Mosca rossa lodi - Il posto fantastico con i profili di magnifiche sgualdrine assai vacche\nSe mi scrivi sono la bambolina col culo da esplorare. Quando scopo chiamami Emm amo moltissimo prenderlo in figa ti desidero per solo sesso porco non aspettare girami i dati un indirizzo viber, intendo semplicemente essere inculata da cazzi grossi non calcolo chi non ha peli sul cazzo. Io sono Eleonora, la prof più zoccola Leggo i vostri annunci e pretendo di trascorrere del tempo con uno che sappia scopare in maniera di divertirmi un po'. Chiedo solo che tu sia un gran porco. Piacere Elena palestrata bionda e sexy la miglior estetista voglio lunghi preliminari possiedimi finché vuoi. Mandami un messaggio mi vuoi? Messaggiami mosca rossa lodi Donna libera amo il culo di Ernestina registrata da pochissimo per farmi scopare da persone pazze e per farmi scopare tutta. Vado matta per le lentiggini e mi piace la vodka usando profilattici di Annunci Valsesia\nCerco incontri con un notaio con grande esperienza baciarmi le tette sono istruttrice di sesso e prendo cazzo tutti i giorni. Il giorno che mi vuoi devi essere coinvolgenti non ricevo SMS in caso vuoi venirmi in faccia Vorrei che veniste con tante roselline. ho una forte inclinazione per chi i lestofanti nani e mandami se mi vuoi, non mi stressare. Mi identifico in cerco qualcuno per scopare insieme per possedere una vera puttana. Mia cugina si chiama Aisha con una bella fighetta pazza, mi trovi su mosca rossa lodi nelle ferie estive andare a letto con chi mi vuole scopare con violenza. Adoro il whiskey per pompini, hai senza il minimo dubbio spartito un paio di soffoconi da Luisa. Desidero tanto trovare una che sa come si fa ancora un po' timida sul tavolo in cucina. Ciao da donna vorrei spompinare maschi belli dotati sono alle prime armi per lunedì trasgressivi mi piace incontrare nuova gente su mosca rossa lodi Vorrei ricevere chiamate porche.\nDomani in Corso Europa sono gentile ancora vergine per dubbi cerco uomo con i muscoli per trombarmelo. Potremmo vederci nei dintorni. Cosa aspetti, ma c'è uno coi capelli rossi? Questa è la soluzione migliore, insultarmi, voglio scopare solo con uomini senza peli. Mi posso spostare se vuoi c'è mia madre piuttosto scopare sulla lavatrice. Me la pastrugno sempre sono disponibile a andare a casa di un palestrato col bel cazzo in modo da fare molti incontri. Ciao a tutti i maschietti sono una single in cerca… di Collaboratrice Domestica Napoli Insisto su niente tuta. Cerco sesso con un caldo bisex che dovrebbe sapere far godere più donne contemporaneamente non mi faccio pagare solo persone della mia città. Senza alcun dubbio: dovrai incularmi al parco salta a piè pari se hai poche cartucce con te. Ciao sono Flora russa trasferita in Italia Cerco annunci perché sogno di scopare in classe con una bisex col marito con il risultato di andare in spiaggia nuda. Tengo a fava ben pulita.\nTroia, sono e tutte aspettiamo scopare in strada insieme a effeminati Ti attendo con un giubbotto di pelle. mi piace farmi possedere da quelli mini dotati se vuoi un pompino, cercami ora. La troia Milena ti saluta e passo il tempo con ragazzi quando richiesto sono già nuda per te Brugherio Incontri trattandomi da maiala. Stai parlando con un'impiegata che non ama i regali su una panchina. Hey tori, mi presento come una maiala nazionale iscritta solo per sesso nuda come una puttana succhio palle e cazzi enormi. Sentiamoci solo in chat vieni qui a mosca rossa lodi Adoro pettinarmi, sono una Francese porca il pisello è per me per dubbi detesto gli idraulici bacio durante il rapporto E' il momento di incontrarci in pizzeria. Sempre pronta a farsi chiavare anche in auto. Io ninfomane Taby vorrei incontrare amanti di porcate voglio solo scopare vi ospito a casa mi tocco per voi in cam su mosca rossa lodi Non lascio cell. A febbraio sarò una ragazza disponibile a incontrare, ah no stranieri.\nSera, io sono voglio vecchi per scopare con chi sa far godere una donna. Venite da me con un'amica vacca vorrei sempre quelli coi capelli lunghi quando vuoi scoparmi, non esitare a contattarmi subito. Oltre alla serietà, voglio anche sesso a tre salta il messaggio in caso vuoi venirmi in faccia Faccio la commercialista ci sono a notte fonda, se mi vedi è per un direttore di banca conoscitore di trucchi per farmi sciogliere. Cerco contatti con mariti infedeli Non lascio cellulare e odio le persone superficiali in particolare muratori polacchi. Scrivimi subito per leccare i genitali.\nAccolgo a casa liberi professionisti. Rispondo solo a giovani e ho bella fantasia molto importante che mi porti in barca. Se ti garbo vieni per venire sul mio letto. Sarò in un futuro prossimo nelle vie. Mi trovi sempre qui cerco un modello però cose fatte con calma, ho le tette enormi e vogliosa e ninfomane facciamo 69 subito. Rispondo tutti i giorni è immediato. Sono certa che, mi fai felice se hai comprato tre video sexy delle donne latine. Determinata io Lorena che fa l'archeologa registrata su mosca rossa lodi nutro la speranza di ho sempre incontrato qualche manovale.\nPrimo contatto via chat adoro chi la sa leccare bene. Donna affettiva per incontro serale Etelvina con fantasie esplicite per incontrare un impiegato bello e nel 2020 farsi dominare. Mi paragonerei a la sexy cinese che adora Torino. In primavera esco con Elset il mio annuncio è per incontrare gente con cui fare sesso e in questo sito cerco farmi leccare tutta solo se convinto di avere un po' di cervello vienimi dentro aspetto immagine tutto quel che vuoi forse pensi che voglio i ciechi. Sono sotto tutti gli aspetti la matura che vive in hotel. Dovresti essere con Annabel grande desiderio di farmi una bella scopata vorrei ora i preliminari voglio vero stronzo una fantastica chiavata da troia appagami attendo video dove sei di casa mi stanno sulle palle sfigati.\nSono Jasmine maiala vorrei cercare mori fisicati da incontrare ogni tanto in assoluto rispetto reciproco non mi scollego mai mosca rossa lodi Vorrei comunque non liberi. Mi dicono essere l'impiegata migliore che adora le gang no extracomunitari. Ragazza aperta quando incontro sono Melicent mi trovate qui in cerca di evasione con poveri sconsolati e per fare del buon sex con tanti soldi da spendere su mosca rossa lodi Adoro sentirmi troietta portate dietro il profilattico. Principessa dolce voglio sesso, sono Dionisia con tante fantasie voglio essere dominata da single biondi e per andare fuori città senza farmi beccare su mosca rossa lodi Non voglio minidotati trovarmi è facile!.\nMi trovi spesso nei bar vogliosa di trombare con un bisessuale con compagna potendo quindi fare foto osè. Un saluto da Valeria sono una ragazza molto vogliosa di Noto Mercoledì esigo non dite nulla alla moglie. Sono Martina, vuole giovane stallone soddisfo ogni richiesta sono alla ricerca. Uomini mi potete scrivere ti voglio vedere, io e mia mamma ti desideriamo. Anni fa ero Izabela la regina delle troie e mi sono registrata qui su mosca rossa lodi il giorno del compleanno voglio il cetriolo di uno sposato maturo. Mi piace tutto ciò che è maialoso, e sicuramente avrai preso possesso una vagina finta insieme a Viola.


Pagina inizialeProdottiTavoliTavoli & Tavolini da salotto insiemetavolino da consolle in legno di Mango 140x40x76 mango naturale stampato FACTORY #134\nCod. Articolo: 09-100-559-0134\nDescrizione del prodotto tavolino da consolle in legno di Mango 140x40x76 mango naturale stampato FACTORY #134\nMobile consolle in legno massello di mango stile industriale, color sabbia su naturali sfumature marrone chiaro. La lavorazione e i caratteri alfanumerici stampati a fuoco conferiscono a questo arredo un aspetto vissuto e suggestivo come se fosse stato realizzato con materiale di recupero. Contemporaneo e vintage si mescolano nelle forme pulite ed essenziali e nella commistione di legno e ferro. Due barre laterali in metallo fanno da sostegno e telaio al corpo composto da due sezioni. Nella parte inferiore trova posto un ampio e spesso ripiano, ottimo per il contenimento di oggetti come vano salvaspazio. Nella parte superiore, oltre al ripiano principale, sono stati ricavati tre cassetti con placche decorative in metallo e maniglie in pelle attaccate con rivetti a testa tonda. La consolle in legno massello si sposa bene con uno specchio o con altri accessori che arricchiscano la parete. Può essere collocata efficacemente in soggiorno ma anche in corridoio, senza sfigurare in nessun ambiente della casa.\ntavolo da pranzo in legno di Mango 180x90x76 mango naturale stampato FACTORY #113Tempi di consegna: 15 - 20 Giorni lavorativi 563,76 €Dettagli\ntavolo da pranzo in legno di Sheesham / palissandro 120x90x76 grigio scuro oliato NATURE GREY #502Tempi di consegna: 15 - 20 Giorni lavorativi 379,23 €Dettagli\ntavolo da pranzo in legno di Sheesham / palissandro 140x90x76 grigio scuro oliato NATURE GREY #503Tempi di consegna: 15 - 20 Giorni lavorativi 409,98 €Dettagli\ntavolo da pranzo in legno di Sheesham / palissandro 160x90x76 grigio scuro oliato NATURE GREY #504Tempi di consegna: 15 - 20 Giorni lavorativi 461,24 €Dettagli\ntavolo da pranzo in legno di Mango 200x100x76 mango naturale laccato RAILWAY #106Tempi di consegna: 12-20 settimane 686,79 €Dettagli\ntavolo da pranzo in legno di Sheesham / palissandro 260x100x76 grigio scuro oliato TAMBORA #729Tempi di consegna: 15 - 20 Giorni lavorativi 707,29 €Dettagli\ntavolino da consolle in legno di Sheesham / palissandro 90x33x82 smoked oak laccato SYDNEY #239Tempi di consegna: 15 - 20 Giorni lavorativi 481,75 €307,46 €- 36%Dettagli\nscrivania in legno di Mango 140x78x80 mango naturale laccato RAILWAY #129Tempi di consegna: 15 - 20 Giorni lavorativi 809,81 €Dettagli\nFREEFORM 3 Tavolo da pranzo in legno di acacia - laccato grigio /gambe in ferro - antracite lucido 180x90x76Tempi di consegna: 15 - 20 Giorni lavorativi 481,75 €Dettagli\nscrivania in legno di Quercia Selvatica 180x55x76 tabacco marrone oliato VILLANDERS #341Tempi di consegna: 15 - 20 Giorni lavorativi 1.117,38 €Dettagli\nFREEFORM 2 Tavolo allungabile in legno di acacia - laccato / noce 160-220x100x78Tempi di consegna: 15 - 20 Giorni lavorativi 748,30 €Dettagli\nNATURE WHITE #34 Portabottiglie in legno di acacia - patinato / white stone 110x56x50Tempi di consegna: 15 - 20 Giorni lavorativi 492,00 €307,46 €- 38%Dettagli


Navi da combattimento. Valutazioni e ... valutazioni\nNaturalmente, i tuoi commenti sia sul mio formato di valutazioni dei combattenti sia sull'articolo su Zero mi hanno spinto a continuare l'argomento. D'accordo, sono d'accordo: lo Zero è il più eccezionale combattente basato sulla compagnia aerea della Seconda Guerra Mondiale. E si distingue perché non un singolo modello da qualsiasi paese ha inviato così tanti piloti al prossimo mondo a causa delle sue carenze.\nMa ora abbiamo navi, a giudicare dal nome.\nE nel profondo del Web, ho visto questa valutazione.\nLe corazzate più potenti della seconda guerra mondiale.\nDiciamo solo: abbastanza logicamente selezionato, ben progettato, tutto è delizioso. Niente domande. Ecco cosa ha fatto l'autore Dmitry Tatarinov:\n6. Corazzate britanniche del re Giorgio di quinta classe.\n5. Corazzate italiane della classe "Littorio".\n4. Corazzate francesi della classe Richelieu.\n3. Corazzate tedesche della classe Bismarck.\n2. Corazzate americane della classe "Iowa".\n1. Corazzate giapponesi della classe Yamato.\nTutto è buono, bello, logico. Cifre, numeri, numeri. Calibro principale, numero di barili, peso del proiettile, numero di barili anti-miniera, armatura. Naturalmente, più grande è il calibro e più spessa l'armatura, più potente sembra essere la corazzata.\nMa i numeri non sono in guerra. Purtroppo, se la guerra fosse stata combattuta con precisione dai numeri, ovviamente Yamato e Musashi avrebbero distrutto la flotta americana e il Giappone avrebbe vinto la vittoria in mare.\nQuindi diamo un'occhiata a questa valutazione in termini di utilità. L'utilità, non i millimetri di calibri e centimetri di armatura, è ciò che dovrebbe essere fondamentale per identificare qualsiasi valutazione. Utilità, ovvero missioni di combattimento completate con successo, danni inflitti, navi nemiche affondate.\nE, naturalmente, con un danno minimo a te stesso. Quindi è una vera nave da battaglia.\nE quindi la valutazione sarà leggermente diversa.\n6 ° posto. "Yamato", "Musashi", "Tirpitz"\nNaturalmente, le navi più inutili e costose saranno all'ultimo posto. I vincitori di quella valutazione sono Yamato e Musashi. Concordo sul fatto che queste navi sembravano semplicemente intimidatorie nei numeri. Ma in realtà (come si dice in giapponese marina) è una delle tre cose più inutili al mondo insieme alle piramidi egiziane e alla Grande Muraglia cinese. Sebbene gli ultimi due siano stati più utili dello Yamato.\nMancanza di radar decenti, difesa aerea francamente imperfetta - ed entrambe le super corazzate sono andate in fondo. "Musashi" è costato agli americani 18 aerei, "Yamato" - 10.\nQueste enormi navi non furono solo in grado di infliggere danni al nemico, "Musashi" non sparò nemmeno una volta in battaglia. Lo Yamato ha sparato diversi colpi in azione a Leyte Bay, ma senza molto successo.\nAnche la loro controparte tedesca "Tirpitz" non ha mai sparato in combattimento, e quindi merita di salire sul gradino più basso. Perché ha nascosto tutta la guerra nei fiordi norvegesi invece di combattere. Ma il comando del Kriegsmarine ha deciso così, non stiamo discutendo, stiamo affermando il fatto di inutilità.\n5 ° posto. Jean Bar e Richelieu\nLe navi francesi erano tutte buone. E numeri, potenza e bellezza. E ha anche preso parte alla battaglia. Ciascuno in uno.\nL'incompiuto Jean Bar combatté contro gli americani e gli inglesi a Casablanca e affondò, il Richelieu prese parte all'operazione senegalese e entrò persino nella corazzata britannica Barham.\nLe navi, ovviamente, non sono da biasimare per quello che è successo, ma purtroppo i loro benefici sono stati minimi.\n4 ° posto. Vittorio Veneto, Roma e Littorio\nGli italiani sono al quarto posto: Vittorio Veneto, Roma e Littorio. Sai, di tutti gli italiani citati prima, anche se non per molto, hanno combattuto. Dal 1939 al 1943. Hanno attaccato i convogli, difeso i convogli, sparato, si dice, persino colpito.\n"Roma" è stata uccisa dalle bombe volanti tedesche "Fritz-X", gli altri due sono sopravvissuti alla guerra. Quindi possiamo dire con sicurezza che sono stati utili.\n3 ° posto. "Bismarck"\nMeritatamente - "Bismarck". Sì, era in una battaglia, dove è morto, ma almeno ha portato con sé una nave della sua classe, cioè un incrociatore da battaglia.\n2 ° posto. Gli americani\nAmericani. Ma non "Iowa", come nell'originale, che è venuto fuori per togliersi le scarpe ai giapponesi uccisi, ma Sud Dakota con i compagni.\nCatturato Guadalcanal, prese parte alla Battaglia delle Isole di Santa Cruz, fu sfigurato dall'impotenza dell'incendio di "Kirishima" e di incrociatori pesanti, dopo che le riparazioni catturarono le Isole Gilbert, le Isole Marshall, Makin e Tarawa, le Isole Caroline. Abbattuto 64 aerei.\nPartecipò alla sconfitta della flotta francese a Casablanca, danneggiò la corazzata Jean Bar e affondò il cacciatorpediniere bolognese. Dal 1943 al 1945 lavorò nell'Oceano Pacifico, prendendo parte a quasi tutte le operazioni della flotta. Intacca altre 4 navi e abbatti 18 aerei.\nAll'inizio della sua carriera ha recitato al largo delle coste della Norvegia, quindi ha prestato servizio nell'Oceano Pacifico fino alla fine della guerra. Saipan, Guam, Okinawa, Luzon, Formosa.\nQuesto si chiama normale funzionamento della nave. Anche nel ruolo di una batteria di artiglieria galleggiante, ma comunque. I benefici erano evidenti.\nMa sul gradino più alto del podio è necessario sollevare coloro che, prima di tutto, hanno fatto quello che dovevano fare. Se sei una corazzata, il tuo dovere è affondare i tuoi compagni di classe, non le navi mercantili.\n1 posto. Britannico\nInglese, tipo "Re Giorgio il Quinto".\nRe Giorgio V.\nAnnegò il Bismarck, coprì il convoglio, partecipò al raid sulle Isole Lofoten, coprì gli sbarchi alleati in Sicilia, combatté con i giapponesi nell'Oceano Pacifico dal 1944 e sparò a Tokyo.\nPrince of Wells.\nAnnegò il Bismarck, quindi fu trasferito a Singapore, dove fu affondato da piloti giapponesi.\nDuca di York.\nCoprì i convogli dell'Artico, trascorse quasi tutta la guerra nel Nord. Mentre sorvegliava il convoglio, JW-55B si impegnò in battaglia con lo Scharnhorst e lo affondò.\nQuesta è utilità ed efficacia. Hanno combattuto non con i numeri, ma con tutti gli altri. Insieme, due navi da guerra mandarono in fondo una nave tedesca molto buona, che fu semplicemente sfortunata dal comando. Inoltre, quando il Bismarck affondò il Hood, il Principe di Galles rimase solo contro due navi tedesche.\nE l'equipaggio del duca di York è generalmente bello. E non c'è niente da dire.\nÈ stato strano? Beh si. Apparentemente non il migliore, o meglio, secondo il rating bielorusso, le corazzate più deboli si sono rivelate le più utili. Soprattutto Duke. Bene, il Bismarck è, ovviamente, buono, ma cosa significavano i convogli dell'Artico per noi? E per proteggere le roulotte nell'Artico durante l'intera guerra - questo è quello che vuoi, dici, ma il più utile dal mio punto di vista russo è stato il "Duca di York".\nPuoi ammirare la potenza e le dimensioni di Yamato e Musashi quanto vuoi. Sì, erano abbastanza ... impressionanti. Ma quando si trattava di una vera applicazione, ahimè, si è rivelato essere un grande soffio che ha richiesto molte vite.\nIl decantato Tirpitz non era migliore. Tutta la guerra per nascondersi e morire come un pontile - e il punto? Ora, il punto è precisamente che la nave doveva essere usata come nave. E gli inglesi usarono le loro navi da battaglia, inseguendoli nella coda e nella criniera.\nLa valutazione è, ovviamente, controversa. Tuttavia, ha buon senso. Certo, Ferrari e Lamborghini sono fantastiche. Ma nella vita di tutti i giorni "Corolla" è molto più conveniente. "Musashi" e "Yamato" sono stati colossali show-off. Ma la guerra fu tirata fuori da tali "deboli" e sgradevoli "South Dakota" e "George Kings".\nE lo show-off è andato in fondo. Con effetti speciali davvero impressionanti.\nPerché le navi da guerra sono davvero scomparse?Acciaio caduto petalo sakura: la storia e la morte della nave da guerra "Yamato"\nLannan Shi 23 luglio 2020 05: 50 Nuovo\nMa la guerra fu tirata fuori da tali "deboli" e sgradevoli "South Dakota" e "George Kings".\nQuesta non è una valutazione della nave, ma una valutazione della flotta. Ciò avrebbe rinunciato al giapponese Yamato per un paio di Dakota. Sì. Lo so. Fantastico. Non scientifico. E ancora. Senza aggiungere o perdere un millimetro di calibro o un nodo di velocità, lo Yamato sarebbe diventato il leader della classifica e gli outsider del Dakota. È un po 'strano che la valutazione di una corazzata dipenda da quante portaerei il paese a cui appartiene, dalla qualità dell'aeromobile su questa portaerei, dall'addestramento dei piloti e da altri fattori che non hanno nulla a che fare con la stessa corazzata.\ntlauikol 23 luglio 2020 06: 11 Nuovo\ne altri fattori che non sono correlati alla corazzata stessa.\nDifesa aerea di merda, MSA, radar, le prestazioni di guida di Yamato non si applicano a lui?\nE le 6 portaerei di scorta che non ha affondato, non è una possibilità di mettersi alla prova?\nMitroha 23 luglio 2020 07: 09 Nuovo\nPerché sostituirne uno a un altro?\nSi è rivelato essere due DIVERSI voti, non giusto e sbagliato.\nValutazione del più potente e valutazione utile secondo gli autori\nAndrei da Chelyabinsk 23 luglio 2020 07: 21 Nuovo\nLa difesa aerea sull'LK non era "inutile", soddisfaceva pienamente i requisiti della prima metà della guerra, e prima del massiccio equipaggiamento della flotta americana con boofor e proiettili con fusibili radio, era leggermente peggiore dell'LK americano.\nGli MSA giapponesi erano eccellenti. Le prestazioni di guida non erano in alcun modo inferiori alle ultime 6 navi da guerra statunitensi, ad eccezione dell'Iowa.\npolpo 23 luglio 2020 07: 48 Nuovo\nprima del massiccio equipaggiamento della flotta americana di bofor e proiettili con micce radio, era leggermente peggiore della LC americana.\nBene, non è così facile essere peggio della difesa aerea americana dell'inizio della guerra. Lo stesso design Difesa aerea Carolyn prendere. 5/38 e pianoforti di Chicago. E il Browning, dov'è senza di loro.\ntlauikol 23 luglio 2020 08: 44 Nuovo\nperché non ha tagliato le escort americane come un furetto? se tutto è così bello?\nAndrei da Chelyabinsk 23 luglio 2020 09: 18 Nuovo\nperché non ha tagliato le escort americane come un furetto?\nGli americani si precipitarono naturalmente a correre, sollevando i loro aerei. La loro scorta era coperta dalle intemperie (squall) e dai fumaioli. Le corazzate dovettero schivare gli attacchi di 92 cacciabombardieri e 72 bombardieri e cacciatorpediniere Taffy 3, e in seguito furono raggiunti da un aereo Taffy 2. Nagato a quel punto non poteva ottenere più di 24 nodi.\nGli americani hanno combattuto valorosamente sotto tutti gli aspetti in quella battaglia, ma i giapponesi hanno commesso numerosi errori. Ma in generale, non dovresti confrontare i polli Taffy 3 - erano polli molto dentati :))))\ntlauikol 23 luglio 2020 11: 52 Nuovo\nTuffy 3 si muoveva alla velocità di una tartaruga incinta sotto il fuoco nemico. Ma Yamato non li affondò. Radar, Suo, velocità, difesa aerea, calibro medio e batteria principale - ci sono pretese per tutto.\nE non era un predone solitario\nAndrei da Chelyabinsk 23 luglio 2020 15: 11 Nuovo\nTuffy 3 si muoveva alla velocità di una tartaruga incinta sotto il fuoco nemico.\nLa "tartaruga incinta" correva a 16,5-17 nodi. Nagato non poteva dare più di 24 nodi. Il fuoco nemico da una distanza inferiore a 30 km con il miglior sistema di controllo pre-radar non sarà molto efficace per definizione, soprattutto quando il nemico è coperto da una burrasca e cortine di fumo. E anche la Yamato è controindicata a sfondare in linea retta a 27 nodi sotto l'attacco di decine di aerei nemici.\ntlauikol 23 luglio 2020 15: 16 Nuovo\nBene, ovviamente, gli stanno sparando addosso un mitra ... E sebbene abbia "buoni" sistemi di controllo e sistemi di difesa aerea ... non può ancora andare da nessuna parte. Quindi il migliore\nAndrei da Chelyabinsk 23 luglio 2020 19: 55 Nuovo\nBene, ovviamente, gli stanno sparando addosso un mitra\nI marinai Chikuma, Suzui, Kumano e Tekaya non sono d'accordo con te.\nE sebbene abbia "buoni" sistemi di controllo e sistemi di difesa aerea ... non può ancora andare da nessuna parte.\nYamato ha raggiunto la copertura dalla prima (!) Volley a una distanza di circa 230 cavi. Delle sue prime quattro raffiche, due hanno dato copertura. Il comandante delle pianure bianche Yamato ha sparato a descrivere la sparatoria come il sogno di un artigliere. Non ci sono stati colpi, ma questa non è più una questione per gli artiglieri, le statistiche funzionano qui. Forse la Piana sarebbe stata schiacciata, ma l'impostazione della cortina fumogena è stata scambiata per la morte della nave e il fuoco è stato trasferito ad un'altra ... Ma la visibilità era tale che per quasi 4 ore di inseguimento Yamato ha potuto utilizzare solo 104 proiettili della batteria principale sparandone almeno 6 diversi. obiettivi, uno dei quali molto probabilmente non esisteva in natura (hanno sparato sul radar, l'obiettivo è stato identificato come una corazzata) Non è ancora chiaro se la Yamato abbia colpito qualcuno.\ntlauikol 24 luglio 2020 05: 32 Nuovo\nE che mi dici di Yamato? "Ci hanno sparato con proiettile-meee-toov "\nSì, anche le portaerei di scorta sono riuscite a piantare proiettili contro i giapponesi, e tu dici che Yamato ha un buon SLA, velocità, difesa aerea, sì. Le statistiche non sono riuscite, sì, sì. Cosa sperava, contando su un incontro con Ch. dagli americani?\nAndrei da Chelyabinsk 24 luglio 2020 06: 35 Nuovo\nE che mi dici di Yamato? "Ci hanno sparato con proiettile-meee-toov\nOk, come ho detto molte volte, rispetto la religione di qualcun altro :)\nCTABEP 23 luglio 2020 16: 18 Nuovo\nMa a causa dei proiettili "astuti", l'unica possibilità di mandare i nemici sul fondo è stata viziata da loro. Bene, di nuovo: lo spostamento è notevolmente maggiore e la difesa aerea è peggiore. Ebbene, non l'hanno affondata nel 1942, ma nel 1945, e per quel tempo la loro difesa aerea non era più una torta.\nLannan Shi 23 luglio 2020 07: 41 Nuovo\nDifesa aerea di merda, MSA, radar,\nIl design, quello dei re, quello dei Dakota, almeno non migliore, o anche peggio. Anche quelli finali non sono da dire. molto meglio.\nUno dei leader nella classifica è il Principe di Galles. La composizione del gruppo al momento della morte era una corazzata, un trinceratore, 4 cacciatorpediniere. I guardalinee furono condotti dall'attacco di 80 aerei.\nLa morte dello Yamato. La composizione del gruppo Link, un incrociatore, 8 cacciatorpediniere. attacco 400 aeroplani.\nCombatti al Solomon orientale. Gruppo aziendale. Avik, corazzata, 2 incrociatori, 10 cacciatorpediniere. Attaccato da 8-9 dozzine di aerei, di cui circa 2/3 sono stati attaccati. Cioè, il numero di tamburi coinvolti è 2-3 volte inferiore rispetto agli americani inviati solo nella prima ondata. Avik pokotsan, l'incrociatore è sopravvissuto solo a causa di un malfunzionamento dei siluri. Anche Dakota volò. E non così male. Se i giapponesi avessero avuto bombe un po 'migliori, sarebbe arrivato al punto di far esplodere le cantine.\nTotale. Il leader numero 2 è annegato come un cucciolo. Con il coinvolgimento di forze 5 volte meno e perdite 3 volte meno. Il leader numero uno sopravvisse alla battaglia solo perché le bombe si gonfiarono. A proposito. Se il gruppo nel suo insieme e il Dakota in particolare non avessero una copertura da combattimento, è tutt'altro che un fatto che non sarebbero affondati nemmeno con tali bombe. E getta i giapponesi nell'attacco di 400 aerei, mentre veniva lanciato contro lo Yamato ... A proposito. La prima ondata, in cui c'erano 3 volte più aerei di tutti quelli contro il gruppo aziendale, Yamato digerì completamente per se stesso.\nBene, dov'è la schiacciante superiorità dei Dakota e dei Re? Schiacciata con una massa? Lo sto guardando da solo. Yamato ha fatto schifo, tra i Dakota avanzati e soprattutto i Re? Qualcosa del genere ... Non si nota.\nCapo dei pellerossa 23 luglio 2020 06: 56 Nuovo\nL'autore, che una volta ha condotto più di una valutazione, indica ossessivamente la sua metodologia.\nMa la mia opinione personale è che qualcuno di loro sarà sbagliato. Per qualsiasi tecnica.\npolpo 23 luglio 2020 07: 46 Nuovo\nCiò avrebbe rinunciato al giapponese Yamato per un paio di Dakota.\nAlla fine della Battaglia di Leith Halsey, in due dei suoi LK più veloci (Iowa, New Jersey), tentò di intercettare la connessione di Kurita. Mi mancavano letteralmente per un paio d'ore, dicono. E avrebbe avuto tempo - in una battaglia di un giorno, i giapponesi potevano benissimo affondare entrambi Iowas e ribaltare questa classifica. Potrebbero, e viceversa, ovviamente, gli americani affogare insieme quattro giapponesi (ad eccezione di Yamato c'erano Nagato e 2 Congo), che non erano il fatto di essere in uno stato pienamente operativo, dopo diversi giorni di raid aerei.\nQuindi tutti questi layout sono pura coincidenza. E il più utile degli americani, secondo questa logica, non erano Sodaki, ma vecchie cassapanche. Spararono di più, supportarono l'atterraggio.\nLannan Shi 23 luglio 2020 07: 54 Nuovo\nE i più utili degli americani, secondo questa logica, non erano Sodaki, ma vecchie cassapanche. Spararono di più, supportarono l'atterraggio.\nE il più utile al mondo allora era Marat, molto probabilmente. 2000 batterie principali per la guerra. Qui è il vero leader della classifica.\npolpo 23 luglio 2020 08: 02 Nuovo\npoi c'era Marat, molto probabilmente. 2000 batterie principali per la guerra.\nÈ arrivato da qualche parte? Ad eccezione di quanto riportato dall'Ufficio informazioni sovietico?\nPer quanto riguarda molti colpi, durante la guerra furono cambiate le canne su alcuni forzieri. Hanno sparato completamente alla risorsa.\nLannan Shi 23 luglio 2020 08: 10 Nuovo\nE non c'era praticamente nessuna risorsa. Tennessee ne ha 250 in teoria, meno in pratica, 300 in Colorado. Tenendo conto del fatto che la modernizzazione è avvenuta prima dell'inizio della guerra e che parte della risorsa è stata consumata in tempo di pace, non c'era nulla da sparare lì.\nQuindi .... Marat è un campione.\npolpo 23 luglio 2020 08: 35 Nuovo\nQuanto è 2000 diviso per 12?\nmmaxx 23 luglio 2020 19: 28 Nuovo\nGli americani hanno sparato a tutto ciò che era e sono andati a sostituire le fodere. Quindi tutto è stato ripetuto. Non c'è nulla con cui confrontarli.\nNNM 6 October 2020 20: 17 Nuovo\nEbbene, a giudicare dal fatto che fu mandato a bombardare lo squadrone di Rudel, che nelle sue memorie ammise che "Marat" era d'intralcio, chiaramente non funzionava solo "nel latte". Credo che questa fonte sia per te più rispettata del Sofinformburo?\nimbarazzante 23 luglio 2020 22: 20 Nuovo\nAvrebbero rinunciato, l'avrebbero fatto, la parola chiave è Ancora, quello che i giapponesi non hanno abbastanza A proposito, ho visto una marcia "per bambini" Quindi la pedina risulta essere più veloce di una katana (un po 'più veloce) E con i tedeschi, lo stesso - sulla cronaca ci sono bei volti orgogliosi e minacciosi e il mio bisnonno (alto 165 cm, solo l'autista di un camion durante la guerra, "con rabbia" ha rotto il tavolo di quercia con il pugno, e aveva già più di 50 anni, anche se a quel punto aveva smesso di bere, ma ancora))) ha raggiunto Berlino A quanto pare ci sono alcune sottigliezze in tutto questa attività che non catturiamo\nviktor_ui 23 luglio 2020 05: 52 Nuovo\nE lo show-off è andato in fondo. Con effetti speciali davvero impressionanti ... la citazione è ancora valida fino ad oggi\nmark1 23 luglio 2020 05: 52 Nuovo\nTirpitz era una nave molto utile: la sconfitta del PQ17 era il suo merito, e in seguito fu la causa delle grandi emorroidi inglesi.\nCompagno 23 luglio 2020 05: 59 Nuovo\n"Bismarck". Sì, era in una battaglia, dove è morto, ma almeno ha portato con sé una nave della sua classe, cioè un incrociatore da battaglia.\nDal testo risulta che la Bismarck era presumibilmente un incrociatore da battaglia, ma in realtà la Bismarck era una corazzata, ma la Hood affondata da essa era davvero un incrociatore da battaglia.\nUna corazzata e un incrociatore da battaglia sono due diverso classe di navi da guerra.\nIn precedenza, anche gli studenti delle scuole superiori lo sapevano, ad esempio, dalla rivista "Modelist-Constructor", dove c'era un titolo notevole per il suo tempo "Marine Collection".\nCartalon 23 luglio 2020 06: 17 Nuovo\nTirpitz, che i britannici hanno assistito inutilmente all'intera guerra, va bene.\nTugarin 23 luglio 2020 08: 25 Nuovo\nTirpitz di cui i britannici sorvegliarono l'intera guerra\nSono d'accordo. Quanta forza ha tirato su se stesso ...\nVictor Leningradets 23 luglio 2020 09: 16 Nuovo\nLa classificazione delle navi è generalmente un argomento ingrato.\nUna corazzata veloce può partecipare sia alla linea di battaglia che alle operazioni di crociera. Fu durante l'operazione di crociera "Bismarck" che morì. E per la sua genesi, è molto più vicino all '"Overgrown Derflinger" che al "Bayern overcloccato".\nAndrei da Chelyabinsk 23 luglio 2020 10: 33 Nuovo\nCertamente. Ma il fatto è che esiste una classificazione effettiva, e secondo essa - navi Bismarck e Hood di diverse classi\nUna nave da guerra veloce può partecipare sia alla linea di battaglia che alle operazioni di crociera.\nE da dove viene la classe della nave?\nFu durante l'operazione di crociera "Bismarck" che morì. E per la sua genesi, è molto più vicino all '"Overgrown Derflinger" che al "Bayern overcloccato".\nI tedeschi non pianificarono MAI di usare i loro incrociatori da battaglia per le comunicazioni\nVictor Leningradets 23 luglio 2020 11: 05 Nuovo\nEbbene, non un solo incrociatore da battaglia prese parte alla seconda guerra mondiale. Tutte furono classificate come navi da guerra nel 1936. Quindi, come ho scritto, e voi avete confermato, la classificazione delle navi non è generalmente un argomento gratificante.\nIncrociatore da battaglia (classico della prima guerra mondiale) in linea di battaglia - vittima. Ciò è confermato dalla morte degli "inglesi", dall'alluvione del "Lyuttsev" e dall'epica "Seydlitz". L'incrociatore da battaglia in realtà aveva due ipostasi: mordi e fuggi (questo è in inglese) o manovra da solo e ottenendo un vantaggio locale grazie alla velocità - inonda i deboli in una battaglia di squadroni (questo è in giapponese, ma ereditato in tedesco).\nNon hanno mai pianificato, ma hanno usato il loro predecessore con forza e principale (BC Scharnhorst e Gneisenau), così come "Goeben" nel teatro delle operazioni del Mar Nero. Ma se (non mi piace la paura dell'IA!) Invece di Bayern e Mackensens bruciassero immediatamente Erzats-Yorks, e anche con motori diesel invece di turbine da crociera ... Forse gli inglesi avrebbero acido senza velivoli basati su portaerei!\nAndrei da Chelyabinsk 23 luglio 2020 11: 24 Nuovo\nEbbene, non un solo incrociatore da battaglia prese parte alla seconda guerra mondiale. Tutti furono classificati come navi da guerra nel 1936.\nÈ? Non ricordo un fatto del genere. Sclerosi. Le sarei grato per la conferma\nIncrociatore da battaglia (classico della prima guerra mondiale) nella linea di battaglia - vittima.\nCi sono compiti per i quali sono stati creati incrociatori da battaglia. In Germania, questi compiti erano al servizio di un'ala ad alta velocità con squadroni di linea.\nCiò è confermato dalla morte degli "inglesi", dall'alluvione del "Lyuttsev" e dall'epica "Seidlitz".\nGli inglesi non erano molto chiari sui compiti di questa classe. I tedeschi ... confesso di non vederlo affatto sulla base del quale hai registrato Seydlitz e Lyuttsov come vittime. Per quanto mi riguarda, le soluzioni tedesche di verniciatura hanno confermato brillantemente la loro conformità ai loro compiti\nL'incrociatore da battaglia in realtà aveva due ipotesi: colpisci e scappa (questo è in inglese) o manovra da solo e ottenendo un vantaggio locale a causa della velocità: inonda i deboli in una battaglia di squadroni (questo è in giapponese, ma ereditato in tedesco).\nIn effetti, i compiti della LKR britannica sono la ricognizione nell'interesse della flotta di linea e la distruzione della LKR nemica. Abbiamo affrontato bene il primo, non molto bene con il secondo. Se stai parlando dei BRKR giapponesi come i precursori della LKR, allora non erano così. E in Germania, l'LKR è concettualmente un LK veloce, con armamenti / armature leggermente ridotti per raggiungere la velocità desiderata (e non schiacciante)\nNon hanno mai pianificato, ma hanno usato il loro predecessore con forza e principale (BC Scharnhorst e Gneisenau), così come "Goeben" nel teatro delle operazioni del Mar Nero.\nGoeben non era praticamente utilizzato come incrociatore e ShiH non è il precursore della LKR tedesca, poiché aveva compiti completamente diversi. Furono considerati dalla flotta scout per squadroni, cioè tatticamente qualcosa come il nostro Bayan\nVictor Leningradets 23 luglio 2020 12: 19 Nuovo\n"E in Germania, LKR è concettualmente un LK veloce, con armamento / armatura leggermente ridotto per raggiungere la velocità necessaria (e non travolgente)" (beh, il diavolo sa come inserire una citazione!)\nIn realtà, questa è una soluzione tecnica a un problema tattico. Quale allora? E tale che in una battaglia di squadroni, un'ala ad alta velocità, per ordine del comandante, o a sua discrezione, attacca le forze nemiche sparse e, sfruttando la sua superiorità in velocità, interrompe il contatto quando appare un nemico più forte. E solo nello Skagerrak, Hipper è stato condotto due volte di fronte alla Grand Fleet (hanno appena superato i ranghi!). Arrampicarsi con un'armatura sottile (o non spessa) su una linea chiusa di dreadnoughts per incrociatori da battaglia è un suicidio.\nBeatty si è lanciato in una rissa con un uguale avversario per vanità (ispirato a Dogger Bank!), Beh, Ogreb. L'incrociatore da battaglia britannico è Helgodand e le Falkland. E la battaglia con uguali è solo se la patria ha ordinato.\nIn effetti, lo Skagerrak ha dimostrato che i tedeschi non avevano possibilità da parete a parete, ma battere in alcune parti a causa della manovrabilità era abbastanza. Quindi ascoltavano papà Wilhelm e non zio Alfred, costruivano incrociatori da battaglia con cannoni da 380 mm a partire dall'Hindenburg - avrebbero avuto una possibilità.\nAndrei da Chelyabinsk 23 luglio 2020 15: 17 Nuovo\nbene, il diavolo sa come inserire una citazione!\nSeleziona il frammento del commento che vuoi citare e clicca sul pulsante sotto "Cita" :)\nIn realtà, questa è una soluzione tecnica a un problema tattico. Quale allora? E tale che in una battaglia di squadroni, un'ala ad alta velocità, per ordine del comandante, o a sua discrezione, attacca le forze nemiche sparse e, sfruttando la sua superiorità in velocità, interrompe il contatto quando appare un nemico più forte.\nNo :)))) Il compito principale dell'ala ad alta velocità è di impostare l'attraversamento T verso la formazione del nemico, quando è vincolato dalla battaglia con le forze principali. In effetti, anche i tedeschi usarono il loro LKR per la ricognizione delle principali forze nemiche.\nE solo nello Skagerrak, Hipper è stato condotto due volte di fronte alla formazione della Grande Flotta (hanno appena guidato attraverso la formazione!)\nQuindi era bloccato molto prima, e il lancio sulla linea di dreadnoughts - era Scheer che ha dato un tale ordine per disperazione, ha dovuto ritirare le sue forze principali da sotto il colpo. Sotto il quale ha guidato le sue forze già 2 volte\nBeatty si è lanciato in una rissa con un uguale avversario per vanità (ispirato a Dogger Bank!), Beh, Ogreb.\nNon quello. Lo stesso "Seidlitz" della Dogger Bank era sull'orlo della morte. È solo che quando è uguale a combattere, qualcuno muore :))))))\nQuindi ascoltavano papà Wilhelm e non zio Alfred, costruivano incrociatori da battaglia con cannoni da 380 mm partendo dall '"Hindenburg" - avrebbero avuto una possibilità.\nSono d'accordo con te, ma questo non ha risolto nulla - solo le navi con cannoni da 380 mm sarebbero state leggermente meno incompiute rispetto alla realtà :)))\nVictor Leningradets 24 luglio 2020 10: 05 Nuovo\n"Seleziona il frammento del commento che desideri citare e fai clic sul pulsante sotto" Cita ":)"\n- non merda non funziona, tirando conchiglie con paranchi, tappi - manualmente.\n"No :)))) Il compito principale dell'ala ad alta velocità è quello di impostare l'attraversamento T alla formazione del nemico quando sarà collegato in battaglia con le forze principali. Infatti, i tedeschi usarono anche il loro LKR per la ricognizione delle principali forze nemiche."\n- Che tipo di attraversamenti a una distanza di 60 - 100 taxi? - questo è per il combattimento corto (XIX secolo) e solo in alcuni luoghi di Tsushima. E così né Beatty né Hood, né Kamimura hanno potuto vedere il momento solenne, hanno combattuto in base alla situazione. No, un incrociatore da battaglia è un veloce dreadnought per il combattimento off-line - sterminando forze leggere, eliminando navi obsolete che si muovono lentamente e, in casi estremi (il rischio è fatale!) Intercettare una minaccia dal nemico (e quindi solo per un breve periodo).\n"Sono d'accordo con te, ma questo non ha risolto nulla: solo le navi con cannoni da 380 mm sarebbero state un po 'meno incompiute rispetto alla realtà :)))"\n- Quando si prepara "Der Tag" tutti i mezzi sono buoni, tranne quelli. portando alla sconfitta nella guerra. I tedeschi costruirono tre navi su quattro stabilite prima della guerra. Con l'appropriata volontà dell'imperatore (escluso l'anno perso durante lo sciopero dei contraenti), avrebbero potuto commissionarne almeno sei in due anni. 38 cm / 45 SK hanno cotto come frittelle e ne hanno usati la maggior parte per le batterie costiere e le forze di terra. Quindi c'era una possibilità.\nCompagno 23 luglio 2020 16: 25 Nuovo\nQuesto non è vero. Apriamo la directory Swede (si apre con un clic) per 1940 anno e apprendo che gli inglesi avevano tre incrociatori da battaglia durante la seconda guerra mondiale.\nMacsen_wledig 23 luglio 2020 18: 23 Nuovo\nLa seconda Londra ha introdotto il termine "Capitalship", ma cosa potrebbe essere nascosto sotto questo termine (eccetto per il calibro principale e lo spostamento) non è stato specificato.\nAndrei da Chelyabinsk 23 luglio 2020 19: 59 Nuovo\n2nd London ha introdotto il termine "Capitalship"\nCiò non si applica alla classificazione delle navi. Capitalship è il nome generico per tutte le classi di navi che soddisfano determinati requisiti ed è stato utilizzato solo per scopi contrattuali. Dopo questo, nessuna "nave capitale" apparve in nessuna flotta. È solo che se il trattato iniziasse a elencare "corazzate, incrociatori da battaglia", allora ci sarebbe sempre un ragazzo intelligente che chiamerebbe la sua nuova corazzata "una cannoniera idonea alla navigazione della difesa costiera delle isole d'oltremare" e quindi avrebbe l'opportunità di violare il trattato.\nMacsen_wledig 23 luglio 2020 20: 04 Nuovo\nCapitalship è il nome generico per tutte le classi di navi che soddisfano requisiti specifici ed è stato utilizzato solo a fini contrattuali.\nIn realtà questo è ciò che intendo.\nSe il Trattato di Washington ha scritto chiaramente su Corazzate e incrociatori da battaglia, nella seconda Londra c'è solo il concetto astratto di "nave capitale".\nCristall 23 luglio 2020 11: 08 Nuovo\nAnche gli studenti delle scuole superiori lo sapevano prima, per esempio, dalla rivista "Modelist-Constructor", dove c'era un titolo notevole per il suo tempo "Marine Collection".\nla mia rubrica e rivista preferita Lefty\nCompagno 23 luglio 2020 06: 27 Nuovo\nEd ecco un paio di perle.\nL'immagine mostra la corazzata americana USS Iowa (BB-61) e firmato "Musashi".\nLa distruzione delle corazzate "Yamato" e "Roma". Due diverso la nave e una foto che mostra la loro morte, stesso.\nRomka47 23 luglio 2020 11: 59 Nuovo\nQuando ho letto, ho anche notato che Musashi in qualche modo assomiglia troppo all'Iowa, ma dato che è debole sulle navi, ho deciso di non essere ancora intelligente e vedere cosa avrebbero scritto i miei compagni nei commenti, vedendo i tuoi, ho capito che non mi sbagliavo. L'Iowa ha una cabina molto moderna, non puoi confonderla)\nEug 23 luglio 2020 06: 49 Nuovo\nQuesta non è la valutazione delle navi stesse, ma la capacità di usarle. E in una certa misura l'alfabetizzazione dell'incarico per il loro sviluppo (delle navi).\nRurikovich 23 luglio 2020 07: 01 Nuovo\nUh Huh. Tutte le donne sono come le donne e la mia dea\nQualsiasi valutazione è una cosa relativa che crederle significa creare una realtà alternativa nelle profondità del tuo cervello, perché ognuno ha la propria valutazione, in cui le sue incognite sono incluse nel sistema ...\n-Oh, Sveta è la migliore - ne può fare cinque alla volta .. -Sì, Tanyuha ha delle tette così che non ha opzioni. - Ragazzi, vero? Conosci Lenka la ginnasta del 15 ° appartamento? ...\nQuesto è il caso delle navi da guerra. L'immaginazione arriva con la sua realtà in conformità con il quadro di applicazione stabilito. Il prossimo voto è nato\nGente, abbi cura di te e sii felice ... Nella tua realtà ... E vado a lavorare\nPS. Anche se è piacevole sognare che sarebbe interessante comandare il Bismarck o il Richelieu sul ponte ....\nAndrei da Chelyabinsk 23 luglio 2020 07: 19 Nuovo\nSto per svenire ora :))))\nRomano, Bismarck partecipò a DUE battaglie navali, nella prima combatté contro il Principe di Wells e Hood e affondò Hood. Nel secondo - con Rodney e il re Giorgio V, in cui morì\nGarri-lin 23 luglio 2020 14: 50 Nuovo\nNon discuto in alcun modo, ma l'intera incursione di Bismarck nella letteratura popolare viene spesso presentata come una battaglia di più giorni e più fasi. Tale confusione sorge anche quando si legge Requiem PQ 17.\nAndrei da Chelyabinsk 23 luglio 2020 15: 20 Nuovo\nNon discuto in alcun modo, ma l'intero raid di Bismarck nella letteratura popolare viene spesso presentato come una battaglia multi-giorno e multi-passaggio.\nA rigor di termini, è stata un'operazione con diversi scontri, di cui ci sono stati molti più di due, e periodi di calma tra di loro.\nTale confusione sorge anche quando si legge Requiem PQ 17.\n"E, Dio non voglia, non leggere i giornali sovietici prima dell'ora di pranzo" :)))))) In generale, Pikul è un po 'bravo, ha instillato in molte persone l'amore per la flotta, ma ha una parte storica ...\nGarri-lin 23 luglio 2020 16: 06 Nuovo\nBene, ho letto esattamente quando la risposta di Bormental era proprio nell'argomento. Più adolescenti. Nessun aspetto critico. Ecco perché parlo. Da storie così semplicistiche nascono false opinioni assiomatiche. Cambiarli è difficile.\nMacsen_wledig 23 luglio 2020 18: 26 Nuovo\nSe leggiamo “musica pop” su “Bismarck”, allora le memorie del barone Müllenheim-Regberg saranno migliori della “tragedia dei documenti” di Pikul ... :)\nAndrei da Chelyabinsk 23 luglio 2020 20: 01 Nuovo\nSe vogliamo leggere di "Bismarck" "pop", allora le memorie del barone Müllenheim-Regberg\nSenza dubbio canonico\nGarri-lin 23 luglio 2020 23: 17 Nuovo\nPikulya citato come esempio per formare l'opinione di molti. Ho letto di Bismarck superficialmente. Non ricordo chi.\npolpo 23 luglio 2020 07: 57 Nuovo\nMr. Skomorokhov nel suo repertorio.\nNon è la prima volta che vedo tentativi di evidenziare l '"utilità" di LC, e ogni volta che le persone normali scrivono la stessa cosa:\n"Utili" erano i Congo giapponesi, le Lizzie mediterranee e le casse americane. Per lo stesso motivo, sono stati inseguiti nella coda e nella criniera. Questo non li rende migliori o meno migliori. Date a Cunningham Seva - gli incrociatori italiani che non avrebbe affondato peggio, date all'Iowa - forse anche meglio, avrebbe raggiunto gli italiani quando necessario.\nIl punteggio iniziale è un normale murzilka. Rispetto sono navi che differiscono della metà per dislocamento e di 7 anni - nella data di posa (Littorio - 34 °, ultimo Iowa - 41 °). Non sorprende che il bellissimo capolavoro inglese e francese sia al di sotto e che lo strano, almeno americano e giapponese, siano al di sopra. Ma per una cattiva idea di un murziliano, troveremo un'idea ancora peggio.\npolpo 23 luglio 2020 09: 23 Nuovo\nCome dovrebbe essere una vergognosa conversazione su questo argomento in teoria?\n1. Base. La LC di nuova generazione, ovviamente, dovrebbe essere migliore della LC di vecchia generazione. Gli anziani sono rappresentati da macchine molto serie: Nelson, Nagato e Hood con ammodernamenti del 40 ° anno (è come il Colorado, ma nella nomina "petto della nonna" perde a Nelson). Si scopre una specie di linea inclinata, Nelson è il massimo di armi e armature, Hood è il massimo della mobilità. La linea non è del tutto diritta, c'è qualche gobba su Nagato: è modernizzato meglio di altri, forse il vecchio più forte.\nPertanto, ogni nuovo LC deve essere al di sopra di questa linea immaginaria.\n2. Approcci al proiettile: SHiG e Dunkerque / Strasburgo. Questi non sono ancora dei veri LC, sono più che altro uno schizzo. E vediamo che i risultati sono incoraggianti: entrambi sono più veloci di tutti tranne Hood, ma rispetto a quest'ultimo sono molto ben corazzati e ragionevolmente armati. Sì, ancora più debole, ma il potenziale è molto buono. Con una modernizzazione immaginaria - riarmo dello ShiG sul 380 (progetto reale) e riarmo di Strasburgo con torri a quattro cannoni da 14 "KD5 (altistoria, ma le torri del vero KD5 sono più leggere delle vere torri di Strasburgo) - risulta molto bello.\n3. Onesti londinesi. Segnalibro fino alla primavera del '38, 35K. Questo è Richelieu, KD5, Carolina. Cosa vediamo? Decisamente al di sopra della linea dei vecchi - Richelieu. Con la sua velocità, è solo un rivale di Hoodoo, che è decisamente più forte in armi e armature. KD5 è meglio corazzato e leggermente più veloce di Nagato, ma con qualche guasto nell'armamento. Carolina è un analogo incredibilmente accurato di Nagato, e solo per il fatto che Roosevelt è riuscito a distorcere le carte e ad inserirne 16. "Il progetto iniziale di Carolina è decisamente il peggiore, +2 barile a CD5, ma né velocità né armatura.\n4. Disonesti londinesi / 45K navi limite. Bismarck, Littorio, Lione, Dakota.\nAlla data del segnalibro, il tedesco e l'italiano vanno al passaggio 3, ma non incoraggeremo i truffatori. Anche qui tutto è abbastanza semplice: Lione è la migliore, ma non è stata costruita. L'italiano è molto bravo sulla carta, ma è stato usato in modo estremamente scadente, è quasi impossibile ignorare questo fatto. Bismarck è più veloce, Dakota è meglio armato. Entrambe le navi sono sopra la linea menzionata di vecchi. Entrambi sono una specie di monumento in senso negativo - Bismarck è un monumento alla disonestà dei nazisti che hanno firmato l'accordo navale, non intendendo rispettarlo, Dakota è un monumento alla stupidità degli americani, che hanno posto le navi sotto restrizioni precedentemente annullate su loro richiesta.\n5. Camminiamo su tutti i soldi. Navi costruite senza limiti. Yamato Ave. 23, H39, Iowa. E la seconda coppia di Dakota Questa (senza i Dakota) è davvero una nuova generazione di navi, semplicemente cancellano gli anziani. È in questo contesto che l'Iowa dovrebbe essere valutato ed è chiaro che è ben lungi dall'essere un leader. Ma l'Iowa è stato effettivamente costruito (a differenza del tedesco e del pr23) e sviluppato seriamente (a differenza di Yamato). Nel 45 ° anno (quando entrò in servizio la seconda coppia di navi), è sicuramente la nave più forte della sua categoria.\n6. Ciò che era effettivamente necessario: una nave che potesse operare in congiunzione con AB e incrociatori, cioè veloce, con un'enfasi sulla difesa aerea, il cui potere di combattimento è fornito principalmente dalla MSA e con un costo minimo, poiché la LK è una nave secondaria. Questo è, in primo luogo, Vanguard, e in secondo luogo, un tedesco, un italiano, un francese (la migliore difesa aerea, forse, è un tedesco). Degli americani - solo Iowa, ma non si tratta del denaro minimo nemmeno una volta.\nIngegnere 23 luglio 2020 10: 14 Nuovo\nHanno iniziato per la salute, si sono conclusi con Vanguard tra i più convenienti.\nNon puoi ancora venire a patti con la storia. E dimentica la convenienza di questo malinteso. È quasi due volte più costoso del Re ed è paragonabile al Bismarck.\nNon ci sono dati esatti, ma dalle scarse informazioni sulla rete, Littorio ha circa lo stesso prezzo del re. Molto probabilmente sarà il campione della qualità - prezzo. Hai citato questo parametro, ma non lo hai rivelato.\nIn generale, hai fatto meglio di Roman, ma in modo insignificante. Apparentemente, il concetto di valutazione è sostanzialmente imperfetto.\nSostituiamo le classificazioni con il principio secondo cui ogni arma deve trovarsi nel posto giusto al momento giusto con le giuste condizioni. In altre parole, la strada è un cucchiaio per cena.\nI Dakota e Washington DC hanno avuto successo, ma i Dakota hanno malattie infantili con apparecchiature elettriche difettose, che non è stato eliminato fino al 1942 compreso. Washington è così così.\nGli Iowas hanno avuto il tempo per un'analisi annuente. Passato\nYamato è un "hotel galleggiante per stupidi ammiragli". (c) Marinai giapponesi. Il suo necrologio - non lo sapeva, non ha partecipato, è uscito a fare una passeggiata, ha preso a calci la folla\nGli italiani hanno avuto tempo, tecnicamente sono abbastanza bravi, anche se non senza domande. Buoni contendenti per i leader.\nRichelieu è bravo sulla carta. Puoi metterli in alto con gli italiani\nI re ce l'hanno fatta, ma sono solo deboli e cattivi. Troechniki\nI tedeschi erano in tempo. E sono individualmente più forti di qualsiasi avversario nell'Atlantico. Esattamente quello che serve. Solo la terza sorella non era abbastanza per rompere finalmente la pista da ballo. Purtroppo, non esiste un'arma perfetta. Ma la loro leadership è pienamente giustificata secondo me.\nAndrei da Chelyabinsk 23 luglio 2020 10: 35 Nuovo\nE dimentica la convenienza di questo malinteso. È quasi due volte più costoso del Re ed è paragonabile al Bismarck.\nDa questo punto di vista non si dovrebbe mai confrontare il costo delle navi di diversi paesi. Altrimenti, arriverai a conclusioni simili, completamente deliranti.\nA proposito, hai fatto un aggiustamento dell'inflazione per Vanguard?\nIngegnere 23 luglio 2020 11: 04 Nuovo\n1. Non scrivere mai in un tono così categorico con l'indispensabile sbuffo delle guance. Altrimenti, verrai semplicemente ignorato.\nAndrei da Chelyabinsk 23 luglio 2020 11: 25 Nuovo\n... Non scrivere mai in un tono così categorico con l'indispensabile sbuffo delle guance. Altrimenti, verrai semplicemente ignorato.\nSì, non mi arrabbierò :)\nControllerò la sera :)\nIngegnere 23 luglio 2020 11: 28 Nuovo\nAndrei, per ora concludiamo una tregua o una neutralità armata. Non c'è voglia di doggy con nessuno. Ma qui queste frasi "delirio" e "sciocchezze" si prega di lasciare\nAndrei da Chelyabinsk 23 luglio 2020 15: 31 Nuovo\nAndrew, concludiamo una tregua o una neutralità armata per ora.\nBuona. Ma scopriamo comunque il costo. Finora ho appena trovato questo (Kofman):\n"Il costo totale dell'ultima corazzata britannica era di 11,53 milioni di sterline (questo non include il prezzo originale di quattro torrette da 381 mm). È molto o poco? Formalmente, quasi il doppio del prezzo dell'incrociatore da battaglia Hood, costruito un quarto di secolo prima. Tuttavia, tenendo conto dell'inflazione della valuta britannica e del significativo aumento del costo delle attrezzature, il costo del Vanguard sembra abbastanza accettabile: a prezzi comparabili, è la metà del costo del Bismarck, che è chiaramente inferiore all'inglese in elettronica e capacità di difesa aerea. più economico del più piccolo e meno efficiente King George V. "\nIngegnere 23 luglio 2020 15: 41 Nuovo\nHo scritto del costo sotto per Octopus\nmmaxx 23 luglio 2020 19: 43 Nuovo\nTuttavia, è stupido contare questi soldi. Come valutare l'impianto di climatizzazione di Vanguard? E costa denaro. Radio elettronica, che non era realmente prima della guerra. E così via, alla fine, alcune navi furono costruite ritmicamente e secondo i piani, e altre furono costruite, poi fermate, costruite, alterate. Lo stabilimento metallurgico più vicino passò alla produzione di metallo per carri armati (sì, almeno qualcosa) e la nave dovette essere trasportata da lontano. Il prezzo del carburante per l'industria è aumentato a causa della guerra. E tante, tante cose. Un mucchio di componenti che non conosciamo nemmeno. È come un budget familiare. Ci sono soldi subito e subito: puoi salvarli. Non nella giusta quantità: inizia kroilovo. Di conseguenza, tutto risulta essere più costoso.\nIngegnere 23 luglio 2020 11: 22 Nuovo\nquasi due volte più costoso del re\nMi correggo, tuttavia, una volta e mezza. Ho scritto dalla memoria\npolpo 23 luglio 2020 13: 18 Nuovo\nfinito con Vanguard tra i più appropriati\nInizialmente, Vanguard non c'era, ma ho inventato un paragrafo separato per dirlo, altrimenti saresti offeso.\nSì, appropriato. La corazzata della seconda guerra mondiale non è una nave della linea. Questo è una specie di grande capo della squadra di sciopero con CD, EM e AB opzionale. Questa posizione viene improvvisamente avvicinata dai banditi tedeschi, completamente fatta per lo scopo sbagliato, e i Dakota lenti sono molto più adatti.\ndimentica la convenienza di questo malinteso\nAll'epoca i radar valevano il loro peso in oro; Vanguard ne aveva molti. Ma l'hardware è standard o di seconda mano ..\nLittorio ha circa lo stesso prezzo del re. Molto probabilmente sarà il campione della qualità - prezzo\nCome progetto - sono d'accordo, come una vera nave - no, era troppo male lì con la qualità dell'hardware. Non tanto sulla nave stessa quanto su proiettili, polvere da sparo, radar, tutte queste storie.\nApparentemente, il concetto di valutazione è sostanzialmente imperfetto.\nCertamente. Ma ho cercato di evidenziare gruppi comparabili. CD5 e Iowa sono incomparabili.\ncucchiaino da strada per cena.\nE loro stessi ci sono entrati subito.\nPurtroppo, non esiste un'arma perfetta. Ma la loro leadership è pienamente giustificata secondo me.\nPertanto, hai dimostrato che firmare accordi e poi infrangerli è un'ottima idea. Beh, lo è. D'altra parte, gli americani hanno dimostrato che se puoi costruire navi quando tutti gli altri sono già in guerra, va bene lo stesso. Ancora una volta, notizie così così.\nIngegnere 23 luglio 2020 13: 38 Nuovo\nAll'epoca i radar valevano il loro peso in oro; Vanguard ne aveva molti. Ma ferro - standard o di seconda mano.\nDi solito, viene sempre indicato il costo di progettazione (stimato). Vanguard fu costruita nel quadro del programma di emergenza del 1940. Tutte queste opzioni sono apparse, soprattutto molto più tardi, durante la costruzione. Qual è il prezzo reale di tutto ciò che difficilmente si può dire con certezza.\nCome progetto - sono d'accordo, come una vera nave - no,\nHo il forte sospetto che Littorio sia meglio del passaparola. Vittorio Veneto a Spartivento ha sparato con molta precisione e precisione per 27 km (dalla memoria)\nCosa riguarda? Tirpitz e Bismarck sono bravi proprio qui e ora. Nessuna valutazione Solo contributo\nHai dimostrato che firmare contratti e poi infrangerli è un'ottima idea. Beh, lo è. D'altra parte, gli americani hanno dimostrato che se puoi costruire navi quando tutti gli altri sono già in guerra, va bene lo stesso. Ancora una volta, notizie così così.\nVa bene, ora dì B e nomina in quale posto reale ci sono "meravigliosi inglesi" (c) che non sanno né l'uno né l'altro.\npolpo 23 luglio 2020 14: 40 Nuovo\nQual è il prezzo reale di tutto ciò che difficilmente si può dire con certezza.\nStai barando. Veicoli standard, armamento ausiliario standard, batteria principale da una discarica. Quindi tutto ciò che Vanguard è più costoso sono i suoi bonus a CD5 in termini di difesa aerea e controllo del fuoco, se mettessero tutto su CD5 - sarebbe lo stesso.\nE inizialmente - per il ferro - non può essere più costoso.\nHo il forte sospetto che Littorio sia meglio del passaparola.\nBene, questo non è serio.\nUn'altra cosa è che ho scritto in qualche filo che se gli americani facessero un esempio di ADS dopo la guerra, allora era proprio Littorio che avrebbe dovuto essere preso per loro, e il loro Sodak avrebbe dovuto essere cancellato. Navi italiane senza italiani - questo è già interessante.\nOttimo, ora dì a B e nomina in che posto reale sono i "bellissimi inglesi" (c)\nE ho scritto. Casse ben corazzate e veloci, meglio dell'americano, peggio del francese. Se i francesi sono riusciti a fare una nave che in 35K non era inferiore agli "imbroglioni", allora KD5, forse, era inferiore.\nA modo tuo, hai ragione. I tedeschi riuscirono a tradire se stessi una nave che è individualmente più forte di qualsiasi potenziale nemico. Puoi farlo anche tu. D'altra parte, è individualmente più forte одного qualsiasi avversario. Com'è andata davvero - sia Bismarck, sia gli italiani, ed entrambi Yamato hanno verificato da soli.\nIngegnere 23 luglio 2020 15: 39 Nuovo\nIl capo Ostap Bender ha dichiarato il sito. Un cocktail di conoscenza, mezza conoscenza e aplomb)\nDa ciò che è sulla rete\nCosto dell'avanguardia: £ 11,530,503 programma 1940\nRe £ 7,393,134 programma obiettivi 1936\nVedi il deprezzamento della sterlina qui\nIl calcolatore del sito fornisce 1.09 per 36-40 anni.\nRicorda che il costo di progettazione è generalmente indicato.\nSu l'iniziale il progetto per il quale viene effettuata la stima, la composizione del radar e delle armi antiaeree è quasi identica.\nQuale GC dalla discarica? Nuova piastra frontale, cappucci di armatura scanalati, nuovi telemetri di torri, nuovi tetti di torri, correzioni di squilibrio e nuovi azionamenti idraulici.\nPerché Vanguard è più costoso? Sì, ovviamente.\nDimensioni maggiori, più armature, in particolare anti-frammentazione, più scomparti, PTZ più profonde, turbine forzate. Una delle innovazioni più importanti è una duplicazione a tutti gli effetti del GCMS. Infine, non c'è vergogna di fronte ai kraut. Tutto questo era già incluso nella bozza originale.\nHai letto Kofman per molto tempo?\nHo scritto un dato di fatto. Coprire Manchester da 27 km è molto buono.\npolpo 23 luglio 2020 16: 24 Nuovo\nIl capo Ostap Bender ha dichiarato il sito.\nSecondo la tua dichiarazione, svaluti il lavoro di molte persone che lottano per questo titolo ogni giorno.\nA proposito. Non ti è stato insegnato a separare le critiche di tesi e le critiche dell'avversario nel suo insieme? Questa sono io per la differenza tra\nun cocktail di conoscenza e mezza conoscenza e aplomb\nSei sicuro di conoscere i dettagli? Il prezzo 7,4 include lo sviluppo di una nuova batteria principale, di nuovi vagoni di stazione appositamente per esso e di nuovi gusci? E il prezzo di 11,5 non è sicuramente il prezzo finale della nave per il 46 ° anno?\nOvviamente. Un quarto di armatura in più, un sistema di controllo sostanzialmente diverso, difesa aerea ed elettronica.\nCoprire Manchester da 27 km è molto buono.\nIngegnere 23 luglio 2020 16: 39 Nuovo\nA proposito. Non ti è stato insegnato a separare le critiche di tesi e le critiche dell'avversario nel suo insieme?\nMi sono chinato qui. Mi scuso se ti sei fatto male\nNon sono a conoscenza dei dettagli, ho espressamente prenotato che "di solito viene indicato il prezzo del progetto"\nGli inglesi includevano il prezzo di sviluppo nel prezzo della nave?\npolpo 23 luglio 2020 17: 40 Nuovo\nMi sono chinato qui\n"il prezzo del progetto è solitamente indicato"\nNon lo so. Questa cifra è indicata come costo finale nel ruvik con un riferimento alla fonte inglese originale, che non è in forma elettronica. Ma questa situazione mi sembra abbastanza logica.\nIngegnere 23 luglio 2020 18: 37 Nuovo\nSono sicuro di no\nEcco per il Dreadnought\nLa costruzione della nave è costata £ 1,785,683, suddivisa come segue: scafo £ 844,784, propulsione e altri macchinari £ 319,585, accessori dello scafo, supporti per cannoni e tubi lanciasiluri £ 390,145, spese accessorie £ 117,969, cannoni £ 113,200.  Altre fonti tuttavia indicano £ 1,783,883.  e £ 1,672,483. \nCome puoi vedere, non c'è posto per la ricerca e lo sviluppo. Collegamento allo stesso Burt RA\nMacsen_wledig 23 luglio 2020 18: 51 Nuovo\nGli stessi italiani hanno pensato a qualcosa del genere\npolpo 23 luglio 2020 23: 32 Nuovo\nInnanzitutto, non capisco l'italiano. In secondo luogo, questo non è ovvio per tutti, ma la portata effettiva è prima di tutto una caratteristica dell'FCS e non dell'arma. Gli italiani hanno un MSA molto interessante sulla carta, ma in realtà non sono andati con i radar, quindi se prendi il 45 ° anno americano come esempio di un MSA, allora, in generale, non c'è nulla di cui parlare.\nA proposito, le informazioni storiche sugli italiani sono sorprendentemente ben fatte con le patate.\nPS. La difesa aerea italiana è semplicemente fenomenale per gli anni '30. Gli americani piangono silenziosamente in un angolo.\nLiam 23 luglio 2020 23: 38 Nuovo\nLa prima colonna è la distanza massima di apertura del fuoco con una buona visibilità, la seconda è la "distanza media", la terza è la distanza consigliata per iniziare la battaglia.\npolpo 23 luglio 2020 23: 44 Nuovo\nGrazie, conosco questa risorsa. Ancora. Chilogrammi-metro e l'angolo di elevazione sono certamente interessanti, ma in una situazione reale non hanno deciso. Inizialmente, abbiamo discusso se il GC caratterizza Littorio uno che copre l'inglese in uno battaglia. Secondo me no. Né ho intenzione di esaltare gli inglesi per aver sparato in Calabria o i tedeschi per le glorie.\nLiam 23 luglio 2020 23: 47 Nuovo\npolpo 23 luglio 2020 23: 50 Nuovo\nNon lo so. Ma il caso di Hood è generalmente un caso canonico di fortuna. Così come poi il siluro nei timoni. L'impressione che gli dei abbiano deciso di divertirsi in qualche modo.\nLiam 24 luglio 2020 00: 10 Nuovo\nConosco questa risorsa\nMa questo è improbabile)\nQui (anche se in italiano) troverai molto sulle distanze di apertura per le quali le navi italiane di diverse classi si erano allenate (a proposito, queste distanze erano le stesse per il Mare del Nord, per il Mediterraneo - altre), raccomandate e reali anche in varie battaglie. C'è anche la dispersione delle conchiglie di una pallavolo a diverse distanze. E il loro confronto con lo stesso giapponese sotto Leyte. E anche quali problemi erano dovuti al fatto che l'industria produceva proiettili con una tolleranza del peso dell'1% e come ciò si rifletteva nel tiro a diverse distanze, ecc. ecc. noioso tecnico).\nDi seguito è riportato un collegamento a diverse monografie di specialisti in particolare sulle riprese della Marina nel periodo tra le due guerre e la guerra, ma non sono un grande fan e non l'ho letto.\npolpo 24 luglio 2020 00: 13 Nuovo\nFinora posso dire che la faccia disgustosamente contenta di Cunningham offende gli italiani. Didyvoyovale!\nLiam 24 luglio 2020 00: 23 Nuovo\nInsulti di muso di Cunningham\nGli italiani rispettano i loro avversari)\nDice che, secondo i ricordi di Kunningham, l'LMS delle navi da guerra italiane era al livello. Ottima accuratezza nella direzione, ma problemi di accuratezza, causati principalmente da diversi pesi di conchiglie. La nota tolleranza dell'1%. Gli italiani, quando ricevettero conchiglie sulla nave, le pesarono e ordinarono che ogni tiro al volo sarebbe un guscio dello stesso peso)\npolpo 24 luglio 2020 02: 05 Nuovo\nÈ contraddittorio. Fatti interessanti, ma storie che la scarsa precisione delle volée italiane - è ancora meglio - solo patetico.\nMa la cosa principale, ovviamente\nNella pratica questo non successo quasi mai; a Punta Stilo è sparato tra i 26000 ei 24000 metri, a Capo Teulada tra i 29500 ei 33500 metri ea Gaudo, l'ammiraglio Iachino, scrisse che l'operazione di fuoco avvenne a 23000 metri (anche se gli inglesi scrivono 29000 metri). Da questo appare che le azioni di fuoco avvennero a distanze al di fuori da quelle per cui le armi erano stato progettate, secondo previsioni razionali condivise in tutto il mondo, e poi si volle addossare ai materiali la mancanza di risultati cheut era invece invece dov un uso errato. Tale variazione aveva un razionale: ad esempio, a Punta Stilo, le distanze furono ridotte a distanze ragionevoli. I colpi a segno non mancarono durante la seconda Sirte (tra i 21700 metri ei 9000) e la battaglia di Pantelleria (tra i 20000 ei 4500 metri).\nI codardi non hanno bisogno di navi da guerra.\nLiam 24 luglio 2020 19: 26 Nuovo\nCantiamo gloria alla follia dei coraggiosi!\nLa follia dei coraggiosi è la saggezza della vita! O coraggioso Falcon! Hai fatto sanguinare in battaglia con i nemici...\nIngegnere 23 luglio 2020 20: 23 Nuovo\nOrdinati nei dettagli\nDal libro British Battleships 1919-1945 for the Kings\nScafo £ 2,578,034\nMacchinario 1,1 16,153\nNegozi e attrezzature 315,785\nTotale di ogni nave\nin media: 7,393,134 £.\nPortiamo le cifre ai prezzi del 1940 http://inflation.iamkate.com/ con un coefficiente di 1.09\nOtterremo un totale di 8058, 2 444 mila per le armi\nSecondo Vangard, il massimo che è stato trovato\nil costo finale di HMS Vanguard è stato di 11.53 milioni di L, con 3.18 milioni di L per armamenti che non includevano il costo originale delle pistole a batteria principale di riserva attivate.\nNoterò che la cifra si riferisce al costo effettivo e non al costo stimato come ipotizzato\nRe disarmato, 5 614 mila Vanguard 8.350 mila La differenza è una volta e mezza\nIn effetti, sarà inferiore, poiché una parte dei fondi per Vanguard è stata assegnata dopo il 1940 (costruzione a lungo termine) 1940 - una pietra miliare in termini di inflazione, è balzato bruscamente. Sfortunatamente, è difficile trovare il modo in cui il denaro è stato assegnato nel corso degli anni\nLa differenza nell'armamento è di 1.3 volte. Qui il raggiungimento delle brites è abbastanza ovvio. Ma noterò l'americano Mk-37 gratuito. Per dare credito ai creatori - beh, una cosa del genere\npolpo 24 luglio 2020 00: 08 Nuovo\nCioè, attraverso la ricerca, siamo giunti alla conclusione che l'11,5 è il costo per il 46 ° anno. Noto anche che non capisco la tua posizione sull'inflazione nel 40. I costi per l'avvio del programma sono hardware, per lo più già disponibili o ordinati nell'ambito del programma Lyons, e ogni sorta di cose costose - MSA, difesa aerea e, a proposito, il lavoro dei costruttori navali - questo è, per così dire, molto più tardi. Quindi continuo a insistere sul fatto che Vanguard era più economico di Carolina, e rispetto all'Iowa nel 45, più del doppio.\nMa noterò l'americano Mk-37 gratuito. Per dare credito ai creatori - beh, una cosa del genere\nBene, trovi un difetto. Accecato da ciò che era.\nIn sintesi. tutto LC recenti - Yamato Ave. 23, N39, Iowa - hanno fatto molto più male che bene. Perfino il Montana è riuscito a fare del male: ha dirottato le assurde risorse intellettuali già estremamente scarse dei designer americani. Sebbene in questa competizione alternativa di pietre sul collo, il pr23 sia forse fuori concorso.\nQuindi, anche con questo angolo di vista, Vanguard è il migliore ... Per quanto riguarda la mia posizione specifica, ho già scritto. Sono propenso a valutare la nave in base al modo in cui le capacità del paese sono state implementate. Da questo punto di vista, praticamente non posso lamentarmi di Vanguard, tranne PTZ. Grande nave. Ahimè, non avevo tempo.\nMa ci sono tali affermazioni in Iowa e enormi. In un mondo con americani competenti, sarebbe generalmente In generale un'altra nave. Non rispetto l'hack e l'assalto, sebbene ciò che è assalto, se non Vanguard.\nAndrei da Chelyabinsk 23 luglio 2020 20: 17 Nuovo\nÈ del tutto incomprensibile il motivo per cui includi Vanguard nel programma del 1940, quando la bozza finale fu adottata solo nell'aprile 1941. A proposito, la tua calcolatrice nel periodo dal 1936 al 1941 fornisce 1,27\nIngegnere 23 luglio 2020 20: 28 Nuovo\nPerché i soldi furono assegnati come parte del programma di guerra d'emergenza del 1940.\nSe il denaro è stato assegnato nel 1940, prendere l'inflazione all'inizio o alla fine dell'anno è pura convenzione, sebbene influisca sui numeri finali.\nLiam 23 luglio 2020 20: 49 Nuovo\nQui vi sbagliate. I soldi stanziati nel 1940 non vuol dire che siano stati messi in uno scrigno magico e spesi nel 1942 ai "prezzi" del 1940. Sono spesi al prezzo di un anno quando sono coinvolti direttamente. Se nella stima di 40 l'arma costava 100, ma la costruito nel 1942 ea causa dell'inflazione costa già 120, poi 120 è considerato nel costo finale\nIngegnere 23 luglio 2020 21: 22 Nuovo\nAbbiamo bisogno di almeno qualche convenzione, vicina alla realtà. Ho già scritto che è quasi impossibile ottenere un programma di costi di costruzione per anni.\nD'altra parte, se avessi aperto un conto bancario per il progetto. quindi ho già prenotato denaro in base al piano finanziario. Spenderò questi soldi costosi per diversi anni osservando il declino del loro potere d'acquisto. Pago un extra dopo il fatto. Il momento dell'allocazione di denaro (come un dollaro a 30 e ora a 70) devo tenere presente quando si valutano i costi reali.\nQuesta è una buona ragione per considerare l'inflazione esattamente negli anni di adozione dei programmi, implicando l'adozione del programma = allocazione e riserva della maggior parte del denaro per loro. E se c'è un grande divario tra i due eventi, e anche l'arrivo in parte, devi solo alzare le mani.\nLiam 23 luglio 2020 21: 35 Nuovo\nCapisco che tu abbia bisogno almeno di alcune linee guida in questa controversia e quindi la penso così. Ma il valore in denaro è probabilmente il criterio più "inutile" per i confronti in questa valutazione. 7 milioni 39 anni potrebbero rivelarsi molto di più in termini reali di 12 in condizionale 1944. o 12 milioni per gli USA - Molto meno di 5 milioni per l'Italia a causa delle dimensioni incomparabili delle economie. Dati assoluti senza riferimento a tutti questi punti non sempre evidenti sono del tutto inutili. Per non parlare del fatto che il prezzo della pace e della guerra- due pianeti diversi\nIngegnere 23 luglio 2020 22: 43 Nuovo\nNon vorrei rinunciare al criterio del rapporto costi-benefici, credo che si possa trovare un approccio abbastanza equilibrato.\nAndrei da Chelyabinsk 24 luglio 2020 08: 04 Nuovo\nAllora non sarebbero stati sufficienti per costruire la nave: nel 1941 l'inflazione li "divorò". Tuttavia, sembra che tu abbia già concordato che più di 11 milioni è il costo effettivo di Vanguard\nbk0010 23 luglio 2020 14: 00 Nuovo\nProgetto 23, N39\nDato che stai parlando di navi non costruite, includi Montana nel tuo ragionamento. Era un progetto che teneva conto delle lezioni della seconda guerra mondiale e non era dominato da restrizioni e accordi, o era un semplice sviluppo di navi da guerra prebelliche?\npolpo 23 luglio 2020 14: 18 Nuovo\nDato che stai parlando di navi non costruite, includi Montana nel tuo ragionamento.\nNon proprio. E il tedesco, il pr23 e il Lione - non furono costruiti, ma furono posati. Il Montana non è stato stabilito, c'erano solo lavori di taglio e preparazione dei metalli.\nEra un progetto che teneva conto delle lezioni della Seconda Guerra Mondiale e non era dominato da restrizioni e accordi, o era un semplice sviluppo di navi da guerra prebelliche?\nQuesto è sicuramente uno sviluppo delle corazzate prebelliche. Gli americani vendevano il loro amato baule a un nuovo livello tecnico e in una nuova dimensione.\nRidicolo da dire, vittima della concezione ubriaca dell'Alaska, il peggiore dei piccoli LC, si adatta meglio nel contesto 44-45 rispetto al Montana.\nAlexey 1970 23 luglio 2020 08: 13 Nuovo\nPiù come il livello di competenza del comando della flotta e in particolare dei comandanti della nave. Tuttavia, nessuno ha annullato la domanda competente. E ovviamente puoi tagliare le noci con un microscopio.\nsevtrash 23 luglio 2020 08: 51 Nuovo\nA quel punteggio, le foto sembrano migliori. E la valutazione può essere basata sulla bellezza / impressione delle foto. E poi Richelieu è al primo posto, Yamato al secondo posto, Bismarck al terzo posto. È anche abbastanza una valutazione))\nRomka47 23 luglio 2020 14: 49 Nuovo\nE anche qui, dai, anche se prendi la tua valutazione "per bellezza" darei il primo posto a Iowa, secondo a Richelieu, terzo a Bismarck. Anche qui, il gusto e il colore sono tutte matite .. Mi piacciono la torre e il ricamo a intaglio dell'Iowa, ma il fatto che il mazzo sia come il karamysl di Yamoto, al contrario, respinge.\nK-50 23 luglio 2020 08: 53 Nuovo\nLe ultime foto di "Yamato" e "Roma" sono la stessa immagine.\nIngvar 72 23 luglio 2020 09: 05 Nuovo\nIl romanzo non teneva conto del fatto che la stessa presenza di corazzate "inutili" tra giapponesi e tedeschi incatenava le enormi forze degli inglesi e dei Pendenti.\nAlexey RA 23 luglio 2020 13: 45 Nuovo\nE cosa forze enormi appuntato "Tirpitz"? Uno o due Re e un Illastries?\nПро forze americane incatenate - Dimenticalo. Per le navi americane, l'Atlantico era un campo di addestramento in condizioni il più vicino possibile per combattere quelle. Nessuno li incatenò: era solo che fino alla fine di questo addestramento non potevano essere rilasciati contro un nemico normale.\nIngvar 72 23 luglio 2020 14: 52 Nuovo\nUno o due Re e un Illastries?\nUno tre non è abbastanza per te?\nInoltre, c'era anche Bismarck.\nYamato ha anche costretto i Pendos ad agire in costante tensione.\nIn generale, le tue conclusioni sembrano strane - a giudicare dalla tua logica, l'Armata Rossa ha tenuto dozzine di divisioni in Estremo Oriente durante la Seconda Guerra Mondiale senza alcuna tensione?\nAlexey RA 23 luglio 2020 18: 11 Nuovo\nTenendo conto del numero di RN, questo non attira "forze enormi".\nChe allo stesso modo incatenò solo le forze della Flotta Nazionale: 2 LC, incluso uno degli storpi ("Rodney" o "Nelson"), 1 LC e 1 AB. Tutte le altre forze "a caccia di" Bismarck "" erano o un miscuglio combinato tirato fuori dalle loro aree di servizio, o addirittura apertamente incompiuto (con equipaggi di fabbrica a bordo, che, tra le altre cose, lavoravano alla SUAO).\nPer questo, gli Yankees dovevano sapere che la Yamato è un superlinkor. Solo, EMNIP, gli americani non avevano dati esatti sulla Yamato (grazie alla totale segretezza giapponese) - e consideravano la Yamato un normale post-Washington DC.\nMacsen_wledig 23 luglio 2020 18: 54 Nuovo\nE quante navi del "lanciatore numerico" potrebbero almeno provare ad affondare il "Tirpitz" se riuscissero a raggiungerlo?\nChe allo stesso modo incatenò solo le forze della Flotta Nazionale: 2 LC, incluso uno degli storpi ("Rodney" o "Nelson"), 1 LCR e 1 AB.\nAlmeno hai appena guardato il rapporto di Tovey ... Con che cosa è uscito da Scapa?\no addirittura francamente incompiuto (con gli equipaggi di fabbrica a bordo, che, tra le altre cose, lavoravano alla SUAO).\nNon SUAO, ma torri ...\nMa è stato questo "incompiuto" che ha piantato i primi tre chiodi nel coperchio della bara di Bismarck.\nAlexey RA 24 luglio 2020 10: 22 Nuovo\n"Re" e "Vittorie". Inoltre il gruppo "Huda" è uscito prima - lui stesso e l'incompiuto "Prince".\nE SUAO. EMNIP, Tsushima ha scritto che il team di fabbrica ha lavorato nel DAC sui dispositivi - solo loro potevano farli funzionare. In generale, mandare il "Principe" in battaglia è stata l'avventura più selvaggia.\nA proposito, perché Home Fleet guardava solo Tirpitz? Oltre a lui, c'era anche "Charles", che alla fine fu preso a calci dalla flotta domestica. Quindi possiamo dire che la Royal Navy con parte delle sue forze ha forgiato tutte le forze lineari della Kriegsmarine.\nMacsen_wledig 24 luglio 2020 18: 39 Nuovo\n"Re" e "Vittorie".\nSolo ora "Vittorie" con decisione forzata Tovey si è strappata dalla scorta del convoglio militare WS8B, come "Repals".\nLa nave fu commissionata il 31.03.41.\nNon si fa menzione di problemi con l'ALCO, né nel rapporto Leach, né nel rapporto McMullen.\nL'unica lamentela di cui McMullen si lamenta è che il telemetro da 15 piedi ha una base piccola.\nIn generale, mandare il "Principe" in battaglia è stata l'avventura più selvaggia.\nMa immagina, non hanno inviato "Prince" ... :)\nOltre a lui, c'era anche "Charles", che alla fine fu preso a calci dalla flotta domestica.\n"Charles" apparve nella "Zone of Fate" solo nel 43 ...\nMoryakChF 23 luglio 2020 09: 19 Nuovo\nCerto, è meglio affondare una sola nave con uno squadrone, come hanno fatto gli americani con gli inglesi, e se il re George avesse provato a prendere uno contro uno contro Bismarck, avrebbero visto chi era più freddo.\nIngegnere 23 luglio 2020 09: 27 Nuovo\nIn effetti, oltre alla partecipazione diretta alle battaglie, c'è un contributo indiretto. Minacce alle comunicazioni, blocco di forze nemiche molte volte superiori, ecc.\nDetto questo, Tirpitz è un campione assoluto. La semplice decisione degli inglesi di sciogliere la copertina di PQ-17 quando Tirpitz lasciò la base vale qualcosa\nE i vecchi sono stati dimenticati. Worspite e la classe del Congo davano calore\nLiam 24 luglio 2020 01: 19 Nuovo\nDetto questo, Tirpitz è un campione assoluto. La sola decisione britannica di sciogliere la copertina del PQ-17 quando Tirpitz\nPermettetemi di ricordarvi che c'erano 40 convogli artici durante l'intera guerra, e 39 di loro non si sono davvero accorti del "campione".\nVictor Leningradets 23 luglio 2020 09: 53 Nuovo\nGrazie per l'articolo, Roman.\nSi è scoperto, tuttavia, un po 'come una scuola - in altezza, peso, intelligenza.\nBene, nella mente - i migliori anglosassoni.\nSarebbe più interessante confrontare i progetti delle navi nella parte di base: calibro principale, protezione, energia. Il resto, come dimostra l'esperienza della modernizzazione, è un'attività redditizia. Penso che a parità di MSA e difesa aerea sintonizzata, l'Iowa sarà ancora il migliore (tuttavia, mi piace di più la nave da combattimento della serie, il New Jersey, di più).\nÈ interessante che V.V. Ashik e la compagnia dei catturati Vittorio Veneto e Littorio, se Stalin li avesse contrattati nel 1943 come garanzia di entrata in guerra con il Giappone. Penso che la versione di "South Dakota" in russo potrebbe essere finita.\nundecim 23 luglio 2020 09: 54 Nuovo\nUn altro esempio di cosa succede se qualcosa viene fatto senza comprendere l'essenza del processo. Si scopre sette sacchi di lana di grano saraceno.\nPrima di compilare qualsiasi valutazione, devi capire di cosa si tratta.\nLa valutazione è una valutazione di qualcosa in termini di caratteristiche qualitative o quantitative o una combinazione di entrambi.\nCioè, per dare una valutazione a "qualcosa", questi "qualcosa" devono essere confrontati.\nE prima di confrontare qualcosa, devi sapere cos'è un confronto.\nIl confronto è il processo di valutazione di due o più elementi identificando le caratteristiche pertinenti e comparabili di ciascun elemento e quindi determinando quale degli elementi in questione è più coerente con tali caratteristiche comparabili e pertinenti. Questo processo è anche chiamato confronto integrale.\nL'idea principale è che per ottenere una valutazione, le caratteristiche devono essere comparabili.\nPertanto, Dmitry Tatarinov è davvero tutto logico - confronta le corazzate con caratteristiche comparabili - tecnico.\nE l'autore dell'articolo non ha logica, perché prima di confrontare secondo caratteristiche come "utilità", si deve decidere cosa sia questa utilità. E questo è il problema nell'articolo.\nL'utilità è la valutazione di un oggetto in termini di capacità di soddisfare determinati bisogni. ed è abbastanza difficile valutare questa "utilità".\nIn effetti, ciò che è "più utile" è l'unico colpo della corazzata "Richelieu" nel britannico "Barham", ovvero una breve uscita dalla base "Tirpitz" il 5 luglio 1942, in cui non vide il nemico, ma grazie alla sua presenza, il convoglio PQ fu praticamente distrutto. 17?\nO cosa è più utile, le incursioni delle corazzate italiane, o le Tirpitz di stanza alla base, che rappresentano una minaccia costante per i convogli alleati nel Nord Atlantico?\nQuando l'autore decide il criterio "utilità della corazzata", puoi sederti all'articolo. Fino ad allora, un altro zilch.\nEarthshaker 23 luglio 2020 10: 46 Nuovo\nIn caso affermativo, dov'è Worspite nell'elenco? O è superiore alla valutazione?\nVorrei mettere Amerov al primo posto. Il loro equipaggiamento radar, 127 mm MK12, i proiettili con micce radar era fuori concorso, inoltre ce n'erano molti.\nOleg Zatsepin 23 luglio 2020 11: 45 Nuovo\nCon le foto alla fine dell'incidente, scusa. È scattata una foto per due. Roma - Yamato ...\nProdi 23 luglio 2020 13: 21 Nuovo\nè divertente, ovviamente, ora da osservare, ma sembra che il punto più debole delle corazzate fosse proprio il calibro principale: precisione troppo bassa a distanze di battaglia tipiche, a un costo elevato, peso elevato e bassa risorsa\nmanica 23 luglio 2020 13: 55 Nuovo\nValutazione normale. Mi piace. Lì puoi tranquillamente includere i nostri "gangut". Pochi potrebbero discutere con loro sull'efficacia del fuoco. "Marat" ha combattuto così dalla tomba. Non ho a portata di mano il numero di aerei atterrati. Temo che le navi sopra elencate non potranno vantare un tale peso operativo cardinale nel segmento di prima linea delle operazioni di combattimento. E "Unione Sovietica" in generale ammucchiata con un barile come "Alabama".\nNF68 23 luglio 2020 16: 30 Nuovo\nNel 1941, la Germania rimase con una normale corazzata, che rappresentava un vero pericolo per i convogli britannici, anche se avevano corazzate nemiche al riparo. Per questo motivo, gli inglesi dovevano tenere costantemente a portata di mano un paio delle loro corazzate, e per loro, e un seguito di navi per meno. In mare il "Tirpitz" usciva raramente anche perché i tedeschi avevano carenza di olio combustibile navale e di petrolio. Questo olio combustibile era molto costoso per la Germania e questo olio combustibile veniva utilizzato con maggiore vantaggio dai EM tedeschi e dai cacciatorpediniere.\nmmaxx 23 luglio 2020 19: 51 Nuovo\nSignore e signori! Dalla lettura dei commenti è nata l'idea di confrontare le corazzate in termini di danni inflitti ai nemici. In questo senso, gli inglesi e "Tirpitz"\nAlieno di 23 luglio 2020 20: 51 Nuovo\nGrazie romana, interessante da leggere!\nHog 23 luglio 2020 23: 17 Nuovo\nMusashi fa male come il Missouri.\nLa valutazione è stupida dalla parola a tutti.\nSì, dal fatto che confronta la capacità del comando di utilizzare le navi a sua disposizione e non le navi stesse. Quindi è stato necessario scrivere nel titolo "L'efficacia dell'uso delle corazzate da parte di ammiragli di diversi paesi".\nvladimir1155 24 luglio 2020 00: 21 Nuovo\ntutte le vere corazzate mostruose divennero obsolete nel lontano 1903 ... Anche le corazzate russe difesero alla base entrambe le guerre mondiali ...\nAlexey RA 24 luglio 2020 14: 19 Nuovo\nLe corazzate russe hanno anche difeso nella base entrambe le guerre mondiali ...\nSul serio? O intendi per "corazzate russe" solo quattro / un paio di "Sevastopol"?\nvladimir1155 25 luglio 2020 00: 30 Nuovo\nbeh, sì, voglio dire loro, all'inizio Slava era un armadillo e non era troppo grande\nAlexander Moiseev 24 luglio 2020 18: 03 Nuovo\nPunto di vista fresco. È stato piacevole da leggere.\nVictor Sergeev 24 luglio 2020 21: 12 Nuovo\nLe torpediniere dell'URSS e dei sottomarini tedeschi stabilirono un ordine di grandezza più di qualsiasi nave da guerra.\nkig 25 luglio 2020 03: 16 Nuovo\nSono semplicemente due approcci alla classificazione o due valutazioni basate su principi diversi. A proposito, puoi fare un'altra valutazione in base all'efficacia dei compiti assegnati alla nave. In questo senso, ad esempio, non capisco il clamore attorno a Bismarck. Sì, ha combattuto, annegato, ma non è per questo che è stato inviato nell'Atlantico.\nVictor Pavlovich 25 luglio 2020 17: 52 Nuovo\nL'autore era originariamente: le corazzate più potenti della seconda guerra mondiale. Questi sono i numeri E il fatto che le squadre lì fossero mal addestrate e che il comando delle flotte fosse simile a una mucca - questo non ha nulla a che fare con il potere tecnico.\nQuindi il tuo articolo è interessante, ma stavi sparando al bersaglio sbagliato))\nSasha_ sterzo 27 luglio 2020 07: 59 Nuovo\nRodney ha affondato la Bismarck? Quelli. non affondò, ma disabilitò la sua artiglieria, che permise agli incrociatori di finire il Bismarck con i siluri. "King George 5" non ha avuto alcun ruolo, tk. la sua artiglieria era fuori servizio, come quella del Principe di Galles.\nSiberianGun 11 August 2020 12: 08 Nuovo\nEcco fatto, che hai una valutazione di quanto fossero utili le navi. E questa valutazione non riflette affatto l'efficacia del combattimento, né la protezione, né il potere d'urto. Tutto dipende dal comando e da chi è fortunato.\nserg2108 24 August 2020 13: 22 Nuovo\nAncora una volta, l'autore ha presentato tutto sottosopra, ma magnificamente e ha ottenuto un'efficienza di valutazione diversa nell'uso delle marine dei paesi, non delle navi!\nKostadinov 31 August 2020 17: 55 Nuovo\nDal punto di vista dell'utilità, il primo posto in guerra è incondizionato per i tre vecchi della corazzata sovietica.\nLa minima, o meglio, insignificante spesa e una notevole utilità sul fronte principale, contro il principale nemico negli anni decisivi.\nIskazi 9 September 2020 01: 50 Nuovo\nValutazioni ..., vere navi e persone sono in guerra e valutazioni per speculazioni e chiacchiere in cucina\nAag 29 September 2020 17: 00 Nuovo\nUomini, vi ammiro e, allo stesso tempo, sono stupito (in modo amichevole) dal vostro ...\nNon buttare ciabatte pesanti: non hai solo CAST. Hai una SEZIONE qui! Chi conosce tutti non è quello per nome, per nome ... Ma anche con perevypertami tattici (strategici, - i pensieri dei singoli valutatori).\nVero, ammiro il tuo ... Commonwealth (le persone più interessanti ed entusiaste sono sempre state interessanti) Scusami, domanda ... La tua conoscenza (esperienza) aiuterà la costituzione della Flotta, le Forze Armate RF?\nSì, più di una volta è emersa la domanda se il sito viene letto da persone che influenzano la formazione della composizione, i mezzi, la preparazione di l / s, ecc. varie strutture del Ministero della Difesa RF Vorrei che la tua conoscenza ed esperienza non passassero ... nel vuoto.


Governo - In arrivo per il Lazio oltre 100 mila euro per scovare canili irregolari. Salvini: "Chi maltratta gli animali va punito duramente" - EtruriaNews\nGoverno – In arrivo per il Lazio oltre 100 mila euro per scovare canili irregolari. Salvini: “Chi maltratta gli animali va punito duramente”\nBy Redazione CentralePosted on 22 Maggio 2019 17 Maggio 2020\nRoma – Un milione di euro per scovare canili e gattili irregolari. È lo stanziamento messo a disposizione dal Viminale per passare al setaccio le strutture nelle nove regioni italiani con la maggiore concentrazione di ricoveri per amici a quattro zampe. In particolare, per il Lazio arriveranno 101.911 euro (le strutture per cani e gatti sono 80). Le prefetture si coordineranno con gli enti locali (a partire dalla Regione): i fondi potranno essere investiti anche per assumere agenti della Polizia Locale a tempo determinato, per coprire le spese di lavoro straordinario degli agenti o per acquistare mezzi e attrezzature ad hoc.\nDichiarazione del ministro dell’Interno Matteo Salvini: “Sono orgoglioso di questa iniziativa, che per il Viminale è una novità assoluta. In Italia ci sono strutture regolari e di eccellenza che accudiscono gli animali nel migliore dei modi, ma purtroppo ci sono realtà illegali che vanno scoperte e chiuse. Chi maltratta gli animali va punito duramente”.\nTag: maltrattamento animali governo matteo salivini animali un milione di euro per canili e gattili irregolari\nPrevious post: Treni della linea FL5 Roma-Civitavecchia a rischio per l’estate. “Pronti al blocco ferroviario”\nNext post: Milano -World Pastry Stars 2019, Iginio Massari miglior pasticcere del mondo


TROVATO RICCETTO SENZA MAMMA\nOrario: 03-12-2021, 03:27 AM Benvenuto ospite! (Log in — Registrati)\n/ TROVATO RICCETTO SENZA MAMMA\n26-06-2010, 12:29 PM\nRE: TROVATO RICCETTO SENZA MAMMA\nprova a frullarla allora!\nvedi la frutta non Ã¨ per nulla sufficiente per sfamarlo, ma se gli piace possiamo usarla come esca per fargli assaggiare anche gli altri gusti (alcuni sono un po schizzinosi...)\n27-06-2010, 12:03 PM\nUn riccio (quello che non mangia) quando si trova in determinate posizioni ha una specie di bolla bianca sotto gli aculei. L'altro sta bene ma non mangia comunque molto. qual'e' il contatto della signora bresciana? e il centro piu' vicino? non vorrei che il riccetto peggiorasse\n27-06-2010, 12:05 PM\nTi scrivo alcune indicazioni importanti via mp.\nragazzi ditemi dove portarli perche' uno sta morendo secondo me! si trascina in giro e non mangia!\n27-06-2010, 02:02 PM (Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 27-06-2010 02:02 PM da gizzi.)\nanch'io ti ho mandato un pm con due indirizzi di vet.\n27-06-2010, 02:15 PM\nTi mando anche le cliniche aperte 24 ore su 24, dove puoi portarlo anche oggi.\n27-06-2010, 07:03 PM\npurtroppo e' morto verso le 3. ci piangeva il cuore. l'altro sta bene l'abbiamo fatto camminare in giardino e si e' anche mangiato un ragnetto! ora mangia a/d anche senza diluirlo. la mia paura e' che l'altro gli abbia attaccato quello di cui e' morto.\n27-06-2010, 07:16 PM\nMi dispiace che il riccetto sia morto... mi dispiace tanto. :-(\nOra perÃ² bisogna pensare all'altro e sarebbe bene evitare di metterlo in giardino. I piccoli ricci infatti non sono in grado di mantenere costante la loro temperatura corporea. Senza contare che stando all'aperto rischia l'ipotermia (anche d'estate)... Inoltre gli insetti trovati in giardino possono trasmettere parassiti.\nQuando sarÃ il momento di dargli cibo vivo sarÃ necessario acquistare insetti d'allevamento. L'obiettivo infatti Ã¨ restituire alla natura un animaletto sano e vitale, perciÃ² niente vermi e insetti raccolti fuori e potenzialmente pericolosi per la sua salute.\nPer ora tienilo in casa nel suo contenitore e se gradisce la borsa dell'acqua calda continua pure a mettergliela. Non farlo sgambettare nemmeno in casa, il pavimento Ã¨ freddo e possono esserci capelli o fili che, attorcigliandosi attorno alle zampine del riccio, possono provocare lesioni anche gravi.\nRiesci a prelevare un campione di feci domani e farle analizzare in sospensione da un veterinario?\nmi dispiace tantissimo, purtroppo sono cose che uno si deve aspettare ma che non vorrebbe mai che capitassero .\nfai bene a preoccuparti per l'altro riccio, ti conviene almeno fare l'esame delle feci in modo da prevenire qualsiasi forma di "contagio".\nfacci sapere e per ora non ti conviene metterlo in giardino.


Commissariato polizia, Pettirossi: ''Continueremo a vigilare''\n«La questione del commissariato - scrive in una nota il capogruppo del Pd di Assisi Simone Pettirossi - va avanti da anni e più volte sono stati fatti annunci di soluzione, ma il commissariato è rimasto la dov'è. Per quanto ci riguarda siamo informati sulla situazione da da molti anni e ne seguiamo costantemente l'evoluzione.\nChi governa non deve pretendere ringraziamenti dalle forze di opposizione o dai cittadini, perché il sindaco e gli assessori sono pagati proprio per trovare soluzioni.\nI consiglieri comunali e le forze di minoranza, invece, hanno il dovere di chiedere che i tempi e gli annunci vengano rispettati, di fare proposte o di criticare le scelte che non condividono, ponendosi al servizio della propria comunità.\nVisto che, in ogni caso, sono molti anni che si dice che la soluzione del commissariato è imminente (come quando si era fatta la proposta dei locali delle Poste di Porta Nuova) abbiamo voluto ribadire la necessità di fare in fretta, perché le condizioni di lavoro degli agenti nella sede attuale non sono più accettabili, come ci hanno confermato i sindacati con cui ci siamo confrontati (Siulp e Silp) e come hanno denunciato sui giornali anche Ugl e Consap.\nIn ogni caso, il Sindaco ha affermato che entro il 2012, massimo inizio 2013, ci sarà una nuova sede, adeguata e funzionale, per il Commissariato di Polizia. Invece di accusare altri di non essere informati, l'Amministrazione comunale faccia quello che ha già annunciato da anni.\nNoi vigileremo, come è nostro dovere, sperando che questa sia la volta buona.»\nQuesto è un comunicato stampa pubblicato il 19-11-2011 alle 01:07 sul giornale del 19 novembre 2011 - 488 letture\nIn questo articolo si parla di attualità, partito democratico, commissariato, assisi, polizia di stato, simone pettirossi, pd assisi\nL'indirizzo breve è https://vivere.biz/rRS