Vaccini e autismo in tribunale, tra scienza e opinioni | Presente 2.0\nFiled under: bioetica, farmaci, medicina, salute, scienza, società | Tagged: Amedeo Santosuosso, antipolio, autismo, Avvocato Saverio Crea, brian Deer, Busto Arsizio, diritto, European Centre for Life Sciences Health and the Courts, Lancet, medicina, polio, risarcimento, scienza, sentenza, tribunale, trivalente, Università di Pavia, vaccini, vaccino, wakefield |\n« Ecco perché Formigoni non si può ricandidare E’ un povero Cribbio figlio di Diaz, ma la legge è uguale per tutti »\nAnonimo, on martedì 2 marzo 2010 at 16:59 said:\nsono mamma di un ragazzino autistico, ho preso notizia del articolo sulla prealpina, dopo averlo letto ho perso tuta la fiducia nella stampa, forse sarebbe stato meglio un articolo più chiaro, con dei fatti precisi e documentabili.\nLa cosa cosa grave è, che ci saranno dei genitori che perderanno del tempo e energia prezioso in questa “novità”.\nIn più il dott avv Crea si sta facendo una bella pubblicità, manda in giro mail alle associazioni famiglie per l’autismo. Forse ho letto troppi romanzi di Grisham, ma questa cosa non mi piace per niente.\nAnonimo, on martedì 2 marzo 2010 at 17:12 said:\nho cambiato idea, (mamma ragazzino autistico), lascio la mia mail, sono curiosa dei commenti\nFabio Turone, on martedì 2 marzo 2010 at 18:27 said:\nCiao Sophie (la mail per ora la vedo solo io: se vuoi renderla pubblica devi metterla nel testo),\nla cosa paradossale è che questa storia dimostra che i genitori che decideranno di avvalersi dei servigi professionali dell’avvocato in questione (o di un altro professionista) hanno qualche probabilità di ottenere una sentenza favorevole, a prescindere dalla reale fondatezza della loro pretesa.\n* il legame tra vaccinazioni e autismo non c’è\n* per chi si intende di scienza la cosa è oramai assodata, tanto che il consulente del tribunale lo ha affermato nella sua perizia\n* ciascun giudice decide come pare a lui (o lei) che cosa è scientifico, a suo parere…\nQuancuno può pensare che valga la pena provare a fare causa al Ministero, come si farebbe col biglietto della lotteria, ma io sono d’accordo che per chi ha un bambino autistico da crescere le priorità debbano essere ben altre.\nKatia Tacco, on domenica 9 gennaio 2011 at 20:17 said:\nBuonasera sig. Fabio, Lei dice che il legame tra vaccinazioni e autismo non c’è. A me risulta che sia stato fatto solo uno studio tra vaccino trivalente (MPR) e autismo e non sull’esavalente (obbligatorio). Se lei sa qualcosa al riguardo me lo potrebbe comunicare?\nKatia Tacco, mamma di un bambino con “disturbo relazionale”\nFabio Turone, on domenica 9 gennaio 2011 at 22:35 said:\nnegli ultimi anni sono stati condotti numerosi studi, e finalmente dopo anni di gran confusione mi pare che tutte le incertezze siano state chiarite.\nInnanzitutto bisogna ricordare che per ipotizzare una relazione di causa-effetto tra due eventi, in questo caso la vaccinazione e la successiva comparsa di specifici disturbi, occorre essere molto scrupolosi, per evitare di dare la colpa ingiustamente a un evento che ha la sola colpa di essersi verificato prima di un altro.\nIn questo caso, nelle indagini che hanno cercato di spiegare l’aumento dei casi di autismo con le vaccinazioni di massa non solo è mancato lo scrupolo, ma c’è stata addirittura una vera e propria frode, come è ormai accertato al di là di qualsiasi ragionevole dubbio.\nBasterebbe questo per dire che il nesso non è mai stato dimostrato, e quindi il rischio non c’è.\nMa in realtà oggi c’è assai più di questo: ci sono svariati studi che hanno confrontato la frequenza dell’autismo in popolazioni vaccinate e non vaccinate, e hanno concluso che non solo gli ingredienti attivi dei vaccini ma anche i conservanti come il thimerosal non sono associati a un aumento della frequenza di autismo (vedi la pagina dei Centers for Disease Control americani: http://www.cdc.gov/vaccinesafety/Concerns/Autism/Index.html)\nPersonalmente ho due figlie piccole, e per volere di mia moglie e mio hanno fatto non solo tutte le vaccinazioni obbligatorie ma in un caso anche una vaccinazione sperimentale che ci hanno proposto per la prima, per uno studio dell’Università di Milano.\nFabio Turone, on lunedì 10 gennaio 2011 at 11:26 said:\nUna lettura utile (sia la recensione del sito di familiari di bambini autistici sia il libro uscito da poco sono in inglese):\n(c’è una recensione anche sul Wall Street Journal: http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704034804576025682621085122.html)\nAnonimo, on mercoledì 3 marzo 2010 at 10:44 said:\nper chi potrebbe essere interessato: qualche link :\nWebMD Health News, February 2, 2010\nNational Vaccine Injury Compensation Program (VICP), Autism Proceeding\nAnonimo, on sabato 19 febbraio 2011 at 14:34 said:\nSalve sig. Fabio, Lei ha scritto di aver fatto le vaccinazioni obbligatorie e anche quelle consigliate alle sue figlie. Immagino che lo abbia fatto in tutta serenità non solo non temendo per la salute delle bambine ma anche perché in questo modo le avrebbe preservate dal rischio (a volte mortale) di contrarre malattie molto pericolose. Tra queste malattie ricordiamo l’Epatite B, il Tetano, la Difeterite, la Poliomelite che per l’appunto sono quelle indicate nella vaccinazione obbligatoria.\nAdesso però mi dia la sua attenzione…\nLei è convinto, perché la letteratura medica parla chiaro al riguardo, che i vaccini immunizzino i nostri figli. E’ per questo, oltre perché obbligatorio, che Lei ha vaccinato le sue figlie. Ebbene, si tolga lo scrupolo di verificarlo come ho fatto io. Io ho vaccinato tutte e 3 i mei figli, con tutti i richiami relativi e li ho vaccinati anche al morbillo, parotite e rosolia che non sono obbligatori e l’ho fatto con gioia e serenità.\nEbbene io ho fatto fare i Markers dei vaccini con titolazione ai bambini e sorpresa… NON SI SONO IMMUNIZZATI A TETANO, DIFTERITE, EPATITE B, PAROTITE E MORBILLO…. (se non ci crede sono disponibile ad inviarle la copia delle risposte delle analisi fatte allo Spallanzani di Roma)\nAllora??? A cosa è servito vaccinarli??? E perché per fare i Markers sono dovuta andare a Roma altrimenti non c’era verso di farli nella mia ASL??? E perché, visto che i vaccini sono obbligatori, i markers sono a pagamento (€125,00 a bambino!)???\nSoprattutto, perché se i vaccini obbligatori sono 4, ai nostri figli nati dal 2000 in poi ne sono stati somministrati 6 (INFRANIX)??? Chi li ha chiesti 2 vaccini in più???\nSpero di averle fatto aprire gli occhi su una situazione, a dir poco, poco chiara…\n…purtroppo le cose stanno peggio di come sembra… Mio figlio Lorenzo stava bene, dopo il terzo richiamo dell’esavalente è comparsa la diarrea che è durata 4 anni… quando arrivò a 3 anni gli fecero una diagnosi di “disturbo relazionale con ritardo neuro-linguistico”…solo in seguito capimmo che si trattava di autismo e che la situazione sarebbe solo peggiorata più il bambino diventava grande…\nL’anno scorso io e mio marito abbiamo deciso di ragionare con la testa nostra e abbiamo portato il bambino dal dott. Montinari (Gastroenterolo pediatrico). E’ stato così che abbiamo scoperto la causa che generava la diarrea in nostro figlio… ha gli anticorpi alla Poliomelite alti, molto alti… le neopterine urinarie erano al di sopra dei livelli massimi…\nA distanza di 1 anno il bambino è rinato… va a scuola (ha 6 anni e fa la prima elementare) e la prima pagella ha voti alti (dal 7 all’8)… mentre l’anno scorso non era considerato nemmeno scolarizzabile (non socializzava neanche con i compagni di scuola).\nPertanto prima di dire che I VACCINI SONO SICURI, faccia fare i markers alle sue figlie… così si renderà conto che ci hanno riempito di menzogne.\nFabio Turone, on sabato 19 febbraio 2011 at 19:09 said:\nGentile signora Katia (ho eliminato il suo indirizzo e-mail per motivi di riservatezza, ma mi rendo conto che il suo messaggio così sembra anonimo mentre lei ha lasciato il suo nome),\ncome le ho scritto sarò ben lieto di analizzare con attenzione la documentazione che vorrà inviarmi (non sono un medico, ma ne conosco molti), però a me pare che lei stia mettendo insieme tante cose che meritano di essere analizzate separatamente, senza fare confusione.\nChe i vaccini funzionino a livello di popolazione mi sembra davvero indiscutibile: molte malattie che in passato imperversavano sono oggi debellate, del tutto o quasi del tutto.\nQuesto non vuol dire che singolarmente tutti i vaccinati siano protetti dai propri anticorpi: nulla in medicina è mai efficace o sicuro al 100% (se poi mi manda la sua documentazione sentirò volentieri alcuni esperti per avere la loro interpretazione di ciò che mi dice). Certo il fatto che tutti i bambini siano vaccinati riduce in ogni caso il rischio anche per i suoi figli, perché devono entrare in contatto diretto con un agente patogeno per ammalarsi, perché i bambini vaccinati che non si ammalano non rischiano neanche di diffondere la malattia, cosa che non accade se nessuno è vaccinato (in quel caso basta un contatto per contagiare rapidamente tutta una scuola, per esempio).\nQuesto succede per quello che si chiama “effetto branco”, che se quasi tutti sono vaccinati protegge anche i non vaccinati (o coloro in cui la vaccinazione non ha avuto l’effetto ateso, come mi dice essere per i suoi figli).\nQuanto a suo figlio Lorenzo, vorrei poter verificare in dettaglio la situazione perché il mio primo pensiero è che proprio il fatto che ora stia meglio dimostra che non si trattava di autismo. Purtroppo lei è stata indotta a credere che fosse autismo perché ha letto in giro del presunto nesso con i vaccini, ma se ripensa al tutto, è molto più ragionevole pensare che qualunque sia l’eventuale nesso tra i malesseri di suo figlio e la vaccinazione, non c’è motivo per appiccicargli l’etichetta di autismo.\nCiò detto, stando al curriculum del dottor Montinari disponibile in rete, non è specialista né in pediatria né in gastroenterologia (per potersi dichiarare tali occorre aver completato con successo, dopo la laurea in medicina, la scuola di specialità), e non ha mai seguito le strade che i medici seri seguono quando vogliono far conoscere le proprie scoperte.\nQueste strade – come il dottor Wakefield sa bene – passano per la pubblicazione sulle riviste scientifiche, dove possono essere condivise da tutti i medici che hanno interesse a curare i loro pazienti.\nIl guaio per quelli come Wakefield è che chi pubblica le riviste ha talmente interesse a curare i pazienti da non tollerare le falsificazioni e le mezze verità.\nCi sono volute molte falsificazioni per affermare che esistesse un nesso tra le vaccinazioni e l’autismo, oggi questo è chiaro e indiscutibile.\nQuesto non significa che le sofferenze di suo figlio sono indipendenti dalla vaccinazione.\nSecondo me dovrebbe essere lei la prima a non voler confondere la sua storia vera con le menzogne ormai dimostrate di Wakefield.\nQualunque cosa avesse suo figlio – che sono contento ora stia meglio e possa crescere normalmente – non era autismo (se era autismo non regrediva certo così).\nResta da stabilire se quelle manifestazioni erano o no dipendenti dalla vaccinazione.\nVACCINI E AUTISMO IN TRIBUNALE: TRA SCIENZA E OPINIONI « Autismo, che fare? Incazzarsi!, on domenica 14 marzo 2010 at 10:46 said:\n[…] Pubblicato da Autismo Incazziamoci su 14 marzo 2010 COPIO-INCOLLO DAL BLOG PRESENTEDUEPUNTOZERO […]\nAnonimo, on lunedì 21 febbraio 2011 at 11:04 said:\nSalve sig. Fabio, sono un pò sconcertata dalla sua risposta perché non capisco se ha detto certe cose per ignoranza (nel senso che IGNORA) ho perché pensa che l’ingnorante sia io (!!!). Mi spiego meglio.\nLei dice che l’efficacia dei vaccini è provata dal fatto che le malattie sono state debellate. Ma il tetano non si può debellare in quanto il Clostridium tetani è un commensale del tratto gastroenterico di molti mammiferi erbivori le cui spore si liberano con le feci e rimangono sul terreno. Come Le ho già detto, nessuno dei miei figli risulta immunizzato al tetano ma questo non sembra farla scomporre per niente. Perché???\nEppure i miei figli hanno corso un bel rischio in quanto hanno avuto dei punti di sutura per delle ferite alla testa e nessuno ha fatto profilassi al tetano in quanto VACCINATI! E se avessero contratto il tetano??? Cosa sarebbe successo??? Adesso che so che non sono immunizzati saprò come comportarmi. Come Lei sa, ho dovuto spendere € 125,00 a figlio per fare i markers dei vaccini e sono dovuta andare a Roma perché era la struttura più vicina a me (abito in provincia di Teramo) che faceva tutti gli esami con titolazione…. Immagino che continui a non scomporsi…\nAllora, prima di toccare il controverso discorso sull’autismo, mi risponda, senza girarci intorno, perché, visto che i vaccini obbligatori sono 4, ai nostri figli gliene fanno 6??? Sappia che non c’è l’alternativa composta da soli 4 vaccini!!!\nContinua a non scomporsi??? Per Lei è tutto corretto??? Per me no e già basta questo per dire che “ci stanno nascondendo qualcosa”…\nIntorno ai vaccini c’è un dogma, nessun medico ha dubbi “i bambini devono essere tutti vaccinati altrimenti ci sono pericoli per la salute mondiale!!!”\n…Ma Lei ha ammesso che nessun vaccino è sicuro al 100%…\nPerò nega anche che possano far ammalare…\nMi sembra una contraddizione!!!\nDifatti Lei dice che di sicuro non possono far ammalare di autismo perché sono state smentite le ricerche di Wakefield… Ma perché le risulta che le sue ricerche puntavano il dito su tutti i vaccini??? Mi sembra che lui si fosse concentrato solo sul trivalente! Pertanto, anche se la sua ricerca è stata smentita, non cambia nulla… difatti la sentenza del Tribunale di Busto Arsizio parla della Poliomelite che fa parte dei vaccini obbligatori e non del trivalente!\n… Sono interdetta: mi sento presa in giro!!!\nSono interdetta perché SI VOGLIONO PRENDERE IN GIRO TUTTE LE PERSONE che non hanno una buona conoscenza dei fatti…\nCon me non ce la fa… deve dire la verità…Io non sono un passante curioso… io sono una mamma (laureata in scienze naturali, per giunta) di un bimbo che aveva un disturbo dello spettro autistico e Le posso assicurare che sono molto motivata a capire le cose, vado a fondo, non mi accontento della superficie delle cose, di quello che appare o sembra… HO VOLUTO CAPIRE DOVE STAVA LA VERITA’!\nLei dice che SE MIO FIGLIO E’ GUARITO è perché NON ERA REALMENTE AUTISTICO! Ma lo sa Lei che cos’è l’autismo???\nScusi, ma come fa a dire una sciocchezza simile??? Per dire una bestialità simile bisognerebbe che fosse dimostrato che l’autismo è genetico!!! Ma mai nessun scienziato ha potuto affermare una cosa similie!!! AH! AH! AH! (rido per non piangere…)\nHanno ipotizzato che “siccome tra i gemelli omozigoti e tra fratelli la sindrome autistica si presenta con maggiore frequenza” possa esserci perciò una familiarità ma, questo non vuol dire sia genetica…\nLe faccio un esempio facile facile: il fumo è assodato che fa male e che provoca il cancro del polmone. Ma mio suocero ha 91 anni e fuma da quando ne aveva 8. Quindi è possibile che le persone che muoiono di fumo hanno un “deficit” di “qualcosa” che li espone al rischio maggiormente rispetto ad altri. Possiamo dire che la causa della morte allora sia genetica? No! Perché se non avessero fumato non sarebbero morti!!!\nTorniamo all’autismo: come si fa la diagnosi di autismo? Si fa osservando il bambino e ai “sintomi” (comportamenti) che presenta, tipo: non parla, non ha contatto oculare, è iperattivo, è iperreattivo, non fa giochi di imitazione, non si gira se chiamato… e così via…\nMa ai neuropsichiatri non interessa se ci sono evidenti disturbi organici. Quando dissi al mio “blasonato” neuropsichiatra che mio figlio aveva la diarrea dall’età di 15 mesi, mi rispose che molti bambini autistici presentavano questo problema ma che non era curabile in quanto di origine psicosomatica.\nSiamo nel 2011 ma la neuropsichiatria ragiona come nel 1600!!!\nLa diarrea di mio figlio è psicosomatica!!!???\nGrazie ad un gastroenterologo (il dott. Balzola) abbiamo risolto in 3 giorni il problema della diarrea che mio figlio ha avuto per 4 anni!!!\nA quanto pare non era psicosomatica!!!\nQuesto è il livello dei nostri neuropsichiatri!!!\nLo sa cosa sono i peptidi oppiacei???\nConosce la glutomorfina e la caseomorfina???\nSono porzioni della proteina stessa (glutine e caseina) che si vanno a sostituire ai neurotrasmettitori. Cosa succede se nel cervello di un bimbo piccolissimo vado a dare delle droghe??? Crescerà sano quel bimbo??? I suoi comportamenti saranno normali???\nNO!!!… Difatti, è bastato mettere a dieta di glutine e caseina mio figlio per vederlo RIFIORIRE!!!\nIl suo neuropsichiatra era talmente impegnato a far fare i test psicoattitudinali a mio figlio da non tener presente che la diarrea era un SINTOMO significativo!\nPertanto, i comportamenti autistici di mio figlio erano causati da queste “droghe”! Pertanto mio figlio non ci era nato così (del resto io l’avevo fatto presente, avevo detto che il bambino fino a 12 mesi stava bene) ma loro mi dissero che si trattava di autismo regressivo e che capitava molto spesso…\nForse sarebbe stato più giusto studiare con attenzione quell’importante sintomo, vedere se il bambino aveva una permeabilità intestinale maggiore, se risultavano nelle urine i peptidi oppiacei…\nPurtroppo mio figlio non è un caso isolato… Ne ho conosciuti diversi con lo stesso problema e da tutte le parti d’Italia…\nNel secolo scorso i malati di Tubercolosi polmonare venivano portati nei “sanatori” dove si tentava di alleviare il sintomo (cioè la tosse)…. E invece avevano bisogno di antibiotici ma la scienza non lo aveva ancora capito…\nNel 2011 i bambini autistici vengono trattati solo con la riabilitazione (logopedia, psicomotricità…). Si trattano ancora solo i sintomi… la scienza non ha ancora capito la causa… Il problema più grande è che non la cercano neanche…\nSi consoli, l’ingnorante (sempre nel senso che ignora) non è solo Lei!!!\nPS: a questo punto mi sembra inutile mandarle la risposta dei markers dei miei figli. Può però far fare i markers alle sue figlie… così almeno saprà se, in caso si ferissero con un ferro arrugginito, dovrà farle fare l’antitetanica o no!\nFabio Turone, on lunedì 21 febbraio 2011 at 11:33 said:\nmolte delle cose che scrive, prese singolarmente, sono condivisibili.\nQuello che dico io è che è molto pericoloso metterle insieme in modo confuso e sconnesso per trarre delle conclusioni. Quella non è scienza, ma complottismo.\nLa scienza è quella che cerca – passando per approssimazioni successive, e spesso commettendo errori in buona fede – di analizzare non un singolo caso ma più casi, depurandoli di tutti gli elementi che rendono ciascun caso unico e irripetibile.\nQuello che sta a cuore a me è ribadire che forse i vaccini hanno un effetto negativo ancora non compreso sulla crescita di un numero imprecisato di bambini. Forse.\nQuello che è certo, perché è stato provato nel corso di oltre dieci anni di indagini approfondite – è che il dottor Wakefield ha incassato circa 500.000 sterline da chi voleva avere in mano delle armi con cui portare in tribunale i produttori dei vaccini.\nNon solo Wakefield non lo ha mai detto, ma negli studi con cui pretendeva di aver trovato un legame tra vaccinazioni e autismo ha anche accumulato una lunghissima serie di imprecisioni, errori ed omissioni che sarebbe stato assai difficile spiegare. Alla liuce dell’interesse economico pesantissimo, molte cose però cambiano.\nAnche lei, nel suo piccolo, prima dice “se vuole le mando la documentazione”, poi quando le dò la mia disponibilità a esaminare con attenzione le cose con gli strumenti di cui dispongo si tira indietro.\nSe a lei interessa la scienza, non è a Wakefield, o al dottor Montinari (o al giudizio di un giudice monocratico di un tribunale del lavoro) che deve rivolgersi.\nSe invece vuole lamentarsi del fatto che ci sono in giro un sacco di specialisti tromboni che prescrivono farmaci senza dedicare la giusta attenzione a ogni singolo paziente, e spesso all’aggiornamento professionale, siamo perfettamente d’accordo.\nsilvia, on martedì 16 marzo 2010 at 19:44 said:\nil blog dell’avvocato non riporta così come lei ci mostra la notizia. La questione danni e benefici dei vaccini obbligatori e consigliati è alquanto oscura perchè più forti sono gli interessi economici e giochi di potere mentre dall’altro lato integralismi antivaccini sono tendeziosi ed unilaterali.\nKatia Tacco, on lunedì 28 febbraio 2011 at 09:36 said:\nIl neuropsichiatra di mio figlio non ha mai prescritto farmaci, ma si è limitato a studiare i suoi comportamenti… quando invece mio figlio aveva delle cisti di giardia nell’intestino che sicuramente gli davano fastidio visto che ha avut 4 anni di diarrea…\nQuando si riferiva ai medici tromboni intendeva questo tipo di medici che non fanno nulla???\nPS: dato che sa che i vaccini non danno sicurezza sulla copertura immunitaria, mandarle gli esami dei markers dei miei figli non cambierebbe la sua opinione. Comunque, consiglio, faccia fare i markers alle sue figlie che se si dovessero far male con un ferro arrugginito saprebbe se deve far fare un’antitetanica o no.\nValter, on martedì 16 marzo 2010 at 23:24 said:\nBuongiorno a Tutti. Leggo è tento di acquisire esperienza. Forse non ci riuscirò. La cosa certa è che sono padre di un bambino che ha avuto una crescita, in tutti i sensi, formidabile fino ai quattro anni. In quel momento ha subito un’improvvisa e maledetta regressione. Quindi si parla di insorgenza tardiva e non di diagnosi tardiva, già di per se stessa indicatore anomalo. Dirò certamente qualche inesattezza, perché la mia cultura nella materia non è, ANCORA, così approfondita ma questo non significa che non abbia voglia d’imparare. Certo è che, però, due fattori mi lasciano molto perplesso sul fatto che i vaccini, o meglio i loro metalli conservanti (mercurio), non siano la causa di questo disastro. Primo: avendo provveduto a tutte le analisi e verifiche del caso sugli altri possibili aspetti di causa, questi sono risultati essere CERTAMENTE, estranei. Pertanto, come mi pare di capire, sostiene la Giudice di Busto, per esclusione, non rimane che pensare ai vaccini. Secondo: dalle varie analisi, risulta che mio figlio è pieno zeppo di mercurio. Per quanto mi è dato sapere, il mercurio “assassino” in questione, non è quello assumibile dalla digestione di pesci vissuti nei mari inquinati. Dunque, da dove può essere arrivato? Sono concorde con il fatto che un genitore non debba dilapidare energie importanti in crociate senza senso, in questa, giustamente virgolettata (e spiegherò poi perché), novità. Certo è che, il gestire un figlio autistico, è anche molto oneroso sotto l’aspetto banalmente economico. Sempre più oneroso, man mano che passano gli anni. Credo che un qualsiasi genitore preferirebbe non avere un figlio autistico, piuttosto che avere la “ghiotta opportunità” di speculare. Altrettanto certo è che il “vitalizio” sancito a Busto Arsizio, con tutta probabilità, non sarà sufficiente a coprire le spese della bambina quando sarà in età adulta e non la risarcirà certo del vero danno subito, quello non economico. Però se, come asserisce la giudice, qualcuno ha qualche responsabilità, è giusto che paghi. E qualora, questa dovesse essere la realtà, mi permetterei di aggiungere, dovrebbe pagare non soltanto in termini economici. Mi risulta inoltre che, in merito alla predetta, così definita virgolettata “novità”, non sia poi così novità, essendoci già state altre precedenti sentenze, certamente in Liguria. In quanto al trovare strano che siffatta materia venga trattata da una Giudice del Lavoro, mi risulta essere assolutamente legittimo, in quanto previsto dalle procedure. Al di là di tutti i “fronzoli” aggiunti, l’unica risposta che vorrei avere, per capire veramente se i miei dubbi sono infondati, è dove posso andare a recuperare le citate “cose assodate in ambito medico” e possibilmente garantite, che mi escludano in modo matematico la assoluta etraneità del mercurio contenuto nei vaccini. Grazie in anticipo.\nFabio Turone, on mercoledì 17 marzo 2010 at 09:17 said:\nspero che le mie riflessioni ti aiutino a capire meglio almeno alcuni aspetti di una situazione certo complessa.\nMi pare che tutto quello che dici sia molto ragionevole, però vorrei farti notare alcuni aspetti secondo me di grande importanza.\nIn primo luogo, credo che sia inutile (se non addirittura pericoloso) mettere nella stessa riflessione le presunte cause dell’autismo con l’aspetto del costo (economico, sociale e psicologico) della malattia. Sono due cose distinte che è bene lasciare distinte, per non accrescere la confusione.\nLa mia osservazione sul “giudice del lavoro” non mette in discussione che sia legittimata a decidere, ma si chiede che cosa c’entra: mica i bambini vaccinati hanno una vertenza di lavoro con qualcuno…\nL’altro aspetto che secondo me è importante – come insegnano i migliori scrittori di gialli – è che non è detto che se c’erano quattro persone in una casa e una viene trovata morta l’assassino sia per forza uno degli altri tre. E’ probabile, certo, ma resta da provare. L’investigatore che esclude a priori l’ipotesi che siano tutti e tre estranei all’omicidio non fa bene il suo mestiere (come il protagonosta del giallo di solito dimostra con compiacimento).\nLa scienza medica è piena di ipotesi che nessuno si è mai preso la briga di smentire, e che alla lunga diventano senso comune senza che nessuno le abbia neppure dimostrate.\nQui rimane da dimostrare due cose: un nesso tra il mercurio in generale (di qualsiasi provenienza) e l’autismo; e poi – una volta stabilito il primo – la rilevanza dell’aggiunta del mercurio contenuto nei vaccini.\nIl tema è molto importante perché ovviamente in ballo non c’è solo la questione di chi paga l’assistenza alla bambina i cui genitori hanno fatto causa al ministero, ma c’è anche lo strumento – secondo me essenziale – delle vaccinazioni di massa come efficace strumento di difesa della salute di tutti.\nPer chiudere, nulla in medicina è mai escluso o confermato in modo “matematico”, però gli studi che escludono una relazione tra mercurio e disturbi di carattere neuropsicologico sono molto più significativi e convincenti di quelli che lo ipotizzavano (senza dimostrarlo).\nTi segnalo due dei più recenti, pubblicati su riviste scientifiche americane di assoluta eccellenza (poi se vuoi parliamo dei limiti della scienza medica, perché so anche io che nulla è perfetto a questo momdo, ma intanto partiamo da qui).\nEarly Thimerosal Exposure and Neuropsychological Outcomes at 7 to 10 Years (New England Journal of Medicine Volume 357:1281-1292\tSeptember 27, 2007\tNumber 13)\nNeuropsychological Performance 10 Years After Immunization in Infancy With Thimerosal-Containing Vaccines [PEDIATRICS Vol. 123 No. 2 February 2009, pp. 475-482 (doi:10.1542/peds.2008-0795)]\nAvv. Saverio Crea, on mercoledì 17 marzo 2010 at 13:52 said:\nMi sono imbattuto per caso su questo blog, che ha ampiamente riferito, a suo modo, i fatti di Busto Arsizio.\nVisto che l’autore preferisce evitare il dialogo, perchè ha una verità tutta sua da portar avanti, non parteciperò alla discussione, non essendo stato nemmeno, del resto, invitato a partecipare.\nda molti anni si parla di intossicazione da mercurio provocata dai vaccini, con gli effetti più disparati sull’organismo umano.\nInvito la gente che ci legge a riflettere e ricercare le notizie che riguardano questo tema da tutte le fonti, senza paraocchi.\nNon é mia intenzione perorare cause nè a favore nè contro i soggetti che stanno dietro alla prblematica di cui si sta trattando; ognuno è libero di pensare ciò che vuole.\nPer la cronaca e per dovere d icorretta informazione riferisco che il Ministero della Salute non ha nemmeno inteso appellare la sentenza.\nSaranno tutti rimbambiti, i medici che lavorano all’Istituto Superiore di Sanità, o forse non avevano molti argomenti per confutare le tesi del Giudice di Busto Arsizio?\nFabio Turone, on mercoledì 17 marzo 2010 at 14:33 said:\nGentile avvocato Crea,\nsu internet il sistema che conosco io per “invitare” a discutere consiste esattamente in ciò che ho fatto: ho messo un link al suo blog, che comporta di norma una segnalazione automatica (pingback). Inoltre l’ho citata con nome e cognome, facendole pubblicità e dandole modo con estrema facilità di scoprire che l’avevo citata qui.\nOra approvo il suo messaggio, per dimostrarle che ha torto quando mi attribuisce (chissà su quali basi) la volontà di evitare il dialogo.\nDopodiché quando ho un po’ di tempo spiegherò perché i suoi sillogismi conclusivi mi sembrano molto più adatti a un film hollywoodiano con la giuria popolare che a un dibattito basato sulle prove scientifiche che cerca di arrivare a una conclusione ragionevole, quanto più possibile vicino alla verità scientifica.\nFabio Turone, on mercoledì 17 marzo 2010 at 14:54 said:\nAggiungo una richiesta per l’avvocato: gli sarò molto grato – e lo saranno anche gli altri lettori di questo blog – se anziché limitarsi alle supposizioni ci segnalasse gli studi scientifici che dimostrerebbero il nesso tra il mercurio contenuto nei vaccini e l’autismo, o anche solo tra il mercurio in generale e autismo.\nSu che base si è convinto lui ed è riuscito a convincere il giudice?\nIo per parte mia ho citato svariati studi scientifici, perché credo che sia non solo onesto, ma necessario condividere gli elementi che – allo stato attuale delle conoscenze – mi fanno dire che la causa dell’autismo va cercata altrove.\nAvv. Saverio Crea, on mercoledì 17 marzo 2010 at 16:18 said:\nNel suo blog le notizie riportate dal mio blog, senza nemmeno una riga di informativa all’autore, non sono propriamente riportate in maniera veritiera e corretta.\nMa di questo poco importa, sia a me che a lei.\nPerciò veniamo al punto.\n54 pagine di consulenza tecnica di parte, di cui 5 di riferimenti bibliografici, non sono supposizioni.\nIo ho affidato le mie difese alla supervisione scientifica del Dottor Massimo Montinari, a cui potrà girare le sue domande, se riterrà.\nCon Google chiunque potrà farsi una idea dei fatti e delle persone a cui sto facendo riferimento.\nConcludo dicendo che la legge 210 del 1992, prima della causa giudiziaria, che ha la forma del processo del lavoro, prevede una doppia richiesta amministrativa per il riconoscimento del danno da vaccino.\nQueste richieste sono gratuite, se presentate in proprio dalle famiglie.\nSe le carte allegate alle istanze amministrative presentate dalla famiglia della bambina danneggiata da questo vaccino fossero state esaminate con più attenzione, la causa giudiziaria non sarebbe stata nemmeno necessaria…\nFabio Turone, on mercoledì 17 marzo 2010 at 16:55 said:\nCi fa vedere quelle 5 pagine di riferimenti bibliografici?\nDi solito su internet si fa così, e chi rimanda a google lo fa perché ha poco da dire.\nSecondo me la gran parte di quelle 5 pagine si riferisce a studi pubblicati su riviste di scarso rilievo, e magari a libri e pamphlet che di scientifico hanno assai poco, ma sono pronto a ricredermi.\nSe però continua a fare contestazioni generiche (e offensive) sulla mia correttezza invece di presentare elementi concreti finirò per convincermi che vuole solo polemizzare.\nAvv. Saverio Crea, on mercoledì 17 marzo 2010 at 17:49 said:\nLa polemica non mi interessa, perchè non aiuta il dialogo.\nHo fatto riferimento a Google perchè lì potrà trovare la mail del Dottor Montinari, oltre che una panoramica sui suoi studi.\nVisto che lei cerca risposte scientifiche, a lui potrà chiedere di avere copia dei suoi studi, e farsi una ragione della questione, conservando, o modificando, la sua idea sull’argomento.\nRitengo che potrebbe anche ottenere una copia oscurata nei dati sensibili della perizia in questione.\nIo di certo non posso fornirle, di mia iniziativa, la perizia medica di parte e quella del Tribunale, perchè violerei i diritti legati al consenso dei rispettivi autori, e la tutela della riservatezza della famiglia della bimba danneggiata.\nFabio Turone, on mercoledì 17 marzo 2010 at 18:11 said:\nIo ho chiesto le 5 pagine di riferimenti bibliografici perché quelli sono sicuramente pubblicabili (poi mi procuro io gli studi, semmai disturbando il dottor Montinari dopo essermi fatto un’idea).\nIo ho messo il link a due studi scientifici molto recenti che mi sembrano quanto di più autorevole esista oggi come produzione scientifica sul tema, che escludono entrambi un nesso tra mercurio e autismo, mentre lei continua a scaricare su di me l’onere di smentire ciò che lei afferma.\nNormalmente funziona a rovescio: lei vuole dimostrare un nesso (che anche il consulente tecnico del tribunale ha negato), e ha l’onere di provarlo.\nA me è stato spiegato che la verità processuale è una cosa diversa dalla verità, e ancor più dalla verità scientifica.\nA me interessa la verità scientifica: è il mio mestiere cercare di capire e raccontare che cosa si avvicina di più a essa.\nA me risulta che il perito di parte non è tenuto a “giurare di dire la verità tutta la verità nient’altro che la verità”, ma cerca di sostenere le ragioni della parte che gli commissiona la perizia.\nCosì come l’avvocato pensa all’interesse del suo cliente (mi corregga se sbaglio).\nIo cerco di guardare all’interesse generale.\nPer questo mi interessa la scienza – ovvero i riferimenti bibliografici – molto più delle 54 pagine di elucubrazioni di parte.\nSono sicuro che lei di sua iniziativa può pubblicare un elenco di riferimenti puntuali a specifici studi scientifici.\nSe sono scientifici, sono per definizione pubblici.\nFabio Turone, on giovedì 18 marzo 2010 at 11:09 said:\nMi correggo: come mi invitava a fare, ho guardato un po’ che cosa scrive il dottor Montinari in giro per internet, e mi sono fatto l’idea che in quelle 5 pagine di riferimenti bibliografici ci possano essere un sacco di pamphlet naturist-complottardi, e ben pochi studi condotti con il rigore scientifico richiesto dalle regole condivise dalla comunità scientifica internazionale.\nSono argomenti evidentemente sufficienti a convincere un giudice privo di una solida formazione scientifica, ma che se venissero presentati a un esame universitario di medicina sarebbero accolti ben diversamente.\nQuesto medico pretende anche di aver trovato “nuove terapie per migliorare e guarire l’autismo” (ci ha scritto su un libro).\nFra l’altro mette in curriculum il fatto di essere membro della New York Academy of Sciences (cui, volendo, si può iscrivere chiunque), ma forse si è perso il simposio che quell’istituzione ha organizzato nel 2005 per chiarire a tutti – medici, ricercatori e pubblico – che il rapporto tra vaccini e autismo non è mai stato provato (prima ancora che fosse chiara la frode):\nOffit suggested several lessons from the MMR-autism story for all the parties concerned. For the media: reporters need to understand the basic tenets of science, and be able to understand and convey that studies that have not been both peer reviewed and reproduced must be interpreted with caution. The stakes are potentially quite high. Who, he asked, is ultimately responsible for the deaths of the unvaccinated Irish children—the authors of the study, the journal that published it, the media? “It’s all of us,” Offit concluded. “We are all responsible when bad information is reported badly.”\nLikewise, the story has lessons for parents: they need to examine the primary studies from which public-health conclusions are drawn. Offit acknowledged, though, that most parents lack the background to interpret these, as, unfortunately, do most doctors. Doctors and other healthcare professionals, he argued, need to educate parents and direct them to reliable sources of information.\nVincenzo Ferrari, on martedì 30 marzo 2010 at 21:50 said:\nVorrei rispondere a Valter, che scrive il 16 marzo. Valter vive certamente una dura esperienza personale, e non si può che essere solidali con lui; ma questo non rende, a mio parere, meno irrazionale la sua posizione.\nValter scrive di avere “provveduto a tutte le analisi e verifiche del caso sugli altri possibili aspetti di causa”. Questa affermazione è irragionevole: noi viviamo in mezzo a centinaia di migliaia di sostanze chimiche strane, chi può mai affermare di aver effettuato TUTTE le analisi? Per di più, questa frase trascura una ragionevolissima possibilità: quella che non ci sia NESSUNA causa diretta, e cioè che l’autismo sia dovuto ad un incidente genetico, uno “sporcamento” del DNA che si può verificare al momento del concepimento. Il mondo è pieno di malattie genetiche.\nUn’altra affermazione di Valter: “mio figlio è pieno zeppo di mercurio”. Bene, se questo è vero, allora rappresenta addirittura la prova certa che i vaccini sono innocenti: perché, sommando tutte le dosi di mercurio (molto basse) contenute in tutti i vaccini che sono stati somministrati al bambino, questo non basterebbe mai a rendere il suo organismo “pieno zeppo”.\nInfine, Valter chiede “dove posso andare a recuperare le citate “cose assodate in ambito medico” … che escludano in modo matematico la responsabilità del mercurio”. Allo stesso modo, qualcuno potrebbe chiedere la prova matematica che la responsabilità non sia delle emissioni dei cellulari; qualcun altro, la prova matematica che la responsabilità non sia della soia OGM data in pasto ai maiali italiani; eccetera, eccetera. Nella scienza non esistono le prove di innocenza: esistono solo le prove di colpevolezza, ma vanno date in modo serio.\nMolto si potrebbe dire su questa ricerca di un capro espiatorio, ma mi fermo qui.\nValter, on venerdì 2 aprile 2010 at 02:12 said:\nLeggo e rileggo le risposte di Turone e Ferrari e mi sento di voler chiarire che non sono, ANCORA, affatto certo che i vaccini (mercurio) siano la causa dell’autismo ma, d’altro canto, non sono neanche convinto del contrario.\nQuesto dato di fatto è banalmente riconducibile alla mia attuale inesperienza rispetto alla problematica.\nPer esempio e ringrazio Turone per avermi fornito i link a due recenti “studi di assoluta eccellenza”, cercherò di capire meglio chi sono coloro i quali li hanno condotti. Come ebbe modo di dire uno dei nostri statisti più noti, “a pensar male, alle volte ce becchi”. In questo caso, dove nulla, appunto, è matematico, ci può anche stare che chiunque dica la sua, eventualmente, a seconda del messaggio che è suo interesse trasmettere. Tal messaggio, con o senza dolo, non è per forza la verità assoluta, appunto perché mancante della certezza matematica. Ripeto e risottolineo che non si tratta di un giro di parole per sottintendere che non ci credo a priori. Semplicemente, che per mia ignoranza della materia, non conosco ancora gli “studiosi di assoluta eccellenza”. Di questo mi scuso e comunque vi ringrazio, perché solo dal confronto si può accrescere la propria conoscenza.\nIn merito all’inutilità della concomitanza di riflessioni tra cause dell’autismo e costi di “gestione” dello stesso, sono d’accordo se s’intende che, a prescindere dalle cause, alcun risarcimento economico sarà utile a rimuoverle. Certamente non d’accordo qualora esistessero delle responsabilità da parte di qualcuno che può aver provocato il danno. Men che meno, riesco a comprenderne la “pericolosità”. Perché pericoloso?\nAnche la metafora dell’omicidio mi lascia molto perplesso. Nel caso di mio figlio, l’ “investigatore” è rappresentato dall’Istituzione Medica che andando a valutare tutti i possibili “assassini”, nessuno escluso (anche l’origine genetica) ha escluso che fosse all’interno di quella “casa”. Quindi, seguendo la metafora, ha fatto molto bene il suo lavoro, perché ha escluso a priori tutti i presenti. Dunque, o si tratta di suicidio (certamente non applicabile al caso reale) o forse “non si è visto l’assassino” (il mercurio) perché considerato, questo sì a priori, fuori dalla casa.\nInfine ringrazio Turone per avermi definito “molto ragionevole” e Ferrari come meritevole di soliderietà. Ad entrambi chiedo scusa per la mia attuale ignoranza in materia che, mi rendo conto, rischia di risultare irritante.\nSono duro di comprendonio, anche con coloro i quali mi assicurano che il “colpevole” è certamente il vaccino, peraltro aggiungendo come “carico” che da alcuni anni non esistono più vaccini obbligatori. Cercano così di farmi riflettere sul perché, visto che vengono ancora considerati quale intervento “di massa come efficace strumento di difesa della salute di tutti”.\nScusate ancora le “provocazioni” che non vogliono avere alcun che di polemico. Non ho alcun altro scopo che quello di cercare di capire, ben conscio che, comunque vada, qualunque sia l’origine, mio figlio dovrà convivere con questo “fastidio” fino alla morte. Più razionale di così!\nFabio Turone, on venerdì 2 aprile 2010 at 08:23 said:\nuna rapidissima osservazione che forse ti aiuterà a capire che cosa intendo: nel citare ciò che avevo scritto sulla “assoluta eccellenza” hai personalizzato un concetto dandogli un senso diverso da quello che intendevo e intendo io.\nLa scienza moderna non è fatta (come nell’immagine classica dello scienziato) da persone geniali che hanno l’intuizione e capiscono, quanto piuttosto da persone (certo molto intelligenti) che applicano un metodo condiviso per approdare a una conclusione che proprio perché è stata raggiunta con l’applicazione di un metodo è subito chiara a tutti.\nIn alcuni casi si tratta di una verità lampante, ma quasi sempre è chiaro che è un’approssimazione, parziale e temporanea, che ci avvicina solo alla verità.\nE’ un processo lungo, che passa attraverso la condivisione e la verifica da parte di più persone: la condivisione passa attraverso la pubblicazione sulle riviste, che prima di pubblicare un articolo chiedono a un gruppetto di revisori esperti dell’argomento di controllare se quello studio è stato fatto a regola d’arte, e di segnalare eventuali aspetti poco chiari o controversi.\nCon gli anni, si è creata una sorta di gerarchia di autorevolezza (valutata anche sulla base di quanto ciascuna rivista viene letta e citata da altri) per cui ci sono riviste che sono oggettivamente più autorevoli all’interno della comunità scientifica internazionale.\nIn questo senso, non importa se è – a priori – autorevole lo scienziato: anche se lui è un emerito sconosciuto, ciò che scrive è degno di fede perché alla sua autorevolezza si somma quella della rivista (direttore, redattori, revisori scientifici) che pubblica il suo studio.\nOra non ho tempo di tornare sulla metafora dell’omicidio, ma forse basta pensare che anche nella realtà il numero di omicidi di cui viene individuato l’autore è ridicolmente basso rispetto al totale. Se ogni volta si dovesse sbattere in galera il sospettato principale, la galera sarebbe piena di innocenti (ancor più di quanto non accade già).\nAnonimo, on domenica 4 aprile 2010 at 01:17 said:\n… boh! Caro Fabio, non sono ancora riuscito a fugare i miei dubbi e questo, me ne rendo conto, è un problema soltanto mio. Ma non demordo e continuerò ad informarmi.\nAl momento, l’unica cosa che credo di aver capito è che … c’é ancora molto da capire e, pertanto, è vero tutto e il contrario di tutto.\nAnche se si individuasse un sospetto assassino, soltanto perché ha le mani sporche di sangue, non sarebbe giusto condannarlo perché potrebbe essersele sporcate verificando se la vittima fosse ancora viva. Occorrerebbero testimoni oculari che l’avessero visto con il coltello in mano.\nPurtroppo, visto che, come detto, nel caso di mio figlio, tutti gli “indagati”, meno uno, hanno un alibi di ferro, cercherò di capire meglio da chi accusa quest’ultimo, quali siano le prove schiaccianti.\nMichele, on martedì 6 aprile 2010 at 14:47 said:\nSalve, sono un chimico ricercatore nel campo della terapia antitumorale,e vorrei sottolineare alcuni passaggi a prescindere dal merito della questione autismo-vaccini. Ho pubblicato svariati articoli su riviste scientifiche e, per forza di cose, letti a centinaia. Vi assicuro che la trasparenza e la correttezza delle riviste scientifiche, anche quelle a maggior Impact Factor come Science o Nature, non è per niente a prova di bomba. La storia è zeppa di ottimi articoli riguardanti temi non accettati dalla scienza ufficiale, per motivi più che altro economici, che vengono cestinati per decenni, finchè non mutano le condizioni di mercato. Ovvio che tanto le riviste quanto gli scienziati hanno sponsorizzazioni e contatti con le industrie del settore, e moltissime volte sono stati smascherati (spesso anche a livello giuridico, con condanne a ingenti risarcimenti) enormi conflitti di interessi, il più recente dei quali certamente riguardante proprio un vaccino, quello dell’H1N1. E’ risaputo che la Big Pharma è disposta a fare carte false per non gettare ombre su quello che è il loro prodotto di punta (intendo i vaccini in generale), con un giro di miliardi di euro.\nDetto questo,faccio i miei complimenti a Fabio perchè la sua ricerca di informazioni non si è fermata all’assordante campana “ufficiale”…continua così,fatti un’idea tua, non lasciare che qualcuno, a scatola chiusa, ti consigli come sbagliare!! Io, sentiti molti farmacisti, microbiologi e medici, e palesatosi clamorosamente l’atteggiamento delle case farmaceutiche, per nulla etico e completamente votato al profitto, non mi fido più e per me e i miei figli cercherò di evitare i vaccini il più possibile.\nFabio Turone, on martedì 6 aprile 2010 at 15:39 said:\nil tuo ragionamento parte da una verità che condivido (non esiste nulla “a prova di bomba”, neanche nella scienza, tantopiù quando ci sono interessi commerciali forti), ma approda a un’affermazione che non posso condividere (“cercherò di evitare i vaccini il più possibile”), e che in realtà secondo me non pensi davvero, altrimenti non faresti il chimico ricercatore e non pubblicheresti sulle riviste scientifiche ma faresti come il dottor Montinari, che scrive sul web e pubblica libri (che si presume siano divulgativi) in cui afferma di aver trovato una terapia per l’autismo.\nIo ho guardato il suo sito e quelli che citano il dottor Montinari, e di scientifico – nel senso di soggetto a indagine scrupolosa, con metodo accurato, trasparente e ripetibile, e pubblicato previo riscontro da parte di colleghi esperti – ci ho trovato davvero poco, per non dire nulla. E’ chiaramente pubblicistica rivolta a chi non sa granché di come si fa la scienza.\nSapere che il conflitto di interessi è pervasivo è importante, ma questo non deve essere la scusa per negare la differenza tra la scienza (tra cui quella che fai tu nella tua veste di ricercatore) e la stregoneria o le patacche del primo che passa.\nQui tu sembri dimenticare che il legame tra vaccini e autismo è stato falsificato: ci sono voluti più di 10 anni ma oramai è assodato che lo studio di Wakefield e colleghi pubblicato da Lancet era pieno di dati inventati!\nNella vicenda erano coinvolti fin dall’inizio anche alcuni avvocati, interessati a fare causa e chiedere un sacco di soldi.\nOra, quello studio è consegnato agli archivi come falso, ma molti continuano a far finta di niente.\nIn compenso, le “cinque pagine di bibliografia” vantate dall’avvocato Crea io non le ho ancora viste: per ora sono frasi reboanti che possono fare effetto, ma tu e io sappiamo bene che si possono riempire altro che 5 pagine di riferimenti bibliografici che dal punto di vista scientifico valgono come il rotolo di carta igienica che troviamo nella casa di tutti gli italiani.\nVisto che ti occupi di ricerca sul cancro, ricorderai di sicuro la storia della presunta terapia Di Bella: anche lì la pappardella sugli interessi economici e il conflitto di interessi era la stessa.\nIl punto è che quella pappardella è vera finché serve a non considerare “sacro” ciò che rappresenta la migliore scienza oggi disponibile, ma non ha nessuna capacità di trasformare in scienza le baggianate che qualcuno presenta come scienza.\nSe però tu – che sai di che cosa parliamo e hai facile accesso alla letteratura scientifica – conosci qualche studio scientifico che proverebbe in maniera convincente un legame tra il mercurio dei vaccini e il maggior rischio di autismo, fammi la cortesia di segnalarlo qui.\nAltrimenti anche i tuoi discorsi serviranno solo ad alzare ulteriore polverone anziché aiutare a capire.\nFabio Turone, on venerdì 2 aprile 2010 at 16:09 said:\nSono passate due settimane da quando ho chiesto pubblicamente all’avvocato Crea di pubblicare la bibliografia che ha convinto il giudice, e mi dispiace dover prendere atto che ha evidentemente deciso di non provare nemmeno a confrontarsi sul terreno della scienza.\nMi spiace, ma non posso dire che la cosa mi sorprenda…\nMichele, on martedì 6 aprile 2010 at 14:48 said:\nRettifico, volevo riferire il mio commento a quello di Fabio, ma imiei complimenti per la caparbietà vanno a Valter!!\nNon c’è nesso tra vaccini e autismo: uno studio di Pediatrics « Presente 2.0, on giovedì 16 settembre 2010 at 09:13 said:\n[…] following youHo visto la Madonna (e indossa i pantaloni; no, aspetta: è nuda!)Opinioni sulla drogaVaccini e autismo in tribunale, tra scienza e opinioniVatti a fidare di Dio… (e pluribus unum)I sei gradi di separazione? Solo una presa in […]\nFabio Turone, on mercoledì 12 gennaio 2011 at 15:30 said:\nIl BMJ ha appena pubblicato in due puntate l’aggiornamento dell’inchiesta di Brian Deer, che spiega in dettaglio “Come il terrore sul vaccino serviva per fare soldi”\nEcco il punto sulla frode del falso legame tra vaccini e autismo « Presente 2.0, on mercoledì 12 gennaio 2011 at 15:35 said:\n[…] commenti Fabio Turone su Vaccini e autismo in tribunale…Loredana su SLA e Lourdes: ecco le precisa…Fabio Turone su Vaccini e autismo in […]\nMattia, on martedì 18 gennaio 2011 at 07:29 said:\nGiungo su questo sito web dopo tanto tanto tanto tempo che è stato pubblicato il post… sapevo vagamente della sentenza, ma non sapevo chi fosee il “perito di parte”… Dopo averlo saputo: mi sono cascate le braccia, dal momento ho avuto esperienza diretta di morte da tumore (atroce) a causa della cura Di Bella.\nChe c’entra la cura “Di Bella”? C’entra perché – come nel mio caso – tante persone hanno abbandonato le cure ufficiali per abbracciare quelle “miracolose” di Di Bella, rivelatesi poi false.\nMassimo Montinari era uno dei più grandi sostenitori della “cura” Di Bella… e adesso s’è messo a fare il nemico dei vaccini e il salvatore di bambini autistici…\nEvidentemente Montinari è uno che – di mestiere – fa i miracoli.\nFabio Turone, on martedì 18 gennaio 2011 at 08:29 said:\nMattia, grazie della testimonianza.\nNon sapevo di questa “curiosa coincidenza”, e devo dire che alla luce di ciò che ho letto in giro per Internet a firma del dottor Montinari non mi stupisce.\nKatia Tacco, on sabato 19 febbraio 2011 at 16:37 said:\nMi dispiace Mattia che qualcuno a te caro sia morto di tumore ma … non puoi dire che sia stata la cura di Di Bella. Anche le persone che fanno la chemioterapia muoiono di tumore, difatti una persona della mia famiglia è morta dopo tanti anni di cure e chemioterapie.\nConosci il dott. Montinari? Io si, e non fa i miracoli perché è un medico e non un Santo, ma mio figlio ora sta così bene che quasi quasi grido “al Miracolo!” anch’io!!!\nFabio Turone, on sabato 19 febbraio 2011 at 19:29 said:\nLa pseudocura Di Bella non ha mai funzionato, e in compenso ha convinto molte persone ad abbandonare altre terapie, che non sempre erano efficaci ma costituivano e costituiscono l’unico strumento che un medico responsabile possa consigliare.\nQualunque scoperta abbia fatto il dottor Montinari – e sono contento che nel suo caso abbia potuto aiutare suo figlio – tocca a lui spiegarla ai colleghi perché la adottino e la diffondano.\nFa parte dei compiti elementari di qualsiasi ricercatore pubblicare i propri risultati in modo che siano valutati dai colleghi e pubblicati.\nFinché non lo farà, sarà doveroso dubitare, anche perché dal curriculum che pubblica online si capisce che è in gran parte un autodidatta: non dichiara di avere nessuna specialità attinente agli argomenti di cui si discute.\nIo non mi fido sulla parola neppure di chi ha studiato tanto da accumulare due o tre specializzazioni, perché mai dovrei prendere per buona la parola di un medico che nel curriculum – e con i suoi pazienti – usa i termini “pediatra” e “gastroenterologo” (cosa che non è formalmente vietata, ma si presta a fraintendimenti) senza dire con chiarezza se ha fatto o no la scuola di specialità?\nProprio per distinguere chi si definisce pediatra o gastroenterologo in modo ambiguo è vietato dichiararsi “specialista in”.\nIo, leggendo il curriculum, deduco che il dottor Montinari:\nNon è specialista in pediatria\nNon è uno specialista in gastroenterologia\nNon è uno specialista in neurologia\nNon è uno specialista in immunologia\nAltrimenti io credo che lo scriverebbe; dopo aver sudato sangue per completare una scuola di specialità tutti giustamente lo scrivono a chiare lettere.\nSe poi invece è specialista in qualcosa ma è timido, bisognerebbe spiegargli che bisogna sempre cercare la massima trasparenza con i pazienti.\nAlessio, on mercoledì 26 gennaio 2011 at 16:49 said:\n“Personalmente ho due figlie piccole, e per volere di mia moglie e mio hanno fatto non solo tutte le vaccinazioni obbligatorie ma in un caso anche una vaccinazione sperimentale che ci hanno proposto per la prima, per uno studio dell’Università di Milano”. Questo dimostra un atteggiamento ideologicamente connotato che non depone a favore delle sue argomentazioni (cavolo, un vaccino sperimentale a mia figlia o mio figlio non mi sognerei mai di farlo fare, ma sono gusti). In più, la scientificità della medicina è un’approssimazione (quasi mai 2+2 fa 4). Se una stessa cosa accade 100 volte su 101 non vuol dire che quell’unico caso non esiste, bensì che la cosiddetta scienza non sa perché è accaduto. Ciò detto, l’opportunità del vaccino è sempre il risultato di un calcolo probabilistico (a suo modo una scommessa): a volte conviene scommettere,a volte no) Dipende tutto dalla probabilità di contrarre una malattia e da quella delle sue complicanze (e i dati vanno letti con intelligenza). Essere a prirori a favore delle vaccinazioni secondo me non provoca meni danni alla società di essere a priori contrari.\nFabio Turone, on mercoledì 26 gennaio 2011 at 17:04 said:\nA me sembra ovvio che siccome su qualcuno i vaccini (come tuttii farmaci) devono essere sperimentati, ciascuno deve fare la sua parte.\nE’ ovvio che prima di accettare ci siamo documentati, e dopo aver accertato che la sperimentazione seguiva le regole e in ballo c’era la validazione di un rimedio probabilmente utile a migliorare in fututo la vita di tanti bambini evitando una malattia potenzialmente mortale, abbiamo pensato che fosse nostro dovere civile non tirarci indietro.\nAlessio, on mercoledì 26 gennaio 2011 at 17:02 said:\nE rispetto a Di Bella, i ciarlatani, i maghi, i truffatori spesso riescono a catturare le loro vittime di fronte alla manifesta impotenza della medicina nel curare alcune patologie, o a cure che hanno esiti così distruttivi da far rimpiangere a volte la malattia. Ho il sospetto che la difficoltà che incontra la medicina nel curare “bene” alcune malattie (tra cui molti tumori) dipenda dal fatto che alla ricerca privata non convenga trovare cure rapide e risolutive…\nFabio Turone, on mercoledì 26 gennaio 2011 at 19:36 said:\nIo trovo assurdo pensare che ci siano cassetti pieni di cure efficaci e poco costose: non ci sono.\nCerto, però, il sistema attuale che stabilisce le priorità degli investimenti sulla base della prospettiva di guadagno è molto pericolosa, e va riequilibrata con investimenti pubblici nella ricerca non solo farmacologica (per esempio sull’efficacia di interventi socio-sanitari complessi, o di campagne di informazione).\nQuesto ovviamente vuol dire più tasse, ma le farmaceutiche sono ora tra le aziende più redditizie in assoluto, per cui possono tranquillamente continuare a prosperare anche se vengono tassate di più.\nFabio Turone, on sabato 19 febbraio 2011 at 19:39 said:\nGiusto un’osservazione: questa discussione continua a generare commenti, ma l’avvocato Crea non si è più fatto vivo con le sue presunte prove, a dimostrazione del fatto che non gli interessa condividerle con chi – come me – dispone degli strumenti per analizzarle in dettaglio, e contestarle.\nQualcuno ci fa vedere queste fantomatiche cinque pagine di scienza?\nO vi siete accorti che con la trasparenza avreste solo da perdere?\nFabio Turone, on domenica 20 febbraio 2011 at 11:43 said:\nIl signor Vanoli, che già le sue cose ha avuto modo di scriverle, si è sentito ancora una volta in dovere di rispondere a nome dell’avvocato Crea e del dottor Montinari, e si stupisce del fatto che i suoi interventi non compaiano.\nI suoi interventi non compaiono perché rimandano alle stesse fumose pagine complottarde che ha già avuto modo di pubblicizzare qui.\nQuelle elucubrazioni “naturiste” non hanno nulla di scientifico, e non mi interessano: chiunque può trovarle in rete se vuole, e scoprire che non dicono quello che Vanoli pretende che dicano.\nIo invece vorrei che l’avvocato Crea ci facesse avere gli elementi che il dottor Montinari (che è laureato in medicina, almeno lui) ha presentato al giudice.\nSILVIA CERRATO, on lunedì 21 marzo 2011 at 13:06 said:\nCIAO SONO SILVIA DI SOLARO VORREI FARGLI DEGLI ACCERTAMENTI X MIA FIGLIA DEGLI ESAMI DEL SANGUE MA LA PEDIATRA NON VUOLE (X SAPERE SE LA SUA MALATTIA è DOVUTA DAI VACCINI) COME POSSO FARE?\nFabio Turone, on lunedì 21 marzo 2011 at 14:46 said:\nchi le propone degli esami per sapere se la malattia di sua figlia dipende dai vaccini la inganna. Non esistono esami simili.\nLa signora Katia dice che secondo gli esami che ha fatto fare i vaccini nel suo caso hanno perso di efficacia (o non l’hanno mai avuta), ma l’eventuale nesso tra il vaccino e l’autismo è tutt’un altro paio di maniche.\nNeanche chi ha fatto causa allo Stato e l’ha vinta (per l’assurdità di certi meccanismo italiani) ha potuto presentare esami come quelli che lei immagina che esistano.\nHanno vinto la causa solo perché il giudice, come ho scritto, non conosce abbastanza a fondo la scienza, e in assenza di un colpevole ha dato la colpa al vaccino, senza prove e anzi a dispetto delle prove contrarie portate dal suo stesso consulente tecnico.


Intervista a Filippo Arcidiacono, medico anestesista arrivato in forze all'"Infermi" di Rimini - RiminiNotizie.net\nIntervista a Filippo Arcidiacono, medico anestesista arrivato in forze all'”Infermi” di Rimini\nPer anni si è occupato di rianimazione ed emergenza in Liguria, la sua Regione, dove ha diretto il servizio 118 di Lavagna (in provincia di Genova) e ha lavorato sull’elisoccorso. E ora che si stava godendo il più che meritato riposo, quando la Protezione civile ha attivato un bando per reclutare medici volontari da inviare nelle zone in cui la Covid 19 colpisce, ha risposto subito “presente”.\nIl dottor Filippo Arcidiacono, 69 anni, di Genova, è un medico anestesista che da dal 2 aprile lavora all’Ospedale “Infermi” di Rimini, a supporto dell’equipe del dottor Giuseppe Nardi.\nDottore, cosa l’ha spinta ad accettare questa nuova sfida?\n“Il lavoro nel settore dell’emergenza e rianimazione mi ha sempre appassionato, come testimonia anche il mio curriculum. Sono in pensione, ma continuavo a lavorare ugualmente, anche se con ritmi meno serrati. Quando è scoppiata l’infezione da Covid 19 ho subito pensato che avrei voluto dare una mano e, per il lavoro che ho sempre fatto, mi sentivo in grado di darla. Ho fatto richiesta di essere impiegato nel territorio in cui vivevo, ma in quel momento non era così necessario. Nel frattempo è uscito il bando della Protezione civile e, come tantissimi colleghi di tutt’Italia, mi sono subito candidato. Non ce la facevo più a limitarmi a guardare la situazione in televisione. Mi sembrava importante dare il mio contributo. Così è arrivata la chiamata, ed eccomi qua”.\n“Per certi versi è stato come tornare indietro nel tempo. Nel senso che dopo qualche anno mi sono ritrovato a lavorare a ritmi molto spinti. E d’altra parte l’ospedale di Rimini ha una dotazione tecnologica d’avanguardia con molte cose nuove con cui prendere confidenza. Ho visto anche la flessibilità con la quale è stato possibile ampliare il reparto di Rianimazione”.\n“Beh un po’ di paura credo sia normale. Però devo dire che anche nel mio lavoro precedente un margine di rischio c’era, ho lavorato anche in elisoccorso e al 118, per cui in generale sono abbastanza sereno. Devo dire che ho trovato una situazione in cui i protocolli sono seguiti più che alla lettera, direi in modo maniacale ma nel senso positivo del termine, per cui siamo ben protetti e ‘bardati’, come giusto, e questo aiuta”.\n“No non c’ero mai stato. E anche ora da un certo punto di vista è come non esserci, perché divido l’intera giornata tra l’ospedale e il mio alloggio. Giusto 10 minuti per il tempo del tragitto, che per fortuna in questi giorni posso fare con un po’ di sole… Ma quando tutto questo sarà finito voglio tornare e conoscere meglio la città”.


Roisian - Le 17 Lastre - Pokémon Central Forum\nRoisian - Le 17 Lastre\nAutore discussione Roisian\nData d'inizio 5 Dicembre 2016\nAlola a tutti!\nFaccio tanto schifo a scrivere, ma voglio provare ancora una volta a postare uno dei miei racconti che spero abbia un po' più di successo (almeno 3 commenti possiamo arrivarci, dai !) Di PokéTales.\nRingrazio Darken, al quale mi sono ispirata con suo consenso.\nPer stasera vi lascio solo il prologo, domani vedrò. Buona lettura ^^\nLa leggenda narra che nel 500 d.A. (dopo Arceus) Giratina attaccò il mondo terrestre perché nessun Pokémon viveva nella suo Mondo Distorto e secondo lui era tutta colpa di Arceus, che aveva creato tutti i Pokémon sulla Terra, e neanche uno nella sua dimensione. Giratina lo attaccò e Arceus, che fu preso alla sprovvista, non seppe difendersi anche se lottò con tutte le forze. Cadde a terra e non rialzò più. Il suo corpo venne diviso in 17 Lastre che rappresentavano il suo potere. Un ultima parte che inglobava il suo corpo venne posizionata al centro della Terra. I Pokémon antichi trovarono le Lastre e costruirono grandi altari posizionandoci dentro queste. Ogni Lastra rappresentava uno dei 17 tipi elementari, e un Pokémon che non possedeva anche in parte questo tipo non poteva avvicinarsi alla Lastra, così vennero costruite grandi mura che dividevano i Pokémon per tipo, creando 18 zone distinte e separate totalmente.\nBMTH // Owl\nDovresti dare meglio le punteggiature e stare più attenta agli articoli e simili.\nnessun Pokémon viveva nella suo Mondo Distorto\nQui credo che eri indecisa se dire "nel suo mondo" o "nella sua dimensione", quindi hai fatto un miscuglio... Capita.\nComunque considera che si fa tutto con la pratica, se ti piace scrivere continua a farlo e verrà sempre meglio... Rileggi più e più volte le cose che hai scritto, magari dopo una pausa, vedi se la lettura ti sembra scorrevole, correggi eventuali errori e potresti anche cercare parole che accompagnino meglio quella determinata frase, sia come lettura che come concetto, ma senza andare a cercare parole complesse che servono solo a dire "Hey guarda conosco questa parola!!1!!11!!1!!!", spesso più sono semplici e meglio è. Altro consiglio che posso darti... Non ti concentrare sulla storia i primi tempi, concentrati sul come essa viene esposta, fai storie semplici e non troppo lunghe. Poi, quando avrai fatto esperienza col linguaggio (e non è facile come sembra, perché devi ricordare che quando tu scrivi hai un'immagine in mente che chi andrà a leggere ancora non ha, tu devi fare in modo che l'altro -leggendo- riesca ad immaginare quello che stai scrivendo) potrai iniziare a fare storie elaborante.\nMinchia ho scritto troppo e non so se è tutto corretto -sonno-, comunque tutto ciò si riduce a minimali se si parla di fanfiction... Io, personalmente, non le apprezzo moltissimo ma credo che potrebbe comunque essere un buon modo per iniziare a scrivere. Io iniziai con lo scrivere i pensieri di una piccola quattordicenne disturbata... Se quello era un racconto o il diario di una piccola me... Beh... Non saprete mai. (?)\nSto delirando per il sonno... Aiuto...\nL'ho scritto ieri sera, conta che ero stanca anch'io ma volevo postarlo...\nIn realtà questa trama sembra più complicata di quella che è veramente :P\nCome ho detto, ero stanca, di solito rileggo almeno due volte prima di salvare... Grazie comunque dei consigli :) oggi dovrei postare il primo capitolo, sperò ti piacerà\nHo avuto un imprevisto e ieri non ho potuto postare, comunque ecco a voi il primo capitolo ufficiale delle 17 Lastre, spero vi piaccia (e arriviamo a 3 commenti, possiamo farcela u_u )\n[Capitolo 1 – Dark Zone]\nZorua si svegliò dal suo pisolino pomeridiano, o meglio dire notturno. Era piena notte, ma a Dark Zone era l’ora di punta: durante il giorno si dormiva e la notte si andava in giro. Questa città era abitata da Pokémon almeno in parte di tipo Buio, ed era tutta attorno protetta da mura gigantesche, quasi infinite. Dark Zone era molto grande, essendo abitata da tutti i Buio esistenti. Le case sono in media piccole, possono ospitare una famiglia di uno-due figli e genitori. Il locale più buono (ma non conveniente!) per uno spuntino era sicuramente Dark Bar, appartenere da anni alla famiglia Sableye.\nZorua si alzò quindi dalla sua cuccia e andò in cucina, cercando di non svegliare sua madre Zoroark, a prendere un biscotto. Lo mangiò di corsa e si precipitò fuori casa. -diamine… sono in ritardo, Inkay mi starà aspettando da un sacco!-. Era proprio così: il suo amico estroverso ed a volte un po’ strano lo stava aspettando all’angolo destro della Piazza Nera, vicino al Dark Bar. -Inkay… scusami, mi ero addormentato.- -sono quasi tre quarti d’ora che ti aspetto- rispose Inkay -la prossima volta vedi di darti una mossa. Comunque, sono riuscito a farmi dare alcuni P *i P sono la moneta nel mondo Pokémon* da mio padre. Passiamo al Dark Bar, vorrei prendere qualcosa da mangiare, che ne dici Zorua?-. Lui annuì, così si avviarono verso il locale. Nel mentre Inkay parlava:- mio padre dice che le mura qui vicino, quelle del nord, non siano solo confini, ma che ci siano effettivamente altri Pokémon dietro, ma ha specificato che sono comunque tutte leggende.- Zorua rispose – non sappiamo niente, ma sarebbe bello conoscere altri Pokémon oltre al tipo Buio. Dopo andiamo a dare un’occhiata alle mura, ma prima entriamo, che siamo arrivati-.\nIl bar era un grande locale -forse il più grande di Dark Zone- nel quale venivano ogni giorno moltissimi Pokémon diversi, ma nonostante questo c’era sempre posto per sedersi. Era fatto in legno scurissimo, pieno di quadri, ma il più imponente rappresentava un grande Pokémon bianco, con un alone nero sul dorso. Sableye diceva che era il creatore di questo mondo, e che quel quadro rappresentasse come Dark Zone fu fondata.\nArrivarono al bancone e uno dei Sableye gli si avvicinò per prendere l’ordine. Inkay ordinò un poffin secco e del Lemonsucco, mentre Zorua chiese solo dell’acqua. Pagarono i 15P -come già detto era molto caro- e Inkay cominciò a correre verso il muro nord. Zorua gli corse dietro, chiamandolo e dicendogli di rallentare il passo. Inkay lo udì e si fermò di colpo vicinissimo al muro, Zorua non deve in tempo a fermarsi e urtò Inkay mentre frenava. Inkay avrebbe dovuto sbattere contro il muro, ma non fu così…


Immobile, Ciro e Jessica si improvvisano attori - VIDEO\nLazio, Ciro e Jessica si improvvisano attori - VIDEO\nCiro e Jessica Immobile hanno postato su Instagram un video mentre recitano una parte della serie spagnola La Casa di Carta\nIn queso periodo di quarantena forzata, Ciro Immobile e la moglie Jessica sono una delle coppie più attive sui social. Questo pomeriggio, i due si sono improvvisati attori ed hanno postato su Instagram un video mentre recitano una piccola parte della serie spagnola La Casa di Carta.\nIl bomber della Lazio interpreta il professore, mentre la bella compagna interpreta Tokyo. Di seguito il video.\nUn post condiviso da jessica Melena (@jessicamelena) in data: 21 Apr 2020 alle ore 7:40 PDT


Filmato mentre abbandona i rifiuti: sanzionato - Prima Chivasso\nFilmato mentre abbandona i rifiuti: sanzionato\nDa quando è stato istituito il controllo , si è ridotto il fenomeno.\nCronaca Chivasso, 19 Marzo 2022 ore 06:07\n«Da quando è stato istituito il controllo attraverso telecamere e foto trappole, si è ridotto l’abbandono dei rifiuti e i furti sul territorio» sono queste le parole del sindaco Marco Formia che, da qualche tempo, ha dovuto avvalersi di strumenti automatici non soltanto per contrastare lo smaltimento non corretto dei rifiuti, specialmente ingombranti, ma anche per gestire l’emergenza furti e atti vandalici in paese e frazioni.\n«Ma - prosegue Formia - anche le guardie ecologiche volontarie (le GEV) che hanno iniziato a perlustrare il nostro territorio costituiscono un valido supporto per scoraggiare la gente dal compiere questi atti incivili. Queste guardie (che hanno sede nell’ex scuola primaria di Casale) possono anche sanzionare chi vedono abbandonare rifiuti. Recentemente, non soltanto siamo riusciti a filmare un cittadino di Barengo intento ad abbandonare rifiuti, ma pure a coglierlo in flagrante e l’abbiamo sanzionato. Però, gli episodi sono più circoscritti, ad esempio tendono a concentrarsi nelle isole ecologiche, spesso si tratta di rifiuti abbandonati nei pressi dei bidoni». Un importante risultato dovuto anche alla forza del volontariato. «Gli Amici della Dora Baltea stanno facendo un lavoro encomiabile- spiega Formia- Questi volontari si ritrovano tutte le domeniche per ripulire il nostro paese. Nelle ultime settimane, poi, sono impegnati a risistemare il Giarat, un luogo nei pressi della Dora ideale per la merenda ma abbandonato a sé stesso. Lo hanno riqualificato e dotato di cestini adeguati per i rifiuti in modo da essere riutilizzato dalla gente. Questi volontari hanno raccolto negli ultimi anni quintali di rifiuti nei nostri boschi, pertanto hanno contribuito a salvaguardare il nostro ambiente». Anche un altro problema sembra essersi placato.\n«I furti- spiega Formia- Avevamo installato la videosorveglianza in un periodo di emergenza furti a Mazzè e frazioni. I furti hanno continuato ad esserci ma sono calati nel tempo. La videosorveglianza ha dunque funzionato e pure la presenza delle forze dell’ordine. C’è stato un furto quest’ultima settimana ma non si tratta più di una catena di furti che possa allarmare i cittadini. In ogni modo, è raccomandabile stare attenti, non aprire a nessuno e avvisare non appena si noti qualche movimento sospetto. Il nostro obiettivo è lavorare continuamente per rendere Mazzè più sicura».


13 Case vacanze a Roma (Roma)\n13 Alojamientos en Roma\nImmersi nella campagna romana vicino a luoghi importanti della storia, gli antichi Casali S. Nicola hanno mantenuto la struttura originale dell’800. "Casale San Nicola" dispone di ampi saloni per ric...\nL'Azienda Agricola Il Contado è una società cooperativa a responsabilità limitata che si occupa della coltivazione di prodotti agricoli e ortofrutticoli, attraverso lo sfruttamento del fondo, acquisit...\nIl Casale di Falcognana di Sopra si trova a 14 Km. da Roma fra i colli Albani ed il mare. Posizione ideale per chi non vuole addentrarsi nel traffico di Roma con la propria auto. Ampi spazi aperti e...\nA poca distanza da Roma Eur, tra le incantevoli colline della campagna romana, nella riserva naturale di Decima, in un casale appartenuto ai principi Colonna, edificato verso i primi del ‘900 e recent...\nL'Agriturismo Torre Sant'Anastasia è un'affascinante residenza di Campagna ricavata da una vecchia torre romana. Un'accurata opera di ristrutturazione ha fatto di Santa Anastasia un agriturismo confo...\nL'azienda agrituristica, della superficie di 190.000 mq , di cui 70.000 a bosco di alto fusto di querce, si trova a 10 km da Roma ed usufruendo della ferrovia Roma-Nord si raggiunge il centro della ci...


panta rei | verybigapple\nL’importante è esserci →\n31 maggio 2010 · 12:43 pm\nLe cose poi, in un modo o nell’altro, si aggiustano. Oggi hanno riportato a Fra l’Iphone che gli avevano rubato sabato durante una rissa ai murazzi -è vero il telefono è rotto, Fra è un tamarro mascherato da bravo ragazzo ma adesso è in punizione, e come sempre gode nell’essere punito per poter tornare sulla retta via-, Cami ha preso un insperato 6 1/2 di greco e con buone probabilità non l’avrà a settembre, Marti è quasi guarita alla puntura di vespa della scorsa settimana e la farmacista alla quale ho confessato di non aver messo nulla sulla povera cosciotta gonfia come un canotto e piena di bolle non ha nemmeno chiamato il telefono azzurro…\nSe tutto si aggiusta allora ci sono buone probabilità anche per la mia autostima ferita e le mie aspirazioni infrante. Tutto va come deve andare, ma a volte non è la direzione che avrei scelto io. E poi tutto scorre, no? Eraclito non era mica un pivellino… Panta rei, non ci si bagna mai nella stessa acqua di un fiume, ma io invece a volte ritorno sui miei errori. Sbaglio sapendo di sbagliare, però è già qualcosa no?!\nCon tag delusione, me myself and I\n7 risposte a “panta rei”\n31 maggio 2010 alle 5:57 pm\npanta rei è la mia citazione preferita\nè vero… tutto scorre, tutto passa, anche quello che ci sembrava non sarebbe passato mai.\nsarà la saggezza dei 40 anni???\n31 maggio 2010 alle 6:00 pm\nguarda che non ce li hai ancora non ti dare troppe arie!!!!!\n31 maggio 2010 alle 6:15 pm\nsuvvia, mancano 3 giorni!!!!!\nposso già dire di essere 40enne, con orgoglio!\nmi piace questo bel numero tondo e mi piace soprattutto quella certa stabilità e tranquillità che porta con sé 😉\n1 giugno 2010 alle 5:54 am\nsììììì! basta guardare marina Ripa di Meana….. 🙂 🙂\n1 giugno 2010 alle 6:30 am\n2 giugno 2010 alle 10:22 am\nè proprio vero: panta rei. Ma per fortuna l’amore resta!!!\n3 giugno 2010 alle 7:56 am


A stampo, alla francese o con morso: il significato dei baci | GQ Italia\nDimmi come baci e ti dirò chi sei. O meglio, dimmi come vi baciate e ti dirò come sta procedendo la vostra relazione. È una vera e propria cartina al tornasole per rapporti di coppia quella che Sheril Kirshenbaum illustra nel suo libro “The Science of Kissing, What our lips are telling us” (in Italia, La scienza del bacio. Cosa dicono le nostre labbra). Ecco allora una rapida guida da consultare con attenzione, per cercare di interpretare i contatti ravvicinati di passato, presente e futuro: perché un bacio potrà anche essere un apostrofo rosa tra le parole "t'amo", ma - ricordalo - non è sempre così.\nIl bacio sulla guanciaLe piaci, o se sei tu a darlo, ti piace. Ma in questo momento non c'è spazio per altro, se non per tanto affetto (o una semplice amicizia). A meno che non sia solo l'aperitivo di qualche altro tipo di bacio, che deve seguire nell'arco di 3, 2, 1...\nIl bacio fulmineoCon gli occhi chiusi e le labbra serrate. Dura un istante, ma serve a testare le acque. In una relazione duratura, può essere l'equivalente di un rapido gesto d'affetto, un modo carino per dirsi “ciao”.\nIl bacio a stampoManca ancora qualcosina per sentirsi a proprio agio al 100%. Charles Dickens diceva: “Non chiudere mai le tue labbra a coloro a cui hai già aperto il tuo cuore”. Se accade in una coppia rodata, può essere sintomo di una qualche difficoltà a comunicare.\nIl bacio alla franceseIl contatto tra le due lingue permette di conoscere meglio l'altro, esplorandolo nella sua intimità. In tutti i sensi. Può essere un ottimo stratagemma per proseguire una conversazione che rischiava di interrompersi davanti all'imbarazzo: in questo modo farai capire alla tua partner di voler approfondire.\nIl bacio su un solo labbroA quanto pare, questo è il simbolo del vero amore. Non è invasivo come quello alla francese, né distaccato come quello a stampo: è una richiesta di andare oltre, ma con un pizzico di romanticismo. Che non guasta mai.\nIl bacio “alla Spiderman”Nel film, lo sappiamo, Peter Parker si cala a testa in giù da un grattacielo e Mary Jane Watson lo bacia sollevando di poco la sua maschera. Ora, per noi comuni esseri umani non dotati di superpoteri potrebbe risultare complicato: ma se questo bacio viene replicato da sdraiati o da seduti è un buon segno: c'è ancora voglia di sorprendesi a vicenda.\nIl morso al labbroMorsicare le labbra della partner è un buon modo per lasciare trasparire la nostra passionalità. E magari chiederle qualcosina in più sotto le lenzuola. Attenzione, però, a non esagerare con la pressione dei denti: nessuno vuole vedere labbra sanguinanti in certi momenti.\nIl bacio gentileSulle labbra, lasciate morbide e di poco spalancate, ma senza nessuna traccia di lingua. È un bacio soave, che manda in estasi il cervello, è una promessa di imminente gratificazione. Solo per coppie molto ben collaudate.\nIl bacio sulla fronteO sugli occhi, se si preferisce. Serve a infondere sicurezza nella propria dolce metà, facendole capire di essere pronti a difenderla. Un po' come compagno, un po' come padre.\nLa limonata ferocePassateci il termine: si tratta in sostanza di un bacio alla francese dato con l'enfasi di un adolescente in crisi ormonale. Le bocche si aprono un po' più di quello che vuole la decenza, la lingua esce dai bordi e le mani faticano a stare ferme. Spesso è l'anticamera del letto, più difficilmente quella di una relazione duratura.


Caronia, città dell’olio e della prima donna patentata d’Italia – BellaSicilia.it\nMare e montagna in un unico comune nel cuore dei Nebrodi. Continua a leggere …\nOggi scopriamo un altro comune siciliano. Si tratta di Caronia (in siciliano Carunìa), nel messinese. E’ il comune d’eccellenza del Parco dei Nebrodi.\nInfatti il comune di Caronia è quello che ha la maggior estensione ricadente nell’area protetta. Inoltre con i suoi 226 km² di superficie è il comune più esteso di tutta la provincia di Messina. Conta circa 3.400 abitanti dei quali molti risiedono nella frazione di Marina di Caronia, sulla costa tirrenica messinese. Vedi il video presente sul nostro canale youtube …\nLa cittadina di Caronia ha una lunga storia e ancora oggi sono visibili numerosi reperti tra questi il Ponte Aureliano, sul torrente Caronia, che testimonia un’importante presenza romana di epoca tardo imperiale. Purtroppo l’incuria ha determinato il crollo dell’arcata centrale. Da visitare il Castello costruito in epoca normanna (XII secolo) probabilmente al tempo di re Ruggero. Il sito è di proprietà privata ed è solitamente visitabile una volta l’anno nel mese di agosto. E’ uno degli edifici meglio conservati dell’architettura normanna in Sicilia.\nPer gli amanti della natura c’è il bosco della Tassita. Il paese ha dato i natali a Francesca Mirabile Mancuso la prima donna in Italia ad aver conseguito, il 5 giugno del1913, la patente di guida. La sua auto (una Isotta Fraschini) e la patente si trovano esposte al museo dell’automobile di Torino.\nAlla scoperta della dimora della prima donna patentata in Italia Gli abitanti di Gioiosa Guardia lasciano la città Il Castello di Caronia


Hotel Fontaine Notre Dame: Hotel ibis per un weekend o un viaggio d’affari in Fontaine Notre Dame\nHome page > Hotel Francia > Hotel Fontaine Notre Dame\nTutti gli hotel Ibis in Fontaine Notre Dame\nPosizionato idealmente nel centro della città o vicino alla stazione o all’aeroporto, sei sicuro di trovare un hotel ibis per la tua prossima vacanza o viaggio di lavoro a Fontaine Notre Dame. Vedi la lista degli hotel ibis in Fontaine Notre Dame con tutte le nostre offerte e promozioni per il weekend. Con ibis puoi anche sfruttare il programma fedeltà Le Club AccorHotels, valido in oltre 2.000 hotel in tutto il mondo. ibis ha oltre 1800 hotel in tutto il mondo, che offrono tutti i servizi di un hotel moderno a un prezzo economico. ibis significa anche un benvenuto 24 ore su 24, 7 giorni su 7, con Wi-Fi, colazione a buffet, parcheggio, un bar e un ristorante nella maggior parte degli hotel.\nTutti gli hotel in Fontaine Notre Dame\n2.87 k.m dal centro città\nVisitate le attrazioni nelle vicinanze come Le Cateau-Cambrésis con il Museo di Matisse, il Museo del merletto e l'abbazia di Vaucelles, o ancora il c...\nDA 71.25 EUR *


Xiaomi Mi Max 3 Pro appare in rete: verità o fantasia? - NewsGeek\nTu sei qui: Home / Smartphone cinesi / Xiaomi Mi Max 3 Pro appare in rete: verità o fantasia?\nXiaomi Mi Max 3 Pro appare in rete: verità o fantasia?\nLa Xiaomi è pronta a presentare al pubblico un nuovo dispositivo e grazie al TENAA, possiamo immaginare quale sia, ma c’è anche una sorpresa, sarebbe pronto anche uno Xiaomi Mi Max 3 Pro. Da quel che possiamo capire dalle specifiche tecniche il dispositivo pubblicato dal TENAA dovrebbe essere lo Xiaomi Mi Max 3. Però, bisogna stare sempre attenti con Xiaomi, secondo alcuni rumors sarebbe in arrivo anche una versione Pro del Mi Max 3.\nXiaomi Mi Max 3 Pro ecco quali potrebbero essere le sue caratteristiche tecniche\nSecondo questi rumors, lo Xiaomi Mi Max 3 Pro avrebbe un design molto simile a quello del fratello minore, ma con le cornici ottimizzate meglio. Sotto la scocca dovrebbe avere uno Snapdragon 710 (octa-core fino a 2.2 GHz) coadiuvati da 6 GB di RAM e 128 di memoria interna. Per quanto riguarda altre specifiche tecniche batteria, display e fotocamera (potrebbe avere un sensore Sony IMX363) queste dovrebbero corrispondere al modello M1804E4. In questo caso, però, troviamo un processore octa-core che arriva fino a 1.8 GHz.\nOvviamente queste sono soltanto voci, quindi prendetele come tali, ora non ci resta che attendere notizie ufficiali. Attenendoci alle parole del fondatore di Xiaomi, Lei Jun, il Mi Max 3 dovrebbe essere presentato a luglio, quindi non dobbiamo attendere molto. Oramai la Xiaomi ci ha abituati a smartphone molto prestanti, quindi è ovvio che l’attesa e l’hype intorno a questi smartphone siano molto altri.\nContinuate a seguirci se volete nuovi aggiornamenti su questi dispostivi, e come sempre, se avete domande non esitate a scriverci nei commenti. E voi avete mai provato uno smartphone Xiaomi? Come vi siete trovati?\nArchiviato in: Smartphone cinesi Etichettato con: caratteristiche tecniche, Xiaomi Mi Max 3 Pro


problema con scheda audio, scheda video e connessione - Chiedi\nSalve, da una settimana provo ad utilizzare ubuntu, prima con la versione 13.10, adesso con Lubuntu (ho un pentium IV da 2,66 Ghz con 1 G di ram). L'installazione non crea nessun problema ma il sistema non mi riconosce nè la scheda audio (sound blaster x fi xtreme audio, tipo wdm) nè quella video (readon hd 3650) nè mi fa connettere...o meglio, la connessione avviene in maniera discontinua, mai per più di due minuti consecutivi (per un totale di massimo 10 minuti in una giornata) e senza scambio di dati, almeno apparente. Guardando un po' sul forum ho provato a vedere se nel bios è tutto ok e tutto è abilitato ma il problema rimane...ho tentato anche ad installare i driver audio da cd ma non succede nulla. Premetto che non potendo connettermi (sto usando un pc pubblico e ho un amico che controllerà eventuali risposte) non sono in grado di postare screenshot ed essendo alle prime armi col sistema operativo ho bisogno di spiegazioni molto semplici e dettagliate. é l'ultimo tentativo che posso fare prima di passare di nuovo a windows anche se mi rallenta da pazzi, quindi grazie a chiunque troverà tempo e voglia di aiutarmi.\naudio video connessione\nchiesto 12 Mar '14, 14:39\ngrazie, adesso ci provo. secondo te la 12.04 per le mie caratteristiche va bene? io ho preso una di quelle per pc meno performanti perchè oggettivamente il sistema è molto vecchio e lentissimo.\n(12 Mar '14, 15:00) kitmauy\n@kitmauy: le risposte non servono per chiedere chiarimenti o comunicare i risultati di qualcosa, ma tutto questo può essere scritto tramite i commenti.\n(12 Mar '14, 15:03) enzoge\n(12 Mar '14, 15:08) kitmauy\nLa 12.04 è una lts, ossia è assistita più a lungo e anche per questo, senza togliere nulla alle altre, la reputo più stabile.\nSul tuo pc magari sarà più lente, ma dovrebbe funzionare. Però nulla ti impedisce di provare anche le altre.\n(12 Mar '14, 15:08) enzoge\nne ho provate molte, quasi tutte direi, ma i problemi sono gli stessi e se prima non capisco come risolverli non posso capire quale versione sia la più adatta...senza contare che se entro stasera non riesco a risolvere dovrò tornare a windows perchè il pc mi serve e non posso stare a lungo senza poterlo utilizzare almeno per le funzioni di base.\n(12 Mar '14, 15:11) kitmauy\n@kitmauy: credo che l'unico sistema (o quasi) per capire se sul tuo pc puoi installare Ubuntusia quello di provare collegato ad internet, come ti ho suggerito nella risposta.\nProva e facci sapere com'è andata.\n(12 Mar '14, 15:15) enzoge\nsto provando, perdonami la lentezza ma il sistema di comunicazione passa attraverso un amico connesso a internet ed sms...cioè un delirio!\n(12 Mar '14, 15:20) kitmauy\nNiente, non funziona nemmeno così!\n(12 Mar '14, 15:27) kitmauy\nDicci per cominciare come ti connetti al modem/router, via cavo a wifi?\nInoltre io ho la tua stessa scheda grafica, se vuoi installare i driver proprietari della AMD devi instalalre (X)Ubuntu 12.04 originale (o 12.04.1). Leggi queste risposte:\nAltrimenti utilizzerai quelli opensource\n(12 Mar '14, 17:34) alevipri\nCiao @alevipri: io nella risposta ho consigliato di usare la connessione ethernet, ma non ho capito se @kitmauy è in grado di farla. Da parte mia non saprei cos'altro suggerire, sono alla "frutta" e mi dispiace perchè ogni aiuto non dato è un amico di Linux in meno. Vedi se puoi fare qualcosa tu.\n(12 Mar '14, 17:41) enzoge\nè quello che vorrei sapere, se utilizza la connessione ethernet è relativamente più facile risolvere i problemi (non ci sono problemi di driver).\n(12 Mar '14, 17:47) alevipri\nSarebbe anche meglio sistemare la domanda, dato che si può porre una sola questione per ogni domanda, qui pare invece che ci siano ben 3 problemi. Quindi @kitmauy per i problemi audio e della scheda video dovresti porre altre 2 domande separate.\n(12 Mar '14, 17:51) alevipri\nInfatti, ma vedi, io sono convinto, o meglio mi sto convincendo :) che l'installazione diretta, quasi quasi sarebbe meglio toglierla e costringere alla prova prima dell'installazione.\n(12 Mar '14, 17:52) enzoge\nProbabilmente installando disconnesso da internet, l'installazione è precaria. La connessione internet, soprattutto se ethernet (al momento te la consiglio), se è precaria spesso dipende o da un guasto dell'hardware o dalla linea del provider.\nAvvia la Live che hai sul DVD o sulla pendriver in modalità prova, connettiti ad Internet (sempre in modalità prova) e verifica che Ubuntu (ti suggerisco la 12.04, ma eventualmente provane più versioni) funzioni bene sul tuo sistema.\nUna volta sicuro del funzionamento, procedi all'installazione e fallo mantenendo la connessione internet, in modo che se possibile scarichi ed installi anche i driver giusti. Al limite se sei sicuro che dell'ADSL del tuo amico e la tua è precaria, vedi se puoi installare da lui.\nha risposto 12 Mar '14, 14:56\nmodificato 12 Mar '14, 15:00\ndomanda posta: 12 Mar '14, 14:39\nultimo aggiornamento: 12 Mar '14, 17:53


Tim: adattatori micro sim gratis per i clienti | SosTariffe.it\nTim: adattatori micro sim gratis per i clienti\nTim fornisce gratuitamente gli adattatori da micro-sim a sim normale per i propri clienti che ne fanno richiesta nei punti vendita: prassi di diversi negozi anche se non di tutti. La sim di dimensioni ridotte è infatti necessaria per il nuovo iPhone4 che, tra le molte novità introdotte (retina display, giroscopio, doppio microfono), ha ridotto le dimensioni della scheda per garantire uno spazio e autonomia maggiore alla batteria. Le Micro Sim sono utilizzate anche nell’iPad, in quanto Apple ha voluto guadagnare ulteriore spazio e cercare di standardizzare i propri prodotti. Conseguenza di questa mossa è stata una corsa, sia da parte degli operatori che dei clienti, a sostituire le proprie sim per consentire il funzionamento anche sui nuovi device. Le micro sim presentano però un inconveniente: possono essere utilizzate solo con i dispositivi che hanno alloggi ridotti delle carte telefoniche. Ecco quindi che arrivano i primi adattatori per micro sim che permettono di riportare la scheda a dimensioni normali. E’ da sottolineare il comportamento di Tim che sta fornendo gratuitamente questi adattatori per consentire l’uso delle proprie tariffe su più dispositivi. Sicuramente Tim dimostra che il prezzo più elevato dei propri servizi ha come contropartita un servizio all’altezza delle aspettative.\ne gratuitamente gli adattatori da micro-sim a sim normale per i propri clienti che ne fanno richiesta nei punti vendita: prassi di diversi negozi anche se non di tutti.\nLa sim di dimensioni ridotte è infatti necessaria per il nuovo iPhone4 che, tra le molte novità introdotte (retina display, giroscopio, doppio microfono), ha ridotto le dimensioni della scheda per garantire uno spazio e autonomia maggiore alla batteria.\nLe Micro Sim sono utilizzate anche nell’iPad, in quanto Apple ha voluto guadagnare ulteriore spazio e cercare di standardizzare i propri prodotti.\nConseguenza di questa mossa è stata una corsa, sia da parte degli operatori che dei clienti, a sostituire le proprie sim per consentire il funzionamento anche sui nuovi device.\nLe micro sim presentano però un inconveniente: possono essere utilizzate solo con i dispositivi che hanno alloggi ridotti delle carte telefoniche.\nEcco quindi che arrivano i primi adattatori per micro sim che permettono di riportare la scheda a dimensioni normali. E’ da sottolineare il comportamento di Tim che sta fornendo gratuitamente questi adattatori per consentire l’uso delle proprie tariffe su più dispositivi.\nSicuramente Tim dimostra che il prezzo più elevato dei propri servizi ha come contropartita un servizio all’altezza delle aspettative.


Se i popoli salvano le banche | R. Lungarella e F. Vella\nNella soluzione delle crisi bancarie ha assunto un ruolo determinante l’intervento dello stato, l’unico in grado di garantire una rapida soluzione dalle situazioni di dissesto, trasmettendo quei segnali di garanzia, solidità, chiarezza e trasparenza necessari per ripristinare un clima di fiducia e stabilità. Segnali tanto più importanti se si pensa che le risorse pubbliche stanziate nei vari paesi europei prima della approvazione della direttiva sul bail-in non sono sempre state a pieno utilizzate. A testimonianza di come sia proprio l’effetto annuncio e la sicurezza che comunque alla fine “il popolo” salverà le banche a garantire l’efficacia degli interventi, in un contesto non esposto alle incertezze e alla volatilità dei mercati.\nPossono, indubbiamente, essere utili gli strumenti che cercano di mitigare i costi delle crisi addossandoli innanzitutto su azionisti e creditori “forti” (non i depositanti), come quelli appunto contenuti nella direttiva sul bail in; ma l’esperienza che stiamo facendo dimostra come questi meccanismi, oltre ad aver assoluto bisogno di buone e sagge dosi di modulazione e gradualità quando vengono introdotti, da soli non sono in grado di consentire una sicura fuoriuscita dalla crisi. Al contrario corrono il pericolo di prolungarla all’infinito pregiudicando la solidità non soltanto di chi è in difficoltà, ma anche di chi è sano, perché generano un tossico e velenoso sentimento di sfiducia in tutto il sistema.\nQuindi, la presenza dello stato è necessaria e poi, cosa molto importante e spesso sottovalutata, non è affatto vero che alla fine le finanze pubbliche ci debbano perdere. Anzi qualche volta ci guadagnano.\nNelle schede che presentiamo cerchiamo di vedere attraverso quali modalità nel passato, recente e meno recente, sono state salvate le banche in alcuni paesi europei. Sono schede relative alle esperienze (tutte antecedenti alla approvazione della direttiva sul bail-in) di Svezia, Svizzera, Spagna, Irlanda e Germania. Per loro natura necessariamente sintetiche e riassuntive, danno però il senso delle strade finora seguite. In tutti questi paesi si è dato vita ad apposite bad bank per gestire e sanare la zavorra dei crediti deteriorati delle banche. Si è in determinati casi pensato a soluzioni generali che coinvolgevano l’intero assetto creditizio oppure, in altri, si sono adottate misure concentrate su singoli intermediari in difficoltà.\nCiascuna esperienza, naturalmente, presenta caratteristiche diverse e va collocata nel suo specifico contesto storico ed economico. Quindi non è automaticamente traducibile in sistemi istituzionali diversi, ma molti sono gli elementi di indubbio interesse. Soprattutto emerge con forza un comune filo conduttore che induce comunque a riflettere: al di là delle differenti modalità tecniche, alla fine è sempre il popolo a salvare le banche e per il popolo il salvataggio può anche rivelarsi tutto sommato non troppo dispendioso.\nIn questo articolo si parla di: bad bank, bail-in, bail-out, banche, crisi bancarie\nMassimo Matteoli 17/12/2016 alle 16:54 Rispondi\nNon sono un economista ma basta il buon senso per capire che il fallimento della terza banca italiana avrebbe conseguenze disastrose per l'intero paese. La cosa più ridicola, mi scusi chi la pensa così, sono quelli che dicono che non vogliono "spendere" i loro soldi per salvare il MPS, senza contare quanto gli costerebbe non salvarlo. Il fatto veramente tragico è l'nerzia del sistema finanziario italiano; anche loro hanno evidentemente paura di "spendere", eppure l'esperienza di Banca Etruria (e le perdite che anche loro hanno subito per questo) dovrebbe pure aver insegnato qualcosa. Tanto per fare un nome, Intesa san Paolo, così sollecita a dichiarare di essere pronta a sostenere Berlusconi contro la scalata di Bollorè a Mediaset, pensa forse che i suoi conti miglioreranno con la tempesta che colpirà il sistema bancario italiano nel caso di risoluzione del MPS? Poveri illusi.\nAlfredo 17/12/2016 alle 12:52 Rispondi\nLo Stato ci guadagnerà anche, ma scusate, io contesto il principio. Non si vede perchè nel caso delle banche il rischio d'impresa debba ricadere sui cittadini. A fronte di un riparo dalla speculazione, come gli stessi autori terrorizzano in un precedente articolo, la sicurezza di trovare soccorso nell'intervento pubblico autorizza evidentemente azionisti e manager (sovente retribuiti con cifre esorbitanti) a intraprendere politiche poco oculate, quando non al limite dell'azzardo. E poi, se denaro pubblico dev'essere speso, anzichè ricapitalizzarle, non si potrebbe ricorrere a procedure più selettive di tipo civilistico (come le procedure concorsuali) salvaguardando esclusivamente gli interessi di depositari e correntisti, che nulla hanno a che fare con certe decisioni?\nHenri Schmit 16/12/2016 alle 16:16 Rispondi\nOttimo articolo! come quello precedente sull'effetto benefico delle intenzioni dichiarate da parte dell'autorità pubblica. Non c'è mercato, non c'è contratto, non c'è libertà senza autorità pubblica che garantisca. Questo non giustifica qualsiasi intervento, ma vieta la rinuncia di principio all'intervento, come alcuni sedicenti liberali volevano farci credere. Rimane la questione quando e come intervenire, se si salva il sistema o se a spese pubbliche si sistemano gli amici. Chi ci garantisce che il pubblico ne trarrà vantaggio? Il governo in carica? Sicuramente quello precedente non ha garantito un bel niente; scegliendo il ruolo di Ponzio Pilato ha in realtà utilizzato il rischio sistemico per fare (inutilmente) pressione sull'opinione pubblica chiamata a votare sulle riforme (questo il giudizio espresso da Ferruccio De Bortoli una settimana fa in una trasmissione televisiva). Chi allora se ne assumerà la responsabilità? Quanto costerà? Dove - da chi - prendere quello che servirà?\nAntonio Sechi 16/12/2016 alle 14:10 Rispondi\nE' un interessante quadro sinottico, certamente utile per capire meglio, uscendo almeno un po' dall'angusto panorama nazionale. Forse aggiungerei alle tabelle l'incidenza degli interventi pubblici sul PIL nazionale. Mi pare necessario per contestualizzare le scelte politiche dei governi. 100 €miliardi non sono lo stesso importo in Italia, in Germania o in Bulgaria.\nOrkydea 16/12/2016 alle 12:54 Rispondi\n"a volte lo stato ci guadagna" forse qualche stato efficiente e competente in Italia non esiste uno stato efficiente e competente qui adottiamo soluzioni incompetenti e populiste, dettate dalla paura e dalla ricerca del consenso in Italia le banche "erano" solidissime, ora scoppiano come palloncini oggi abbiamo la tecnologia per intervenire nei sistemi bancari, prelevare forzosamente i dati dei clienti, trasferire i dati in un'altra banca e far fallire la banca che ha amministrato male i soldi dei clienti, punto dirigenti delinquenti in galera dipendenti conniventi a casa banca chiusa per fallimento as simple as that tutto il resto, "la banca non può fallire", "troppo grossa per fallire" e menate varie, via, à la poubelle quando cominceremo a fare la persone serie, a punire severamente gli errori, a tutelare davvero i cittedini?