British porcellum, salame italiano - Tempo Reale - Blog - Repubblica.it\nBritish porcellum, salame italiano\nIl sistema quasi semi para maggioritario a scatole chiuse che oggi vige nel sistema elettorale italiano, come al solito stravolto e insaccato dai rozzi copioni delle salumerie nostrane, era sembrato, quasi 20 anni or sono, un metodo imperfetto ma efficace di dare al nostro Paese quella famosa "governabilità"\n(curiosa espressione, essendo la "governabilità" una condizione di chi si fa governare, e non di chi governa, ma fa niente, il politichese è una lingua a parte) riducendo la frammentazione e la giostrina dei governi. Ma comincia a sorgere qualche dubbio, visto che, matterelli o porcelli, questo nostro povero Paese rimane governato malissimo e sbilenco, impiccato ai diktati anti democratici dei "voti di fiducia" che tutti i governi usano come mazze ferrate in testa alle Camere, anche con maggioranze nordcoreane tipo quella attuale fra i Predellini e le Trote. E i dubbi sul meccanismo del "chi vince prende tutto" copiato (male) dalle democrazia bipartitiche come Usa e Gran Bretagna aumentano, vedendo i risultati delle elezioni inglesi. Leggerete che il terzo partito inglese, il Liberal Democratico, ha deluso dopo tante sviolinate giornalistiche al suo leader piacione, Clegg, ma quei Lib-Dem hanno pur preso il 23% dei voti, mica i voti di Grillo, dunque un elettore su quattro ha voitato per loro, eppure incassano appena 56 seggi, sui 650 in ballo, il 9%. Domanda: è giusto, è democratico, è bene, che un partito del 23% abbia soltanto il 9% dove alla fine conta, in Parlamento? Ridomanda: se neppure i Parlamenti prodotti con il coltellaccio del macellaio di porcelli, come il nostro, assicurano la mitica "governabilità" e il "buon governo", siamo sicuri che avere venduto la complicata, pasticciata rappresentatività popolare del proporzionale in cambio delle semplici lenticche del maggioritario sia stato un buon affare per quelli che contano, cioè per noi cittadini?\nScritto in 1443 | 287 Commenti »\nfioredorato 10 maggio 2010 alle 23:31\nVittorio Zucconi scrive: 9 maggio 2010 alle 23:06\nLASCIATE CHE GLI ZOMBIE\nAre you tired of reading some other coments?\nI hope it's absurd. Like Samuel's Beckett theatre.\nextrazoot 10 maggio 2010 alle 22:57\nEvidetmnt non caixsi um cvazzo..\nmarino52 10 maggio 2010 alle 22:50\ndo you know what i mean ?\ncourse you do !\nvalkas 10 maggio 2010 alle 22:45\n"prim ce vnga attuata."\nextrazoot 10 maggio 2010 alle 22:39\n@ valkas mascherato da intellettuale.\nIl SOMARO ,CON LE CORNA, SEI TU.\nTu sei il risultato della riforma Gelmini,prim ce vnga attuata.\nDiradati,che è meglio per l'Italia.\nvarkass 10 maggio 2010 alle 12:09\nqui ci sono troppi valrkas, suppongo\nvalkas 10 maggio 2010 alle 11:59\n@EXTRAZOOT MASCHERATO DA VARKAS :\nValkas faceva meglio a diradarsi completamente.\nSI SCRIVE "AVREBBE FATTO MEGLIO"\nIMPARA L'ITALIANO, SOMARO!!!\nvarkas 9 maggio 2010 alle 23:57\nA chi come me ha fatto uso del nome clone per fare il finto leghista lui da la colpa dell'uso che ne sta facendo il suo compare di DESTRA.\nUna cosa e' la satira e un'altra e' la rottura di qoglioni.\nMa evidentemente valbond,il cugino leghista di Bondi a questo non ci arriva,come a tante altre cose.\nleo561 9 maggio 2010 alle 23:35\nSecondo le sacre norme del galateo di internet che ho appreso su wiki il nostro amico multinick compie una grave scorrettezza. Praticamente si comporta come uno zotico.\n-Non iscriversi allo stesso gruppo con più nicknames e/o profili (morphing): in molti gruppi è considerato un comportamento riprovevole in quanto genera il sospetto che si tenti di ingannare gli altri utenti sulla propria vera identità.-\nLa situazione è grave ma non seria, per fortuna. La mia opinione è che il blog è sottoposto ad un attacco senza precedenti. E' in gioco la sopravvivenza di uno dei pochi spazi liberi da cui poteva partire la scintilla che avrebbe finalmente svegliato il popolo intronato dal Minzculpop.\nA parte gli scherzi non ho capito l'intervento del Direttore delle 23:06. Dire che il blog vive solo per i primi 20-30 commenti e poi diventa preda degli zombie mi pare una resa quasi senza condizioni a chi non vuole discutere ma solo fare il chiasso. Mi ricordo discussioni durate molto più di qualche ora e che non sono mai scadute nella polemica gratuita. Magari erano discussioni surreali (Fanfani era comunista?) però erano comunque all'altezza degli alati concetti che i nostri parlamentari esprimono quotidianamente sui media.\nViviamo in un'epoca dadaista, non solo per colpa di Berlusconi.\nRiguardo all'annoso problema dei troll/zombie penso che si debba tentare di mandare avanti il blog comunque.\nbarbarossa.platz 9 maggio 2010 alle 23:31\n@ valkas 9 maggio 2010 alle 22:32\nMi addolora deluderti, Capitano, ma il controllo dell'indirizzo IP non può dare grandi risultati.\nSe il troll usa un router, l'apparecchio a ogni connessione genera casualmente un nuovo e diverso IP. E il router lo usiamo in tanti.\nP.S. per il direttore: se lei pensa che dopo trenta interventi i rhipicephali sanguinei cominciano a moltiplicarsi, provi a buttare un nuovo post a quota quaranta. Fosse mai che riesce a spiazzarli.\nmarino52 9 maggio 2010 alle 23:10\n" Saving private Marshak " ...\nmooolto TomHanksesco !\nVittorio Zucconi 9 maggio 2010 alle 23:06\nConsigli per l'uso del blog: leggete i primi venti o trenta commenti al post e poi lasciate che gli zombie si seppelliscano l'uno con l'altro. Chi risponde e cerca di argomentare come se si trattasse di esseri dotati di intelletto serve soltanto a tenere in piedi i morti viventi. vz\nmarshakk 9 maggio 2010 alle 22:48\nGrazie per la infornata. Quì sembra di essere sulla spiaggia di\nOmaha Beach a schiavare i postini dei cloney…\nConfido nella saggezza del Maestro Jedi del blog (wuankenoby).\nscarpippo 9 maggio 2010 alle 22:44\nmarshak . tu sei un mediocre, i tuoi post sono infantili, e non parlo solo della sintassi zoppicante, ma vuoti, politically correct quanto basta si per dialogare con qualche velina di passaggio, i tuoi riferimenti culturali sono esigui, frutto di una visione limitata dei problemi, di un orizzonte angusto, non sei in grado di reggere un contenzioso culturale, ma perchè non leggi che so ...Malaparte prima di scrivere scemenze?\neva16 9 maggio 2010 alle 22:41\nma certo valkas, anche perchè sono noiosissimi, e sai che due palle psicanalizzarli! ti saluto...\nscarpippo 9 maggio 2010 alle 22:40\n9 maggio 2010 alle 22:37\nIn ogni caso la cosa migliore è sempre non dargli sursun corda. Non rispondere alle loro provocazioni. Farli sentire inutili. Io applico questo sistema da un paio di mesi verso il trollone brasiliano, e sembra funzionare, ma poi ho scoperto che era paraguaiano e da allora sto studiando il chechua.\nmarshak 9 maggio 2010 alle 22:40\nGrazie per la info. Quì sembra di essere sulla spiaggia di\nOmaha Beach a schivare i post dei clon…\nConfido nella saggezza del Maestro Jedi del blog (VZ).\nscarpippo 9 maggio 2010 alle 22:39\nvalkas sembra esperto nella materia, che sia lui il super clonatore?, del resto nessuno sospetta che chi ruba in salumeria sia il metronotte.\nvalkas 9 maggio 2010 alle 22:37\nIn ogni caso la cosa migliore è sempre non dargli corda. Non rispondere alle loro provocazioni. Farli sentire inutili. Io applico questo sistema da un paio di mesi verso il trollone brasiliano, e sembra funzionare.\nmarshakk 9 maggio 2010 alle 22:35\nValerio Castelli????????? mmmmmmmmmmmmmmmmm, sembra un nome clonato, fasullo....du bist aus brasilinen....\nmarshakk 9 maggio 2010 alle 22:33\n9 maggio 2010 alle 22:20\nfrallaltro uno psicanilista virtuale servirebbe anche a me, perché oggi che ho dormito praticamente tutto il giorno mi sono sognata che parlavo della democrazia americana con Suchert, e gli dicevo “lascia perdere la pena di morte, che noi non ce l’abbiamo giusto per qulo, per qualche sovrano illuminato del 700 che si era letto Beccaria…”, e non ricordo che volevo sostenere. Mi sa che è grave, molto grave.\nIn Italia la pena di morte è stata abolita nel 1947, in Vaticano nel 1976\nvalkas 9 maggio 2010 alle 22:32\nI sistemi sono essenzialmente tre. Il primo consiste nel cancellare immediatamente i nick dei troll o i nick clonati. Non dopo sei mesi, come succede qui (questo frustra le iniziative del troll). Il secondo è fare un controllo dell'indirizzo fisico del PC da cui vengono creati i nick farlocchi (si può impedire di creare nick da quello specifico indirizzo). Il terzo è limitare il numero di nick creabili da un indirizzo di e-mail (in questo modo, esauriti i nick creabili, è necessario ricreare un altro indirizzo di e-mail e ricominciare. Anche questo serve a disincentivare i troll)\nmarshakk 9 maggio 2010 alle 22:26\neva16 , non raccontarci frottole, oggi tu sei stata 4 ore dalla parrucchiera e ti sei letta tutta la fornitura di Novella Express, Corona news, Grand Hotel.\nmarshakk 9 maggio 2010 alle 22:24\nGB e Germania, citate per anni come esempi virtuosi di buona cucina hanno perso la proverbiale stabilità. I cittadini britannici si sono stancati del roastbeef, e vorrebbero le lasagne. I secondi hanno punito la Merkel per le mantenute. Mentre in Italia si discute all’infinito su quale sistema adottare (leggesi, clonare). Non è sempre futuribile trasferire un modello in un Paese che non ha le medesime caratteristiche di quello di provenienza. Cioè, gli italiani non si possono tramutare di punte mes in ubriaconi anglosassoni o germanici. Bisognerebbe prima educarli (partendo dal pub), dando loro una coscienza etilica che ora in larga parte della popolazione manca. Solo dopo si potrà affrontare la das dunkel bier, magari con un referendum, l’argomento: dunque con una maturità e una consapevolezza maggiore della lowenbrau\neva16 9 maggio 2010 alle 22:20\nfrallaltro uno psicanilista virtuale servirebbe anche a me, perché oggi che ho dormito praticamente tutto il giorno mi sono sognata che parlavo della democrazia americana con Suchert, e gli dicevo "lascia perdere la pena di morte, che noi non ce l'abbiamo giusto per qulo, per qualche sovrano illuminato del 700 che si era letto Beccaria...", e non ricordo che volevo sostenere. Mi sa che è grave, molto grave.\nextrazot 9 maggio 2010 alle 22:18\nappoggio l'idea di valk.ass, bisogna rendere il blog più potabile, creare una barriera come in Florida, contro questa invasione di ultracorpi, chi non visto il famoso film di Don Siegel?\nmarshak 9 maggio 2010 alle 22:17\nGB e Germania, citate per anni come esempi virtuosi di governabilità hanno perso la proverbiale stabilità. I cittadini britannici si sono stancati del bipartitismo, e vorrebbero il proporzionale. I secondi hanno punito la Merkel per le promesse non mantenute. Mentre in Italia si discute all'infinito su quale sistema adottare (leggesi, copiare). Non è sempre fattibile trasferire un modello in un Paese che non ha le medesime caratteristiche di quello di provenienza. Cioè, gli italiani non si possono tramutare di punto in bianco in elettori anglosassoni o germanici. Bisognerebbe prima educarli (partendo dalla scuola), dando loro una coscienza civica che ora in larga parte della popolazione manca. Solo dopo si potrà affrontare, magari con un referendum, l'argomento: dunque con una maturità e una consapevolezza maggiori.\neva16 9 maggio 2010 alle 22:14\npensa valkas che a me, nella mia ignoranza informatica, sembra difficilissimo. Come si fa? L'unica soluzione che mi viene in mente è uno psicoanalista virtuale. Esistono? Ora provo a inventarmi la professione, magari alzo qualche euro.\nextrazot 9 maggio 2010 alle 22:13\nDa noi in Brasile, c'è un detto: Un negro con i soldi diventa un bianco.Mi sembra una battuta da non sottovalutare, visto che il 97% dei reati è compiuto da neri, in verità contro altri neri.\nHo mutuato perciò una sana convinzione che come disse Hans Gurmystaicker, nel suo saggio: Smeckts das Gurke" che uno sviluppo separato, in uan prima fase possa avere luogo, del resto come disse marrazzo ai veneti; " I nostri debiti sono già vostri".\nvalkas 9 maggio 2010 alle 22:05\n@marshak (quello vero)\nPurtroppo l'abitudine di clonare i nick per sparare minchiate a nome di altri, risale a diversi mesi fa, e fu un'invenzione del super-megatrollone brasiliano benedetto raffaelli (attualmente extrazoot con due o), che cominciò con vall.kas con due elle, valk.ass con due esse, alberto.dagiussano, e così via. Da qualche giorno, l'altro trollone barney, nadia, 3 zeta, cicci.obello, ecc... ecc... ha copiato l'idea e ne crea 10 al giorno. Pensare che sarebbe facilissimo arginare questo fenomeno.\nbluebbluewindov 9 maggio 2010 alle 21:58\nNon è mica fuggito, è andato in Brasile( in quel libero paese) perchè voleva insegnare la democrazia nelle favelas, tra i ninos de rua, ma poi si è accorto che il Brasile ha una democrazia eccezzionale veramente, dove si rispetta la vita umana specie quella degli indios, e da allora ci ammonisce con consigli politici, cercando di elevarci, noi poveri berluscones.\nscarpippo 9 maggio 2010 alle 21:49\nehi marshak , ma perchè sei fuggito in Brasile? mi sembri giovane per aver trascorsi nazisti, tipo il dott.Mongele, che hai combinato? di solito chi sceglie il sud America o è un cammorrista o un evasore fiscale, tu in che ramo sei?\nscarpippo 9 maggio 2010 alle 21:47\nmarshak , anche tu non conosci extrazoot? ,.) strano siete tutti e due in Brasile?..a proposito di cloni eh?\nscarpippo 9 maggio 2010 alle 21:45\n9 maggio 2010 alle 16:42\nDivertente ,o drammatico,osservare il sorvolare della stampa italiana,tutta,sulla quantita’ di denaro che lo Stato Italiano dara’ per il salvataggio della Grecia.\nIo l’ho saputo dalla Tv Brasiliana.\nAppena 14,8 MILIARDI DI € EURO..\nMa Treconti ha dichiarato che non saranno i cittadini italiani a pagarli,che è solo un prestito,bla’bla’bla’-\nTu alla TV brasiliana guardi le telenovelas, il prestito è al 5% ben superiore al taso corrente di capitalizzazione, per cui ci guadagnamo.\nAl cittadino non saranno imposte nuove tasse ma sarnno emessi dei Bond.\nIn Brasile restaci, magati porti le arance al quel bandito di Battisti.\nmarshak 9 maggio 2010 alle 21:44\nL'obiettivo del "clon" è di far chiudere il blog (come paventato dal Direttore): direi di non dargli spago, altimenti si riproduce come i Gremlins…\nmarshakk 9 maggio 2010 alle 21:38\nIl blog và benissimo, lo trovo vivace e brillante, anche se non ci sono in effetti molte persone.Stigmatizzo sfavorevolmente la clonazione, ma in effetti qui da tempo una o due persone si sono dotate di almeno 5-6 nich ciascuno facendoli addirittuta parlare tra loro.Vero walkas?? tu per primo\nvalkas 9 maggio 2010 alle 21:32\nSbaglio, o il blog è andato in vacca definitivamente?\nGrazie a chi inventato la simpatica abitudine di clonare i nick.\nVero Benedetto raffaelli? Tu non ne sai nulla immagino?\nextrazot 9 maggio 2010 alle 21:23\nForse il problema è il monte. I cittadini votano nella maggior parte dei casini senza conoscere minimamente le conseguenze pratiche e meccaniche. Vai a spiegare loro il perché dello sbarramento anti calcare o il percome il voto ha una alta quota siderale proporzionale… Il sistema di voto (qualunque esso sia) dovrebbe essere alla portata della II media del livello di istruzione di un paese. E soprattutto bisognerebbe che esso ficesse parte dei corsi didattici tipo sqquola radio elettra Torino e a partire dalle scuole medie. Ragazzi coscenti dei propri diritti-doveri sarenno dei cittadini migliori domani.SARENNO\nextrazot 9 maggio 2010 alle 21:18\nEva16..che poi sarai io\ntra poco vedrai che spunta il tuo cilone.. Poco male,visti gli argomenti inesistenti che ha il clonatore\nFallo( dal film di Tinto Bras) fare,pover’uomo,che vedrai che Zucconi presto gli brucia la macchina\nextrazot 9 maggio 2010 alle 21:16\nPertini parlava soprattutto della destra missina, insomma di Fini\nextrazoot 9 maggio 2010 alle 21:16\ntra poco vedrai che spunta il tuo clone.. Poco male,visti gli argomenti inesistenti che ha il clonatore\nFallo fare,pover'uomo,che vedrai che Zucconi presto gli brucia l'IP\nextrazot 9 maggio 2010 alle 21:15\nAnemone mi ricorda Marrazzo\nextrazot 9 maggio 2010 alle 21:14\nc'è? , semmai te le.... avvocato fallito unico\nextrazoot 9 maggio 2010 alle 21:13\nAnemone è cosi' abituato a dire le bugie che anche quello che è uscito dal carcere oggi non è lui.\nDiciamo che ha una personalita' un poco ... corrotta.\neva16 9 maggio 2010 alle 21:10\nsapessi quanto ce le stai rompendo te le palle, pecorella Dolly!\nextrazoot 9 maggio 2010 alle 21:05\nSto vedendo l’intervista di Berlusconi ad opera di quel verme mellifuo e leccapiedi di Vespa.devo dire che Berlusconi non fa bella figura, tremolante, scorda le inchiest che lo riguardano, brutta cosa per lui, vecchio puttaniere tronfio.Nonostante l’assist del verme espa, Berlusconi continua a parlarsi addosso rivendicando chissà quali benemerenze, cercando l’applauso di un pubblico prezzolato, tra lo sguardo da Qulo di Vespa, sembra una di quelle Zoccolone che millanta le qualità del proprio pargolo, ed invece sta solo cercando di piazzare un suo tappeto, brutto e sporco di Mafia come i precedenti, che sia forse per questo che come diceva Pertini questa Destra al sapor di Mafia deve finire tuta in galer??\nextrazoot 9 maggio 2010 alle 21:00\nDiego Anemone " Ho sempre lavorato onestamente"\nMa quando non lavorava ..corrompeva come? In amicizia o senza farlo sapere ai corrotti..?\nextrazot 9 maggio 2010 alle 20:57\nSto vedendo l'intervista di Scalfari ad opera di quel verme mellifuo e leccapiedi di Fazio.devo dire che Scalfari non fa bella figura, tremolante, scorda le battute, brutta cosa per lui, vecchio trombone tronfio.Nonostante l'assist del verme Fazio, Scalfari continua a parlarsi addosso rivendicando chissà quali benemerenze, cercando l'applauso di un pubblico prezzolato, tra lo sgrardo da iiana di Fazio, sembra una di quelle matrone che millanta le qualità del proprio pargolo, ed invece sta solo cercando di piazzare un suo libro, noioso come i precedenti, che sia forse per questo che come diceva Ricolfi questa sinistra au caviar ha rotto le palle?\nmarshak 9 maggio 2010 alle 20:48\nti ringrazio per tutta la pubblicità che mi stai facendo.\nCopiare qualcuno o qualcosa significa riconoscere qualità che si vorrebbe avere ma non si hanno.\nUn saluto, caro sfi*ato.\nextrazoot 9 maggio 2010 alle 20:47\nLeo,no,non è guerra di cloni.. sono loro che sono qoglioni..\nMa da gentaglia che vota sti ladri/mafiosi/corrotti&corruttori che ti vuoi aspettare?\nextrazoot 9 maggio 2010 alle 20:44\nnuovotentemario scrive: 9 maggio 2010 alle 19:27\n9 maggio 2010 alle 19:21\nextrazot con una “O” sola\nTu devi chiedere scusa al veterinario che non ti ha immediatamente soppresso quando ti ha visto nascere dal buco sbagliato..\nZucconi la prego intervenga, qui siamo alle minaccie.\nIl gemello di Bondi?\nDove sono le minacce?\n( che neanche sai scrivere,nadiacacaliceci)\ncandidoadoltranza 9 maggio 2010 alle 19:58\n"Anche se devo ammettere che la Lega governa bene, e ha dato un pò di speranza a molti padani, preoccupati da questa invasione assurda di zingari ed islamici"\nvittorio condividi ?\nil littorio ben si sa ...\nè il feltrino...\nleo561 9 maggio 2010 alle 19:43\nnuovotentemario e nuovoutentemario, scapippo e scarpippo, marshak e marshakk, extrazoot e extrazot...\nLa Guerra dei Kloni continua.\nminusquam 9 maggio 2010 alle 19:40\nIntanto il Partito dell'Amore si e' fatto la Mille Miglia con un poche delle 600.000 auto blu pagate da noi. E poi quella faccia da kullo di tremonti vuole fare una manovrina nelle nostre tasche. No money per la Straale o le pattuglie ma molto money per le auto blu:la sicurezza secondo Maroni. All'inverso pero'.\nnuovotentemario 9 maggio 2010 alle 19:27\nnuovotentemario 9 maggio 2010 alle 19:26\nAnche se devo ammettere che la Lega governa bene, e ha dato un pò di speranza a molti padani, preoccupati da questa invasione assurda di zingari ed islamici\ncran48 9 maggio 2010 alle 19:24\n@ marshakkke : ma la domenica ti pagano lo straordinario\nper copiare e incollare gli articoli dei tuoi datori\nA proposito dell'euro e di Prodi: prima di tutto sciacquati la bocca bene prima di pronunciare certe parole, e poi evita di sparare caxxate.\nextrazoot 9 maggio 2010 alle 19:21\nextrazot con una "O" sola\nTu devi chiedere scusa al veterinario che non ti ha immediatamente soppresso quando ti ha visto nascere dal buco sbagliato.\nextrazot 9 maggio 2010 alle 19:17\nchiedo scusa per "Speando"\nextrazot 9 maggio 2010 alle 19:16\nNadia Cassini aveva il c.u.lo più bello del mondo. Impossibile dimenticarla. Impossibile dimenticarlo. Li abbiamo conosciuti - lei e il suo lato B - al cinema, a fine anni ’70, in quelle pellicole considerate trash e ora rivalutate, filmetti erotici dai titoli fin troppo espliciti: “L’insegnante balla…con tutta la classe” (1979), “L’infermiera nella corsia dei militari “(1979), “La dottoressa ci sta col colonnello” (1980).\nextrazoot 9 maggio 2010 alle 19:16\n@ extrazot con una "O" sola.\nGia' nessuno legge me, figurati che leggera' i tuoi vomiti.\nTi auguro una bruttissima domenica ed una peggiore settimana.\nSpeando che non arrivi a fine mese,che non servi a niente.\nnuovoutentemario 9 maggio 2010 alle 19:14\nQuella del nord leghista e questa della paura del futuro, mi sembra abbiano molto a che vedere con la politica che ha voluto che questo succedesse . I piccoli imprenditori ,anche queli imbecilli che non vedono al di la del loro naso , fanno paura alla politica . Sono cani sciolti , a disposizione di chi può sembrare fare più comodo , gente che non si riesce a fidelizzare . Molto meglio le grosse aziende e il parastato con lo stato , dove il consenso nasce dalle chiacchiere e promesse di chi , non sapendo fare un cappio , parla e dice , che intanto non gli costa nulla . Io la paura l'ho vissuta e la vivo tutti i giorni , e mi rendo conto di che pasta è fatta , perchè la tocco , e da ciò "farei" il ragionamento che sarebbe ora di farla toccare con mano , e in modo pesante , anche a "costoro" , ma dopo essermi svegliato , continuo a rendemi conto che sono in Italia . Un problema senza soluzione.\nextrazot 9 maggio 2010 alle 19:11\nHo cambiato canale e c'era un tizio americano che ormai da trent'anni ha scelto di vivere qui sul Mediterraneo, e che - diceva - mai rinuncerebbe al clima che sappiamo, e il sole, il mare, il cibo, le solite cose, e però - diceva - sono giusto trent'anni che certe cose non cambiano mai, proprio mai. I sindacati sono comandati da relitti pseudo-comunisti che si oppongono a tutto e ogni volta annunciano uno sciopero generale come la venuta del messia, quando possono paralizzano il paese con incredibili scioperi dei trasporti pubblici, statali e insegnanti e pensionati restano il loro core-businnes, ogni volta che fanno un corteo sembra di tornare agli anni Settanta, priorità e discussioni sono sempre le stesse, i dipendenti pubblici sono troppi e costano un botto e hanno il posto a vita, la gente va in pensione a 60 anni mentre i tedeschi per dire, ci vanno a 67, e - diceva - ogni volta eterne diatribe sulla necessità di liberalizzare, privatizzare, razionalizzare, tagliare enti e municipalizzate, comunità e province, diminuire il debito, la solita solfa, con la sinistra che protegge i parassiti, la destra che protegge gli evasori fiscali, le ferrovie indebitate, la compagnia aerea fallita, ecco, rimane giusto il turismo, sinché dura: appunto il sole, il mare, il cibo, le solite cose. Poi un brivido alla schiena: parlava della Grecia\nextrazoot 9 maggio 2010 alle 19:00\n@ marshakkke con tante kakke nel cervello.\nContinui a copiincollare pessimi articoli,senz neance citare gli autori e i quotidiani dove sono stti pubblicati..\nL'ultimo che hai copiato e' del Giornale/scottex ed e' di Antonio Signorini.\nTi pagano di piu' la domenica,lombricone?\nmarshakk 9 maggio 2010 alle 18:52\nDopo cofferati, credevo che non ci potesse più essere un segratario cgil peggiore. Mi devo ricredere perchè la gestione epifani è veramente al di fuori di ogni limite di decenza! Che un grande sindacato come la cgil si permetta di fare scioperi in periodi di grande crisi è almeno delinguenziale se non peggio. Io ricordo che molti anni fa in Germania la Volkswagen si è trovata in grandi difficoltà finanziarie, sull'orlo del fallimento. Si parlava di molte migliaia di licenziamenti. Intervennero i sindacati, loro sì veri sindacati, e proposero una auto riduzione degli stipendi purchè non fosse licenziato nessuno: ora tutti vedono dove è arrivata la Volkswagen, uno dei maggiori costruttori mondiali! Il grande epifani avrebbe cominciato ad indire scioperi e la Volkswagen sarebbe andata a fallimento. Evviva epifani!!! Che Dio ce ne liberi al più presto, ovviamente come segretario, ci mancherebbe!.\nmarshakk 9 maggio 2010 alle 18:50\nHa invece destato stupore l’annuncio che contro il varo dello Statuto dei lavori annunciato dal ministro Maurizio Sacconi, la Cgil è pronta alla mobilitazione. La segreteria Epifani ha scelto più volte scioperi generali in solitaria. Ad esempio contro la riforma dei contratti varata dagli altri sindacati (Cisl, Uil, Confsal, Ugl) e da tutte le associazioni datoriali. Peccato che poi, tutte le categorie Cgil - a parte i metalmeccanici della Fiom -, abbiano applicato quel modello. Poi c’è stato lo sciopero contro la crisi. Tutte mobilitazioni che hanno registrato adesioni di minoranza. Poi c’è stata la vicenda dei precari che lavorano per la Cgil, lanciata dal Giornale e poi ripresa dalla trasmissione Le Iene. Si sono incatenati ai cancelli del congresso e ieri è anche passato un ordine del giorno nel quale si impegna l’organizzazione a trovare una soluzione. Fallimenti talmente evidenti che ieri sono stati rilevati anche dalle agenzie di stampa. Il nome più citato al congresso Cgil di Rimini è stato quello del segretario generale della Cisl Raffaele Bonanni che, nonostante i fischi, ha teso una mano alla Cgil. Anche se poi ha fatto capire che non toccherà certo a Cisl e Uil cambiare linea.\nLa sfida toccherà al prossimo segretario. Epifani passerà le consegne in settembre. Ma si comincia a non dare più per scontata la scelta di Susanna Camusso. Se fosse stata il segretario generale in entrata avrebbe parlato al congresso, mentre le cronache della tre giorni a malapena la citano. Nelle settimane scorse si era parlato della riformista Nicoletta Rocchi. C’è chi sospetta che Epifani voglia tentare il terzo mandato, ma è un’ipotesi irrealistica, assicurano fonti Cgil..\nmarshakk 9 maggio 2010 alle 18:48\nRomaNon glien’è riuscita una. Il XVI congresso della Cgil, l’ultimo di Guglielmo Epifani da segretario generale, si è chiuso ieri. E il bilancio è, se possibile, peggiore di quello della precedente assise che, nel 2006, suggellò il «patto fiscale» con Romano Prodi. Questo sarà invece ricordato come il congresso dei fischi e delle relative scuse del segretario. Scuse riservate solo ad alcuni. Sì a Cisl e Uil; no, o tardive, a governo, Confindustria e governatori del Pdl.\nFotogramma di un sindacato che è diviso al suo interno, con una sinistra antagonista che non sostiene Epifani, ma che lo condiziona al punto che il segretario generale non è riuscito a fare uscire la Cgil dall’angolo. Che poi era l’unico vero obiettivo del congresso. Epifani nella sua relazione ha dato la colpa ad alcuni esponenti del governo, ma la principale organizzazione dei lavoratori non riesce più ad avere reali interlocutori nemmeno tra gli altri sindacati (le aperture reciproche sono state solo di forma) o, peggio, tra le imprese. Anche il tentativo di trovare una sponda nella grande industria, in particolare nella Fiat, non è riuscito. A peggiorare il congresso la coincidenza con il punto più acuto della crisi. Epifani ha esposto un piano che doveva essere l’asso da calare, una ricetta per inchiodare gli altri sindacati e la politica. Prevede l’assunzione di 400mila dipendenti pubblici. E, proprio perché tutto basato sulla spesa pubblica, non è stato preso sul serio da nessuno. Così come pochi ieri hanno dato peso all’accusa al governo di avere messo in campo «un attacco ai diritti dei lavoratori».-\nextrazot 9 maggio 2010 alle 18:44\nSembra che Casini voglia far parte del governo, secondo me è una mossa astuta diBerlusconi per far fuori i finiani, una volpe il Berluska.\nmarshak 9 maggio 2010 alle 18:38\n«Voto Nordreno-Westfalia, exit poll: vince la Spd, sconfitta la Merkel»\nEcco un altro elemento destabilizzante in questa Unione che sembra avere sempre meno voglia di stare insieme, e di condividere la stessa strada.\n«Via all'Ecofin straordinario»\nLa speculazione ha alzato il tiro contro l’€, che tra non molto potrebbe essere un ricordo.\nGrecia, Portogallo, Spagna e Italia sono gli anelli deboli dell’UE, in grado di mettere irrevocabilmente in crisi l’intero sistema economico. Dubito nel sostegno degli altri paesi, che non vogliono vedersi trascinare in un pozzo di cui non si intravede il fondo.\nInoltre questi quattro paesi costituiscono un pessimo esempio per quelli che stanno facendo seri sacrifici per entrare nella moneta unica. Insomma, è come se un club portasse ad esempio i soci morosi…\nBisogna che qualcuno dei Tremorti europeii si prenda la briga - prima possibile - di spiegare a noi uomini e donne della strada chi ci sta attaccando con tutta l’artiglieria.\nextrazoot 9 maggio 2010 alle 18:07\nMa non dovrebbe essere obbligatoria l'analisi anti-doping per i politici,pratutto quando dicono certe noimonate?\nnikkolin01 9 maggio 2010 alle 17:35\nLOFT TOPIC, ma anche (© W.V.), LEFT LOFT TOPIC - Da Repubblica.it\nCasini contro Veltroni: "Sono sbigottito"\nPoi lancia l'esecutivo di salute pubblica.\nMOOOLTO CASACHIUSESCO & BIGOTTESCO!\noscar.rafone 9 maggio 2010 alle 16:50\nbell'idea il sistema francese (o americano) in italia, con il presidente della repubblica di dx e parlamento/governo a sx (o viceversa),\ne in mezzo il bottone dell'autodistruzione\nmarshak 9 maggio 2010 alle 16:50\n«Colosseo, crolla un pezzo di intonaco»\nIntercetata la telefonata di Bertolaso ad Anemone (scarcerato).\nGuido: Vedi un po' che riesci a fà… e visto che ce sei, dai una ripassatina a casa de Claudio (Scajola, ndr), in tv non faceva na bella figura.\nDiego: Vabbè, guarda… te lo rifaccio novo (il Colosseo, ndr), tanto paga Pantalone, mica Berluscone. Pe Claudiano\nsta tranquillo, ce penso io a faje un bel regalo…\nextrazoot 9 maggio 2010 alle 16:42\nDivertente ,o drammatico,osservare il sorvolare della stampa italiana,tutta,sulla quantita' di denaro che lo Stato Italiano dara' per il salvataggio della Grecia.\nIo l'ho saputo dalla Tv Brasiliana.\nMa Treconti ha dichiarato che non saranno i cittadini italiani a pagarli,che è solo un prestito,bla'bla'bla'..\nmarshak 9 maggio 2010 alle 16:33\n«Bruxelles, Londra gela l'Unione."No al fondo contro le crisi"»\nIl paradosso di questa (strana) Unione: uno Stato membro, ma fuori dall'€, è in grado di influenzare in modo determinante la politica economica della commissione europea. British nonsense.\nmarshak 9 maggio 2010 alle 16:18\nAltro punto a cui mettere mano è l'elezione del Capo dello Stato, e i suoi poteri. Vedrei bene un accorciamento del mandato (4/5 anni), e non più di due mandati. Inoltre bisognerebbe smarcare le sue prerogative da quelle del Presidente del Consiglio, di modo che non appaia come il semplice notaio delle decisioni governative. Dunque dovrebbe ricevere una investitura popolare o comunque all'americana.\nnormre 9 maggio 2010 alle 16:08\nInizio a rimpiangere i tempi del proporzionale puro ad unica preferenza, lo sbarramento al 4% e l'elezione diretta del Presidente della Repubblica in carica per sette anni che dà il compito al leader del partito di maggioranza, anche relativa, di comporre il governo. Più facile di così.\nmarshak 9 maggio 2010 alle 15:42\n«Casini: "Inevitabile governo di salute pubblica"»\nEcco la Balena Bianca di ritorno…\nPiuttosto teniamoci Silvio ancora un po', tanto sempre di ex Dc (+ Psi) si tratta.\nparapp 9 maggio 2010 alle 15:38\n@marshakkkkkk (così se capisce) 13:53\nE a noi che ce frega?\nmarshak 9 maggio 2010 alle 15:25\nNon scrivo "pippardoni".\nmarshak 9 maggio 2010 alle 15:16\nmarshak 9 maggio 2010 alle 15:10\nMaestro Jedi Zucconi,\nse non se ne fosse accorto «The Clone Wars» è iniziata...\nextrazoot 9 maggio 2010 alle 14:54\nmarshakk con due kk..\nContinui a copincollare articoli altrui,ma magari non te ne sei accorto che qualcuno te lo aveva meso nel computer.\nQuesta volta sei Fabrizio dell'Orefice,del Tempo.\nMa di tuo sai metterle due righe una dietro l'altra?\nmarshakk 9 maggio 2010 alle 13:53\nE va bene il dibattito. E va bene porre le questioni e chiedere di discutere. E va bene anche alzare nuovi vessilli, insistere perché il proprio partito se ne occupi, ricordare ai vertici le promesse mancate. Va bene tutto. Ma se governassero loro? Se alla guida del Pdl ci fosse la minoranza? Se il leader del Pdl fosse Gianfranco Fini e i finiani fossero alla guida dei gruppi parlamentari, delle commissioni e magari del governo, che cosa succederebbe?\nA vedere lo spettacolo di questi ultimi giorni la risposta è elementare: un gran casino. Sì, casino, senza accento sulla finale. Perché non c'è dubbio che Fini abbia volato alto, abbia toccato temi alti come l'unità nazionale, la legalità. Sotto di lui i suoi s'azzuffano, rispolverano vecchi odii personali, veti incrociati, diatribe come una scolaresca nell'ora di ricreazione. Allora, la domanda più precisa è: che succede? Succede che, tanto per cominciare, prima ancora che inizino le danze un finiano doc si sfila, è Amedeo Laboccetta. Non ne vuole sapere di far parte di una corrente di minoranza e sbatte la porta. Fini ringrazia e tira dritto; ordina a Italo Bocchino di procedere con il radicamento sul territorio di Generazione Italia.\nUn altro finiano, Roberto Menia, non ne vuole sapere di finire sotto le ali protettive di Bocchino. Chiede a Fini di nominare un altro capocorrente ma il presidente della Camera blinda colui che fu il più fedele collaboratore di Pinuccio Tatarella. E così Generazione Italia avvia la sua campagna di iscrizione. Ma un finiano (un tempo se qualcuno gli avesse affibbiato una tale definizione sarebbe finita male) non proprio finiano come Andrea Augello non ci sta. E assieme a Pasquale Viespoli, un altro che al solo pronunciare il nome di Bocchino storce la bocca, organizza un'altra area. Si chiama «Spazio aperto», che sembra più il nome di un tg di Mediaset che una iniziativa politica. Non vuole essere scissionista, non autonomista ma lealista nei confronti del governo.\nSi parte con i 14 senatori firmatari del documento pro-Fini. Ma non tutti sono su quella linea, c'è chi invece apprezza i toni accesi di Generazione Italia. E allora per non rompere con i bocchiniani (che poi in realtà ce n'è uno solo, Carmelo Briguglio, l'unico che è d'accordo con Italo anche quando dice il suo esatto contrario perché recitano due parti della stessa commedia) e allora si decide che «Spazio aperto» resterà sul profilo solo parlamentare in modo di non andare in contrasto con Gi. Basta? No, non basta. Anche alla Camera si pensa di preparare un'iniziativa spazioapertista, potrebbe essere guidata da Silvano Moffa e da Menia, che agisce ormai assieme agli altri due sottosegretari. Ma non tutti i sottosegretari finiani sono sulle stessa linea visto che Antonio Buonfiglio, ex alemanniano, invece è tra gli ultrà. Ma non tutti gli ex alemanniani amano la tattica bellica visto che l'eurodeputato Potito Salatto si propone come mediatore. Mediatore tra chi? E Urso? Che fa Adolfo Urso? Guida Farefuturo e pensa anche lui di avviare una sua iniziativa: i circoli della fondazione di Fini organizzati sul territorio. Un'operazione che potrebbe andare in aperto contrasto con Generazione Italia e per questo si sta pensando di mantenerla solo sul profilo culturale radunando gli intellettuali di area. Ma non tutti gli intellettuali sarebbero d'accordo. Il webmagazine della fondazione, diretto da Filippo Rossi, è stato addirittura smentito dallo stesso segretario della fondazione, Urso. Un po' in ombra anche Alessandro Campi, criticato dai berluscones per il fatto di aver gettato ombre sulla manifestazione di piazza San Giovanni («C'erano troppi anziani e pochi giovani») alla quale tuttavia egli non c'era. E la stessa newsletter ha preso toni meno accesi e anche meno apertamente antiberlusconiani.\nD'altro canto nella home page ospita pubblicità di aziende pubbliche o quasi (Eni, Gme per esempio) ed è difficile che gli uomini del Cavaliere lascino integri finanziamenti a organi di informazione di anti-Silvio. Poi ci sono i «finiani con arte ma senza parte». Come Luca Barbareschi che pur avendo frequentato le stanze di Farefuturo, non vuole stare con nessuno se non con Gianfranco. E con Gianfranco ma non schierati con nessuno sono anche due suoi fedelissimi di vecchia data come Donato La Morte e Francesco Proietti detto Checchino.\nFuori dagli schemi subcorrentizi è soprattutto il Secolo, forse l'unico strumento di elaborazione progettuale che ha in questo momento a disposizione Fini. Il resto del dibattito interno si muove su questioni personali, un termine di dibattito che il giornale diretto da Flavia Perina ha sempre rifiutato. Non a caso ieri, nel rispondere alla proposta di Quagliariello di una voce unica in rappresentanza del Pdl in tv, il quotidiano si è mantenuto sul profilo politico. Insomma, l'area finiana sembra un guazzabuglio. E non siamo ancora entrati nel merito delle vicende. È ben difficile che tutta la minoranza resti unita sulla cittadinanza breve che piace tanto a Fabio Granata e a pochi altri. O sul testamento biologico che i senatori hanno già votato nella direzione contestata dal presidente della Camera. E siamo solo all'inizio.\nmarshakk 9 maggio 2010 alle 13:49\no;è finito Romano Prodi? Nessuno lo sa: del professore che si vantava del successo della moneta unica, nell’ora in cui l’euro è ai minimi e rischia di fallire si sono perse le tracce. Non un’intervista, nemmeno un commento: probabilmente chiuso nella sua casa di Bologna, l’ex presidente del Consiglio e della Ue pare in silenzio stampa, come i calciatori quando la squadra è in zona retrocessione. Le ultime notizie segnalano la scorsa settimana un suo passaggio a Moncalieri, dove agli studenti del Regio collegio avrebbe dispensato pillole di saggezza, unico antidoto, a sentir lui, capace di curare la malattia dell’euro. Congedandosi, agli increduli allievi radunati per l’occasione, avrebbe pure fatto ottimistiche previsioni, giurando che non vi era motivo di preoccupazione: «La crisi greca di risolverà, anzi, si poteva risolvere con costi infinitamente minori». Visto l’evolversi della situazione e il clima da tregenda che tira dalle parti di Bruxelles, basterebbe questo a spiegare perché oggi stia zitto e cerchi di farsi dimenticare. Il problema è che se anche rimanesse muto per i prossimi dieci anni, sarebbe difficile scordarsi tutto quello che ha detto prima, quando si attribuiva il merito d’aver portato l’Italia in Europa e pure di aver aperto le porte del Vecchio Continente ai Paesi dell’ex Cortina di ferro\nyumoto 9 maggio 2010 alle 13:30\nConcordo pienamente su quello che ha scritto " marshak alle 11' 32'' ". Che ne sa la maggior parte della gente di QUELLO CHE VERAMENTE STA VOTANDO e le REALI CONSEGUENZE che il suo voto comporta, se non capiscono il significato del "politichese " ? Un semplice esempio : A volte ascoltando i discorsi del presidente della Repubblica, come quelli rivolti a " fermare le diatribe nella classe politica, infruttuose per un sereno confronto politico, che si perdono in commenti faziosi eludendo di fatto da una obiettiva e reale focalizzazione dei problemi del paese.... ecc..." si può avere la sensazione ( questa è la mia ) che il messaggio non sia per tutti gli Italiani ma " solo per quelli addetti ai lavori "... e poi ci si lamenta che la massa si distacca sempre più dalla politica . Forse lo fanno apposta .\ngianobifronte1 9 maggio 2010 alle 13:21\nCaro Zucconi, vorrei anticipare un tema sul quale non si è ancora espresso, ma che penso meriti estrema attenzione. Ho sentito le parole del Capo dello Stato sugli anni di piombo e devo dire che mi hanno trovato solo parzialmente d'accordo, per lo stesso motivo per il quale Sciascia affermava, se non ricordo male, di non essere con le brigate rosse, ma neanche con lo Stato. Il problema da rimarcare, infatti, è rappresentato dall'enorme e innegabile sperequazione esistente tra l'arroganza, la prepotenza e la prevaricazione, che contraddistinguono il potere costituito, e la cieca obbedienza, nonché l'assoluta sudditanza cui è, quasi sempre, costretto un intero popolo, privo, oltretutto, di strumenti, veramente leciti ed efficaci, di difesa. Insomma, alla base della violenza barbara e indiscriminata del terrorismo (quando è veramente tale e non altro), quasi sempre, si ritrova una violenza altrettanto barbara e ottusa da parte di un potere, che capisce solo il linguaggio dell'abuso, anche se apparentemente legalizzato, nella logica del perseguimento di propri interessi personali e della costituzione e conservazione di esagerati e indebiti privilegi. E, allora, in codesta 'sagra permanente della memoria-smemorata' cui è ridotto il nostro paese, credo sarebbe fondamentale, ma non come semplice esercizio di vuota demagogia, bensì al fine di muovere un concreto passo avanti nella comprensione delle cause e, quindi, nella lotta a tutte le violenze, ritornare alla lucidità critica del solito, troppo dimenticato (ma che caso!), Leonardo Sciascia, secondo il quale "...la mafia era, ed è, altra cosa: un sistema che (...) contiene e muove gli interessi economici e di potere di una classe che approssimativamente possiamo dire borghese; e non sorge e si sviluppa nel 'vuoto' dello Stato (cioè quando lo Stato, con le sue leggi e le sue funzioni, è debole o manca), ma 'dentro' lo Stato. La mafia insomma altro non è che una borghesia parassitaria, una borghesia che non imprende, ma soltanto sfrutta".\nleo561 9 maggio 2010 alle 13:19\n"Per stare insieme in un’alleanza non basta essere ‘contro’ qualcosa o qualcuno, occorre anche condividere almeno qualche ‘pro’, e essere disposti a sacrificargli qualcos’altro. Che è poi il senso di ‘fare delle scelte’."\nGiusto, non basta essere contro chi è "fuori dalla democrazia".\nMa come si fa a non essere contro chi è "fuori dalla democrazia"?\nL'antiberlusconismo non basta ma è indispensabile.\nLa fissazione di rifiutare l'antiberlusconismo pensando che sia controproducente per la causa dell'opposizione è un favore a Silvio.\nIl miglior Presidente del Consiglio degli ultimi 150 anni è un piduista, alleato con i leghisti dell'Illinois, il suo argomento elettorale più forte (a parte la promessa di mettere a dimora 100 milioni di alberi) è un anticomunismo viscerale "anni 50".\nMa il PD si deve vergognare di essere "semplicemente antiberlusconiano".\nA proposito di Turigliatto e le sue rose penso che se la sinistra non si unisce è destinata a perdere.\nIl se e il ma è il patrimonio dei bischeri ma se l'astuto Turigliatto, invece di picconare Prodi tutti i giorni, avesse detto: "Non sono d'accordo con la maggioranza della coalizione ma, per non far cadere il governo e far tornare Berlusconi al potere, rinuncio a votare contro. Se il governo, che sta risanando il paese rovinato da Berlusconi, cade sarebbe una disgrazia." forse era meglio.\nIn sintesi, una sinistra che non riesce a unirsi contro "Colui che metterà cento alberi a dimora" e che continua a dividersi facendo finta, di fatto, che la democrazia non sia in pericolo (se fosse "veramente" in pericolo solo uno sciocco non cercherebbe l'unità per combattere 1816) è una sinistra in stato confusionale.\nL'Unione ha fallito perchè non c'era abbastanza "unione".\nPropongo di rifare l'Unione facendo tesoro degli errori del passato.\nnikkolin01 9 maggio 2010 alle 12:26\nMOOOLTO POCO CASSIOBARLESCO!\napotagiova 9 maggio 2010 alle 12:00\nAmsterdam: è partito il 93esimo giro d'Italia.\nRoma: in novembre la 23esima edizione della cannabis cup.\nmarshak 9 maggio 2010 alle 11:51\nLa disaffezione al voto è determinata dal fatto che le élite parlano un linguaggio inaccessibile. I cittadini non capiscono e si allontanano. Così viene meno la partecipazione popolare. Gli equilibri politci sono ormai determinati da una percentuale minoritaria, ma influente rispetto alla base. Mi spiego, i partiti o movimenti politici chiamano ad adunata gli elettori solo quando necessitano dei loro voti, poi si comportano come i consigli di amministrazione, dove è sufficente un misero 15% (o meno) per indirizzare la linea politica. Pdl e Lega sono maestri in questo. Il Pd ci è molto vicino, per questo deve differenziarsi dai primi due se non vuole appiattirsi su posizioni populiste e ideologiche.\napotagiova 9 maggio 2010 alle 11:38\nIl premier è fuori dalla democrazia e ha allertato la Protezione Civile per tirare fuori chi è rimasto intrappolato dentro.\nmarshak 9 maggio 2010 alle 11:32\nForse il problema è a monte. I cittadini votano nella maggior parte dei casi senza conoscere minimamente le conseguenze pratiche. Vai a spiegare loro il perché dello sbarramento o il percome il voto ha una quota proporzionale… Il sistema di voto (qualunque esso sia) dovrebbe essere alla portata media del livello di istruzione di un paese. E soprattutto bisognerebbe che esso facesse parte dei corsi didattici a partire dalle scuole medie. Ragazzi coscenti dei propri diritti-doveri sarenno dei cittadini migliori domani.\ncassiobarloquinque 9 maggio 2010 alle 11:25\n"PS: è inutiel direttore che prendi in giro Grillo e chi lo vota.Tu non ci vedi,nessuno ci vede, ma stiamo crescendo.Tempo al tempo.E un giorno diventerai anche tu grillino."\nCredo che il Direttore per primo vorrebbe un governo di grillini al posto di quello attuale.\nMa il timore è che quello che è successo in Piemonte possa capitare fra tre anni alle elezioni politiche. E che, grazie ai voti dati al Movimento 5 Stelle anziché a un partito dello schieramento di centro-sinistra, SB possa governare per altri 5 anni.\nnikkolin01 9 maggio 2010 alle 11:25\n"Anche per soffiarsi il naso serve un fazzoletto, di stoffa o di carta".\nnikkolin01 9 maggio 2010 alle 11:19\n"...alle stramberie della ginnasta rumena...":\nMOOOLTO PITTORESCO E CEAUSESCO!\nbarbarossa.platz 9 maggio 2010 alle 11:16\n@ nuovoutentemario 9 maggio 2010 alle 09:38\n"Si sfoggiano concetti “alti” e ci si dimentica di pulirsi il “naso”(…)."\nCerchiamo di metterci d'accordo. Se per concetti alti intendiamo aria fritta, non potrei essere più d'accordo, c'è molta gente che scrivendo ottiene il solo risultato di consumare inchiostro e sporcare carta.\nMa leviamoci dalla testa che il buon senso sia la risposta a ogni problema. La risposta a ogni problema è la risposta a quel problema . O la conosci o hai bisogno di impararla. O impararle se ce n'è più d'una.\nAltrimenti si ricade nell'aria fritta. Anche per soffiarsi il naso serve un fazzoletto, di stoffa o di carta. Ma su venti persone che incontri in strada diciannove non sanno cosa siano un telaio o la polpa di cellulosa.\nmarshak 9 maggio 2010 alle 11:06\n«La “k” è in più» Chiedo venia.\n(ma si era capito ugualmente)\nangelodivi 9 maggio 2010 alle 10:56\nVeramente queste cose che dici io le leggevo già 20anni fa al tempo dei referendum elettorale di Segni,che fu un vero colpo di stato.Repubblica invece gli tirava il carro a Segni.Modestia insegna che dovreste fare un mea culpa e ammettere che vi avevano avvertito.\nPS: è inutiel direttore che prendi in giro Grillo e chi lo vota.Tu non ci vedi,nessuno ci vede, ma stiamo crescendo.Tempo al tempo.E un giorno diventerai anche tu grillino.\nmarshak 9 maggio 2010 alle 10:47\nanch'io vittima della clonazione. La è in più "k".\n« marshakk scrive: 9 maggio 2010 alle 00:32\nUn cordiale saluto a tutti, in particolare al dott, Zucconi»\nHo smesso di dare un senso (ammesso che prima lo avesse) alle stramberie della ginnasta rumena, infiltrata per "inzigare" e non per partecipare.\nnuovoutentemario 9 maggio 2010 alle 09:38\nIo invece non sono sorpreso dalla mancanza di argomenti, ma dal come anche le discussioni dei supporters si continuino ad arrovellare sulle virgole e i punti esclamativi. Qui evidentemente la cultura che domina i pensierini è fatta di sole sfumature e le cose da fare sono secondarie rispetto alle cosa da dire. Si sfoggiano concetti "alti" e ci si dimentica di pulirsi il "naso"(...). Forse è questo che provoca una grande attrazione per quelli che usano picco e badile, tirando anche qualche moccolo volgare e, raramente, qualche bestemmia. Credo che il cambiamento sia oramai impossibile, rassegnatevi.\nbarbarossa.platz 9 maggio 2010 alle 08:03\n@ leo561 8 maggio 2010 alle 21:11\n"Come si fa a dire contemporaneamente che “il premier è fuori dalla democrazia” e rifiutare l’ipotesi di un C.L.N. “semplicemente antiberlusconiano”."\nBasta ricordare come era bello andar, sulla carrozzella, con il turigliatto, il de gregorio ed il mastella .\nE un sedicente programma di quasi trecento pagine.\nPer stare insieme in un'alleanza non basta essere 'contro' qualcosa o qualcuno, occorre anche condividere almeno qualche 'pro', e essere disposti a sacrificargli qualcos'altro. Che è poi il senso di 'fare delle scelte'.\nteodorom 9 maggio 2010 alle 06:44\nLa domanda "a cosa serve un governo in una democrazia parlamentare" la facevo a mio padre 50 anni fa.\nE, viste le osservazioni che ci fa attorno, temo sia ancora senza risposta.\nsuchert 9 maggio 2010 alle 05:44\nBasterebbe ricordare a cosa servano parlamento e governo, quanto diverse siano le loro funzioni, per realizzare che è stolto eleggere senatori e deputati badando alla possibilità che essi possano poi formare un governo.\nE’ l’unico punto della nostra costituzione che cambierei, ma solo dopo aver provveduto a limitare, e di molto, i poteri del capo dell’esecutivo.\nFunzione del governo è, appunto, governare le congiuntura affidandosi alle leggi esistenti; la funzione legislativa invece dovrebbe essere compito esclusivo del parlamento\nL’abuso della decretazione è un fenomeno non solo italiano; è una delle caratteristiche della crisi della democrazia parlamentare che sta trasversalmente colpendo tutto l’occidente; in Italia però il fenomeno è esasperato fino alle su più estreme conseguenze.\nNel nostro paese ormai le leggi vengono fatte dal governo, mentre al parlamento, completamente esautorato dalla combinazione di voto di fiducia palese, sistema elettorale, e mancanza di democrazia interna nei partiti di governo, è ormai ridotto a meri compiti di ratifica burocratica delle decisioni governamentali.\nPrima di intervenire in altro modo sui meccanismi elettorali bisogna correggere queste storture. Il voto dei parlamentari deve tornare ad essere, sempre, segreto, e deve tornare un meccanismo che consenta ai cittadini di scegliere, all’interno dei partiti, i propri candidati: si possono reintrodurre le preferenze o, meglio ancora, rendere le primarie obbligatorie per tutti i partiti ed in ogni collegio. Quest’ultima soluzione risolverebbe anche, una volta per tutte, il problema della mancanza di trasparenza e di democrazia interna dei nostri partiti.\nFondamentale, prima di qualunque altra modifica al nostro sistema elettorale, è l’introduzione di una norma che limiti la passibilità dell’uso, da parte del governo, della decretazione solo a urgenze dichiarate preventivamente tali dal parlamento.\nA questo punto, dopo aver limitato il governo alla sola funzione esecutiva e non prima, si può pensare ad una elezione diretta del Presidente del Consiglio che dovrebbe ovviamente avvenire con un sistema maggioritario di qualche tipo. Io propendo per il sistema francese del doppio turno; in tal modo, perlomeno in seconda battuta, il presidente del consiglio viene eletto con il consenso della maggioranza assoluta dei cittadini.\nIl parlamento a cui verrebbe restituita la sua funzione legislativa tornerebbe ad essere, come dovrebbe, l’istituzione centrale della nostra vita democratica. Il parlamento fa le leggi; stabilisce cioè le norme che regolano la vita della nazione, prendendo decisioni di carattere eminentemente strategico: si suppone che le leggi non siano mere risposte a determinate contingenze ma mirino a regolare per periodi lunghi – per l’eternità – i rapporti tra i cittadini e di questi con le istituzioni.\nPare evidente che , contrariamente alle affermazioni di tanta retorica anti-libertaria, non si debba valutare l’efficienza del parlamento dal numero di leggi approvate ma dalla loro saggezza, equità e dal grado di consenso che raccolgono nel paese.\nPoche leggi, ma buone e largamente condivise sono infinitamente meglio di raffiche di leggi, su cui poco o nulla si sia riflettuto, approvate a forza di maggioranza.\nUn tale parlamento può, anzi deve, essere eletto con sistema proporzionale puro.\nTutte le voci della vita politica nazionale dovrebbero essere ascoltate prima dell’approvazione di una legge che vincolerà i cittadini magari per generazioni. Se questo porterà ad una frammentazione del parlamento poco importa; il governo, che dal parlamento è svincolato, resta comunque al suo posto e in condizioni di svolgere il proprio compito qualunque cosa accada alle camere.\nIl sistema maggioritario applicato all’elezione del legislativo priva di rappresentanza parlamentare tutte le opinioni minoritarie presente nella società: non solo è poco democratico; è anche dannatamente stupido.\nRaramente le idee migliori, più brillanti o avanzate, sono immediatamente condivise da larghi strati della società; sono proprie di frange minoritarie, elitarie, perlomeno in una fase iniziale: con il sistema maggioritario tali idee sono destinate a non essere neppure mai portate a conoscenza degli altri parlamentari e del grande pubblico.\nIl sistema bipolare, che del maggioritario è il caso estremo, rappresenta in questo senso la peggiore delle soluzioni possibili;porta al più totale appiattimento vero il centro del dibattito politico facendone uno scontro tra qualunquismi. A una politica che è restia ad accettare qualunque innovazione; fosse anche la mutua - per così dire - 150 anni dopo Bismark.\nPresidente del Consiglio eletto con il doppio turno e parlamento eletto con il sistema proporzionale: questo alla fine quel che mi piacerebbe vedere per l’Italia.E una riforma dello stato in senso federale su base provinciale con la quale non sarà d’accordo quasi nessuno: le idee migliori, si sa, non piacciono alle folle. Almeno inizialmente.\nparapp 9 maggio 2010 alle 03:18\nMA ANCHE, MI CORREGGO, MA PURE\nCe l’avete presente l’aria fritta,\ner concentrato der pensiero assente,\nche parli, parli, ma nun dichi gnente,\nmica un programma, ma ‘n’idea, ‘na dritta,\nche ce faccia evità ‘n’antra sconfitta?\nVertroni c’è riuscito de recente,\na la riunione de la sua corente,\nparlanno a braccio, senza traccia scritta.\nLui vorebbe un partito più ‘leggero’,\ne sbaja invece chi lo vò ‘pesante’.\nPerò a ‘sto punto io me so confuso,\ne ho creduto trattasse de un refuso.\nInfatti sbaja chi lo vo’ ‘pensante’:\nnun se po’ ffà in assenza de pensiero.\nmarshakk 9 maggio 2010 alle 00:32\nUn cordiale saluto a tutti, in particolare al dott, Zucconi\ndesam24 9 maggio 2010 alle 00:20\nma vai stupido ignorante, 25 ore a tempo pieno--\ndesam24 9 maggio 2010 alle 00:19\nma vai stupido ignorante, 25 ore a tempo pieno\nmarshak 8 maggio 2010 alle 23:18\nGood Night, and Good Luck fellows.\nextrazoot 8 maggio 2010 alle 23:15\nMha.a' perche' sono anarchico e non credo alla democrazia,almeno a quella che raccontano, strapiena di demagogia e ignoranti che neanche sanno scrivere il proprio nome,ma la differenza tra maggioritario e proporzianale la inizierei adiscutere quando a gentaglia come Berlusconi sara' ,legittimamente,impedito di candidarsi.\nStiamo a discutere di leggi e poi arriva il primo mafioso pidduista che passa e fa' com qazzo gli pare, tutti zitti..\nE Veltroni ha ancora la faccia di parlare?\nQuesto personaggio e' ancora piu' vergognoso di Scaloja.\nNessuno che gli dica che SE DEVE ANDARE IN AFRICA! (E pure rimneci..)\nmarshak 8 maggio 2010 alle 23:10\n«Troppi “Libero”, ragazzo . Beyond therapy, ormai…»\nQuelle rare volte che l'ho letto in passato (ultima volta circa due anni fa) ho avuto la nausea per giorni. Dopo aver letto le pagine economiche ho rischiato la rianimazione… Con Facci ho sfiorato l'embolia!\nmarshak 8 maggio 2010 alle 23:01\nWaltere:«Polemica su alleanze ("Senza vocazione maggioritaria non abbiamo senso") e forma partito.»\nQuesto è condivisibile, se il Pd vuole assomigliare al fratello maggiore Usa (?). E francamente è auspicabile. Un vero partito progressista. Copiare bene a volte non è disonorevole, è meglio che ostinarsi a essere originali a ogni costo. Altresì il ritorno alle radici laiche è fondamentale. Le sante Paole (Binetti) troveranno altri lidi dove poter dare il meglio sé.\nkombat2 8 maggio 2010 alle 22:52\nper l’italia una legge elettorale che preveda collegi uninominali maggioritariu a doppio turno a mio avviso sarebbe da preferire.\nInfatti . Per questo Berlusconi vuole il presidenzialismo alla francese MA senza doppio turno .\nSe no, ti saluto Grillo e astensioni, al secondo turno tutti gli "anti" contro di lui, chi si deve votare si vota...\nCoraggio, in fondo ha sempre 15 anni più di Bersani (e dopo di lui, a destra, il diluvio...)...\nkombat2 8 maggio 2010 alle 22:47\nHo raggiunto la quasi certezza che alcuni personaggi (desam24, extrazot, nadiacomedici…) non conoscano vergogna nell’insultare gratuitamente chicchesia. A me no dispiace il confronto, anche quando si fa aspro, ma mal digerisco la malafede. Cosa ormai dimostrata visti certi post. A loro consiglio di svestire l’armatura e mettersi a discutere in modo positivo. Anche con lo sfottò, purché non scada nel becero…\nTroppi "Libero", ragazzo . Beyond therapy, ormai...\nmarshak 8 maggio 2010 alle 22:26\nCgil, Epifani si conferma leader:"Governo si fermi o ci mobiliteremo". Ecco qualcosa di sinistra.\nPier Luigi, dì qualcosa anche tu prima di diventare l'ennesimo fossile Pd.\nmarshak 8 maggio 2010 alle 22:19\nLa quinta colonna Waltere attacca la linea Bersani.\nChe si creda Fini, MA ANCHE l'ex segretario Ps?\nA breve la fondazione del MA, il partito Ma Anchista.\nmarshak 8 maggio 2010 alle 22:10\n"Ma Veltroni parla perche’ ha la lingua in bocca ?"\nWalter: Stiamo con chi ha la lingua in bocca, MA ANCHE con chi fa lingua in bocca...\nSentenza della Cassazione: Non è reato dare del pazzo al capufficio. E a un politico?\nziodammeriga 8 maggio 2010 alle 21:46\nLeo, sei tu che non capisci: Uolter e' fortemente, decisamente, irrimediabilmente antiberlusconiano - ma anche no.\nChiaro, no? E poi dicono che uno si butta a destra...\nleo561 8 maggio 2010 alle 21:11\nDice Uolter Veltroni: "il premier è fuori dalla democrazia".\nQuindi la cosa migliore, secondo Uolter, è dire basta alle coalizioni "semplicemente antiberlusconiane". Bisogna avere "il coraggio del lungo respiro".\nVeltroni, parlo seriamente, è in stato confusionale.\nCome si fa a dire contemporaneamente che "il premier è fuori dalla democrazia" e rifiutare l'ipotesi di un C.L.N. "semplicemente antiberlusconiano".\nComunque, siccome per battere Berlusconi c'è bisogno di tutti, propongo di ribattezzare il "C.L.N. antiberlusconiano".\nPropongo una definizione più riformista.\nCosì forse Uolter la smette di sparare ca..ate.\nmarino52 8 maggio 2010 alle 20:09\nMa Veltroni parla perche' ha la lingua in bocca ?\nennio.alberti 8 maggio 2010 alle 19:42\nmarshak scrive: 8 maggio 2010 alle 18:50\nI candidati… prima delle elezioni devono esibire la propria fedina penale immacolata.\nPrimo ostacolo: non si troverebbe più nessuno disposto a candidarsi.\nE poi è più facile che la fedina si sporchi durante l’incarico…\nNon credo che tutti i 930 tra deputati e senatori abbiano la fedina penale sporca.\nE se la sporcano durante il mandato e quindi viene spiccato un avviso di garanzia, quel deputato è automaticamente dimesso (all'inferno il Tribunale dei Ministri e la Commissione alle autorizzazioni).\n…il partito vincitore ottiene il premio di maggioranza…\nNon ha funziona, neanche con 100 voti in più.\nCon l'obbligatorietà a votare leggi previste dal programma sottoscritto, il parlamentare o vota sì o se ne va.\nE se la legge è un castroneria…?\nIl parlamentare non doveva sottoscrivere il programma prima delle elezioni.\n…solo se la richiesta sarà fatta da 2.000.000 di elettori (non più 500.000)…\nIo proporrei che la richiesta venisse fatta da una percentuale (da stabilirsi) degli aventi diritto.\nPurtroppo, in primis, gli aventi diritto sono innanzitutto gli elettori; tutto il resto diverrebbe una discriminante molto difficile da gestire.\nComunque sono convinto che una legge così non la voterebbe nessun parlamentare, se non altro per la difesa ad oltranza di ciò che dice l'articolo 67 della Costituzione. Ciao.\nextrazoot 8 maggio 2010 alle 19:38\nscarpippo scrive: 8 maggio 2010 alle 16:53\nScar-pippone caro,questo è il nome piu' carino con cui ti posso chiamare.\nSei Gianluigi Nuzzi,inviato di Libero?\nSei piu' brutto di Belpietro e Minzolini messi insieme.\nE probabilmente anche con la lingua piu' piena di peli.\nScar-Pippone, se propro devi postare le minchiate di Nuzzi,almeno abbi il coraggio di scriverlo,perche' se no risulti ancora piu' merdoso di quello che gia' sei,e non è poco.\nleo561 8 maggio 2010 alle 19:27\nDice Uolter Veltroni: «Non ci sono scorciatoie non ci sono C.L.N, che tra l'altro i nostri partner non vogliono: più ne parliamo peggio è. Dobbiamo pensare a noi stessi, non come partito ma come riformisti».\nFinalmente svelato il motivo per cui il PD non riesce a darsi una identità.\nQuel testone di Bersani si ostina a pensare al PD come a un partito.\nSi è mai visto un partito di opposizione che cerca l'unione delle forze di opposizione per provare a vincere le elezioni?\nNoi siamo riformisti, non possiamo mica mischiarci con chicchessia.\nE se poi, dopo essermici alleato, scopro che l'alleato non è un riformista ma uno sporco massimalista che figura ci facciamo?\nAveva ragione Mao.\nmarino52 8 maggio 2010 alle 19:18\n@ little nicky\nthanks Bruv !\nmarshak 8 maggio 2010 alle 18:50\nQualche modesta considerazione:\nI candidati... prima delle elezioni devono esibire la propria fedina penale immacolata.\nE poi è più facile che la fedina si sporchi durante l’incarico...\n...sbarramento al 4 o al 5 per cento.\nMeglio al 10%, mi creda... Meno gente mangia con la politica e meglio è.\n...il partito vincitore ottiene il premio di maggioranza...\n...obbligano i parlamentari del partito al governo al voto favorevole (hanno o no sottoscritto quel programma...\nE se la legge è un castroneria...?\n...solo se la richiesta sarà fatta da 2.000.000 di elettori (non più 500.000)...\nEnnio, il resto lo sottoscriverei anche subito.\nnikkolin01 8 maggio 2010 alle 18:36\n@marino52: ora (et labora) 16,34:\nnikkolin01 8 maggio 2010 alle 18:33\nLOFT TOPIC - Da Repubblica.it\nCortona, Veltroni alla minoranza del Pd\n"No a scissioni, Berlusconi non è democratico"\nMIO COMMENTO: "MOOOLTO PITTORESCO E TOPOGIGIESCO!".\nennio.alberti 8 maggio 2010 alle 17:36\nOgni tanto mi trovo a pensare come potrebbe essere fatta un legge elettorale e mi sono venute in mente le seguenti considerazioni. 1°) I candidati di ciascun partito e proposti localmente, prima delle elezioni devono esibire la propria fedina penale immacolata e sottoscrivere il programma di governo del proprio partito; 2°) Le elezioni si svolgono in due turni: il primo col sistema proporzionale con sbarramento al 4 o al 5 per cento; il secondo turno con lo scontro diretto dei due partiti (non coalizioni) che hanno conseguito le due percentuali più alte; 3°) il partito vincitore ottiene il premio di maggioranza e gli altri partiti, che hanno superato il primo turno, si suddividono i rimanenti seggi in funzione delle percentuali conseguite; 4°) il parlamentare, che dopo essere stato eletto, decide di abbandonare il proprio partito, viene automaticamente dimesso dal Parlamento, salvo che non porti con se un numero di parlamentari rappresentativo del 4 o del 5 per cento (a seconda della percentuale di sbarramento previsto per il primo turno); 5°) le votazioni di leggi relative all’attuazione del programma elettorale, obbligano i parlamentari del partito al governo al voto favorevole (hanno o no sottoscritto quel programma per cui i suoi elettori hanno dato loro la fiducia, eleggendoli?) con vincolo del mandato; in caso contrario, quelli che votano contro sono considerati dimissionari e lasciano il posto ai primi candidati non eletti di quel partito. Per garantire la collettività che chi governa faccia i propri comodi, si prevede che i referendum abrogativi, che saranno consentiti solo se la richiesta sarà fatta da 2.000.000 di elettori (non più 500.000) e (non o) 8 Consigli Regionali e il loro risultato sarà valido, a prescindere dal raggiungimento o meno del 50% +1 (come per i referendum costituzionali), partendo dal presupposto che gli assenti hanno sempre torto. Penso che una riforma così garantisca governabilità , rappresentanza e correttezza del comportamento dei governanti. Chiedo scusa della lunghezza. Ennio Alberti d'Enno\nmarshak 8 maggio 2010 alle 17:12\n“Ogni giorno il premier se la prende con il catastrofismo dell’opposizione, ma poi le classifiche ci collocano al di sotto di Camerun e Malesia. (L’Espresso - G.Bocca).”\nLa strada che il paese deve intraprendere è lunga e non può passare solo dal sistema di voto. Anch’esso importante.\nChe l’opposizione dia prova di maturità (e coesione): porti poche proposte, concrete, da perseguire con forza. Se il governo le ignorerà (perché concentrato sui suoi problemi interni) allora i cittadini saranno i primi a chiedere a gran voce le elezioni anticipate.\nNon è più credibile pensare che nei prossimi tre anni il Centrodestra realizzi quanto promesso dal 1994.\nmarino52 8 maggio 2010 alle 17:10\nmmmble mmmble ?\npiano con gli sforzi ... che' ti esce la kakka dalle orecchie !\nscarpippo 8 maggio 2010 alle 17:02\nmarino52 ,leo561,marshak ecc, smettono di postare allo stesso momento ...mmmble mmmble..che siano la stessa persona?\ngiuliano.laccetti 8 maggio 2010 alle 17:01\nmi permetto di ricordare A TUTTI, direttore e commentatori (che sembra non lo abbiano ben presente), che l'attuale porcellum non e' maggioritario, bensi' proporzionale (con sbarramento) e premio di maggioranza; il mattarellum , quello si', era maggioritario (per il 75% dei seggi); per l'italia una legge elettorale che preveda collegi uninominali maggioritariu a doppio turno a mio avviso sarebbe da preferire.\nscarpippo 8 maggio 2010 alle 16:53\nAdesso i corsari del quotidiano il Fatto temono i magistrati, i tribunali, insomma le toghe che hanno sempre sostenuto. Come se i giudici non fossero così saggi e così liberi nelle loro decisioni dal 1992 come proprio le penne del Fatto ripetono da sempre assumendo posizioni che non condividiamo.\nLa questione, come sempre, è di soldi. Ieri apertura, editoriale e le pagini nobili del quotidiano di Travaglio & C erano tutte dedicate all’azione civile intentata dal presidente del Senato Renato Schifani contro il foglio movimentista. Schifani chiede al il Fatto 720 mila euro di danni per una campagna di articoli sui suoi trascorsi in Sicilia e su presunti contatti che ebbe con personaggi legati a Cosa Nostra. La seconda carica dello Stato ritiene gravemente diffamatori quei servizi e ha presentato denuncia. Che altro doveva fare se non chiedere giustizia ai tribunali? Ma quelli del il Fatto non ci stanno. Da una parte rivendicano l’assoluta veridicità delle loro ricostruzioni, ci mancherebbe altro. Dall’altra parte, però, ed è quello che sorprende, dicono chiaro e tondo che qualche giudice potrebbe riconoscere le doglianze di Schifani. Ma come, non bisogna fidarsi della magistratura? “Oggi pensiamo che la causa miri più che altro a mettere una spada di Damocle economica sulla testa di un giornale appena nato”.La frase è pretestuosa per diversi motivi. Insomma, se ci fosse certezza granitica del proprio agire e fiducia piena nella magistratura cosa si dovrebbe temere? Peter Gomez e Marco Lillo sono dei giornalisti che non mollano la presa, quando imboccano un filone investigativo cerco sempre di andare più a fondo, quindi non è certo questa la sede per valutare il loro lavoro. Saranno appunto i magistrati a stabilire se Schifani è stato diffamato o meno. Ma questa “spada di Damocle” non capiamo dove penda se non sulla testa di Schifani che si lamenta di aver patito ogni angheria per mezzo stampa. I giudici pronunceranno sentenza e quelli del il Fatto dovrebbero aver un po’ più fiducia nella magistratura, seguendo la loro tradizionale impostazione che la indica come perno di ogni agire, ogni saggezza, baluardo contro ogni arroganza.\nInvece il Fatto quando finisce sotto schiaffo assume un atteggiamento francamente inaspettato. Serve una premessa: per una patita diffamazione mai somma simile è stata risarcita, nemmeno a un magistrato, categoria professionale che incassa storicamente le più rilevanti liquidazioni dai giudici chiamati a pronunciarsi su cause promosse da colleghi. E questo dettaglio a il Fatto lo sanno benissimo ma si dimenticano di dirlo ai lettori. Sanno bene che le richieste risarcitorie così esorbitanti segnano solo la gravità del danno patito secondo il denunciante ma non vengono mai soddisfatte né impressionano i magistrati chiamati a decidere. Ma non è l’unica cosa dimenticata. I colleghi si scordano anche una prassi consolidata: la causa civile è ormai il tipo di reazione classica a un articolo ritenuto diffamatorio. Gli stessi pubblici ministeri che si sentono offesi non ricorrono più alla denuncia penale. Il motivo? I soldi, come sempre. Il penale stabilisce una pena e delega poi al civile la quantificazione del danno allungando i tempi a dismisura. Meglio allora ricorrere subito al tribunale civile che in un paio d’anni si pronuncia liquidando eventuali somme. Non sappiamo se sia stato questo il ragionamento di Schifani ma loro sono sicuri del contrario, ovvero che il presidente del Senato abbia scelto il civile perché “teme un processo pubblico”. Non conosciamo la fonte di questa notizia ma ne dubitiamo la veridicità: un politico di lungo corso come Schifani ha messo in conto che il Fatto avrebbe amplificato ogni azione di rivalsa rendendo pubblici tutti gli atti di causa. Infatti, l’editoriale ha come inevitabile titolo quel “Scriveremo tutto”, facilmente immaginabile. Insomma, civile o penale conta poco. Eppoi, davvero a il Fatto ritengono che in Italia, nei tribunali bisogna aspettare una denuncia penale per diffamazione per trovare un pubblico ministero che indaghi sull’onestà del presidente del Senato? Evidentemente i loro racconti sull’etica di Schifani non hanno la valenza penale attesa o sperata da alcuni. Per il resto si rassegnino ad aver fiducia nella magistratura, anche quando tocca il loro lavoro, il loro portafoglio\ndesam24 8 maggio 2010 alle 16:47\n8 maggio 2010 alle 16:37\nLeggo da L’Espresso che il Pd avrebbe abbandonato la linea obamiana, a favore di quella laburista.\nMi auguro sia una bufala pre-estiva. E’ possibile darsi la zappa sui piedi così…!?.\nehi marino ma chi vuoi che freghi delle tue letture?\ndesam24 8 maggio 2010 alle 16:46\nsembra che marshak sia come bluewimdov, gente che è emigrata per non stare con noi, che sia la stessa triste figura di fallito fuggito in Brasile? uccio uccio sento odore di assegni a vuoto.Ciò nonostante questo avvocato fallido alla batida ci infligge innumerovli post insulsi, frutto del sue ego tracimante.Zucconi lo ha redarguito, speriamo venga espulso presto dal blog.\nmarshak 8 maggio 2010 alle 16:37\nLeggo da L'Espresso che il Pd avrebbe abbandonato la linea obamiana, a favore di quella laburista.\nMi auguro sia una bufala pre-estiva. E' possibile darsi la zappa sui piedi così...!?\nmarino52 8 maggio 2010 alle 16:34\ne io vado a cercare il Frate dal Trattore ...\nme e myself pero' rimangono qui' !\nleo561 8 maggio 2010 alle 16:28\nIo ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginarvi. Giudici comunisti in fiamme al largo dei bastioni di Arcore. E ho visto i raggi B (come Borghezio) incenerire gli extracomunitari clandestini alle porte di Pontida. E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo come lacrime nella pioggia. E' tempo di scherzare.\nAdesso, come al solito, per espiare la quantità sesquipedale di ca..ate che ho scritto mi autoesilio dal blog per qualche ora.\nViva il Blog! Viva l'Italia! Viva Garibaldi!\nmarino52 8 maggio 2010 alle 16:26\nLeo Leo Leo ...\nalmeno usa :)D o :D o )D ...\nme , myself and i .\nmarshak 8 maggio 2010 alle 16:23\nTi avevo capito... Ma la tentazione di ricordare chi è veramente Silvio è stata prevalente. Ce lo devono saperlo tutti, ad Arcore e provincia.\nOcio ai “clon”, io guardo a sinistra!\ndaveport 8 maggio 2010 alle 16:22\nPerò non è giusto, cavolo! Nessuno mi clona. Se non hai un replicante in questo blog non sei nessuno...\nscapippo 8 maggio 2010 alle 16:19\nSei troppo bravo a fare la parte e ti si confonde facilmente con un fan del truffolo. L'ironia è un'arte difficile e chi non sa leggerla pensa che tu parli sul serio.\ngius_ 8 maggio 2010 alle 16:18\nfelice di collaborare insieme a voi ad alimentare l'immaturità dell'italiano comune, a piantare nel terreno le sempre care radici del populismo: la magistratura lascia il cittadino allo sbando? Non hai votato Berlusconi che ti promette di salvarti ma poi fa in modo di immunizzare solo se stesso, lasciando te immezzo alla miseria, alla disoccupazione, all'opportunismo, ai ladri e alle puttane (@Lucio Dalla, perché "escort" non si può dire)....ahiahaiahi!!!\nUNA PERNACCHIA D'ADDIO LA VOLETE?\nALTRIMENTI VI RINNOVO I SALUTI DI IERI\nmarshak 8 maggio 2010 alle 16:16\nSu, non essere così pessimista... In fondo della Balena Bianca (leggi Dc) ce ne siamo liberati. Non del tutto, perché quei baciapile si sono sparpagliati, ma almeno non costituiscono più quella forza...Dai, ci siamo liberati anche del Psi. Non del tutto, perché Bobo Craxi, sua sorella e tanti amici si sono riciclati...\nForse hai ragione, questi ultimi venti anni non sono stati altro che un’abile operazione di marketing: tutto è rimasto uguale, hanno solo cambiato i nomi dei partiti.\nC’era poco da stare tranquilli!\nmarino52 8 maggio 2010 alle 16:13\nBy the way , any way and in any case ...\nnotizie del Frate ?\nmarino52 8 maggio 2010 alle 16:10\nBafta , non fe ne puo' piu' con quefti provocatori !\npapysb 8 maggio 2010 alle 16:09\nRiforme elettorali anche per i giudici.\nElezione diretta con il proprorzionale puro.\nOgnuno si sceglie il giudice che più gli aggrada.\nSB e Previti votano per il giudice Medda.\nleo561 8 maggio 2010 alle 16:05\nmi rifiuto di usare le faccine. Sto tentando di fare dell'ironia (malriuscita, evidentemente) su i "ragionamenti" dei berlusconiani intorno alla giustizia.\nSi fa per scherzare. E poi è in atto la Guerra dei Kloni.\nE' necessaria la massima vigilanza. Il nemico è ovunque.\nleo561 8 maggio 2010 alle 15:58\nNon se ne può più di questo giustizialismo!\nChi credono di essere questi giudici?\nCome si permettono di accusare un cittadino lasciando a lui l'onere di dimostrare che è innocente?\ngius_ 8 maggio 2010 alle 15:53\n8 maggio 2010 alle 15:32\nx marshak 15:11\n“E poi se si è innocenti (potendolo provare) non vedo cosa possa temere il semplice cittadino, così come il ministro…”\nCosì non vale, la fai troppo semplice. Il complotto della magistratura bolscevica non consiste nella creazione di false accuse, da cui il politico si potrebbe facilmente difendere, ma dalla creazione di false prove da cui il politico onesto non si può difendere.\nPrendiamo il caso del miglior Presidente del Consiglio degli ultimi 150 anni.\nSono almeno 15 anni che si cerca con ogni mezzo di infangare la reputazione di quel pover’uomo.\nA parte l’abigeato è stato accusato di tutto, mafia, P2, corruzione.\nE’ chiaro che, per difendersi da prove false, Silvio ha dovuto legiferare in modo da depenalizzare i reati di cui era accusato.\nChe altro avrebbe dovuto/potuto fare?\noh, ma certo! E io, sempre l'italiano comune, ormai povero e privato di qualunque diritto e libertà, se non posso fare la scalata politica di Berlusconi sono destinato a morire in questo letame poichè a una distorsione totale del diritto (sono i giudici o i colpevoli che creano prove false?), basta far corrispondere un concetto di verità che convince l'elettorato dell'innocenza del loro eletto. E tu, povero fesso (che magari sei anche un giornalista e tutti i giorni ti sforzi per informare e far conoscere il vero), vieni delegittimato tanto quelli che sono rimasti in basso.\nIn Italia è morta la democrazia,\nanzi, è morta l'Italia.\nGli italiani non vedono che se affidano il potere e l'amministrazione dei poteri dello stato a dei criminali, ledono i loro stessi diritti. E questo perchè in Italia sono pochissimi quelli che possono ambire alla scalata berlusconiana per togliersi i crimini di dosso.\nE ANDREMO IN GALERA\nmarshak 8 maggio 2010 alle 15:51\n“A parte l’abigeato è stato accusato di tutto, mafia, P2, corruzione.” (SB, ndr)\nChe il nostro Prime Minister avesse la tessera 1816 della loggia massonica segreta Propaganda Due non è una invenzione. C’era anche Maurizio Costanzo, insieme a tanti altri... Licio Gelli non è quel vecchio poeta (mancato) per cui vuole farsi passare. La P2 aveva (e forse ha) come scopo il sovvertimento dello stato. Non dall’esterno, ma dall’interno, in parte il progetto è working progres...\nleo561 8 maggio 2010 alle 15:50\nDalla biografia di Guglielmo Epifani: -Socialista e "craxiano" convinto[senza fonte]- wiki\nSenza fonte. Meglio detto: "Questa notizia l'ho sentita al bar da un tizio che diceva di averla sentita da suo cugino che conosce uno che...(continua).\nbluebluewindow 8 maggio 2010 alle 15:41\n8 maggio 2010 alle 14:53\nEpifani è un vecchio amico di Craxi, evocarlo come nuovo capo della Sinistra non mi sembra molto saggio, Zucconi dica lei…\nMi dispiace annoiarvi ma ripeto questo e' un mio clone\ned ha una doppia B....BlueBBluewindow\nmarshak 8 maggio 2010 alle 15:39\n“...devi dimostrare di essere innocente...”\nVero. Quest’aspetto andrebbe rivisto.\nAltresì se “un” magistrato commette un errore di una certa gravità è giusto che venga sanzionato, se il cittadino ha subito un’ingiustizia.\nDire “l’accanimento della magistratura” non è corretto, è una forzatura. Se mai la magistratura inquirente indaga per appurare la verità. Secondo i tempi a essa concessi.\nDetta come sopra si evoca la Santa Inquisizione, e non mi sembra proprio...\nleo561 8 maggio 2010 alle 15:32\n"E poi se si è innocenti (potendolo provare) non vedo cosa possa temere il semplice cittadino, così come il ministro…"\nSono almeno 15 anni che si cerca con ogni mezzo di infangare la reputazione di quel pover'uomo.\nA parte l'abigeato è stato accusato di tutto, mafia, P2, corruzione.\nE' chiaro che, per difendersi da prove false, Silvio ha dovuto legiferare in modo da depenalizzare i reati di cui era accusato.\ngius_ 8 maggio 2010 alle 15:24\nE poi se si è innocenti (potendolo provare) non vedo cosa possa temere il semplice cittadino, così come il ministro…\ninfatti: in uno stato civilizzato, meglio ancora se democratico, non bisogna provare di essere innocenti per evitare la forca.\nLa magistratura in Italia lavora ancora nonostante le delegittimazioni e le intimidazioni che subisce.\nMa il giustizialismo da stato di polizia (devi dimostrare di essere innocente se vuoi salva la pelle) è l'altra faccia dell'immunità garantita.\nE io cittadino, se voglio sentirmi davvero sicuro e garantito, dovrei poter contare su un ordinamento giuridico che condanna per i crimini commessi e non che perseguiti gli innocenti col ricatto che se non si può dimostrare la propria innocenza, allora sei colpevole per forza.\nPer favore, non facciamo di tutta l'erba un fascio che qui, se le leggi danno fastidio (vedi Berlusconi e compari) o si tolgono o si cambiano.\nmarshak 8 maggio 2010 alle 15:21\n"ho l’impressione che lei sia il buldog del blog in servizio permanente, almeno dicesse cose meno noiose."\nMa non quanto lei come vedo...\nMi scuso per la noia che le ho inflitto, del tutto involontariamente: La noia è uno dei mali meno gravi che abbiamo da sopportare. (Marcel Proust)\nmarino52 8 maggio 2010 alle 15:13\nsei cosi' brutto che quando sei nato l'infermiera , invece di te , ha preso a schiaffi tua mamma !\nmarshak 8 maggio 2010 alle 15:11\n“Anzichè inventarsi dei reati che i politici non hanno commesso i magistrati comunisti potrebbero occuparsi del bene comune.”\nMi sembra che la magistratura faccia il possibile (nonostante i mezzi) per portare avanti indagini che abbiano il fine, come dice lei, del “bene comune”. Processare evasori, truffatori e corruttori fa parte dei compiti a essa assegnati.\nE poi se si è innocenti (potendolo provare) non vedo cosa possa temere il semplice cittadino, così come il ministro...\nmarino52 8 maggio 2010 alle 15:04\nio sono Roberto Tartarini !\nleo561 8 maggio 2010 alle 15:03\nvalkas e varkas, scapippo e scarpippo, extrazoot e extrazot....\nLa Guerra dei Kloni.\nmarshak 8 maggio 2010 alle 14:58\nE’ auspicabile il maggioritario con sbarramento al 10%, senza premi di maggioranza.\nI partitini personalistici scomparirebbero. Come i Casini e compagnia bella...\nDunque o al governo o all’opposizione. Senza divagazioni, ripensamenti e inciuci.\nMa temo che il Vaticano non vedrebbe di buon occhio la cosa, non potendo insinuarsi come socio di minoranza, ma determinante ai fini delle scelte importanti.\nextrazot 8 maggio 2010 alle 14:57\nA me sembra che marshak abbia i nervi troppo scoperti, le consiglio un pò di bromuro, vedrà che la sua sintassi politica migliorerà, e vada a farsi un giro ogni tanto, ho l'impressione che lei sia il buldog del blog in servizio permanente, almeno dicesse cose meno noiose.\nbluebbluewindov 8 maggio 2010 alle 14:53\nEpifani è un vecchio amico di Craxi, evocarlo come nuovo capo della Sinistra non mi sembra molto saggio, Zucconi dica lei...\nleo561 8 maggio 2010 alle 14:52\n"la guerra che da tempo le procure combattono contro i politici."\nGiusto, è una vergogna che le procure cerchino di sovvertire il voto popolare combattendo i politici. Anzichè inventarsi dei reati che i politici non hanno commesso i magistrati comunisti potrebbero occuparsi del bene comune.\nChe sia necessario limitare le intercettazioni lo hanno capito anche i sassi.\nFinchè sarà possibile ascoltare i politici, la magistratura bolscevica avrà la possibilità di creare delle false accuse con cui colpire una classe dirigente onesta che sta lavorando bene.\nmarino52 8 maggio 2010 alle 14:49\nmanco i Ribalzisti ti vogliono !\ndesam24 8 maggio 2010 alle 14:48\n8 maggio 2010 alle 14:40.\nGli italiani che ho conosciuto all'estero erano di tre tipi.\n3) poco di buono che molti peccati sul groppone.\nPenso lei sia del terzo tipo, ma suvvia ritorni, lo scudo fiscale può ancora salvarLa.\nmarino52 8 maggio 2010 alle 14:46\ndesam24 scrive alle 13.59\n" the Sun e' un tabloid razzista e sciovinista , niente genialita' ma coglionaqggine ". .\nPure Tu !\nmarshak 8 maggio 2010 alle 14:44\nHo raggiunto la quasi certezza che alcuni personaggi (desam24, extrazot, nadiacomedici...) non conoscano vergogna nell'insultare gratuitamente chicchesia. A me no dispiace il confronto, anche quando si fa aspro, ma mal digerisco la malafede. Cosa ormai dimostrata visti certi post. A loro consiglio di svestire l'armatura e mettersi a discutere in modo positivo. Anche con lo sfottò, purché non scada nel becero...\nbluebluewindow 8 maggio 2010 alle 14:41\n8 maggio 2010 alle 14:39\nSono per il maggioritario secco, solo così il cancro della partitocrazia può essere limitato, dico limitato.\nquesto e' un clone che ha aggiunto una b di troppo come vedete.\nbluebluewindow 8 maggio 2010 alle 14:40\nio michiedo come mai questi somari non emigrino, gente come questo babbeo è meglio che vada all’estero.\nCarissimo, a parte che all'estero ci sono di gia' e che ho piu' memoria di lei e forse senza presunzione anche piu' sensibile di lei nel ricordare stragi di mafia e di altra specie.\nMi chiedo soltanto se il suo modo di interagire con il prossimo sia sempre di codesto linguaggio , perche' allora denoterebbe una certa frustrazione ed abuso onanistico.\nbluebbluewindov 8 maggio 2010 alle 14:39\nanglio 8 maggio 2010 alle 14:31\nDagli ultimi tuoi post:\n"....babbeo, pirla, imbecille, somaro...."\nEppure, credimi, si può dissentire senza prendere l'interlocutore a male parole, senza offendere.\nmarshak 8 maggio 2010 alle 14:30\nAlmeno quanto te... sono in buona compagnia almeno.\nPerché non ti sforzi di abbozzare un ragionamento che abbia un capo e una coda? Anziché provocare.\nmarshak 8 maggio 2010 alle 14:26\ndesam24 alias nadiacomedici is back...\nextrazot 8 maggio 2010 alle 14:25\nSolo un incompetente come Marshak , avvocato fallito può rispolverare un tizio craxiano come Epifani, del resto uno può farsi male come più gli aggrada.\nSolo la sinistra unita cone Ferrero può battere Berlucconi.\ngius_ 8 maggio 2010 alle 14:23\nbravo 24 d'esame.E bravo anche il pirla.\nmarshak 8 maggio 2010 alle 14:21\n@Vittorio Zucconi 4.11\nCaro Direttore, il motivo per cui l’elettorato di sinistra vota per le cento sinistrine è dovuto, a mio modesto parere, anche al fatto che non è possibile esprimere prefernze. Personalmente vedrei bene Epifani come nuovo leader della sinistra (finalmente) unita. Ha tutte le carte per riuscire nel compito, in quanto parla un linguaggio chiaro e onesto. Inoltre non mi sembra tipo ricattabile o che si lasci intimidire.\ndesam24 8 maggio 2010 alle 14:17\nLa legge sulle intercettazioni è il male minore dopo che una schiera di talebani ha usato le intercettazioni come Bazoka, nella guerra che da tempo le procure combattono contro i politici.\nresto con i costituenti: é il parlamnento dove risiede(haimè) la sovranità popolare, De magistris o quel genio di Caselli, negli USA sarebbero già stati spediti in Arizona a coltivare cactus\ndesam24 8 maggio 2010 alle 14:15\nleo561, sei un povero pirla, vai ad aiutare la moglie a sparecchiare.\ndesam24 8 maggio 2010 alle 14:14\nleo561 8 maggio 2010 alle 14:04\nMentre aspettano che arrivi una nuova generazione di politici onesti penso che gli italiani delusi dalla politica potrebbero rassegnarsi che, nell'attesa messianica del lieto evento, la cosa migliore è votare il meno peggio.\nMa il problema dell'antipolitica è che si crea un movimento di opinione che nega l'esistenza del meno peggio. Ammetto di essere ferocemente antiberlusconiano (nel senso che penso sia difficilissimo, praticamente impossibile, fare come o peggio di Berlusconi). Prendiamo la legge sulle intercettazioni a cui Silvio tiene tanto; è una legge criminogena, il centrosinistra, per me, non avrebbe mai proposto una porcheria simile. Magari a Violante non dispiace del tutto la legge di Silvio contro le intercettazioni ma una opposizione con Di Pietro non accetterebbe mai di far passare una legge simile.\ndesam24 8 maggio 2010 alle 13:59\n8 maggio 2010 alle 10:52\ndal The Sun :\nSQUATTERS at n.10 !\npuro genio -\nIl SUN è un tabloid razzista e sciovinista, niente genialità ma coglionaggine, e non sono un caso le tue affinità elettive, babbeo.\ndesam24 8 maggio 2010 alle 13:55\n8 maggio 2010 alle 13:39\nComunque Zucconi i british avranno il porcellum ma noi,\nnoi Diosantissimo possiamo abbellirci a secondo le mode di turno ma sempre in quella stessa fogna rimaniamo.-\nio michiedo come mai questi somari non emigrino, gente come questo babbeo è meglio che vada all'estero\ndesam24 8 maggio 2010 alle 13:54\n8 maggio 2010 alle 11:00\noggi e’ V Day , il giorno della Vittoria .\nil giorno che fu annunciata la morte di Hitler .\ne dopo le elezioni di ieri , ironicamente , il giorno della democrazia . qui siamo messi male ma ne abbiamo viste di mooolto peggio …\nbuon fine settimana !-\n-hai ragione, qui dobbiamo sopportare gli imbecilli come te.\nteodorom 8 maggio 2010 alle 13:42\nE’ chiaro che in questi casi si sta violando il criterio di Universalità ...\nteodorom 8 maggio 2010 alle 13:41\nSì, va bene Direttore, maggioritario ...\nMa configurato come ? che dimensione dovrebbero avere le circoscrizioni di maggioranza ? il condominio, come ha suggerito qualcuno, la regione, l'Italia in toto (come previsto dalla legge elettorale del 1953) ?\nIn Inghilterra a quanto pare il problema è la disomogeneità della dimensione dei collegi, e mi sa che anche gli USA non scherzano.\nLa popolosa California, con 35 milioni di abitanti, ha un totale di 55 voti elettorali: 2 senatori e 53 deputati. Lo spopolato Wyoming, con 500 mila residenti, ha soltanto tre grandi elettori: 2 senatori e un deputato. In termini di popolazione siamo 70:1, in termini di rappresentanti siamo 18.3:1.\nE' chiaro che in questi casi si sta violando il Universalità (o dominio non ristretto) di Arrow (4 stati simil-Wyoming potrebbe imporre, tramite i propri rappresentanti, decisioni avverse agli abitanti della California che sarebbero invece molti di più: 70:4).\nNon arrivo a dire (seguendo Platone) che solo i filosofi (o gli scienziati) hanno il diritto di governare, però mi piacerebbe che la discussione si svolgesse a un livello più alto.\nE invece, purtroppo, la legge elettorale viene studiata (presumo anche tramite modelli matematici sofisticati) solo in funzione del "a chi fa comodo".\nE il popolo bue assiste contento e impotente.\nbluebluewindow 8 maggio 2010 alle 13:39\nnoi Diosantissimo possiamo abbellirci a secondo le mode di turno ma sempre in quella stessa fogna rimaniamo.\nSi, il potere e sottopotere in Italia, il nostro paese, la nostra culla, poggia su' di una oscura fogna.\nQuesto e' il mio pensiero mattutino nel pensare ai depistamenti dell'Addaura, ad Ustica ricordato da Napolitano, fino alla nuova svolta del delitto di Pier Paolo Pasolini .\nOmetto le varie stragi per non farla troppo lunga etc etc etc.\ndaveport 8 maggio 2010 alle 12:57\nEsatto. Il problema non sono i sistemi elettorali o le formule matematiche. Il problema è la classe politica che abbiamo in questo paese, degna di un reparto geriatrico nel quale sono ricoverati vecchi delinquenti rincoglioniti. Per gestire la cosa pubblica e approdare a delle riforme reali, moderne ed efficaci serve una nuova generazione di politici, giovani, motivati, preparati e moralmente retti. Nient'altro.\nixk 8 maggio 2010 alle 11:26\nNon vorrei sembrare il solito qualunquista, ma in questo paese il sistema semi-forse-un pò-maggioritario-senza-dimenticarci-la-quota-proporzionale-per-salvarci-il-sederino mi sembra una chiacchera inutile.\nCambiare sistema di voto per cosa? Avere Bersani al governo? Sostituire i ladri puri con i ladri confusi? Far decidere qualcosa a LaTorre, quello dei pizzini? A Violante, suggeritore di Alfano per mettere la mordacchia ai magistrati? A D'Alema, il berlusconiano di ferro?\nUna cosa sola sarebbe da cambiare subito: ripristinare le preferenze, stop.\nPer il resto servirebbe ben altro, ovvero leggi stringenti in materia di corruzione, etica e moralità in politica, che nel frattempo aumenti, non diminuisca, il potere della Magistratura, perchè a vincere devono essere le idee, non le persone. Se Truffolo ha una buona idea di Stato, sopravviverà anche se lui va in galera (o scappa all'estero), se invece crolla è segno che non era poi una grande idea.\nIl problema è che queste leggi dovrebbero scriverle chi poi ne verrebbe schiacciato... un po difficile.\ngianobifronte1 8 maggio 2010 alle 11:21\nPotrebbe sembrare un fuori tema, ma viste le connessioni, sempre più strette, tra politica ed economia, con quest'ultima che, praticamente, determina le scelte politiche del paese (anche attraverso lo stretto controllo dell'elettorato, operato con il ricatto occupazionale), credo di non discostarmi molto dall'argomento. Ho sentito che il gruppo Marcegaglia avrebbe avuto concessioni in Sardegna, le quali, a fronte di un canone demaniale, corrisposto allo Stato, di 60.000,00 euro, prevedevano entrate annue, per il gruppo stesso, superiori ai cento milioni di euro. Allora, sarei curioso di sapere se il gruppo in questione faccia capo all'attuale presidente di Confindustria, quella Emma Marcegaglia, la quale disquisisce, con fervore, di inefficienza della Pubblica Amministrazione e afferma che fino ad ora, in Italia, abbiamo tutti "stretto la cinghia" e sarebbe, quindi, ora di porre un freno agli sprechi pubblici. Se sì, c'è davvero di che restare basiti, perché il modo concreto di operare della signora andrebbe nella direzione diametralmente opposta a quelle che sono le sue affermazioni, rendendole assolutamente contraddittorie e non credibili. Infatti, stando a quanto risulterebbe, e cioé alle sue concessioni, la pubblica amministrazione (malgrado i goffi tentativi del governo di far credere il contrario, attraverso una campagna volgarmente demagogica e tutt'altro che volta a una reale meritocrazia), sarebbe, con tutta evidenza, volutamente mantenuta in uno stato di perenne inefficienza proprio al fine di essere funzionale rispetto a quel groviglio d'interessi politico-economici in cui la stessa Marcegaglia è avviluppata; mentre gli sprechi sarebbero rappresentati anche da concessioni...regalate, che sottrarrebbero risorse alle casse dello Stato, stringendo sempre di più la cinghia intorno al...collo dei cittadini, per consentire alla casta e alle...categorie protette (cioé, sempre la stessa compagnia di giro) di lucrare enormi e indebiti arricchimenti.\nmarino52 8 maggio 2010 alle 11:00\noggi e' V Day , il giorno della Vittoria .\ne dopo le elezioni di ieri , ironicamente , il giorno della democrazia . qui siamo messi male ma ne abbiamo viste di mooolto peggio ...\nmarino52 8 maggio 2010 alle 10:52\npuro genio !\nmarino52 8 maggio 2010 alle 10:46\nKambiate l' Itaglia !\nreta 8 maggio 2010 alle 10:12\nio a suo tempo, insieme a pochi altri, votai per il proporzionale. forse perchè mi venivano in mente le leggi truffa, senza approfondire molto la cosa. dei tempi del referendum mi ricordo la mancanza di dibattito e la sicurezza con cui i vari d'alema, veltroni, fassino...liquidavano chi osava criticarli. con il senno del poi si può dire che in italia il rischio di un ritorno a un governo autoritario c'è sempre stata e c'è tuttora. e poi se larghe parti dell'elettorato non sono rappresentate questo è rischioso per la democrazia...ma sarebbe possibile un cambiamento del sistema elettorale? di questi tempi non credo proprio...\npapysb 8 maggio 2010 alle 10:06\nSono un referendario del maggioritario, pentito. Quel p.rlotto del Mariotto aveva il biglietto vincente della lotteria, e lo ha smarrito. L’unico sistema elettivo che può funzionare in Italia è quello adottato nelle assemblee di condominio. Si vota per millesimi, mc, mq e numero di teste. Ogni condominio nomina un amministratore, l’assemblea degli amministratori nomina il rappresentante di via o di quartiere. Salendo di livello fino alle camere. L’Italia è un paese fondato sul mattone. Chi detiene la maggioranza espressa in millesimi vince. Rimangono esclusi chi vive nei camper o sotto i ponti, è un male minore, il sistema perfetto non esiste. L’alternativa è una lotteria nazionale con estrazione lottomizzata dei codici fiscali.\noscar.rafone 8 maggio 2010 alle 10:04\nha detto bertolaso che forse qualcuno ha sganciato un 25,000 alla signora, ma lui non ne sapeva niente!!!\nah 'ste belles de jour\nnuovoutentemario 8 maggio 2010 alle 09:47\nMaggioritario, proporzionale, doppio triplo turno? La logica proporzionale mi sembra quella più naturale, esprime le forze in campo, capitanate da chi pensa di avere le sue ragioni. Se non raggiungono un obbiettivo minimo, fuori dalle balle e il tutto fatto a spese loro.\nE' il rischio di impresa, se ti va bene guadagni e se ti va male perdi. E' una logia difficie da capire per chi ha sempre rischiato solo sulla pelle degli altri. Tutto il resto sono ragionamenti sulla pelle del fico o della sua quasi omonima femminile.\nnazario98 8 maggio 2010 alle 08:49\nDiceva mio nonno, per stare in politica devi essere capo e non coda. In Italia questo avviene. E' meglio essere capo di un piccolo partito o movimento che stare dentro un grande partito che é coda.\nIl sistema maggioritario cosi é, un partito potrebbe anche raggiungere il 49% dei votanti senza avere un seggio. E' sufficiente che sia minoritario in tutte le circoscrizioni. E' giusto? E' sbagliato? Almeno i Lib-Dem hanno avuto la decenza di presentarsi da soli in ogni colleggio... Fossimo stati in Italia, sono sicuro, si sarebbero alleati coi conservatori in alcuni collegi e con i laburisti in altri :-))\nladyfawkes 8 maggio 2010 alle 08:03\nOhilà, Direttore, se le sinistrine sono cento, allora non sono "pochi", ma tanti. A questo punto c'è solo da augurarsi che diventino pure un po' "cattivi".\napotagiova 8 maggio 2010 alle 07:57\nQuando vi siete messi d'accordo sul sistema elettorale mettetevi d'accordo per andare a votare.\noscar.rafone 8 maggio 2010 alle 07:22\nall'indomani del referendum del '93 gli italiani (la maggioranza di loro) pensava sicuramente in termini maggioritari, furono i politici a salvarsi la quota proporzionale del 25% (mica kazzi). Come quei circensi di villaggio che si, fanno il salto mortale, ma con la rete sotto, e' bastato quel quarto di seggi a sputtanare tutto. Si fosse fatto subito un maggioritario secco, oggi si parlerebbe d'altro.\nVittorio Zucconi 8 maggio 2010 alle 04:11\nSe si vuole mantenere il maggioritario, sistema al quale va ancora la mia preferenza come già espressi sulla scheda in occasione del referendum, si deve allora pensare, agire e soprattutto votare in maniera "maggioritaria", cosa che l'elettorato di sinistra italiano non riesce a fare, preferendo il "pochi ma buoni" delle cento sinistrine, che ha senso soltanto con il proporzionale. vz\nparapp 8 maggio 2010 alle 03:36\nChiedo scusa: me so’ appena svejato.\nCi’ò in mano ‘na tazzina de caffè,\nche devo da rifà, lo sai perché?\nPerché, porca puttana, s’è freddato,\nleggenno er chilometrico postato,\nda wizler, che nun so si ce fa o c’è.\nMa mò ‘sto semialterno che cazz’è?\nPe’ poco nun me so riaddormentato.\nCerto è un sistema che te fa passà,\nammesso che te prema er risurtato,\nla trabballante voja de votà.\nMe devo da rifà co’ un’antra tazza,\nperché da pôro vecchio pensionato,\nnun ci’ò capito un’emerita mazza.\npla8 8 maggio 2010 alle 01:50\nconosce le opinioni di Sartori. b e ciulicchio hanno fatto incaxxare pure quel vecchio sostenitore del maggioritario...\ndesam24 8 maggio 2010 alle 01:40\nwizler mi ricorda suchert, il maniaco dell'impermeabile prolisso, i suoi pippardoni sono peggio dell'amaro Bonekamp, quello del guantone di ferro sui c++++++.\ndesam24 8 maggio 2010 alle 01:38\nZucconi stia in guardia, dal numero dei post inflitti a questo blog marshak, vuole sostituirla.\nE parliamo solo del nick : marshak, tralascinado scapippo, nimona. marino, carlo basso, insomma un esercito di nick di servizio\nsilcecchini 8 maggio 2010 alle 01:13\nIl P.L. Battista del Corriere ha subito approfittato dell'esito delle elezioni inglesi per proclamare che è dimostrato che la televisione non influisce sul voto.\nInfatti il leader lib-dem Clegg era riuscito ottimamente in tv ma non ha avuto il successo elettorale pronosticato.\nPerò il Battista, nella sua permanente ansia di parlare bene di Berlusconi, dimentica che un conto è apparire in tre dibattiti con gli altri leader, tutti su un piano di parità, altra cosa è controllare le televisioni tutti i giorni a tutte le ore e in tutti i notiziari e servizi, con poche eccezioni.\nIl Battista non vedeva l'ora di affermare con forza: visto? il conflitto di interessi non conta nulla!\nwizler 8 maggio 2010 alle 01:05\nPer non continuare nell'immobilismo e relegati alle porcillaie occorrerebbere semplicemente acquisire un sistema elettorale che on si intrippi ovvero che per entropia riproduca stalli!!!! Pertanto per cambiare urgono sistemi elettorali più completi!!!\nL’esito elettorale del 6 maggio c.a. in Gran Bretagna dando un “hung Parlament” ineludibilmente dimostra l’assoluta impossibilità di formare una maggioranza coesa ed oltre\n1) all’irrevocabile necessità di dover cambiare per acquisire un sistema inedito quanto quello semialterno che si va proponendo un sistema più appropriato alle esigenze dei nostri,\n2) dimostra l’assoluta impossibilità di formare una maggioranza coesa dato che il minimo di maggioranza richiesto resta a 326 rappresentanti cifra che nessun partito è riuscito a raggiungere In presenza di questi risultati tutti i principali Leader concordano sulla necessità di dover cambiare il sistema da maggioritario a collegio unico guarda caso a quello Proporzionale per conciliare le esigenze di Clegg (che si ritrova a poter giocare da ago della bilancia della situazione) e dar forma ad una coalizione governativa maggioritaria.\nTutti i leader politici Cameron dei Tory quanto Brown dei Labor fanno a gare a rendersi disponibili di riformare la legge elettorale in senso Proporzionale il modello elettorale a cui il Parlamento britannico fa riferimenti giacché l’uninominale riprende anche in Gran Bretagna ritorna a far cilecca e non funziona giacché prima o dopo anche i modelli elettorali maggioritari per entropia vanno in crisi cosicché si conferma quindi la situazione di stallo, di hung Parliament, come accadde nel 1974 quando, dopo 13 mesi di governo di minoranza del laburista Harold Wilson, si tornò a votare. Ulteriore dimostrazione dell’assurdità di considerare questo modello elettorale efficace e da imitare per risolvere voler e poter risolvere le nostre peculiari italiche esigenze quanto taluni nostrani “sprovveduti” Parlamentari pretenderebbero poter importare per continuare il solito inconcludente italico gioco dell’oca del mantenere transitivo il sistema elettorale per conservare intransitiva la solita casta e così facilitarle sempre più l’espansione nello spazio tempo nella sua comoda autoreferenzialità!\nPertanto questi risultati e le relative soluzioni che anche i politici Inglesi si ritrovano a dover affrontare di cambiare il sistema Maggioritario a quello Proporzionale dovrebbero permetterci di considerare che i nostri cangianti tempi tipici di della "network society” esigono inedite soluzioni quanto il SEMIALTERNO propugna.\nDiventando il ruolo di Internet di cruciale importanza che determina nuove declinazioni nuovi paradigmi, in quanto internet non solo richiama l’immagine della rete, ma si pone esso stesso come generatore di reti di comunicazioni tra soggetti che tendono a vivere tale rapporto in termini sempre più reali, Le reti quindi costituiscono la nuova morfologia sociale delle nostre società e la diffusione della logica di rete modifica in senso sostanziale l’operare ed i risultati dei processi di produzione, il potere e la cultura è una analisi rigorosa e approfondita del modello produttivo dominante: l'impresa a rete. Oggi quello che conta è la capacità di tenere il passo con la rivoluzione telematica. O dentro o fuori! L'economia globale non si capisce se non si capisce come si sono sviluppate negli ultimi anni le telecomunicazioni. Il mercato finanziario globale e integrato è fatto dai computer. Ma lo stesso movimento antiglobal è costruito intorno a un sistema mediatico globale. In altre parole, le manifestazioni pubbliche no global avvengono grazie a un'organizzazione che si avvale proprio di Internet. Sono due aspetti di altrettante tendenze: da una parte la crescita di competitività economica, dall'altra la crescita sociale.\nDove, democrazia e mercato imprescindibilmente diventano sempre più facce della medesima medaglia che reclamano su entrambi i piani (facciate), regole chiare e trasparenti “ad incrementale reciproca modernizzazione” affinché nella loro applicazione diano per “,check & balance & feed back” efficaci monitorati opportuni controlli. Pertanto, per “simmetrica isometria” occorre iniettare maggiore effettiva conoscenza e concorrenza all’interno dell’ambito elettoral-istituzionale iniziando dagli ingressi dai i meccanismi delle leggi elettorali: per così metterli a punto affinché si possa così al meglio incarreggiare l’intero Sistema Paese e si possa mantenere costante e pervasiva la concorrenza in ogni dove ed ambito per riverberarne virtuosi efficaci effetti in modo pervasivo per tutta la sua galassia di cui si compone politics, policy and polity! Pertanto, conoscenza e concorrenza sono gli quale elementi “sine qua non” necessari a mantenere quel continuativo “check and balance criterio” indispensabile a rendere virtuoso il nostro BelPaese giacché solo così ci si potrà presentare strutturalmente competitivi nella compagine mondiale e risultare efficienti ed efficaci! Quindi, urge strutturalmente rinnovarci quanto il sistema elettorale SEMIALTERNO propugna per poterci incarreggiarci su quella virtuosa dinamica della massima integra compiutezza del -"both and or"- tale da mantenere costante, compiuto e permanente l’effetto concorrenziale. Questo è il passo indispensabile da intraprendere per poter coniugare in modo fisiologico quell’ancestrale ciclo induttivo: centripetocentrifugo che la stessa democrazia presenta tuttora non svolto.\nUrge l’acquisizione di inedite appropriate “up to date” soluzioni anche per i meccanismi elettorali quanto con il SEMIALTERNO si propone che si struttura come idealtipo sistema come di seguito:\n1) Essendo il sistema SEMIALTERNO è a leader implicito in quanto non necessariamente richiede di essere direttamente eletto e\n2) la sua peculiarità consiste nel fatto che su una base a “mandata elettorale”(consultazione a turno unico) PROPORZIONALE PURA, la cui purezza dipende da come si ritagliano i collegi; ovviamente più ampia sarà la circoscrizione maggiore risulterà la proporzionalità e, più piccola diventerà la circoscrizione, più grande sarà lo spreco dei voti, agendo indirettamente così a mo’ di fattore di soglia;\n3) Ma, quando la “situazione” si rendesse priva di governo od andasse in stallo ovvero la legislatura chiudesse prima dei suoi fisiologici tempi, ad esempio prima degli attuali cinque anni (come all’art. 60) il SEMIALTERNO richiama una consultazione elettorale a turno unico a PREMIO di MAGGIORANZA (anche in collegi plurinominali) od a modalità MAGGIORITARIA anche questa “mandata con premio” risulterà tanto più efficace quanto numericamente ridotti sarà il numero dei collegi elettorali in cui sarà ritagliato il territorio;\n4) Durante queste legislature “a mandata-votazione a Premio di Maggioranza” per evitare rischi di derive autoritarie essendo questa legislatura “a Premio” ovvero, incardinate prevalentemente sull’induzione della governabilità; sarebbe opportuno inserire un emendamento equilibratore volto ad “inibire l’art. 138? per evitare ogni possibilità di revisionare la Costituzione. Basterebbe inserire un semplice “lodo” che inibisca l’art. 138 durante lo svolgersi di legislature “a premio di maggioranza” e non per quelle mandate con votazione al proporzionale;\n5) Comunque dopo ogni elezione (mandata) a Premio di MAGGIORANZA (o MAGGIORITARIO), si ritornerà alla votazione-mandata a “base PROPORZIONALE”;\n6) Il termine SEMIALTERNO deriva semplicemente dal fatto che pur diventando automatico “alterno” il passaggio dalla modalità maggioritaria a quella proporzionale che resta il “livello di base” pertanto lo stesso automatismo non si attiverebbe dopo ogni legislature che “fisiologicamente” terminasse secondo i suoi 5 canonici anni come attesta l’art. 60 della ns Costituzione. Pertanto, teoricamente la modalità al proporzionale potrebbero anche ininterrottamente sempre continuare a ripetersi per lo stesso verso.\n7) Il SEMIALTERNO comunque aumenta la sua efficacia quanto più l’induzione centrifuga del livello a base “proporzionale” (incardinato sulla rappresentatività) si manterrà specificatamente distinta rispetto a quella sua complementare centripeta “mandata-votazione” rappresentata dal “MAGGIORITARIO od a Premio di Maggioranza” incardinata sulla governabilità!\nInoltre, il SEMIALTERNO non prevede alcuna soglia d’accesso ma, si rimette alla prerogativa insita nel suo meccanismo dove determinandone il passaggio dal proporzionale al maggioritario e viceversa ricrea un effettivo processo opzionale concorrente che gli permette di mantenerne e rendere pervasiva al più alto tasso possibile la concorrenza, quale elemento “sine qua non”, indispensabile per poter ingenerare ed implementare virtuosa qualità-democraticità. Con questo automatismo si potrà drenare rischiosi spazi all’estraparlamentare vulnerabilità tipica dei modelli a bipartitismo (presidenzialista e semi presidenzialista) perpetuo che maggiormente tendono sempre più involarsi – verticalizzarsi rispetto alla realtà contestuale e basilare che dovrebbe saper meglio leggere anche nelle sue peculiarità nelle quali si struttura nei passaggi al proporzionale: a prescindere!\nPertanto sempre più assurdo risulterà pretendere soluzioni innovative ripassando dall’attuale riconosciuto incompiuto modello “Calderolum” con autonominate candidature e rappresentanze politiche elette attraverso blindate liste elettorali o magari come taluno asserisce, ripassare nella precedente casella d’un altrettanto incompleto modello elettorale quale era il Mattarellum! Così altrettanto irrazionale sarebbe ulteriormente inoltrarci in questo forzoso maggioritario che pur acquisendolo con collegi piccoli, come talaltro suggerisce proporre, con una siffatta atomicità di collegi non si riuscirebbe a calzare l’italica peculiarità: territoriale, economica, culturale, ecc.\nPertanto, serve cambiar pagina e buttare tutta l’obsolescenza che genera autoreferenzialità tesa a detenere sempre giocato l’elettore, il cittadino, l’utente… e sotto scacco l’intero paese nel solito marasma per cinicamente distanziare sempre più la relazione fra elettorato attivo e passivo e viceversa ed involarsi nell’autoreferenzialità in un siffatto perverso modo occupandosi di fare e disfare in modo volutamente inconcludente!\nUna casta ormai dedita alle sue interminabili contese di potere e prona a propinandoci le solite obsolescenze fatte d’anacronistici modelli elettorali del compassato per metterli e rimetterli a regime attraverso sempre nuovi inconcludenti “pitstop” fatti di quegli inutili referendum e/o sempre nuove infruttuose bicamerali giocate sulla scarsa memoria storica per sempre più gattopardescamente far intendere di voler cambiare tutto per poi non cambiare mai niente! Quando, occorrerebbe semplicemente darsi da fare per agire per riformare in modo da incarreggiare in nostro bel paese per rendere più equilibrati e competitivi gli assetti dell’intero nostro sistema paese nel suo complesso giacché la globalizzazione comporta effetti d'incrementare la concorrenza ovunque. Questo si rende inderogabile per non rischiare implosioni giacché i ritmi d’accelerazione di una siffatta nuova realtà stanno sempre più affastellando i nodi irrisolti mettendo sempre più a nudo quanto inevaso e/o supinamente eternamente mantenuto in deroga, ecc.\nAppunto quel bipartisan bipolarsimo-bipartitismo d’oltreoceano ha confezionato e riversato a livello globale l'attuale crisi recessiva trascinati da quel palese strutturale intreccio politico che collidendo con la finanza non poteva che diventare creativa giacché anche in quel contesto ha ingenerato madornali situazioni dove il controllore risultava essere in ultima analisi, lo stesso controllato data l’autoreferenzialità riprodotta dalla casta politica e finanziarie e la pervasività era tale da coinvolgere gli stessi cda e perfino quelle delle agenzie di rating per gli “isin” (numeri di identificazione internazionali) tipico approdo dei modelli a bipartitismo blindato! Pertanto, le bolle finanziarie non possono essere considerarsi soltanto frutto di meri giochi di borsa, quando l’innesto a queste creatività si ricondurre al sistematico intreccio collusivo di finanza e politica di facile strutturazione quando si è in presenza di un bipartisan bipartitismo che sempre più si istituzionalizza non potrebbe che favorire un semplice autoreferenziale cartello (orizzontale e di ceto) data la formalità ideologica che sempre più divide i democratici dai repubblicani. Dato che il sistema risulta sempre più incapsulato e blindato entro alternanze a rotazione drenate d’ogni effettiva concorrenzialità verticale, cosicché la reciproca cupidigia degli ultimi anni ha facilitato entrambi a fare cartello lasciando sfuggire ogni elementare basilare controllo su altri fronti.\nTacitiano, direi. vz\nprado3 8 maggio 2010 alle 00:32\nIl sistema perfetto non esiste, e forse non esisterà mai. Se chi è chiamato a governare lo fa nell'interesse del Paese che gli ha conferito tale incarico, probabilmente, pur sbagliando, si accetterebbe qualsiasi tipo di sistema.\nNoto che nei sistemi maggioritari, presidenziali, uninominali è più facile che si formi la cosiddetta casta, molto facile. In essi le oligarchie e le plutocrazie ci sguazzano. La percentuale di votanti è sempre bassa, quindi il disinteresse della gente alla politica, con le conseguenze che ciò comporta, è garantito. Si vedano, ad esempio, quei Paesi dove vigono tali sitemi, Canada e USA su tutti.\nPer quanto mi riguarda, concordo con chi propone un proporzionale con sbarramamento al 4 o al 5%. Il proporzionale non sarà, come dire, il toccasana, ma è quello che, a mio sommesso avviso, garantisce più democrazia. È assolutamente importante che anche nel proporzionale chi è chiamato in Parlamento non possa sostarvi per più di due mandati: impedire le carriere politiche. È normale che anche e soprattutto nel proporzionale debba essere studiato un sistema di pesi e contrappesi, onde evitare maggioranze arroganti e stabilire il giusto equilibrio tra, come dire, il governante e il governato.\nAssicurare la governabilità può essere non un bene. Importante è come si assicuri la governabilità. Se la si assicura con pesi e contrappesi funzionanti, allora può andare, ma se viene assicurata, così come oggi in Italia, sono dolori seri. Se, tanto per fare un esempio, la governabilità è assicurata con un Bush o un Mulroney (ex primo ministro canadese) al potere, allora peggio che andar di notte.\nmarshak 7 maggio 2010 alle 23:35\nLa finanza vaticana è dentro fino al collo nei loschi affari che coinvolgono Scajola, Bertolaso, Anemone, Zampolini, ecc... Come se già non fosse sufficiente lo scandalo dei preti podofilli. Il marciume montante sembra non avere fine. Ora mi spiego l’ostinazione di Berlusconi (con Letta instancabile mediatore) per mantenere buoni rapporti con il Vaticano. La conoscenza reciproca degli scheletri nell’armadio ha di fatto creato uno stato di ricatto incrociato permanente. Lo stato deve essere laico se vuole essere riformatore.\nmarshak 7 maggio 2010 alle 23:18\nCome si può pensare di riformare il paese con una classe dirigente frammentta?\nLe bande all’interno del Pdl si sono dichiarate guerra. In buona tradizione Dc, tutti baciapile e tutti pronti a piantare un coltello ben affilato tra le scapole dell’avversario. Ormai i sospetti incrociati hanno preso il sopravvento sulla normale dialettica interna. Sono attesi sviluppi sugli altri esponenti di governo coinvolti nel sistema della cricca.\nA confronto Tangentopoli è stata una ruberia in un pollaio. E la finanza vaticana si è prestata ad affari sporchi. In fondo è stato perfezionato il sistema Marcincus-Calvi.\nmarshak 7 maggio 2010 alle 22:52\nSistema Scajola. Il feudo in Liguria. Il controllo di banca Carige. Gli imprenditori amici. I legami con il Vaticano. Forte di solidi appoggi ora l’ex ministro cerca la rivincita.\nAltro che uomo sprovveduto. E gli immancabili rapporti eccellenti con il Vaticano non fanno che accrescere il sospetto che la cricca fosse insediata ai massimi livelli grazie a coperture insospettabili. Del resto pecunia non olet...\nghignodattacco 7 maggio 2010 alle 22:45\n@ barbarossa: sono in gran parte daccordo, infatti un proporzionale puro a questo punto sarebbe quasi pegio di quel che abbiamo. Ma un proporzionale con un minimo di sbarramento sarebbe l'ideale, almeno finche' avremo un sistema di gestione della cosa pubblica basato sui partiti. Io credo che, in fondo in fondo, la stagione della democrazia rappresentativa stia finendo, non solo in Italia (guardatevi intorno e confutatemi) e quindi bisognera' piano piano trovare altri modi, altre forme, altre vie, che si adattino meglio ad un contesto assai mutato (e questo blog, il fatto che esista, ne e' gia' una dimostrazione. In questo senso, l'Italia, nella sua crisi profondissima, paradosalmente potrebbe ritrovarsi all'avanguardia, e non sarebbe la prima volta, nel bene e nel male.\nmarshak 7 maggio 2010 alle 22:41\nSe qualcuno ha comprato L’Espresso di oggi può farsi una idea più chiara (se mai ce ne fosse bisogno) su chi è l’ex ministro Scajola: I sottomarini del tesoro. Ben 360 mln destinati a smantellare la flotta nucleare russa. Gestiti da Scajola. E finiti soprattutto alle aziende liguri care all’ex ministro.\nUna bugia come quella raccontata in conferenza stampa: "Non potrei mai abitare in una casa comprata con i soldi di altri”, a cui non crederebbe neanche sua nonna è un insulto all’intelligenza di chi in buona fede ha votato Pdl.\nparapp 7 maggio 2010 alle 21:46\nER CAVADENTI PIZZICAROLO\nQuer salame affettato sur tajere,\nche a guardallo me viene l’acquolina,\nme pare propio ch’è ‘na corallina,\nstaggionata vicino ad un braciere.\nAlbione nun ci’à manco un’ideina,\nde come un fabbricante de dentiere,\nse trasformi in Italia in salumiere.\nArmeno fosse fijo de ‘na norcina,\nma è ritenuto esperto der maiale,\nperché s’è divertito a ffà porcate,\nriformanno la legge elettorale.\nPe’ mme, lo pijerebbe a randellate,\ncor mattarello, che più o meno è uguale,\nfino a che l’ossa je se so’ insaccate.\nSarà la quantità de le legnate,\nmaggioritaria? No, proporzionale,\nar repertorio de le sue cazzate.\nburevestnik 7 maggio 2010 alle 21:27\nUh che filone difficile oggi... Preferisco un filoncino col salame della foto (che fameeeeeeeeeeeeeeeeee!).\nScambio foto di carrarmato russo con un cespo di lattuga (vero). A proposito di parate per la vittoria, molti si chiedono: ma tutti quei soldi spesi per organizzare un evento gigantesco non si potevano usare per gli anziani poveri, i bambini orfani o via dicendo? E i soldi, in che tasche finiscono?\nQuanto assomiglia all'Italia, la Russia. A parte salame e lattuga...\nmarino52 7 maggio 2010 alle 21:10\na proposito di cricche ...\noggi non hanno arrestato o denunciato nessun politico itagliano e' non e' il primo aprile !\ne Napolitano e' sceso in campo contro Tutti , pardon Totti ...\nbarbarossa.platz 7 maggio 2010 alle 20:58\n@ ghignodattacco 7 maggio 2010 alle 18:22\n"pare assurdo che un partito che prende il 29% si ritrovi con il 9% dei seggi".\nPare assurdo anche a me, quando i numeri sono quelli. Ma un sistema elettorale non deve rispecchiare "la natura della nostra societa", deve produrre un organismo che la gestisca, con una maggioranza che prende decisioni e una minoranza che controlla la maggioranza.\nAnche senza arrivare alle vette della Dieta polacca, dove bastava che UN membro si opponesse per mandare tutto a brave ragazze, il proporzionale puro che rispecchi la natura della nostra società dà un potere di interdizione 'sproporzionato' a minoranze da decimali. Minoranze che spesso rappresentano solo una cricca autoreferenziale (forse non lo sai ma qualunque lista, purché si presenti, raccoglie 'qualche' voto), e in non pochi casi la spinta viene da motivazioni che di ideale non hanno nulla. Craxi era un esperto di grido nel far fruttare il suo nove per cento, e durante l'ultimo governo Prodi c'è chi ha fatto ottimi affari minacciando di vendere il proprio 1 o 2%, fino a quando non lo ha venduto per davvero.\nUn sistema elettorale non eccelso, ma accettabile, è quello che costringe quasi tutti gli elettori a votare la propria 'seconda' scelta, cosa che molto spesso si fa anche con la moglie. E speriamo che la mia non mi legga :-))\nmarshak 7 maggio 2010 alle 20:54\nLa politica italiana è affetta da nanismo. E non è una battuta scontata. Le beghe casalinghe assorbono quelle energie che servono a dare incisività al lavoro di un governo che ha i numeri per portare a termine quel rinnovamento tanto atteso. I cosiddetti statisti invece preferiscono la battuta nel talk show, la vanità. Perdono tempo a impartire lezioni. Non fanno autocritica e lasciano al tempo (cioè al caso) questioni urgenti come il lavoro. Rimandano sine die decisioni economiche importanti. Non si informano e soprattutto non sono capaci di coordinarsi con gli altri governi europei. Temo che i prossimi tre anni passeranno in fretta e ci troveremo al punto di partenza. E’ ora di finirla con i ricatti incrociati tra destra e sinistra. Oggi più che mai sono in gioco i destini di 60 mln di Italiani che chiedono a gran voce riforme in nome dell’interesse collettivo. E’ giunto il momento di far vedere di che pasta siete fatti cari gentiluomini del Centrodestra. Se non siete capaci, alzate bandiera bianca, ma non lasciateci andare alla deriva fino alle prossime elezioni.\nmarino52 7 maggio 2010 alle 20:27\nScapippo gli ha dato il benvenuto al suo Klone !\nps. per il mio nick suggerirei : ros.marino69 ,\nla percentuale d' affluenza e' stata del 65% , con punte del 70% .\nmolta gente non ha neanche fatto in tempo a votare perche' la legge dice che alle 22 i seggi devono chiudere , panino o non panino ...\nvalkas 7 maggio 2010 alle 20:09\nCome se non bastasse valkas clonato in varkas (con la R), adesso abbiamo pure scapippo clonato in scarpippo (sempre con la R).\nmonreve 7 maggio 2010 alle 20:08\nIn uno stato con un ordinamento, basato sul 'civil law' e nn sul 'common law', come i paesi anglosassoni il maggioritario puro e semplice nn ha alcun senso.\nSe poi parliamo della schifezza di legge elettorale di Calderoli mi pare che nn abbia senso in alcun ordinamento e sia d'ispirazione più che altro fascista(col listone, il premio di maggioranza, i candidati scelti dal partito e nn dai cittadini mi ricorda una legge elettorale del 1924). Ma il governo prodi cadde prima che si riuscisse a modificarla...ad un passo prima della sua revisione (sarebbe stata una cosa positiva senz'altro), per l'ostinazione di qualcuno. Che voleva e diceva di aver ottenuto una semplificazione del quadro degli schieramenti.Come no... Ora ce la teniamo, la legge orribile, il governo e anche chi ora parla 'vacuamente' di revisione del sistema elettorale, votato in senso bipartitico(ma si rendono conto quando parlano che sn in Italia..dove solo alle elezioni locali ci sn schede kilometriche? e molti partiti neanche si conoscono)..\nIn ultimo,siamo-saremmo ancora, in teoria almeno, una repubblica parlamentare.Se ne dovrebbero accorgere anche di questo.\nmarino52 7 maggio 2010 alle 19:53\nDue buone cose sono comunque uscite da quest ' ultima elezione .\nLa prima e' che i nazisti del BNP sono politicamente finiti .\nLa seconda e' che ci sono 152 nuovi deputati , lo stesso numero di quelli che non si sono candidati dopo la scandalo del rimborso spese .\nio mi accontento , per ora ...\nmarino52 7 maggio 2010 alle 19:47\n2 buone cose comunque sono uscite da questa elezione in UK .\nla prima che i nazisti del BNP se lo sono preso nel Kulo !\nla seconda che ci sono 152 nuovi deputati , essattamente il numero di quelli che hanno rinunciato a canditarsi dopo lo scandalo del rimborso spese .\ne non mi pare poco ...\nitalo44 7 maggio 2010 alle 19:17\nAnche se per ipotesi gli attuali governanti dovessero mettersi al lavoro per modificare il porcellum elettorale, credete che riuscirebbero a creare una legge elettorale utile ai cittadini e non servile ai loro interessi? Io proprio non ci credo....ci vorrebbero persone con ben altra statura morale...diciamo tipo cittadino normale, abituato a lavorare onestamente per campare....e di questi in parlamento sono pochini.\nscapippo 7 maggio 2010 alle 19:04\n@ marshak: se è la ginnasta rumena non lo so, ma da come argomenta il linguaggio mi sembra diverso.\nScusa per il ritardo ma non ero al computer.\nmarshak 7 maggio 2010 alle 19:02\nStai tranquillo, è finita... eh eh (per quanto mi riguarda). ciao\ntotem63 7 maggio 2010 alle 18:57\nArieccoli ! Basta, per pietà. Mandatevi l'indirizzo MSN con webcam e chattate tra di voi.\nmarshak 7 maggio 2010 alle 18:56\nIl Direttore ha espresso un rilievo, che accetto. Tu sei stata derattizzata...\nRivolgiti al Direttore next time pls?\nUltimo post di risposta alle tue provocazioni da 4 leghe.\ndesam24 7 maggio 2010 alle 18:51\ni serafini se non sbaglio sono come i cherubini, angeli.\nTu godi di una claque assolutamente fasulla, resti un poco di buono, e son contento che anche Zucconi ti abbia smascherato.\nmarshak 7 maggio 2010 alle 18:48\nGodere delle scempiaggini proprie è un po’ perverso “nadiacomedici”.\nAbbi il coraggio di firmarti agente infiltrata del Corrierino dei serafini.\nmarshak 7 maggio 2010 alle 18:44\nApple: iPad in Italia il 28 maggio, da 499 euro. Conversione euro-dollaro svantaggiosa per i consumatori. E Nokia fa causa all'azienda di Cupertino per i brevetti.\nMa quanto costa negli Usa?\nI brevetti “scopiazzati” però è roba da cinesi...\ndesam24 7 maggio 2010 alle 18:44\nPer fortuna anche Zucconi ha capito che cialtrone è veramente marshak\nladyfawkes 7 maggio 2010 alle 18:27\nGrazie. Ora vado.\nghignodattacco 7 maggio 2010 alle 18:22\nSolo all'indomani delle elezioni in UK, il nostro quarto potere si accorge delle stranezze provocate dal sistema elettorale inglese. Nelle ultime 2 settimane ci hanno ammorbato con il successo di Clegg e dei Lib-Dem, ma nessuno che su Repubblica o Corriere abbia scritto del profondo dibattito scatentosi in UK sulla riforma del sistema elettorale inglese....che invece era un tema di dibattito continuo. Solo oggi ci spiegano, con finta meraviglia per l'"insuccesso di Clegg", che forse c'e' qualcosa che non funziona e che pare assurdo che un partito che prende il 29% si ritrovi con il 9% dei seggi.\nMa lei, dott. Zucconi, cosa ha votato nel referendum del 18 aprile 1993 che abrogo' il proporzionale in Italia? E che "endorsement" diede il suo giornale allora? Anche a quel tempo, le stortire del maggioritario all'inglese erano ben note, ma niente sembreva poter fermare l'avanzata di questo nuovo, salvifico modello...e ora ne vediamo le conseguenze. L'esempio che si faceva allora era quello del partito nazionalista scozzese, che pur avendo il 16/18% non conseguiva nemmeno un rappresentante.....\nGrazie a tutti quelli che, per ignoranza o disperazione votarono allora per l'abrogazione del proporzionale. Vedremo quanti decenni ci metteremo per tornare ad un sistema elettorale che rispecchi la natura della nostra societa'. Non sono bastati questi 17 anni per capire che in italia 2 partiti non rappresenteranno mail l'intera, frastagliata, societa' italiana? E anche in UK: qualcuno sa dirci la percentuale di affluenza alle urne? Perche' l'altro problema del maggioritario e' che normalmente piu' di un terzo dell'elettorato non prende neanche in considerazione di andare a votare, non sentendosi rappresentato dai 2 (o 3 partiti in campo); se poi ci sono altri partiti minori in lizza, non si e' certo spronati a votarli sapendo che quasi sicuramente sara' un voto buttato....\nmarshak 7 maggio 2010 alle 18:21\n@ ladyfawkes 18.18\nE’ un invito ad ascoltare i Jeferson Airplane (Somebody to love).\nTira su il morale, funziona.\nanglio 7 maggio 2010 alle 18:19\nGovernabilità (semplificando :leggi maggioritario) oppure rappresentatività (semplificando: leggi proporzionale) ?\nCome tutti sappiamo è una questione non semplice, poiché si tratta di trovare un giusto compromesso,nel senso buono del termine, cioè , scusate il gioco di parole, del buon senso.\nNon è infatti conveniente, per vari intuibili motivi, scegliere uno o l'altro approccio in forma "pura".\nDevono quindi entrare in campo i correttivi. Personalmente sarei per un sistema proporzionale con la correzione di uno sbarramento intorno al 3-4 %.\nOvviamente ripristinando l'indicazione delle preferenze nominative.\nNaturalmente questo è solo l'indirizzo iniziale.\nPoi i tecnici dovrebbero studiare tutte le tecnicalità connesse,per tener conto dei vari vincoli (le due camere, di cui una su base "regionale", i cosiddetti resti, i collegi eccetera), su cui mi dichiaro del tutto incompetente.\nVorrei dire un 'ultima cosa:\nil sistema elettorale, essendo una di quelle strutture che in altri post ho chiamato "pre-condizioni" della democrazia, in un paese civile e appunto democratico dovrebbe essere scelto CONCORDEMENTE da tutte le forze politiche in campo.\nPoiché non accade così in Italia, devo dire che questa mi appare come un'altra palese testimonianza della nostra immaturità.\nNon siamo ancora, evidentemente, né un paese civile, né un paese democratico.\nmarshak 7 maggio 2010 alle 18:18\n@ scapippo 18:16\n“Comunque benvenuto, chiunque tu sia.”\nladyfawkes 7 maggio 2010 alle 18:18\nEhm, scusa ma non conosco il... sanscriptico :-)\nmarshak 7 maggio 2010 alle 18:16\nLo so, ma quello il Direttore non se lo è proprio filato (insieme a tanti altri)...\n? '????? ?????????\nscapippo 7 maggio 2010 alle 18:16\nPer un attimo ho pensato di essere affetto da sdoppiamento della personalità. Poi mi sono resoconto che chi scrive è sca(r)pippo. eppure pensavo diavere un nick strambo....\nComunque benvenuto, chiunque tu sia.\nmarshak 7 maggio 2010 alle 18:12\nGrazie. Altrettanto posso dire della tua analisi, non fa una piega: complimenti.\n...e lasciamo che i provocatori come "desam24" (alias "nadiacomedici") si tranquillizzino un po’!\nladyfawkes 7 maggio 2010 alle 18:07\nMi riferivo al commento di marshak postato alle 16.22\nleo561 7 maggio 2010 alle 18:06\nDal 10 Luglio 1946 ad oggi ci sono stati, se non ho contato male, 60 governi. In 64 anni.\nRiconoscendo che non ci sono sistemi elettorali perfetti che garantiscano la governabilità forse, lo dico da ignorante, il maggioritario funziona meglio con il doppio turno.\npietrosansone73 7 maggio 2010 alle 18:05\nNon credo che esistano sistemi buoni o cattivi a priori. Sarebbe importante consolidarli. Un grande difetto italiano è il cambiamento dell'ultima ora o la revisione pro domo sua che qualche governo ha fatto nell'imminenza delle votazioni. L'esempio britannico dimostra anche che nessun sistema garantisce governabilità a priori. O meglio non si può chiedere a un sistema elettorale di determinare la governabilità di un paese.\nladyfawkes 7 maggio 2010 alle 18:04\nConcordo su quanto detto da marshak.\nIl problema non è il maggioritario o il proporzionale ma la capacità di governarlo, questo paese.\nLa Politica si è indebolita paurosamente perdendo la sua capacità di coesione e concertazione, attraendo solo parassiti e allontanando le persone capaci.\nSi è scaricato tutto il peso del "fare politica" sui magistrati e sui giornali che per loro natura dovrebbero essere guardiani e controllori, non "primi attori", ruolo che gli incapaci e i parassiti di cui sopra li hanno costretti ad assumere. Non scrivo "primi attori" a caso: i politici devono saper recitare e non si possono permettere di avere simpatie e antipatie; inoltre devono avere la capacità di dire sempre la cosa giusta al momento giusto, soprattutto se sono alla guida di una nazione. La gente, tutta, conta su di loro. Devono stare attentissimi all'immagine che danno di sè perchè se si dimostrano un filino deboli finiscono in bocca a controllori e predatori (giustamente nel primo caso, stupidamente nel secondo).\nFare politica è, secondo me, il mestiere più complicato che esista, ci vogliono ottime doti mentali, stomaco forte e palle d'acciaio, il tutto riassunto in un autocontrollo al limite del glaciale ma senza mai perdere la capacità di sorridere e fare ironia.\nTutto questo presuppone la capacità di non farsi coinvolgere e di non "parteggiare" fondamentalmente mai per nessuno, senza mai perdere di vista lo scopo finale con una determinazione e una coerenza comune a pochi.\nLa coerenza, che non ha niente a che vedere con la cieca e patetica ostinazione, dovrebbe essere uno dei parametri per misurare le doti di un politico capace, nonchè la capacità di tracciare "disegni" alla maniera di Raffaello Sanzio e non sgorbi antidemocratici.\nOra, ditemi voi se i nostri "governanti" corrispondono a queste caratteristiche...\ndesam24 7 maggio 2010 alle 18:02\nIl sistema elettorale è un dettaglio, sono i voti che fanno la differenza.\nIeri il Labour o i Tory , i voti li prendevano, oggi meno.\nCome per la sinistra italiana, i cui obiettivo non è Mattarella ma Cipputi, e i Cipputi parlano bergamasco.\nmarshak 7 maggio 2010 alle 18:00\nPer me è un crimine uccidere anche una sola persona.\nI numeri non fanno che confermare le atrocità perpetrate da sanguinari malati di mente.\nTi ringrazio per aver colto la mia buona fede. Al contrario del Direttore...\nNon sono qui a difendere lo stato di Israele, ma a ribadire che c’è più umanità tra i popoli che tra gli stati (come ho già avuto modo di postare). Siamo esseri umani, non dimentichiamolo mai.\nSpero che anche il Direttore mi abbia compreso meglio.\nrobacci 7 maggio 2010 alle 17:58\nMi permetto di aggiungere una postilla. Nel sistema elettorale canadese in cui si vota per distretto la scelta del candidato rappresenta il "challenge" piu' importante di ogni partito. Lo sbaglio della scelta del candidato puo' comportore la perdita di un seggio anche se un partito tradizionalmente e' forte nel distretto in questione. Molto meglio sceglere un candidato locale ben consosciuto che scegliere un candidato di fuori cioe' "paracadutato".\nmarshak 7 maggio 2010 alle 17:52\nCome puoi essere così ottuso. Gli italiani, i francesi o gli inglesi sono tutti uguali nella tua perversa mente stereotipata!? O esistono delle differenze e delle sfumature...?\nscarpippo 7 maggio 2010 alle 17:51\n7 maggio 2010 alle 17:47\nStalin fece 100 milioni di morti.\nIl canale Moscova -Volga è stato impastato con le ossa di 200.000 forzati.\nIn Romania anni 80', pur di costruire la reggia di Ceausescu le ristrettezze uccisero d'inedia 2 milioni di pensionati, devi rivedere la tua fonte d'informazioni, francamente mi sembri impreparato.\nscarpippo 7 maggio 2010 alle 17:48\n7 maggio 2010 alle 17:35.\nCredo alla tua buona fede, dissento dal dott. Zucconi\nmarshak 7 maggio 2010 alle 17:47\nSe non ricordo male anche Lamberto Dini (e forse qualcun altro) non vennero eletti in regolari consultazioni... Nel caso di Stalin la “democrazia popolare”, come la chiami tu, era l’unica prevista e possibile, e comunque a conti fatti non è stata più feroce di quelle di Hitler e Mussolini. Parliamo di criminali che hanno rovinato dei paesi, azzerando una generazione e mettendo seriamente nei guai quelle successive.\nnoimona 7 maggio 2010 alle 17:45\n"...ebrei, gente senza pregiudizi animata da tolleranza e umanità" (?!?).\naridatece la ginnasta rumena!!!\nrobacci 7 maggio 2010 alle 17:44\nLa proporzionale pura crea parlamenti a spezzatino. In Canada un partito deve essere maggioritario almeno in un "electoral district" per avere un rappresentante in Parlamento. Una citta' di un milione di abitanti ha numerosi electoral districts per cui e' probabile che un partito minore diciamo di sinistra come il New Democratic Party possa essere maggioritario dove esiste alto concentrazione di elettori a reddito medio-basso. Es. Ottawa-centre\ndesam24 7 maggio 2010 alle 17:43\nPerò ti ripeto, una occasione gli va data. Peraltro chi fornisce sostegno economico a quelle popolazioni sono proprio gli ebrei. Gente senza pregiudizio animata da tolleranza e umanità. .\nIl maggior sostegno ai palestinesi è dato dall'Unione Europea, con l'Italia colpevolmente in coda.\nGaza resta un carcere a cielo aperto, nessuno può entrare ed uscirvi, anche madame mister Pesc ha avuto difficoltà per una visitina, inutile dire chi ha frapposto ostacoli.\nEsiste il diritto naturale dei popoli, non credo sia il porto il casus belli, è il solito pretesto, peraltro riferito da Sergio Romano nell'ultimo incontro a Milano, per un paese poi che possiede armi atomiche , e che non ha neanche firmato l'ultima moratoria contro le bombe a grappolo, un semplice dettaglio.\nnoimona 7 maggio 2010 alle 17:39\nmerito suo, direttore, se propone argomenti interessanti che stimolano un sereno e civile confronto di opinioni. ogni tanto, però, si lascia prendere la mano come nel thread anti-lega ed allora si scatena la curva sud...\nleo561 7 maggio 2010 alle 17:35\nDunque, quando c'era il CAF gli italiani votavano con il sistema proporzionale e l'Italia era una cleptocrazia.\nAdesso c'è il maggioritario, al posto del CAF ci sono gli eredi del CAF e l'Italia è una cleptocrazia.\nMa non è che agli italiani piace farsi derubare dalla Casta?\nmarshak 7 maggio 2010 alle 17:35\nDiciamola tutta. Gli estremisti ci sono ovunque, anche Israele non fa eccezione.\nAi palestinesi non viene riconosciuta l’autodeterminazione perché hanno un porto.\nE tu mi chiederai: cosa centra?\nDai tempi di Ben si ritiene che 1/4h dopo che i palestinesi avessero l’indipendenza le navi dei “fratelli arabi” attraccherebbero scaricando tonnellate di armi. A quel punto puoi immaginare cosa succederebbe.\nPerò ti ripeto, una occasione gli va data. Peraltro chi fornisce sostegno economico a quelle popolazioni sono proprio gli ebrei. Gente senza pregiudizio animata da tolleranza e umanità. Distinguiamo i governi dai cittadini. In Italia c’è Berlusconi, mica si comportano tutti come lui però.\nMi auguro di essere stato chiaro e che tu legga la sincerità.\nGrazie per avermi subito smentito nel mio ottimismo sui commenti. Mai illudersi. vz\nludefran 7 maggio 2010 alle 17:32\nAggiungo una cosaa quanto detto dal Director;che il partito liberale perde molti voti,rispetto al 23% che prende,perchè in molte circoscrizioni il voto ai liberali è perfettamente inutile e magari l'elettore liberale o vota un altro partito,per dare un voto utile o non vota proprio;col proporzionale probabilmente i LD prenderebbero più voti;io,comunque fra tutti i sistemi preferisco quello francese a doppio turno;al primo turno si vede la forza dei partiti e si sceglie la rappresentaività;al secondo turno si premiano le alleanze e si sceglie la governabilità.\ncausam 7 maggio 2010 alle 17:31\nl'asserzione corretta e' quella di teodorom.\nla scelta del sistema elettorale e' nel dominio delle tecniche per trattare i sistemi complessi.\ni sistemi sociali sono intrinsecamente complessi.\nla complessita' e l'instabilita' crescono con il tempo.\nla scelta del personale politico e' quindi sempre piu' importante, ed il quadro presente e' raccapricciante\nVittorio Zucconi 7 maggio 2010 alle 17:28\nNon voglio portare sfortuna, ma che meraviglia leggere interventi diversi e opinioni contrastanti ma serie su un tema importante per tutti, il rapporto complicato fra rappresentatività e "governabilità". Forse la derattizzazione ogni tanto funziona, finchè dura. Grazie a tutti. vz\nscarpippo 7 maggio 2010 alle 17:28\nNo Stalin fu nominato dal Comitato centrale , c'è una differenza.Del resto le cosidette democrazie popolari sappiamo come funzionavano-\ndesam24 7 maggio 2010 alle 17:24\ne quali sono di grazia i governi etici in giro???\nmarshak 7 maggio 2010 alle 17:24\nErrata corrige: Anche di Stalin si poteva dire che è stato eletto, in un certo senso storico-politico.\nscarpippo 7 maggio 2010 alle 17:19\n7 maggio 2010 alle 17:17\nTu si, altri no, e sono quelli che fanno la differenza per tanta povera gente.\nmarshak 7 maggio 2010 alle 17:17\nPersonalmente sono favorevole a uno stato palestinese e che gli abitanti possano esprimersi in libere elezioni.\nChe problema c'è!?\ner_bufera 7 maggio 2010 alle 17:17\nIn Inghilterra il sistema e' basato sulla rappresentanza locale e non su quella nazionale. Cioe' ogni costituency si sceglie il proprio rappresentante che, in genere, e' molto presente sul territorio. Chiaramente il sistema e' molto distorto a livello nazionale in quanto e' una funzione di campionamento a grappolo distorto. Anche loro lo sanno e se ne parla molto sui giornali, che sembrano appoggiare una riforma. Il problema e' che da noi in parlamento ci sono persone indegne che sono elette solo in quanto candidati di un partito e non perche' scelte dagli elettori e questo fa' cadere il concetto di rappresentativita' del parlamento, che, invece, e' rispettato religiosamente dal sistema inglese.\nteodorom 7 maggio 2010 alle 17:16\nIl mio dubbio è appunto che, se si andasse ora a elezioni anticipate, con l'attuale legge elettorale, si ricreerebbero "quelle" condizioni.\nMatematica o non matematica.\nscarpippo 7 maggio 2010 alle 17:11\nStalin non venne eletto, men che meno democraticamente.\nscarpippo 7 maggio 2010 alle 17:10\nsarà per questo che ai palestinesi viene negato il voto?\nmarshak 7 maggio 2010 alle 17:09\n“Hitler è stato eletto “democraticamente”\nCome Stalin e Mussolini. Ma che centra?\nNon basta essere eletti, ma è “come” si viene eletti. Cioè le condizioni ambientali nelle quali si svolge il voto.\nscarpippo 7 maggio 2010 alle 17:07\nIl maggioritario,ancorchè si chiami mattarellum garantisce un minimo di stabilità.\nBerlusconi gode di un ampio gruppo di maggioranza, per cui in questi momenti di turbolenza finaziaria trovo che il Mattarellum non sia così male.\nbarbarossa.platz 7 maggio 2010 alle 17:06\nPremesso che sistemi elettorali perfetti non ne esistono, mentre le calderolate esistono eccome, andrebbero accuratamente distinte le decisioni di governo, nelle quali la -appunto- governabilità dovrebbe fare premio sulla rappresentatività, dalle decisioni sulle regole. Queste ultime, essendo tese proprio a garantire le minoranze dalla dittatura della maggioranza, è assurdo che possano essere votate con l'art. 138 da maggioranze costruite e inventate a tavolino.\nAnche perché la dittatura della maggioranza è un grimaldello che apre le porte della sovversione.\nnuttyprof1 7 maggio 2010 alle 16:51\nBellissima la foto del salame: mi fa venire l'acquolina in bocca e qui da me sono le 7.45 del mattino....\nIo sarei per un proporzionale ma con un sano sbarramento al 4/5%, in modo da evitare cinquecento partitini. In inghilterra il sistema non funziona bene perche' ci sono piu' di due partiti. Col collegio uninominale, un partito puo' prendere il 23% dei voti ed avere il 9% dei deputati. Se ci fossero solo due partiti, sarebbe diverso in pratica (in teoria un partito puo' prendere il 49% in ogni collegio e finire senza deputati), come si vede negli USA, quasi sempre.\nIl proporzionale, pero' mi sembra giusto per far sentire voci diverse. Il problema non e' l'avere diversi partiti al governo, e' l'uso che se ne fa in Italia, con la logica delle nomine, ecc., per cui un governo pluripartitico passa troppo tempo a dividere le spoglie, invece che a governare. Poi, basta vedere il governo Prodi, in cui appena Prodi diceva A, qualcun altro diceva B, i verdi dicevano C, i compagni dicevano D, ecc. ecc.\nleo561 7 maggio 2010 alle 16:48\nL'unica cosa di cui sono sicuro è che una legge elettorale senza le preferenze è peggiore di una in cui il cittadino può scegliere.\nNon riesco a capire come agli elettori di centrodestra non si uniscano a noi elettori di centrosinistra per chiedere la reintroduzione delle preferenze.\nziogiorgio72 7 maggio 2010 alle 16:39\nla delusione per clegg rimane. lui stesso lo ha dichiarato.\ne' vero che ha preso il 23% ,ma lei non dice che prima aveva il 22% e quindi che cresce solo dell' 1%. che tenuto conto del concerto di violini ascoltati (e letti) mi sembra un po' pochino.\nper quanto riguarda i sistemi elettorali ho capito, in tanti anni di paziente lettura, che non ne esistono di perfetti. e che le valutazioni che una volta sottolineano la democraticita'e l'altra la governabilita' sono sempre, e sottolineo sempre, dettate dal proprio interesse. maurizio g\nteodorom 7 maggio 2010 alle 16:39\nE con questo si vuol dimostrare quanto impostare un sistema elettorale che garantisca\nè tutto fuorchè banale (vedi il "Teorema dell'impossibilità di Arrow" su "http://it.wikipedia.org/wiki/Teorema_dell'impossibilit%C3%A0_di_Arrow").\nGià ricordo un articolo su "Le Scienze" (e che ho ritrovato su "http://www.isc.cnr.it/ita/staff/pontuale/articoli/LeScienze.pdf" -un PDF da 8MB !.\nE ricordo anche che si favoleggia su come Gödel avesse dimostrato come il sistema americano non garantisse affatto da deviazioni come quella nazista (da cui fuggiva e, lo ricordo, Hitler è stato eletto "democraticamente").\nCon ciò voglio dire che la materia non dovrebbe essere appannaggio di dilettanti o ex-odontoiatri.\nbarbarossa.platz 7 maggio 2010 alle 16:38\nGiuliano Amato ebbe l'incarico di trattare con le diverse forze politiche sulla base di un sistema proporzionale cun un bello sbarramento al 4/5%. In linea di principio tutti d'accordo, ma quando si arrivò a discutere di una soglia di sbarramento allo 0,7% Amato rinunciò.\nQuanto al premio di maggioranza su base nazionale per l'elezione del Senato, vogliamo prima -con tutto il rispetto per i Padri Costituenti- vedere se proprio abbiamo bisogno di un Senato che faccia le stesse cose della Camera?\nMa non credo di essere un temerario se profetizzo che molti di noi non vedranno la fine della calderolata.\ncozzamaleodorante 7 maggio 2010 alle 16:36\nDistinguiamo fra maggioritario (che implica una 'distorsione' fra percentuale in voti e seggi) e i sistemi uninominali in cui chi vince prende tutto. Il legame elettore/eletto esiste nell'uninominale ma la distorsione che impone fra voti e seggi va oltre qualsiasi ragionevole bisogno di governabilità. Il maggioritario è lo strumento che permette di salvaguardare rappresentatività e governabilità come avviene nei comuni e nelle regioni. Nel caso nazionale il meccanismo 'criminale' è quello del senato (non entro nel merito del problema preferenze che ha mille sfaccetature pro e contro) con maggioritari locali e non nazionali che implicheranno nove volte su dieci problemi di stabilità del governo (tranne in elezioni come le ultime in cui allegramente han votato tutti per il delinquente).\nbluebluewindow 7 maggio 2010 alle 16:29\nmarshak 7 maggio 2010 alle 16:22\nnon è che poi i bulgari si risentono a proposito delle “maggioranze nordcoreane”?\nNon credo che alla fine della fiera sia importante se è meglio il maggioritario o peggio il proporzionale. Quando c’è la volontà di governare per il bene del paese non fa molta differenza. Se mai mancano all’orizzonte uomini e donne capaci. Non solo telegenici.\nPolitici capaci, volenterosi nel perseguire gli interessi del proprio paese. Gli esempi degli ultimi giorni dimostrano esattamente il contrario.\nmaggiorescia 7 maggio 2010 alle 16:16\nNo, però ricordo che “la complicata, pasticciata rappresentatività popolare del proporzionale” a quei tempi sembrava la quinta essenza del peggio del peggio. Come spesso accade si finisce col peggiorare e rimpiangere il predecessore.\ntotem63 7 maggio 2010 alle 16:16\nMah, io ho sempre pensato che andasse bene il proporzionale con un bello sbarramento al 4/5%, senza premi o altro. Checchè se ne dica questo paese non è adatto a due soli schieramenti. Basterebbe evitare la polverizzazione.\nCerto, sarebbe bello non diver riesumare parole come pentapartito.. ma come i fatti dimostrano, anche nel più solido degli schieramenti quale è il centrodestra attuale, non si è mai al riparo dai distinguo e dalla crisi.\naballabe 7 maggio 2010 alle 16:08\nLa schifezza del sistema elettorale italiano sta principalmente in due cose.\nLa legge porcata di Calderoli e del centrodestra passata tra fine 2005 ed inizio 2006 era nata proprio per non garantire una maggioranza stabile al governo di centrosinistra che in quel periodo si sapeva avrebbe vinto le elezioni della primavera 2006.\nLa prima cosa che e' da cambiare e' il premio di maggioranza su base regionale per il senato. In certi casi (come nel 2006) questo sistema non permette di ottenere maggioranze stabili.\nLa seconda cosa da cambiare della porcata di Calderoli sta nel fatto che si e' tolta la possibilita' di indicare delle preferenze sulla scheda elettorale.\nSe si arrivasse a dare un premio di maggioranza su base nazionale per il senato e si reintroducessero le preferenze, sarei anche contento di avere un sistema elettorale su base maggioritaria.\nglkglkglk 7 maggio 2010 alle 16:07\ntema che mi è molto caro.\nil maggioritario ha un pregio indiscutibile: il legame rappresentante/elettore. A parte l'aberrante legge elettorale italiana attuale, questo elemento da solo "giustifica" l'eventuale assenza di partiti diversi dai 2 maggiori e va ben oltre il feticcio della governabilità; preserva (e accresce, nel caso di sistemi disgraziati come il ns) il controllo democratico dell'elettore sull'eletto, e per tal via si pone a difesa della democrazia sostanziale.