Busta paga per portieri, custodi di stabili, addetti alle pulizie - Treviso - Terracciano Antonio Elaborazione Buste Paga per...\nHome CONDOMINIO GESTIONE RITENUTE DOMESTICO PREVENTIVI MODULISTICA TABELLE CONTATTI Home / CONDOMINIO condominio Sei un amministratore di Condominio e vuoi affidare interamente il servizio delle buste paghe ad un consulente abilitato? Vuoi ridurre al massimo gli adempimenti amministrativo-contabili nei confronti dei dipendenti, Enti e Fisco? Hai bisogno dei preventivi di costo da presentare in assemblea? E magari non vuoi nemmeno occuparti del versamento delle ritenute d’acconto su fatture e parcelle, delle Certificazioni Uniche di Fine anno, del 770, ecc.? E, …perché no, vuoi tutto questo a costi contenuti? www.bustepagaterracciano.it può soddisfare tutte queste tue esigenze! Sono esclusi solo gli adempimenti in materia di sicurezza sul lavoro, previste dalla L. 626/1994, dal D.Lgs 81/2008 e successive modificazioni ed integrazioni. Se vuoi un preventivo gratuito vai su: preventivo servizio CONDOMINIO per conoscere il costo del servizio paghe del CONDOMINIO preventivo servizio GESTIONE RITENUTE per conoscere il costo del SERVIZIO RITENUTE (operate a lavoratori autonomi e fornitori) Questionario-Preventivo lavoratore CONDOMINIO per conoscere il costo annuale di un dipendente, (compila i campi dedicati) Se vuoi avere informazioni generali sul rapporto di lavoro dipendente del settore Condominio, contattaci oppure vai su Informazioni generali CONDOMINIO DETTAGLIO DEI SERVIZI OFFERTI Ad esclusione degli adempimenti in materia di sicurezza sul lavoro, il servizio offerto ai clienti assolve INTERAMENTE a tutti gli altri adempimenti a carico del datore di lavoro, quali: Informazioni generali di CONDOMINIO Inquadramento(INPS, INAIL, Cassa Portieri) Assunzione lavoratore CONDOMINIO(contratto di lavoro, lettera di assunzione, consenso privacy, UNILAV, opzione TFR, opzione QUIR, dichiarazione detrazioni d’imposta, domanda ANF, ecc.) Variazione rapporti CONDOMINIO con Enti e/o lavoratori Cessazione rapporti CONDOMINIO con Enti e/o lavoratori Modulo Presenze Cedolini(stampa buste paga mensili, mensilità aggiuntive e TFR) Libro UNICO (stampa) TFR (acconti, anticipazione, saldo, rivalutazione annuale, accantonamento annuale) Calcolo contributi CONDOMINIO INPS e Cassa Portieri UNIEMENS invio telematico all’INPS Autoliquidazione INAIL invio e rateazione (*) F24 Stampa ed eventuale invio telematico (*) Assegni Nucleo Familiare modulo richiesta e rinnovo annuale Conguagli fiscali da 730 da 730/4 o da altre normative MalattiaTrattamento economico ed adempimenti con la Cassa Portieri Infortunio (denuncia all’INAIL ed all’ autorità di P.S.) CUstampa ed invio telematico (*) GESTIONE RITENUTE (lavoratori autonomi e/o fornitori) (*) Voucher telematico(registrazione, comunicazione preventiva e rendicontazione telematica) 770 stampa ed invio telematico 730 dipendente servizio aggiunto con costo a carico del dipendente (*) opzionale a richiesta del cliente ATTIVAZIONE E FUNZIONALITA’ DEL SERVIZIO. COSA FARE? MODALITA’ DI COMUNICAZIONE Tutti i documenti, dati ed elaborati sono inviati per: - e-mail (preferibile) a info@bustepagaterracciano.it - pec a a.terracciano@consulentidellavoropec.it - fax al n° 0422-301534, ATTIVAZIONE FACILE ED IMMEDIATA Se interessato, puoi richiedere (per e-mail o PEC o fax) subito l’attivazione del servizio inviando • il modulo Adesione al Servizio CONDOMINIO-RITENUTEcorredato del Mandato di Assistenza. • copia del documento di identità e codice fiscale dell’amministratore • copia del permesso di soggiorno dell’amministratore (solo per cittadini extracomunitari) ed opta preferibilmente per la modalità e-mail (quella per fax infatti comporta una maggiorazione di tariffa del 10%). In breve tempo, riceverai il Mandato di Assistenza controfirmato dal consulente e da quel momento il servizio è attivo. N.B: I moduli firmati in originale, ad esclusione di quelli inviati per PEC, devono poi essere poi inviati per posta ordinaria a: Bustepagaterracciano Vicolo Limbraga 16 31100 Treviso Il mandato è molto flessibile e non è vincolante! In qualsiasi momento può essere revocato il servizio, senza addebiti o penali. Successivamente, riceverai il modulo Presenze, già precompilato per l’intero anno, con i nominativi dei lavoratori e l’orario di lavoro standard preimpostato, che però utilizzerai solo in certi casi! FUNZIONI DEL CLIENTE (pochi passi…ma nemmeno!) Hai tempo fino al 5 del mese successivo per comunicare eventuali variazioni di presenza (es. assenze per qualsiasi motivo, straordinari, ecc.), inviando il modulo Presenze. Entro 2 giorni dall’invio del modulo Presenze, riceverai tutti gli elaborati relativi al mese precedente (cedolino, F24, ecc.). Il mancato invio entro il 5 del mese successivo, comporta automaticamente la generazione di tutti gli elaborati entro il 7 del mese, come se i dipendenti avessero sempre lavorato regolarmente, con l’orario di lavoro pattuito e senza variazioni. Quindi, in buona sostanza, invierai il modulo Presenze soltanto in 2 circostanze: • per comunicare eventuali variazioni di presenza • per avere più sollecitamente (cioè prima del 7) tutti gli elaborati, ed entro i 2 giorni successivi all’invio del modulo Presenze riceverà tutti gli elaborati. Comunque hai la possibilità di comunicare le variabili di presenza anche dopo il 5 del mese, ma in tal caso sarà applicato un supplemento di tariffa, pari al costo di un cedolino. Il ritardo è ammesso fino al 14 del mese. Mensilmente Il cliente riceverà tutti gli elaborati previsti dalla norma: cedolino ed F24. Entro la fine del mese successivo il cliente riceverà il Libro Unico del mese precedente + ricevuta UNIEMENS Annualmente entro il 16 febbraio, il cliente riceverà: • accontamento del TFR dell’anno precedente • prospetto imposta sostitutiva rivalutazione TFR entro il 28 febbraio, il cliente riceverà: • Certificazioni Uniche (CU) anno precedente • prospetto autoliquidazione INAIL entro il 7 marzo, il cliente riceverà: • Ricevuta dell’invio telematico delle CU entro i termini stabiliti dalla legge, il cliente riceverà: Modello 770 e ricevuta dell’invio telematico pagamento del servizio Non è richiesto alcun pagamento di anticipi od acconti. Il pagamento del servizio è quasi sempre alla fine di ciascun trimestre, entro il 25 del mese successivo, a mezzo bonifico bancario o bollettino di c/c postale, a presentazione di preavviso di fattura. Solo per inquadramenti, assunzioni, impianti progressivi, 730 (costo a carico del dipendente) ed altre pratiche straordinarie, può essere richiesto il pagamento entro il 25 del mese in corso. Il mandato di assistenza, non è vincolante, in qualsiasi momento può essere risolto senza addebiti o penali. E’ però essenziale la puntualità dei pagamenti, per evitare l’automatica sospensione del servizio senza preavviso, che può comportare anche la decadenza del servizio. PASSAGGIO DA ALTRO CONSULENTE Normalmente, con il precedente consulente devono essere seguite precise formalità e tempistica per la disdetta. Per effettuare il passaggio puoi contattarci oppure utilizza i moduli • Questionario datore di lavoro CONDOMINIO • Questionario-Preventivo lavoratore CONDOMINIOed attenersi a quando indicato nella sezione “dati ed allegati da inviare per i dipendenti già in forza” E’ sufficiente compilare solo pochi campi di colore giallo (quelli di colore rosa sono facoltativi) ed allegare le fotocopie dei documenti e codice fiscale, ed altri documenti richiesti. ALTRE ATTIVITA’ Per qualsiasi altra attività, basta cliccare sull’argomento che ti interessa ed avrai informazioni e modalità operative. Alcuni esempi: Vuoi assumere un dipendente? Vai su Assunzione lavoratore CONDOMINIO Devi comunicare il cambio di amministratore oppure vuoi cambiare il contratto del dipendente? Vai su Variazione rapporti CONDOMINIO Il dipendente si è ammalato od infortunato e non sai cosa fare? Vai su Malattia oppure su Infortunio Il dipendente deve avere un acconto sul TFR? Vai su TFR Il dipendente vuole presentare il 730? Vai su 730 dipendente Vuoi ricorrere ad una prestazione occasionale con i voucher? Vai su Voucher telematico E’ cura del cliente stampare, far firmare e conservare tutta la documentazione, nonchè esibirla in caso di controlli, accertamenti e/o verifiche. Non serve rimandare al consulente i documenti firmati dalle parti, che quindi restano presso il cliente. Qualcosa non è chiaro? Vuoi altre informazioni? Necessiti di consulenza? Scrivi una e-mail a info@bustepagaterracciano.it Oppure manda un fax a 0422-301534 Sarai contattato a breve Contattaci


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Controlli sugli alimenti, 4 persone denunciate - GVNews\nControlli sugli alimenti, 4 persone denunciate\n18 Febbraio 2021 18 Febbraio 2021 Gabriele Villa\t0 Commenti alimenti, campania\nI Reparti Tutela Agroalimentare dei carabinieri hanno effettuato diversi controlli in aziende che operano nella penisola. Il bilancio è di 4 persone denunciate.\nA Catania una ditta sul sito on-line commercializzava pistacchio e formaggi provenienti dall’estero come prodotti a Denominazione di Origine Protetta. Il titolare è stato denunciato per frode in commercio.\nA Parma sono stati sequestrati 620 Kg di Parmigiano DOP e 1250 etichette non conformi.\nIn provincia di Salerno, è stata certificata nella Banca Dati dell’anagrafe bovina, la nascita in azienda di due vitelli in realtà nati altrove. Denunciato il titolare dell’allevamento per falsità ideologica commessa da privato in atto pubblico.\nA Roma sono state rinvenute etichette prive delle indicazioni obbligatorie sulla provenienza dei prodotti. Sequestrati 2,5 quintali di ortofrutta di vario tipo. Diffidato il proprietario ad ottemperare ad una corretta etichettatura del prodotto\nIn 2 supermercati campani, pur avendo aderito ad un bando comunale per la solidarietà alimentare, non applicavano la scontistica pattuita introitando indebitamente circa 25mila euro. Denunciati i due titolari degli empori per truffa aggravata.\n← Patti – Barone Romeo: sopralluogo di La Paglia per la risonanza magnetica\nIl prof. Centi al Parlamento Europeo per relazionare sull’uso dell’idrogeno per decarbonizzare l’industria europea →\nVittoria (Rg) – litiga con la moglie e tenta di far esplodere la casa\n1 arrestato, 3 denunciati, 5 minori rintracciati e 6.500 Euro di sanzioni elevate l’esito dell’attività settimanale nelle stazioni e sui treni della Sicilia


Una poliziotta è stata aggredita da un uomo in pieno centro a Bolzano. L’aggressore avrebbe cercato di farle male con una spranga di ferro. L’agente si è difesa, procurandosi così una ferita a una mano. Salvata dal collega che era con lei che ha disarmato l’uomo e ha chiamato i medici del 118 per le cure del caso.\nTanta paura nella giornata di oggi, venerdì 16 luglio, in centro a Bolzano. Un'agente della polizia, infatti, è stata aggredita da una persona a colpi di spranga. Non è chiaro quale sia stato il movente che ha scatenato l'aggressione ai danni dell'agente. Secondo le prime indiscrezioni, l'uomo sarebbe stato fermato mentre camminava in via Goethe, nei pressi della Forst.\nLa poliziotta avrebbe cercato di effettuare un normale controllo di routine, ma quando è scesa dalla macchina è stata attaccata dall'uomo senza motivo. La donna ha tentato di difendersi, ferendosi a una mano. A salvarla da conseguenze più gravi un altro collega che ha cercato subito di levare la spranga dalle mani dell'aggressore. L'agente è stata trasportata al pronto soccorso per le cure mediche del caso mentre l'aggressore è stato fermato e disarmato. Secondo le prime indiscrezioni, le condizioni di salute della poliziotta colpita non sarebbero preoccupanti: medicata la ferita alla mano, la donna potrà lasciare la struttura ospedaliera in breve tempo.\nIl segretario generale del Movimento sindacale autonomo di polizia ha commentato quanto successo nel centro cittadino, chiedendo inoltre anche taser in dotazione agli agenti. "Abbiamo aspettato troppo, non possiamo farci scappare il morto prima di fare qualcosa e trovare una soluzione al problema – dichiara Fabio Conestà -. Sono solidale con la collega colpita in strada a Bolzano nella giornata di oggi e ritengo che il personale di polizia abbia bisogno del taser per difendersi da episodi come questo. I colleghi vengono aggrediti ogni giorno mentre svolgono il loro lavoro per le strade e soprattutto questo avviene sempre più spesso: con il taser e le adeguate regole di ingaggio, risolveremmo il problema a monte, garantendo ai poliziotti maggiori tutele nello svolgimento del loro compito".


El Cine Italiano: AAAAchille - Giovanni Albanese (2001)\nTITULO ORIGINAL AAAAchille\nDIRECCION Giovanni Albanese\nGUION Giovanni Albanese, Vincenzo Cerami\nREPARTO Sergio Rubini, Helene Sevaux, Paolo Bonacelli, Loris Pazienza, Lucia Vasini, Patrizia Loreti, Franco Barbero, Antonio Fornari, Pino Ingrosso, Gualtiero Scola, Alessandro Larocca, Rossa Caputo, Elena Ursitti, Diego Verdegiglio, Michele Bandiera, Crescenza Guarnieri, Enrico De Finis, Guglielmo Ferraiola, Giusi Cataldo, Massimo Molea\nPRODUCCION Vittorio Cecchi Gori para C.G.G. FIN. MA. VI.\nSINOPSIS Achille è un bambino orfano di padre e affetto da balbuzie. La famiglia cerca di risolvere il problema linguistico del ragazzo, dotato di una grande intelligenza che si esprime nell'abilità manuale, nel costruire fantasti e bizzarri oggetti. (Film Up)\nAchille è un bambino pugliese afflitto da una grave forma di balbuzie. La famiglia tenta ogni strada per risolvere il fastidioso problema, senza alcun esito. Un giorno lo zio Ciro, medico e figura di spicco della famiglia, lo porta a 'Villa Agorà', una clinica estiva diretta dal dottor Aglieri, un furfante che, tuttavia, ha inventato un suo metodo che sembra avere successo: quello del canto-parlato che consiste nel far parlare i pazienti modulando la voce a mo' di cantilena. A 'Villa Agorà' si susseguono - tra situazioni comiche, poetiche, spiritose e sentimentali - le lezioni di canto parlato finchè i numerosi pazienti sono reintrodotti nella vita civile e lasciati da soli a dimostrare di aver superato il loro problema di comunicazione.\n"'A.A.A. Achille' di Giovanni Albanese è l'esordio registico di uno scultore geniale (e come dimenticare il suo allestimento teatrale per 'Giù al Nord' dell'omonimo Antonio Albanese?) Dolcissima favola moderna scritta con Cerami, musicata da Piovani e sorretta da un mostruoso Rubini che evita la retorica e abbraccia la vita a ogni sguardo. Una delle sue prove più ironiche e belle". (Francesco Alò, 'Il Messaggero', 14 giugno 2003)\n"Aveva già sfiorato il cinema collaborando con Giovanni Veronesi per il film 'Silenzio si nasce'. Giovanni Albanese esordisce ora come regista di 'AAA Achille', umoristica ma anche malinconica autobiografia di un ex balbuziente. La piccola storia è delicata ma anche molto fragile di struttura (malgrado apporti di spicco, da Cerami sceneggiatore a Piovani musicista a Calvesi per la fotografia)". (Roberto Nepoti, 'la Repubblica', 21 giugno 2003)\n- OPERA PRIMA DELLO SCULTORE FOGGIANO, E' UNA STORIA AUTOBIOGRAFICA GIRATA INTERAMENTE A FOGGIA E PROVINCIA.\nAchille è un bambino sveglio, felice, a cui piace costruire un grande plastico con suo padre. C'è solo un problema: Achille è balbuziente e per questo motivo fatica a relazionarsi con i compagni di classe. Ad aggravare la situazione, arriva l'inaspettata morte del padre, che fa diventare Achille un bambino chiuso e propenso agli scatti d'ira. Una riunione di famiglia decide di mandarlo per l'estate a Villa Agorà, rinomato istituto diretto dal dottor Aglieri che ha sviluppato il metodo del cantoparlare per curare le balbuzie dei suoi pazienti. Achille si ritrova da un giorno all'altro in un luogo che non conosce, e i suoi compagni di corso, tutti adulti, di certo non l'aiutano ad integrarsi. Almeno questo fino a quando non conosce Remo, stralunato logopedista (ma ex-balbuziente) che fa divertire i pazienti grazie ai suoi giochi che mette loro a disposizione.\nGià dal titolo "A.A.A. Achille", primo e finora unico film dello scultore Giovanni Albanese, ci fa capire il doppio e intricato percorso del piccolo protagonista. Un percorso parallelo che vede da una parte il rapporto con le sue balbuzie, e dall'altra la ricerca (A.A.A. come gli annunci sui giornali) di una propria identità, della presa di coscienza verso un futuro che lo spaventa. Ad aiutarlo in questo cammino c'è Remo, che se inizialmente sembra sotituirsi con la figura paterna, ben presto ci accorgiamo che in realtà l'uomo non nutre questa aspettativa, lui vuole solo far stare bene Achille, e tutti gli altri pazienti, soggiogati da un metodo che invece di curarli non fa altro che metterli ancora di più ai margini di una società sempre più veloce. "A.A.A. Achille" è un film sul piacere delle cose lente, sull'amore per la vita che si riflette nell'uomo e non nella macchina. Non è un caso che le macchine si trasformino in congegni meccanici meravigliosi, in giocattoli automatizzati, rinascendo dalle ceneri che la società dei consumi ha creato. E' per questo che il finale non prende posizioni sulla scelta da fare: mantenere la propria unicità rimanendo balbuzienti oppure guarire e confondersi per sempre nella folla vociante di un centro commerciale?\nDecisamente originale questo film di Albanese (anche autore della sceneggiatura insieme a Vincenzo Cerami), che si ritrova a raccontare una storia delicata nei temi e nell'approccio, volutamente naif e spesso volto a scansare i canoni del cinema hollywodiano e della spettacolarizzazione della disgrazia che ne deriva. I climax ci sono, ma non sono mai ruffiani né inseriti quando ce lo si aspetta: tutto sembra giocato su una storia che si srotola da sé e che contiene già nelle vicende tutta l'emozione e la tesi che ci vuole proporre, senza avere bisogno di artifici tecnici per mostrarcela. Ad accompagnare il buon lavoro del cast, dove brillano un Sergio Rubini decisamente bravo e l'esordiente Loris Pazienza nei panni del protagonista, troviamo le musiche di Nicola Piovani, capaci di descrivere con piccoli tocchi l'atmosfera di favola adulta che la pellicola ci propone. Pur non privo di difetti (la voce narrante troppo pedante e il doppiaggio coatto della bella Helene Sevaux), "A.A.A. Achille" rimane un film fresco, divertente (ma senza puntare più di tanto sugli effetti comici delle balbuzie) che offre anche un interessante spunto di riflessione.\nA guarire gli ospiti della clinica più dei metodi del dottore - che al contrario di quanto promette, rischia di emarginare definitivamente i balbuzienti - può la presenza di Remo, un ex balbuziente appassionato di costruzioni e di giocattoli. Nella stanza assegnatagli, l’uomo ha creato un vero e proprio laboratorio creativo nel quale i malati, Achille in primis, si rifugiano per divertirsi, giocare, sperimentare e, soprattutto, imparare a prendersi meno sul serio. Alla fine del periodo di cura, Achille non avrà soltanto attenuato significativamente il suo handicap, ma avrà terminato il necessario percorso di elaborazione del lutto per la morte del padre.\nGiovanni Albanese non è un regista cinematografico, ma un artista, un creatore, uno scenografo. Ha concepito e realizzato il mega-utero dentro al quale era ambientato uno stravagante film di Giovanni Veronesi con Sergio Castellitto e Paolo Rossi, Silenzio si nasce; è stato autore delle fantasiose installazioni di uno spettacolo teatrale di Antonio Albanese (Giù al nord); è un riconosciuto scultore che si ispira ai lavori di Duchamp e di altri artisti dell’avanguardia europea. Soprattutto, è un ex-balbuziente (“un balbuziente a riposo”, come lui stesso si definisce) che - come il giovane protagonista del film - ha conosciuto la balbuzie dopo la morte del padre, avvenuta quando aveva solo otto anni. A.A.A. Achille è quindi un’opera prima imbevuta - come spesso accade negli esordi cinematografici e letterari - di autobiografismo. Ciò che più incuriosisce di questa pellicola è il connubio tra la forza esplosiva della parola e la forza creatrice delle invenzioni (artistiche e non).\nInfatti, la storia di Achille e Remo serve al regista per evidenziare il tipo di handicap che ogni balbuziente deve affrontare: l’impossibilità non tanto di comunicare con gli altri, ma di attrarre e accoppiare le parole tra di loro, di farle giocare insieme generando - in questo modo - significati che superano il singolo valore di un vocabolo. A chi esperisce la condizione di Achille non resta che sostituire alle parole le azioni: se non si possono fare “giochi di parole”, sfruttare fino in fondo le figure retoriche, affabulare gli altri come un “azzeccagarbugli”, allora bisogna costruire figure con gli oggetti, mischiare, accozzare, unire pezzi, sfruttare la propria manualità per trasmettere la complessità dell’animo umano. In estrema sintesi: sporcarsi le mani poiché non si possono sporcare le parole.\nÈ, quindi, la voglia di costruire e di infondere una forza anarchica agli oggetti (si veda la meravigliosa trottola con cui gioca il bambino) a spostare il piatto della bilancia dalla parte di Remo. L’intuizione (autobiografica) di Albanese nobilita il film: forse meglio di altre pellicole, A.A.A. Achille mostra quanto possa essere decisivo, nelle società della comunicazione visiva e verbale, la manualità soprattutto per i bambini. È uno strumento unico di espressione del sé, consente di trasmettere le proprie paure, i propri desideri e i propri sentimenti agli altri, è la realizzazione pratica del lato fantastico della mente umana, è una risorsa che - come Albanese ha testimoniato costantemente nella sua vita- non dovrebbe mai essere lasciata in disparte o sfruttata solo per un breve periodo della vita.\nRisvolti psicologici del film A.A.A. Achille\nIl film potrebbe sembrare la solita commedia all’italiana, ma esaminando tutti i diversi contenuti psicologici del film, il regista porta alla luce la complessità della balbuzie nei suoi risvolti psicologici, sociali ed esistenziali.\nIl dramma del piccolo Achille, portato in scena da Giovanni Albanese , è la tragedia di ogni persona che balbetta, o di una famiglia che cerca disperatamente la comprensione e il trattamento di questo disturbo.\nIl piccolo Achille, nostro eroe, tenta ogni forma di terapia, per combattere il “non risolto”, la conflittualità interna, la vergogna, lo struggimento, e ciò che gli Altri , i normofluenti, non potrebbero mai capire.\nLa storia, anche se di primo acchito potrebbe sembrare il solito copione della commedia all’italiana tra fiction e comicità, dipinge il modo interno di chi balbetta: il senso dell’inadeguatezza, la dimostrazione di essere soggetti normali, l’ambizione frustrata, un’affettività non facilmente comunicabile, la sofferenza della famiglia e sopratutto un senso di preclusione al modo sociale.\nAll’interno di questo film, di fiction c’è ben poco, tutto è tremendamente reale.\nGiovani Albanese è riuscito con questa storia a sviscerare alcuni temi che sono il fulcro della balbuzie e del suo trattamento.\nI temi psicologici di questo film sono racchiusi nei personaggi e in alcuni concetti impliciti che di seguito vengono riportati:\n1.-Il piccolo Achille è un bambino meraviglioso; lui soffre, e il mondo degli adulti non lo capisce. Si sottomette ad ogni tipo di cura e, credendo al miracolo, o al consiglio proposto dallo zio medico, si avventura nella clinica del Dr. Aglieri. Qui si imbatte in ogni tipo di balbuzie e di sofferenza psicologica ed esistenziale. Qui il piccolo Achille comincia scoprire una nuova realtà: il suo mondo interno e le sue emozioni, grazie al logopedista Remo che è tutt’altro che “logopedista”.\nAchille scopre che comunicare è possibile solo se riesce a “comunicare oltre le parole”, cioè a prendere contatto con i propri talenti e con la propria creatività, riuscendo a trovare un percorso esistenziale per la riscoperta dell’autostima.\n2.-Il logopedista Remo contro gli “imperativi terapeutici” del dr. Aglieri, in realtà, negando qualsiasi forma di terapia, predispone una camera creativa dove i pazienti possono recuperare una propria individualità. Remo rappresenta la ricerca verso altri “lidi terapici” che recuperano la personalità, riconciliando l’individuo con le realtà psicologica e sociale.\nRemo comprende perfettamente che la persona che balbetta deve essere aiutata a ricostruire la propria affettività, partendo proprio dal passato (in questo caso dal lutto paterno).\nLa parola inceppata è il risultato di una persona che si è bloccata non riuscendo trovare il filo delle sue emozioni, e qui Remo, è la metafora di un trattamento psicoterapico proteso a sollecitare la personalità nella ricerca di ciò che ha determinato la balbuzie.\nIl lavoro di Remo non è l’invito all’autocura mediante un semplice sforzo di volontà. Nel soggetto balbuziente esiste purtroppo lo stereotipo del “farcela da solo” con un atto onnipotente e narcisistico: in realtà, per comprendere la balbuzie bisogna avventurarsi nei suoi meandri per ritrovare il Vero-Sé che si è perso.\nRemo ama il suo paziente, aspetta la sua evoluzione, aspetta la sua crescita e non impone alcunché di miracolistico. Egli conosce la natura umana che ha bisogno di fiducia, di vicinanza affettiva, di onestà, e soprattutto non sentirsi soli ed abbandonati dinanzi alla sofferenza e al tormento. Questo utente per ritrovarsi non ha bisogno di “corsi per la sopravvivenza”, questo destinatario deve imparare a porsi al di là della balbuzie per sentirsi adatto ed adeguato dinanzi al mondo degli adulti.\n3.-Il dottor Aglieri è il “profeta” , che cerca di ammaestrare più che capire. . Egli è convinto che con una tecnica molto banale si possa con facilità superare il problema della balbuzie..\nSecondo il dr.Aglieri basta una tecnica fonica o comportamentistica per dare all’utente la sensazione di potersela “cavare” nella vita. Il dr. Aglieri non si preoccupa della fragilità insita nella persona che balbetta, per lui tutto è estremamente facile e lineare: basta una semplice tecnica, senza preoccuparsi della psiche, per normalizzare la persona.\nIn realtà, il balbuziente deve anzitutto imparare a “cavarsela con se stesso”, riuscendo a capire i meccanismi che sottendono un sintomo molto complesso.\n4.-Alessandra (Helene Sevaux), rappresenta la bellezza, l’estasi, il bisogno affettivo e sensualizzato: un modo al quale la persona che balbetta sente di non appartenere.\nIn realtà Alessandra è lo specchio dell’insicurezza affettiva che riguarda i due sessi affetti da balbuzie: da una parte vi è il maschio che non si sente all’altezza di competere con gli altri maschi per la conquista della bellezza femminile, e dall’altra la donna che non riesce a vivere la sua femminilità.\nAlessandra rappresenta il sogno, l’ambizione, la conquista, il desiderio e la passione. La bella Alessandra rappresenta il fascino della vita al quale ogni persona deve partecipare facendosi coinvolgere. Alessandra rappresenta l’incontro con il corpo e con le pulsioni che lo muovono.\nAlessandra rappresenta anche l’insicurezza femminile, che esprime paradossalmente attraverso la sua intraprendenza: questa donna desidera amare ma ha paura, desidera comunicare ma appare frenata, desidera essere donna seducendo, ma in realtà non si accetta.\n5.-Giovannone, un ragazzo grande e grosso, che per parlare ha bisogno di muovere i piedi al ritmo del tip – tap, rappresenta l’ “acme” della balbuzie . La disfluenza di Giovannone esiste veramente, non è una semplice metafora del nostro regista. Con Giovannone viene presentato il dramma reale che chiude l’individuo all’interno di una gabbia.\nGiovannone contro i presupposti del dr. Aglieri, desidera essere amato, accettato e soprattutto desidera esprimere la sua personalità.\nNello stereotipo di chi balbetta spesso esiste la fantasia di poter guarire miracolosamente al 100%, e in poco tempo. Purtroppo tale fantasia viene anche alimentata da alcune pubblicità che dichiarano di eliminare la balbuzie in 15 giorni con l’impegno e la volontà.\nAltri stereotipi che si ritrovano in chi balbetta sono il credere di “farcela da soli” , o ancora che “con il tempo tutto passerà”, …e intanto il tempo passa e tutto rimane nello status quo.\nCon questo non si vuol affermare che la balbuzie sia incurabile, ma la guarigione deve essere intesa in un senso “dinamico” e non statico .\nCome sottolinea Giovanni Albanese la balbuzie “è sempre lì in agguato pronta a venire fuori”; questo perché nei momenti di elevato stress o di situazioni altamente conflittuali, l’Io della persona risponde in modo regressivo: la balbuzie che ritorna segnala che qualcosa non procede in modo adulto.\nA fronte dei nostri studi e delle nostre ricerche, un soggetto adulto, dopo un giusto lavoro psicodinamico e psicosomatico (che non dura qualche seduta), in base al suo sintomo, potrebbe recuperare in un buon 80\_90 %, ma quel 10\_20 % di balbuzie “sotto le ceneri” nei momenti di stress potrebbe ritornare.\nIn chiave di trattamento, bisogna comunque imparare ad accettare che il linguaggio, o meglio la funzione linguistica che è stata colpita, è stata comunque “riaggiustata”, e dunque rimarranno dei “fastidi”.\nUn “linguaggio riaggiustato” avrà sempre una sua delicatezza e sensibilità rispetto agli stress emotivi e sociali, che un normofluente non conosce. Così ad esempio se ci fratturiamo un piede andiamo dall’ortopedico che lo rimette a posto; dopo un po’ di tempo, pur recuperando appieno la deambulazione, quel piede riaggiustato darà comunque qualche fastidio.\nAltro esempio in chiave psicologica: un soggetto anoressico curato non diventerà mai obeso, manterrà sempre una linea filiforme.\nAnche lo stesso Paolo Bonolis, quale ex balbuziente dotato di una grande capacità comunicativa, confessa in alcune interviste che in certi momenti, molto delicati della sua vita, la balbuzie ritorna a farsi risentire.\nLimite del film: in A.A.A. Achille viene raccontata una storia profonda scarsamente recepita dalla stampa e dall’opinione pubblica, questo perché la balbuzie interessa un pubblico molto ristretto. Il limite più grosso del film è che è stato poco recensito e poco pubblicizzato, molto venne fatto invece nel 2001 quando si pensava che il film dovesse uscire in quella data.\nLa nostra speranza è che il film possa avere il suo meritato successo almeno come Home Video, al fine di instillare curiosità e conoscenza per un sintomo molto complesso e spesso “bistrattato”.\nRingraziamo Albanese per il suo coraggio e per la sua sensibilità, ringraziamo Cecchi Gori Medusa per aver creduto in questo film, e ringraziamo tutti coloro che hanno partecipato sul set cinematografico offrendo un grande contributo all’utenza (circa un milione di soggetti che balbettano) e agli operatori del settore, affinché il problema sia sempre valutato nella sua giusta dimensione.\nEnrico Caruso (psicologo e psicoterapeuta)


TRA I PRECEDENTI CON PASQUA ANCHE UN NAPOLI-UDINESE DI COPPA ITALIA – Fuorigioco\nHomeArticoliTRA I PRECEDENTI CON PASQUA ANCHE UN NAPOLI-UDINESE DI COPPA ITALIA\nTRA I PRECEDENTI CON PASQUA ANCHE UN NAPOLI-UDINESE DI COPPA ITALIA\nSarà Pasqua di Tivoli a dirigere Udinese-Napoli. Il bilancio in campionato con il fischietto laziale fa registrare 3 vittorie, un pareggio e 2 sconfitte. Nelle uniche due trasferte dirette da Pasqua ai partenopei altrettante vittorie. Il direttore di gara di Tivoli ha diretto anche una sfida di Coppa Italia tra azzurri e bianconeri: il 19/12/2017 fini’ 1-0 per il Napoli. Sono otto, invece, i precedenti tra Pasqua e l’Udinese con il quale i friulani hanno totalizzato 5 vittorie, un pareggio e due sconfitte inclusa la gara di Coppa Italia proprio contro il Napoli.\nQuesti i sei precedenti con gli azzurri in campionato:\nVerona-Napoli 0-2 del 23 giugno 2020\nBologna-Napoli 0-1 del 8 novembre 2020\nAssistenti: DE MEO – BOTTEGONI


Facolta' Teologica dell'Italia Centrale - Conferenze\nHome » Ricerca » Collaborazioni con altre Istituzioni » Conferenze\nLa Facoltà organizza e promuove numerose iniziative di divulgazione e approfondimento in collaborazione con Enti religiosi e Istituzioni presenti sul territorio. Alcune delle tematiche affrontate:\nFORMAZIONE UMANA E VALUTAZIONE PSICOLOGICA - alla Prima Conferenza Europea sul tema, organizzata dall'Arcidiocesi di Firenze in collaborazione con la nostra Facoltà, la Pontificia Università Gregoriana, il Seminario di Firenze e la Conferenza Episcopale Toscana, hanno partecipato Vescovi, Rettori di seminari, Psicologi, Psichiatri e Formatori provenienti da varie regioni d'Italia e da alcuni paesi europei. Vai all'evento (link interno).\nLA MEDIAZIONE - percorso interdisciplinare di riflessione e di approfondimento sul valore etico-sociale della mediazione (istituto giuridico volto alla risoluzione dei conflitti) in collaborazione con la Camera di Commercio di Firenze e con l'Unione locale Firenze dei Giuristi Cattolici Italiani; l'appuntamento, giunto già alla seconda edizione (2014) ha preso spunto dalla collaborazione della Facoltà alla VIII Edizione della Settimana della Conciliazione organizzata dall'Ufficio Pastorale Sociale e Lavoro dell'Arcidiocesi di Firenze (ottobre 2011).\nMONETE E FEDE NELLA STORIA - ciclo di conferenze su Numismatica, Archeologia, Storia e Teologia in collaborazione con il Centro Numismatico Mediceo - giugno 2011\nCORSI DI STORIA DELL'ARTE CRISTIANA - Firenze ha un patrimonio di arte unico al mondo e un gruppo di teologi che da anni lavora sui complessi rapporti che intercorrono tra la teologia e le diverse espressioni artistiche. Da questo connubio è nato sono nati cicli di conferenze che, in collaborazione con il Centro Associazioni Culturali Fiorentine, hanno ripercorso nell'arco di cinque anni la Storia dell'Arte Cristiana orientale e occidentale, dalle sue prime espressioni artistiche fino ai giorni nostri.


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undicisettembre: Zerobubbole 3: "Esplosioni" nelle Torri Gemelle\ndi Undicisettembre. L'articolo è stato aggiornato e diviso in parti dopo la pubblicazione iniziale. L'articolo si riferisce al contenuto della versione di Zero presentata a ottobre 2007 alla Festa del Cinema di Roma.\nProsegue l'analisi del video Zero di Giulietto Chiesa e Franco Fracassi. La Zerobubbola precedente è pubblicata qui.\nQuesta parte del video si muove su due binari. Da un lato ci propone testimonianze di grosse esplosioni; dall'altro ci propone dichiarazioni dei progettisti secondo le quali le Torri Gemelle erano in grado di resistere a impatti di grandi aerei di linea.\nLo scopo è indurre lo spettatore a concludere che se le Torri Gemelle erano progettate per resistere e non l'hanno fatto, qualcos'altro ne ha determinato il collasso, e le testimonianze di grosse esplosioni insinuano l'azione di una demolizione con ordigni detonanti.\nIn realtà, la prima considerazione da fare è che le Torri Gemelle hanno resistito agli impatti. Decine di migliaia di persone hanno potuto salvarsi grazie alla resistenza strutturale dei due edifici.\nQuello che ne ha causato il collasso è stato il calore provocato dagli incendi incontrollati, innescati dal carburante ma alimentati dal contenuto degli edifici, che hanno indebolito l'acciaio delle strutture, il cui rivestimento ignifugo era stato significativamente asportato dagli impatti, provocandone il cedimento.\nQuesto meccanismo è stato analizzato a fondo sia dal National Institute of Standards and Technology (NIST), sia da numerosi altri team ingegneristici indipendenti, anche mediante esperimenti reali e simulazioni computerizzate.\nLe inchieste tecniche hanno accertato che, al di là delle dichiarazioni dei progettisti, nei documenti progettuali non c'è alcuna indicazione che la struttura fosse stata concepita per resistere a quella combinazione di eventi (Rapporto NIST).\nIl NIST ha anche sottolineato che in ogni caso, con i sistemi di calcolo disponibili all'epoca in cui furono costruite le Torri Gemelle, era praticamente impossibile tener conto di tutte le variabili connesse all'impatto di un grande aereo carico di carburante e scagliato alla massima velocità.\nLa circostanza ricorda da vicino quello che avvenne con il Titanic: anche in quel caso i progettisti dichiararono che la nave era inaffondabile, ma la realtà fu ben diversa.\nQuanto alle esplosioni, esse sono diretta conseguenza dell'evento. Gli aerei hanno impattato le Torri Gemelle, provocando un boato; il carburante si è nebulizzato ed è esploso, e il suono di questi boati ed esplosioni si è trasmesso sia lungo la struttura che attraverso l'aria viaggiando a velocità differenti: nell'acciaio il suono si muove a circa 5100 metri al secondo, mentre nell'aria si muove a circa 340 metri al secondo. Il suono di uno stesso evento, quindi, può raggiungere un osservatore in due istanti diversi, restituendo l'impressione che si tratti di due eventi distinti.\nFrank DeMartini, manager progettuale che riponeva tanta fiducia nelle "sue" Torri, è rimasto ucciso nel crollo della Torre Nord. Prima di morire è riuscito a mettere in salvo decine di persone ed aveva persino comunicato via radio di aver colto i segni premonitori dell'imminente collasso.\nSua moglie, ispettore strutturista, era con lui quella mattina ed è riuscita a mettersi in salvo. Né DeMartini prima di morire, né la moglie dopo, hanno mai avanzato il minimo sospetto che ci fossero cariche esplosive negli edifici (Columbia Tribune).\nPassiamo ora all'esame in dettaglio delle affermazioni di Zero.\n0:03:10 La fragilità "sospetta" delle Torri Gemelle\nLa musica accompagna i titoli di testa.\n0:03:10. BRIAN CLARK (nella foto qui accanto): On September 11, 2001, I was employed by a company called Euro Brokers and our offices were on the 84th floor of the South Tower, which was the second building to be hit that day with an airplane. And I was working away at my computer, and at 8:46 in the morning there was this loud boom.\nBRIAN CLARK: L'11 settembre 2001 ero dipendente della società Euro Brokers e i nostri uffici si trovavano all'84° piano della Torre Sud, che fu il secondo edificio a essere colpito da un aereo, quel giorno. Stavo lavorando al mio computer, e alle 8:46 del mattino ci fu questa grossa esplosione.\nNARRATORE (Francesco Pannofino): Alle ore 8:46:40, il Volo 11 si schianta contro la Torre Nord, squarciandone i piani dal 93° al 99°.\nPer la precisione, la fusoliera dell'aereo impattò all'altezza del 96° piano, dove causò i danni più significativi. I piani al di sotto e al di sopra subirono danni meno gravi.\nZero mostra alcune immagini degli attentati e poi prosegue con la presentazione di uno dei suoi pochissimi testimoni diretti ed effettivi degli eventi dell'11 settembre. E' perlomeno curioso che, a parte pochi casi come questo, un'inchiesta che si vanta di "ripartire da zero" non vada a prendere le fonti originali ma presenti invece, per quasi tutta la propria durata, persone che raccontano quello che altri hanno (o avrebbero) detto e visto.\nBRIAN CLARK: And the announcement from the Port Authority came: "Your attention please. Building 2" – our building – "Building 2 is secure. There's no need to evacuate Building 2". And two or three minutes later I started talking to one fellow named Bobby Coll. And Bobby had told me that he had been down about eight floors, ten floors, heard the announcement, and then come back up. And as he was telling me this... boom, boom! There was a double explosion and our building shook.\nBRIAN CLARK: Ci fu un avviso [dagli altoparlanti] della Port Autority: "Attenzione prego. L'Edificio Due - il nostro edificio - L'Edificio Due è sicuro. Non c'è necessità di evacuare l'Edificio Due". E due o tre minuti dopo iniziai a chiacchierare con un tale di nome Bobby Coll. E Bobby mi disse che lui era sceso giù per otto - dieci piani, aveva sentito l'avviso, ed era tornato su. E proprio mentre mi diceva questo... boom, boom! Ci fu una doppia esplosione e il nostro edificio tremò.\nQuesta dichiarazione di una "doppia esplosione" va tenuta a mente, perché andrà confrontata con le dichiarazioni di William Rodriguez citate più avanti da Zero.\n00:04:45. NARRATORE: Alle 9:03:11, il Volo 175 impatta contro la Torre Sud.\nBRIAN CLARK: Everything just exploded in our room. Now we were on the 84th floor. What I didn't know at the time was that the second plane had hit six floors below us, on the 78th floor. So we're six floors above impact.\nBRIAN CLARK: Tutto esplose nella nostra stanza. In quel momento eravamo all'84° piano. Quello che non sapevo è che in quel momento il secondo aereo aveva colpito sei piani più sotto, al 78° piano. Quindi eravamo sei piani sopra rispetto al punto d'impatto.\nIn realtà l'aereo colpì la Torre Sud con la fusoliera all'altezza dell'81° piano, ma per via del proprio assetto inclinato causò danni dal 78° all'84° piano. Il grosso dei danni si verificò all'81° piano, quindi ancora più vicino a Clark di quanto lui stesso ricordi: un esempio eloquente del fatto che i testimoni sono spesso più imprecisi di quello che si potrebbe pensare.\nVa notato, inoltre, l'uso del termine "exploded" da parte di Clark. I complottisti interpretano sistematicamente questa parola come prova di esplosioni in senso stretto (detonazioni prodotte da esplosivo), ma da questo e moltissimi altri casi è evidente che "exploded", "explosion" e derivati vengono usati dai testimoni in senso più lato. E' quindi scorretto presumere che ogni volta che qualcuno parla di "explosion" intenda "scoppio prodotto da esplosivi".\nImmagini degli attentati.\nBRIAN CLARK: I heard this banging on the wall and this faint scream for help inside the 81st floor. I looked [incomprensibile] underneath and I pulled him up. He said later that I was like Superman.\nUdii questo suono di qualcuno che batteva sul muro e un debole grido d'aiuto proveniente dall'81° piano. Guardai [incomprensibile] sotto e lo tirai su. Lui dopo disse che ero stato come Superman.\nLa persona salvata da Clark è Stanley Praimnath. La vicenda è ben nota sia agli inquirenti, sia ai giornalisti, ed è raccontata anche qui e qui.\nBRIAN CLARK: And we came up and over and fell on the – I fell back down on my back, and this stranger landed on top of me and he gave me this big kiss. We got up and dusted ourselves off, and I said, "Come on, let's go home".\nE ci arrampicammo [sopra le macerie, come risulta da altri resoconti] e cademmo su – io caddi indietro di schiena, e questo sconosciuto mi cadde sopra e mi diede un grosso bacio. Ci alzammo e ci scuotemmo di dosso la polvere e io dissi: "Forza, andiamo a casa".\nLabels: Frank DeMartini, Zero (versione Festa del Cinema di Roma), Zero (video), Zerobubbole\nDevo dire che Fo mi ha proprio deluso con la sua partecipazione a questa pagliacciata.\nVado un po' OT, ma merita\nAnche Blondet è pagato dalla CIA (o chissà chi) per far sfigurare gente come Chiesa. Sono proprio comici questi signori. La cosa ridicola è che Chiesa è un europarlamentare...\nLa cosa ridicola è che Chiesa è un europarlamentare...\nRidicola? a me fa piangere, visto che è pagato con fior di soldoni nostri...\nLa cosa ridicola è che Chiesa è un europarlamentare\nanche BORGHEZIO è un euro parlamentare!\n(non so se rendo l'idea...)\nscusa la domanda poco importante e OT, ma qual è il ruolo di Moni Ovadia nel film?\n[ot, per l'ultima volta]\nNon farlo mai più, potrei rimanere collassato sulla scrivania!\nOvadia è uno dei narratori del film, e si occupa a lungo della parte sui presunti terroristi di Al Qaeda.\nE' una delle tante voci autorevoli hanno mosso critiche severe alla ricostruzione dei fatti e alle varie versioni ufficiali che ci propinano certe marionette...\nMa non è il solo, pare:\nMi raccomando, apriamo e chiudiamo la parentesi europolitica, che è fuori tema, grazie.\nqual è il ruolo di Moni Ovadia nel film?\nNarra un po' di storie: arriva a un'ora dall'inizio del film, dice che l'FBI sapeva già tutto dei dirottatori dopo solo 3 giorni (ed è smentito dallo spezzone che viene mostrato subito dopo); parla del passaporto ritrovato; parla di dirottatori ancora vivi (senza rendersi conto che si tratta di banalissime omonimie sbufalate da anni); e altre cose altrettanto obsolete per chi fa complottismo da molto prima di Chiesa e Fracassi.\nMorris, dalle cose che racconta Ovadia, è evidente che non ha studiato l'11/9 ma si è prestato soltanto a fare da narratore (come del resto il doppiatore Pannofino). Non credo lo si possa chiamare "voce autorevole".\nLe "critiche severe" sono basate, per esempio, sul racconto di una spogliarellista che manco ha capito che il Mohammad di cui parla non è Atta... ma non voglio anticipare le prossime Zerobubbole che sono in lavorazione.\nSu Patriotsquestion911 calo un velo pietoso perché ha lo squallore di iscrivere fra i suoi membri un morto: Frank DeMartini, di cui parlo proprio in questo articolo.\nHo capito bene? tutte queste stupidaggini in neanche dieci minuti di film! Come hai fatto a resistere a tutta la proiezione?\nCome hai fatto a resistere a tutta la proiezione?\nNon è stato difficile. Alcuni momenti sono stati da mascella a terra per lo stupore. E non del tipo "oddio hanno una prova inconfutabile" ma del tipo "non ci posso credere, questa l'hanno sbufalata persino i complottisti doc".\nNon solo: quando pensavo che più in basso di così non si potesse andare, arrivava qualcosa di peggiore...\nAspetta le prossime Zerobubbole, ce n'è da vendere.\nHo appena letto questa recensione.\nDaro' un'occhiata approfondita al libro appena disponibile.\nPer l'intanto lo segnalo perche' potrebbe contenere qualche spunto di riflessione.\nNon ho fiducia nella casa editrice.\nQuando lavoravo in libreria mi arrivavano 20 novita' porcherie e 1 (una) novita' buona.\nNon ho fiducia nel tipo di approccio descritto, un approccio diffuso nel giornalismo investigativo, che ignora per default gli approfondimenti tecnici.\nPenso che vada comunque letto, se non altro per inserirlo nella lista dei libri fuffa.\nOk, l'eta' avanza e la memoria peggiora.\nho letto questo articolo e non ho capito una cosa.\nQui viene citato Leslie Robertson:\n"L'ingegner Leslie Robertson...ha chiarito in un'intervista alla BBC del novembre 2001 che le Torri Gemelle furono concepite per sopportare l'impatto di un Boeing 707 in atterraggio, quindi a velocità ridotta e con poco carburante..."\nQuindi, se non ho interpretato in maniera erronea, le TT furono concepite per resistere ad un Boeing 707 in fase di atterraggio.\nMentre nella recensione Inganno si legge:\n"Come è chiaramente spiegato nel Rapporto Finale del NIST, a pagina 55, la Porth Authority (l'ente proprietario del complesso) ha dichiarato che le Twin Towers erano state progettate tenendo conto della possibilità di impatto di un Boeing 707, ma il NIST non ha trovato traccia, nei documenti progettuali definitivi, di questo requisito, citato solo in una bozza preliminare."\nQuindi secondo la Porth Authority, le TT erano progettate per resistere ad un Boeing 707 in fase di atterraggio, ma secondo il Nist (nei progetti delle TT) non si è trovato traccia di questo requisito. Quindi, secondo il Nist, le TT non erano state progettate per resistere ad un Boeing 707.\nMentre in crono911\n"Nel Capitolo 1 (Introduzione) troviamo un dato preliminare importantissimo: le Twin Towers erano state progettate per resistere all'impatto di un Boeing 707 al peso di 263.000 libbre alla velocità di 180 miglia orarie (si ipotizzava un aereo che, in fase di atterraggio nella nebbia, colpisse accidentalmente una delle Towers"\nSe non ho fatto confusione, è il rapporto Fema/Asce ad affermare che le torri erano state progettate per resistere ad un Boeing 707.\nA meno che non abbia interpretato male tutto ciò che ho letto, non ho capito se le TT sono state progettate o no, per resistere all'impatto di un boeing 707 in fase di atterraggio.\nnon ho capito se le TT sono state progettate o no, per resistere all'impatto di un boeing 707 in fase di atterraggio.\nLeslie Robertson dice di sì. La Port Authority dice di sì. La FEMA dice di sì. John Skilling diceva di sì in tempi non sospetti.\nSulla base dei dati disponibili, direi che la risposta alla tua domanda è sì.\nGrazie per la risposta, il dubbio era dovuto al fatto che il Nist (da quello che ho capito) non sembra aver trovato traccia di quella specifica. Al contrario del Fema/Asce.\nse posso permettermi, ti aggiungo qualcosa.\nNon è stato trovato alcun DOCUMENTO UFFICIALE che affermi la capacità delle Torri di resistere all'impatto singolo o multiplo di un 707, dove per documento ufficiale devi intendere "firmato e timbrato" da un ingegnere responsabile del progetto.\nTutte le carte del progetto delle Torri erano conservate nelle Torri stesse, negli uffici della PANYNJ, e sono state distrutte.\nIl Nist ha trovato solamente un gruppo di 6 fogli in cui si diceva quanto anche tu riporti, ma sono sei fogli senza alcun valore legale, perchè privi di ogni reale garanzia di progetto.\nIn merito alle interviste, Robertson ha parlato sia di 707 in fase di atterraggio che di 707 in piena velocità: c'é un po' di confusione su questo aspetto, perchè Robertson ha cercato anche di diminuire la possibilità di essere chiamato in causa (in senso legale) per responsabilità di progetto...\nPensa che la copia dei disegni progettistici utilizzata dal Nist era quella conservata dal LERA, cioè dalla ditta di cui Robertson era contitolare, e i singoli disegni venivano centellinati dal LERA sia per poter continuare ad avere un ruolo (molto ben pagato!) nell'indagine, sia per evitare ogni possibile "rischio" di grane legali.\nDi fatto, ti confermo che esistono molte chiacchiere, ma niente di scritto e inoppugnabile, quindi non si sa se davvero le Torri erano state costruite tenendo realmente conto anche di questo parametro di sicurezza.\nVa anche considerato un altro aspetto. La progettazione della struttura e quella dei sistemi e della protezione anti-incendio non sono necessariamente un tutt'uno.\nLa progettazione strutturale dà vita a un "manufatto" con la previsione che resterà inalterato per tutta la sua vita utile, e questa progettazione terrà conto di alcuni aspetti connessi alla sicurezza anti-incendio (tempi di evacuazione, ad esempio) ma non tutti.\nMentre è difficile immaginare che si sostituiscano le colonne portanti di un edificio già costruito, è facile immaginare che i sistemi di protezione anti-incendio evolvano e si modifichino sulla base di nuove tecnologie, nuove normative, diverse esigenze.\nAnche il tipo di materiale utilizzato negli allestimenti degli uffici ospitati, cambia.\nDal metallo e dai legni si è passati a un uso sempre più massiccio di materie plastiche e di materiali sintetici che negli anni '70 nemmeno esistevano.\nLe caratteristiche dei materiali isolanti sono mutate per effetto delle norme che hanno proibito materiali cancerogeni, e così via.\nLa struttura è un elemento statico, il sistema di sicurezza anti-incendio è un elemento dinamico, per cui può ben essere che certi requisiti considerati in fase di progettazione, siano poi passati in secondo piano o non più rispettati in fase di modifica dei sistemi anti-incendio o di introduzione di nuovi materiali di allestimento.\nLa tragedia delle TT sembra indicare in maniera abbastanza chiara che dal punto di vista strutturale i due edifici si sono comportati egregiamente, mentre dal punto di vista della sicurezza anti-incendio si sono rivelati molto meno efficienti.\nAvrei una richiesta da fare a tutto il team di "debunkers". Le ultime vicende che hanno riguardato Chiesa, Blondet ed altri mi fanno un po' sorridere (non vogliatemi male) e mi incuriosiscono. Perché non scrivete anche solo un post in cui raccontate la storia del complottismo italiano quantomeno riguardo l'11 settembre?\nNon è una provocazione. Chi meglio di voi infatti conosce come si sono evolute le vicende e le teorie dei vari Blondet, Mazzucco ecc.? Forse anche agli altri lettori del blog interesserebbe l'argomento.\nAltro piccolo OT:\nVi segnalo il seguito della polemica Chiesa-Blondet, con l'intervento di Mazzucco e il nuovo intervento di Blondet (in ringraziamento a Mazzucco).\nsono, da subito, rimasto sconvolto e attratto dai fatti dell' 11/9 tantè che registrai e feci il sito www.11settembre.it già nella primavera del 2002, quindi in tempi non sospetti.\nAccantonai, poi l'argomento per dedicarmi ad altro tantè che la scorsa primavera lasciai scadere il dominio.\nNegli ultimi tempi ho però ripreso ad interessarmene, sull' onda anche delle teorie che screditano la versione ufficiale.\nNon ho visto il film di Chiesa ma ho visto quello di Mazzucco; premesso che conosco l'estremismo di Chiesa e quindi posso immaginare come esponga le sue opinioni, devo però ammettere che il film di mazzucco è ben fatto e gli interrogativi che propone siano legittimi.\nOra, per contraddittorio, sto leggendo il vostro sito, anche se ovviamente non ho ancora finito, per cui su alcuni miei dubbi probabilmente troverò più avanti le risposte.\nIndubbiamente, non me ne vogliate, mi sorgono molti dubbi, non tanto sugli aspetti puramente tecnici che possono essere dimostrabili e controdimostrabili, ma su quelli logici e razionali... o se vogliamo chiamarle caso e coincidenze.\nPossibile che quattro aerei dirottati possano aver circolato nei cieli americani per due ore, uno dopo l'altro (e non contemporaneamente)senza che venissero intercettati?\nPossibile che non ci sia un video decente dello schianto al Pentagono, il posto più controllato al mondo? (su questo almeno dovete dare ragione ai complottisti... un video cideve pur essere...lo tengono nascosto).\nA N.Y. sono crollati 7 edifici...guarda caso tutti i 7 che componevano il WTC,e solo quelli.(il crollo del WTC7, dal punto di vista della casistica (e del propietario del WTC) è come fare 13 alla schedina).\nSempre x la casistica mi sembra razionalmente improbabile che tre edifici, con danni diversi ,in punti diversi, crollino praticamente allo stesso modo.\nAltrettando improbabile che due aerei si gretolino in pezzi così piccoli (penso ai resti di Lockerbie,Ustica,Superga o quello caduto in Grecia un paio di anni fa)da non lasciare tracce che li identfichino chiaramente;e conteporaneamente si trovino resti che portano direttamente ai dirottatori (senza dubbio un gran colpo di fortuna per gli investigatori.\nQuesti alcuni degli interrogativiche ,ripeto, al di là delle possibili spiegazioni tecniche mi lasciano perplesso dal punto di vista razionale.\nVi è poi una questione di mentalità: per quello che ho potuto vedere,Mazzucco semplicemente pone delle domande, cerca di indagare su punti che a lui, come a me e a tantissime altre persone, lasciano molti dubbi e prova a dare delle risposte senza però mai affermare di avere la verità assoluta.\nDa parte dei sostenitori della versione ufficiale vi è invece una maniacale, direi ossessiva, denigrazione della contropate, con una difesa, al limite della credibilità stessa, della propria versione fin nei punti e nelle virgole.\nLa stessa situazione è presente nel caso dell' assasinio di JFK.\npiacere di conoscerti e benvenuto.\nTi consiglio di leggere davvero ciò che è stato scritto sul blog di Undicisettembre e su quelli dei vari componenti del gruppo che trovi nei link.\nLe tue domande sono infarcite di "luoghicomuni", spacciati per dubbi razionali, che denotano una quasi totale assenza di verifiche: se posso darti un consiglio, non ti fidare mai di quello che vedi o senti, o peggio che vedi e che senti contemporaneamnte, ma verifica sempre che sia la verità!\nQuesto vale per noi, ma vale ancor di più per le fonti che hai citato.\nTi accorgerai da solo che molte delle tue domande non sono affatto domande logiche, come ora pensi, ma puro effetto di propaganda (come il Pentagono il posto più controllato del mondo e palle simili!).\nSarebbe del tutto inutile che te lo dicessi io, perchè lo devi scoprire da solo e avere il tempo necessario per metabolizzare le informazioni che troverai.\nIn bocca al lupo e ... cerca di recuperare il tempo perso!\ncredo tu abbia sbagliato interlocutore: forse volevi indirizzarti a Naant72, l'autore del precedente messaggio.\nun luogocomune è un dato accettato x per partito preso, senza se e senza ma.\nLa razionalità è esattamente l' opposto, è mettere in discussione un dato in relazione ad altri dati acquisiti mediante esperienze e logica.\ni miei dubbi sono appunto domande nate da un analisi razionale confrontate con fatti analoghio comunque inerenti, non influenzate da questa o quella corrente.\nIl vantaggio dei complottisti è quelo di poter mettere in discussione qualsiasi cosa, con i dovuti limiti, ovviamente, x non perdere di credibilità.\nLo svantaggio dello schieramento opposto è invece quello di dover difendere una posizione in toto,virgole comprese, senza poter ammettere nessuna lacuna, con un forte rischio di credibilità.\nnon è ammissibile che 4 aerei volino indisturbati x due ore e nessuno se ne accorga.\nsicuramente c'è stato uno stallo del sistema di sicurezza quella mattina e nei mesi precedenti,\nE nessuno a pagato, anzi!!!\nQui i casi sono due: o ci sono state delle negligenze e responsabilità, e quindi qualcuno ne deve rispondere; o non c'è stata la volontà di fermarli e a maggior ragione qualcuno ne deve rispondere.\nLe torri sono crollate malgrado i progettisti avessero assicurato, in interviste, che erano a prova di impatto di aereo.\nAnche qui, o hanno mentito e ci sono delle responsabilità e quindi andrebbero quantomeno indagati e processati, o non sono crollate x quel motivo.\n(e non ditemi che agli impatti hanno resistito ma agli incendi no,o che i calcoli erano fatti x un 707 che è più piccolo e porta meno carburante e solo in fase di atterraggio... non si collaunda un ponte che resiste se gli vanno su 20 camion ma non 21... o erano a prova di impatto aereo o no).\nA queste domande non ci sono complottisti o debunker che tengano, offrono due opzioni, una scelta... che non è stata fatta !!!\nAbbi pazienza, ma hai tirato fuori obiezioni stravecchie alle quali abbiamo già risposto in mille salse.\nSe ne sono accorti eccome. Se avrai la bontà di leggere prima di fare queste dichiarazioni, lo capirai. Il problema non era accorgersene, ma decidere cosa fare e trovare dov'erano gli aerei in mezzo al traffico, a transponder spento.\nNo. Leggiti bene quello che hanno detto, è riportato nell'articolo.\ne non ditemi che agli impatti hanno resistito ma agli incendi no,o che i calcoli erano fatti x un 707 che è più piccolo e porta meno carburante e solo in fase di atterraggio\nE invece te lo diciamo, perché evidentemente non hai ben chiaro il concetto. Lo hanno dichiarato i progettisti stessi. Tu ne sai più di loro? Scusami ma non credo.\nnon si collaunda un ponte che resiste se gli vanno su 20 camion ma non 21... o erano a prova di impatto aereo o no)\nCredo che ti manchino le basi di fisica. Secondo te, una Porsche Cayenne che ti investe a 30 all'ora fa male quanto una che ti stira a 180?\nStudia un po', naant, cosi' non ci farai ripetere per l'ennesima volta cose che abbiamo già detto.\nPer Guido: sì, Henry si riferiva a Naant. Ti chiedo scusa al posto suo, non so se ti ha letto.\nIl vantaggio dei cospirazionisti e' di non doversi fondare nella realta' per lanciare le loro accuse.\nQuesto e' quello che ti vogliono fare credere i cospirazionisti.\nTi vogliono far credere che chi non e' d'accordo con loro, deve per forza accettare acriticamente tutto quello che dicono e fanno i "cattivi" delle loro storie (nel caso specifico, l'amministrazione Bush). Non concepiscono che si possa accettare la "versione ufficiale" come la spiegazione piu' plausibile in seguito a ragionamenti basati sui fatti, perche' loro stessi non hanno accettato le teorie complottiste in seguito a ragionamenti fondati nella realta'.\nLa cosa piu' tristemente ironica, e' che cosi' adottano la stessa retorica usata da Bush per zittire i critici: "O sei con noi o sei contro di noi".\n@ Henry62 ed John\nCredo che il punto sia proprio l'esistenza di documentazione ufficiale.\nQuando lessi la dichiarazione del NIST,\n"ma il NIST non ha trovato traccia, nei documenti progettuali definitivi, di questo requisito, citato solo in una bozza preliminare."\ncredevo che si riferisse a progetti originali: ritenevo che il NIST avesse avuto accesso ai progetti originali ed ufficiali (quindi legali) e di conseguenza fosse riuscito a trovare un requisito del tipo:\n"L'edificio resiste ad un impatto di un boeing 707".\nMentre ora apprendo che il NIST ha avuto accesso a della documentazione priva di valore legale.\nQuindi, se non ho ulteriormente frainteso, non esiste documentazione ufficiale, poichè quella ufficiale (e per giunta originale) è andata distrutta.\nRimangono quindi le testimonianze dei progettisti, dell'ente proprietario degli edifici e della FEMA, testimnianze che però possono avere valore legale.\nEhh no caro Paolo, se vuoi essere preciso, metodico e credibile una paragoni appropriati:\nUn Cayenne pesa 20 volte quel che peso io, occupa un volume 50 volte il mioed è fatta di ferro mentre io di carne e ossa.\nLe proporzioni non corrispondono al WTC e a un aereo.\nAl limite potresti chiedermi che differenza c'è se mi sbatte contro un passero o un piccione.\nIl paragone, come le conseguenze, sarebbero più verosimili\nSe vuoi un paragone più verosimile, chiediti che differenza c'è se ti colpisce un sassolino scagliato da una fionda o un proiettile di pari peso sparato da una pistola.\nPotremmo anche provare con l'urto di un passero - a 800 km/h - ...\nPer quanto mi spiaccia per il povero passero...\nGiusto per chiarire, acco cosa succede a un A-10 (di METALLO) che urta un uccello:\nIl problema non era accorgersene, ma decidere cosa fare e trovare dov'erano gli aerei in mezzo al traffico, a transponder spento.\nMi state dicendo che la più grande potenza militare del mondo non sa cosa fare se gli spariscono 4 aerei ???\nChe non hanno delle procedure in tal senso provate e riprovate ????\nChe basta spegnere il trasponder x diventare invisibili ?????\nMa allora xchè spendere miliardi di dollari x aerei spia invisibili come lo Stealth se basta spegnere il trasponder ad un colosso come un 747 x sparire dagli schermi radar??????\nMa neanche Walt Disney che si fa una pera arriverebbe a pensare una cosa così !!!\nsei fuori tema. Qui stiamo parlando di Torri Gemelle e di Zero.\nPosta le tue domande in un articolo pertinente, per favore.\nMa soprattutto, studia i dati prima di fare tutte queste domande, alle quali gli esperti hanno già dato risposta molte volte. Grazie.\n"Naant,sei fuori tema."\nInoltre, queste obiezioni dimostrano che:\nA) non ha la più vaga idea di cosa significhi il concetto di "difesa aerea"\nB) Non ha letto nulla delle spiegazioni già date (da anni) a queste obiezioni, anche, per esempio, su crono911: http://nuke.crono911.org/Home/DifesaIndice/tabid/92/Default.aspx\nmi date il link all' articolo pertinente?\nNaant, in alto a destra in ogni pagina di questo blog c'è una casella di ricerca. Immetti le parole chiave del tema che ti interessa e trovi l'articolo pertinente.\nSe vuoi un paragone pi� verosimile, chiediti che differenza c'� se ti colpisce un sassolino scagliato da una fionda o un proiettile di pari peso sparato da una pistola.\nParagone decisamente pi� adeguato anche se non ancora preciso.\nDifatti ne il sasso ne la pallottola mi polverizzerebbero muscoli e ossa\nNaant, fra i membri di Undicisettembre c'è un perito balistico che ti potrebbe fare una cordialissima quanto ferma lavata di capo per la sciocchezza che hai detto.\nSe alludi alla presunta "polverizzazione" delle Torri Gemelle, sappi che persino Steven Jones (complottista) ha ammesso che è una bufala.\nCome sempre, troverai le informazioni su questo caso immettendo le parole chiave nella casella di ricerca.\nQuando non sai cosa rispondere rimandi sempre ad un altra discussione....\ne che cazzo si commenta su un post intitolato La fragilità "sospetta" delle Torri Gemelle" ??? Le tette della Ventura ???\nCaro Naant, alla lunga la tua vera natura è venuta fuori.\nLascio il tuo commento perché è esemplare dell'atteggiamento serio e scientifico con il quale i complottisti affrontano l'argomento e le discussioni, ma non insistere: ogni ulteriore commento inconcludente verrà cestinato.\nSei sempre libero di scrivere commenti e domande in tono civile.\nVolevo ricordare a tutti i complottisti che matrix, la trasmissione di Enrico Mentana, tramite il video di Paolo Attivissimo ha smontato pienamente anche le teoria del famoso WTC7, facendo ben vedere di che proporzione era l'incendio che era divampato nell' edificio e quanto grossi erano i danni. ovvio che se i complottisti fanno vedere le immagini solo da una parte del palazzo, nessuno potrà mai vedere i veri danni. Sono veramente scandalizzato dal fatto che gente come Giulietto Chiesa utilizzi il dolore di 3000 famiglie per potersi arricchire e farsi notare. Ai signori complottisti come : Chiesa, Blondet, Mazzuco ecc vorrei chiedere come giustificano gli attentati di Alqaeda a Londra e Madrid ??? Forse per loro sono solo allucinazioni di noi che crediamo alla versione ufficiale, e poi vorrei anche dire che non esiste il dubbio sulla versione ufficiale, poiche eravamo tutti davanti alla televisione l'11 di Settembre e tutto è accaduto sotto i nostri occhi. Poi vorrei anche ricordare che la commissione che si è occupata degli eventi dell' 11 settembre era formata soprattutto da membri del partito democartico americano e quindi non da '' amici'' di bush !!!\nVorrei aggiungere anche una considerazione che trovo alla base di tutto e nella quale i complottisti cadono sempre non sapendo rispondere e non sapendo rispondere a quaesta domanda dimostrano tutto il loro antiamericanismo (che è l'unica cosa che li spinge a fare domande così patetiche) e malafede. Espongo qui la mia domanda : ma i 3000 morti ? i morti delgi aerei, i morti del pentagono ? Secondo i complottisti gli earei erano carichi di manichini ??? qui davvero si stà sfociando nel ridicolo e si calpesta la memoria delle vittime...\nDario Fo dovrebbe tornare a casa a spolverare il suo bel premio nobel per la letteratura invece di occuparsi di cose tecniche che non lo riguardano e delle quali sa di più qualunque liceale che fa l'istituto tecnico rispetto a lui !!!\nma i 3000 morti ? i morti delgi aerei, i morti del pentagono ? Secondo i complottisti gli earei erano carichi di manichini ???\nTi stai dimenticando i morti civili (donne e bambini) dell' Iraq e dell' Afghanistan e i prossimi iraniani... anche quelli rientrano nel conto\ndimostrano tutto il loro antiamericanismo (che è l'unica cosa che li spinge a fare domande così patetiche) e malafede.\nNo caro John alla fine è venuta fuori la vostra vera natura, la vostra ipocrisia e la vostra ideologia...\nche tristezza... al limite della pietà\nAllora caro naantOSKY... siamo tutti perfettamente d'accordo che la guerra in Iraq sia stata una porcata fatta soltanto x motivi economici e petroliferi. L'afghanistan è un discorso completamente diverso (approvato anche dall'onu), poichè era lo stato che ai tempi proteggeva Bin Laden e Al Qaeda guidato dal regime talebano che ha anche rapito il tuo amico della repubblica... per quanto concerne l'Iran (paese guidato da uno psicopatico che vuole la distruzione dello stato di Israele)non vedo fino ad oggi truppe americane al confine pronte all' invasione...\n"Ti stai dimenticando i morti civili (donne e bambini) dell' Iraq e dell' Afghanistan e i prossimi iraniani... anche quelli rientrano nel conto"\nSolo, esclusivamente, politica.\nSiccome gli americani sono brutti, sporchi e puzzolenti, allora avranno fatto tutto da soli...\nAttento ai toni. Un tono rabbioso rischia di svalutare la discussione, e in un messaggio non costruttivo, come quello su Fo, contribuisce più ad un flame di offese che ad altro.\nInoltre non andiamo troppo nella politica e geopolitica, perché è fuori tema.\nCome per eddy, evita la politica e i toni insultanti. Soprattutto se sono slegati dai fatti e se rappresentano una scappatoia per sfogare il tuo astio.\nPrima di tutto questo è un blog tecnico, non politico (per fortuna).\nIn secondo luogo tu non sai nulla delle opinioni politiche delle persone che scrivono. E le parole di Eddy rappresentano le opinioni di Eddy, non quelle delle altre persone. Quel "voi" è una generalizzazione eccessiva e sbagliata, e usare toni sprezzanti non aiuterà certo a fartela perdonare.\nSe vuoi scrivere qui rispetta gli altri e il tema del discorso.\nHai perfettamente ragione, bisogna lasciare fuori da questo blog i discorsi di geopolitica e le battute che magari possono essere fraintese in attacchi !!! Quello che volevo tecnicamente sostenere prima era il fatto che i complottisti non danno risposte anche su gli altri grandi attacchi terroristici che prima ho citato (Londra, Madrid, Sharm El Sheik & Iraq). Che sono ovviamente a mio modesto parere conseguenti agli attacchi dell' 11 settembre e provengono dalla stessa matrice... quindi io dico : Se è un complotto quello dell' 11 settembre dove alqaeda nn esiste, beh evidentemente si sta parlando di un mega complotto globale che secondo i complottisti è orchestrato da : Americani,Inglesi,Israeliani,Spagnoli... e chi più ne ha più ne metta !!! Io sento che anche alla tv i complottisti nn danno risposta a queste domande quando gli vengono poste !!!\nScusa, mi sono espresso male. Mi riferivo soprattutto agli ultimi due interventi.\n"Allora caro naantOSKY....."\ne quello su Fo.\nSi, infatti li mi ero un pò accesso di toni, proprio xkè nn era arrivata la risposta che desideravo ma solo un attacco !!! Cmq io ho letto il commission report, ho letto altri libri ufficiali e poi x completa conoscenza ho letto anche i libri dei complottisti, xkè una persona deve parlare sapendo tutto x potersi fare un'idea corretta. Poi a me viene naturale xkè studio giornalismo all' università e quindi ritengo che essere informati su più cose possibili sia essenziale... Gli interrogativi che io ho lasciato per i complottisti anche in altre parti del blog sono semplici, e allora pxkè nessun complottista mi ha saputo risp a qual'è la loro versione alterativa di determinati fatti che ho elencato !!!\nalla fine è venuta fuori la vostra vera natura, la vostra ipocrisia e la vostra ideologia...\nSe vuoi dimostrare che i complottisti rigurgitano insulti quando esauriscono gli argomenti, ti ringrazio ma non occorre. Lo sappiamo già e lo sanno anche i lettori di questo blog. Per cui smettila pure, grazie.\nTi ricordo che il galateo di questo blog prevede la cancellazione dei messaggi di puro insulto.\nPer esempio ho chiesto :\nCome si spiegano gli attentati precedenti e successivi (tutti rivendicati) se alqaeda non esiste ?\nCome mai nessuno sa dire che fine hanno fatto i morti dello united 93 e dell' aereo sul pentagono ?\nCome mai è pieno di testimonianze di persone che dicono che sono riuscite a mettersi in salvo anche dalle twin towers addirittura sfondando i muri x passare da un ufficio all' altro ? (questo dimostrerebbe che l'edifico non era così indistruttibile e che quindi è normale che sia crollato)\nCome mai Mazzucco e soci non fanno mai vedere le riprese che ha mandato in onda Matrix dove si vede benissimo che il WTC7 è davastato da un incendio enorme e ha tutti i detriti della torre incostonati nelle vetrate ?\nSe i complottisti non sanno rispondere a queste domande beh... vuol dire francamente che non hanno argomenti.\nGli interrogativi che io ho lasciato per i complottisti anche in altre parti del blog sono semplici, e allora pxkè nessun complottista mi ha saputo risp a qual'è la loro versione alterativa di determinati fatti che ho elencato !!!\nQuesta è una domanda da un milione di dollari. Ed è una delle più grosse cause di ridicolo del movimento "alternativo". Non starci male. Non riceverai mai risposta a questa domanda.\nE poi ho scoperto che sono proprio le domande semplici che mettono più in crisi i sostenitori di teorie alternative.\nRagazzi ma vi rendete conto che alcuni personaggi che hanno partecipato a Zero (Vd Giulietto Chiesa) sostengono che le immagini del pentagono non si siano ancora viste xkè sono negli studi della Light & Magic di Los Angeles dove George Lucas E steven Spielberg le stiano abilmente taroccando per far vedere l'aereo che impatta !!! Ma davanti a castronerie del genere cosa dovremmo dire !!!\nPoi a tutti i complottisti vorrei ricordare che cosa continua a dire Giulietto Chiesa ogni qual volta è interpellato. Lui dice : Noi non crediamo alla versione del pentagono xkè non abbiamo l'immagine che ci mostra l'aereo che si schianta sull' edificio ! Allora vorrei chiedere a Giulietto Chiesa : Ma lei per caso ha l'immagine di Bush che va nel bagno della scuola e che aziona un detonatore ???\nEddy, fa sempre piacere constatare che ci sono persone che vedono l'estrema illogicità e fantasiosità delle teorie complottiste, ma non perderci la testa.\nIn realtà ai complottisti della verità non interessa proprio nulla, gli basta che più gente possibile abbocchi alle loro paranoie. Non sperare di avere mai un confronto sereno o una conversazione logica con i complottisti: è semplicemente impossibile.\nPiuttosto, se l'argomento ti interessa, documentati con calma con il materiale che mettiamo a disposizione, sia qui che su Crono911 che sul blog di Henry62, perchè ho notato che su qualche punto hai delle lacune. L'informazione corretta è quello che i complottisti temono più di ogni altra cosa.\nGrazie del sostegno... eh eh eh cmq verrò sicuramente a vedere il sito e il blog xkè più cose si sanno meglio è ovviamente. Cmq x tutti i complottisti che sicuramente non si sono presi la briga di leggere il Commission Report Oppure il WTC Report della Nist.. se vogliono c'è anche il :9/11 - rapporto illustrato della commissione americana sugli attacchi terroristici dell' 11 settembre. Tutto quello che accadde prima, durante e dopo. Così Se qualche cospirazionista ha difficoltà a leggere... può divertirsi con qualche fumetto...\nL'afghanistan è un discorso completamente diverso (approvato anche dall'onu), poichè era lo stato che ai tempi proteggeva Bin Laden e Al Qaeda\nBene allora anche noi dovremmo bombardare la Sicilia\nE' interssante notare come sbandierate gli attentati di Madrid,Londra ecc mentre le guerre in Afghanistan e Iraq non devono essere toccate.\nNon sono diretta consegueza dell' 11/9 ??? Non sono state proclamente come guerre contro il terrorismo ???\nE' inutile discutere xkè questo non è un blog politico e poi tu cmq puoi sostenere anche che Bin Laden sia il fratello di Padre Pio per quanto mi riguarda tanto la gente che un minimo conosce la storia sa bene di cosa stiamo parlando.\nMi spiace ragazzi ma non potete cavarvela cosi\nLe guerre in Iraq e Afghanistan sono la diretta conseguenza dell 11/9.\nE' tutta qui la dibiatria...\nE' tutto qui l' undici settembre\nSe no ci fosse stato l' 11/9 non ci sarebbero state le guerre o non sarebbero state così (e questo non lo potete negare nemmeno voi)Non possono essere lasciate fuori.\nX i complottisti più estremisti l' 11/9 è stato la nuova Pearl Harbor preparato apposta x leggittimare le guerre (secondo è plausibile ma occorre andarci cauti)\nSì. Le guerre in Iraq e Afghanistan sarebbero state diverse, o non sarebbero state affatto, senza l'11 settembre.\nQuesto non implica nulla a proposito della dinamica dell'attentato.\nE la dinamica ci parla di 19 terroristi su 4 aerei di linea.\nE la cosa buffa è che i sostenitori di teorie alternative (quelli non disinformati) cercano a tutti i costi un finto attentato perché non sono abbastanza svegli da accorgersi che non hanno affatto bisogno di alcun falso attentato.\nE' questa è la dimostrazione più chiara della loro paranoia.\n"non sono abbastanza svegli da accorgersi che non hanno affatto bisogno di alcun falso attentato."\n- Sono il primo a sostenere che dietro al complottismo in generale e quello undicisettembrino in particolare ci siano motivazioni ideologiche e politiche.\n- Sono anche il primo a dire che, di tutte le castronerie allucinanti che i complottisti tirano fuori per sostenere l'inside job, l'unica su cui dovrebbero insistere e sulla quale potenzialmente _potrebbero_ (che non vuol dire che io ci creda, ndr) anche avere ragione è che dietro a osama e ai suoi ci sia una regia occulta.\nMa non possono prescindere dalle ipotesi sul falso attentato.\nPer un semplicissimo motivo: fanno audience. E loro, prima di tutto, hanno bisogno di audience.\nSpero di non aver "sforato" troppo in OT politichese...\n"Se non ci fosse stato l'11 settembre..."\nE nella storia dell'umanità non si registrano casi in cui un paese che sia stato attaccato in quel modo abbia reagito inviando mazzi di fiori.\nPer cui è inutile meravigliarsi che l'11 settembre abbia prodotto conseguenze drammatiche: ci sarebbe da meravigliarsi del contrario.\nMa siccome tu stesso, Naant72, ricolleghi tutto all'11 settembre, ti rammento che l'11 settembre è stato provocato dai terroristi di Al-Qaeda.\nPer cui se siamo nella situazione in cui siamo, te la devi prendere innanzitutto con loro.\nSi chiama rapporto causa-effetto, e i complottisti tendono sempre a confondere le due cose.\nTutto il resto è solo ideologia e politica.\nQuello che hai scritto è pazzesco e di una gravità assoluta.\nPreparati a rispondere di ciò davanti ad un giudice.\nComplimenti, Naant. Dagli insulti sei passato alle minacce deliranti.\nIl prossimo passo qual è? Correre dalla mamma perché ti hanno bucato il palloncino?\nLascio questo tuo commento perché è davvero emblematico della caratura di certi personaggi del cospirazionismo.\nDavvero, non occorre che ti prodighi in altri esempi, abbiamo già un archivio notevole di repertori. Grazie.\nOk, quando vuoi, io sono pronto.\nio prima cosa non ho mai insultato nessuno x primo.\nSe i toni, da parte mia, si sono accesi è stato solo in risposta a provocazioni.\nSeconda cosa, mi sta anche bene che la discussione possa prendere anche colori vivaci tuttavia è inaccettabile il senso, implicito e certe volte anche esplicito, che certe risposte presentano.\nTi sei risentito quando ho utilizzato parole "volgari" o a mie risposte sarcastiche tuttavia accetti e condividi frasi dal chiaro contenuto ideologico estremista.\nDalle mie parti questo atteggiamento ha un nome ben preciso.\nAllora hai la memoria davvero corta. Non ti preoccupare: tutti i tuoi commenti, compresi quelli cancellati, sono in archivio.\nMa non ho tempo da perdere a ripescarteli. Tu sai di cosa sto parlando, e questo è sufficiente.\nMi sa che sei tu che hai qualche problema con le posizioni ideologiche, Naant.\nIo ho solo fatto una constatazione, come l'hanno fatta tutte le copertine di tutti i giornali il 12 settembre 2001.\n"E' guerra", "It's war"\nvattele a rileggere.\nTu sei pronto a dire che i morti in Afghanistan e in Irak provocati dagli attentati terroristici (per te certamente "resistenza") sono colpa degli americani...\nma non fai lo stesso ragionamento sugli attentati dell'11 settembre e le loro conseguenze.\nSei tu che sei incoerente, e dimostri posizioni ideologiche ben precise.\nPerfettamente inutile che cerchi di rigirare la frittata, perchè io non ho fatto nessuna valutazione nè ideologica nè politica.\nPS: devi farmi aspettare ancora molto per il giudice?\nNo? Sei arrivato qui pieno di "sicurezze" estreme, come:\nQuesto dimostra necessariamente che la temperatura a quel piano era ben al di sotto dei 100 gradi\nNe deriva, quindi, che non potevano esserci minimo 800 gradi costanti solo due piani sotto\nE di cosa erano fatte ?[ironica]\nTutta questa certezza e sicumera, insieme agli errori madornali che hai commesso, rappresentano già da soli un insulto.\nNaturalmente ti è stato detto che ti mancano le basi per il discorso.\nma per te non era nulla:\nera più importante una presunta mancanza di risposte. Alla quale ho risposto proprio io che non si possono dare risposte se la domanda si fonda su premesse sbagliate.\nMa non te ne è fregato nulla.\nA quel punto eri già abbastanza alterato, e le risposte ai tuoi errori ripetuti sono diventate sempre più nette e dure. E' ovvio, perché essere presi a pesci in faccia (come fai tu con gli altri) porta solo ad estremizzare. E te l'ho detto proprio ieri.\nNaant, non è che ti vogliamo male. E' che hai la presunzione di sapere tutto, e ti manca pure l'umiltà di rivedere le tue posizioni quando ti fanno notare un errore di ragionamento o una ignoranza dei dati.\nNon ti puoi lamentare se la gente ti risponde male e finisce, alla lunga, per prenderti in giro. Te la cerchi.\nDiscuti civilmente e di questioni in cui sei competente. Se non sei competente, abbi l'umiltà di chiedere (una conferma, un parere, un'opinione, un dato) invece di sbandierare certezze assolute.\n(e ora basta, che anche se non parlo di me, fare la parte di quello che "ne sa" più degli altri non mi piace).\nAlla quale ho risposto proprio io che non si possono dare risposte se la domanda si fonda su premesse sbagliate.\nEra evidente che ho usato un termine sbagliato (e l' avete capito anche voi)in quanto nel post iniziale ho scritto giustamente indebolire e non ho mai parlato di acciaio fuso.\nSarebbe bastata una puntualizzazione sul termine all' interno della risposta.\nti manca pure l'umiltà di rivedere le tue posizioni quando ti fanno notare un errore di ragionamento o una ignoranza dei dati.\nIl problema è che mi si dice che sto commettendo un errore di ragionamento o di dati e basta, ma non mi viene data la versione alternativa che ritenete corretta. (che abbia ovviamente delle basi razionali e logiche).\nLa chiusura nella discussione è vostra.\nPotete esprimere delle affermazioni che ritenete certe come io faccio nel senso opposto e discuterne... non troncare con frasi denigratorie.\nil bello di una discussione sta nel confronto, pur rimanendo ognuno sulle proprie idee, anche con affermazioni decise e ferme ma spiegando i motivi di tale fermezza.\nDire è cosi e basta o se ne già discusso in un altra sezione lascia pensare al fatto che non avete argomenti\nnon mi viene data la versione alternativa che ritenete corretta.\nhai ragione, abbiamo commesso l'errore di attribuirti abbastanza intraprendenza da non volere la pappa pronta.\nLa versione alternative che riteniamo corretta è quella che risulta dalle perizie tecniche di NIST, FEMA, FAA, NTSB, MCEER eccetera e confermata dagli addetti ai lavori di vari paesi non-USA.\nNon pretenderai, spero, che te la rispieghiamo tutta da capo. Te la scarichi, te la compri, te la leggi, come abbiamo fatto tutti noi, e poi ne riparliamo.\nil bello di una discussione sta nel confronto, pur rimanendo ognuno sulle proprie idee...\nMa qui non si tratta di idee, si tratta di fatti.\nSe tu non accetti un fatto perche' non ti piace, sei in errore.\nUna spiegazione non è mai un fatto!!!\nE' un interpretazione delle cause che hanno determinato un effetto sulla base di esperienze precedenti uguali o simili\nMa, se mi permetti, l'interpretazione del cedimento di un grattacielo la faccio fare a un ingegnere strutturale.\nNon a un nobel per la letteratura imboccato da un politico col complesso della caduta del muro di berlino.\nUn commento non è un interpretazione\naltrimenti dovremmo strare tutti zitti qui\nUn commento è l'espressione di una opinione su fatti esposti da chi li ha analizzati con le dovute competenze.\nSe i fatti li travisi, esprimi una interpretazione, non un commento.\nFossi in voi mi vergognerei... avete sulla coscenza la morte delle persone l'11/9 e di 2 guerre.\nQuelle che voi definite "pagliaccaite" sono domande e dubbi legittimi, a cui tra l'altro non date risposta.\navete sulla coscenza la morte delle persone l'11/9 e di 2 guerre.\nCome no. Gli aerei li abbiamo pilotati noi contro il WTC, il Pentagono e Shanksville.\nCome al solito, arriva qualcuno che cerca di buttare la questione in politica e parlare dei massimi sistemi e della fuffa geopolitica. Non attacca. I complottisti fanno accuse tecniche ben precise, e noi ci atteniamo a quelle e ne abbiamo dimostrato non solo l'inesattezza, ma la deliberata manipolazione.\nAh, OK. Oltre 110 domande complottiste indagate e sbufalate, e saremmo noi quelli che non danno risposta.\nIo ho già chiesto personalmente a Giulietto Chiesa e Franco Fracassi come fanno a dire che il buco nel Pentagono è largo 5 metri quando è largo sette volte tanto e ci sono le foto a documentarlo. Non rispondono.\nMeno male che siamo noi quelli che non danno risposta.\nSe vuoi discutere seriamente, prova a citarmi qualche "domanda e dubbio legittimo" al quale non avremmo risposto.