La crisi di Birgi, ecco cosa si è detto ieri al consiglio comunale aperto a Marsala\nGiovedì 16 Luglio 2020 | 16:38\nSi è tenuta, ieri, la seduta fiume di consiglio comunale aperto sulla questione dell'aeroporto di Trapani-Birgi. Una iniziativa che ha voluto fortemente l'assise di Marsala, per poter fronteggiare l'emergenza di tutto il comparto turistico. L'operatività dello scalo Vincenzo Florio è stata compromessa, con esso tutto l'indotto economico che i flussi turistici apportano.\nUn momento di confronto, e anche di chiarimento, che però non lascia presagire nulla di buono. Da più parti la parola magica è celerità per la programmazione futura, ma ad oggi di certezze ve ne sono ben poche.\nHanno presenziato i due consiglieri del cda di Airgest: Elena Ferraro e Saverio Caruso. Assente Paolo Angius. Le nomine del management della società di gestione aeroportuale sono state concretizzate meno di un mese fa, tecnicamente sono nomine politiche. La Ferraro, che in quel di Castelvetrano è titolare di un centro diagnostico, alle ultime regionali è stata sostenitrice di Nello Musumeci. La deputazione regionale locale è stata rappresentata da Eleonora Lo Curto (UDC), Stefano Pellegrino (Forza Italia), Sergio Tancredi (M5S), Valentina Palmeri (M5S). Per l'esecutivo regionale l'assessore Mimmo Turano.\nIn questa seduta di consiglio comunale sono stati invitati tutti i sindaci dei ventiquattro Comuni della provincia e i presidente dei consigli comunali, nonché i commissari della città di Trapani e di Castelvetrano. L'assenza si è fatta sentire, a rispondere all'appello solo la sindaca di Erice, Daniela Tranchida, e il presidente del consiglio Giacomo Tranchida.\nGrave la preoccupazione per un territorio che punta sul turismo come sviluppo di una economia che stenta a decollare.\nL'appello di Enzo Sturiano, presidente di Sala delle Lapidi, è quello di salvare la stagione estiva 2018 e di andare immediatamente in programmazione con i voli invernali: “C'è bisogno di una regia unica e chiediamo la costituzione di un tavolo tecnico presieduto dal presidente della Regione Nello Musumeci, per addivenire a delle soluzioni e quindi uscire dalla crisi del momento”.\nI sindaci della provincia hanno più volte chiesto di incontrare Musumeci, al momento non è stato possibile, il sindaco di Marsala Alberto Di Girolamo esprime perplessità in tal senso: “Siamo in attesa di capire cosa vuole fare il governo regionale”.\nUn governo che è passato dal 49% delle quote azionarie al 99% .\nIl cda ha lavorato sodo da quando si è insediato, sottolinea Elena Ferraro. Evidentemente questo lavoro non ha prodotto gli effetti sperati se il ventaglio delle rotte, per la stagione estiva, non può essere ampliato. Tuttavia, il cda Airgest ha messo mani all'allestimento di un piano industriale con programmazione internazionale, con altre compagnie aeree non solo con Ryanair. Bisognerà, inoltre, tentare il recupero dei due milioni e mezzo di euro che sono tornati in Regione. Insomma, per la stagione del 2018 non c'è altro da fare. L'Airgest non ha più capitale sociale, la soluzione è quella di ricapitalizzarla ovvero di liquidarla.\nRassicurazioni in tal senso provengono dal deputato Stefano Pellegrino: “Sarà cura del governo Musumeci procedere in questo senso. L'impegno finanziario è di non poco conto, al momento siamo in esercizio provvisorio. E' importante avere riassegnate le somme dei due milioni e mezzo di euro con un decreto presidenziale, per poter ripartire almeno parzialmente”.\nGli interventi sono tutti mirati a creare sinergia per fronteggiare il problema, sottolineando come sia necessario creare una sola società di gestione degli aeroporti. Per Elonora Lo Curto le società potrebbero essere due: una per la Sicilia occidentale, una per la Sicilia orientale.\nTanti i rappresentanti di categoria presenti in Aula, tutti preoccupati del proprio futuro poiché titolari di strutture ricettive.\nCi ha pensato Salvatore Ombra a fare un'attenta, quanto mai veritiera, disamina delle criticità. Ombra, peraltro, è stato presidente dell'Airgest fino al gennaio 2012 portando in quello scalo dei risultati ottimali. Non crede alla destagionalizzazione del turismo, di cui ha parlato l'onorevole Pellegrino, la politica non ha creato e non crea eventi, come la fiera del mobile o del vino o equiparabili, che possano apportare una crescita di passeggeri. Godiamo unicamente del paesaggio e del clima, da soli non basteranno: “Il problema è di avere gli attributi per poter portare avanti l'aeroporto. Bisogna prendere 5 milioni di euro subito e metterli sul tavolo. Se non si fanno i sistemi aeroportuali non usciremo mai dal problema. I due aeroporti occidentale devono fare sistema”. E infine la stoccata finale di Ombra per i gestori delle strutture ricettive: “Se si vuole salvare questo aeroporto si deve capire cosa hanno fatto gli operatori del turismo e se le 410 strutture ricettive pagano regolarmente la tassa di soggiorno”.\nTante le speranze ma davvero pochi i fatti, un consiglio comunale che ha visto svariati interventi che hanno aperto uno spiraglio di verità.\nNon c'è un' assunzione di responsabilità della politica, non si cercano nemmeno più le colpe ma certamente una certezza c'è: “Non ci sarà summer 2018, è a rischio la programmazione invernale del 2019”.\nA dipanare la matassa dei dubbi è Mimmo Turano, assessore regionale alle Attività produttive. Per Turano il ricorso presentato da Alitalia è stato inopportuno, essenzialmente perché la compagnia di bandiera non ha nemmeno partecipato a quel bando. L'impugnativa è dovuta al fatto che nel bando vi erano trascritte due condizioni: la promozione del territorio e il segna persone, cioè una prestazione di risultato. Un principio contestato da Alitalia. Per l'assessore regionale se la compagnia di bandiera non avesse impugnato il bando l'emergenza non sarebbe nemmeno nata. Ed è chiaro, sempre secondo Turano, come ci sia un attacco agli aeroporti minori in favore di quelli più grandi.\nL'esecutivo regionale ha intenzione di ricapitalizzare il capitale dell'Airgest, inserendo la somma nel bilancio che verrà approvato dall'ARS: “Vedremo poi chi voterà per la ricapitalizzazione dell'aeroporto”. Turano si rivolge ai deputati grillini presenti in Aula. Va anche oltre, sostenendo che il bando di promozione, già pronto, dovrebbe farlo non l'Airgest ma i Comuni del territorio.\nDi dilettantismo politico parla Gaspare Giacalone, presidente dell'AST. Approssimazione e linee politiche poco chiare, secondo Giacalone, hanno portato a questa situazione, comprese le nomine del cda che sono state improvvisate.\nQui potete vedere leggere il report della giornata direttamente dall'ufficio stampa del Comune di Marsala:\nStamani a Palazzo VII Aprile si è discusso della delicata situazione che caratterizzata la stazione aeroportuale “Vincenzo Florio” di Birgi. E’ stata una seduta voluta dal Presidente del Consiglio comunale, Enzo Sturiano, dai rappresentanti di Sala delle Lapidi e condivisa dal Sindaco Alberto Di Girolamo. Lo scopo: cercare di trovare una soluzione per il rilancio dell’Aeroporto che ha visto ridotti i voli a sole quattro tratte e che sta direttamente mettendo in crisi l’intera economia turistica trapanese. Considerato che ormai per la prossima stagione estiva non vi è ormai più nulla da fare o quasi, si deve pensare a salvare quella invernale e programmare per bene la “summer 2019”. Di questo in particolare si è parlato oggi in Consiglio comunale alla presenza di diversi consiglieri e assessori comunali, dell’Assessore regionale Mimmo Turano, dei parlamentari Regionali Eleonora Lo Curto, Valentina Palmeri, Stefano Pellegrino e Sergio Tancredi; nonché di Sindaci e Presidenti di Consiglio comunale. A palazzo VII Aprile presenti anche esponenti sindacali, di Associazioni di categoria e semplici cittadini. Nessuna conclusione ufficiale ma tutta una serie di interventi, l’ultimo dei quali, quello del Presidente Sturiano ha posto l’attenzione sul fatto che presto tutti gli attori che gravitano attorno all’Aeroporto devono, al più presto, avere un incontro con il Presidente Musumeci per avere precise garanzie sul futuro della stazione aeroportuale e che entro marzo si deve trovare una soluzione per non far saltare oltre alla stagione estiva anche quella invernale, visto che la Ryanair desidera avere precise garanzie per assicurare nuovi voli. All’incontro hanno anche preso parte Elena Ferraro e Saverio Caruso del Cda di Airgest, la società che gestisce l’aeroporto “Vincenzo Florio”.\nQuesta una sintesi degli interventi.\nIn apertura il Presidente Vincenzo Sturiano sottolinea come l’incontro sia finalizzato a trovare una soluzione alle problematiche che affliggono la stazione aeroportuale di Birgi. Non critiche, dunque, ma un percorso costruttivo. Ringrazia la presenza dei parlamentari Sergio Tancredi e Valentina Palmeri, Eleonora Lo Curto, Stefano Pellegrino; nonché quelli dei Componenti Airgest Elena Ferraro e Saverio Caruso. Partecipano all’incontro il Sindaco di Marsala, Alberto Di Girolamo, quello di Erice, Daniela Toscano, e il Presidente del Consiglio comunale, Giacomo Tranchida. Dà quindi lettura di un documento introduttivo in cui si sottolinea – fra le altre cose - l’importanza per la provincia dello scalo aeroportuale di Birgi. Bisogna lavorare assieme, ognuno per le proprie competenze, al fine di trovare idonee soluzioni. Bisogna cercare di salvare la stagione turistica attuale e programmare seriamente per il 2019. Parla di recupero dei 2 milioni e mezzo dati alla ex Provincia per il dopo guerra in Libia. Dall’incontro odierno devono nascere idonee soluzione per l’estate 2019 considerato anche che la Ryanair è disposta a partecipare al prossimo bando.\nAlberto Di Girolamo (Sindaco di Marsala) precisa che l’Amministrazione comunale di Marsala è molto attenta alla situazione dell’aeroporto di Birgi, volano fondamentale per lo sviluppo socio-economico-turistico del territorio. Sottolinea che solo 12 comuni su 24 hanno versato le quote per l’aeroporto e che stanno quindi lavorando attivamente per “salvare” la funzionalità dell’aeroporto. L’aeroporto, peraltro, è una risorsa dell’intera Sicilia. Si è in attesa di capire cosa vuole fare la Regione\nElena Ferraro (membro del Cda dell’Airgest) porta i saluti del Presidente Angius che sta lavorando per individuare nuove rotte. L’Airgest sta cercando di fare risorgere l’aeroporto e giudica disastrata l’attuale situazione. Il Cda sta lavorando alacremente per trovare le giuste soluzioni per risolvere la crisi. Dichiara di essere in costante contatto con il Presidente Musumeci per avviare la ricapitalizzazione dell’aeroporto. Da un incontro a Dublino con la Ryanair per la summer 2018 è emerso che non saranno introdotte nuove rotte. Diverse le speranze per la summer 2019 per cui ci potrebbe essere una rivalutazione completa delle tratte aeree.\nIl dottor Caruso (anche lui membro del Cda dell’Airgest) aggiunge che la scorsa settimana vi è stato un incontro con i responsabili di Air Malta che hanno ipotizzato tre collegamenti Pisa, Cagliari e Bologna. Entro giugno bisogna muoversi per programmare la summer 2019.\nL’on. Sergio Tancredi precisa che come gruppo politico del M5S è stata attentamente valutata la problematica dell’aeroporto di Birgi. Precisa che i piccoli aeroporti sono stati in passato penalizzati. Si devono mettere in atto tutte le azioni con cadenza pluriennale per rilanciare l’aeroporto. L’Airgest di fatto attualmente non ha capitale e se non arriveranno i giusti correttivi si rischia la debacle. Suggerisce alla Regione di attuare un prestito ponte con la Comunità Europea per operare a medio termine, come, peraltro, è già avvenuto con successo per l’aeroporto di Ancora. L’Airgest deve essere messa in grado di lavorare. La stagione 2018 ormai è andata perduta. Peggio di così le cose non possono andare. Rispetto alle provincie siciliane quella di Trapani presenta un trend negativo sul pil del 4%.\nL’on. Lo Curto – inizia il suo intervento – sottolineando che è importante trovare una soluzione a questa problematica che rischia di falciare la nostra economia provinciale. C’è una volontà comune per trovare strade giuste per salvaguardare la struttura di Birgi. Si dichiara d’accordo a chiedere un aiuto di Stato, sempre che sia fattibile legalmente. L’unità delle parti – rileva - è fondamentale per trovare le idonee soluzioni. Giudica negativamente lo smantellamento delle Province. Proprio la provincia avrebbe potuto, infatti, fare da trait d’union per salvaguardare l’aeroporto e utilizzare adeguatamente i due milioni e mezzo , buona parte dei quali , non impegnati, sono tornati nelle casse regionali. Bisogna fare sistema per crescere e far sviluppare l’economia provinciale e prima fra tutto il turismo. Auspica che vi siano solo due società di gestione aeroportuali una per la parte orientale e una per quella occidentale.\nL’on. Valentina Palmeri precisa che il M5S ha sempre posto la massima attenzione sull’aeroporto e sulla gestione economica. C’è bisogno di trovare le giuste soluzioni. Si è parlato sempre di emergenze e non di seria programmazione. Non sono state rispettate norme e regole nella gestione dell’aeroporto. Gli aeroporti non devono lavorare in termini concorrenziali ma di sinergia. Occorre rifinanziare l’Airgest e pianificare a lungo termine la gestione dell’Aeroporto.\nL’ On. Pellegrino inizia col precisare che bisogna ricapitalizzare l’Airgest e che, a tal riguardo, ci debba essere un intervento della Regione (14 milioni di euro). Occorre dunque mettere in bilancio le opportune somme. L’aeroporto deve ripartire. Sempre la Regione dovrà rimpegnare le somme. Il problema vero è la destagionalizzazione. I privati devono dare anche loro impulso all’Aeroporto. La stazione appaltante potrà anche essere l’Airgest o l’Urega Occorre avere fiducia nel Governo regionale per rilanciare l’aeroporto “Vincenzo Florio”. Conclude sottolineando che ci sono altre compagnie aeree interessate allo scalo di Birgi.\nSalvatore Ombra (Ex Presidente Airgest) fa presente che i bandi si devono fare non copiare. Gli aiuti di Stato ci sono sempre stati. Il bando è stato sbagliato e per questo è stato impugnato. Quali avvenimenti vi sono dalle nostre parti per destagionalizzare? Noi abbiamo il bel tempo e dobbiamo sfruttare queste caratteristiche. Non c’è nessuna compagnia al mondo che verrà a Marsala e non vorrà soldi. Occorre prendere 5 milioni e metterli subito in gioco. Gli aeroporti siciliani devono mettersi assieme dal punto di vista gestionale. Ryanair ha 360 aeromobili ed è la compagnia più importante d’Europa che trasporta milioni di persone. Assicura un flusso turistico certo. Si chiede poi quante case vacanze a Marsala pagano la tassa di soggiorno. Se si vuole salvare la prossima stagione bisogna discutere con Ryanair e fare vedere concretezza. La potenza di un aeroporto viene valutata dal numero dei voli e Birgi con solo quattro tratte è praticamente nulla.\nGiacomo Tranchida rileva che occorre essere sinceri. In questa parte della provincia i turisti noi li compriamo. Se non hai la stagione garantita tutto va ko. La Ryanair prende soldi in tutte le parti del mondo e se un aeroporto come il nostro è moroso essa va a sfruttare altri scali siciliani. Propone di prendere il 50% dei fondi del coomarketing e di darli ad altre compagnie che volano su Palermo e che sono in grado di pubblicizzare il nostro territorio. Entro il 31 marzo deve trovata una soluzione.\nDaniele Fazio (cittadino) non condivide l’affermazione che il turista va “comprato”. La provincia ha tutte le caratteristiche per potere essere meta turistica di rilievo. Auspica inoltre altri sbocchi per l’aeroporto quali ad esempio quello commerciale. Bisogna mettere a sistema tutto.\nFrancesco Genovese (cittadino) - La Regione deve essere più vicina al cittadino. Che futuro vi sarà per le nuove generazioni se manca l’Aeroporto manca una notevole fonte di sviluppo turistico. Si parla d’Europa e pochi conoscono l’inglese. Non occorre pagare il pizzo alla Ryanair per valorizzare l’aeroporto.\nFiorella Bonifacio (strutture ricettive) - Per rendere la città più vivibile occorre creare occasioni. Quindi non solo rilancio dell’aeroporto ma occorre anche creare eventi. Fa l’esempio di Favara che è cresciuta notevolmente. Occorre promuovere gli eventi a livello nazionale.\nDaniela Toscano (Sindaco di Erice) precisa che i sindaci, almeno quelli del coomarketing hanno fatto la loro parte. Occorre, inoltre, garantire un minimo di flusso per il nostro aeroporto. Vi è la disponibilità dei Comuni a comprare pubblicità nelle tratte palermitane. Non è la stessa cosa per il territorio che un turista atterri a Trapani o a Palermo. Vi è stata una scelta ben precisa di penalizzare la provincia di Trapani.\nMassimo Santoro (Cgil, Cisl e Uil) sottolinea che le problematiche sono di tre ordini: economica (operatori B&B, ristoranti, ecc.), viario e occupazionale considerato che il personale di Airgest rischia il posto di lavoro. Occorre mettersi assieme per costruire un percorso per rilanciare l’aeroporto e che il Distretto turistico aggreghi tutti quelli che traggono profitto dalla funzionalità dell’aeroporto che è fondamentale per lo sviluppo del territorio.\nBaldo Augugliaro (MCL) rileva che il Movimento aggrega migliaia di lavoratori e che è stata fatta una petizione per avere i giusti collegamenti da e per il territorio con tratte sociali. Da un confronto fra Sicilia e Sardegna si vede che in Sicilia non esiste un Cargo terminal al contrario della Sardegna.\nL’ Ass. Turano nel suo intervento precisa che il nuovo bando dovrà essere fatto al più presto e che il Governo regionale procederà alla ricapitalizzazione dell’Airgest con 14 milioni di euro. Trapani deve ritornare ad avere due milioni di passeggeri l’anno. Come governo regionale ci si è attrezzati in termini di sviluppo per rilanciare il sistema aeroportuale siciliano. Se l’Alitalia non avesse impugnato il vecchio bando per ora non si starebbe parlando di crisi dell’Aeroporto. C’è un attacco al piccolo sistema aeroportuale. Sulla vendita della quote e sulla capitalizzazione nessuno è intervenuto solo la Regione si sta preoccupando di mettere i soldi. L’Airgest deve fare il bando con il placet dei comuni beneficiari. I due milioni e mezzo di euro verranno riassegnati.\nL’ing. Gaspare Giacalone (strutture ricettive) lamenta ritardi sulla questione a livello regionale sulla questione aeroporto. Parla di dilettantismo visto la nomina di due Consigli dell’Airgest nell’arco di pochi giorni. Parla di una proposta di progetto al Libero Consorzio. Annuncia l’attivazione di un Taxi collettivo da e per l’Aeroporto di Palermo visto i pochi voli che arrivano a Trapani. Si tratta di un’iniziativa cofinanziata dalle strutture turistiche marsalesi.\nIl Dott. Francesco Parrinello evidenzia che occorre promuovere il territorio e l’aeroporto. Ha invitato i politici a essere compatti e a risolvere la questione aeroporto, fondamentale per lo sviluppo provinciale.\nL’on. Valentina Palmeri – intervenendo nuovamente – fa presente che occorre un Incontro alla presenza di esperti della Regione, fra cui l’Assessore all’Economia, per attenzionare la tematica dal punto di vista legale.\nIl dottor Nicola Fici si dichiara d’accordo con i toni usati da Ombra. Tutti dobbiamo essere indignati di quello che sta accadendo per l’aeroporto. Occorre che il prossimo bando sia fatto in modo da non essere impugnabile. L’eventuale accordo con Palermo sarebbe penalizzante per Trapani. Si chiede se vi sia sintonia fra l’attuale deputazione e quello che vuole fare il Presidente Musumeci.\nIl Sindaco Alberto Di Girolamo interviene nuovamente precisando che i Comuni non hanno le competenze per fare un bando di 14 milioni di euro e che non devono divenire un capro espiatorio. Ribadisce la virtuosità dei Comuni che hanno versato le quote del coomarketing.\nPer la Lo Curto la legge emanata dal precedente parlamento regionale è chiara: il coomarketing è in favore dei Comuni. Il nuovo bando, comunque è stato già predisposto dall’Airgest ed è al vaglio dell’Ufficio legale e dei competenti Uffici regionali. Occorre costruire un percorso virtuoso. Il sistema territoriale – conclude - deve essere diretto con un’unica regia coinvolgendo anche le imprenditorialità della Sicilia.\nIl consigliere comunale Giovanni Sinacori precisa che si è riusciti oggi a Marsala ad avere uno spicchio di verità sull’Aeroporto di Birgi. La politica deve assumersi delle responsabilità. Ha sbagliato chi ha amministrato ma anche chi stava all’opposizione. Questo purtroppo va a discapito del territorio. Bisogna abbandonare posizioni politiche proprie e lavorare per una soluzione che salvaguardi una delle poche infrastrutture che ha funzionato e che ha portato benefici alle nostra economia. La ricapitalizzazione non è un problema che nasce oggi. Non ci sarà summer 2018, si rischia per l’inverno 2018.\nL’on.Sergio Tancredi lamenta la mancanza di una regia globale sugli aeroporti in Sicilia.\nL’assessore Rino Passalacqua fa presente che il vecchio bando è stato impugnato non perché fosse stato formulato male ma per degli errori nelle lettere di invito.\nIl Presidente Sturiano conclude la lunga tornata d’interventi che si aspetta che il Presidente della Regione metta assieme tutti i soggetti politici e dirigenziali per trovare una soluzione ottimale per l’Aeroporto di Birgi a cominciare dalla ricapitalizzazione. Una soluzione immediata occorre soprattutto per salvare la stagione invernale 2018.\nLa seduta , iniziata alle 10,50 si è conclusa alle 15,15.\nTrapani, dorme su una panchina di via Fardella e arriva il 118


Umberto Marabese : Enrico RossiPd:"Se Renzi vuole una sua Dc noi non ci stiamo".\nEnrico RossiPd:"Se Renzi vuole una sua Dc noi non ci stiamo".\nPS: Al contrario di tutti i commenti sotto questo articolo su HuffPost, ritengo che le parole scritte da Rossi, siano parole scritte con il cuore e non con la mente e non come "tutti i cosidetti politici di Sx" che poi una volta al Governo...hanno cambiato lo svolgimento di quelle parole, portandoci all'ultimo posto in una UE di 27 nazioni economicamente...con 12% di disoccupazione...migliaia di precari...e il 40% di giovani senza lavoro.\nNon ho mai votato il Pd e tutti i simboli venuti dopo il PCI...ma Enrico Rossi mi sembra proprio uno che devo seguire...!\nLa nostra "nostalgia di sinistra" ci consente di distinguere la consapevolezza delle sconfitte dalla forza delle nostre radici e su queste radici costruiremo la nuova casa. In questi anni di subordinazione ai valori dominanti del mercato, dell'individuo libero da vincoli e del primato liberista molti hanno taciuto la propria identità, mostrando eccessiva flessibilità e opportunismo nei programmi e nelle alleanze.....


Cronaca Archivi - Cusano Mutri\nErano da poco passate le 19 di ieri 11 settembre quando M.M. autotrasportatore oggi in pensione di origine romane ma che da tempo abitava nel nostro paese ha tentato il suicidio sparandosi all’addome. E’ avvenuto nei pressi della Chiesa dei SS Apostoli Pietro e Paolo, quando era in corso la processione dell’Immacolata Concezione; a capo …\nGara irregolare per la messa in sicurezza della galleria Monte Cigno\ntratto da il sannio quotidiano La Provincia dovrà considerare anche l’offerta delle società ‘Imos‘ e ‘Inerlav‘ nell’ambito della gara per la realizzazione dei lavori di messa in sicurezza della strada provinciale Cerreto Sannita – Cusano Mutri. Lo ha sentenziato il Consiglio di Stato pronunciandosi sul ricorso presentato dalle due società che erano state escluse dalla …\nMaltempo flagella Cusano; un albero blocca la circolazione\nIl cattivo tempo che in questi giorni sta flagellando il meridione, non risparmia Cusano Mutri. In tarda sera, in località Ariella (bivio fontana Stritto), un albero di grosse dimensioni è stato letteralmente “sradicato” dal forte vento ed ha interrotto le comunicazioni stradali tra Cusano Mutri e Pietraroja. E’ stato necessario l’intervento dei Vigili del Fuoco …\nFolla e commozione ai funerali della mamma e dei quattro figli\nda ilmattino.it Si sono svolti nella chiesa di San Giovanni i funerali delle cinque vittime della esplosione del casolare di contrada Ariella. Una intera famiglia, quella di Rocco Tammaro (il solo scampato alla tragedia) distrutta: Genoveffa, la mamma, e i figli Simone e Giovanni di 26 e 24 anni, e i gemellini Carlo e Antonio …\nVenerdì i funerali; è lutto cittadino\n“Il Comune di Cusano Mutri si fara’ carico di tutte le spese necessarie per i funerali in programma venerdì prossimo di Genoveffa Vitelli e dei suoi quattro figli, Simone, Giovanni, e i gemellini Antonio e Carlo, arsi vivi nel rogo di domenica scorsa nel proprio casolare”. E’ quanto riferisce il sindaco di Cusano Mutri, Pasquale …


[ONKYO TX-NR929] Sintoamplificatore AV di Gran Classe [Archivio] - Forum di AV Magazine\nForum di AV Magazine > Home Theater & Audio multicanale > Amplificatori MCH e decoder HT > disc. ufficiali ampli e decoder > [ONKYO TX-NR929] Sintoamplificatore AV di Gran Classe\nVisualizza Versione Completa : [ONKYO TX-NR929] Sintoamplificatore AV di Gran Classe\ncontrollando sulle discussioni ufficiali, ho notato che mancava proprio questo MAGNIFICO GIOIELLO di casa Onkyo.\nGrave pecca, visto che ad oggi, è stato l'apparecchio che più mi ha entusiasmato in tutti i sensi, ma specie in HT, dove è, praticamente, ECCEZIONALE!!! :eek::eek::eek:\nQuesto sintoamplificatore AV ha raccolto pareri che vanno da ottimo a eccellente in tutto il mondo sia da recensori professionisti che da semplici utenti.\nQuindi, se qualcuno ce l'ha e vuole condividere le sue opinioni e pareri, è il benvenuto. ;)\nIo da possessore del 1009 (stessa fascia del 929) li trovo una cannonata e anche se lo messo in vendita sono tuttora tormentato e non lo sto scrivendo tanto x fare , dinamica e tanta corrente introvabile su certi marchi.\nIl volume sembra non abbia mai fine , paga un po nei dettagli che risultano essere meno presenti rispetto a macchine più musicali.\nSe non si ha posto per PRE e Finali gli onkyo intesi come integrati possano essere una soluzione per sonorizzare metrature discrete grazie alla sezione finali che la trovo sopra le righe\nIl 1009 è una ottima macchina, ma sul 929 hanno migliorato la sezione pre.\nCondivido quanto da te scritto, ma posso tranquillamente affermare, dopo aver cambiato 9 sintoamplificatori di diversi marchi (Anthem, Onkyo, Harman Kardon, Cambidge Audio) che, secondo me, col TX-NR929 Onkyo ha creato un Mostro sia per quanto riguarda il pre che il finale!\nNon a caso le recensioni entusiastiche degli americani e di altri recensori professionisti. ;)\nLe recensioni credo abbiano il loro resoconto ad esprimere un giudizio invece che di un altro e anche sensa voler pensare male non credo che siano nella posizione per poter scrivere "questo o quel prodotto fa schifo", alla fine recherebbero un danno da dover risarcire alla casa madre oltre che a varie denunce.\nCredo quindi che tutte le recensioni alla fine non saranno mai negative .\nOnkyo è un bel sinto peccato solo che paga come ho già detto sui dettagli.\nCredo quindi che tutte le ..........[CUT]\nConfermo quanto detto....se onkyo avesse il dettaglio del denon o del marantz sarebbe il massimo....io avevo risolto con l'aggiunta di un finale....comunque reputo che il 929...una ottima macchina in ht\nHo specificato: recensioni utenti acquirenti e recensori professionali.\nPersonalmente mi fido molto più dei primi.\nHo citato la sezione pre del 929 perché ritengo che il salto in avanti rispetto alla serie x08 e x09 c'è stato eccome.\nIo il 929 ce l'ho a casa, e confrontato con altri apparecchi direttamente sul mio impianto, è una favola!\nIn termini di dettaglio siano ad ottimi livelli, per non aprlare di panning e chiarezza del messaggio sonoro.\nPersonalmente non conosco Marnatz 7008/9 o Denon X4xxx, ma vi posso assicurare che in HT Onkyo è una belva!\nPer l'ascolto di musica pura, lo faccio fare al mio impianto stereo, che sta su altri livelli, rispetto ai migliori sinto HT. ;)\nL'impianto stereo deve farti godere la musica, il sintoAV deve farti godere i films, e il 929 questo lo fa in maniera eccezionale! ;)\nPer l'ascolto di musica pura, lo faccio fare al mio impianto stereo, che sta su altri livelli, rispetto ai migliori sinto HT.\nL'impianto stereo deve farti godere la musica, il sintoAV deve farti godere i films, e il 929 questo lo fa in maniera eccezionale! ..........[CUT]\nPer avere più dettaglio ci vogliano macchine dal suono HI-FI ( cioe' più musicali) , gli onkyo quindi da questo lato sono carenti .\nQuando dici che sul 929 e' stata rivista la preamplificazione altro non e' che un piccolo passa in avanti per renderlo più musicale , quindi non puoi fare distinzioni tra HT e ascolti musicali , il giorno che Onkyo suonera' come denon e Marantz troverai scritto "su questa serie hanno migliorato la sezione pre e sara' la xxxxx" come vedi il traguardo e' il solito\nCon questo non nego che Onkyo possa piacere più di denon o Marantz in HT ,ma obbiettivamente in questo momento se cerchi dettaglio Onkyo come altri marchi non sono da prendere in considerazione.\nOttima invece la dinamica e la "pulizia" di Onkyo\nQuello che sta cercando di dirti maveric e giusto....non esistono 2 suoni ma uno soltanto. ...in ht onkyo sa essere molto di impatto in quanto estremizza le freguenze di banda...a volumi sostenuti tende ad impastare il tutto facendoti perdere dei dettagli che ci sono in determinate scene... come ad esempio una mano che struscia su un vetro bagnato....e molti atri dettagli....come la rottura di un vetro tende ad essere troppo invasiva. ..come la gestione dei canali...buona la separazione ma ben lontana da denon e marantz. ...te lo dico avendo avuto sia il marantz sr7008 e ora ho un denon 4520. ..che chiaramente non paragono al 929 in quanto è un confronto impari. ..ma rispetto al marantz sr7008 il 929 gode di una ottima dinamica ma pecca si discorso della separazione dei canali e nel dettaglio.\nNon si tratta di suono impastato anzi è vero il contrario proprio per la tipologia di onkyo , detta in due parole è che quello che non senti in 2ch non potrà essere ricreato in multicanale.\nUn sinto che suona meglio in stereo a sua volta sara' in grado di far percepire piu dettagli.\nDetto questo però confesso che onkyo con certi film è veramente un mostro di potenza e lascia di sasso.\nDetto questo però confesso che onkyo con certi film è veramente ..........[CUT]\nProva prima altro e poi mi saprai dire...io ho rivisto film e ho sentito dei dettagli che con onkyo non si sentivano. ..poi che abbia una dinamica dirompente lo già scritto. ..ma ripeto ad alti volumi la qualità si va far benedire.\nA me sembra di aver scritto in italiano non capisco cosa tu abbia letto x rispondere in questo modo .\nma ripeto ad alti volumi la qualità si va far benedire.\nLe cose sono due o a finali nel tuo caso il 929 non c'e' la faceva anche se non credo visto che avevi anche un finale 2ch oppure ascoltavi a volumi troppo alti per il tuo ambiente, ma se finali e stanza sono apposto non vedo il motivo del perché a volumi bassi senti bene e a volumi alti senti male.\nNel mio caso il 1009 e' perfetto a qualsiasi volume poi il discorso dettagli e' un altra cosa (quello che non viene riprodotto in 2ch non lo sara' anche in multicanale ecco perché se si cerca dettaglio e' meglio provare i sinto/pre in 2ch)\nUn film e fatto anche di colonne sonore sfumature nei dettagli ecc...quindi ht e anche quello non solo esplosioni bom bom ecc...non mi sembra di aver scritto chissà che cosa.... non ho parlato di volumi....alti o bassi...ho detto che a volumi sostenuti non c'è chiarezza ne tanto meno il dettaglio che deve esserci.\nnon ho parlato di volumi....alti o bassi...ho detto che a volumi sostenuti non c'è chiarezza ne tanto meno il dettaglio che deve esserci. .\nMa veramente qui parlavi di volumi alti\nma ripeto ad alti volumi la qualità si va far benedire. . .\nNon vedo la correlazione tra dettagli e chiarezza e qualità a alti volumi ( il 929 non penso abbia problemi a salire pulito e chiaro continuando a mantenere la sua qualita' anche a volumi alti , tutto qui )\nUn film e fatto anche di colonne sonore sfumature nei dettagli ecc...quindi ht e anche quello non solo esplosioni bom bom ecc.\nScusami ma ora cosa facciamo ribaltiamo le posizioni ? Se ricordi mesi fa quando avevi il 929 discutevamo proprio di questo e io insistevo nel dire che la qualita' e' un altra cosa e non e' solo bum bum , ricordi ? Denon non ti emozionava e il 929 era il sinto perfetto per l'HT e suonava con qualita'.\nSenza rimprovero pero' ti dico di cercare di restare coerenti con i nostri pensieri altrimenti di cosa parliamo , oggi ti batti con le unghie per il bianco e domani per il nero (cioe' a me non torna)\nCerti concetti mi sembrano in antitesi gli uni con gli altri, la parte pre funziona indipendentemente dal volume di ascolto, se salendo di volume il suono diventa impastato allora non puo' avere una dinamica dirompente o molta potenza, e' un chiaro indice che i finali non ce la fanno e puoi avere la parte pre migliore del mondo ma se i finali non sono all'altezza tanti saluti...\nUn sinto come si deve, valido sia nella parte pre che nella parte finale, suona allo stesso modo sia a basso che alto volume, con pregi e difetti, se l'Onkyo suona peggio di Denon lo deve fare sempre, se alzando il volume peggiora allora non e' un buon sinto perche' semplicemente ha una buona parte pre ma una scarsa parte finale e quindi anche come dinamica non puo' essere valido, se impasta impasta.\nE la cosa non mi stupisce affatto, piu' passano gli anni e piu' risparmiano sui finali...\nPero' decidetevi, e' valido o non e' valido?\nInfatti non si può affermare che un sinto è dinamico e prorompente e poi dire che in pasta a volumi alti è una contraddizione (ma il problema può essere dovuto ad altro).\nSe il 929 non si discosta molto dal 1009 posso dire che ha finali è ottimo ed è molto valido pecca invece in dettagli , come ho già scritto quello che non passa in 2ch non può passare in multicanale , se vogliamo i dettagli e i microdettagli ci vogliano macchine sempre più musicali\nPero' decidetevi, e' valido o non e' valido? ..........[CUT]\nNon capisco perché parli in plurale ,io non ho descritto concetti antitesi\nSenza rimprovero pero' ti dico di cercare di r..........[CUT]\nMi ricordo benissimo. ...il confronto infatti era fatto tra il marantz sr7008 e il 929. ....vallo a rileggere...ho scritto che il 929 rispetto al marantz sr7008 godeva di più potenza e dinamica....a discapito del dettaglio e separazione dei canali. ...quindi onkyo in ht rimaneva molto più di impatto. ..tranquillo che io sono coirente con ciò che dico...\nSe il 929 non si discosta molto dal 1009 posso dire che ha finali è ottimo ed è molto valido pecca invece in dettagli , come ho già scritto quello che non passa in 2ch non può pa..........[CUT]\nHo usato il termine impastato in quanto manca di dettagli...in quanto tende ad estremizzare le freguenze. ..di conseguenza a rimetterci e il dettaglio stesso della scena....in sentesi onkyo 929 più finale rotel 2 canali non riesce ad eguagliare il 4520....ciò non toglie che romane una Macchina ottima...e come già ho scritto in un altro post. ..se non avessi ascoltato nel mio ambiente il denon 4520...onkyo sarebbe rimasto il mio sinto di riferimento.\nParlo al plurale in quanto un utente dice che e' eccezionale e un altro dice che impasta agli alti volumi, tu che comunque non e' al livello del Denon come dettaglio, siete piu' di uno, no? ;)\nHo usato il termine impastato in quanto manca di dettagli...in quanto tende ad estremizzare le freguenze. ..di conseguenza a rimetterci e il dettaglio stesso della scena....in sentesi onkyo 929 più finale rotel 2 canali non riesce ad eguagliare il 4520....ciò non toglie che romane una Macchina ottima...e come già ho scritto in un altro post. ..se n..........[CUT]\nQui permettimi ma il discorso non va bene, usiamo i termini corretti, ottimo e' un superlativo ovvero c'e' niente di meglio, se il 929 estremizza, perde in dettaglio e impasta non e' un ottimo sinto, al massimo puo' essere un buon sinto ed essere valido nella sua classe.\nCredo che lo sappiamo tutti che onkyo estremizza le freguenze. .. che poi sia ottimo sta a significare che lo è per la sua fascia di appartenenza.\nPer carita', ognuno ha le sue scale di giudizio ma qui parliamo di un ampli da 1500 euro e per la MIA scala di giudizio a quel prezzo se si comporta come descrivi non puo' essere ottimo nemmeno per la sua classe di appartenenza, lo sarebbe se costasse la meta'.\nOnkyo estremizza e' un concetto un po' aleatorio, dipende dal modello, troppe differenze fra una serie e l'altra, il mio per esempio e' piuttosto lineare ma e' un modello di sei anni fa...\nOnkyo estremizza e' un concetto un po' aleatorio, dipende dal modello, troppe differenz..........[CUT]\nInfatti il prezzo lascia il tempo che trova in quanto è solo una politica di prezzi io lo pagato 800... e non 1500... anche io ho avuto modelli precedenti come onkyo 807 906 e sinceramente non li mai trovati lineari.\nIo la mia l'ho detta più volte in merito....non è giusto dire che sia ottimo o non ottimo, è questione di gusti e di priorità. L'Onkyo 929 è un prodotto molto valido in uso home cinema , non vale il prezzo pieno di acquisto ma vale prezzi intorno ai mille euro.\nE' potente e può pilotare in disinvoltura anche diffusori potenti. Pecca nel dettaglio come tutti gli Onkyo ma sicuramente ne garantisce comunque un buon livello.\nChi valuta l'acquisto dovrebbe sentirlo con i diffusori con cui pensa di usarlo...io purtroppo l'ho dato via dopo poco solo perché non mi soddisfaceva con le B&W in mio possesso . Ma è una questione di gusti e, ora che ho il 4520 e sono tornato alla timbrica che preferisco mi rendo conto che la potenza del 929 non era affatto male. Dettagli a parte il centrale spingeva che era una bellezza e mi consentiva regolazioni che con il Denon non riesco a trovare ( in film con molti dialoghi cerco sempre un parlato più presente anche se a scapito dei frontali ).\nIl 929 è un buon sinto, però mi sento di consigliarlo solo se in offerta. Chi può spendere dovrebbe cercare qualcosa di più raffinato .\nAll'amico THX mi sento di dire che io il Rotel lo metterei volentieri sul Denon 4520 che per quanto ottimo è forse un po' troppo moderato nelle scene action ( diciamo che spinge sempre con dettaglio ma con "educazione" ). A breve penso di valutare un finale che mi aiuti a pilotare il centrale o i frontali in modo più vivace..ma si tratta solo di vezzi e perfezionamenti di un grande prodotto che va molto bene.\nBisogna ascoltare una macchina musicale x capire di cosa stiamo parlando .\nGli onkyo estremizzano ed è vero dalla serie 8 in poi lo provato di persona.\nOra pero sta uscendo un po di confusione ,oggi che ho il denon x2000 (niente di particolare come finali) posso affermare che macchine meno musicali hanno meno dettagli e non ci sono ma e non ci sono se.\nMa siccome alla fine subentrano altre varianti non me la sento di dire a priori che un suono hi fi debba x forza piacere.\nCerto, il punto è proprio questo...il primo fattore sono i gusti personali , il secondo è sicuramente l'accoppiata con i diffusori . Il mio Denon X3000 coi Klipsh Reference assomigliava molto al 929 come spinta , ma solo perché questi diffusori si lasciano pilotare che è una bellezza . Ovviamente col 929 sarebbero stati ancora meglio ...\nTrovare l'incastro giusto è davvero difficile e la ricerca può essere molto costosa\nE' potente e può pilotare in disinvoltura anche diffusori potenti. Pecca nel dettaglio c..........[CUT]\nPienamente d'accordo sul fatto che è in grado di pilotare anche diffusori più ostici... Per quanto riguarda il discorso del parlato sono molti i fattori...io non ho nessuna difficoltà nell'ascolto. .. il discorso che il 4520 nelle scene concitate lo trovi educativo. . Io invece lo trovo fedele alla registrazione a monte...riproducendo gli effetti con chiarezza e dettaglio...io personalmente non sento nessuna necessità di un finale....ma se ne cerchi qualcuno ti consiglio di spenderci un pochino...in quanto il 4520 di suo e già messo bene a finali..io ci ho provato il rotel rb MKII 1552 che avevo e sinceramente non ho sentito grandi differenze.\nSarebbe da capire bene come e cosa estremizzano, il mio 5507 paragonato al Rotel 1580 (pre solo due canali top di gamma Rotel) aveva una risposta molto simile da quel punto di vista quindi o estremizza anche il Rotel o non estremizza il 5507.\nDa considerare una cosa, allo stesso modo di come voi sostenete che estremizzino gli Onkyo in Usa sostengono che i Denon serie X siano troppo chiusi sugli alti, come dire dipende dalle orecchie e dall'impianto?\nIl tutto cosi' "pourparler", ho avuto piu' Onkyo ma non comprero' di certo un altro sinto/pre di questa marca (non per il suono ma per l'abbandono di Audyssey e per i troppi prodotti bacati)\nOra pero sta uscendo un po di confusione ,oggi che ho il denon x2000 (niente di particolare come finali) posso affermare che macchine meno musicali hanno meno dettagli e non ci sono ma e non ci son..........[CUT]\nSe ho fatto anch'io tale affermazioni...e che perché le ho provate come te...non è una questione di hi fi o meno hi fi. ..onkyo come denon sposano solamente 2 filosofie diverse di suono....come dicevo sopra in un film i dettagli sono importanti e un sinto ha il compito di riprodurli. ..senz'altro se un sinto e in grado di suonare degnamente anche con la musica tanto di guadagno x le colonne sonore. ...che altrettanto importanti in un film.\nDa considerare una cosa, allo stesso modo di come voi sostenete che estremizzino gli Onkyo in Usa sostengono che i Denon serie X siano troppo chiusi sugli alti, come dire dipende dalle orecchie e dall'impianto?..........[CUT]\nDakhan tu leggi troppo in Usa e spari a zero quello che senti in italia (arrivera' il momento che dirai quel cretino di Maveric aveva ragione sul quel punto .....), ora tornando al discorso denon e' vero in alto e' un po chiuso (niente di esagerato comunque ci puo stare) ma alla fine lo rende piacevole ad alti volumi, al contrario gli estremizzi di onkyo sono molto evidenti e marcati e attento non ti sto parlando di dinamica maggiore del 1009 rispetto al x2000 , le stesse scene a qualsiasi volume anche i più bassi Onkyo spinge molto di piu' , ci sono film che nella stessa stanza stesse casse e con i due ampli non li riconosco , fucilate, colpi di pistola, cadute , esplosioni con onkyo vengono esaltate.\nPuoi prendere anche un onkyo 609 ma rispetto al denon succede quello che ti ho detto sopra.\nSe il tuo pre 5507 in 2ch lo trovi scarso (pochi bassi) fidati anche la tua macchina e' scarsa di dettagli , e te ne dico un altra il denon x2000 che non e' niente ...... non vale niente eppure ascoltare la radio in stereo e' un piacere.\nOra non voglio che chi legge si fiondi subito sul Denon anche perché lato finali non e' minimamente paragonabile al 1009 e presumo anche al 929 e' solo per dire\nAscoltare un sinto/pre in 2ch si capisce subito di che genere e che tipo di suono sara' in HT (chi cerca i dettagli deve provare i sinto/pre in 2ch al negozio e prendere quello che suona meglio)\nnon è una questione di hi fi o meno hi fi. CUT]\nPer suonare come hai descritto sopra la macchina deve essere hi fi ,poi chiamala come vuoi e denon e Marantz sono solo all'inizio , figurati se prendiamo macchine di prestigio che suonano ad alti livelli in 2ch , alla fine le nostre esperienze sono finalizzate su integrati (tu di livello superiore ma sempre roba commerciale)\nAlla fine un suono lineare e una buona dose di dettagli le trovi su macchine musicali (e' inevitabile)\nAlla fine un suono lin..........[CUT]\nBhe non direi che il 4520 e un prodotto commerciale si sta parlando si di sinto av....che poi siano a l'inizio denon a 100 anni di storia non direi propio a l'inizio. .. ripeto il suono è uno...poi ogni casa sposa la sua filosofia di suono.....poi i gusti personali sono altra cosa...come hai potuto costatare tu stesso i dettagli con onkyo si perdono\nIntendevo dire che sono macchine si musicali ma hanno molto da migliorare , se prendi roba seria e da nuova solo in pochi possano permettersela (X capirsi) vedrai che tutt'altra cosa.\nIn effetti l'ascolto musicale , per chi è appassionato, andrebbe obbligatoriamente evitato su macchine multicanale ma gli utenti che cercano prodotti unici devono sapere che con Denon e Marantz si raggiungono comunque risultati apprezzabili mentre con Onkyo non ti viene neanche voglia di usare l'impianto in quel modo.\nPer questo molti di noi, nelle nostre case sono tornati agli ingombri degli anni ottanta quando avevamo stereo incastonati in "mobili verticali" dove venivano impilati amplificatori e finali ....\nIo comunque, se avessi tenuto il 929 , gli avrei abbinato un bel finale sia per dare un po' più di dettaglio ai frontali che per uso Hi Fi ( dove l'Onkyo purtroppo fa passare la voglia di sentirsi una canzone ).\nInfatti come ho sempre detto. ...un sinto av nasce x altro con la musica può essere solo un compromesso. .. ma almeno in ht deve fare il suo lavoro.....x quanto riguarda elettroniche più costose quindi di livello devono essere seguite da sale vere diffusori ecc....ma qui si parlava di sinto av.\nDakhan tu leggi troppo in Usa e spari a zero quello che senti in italia (arrivera' il momento che dirai quel cretino di Maveric aveva ragione sul quel punto .....), ora tornando al discorso denon e' vero in alto e' un po chiuso (niente di esagerato comunque ci puo stare) ma alla fine lo rende piacevole ad alti volumi, al contrario gli estremizzi di..........[CUT]\nScusa ma dici che leggo troppo i forum USA e poi confermi quanto scrivono?\nLeggero' sempre i forum USA, sono molto piu' frequentati di questo, sono ricchi di persone molto preparate e il 90% degli utenti non sono persone che scrivono 20 messaggi solo per farsi consigliare sul Sinto o sulle casse da comprare (quando poi sono sempre le solite che girano) e poi spariscono.\nDove trovi persone che fanno incontri di 20 persone con magari 10 sinto o 10 sub e li provano e li misurano? Dove trovi forum dove il supporto delle ditte ti risponde direttamente? Qui no di certo...\nAvendo scritto che il 5507 era simile al 1580 credo che il resto del discorso non abbia molto senso.\nComunque il mio pourparler si ferma qui, stiamo divagando da un thread ufficiale del 929, io volevo solo capire come era questo sinto, le opinioni sono contrastanti ma con l'ultima valutazione di Valerio io sono a posto.\nRagazzi, state facendo tutto Voi.\nHo detto che il pre è stato migliorato, ma i finali, specie dalla serie x1x di Onkyo in poi, sono all'altezza di qualsiasi altro concorrente, se non più.\nIl mio 929 strapazza a dovere una copppia di colossi con 5 driver, e lo fa in maniera ecclesa, restituendo dettaglio, timing, panning, dinamica e impatto.\nCosa chiedere di più ad un sintoAV?\nNon mi fate i discorsini dell'HT e della Musica. Sono due cose differenti.\nSe un sinto ti propone colonne sonore stupende, già ha fatto il suo dovere, ma se cerchi la qualità Hi-End, allora fatevi un impianto stereo dedicato.\nRipeto, stereo è una cosa, HT un'altra.\nSe voglio ascoltare sull'impianto stereo i films, mi mancherà l'effetto cinema del multicanale.\nSe voglio ascoltare sull'impianto multicanale la musica, mi mancherà il suono completo e magari anche il calore delle valvole, per chi le ha, dell'impianto stereo.\nL'uno può fare anche l'altro, ma è solo un adattamento. Nulla più.\nStereo è Stereo.\nHT è HT.\nSe poi avete un HT con integrato l'impianto stereo, ma fatto coi controc...ni, allora ve la passo per buona, diversamente fate fare al sintoAV il suo lavoro coi films, e Vi assicuro che l'Onkyo TX-NR929 fa il suo dovere... azzo se lo fa!!! :eek:\nAd oggi, non lo cambierei con nulla, Anthem, HK, Denon, Cambridge o Marantz che ho già avuto.\nC'è poco da chiamarli discorsini....se prendi un Denon o un Marantz di pari gamma ci puoi ascoltare anche la musica. Con Onkyo 929 no.\nMolte persone comprano un sinto per farne un uso bivalente\nMa daiiii.... ma hai ascoltato la musica con un impianto stereo VERO???\nPossiamo dire allora che, in base a quello che affermi, Denon e Marantz fanno male tutte e due le cose?\nE poi, scusami, come fai ad affermare ciò?\nHai confrontato un Marantz SR7008, un Denon X4000, un Anthem MRX310/510 e un Onkyo TX-NR929?\nSe vuoi ascoltare bene musica e films, le soluzioni sono due:\n- o ti fai due impianti separati, (magari mettendo un Onkyo sul MCH, visto che sui films è imbattibile insieme a Yahama);\n- o ti fai un MCH integrato con stereo di qualità.\nNon mi parlate di Denon, Marantz, Onkyo, Anthem, Yamaha, o qualsivoglia sintoAV per ascoltare la musica, che ci rimango davvero male. ;)\nSe poi lo si fa per necessità economica, è un altro discorso assolutamente diverso, ma si è consapevoli che un HT è un HT che fa anche musica e un impianto stereo è un altra cosa completamente diversa, altrimenti non avrei speso tanti soldi per realizzare le due cose.\nConcordo sul fatto che (teoricamente) ognuno dovrebbe fare il suo mestiere quindi sintoamplificatori per uso esclusivo HT mentre per apprezzare adeguatamente la musica si dovrebbe inserire almeno un integrato stereo ed è la strada che anch'io ho scelto.\nDetto questo, come detto anche da Valerio, c'è anche chi, per motivi economici e/o di spazio o entrambe le cose deve scendere a compromessi e dato che un sintoamplificatore HT può eventualmente fare entrambi i mestieri e magari si riesce a trovare il miglior compromesso con un sinto che risulti un po' più musicale nella resa, questo mi sembra ci possa tranquillamente stare, quindi non vedo nessuno scandalo nel voler cercare di ottimizzare un po' le due cose.\nSull'imbattibilità di Onkyo e Yamaha in HT prendo atto che è il tuo pensiero, personalmente lo trovo alquanto discutibile.\nOgnuno fa delle proprie esperienze quello che vuole.\nIn merito al discorso economico, e l'ho anche sottolineato, ci sta tutto e mi pare giusto che sia così.\nSolo che si tratta di un HT e, personalmente, preferirei che facesse bene quello, e che si adatti anche alla musica.\nAndando un po' più sul concreto, ho appena acquistato questo cofanetto:\nSon passato prima dall'impianto stereo, ascoltando le tracce del CD, e poi sull'impianto multicanale, ascoltando il PCM stereo con l'Onkyo TX-NR929.\nSì, due modi di interpretare diversamente l'evento musicale, ma l'Onkyo non ha sfigurato, anche dovuto al fatto che fa suonare una coppia di Paradigm abbastanza imponenti, mentre sull'impianto stereo ci sono dei diffusori da stands.\nMa, analizzando bene eliminando l'impeto e l'impatto che i diffusori a torre posso offrire, il dettaglio e la finezza dello stereo dedicato, è tutt'altra cosa.\nRagazzi, i forum sono belli per discutere, ma le esperienze di ascolto sono tutt'altra cosa.\n@Luiandrea: complimenti per il tuo gran bell'impianto! :)\nIl punto nevralgico qui non e' se un sintoampli suona peggio di un ampli 2ch dedicato, questo lo diamo per scontato ma se ci sono sintoampli nella stessa categoria del 929 che suonano meglio del 929 e dagli altri interventi pare essere cosi'.\nGuarda, in HT credo che, nella stessa fascia di prezzo, non ci siano molti rivali adeguati.\nE poi, la vuoi sapere una cosa? Credo che nessuno, come anche accennato precedentemente, abbia davvero ascoltato e confrontato il 929 con Marantz SR7008/9, Denon X4000, Anthem MRX310/510, Yamaha A2030, Pioneer SC-LX57.\nSolo thx, che conosco, ha fatto delle prove, ma ognuno ha i suoi gusti personali.\nIo, almeno, posso tranquillamente affermare che ho avuto/ascoltato entry e mid level di Onkyo, Marantz, Denon, Harman Kardon, Pioneer, etc, e avuto personalmente nel mio impianto: Onkyo serie 8, Anthem serie 3, Cambridge Audio serie 5 ed altri, e il 929 non teme rivali.\nFate confronti sul Vostro impianto coi diversi produttori e, in base ai vostri gusti e alle vostre orecchie, tirerete le vostre conclusioni.\nNon amo particolarmente i forum (pur avendo migliaia di post sui vari di alta fedeltà e HT), perché così, su due piedi, possiamo dire quello che vogliamo.\nPer quel che mi concerne, i fatti sono altri.\nIo sono Siciliano e, se volete, contattatemi in pvt e mi venite a trovare, così Vi dimostro coi fatti perché non amo molto parlare di teorie. ;)\nGrazie ma sono un po' fuori mano ;)\nVeramente qui non si parla di teorie, si parla di opinioni, ognuno ovviamente ha la sua e chi legge deve cercare di ottenere una valutazione del prodotto in base ad esse.\nPermettimi pero' una nota, quando scrivi che "nessuno abbia davvero ascoltato x-y-z..." e' come dire che la tua valutazione e' l'unica degna di fede...\nCiao! E rispetto a NAD di pari prezzo?\nCiao Miki, scusami, ma di NAD multicanale ho ricordi lontani. Sarebbe inutile confrontarli con prodotti attuali.\nNo, è diverso quello che intendevo dire.\nIo, in primis, non ho avuto modo di confrontare questi prodotti, e sono sicuro che in pochissimi, se non proprio nessuno, l'ha fatto. Due o al massimo tre insieme.\nMetti anche che: l'ambiente di casa, risponde sempre diversamente a quello dei salottini di prova, che le catene audio comunque sono sempre diverse e che anche i cavi fanno la loro.\nIn definitiva, quello che io voglio dire, è che in molti parlano di teorie o per sentito dire.\nSe qualcuno ha veramente confrontato tutti questi prodotti insieme (mi pare veramente strano), l'avrà fatto in un impianto che non è il suo.\nOnde evitare di apparire ripetitivo, semplifico le mie considerazioni finali: io, come penso nessuno, ha confrontato 7/8 apparecchi della stessa fascia di prezzo sul suo impianto e con la medesima catena audio. Io, però, col passare degli anni, e cambiando spesso sintoamplificatori (il 929 è forse il decimo ma non ricordo bene), ho avuto modo di tastare e testare le diverse tipologie di sound, che hanno suscitato emozioni diverse, partorite dalle mie orecchie.\nDico che parliamo sempre di teorie perché, da audiofilo convinto, anche un cavo, a volte, può apportare delle differenze significative, figuriamoci un sinto, un diffusore, un sub e quant'altro.\nLimitarsi a dire Marantz è peggio di Denon o Onkyo è meglio di Anthem è semplicemente restrittivo o, per meglio definirlo: discorso da forum.\nPer MIA esperienza, nel mio ambiente e confrontanto le elettroniche che IO ho avuto (Anthem, Onkyo, Cambridge, HK, etc.) posso tranquillamente affermare che, per i MIEI GUSTI e per le MIE orecchie, è quanto di meglio ho trovato ad oggi.\nMa se ne volete dimostrazione, sono disposto anche ad ospitarVi a casa mia, per dimostrare che quanto scrivo non è frutto di fantasia, ma è concreto e reale, e si trova proprio nella stanza accanto a quella in cui sto scrivendo, e basta accendere il pulsantino col led blu, per farvi ascoltare che, in effetti, la sostanza c'è. ;)\nMi spiace non poterVi fare ascoltare il mio precedente Anthem o il mio Onkyo serie 8, ma sono esperienze che costodisco dentro di me e ne ho fatto tesoro. ;)\nLa mia non è "LA" verità, ma è MIA esperienza fine a se stessa, ma che ha un valore concreto.\nNon mi fate i discorsini dell'HT e della Musica. Sono due cose differenti...........[CUT]\nTi stai contrariando senza accorgetene e ti spiego il motivo anche se lo avevo fatto in precedenza , all'ora se tu ascoltassi un onkyo 1008 (ma forse hai avuto un onkyo 808 ed e' uguale) al confronto del 929 ha un suono meno musicale e questo che succede ad ogni nuova serie viene migliorata la preamplificazione (come anche tu hai detto) rendendola un pizzico piu' musicale (Marantz e denon e' da un pezzo che sono avanti) , come vedi anche onkyo sta' percorrendo la stessa strada facendo passi molto piu' piccoli , presumo il motivo sia principalmente di non perdere ormai la sua clientela (chi vuole quel suono LO TROVA su onkyo) .\nSe non ai mai ascoltato un sinto "musicale" non puoi capire , riscrivo: quello che non passa in 2ch (non lo senti) non potra' quindi passare in multicanale e qui non si tratta di gusti e se vuoi portare alle stelle i dettagli devi prendere un sinto/pre sempre più musicali .\nPer chiarezza Denon e Marantz suonano si musicali ma non al punto di pensare di avere una macchina che con la musica 2ch spacca ,ma e' solo per avere un metro di paragone , ascoltando un sinto/pre in due canali capisci subito il suo livello in dettagli quando ne farai uso in HT.\nPoi in HT ci sta tutto e puo' piacere di tutto ma preferire un suono meno dettagliato non e' sinonimo di qualita' e tantomeno di HT , PIACE PUNTO E BASTA .\nUna cosa che sugli onkyo non si puo' negare e' la loro parte finali che ci puoi titare una casa\nEdit: scusa ma sei NINO ?\nLimitarsi a dire Marantz è peggio di Denon o Onkyo è meglio di Anthem è semplicemente restrittivo o, per meglio definirlo: discorso da forum...........[CUT]\nChiarito il discorso dettagli io non mi schiero da nessun marchio\nHo letto che hai avuto di tutto anche Marantz quindi se li hai ascoltati come si deve non puoi non aver notato il maggior livello di dettagli che hanno rispetto a Onkyo (e non e' il solo)\nTi stai contrariando senza accorgetene e ti spiego il motivo anche se lo avevo fatto in precedenza , all'ora se tu ascoltassi un onkyo 1008 al confronto del 929 ha un suono meno musicale e questo che succede ad ogni nuova serie viene migliorata la preamplificazione (come anche tu hai detto) rendendola un pizzico piu' musicale (Marantz e denon e' da..........[CUT]\nSei tu forse che non capisci quello che voglio dire.\nAscolta, ho scritto le mie considerazioni nel mio penultimo post.\nIn HT, come tu stesso hai detto, Onkyo si contraddistingue per un suono più aggressivo, che è quello che ci vuole in questo frangente.\nPer la musica, ripeto, Marantz potrebbe risultare migliore, ma a me non me ne può fregà de meno, se poi alla fine mi ci vedo i films.\nQuesllo che intendo dire è semplicemente: facciamo una cosa, portatemi i 6 sinto che ho nominato precedentemente e li proviamo sul mio impianto.\nPoi, ognuno esprimerà il proprio parere sulle preferenze.\nQuesto per dire che, così a voce sul forum, ognuno può affermare quello che vuole, ma alla fine sono i fatti a decidere ed io, un minimo di esperienza sul mio impianto e sulle mie elettroniche l'ho fatta.\nSono disponibile ad ospitarVi tutti a casa, ma portate ognuno il Vostro sinto che li confrontiamo. ;)\nSei consapevole pero' che un sinto musicale e' più dettagliato in HT ?\nIo non dico altro solo questo poi lo so come va Onkyo in HT\nIl tuo discorso e' molto chiaro ma anche se riuscissi nella comparativa non sarebbero i fatti a decidere ma i gusti delle persone che partecipano, sono sempre valutazioni soggettive e non oggettive, come e' normale che siano, altrimenti non ci sarebbero diffusori cosi' differenti nel suono gli uni dagli altri.\nRagazzi, in termini molto semplici:\n1) si può stabilire il migliore degli apparecchi solo con un confronto diretto sulla stessa catena audio;\n2) le chiacchiere da forum (Marantz è più musicale/Denon è buono per tutti e due/Onkyo non va bene per la musica/Anthem è ottimo su tutto/Pioneer... boh, e chi lo conosce?/Yamaha va bene coi DSP (ma se a me non me ne frega nulla dei DSP?) lasciano il tempo che trovano;\n3) per mie esperienza, dopo moltissimi ascolti e un bel po' di sinto cambiati sul mio impianto, il migliore di tutti in assoluto è l'Onkyo TX-NR929.\nSpero di essere stato semplificativo stavolta.\nNon mi obbligate ancora a scrivere, sennò non la finiamo più (vedi punto 2)). :D\nOOOOkkkk, adesso ci siamo.\nVedi punto 3) della mia semplificazione. ;)\nQui pero' andremmo a dare un colpo di spugna completo a tutti i thread sul suono caldo/musicale o freddo analitico ;)\nPoi scusatemi un attimo, non e' corretto paragonare un sinto ampli con sorgenti in 2ch con lo stesso sintoampli con sorgenti in mch, diciamo pure che le sorgenti siano entrambi digitali, c'e' la variabile della registrazione, della decodifica e anche dei DAC che solo in certi casi sono identici su tutti i canali, non e' un paragone corretto.\nVedi post precedenti: hai ascoltato a confronto Onkyo 929 col Pioneer, Anthem, Yamaha, Marantz, Denon etyc della stessa fascia?\nSe no, come fai a dire che non è dettagliato???\nVedi punto punto 2 del mio post #54.\nRagazzi, basta che devo uscire, altrimenti mia moglie s'incazza.\nScrivete, se volete, ma osservate il mjio punto 2) prima di continuare a farlo, se non per esperienze personali. ;)\nP.S.: Ah... dimenticavo, se venite da me portate, oltre ai sinto, anche qualche birra ghiacciata, che io offro la cena. :D\nPero un sinto musicale ti fa sentire dettagli che su altre macchine non si sentano , credo che un suono molto dettagliato in linea di massima piaccia a tutti , (per carita' puo succede che onkyo si integri meglio rispetto a denon o Marantz visto le sue caratteristiche sonore)\nPoi scusatemi un attimo, non e' corretto paragonare un sinto ampli con sorgenti in 2ch con lo stesso sintoampli con sorgenti in mch, diciamo pure che le sorgenti siano entrambi digitali, c'e' la variabile della registrazione, della..........[CUT]\nPuoi sempre ascoltare la macchina con tutti i canali attivi e priva di calibrazione , la cosa e'molto evidente , se ti capita ascolta anche uno scrauso denon x2000 per capire il discorso dettagli\nNon sarebbe comunque una prova valida.\nAscoltare solo un ampli alla volta non servirebbe a capire se e' piu' dettagliato o meno, bisognerebbe fare le prove nella stessa stanza con i medesimi diffusori.\nRagazzi....qui non stiamo cercando la teoria della relatività ma condividendo i pareri personali derivanti dalle proprie esperienze. Io il 929 l'ho avuto ma ho anche sentito altri sinto con i miei diffusori. Per me l'Onkyo resta poverello di dettagli , questo anche con uso cinematografico dove una buona dinamica non nasconde un certo appiattimento nel riprodurre gli effetti più Micro. Un Denon X4000 non lo fa pur essendo posizionato su una fascia di prezzo più bassa (parlo dei prezzi originari ). È anche una questione di gusti ma per me chi compra il 929 fa una scelta precisa in termini di timbrica e, in ogni caso , rinuncia all'uso musicale. Si dica quello che si vuole ma io il mio precedente Denon X3000 e il mio 4520 , con le B&W , li uso volentieri anche in stereo con musica . Il 929 era una vera delusione\nOra se vuoi che ti dia ragione non ho problemi ma non puoi cercare quello che non c'e' , se una automobile e' rossa lo e' per tutti puo' dare una diversa tonalita' con diverse luci ma sempre siamo li e non diventa nera.\nIn qualsiasi situazione un sinto/pre che ha piu' dettaglio di un'altra lo fara' sentire , puoi fare tutte le prove che vuoi non cambia questo aspetto.\nD'accordissimo con Maveric, ognuno ha dei gusti personalissimi e poi dipende molto da quali diffusori si pilotano\nPer me l'Onkyo resta poverello di dettagli , questo anche con uso cinematografico dove una buona dinamica non nasconde un certo appiattimento nel riprodurre gli effetti più Micro. Un Denon X4000 non lo fa pur essendo posizionato su una fascia di prezzo più bassa (parlo dei prezzi originari ). ..........[CUT]\nStessa cosa con il denon x2000 non importa salire di fascia , quando a monte il progetto e' "musicale" ci sono maggior dettagli e non ci sono MA e non ci sono SE\nEvidentemente la lingua italiana non e' il mio forte, io non ho scritto che il Denon sia piu' dettagliato o meno ma che quella prova non e' valida perche' le prove si fanno a parita' di stanza, diffusori e sorgente, non a memoria e non in momenti differenti.\nIl colore di un'auto e' un dato oggettivo, se un ampli suona meglio o peggio e' un dato soggettivo dato che viene valutato con le orecchie, non con strumenti di misura, non mescoliamo le carte.\nMa visto che qui come al solito si parla di verita' universali invece che di valutazioni audio lascio stare...\nEvidentemente la lingua italiana non e' il mio forte, io non ho scritto che il Denon sia piu' dettagliato o meno ma che quella prova non e' valida perche' le prove si fanno a parita' di stanza, diffusori e sorgente, non a memoria e non in momenti differenti...........[CUT]\nMa infatti avevo scritto che la prova e' da fare in negozio e comunque sia ,Onkyo resta Onkyo come Y resta Y in qualsiasi circostanza lo metti e cioe' se e' un sinto e' musicale lo sara' in qualsiasi stanza con qualsiasi diffusore.\nMa visto che qui come al solito si parla di verita' universali invece che di valutazioni audio lascio stare... ..........[CUT]\nSiamo più di una persona a dire che onkyo a meno dettagli e non ci si puo' fare niente se e' la verità universale.\nPoi rispetto quello che dici e cioe che il tuo pre non rispecchia quanto detto (anche se sarebbe la prima volta per me leggere qualcosa del genere trattandosi di onkyo)\nIl colore di un'auto e' un dato oggettivo, se un ampli suona meglio o peggio e' un dato soggettivo dato che viene valutato con le orecchie, non con strumenti di misura, non mescoliamo le carte...........[CUT]\nNon servono ne strumenti e nessuna laurea per sentire se un sinto e' più musicale rispetto ad un altro, se metto i miei due a confronto con qualsiasi dei miei abbinamenti casse e stanza TUTTI diranno che l'X2000 suona molto più musicale (non c'e' paragona altro che gusti e strumenti e' un dato di fatto)\nNon capisco cosa dovrei scrivere per rasserenarti.\nSicuramente un test prolungato in ambiente domestico dà un idea più precisa ma nel caso di un 929 se lo colleghi a 2 diffusori e accostò l'orecchio puoi avere già un'idea precisa della sua timbrica e della capacità di riprodurre dettagli . Il 929 ha il pregio di avere una buona spinta e di poter pilotare diffusori difficili ma non vuol dire che sa farli suonare al meglio . Io ho sentito le mie CM5 cambiare completamente faccia trasformandosi in un qualcosa di troppo vicino alle Tesi 262 che ho . Invece con X3000 e 4520 ho un suono più secco , veloce e preciso....insomma più dettagliato\nNon capisco cosa dovrei scrivere per rassere..........[CUT]\nNo, guarda, sei proprio fuori strada, io sono sereno, e' evidente che non ti e' chiaro il concetto di oggettivo e soggettivo, infatti trasformi le tue valutazioni in valutazioni che valgono per tutti e come sempre fai diventare dati di fatto quelle che sono semplci tue opinioni.\nBeato te che non hai mai dubbi e solo certezze.\nRagazzi, state a fare un casino!\nVivetela più serenamente la cosa. :D\nVe l'ho detto, i confronti a voce non hanno senso. Per questo odio i forum, perché spesso si parla per preconcetti.\nAllestiamo una bella saletta, ognuno porta il suo sinto, e poi ognuno si farà le proprie idee su cosa suona meglio e su cosa va meglio in HT.\nDiversamente, potete chiacchierare all'infinito, non si arriverà mai ad un punto fermo, perché non esiste.\nAdesso, correte a comprare un 929, credetemi, che se lo ascoltate come si deve capirete che è il migliore di tutti in HT!!! :D :D :D\nIl problema e' che invece di parlare del 929 si e' iniziato a parlare in assoluto che gli Onkyo sono meno musicali dei Denon definendo questa cosa un dato di fatto senza se e senza ma.\nOra, a parte che e' concettualmente sbagliato mettere una regola per TUTTI i modelli quando ne hai ascoltati una manciata (ma fossero anche 10) visto che sono decine e decine i modelli in commercio e fuori produzione, la musicalita' e' come la bellezza, un valore soggettivo e come tale varia in base all'ascoltatore, un utente abituato ad un certo tipo di suono potrebbe ritenere piu' musicale l'Onkyo X del Denon Y o musicalmente uguali. Perche' non possiamo misurare la musicalita' e dire che uno e' piu' musicale dell'altro come faremmo con la lunghezza dicendo che ampli e' piu' lungo dell'altro, possiamo solo dire che un ampli ha un suono che PER ME riproduce la musica meglio di un altro.\nAllo stesso modo non ha senso dire che gli Onkyo (tutti) estremizzano (e gia' il termine e' discutibile) alcune frequenze, quali sarebbero queste frequenze? Cosa significa estremizzare? Di quanto estremizzano? Sempre allo stesso modo?\nL'unica cosa che possiamo affermare in modo oggettivo e' che mediamente ogni marca ha un suono differente dalle altre, che sia migliore o piu' musicale o altro dipende dai gusti personali.\nNel tuo caso tu hai dato la tua valutazione, da un punto di vista particolare (uso 100% HT) e lo ritieni eccellente.\nvero dakhan, nel mio piccolo, anzi nel mio piccolissimo ho ascoltato un gran poco, ma le orecchie e i gusti sono oltre ogni giudizio...affermare che una cosa è meglio a prescindere è sbagliato...io stesso sono rimasto delusissimo da prodotti che qualcun altro osanna, non gliene faccio una colpa ne gli do del pirla, ma non voglio che lui faccia lo stesso con me...\nla musica e come la si percepisce sono cose che non si possono riportare sulla carta, se così fosse tutti i produttori produrrebbero le stesse cose con gli stessi componenti\nAdesso, correte a comprare un 929, credetemi, che se lo ascoltate come si deve capirete che è il migliore di tutti in HT!!!.......[CUT]\nAnche no... ;):D\nIo l'ho preso e dato via dopo una decina di ore di uso . Whiteshark pensaci su prima di consigliare a tutti un prodotto che potrebbe risultare davvero un cattivo investimento\nSai gia' come la penso, pero' giudizi troppo negativi non sono giusti e non mi riferisco ad onkyo ma per tutti i prodotti.\nVoglio dire che se con onkyo hai avuto una eq molto invasiva dovuta alla stanza e/o a dei punti che portavano errori non e' da attribuire la tua brutta esperienza a Onkyo , che a preamplificazione il 4520 e' superiore per certi aspetti non ci piove ma il 929 resta comunque un sinto da 1400/1500 euro e quindi e' inpensabile paragonarlo ad una radiolina ,stessa cosa anche se fosse stato un entry leven (non e' il tuo caso ma a volte ho letto commenti di questo tipo anche su altri marchi , io consiglio in questi casi di cercare la causa piuttosto di cambiare il sintoamplificatore).\nGuarda io con varie aggiustamenti alla stanza ho letteralmento sentito cambiare il suono del 1009 in modo esponenziale e non scherzo , mi fossi arreso anni fa e lo avrei rivenduto lo avrei giudicato diversamente ed invece nella sfortuna ho potuto toccare con mano quanto possa incidere un ambiente e quanto possa portare errori una calibrazione fatta in circostanze estreme.\nNon dico che il 929 sia da buttare via ma che vada acquistato sapendo bene come suona con i propri diffusori ...E' un po' come la scelta tra Klipsch Reference e B&W Serie 6...sono tutti e 2 ottimi ma portano a suoni completamente diversi....\nInsomma, il 929 non è il prodotto per tutti che si potrebbe pensare mentre trovo , ad esempio, un Marantz 7008 , molto più adatto a tutti gli usi . Inoltre il lavorare a 6 ohm di Onkyo non mi è mai andato giù, sono convinto che lo svantaggio che ha in termini di dettaglio rispetto a prodotti di pari gamma sia attribuibile proprio a quello. Scelte di produzione della Casa che predilige la potenza prima di altri aspetti. Il mio consiglio è sempre uno...ascoltarlo bene con qualcosa di simile ai propri diffusori.\nIl problema dell'ambiente domestico e della sua conformazione sicuramente incide molto ma io , comunque, cerco di non valutare questo tipo di gap e di concentrarmi semplicemente su come suonano questi sinto a casa mia.\nIl Denon X3000 che avevo prima , nonostante la minore potenza rispetto al 929 risuonava in modo preciso e pulito mentre l'Onkyo tendeva ad impastare alti e medi . Magari la maggiore spinta lo penalizzava con maggiori rifrazioni sulle pareti che determinavano una sensazione di non-separazione degli effetti provenienti dai singoli diffusori. Intendiamoci..la separazione rispetto all'X3000 era su un altro livello e dava la sensazione di un audio ben indirizzato sul punto di ascolto che, allo stesso tempo si diffondeva in modo omogeneo in un ipotetico cerchio intorno alle orecchie. Questo non è poco in un impianto che nasce per home cinema / multicanale. Però la qualità del suono era molto neutra, quasi priva di enfasi. Il Denon 4520 è molto meglio in questo, pur rinunciando a un po' di potenza ( sacrificio accettabile laddove per 30 mq ce ne è moltissima ).\nDel 929 apprezzavo la presenza del canale centrale, il parlato era molto forte e ben percepibile e, anche se il mio centrale aveva perso la capacità di riprodurre gli effetti più ricchi, con l'Onkyo avevo voci più calde e vibranti del 4520.\nI miei gusti non propendevano verso quel tipo di ascolto e quindi ho preferito fare un ulteriore sforzo tornando a Denon che, per lo meno, con i miei diffusori era esattamente quello che volevo.\nIl mio parere personale è che il 929 non è un prodotto raffinato e non vale i prezzi oltre i 1000 euro a cui si trova. Se non si ha proprio bisogno di quella potenza, se si ascolta in ambienti fino a 25-30 mq in brand di "fascia media" , per me bisogna prima cercare tra Marantz, Denon e Pioneer\nDopo tutto sto' burdel :p, io mi stragodo il mio denon........\nAnche se ho apprezzato, è parecchio, il mio vecchio onkyo 875 ( in ambito home theater).....ma il confronto con il denon è, sia in ambito musicale e home theater, impietoso.\nCon questo non voglio denigrare assolutamente gli onkyo.....anzi tutt'altro, però nonostante il mio denon la musica preferisco ascoltarla con il mio nad.\nA parte Valerio, chi ha avuto modo di confrontare il 929 con altri apparecchi?\nAnzi, per meglio dire, chi ha ascoltato il 929?\n1? 2? stop!\nTutti maestri quì a dare pareri e sputare sentenze.\nRagazzi, sù, siate maturi. Ripeto, ascoltare, confrontare e giudicare. Punto.\nA sparar cavolate del tipo "ho sentito dire che Onkyo manca di dettaglio" o "Denon è una buona via di mezzo" o "Marantz va bene con la musica e meno sull'HT" sono frasi da forum sentite e strasentite, ripetute magari da chi non ha fatto un ascolto/confronto reale.\nApprezzo Valerio, che ha ascoltato veramente, quando afferma ciò:\n- la gestione del canale centrale dell'Onkyo 929 è notevoler, perché ha un parlato spigliato, corposo, dinamico e sugli effetti il centrale è "croccante";\n- I panning di Onkyo (così si chiamano le "sterzate" dei suoni sui 5/7 altoparlanti), sono stati sempre al top;\n- La potenza in evidenza degli Onkyo è vitale per l'HT.\n- "con l'Onkyo avevo voci più calde e vibranti del 4520", l'ha scritto lui eh? :)\nInsomma, ecco perché adoro il 929 in HT!!!\nCerto, ovviamente se metti il 929, che è brutale nell'emissione, in un ambiente riflettente, certo che il suono diventa "amalgamato". Ma io, se la vuoi sapere tutta, sta cosa non la noto, e il mio ambiente è di 10mq aperto da un lato. ;)\nSicuramente su qualcosa il 4520 dev'essere meglio, e lo credo, costa più del 929, ci mancherebbe!!! :D\nMa quando iniziate a dire frasi del tipo: "ad esempio, un Marantz 7008 , molto più adatto a tutti gli usi", beh... allora capisco che quel Marantz non va bene per niente allora, visto che il buon ivanedixie afferma: "però nonostante il mio Denon la musica preferisco ascoltarla con il mio nad", e lui (il sintoAV) ce l'ha più grosso di tutti!!!\nDi che stiamo a parlare quando alla fine, un NAD da 300€ si fa preferire ad un sintoAV a 3 zeri per l'ascolto della musica???\nSpero vivamente che vi rendiate conto che state arrivando a quello che io ho sempre sostenuto.\nRiflettete, e vedete che è come Vi dico io.\nQuesto è stato sempre un forum di Denoniani, e anche Marantziani, a differenza di altri (vedi il vecchio AFDigitale che qualcuno ricorderà).\nQuindi, in definitiva, un sinto che fa il suo eccellente lavoro sui punti cardine di un sistema HT, ed elenco ancora i cardini:\n- ottime gestione del canale centrale con parlato spigliato, corposo, dinamico e sugli effetti il centrale è "croccante";\n- I panning di Onkyo sono stati sempre al top;\n- La potenza in evidenza degli Onkyo per rendere realistico l'HT;\n... e aggiungo io: ottima gestione del sub, dinamica notevole e disarmante, gamma bassa poderosa, altri cristallini, effetti speciali da urlo,\nnon è da ritenersi una gran bella macchina da films?\nNon credete, facendovi due conti, che allora stiamo parlando di un Signor sinto in HT, e non di un "tuttofare" che non fa eccellentemente nulla, limitandosi a fare discretamente in HT e poco meno in musica, visto che un amplificatore da 300€ lo surclassa tranquillamente, seppur costava 3.000€ di listino o più?\nRagazzi, differenziate HT da musica. L'HT è stato concepito per "stupire con effetti speciali", la musica non deve fare questo.\nSono due cose distinte e separate. Ecco perché scelgo Onkyo, e ho maledetto il momento che ho cambiato bandiera per "provare altro".\nIo concepisco così il suono in HT. Per me le cose sono o carne o pesce.\nContinuate a "criticare" Onkyo, ma spero un giorno abbiate la possibilità di provare un 929 a casa vostra e coi Vostri diffusori. E se l'abbinamento va bene, Vi assicuro che, se per HT lo scegliete, ovvero quello che un sinto AV deve far al meglio, allora lo terrete con Voi sicuramente.\nSe poi volete qualcosa di "promiscuo", che non è nè carne, nè pesce :ciapet: (a buon intenditor poche parole :D)... fate pure...\nRipeto, casa mia è aperta agli amici che vogliono ascoltare qualcosa di veramente interessante.\nPer la cronaca, il mio Onkyo TX-NR929 pilota i seguenti diffusori:\n- Paradigm Center 3;\n- Klipsch WS-24;\n- Sunfire HRS12;\n- cavi in bi-amp VdH CS122;\n- cavo sub Monster M1000;\n- cavi HDMI tutti Audioquest (Cinnamon e Pearl).\nIl tutto tarato con le MIE impostazioni "da Onkyo", che rendono il tutto più spettacolare.\nLe ciarlerie da forum si fermano per me quì!\nAvevo invitato tutti a casa mia, specie chi non ha mai ascoltato un 929, e chi non l'ha ascoltato coi miei parametri.\nVenite ed ascoltate. Poi giudicherete con le Vostre orecchie. ;)\nSono Siciliano, e i PM per gli inviti sono aperti. E parlo seriamente.\nPer il resto, dopo sta sviolinata, passo e chiudo coi discorsi generici da forum.\nCiao white posseggo anche io un onkyo 929 come ti sei trovato con le misure di audyssey ? io nonostante numerose prove preferisco tenerlo spento mantenendo le distanze e i livelli che ha calcolato\nIo utilizzo un metodo diverso per l'Audyssey.\nDa sempre faccio così con Onkyo, e i risultati sono sorprendenti!\nSe vuoi lumi, contattami in pm. ;)\nPostalo anche qui o sul thread di Audyssey, se preferisci.


BIOGRAFIA DI UNA BOMBA: Rinvenuto il troncone di poppa della corazzata Roma\nRinvenuto il troncone di poppa della corazzata Roma\nLa Spezia - All'inizio del mese di giugno è stata effettuata una nuova campagna di ricerche sul relitto della corazzata Roma, salpata dalla Spezia l'8 settembre del 1943.\nUna spedizione che ha portato a risultati importati, con il rinvenimenti di alcuni frammenti dello scafo mancanti. Lo rende noto il portale azionemare.org, fondato e promosso da Guido Gay, scopritore del relitto della corazzata Roma.\nUn importante tassello mancante era la parte poppiera del relitto. Il troncone principale della corazzata - spiega azionemare.org - che giace capovolto è mancante delle ultime due eliche e dei tre timoni e, fino ad ora, non si sapeva dove fossero.\nIn questa nuova campagna è stato trovato questo troncone di estrema poppa giacere sulla scarpata del canalone ad una quota molto più elevata di quella del troncone principale che giace invece nel fondo valle, quindi si suppone che la parte poppiera del relitto sia caduta sulla scarpata rocciosa, si sia rotta per l’impatto e lì abbia lasciato il troncone dell’ estrema poppa mentre il corpo centrale è scivolato fino a valle, finendo poi capovolto nel fango. Su in alto nella scarpata sono stati seguite le tracce dei rottami e si è arrivati a trovare un altro pezzo che è una torre di grosso calibro che si suppone essere la torre numero tre di poppa che si è staccata dal troncone e si è fermata sulla scarpata ad una quota ancora superiore. A margine di queste ricerche è stato scoperto anche l’aereo della corazzata che era scivolato a mare nel momento in cui la nave si stava capovolgendo. L’aereo avrebbe dovuto ritrovarsi intatto, essendosi inabissato senza traumi, invece abbiamo scoperto i resti di questo aereo biplano consistenti solo delle parti metalliche. Evidentemente tutto il resto era legno e tela che si è distrutto con il tempo. Fonte: http://www.cittadellaspezia.com/La-Spezia/Cultura-e-Spettacolo/Rinvenuto-il-troncone-di-poppa-della-160833.aspx\nPubblicato da SCHEGGE ASSASSINE a 21:22


da claretta » 25/10/07 8:43\npiccolissima ha scritto: vi mando la pass in messaggio privato\nl'album lo trovate cliccando su "foto casa" qui sotto\nMa lo sai che abbiamo proprio gli stessi gusti?\npiccoli esempi: cucina country, letto in ferro battuto, specchiera in bagno sempre in ferro battuto, gli archi mi sono sempre piaciuti ma purtroppo in casetta mia futura non ce ne sono; mi sarebbe piaciuto uno al posto della porta in cucina e uno all'entrata della taverna.....\nMi aggiungo anch'io, posso??\nCucina in muratura, letto in ferro battuto, specchiera in bagno di legno (tipo quadro), archi sotto le finestre e tra sala e cucina, soffitti di legno ecc.......\ntra un paio di settimane è tutto pronto\nda miky » 25/10/07 8:49\nsono contenta che un po' alla volta si aggiungono nuove amiche che hanno gli stessi miei gusti!Sul forum la maggiorparte delle tipe possiedono cucine moderne e con tutto rispetto belle da vedere ma non del mio gusto.\nHai qualche foto della tua casetta?\nBello il letto in ferro battuto!!!E la cucina in muratura un sogno....\nda claretta » 25/10/07 8:53\nmiky ha scritto: Ciao Claretta!!!\nTra un paio di settimane la casa sarà quasi finita.... dopodichè, appena riesco, faccio le foto\nda lupetto65 » 25/10/07 9:31\nSe Ti và puoi entrare anche da me.\nL'album è in firma.\nda miky » 25/10/07 10:27\nLupetto....ma che razza di casa e' la tua????meravigliosa....sarebbe il sogno di mio moroso, anzi quando posso gliela faccio vedere.\nBellissimi gli archi e la cucina\nNon mi piace molto la cabina armadio e le piastrelle del bagnetto piccolo, non te la prendere\nCmq complimenti per la casa, e' enorme!!!!\nda lupetto65 » 25/10/07 10:33\nmiky ha scritto: Lupetto....ma che razza di casa e' la tua????meravigliosa....sarebbe il sogno di mio moroso, anzi quando posso gliela faccio vedere.\nE perchè me la dovrei prendere?\nCi mancherebbe , i gusti sono gusti.\nAppena riesco devo anche fare l'aggiornamento dell'album,\ncon la casa "arredata".\nAllora sì che dopo ne sento delle belle\nda Morgan1969 » 25/10/07 12:14\nlupetto65 ha scritto: Se Ti và puoi entrare anche da me.\nMaròòò che bella casa e in che bel posto\nBella la cucina free-standing, mi piace molto anche la soluzione della cabina armadio e tutta l'architettura dei soffitti.\nD'accordo su chi diceva di non apprezzare i delfini #^_^#'''\nda lupetto65 » 25/10/07 12:35\nda emily81 » 25/10/07 17:26\nMi unisco al gruppo degli amanti del country.\nAnch'io sogno una cucina in muratura in legno chiaro, io e il mio ragazzo stiamo cercando idee in giro!\nposso vedere le vostre????\nda lolamar » 25/10/07 17:35\nNon siamo poi così pochi evidentemente\nda superbibi » 25/10/07 18:20\nanche io sono tra gli amanti del country! Io ho scelto Cora di Scavolini panna anticato.\nSono felicissima della mia scelta, anche se cambierei il rivestimento, troppo tono su tono.\nHo rinunciato a farla in muratura per guadagnare spazio.\nda miky » 25/10/07 18:23\nCosta tanto di piu' la cucina in muratura????\nda medisco » 25/10/07 18:25\nmiky ha scritto: Costa tanto di piu' la cucina in muratura????\nDipende. Se fai fare tutto da un artigiano credo costi abbastanza (poi dipende quant'è il prezzo di riferimento). Una soluzione è costruire la muratura intorno ai mobili classici. In questo caso si risparmia abbastanza.\nDi spazio se ne perde tanto invece...\nda miky » 25/10/07 18:26\nsuperbibi ha scritto: anche io sono tra gli amanti del country! Io ho scelto Cora di Scavolini panna anticato.\nSono andata sul sito della Scavolini per vedemi la tua cucina, molto bella!\nTu che hai una scavolini, costano piu' delle altre?\nQuanto e' la tua cucina?\nda miky » 25/10/07 18:28\nmedisco ha scritto:\nUna curiosita', ma la muratura chi la fa'?io compro da impresa....sono i muratori o chi mi monta la cucina???


Una nuova annata è alle porte! - Bele Casel e l'Asolo Prosecco DOCG\nProsecco, prosecco biologico\nÈ vero, siamo solo a metà febbraio e le potature non sono ancora finite, anzi, la strada è ancora lunga. Per chi però la vigna la deve lavorare è giunto il tempo di pensare ai trattamenti, scoprire nuovi prodotti e pensare come poter limitare al massimo gli interventi.\nDa due anni non usiamo diserbo sostituendolo con delle lavorazioni del terreno, un particolare rasaerba e nei momenti più difficili con questa piccola macchina. Anche quest’anno proseguiremo su questa strada.\nthomas colella 15 Feb 2012 Rispondi\nCiao Luca, qui in toscana, grazie all’annata favorevole, lo scorso annomio cugino sui bianchi ha usato solo induttori di resistenza con ottimi risultati, io ho ridotto del 50% la quantità di rame per trattamento. bisognerà testarli in una annata normalmente piovosa (non so come è stato da voi).\nho usato anche i microorganismi efficaci come trattamento per rivitalizzare la vigna e il terreno (un po’ come il 500 per intendersi) e la vigna ha risposto benissimo ed è apparsa sanissima e fresca anche dopo la vendemmia molto più a lungo delle altre 3 vigne su cui non ho fatto la prova. anche qui .. .vedremo quest’anno 🙂\nLuca 17 Feb 2012 Rispondi\nTomas, credo molto negli induttori di resistenza ma dubito di arrivare il primo anno a ridurre il rame del 50%, mi accontenteri per il momento di un 25%, qui nella pedemontana piove parecchio e il prosecco è molto vigoroso. un passo alla volta e con un pò di esperienza in futuro cercheremo di ridurlo ulteriormente.\nmolto interessante anche il discorso microorganismi che dovrò cominciare a studiare al più presto. Ritengo comunque che usando del buon letame maturo la microflora aumenti sensibilmente e il suolo si rivitalizzi in maniera ottimale. Quest’anno abbiamo anche seminato orzo,trifoglio ladino e veccia per il sovescio che tanto può dare in termini di sostanza organica.


Museo Kröller-Müller – Otterlo – Piero Morroni e la pittura\nIl Museo Kröller-Müller si trova a Otterlo a circa 80 km da Amsterdam ed è situato all’interno del Parco Nazionale De Hoge Veluwe.\nIl museo possiede una considerevole collezione di dipinti di Vincent Van Gogh (ad esempio Terrazza del caffè la sera, Place du Forum, Arles, 4 girasoli), il che lo rende la seconda collezione di opere di Van Gogh nel mondo (dopo il Van Gogh Museum ad Amsterdam). Oltre alle opere di Van Gogh, altri lavori significativi sono quelli di Piet Mondrian, Bart van der Leck, Georges Seurat, Odilon Redon e Pablo Picasso.\nIl pedagogo dell’arte H.P. Bremmer aveva sentito parlare di Van Gogh. Considerava l’artista come uno dei “grandi geni dell’arte moderna” e consigliò Helene Kröller-Müller di acquistarne le opere. Tra il 1908 e il 1929, con il marito Anton, Helene realizzò la straordinaria collezione custodita oggi nel museo. La grande attenzione dei coniugi Kröller-Müller nei riguardi di Van Gogh ha contribuito non poco all’odierno apprezzamento della sua opera. Nel 1935 Helene Kröller-Müller donò la sua intera collezione ai Paesi Bassi.\nNel 1938 il museo, progettato da Henry van der Velde, aprì i battenti per la prima volta. Il giardino delle sculture fu aggiunto nel 1961 e una nuova ala espositiva, progettata da Wim Quist, aprì nel 1977.\nIl museo Kröller-Müller è anche celebre per il suo ampio giardino delle sculture, che comprende opere di Auguste Rodin, Henry Moore, Jean Dubuffet, Mark di Suvero, Lucio Fontana, Claes Oldemburg, Fritz Wotruba, Richard Serra, Ian Hamilton Finlay e Joep van Lieshout .\nNel 2018 è stato realizzato un film/documentario ‘Tra il grano e il cielo’ di Giovanni Piscaglia ed andato poi in onda sui canali Mediaset. Questo film è molto interessante perché narra della storia di Helene Kröller-Müller e della sua ardente passione per i capolavori di Vincent Van Gogh.\nLa completa produzione delle opere e disegni di Vincent Van Gogh può essere ammirata al seguente link: V. Van Gogh – Complete Work\nIndirizzo: Houtkampweg 6, 6731 AW Otterlo, Paesi Bassi


Il decreto scuola è legge\n10:15 Palermo - Incendiata edicola nella notte\n09:14 Priolo - Operaio Isab rimane intossicato in incidente sul lavoro. Sindacati: "Soccorsi lenti"\nArriva l'ok del Senato, stanziati 450 milioni di euro anche per università e ricerca\nROMA - Un pacchetto di assunzioni, il contenimento della spesa per i libri, stage in azienda per gli studenti delle superiori, il divieto di fumo anche nei cortili degli istituti scolastici. Dal Senato è arrivata la conversione in legge del decreto 104 che prevede interventi per scuola, università e ricerca stanziando a regime circa 450 milioni di euro.\nUn corposo provvedimento che propone anche una soluzione-tampone per la spinosa questione del 'bonus maturità', mette in campo interventi per la lotta alla dispersione scolastica (3,6 mln euro nel 2013 e 11,4 nel 2014) e per il rilancio di Accademie e conservatori (3 mln per erogare 'premi').\nSoddisfatta Maria Chiara Carrozza. "È un provvedimento importante, offre segnali importanti per tanti mondi. Si inverte la rotta e si torna a investire su scuola, università e ricerca" ha commentato dopo il varo della legge il ministro dell'Istruzione. "Abbiamo preparato i decreti attuativi di questo provvedimento e siamo ben consapevoli che non ci si deve fermare alla norma primaria ma attuarla" ha assicurato aggiungendo di aver anche preso impegni importanti per il futuro.\nI nuovi posti di lavoro che il decreto porta in dote sono 85 mila (69mila destinati ai prof e 16mila riservati al personale tecnico-amministrativo). Le assunzioni saranno spalmate sul triennio 2014-2016, tenendo conto "dei posti vacanti e disponibili in ciascun anno". Tra i nuovi docenti ci saranno anche 26mila insegnanti di sostegno con una novità: l'unificazione delle quattro aree disciplinari delle attività di sostegno nelle superiori (area scientifica, area umanistica, area psicomotoria ed area tecnica, professionale e artistica).\nPer gli insegnanti arriva anche un'altra importante novità: il periodo di servizio necessario per la richiesta di trasferimento in un'altra provincia si riduce da cinque a tre anni. Cambia inoltre la procedura per il reclutamento dei dirigenti scolastici: d'ora in poi sarà effettuato attraverso un corso-concorso selettivo di formazione bandito annualmente dalla Scuola nazionale dell'amministrazione.\nSul fronte degli studenti (e delle famiglie), il decreto oltre a stanziare 15 mln di euro per favorire la mobilità dei ragazzi di medie e superiori e incrementare il Fondo integrativo statale per la concessione di borse di studio agli studenti universitari (100 mln da ripartire tra le regioni), calmiera la spesa delle famiglie per l'acquisto dei libri.\nUn capitolo è dedicato all'orientamento degli studenti: si dispone l'invio da parte del ministero a tutti gli studenti di un opuscolo informativo sulle borse di studio universitarie e la creazione di un portale telematico attraverso il quale gli studenti dell'ultimo biennio delle superiori potranno chiedere informazioni sugli interventi regionali per il diritto allo studio.\nSono previsti percorsi di orientamento e piani di intervento finalizzati alla realizzazione di tirocini formativi presso imprese o enti pubblici per gli studenti delle quarte classi delle scuole secondarie di secondo grado, con priorità per quelli degli istituti tecnici e degli istituti professionali. Attenzione anche alla salute a scuola.\nIl decreto varato estende il divieto di fumo ai cortili delle scuole e mette la bando la sigaretta elettronica in classe. Per chi trasgredisce sono previste sanzioni pecuniarie, i cui proventi verranno utilizzati per attività formative finalizzate all'educazione alla salute. Con un occhio alla salute e un altro alla dispersione scolastica è prevista la possibilità di inserire l'attività motoria nel piano dell'offerta formativa extracurricolare.\nNel nutrito paniere di interventi anche un'ora settimanale di "geografia generale ed economica" negli istituti tecnici e professionali, il potenziamento dell'alternanza scuola lavoro, una maggiore durata dei permessi di soggiorno per motivi di studio, l'insegnamento già dalla scuola dell'infanzia dei primi elementi della lingua inglese.\nGli interventi messi sul tappeto sono coperti finanziariamente attraverso aumenti delle aliquote di accisa relative a birra, prodotti alcolici intermedi, alcol etilico e modifiche alle imposte di registro, ipotecaria e catastale.\nGelmini: "Nessun taglio, 66mila assunti"\nEcco il "Concorsone", in palio 11.542 cattedre\nPubblica istruzione, università e ricerca\n"La scuola sia priorità di Crocetta"\nGelmini, le nuove regole per diventare insegnanti\nLa Regione siciliana stanzia 46 mln\nper riprendersi i cervelli in fuga\nTagliate 9.323 cattedre in 4 anni\nScuola, tutti i numeri del nuovo anno\nScuola siciliana malata\n"Colpa della cura Gelmini"\nScuola, 16.500 nuove assunzioni\nTrecento kg di marijuana sul camper