A fuoco il tetto di un asilo Denso fumo nero in zona Fossolo - Cronaca - ilrestodelcarlino.it\nA fuoco il tetto di un asilo Denso fumo nero in zona Fossolo\nsss In via Spartaco\nBologna, 19 giugno 2012 - Incendio sul tetto della scuola materna Anna Frank di via Spartaco, in zona Fossolo (guarda le foto). E’ successo intorno a mezzogiorno. Sul tetto erano in corso dei lavori di controllo delle infiltrazioni per conto del Comune e a un certo punto dalle lamiere ha cominciato a levarsi una colonna di fumo, spiega l’operaio che era lì in quel momento.\nI bambini, (55 quelli della materna, altri 75 quelli del nido nell’edificio a fianco), sono stati fatti uscire dalla scuola (nel prato in attesa dei genitori) perché le maestre hanno sentito odore di bruciato, mentre l’operaio si è fatto dare l’estintore dalle bidelle e ha tentato (invano) di spegnere il rogo sul tetto. Sul posto sono intervenuti Polizia, Carabinieri e Vigili del fuoco. Dal tetto si è levata una densa colonna di fumo e ci sono i pompieri al lavoro. Non ci sono feriti né intossicati, è arrivata l’ambulanza per l’operaio.\nIl rogo rose è partito a causa di una sigaretta. Sul tetto, in quel momento, c’erano due operai. L’operaio che stava eseguendo il lavoro ha detto di aver visto del fumo uscire dalle lamiere del tetto: ha provato a spostarle e si è accorto che sotto c’era un fitto strato di foglie secche (presenti su tutto il coperto) che avevano preso fuoco. Forse a causa di una sigaretta spenta male (“Prima avevo fumato, ma non lo so se è stato quello”, ha ammesso il giovane operaio, che ha subito provato a spegnere le fiamme con l’estintore della scuola, salvo poi rendersi conto che era meglio chiamare i soccorsi) oppure per qualche altro motivo legato ai lavori. Questo lo chiariranno gli accertamenti dei Vigili del fuoco, che hanno dovuto scoperchiare buona parte delle lamiere del tetto per spegnere il rogo che ha creato una densa colonna di fumo sopra l’edificio.\nTanto fumo, ma per fortuna niente di grave. E neanche tanto spavento. “I bambini erano tranquillissimi, quando abbiamo visto il fumo li abbiamo fatti uscire nel prato ma non hanno avuto paura di nulla, ormai quest’anno tra il terremoto e la neve siamo tutti diventati esperti”, spiega una delle maestre. “Paura? Macché, erano tutti tranquilli, anzi alcuni di loro erano molto contenti di poter vedere i pompieri”, afferma Elisa Marcato, rappresentante dei genitori della classe dei quattro anni.\nPiù problematica l’organizzazione dei prossimi giorni, dato che la scuola sarà inagibile: “Il tetto è completamente da rifare. E’ stato tutto bagnato, una parte è crollata. Di sicuro metterlo a posto sara’ una cosa lunga”, dice la presidente del quartiere S.Vitale, Milena Naldi arrivata sul posto poco dopo l’incendio. “Era un edificio nuovo, la materna era stata tutta ristrutturata nel 2001, anche dopo il terremoto non aveva avuto alcun problema. Stamattina stavano facendo un lavoro di routine per delle infiltrazioni alla guaina, probabilmente è stato quello a far scattare il rogo”, spiega Naldi. “Però i bambini sono stati bravissimi e non hanno corso nessun pericolo”, sottolinea. E ora, per i prossimi giorni? “Dovremo pensare”, spiega Naldi, a maggior ragione perché alla materna Anna Frank il 3 luglio, dopo la fine dell’anno scolastico, dovevano iniziare le attività del campo estivo. E’ possibile ‘appoggiare’ in bambini in qualche nido vicino? “Sono tutti parecchio pieni, vedremo”, dice Naldi.\nIl coordinatore pedagogico del quartiere San Vitale, Davide Donati, sul posto anche lui, spiega che la decisione definitiva è del direttore del quartiere.


Baldassare, cavaliere (del Lavoro) - Prima Bergamo\nPersonaggi 19 Luglio 2018 ore 05:45\n«È il nostro orgoglio». A dirlo è una dipendente della Baldassare (sì, con una sola erre) Agnelli dopo aver salutato il suo datore di lavoro, appena rientrato da una mini crociera e neo Cavaliere del Lavoro. La signora è soltanto una dei circa cinquecento dipendenti delle aziende del Gruppo Agnelli. Si va dalla AluGreen, fonderia che raccoglie i rottami per creare billette o pannetti di alluminio, alla Alexia, la trafileria, fino alla Alu-Project, che progetta e realizza oggetti di design in alluminio. Un universo dell’alluminio nato nel 1907 dalla Pentole Agnelli, l’azienda fondata da nonno Baldassare e produttrice di pentole professionali. Mica roba da poco, in Italia: «Da noi la cucina è storia, cultura: la padella che va bene a Milano non va bene a Napoli o a Bologna. Le caratteristiche delle nostre produzioni sono figlie di tradizioni locali, non le ha inventate nessuno». Il Gruppo Agnelli fattura circa 150 milioni di euro l’anno, di cui il quindici per cento circa dall’estero.\nÈ sorpreso della nomina a Cavaliere del Lavoro?\n«Non ci avrei mai creduto. Pensavo che per entrare in quei giri bisognasse essere dei giganti, avere delle conoscenze. Però mi sono ricreduto. Sono venuti qua, hanno intervistato i dipendenti, hanno controllato i bilanci, i fatturati. Ho capito che è una cosa che premia davvero il merito più che i fatturati. Hanno guardato alla persona e questa è la cosa che mi rende più felice. Anche se non sono io che ho ottenuto questo titolo…».\n«Be’, tutto quello che sta dietro di me. Da mia moglie a mio fratello Paolo, passando per tutti i collaboratori e i dipendenti. Io mi prendo gli onori, ma voglio condividerli con loro».\nIntanto questa onorificenza l’ha costretta a uscire dall’ombra.\n«Diciamo che mio fratello è la luce, io l’ombra. Paolo è un politico nato, è bravissimo. Sa parlare in pubblico, sa muoversi, ha dato vita a Confimi, è un combattivo. Io sono più introverso».\nInfatti qualcuno la descrive come un grande “uomo-macchina”. Si ritrova inquesta definizione?\n«Non molto. Tutte le cose che ho fatto le ho ragionate. Anche e soprattutto insieme a Paolo. Ci vediamo poco, ma basta una telefonata, un messaggino per decidere insieme».\nTra voi Agnelli, Paolo è più noto. Però è lei ad aver ricevuto l’onorificenza. Come ha reagito suo fratello?\n«Era davvero felicissimo. Ha detto cose bellissime».\n«Che sono state premiate la mia umiltà e la mia tenacia».\nCos’è per lei l’umiltà?\n«È saper stare al proprio posto, essere consapevoli della propria dimensione. Significa ascoltare, sempre. Mia madre Maria mi diceva che bisogna parlare poco e ascoltare tanto».\nLei incarna alla perfezione questo credo.\n«Io a ogni riunione ascolto, poi alla fine dico la mia. E mi fanno proprio incazzare, mi passi il termine, quelli che per farsi belli vogliono dire a tutti i costi la banalità, la stupidaggine che fa perdere solo tempo».\nInsomma, non è uomo di convegni.\n«No, per niente. Però sono uno che va volentieri ai convegni, semplicemente preferisco stare tra il pubblico piuttosto che sul palco. Anche perché a me piacciono tantissimo le persone che ne sanno più di me. Mi conquistano, con il loro sapere. Io ho studiato poco. Sono ragioniere, ma dopo scuola già andavo a lavorare. Ho imparato più a muovere le mani che la cultura».\nOggi direbbero che è un uomo del fare.\nE infatti entrò giovanissimo in azienda.\n«Mio padre permise a me e mio fratello di prendere delle decisioni. Non ci metteva mai il bastone fra le ruote, ci lasciava fare. Il suo motto era: “Bràe, ’sti atèncc”. Ci ha lasciato anche sbagliare».\nLei ha fatto lo stesso con suo figlio?\n«Quando Angelo è entrato in azienda, ho deciso di farlo andare con le proprie gambe. Ma lui ci ha portati dal semiautomatismo alla robotizzazione».\nÈ di suo figlio anche l’idea di aprire un ristorante?\n«Sì, è di Angelo. Avevamo bisogno di nuovi spazi per la Agnelli Metalli e proprio lì a fianco si era liberato un magazzino. Lo abbiamo preso, ma è molto grande. Allora dietro lasciamo gli spazi per il capannone, mentre davanti portiamo lo showroom che adesso è qua ma è un po’ nascosto e al piano superiore tentiamo questa sfida del ristorante».\nHa dedicato l’onorificenza ricevuta a suo padre. Perché a lui e non a suo nonno che ha fondato l’azienda?\n«Mio nonno è morto nel ’57. Avevo dieci anni e mi definiva il bastone della sua vecchiaia. Si appoggiava a me e mi diceva: “Portami a vedere la stazione”. Mio padre invece è colui che mi ha insegnato cos’è il mondo, come si lavora, cos’è il rispetto delle persone».\n«Uno che non si vedeva mai in giro. La domenica andava al cimitero, una volta al mese dal parrucchiere e poi solo lavoro. Per descriverglielo meglio le racconto un aneddoto. Ero un ragazzotto e c’era un piccolo cliente, un commerciante di Torre Boldone, che immancabilmente, tutti i lunedì, arrivava a cinque a mezzogiorno. Arrivava e ti teneva lì mezz’ora. Una volta mi sono arrabbiato e sono stato maleducato con lui. Mio padre allora mi prese da parte e mi disse: “Così non va. Tu devi trattare lui allo stesso modo in cui tratti i grandi clienti. Perché tutti e due ti danno da mangiare”. Ecco, lui aveva quel rispetto lì, per tutti».\n«Non ha sempre ragione, però spesso bisogna mordersi la lingua, dargli il contentino e poi fare comunque come meglio si crede» (ride, ndr).\nMa è vero che lei conosce tutti i suoi dipendenti?\n«Be’, tutti no. Ma quelli che sono qui alla Baldassare Agnelli sì».\n«Ogni mattina li passo a salutare. Un abbraccio, due parole sull’Atalanta, un complimento. Cerco di mantenere un buon clima, e intanto guardo se i lavori procedono come previsto. Loro sanno che quando hanno bisogno possono venire a parlarmi tranquillamente».\nE quando succede, lei che fa?\n«Li ascolto. E poi, quando posso, li aiuto».\nPiù che un imprenditore, è un padre.\n«In un certo senso sì. Sono contento anche quando vengono a chiedermi magari un anticipo per una spesa imprevista o un aiuto».\nE dice sempre di sì?\n«Ma sì. Sono cifre che a me non cambiano la vita, perché sono fortunato, ma che per loro vogliono dire tanto».\nIl suo rapporto con i soldi si è visto anche in un altro campo: l’editoria. Ce ne avete messi nel Giornale di Bergamo, eh?\n«Madonna, quanti!» (ride, ndr).\n«Quell’esperienza ci ha aperto un mondo che non ci è piaciuto. Perché voi giornalisti, scusi se glielo dico, siete una brutta specie. In dieci anni da editore ho visto robe che non avevo mai visto in decenni da imprenditore. Se devo scegliere se salvare i giornalisti o gli operai, non ho dubbi: tutta la vita i secondi. Però mi rimangono bei ricordi e belle amicizie. Ci siamo anche divertiti».\n«Perché teniamo a Bergamo e volevamo provare a offrire un’informazione diversa. Quando ci proposero questa sfida, pensammo che sarebbe stato bello provarci. Non ci siamo riusciti, ma ci abbiamo provato».\nQuanto vi è costata questa avventura?\n«Facendo due conti, direi nove milioni di euro in dieci anni. Però, quando ce lo facevano notare, rispondevamo sempre: c’è chi li butta in una barca, noi preferiamo avere un giornale» (ride, ndr).\nIl titolo di Cavaliere del Lavoro ripaga, in parte, questi sforzi? Si è commosso quando lo ha saputo?\n«Ero molto felice. La cosa che mi ha fatto venire giù due lacrimuccie, piuttosto, è quando mi ha telefonato un mio vecchio direttore per farmi i complimenti. E piangeva. Quando senti una persona con cui hai condiviso tante battaglie e un pezzo di vita che piange di gioia per te, be’, è una cosa che ti tocca. Quello sì che mi ha commosso».\nE sua moglie cosa le ha detto?\n«Che è orgogliosa di me. In parte ha visto riconosciuta anche la sua pazienza…».\nÈ stato spesso assente?\n«Uscivo alle 7 di casa e fino alle 20, 20.30 almeno stavo qua in azienda. Il sabato poi lavoravo fino alle 12».\n«No, da ragazzo lavoravo anche il sabato pomeriggio e, a volte, la domenica mattina».\nAvete festeggiato almeno?\n«Diciamo di sì. Per i settant’anni mi hanno regalato una crociera. Con mia moglie abbiamo deciso di partire a inizio giugno di quest’anno. Combinazione, siamo partiti uno o due giorni dopo aver ricevuto la notizia. Ce la siamo goduta, mia moglie se lo meritava».\nSua moglie è il segreto della sua serenità?\nQual è, invece, il segreto del successo dell’azienda?\n«Non credo ci sia un segreto. Siamo stati appassionati, umili e tenaci, questo sì. Mio padre diceva sempre che mangiando le briciole dei giganti si vive benissimo. È inutile mettersi a fare a gara con loro quando non si hanno le stesse forze».\nPerò ci sarà un elemento che vale più di un altro.\n«Se devo scegliere un valore, scelgo l’affidabilità. I nostri clienti sanno che di noi si possono fidare. Poi si lamentano comunque, ma è giusto così».\n«Principalmente dei prezzi. Mi è sempre piaciuto andare a trovare i nostri clienti, ma da un po’ avevo smesso perché ogni volta mi chiedevano qualcosina in più. Adesso, da un annetto, ho ripreso».\n«Un nostro piccolo cliente del Sud, l’anno scorso, mi ha detto una cosa che mi ha fatto riflettere. Si parlava del fatto che ormai i cinesi copiano tutto. E lui mi fa: “Potranno anche copiarle le padelle, ma nessuno potrà mai copiare la sua faccia”. Da allora ho ricominciato a girare, per far vedere la mia faccia. Solo che vado con un rappresentante, così di affari parlano con lui» (ride, ndr).\nLe vostre pentole sono le più belle al mondo?\n«Non lo so. Non credo. Ma sono fatte con il cuore, quindi sono bellissime».\nQual è la sua pentola preferita? Quella d’oro?\n(Ride, ndr) «No, quella piace a mio fratello. Ma per me resta una pentola di rame rivestita d’oro. Vuole mettere con quella in alluminio extra puro?».\nCerto che lei e suo fratello siete agli antipodi. Avete mai litigato?\n«Mai. Anzi, sì, una sola volta. Eravamo bambini e Santa Lucia mi aveva portato il fucile a piombini. Tempo zero, e Paolo me lo ruppe. Poi siamo sempre andati d’accordo».\nSiete anche due uomini di sport. Siete ancora azionisti dell’Atalanta?\n«Sì, ma contiamo poco. Entrammo per aiutare Ruggeri. Che era un testardo, ma anche un grande amico. Con Percassi il rapporto è più freddo».\nVa ancora all’Atalanta?\n«No, soffro troppo. Anche se a volte mi manca un po’ lo stadio».\nLeggenda narra che la borraccia che Coppi passò a Bartali nello storico Tour de France del 1952 fosse firmata Agnelli. È vero?\n«Sì, è vero. Qui in azienda abbiamo ancora il portaborracce, purtroppo la borraccia no invece».\nPoi c’è l’Olimpia Pallavolo. Cosa c’entrate con la pallavolo?\n«La nostra famiglia è di Borgo Palazzo e lì c’è l’Olimpia Oratorio, che è sempre stata la mia seconda casa. In azienda lavorava un certo Ettore Bernasconi, che seguiva la squadra di calcio dell’Olimpia e ci chiese un aiuto. Così decidemmo di sponsorizzarla. Da cosa nasce cosa e alla fine la squadra è diventata l’Olimpia Agnelli: ancora oggi supportiamo cinquecento ragazzi. Intanto però cresceva molto bene anche la pallavolo maschile. E non era giusto che i ragazzi che praticavano il calcio avessero tutto e quelli della pallavolo niente, così decidemmo di costituire una società sportiva. Oggi i rapporti si sono invertiti: la pallavolo va alla grande e siamo arrivati in Serie A2».\nL’impressione è che, più dello sport in sé, a lei piaccia far crescere i giovani.\n«A me piace l’oratorio, mi piace poter essere parte di una realtà che trasmette valori sani ai ragazzi».


Home Sport\tPromozione, Ã¨ derby tra Raiano e Ovidiana Sulmona: domani alle 15.30 al Cipriani\nPromozione, Ã¨ derby tra Raiano e Ovidiana Sulmona: domani alle 15.30 al Cipriani\nwritten by Domenico Verlingieri 22 settembre 2018\nNel campionato di Promozione arriva subito l’appuntamento con il derby peligno tra Raiano e Ovidiana Sulmona. Le due squadrte si sfideranno domani alle 15.30 al Cipriani per la terza giornata di andata del girone B. Si prevede un match combattuto in quanto servono urgentemente i punti ad entrambe con i sulmonesi che sono a quota 1 in classifica ed i raianesi che si trovano ancora a zero. L’inizio di stagione Ã¨ stato negativo per i rossoblu di Palladinetti che in due partite hanno subito 12 reti di cui 8 perÃ² contro la super favorita Lanciano. Palombizio e gli altri daranno il massimo per invertire la tendenza contro i biancorossi. L’Ovidiana Sulmona dopo una sconfitta ed un pari spera in un successo. â€œI derby â€“ afferma il tecnico Spina â€“ sono tutti difficili ma proveremo ugualmente a vincere la partitaâ€. Negli ospiti ancora assente per infortunio il difensore Devis Iacovone mentre sono in forse Shala e Di Bacco. A disposizione c’Ã¨ il nuovo innesto Valerio Cardile, all’esordio giÃ lo scorso mercoledÃ¬ in Coppa Italia a San Gregorio. E’ prevista una buona presenza di pubblico con diversi sostenitori sulmonesi al seguito degli ovidiani. ArbitrerÃ Ferdinando Carluccio dell’Aquila, assistenti Diego Carnevale e Matteo Corradi di Avezzano.\nPromozione, Ã¨ derby tra Raiano e Ovidiana Sulmona: domani alle 15.30 al Cipriani was last modified: settembre 22nd, 2018 by Domenico Verlingieri\nPromozione B: Virtus Pratola-Sulmona 1-1. Scelli e Tirino firmano il pari nel derby allâ€™Ezio Ricci\nTrofeo Bridgestone, Micochero conclude la stagione con il 5Â° posto al Mugello\nDispersi Farindola: câ€™Ã¨ anche lâ€™ex calciatore del Sulmona ed ex allenatore del Lauretum Piero Di Pietro\nVisite Oggi: 10.401\nVisite Settimana: 1.363.922\nVisite Mese: 5.291.019\nVisite Totali: 136.897.793


Cinema e cartoni nel weekend su Rai Play | Teleblog\nNella giornata di sabato 16 maggio saranno disponibili su Rai Play, tre recenti commedie italiane, a cominciare da “Se Dio vuole“, diretta da Edoardo Falcone e interpretata da Alessandro Gassmann e Marco Giallini, dove la vita di una famiglia è spiazzata dalla sorprendente decisione personale di uno dei suoi componenti.\nDinamica e ugualmente brillante la trama di “Un fidanzato per mia moglie“, con Geppi Cucciari e il duo comico Luca e Paolo, nella quale un marito ingegnoso ma esasperato escogita un’imprevista soluzione per venire a capo del suo matrimonio.\nMentre l’ambizione manda a gambe all’aria la vita del protagonista del film “La gente che sta bene“, con Claudio Bisio, Diego Abatantuono e Margherita Buy.\nDomenica 17 maggio, invece, torna l’amico dei più piccoli, Bing che, tra un passatempo e un altro, continua a esplorare il mondo; lo stesso fa Peppa Pig tra un cambio d’abito e un nuovo gioco; tornerà anche la Pimpa, veterana dei cartoni animati prodotta dalla matita straordinaria di Altan, i due grandi amici Masha e Orso e i due gemellini Yo e Yo, diversi nel carattere, ma uniti dal desiderio chiunque ne abbia bisogno.\nIl meglio della settimana: in arrivo una nuova serie di Star Trek, il primo trailer di Ju-On: Origins\nPrevious post:John Legend e il Ministro Luigi Di Maio a Che tempo che fa del 17 maggio\nNext post:Il meglio della settimana: in arrivo una nuova serie di Star Trek, il primo trailer di Ju-On: Origins


Trattamento dell'Edema - Le 10 Terapie Efficaci - Studio Zanella\nTrattamento dell’Edema – Le 10 Terapie Efficaci\nL’EDEMA è una condizione patologica di accumulo di liquidi nello spazio extracellulare. Si presenta come un GONFIORE solitamente localizzato nelle estremità del corpo e può essere associato a senso di pesantezza, difficoltà nel movimento, riduzione della sensibilità locale e, in alcuni casi, anche dolore.\nLe cause che portano al generarsi di un edema periferico possono essere svariate, ma alla base vi è sempre un problema nella funzionalità circolatoria sanguigna e linfatica, per cui il plasma che esce dai vasi sanguigni è maggiore di quello che viene drenato dal sistema linfatico.\nIn condizioni fisiologiche, l’edema può insorgere negli individui che praticano attività lavorative sedentarie (stanno sedute molto a lungo oppure ferme in piedi) o negli sport come il rally o le gare di moto. Tuttavia, gli edemi si possono generare anche a causa dell’immobilità conseguente a un infortunio oppure, nei casi più gravi, per esiti di rimozione chirurgica dei linfonodi, disfunzioni del sistema nervoso o importanti lesioni anatomiche.\nPer il trattamento dell’edema esistono 9 approcci efficaci, il cui utilizzo combinato massimizza gli effetti terapeutici.\nL’obiettivo delle diverse forme di terapia consiste nella facilitazione dell’attività microcircolatoria periferica, indotta passivamente o attivamente, attraverso esercizio terapeutico, terapia manuale, fisica o anche strumentale.\n1 – LINFODRENAGGIO MANUALE\nIl linfodrenaggio è la tecnica elettiva per il trattamento degli edemi. Attraverso movimenti ritmici e delicati delle mani, effettuati con una pressione variabile tra i 200 e i 500 grammi, il terapista induce la mobilizzazione dei liquidi periferici agendo su tutto l’arto, facilitando al tempo stesso la peristalsi dei canali linfatici. Tecniche come il WAVING, i CERCHI CONTINUI o la POMPA LINFATICA sono manovre estremamente gradevoli ed efficaci per la riduzione del gonfiore periferico, qualunque ne sia la causa. L’efficacia del Linfodrenaggio viene notevolmente aumentata se l’arto viene mantenuto sollevato.\n2 – POMPAGE LINFATICO\nUn’altra tecnica efficace sebbene poco utilizzata, che mobilizza la componente peri-articolare dei sistemi circolatori, è il POMPAGE LINFATICO. Consiste nella mobilizzazione del distretto edematoso attraverso manovre cicliche di messa in tensione dei tessuti e ritorno. Sfruttando la forza del ritorno elastico di muscoli e fasce, attraverso il Pompage è possibile ottenere un vero e proprio “effetto pompa” che agisce sul drenaggio dei liquidi corporei. Si consiglia di associare sempre il Pompage alle manovre di Linfodrenaggio per aumentare l’efficacia di entrambe le tecniche.\n3 – COLD/HOT THERAPY\nL’esecuzione del PROTOCOLLO CALDO/FREDDO, che consiste nell’applicazione alternata di calore e ghiaccio sull’area edematosa, è in assoluto uno dei più potenti attivatori della microcircolazione locale. Il protocollo può essere abbinato a qualunque altra forma di terapia ed ha il vantaggio che può essere eseguito dal paziente in via AUTONOMA a casa. Inoltre, garantisce effetti sulla riduzione del dolore – qualora fosse presente – e può essere utilizzato anche su edemi che presentano I SEGNI DELL’INFIAMMAZIONE.\n4 – SCARICO GRAVITARIO\nL’uso della forza di gravità per la facilitazione del ritorno dei liquidi extravasali è una delle soluzioni più economiche e al tempo stesso efficaci che possano esistere. Siccome la forza di gravità è presente ovunque e costituisce quindi un AIUTO TERAPEUTICO COSTANTE, è opportuno che il paziente mantenga, quando possibile, l’arto edematoso in alto. Questo può essere fatto durante il giorno ad esempio nell’esecuzione degli esercizi terapeutici, ma anche durante la notte, mantenendo gli arti in posizione declive nel sonno.\n5 – ESERCIZIO TERAPEUTICO\nSiccome la pompa esercitata dalla CONTRAZIONE MUSCOLARE sui capillari sanguigni e linfatici è in assoluto il MOTORE PRINCIPALE del microcircolo, effettuare esercizi di mobilizzazione dell’arto edematoso rappresenta la migliore forma di terapia attiva. L’esercizio terapeutico in questo caso potrà essere svolto come mobilizzazione guidata dal fisioterapista, esercizio attivo assistito o esercizio funzionale svolto in via autonoma dal paziente a casa. L’efficacia degli esercizi aumenta in modo esponenziale quando vengono fatti con l’arto sollevato.\n6 – BENDAGGIO KINESIOLOGICO\nIl KINESIOLOGY TAPING è un’ottimo complemento a tutte le altre forme di terapia, in quanto agisce direttamente sul sistema circolatorio più superficiale e sui recettori del dolore. Fondamentale per l’efficacia terapeutica del bendaggio è la comparsa delle CONVOLUTIONS, ovvero le “grinze” di sollevamento della cute ad opera del tape. L’applicazione più indicata in questo caso è quella “a ventaglio linfatico”, nella quale la base del tape viene messa a monte della zona edematosa – solitamente in corrispondenza di una stazione linfonodale – mentre vengono posizionate senza tensione le 4-5 ali del tape su tutta l’area di interesse, tenendo il distretto in stiramento per permettere la formazione di convolutions. Il massimo effetto drenante si ottiene abbinando l’applicazione del tape all’esercizio terapeutico.\n7 – BENDAGGIO/INDUMENTO COMPRESSIVO\nPer agire sull’edema a lungo e in modo continuativo si applica al termine della seduta fisioterapica un BENDAGGIO A COMPRESSIONE GRADUALE. Il bendaggio viene solitamente applicato in modalità chiamata “spina di pesce”, con una compressione gradualmente decrescente man mano che ci si sposta dalla periferia al centro del corpo. Lo scopo è quello di esercitare un grediente di spinta costante sui liquidi extracellulari, favorendone il ritorno. Un’ottima alternativa al bendaggio è l’uso di INDUMENTI COMPRESSIVI, quali guanti o calze, che è consigliabile far preparare in modo personalizzato su misura per il paziente. Bendaggi o indumenti compressivi possono essere messi anche sopra applicazioni di KINESIOLOGY TAPING.\n8 – PRESSOTERAPIA\nLa pressoterapia è una forma di terapia strumentale che lavora in automatico attraverso dei cuscini che, venendo avvolti attorno all’arto del paziente, si gonfiano in successione seguendo la direzione del ritorno linfatico. In questo modo vengono esercitati cicli ripetuti di spinte centripete dei liquidi corporei, con un effetto sovrapponibile a quello del LINFODRENAGGIO MANUALE. Il vantaggio di questa forma di terapia è che può essere svolta anche in via autonoma dal paziente a casa propria.\n9 – TERAPIA STRUMENTALE\nUn’ulteriore complemento alla terapia manuale e all’esercizio terapeutico viene anche dato dalla terapia fisica strumentale. In particolare, sugli edemi periferici che non presentano I SEGNI DELL’INFIAMMAZIONE, danno ottimi risultati l’utilizzo della DIATERMIA in modalità capacitiva e l’applicazione di ONDE D’URTO RADIALI a bassa potenza.\n10 – MASSAGGIO DI SCARICO\nQuando l’edema periferico è connesso all’attività sportiva o lavorativa, è di entità ridotta e pertanto rientra in un quadro di normali “gambe affaticate”, l’utilizzo del TRATTAMENTO DI SCARICO POST-WORKOUT può essere un’utile alternativa o complemento al linfodrenaggio. In questo caso, le tecniche manuali utilizzate sono di intensità sensibilmente maggiore e lavorano anche a livello della componente muscolare e vascolare profonda.\nCOLD/HOT THERAPY – PROTOCOLLO CALDO/FREDDO\nMASSAGGIO DI SCARICO POST-GARA PER LO SPORT


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Un nuovo attacco ateofobo da parte della Chiesa. Ma non dovevano pensare ai preti pedofili? - A ragion veduta\nMentre il papa afferma che la vicenda dei preti pedofili è fonte di “massima preoccupazione” per la Chiesa cattolica, parte un nuovo virulento attacco contro gli atei. Il card. Robert Sarah, presidente del Pontificio Consiglio “Cor Unum”, ha affermato oggi che senza Dio “la vita muore, la fraternità si dissolve in vuota utopia, il nostro futuro è in balia delle prevaricazioni e degli interessi del più forte”. La mancanza di Dio, secondo Sarah, sarebbe “la vera radice delle ingiustizie che ci circondano”.\n“Anche dei crimini commessi dai preti pedofili? Oppure la pedofilia ecclesiastica non è, secondo il cardinale, un’ingiustizia?” Sono le domande che si pone Raffaele Carcano, segretario dell’Unione degli Atei e degli Agnostici Razionalisti. “Viene il sospetto che la preoccupazione del papa si limiti al danno d’immagine che la vicenda dei preti pedofili arreca alla sua Chiesa”, continua Carcano.\nL’Uaar ha più volte denunciato l’atteggiamento ateofobo dei massimi esponenti della gerarchia ecclesiastica, che stride ancor di più con i suoi continui inviti a combattere la cristianofobia. Che, si noti, è frutto del fanatismo religioso di altri credenti, non certo dei non credenti. Ma attaccare in modo così violento la moralità degli atei mentre discute della propria immoralità interna è, come minimo, un autogol della Chiesa.\n“Questo papa vede nella secolarizzazione un nemico mortale per la fede”, commenta Carcano: “anziché affrontarla argomentando con le idee, la Chiesa non sa far altro che demonizzare e incitare all’odio contro gli atei”. Una volta l’inquisizione li mandava al rogo. Di fronte a parole così feroci, ci si può dunque anche chiedere: cosa farebbe ora, se ne avesse la possibilità?\nTesto integrale delle dichiarazioni del cardinale\nRaccolta di dichiarazioni ateofobe da parte di esponenti della Chiesa cattolica\nPubblicato 7-02-2012 alle 16:28 da Redazione Uaar\nFrancesco 7 Feb 2012 16:44\nMa il nome e’ Sarah o Robert?\nComunque, ma vedi di andare a fare in “Cor Unum”.\nNel senso che deve continuare a svolgere il suo incarico, non pensate male.\nmarjo 8 Feb 2012 12:04\nMa si è sicuri che il papa e i cardinali e altri, credano in dio? Da come conducono la loro vita e da altri fattori, anche storici e non solo, io credo proprio di no.\nFrancesco 8 Feb 2012 14:34\nQuesta e’ una vignetta di Andrea Pazienza su Giovanni Paolo II.\nbruno gualerzi 7 Feb 2012 16:47\nMi piacerebbe sentire cosa ne pensano gli atei-devoti (che, al di là di chi si proclama ufficialmente tale, non sono pochi nel ceto intellettuale) di questo attacco all’ateismo. Dovranno pur difendere in qualche modo il loro ateismo… oppure è così blando che non si sentono chiamati in causa da questi continui anatemi?\nAh, già, si può esere atei, ma mai anticlericali, Dio ne guardi!\nJC 7 Feb 2012 17:06\nCome se il Papa incitasse all’odio.. nei discorsi del Santo Padre ci sono sempre parole d’amore che prendono ispirazione dal vangelo e da ciò che Cristo ci ha lasciato e dallo Spirito Santo, aprite gli occhi, la verità vi renderà liberi..\nwhichgood 7 Feb 2012 17:24\nHo l’impressione che le tue iniziali ti rendano un po’ megalomane e blasfemo. Confermi che non le hai scelte per quello che pesno?, altrimenti avrei l’impressione che hai qualche malattia grave.\ngano 8 Feb 2012 11:10\nmagari è JC come Jean Cojon, quello de “i visitatori”.\nJohn 7 Feb 2012 17:29\nApri gli occhi, stai delirando, non solo per la fesseria papista che hai scritto, ma per il linguaggio da stregone utilizzi (il vangelo, la verità, lo spirito santo and so on…). Lo vuoi un consiglio? Psicoterapia, ma non perché penso che tu sia pazzo, ma perché la medicina può aiutarti a vivere meglio senza questi assurdi condizionamenti ideologico-mistici: essere coscienti di non sapere è meglio che credere ciecamente in qualcosa che non esiste, è una prova di umiltà, che ti fa sentire uguale a tutti gli altri esseri umani. Non sei diverso da noi, la fede non ti dà dei punti in più, non sei più “illuminato” di noi, credi di esserlo, e questo perdonami, non è un sintomo di salute mentale… Ciao.\nPaolo 7 Feb 2012 18:20\n“I think it’s much more interesting to live not knowing than to have answers which might be wrong. I have approximate answers and possible beliefs and different degrees of uncertainty about different things, but I am not absolutely sure of anything and there are many things I don’t know anything about, such as whether it means anything to ask why we’re here. I don’t have to know an answer. I don’t feel frightened not knowing things, by being lost in a mysterious universe without any purpose, which is the way it really is as far as I can tell. Possibly. It does not frighten me.” (Richard Feynman)\nSouthsun 7 Feb 2012 17:58\nLa Chiesa luridona parla dell’ “immoralità” altrui mentre ha una fogna pedofila scoperchiata in casa.\nVedere Ratzinger che cerca di ritapparla con le mani coperte di mærda è davvero impagabile.\nStefano 7 Feb 2012 18:26\nnightshade90 7 Feb 2012 18:50\n“nei discorsi del Santo Padre ci sono sempre parole d’amore”\n“senza Dio la vita muore, la fraternità si dissolve in vuota utopia, il nostro futuro è in balia delle prevaricazioni e degli interessi del più forte” = ” gli atei (che sono senza dio) non conoscono fraternità e basano la loro vita sulla prevaricazione verso i più deboli basando la propria morale sulla legge del più forte”\nparole d’amore? non mi pare: parole d’odio e di menzogna. dette da chi per 15 secoli si è anzi adattato perfettamente a tale descrizione.\nqueste non saranno parole del papa, ma le parole del papa non hanno mai un senso molto diverso da queste quando parla di atei, laicità e secolarizzazione.\npastore tedesco 7 Feb 2012 19:28\nLe persone peggiori che conosco sono cattoliche e di quelle che vanno in chiesa tutte le domeniche. Apri gli occhi tu o almeno non rompere i cocomeri agli altri.\nRudy 7 Feb 2012 19:32\nLe persone più cattive e crudeli sono quelle che vogliono essere “buone” ad ogni costo. E la chiesa ne è la scyentologica dimostrazione. Un guscio di terrore.\nperchè? 7 Feb 2012 19:52\nDi fronte a parole così feroci, ci si può dunque anche chiedere: cosa farebbe ora, se ne avesse la possibilità?\nJC, cosa faresti oggi se ti fosse possibile radunarti assieme ad altri come te intorno ad un rogo in cui vengono eseguiti i santi ordini del papa contro i nemici della fede, cioè, noi? Urleresti anche tu come allora: “al rogo, al rogo” ecc…ecc… come fecero i villici-pecore-pecoroni nella chiesa cattolica apostolica romana oscurantista (CCARO).\nMa non ti leggi quando scrivi? Ingenuo che non sei altro!\nGiuseppe1 7 Feb 2012 20:43\nMi fa piacere che tu abbia trovato la libertà. Anche se forse è stata la libertà ad aver trovato te… In Italia ci sono talmente tante chiese, preti e battesimi di massa, che a dir la VERITA’ fin troppi si sono convinti di avere gli occhi aperti, invece li hanno chiusi dietro mura fisiche e mentali di una chiesa che fa ripassare ogni Domenica cos’è il vero “Amore” e come itercede lo “Spirito Santo”, concetti coniati proprio per persuadere di avere la verità o di ruotare attorno ad essa (e in altri casi di montarsi la testa), dopodichè di essere felici (basta convincersi).\nFederico Tonizzo 7 Feb 2012 21:39\nIl nick JC sta forse per Jesus Christ??? 😯\nDomando così, per curiosità…\nandrea pessarelli 8 Feb 2012 0:48\nno sta x jo condor\nFederico Tonizzo 8 Feb 2012 18:27\nFabioFLX 8 Feb 2012 8:43\nMa lasciate perdere ‘sto JC!, tanto ha sparato le solite banalità di tutti gli altri. Yhawn… :-O\nManlio Padovan 7 Feb 2012 17:08\nSe ne avessero la possibilità li brucerebbero dopo avere loro tolto la lingua…senza alcuna anestesia.\nMac 7 Feb 2012 17:24\nJC, con un minimo di gioco sintattico, ogni parola può significare il suo perfetto opposto. l’amore di papatrzinger significa ‘eliminare chi non è dalla mia parte’. apri gli occhi! ops, le orecchie\nMannaz 7 Feb 2012 17:37\nnightshade90 7 Feb 2012 23:35\nfai tu se andare in giro a dire che necessariamente per gli atei “la vita muore, la fraternità si dissolve in vuota utopia, il nostro futuro è in balia delle prevaricazioni e degli interessi del più forte” e che l’atesimo è “la vera radice delle ingiustizie che ci circondano” non è ateofobia. ….\nspecie datto da quelli che tacciano di “cristianofobia” quelli che cercano di ridurre i loro PRIVILEGI (non di togliere loro diritti che sono anche di altri, ma PRIVILEGI che hanno solo loro)……..\nJohn 8 Feb 2012 11:33\nStai male? Chiamo l’ambulanza?\nMannaz 8 Feb 2012 12:23\nPrendo in giro la terminologia buonista&vittimista di cui fate largo uso.\nSyd 8 Feb 2012 16:39\nMa vai a cuocere le uova.\nfab 8 Feb 2012 17:33\nOccidentofobiaaaa! Arianofobiaaaa! Invasioneeee! Misporcanolarazzaenonpuliscononemmenoooo!\ndiego 7 Feb 2012 17:41\nla vita muore, la fraternità si dissolve in vuota utopia, il nostro futuro è in balia delle prevaricazioni e degli interessi del più forte\na vera radice delle ingiustizie che ci circondano\ndio forse sarà mancante, ma questo sembra il comportamento che hanno sempre avuto chi è dalla parte di dio\nAgnostico 7 Feb 2012 17:41\nVoglio fare una piccola riflessione alla luce delle mie esperienze personali e da quanto detto dal card. Sarah. Secondo il cardinale senza Dio “la fratellanza muore”. Secondo me spesso Dio è una scusa per i credenti per uccidere il senso di fratellanza ed il rispetto verso l’uomo. Mi spiego. Da agnostico ho un profondo rispetto verso l'”uomo”. Per questo motivo considero ogni uomo come mio pari e non ammetto che vi sia qualcosa superiore ad esso. Perciò dovrò rispettare, amare, aiutare ogni uomo se vorrò ottenere lo stesso rispetto, amore, aiuto. Se tratto male una persona non potrò certo sperare di essere amato o perdonato. Perciò l’elemento massimo con cui mi rapporto è l’uomo e so che da questo sarò giudicato per quello che faccio.\nIl credente invece considerando Dio come essere superiore antepone all’amore verso l’uomo quello verso Dio. Perciò ogni azione (anche la più efferata) commessa verso un uomo potrà essere perdonata (basta una semplice confessione dal prete) da Dio stesso. Quindi per quale motivo il credente deve mostrare fratellanza sapendo che ogni suo gesto potrà essere perdonato (da Dio e non dall’uomo offeso) con la semplice confessione?\nIo – da agnostico – so bene che il perdono dell’uomo potrà anche non essere dato e quindi è meglio che applichi veramente il principio di fratellanza.\nSarà un caso ma le comunità dove è presente maggiormente lo spirito di fratellanza sono quelle più lontane dal concetto di divino.\nfaber 7 Feb 2012 17:50\nConcordo in pieno e aggiungo una cosa: Il credente invece considerando Dio come essere superiore antepone all’amore verso l’uomo quello verso Dio. Perciò ogni azione (anche la più efferata) commessa verso un uomo potrà essere perdonata a patto che sia commessa per amore di Dio!!!\nAgnostico 7 Feb 2012 18:43\nwhichgood 7 Feb 2012 17:51\nRispetto le tue esperienze personali ma non capisco perchè bisogna crearsi delle “regoline morali” preconfezionate nella vita. Non vedo neanche la necessità didover dare per poi ricevere (tranne per il lavoro  ). Mi sembra molto più onesto aiutare e dare semplicemente perchè ti nasce così, punto, senza aspettarsi ricompense. “spirito di fratellanza”, ma che diamine è ?\nAgnostico 7 Feb 2012 18:37\nNon so perchè tu parli di crearsi delle regoline morali (non ho parlato di questo). Ovviamente ognuno di noi avrà una propria morale data dall’influenza della famiglia, della società, etc. e dal nostro cervellino (per chi lo usa).\nSulla seconda parte del discorso credo ci sia stato un fraintendimento. Non intendo che faccio del bene solo ed esclusivamente per ricevere del bene (non mi conosci ma non sono il tipo). Quando intendo “ricevere” intendo qualcosa di immateriale come il rispetto, la soddisfazione di aver aiutato una persona, etc.\nFaccio un piccolo esempio. Io – da agnostico – mi considero “uomo che si rapporta con l’uomo”. Se faccio del male ad un’altra persona so che riceverò la disapprovazione (come minimo) delle altre persone. Per questo motivo la mia coscienza (non avendo un Dio a cui rivolgersi) sarà in pace solo con l’approvazione del proprio “fratello”.\nUn credente – se farà del male ad un altro individuo – potrà calmare la propria coscienza chiedendo perdono direttamente a Dio (magari non chiedendo scusa neanche alla persona offesa). Questo perché il credente vede prioritario il suo rapporto con Dio mentre il non credente vede più importante il suo rapporto con gli altri uomini (o fratelli).\nPerciò chi applicherà meglio il concetto di fratellanza? Colui che privilegia l’uomo o colui che privilegia Dio?\nwhichgood 7 Feb 2012 22:00\nHo capito, stai dicendo che fra due persone quello che conta veramente (che è più autentico) è il rapporto diretto che hai con il prossimo e non quello che hai con un dio. Tuttavia faccio presente che non è così in tutte le religioni (dal momento che stai citando i credenti). Nel ebraismo ad esempio, si dice che dio (quello che chiamano elohim, curioso che sia plurale il termine 🙂 ) chiude il giorno di yom kipur (il giorno del perdono) mettendo una firma ma prima che questo accada ogni credente deve chiedere perdono direttamente al diretto offeso o vittima, altrimenti non viene perdonato.\nParlavo di “regoline morali” perchè lo “spirito di fratellanza” mi pare un concetto puramente teologico (sempre sul piano religioso ovviamente), partendo dal concetto di spirito e finendo per il concetto di fratellanza. Preferisco chiamare persona al prossimo e non fratello, non siamo tutti fratelli. Questo tentativo di accomunare gli uomini sulla base di una sottomissione alla divinità è una tattica religiosa che ormai non convince nessuno, neanche ai credenti, ricordiamo ad esempio il gesto di pace nelle messe, tutti belli fratelli della grande famiglia che si danno la mano ma quando si è fuori dalla chiesa litigano subito anche per le cose più banali questi fratellini dell’anima, iniziando per il parcheggio.\nAgnostico 7 Feb 2012 23:15\nTi ringrazio per avermi citato il caso dell’ebraismo. Io mi riferivo genericamente ai cattolici ma sono ignorantissimo in religione (pensa che al catechismo facevo i compiti per il giorno dopo: già in tenera età ritenevo inutile sprecare un’ora e cercavo di avvantaggiarmi con lo studio).\nOvviamente il mio discorso non voleva essere teologico ma di “bassa sociologia”.\nNon so se il concetto di “spirito di fratellanza” sia esclusivamente teologico. Dalla rivoluzione francese in avanti il concetto di fratellanza è stato ripreso in molte costituzioni senza che vi fosse nessun richiamo religioso. In molte strutture chiuse (partiti politici, ordini, logge massoniche) lo spirito di aiuto reciproco (anche se non si parla di fratelli) è parte fondamentale.\nQuanto tu affermi nell’ultima parte del discorso è qualcosa che condivido completamente. Se considero l’uomo in genere un mio pari ciò non significa che – nella pratica – possa considerare ogni uomo uguale a me. Ad es. nessuno mi può chiedere di considerare un usuraio un mio pari o un mio fratello: mi spiace ma mi pongo su un livello superiore.\nLa religione se da un lato – come detto – aiuta il malfattore a lavare la propria coscienza per le malefatte commesse (hai mai visto un mafioso ateo??) dall’altro lato aiuta a porre tutti sullo stesso piano (anche sociologicamente). Perciò in nome di questo errato concetto di fratellanza dovrò stringere la mano al mafioso perché mio “fratello”: mi spiace ma non ci sto. In due occasioni mi son platealmente rifiutato di stringere la mano in Chiesa (una volta ad un commiato di un funerale) ad individui spregevoli. Siamo tutti uguali in partenza (per questo siamo “pari”) ma poi ognuno deve rendere conto agli uomini (e non a Dio) di ciò che ha fatto: ed alla fine è difficile dire che siamo tutti uguali e fratelli.\nOtzi 7 Feb 2012 19:09\n@ Agnostico. Tu scrivi: “… le comunità dove é presente maggiormente lo spirito di fratellanza sono quelle più lontane dal concetto di divino”. Sono in pratica quelle dove vige salutare diffidenza verso dottrine divine, cioè verso morali dogmatiche…\nSono d’accordo. Vorrei anche sottolineare che una logica interpretazione delle parole del testo del vangelo di Matteo messe in bocca al Cristo giudice nel giorno del giudizio dimostrano non solo che il Gesù non si riteneva dio, ma che la stessa morale umana non si deve fondare su alcun dio per essere veramente umana. Infatti, dopo che tutti i morti sono tornati in vita e radunati dagli angeli attorno al trono del Cristo Signore giudice, questi si rivolge a chi ha fatto il Bene, dicendo: venite benedetti perchè ero nudo e mi avete dato da coprirmi, ecc… ecc… Costoro si meravigliano e ribattono: quand’é mai Signore che noi ti abbiamo visto nudo e ti ecc… ecc…? Ogni volta che l’avete fatto verso un altro uomo. Intanto, i risorti radunati a sx del trono pensano alla scusa pronta e ora logicamente motivata dalle stesse parole del giudice. Infatti ribattono: ma come Signore, se ci fossimo accorti che eri tu, t’immagini se non ti avremmo soccorso! E’ come se uno non soccorresse un potente Signore, con un piccolo gesto, sapendo che la ricompensa e i favori che gli deriveranno sono di gran lunga imparagonabili. Ma certo che ti avremmo dato aiuto se avessimo saputo che eri il Signore, che eri dio, che eri Berlusconi!… La fantastica vicenda racconta del fallimento umano di quando non si soccorre il bisogno umano e nega esplicitamente il bisogno di dio come movente fondante e finalità. In parole povere, dio non centra; Cristo non è quel Signore-dio; Gesù è il nome di un uomo, così come ogni uomo ha un nome.\nAgnostico 7 Feb 2012 23:36\nSe dovessi pensare ad esempi concreti di società in cui è applicato il concetto di fratellanza oltre al motto della Rivoluzione Francese mi vengono in mente i partiti politici (soprattutto PCI e PSI) ed i sindacati da inizio ‘900 ad inizi anni ’90 e le logge massoniche: tutti ambienti lontani dal concetto di Dio. Un cattolico potrebbe citare i vari aiuti della\nChiesa ma per me carità e fratellanza sono sentimenti diversi.\nRiguardo il tuo esempio del Vangelo di Matteo….taccio: rischiavo di non essere ammesso alla cresima per troppe assenze al catechismo.\nfaidate 7 Feb 2012 17:53\nPossiamo tentare un approccio oggettivo, scientifico? Ci sono molti paesi in cui i credenti sono la grande maggioranza. Almeno ufficialmente, altrimenti qualcuno falsifica i dati. Pensiamo ai paesi islamici o, senza andare troppo lontano, all’Italia. Tutte le volte che si nominano gli atei, i credenti rispondono: “Siete 4 gatti, cosa volete?” Ma dio sa contare? O cosa vuole, il 100%.?\nStefano 7 Feb 2012 18:25\nl’onnipotente vuole vincere facile….\ndissection 7 Feb 2012 22:36\nFacile.it! Facile.it!! FACILE.IT!!!!\n@ Otzi: scusa, ho sbagliato a cliccare il commento!\nGradient 7 Feb 2012 18:21\nOltre alle parole di Ratzinger mi offendono le persone che lo ascoltano e lo ammirano. Sento una tale profonda sensazione di ingiustizia in questo che mi viene un nodo alla gola.\nMa diamine, quando i credenti si sentono offesi perchè si vuole togliere un crocifisso da un muro pubblico (!), nessuno pensa che un non credente si possa offendere sentendo queste parole? Libertà di religione vuol dire anche libertà di non credere. O la vedo in modo sbagliato???\nOtzi 7 Feb 2012 19:29\nLa vedi giustamente democratica: libertà di pregare, libertà di bestemmiare. Libertà di credere, libertà di non credere. Libertà di esser schiavi del principio di autorità, libertà di infrangerlo per la superiore personale unica autenticità. Libertà di credere alle verità storiografiche, libertà di demolirle e ricostruirle. In ciascuno di noi c’è un fuoco: “Dine hunc ardorem mentibus nostris addunt, Euryale, an sua cuique deus fit dura cupido?” (Eneide). Sono gli dei che hanno acceso questo ardore nel nostro cervello, Eurialo, o ciascuno fa di questa sua energia un dio?”.\ndissection 7 Feb 2012 22:33\nFacile.it! Facile .it!! FACILE.IT!!!!\nGiorgio Pozzo 7 Feb 2012 18:21\nL’affermazione “mancanza di Dio è vera radice delle ingiustizie” sembra una implicazione logica:\nA = mancanza di Dio, noDIO\nB = mancanza di giustizia, noGIU\nSecondo le regole dell’implicazione logica, abbiamo che A=>B risulta falsa se A = vera & B = falsa (negli altri casi, risulta vera: per esempio, nel caso ovvio che entrambe siano vere, se entrambe A e B sono false, cioè Dio+Giustizia, se A falsa e B vera, cioè Dio+Ingiustizia).\nErgo, l’affermazione di Sarah è falsa se A = noDIO = vera e contemporaneamente B = noGIU = falsa. Cioè, se abbiamo dei casi dove non c’è Dio ma c’è giustizia.\nPer disintegrare quindi l’affermazione cardinalizia è sufficiente trovare degli esempi di sentenze giudiziarie che fanno giustizia senza chiamare in causa alcuna divinità. Per fortuna, direi che tali controesempi abbondano…\nOtzi 7 Feb 2012 20:02\nIl ragionamento fila anche…, ma non si dà alcun bene senza dio. Dio è il bene assoluto. E se si danno casi di giustizia apparentemente senza dio in realtà neppure questi prescindono da dio. E’ la vecchia storia che anche l’ateo non può essere senza dio. Ce l’impongono I MALEFICI TIRANNI senza rispetto concreto dell’uomo nella sua dignità e libertà.\nReligiosamente i greci erano più evoluti di tutti perchè il Male, dolore, sofferenza erano realtà costitutive delle divinità. Con le idee orientali di “creazione”, il Male viene spostato interamente nell’uomo, nel creato. Massa dannata dice Agostino. Anzi la stessa morte è il Male supremo dovuto all’uomo come scelta di peccato. TUTTE IDIOZIE.\nDio NON c’è. E non c’è un’idea razionale e logica se essa non ammettere che è l’unico PRINCIPIO DEL BENE E DEL MALE. Come il dio stesso di Isaia 45,7 insegna. E questo sarebbe un dio crudele, malvagio… Ma a questo punto basta la realtà: la NATURA UNIVERSALE.\nReiuky 7 Feb 2012 21:04\nC’è un problema in tutto questo: è un ragionamento logico. Solo per questo non funziona con le pecore.\nStefano 7 Feb 2012 18:24\n“La mancanza di Dio, secondo Sarah, sarebbe “la vera radice delle ingiustizie che ci circondano”.\nInvece i mali di quando avevano il monopolio assoluto erano da attribuire a…?\nRIDICOLI. VERAMENTE RIDICOLI.\nDa parte mia consentitemi di dedicare il thread a Cesareb, che giudica i nostri attacchi grossolani e noi una minoranza insignificante che reca vantaggio alla chiesa.\nMa dico, cosa altro ci vuole a queste persone per capire quanto sono alienate dalla realtà?\ndissection 7 Feb 2012 22:41\nOppure basta che guardino ogni domenica, in piazza s.peter, con quanto trasporto, emozione e sentimento il papa recita l’angelus: cosa gli ci vuole per capire che il primo a non crederci è proprio lui seguito da tutta la masnada dei vescovi preti etc.?\nCongo 7 Feb 2012 18:43\nConsiglierei a questi preti di leggersi “L’età dell’empatia” di Frans De Waal.\nCapirebbero che molti dei loro valori non discendono da dio, ma sono frutto dell’evoluzione e che certi comportamenti umani, come l’altruismo e la solidarietà sono ben impressi nel nostro codice genetico.\ngcr 7 Feb 2012 18:56\npiu’ sento parlare questi ridicoli stregoni e piu’ mi sento fortunato ad essere lontano migliaia di dichilometri dalle loro cazzate, daranno la colpa a noi per tutti i mali del mondo, si sono sempre comportati in questo modo con chi non la pensava come loro,ma adesso si accorgono che non contano piu’ niente e che non fanno più paura a nessuno con le loro storielle per bambini celebrolesi, per questo hanno il dente avvelenato contro di noi che abbiamo la mente sgombra, coraggio atei siamo sempre di piu’.\nBatrakos 7 Feb 2012 18:58\nMettendomi nei panni di un ateo non militante -il quale tuttavia difficilmente sa (nè si cura di) quel che dice il papa ogni giorno- certamente queste parole suonano indecente.\nPerò che l’UAAR e molti iscritti o simpatizzanti se la prendano mi pare un po’ il gioco della vittima, visto che qua abbondano epiteti come ‘credulone’, ‘credino’, e simili verso persone solo perchè credenti…se l’UAAR avesse davvero a cuore il pari rispetto bannerebbe chi reiteratamente usa questo insulto, come peraltro prevede il regolamento delle ultimissime il quale però è spesso lettera morta: altrimenti il fatto che l’UAAR come associazione non usi questo metro di offesa (anche se mantenere un Odifreddi come presidente onorario la dice lunga…e abbiamo già visto come il discorso dell’etimo sia non scientifico ma solo polemico non è buon segno) è vanificato dal fatto che lo consenta tranquillamente.\nPrevedo due obiezioni:\n1) Si dice che un conto è rispettare la persona altro l’idea.\nA meno che non si creda come Platone che le idee hanno vita autonoma (credenza impossibile per un ateo) è difficile disgiungere l’individuo dal suo universo culturale e valoriale, per cui offendere con epiteti o disprezzo le sue idee equivale a disprezzare, almeno in parte, la persona stessa.\n2) Si dice che, per dottrina, il cattolico non può che essere omofobo e antilaico.\nA me questo procedere dall’universale all’individuale pare un metodo da inquisizione atea.\nSi sa benissimo che dentro il cattolicesimo c’è di tutto e che spesso il credente è diverso dalle dottrine che dice di professare.\nAllora si dirà che quello non è vero credente…altro metodo da inquisizione (dalle idee astratte giudico la persona di default): a me, da laico, chi sia il vero credente, se il fondamentalista o il moderato, non importa nulla e lascio queste dispute ai credenti: io giudico la persona sulla base di quel che dice o pensa direttamente sulla questione.\nPer cui…ok che il nostro è un contrattacco a millenni di potere e privilegi, ma non farei troppo la vittima: noi siamo liberi di insultare gerarchie e finanche singoli ‘creduloni’, e loro possono viceversa offendere noi senza che ci mettiamo a fare le vittime.\nfirestarter 7 Feb 2012 19:10\nconfondere l’UAAR con chi scrive sulle ultimissime non e’ lecito. Sarei d’accordo con te se chiunque attivamente in carica all’UAAR utilizzasse certi epiteti, ma se vogliamo confondere la linea della associazione con chi scrive qui dovremmo per simmetria includere pontifex tra chi detta la linea della CCAR. Chi ci mette nome e cognome (ad es stefano grassino, roberto grandene, raffaele carcano, stefano marullo) non mi pare si sia mai lasciato/a andare ad epiteti.\nPer quanto riguarda la moderazione, assumo che sia a livello volontario per cui non si ha il tempo di seguire tutte le discussioni e mi sembra che si sia optato per una linea soft mandando in moderazione preventiva solo casi estremi (come me)\nBatrakos 8 Feb 2012 8:57\nSecondo me non è lecito fintantochè l’UAAR come istituzione non prende le distanze, al di là del comportamento dei singoli dirigenti o iscritti che si presentano col loro nome e su cui non posso non concordare col tuo discorso.\nPosso anche capire che la moderazione sia un fatto volontario e dunque non si possa sempre controllare tutto…ma in un po’ di mesi (e forse anni) in cui il fenomeno si verifica si dovrebbe riuscire ad arginarlo; se non ci si riesce la si prenda come una mia considerazione costruttiva.\nE, ripeto, ciò che a me non va non è più di tanto la scelta della libertà di espressione anche fino all’insulto (sono un fautore della libertà di espressione)…ma ecco che se si usa si deve assumere che anche il nemico possa farlo e poi aspettare che sia la Storia a far giustizia.\nSu Pontifex…io considero la CCAR responsabile dei suoi modi e contenuti, dal momento che non si è mai pronunciata contro questo sito pur essendo difficile che le gerarchie non ne sappiano nulla visto che ci scrivono diversi vescovi in pensione.\nAnzi, lo è, secondo me, ben più dell’UAAR rispetto alle ultimissime.\nfirestarter 8 Feb 2012 18:00\nnon mi sembra plausibile che l’UAAR come associazione debba emanare comunicati con i quali prende distanza dai commenti delle ultimissime (se ho capito bene), anche perche’ l’accesso ai commenti stessi e’ aperto e quindi chiunque puo’ intervenire in qualunque veste (ad esempio io potrei essere un ultracattolico che si finge ateo ed usa volgarita’ ed insulti per mostrare che gli atei sono cattivi). L’alternativa e’ la moderazione preventiva, il che come detto sopra non mi sembra fattibile. Oltretutto preferisco un ambiente in cui anche le idee piu’ ignobili possano essere espresse (qui si lascia giustamente intervenire anche gentaglia come redipippe e mannaz, o soggettoni inconsistenti come giuseppe) in quanto ritengo che le idee si combattono con le idee piuttosto che con la censura. Se poi il problema sono le volgarita’ in quanto tali ripeto che non vedo alternativa alla moderazione preventiva.\nBatrakos 8 Feb 2012 19:38\nA me pare semplice, Firestarter.\nBan all’utente che viola sistematicamente il regolamento anche a posteriori, cioè quando ci si accorge anche in seguito, o perlomeno prima ammonizione via mail quando ci si accorge, visto che si parla di mesi o anni per cui non c’è nemmeno bisogno delle segnalazioni degli utenti su tempi così lunghi e se anche la moderazione è volontaria e non pagata, se c’è bisogna che almeno su tempi lunghi funzioni, sennò è meglio toglierla.\nA me personalmente può anche andar bene che si lasci tutto, ma allora non capisco cosa ci stia a fare il regolamento.\nPeraltro, se c’è il regolamento e il blog è dell’UAAR sta all’associazione trovare la sintesi, eliminando il regolamento o facendolo rispettare se si decide di tenerlo.\nRudy 7 Feb 2012 19:36\nNon preoccuparti che l’ “indignazione” che possiamo manifestare è sempre infinitesimale rispetto alle tonnellate di prevaricazione, insulti, anatemi e discriminazioni che la chiesa (le chiese) vomita. E’ anche questione di numeri e proporzioni, che hanno un senso.\nBatrakos 7 Feb 2012 19:44\nSpero che non sia come dici tu…nel senso che, fosse solo questione di numeri e potenza, si dedurebbe a rigor di logica che se avessimo medesimi numeri e potenza faremmo esattamente come loro (dunque salterebbero le proporzioni e con questo ragionamento implicitamente si dà ragione a quelli che dicono che non siamo così solo perchè per ora contiamo poco e/o niente)…e io voglio pensare che invece dobbiamo essere diversi e la diversità parte spesso anche da una questione di stile.\nChe altro dire? A me molte battaglie dell’UAAR piacciono e mi convincono, mi piace un po’ meno la concezione di fondo molto neoilluminista (nel senso che si dà troppo peso alle idee rispetto alla realtà materiale…non è una criitca all’illuminismo storico che fu grande motore di novità) ma ho interesse alla laicità, ma non mi piace nemmeno l’esagerato manicheismo (secondo me figlio della sopravvalatuazione neoilluminista dell’idea sulla realtà)\nstefano 7 Feb 2012 21:02\nla radice del male che ci circonda è dentro di noi, poco importa quale sia la nostra formazione culturale.\ndi certo le religioni spingono gli uni contro gli altri, la storia lo dimostra, ma anche certe dittature atee basate sul culto della personalità (stalin e pol pot) per poter prosperare dicotomizzano il popolo in buoni e cattivi, findendo col causare solo sciagure.\nin buona sostanza il male viene dalla parte oscura di noi stessi, e poco importa se si crede o no.\nBatrakos 7 Feb 2012 21:16\nQua tocchi un punto cruciale: molti ti diranno che quello non era ateismo ma teocrazia mascherata.\nSecondo me è un errore di logica palese: siccome la teocrazia è una dittatura, si vuole ogni dittatura sia una teocrazia…\nstefano 8 Feb 2012 0:34\n😉 esatto, invece combattere la superstizione e il fanatismo non deve essere in modo assoluto un passi per arrivare necessariamente all’ateismo assolutistico di staliniana memoria ma solo un passo verso quella civiltà laica che manca totalemente nel nostro paese.\nil modello rimangono le socialdemocrazie nordiche, ma penso proprio che non arriveremo mai a quel grado di civiltà.\ngiuseppe 7 Feb 2012 21:03\nCome volevasi dimostrare. Ho già evidenziato in un altro post che tirate fuori la pedofilia ogni volta che non avete argomenti. Ma abbiate un pochino di fantasia !\nStefano 7 Feb 2012 21:27\nMa abbiate un pochino di fantasia !\nbisognerebbe vedere se con il regime ateo e comunistaccio avevano scelta\nperchè? 8 Feb 2012 2:28\nVisto come il tuo Dio ti ignora, caro Giuseppe, ne hai di fantasia da vendere, soprattutto nel credere al papa e alla santità della chiesa cattolica.\nMa hai letto davvero bene i discorsi del tuo pope B.XVI?\nPiù spesso dice che certe dittature sono la dimostrazione di come l’umnanità si è allontanata da Dio, solo che è Dio ad averla ignorata del tutto e molti credenti hanno ululato spesso a Dio, “Dove sei nel giorno dell’empio?” (qualsiasi dittatura è un crimine contro l’umanità, ma specialmente le dittature appoggiate alla e dalla chiesa cattolica).\nOltretutto, stando alle parole del papa, arrivate a giudicare a priori coloro che per la dottrina cattolica è ateo, gay, ebreo, mussulmano, ecc…ecc……quindi, voi stessi, senza accorgervi della trave (incoerenze e contraddizioni) che vi rende ciechi, finite anche per credere di rendere culto a Dio nella presunzione di correggere e convertire i peccatori.\nperchè? 8 Feb 2012 2:29\nfab 8 Feb 2012 17:34\nHa parlato giuseppe, quello dal repertorio sempre nuovo.\ngiuseppe 7 Feb 2012 21:04\nsenza Dio “la vita muore, la fraternità si dissolve in vuota utopia, il nostro futuro è in balia delle prevaricazioni e degli interessi del più forte”. La mancanza di Dio, secondo Sarah, sarebbe “la vera radice delle ingiustizie che ci circondano”.\nInfatti, guardando la storia dei regimi atei ne abbiamo una conferma lapalissiana. E lo sanno tutti. Rassegnatevi.\nStefano 7 Feb 2012 21:18\nSei francamente ottuso. Rassegnati.\ngiuseppe 8 Feb 2012 18:03\nContinua pure a realizzarti offendendomi. Se ne hai bisogno preferisco essere caritatevole e capire le tue necessità.\nBee 8 Feb 2012 21:57\nGiuseppe, seguendo i frequentissimi dialoghi fra te e Stefano credo che ogni persona di buon senso riesca a capire chi ha ragione e chi ha torto. Se non riesci a comprendere quando sei in errore nonostante tutte le volte che ti vengono presentate risposte ai soliti argomenti triti e ritriti stile “ve la prendete con la chiesa perché la odiate per principio e non considerate che la pedofilia c’è anche fuori dagli ambienti ecclesiastici” quando ti è stato fatto notare più e più volte che questo non può in alcun modo costituire una giustificazione… Sinceramente è un problema tuo.\nStefano 8 Feb 2012 23:34\nMa che dici, io non ti offendo, me ne guardo bene.\npastore tedesco 7 Feb 2012 21:27\nTi riferisci ai regimi di Pinochet, Franco, Mussolini,ecc. Io di regimi atei non ne conosco. Poi i regimi sono regimi e basta. Stalin e Hitler per me sono 2 bastardi della stessa razza bastarda, quella a cui appartiene Penedetto XVI.\nStefano 7 Feb 2012 21:28\nInfatti, guardando la storia dei regimi atei ne abbiamo una conferma lapalissiana. E lo sanno tutti. Rassegnatevi\ndiego 7 Feb 2012 22:19\nio guarderei la storia del cristianesimo. Morte, odio, guerra, distruzione…. altro che stalin e pol pot.\nE poi ti ricordo che pol pot studiò a Parigi, in europa, la stessa europa che dici avere radici cristiane. Il comunismo ha radici cristiane se siete coerenti\nStefano 7 Feb 2012 22:36\nnightshade90 7 Feb 2012 23:41\nnon mi risulta che nessuno dei regimi che chiami “atei” (ma che erano regimi comunisti, non atei. non più di quanto fossero regimi bianchi caucasici o baffettati) siano mai riusciti a fare nulla di peggio di quello che fece il regime CRISTIANO e CATTOLICO europeo per 1500, con tanto di roghi pubblici, lincianggi e tortura a go go non solo per i dissidenti, ma anche su ogni capro espiatorio su cui mettessero le mani in caso di problemi. tortura tra l’altro raffinata dalla chiesa stessa, che in 1500 anni inventò un sacco di nuovi metodi di tortura prima inesistenti, tanto ne aceva uso.\nrobby 8 Feb 2012 18:40\necco ad esempio di fratellanza umana,guardiamo alle crociate mi pare 7,che hanno sdradicato da entrambi gli schieramenti circa 4 generazioni di figli e nipoti,oppure la guerra dei trentanni.,come esempo fratellanza cristiana permanente che distrutto l economia europea per 1 secolo,e ha messo padri contro cognati,e nuore contro suocere,per seguire calvino o lutero,o il papa…giuseppe perche devi fare sempre e dici le stesse cose…….se scontroso,ombroso,un po di luce mentale,nessuno ti vuole convertire….PERCHE STAI SEMPRE QUI..???,non te la prendere se poi vieni dileggiato,tè la cerchi\ngiuseppe 7 Feb 2012 21:06\ndi certo le religioni spingono gli uni contro gli altri\nVermante la mia religione mi ha insegnato ad amare anche i nemici, pur riconoscendo che con voi é estremamente difficile perché siete recidivi.\nSe la radice del male é dentro di noi, per sconfiggerlla serve una morale che non sia fatta a proprio uso e consumo.\nStefano 7 Feb 2012 21:25\nper correggere i PROPRI errori occorre ESATTAMENTE una morale a PROPRIO uso e CONSUMO.\nUna morale in franchising decide quali siano i TUOI errori e come DEVI correggerli secondo QUALCUN ALTRO. E non funziona. La cattolicissima Italia è uno dei paesi più corrotti.\nLe carceri sono piene di credenti.\nLa percentuale di atei è minima.\nE ora la scusa: non sono veri cristiani, i preti pedofili nemmeno, io sono bravo e voi siete comunisti.\nContinua giuseppe, i tuoi argomenti sono inoppugnabili….\nStefano 7 Feb 2012 21:32\nCredo sia ovvio per tutti ma non per giuseppe, quando scrivo\nper correggere i PROPRI errori occorre ESATTAMENTE una morale a PROPRIO uso e CONSUMO\nintendo una morale ragionata che tenga conto dell’essere umano come essere sociale che vive in un certo contesto storico.\nBatrakos 7 Feb 2012 21:30\n—–Veramente la mia religione mi ha insegnato ad amare anche i nemici—-\nAmmesso che sia vero (e facciamo a fidarci): chi dice che questo precetto non ti abbia toccato perchè l’altruismo fa parte della tua indole?\nDal momento che molti credenti all’atto pratico sono difettivi nell’amore (pensiamo ai ‘padani cristiani’ del nazista Lomastro) delle due l’una: o non sono credenti (ma nessuno li ha scomunicati…) oppure è semplicemente un fatto antropologico e non un’influenza diretta del precetto.\nD’altronde la cosidetta regola aurea (sempre che si possa davvero ‘amare’ un nemico) dell’amore verso il prossimo è trasversale a molte religioni e a molte filosofie delle culture più diverse (da Confucio a Seneca).\nnon ti hanno insegnato che il bene è innato però, e non si deve per forza amare ma naturalemente amare (Rousseau) altrimenti i sentimenti negativi, compressi per troppo tempo, prendono il sopravvento e ci si scanna per motivi dogmatici…come le religioni insegnano.\nla morale poi è un’invenzione dei tuoi preti, solo l’etica sociale laica è uguale per tutti non la morale che un gruppo di ciarlatani sedicente “divinizzato” chiama Superiore perchè trascendente decontestualizzandola dalla realtà oggettiva.\nBatrakos 7 Feb 2012 21:34\nAmmesso che sia vero (e facciamo a fidarci)…chi ti dice che quel precetto non ti abbia colpito perchè sei altruista di indole?\nVisto che ci sono credenti che non amano (vedi i ‘padani cristiani’ di Lomastro il nazi) delle due l’una: o non sono veramente credenti (ma nessuno li ha scomunicati) o non è la fede la determinante.\nD’altronde (ammesso che sia sano e possibile ‘amare’ alla lettera il nemico) la regola aurea verso il prossimo è trasversale a molte religioni e a molti pensatori di diverse culture (da Confucio a Seneca)…per cui forse è più un concetto antropologico sacralizzato che un’invenzione (non è termine sprezzante, vedi invenio) della religione cristiana.\nBatrakos 7 Feb 2012 21:35\nScusate la doppia…rispondevo a Giuseppe ma mi pareva che non mi avesse inviato il commento!\nbruno gualerzi 8 Feb 2012 16:54\nA mio modo di vedere la riflessione kantiana a proposito di morale in linea di massima è sempre valida. Kant distingue tra una morale ‘autonoma’, da intendere (almeno per quanto mi riguarda) come portato della facoltà razionale dell’uomo e giudicabile dall’uomo, ed una morale ‘eteronoma’, cioè venuta ‘da fuori’, da ‘altro da sè’, esistente ‘oggettivamente’ ma in una dimensione trascendente la condiziona umana, per cui – solito discorso – può rivelarsi nella storia solo tramite chi si ritiene portavoce della volontà divina.\nLa quale poi, per quanto riguarda la religione cristiana, è sintetizzata nei famosi 10 comandamenti la cui genericità (oltre a quelli non condivisibili già di per sè) si presta a qualsiasi interpretazione… e la chiesa è maestra nel girarli e rigirarli a seconda delle convenienze. Di fatto credo che non ci sia istituzione storica che, proprio perchè si autodefinisce l’unico l’interprete autorizzato, li abbia disattesi con tanta puntualità.\n(Batrakos, visto che sei su questo post, ne approfitto per almeno accennare ad una risposta che avevo formulato nel post dove si parlava di utopia e anarchia e che poi – come altre volte – quando l’ho inviata ha trovato il post era già chiuso e il mio bell’elaborato… è sparito.\nDue erano comunque i punti cui tenevo di più.\nUno in risposta alla tua richiesta di accennare alla posizione anarchica per quel che riguarda i mezzi di produzione. Premesso che mi rapporto all’anarchismo storico cercando nei limiti del possibile di evitare mitizzazioni, negative o positive (salvo un punto per me irrinunciabile, cioè il rifiuto della violenza), non ho dubbi in proposito: considero marxianamente l’alienazione del lavoro una delle forme di sfruttamento dell’uomo da parte dell’uomo più antiumane (ammesso che ce ne siano di ‘umane’) e il capitalismo l’ostacolo storico principale perchè si operi in modo che il lavoro, appunto, serva all’uomo e non viceversa… ma ritengo siano da riconsiderare le forma di lotta adottate fino a d ora dalle forze anticapitaliste. (Personalmente poi considero la stessa alienazione del lavoro la conseguenza di un’alienazione primaria che è l’alienazione religiosa, nel significato più ampio del termine, dovuto al dominio del pensiero magico-religioso… ma qui ne accenno soltanto).\nVorrei infine richiamare il fatto che in tanti scritti di Marx è ben presente una componente anarchica, spesso però messa in sordina dal marxismo ufficiale.\nComunque sia, è anche da qui che deriva la mia convinzione che anarchia e ateismo si rimandano inevitabilmente.\nTu poi parlavi di personalizzazione da parte mia e del rischio che in questo modo si corre di non intendersi mai bene su cosa si sta discutendo, e a questo proposito parlavi della necessità di una qualche forma di convenzionalismo e di una ‘distintio terminorum’ di derivazione scolastica. Sono assolutamente d’accordo… tanto è vero che mi sforzo sempre di precisare, quando uso una nozione dalla storia non univoca (ammesso che ce ne siano di univoche) di come la intendo. In questo caso, quando parlo di anarchia e utopia. D’altra parte – dico un’ovvietà – qualsiasi convinzione che si intende comunicare presuppone sempre un’elaborazione personale… l’importante è che la propria convinzione rappresenti ‘un’ punto di vista e non ‘il’ punto di vista…. mentre pretendere di riferirsi a nozioni ‘oggettive’, soprattutto quando ci si fa uso delle categorie storiche, si rischia di parlare di astrazioni, di sconfinare nella metafisica.\nBatrakos 8 Feb 2012 18:56\nSul discorso del post chiuso, chiudo con un consiglio: quando scrivi un commento, prima di lanciare l’invio, evidenzia sempre il tuo scritto poi fai copia…almeno non va perso!\nCi sarebbero molti spunti interessanti su cui discutere (da Marx della società senza classi alle forme storiche di lotta anticapitalista) ma chiudo qua per rispetto al regolamento e soprattutto agli altri utenti…come dicesti tu l’altra volta capiterà di riparlarne!!!\nSull’argomento di questo post.\nIn realtà per me la differenza tra etica autonoma ed eteronoma è molto formale, nel senso che un’etica è sempre, in parte e all’origine, eteronoma (perchè l’individuo apprende assumendo dati esterni) ma per funzionare deve per forza diventare autonoma, ovvero essere interiorizzata, altrimenti difficilmente riuscirà nei fatti e nella quotidianità ad applicarla.\nPrendiamo i comandamenti evangelici (e non solo visto che il discorso non nasce col cristianesimo) sull’altruismo (al di là della loro valutazione che qua diverrebbe troppo ingombrante)…se uno non li interiorizza e non trova una rispondenza con la sua etica istintiva non li attuerà mai, anche se li legge e li medita da mane a sera; viceversa c’è chi si comporta in modo altruista senza magari aver letto o riflettuto una sola pagina dei vangeli.\nEl Topo 7 Feb 2012 22:00\nTu hai nemici, io non ne ho, solo mi dispiace per persone come te che vivono a metà senza coraggio né responsabilità, con la testa affondata nella sabbia pensando di vedere il cielo. Forse è meglio che tu continui a credere nel tuo amico immaginario, non saresti in grado di sopportare il peso della libertà, tant’è che non sopporti nemmeno quella altrui. Te lo dico con affetto, non ti chiedo di cambiare idea o di rinnegare il tuo Dio ma non venire qui a raccontarci che chi non crede è nell’errore, vivi e lascia vivere, non essere arrogante, nessun ateo entra in chiesa ad arringare i fedeli sull’inesistenza di Dio, tu cosa fai qui? Ami farti umiliare? Cerchi lo scontro? Dovresti aver capito che qui gli atei sono ben corazzati e con molte ragioni in più per non credere di quante tu ne abbia per credere quindi nemmeno per il proselitismo non c’è margine. Se io credessi ti direi che se hai tanto tempo da perdere allora potresti recitare qualche rosario alla salute della nostra anima, che quello che fai qui è peccato, che sprechi i tuoi talenti e rischi di contaminare la tua mente con il male dell’ateismo, salvati finché sei in tempo e lascia questo luogo di perdizione.\nSandra 7 Feb 2012 22:10\n“Vermante la mia religione mi ha insegnato ad amare anche i nemici pur riconoscendo che con voi é estremamente difficile.”\nUna religione dovrebbe insegnare che chi la pensa diversamente è tutt’al più un avversario, non un nemico. Nemico è chi ti ha fatto del male o minaccia di farlo.\nTu ci consideri nemici, quindi dovresti odiarci, ma ti sforzi di amarci, per obbedire alla tua religione. E dell’equilibrio mentale, giuseppe, la tua religione cosa dice?\ndiego 7 Feb 2012 22:29\n7 Ma io dico a voi che udite: Amate i vostri nemici; fate del bene a coloro che vi odiano. 28 Benedite coloro che vi maledicono e pregate per coloro che vi maltrattano. 29 Se qualcuno ti percuote su una guancia, porgigli anche l’altra; e a chi ti toglie il mantello, non impedire di prenderti anche la tunica. 30 Da’ a chiunque ti chiede; e se qualcuno ti toglie il tuo, non glielo ridomandare. 31 Ma come volete che gli uomini facciano a voi, così fate a loro. 32 Ma se amate coloro che vi amano, che merito ne avrete? Poiché anche i peccatori amano coloro che li amano. 33 E se fate del bene a coloro che vi fanno del bene, che merito ne avrete? Poiché i peccatori fanno lo stesso. 34 E se prestate a coloro dai quali sperate di riavere, che merito ne avrete? Anche i peccatori prestano ai peccatori, per riceverne altrettanto. 35 Ma amate i vostri nemici, fate del bene e prestate senza sperarne nulla, e il vostro premio sarà grande e sarete i figli dell’Altissimo, perché egli è benigno verso gli ingrati e i malvagi.\nqui non si parla di recidività, si parla di amore per i nemici. Che senso ha per un cristiano amare un altro crisiano?? il cristiano deve amare gli atei, non colpevolizzarli di continuo del male fatto dal cristianesimo all’umanità. La chiesa ha fatto della morale e dell’etica un principio a proprio uso e consumo, cambia sempre, basta che siano i potenti ad applicarla. La chiesa ha tradito ogni messaggio di Gesù, perfino il più fondamentalista ateo è più cristiano di un cattolico.\nGiuseppe1 8 Feb 2012 9:25\n“Ama i tuoi nemici”, ma perchè dovremmo esser considerati nemici solo per il fatto di dubitare di Dio? Questo metodo CREA i nemici per poi poterli, a tuo modo, AMARLI, e al contempo dirgli “rassegnatevi”. E poi rassegnarsi a cosa? A queste geniali invenzioni da setta?\nOtzi 8 Feb 2012 13:14\n@ Giuseppe. Come pretendi di affrontare il problema del Male con questi tuoi ragionamenti? Un po’ di umiltà e di conoscenza storica dovrebbe farti pensare che non ci è riuscito nessun credente. Solo chi nega dio, cioè l’ateo, è in questo ragionamento più logico e realistico.\nNon ripeto quello che ho già scritto più sopra. Mi limito a farti osservare che neppure il tuo dio, se sei in grado di pensar forte, è così onnipotente da eliminare il problema del Male. E te lo dimostro: Con la storiella della dannazione eterna non elimina il Male, nè il cattivo, ma ne rincara la dose, il grado come se lui provasse felicità e bene a vedere Sofferenza eterna. Passi pure attribuire tali nefandezze irrazionali ad un dio-buono-onnipotente. Ma ciò che è più grave e che le abominevoli sacre scritture in San Paolo e poi nelle spierazioni teologiche di San Tommaso d’Aquino assicurano il buon credente di un di più di felicità eterna il quale consisterebbe, oltre la visione di dio, anche nella felicità di vedere le sofferenze dei dannati. San Paolo parla di “carboni ardenti cul capo”. Insisto: dio è il Male e l’uomo che pensa a simili idee di dio agisce moralmente contro il Bene, volente o nolente. Insomma il tuo dio NON può eliminare il Male in contemporanea eterna col suo (inesistente) essere.\nfab 9 Feb 2012 14:33\ngiuseppe, le religioni non insegnano niente e tu ne sei la prova.\nFederico Tonizzo 7 Feb 2012 21:43\n“senza Dio “la vita muore, la fraternità si dissolve in vuota utopia, il nostro futuro è in balia delle prevaricazioni e degli interessi del più forte”. La mancanza di Dio, secondo Sarah, sarebbe “la vera radice delle ingiustizie che ci circondano”.”\nQUANTE STUPIDISSIME MENZOGNE!!! Solo dei “poveri di spirito” possono cascarci!!!!\nstefano 8 Feb 2012 0:38\nmenzogne? 😀 non tanto, sostituisci la parola dio con denaro e il discorso dei preti non fa una piega.\nFederico Tonizzo 8 Feb 2012 18:26\n“senza DENARO “la vita muore, la fraternità si dissolve in vuota utopia, il nostro futuro è in balia delle prevaricazioni e degli interessi del più forte”. La mancanza di DENARO, secondo Sarah, sarebbe “la vera radice delle ingiustizie che ci circondano”.”\nMah… qualcosa di vero ora c’è…\nPotremmo mandarlo come messaggio a Monti per tentare di farci restituire tutti i soldi che ci sta derubando 😯\nFabioFLX 8 Feb 2012 8:46\nInutile nascondervi: Dio è solo la vostra scusa migliore. Maledetti!\nMarco Uno 8 Feb 2012 11:36\n“senza Dio “la vita muore, la fraternità si dissolve in vuota utopia, il nostro futuro è in balia delle prevaricazioni e degli interessi del più forte”\nTi piacerebbe fosse così vecchio briccone 😆\nInfatti in quei covi di atei che sono Svezia e Norvegia è tutta una prevaricazione del più forte.\nMentre dov’é pieno di fedeli come in Italia, Brasile o Iran le cose van molto meglio.\nrobby 8 Feb 2012 18:53\nGUARDATE IL MESSICO UNO DEI PAESi PIU CATTOLICI DEL SUD AMERICA….che fratellanza…..che futuro che vita…,oppure iran,somalia,irak,pakistan…..paesi religiossisimi\nFederico Tonizzo 9 Feb 2012 0:24\nMASSIMO 8 Feb 2012 12:16\nQuesti attacchi di stizza contro noi atei dimostrano una sola cosa, e cioè che i cattolici sanno perfettamente che la Chiesa è una istituzione anacronistica che non c’entra niente con i tempi attuali.\nCe l’hanno con la “secolarizzazione” semplicemente perchè hanno paura che il progresso e la cultura apra gli occhi alla gente e cosi questa non crede più alle favole.\nSignori cattolici, fatevela voi una bella analisi di coscienza.\nL’istituzione che vi sta tanto a cuore è solo un residuo del Medioevo e se sta ancora a galla è grazie ai politici corrotti (in primis Mussolini e Craxi) che hanno fatto le leggi per sostenerla.\nCesare b 8 Feb 2012 12:41\nL’accostamento tra pedofilia praticata da alcuni memebri del clero e contrarieta’ all’ateismo da parte della Gerarchia e’ del tutto privo di senso: le affermazioni di chicchessia su qualsiasi argomento sono piu’ o meno valide indipendentemente da cio’ che avviene in un campo completamente diverso.\nNon condivisibile mi sembra anche l’interpretazione di certe affermazioni come “ateofobia”. Casomai andrebbero definite “ateismofobia”. Esse derivano, infatti, non dall’idea che i credenti siano automaticamente buoni e gli atei cattivi, ma da quella che i buoni siano in qualche modo credenti o destinati a diventarlo (vedasi il “Cortile dei Gentili”) e i malvagi – qualunque cosa affermino, qualunque ritualita’ pratichino – siano in realta’ atei.\nFrancamente trovare pericolose e socialmente nocive tali opinioni e gratificare d’epiteti insultanti chi le ha, a me sembra un tantinello esagerato.\nGiorgio Pozzo 8 Feb 2012 13:35\nQuindi un malvagio, indipendentemente dal fatto che affermi di essere un credente oppure un non credente, è in realtà un ateo?\nMi sembra un’affermazione piuttosto difficile da sostanziare. Anche e soprattutto perchè significherebbe correlare delle caratteristiche continue e variabili (bontà/malvagità) con delle caratteristiche totalmente discrete (aver fede/non aver fede).\nCesare b 8 Feb 2012 15:29\nNon pretendo che sia indiscutibile l’affermazione secondo la quale i buoni sarebbero, in realta’, pii (almeno potenzialmente) anche se credono di non esserlo e i malvagi empi anche se fanno apparente professione di fede. Mi basterebbe che un tale convincimento fosse considerato socialmente legittimo, intellettualmente rispettabile, innocuo e non offensivo per nessuno (malvagi a parte).\nFrancesco 8 Feb 2012 23:01\nE’ offensivo non solo nei confronti dei malvagi come te, ma anche nei confronti di tutti i non credenti che sono buoni.\nGiorgio Pozzo 9 Feb 2012 13:04\nEssendo un’opinione soggettiva, può senz’altro essere legittima (“socialmente” che significa?), come tutte le opinioni.\nIntellettualmente rispettabile non proprio (vedere mia obiezione), semplicemente in quanto piuttosto assurda (sostenere che la Terra sia piatta non può essere rispettabile, in quanto fregnaccia).\nInoffensiva, può darsi (attenzione però, perchè molte scemenze sembrano inoffensive, ma poi nascondono pericoli: vedi ideologie politiche).\nLa mia valutazione è totalmente neutrale, comunque, e parte dal presupposto che sia già un nonsenso definire qualcuno “buono” o “cattivo” come fosse bianco o nero.\nSandra 8 Feb 2012 15:20\n“L’accostamento tra pedofilia praticata da alcuni memebri del clero e contrarieta’ all’ateismo da parte della Gerarchia e’ del tutto privo di senso.”\nCerco di spiegare perché ne ha per me.\nUn punto è già stato evidenziato sopra, ossia il giudizio di immoralità che la gerarchia cattolica riserva agli atei è del tutto infondata, quando si pensa alla condotta immorale di molti vescovi, papi e capi vari, per scandali finanziari e sessuali. Se poi pensiamo che la morale cattolica è specializzata nei “peccati” della carne, e proprio lì sono cascati, l’accostamento si giustifica.\nPoi c’è un altro punto, importante per il futuro. Io penso che la Gerarchia ecclesiastica, alla luce dell’omertà con cui ha protetto i suoi pedofili, si stia ponendo un problema. Parlando schiettamente, non credo che in molti si siano stupiti che ci fosse protezione all’interno della Chiesa, qualsiasi organizzazione dotata di potere non sottoposto a controllo lo fa, e la Chiesa non costituisce né eccezione né sorpresa. La società, che fino a pochi anni fa e in Italia ancora oggi ha fatto finta di non vedere, ha costretto prima se stessa e poi la Chiesa a vedere. Ma cosa succederà se e quando un prete importato dal terzo mondo dovesse cadere nello stesso terreno, abusando di un bambino facciamo veneto? E’ una cosa da mettere in conto, si sa che le vocazioni, in mancanza di miseria, da noi scarseggiano, e si recluta altrove. Ma qual è il profilo del sacerdote africano? Vocazione o voglia di sopravvivenza? Quanti preti africani hanno scelto tra carriera nell’esercito o carriera ecclesiastica? E questo è il ventre molle della Chiesa, una struttura che non è più in grado di attirare il meglio, e per di più non può più coprire il peggio. E in questo contesto la Chiesa attacca proprio le idee che le sottraggono risorse, una filosofia di vita, quella atea o non credente, che alla prova dei fatti non si è affatto dimostrata immorale.\nDanieleSafidy 8 Feb 2012 16:20\nMaurizio_ds 8 Feb 2012 16:59\nGli attacchi aggressivi nascondono la paura, quindi la verità è che la chiesa ha paura degli atei.\nCesare b 8 Feb 2012 17:33\n@Sandra. Ti chiedi” Cosa succederà se e quando un prete importato dal terzo mondo dovesse cadere nello stesso terreno, abusando di un bambino facciamo veneto?”\nSarebbe, ovviamente, un disastro. In se’ il fatto non sarebbe piu’ grave se l’abusatore fosse africano o di Pieve di Soligo, ma il razzismo purtroppo presente in Europa (e in alcune aree maggiormente fomentato) creerebbe, nel caso dell’ africano, una reazione piu’ negativa in una parte dell’opinione pubblica.\nPer affrontare casi simili – quando non sia riuscita a prevenirli con attento discernimento delle vocazioni e solida preparazione spirituale in Seminario – la Chiesa non ha altri mezzi se non quelli tradizionali (purtroppo per qualche tempo trascurati, ma ora tornati, grazie a Dio, in auge): vigilanza attenta e pronta punizione dei colpevoli, anche con il ricorso al braccio secolare. E in questo una certa distanza sociologica tra alto e basso clero … aiuta. E’ storicamente provato.\nComunque sono persuaso che col tempo si dovra’ affidare l’attivita’ parrocchiale a coppie composte da diaconi sposati ed a catechiste a tempo pieno (spesso mogli degli stessi diaconi). Le catechiste avranno l’esclusiva della pastorale infantile e adolescenziale. In questa prospettiva i sacerdoti celibatari saranno interamente “alto clero” (da vicario episcopale in su).\nSandra 8 Feb 2012 22:12\nInteressante, tipo Svicolo svicolone, tutta a mancina. Visto che non se lo sanno tenere nei pantaloni quando ci sono dei ragazzini, oplà, non glieli facciamo vedere. Le donne oltre che madri vengono buone come responsabili della catechesi. Poi facciamo un clero a due velocità, uno sveglio e ambizioso da far “crescere” e occuparsi di cose “da grandi”, e l’altro più grezzo che sta con femmine e bambini. Ma mi incuriosisce questa soluzione: a che età uno decide a quale delle due fasce appartenere? E se poi uno cambia idea e vuol fare carriera, che fa? Molla la moglie catechista? E come gestire invidie e gelosie tra fasce, e all’interno di ogni fascia? E poi trattare delle donne come delle suore, eterne sottomesse, uhh, che ginepraio… Mi sa che la pezza è peggiore del buco, però contenti voi.\ndario colombera 9 Feb 2012 10:29\nE’ ora di chiarire il fatto, noto da oltre duemilacinquecento anni che Dio, come termine assoluto non si può spiegare con linguaggi che sono sempre relativi. Chi dice Dio bestemmia, perché sostituisce la Realtà, se c’è, Dio, con la propria soggettivissima interpretazione. Quando un individuo prnuncia il lemma Dio, state certi che è un falso profeta. A posteriori ciò è provato dalle faccie degli alti prelati, dai comportamenti di tutti i prelati e da un’interpretazione dei vangeli che fa contento soltanto Baal.\nRed Passion 9 Feb 2012 11:40\n“Robert Sarah, presidente del Pontificio Consiglio “Cor Unum”, ha affermato oggi che senza Dio “la vita muore, la fraternità si dissolve in vuota utopia, il nostro futuro è in balia delle prevaricazioni e degli interessi del più forte”. ”\nDunque, poichè la vita muore di fatto (nel senso che i viventi muoiono, solo le cose non-vive non muoiono mai, piante, animali, batteri ecc. sì e questo accade tutti i giorni), poichè la fratellanza è un’utopia, nel senso più alto di questo termine, cioè un limite da raggiungere con intelligenza e impegno, non certo per grazia divina, e poichè è sotto gli occhi di tutti che gli interessi dei più potenti nel mondo determinano, purtroppo, i nostri destini, dobbiamo dedurre, seguendo il ragionamento di Robert, che DIO NON ESISTE.\nMa c’è anche una buona notizia: tutte le cose sopraccitate, la vita, la fratellanza, la difesa dalle aggressioni dei potenti si possono ottenere mediante l’unione degli individui in associazioni che si battono per raggiungere tali fini. L’unione fa la forza! Unica avvertenza, rispetto ai potenti prevaricatori e alle masse prevaricate, secondo voi, dove si collocherà la chiesa?\nIo la risposta ce l’ho, ma non per partito preso, come possono pensare i vari trolls (individui che mi fanno tanta pena, come qualsiasi malato di mente), ma perchè la risposta la possiamo trovare nella storia e nell’attualità\nGiorgio Pozzo 9 Feb 2012 13:20\n… senza Dio il nostro futuro è in balia delle prevaricazioni e degli interessi del più forte.\nQuindi ammette anche lui che il futuro dei senza-dio è in balia delle prevaricazioni e degli interessi della chiesa cattolica. Chiara dichiarazione di intenti…\nSe altri hanno una differente lettura, e sicuramente esistono n differenti letture, è semplicemente perchè le affermazioni di questo tipo sono (volutamente) nebulose. Ecco la differenza tra le affermazioni di un prete o di uno scienziato. E’ la differenza tra non-scientifico e scientifico.


Nuovo plastico multisensoriale - Crushsite.it\nPresentato oggi il plastico multisensoriale realizzato grazie al bando della Fondazione Caritro, al prezioso aiuto di Itas Mutua - Gruppo Itas Assicurazioni e grazie alla collaborazione dell’Università di Trento- CIMeC UniTrento, di Ente nazionale sordi, di AbC Irifor del Trentino, di Unione Italiana dei Ciechi e degli Ipovedenti ONLUS-Aps di Trento e di 490 Studio.\nScopo dell’iniziativa è quello di ridurre il diaframma percettivo legato all’uso esclusivo della vista, stimolando altre dimensioni sensoriali, come quella tattile e acustica: si è voluto così facilitare l’accesso alle informazioni per il pubblico con difficoltà visive e/o uditive e, al tempo stesso, promuovere un approccio attivo e curioso da parte del pubblico comune. Il modello, in una forma innovativa e sperimentale nel panorama museale locale (e non solo), è realizzato in materiale plastico con texture diverse per permettere un’esplorazione tattile che aiuti la comprensione dell’edificio nella sua articolazione, reso esplicativo grazie all’allestimento di animazioni luminose, spiegazioni audio e info-grafica, video-descrizione in Lingua dei Segni Italiana, corredata da sottotitoli. Tutti i dispositivi sono attivabili direttamente dal visitatore che potrà così vivere una suggestiva esperienza propedeutica all’accesso agli ambienti museali.\nLeggi tutto/Comunicato stampa:


Elena Santarelli disposta a tutto per lavorare con Maria De Filippi: 'Farei anche la centralinista'\nElena Santarelli ha un sogno: LAVORARE CON Maria De Filippi. PER avere un ruolo accanto alla moglie di Maurizio Costanzo, che ha appena compiuto 60 anni, sarebbe disposta a tutto. “FAREI anche la CENTRALINISTA”, confessa la showgirl 40enne a Chi.\n[Elena Santarelli disposta a tutto per lavorare con Maria De Filippi: ‘Farei anche la centralinista’]Elena Santarelli disposta a tutto per lavorare con Maria De Filippi: ‘Farei anche la centralinista’ Felice per l’arrivo in libreria del suo secondo volume, “Quando una mamma non lo sa”, a distanza di due anni e mezzo dal primo best seller “Quando una mamma lo sa”, entrambi editi da Piemme, Elena, vorrebbe in un futuro prossimo un ritorno in tv in qualcosa che le piace davvero. “Sogno, come tutti i miei colleghi, di poter lavorare in un programma che mi valorizzi, un progetto fatto con persone che credano davvero in me. Poi, se mi offrissero il Festival di Sanremo, farei la scalinata ballando come la professoressa Alessandra Celentano di Amici”, spiega.\nLa showgirl 40enne desidererebbe un ruolo in tv accanto alla moglie di Maurizio Costanzo La Santarelli, superato il dramma della malattia del figlio primogenito, Giacomo, 12 anni, sposata felicemente con Bernardo Corradi, da cui ha avuto pure Greta, 5, non si nasconde. Quando le si domanda con chi le piacerebbe lavorare, rivela: “Mi piacerebbe fare un’esperienza con MARIA DE FILIPPI. Non giriamoci troppo intorno: Maria è la televisione e so perfettamente che da lei, una secchiona simpatica come me potrebbe solo imparare; questo viene prima di ogni cosa, prima del guadagno, della popolarità: imparare. Io sono una spugna, assorbo tutto. FAREI anche la CENTRALINISTA PER Maria”. La bionda esprime il suo desiderio liberamente, chissà che non si avveri.\n« Delia Duran replica alle insinuazioni: 'Alex e io non siamo una coppia aperta, siamo cattolici' Elisabetta Canalis, le immagini della sua spettacolare villa a Los Angeles »