[Recuperato] solidworks vs pro-e\nDiscussione: [Recuperato] solidworks vs pro-e\n21-02-2008, 18: 07 #1\ndisegno componenti meccanici relativi alla diagnostica di componenti aerospaziali. la mia crescita professionale applicata alla progettazione di telai per gruppi elettrogeni ed attrezzature connesse è cominciata con autocad 2d-3d per poi approdare felicemente a solidworks.\nè da gennaio che ho cominciato a lavorare su pro-e nel campo aerospaziale e devo dire, senza voler polemizzare, che sono profondamente deluso. premetto che per non voler offendere nessuno, apprezzo molto coloro che disegnano in pro-e e che questa lettera non vuole essere assolutamente polemica verso chi lo usa. detto questo il mio parere è che pro-e è un programma poco potente nel senso che per fare quello che faceva solidworks necessita di molti passaggi in più. inoltre è poco intuitivo e risulta macchinoso per molte funzioni. per concludere necessita di molte risorse del pc per cui a parità di operazioni e risulta particolarmente lento. già so di animare un vespaio ma volgio condividere con altri il mio civile disappunto.\nCiao, il tema è stato affrontato diverse volte. Comunque sia, ti risponderò lo stesso:\n- Il confronto tra Pro/E e SW è sbagliato per definizione: il primo è un prodotto di punta, il secondo non lo è. In altri termini, il primo va confrontato con UG e V5, il secondo con Inventor e SE e simili.\n- dimostri di conoscere per nulla Pro/E. Ci lavori da gennaio, un tempo troppo breve e assolutamente insufficiente per sfruttarne appieno le potenzialità.\n- Poco intuitivo e macchinoso: vero per le versioni più obsolete, 2000...2000i2...2001, ma le WF sono molto più user friendly.\n- risorse HW elevate? Tutti i CAD sono esigenti, i CAE ancora di più. Sicuro di avere un pc all'altezza? Per esempio, HD SCSI magari in RAID striping, RAM abbondante e una CPU almeno dual core...non ha senso spendere tanto (tanto quanto un mid...) e risparmiare sul pc.\n- credo tu stia confondendo la tua scarsa conoscenza di Pro/E con la sua potenza nascosta e il suo modo di "ragionare". Personalmente trovo molto più macchinoso UG, ma non mi sognerei mai di dire che è poco potente...primo perchè non è vero, secondo perchè lo conosco quasi per niente.\n- come dice il nome, Pro/E è per ingegneri, gente tosta che non si lascia certo intimidire facilmente...provenire da un Cad 2d dove di tirano quattro linee e arrivare al BVP ammetto possa essere traumatico...\nCaro Tomcat grazie per la tua puntuale risposta ma vorrei risponderti replicando ai tuoi punti:\n1) sono d'accordo con te che lo conosco da poco tempo e non avrei problemi a cambiare idea\n2) Proveniente da Solidworks ribadisco che le stesse operazioni necessitano con Pro-E di più passaggi anche con la versione Wildfire.\n3) Ho parlato di stesse risorse. Ti faccio solo un esempio: avendo aperto un assieme di circa 100 pezzi e andandone a modificare uno accade che è praticamente impossibile tirare anche una linea. Ciò non accade con Solidworks.\n4) Mi reputo un tipo tosto perche seppur lavorando mi sono iscritto ad Ingegneria Meccanica.\n5) Hai mai usato a fondo Solidworks?\nSe vuoi ti posso mandare un file di word di ben 3 pagine sul confronto tra Slw e Pro-e\nVisto che sto toccando un tasto molto caldo, per evitare fraintendimenti e polemiche inutili, ribadisco che faccio tutto questo per arricchire il mio bagaglio personale.\nda progettista solidworks e utilizzatore occasionale di pro-e:\ncerco di difendere pro-e:\npro-e e' stato l'incipit del parametrico, da li' sono scaturiti tuttu gli altri e solidworks corporation all'inizio non era nient'altro che un gruppetto di programmatori venuti fuori dalla ptc (questo forse non lo sapevate)\nil dissidio era su quale piattaforma sviluppare il cad e che linea di condotta seguire.\nper anni la scelta di pro-e di avere un kernel monolitico e robusto come una roccia (il cosidetto granit-one) lo ha premiato e lo ha fatto diventare velocemente il numero uno.\npoi pero' e' successo qualcosa...\ne' successo che il cad piano piano e' uscito dai laboratori di ingegneria e dagli uffici tecnici di alto livello e ha cominciato a bussare al progettista non-per-forza-ingegnere\nquesto ha portato ad un rivoluzione commerciale e poi tecnica che nessuno aveva previsto cosi in fondo.\ne guarda caso programmi come SWX e SE alla fine degli anni novanta hanno segnato delle crescite paurose e il BVP ha cominciato lentamente a lasciare il passo a programmi piu' giovani.\nsu questo punto quindi do ragione ad entrambi ..\nda una parte chi ha appreso la mentalita' pro-e all'inizio e' sicuramente contento delle semplificazioni nell'intefaccia delle WF e quindi si trova bene con il BVP rinnovato (e di potenza ce ne ha )\ndall'altra parte i "nuovi" CADdisti che si sono affacciati sul mercato e hanno valutato SWX al pari di Pro-e (dopo tomcat faccio una riflessione su questo)\nsi sono resi subito conto del distacco effettivo e netto sull'impostazione stessa del CAD e hanno preferito qualcosa di piu' immediato e magari meno completo come pacchetto base (come moduli aggiuntivi SWX non ha da invidiare nessuno).\nquindi condivido con tomcat l'impossibilita di valutare appieno il confronto perche' sicuramente non sono prodotti completamente equipollenti.\npero' al tempo stesso ce da tenere conto che le cose sono cambiate rispetto ad una decina di anni fa e molto spesso le aziende non hanno bisogno di un prodotto completamente integrato come pro-e perche' al massimo ne sfrutterebbero una minima percentuale (e' vero che ora e' modulare ma i discorso non cambia) a costi decisamente elevati\nle risorse medie per far viaggiare un cad tipo SWX o SE o INV non sono cosi' elevate se raffrontate alle richieste minime di pro-e WF3\ne' vero che in un paio di mesi non si riesce a essere produttivi su pro-e\nma e' anche vero che in un paio di mesi un mio cliente che ha usato autocad per anni con swx ha fatto una macchina nuova da zero\nnon trovo molto corretto il discorso "pro-e e' da ingegneri" ...\nche significa esattamente ? a ingegneria non si studia pro-e ma semmai il cad (e in molti atenei si usa SWX) .\nche vuol dire "gente tosta che non si fa intimidire" ? ..\nsecondo te un cad deve far intimidire l'utente ?\nammetti te stesso che passare da un autocad al BVP puo' essere traumatico\nma non e' necessario essere traumatizzati ...\nci sono alternative ...\nper concludere ... non si puo' certo essere obiettivi perche' non si possono usare tutti i cad del mondo per almeno dieci anni ciascuno pero' possiamo comunque discutere sulle varie caratteristiche ricordandoci che siamo tutti utilizatori e sopratutto amanti del mondo cad\nQuesto si che promette bene!!\nPosso stare a guardare?\nP.S.: magari ogni tanto, quando proprio non ne posso fare a meno, butto giu' qualche "battutaccia" giusto per "stemperare" l'atmosfera.\nUltima modifica di Sandra_ME30; 21-02-2008 alle 22: 47\n21-02-2008, 18: 08 #2\nall'inizio non era nient'altro che un gruppetto di programmatori venuti fuori dalla ptc (questo forse non lo sapevate)\nNon ci capivano un "beato" e li hanno cacciati!\nDai, dai...non approfondiamo oltre, daltr'onde si vede dai risultati!!!\nscusa stefano ma te invece di punzecchiare perche' non dici la tua\nparastrubbolizzato che non sei altro ....\nmi dispiace, ma tra SWX w Pro/E non saprei proprio cosa dire, purtroppo sono "contestualmente" incapace di pensare in termini "parametrici" e allora posso solo "punzecchiare".\nP.S.: quando avro' qualche cosa da dire, non ti preoccupare che sarai il primo a "saperlo".\nIn effetti non capisco cosa ci possano entrare gli ingegneri.\nNon sono mica questi i programmi che necessitano di basi igegneristiche.\nUn disegnatore meccanico deve ed è in possesso di tutte le nozioni tecniche atte all'utilizzo dei vari cad, anzi dovrebbe saper prima usare in maniera propria un lapis e poi il cad.\nSe poi da questi si passa al'analisi strutturale, dinamica ecc. allora concordo, ma per quanto riguarda l'impiego dei cad in genere, non trovo dove sia la necessità di essere ing.\n1) Generalmente nel settore aerospace si usa Catia V5. Non è il tuo caso, mi dici che lavori con Proe. Come vedi, un CAD di punta quale V5 è stato “sostituito” da un altro CAD della stessa fascia, quale Proe. Non da SW che non appartiene alla stessa categoria ma che è della stessa casa francese di V5. Con SW facevi cose molto semplici, basamenti per gruppi elettrogeni, insomma un po’ di saldature immagino. Le stesse cose per le quale bastava anche ACAD come tu stesso affermi. Poi sei passato ad un settore diverso, molto più critico e hai cambiato strumenti di lavoro. Ma non basta: devi cambiare anche atteggiamento mentale e metodo di lavoro, conoscenze, competenze ed abilità (in meglio ovviamente)…ma crescere professionalmente vuol dire anche questo.\n2) E’ vero, Proe a volte richiede dei passaggi in più per compiere le stesse cose. La prima cosa che mi viene in mente: il posizionamento della prima parte in un assieme. In SW è fisso per definizione…in Proe deve essere vincolato…è necessaria la terna di riferimento di assieme da rendere coincidente con il CSYS della parte. E’ semplicemente una questione di struttura mentale. Prova a chiederti ogni volta: “perché Proe mi chiede questo?” Quando saprai rispondere ti accorgerai del suo modo procedurale e razionalmente metodologico che lo contraddistingue. E’ questa la difficoltà a mio avviso. Pensi in modo diverso rispetto al programma.\n3) Ho usato a fondo SW quando mi sono occupato di progettare scambiatori di calore di grosse dimensioni. Ricordo i tempi per rigenerare tutto l’assieme: eccessivi. Eppure era installato su macchine recenti. Lo stesso non posso dire di proe, molto più veloce.\nPer Alex Skull:\ne' successo che il cad piano piano e' uscito dai laboratori di ingegneria e dagli uffici tecnici di alto livello e ha cominciato a bussare al progettista non-per-forza-ingegnere. Questo ha portato ad un rivoluzione commerciale e poi tecnica che nessuno aveva previsto cosi in fondo.\nHai definito la destinazione d’uso di Proe e chi lo utilizzava e lo utilizza ancora (con profitto). E’ un prodotto di punta usato anche in settori estremi. In Formula 1 ci sono i soliti 3 grandi. Nei motori è il CAD di riferimento. I mid non ci sono né nel settore automotive in generale né in quello aerospace e sembrano fatti apposta per seguire l’andamento calante del livello e della preparazione dei nuovi tecnici o ingegneri.\nCambiando gli utilizzatori (non più o non solo ingegneri) e i prodotti da disegnare, ovviamente cambiano anche i software. Più alla portata dell’utente medio. Ma non si può dire che un software non serve o è poco potente solo perché non lo conosci o non progetti cose complesse per le quali è stato concepito e utilizzato. Il BVP è un programma nato tanto tempo fa, ma cosa ha in comune con il BGP di oggi? Niente. Le release si susseguono ininterrottamente: WF 1, 2 e 3…non è un prodotto fermo, ma in continua evoluzione. Come tutti gli altri nati negli anni ’90. Che tanto giovani non sono più visto che escono nuove release ogni anno. Anzi, in qualche caso anticipano gli anni a venire…quasi a nascondere immaturità, strada da percorrere e voglia di protagonismo.\nalcuni punti di riflessione: le risorse medie per far viaggiare un cad tipo SWX o SE o INV non sono cosi' elevate se raffrontate alle richieste minime di pro-e WF3.\nWildfire è un prodotto di punta, le risorse che chiede devono essere paragonate a quelle di V5 (e qui mi viene da ridere…) e NX.\nE' vero che in un paio di mesi non si riesce a essere produttivi su pro-e ma e' anche vero che in un paio di mesi un mio cliente che ha usato autocad per anni con swx ha fatto una macchina nuova da zero.\nPosso credere che l’abbia davvero realizzata in due mesi (anche se mi piacerebbe vedere come l’ha progettata…). Ma bastano davvero due mesi per diventare progettisti? E l’esperienza di anni? Il valore aggiunto di chi sta davanti ad un monitor? La sua preparazione culturale? Davvero credete basti solo SW per essere progettisti? Possiamo buttare tutti gli altri CAD?\nnon trovo molto corretto il discorso "pro-e e' da ingegneri" ... che significa esattamente? A ingegneria non si studia pro-e ma semmai il cad (e in molti atenei si usa SWX).\nProe impone umiltà, voglia di apprendimento, conoscenza e raziocinio non indifferenti. Si usa SW per evidenti scopi didattici. Ma non confondiamo la facilità con la potenza. Un’esperienza diretta: tra i vari insegnamenti previsti per un Master ad indirizzo automotive, c’era un corso di Proe della durata di una settimana. C’erano ragazzi di tutti i corsi di laurea in ingegneria: materiali, aeronautica, elettrica e così via. Molti con nessuna esperienza di CAD. Ebbene, dopo una settimana TUTTI erano in grado di modellare, assiemare e mettere in tavola. La versione era la 2001…\nche vuol dire "gente tosta che non si fa intimidire" ? … Secondo te un cad deve intimidire l'utente?\nNo, non deve intimidirlo, deve aiutare il progettista (dico progettista, non disegnatore) nel realizzare il prodotto che ha in mente nel modo più efficace ed efficiente possibile. Deve liberare la creatività assecondando il designer e guidandolo verso l’obiettivo che si prefigge. Se poi vogliamo far fare un lavoro da tecnici o ingegneri a gente che tecnico o ingegnere non è, questo è tutto un altro discorso. Non è una questione di CAD utilizzato, si torna alla seconda parte del punto 1.\n..bla bla bla... mi sembra di sentire i dibattiti politici di questi giorni ma parliamo praticamente cosa fà pro/e che solidworks non fà? quali sono i reali vantaggi di uno rispetto l'altro?\nUltima modifica di Sandra_ME30; 21-02-2008 alle 22: 57\n21-02-2008, 18: 09 #3\nmi intrometto solo per un attimo nella questione (non mi piacciono le polemiche) però visto che qua nel mio studio utilizziamo sia Pro/E che SW i confronti sono all'ordine del giorno..\nE quindi ritengo di dover appoggiare in pieno la prima risposta di TomCat, Pro/e è di fascia top mentre SW è di fascia mid quindi i paragoni non sono corretti...\nMa vorrei vederti aprire un assieme di 3000 parti (per non dire 8000..) con SW e lavorarci dentro....\nO anche meglio, gestire una messa in tavola di un assieme così grosso in SW!!\nSenza nulla togliere ai progressi che effettivamente ho visto fare su SW dalla V. 2001 ad oggi...\nok su questo sono perfettamente d'accordo sul fatto di assiemi grandi di lavoro in team ecc.. ma mi chiedo se uno lavora da solo e fà assiemi di circa 100-200 parti c'è differenza tra pro/e o sw? ci sono delle funzioni che su uno riesco a farle e nell' altro mancano? con quali dei due in questo caso faccio il lavoro + velocemente?\nQuoto in pieno: il cad è uno strumento e la bontà dei progetti deriva dalle capacità delle persone, dalla loro fantasia e soprattutto dall'esperienza!!\nNon ho visto affrontare in quella che era una discussione sana ma che è diventata una guerra di campanile il discorso: cosa è meglio in base alle mie esigenze.\nSono prodotti diversi e quando nella mia azienda abbiamo fatto la scelta (su SW)abbiamo valutato essenzialmente proprio questo: è inutile comprare un camion se ti basta una punto.\nPS: colui che ha iniziato il post ha detto che ha assiemi di 100-200 parti....quindi sbandierare che pro-e gestisce assiemi di 8000 parti senza problemi a che serve?....questo è il succo del discorso.\nInfatti torno a dire : non credo sia corretto paragonare i due sistemi.\nPoi visto che la domanda era anche : che differenze ci sono tra i due una sostanziale è la gestione dei grandi assiemi specialmente nelle messe in tavola, poi sono d'accordissimo con voi che è giusto che una azienda acquisti il prodotto che più si adatta alle proprie necessità.\nSW è un ottimo 3D, come dicevo migliorato anche molto, Pro/e (oltre alla gestione grandi assiemi e ad un ottima messa in tavola rispetto a SW) ha più flessibilità nelle feature di modellazione avanzata, nella gestione delle superfici e una vastissima gamma di possibilità nella gestione dei raccordi.\nIn effetti non capisco cosa ci possano entrare gli ingegneri. Non sono mica questi i programmi che necessitano di basi ingegneristiche. Un disegnatore meccanico deve ed è in possesso di tutte le nozioni tecniche atte all'utilizzo dei vari cad, anzi dovrebbe saper prima usare in maniera propria un lapis e poi il cad. Se poi da questi si passa al'analisi strutturale, dinamica ecc. allora concordo, ma per quanto riguarda l'impiego dei cad in genere, non trovo dove sia la necessità di essere ing.\nCome cosa c’entrano gli ingegneri? Dipende, ovviamente, se devi disegnare o progettare. E soprattutto che cosa. Non pretenderai di disegnare un motore, un cambio, un’auto, un treno, una nave, un aereo solo con 5 anni di superiori? Ma se non bastano 5 anni di università!\nSe devi scegliere geometrie, materiali, tolleranze di quota, tolleranze geometriche, trattamenti temici, rivestimenti superficiali, processi produttivi, costi, capability e durability, garantendo sviluppo di prodotto ed economie di scala, credi davvero che non serva un’istruzione di spessore universitario? Non sarà mica per questo che stiamo perdendo competitività a livello mondiale? Non è che facciamo cose troppo facili e facilmente riproducibili?\nUn disegnatore sa cosa vuol dire progettare secondo criteri safe life, fail safe, e damage tolerance?\nPer usare un qualsiasi programma (in senso stretto) certo che non ci vuole un ingegnere. Ma a parità di CAD utilizzato, quante probabilità ci sono che un ingegnere progetti un prodotto più competitivo? A mio avviso molte.\nE vabbè…abbiamo capito che non si litiga tra fratelli di kernel e soprattutto con i rispettivi parenti maggiori. Chi rimane? Il BVP. Tanti nemici, tanto onore! Questa diatriba assomiglia molto alla fiaba della volpe e l’uva. Ma non è che uno si sente più importante solo perché usa un CAD di fascia alta? E che quando non ce l’ha si sente meno bravo e meno figo? Ho l’impressione che si cerchi di compensare carenze culturali di profilo progettuale con i cad di fascia alta e che accada qualcosa quando mancano anche questi…\nSvolgere il lavoro più velocemente è solo un aspetto del lavoro. Se ragioni solo in questi termini faresti bene ad occuparti di produzione. Sempre che il quality manager sia d’accordo. Alla fine manco tanto lui (è così pieno di rogne…poveretto!) quanto i tuoi clienti…che in genere chiedono prestazioni su: qualità, costi e spedizioni…\nCiao a tutti, non voglio dire nulla su pro-e perchè non lo conosco per niente. Però voglio dire che utilizzo SWX dal 1999 per realizzare macchine che sono arrivate a oltre 50.000 componenti. Il cammino per arrivare a gestire assiemi del genere è stato difficile, anche perchè qualche anno fa c'era meno abbondanza di gente preparata sull'utilizzo di cad 3d a questo livello e abbiamo imparato a nostre spese a gestire il tutto. Comunque la gestione è possibile, basta scindere gli assiemi nel modo giusto. Non nascondo la mia passione per tutti i cad anche di fascia alta ma spesso mi chiedo quanto tempo mi serve per imparare a sfruttare un cad in pieno. Io dico anni perchè con SWX il metodo di lavoro varia in continuazione, anche in base alle novità introdotte in ogni versione. Penso che sia veramente difficile poter dire di conoscere profondamente più cad. Io con SWX ho trovato molti problemi difficili, ma nulla è stato impossibile da risolvere.\nVoglio aggiungere che attualmente nell'azienda in cui lavoro ci sono 4 postazioni installate e lavoriamo collaborando nella realizzazione dello stesso progetto con tutti i dati centralizzati su un server e non incontriamo nessuno scoglio. Per fare questo ci aiutiamo con un pdm, ma niente di più.\nPosso concludere, quindi, dicendo che sono molto soddisfatto di SWX e che mi piacerebbe comunque toccare con mano il valore aggiunto di un software di fascia alta.\nsperavo che la cosa non diventasse una questione di campanile ma purtroppo lo è.\nla mia impressione, che può essere anche sbagliata, è che qulcuno di Voi non conosca bene solidworks.\nVorrei che questa fosse una discussione costruttiva e perciò allego a questa lettera un piccolo prontuario di 3 pagine che ho raccolto in questi 3 mesi di lavoro con pro-e.\nGradieri pertanto che chi ha da dire qualcosa nello specifico controbattesse ai numerosi quesiti che pongo al fine di superare i gap che ho con questo programma.\nCerto di una vostra risposta,\nPS sarebbe bello vedere nello specifico quello che, nella modellazione solida, realizza pro-e meglio di solidworks.\nveramente interessante il documento vinz72\na questo punto vorrei sentire cosa ne dicono gli utilizzatori di pro-e\nModellazione solida? Pro/E?\nMa ci "azzeccano"?\nUltima modifica di Sandra_ME30; 21-02-2008 alle 23: 02\n21-02-2008, 18: 09 #4\nSalve alexskull e tomcat_73 ,\nMi complimento per la completezza delle motivazioni portate dall'una e dall'altra parte. Da parte mia volevo proporre alcuni spunti di riflessione.\n1) Due cad di fascia diversa sono per forza non comparabili ?\n1) Generalmente nel settore aerospace si usa Catia V5. Non è il tuo caso, mi dici che lavori con Proe. Come vedi, un CAD di punta quale V5 è stato “sostituito” da un altro CAD della stessa fascia, quale Proe.\nPersonalmenteho alcune aziende, per cui faccio consulenza, che hanno fatto il salto all'indietro.\nA - Un caso è di pro-e, due stazioni, sostituite con delle stazioni di CAD 2D, collegate ad un tessuto informativo (PDM + PLM) per minimizzare i tempi morti.\n- Aumento della produttività giornaliera: l'investimento èra sbilanciato nella progettazione e non permetteva la collaborazione tra i vari reparti. Ora le informazioni che scrive il magazziniere se le ritrovano al cad!\n- Minori costi di sviluppo: Ora il turn over non spaventa più, un paio di settimane e sotto il progettista nuovo (Progettista non disegnatore!), Minori costi di condivisione del progetto (integrando le feature per la pubblicazione automatica in formato standard si crea un substrato di fruitori altrimenti esclusi: Commerciali, sedi remote e montatori in loco)\n- Migliore integrazione aziendale: Ora il progettista CAD elettrico disegna basandosi sui lavoro fatto dal progettista della macchina; ambo i lavori vengono integrati da chi si occupa della linea e dell'automazione.\n- Progettazione latterie e cantine\nPostazioni Progettazione Macchinari: 2\nPostazioni Progettazioni schemi idraulici: 3\nPostazioni Piping e Layouting: 5\nAccesso ai dati progettuali: 10 stazioni interne\nAccesso ai dati "non sensibili": Tutti i client che si connettono via web con relativo username e password\n--- Porto un altro esempio ----\nB - Industria che utilizzava NX su tutta la linea di progettazione e disegno. Identica metodologia di approccio del caso A ma conservazione di 4 stazioni di sviluppo avanzato : NX + FEM (Sistema sviluppato internamente su piattaforma CRAY residente nella sede principale in Germania)\nSi confermano i vantaggi derivanti dalla creazione di un'infrastruttura di comunicazione e dall'abbassamento delle conoscenze di utilizzo software relativo alla parte "non avanzata".\n- Progettazione centrali idroelettriche (Meccanica + Impiantistica + Civilistica)\nPostazioni Progettazione Turbine: 4\nPostazioni Progettazione meccanica a corredo: 10\nPostazioni Progettazione civilistica ed impiantistica: 8\nAccesso ai dati progettuali: Isola NX ancora da integrare, 18 stazioni interne\nAccesso ai dati "non sensibili" --- non richiesto questo tipo di condivisione ---\nConcordo su tutta la linea ma, a mio modestissimo parere c'è uno sbaglio di fondo: Il "faccio tutto io" è dimostrato sia controproducente. La potenza di pro potrebbe essere centuplicata da una corretta politica di condivisione attraverso piattaforme standard. Si può ad oggi pensare di risolvere tutto con un prodotto ?\nCambiando gli utilizzatori (non più o non solo ingegneri) e i prodotti da disegnare, ovviamente cambiano anche i software.\nMi lasci una frecciatina agli ing. ? E' ancora un titolo di studio od è diventata una casta eletta ?\nTi posso portare l'esempio (non centra con i sue sopra citati) di 3 ing. (progettisti in pro-e da 4 anni) che non riuscivano a stare dietro al vecchio progettista (che usava il tecnigrafo e la calcolatrice scientifica). Il Vecchietto calcolava i triangoli di velocità, gli altri trasponevano in superfici !!!\nPiù alla portata dell’utente medio. Ma non si può dire che un software non serve o è poco potente solo perché non lo conosci o non progetti cose complesse per le quali è stato concepito e utilizzato.\nConcordo in pieno, anzi sottolineo: Ogni strumento per la sua applicazione !\nPlaudo all'affermazione. Non sopporto l'azienda con macchinari per svariati milioni di euro e strutture hardware / software da supermercato ! E poi temono la concorrenza asiatica ? Di questo passo dovranno temere anche la ruandese !!!\nMa bastano davvero due mesi per diventare progettisti? E l’esperienza di anni? Il valore aggiunto di chi sta davanti ad un monitor? La sua preparazione culturale? Davvero credete basti solo SW per essere progettisti?\nConcordo: Un progettista senza CAD rimane un progettista. Un Utilizzatore di CAD non è detto sappia fare il disegno di una piastrina !\nMi sembra palese, la flessibilità di un software è un pregio non un difetto !\nconfido in una Vostra opinione.\nMi lasci una frecciatina agli ing.? E' ancora un titolo di studio o è diventata una casta eletta?\nL'ingegneria, qualche anno fa ad un incrocio, ha preso la direzione sbagliata. Purtroppo la riforma ha incentivato troppa gente che prima ne stava ben lontana...motivata dal drastico cambio nei programmi e nella severità dei docenti...nella durata del corso di studi ed altro ancora.\nCasta eletta? Non direi proprio, siamo la casta che soffre di più. Per la mancanza di competitività delle nostre industrie, per la scarsa importanza che danno all'innovazione e per la delocalizzazione. I livelli di retribuzione sono sempre molto bassi in rapporto ai livelli culturali e all'investimento in formazione durata anni e anni. Non è un bel momento.\nInfine, non sono solo nell'affermare che per certi SW è necessaria una certa preparazione...ecco un esempio (riferito ad un mid, SE...proprio come SW):\nSono d'accordo. Il file di Vinz72 denota una configurazione HW del tutto obsoleta:\n- appena 512 MB di ram (la stessa quantità è installata sulle più recenti schede video...)\n- Pentium III a 1500 MHz,\n- scheda video da 128 MB, ma quale marca? Che modello? Quale GPU?\nI più recenti videogiochi hanno richieste più esose.\nProe è uno strumento di lavoro, non ludico. Merita di più.\nse avessi letto più attentamente la mia recensione avresti visto che a PARITA' di configurazione, quindi con la stessa macchina, pro-e non mi permette di lavorare velocemente, mentre solidworks non presenta alcun problema.\nleggi il file che precedentemente ho diffuso e ti prego, appena avrai un po' di tempo, di controbattere alle mie affermazioni. ripetto lo faccio per una mia crescita professionale. se potrà essere di aiuto ad altre, tanto meglio. fino ad adesso nessuno ha controbattuto alle numerose questioni che ho posto e sarei onorato che tu fossi il primo. ti invio il file in oggetto certo di ricevere presto una tua risposta.\nma così mi hai tolto la voglia di provare pro-e. Da quanto ho letto mi sembra che sia stato un gran software in passato adagiatosi successivamente sugli allori!\nIo mi limito a dire solo due cosette...\nCHe ho lavorato per 4 annetti in pro/e Versione 18 fino a 2001 e 3 annetti circa in solidworks.\nMi domando solo che cose "AEROSPAZIALI"disegnavi.. anche perchè in SW non si può fare un granchè visto che le superfici a dir poco sa cosa sono..\nPerò non voglio polemizzare.\nMa non c'e proprio confronto tra pro/e e Sw ma proprio zero..chiudo\nUltima modifica di Sandra_ME30; 21-02-2008 alle 23: 21\n21-02-2008, 18: 10 #5\nleggi bene quello che ho scritto!!! con solidworks realizzavo gruppi elettrogeni mentre con proe faccio componenti aerospaziali. inoltre leggiti bene il documento di word che ho realizzato e dimmi tu se un programma può essere così scarso!\nIo ho letto bene quello che hai scritto non preoccuparti.\nè da gennaio che ho cominciato a lavorare su pro-e nel campo aerospaziale\ne tu pensi che in due mesi riesci ad imparare pro/E?\nCi vogliono anni e tanti lavori con in controc... scusate per effettivamente capire che pro/e è molto avanti rispetto ad altri software CAD,se avrai pazienza e sarai abbastanza intelligente da ammetterlo un giorno mi darai ragione.\nHo letto bene anche il tuo documento di difetti e stai sicuro che potrei fare altrettanto di SW,strano però che non specifichi la versione di pro/e che hai installato.. 2000i2,2001,wildfire, o wildfire 2?e soprattutto che moduli hai di proe?solo il foundation o altro?No perchè poi le cose cambiano molto...\nAlcune considerazioni ai tuoi appunti cosî giusto per dirti che certe cose nella modellazione non si dovrebbero nemmeno fare proprio di concetto perchè ne va della parametrizzazione.\nMai fare schizzi troppo complessi e quindi se devi fare una geometria con offset,prima fatti la geometria,poi chiudi la funzione e rifai l offset in un secondo momento.\nEvitare in tutti i modi le specchiature e se hai mai usato un PDM dovresti sapere perchè..\nLa directory di lavoro è molto comoda anche perchè se salvi continuamente file da una parte all altra del tuo HD lui ci metterà piu tempo a recuperarli.\nPer quanto riguarda componenti standard da recupare(viti,dadi ecc)e da assemblare,come pure copie di backup come hai detto giustamente tu bisogna farle fare a persone competenti che sanno che cos'e e soprattutto come si configura bene il config.pro ,una volta che lo imposti molto semplicemte trovo, diventa tutto piu facile e piu veloce.\nPoi non vado avanti perchè per ogni cosa che hai scritto mi viene da ridere in quanto si vede che non hai mai usato pro/e e lo critichi..\nIo sinceramente ti consiglierei vivamente di fare almeno i corsi base e poi confrontare realmente le due cose..\nPS:TI ripeto che ho usato 4 annetti tutte e due i programmi e forse qualcosa in più posso dire.\n1) lo schizzo complesso era composto da 3 linee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!\n2) le specchiature sono molto comode altrimenti cosa fai le inserisci a mano???\n3) La directory di lavoro non è affatto comoda\n4) complimenti per le risate che ti sei fatto\n5) abbi più rispetto di chi ha un parere diverso dal tuo!\nMa sai almeno io do delle motivazioni valide e sensate alle tue accuse.\nTu non fai nemmeno quello e quindi dimostri solo ignoranza in questo senso.\nSe ti fanno una domanda non puoi rispondere:\nperchè per me è più comodo cosi,devi motivare le risposte altrimenti è troppo facile.\na ps 1: Io non so ma devi avere molti problemi di configurazione del tuo pc o magari non te l'hanno installato a dovere.. Considerando che quei problemi di cui parlavi gli avevo con una scheda grafica da 16MB ,ed era ovvio!\nPS 2:sai cosa sono i test di benchmark?\nDC mi ci vogliono giorni per leggere tutto !!!!!!\nxò dico anch'io la mia...\nho usato SW per 6 anni, ora uso pro-e,\nho scoperto che SW genera geometrie nn valide per colpa del database obsoleto quale parasolid(variazionale e non parametrico)(chiunque usa motore parasolid) in pratica un motore di una cinquecento su una scocca ferrari...\npro-e risulta + macchoinoso, da interpretare e da pensare con la sua filosofia..però + preciso !!!!!\nm trovi pienamente daccordo...\nNon ho mica capito a cosa ti riferisci con "genera geometrie non valide".\nLe genare sempre?\nLe genera ogni tanto e ti segnala errore perchè non può creare la geometria come tu l'hai impostata\nParasolid lo usano decine di cad cam cae, tra i quali UG , che non mi pare generi geometrie particolarmente bislacche.\nAh, e parasolid sarebbe obsoleto rispetto a cosa?\nE perchè scrivi che è variazionale ma NON parametrico ?\nTi faccio queste domande perchè francamente il tuo mi è sembrato un post piuttosto sconclusionato.....\ngenera anche geometrie nn valide e nn reali ( fai la prova del cubo, cubo di 100mm, svuota e lasci 1mm di spessore , raccordi l'interno con 10mm, raccordi l'esterno con raggo piu grande di 15mm ...solo uno spigolo)\ndalla 2004 nn ti dava neppure errore , la 2006 ti da errore ma la aggiri facendo prima il raggio interno.\nparasolid è nato molto prima di granite, (i due motori) , parasolid è programmato con credo visual (siamo anni 80 circa ), granite è del 90 fatto in C o c++ ( almeno ho sentito questo)\nparametrico lo hanno aggiunto dopo...software a cipolla...\nfa la prova del cubo... / e poi dico questo perche gli iges importati da SW,Se ecc hanno sempre geometrie incomplete, difficili, non limpide...quelle di proe si\nHanno scoperto tutto!!!\nSWX NON e' parametrico!!!!\nSiete VOI che siete MALAAAATI!!!!\nP.S.: ma che vor di' mo' "variazionale"? Gia' ci avevo gli incubi, adesso sono pronto per la lobotomia!!!!\nComunque i difetti di Pro/E cosi' come sono stati elencati mi sembrano molto legati ad una filosofia di "interfaccia" piu' che del Kernel di modellazione, che SPERO non sia messa in discussione, visto che e stato il Padre dei parametrici tutti.\nP.P.S.: scusate l'ignoranza se Parasolid e' NOBBUONO e variazionale invece pure, Pro/E che usa? Be perche' adesso mi sto sentendo male e per favore ditemelo con calma e senza urlare!!!\ne poi dico questo perche gli iges importati da SW,Se ecc hanno sempre geometrie incomplete, difficili, non limpide...quelle di proe si\nQuoto a doppio bottone (se ha senso), importare un IGES da SWX e' un incubo (ma anche da altri CAD), con Pro/E non saprei dire, riesco a importare direttamente.\nP.S.: ma io ero convinto che Pro/E usava Parasolid!!! Perche' fate cosi'!!!!???\nSecondo me non è che non è parametrico anzi tutt'altro lo è eccome,solo che devi fare attenzione a quando crei la geometria di legarla bene e poi se cambi la storia diciamo che lui va avanti ugualmente anche se mancano dei riferimenti(cosa non possibile in pro/e)che da un lato è anche carina come cosa ma altrettanto pericolosa,perchè si vai avanti poi dopo quando devi cambiare qualcosa ti metti le mani nei capelli quando vedi tutti quei pallini rossi.\nIn pro e è davvero una rottura di scatole mettere subito a posto i riferimenti mancanti però almeno sei sicuro che tutto è corretto e pulito.\nUn altra cosa a cui do ragione a caco è il fatto delle esportazioni o importazioni da sw in altri sistemi(vedi appunto igs)e che nella maggior parte dei casi risultano superfici aperte e incomplete ma questo sinceramente non so dire il perchè o per come.\nSo per certo che le superfici aperte sono molto cattive poi da rappezzare..\nUltima modifica di Sandra_ME30; 21-02-2008 alle 23: 31\n21-02-2008, 18: 13 #6\nprova del cubo fatta ??? ho provato sia SW e SE e tutti e due creano geometria assurda..poi se la si mette in tavola è ancora piu bella e divertente...\nSi fatta adesso... questa non la sapevo(intendo la prova del 9!)mi erano capitati casi molto analoghi effettivamente.\nSi si non la fa!è la cosa più assurda è che neanche facendo un raggio surf surf ,cioe ti taglia proprio la faccia.. Assurdo\nSI ora mi è ancora più chiaro del perchè di certi comportamenti.\nGrazie dell info caco\nPS:anche in Solidedge stesso risultato?\nsi, in teoria tutti i motori parasolid.....io ho avuto modo di provare solo Se e SW\nCambiando tipologia di software, uso anche Ansys e comunque la prevede.\nCos'è? Vuoi criticare anche uno dei pesi massimi del calcolo ad elementi finiti?\nVuoi criticarlo perchè è difficile e poco intuitivo?\nP.S.: stanno costruendo una nuova centrale elettrica nel Sud Italia, da diverse centinaia di MW. A ciclo combinato con due turbine tedesche di derivazione avio. Modellate interamente con Pro/E. Ecco la potenza del BVP e a chi serve.\nPraticamente tutti i software che sono nati su piattaforma UNIX e poi sono stati "migrati" su uindous hanno questa "caratteristica". E' un retaggio della rigorosa gestione del file system Unix abbinato all'uso, praticamente obbligatorio, di PDM. Se usi un PDM non ha alcun senso e utilita' sapere dove e' archiviato "fisicamente" un file (che puo' addirittura essere su un server) e il limite del numero delle directory, era molto piu' restrittivo rispetto al numero dei files. Pre/E da buon UNIX borned mantiene il DNA (anche il fatto che non accetta nomi con lo spazio, ma solo con "l'anderscore" e' della stessa "pappa").\nP.S.:comunque non usare spazi e caratteri speciali e' buona norma comunque, sai che bello se usi @ e . indirizzando un file su una rete!!\nBella roba costruire una centrale a turbogas da centine di MegaWatt!!!\nE meno male che il petrolio (dicono) che e' finito!\nP.S.: e poi che facciamo quando comperiamo il petrolio? Ci vendiamo gli € e compriamo i $ prima? hmmmm.....interessante!!!\nvedo piacevolmente che NESSUNO ha saputo dare risposta ai miei numerosi quesiti. questo mi inizia a far pensare che proe inizia ad avere qualche limite come pensavo. per quanto riguarda alla modellazione di superfici ho avuto numerosi contatti di colleghi che realizzano perfino eliche di navi con SW.\nMa perchè tanta violenza?\nAspetta! Parlo da neutrale (non conosco ne SWX ne Pro/E e TUTTi i parastrubboli li ODIO, tutto il forum-people mi e' testimone).\nNon e' che sia violenza e' sincera indisposizione verso una critica (la tua) che se mi permetti mi sembra un po' capziosa e preconcetta.\nPreconcetta perche', si vede, che non vedi l'ora di "sbolognare" come un relitto inutile e pieno di difetti Pro/E.\nCapziosa perche', per quanto il tuo elenco di critiche (melo sono letto TUTTO) sia, preciso e pertinente, e' una specie di documento "monotematico", della serie "qui e' tutto sbagliato, qui e' tutto da rifare".\nOra che Pro/E non sia il massimo in fatto di "user friendlly" mi pare che era chiaro e che siamo (piu' o meno) tutti d'accordo, ma far passare tutta una serie di problemi di funzioni accessorie e di interfaccia come un problema cosi' grave da "buttare a mare" Pro/E mi pare troppo.\nSarebbe stata una ottima cosa se la tua critica fosse stata della serie "Pro/E funziona, ma se mettete una toppa a tutti queti punti sarebbe meglio".\nI CAD servono per modellare "pezzi", in primis, se poi lo fanno intergendo con l'utente al meglio, meglio.\nOra capisco che dever mettere i nomi con "landerscore" sia un po' da professorotto di periferia e puo' indispettire un po' l'utente, ma mettere alla berlina Pro/E per questo e' un po' troppo!\nSe invece pensi che Pro/E abbia proprio dei limiti di modellazione allora e' un'altra cosa, ma, penso, sia proprio "dura" riuscire a mettere in un angolo un "mostro" come Pro/E nell'arena di combattimento che e' la modellazione pura. Quando si scende nell'arena e ci si "sbrana" (sul lavoro intendo, morte tua vita mia, cosi' e' il mondo concorrenziale delle aziende) tutti gli "orpelli" e i gadget fanno a farsi foxxere e ti rimane solo la potenza di modellazione punto.\nSe sei in una azienda che deve "modellare" qualsiasi cosa, il mondo dei CAD si restringe a CatiA UG e Pro/E se devi modellare solo quello che riesci allora la porta si apre a tutti i midrange e SWX e' uno dei migliori.\nSecondo te perche' UG CatiA e Pro/E sono considerati di punta e non dei "midrange", dal prezzo? No, se sei il manager di una Corporate (ossia ti pagano una frazione significativa dell'utile della azienda dove lavori) e ti devi "giocare il cxlo" nella scelta di un CAD che deve poter "modellare qualsiasi cosa" allora vedrai che non avrai dubbi su cosa sia un "top range" e un "mid range". Altrimenti poi lo dovrai spiegare a quelli a cui devi fare le eliche, ma non che se ci riesci, bene, e se non ci riesci, "vabbe' non fa niente, ci hai provato". Se ci riesci bene (anzi male perche' ci hai messo troppo tempo e il colore era sbagliato e faceva a cazzotti con quello della copertina) e se non ci riesci, 250 persone (te compreso) a casa!!\nQuindi prima di "sparare" giudizi, magari conviene considerare il resto del pianeta non come una cianfrusaglia di "azzeccagarbugli" odiosi e incapaci, ma come dei "disperati" che ogni giorno devono "disperatamente" riuscire a dimostrare che possono fare quello che la logica e il buon senso suggerirebbero che non si puo'.\nScusa lo sfogo, ma era per farti capire come mai ogni tanto le reazioni possono sembrare un po' troppo "forti".\nP.S.: mamma mia!!!\nLa BVI=Blom voss industrietechnick(turbine a vapore fino a 50 MW)tedesca usa pro/e.\nLa Roll Royce(turbine a gas e aeroderivate)fino 250 MW,usa pro/e,\nla solar,e ce ne sono molte altre ma cito le migliori diciamo, ci sarà un motivo vero?\nCredo che solidworks sia un buon cad e ci si riferisce al discorso su cosa devi veramente fare,ma non è paragonabile a pro/e.\nViz io ho letto attentamente i difetti presunti che hai trovato su pro/e ti posso garantire,che il 95 % sono cose che si possono mettere a posto perchè è solo questione di configurazione e di mentalità,poi se vuoi tapparti gli occhi e non vedere non è un mio problema.\nMa ti ripeto,dopo 2 mesi di modellazione l'ho trovato fin troppo azzardato come giudizio.\nIo perchè non ho tempo ne molta voglia,ma di tutti i presunti difetti di proe ne troverei almeno il doppio di sw.\nPS:Ho cambiato lavoro anche per quello,perchè non era possibile che la mattina accendevo il pc,caricavo l'assieme principale(circa 1000 / 1500 componenti)e dovevo andare a bere il caffè per 15 minuti intanto che si caricasse sperando di non crashare...\nEro stufo marcio..\nCosi ho cambiato e finalmente risorrido di nuovo con proe.\nUltima modifica di Sandra_ME30; 21-02-2008 alle 23: 43\n21-02-2008, 18: 14 #7\nFinalmente una critica costruttiva da una settimana a questa parte!!!\nGrazie per il tuo caloroso e civile parere.\nDiciamo che alla luce di quello che ho scritto rimango comunque del mio parere, non per partito preso, ma perchè oggettivamente per fare la stessa cosa pro-e impiega più passaggi.\nIn generale posso quindi dire che non metto alla berlina nessuno perchè sarebbe stupido ma vedo che a parità di condizioni, per quello che devo fare io, impiego molti più passaggi co pro-e\nsono felice per te per il tempo che hai acquistato. rimanendo nel mio campo ti posso solo dire che Spirity e Opportunity sono stati realizzati con SW dalla NASA.\nPerche'?!?!?! ti risulta che le mie critiche non siano sempre costruttive?\nSì Stefano, sono 755 MW erogati da due V94.3A Siemens con ciclo Rankine a valle. Il rendimento è superiore al 57%.\nFatto..... questa non la sapevo, ma come ho già detto in alto post sono niubbo di raccordi, che non mi servono praticamente mai.....\nSarei però curioso di capire da cosa dipenda questo comportamento. Una qualche spiegazione, diversa dal bug, ci dovrebbe essere. Magai provo a chiedere sul forum di UG che facciano la stessa prova per vedere se anche UG s'incarta per copa del kernel o SW s'incarta per colpa....dei SW !\nNeanche nella 2006 da errore, fa il raccordo esterno che interseca quello interno e amen.\nHo notato che l'errore lo fa se raccordi uno (o più di uno) dei bordi sul fondo del cubo svuotato, mentre lo stesso racordo sui bordi che hanno da un lato l'apertura non vengono fatti e segnala errore per il raggio troppo grande. Idem su un profilo a L aperto, il raccordo non viene se il raggio esterno è troppo grande.\nPreso atto di questa anomalia ce ne sono altre da segnalare ? Lo chiedo davvero senza vena polemica eh !\nNon conosco la storia di Parasolid, ma il prefisso "para" prima di "solid" mi fa pensari che hai detto una castroneria, anche se sono pronto a ricredermi eh !\nDetto questo, tutte le funzioni nuove vengono implementate dopo le veccchie. E' una legge ineludibile, alla quale, ti assicuro, neanche Pro-e sfugge, senza per questo poter essere definito un software "cipolla", facendo parte dell'evoluzione di qualsiasi software.\ngli iges importati da SW,Se ecc hanno sempre geometrie incomplete, difficili, non limpide...quelle di proe si\nPasso la palla, per fortuna mi capita rarissimamente di dover esportare degli IGES quindi non ho esperienza. Da quello che sento però l'esportazione degli iges crea non pochi problemi a molti cad.\nScusa ma non ti seguo, non sono così vecchio come StefanoME30 ma sono comunque sulla via del rincoglionimento, soprattutto a questo'ora !\nDici che devi creare la geometria legandola bene. DOve, in assiemi top-down? parti, sketch? Perchè dire che se fai male la geometria e poi ti si incasina tutto mi pare un acosa ovvia. Nello specifico, mi faresti un esempio di qualcosa che pro-e non ti lascia fare (per il tuo bene) e SW si?\nPuoi chiarire dove dici che se cambi la storia lui va aventi ugualmente anche se mancano dei riferimenti (a cosa, dove....)? Se cambi la storia e non ti segnala errore bene, se ti segnala errore l'errore l'hai fatto tu. Poi le feature figlio comunque non le puoi spostare prima di quelle padre.\nMi interessano davvero queste discussioni, così si raccolgono un po' di elementi e si chiedono i necessari enancement, visto che l'assistenza si paga.\nPerò ci vogliono esempi concreti, tipo quello del cubo, altrimenti queste critiche poco o niente circostanziate valgono poco. Come dice il noto assessore romagnolo Cangini: "fatti, non pugnette" !\nIo malato ??? Ma se i miei modelli 3d li faccio con fotosciopp !! Me ne impippo dei parametri.....\nDai nonno, sei vecchi e saggio anche se un po' acciaccato, non infierire ma sii prodigo di consigli.\nho fatto i numeri.\nl'intenzione era quella di darti una mano, ma un pò di sarcasmo mi è scappato....fatti una risata e anche un corso.\nP.S.: quindi ciabbiamo 324.65 MW di stufetta!!\nStica!! Mi sa' che ne abbiamo parecchiotta di strada da fare!\nForse questa potrebbe essere una buona zona di investimento tecnologico.\nNon mi ricordare fotoscioppe, altrimenti rido per un'altra settimana!\nAH BRAVO!!! Prima mi fai due marroni cosi' e poi, alla fine, "Me ne impippo dei parametri....". Mannaggia la pupazza mo' te faccio vede di che cosa sono prodigo io!!!!\nMarcof prima di rispondere a quello che mi hai chiesto vorrei capire se tu hai mai usato pro/e,poi ti rispondo in modo chiaro e con esempi se ho tempo di farteli.\nGbs mi complimento con te!Hai sintetizzato perfettamente tutti i punti come si doveva (e come avrei fatto io).\nContinuo a pensare che Viz si dovrebbe fare un bel corso.\nUltima modifica di Sandra_ME30; 22-02-2008 alle 00: 00\n21-02-2008, 18: 15 #8\nGrazie prima di tutto del tempo che mi hai dedicato. Le tue risposte sono precise e puntuali a differenza di altri che sono stati quanto meno vaghi per non dire peggio. Riservami un po' di tempo per "digerire" i preziosi suggerimenti che mi hai dato e nel frattempo ti saluto\nPS Il sarcasmo è sempre ben accetto... a buon rendere\nda quello che scrivi nel documento è evidente che ti manca una configurazione di base. I file importanti sono:\nconfig.pro: configurazione ambiente e macro\nconfig.win: icone e comandi\nfile delle stampanti .pcf\nconfig per disegni .dtl\nse ti servono maggiori delucidazioni, chiedi pure\nHo letto tutto d'infilata, un lavoro preciso preciso.\nP.S.: non ci capisco una sega ne di Pro/E ne di SWX, ma mi sembra che a parte qualche macchinosita' legata alla vecchia maniera (file di config, mannaggia a UNIX!) molte cose siano piu' chiare.\nNo, mai usato pro-e, se si esclude un po' di tempo passato a smanettare con pro-desktop quando era distribuito gratuitamente.\nDal momento però che la filosofia di lavoro e la terminologia che si usa nei cad parametrici è più o meno quella, se ti spieghi, quando ne avrai voglia, con qualche esempio sono sicuro di arrivarci !\nLeggendo il documento con le puntualizzazioni di Ozzy mi è risultato tutto chiaro pur non avendo mai visto Pro-e\nDopo avere letto il .doc di Ozzy comincio a pensalo anche io\nsai, la politica di parametric è sempre stata di dare priorità alla matematica(kernel). settare proe con dei file di testo è una bella rottura di p...e. Io che sò una cippa/lippa di programmazione ma, un wizard di configurazione sarei in grado di farlo.\nè anche vero che i file di testo li copi. Le chiavi di registro no.\nma non sono Ozzy\nNon mancherò certamente di replicare e chiederti ulteriori e preziosi consigli\nPS sono in attesa che inizi il corso di pro-e ... meno male!!!!\nLe chiavi di registro no.\nSe c'e' una cosa PERICOLOSA e anacronistica di uindous sono le chiavi di registro, infatti quelli che vengono da altre piattaforme (leggi UNIX) le "aborrono" (e a ragione).\nscusami, sono andato a memoria tra te e ozzy e mi sono confuso sull'autore della bella replica ai difetti di Pro-e......\nCavolo, che stia diventando rinco come StefanoME30 ? E si che sono leggermente più giovine !\nStefano, dove hai comprato la carrozzella ? Devo farmi fare un preventivo.\nRagazzi io vedo solo veramente una grande pecca in pro/e ed è quella che effettivamente mancano delle guide fatte passo passo con esempi(e li che l'utente anche medio riesce a imparare secondo me..),quindi tutte le chiavi di configurazione e impostazioni varie che migliorano di molto questo programma iperPERSONALIZZABILE,risultano a volte Ignote a molti utenti e io capisco anche le persone che meno sono abili in queste cose,però sinceramente mi permetto di dire anche un altra cosa e qui parlo veramente in generale.\nCredo che molti utenti prima che "strusare"dentro il programma ,chiedono subito(come si fa questo ,come si fa quello),io personalmente ho sempre strusato molto senza chiedere e questo mi ha permesso di capire un pò piu a fondo le cose,poi voglio dire ognuno ha il suo modo di lavorare e di imparare,ma il metodo autodidatta se lo fai veramente con passione rende molto i suoi frutti,tanto meglio magari di corsi ptc rand o altri che fanno,che oltretutto paghi uno sproposito e vieni fuori che si hai imparato cose nuove ma che effettivamente non ti servono a un c.. nel tuo ambito e qui chiudo il discorso.\nRIPETO PARERE PERSONALE NESSUNO ME NE VOGLIA...\nPer MARCOF:Spiegazione breve spero di essere chiaro.\nFai una semplice piastra quadrata e fai un taglio (uguale di che tipo basta che sia una funzione di costruzione) legati allo spigolo del bordo sia verticale che orizzontale per la quotatura taglia e salva.\nFin qui nessun problema hai un figlio che è legato a due riferimenti della prima funzione.\nTi arriva una modifica e ti dicono che la piastra quadrata ha dei tagli ulteriori sui bordi esterni sia verticali che orizzontali.\nLa soluzione normale sarebbe chiaramente inserire i tagli dopo la funzione che avevi fatto e non prima,ma se tu lo fai prima e ti inserisci prima della funzione del taglio(quindi lo sospendi e vai in modalita inserimento prima) succede che una volta che riprendi la funzione lui il taglio effettivamente te lo fa,ma ti escono quei bei punti rossi avvisandoti che c'e un problema e che ha perso il riferimento che aveva prima ovviamnete essendo cambiata la geometria esterna.\nSe sei un bravo e onesto disegnatore vai subito a mettere a posto il problema per mantenere bella pulita la struttura di costruzione e cambi i riferimenti persi(quote in grigio chiaro) se non lo sei te ne freghi e lasci cosi giusto?\nVisto che la gente nel maggior parte dei casi quando non è obbligata fa di testa sua,una situazione del genere nella maggior parte dei casi se ne frega e dice: ma si tanto lo farò o altre scuse,poi capita che non lo fa più,passa un mese,un altro disegnatore prende in mano quel pezzo per rimodificarlo,apre la parte e vede tutti i riferimenti mancnati e si incazza come una vipera(almeno io sono cosi..)e fa fatica a modificarlo perchè il tuo caro collega in quel momento non aveva voglia.. capisci il concetto?\nLa stessa cosa capita in proe,solo che proe a differenza di solidworks non ti fa andare avanti nella struttura fino a che tu quei riferimenti non glieli ridai nuovi e li sostitusci rigenerando poi la funzione successiva che sarà relazionata giusta.\nQuesto è un OBBLIGO CATEGORICO(oddio c'e sempre una variabile nel config dove tu puoi settare che non lo sia ),resta il fatto che se sei obbligato hai una sola via per mettere a posto il tuo pezzo e fino a che non riesci a metterlo a posto non te ne vai!eh eh\nDa un lato è pallosissimo ma dall altro sei sicuro al 100 % che tutti i pezzzi sono relazionati a delle cose fisse e non hanno riferimenti mancanti.\nAzz è stata dura,io non so se hai capito scusa ma ho fatto del mio meglio.\nAl massimo stasera faccio due pezzi uno in pro e uno in solid e ti faccio vedere realmente che cosa vuol dire se non sono stato chiarissimo. eh eh\nUltima modifica di Sandra_ME30; 23-02-2008 alle 01: 20\n21-02-2008, 18: 16 #9\nPer me e' chiarissimo!\nP.S.: ma dove lo hanno fatto Pro/E in un Gulag?\nVisto che la gente nel maggior parte dei casi quando non è obbligata fa di testa sua,una situazione del genere nella maggior parte dei casi se ne frega\nQuesto è un OBBLIGO CATEGORICO(oddio c'e sempre una variabile nel config dove tu puoi settare che non lo sia),resta il fatto che se sei obbligato hai una sola via per mettere a posto il tuo pezzo e fino a che non riesci a metterlo a posto non te ne vai!eh eh\nMi verrebbe da dire: tutto qui?\nE io che pensavo a chissà quale potente meccanismo facesse ricorso pro-e per evitarti le perdite di riferimenti.\nScusa eh, ma nello specifico della storia dei riferimenti persi che SW ignorerebbe, non è questione di programmi più o meno potenti, è questione di progettisti più i meno incompetenti o menefreghisti o quello che vuoi.\nIl fatto che sw ti permetta di andare avanti nella modellazione se hai un riferimento perso, che ti segnala di continuo, non vuol dire che tu debba lasciare il riferimento a donnine allegre. Lo metti a posto e amen. Poi mi dici che comunque in pro-e puoi modificare il config in modo da ignorare bellamente i riferimenti persi e andare aventi nella modellazione, ottenedo di fatto lo stesso comportamento di SWX, allora nulla vieta al progettista del picio di usare pro-e ( e tutti gli altri cad ) a pene di segugio.\nCavolo Ozzy, sono rinco, ma non fino a questo punto eh !\nMi dispiace per la faticata, ma ti sei andato a cacciare in un ginepraio da solo, bastava dicessi ceh in SWX puoi continuare a lavorare anche con errori di ricostruzione del modello mentre con pro-e no.\nIo però pensavo paralssimo di utenti e non di "utonti" !\nDirei che la questione dei "riferimenti persi: pro-e vs SWX" può essere definita chiusa in quanto mai esistita.....\nSono però sempre curioso e interessato a questi confronti, fin'ora è venuta fuori la questione del cubo raccordato, davvero singolare, che nanche tu conoscevi pur avendo lavorato con SWX per 3 anni.\nAltra geometria non valida generata da SWX?\nMa guardi di utenti utonti ne ho conosciuti davvero tanti anche dopo anni che ci lavoravano credimi..\nVedo che fortunatamente non è il tuo caso!\nComunque ti ho fatto uno stupido esempio con due funzioni il che è tutto semplice è intuitivo, il replace di proe è molto più forte di sw(a parte che non ce l'ha devi per forza cancellare e ridarglielo NB.)\nProva a fare pezzi di 400 500 funzioni poi ne riparliamo eh eh.\nCOmunque non sapevo del cubo ma mi erano capitate appunto cose analoghe.\nun altra cosa però ce l ho da dire.\nNella ditta dov'ero prima usavamo appunto SW ma sottobanco il sottoscritto aveva pro/e per certe cose che altrimenti non sarebbero state risolvibili,vedi soprattutto file importati.\nTu pensi che se lo avessi potuto fare in SW mi sarei divertito a dover per forza usare proe?No assolutamente la cosa mi "scazzava"al quanto..\nAl punto che ho detto basta e i problemi sono saltati fuori alla grande..\nA SW non piacciono le superfici...\nquoto in pieno !!!!!!!!!!\nsw nn so quante feature possa tenere....ho visto personalmente pezzi creati con + di 800 feature di proe....rimasto di M.\nil cubo ottima prova!!!! parasolid non Va. parasolid non c'è.\ndisinstallato l'altro giorno SW dopo la prova...rinnegato.\nIo mai avuto la parasoliddite!\nci vuole l'antidoto.\nMa tu, lo sai quanti "malati" ci sono?!?!\nP.S.: almeno Marcof (e' un amico) salviamolo!\nCaco, con questo volitivo post stiamo sfociando dal tecnico, al teTnico al teNNico da bar sport...e sia !\nsw nn so quante feature possa tenere....\nCome non lo sai, non ci hai lavorto 6 anni? Se dici (e non ho motivo di non crederlo) che Pro-e è più potente dovresti dirci anche quanto SWX lo è meno, perchè, dove e quando, sennò non vale !\nil cubo ottima prova!!!!\nCerto chè è un ottima prova, però bisognerebbe capire da cosa dipenda e soprattutto se dipende davvero da Parasolid o piuttosto da SWX.\nparasolid non Va. parasolid non c'è.\nPrsea da sè, questa frase parrebbe uscita da un commerciale di PTC, ma di quelli assatanati! Mi sa che se ti legge (o quando ti legge) UGoverAll, ti pela vivo\nAzz, sei messo bene a grana ! rinneghi così 7-8000 euro di software e ti prendi pro-e, che se ti fa girare le scatole lo sostituisci con UG, che a sua volta deve stare attento senno prendi CATIA. !\nOSD, che non è neanche parametricovariazionale, te lo regala StefanoME30\nHo replicato ai tuoi preziosi pareri con il file che trovi in allegato. Ti ringrazio ancora per l'aiuto che mi hai dato. Con l'occasione ti Auguro felici Feste\nPS Una domanda che non vuole essere polemica: hai usato solidworks?\nUltima modifica di Sandra_ME30; 23-02-2008 alle 01: 33\n21-02-2008, 18: 17 #10\nChi ha scritto i pareri letti di sopra su Parasolid è un completo INCOMPETENTE.\nVariazionale... Parametrico... se non sapete sarebbe buona norma restare rigorosamente zitti.\nNIENTE MI FA INCA.ZZ.ARE come chi parla per luoghi comuni o riportando le frasi sentite dal commerciale di turno.\nIo almeno ho lavorato in PTC 3 anni e conosco UG da 6. Senza contare gli 8 anni in Matra.\nPosso parlare con una certa cognizione di causa.\nA parte alcuni "atteggiamenti scherzosi" nei confronti di V5 non mi sono mai permesso di dare giudizi trancianti basati sul nulla.\nVi ricordo che nel 1998 il CTO (Chief Technical Officer) di PTC aveva definito Parasolid un "Rotten Kernel": infatti i sistemi basati su Parasolid creano il 70% della geometria del pianeta...\nGranite one lo usa solo PTC.\nLa prova del cubo è stata fatta in NX e ovviamente da come risultato che la feature non si può applicare.\n1° rispondi educatamente\n2° hai sbagliato indirizzo perchè non so neanche Parasolid che cosa sia ne tantomeno della discussione alla quale ti riferisci\n3° attendo le tue scuse\n1°: Rispondo come mi pare, specialmente di fronte all'incompetenza e alla saccenza di qualcuno.\n2°: La mia critica non è diretta a te, ma a quello che ha definito PARASOLID un accrocchio obsoleto (CACO).\n3°: Non vedo proprio perchè devo scusarmi. Tu hai espresso un parere che io posso condividere o no. Non hai sparato una cazz.ata basata sul niente.\nE meno male che sei pure un moderatore!\nSecondo me hai sbagliato persona, giorno e anno!\nA riguardo di parasolid non ho mai espresso pareri!\nFammi la cortesia, non mandarmi mai più messaggi, sei indesiderato. Non dico\naltro perchè sono una persona educata e non una cafone come te!\nscusate intervengo come moderatore (anche se non sono moderatore della sezione SWX)\nil problema qui e' che AL SOLITO ... ce stato un off topic (vedi le sboronate di CACO)\nmentre il topic era stato aperto da vinz72\nper cui invito vinz72 e UGoverall alla calma\ncaco a evitare di postare argomenti off topic (potevi aprire un altra discussione)\ne a tutti quanti (me compreso) a cercare di evitare off topic creando nuove discussioni (magari con un rimando se proprio volete)\nostia, c'è aria di maretta..... Boni, state bbboniiiii.\nGuarda che UGoverAll non rispondeva a te, era un intervento sulla questione del raccordo sbagliato per colpa di parasolid.\nMagari se quotava il messaggio giusto 'sto malinteso non sarebbe saltato fuori.\n2° hai sbagliato indirizzo perchè non so neanche Parasolid che cosa sia\nCome non lo sai ! E' il motore sotto al cofano di SWX e tanti altri cad...\nne tantomeno della discussione alla quale ti riferisci\nLa discussione è questa, dove Caco ha detto che parasolid è un database (sic! e rotfl) obsoleto da cui gli errori geometrici di SWX\nPer questa ve la sbrigate voi !\nE poi, per cortesia, cerchiamo di scannarci con un po' di classe. Mettiamo almeno del cellophane per terra, che il sangue non viene più via dal parquet\nSiamo al calor rosso eh !\nCaco ha segnalato il problema adducendo però motivazioni piuttosto fantasiose, ma divertenti, come software a "cipolla" o "database" vecchio e obsoleto riferendosi a Parasolid, che è un kernel e non un database, però è un fatto che il problema noi poveri midrange l'abbiamo !\nGiustamente dici "quale è il problema" ? Il problema è questo.\nCon SWX, ma pare anche con SE, se fai il cubo della prima immagine in allegato, con il raccordo interno R10, e su uno o più di uno dei bordi della faccia inferiore applichi un raccordo R15 succede che non ti viene segnalato nessun errore e viene fuori la geometria che vedi nella seconda immagine. Se invece selezioni uno dei bordi delle facce laterali il raccordo non viene e il programma ti segnala, giustamente, che devi cambiare il raggio.\nNella tua immagine mi pare di capire ceh hai selezionato uno dei bordi verticali, come nel caso della terza immagine in SWX dove restituisce l'errore.\nHai provato a fare il raccordo sui bordi della faccia di fondo?\nNel caso succeda in SWX e non con UGnx mi chiedo quale sia il motivo di questo comportamento, e se è possibile che gli sviluppatori di SWX e SE non si siano mai accorti di un marone così grosso.\nprovato in NX4.0.1.3 MP2: restituisce errore anche selezionando gli spigoli inferiori.\nGrazie della colaborazione. Allora Parasolid sarà anche vecchio ma non del tutto rinco !\nAdesso vediamo cosa dicono alla SW.......\nUltima modifica di Sandra_ME30; 23-02-2008 alle 01: 42\n[Recuperato] Solidworks Su Mac\nUltimo Messaggio: 02-04-2010, 09: 08\n[Recuperato] Solidworks vs UGS\nUltimo Messaggio: 13-03-2008, 21: 23\n[Recuperato] SolidWorks e CNC\nUltimo Messaggio: 21-02-2008, 12: 06\nUltimo Messaggio: 18-01-2008, 17: 13\n[Recuperato] api di solidworks ??\nUltimo Messaggio: 18-01-2008, 11: 31


Il redditometro in 10 domande - Il Sole 24 ORE\na cura di Marco MobiliCronologia articolo26 ottobre 2011Commenti (24)\nQuesto articolo è stato pubblicato il 26 ottobre 2011 alle ore 14:54.\n1 - Che cos'è il redditometro?\nÈ uno dei tanti strumenti utlizzati dal Fisco per effettuare controlli a tavolino, con l'obiettivo di individuare i contribuenti che non dichiarano o che nascondono le imposte da versare. In sostanza, sulla base di dati già noti e contenuti nelle banche dati a cui il Fisco ha accesso, l'amministrazione finanzaria arriva a stimare, con il redditometro, il reddito o i compensi percepiti da un contribuente sulla base del suo tenore di vita e dunque delle spese sostenute per mantenere sé e la famiglia.\n2 - Viene applicato a tutti i contribuenti?\n3 - Viene applicato alle società?\nNo. Per le società il fisco utilizza altri strumenti in grado di stimare i ricavi e i compensi. Per le piccole e medie società si applicano gli studi di settore per le grandi società oggi esiste il "tutoraggio".\n4 - Come funziona?\n5 - Il redditometro viene attivato automaticamente?\nNon esattamente. Il nuovo redditometro viene attivato dagli uffici delle Entrate che, sulla base del software descritto nella risposta precedente, si accorgono degli scostamenti tra quanto il contribuente ha indicato in dichiarazione dei redditi e quanto ha speso per il suo tenore di vita nel corso dello stesso anno. Se lo scostamente è lieve il Fisco non interviene, se è invece un errore medio - oltre il 20% - chiede spiegazioni e convoca per un contraddittorio il soggetto sottoposto a controllo. Se lo scostamento è enorme (si possiedono tre case, due macchine, una barca e si sono dichiarati solo 20mila euro di redditi in un anno) il Fisco attiva controlli mirati e fa scattare un accertamento vero e proprio.\n6 - Da quando verrà utilizzato?\nDalla prima settimana di novembre partirà la sperimentazione del nuovo redditometro che si concluderà entro la fine di febbraio. Da febbraio in poi i contribuenti potranno utilizzare un software per capire se i redditi dichiarati o che si intende dichiarare sono coerenti con le spese sostenute. La sperimentazione non vedrà coinvolti direttamente i cittadini ma soltanto le associazioni di categoria che sono state invitate dalle Entrate a inviare alla Società degli studi di settore (Sose) una serie di casi concreti, rigorosamente anonimi, per consentire all'amministrazione di testare al meglio il software messo a punto e le modalità di stima dei redditi presunti.\n7 - Che differenza c'è tra redditometro e spesometro?\nIl redditometro mette in relazione spese sostenute e reddito anche attraverso calcoli statistici. Con lo spesometro si indica invece il meccanismo di comunicazione del codice fiscale o della partita Iva in caso di acquisti in contante superiori a 3.000 euro, Iva esclusa. Lo spesometro è già operativo e, per acquisti di questa portata, vengono richiesti codice fiscale o partita Iva che vengono poi trasmessi all'Agenzia delle Entrate. Lo spesometro è uno degli strumenti di monitoraggio che alimentano il redditometro. Lo spesometro può essere anche usato direttamente (con il cosiddetto accertamento sintetico) quando le spese eseguite superano il reddito dichiarato dal contribuente.\n8 - Vengono controllati anche gli investimenti?\n9 - Che cosa succede se il proprio reddito non è in linea con il redditometro?\n10 - Come ci si può difendere dalle indicazioni del redditometro?\nIn prima battuta in contraddittorio con gli uffici del fisco. In seguito, in caso di innesco dell'accertamento, si può impugnare l'atto. Se si accettano le contestazioni del Fisco, è possibile adeguarsi spontaneamente.


Lettera aperta di saluto al Presidente della Repubblica Sergio Mattarella - Cambio Globale - L'Antidiplomatico\nSignor Presidente della Repubblica, il suo mandato volge al termine e io le scrivo la presente per riportare all'attenzione alcuni eventi particolarmente salienti di questo settennato, fatti utili a tracciare un giudizio sulla sua persona e il suo operato.\nLei è stato a capo del Paese durante almeno due gravi crisi politiche a cui bisognava rispondere con la consultazione popolare. Lei invece non ha sciolto le camere, affidando il Governo a persone prive di ogni mandato popolare. Persone che hanno umiliato il Paese e lo hanno ulteriormente soggiogato a potenze straniere e/o economiche. Bisognava indire le elezioni, dare parola al popolo e invece si è optato per la genuflessione di fronte ai ricatti e alle minacce.\nDurate il suo mandato è scoppiata l'epidemia Covid, un evento straordinario in cui è estremamente facile commettere degli errori, non lo metto in dubbio. Ma quello che è stato fatto non è un errore, è un orrore! Sciacallando sulla pandemia sono state fatte cose orribili. Con il pretesto dell'emergenza si è avviata una campagna repressiva feroce. Ai cittadini sono state negate le garanzie fondamentali di uno Stato di Diritto. Si è fatto dileggio della nostra Costituzione. Si è aperta la più profonda lacerazione sociale della storia repubblicana, si è giunti ad una odiosa contrapposizione tra i nostri cittadini. Lo Stato si è messo a ricattare le persone.\nA tal riguardo mi preme rammentarle che lei era chiamato ad essere il Presidente di tutti gli italiani, anche dei detenuti. Questi notoriamente vivono in condizioni disumane, ma durante il suo mandato sono stati martoriati e assassinati con una ferocia che si credeva confinata al passato più buio. La loro colpa era di volersi proteggere dalla pandemia. In pochi giorni sono stati ammazzati dodici detenuti e centinaia sono stati torturati.\nLei è il comandante in capo delle nostre Forze Armate, colui che deve rispondere per ogni loro gesto. In questi anni, in più occasioni e in diversi scenari, le nostre Forze Armate sono state inviate a compiere azioni provocatorie contro altri paesi rischiando di innescare deliberatamente un conflitto globale. In Africa siamo finiti a fare i galoppini della Francia, contribuendo alle loro sporche guerre di rapina. Francia a cui dobbiamo pagare il pizzo per poterci approvvigionare alle fonti energetiche e con la quale abbiamo sottoscritto un'oscuro trattato.\nNumerose e attendibili fonti ci dicono pure che in Africa e in Siria l'Italia abbia preso parte a conflitti senza che fosse informato il popolo e coinvolto il parlamento.\nRimane ancora da chiarire il senso di un Tweet del Presidente ucraino Zelensky che faceva intravedere ombre sulla regolarità del processo (svolto in Italia) per la morte del fotoreporter Andrea Rocchelli, un messaggio che la tirava in causa direttamente. Rocchelli era un giornalista italiano ammazzato dai nazisti ucraini perché faceva bene il proprio lavoro. Sarebbe doveroso fugare ogni dubbio prima di lasciare il Quirinale.\nCi sarebbe molto altro da dire, ma sorvolo. Per tanto e nonostante quanto io abbia omesso, si potrebbe pensare che le attuali e le future generazioni si scorderanno presto di lei, ma non sarà così: il suo nome risuonerà ogni volta che si dovrà pagare una cambiale del debito pubblico che ci attanaglierà da qui ai prossimi decenni. Questa è la sua eredità.\nSperando in un futuro migliore, la saluto


Ottawa, ON - FileCatalyst, un pioniere pluripremiato di Emmy® nei trasferimenti di file gestiti e un fornitore leader di soluzioni di trasferimento rapido di file, ha annunciato che quest'anno 2019 di Denver Colorado SuperComputing (SC) avrà l'intera suite di soluzioni di FileCatalyst disponibile per la dimostrazione.\nSC Conference Series è una conferenza riconosciuta a livello internazionale per il calcolo ad alte prestazioni (HPC), il networking, lo storage e l'analisi. L'evento riunisce professionisti HPC e studenti di tutte le nazionalità, etnie e generi per innescare nuove conversazioni, stabilire nuove connessioni e formulare nuove idee nel supercalcolo. Il team di FileCatalyst è orgoglioso di presentare sul tavolo le nostre potenti soluzioni di trasferimento rapido dei file, in particolare Booth 1694. Siamo entusiasti di evidenziare il nostro prodotto basato su cloud lanciato più di recente, FileCatalyst Spaces.\nFileCatalyst Spaces offre ai clienti un nuovo modello a basso costo mensile senza lo stress di un contratto. Questa soluzione cambierà anche i tempi di trasferimento da ore a minuti con la nostra tecnologia brevettata di trasferimento rapido dei file basata su UDP. Ciò porta un vantaggio cruciale al mondo del supercalcolo. Con il nostro 10 Gbps accelera, FileCatalyst non solo trasferisce rapidamente i tuoi dati, ma li riceve anche in modo sicuro e affidabile. Puoi provarlo tu stesso al Colorado's Convention Center da novembre 18th a 21st.\n"I nostri prodotti stanno raggiungendo nuove vette" ha dichiarato Chris Bailey, cofondatore e CEO di FileCatalyst. “FileCatalyst Spaces è un nuovo entusiasmante prodotto che siamo lieti di condividere con il nostro pubblico su SC19. La conferenza riceverà sicuramente grande attenzione e non vediamo l'ora di farne parte ”\nInformazioni sul SuperComputing\nSC (precedentemente Supercomputing), la Conferenza internazionale per il calcolo ad alte prestazioni, il networking, l'archiviazione e l'analisi, è la conferenza annuale istituita in 1988 dall'Association for Computing Machinery e dall'IEEE Computer Society. In 2016, circa 11,000 persone hanno partecipato complessivamente. La conferenza senza fini di lucro è gestita da un comitato di circa volontari 600 che trascorrono circa tre anni nell'organizzazione di ogni conferenza.\nBy Samantha Sjodin|2019-11-14T11:02:37-05:00Novembre 14th, 2019|Categorie: Comunicato stampa|


eleme\tScritto il 23 Febbraio 2012 2 Maggio 2012\nTempo di Quaresima, tempo di dieta……..Avevo deciso di preparare un contorno di zucchine trifolate per accompagnare una “triste” fettina di petto di pollo ai ferri. All’ultimo momento ho pensato di aggiungere delle fettine di zucca per dare più colore e sapore a un piatto semplice semplice………\nHo passato le zucchine con il rigalimoni in modo da ottenere dei filini di buccia che ho tenuto da parte.\nHo tagliato le zucchine a mezze rondelle e la zucca a fettine sottili.\nHo scaldato l’aglio nell’olio e dopo averlo eliminato, holversato le zucchine e la zucca, il sale e il pepe, mescolato il tutto e incoperchiato.\nDopo una decina di minuti, ho tolto il coperchio, aggiunto i filini di verde della zucchinatagliuzzati, ho dato una bella mescolata e versato nella legumiera, pronto da portare in tavola…………buono e leggero davvero!\nTags: aglio olio extravergine di oliva Zucca zucchine\n← Post Precedente Post precedente:Salmone all’aroma di limone\nPost Successivo → Post successivo:Cuori di pasta al forno\n2 Risposte a “Zucchine e zucca trifolate”\nCiao Elisa, grazie a te! Sono passata di nuovo da te, mi piace questo contest semplice e senza tante regole restrittive! Buon weekend anche a te


Il Dolce Pianeta di una Tester: 2014\nDa qualche giorno indosso degli accessori particolarmente indicati x questo periodo che hanno attirato l'attenzione di qualche mia amica... Quali? I gioielli Kreama!\nQuesto nuovo marchio di bijoux tratta accessori per donna e per uomo, tutto completamente realizzato a mano.\nDa Kreama è possibile scegliere ogni tipo di combinazione di modelli e di colori che più si avvicinano al proprio stile.\nL'obiettivo di Kreama è quello di offrire a tutti dei gioielli particolari avendo sempre un occhio di riguardo x il prezzo, in modo che chiunque possa indossare un accessorio firmato Kreama.\nHo ricevuto da testare 2 braccialetti semplici ma d'effetto, uno dorato con perle verdi e uno argentato con perle rosse, e un paio di orecchini con una pietra rossa contornata da un filo di micro perline argento che vedete in foto.\nSono o non sono ideali x il Natale? Io li trovo perfetti anche da sfoggiare, x esempio, in estate con una bella abbronzatura\nSulla pagina fbhttps://www.facebook.com/pages/Kreama/618360958197136?sk=timelinetroverete tutti gli articoli di Kreama, x donne e uomini sportivi o eleganti, adatti x ogni occasione e x tutti i gusti. Cercate il vostro gioiello e, se non doveste trovarlo, contattate Kreama che sarà lieta di realizzare ogni vostra richiesta.\nAnche gli articoli maschili sono originali e molto particolari!\nSe vi piace distinguervi grazie a un accessorio semplice ed elegante, Kreama è il posto giusto!\nSi effettuano spedizioni in tutta Italia e per ordini superiori ai 20 Euro, la spedizione è GRATIS.\nSeguite Kreama anche su Instagram @KREAMA_ e sostenete l'handmade!\nRingrazio Kreama x la collaborazione e vi auguro una buona serata\nPubblicato da Il Dolce Pianeta di una Tester a 21:38 1 commento:\nBuonasera a tutti! L'artigiana che vi presento oggi ha aperto la sua pagina fb da poco tempo ma realizza articoli stupendi e ben rifiniti. Si tratta de Il Gatto col Cappello, una giovane creativa che crea oggetti carinissimi con feltro e quilling. Il Quilling (o filigrana di carta) é una tecnica di lavorazione della carta che consiste nell'arrotolare strisce di carta di qualsiasi tipo da 3mm di altezza fino ad 1cm. Le strisce, una volta arrotolate, vengono modellate con le dita per ottenere le più svariate forme che, incollate tra loro, formano fiori, foglie, forme geometriche e tanto altro.\nSi possono realizzare decorazioni per bomboniere, partecipazioni, cartoline di Natale e x tutte le feste e le occasioni speciali.\nJulie, insieme a bijoux in quilling, realizza anche pochette in feltro quadrate, tonde e rettangolari, con decorazioni in feltro di svariate forme e rifinite col punto festone.\nHo ricevuto da Julie un paio di orecchini in quilling a forma di fiore lilla, una pochettina tonda x gli spiccioli o comunque x oggetti molto piccoli (io la utilizzo x portare i soldini x le partite a carte tipiche di questo periodo ) e un bracciale in feltro con delle stupende rose al centro che vedete in foto. Il tutto ovviamente è rifinito e creato meticolosamente, soprattutto gli orecchini che sono quelli che richiedono un lavoro davvero preciso!\nSulla sua pagina https://www.facebook.com/IlGattocolCappello/timeline che vi invito a seguire, potete trovare tutte le sue dolci creazioni, si vede che Julie mette il cuore in ciò che crea, non lascia nulla al caso, tutto è perfettamente abbinato!\nAvete gli ultimi regalini di Natale da fare? Affidatevi alle zampette laboriose del gatto col cappello, saprà accontentare con simpatia e competenza ogni vostra richiesta. Tenete d'occhio la sua pagina, è in continuo aggiornamento.\nRingrazio Julie x la gentile collaborazione e... W l'handmade!\nPubblicato da Il Dolce Pianeta di una Tester a 21:06 Nessun commento:\nPubblicato da Il Dolce Pianeta di una Tester a 12:57 Nessun commento:


Inter Fiorentina, quote e pronostici della partita di Serie A | Superscudetto\nInter Fiorentina, quote e pronostici della partita di Serie A\nInter Fiorentina, quote e pronostici della partita di Serie A che andrà in scena tra la squadra di Conte e quella di Iachini\nUno dei big match della seconda giornata di campionato sarà sicuramente Inter Fiorentina che si disputerà allo stadio San Siro. Le due squadre sono uscite molto rafforzate dal calciomercato estivo, con l’Inter che ha palesemente costruito una squadra per puntare allo Scudetto e la Fiorentina che invece vuole uscire dalle sabbie mobili dei recenti campionati un po’ anonimi per tornare a puntare l’Europa. Per l’Inter si tratterà della prima partita in campionato dopo il rinvio della gara contro il Benevento richiesto proprio dai nerazzurri. La Fiorentina invece ha vinto il suo primo scontro al Franchi contro il Torino e viaggia sulle ali dell’entusiasmo per cercare un’altra possibile vittoria di prestigio. Un’impresa difficile, dato che l’Inter – dopo il secondo posto dell’anno scorso – vuole ovviamente dare tutto in campionato per poter vincere lo Scudetto, che manca ormai da tanti anni sulla bacheca nerazzurra.\nFANTACALCIO, ATTACCANTI IDEALI PER CHI GIOCA CON IL MODIFICATORE\nInutile dire che – nonostante la bella figura fatta dalla Fiorentina nella prima gara – l’Inter sia favoritissima per questo primo impegno di campionato. Quota abbastanza bassa per la vittoria nerazzurra e discretamente alta invece per un’affermazione dei giocatori ospiti a San Siro. Minore ma comunque buona anche la quota del pari.\nPer quanto riguarda le quote dei marcatori, per i bookmakers si tratta quasi di un monologo dell’Inter nelle primissime posizioni. Il primo marcatore della Fiorentina (Kouamé) è quotato addirittura 4,50, in settima posizione generale. Dopo di lui, una sfilza di giocatori a 5,00.\nLukaku (Inter) – 1,95\nLautaro Martinez (Inter) – 2,00\nSanchez (Inter) – 2,40\nEriksen (Inter) – 3,25\nPerisic (Inter) – 3,25\nSensi (Inter) – 3,75\nKouamé (Fiorentina) – 4,50\nBrozovic (Inter) – 5,00\nChiesa (Fiorentina) – 5,00\nCutrone (Fiorentina) – 5,00\nHakimi (Inter) – 5,00\nRibery (Fiorntina) – 5,00\nFANTACALCIO: 10 CENTROCAMPISTI DA PRENDERE PER CHI GIOCA AL MANTRA


A Ferento arriva Pippo Franco con Brancaleone e la sua armata - OnTuscia Quotidiano Viterbo e provincia\nHome Cultura Spettacolo A Ferento arriva Pippo Franco con Brancaleone e la sua armata\nA Ferento arriva Pippo Franco con Brancaleone e la sua armata\nVITERBO – Martedì 9 agosto al Teatro romano di Ferento è il momento di “Brancaleone e la sua armata”. Protagonista principale Pippo Franco. In scena anche Paolo Perelli, Sara Adami, Sabrina Crocco, Mauro Fanoni, Alessandra Flamini, Gigi Miseferi, Tonino Tosto, per la regia di Giacomo Zito. “Brancaleone, di ritorno dalla Terra Santa, dove ha combattuto quella che lui definisce la sua ultima battaglia – spiega la nota di regia – chiede ospitalità a un clerico eremita, uomo colto ed esperto cerusico al servizio del vescovo di Trani.\nBrancaleone, pur non avendo mai perso il suo senso dell’ironia con cui affronta la sua esasperata esistenza, è in preda ad una crisi suicida: nella sua ultima battaglia si è finto morto per non essere ucciso dai saraceni e ora vuole espiare la sua colpa ingerendo un veleno che pretende da Colombello che ha fatto del suo antro un laboratorio di estratti erbali. Il clerico, che a sua volta si identifica nell’allegrezza, sa che il cavaliere è, in realtà posseduto dai demoni e dà a Brancaleone una purga facendogli credere che sia cicuta. Una volta tornato in sé, a Brancaleone viene offerta dal vescovo la possibilità di formare un’armata e di conquistare il Castello di Bellafonte caduto in mano ai saraceni. Il cavaliere accetta subito l’incarico e insieme allo stesso Colombello e a un lebbroso che si è unito a loro, parte per la paradossale impresa.\nMa formare un’armata non è facile e a Brancaleone si unisce soltanto una compagnia di comici incontrata durante il viaggio verso il castello. Grazie alla particolarità degli imprevisti che deve fronteggiare, Brancaleone si rende conto di aver vissuto metà della sua esistenza come uomo d’armi mentre l’altra metà, quella dell’esperienza dell’amore e della visione spirituale dell’essere, gli è rimasta sconosciuta. Aiutato da Colombello, Brancaleone e la sua improbabile armata, vivono una serie di avventure, al limite del grottesco, che portano il cavaliere verso una consapevolezza sempre maggiore. L’appuntamento con Pippo Franco è il penultimo di questa stagione teatrale di Ferento, organizzata dal Consorzio Teatro Tuscia, con la direzione artistica di Patrizia Natale, e promossa dal Comune di Viterbo. Ultimo spettacolo sarà Caravaggio, in programma la sera di Ferragosto, con protagonista Vittorio Sgarbi.\nPrevious articlePoker alla Cpc: il Monterosi Fc chiude il ritiro in bellezza\nNext articleVarchi elettronici zona medievale, l’assessore Ricci: “Spedite le lettere informative ai residenti del nuovo settore”


Arte: oggi l'inaugurazione della mostra di Giacomo Di Marco e Pietro Cordici - MadonieLive.com\nArte: oggi l’inaugurazione della mostra di Giacomo Di Marco e Pietro Cordici\n“Colori, luoghi e genti, tra i Nebrodi e le Madonie”. È il tema della mostra d’arte di Giacomo di Marco e Pietro Cordici che si inaugura questo pomeriggio a Pollina nella Chiesa di San Pietro, alle ore 17.\n“Il calore della nostra gente, le mille sfumature di blu del nostro mare e i toni, dal marrone al verde delle montagne – commenta il sindaco Magda Culotta – sono i temi essenziali della mostra di Di Marco e Cordici. Come amministrazione sono felice di ospitare la loro collettiva perché è uno sguardo al passato ma anche al presente che permette anche la turista più distratto di conoscere i nostri luoghi e la nostra gente”.\nL’inaugurazione di oggi anticipa la storica ‘processione del sindaco’ che si terrà questo pomeriggio alle ore 18 nel borgo madonita e che apre i festeggiamenti del Santo patrono di Pollina, San Giuliano. “Quella di oggi è solamente una delle tante mostre che si terranno questa estate a Pollina – spiega l’assessore Giovanni Nicolosi – . Abbiamo coinvolto diversi artisti, locali e non, per raccontare le bellezze del nostro territorio attraverso il linguaggio universale dell’arte”.\nLa mostra resterà aperta da domani 8 luglio fino al 16 luglio, dalle 10,30 alle 13 e dalle 16,30 alle 19,30.


Top class alla\nNon facciamo profitti,\n250 abbonamenti gratuti.\nTalento & Tenacia, la Palestra della Legalità.\ndall'IPAB Asilo Savoia.\nLa natura giuridica e la missione dell’Asilo Savoia, Istituzione Pubblica di Assistenza e Beneficenza che ha promosso e realizzato con fondi propri la struttura di Via dell’Idroscalo, 103 nell’ambito di un accordo istituzionale con Regione Lazio e Tribunale di Roma, rendono la Palestra una impresa sociale senza scopo di lucro, che assume quale obiettivi esclusivi della Palestra l’inserimento professionale di giovani atleti nel mondo del lavoro e l’accesso, senza ostacoli di tipo economico e sociale, da parte di tutti alle attività sportive in chiave inclusiva, di promozione del benessere e della tutela della salute.\nIscriviti e libera la tua voglia di movimento.\nL’accesso totalmente gratuito viene assicurato grazie all’impegno assunto dall’Asilo Savoia e dalla Regione Lazio e regolamentato d’intesa con il X Municipio di Roma Capitale – a bambini, ragazzi e persone appartenenti a famiglie in situazione di difficoltà economica e/o ad altre situazioni di svantaggio sociale, dando così concreta attuazione al principio dello sport come strumento di inclusione sociale e crescita educativa.\nL’accesso agevolato viene assicurato a under 30, famiglie numerose, gestanti e neo mamme, over 70, ed è anch’esso reso possibile dall’impegno solidale dell’Asilo Savoia e dal sostegno della Regione Lazio.\nACCESSO DI VALORE\nL’accesso a prezzo pieno o di valore, ossia 44,00 euro mensili oppure 380 euro annuali, è previsto per tutti coloro che non rientrano nelle gratuità o negli accessi agevolati, concorrendo così, attraverso la loro iscrizione, a sostenere l’accesso gratuito dei loro concittadini in situazione di disagio economico o svantaggio sociale.\nGinnastica tradizionale Cinese\nModern Jazz Teen\nTalento & Tenacia e Bookyway insieme per lo sport alla portata di tutti. Siamo lieti di annunciare una collaborazione con Bookyway app che ci consentirà di seguire i nostri iscritti e non solo nel miglior modo possibile, rimanere in contatto allenandoci anche da casa.\nAVVISO SELEZIONE ISTRUTTORI SPORTIVI E ASSISTENTI ALLA CLIENTELA - COLLOQUI\nIl Presidente della Repubblica Sergio Mattarella ha voluto incontrare in udienza particolare la formazione del Montespaccato, prima società sportiva dilettantistica ad essere ricevuta al Quirinale nella storia del calcio, per apprendere dalla voce dei ragazzi i contenuti e i valori che rendono “Talento & Tenacia”, iniziativa promossa dall’Asilo Savoia, un programma unico nel panorama nazionale e rivolgere loro i suoi personali auguri in vista dell’apertura della “Palestra della Legalità” di Ostia, struttura che Montespaccato calcio avrà in gestione dal prossimo 1 marzo grazie ad un Protocollo di Intesa della Regione Lazio con il Tribunale di Roma...


Una partita per i non malati di cuore questa Genoa Lazio dove,l’insospettabile Luis Alberto, regala il pareggio ad una Lazio sotto ritmo e penalizzata da un’arbitraggio al limite del grottesco.\nLa squadra di Inzaghi comunque e apparsa molto stanca e senza idee,incapace a tratti di imporre il suo gioco e sottotono negli uomini chiave.\nLa salva,come detto,Luis Alberto che regala almeno un punto a questa Lazio.\nFelipe Anderson,Immobile e Milinkovic molto sottotono oggi.\nInfine un Maresca e i suoi compari assistenti al limite dell’ufficio inchieste; incapaci di vedere 2 rigori netti(menomale ne ha visto 1)\nPer l’europa league rimane tutto come prima,grazie ai pareggi di tutte le squadre in lizza.\nSTRAKOSHA 6: e’ una media; maluccio sul gol di Pandev ma salva il risultato al 96′ sullo stesso Pandev.\nBASTA 5: Laxalt gli fa’ ballare la rumba,molto molto male.\nDEVRIJ 6,5: forse l’unico a salvarsi del reparto difensivo,buona prova.\nHOEDT 5: prima si perde Simeone sul primo gol,poi non fa` la diagonale sul gol di Pandev.\nRADU 5: scivola solo finche` e in campo: Fantasma.\nBIGLIA 6: segna il rigore e tutto sommato si porta a casa la pagnotta; forse troppi passaggi sbagliati ma gli altri erano fermi.\nPAROLO 6: e` uscito con la maschera dell’ossigeno il povero Marco,come sempre corsa e grinta.\nMILINKOVIC 5: oggi non bene,forse rilassato dal rinnovo di contratto,oggi molto lento e impacciato.\nKEITA 6: forse non sempre incisivo,ma il cambia di passo in questa squadra e` solo il suo.\nANDERSON 4,5: una fantasma,quando non fa` l’assist il giocatore risulta nullo; non supera un avversario in dribbling dal 1996.\nIMMOBILE 5: oggi anche lui nella giornata spettrale della Lazio; Ciro e` molto stanco.\nLOMBARDI 6: il ragazzo ha la criptonite nel sangue,entra sempre con la giusta motivazione e grinta; peccato oggi per il gol mangiato.\nLUKAKU 5: entra e non capisce che non e un attaccante ma un difensore,si perde Pandev al 96′ e solo Strakosha lo salva.\nLUIS ALBERTO 7: mai ci potevamo aspettare un portagonista come lo spagnolo.Salva la partita con il suo gol in pieno recupero\nPrevious Previous post: Serie A, 32a giornata del 15 Aprile: la programmazione di Rai, Mediaset, Sky e Mediaset Premium


Fagottini di pasta brick patate e salsiccia\nFagottini di pasta brick , appetitosi con un ripieno di patate e salsiccia. La pasta brick, la puoi preparare in casa, trovi la ricetta nella preparazione di questi fagottini.\n2 fogli di pasta brick di circa 28 - 30 cm. di diametro\nLa base di questi gustosi fagottini è con la pasta brick, che puoi anche preparare in casa con la ricetta che segue:\nSchiacciare le patate, metterle in una padella con un pochino di olio, la salsiccia sbriciolata, una spolverata di origano secco e poco sale.\nFar insaporire tutto per 5 minuti, poi spegnere e far raffreddare.\nMettere il foglio di pasta brick, all interno di una tazza, mettere al centro uno o due cucchiai di ripieno, dipende dalla grandezza del foglio di pasta brick.\nChiudere il fagottino di pasta brick,con spago da cucina. Infornare in forno già caldo a 180° per circa 15 - 20 minuti.\nCroccanti e buonissimi questi fagottini di pasta brick farciti con patate e salsiccia.


calcio sull’orlo del crac-quando il calcio chiede aiuto allo stato fa una cosa curiosa ma legittima - Sport\nIL CALCIO SULL’ORLO DEL CRAC: LA SFORBICIATA AGLI STIPENDI E' UN OBBLIGO – SCONCERTI: "QUANDO IL CALCIO CHIEDE AIUTO ALLO STATO FA UNA COSA CURIOSA MA LEGITTIMA. IL COVID HA AZZERATO LE ENTRATE. I DIRITTI TV SONO SOSPESI DA CAUSE LEGALI, GLI INCASSI AI BOTTEGHINI NON ESISTONO PIÙ” - ORA PERÒ C'È UNA LINEA LIMITE INVALICABILE, ENTRO IL 1° DICEMBRE VANNO SALDATI CIRCA 300 MILIONI DI STIPENDI. I CLUB LITIGANO DA MESI CON I GIOCATORI PER RIDURRE GLI INGAGGI. IL GOVERNO? TACE. E DAL PINO SI AGGRAPPA AI FONDI…\nQuando il calcio chiede aiuto allo Stato fa una cosa curiosa ma legittima. Il Covid ha azzerato le entrate. I diritti tv sono sospesi da cause legali, gli incassi ai botteghini non esistono più. Le vendite di magliette e gadget sono crollate, gli sponsor sono diminuiti e pagano meno.\nNon è che le società incassino meno, non incassano niente. Questo blocca l' intero giro, stipendi ai giocatori, rate di mercato, possibilità d' investimenti. E tutto su un mondo che aveva già 4 miliardi di debiti. Al contrario del Paese, dove tutti sono costretti a capire la situazione, il calcio continua a essere valutato come prima del Covid, o peggio, come ai tempi di Berlusconi e Moratti.\nFra 40 giorni riaprirà il mercato, la gente chiede già grandi giocatori. I social, i giornali, sono pieni di richieste. Il campionato in equilibrio ha fatto venire voglia di vincere a tutti. Nessuno là fuori si rende conto che è come in tempo di guerra, la sera si mangia quello che si trova perché comprare è impossibile.\nEppure è semplice: la cassa è vuota e il cassetto è pieno di debiti che costano d' interessi ogni anno quanto l' acquisto di un grande giocatore. La coscienza del momento da parte della gente diventa ormai la cosa più importante. È fondamentale capisca, è rimasta troppo indietro. I costi attuali non sono più sopportabili, vanno ridimensionati del 30-40 per cento, a partire dagli ingaggi dei giocatori.\nMa questo porterebbe a una fuga di campioni verso chi paga di più. Serve una convinzione che leghi i 5 grandi campionati in Europa, un tetto comune agli ingaggi. Questo porta a un grande squilibrio fra le aspettative della gente e la realtà delle società che hanno esaurito qualunque architettura di bilancio.\nAbbiamo campato di plusvalenze, 553 milioni in media all' anno nelle ultime dieci stagioni.\nSoldi virtuali che salvano un bilancio, ma ne ingombrano altri quattro.\nQuesto è il tempo degli onesti, dei bravi davvero. E delle cose chiare. Se allora servono aiuti dallo Stato, li chiedano i presidenti, Zhang, non Marotta. E la gente comincerà a capire che il calcio è cambiato.\nGuido De Carolis e Monica Colombo per il “Corriere della Sera”\nDi tempo ce n' è sempre meno. L' ultimo allarme l' ha lanciato l' amministratore delegato dell' Inter, Beppe Marotta: «Il calcio rischia il default, abbiamo bisogno di aiuto». Richiesta caduta nel vuoto, inascoltata come quella di un equipaggio disperso in mare mentre la nave affonda.\nIl calcio affoga nei suoi debiti, nessuno lo soccorre. La serie A è un iceberg in viaggio verso l' equatore, galleggia precario e sotto si scioglie tutto. Le casse e gli stadi sono vuoti, i conti dei club disastrati, la bancarotta un incubo reale. Nell' ultima stagione le perdite aggregate delle 20 società sono state di 770 milioni, uno sprofondo rosso impossibile da gestire e fronteggiare in piena emergenza Covid, il nemico invisibile che sta facendo crollare il gigantesco castello di carte. Il calcio non è mai stato oculato, negli ultimi vent' anni ha chiuso in attivo una sola volta: nel 2016-'17 con appena 3 milioni.\nNel ventennio dal 2000 al 2020 le perdite totali sono state circa 5 miliardi. Cattive gestioni o spericolati maghi della finanza, a seconda della prospettiva da cui si guarda, si è andati avanti ballando sul Titanic, spendendo e spandendo, salvando i conti grazie a plusvalenze e vendite non proprio cristalline.\nOra però c' è una linea limite invalicabile, entro il 1° dicembre vanno saldati circa 300 milioni di stipendi che in serie A hanno sfondato la cifra astronomica di 1,3 miliardi l' anno. I club non ce la fanno più, l' ingaggio medio netto è di circa 1,2 milioni, con una forbice larga tra i 31 milioni di Cristiano Ronaldo e i 40 mila euro di Martin Palumbo, 18enne centrocampista napoletano-norvegese dell' Udinese. Il costo del lavoro è un macigno, i club litigano da mesi con i giocatori per ridurre gli stipendi. Il Governo tace.\nNelle settimane scorse il presidente della Federcalcio, Gabriele Gravina, ha scritto a Uefa, Fifa, Eca e alle principali federazioni europee cercando un accordo per una riduzione degli stipendi. Gli è stato risposto che occorre una decisione collettiva presa dalla Uefa. Semmai arriverà non basterà, i contratti sono individuali, non esiste un organismo capace di regolarli tutti.\nGravina però ha imboccato la strada giusta chiedendo l' introduzione di una sorta di salary cap per non far saltare il banco. Il presidente della Lega serie A, Paolo Dal Pino, tempo fa disse: «Il valore del giocatore si deve assestare su scala internazionale. Sarebbe controproducente se in Italia facessimo i virtuosi e negli altri Paesi no: verrebbe depauperato il patrimonio. Ha fatto bene Gravina a scrivere all' Uefa per un allineamento a livello europeo sui salari».\nI giocatori non vogliono essere gli unici a far sacrifici. Leonardo Bonucci, difensore della Juventus e deciso a entrare nel consiglio dell' Aic, ha sottolineato: «La riduzione degli ingaggi? Alla Juve lo abbiamo fatto, ma il calcio non si salva solo chiedendo ai giocatori di ridursi l' ingaggio».\nUmberto Calcagno, presidente dell' associazione calciatori, chiede una riflessione. «I giocatori sono pronti a offrire il loro contributo. Ma da quali fattori è stata determinata la crisi dei club? Solo dal Covid o da una visione parziale degli ultimi dieci anni delle società? Il calcio italiano si è fatto trovare impreparato su stadi, patrimonializzazione, dipendenza dai diritti tv. A livello comunicativo è facile inviare il messaggio che i costi da tagliare sono gli stipendi dei giocatori, ma il 50 per cento dei professionisti guadagna meno di 50 mila euro lordi. È difficile trovare un accordo che vada bene per tutti. Dobbiamo avere aiuti dal Governo».\nGli aiuti sono di là da venire. Nonostante, ricorda Calcio & Finanza , negli ultimi 11 anni la contribuzione del calcio professionistico italiano sia stata di 11,4 miliardi. Nello stesso periodo, i contributi erogati dal Coni alla Figc si sono fermati a 749 milioni: per un euro investito dal Governo nel calcio, lo Stato ha ottenuto un ritorno fiscale e previdenziale pari a 15,2 euro.\nDal Pino ancora ieri ha richiesto all' Esecutivo del premier Conte una mano, finora negata. «Ho scritto al Governo più volte, non ho mai ricevuto risposte. Abbiamo sollecitato come per gli altri settori misure di ristoro. All' estero Boris Johnson è attento alle vicende della Premier League, la Merkel alla Bundesliga».\nI club pagano i loro errori e la cattiva fama, ma le difficoltà odierne sono reali. Nella stagione 2018-19, l' ultima senza coronavirus, negli stadi italiani entrarono 9,6 milioni di spettatori, in quella passata 6,8, in questa appena 42 mila e tutti non paganti. I mancati introiti da botteghino saranno a fine stagione di oltre 300 milioni, cui va sommata una riduzione del 40% degli sponsor e un azzeramento pressoché totale del merchandising: con i negozi e gli stadi chiusi vendere magliette e gadget è impossibile.\nIn più c' è la battaglia con le televisioni, sorgente di vita per il calcio. Incidono sui conti dei club per oltre il 40%. I broadcaster versano circa 1,3 miliardi di euro l' anno, manca però l' ultima rata da 230 milioni della passata stagione.\nLa Lega ha portato in tribunale Sky, Dazn e Igm, ha avuto ragione, deve però ancora vedere i soldi. All' estero non va meglio, in Francia, Ligue 1 è in lite con Mediapro. Il numero uno della Liga, Javier Tebas, ha sottolineato che «il calcio spagnolo avrebbe bisogno di 490 milioni per chiudere la stagione». E secondo l' Eca, i club europei dovranno fronteggiare in due anni mancati introiti per circa 6 miliardi.\nLa Lega serie A sta tentando di costruirsi un' ancora di salvataggio aprendo ai fondi e creando una media company (MediaCo) per vendere i diritti-tv. Dal Pino ha presentato ai presidenti la proposta di Cvc-Advent-Fsi. Per entrare con la quota del 10% in MediaCo, i fondi hanno alzato l' offerta a 1 miliardo e 650 milioni. Giovedì a Roma si voterà. Le perplessità di Lazio e Atalanta non preoccupano Dal Pino: «Il frutto è maturo». Difficile basti a sfamare il calcio italiano, strozzato dai debiti.