Fabio panella 11 ottobre 2019 alle 22:37\nCosa trovi di così scandaloso se manifesto una curiosità verso due persone con le quali ho continue interazioni e delle quali ho già appreso il pensare, scandaloso e il fatto che io l'abbia ammesso o che altri scrivano cose volutamenre provocatorie per inescare reazioni avverse, non mi taccio certo di essere psicologo e voler analizare i loro comportamenti, dio me ne guardi dal ritenermi loro superiore per poterli dileggiare, anche perché non ho mai fatto mistero della mia scarsa conoscenza su cose in cui loro sono ferrati\nFatto e', che ho ricevuto da entrambi spiegazioni illuminanti\nFabio panella 11 ottobre 2019 alle 23:12\nRicordati che viene calcolato che il 75% della carne prodotta venga poi consumata dai nostri amici a quattro zampe, escuso i gatti di Alberto che fanno il loro lavoro liberandolo dai topi,\nTi immagini i pianti dei bambini nel dover rinunciare al loro batuffolo vivente\nLe calzature dovranno obbligatoriamente essere di plastica col relativo lmpiego di fossili, basta formaggi, solo tofu e il burro dove lo mettiamo, vai con le margarine idrogenate, il latte non lo consideriamo vista l'intolleranza al lattosio,\nOra viene decantata la bellezza del ragazzo di città che ritorna alle origini agresti e con quattro pecore un po di galline e come sempre un paio di cani di grossa taglia più l'inmancabile gatto, i cani ogni kg di peso mangiano 25 gr di ciccia al giorno, il gatto ancora di più, riesce a campare bene, ma anche le pecore inquinano per non parlare delle capre che distruggono i prati\nFranco 12 ottobre 2019 alle 00:07\nVirginia, ho postato quel link perché dimostra in altro modo le stesse conclusioni riportate sul mio libro pubblicato 4 anni fa, ma che ho cominciato a scrivere circa 6 anni prima, e cioè che l’allevamento in generale ed i bovini in particolare, non sono per niente responsabili dell’Effetto Serra. Il mio metodo è deduttivo e si basa sul Ciclo del Carbonio. In pratica l’atomo di carbonio che forma la molecola di metano ruttato dai bovini deriva dall’erba che hanno mangiato uno o due giorni prima. Il carbonio del metano resta nell’atmosfera circa una decina di anni trasformandosi gradualmente in CO2 e poi rientra nel ciclo biologico delle piante e viene di nuovo mangiato. In pratica sono sempre gli stessi atomi di carbonio, mentre l’Effetto Serra è provocato da un AUMENTO della CO2 e cioè da atomi di carbonio che prima erano sottoterra. La stessa cosa avviene per l’acqua piovana, che non si aggiunge di certo alla massa totale dell’acqua, perché ne faceva parte fino a quando non è evaporata. A differenza del Ciclo del Carbonio, il ciclo dell’acqua, essendo molto più rapido è però più facilmente comprensibile, ma sempre di cicli si tratta. I ruminanti sarebbero responsabili di un aumento del metano e della CO2 solo nel caso che il loro numero aumentasse di molto, mentre tutti i dati ci dicono che il loro numero è stabile: sono aumentati un po’ i bovini (Bos tauros) ma sono diminuiti di altrettanto zebù e bufali. Capisco la tua perplessità, perché questa “bufala” venendo ripetuta da tutti è oramai diventata “ verità”. Sono anche certo che quando comprenderai la cosa, come tanti altri che conosco, ti arrabbierai come una biscia per essere stata presa in giro fino ad ora. A proposito del famoso dato del 18% di emissioni, ho già scritto un paio di volte che il suo autore, Pierre Gerber della FAO è stato costretto ad abiurare e scusarsi dei suoi calcoli falsati/esagerati, ma ovviamente la scusa/abiura, non essendo in linea con l’attuale Pensiero Unico, è pressoché sconosciuta. Giustamente il suo principale accusatore, Mitloehner, come cita Alberto, calcola che l’allevamento bovino comporti un aumento dei gas serra di circa il 2%. Da imputare non direttamente ai bovini, ma al combustibile e ai concimi necessari alle coltivazione dei foraggi.\nFabio panella 12 ottobre 2019 alle 01:01\nPuoi darmi il titolo del tuo libro e magari se puoi farne qui un pitch\nFranco 12 ottobre 2019 alle 08:16\nFabio, " Eresie ambientaliste" - Gilgamesh Edizioni\nMercurio, non fidarti troppo delle raccomandazioni FAO: è un carrozzone burocratico/ideologizzato che produce soprattutto carte. Quando ci lavoravo io, per ognuno di noi sul campo. Fidati però dei loro dati, in genere attendibili. Il progressivo degrado dei suoli che tu citi è dovuto soprattutto ad un fattore poco conosciuto e divulgato: la proprietà fondiaria. Nei paesi con agricoltura “intensiva”, e con una buona integrazione tra zootecnia ed agricoltura come in Europa, la qualità dei suoli viene generalmente ben conservata non tanto per superiore etica e/o conoscenze tecniche, ma per il semplice motivo che pochi sono così stolti da rovinare un suolo che dovrà rendere bene anche in futuro. In molti altri paesi come il Brasile di Bolsonaro, Indonesia o gran parte dell’Africa, molte coltivazioni sono invece fatte su terreni concessi in uso dal governo (soprattutto agli amici degli amici) e per periodi più o meno lunghi, ma comunque limitati. Ed è per questo che spesso questi “pseudo agricoltori” non si preoccupano delle conseguenze della loro agricoltura di rapina. Ci sono delle eccezioni e per farmi capire meglio te ne citerò una che ho visto una decina di anni fa in Brasile nel Rio Grande do Sul. Lì ho visitato un allevamento di un milione di maiali allevati (per anno) in condizioni di benessere che in Europa ci sogniamo: scrofe tenute ognuna in un parchetto all’aperto e non al chiuso in gabbie ristrette, ecc. Tutto attorno per decine di km coltivazioni di mais, soia e medica (quasi tutti non irrigui, ma lì piove spesso), che venivano direttamente trasportate nel mangimificio aziendale. Poco distante il macello e l’enorme impianto per la produzione di biogas. Dall’azienda, (come i paesi attorno, energeticamente autonoma) usciva solo carne congelata tutta destinata al mercato cinese. Tutto il resto veniva riciclato (scarti di macello, ecc.) in azienda. Ovvio che c’erano delle perdite, ma minime rispetto a prima, quando l’azienda invece del “prodotto finito” esportava (sempre in Cina) il mais e la soia. Quando ho chiesto al proprietario (di origine veneta come molti abitanti del sud del Brasile) il motivo del suo investimento, mi ha risposto: per guadagnare di più e per preservare i SUOI terreni : da tempo si era reso conto che continuando come prima il suolo si stava degradando. Anche in Africa molti suoli si stanno degradando, oltre che per la scarsa o nulla integrazione tra agricoltura e allevamento (i problemi da surpaturage sono tremendi), per la diffusa mancanza di un vero e proprio diritto fondiario. Quasi tutti i terreni sono coltivati (o meglio "usati" o per diritto consuetudinario (appartengono alla tribù) oppure ceduti/ affittati per un certo periodo di anni (bail) e non vincolati come da noi da un vero e proprio titolo di proprietà perenne ed ereditabile. In pratica se il terreno non è tuo e non sei sicuro di lasciarlo ai figli, ti occuperai poco o niente della sua “manutenzione”. Con una popolazione limitata ci si spostava di fianco e si bruciava (come sta avvenendo in Brasile e Indonesia) della foresta. Ora non è più possibile. Come vedi i problemi ambientali sono molto più complessi di quanto vogliono farci credere. Per esempio mostrandoci le foto satellitari degli incendi amazzonici e spiegando che è tutta colpa degli avidi consumatori di carne.\nCorrado 12 ottobre 2019 alle 08:37\nMercurio, un aspetto alla volta. (non ti posso mettere link perchè non sono al pc, ma se vuoi, appena posso, provvederò)\nRipeto che ogni epoca storica ha avuto i suoi "filosofi" che predicevano il tracollo della produzione agricola per esaurimento della fertilità dei terreni. Poi sono arrivati Liebig, Mendel e Norman Borlaugh ...\nL'agricoltura di sussistenza non usa combustibili fossili, ma dà da mangiare (a volte poco e/o male) a circa 1/4 della popolazione occupandone poco meno.\nAllargando un po' l'orizzonte, l'agricoltura familiare produce circa il 70% (qualcuno arriva a dire oltre l'80% del cibo), ma qui entra anche l'agricoltura di sussistenza. Capire quanta produzione di cibo e uso di combustibili fossili è una dura battaglia, al momento ci sono solo stime. L'agricoltura familiare occupa un numero di persone variabile (in base alla fonte) dal 55 al 70% degli occupati diretti dell'agricoltura.\nL'agricoltura di tipo "industriale", cioè fatta da investitori, consigli di amministrazione, direttore dell'azienda e dipendenti o terzisti esterni è piccola cosa, nel mucchio, circa 1/3 nelle migliore delle ipotesi, sia come occupati che come produzione.\nQuindi di che vuoi parlare? Dell'uso eccessivo di gasolio per le lavorazioni? Ok, dimentichiamo la coltivazione con metodo biologico, che richiede molte più lavorazioni del terreno, e parliamo di agricoltura conservativa. Il prof. Michele Pisante dell'università di Piacenza Sacro Cuore ti può aiutare a inquadrare la situazione e i prossimi sviluppi. La situazione è meno pesante di quanto potresti pensare, sul piano teorico, si arriva a risparmi di gasolio anche superiori al 50% rispetto alla tecnica "convenzionale" e, per alcune colture, anche superiore rispetto al biologico. Se vuoi avere numeri concreti, ci sono anche di recente pubblicazione alcuni conti economici di aziende conservative italiane di varie zone d'Italia nel sito di Terra e Vita.\nTroppo uso di combustibili fossili per fare i concimi? Su questo potrei essere d'accordo, ma anche la lavorazione delle matrici organiche per ottenere concimi "concentrati" è onerosa, forse quanto produrre nitrato ammonico in un reattore (sulla lavorazione di matrici organiche c'è un breve tutorial nel sito della Scam, azienda che produce concimi organici e organo-minerali). Non si parla di consumi energetici, ma dicono di aver installato fotovoltaico e compensare anche in altri modi le emissioni.\nL'agricoltura conservativa aumenta il carbonio nel suolo proprio grazie alle poche lavorazioni. Ci sono studi dell'università di Udine (progetto Multifarm, pubblicazione disponibile nel sito dell'università di libero download, per darti riferimenti numerici sull'aumento annuo di stoccaggio di carbonio in contesto italiano).\nL'agricoltura conservativa ha alcuni svantaggi: richiede professionalità, conoscenze, tecnologia e macchine apposite, raramente fare "copia-incolla" acritico da un contesto ad uno diverso di colture, macchine e prodotti porta gli stessi risultati.\nPassiamo ora al consumo di suolo, che parzialmente si lega al cosumo di combistibili fossili in agricoltura. Tutti accusano l'agricoltura "industriale" di esaurire la fertilità del terreno. Nessuno si pone il problema che costruire una casa o una strada o un palazzetto dello sport, invece, la annulla in modo irreversibile.\nLa secoda parte del problema è che le case e le infratsrutture si costruiscono dove è più comodo, e guarda caso sono frequentemente anche le terre più fertili. Quindi l'agricoltura è relegata a terreni già di loro meno fertili, e servono più concimi per ottenere la stessa produzione, o aumentarla, per sfamare una città sempre più vorace di cibo e di suolo. Banalmente, coltivare in collina richiede già di suo più gasolio che coltivare in pianura: anche il solo taglio dell'erba per far fieno in collina concuma almeno il 10% di gasolio per ettaro ...\nUn suolo edificato, inoltre, fa aumentare localmente la temperatura e il vento, oltre a impermeabilizzare. Gli effetti sono abbastanza nefasti: l'effetto isola di calore da un lato riduce il numero di giorni di pioggia, dall'altro aumenta l'intensità di pioggia, che però non viene assorbita dal terreno (asfaltato) e non raffredda l'ambiente nè ricarica la falda. Il vento, poi, se da un lato apparentemente "fa fresco", dall'altro porta via l'umidità che altrimenti condenserebbe sulla vegetazione e contribuirebbe sia all'umidità del suolo (e alla sua vita) sia a ridurre l'effetto isola di calore.\nQuesti concetti li trovi su qualunque testo di agronomia dal 1980 in poi, quindi anche prima che si facessero testi specifici di ecologia agraria in cui dare delle "linee guida" per gestire in modo accettabile l'agroecosistema, e prima che si parlasse di ingegneria naturalistica per le opere compensative e di recupero ...\nEsiste un solo modo per ridurre la perdita di carbonio dei terreni: impedire nuove conversioni di terreno (da bosco a pascolo, da pascolo a seminativo o da pascolo a edificato), riutilizzare le volumetrie in disuso, obbligare a costruire condomini al posto di villette unifamiliari. Ti pare percorribile?\nSara 12 ottobre 2019 alle 09:51\n"Hanno sfruttato incessantemente le riserve mondiali di petrolio, gas e carbone e sono responsabili di oltre un terzo di tutte le emissioni di gas serra registrate in oltre mezzo secolo. Un’analisi condotta dal Climate Accountability Institute degli Stati Uniti i cui risultati sono stati pubblicati dal quotidiano inglese Guardian rivela i nomi delle 20 compagnie che operano nel settore petrolchimico e che hanno causato, direttamente e indirettamente, il 35% di tutte le emissioni globali di anidride carbonica e metano dal 1965 al 2017. Non lo hanno fatto da sole, però. Dei 20 colossi, dodici sono a controllo statale. Prima assoluta della lista è la compagnia energetica pubblica dell’Arabia Saudita, la Saudi Aramco. Al secondo posto l’americana Chevron (privata), seguita dalla russa Gazprom (statale)." ( https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/10/12/clima-ecco-i-20-gruppi-che-in-50-anni-hanno-causato-il-35-delle-emissioni-globali-e-continuano-a-investire-nel-petrolio-e-nel-gas/5510010/ )\nVirginia Pinkerton 12 ottobre 2019 alle 11:09\nUomini, mi sono messa al pc per tentare di rispondervi bene, ma anche così sto riscontrando non poche difficoltà, tra commenti cancellati e pagine ricaricate e difficoltà a mettere insieme frasi di senso compiuto... Probabilmente oggi sono tropppo sbadata ed assonnata. Siate comprensivi.\n@Alberto, leggendoti ho potuto notare che nel blog sorge sempre una certa diffidenza quando si parla di rimodulare il consumo di carne. Io mi sento una persona pacifica e rispetto ampiamente scelte differenti dalle mie, almeno finché vige l'educazione e non si tenta di imporre idee tramite violenza verbale ed affermazioni pseudoscientifiche. Non sono qua a criticare altri utenti, a me interessa portare avanti il dialogo quando possibile: in questo senso mi sento allineata con i frequentatori assidui del blog come te, e resto perplessa quando si incontrano personaggi che non forniscono dati ma solo frasi fatte e tanta maleducazione.\nAltresì, posso scrivere che baso le mie considerazioni sui dati IPCC e sulle linee guida del Ministero della Salute: consumare troppa carne fa male, per una serie di motivi. E qua ribadisco: bisogna rimodulare i consumi di carne, in maniera differente nei Paesi più sviluppati (dove se ne mangia troppa) ed in quelli meno sviluppati (in cui non se ne mangia affatto). Non credo nella soluzione vegana perché non la ritengo fattibile. E' una questione davvero complessa che non deve assolutamente essere semplificata.\nPer quanto i dati possano essere discutibili, dobbiamo ricordarci che non solo dagli allevamenti la CO2 viene prodotta: questo è un altro aspetto che non si deve trascurare. Mangiare meno carne (in Occidente) è quindi solo una parte di un problema più grande, e non ha senso concentrarci esclusivamente su questo, pensando che solo così salveremo il mondo dalla catastrofe.\nVirginia Pinkerton 12 ottobre 2019 alle 12:08\n@Franco, avevo già letto il tuo link e continuo a rimanere molto perplessa... Mi pare proprio che si giunga a conclusioni forzate. Il ciclo biologico delle piante è caratterizzato da un utilizzo (quasi) continuo di CO2 presente nell'atmosfera per la fotosintesi, contrariamente al ciclo biologico degli animali, che è solo in grado di produrre anidride carbonica.\nCorrado 12 ottobre 2019 alle 13:45\nVi, per come interpreto io la sensazione che hai, "noi" cerchiamo di essere realisti.\nDue sono gli aspetti che i proclami ambientalisti e l'IPCC sottovalutano. Primo, siamo in una società in cui conta il soldo e lo status symbol (mangio carne perchè sono ricco, più soldi ho più "pregiata" è la carne che mangio). Secondo, i prodotti di origine animale creano un'occupazione e un indotto che con le piante non ci sarebbe. Questo in prima battuta, poi si possono affrontare gli aspetti locali, che l'allevamento intensivo è ben diverso da quello dei pastori Masai, per dire, o che senza cuoio animale molti vestiti, accessori o protezioni non ci sarebbero oppure sarebbero da fonte fossile, sempre per far esempi concreti scarpe, borse, guanti da lavoro, protezioni per saldatori, ...\nIn ultimo, come ricordava Fabio, ci sono le belve carnivore da salotto e giardino che entrano in pista, anche qui con il loro bell'indotto: se impediamo agli allevatori di allevare animali da reddito, in nome dell'equità sociale l'allevatore potrebbe chiedere ai cittadini di rinunciare a cani, gatti, pappagalli, canarini ecc., per il loro contributo al consumo di risorse.\nCorrado 12 ottobre 2019 alle 13:50\nPer inciso, quelli che addebitano all'allevamento il consumo di carburante per raccogliere i prodotti, nel loro calcolo, considerano la minor energia metabolica consumata (o il miglior rendimento delle calorie, vedendo dal verso opposto) degli animali in stalla, che non devono pascolare, difendersi da freddo, pioggia, lupi, ecc.? Non l'ho trovato scritto, fin'ora, nei rapporti e nei modelli, mentre il carburante consumato è sempre presente.\nFabio panella 12 ottobre 2019 alle 14:29\nCome mi sembra eccessivamente ottimistico il dato di Franco mi sembrano eccessivamente pessimista il contrario, sappiamo benissimo che per variare il dato finale basta escludere o includerene alcuni, vedi il consumo d'acqua per kg di peso di un manzo, dove nel conteggio consideravano oltre lIrrigazione la quantità di pioggia che cadeva sul campo senza considerare che parte di essa penetrava in falda e parte evaporava ricreando quel circolo naturale, a vantaggio di Franco rimane il fatto che i catastrofisti raramente portano dati di più ricercatori e raramente accettano un dibattito con persone competenti\nA me possono raccontare la favoletta dell'orso che tanto non li posso subito controbattere, poi ricerco e mi rendo un'idea della mia verità\nFabio panella 12 ottobre 2019 alle 14:31\nMo lo vado a cercare\nFabio panella 12 ottobre 2019 alle 14:34\nMi dimentico sempre una mia fissa\nNon sono le bestie che sono troppe siamo noi che lo siamo diventati\nCorrado 12 ottobre 2019 alle 14:40\nFranco, ovvio che se dico corbellerie ti invito a correggermi ...\nMercurio 12 ottobre 2019 alle 15:35\n“Le tante soluzioni\nAncora meglio, è necessario avere maggiori informazioni open-access sull’impatto dell’acquisto e commercio di beni, aggiunge lo scienziato. Molti paesi ricchi spostano all’estero i loro impatti ambientali importando enormi quantità di cibo, risorse e prodotti dagli altri paesi. L’Unione Europea, ad esempio, importa tra il 30 e il 40% del cibo. “Con questo rapporto, la comunità globale di esperti ha mandato un segnale d’allarme onesto e urgente, fornendo chiaramente le opzioni per scongiurare danni ambientali catastrofici”, conclude Watson”\nÈ un copia incolla un po’ abbondante dell’articolo linkato di sopra del National Geographic.\nCi sono esperti che studiano questi problemi. E ti pare che sia il sottoscritto che al massimo coltiva un orto a conoscere le soluzioni?\nPer quanto riguarda la dipendenza dal petrolio mi riferivo soprattutto a quel 30 40% del cibo che viene importato mediante navi portacontainer e distribuito con camion. Mezzi che vanno a Diesel. E i maggiori esperti in materia di energia ci avvertono che il gasolio ha incominciato a scarseggiare. Per questo motivo l’agricoltura su scala globale ha i giorni contati. Prima lo si capisce minori saranno le conseguenze.\nAlberto Guidorzi 12 ottobre 2019 alle 16:36\nse prima nel nostro mondo il consumo di carne era la conseguenza delle penurie alimentari precedenti, oggi dobbiamo dire che il consumo di carna nei paesi sviluppati è conseguenza di dell'organizzazione che ci siamo dati.\nEsempio se il pollo che devo mangiare scorazza nel recinto il mangiarlo comporta macellarlo, spennarlo, pulirlo dalle interiora e cucinarlo, mentre se il pollo lo trovo già arrostito ( io che ho assistito alla nascita dell'allevamento in batteria e della sua evoluzione posso dire che i broilier dell'inizio erano una schifezza oggi sono quasi migliori di quelli ruspanti che faceva mia mamma arrosto sulla stufa) in una famiglia la donna che lavora è facile che aumenti il consumo.\nIl mangiare verdure, non lo si può fare sempre a crudo, le si deve anche cucinare, ma per farlo occorre avere tempo e voglia, mentre una bistecca la si butta sulla piasta e ed è subito servita eventualmente accompagnata da patatine prefritte.\nDetto ciò subentra però l'aspetto salutistico che dovrebbe fare in modo che non si scegliesse la via più semplice e quindi di ridurre il consumo di carne.\nSolo che in Asia presto avremo 5 miliardi di persone e 2, 5 miliardi in Africa e che tra l'altro si inurberanno massicciamente, inevitabilmente gli aumenti si avranno i n questi due continenti perchè non hanno raggiunto nessuna delle due fasi che noi abbiamo attraversato: - voglia di cavarsi la voglia di mangiare carne ed evoluzione sociale.\nMercurio 12 ottobre 2019 alle 16:55\nNella (vana?) attesa che passi il mio precedente commento indirizzato a Corrado, inserisco questo nuovo articolo preso da National Geographic\nLa soluzione al climate change sta sotto i piedi. Pratiche rigenerative.\nCorrado 12 ottobre 2019 alle 17:45\nMercurio, in parte ti ha risposto Franco sul problema del degrado del suolo in altri stati: è un problema dovuto alla mancanza di proprietà privata.\nOgni volta che sento la parola "olistico" mi viene l'orticaria ... Per non sbagliare la traduco con "non abbiamo la più pallida idea di cosa dirvi, non abbiamo la ricetta in tasca ma vogliamo dare l'impressione di dire qualcosa di utile". Se poi a dirla è uno scienziato, l'orticaria aumenta: non è compito suo risolvere questi problemi, ma della politica, visto quanto sono complessi e interferenti con la vita quotidiana delle persone.\nUn ragionamento più utile è l'opposto di quello che han fatto gli ingelsi in India e Australia: qui hanno fatto un acquitrino pensando che regimare le acque indiane fosse lo stesso che controllare il Tamigi, là hanno portato animali da pascolo in eccesso desertificando il continente e, tra l'altro, le cui feci non erano degradate da funghi, insetti e batteri del terreno perchè troppo umide e soffici. In tutto ciò è mancato sia l'ascolto delle popolazioni locali, delle loro conoscenze e delle loro esigenze, sia uno studio dell'ambiente e delle condizioni in cui stavano interferendo.\nLa somma è che se uno scienziato mi dice la parola "olistico" in un discorso ed è inglese o americano, nella migliore delle ipotesi mi metto a ridere, ben prima di finir di leggere l'articolo.\nRipeto una volta ancora che le soluzioni al problema non si trovano con lo stampino nè è la scienza che le può imporre. Le contromisure sono nelle mani della politica e dell'economia, e comunque concordo e mi associo alla riflessione di Coletti (il problema è come siamo abituati nelle comodità e che è un gran sbattimento spostare New York o Venezia in alto qualche metro per salvarle dall'aumento di livello del mare, per dire, o è complicato traslocare qualche milione di persone a causa della desertificazione).\nCorrado 12 ottobre 2019 alle 18:29\nIn attesa del precedente commento:\napproccio olistico: va molto - per darsi una parvenza vagamente ispirata al mondo delle filosofie orientali - l'a. ol. a qualunque faccenda umana che si ritiene di dover prendere in considerazione nelle relazioni con il complesso (l'insieme) di cui fa parte, pena l'impossibilità di comprenderla e affrontarla in modo corretto ed efficace. (Treccani.it)\nA me fa ridere ... Più correttamente si dovrebbe parlare, in questo caso, di compromesso accettabile tra le "esigenze" della popolazione residente e le necessità di mitigazione, non di "approccio olistico". Compromesso pragmatico tra politica, economia ed ecologia.\nAlberto Guidorzi 12 ottobre 2019 alle 18:41\nHai citato un articolo fatto con i piedi (pressapochista e da gente che non si è mai sporcata le scarpe di terra dei campi coltivati) L'articolo ha fatto credere che sia realtà l'agricoltura inventata sui giornali.\nNon dico che per criticarlo ci voglia un agronomo, basta una persona di buon senso.\nMa ti sei proprio convinto che un agricoltore convenzionale distrugga il suo strumento di reddito che è il suolo?\nQuale connessione ci sia tra cambiamenti climatici e il suolo agrario poi me lo spieghi tu.\nCorrado 12 ottobre 2019 alle 20:28\nMercurio, così a naso a Veronesi conviene far arrivare una nave di soia dal Brasile a Ravenna, come costo di trasporto, che un camion dal Piemonte ...\nSe guardi la borsa merci di Bologna (www.agerborsamerci.it/listino/listino.html), il prezzo a tonnellata della merce franco Bologna di prodotti dal porto è superiore a quello "origine nord italia province limitrofe": significa che il trasporto Ravenna - Bologna e il viaggio via mare costano meno che spedire da Venezia a Bologna via ruote.\nL'aver ridotto le scorte strategiche non è politica di tutti gli Stati, e potrebbe aver senso se l'obiettivo è avere prodotto fresco (la conservazione a lungo termine richiede strutture e professionalità), visto che ogni 6 mesi c'è un raccolto di molti cereali.\nFranco 12 ottobre 2019 alle 21:36\nVirginia, credo che le tue perplessità (e difficoltà a capire un concetto semplice) derivino dal fatto che continui a contrapporre vegetali ed animali, sia nei loro aspetti fisiologici che produttivi, mentre in natura e ancor di più in agricoltura che è uno splendido, ed importante (forse il più importante nella storia umana) artificio, vi è una indissolubile e necessaria continuità/contiguità. Come non si può pensare un bosco senza animali, è altrettanto vero che non si può pensare un'agricoltura produttiva ed ecocompatibile senza zootecnia e viceversa. Erba e vacche, così come la CO2 emessa e consumata fanno parte dello stesso ciclo. Nel mio libro, oltre che delle mie deduzioni, comunque mi avvalgo dei dati di due climatologi: Claudio Costa e del prof. H. Bachman pubblicati nel 2007 in un rapporto dell'IPCC. Se non credi alla mia logica, credi almeno a loro, sicuramente molto più esperti di me.\nSe sono pienamente d'accordo con te che mangiare troppa carne faccia male, non credo però che se io rinuncio a dieci bistecche, braciole o cosciotti di pollo, qualcuna di queste possa magicamente comparire sul piatto di un povero ed affamato etiope. Tra l'altro ti informo che l'Etiopia è il più importante esportatore di carni rosse dell'Africa.\nScusa se insisto, ma Cambiamento Climatico e produzione (e consumo) di carne hanno poco o niente a che fare.\nCorrado, conosco bene Giordano Veronesi, conterraneo e collega veterinario. Qualche anno fa mi ha personalmente detto che importa molto mais dall'estero (pagandolo più del nostro) perché derivando da colture GM è di migliore qualità: meno micotossine.\nCorrado 12 ottobre 2019 alle 22:26\nProf, c'è un mio commento progioniero da oggi pomeriggio o non l'ho spedito?\nFranco, lo so, in borsa merci il mais GM spesso è pagato più di quello italiano. E va nelle filiere del Made in Italy.\nHo ordinato il tuo libro un paio di mesi fa, per dare una mano a fissare il carbonio come carta, ma ancora la libraia non mi ha chiamato per ritirarlo: è ancora disponibile in distribuzione?\nMercurio 12 ottobre 2019 alle 22:53\nGuarda che ti sto parlando di faccende che vanno ben oltre gli interessi di questo Veronesi che tra l’altro non conosco.\nLe scorte strategiche in un contesto energetico così insicuro rivestono un’importanza fondamentale.\nCorrado 12 ottobre 2019 alle 23:23\nPerdonami, non ti seguo. Parli di scorte strategiche di combustibili fossili o di cereali?\nVeronesi è un'azienda mangimistica che copre circa il 50% della produzione nazionale di mangimi zootecnici professionali e hobbistici (tra sali-scendi, forse oggi anche di più), ma fa parte di un complesso dell'agroalimentare che va dall'avicunicolo ai prosciutti.\nFabio panella 13 ottobre 2019 alle 01:24\nPiù bel tacer non fu mai detto\nSe non sai guarda ed impara\nQuando mai si metteranno in atto queste due stupide cose\nMercurio 13 ottobre 2019 alle 05:40\nStiamo solo perdendo tempo. Parliamo due lingue diverse. Tra non molto le cose ti saranno chiare, e non sarò io a fartele capire.\nFabio panella 13 ottobre 2019 alle 07:21\nMi dispiace per te, ma non sei tra gli eletti.\nSolo menti superiori possono bere al sacro gral del sapere infinito, gli altri rimarranno per sempre dei reietti\nCorrado 13 ottobre 2019 alle 07:46\nO' Mercurio (incipit alla toscana), se parli di cereali perchè posti di combustibili senza avvertire che cambi argomento?\nTi ho scritto, inoltre, che conservare cereali correttamente non è facile, servono strutture, professionalità, conoscenze ed energia, forse la riduzione delle scorte è in parte anche dovuto a questo. Di alcuni cereali si fanno due raccolti l'anno, quindi ogni 6 mesi circa hai il cereale fresco e non serve sbattersi a refrigerare e fare analisi per tenere sotto controllo muffe, tossine e insetti, i cui limiti legali sono abbastanza stretti oggidì.\nTra l'altro, la conservazione dei cibi in genere è il problema principale di molte aree "povere" del pianeta, come facilmente ti confermerà e amplierà il discorso Franco ...\nDel petrolio ti ho detto che, al momento e per il prossimi 50 anni sono il problema minore, che ben prima finiranno ferro e altri materiali che stanno diventando sempre più importanti per l'industria e l'edilizia. Lo disse mesi fa il prof Mancuso citando in una conferenza proprio gli studi di alcuni suoi colleghi (non rapporti) dell'IPCC. Per il ferro, per dirti, fondamentale per impianti e trasporti, al netto del riciclo non danno più di 20-25 anni di autonomia estrattiva. (Ora capisco perchè risparmiano sui materiali delle macchine agricole ...) Anche le sabbie silicee (vetro e microchip) di "alta qualità" non se la passano bene, 30 anni circa di disponibilità a buon mercato.\nMa, dico io, con i personaggi in circolazione sullo scenario nazionale e internazionale, non so quanti arriveranno tra trent'anni sani e salvi, ci sono dei momenti in cui davvero ho la sensazione che una guerra anche qui sia dietro l'angolo.\nLa strada per contenere gli effetti antropicamente nefasti del clima è la cooperazione internazionale pragmatica, finchè tutti gli alti papaveri pensano al loro orticello elettorale ogni strategia locale e globale è vana.\nPoi un'alternativa è fregarsene di far programmi e vedere cosa succede, tamponando man mano (strategia all'italiana, si potrebbe dire ...). Secondo me si vivrebbe il momento meglio che con l'altra strategia italiana (quella della mamma che a ferragosto ti fa mettere il piumino sennò prendi freddo, o per far esempi concreti l'iperprotezionismo selettivo su settori di comodo e un lassismo osceno e sproporzionato in altri ritenuti "strategici" ai propri interessi). Non vedo politici preparati ad ascoltare e valutare con il necessario pragmatismo ...\nmercurio 13 ottobre 2019 alle 08:08\nIl perchè l'ho già scritto più volte. C'è una correlazione tra agricoltura globalizzata e combustibili.\nDirei che dissentiamo in modo inconciliabile su molti argomenti. Ma Fabio, devo averlo sempre alle calcagna?\nFabio panella 13 ottobre 2019 alle 08:19\nA riprova di quanto ho detto precedentemente vi allego due articoli diversi che dimostrano come le notizie possano essere piegate all'interesse di che scrive, per capirne lo sviluppo esse vanno Lete in sequenza\nEntrambi fanno riferimento BONIFICHE FERRARESI la maggiore azienda italiana\nLa prima è apparsa su Corriere di Verona che testa, la padovana BIOS LINE ha acquisito BONIFICHE FERRARESI, mentre essendo loro cliente per la produzione di erbe officinali su 500 ettari acquista un pacchetto di azioni senza con questo acquisire la maggioranza\nIl secondo è di parte e penso senza avere nemmeno letto tutto l'articolo prende spunto per titolare\nSe entri nell'articolo la realtà invece è ben diversa, l'amministratore è chiaro "grazie all'agricoltura di precisione abbiamo ottenuto un abbattimento del 20% all'anno della chimica di sintesi"\nSe non erro agricoltura di precisione e bio sono due realtà ben diverse\nCorrado 13 ottobre 2019 alle 08:22\nFabio, dici che non sono tra gli eletti ... A dire il vero non mo son nemmeno candidato!\nPer molta gente è "cultura scientifica" andare a teatro e sentire un geologo (laureato ma non praticante, l'attore Cesare Bocci) che durante un'ora e mezza di chiacchiere-intervista a un certo punto dice: "in Italia è poco presente nelle persone il rischio sismico, nessuno o molto pochi hanno idea di cosa c'è sotto le loro case e di come mettersi in sicurezza, ma soprattutto di come comportarsi in caso di sisma". Poi si applaude e si passa a un altro argomento del talk. La cultura scientifica è cultura di serie "B", purtroppo ...\nFabio panella 13 ottobre 2019 alle 08:22\nOpps dimenticavo il secondo link\nFabio panella 13 ottobre 2019 alle 08:26\nPurtroppo qualche persona non riconosce i suoi limiti\nSe vuoi ridere leggiti i due link, sino molto brevi però ti fanno capire che per tarare le menti bastano poche bugie\nEnrico 13 ottobre 2019 alle 09:14\nDario, cosa ne pensi della critica del prof. Prodi ed in generale di tutti quelli che, immagino partendo dalla constatazione della climatologia come scienza stocastica, rilevano che non ci sia prova scientifica - dove per prova scientifica si intendono equazioni che spieghino il fenomeno e falsificabili - della misura dell'influenza della produzione umana di co2 sul cambiamento climatico?\nCorrado 13 ottobre 2019 alle 09:15\nFabio, agricoltura di precisione significa usare la tecnologia per sprecare di meno. Nulla vieta di usarla anche in agricoltura biologica.\nEsistono vari livelli di tecnologia, e conseguentemente l'investimento cambia. Da un banale "navigatore di campo", una specie di tomtom da trattore che ti dà l'itinerario da seguire per ottimizzare i passaggi delle attrezzature - disponibili anche sotto i 1.000 euro) alla programmazione a tavolino della densità di semina variabile in funzione o delle analisi del terreno o delle foto aeree di vigore vegetativo e alla programmazione delle corsie da non seminare (tram-lines) in cui si passerà poi a fare concimazioni e trattamenti (sfruttando lo standard Isobus) fino alle piantatrici di pali e vigneti a guida satellitare con base di riferimento a terra, errore massimo sul punto reale a terra di 1,5 cm (solo l'apparecchiatura GPS, la stazione aziendale e gli attuatori di correzione superano i 50.000 euro).\nC'è poi tutta la parte di rilievo in campo del vigore vegetativo e dei parametri ambienttali per i modelli di sviluppo di parassiti e patogeni e/o per la programmazione di concimazioni e irrigazione, intelligenza artificiale per la sarchiatura (cerca "Robocrop"), il diserbo e la raccolta. C'è poi il mondo delle mappe di prescrizione (quanti kg di concime distribuire per metro quadro) ottenute dalle macchine di raccolta, che misurano in tempo reale quantità e qualità del raccolto della coltura precedente e producono le indicazioni di concimazione per quella successiva o, nel caso dei vigneti, per l'annata successiva. Un universo di possibilità, budget permettendo ...\nFranco 13 ottobre 2019 alle 09:17\nCorrado, Mercurio, discorsi interessanti e complicati che mi lasciano però un senso di fastidioso deja vu. Sono abbastanza vecchio da ricordare il rapporto Meadows del 1972 che prevedeva senza ombra di dubbio la fine di molte materie prime (compresi gas e petrolio) entro pochi decenni. All’epoca avevo più o meno l’età di Greta ed ero veramente preoccupato. Anche i miei, preoccupati di non poter garantire che noi cinque figli potessimo continuare ad andare a scuola (abitavamo a 3 km dal paese) , con i pochi risparmi, invece di altri campi decisero di acquistare una casa in centro: il peggiore investimento mai fatto. Tutte quelle previsioni sono poi risultate fallaci. Nonostante utilizzi smodati, le riserve di praticamente tutti i metalli ed altre materie prime, in questi ultimi 50 anni sono invece addirittura aumentati. Inoltre la storia ci insegna che la carenza delle materie prime non solo non ha mai impedito sviluppo e progresso, ma spesso l’ha promosso. Quando più di 4000 anni fa, attorno a Mediterraneo cominciarono a scarseggiare i giacimenti di stagno necessario per fare il bronzo, i nostri antenati all’inizio li andarono a cercare oltre le Colonne d’Ercole e poi trovarono un sostituto decisamente migliore: il ferro. Solo 150 fa il metallo più prezioso e costoso era l’alluminio. Fece scalpore un banchetto offerto da Napoleone III, in cui tutti gli invitati avevano a disposizione preziosissime posate di alluminio. Se lo fai ora te le cacciano dietro. Lo stesso per le sabbie silicee. Chi l’ha detto che per far funzionare i computer e moduli fotovoltaici saranno sempre necessari microchip di silicio? Sempre in tema di selce e silicio, l’umanità non è certo uscita dall’Età della Pietra per mancanza di pietre! La storia ci insegna che “ il Sistema” ha sempre saputo giustificarsi ed utilizzare le paure derivanti da queste carenze per i propri scopi. Senza citare le solite guerre del petrolio, basta ricordare come nel 1973 il Sistema fece fuori Allende (che aveva proditoriamente nazionalizzato le miniere di rame cilene), con il tacito consenso di tutti. E noi “cretini” (con la c) a sentire commossi ed arrabbiati gli Inti Illimani! Oppure la più recente invasione dell’Afghanistan, continuata fino ad ora per mantenere il controllo sui più grandi giacimenti di litio: anche questo materiale strategico per conservare l’energia, che qualcuno però comincia già a considerare superato. Con tutto questo voglio far capire di avere la “vaga sensazione” di essere (ab)usato da un certo spirito di urgenza millenarista.\nCorrado 13 ottobre 2019 alle 09:22\nEnrico, ci sono misurazioni della CO2 a partire dall'era industriale, e guarda caso il suo aumento va di pari passo con l'estrazione dei combustibili fossili. Secondo me, a naso, c'è una certa relazione. Poi ci sono fior di scienziati che hanno analizzato varie sostanze, tra cui l'aria intrappolata nei ghiacci, e hanno notato la stessa correlazione, aggiungendoci anche la comparazione degli isotopi. Direi che un economista (il prof. Prodi) non è una fonte molto affidabile sulla fisica dell'atmosfera, finchè non ne dà prova inoppugnaabile (anche se Brian May, chitarrista, è un astronomo di una certa serietà scientifica).\nStranamente, anche che i più grandi fan dell'idrogeno, tra cui Rifkin, sono economisti, non ingegneri o fisici dei materiali ...\nCorrado 13 ottobre 2019 alle 09:30\nFranco hai ragione, anch'io ho citato varie volte nel blog i filosofi romani che avvertivano la popolazione dell'esaurimento della fertilità dei terreni, delle produzioni decrescenti di grano (farro, in realtà) che avrebbero dato origine a emigrazione, carestie e guerre. Poi è arrivato Columella e ha insegnato a fare la rotazione biennale fave - farro, e negli anni di magra si importava dall'Egitto.\nMi son lasciato prendere un po' la mano dai proclami del Mercurio ...\nmercurio 13 ottobre 2019 alle 11:00\nAssomiglia tanto al gioco d'azzardo. O alla finanza spericolata che stiamo sperimentando per tenere insieme un sistema che và a pezzi. Come previsto dalla Meadows. Ci si aspetta un miracolo.\nMagari sarebbe meglio accontentarsi di miracoli meno pretenziosi ma già esistenti come gli estratti fogliari o l'agricoltura rigenerativa. Per la cronaca il mio orto non necesstita di lavorazioni del terreno o concimazioni e tantomeno di veleni. 50 metri quadrati ricavati da un terreno su cui passava una ferrovia. La prima volta è stato dissodato col martello pneumatico.\nAndrea Alberoni 13 ottobre 2019 alle 12:59\nCiao, ho da poco iniziato un blog dove scrivo di politica ed attualità. Ho scritto un'articolo sulla figura di Greta in Italia e il dibattito pubblico, se vi va passate a dare un'occhiata.\nHo iniziato a scrivere anche una serie di articoli suol Climate Change.\nFabio panella 13 ottobre 2019 alle 14:00\nEsiste solo un problema, la tua ammissine di parlare di politica cosa che chui tutti cercano di evitare\nPersonalmente non vi accederò mai\nFabio panella 13 ottobre 2019 alle 14:01\nInvece di chui intendevi qui,\nFabio panella 13 ottobre 2019 alle 14:15\nSe andavi a dare un'occhiata al sito ufficiale, come feci io, potevi leggere che su 6500 ettari pur coprendo tutto quello che la terra può produrre il nome bio non viene mai menzionato, perché probabilmente sono seri ed evitano di sparare cavolate\nFabio panella 13 ottobre 2019 alle 14:25\nMio figlio è nato nel 74 e ricordo che all'epoca pur io temevo per il suo futuro, per le materie prime per le tensioni che allora esistevano nel ricordo del 68 quando ero a Praga\nSbagliavo solo bersaglio, non erano quelle le problematiche, quelle erano bene o male risolvibili, mai mi sarei aspettato di dover temere per lui oggi a causa del cambiamento climatico\nCorrado 13 ottobre 2019 alle 14:40\nFabio, da qualche giorno finisco lezione e mi fiondo sul trattore ... Forse giovedì riesco a riprendere in mano il pc e vedere i vari link: per fortuna ho il telefono smart ma non evoluto, molti siti mi sono preclusi, altrimenti il colza non si seminerebbe da solo.\nMercurio, vivere è una questione pericolosa.\n"Controllare" il cambiamento climatico con economia di mercato e democrazia mi pare ben oltre la portata del mondo attuale. Rassegnamoci a fare la fine dei Khmer e chissà quante altre civiltà "sconfitte" dal clima ... Anche se oggi è più colpa nostra, come avvenne sull'isola di Pasqua.\nFabio panella 13 ottobre 2019 alle 15:57\nEnrico non faceva riferimento a Romano, ma suo fratello Vittorio, professore dipartimento di fisica università di Bologna\nFranco 13 ottobre 2019 alle 16:19\nCorrado, guarda che non è stato Romano Prodi, politico ed economista, ad intervenire sul dibattito Riscaldamento Climatico e dintorni, bensì suo fratello Franco, che probabilmente è il maggiore esperto italiano in materia: fino al 2008 è stato direttore dell'Istituto di Scienze dell'Atmosfera e del Clima del CNR. Non ho conoscenze sufficienti per affermare che abbia ragione o torto, ma è incontrovertibile che ha tutti i titoli per dire la sua.\nMercurio, affermare che il tuo orto non necessita di lavorazioni e concimazioni (secondo la teoria sballata di quel furbone di Fukuoka & Co, che ha fatto i soldi ingannando milioni di gonzi e pirla di tutto il mondo che acquistavano i suoi libri) è semplicemente contrario alla Seconda Legge della Termodinamica: quella che regge la vita sulla Terra, per intenderci. Lo potrai fare per qualche anno, finché non saranno esauriti macro e microelementi del terreno, ma poi se asporti solo senza aggiungere niente, il terreno si esaurisce. Preclaro esempio di degrado dei suoli.\nCorrado 13 ottobre 2019 alle 16:36\nMamma mia come sono ignorante! Chiedo scusa e mi ritiro a informarmi. Su quale dei due Prodi, Franco o Vittorio, lo scoprirò ...\nmercurio 13 ottobre 2019 alle 17:20\nApporto foglie secche e fieno dagli sfalci del prato (fatto seccare al sole) Di tanto in tanto scarti di potatura a pezzetti\nCorrado 13 ottobre 2019 alle 17:26\n(Però anche te, Mercurio, che mi metti i tranelli ... Io almeno cito nomi e cognomi, se ci può essere fraintendimento!... Tipo Stefano Mancuso, neurobiologo vegetale, per non confonderlo con Vito Mancuso, teologo.)\nmercurio 13 ottobre 2019 alle 17:57\nNo guarda che il tranello te l'ha messo Enrico. Stai attento col trattore, che vai nel fosso.\nmercurio 13 ottobre 2019 alle 17:58\nCi sono le nutrie.\nCorrado 13 ottobre 2019 alle 18:05\nChiedo scusa per la svista ...\nQua non abbiamo nè fossi nè nutrie. Gelsi e sassi da misura mela in su ...\nxHwFIpMbvlAhX 13 ottobre 2019 alle 18:42\nFabio panella 13 ottobre 2019 alle 19:18\nConvinto che fosse Vittorio, comunque non sono certo dei poveri ignoranti\nDovremo tornare alla rotazione deille coltivazioni, peccato che mezzo mondo morirebbe di fame\nFabio panella 13 ottobre 2019 alle 19:22\nI SAONI sono quelli che sanno tutto e invece non sanno niente\nCorrado 13 ottobre 2019 alle 19:59\nMercurio, diciamo che ho applicato il "principio di precauzione" come fa una certa parte di ambientalisti, soprattutto quelli anche anti - GM ... (Se riuscissi a mettere le faccine magari mi prenderesti in modo un po' leggero, a volte ...).\nDunque, per tirar una somma a un certo punto del discorso, abbiamo capito che ovunque guardi c'è almeno una lobby, e che se continua così forse siamo rovinati e forse no; stanno cercando di capire da che parte della china ci si sta avviando e quanto pessimisti o ottimisti si possa essere, e ben pochi sanni di sicuro e obiettivamente (dati, misure alla mano) che pesci pigliare, per non dire quasi nessuno. A parte quelli rimasti ancora all'età della pietra o giù di lì, che se non li estinguiamo noi supereranno anche questa volta la situazione.\nConcordi su questo riassunto riassuntivo?\nmercurio 13 ottobre 2019 alle 20:20\nConcordo sulle lobby. Ma credo che ci sia anche una scissione nelle coscienze delle persone. Ci si rende conto dei problemi ambientali, ma nella condotta di vita ci si adatta alle consuetudini. Credo che oramai si va verso l'ignoto, nonostante gli avvertimenti che ci arrivano da tutte le parti. Dispiace per i giovani\nFranco 14 ottobre 2019 alle 09:10\nMercurio, ovviamente tutto dipende da cosa e quanto produci nel tuo orticello. Se ti limiti a qualche fragolina o a due cespi d'insalata (in pratica tutta acqua), il terreno sopporterà a lungo l'output, ma se vuoi veramente produrre (che siano 50 o 50.000 mq) devi necessariamente integrare il terreno. Quello che stai facendo è portare degli elementi ammendanti, che aggiungono un po' di potassio e fosforo, ma non azoto. Potresti farlo con del sovescio di leguminose, ma il bilancio tra l'energia impiegata (anche solamente fisica da lavoro umano) e l'energia che trarresti dagli ortaggi prodotti ogni due o tre anni, credo sia negativa. L'unica alternativa per prolungare la perdita di nutrienti sarebbe non muoverti mai dal tuo orto e concimarlo con le tue deiezioni. Astieniti però, ti prego, dall'invitarmi a cena per gustare la tua insalata!\nNon capisco cosa ci sia di male nell'apportare del sano letame, come hanno sempre fatto gli orticoltori da migliaia di anni. Il mio orto (più o meno 400 mq, per quattro famiglie, più un sacco di regali) è situato vicino al pollaio e d'inverno vi spargo tutta la pollina accumulata in un piccolo letamaio-compostiera. Le mie 25-30 galline riciclano tutti gli avanzi organici (a parte quelli destinati al cane) della cucina. Nella lettiera delle galline va a finire anche tutta la cenere (una montagna) proveniente da stufe e camini e tale cenere ricca di fosforo e potassio va poi a finire nell'orto. L'unico concime che uso a fine inverno è della Calciocianamide per tenere distante i parassiti. Pacciamatura con tessuto di plastica: sempre gli stessi da almeno 10 anni.\nSu questo argomento è però meglio che si esprima Alberto, molto più informato di me.\nVirginia Pinkerton 14 ottobre 2019 alle 11:16\nCorrado ed Alberto, riguardo i vostri discorsi sulla carne... Ammetto la mia totale incapacità nel cucinare carne: per me non è più facile cucinare una bistecca quanto prepararmi un piatto di verdure: è una scelta opinabile!\nNella nostra società sviluppata va di moda tutto ciò che è particolare, esotico e costoso: solo la carne quindi? Assolutamente no. Anzi, ho l'impressione (e qua non parlo di dati, sia chiaro!) che vadano per la maggiore prodotti bio veg e affini, grazie ad ottime e poco veritiere promozioni pubblicitarie.\nCredo che il problema vero e proprio sia proprio fossilizzarsi su due schieramenti, carnivori vs erbivori, senza prendere minimamente in considerazione le sane vie di mezzo. Si tratta di moderare i consumi di materia animale: aumentarli e diminuirli ove necessario. Operazione semplice? No.\nFranco, ad esempio, ha sollevato un'altra giusta questione, il ricambio necessario tra coltivazioni di terreni e loro eccessivo sfruttamento (ho capito bene?)... Insomma, non esistono soluzioni definitive e poco complesse.\nIntanto continuano le perplessità sugli allevamenti che non aumentano il livello di CH4 e CO2 come suggerito sempre da Franco: questi sono parte delle cause e non l'unica fonte per quel che so.\nCorrado 14 ottobre 2019 alle 13:13\nVi, se ti dicessi che la maggior causa di emissione di metano e altri gas-serra agricoli (perdite di azoto come ossidi) potrebbero essere le colture sommerse (riso) ben più dei ruminanti e della concimazione organica e monerale? Ci stanno ancora lavorando di misure, ma una parte di ricercatori sta trovando questa conclusione controintuitiva e disarmante ... Con il riso come piatto base ci campano un par di miliardi di persone, perchè hanno poco altro da metterci vicino ... Che si potrebbe fare per la "quadratura del cerchio"?...\nCorrado 14 ottobre 2019 alle 13:20\nUffa, mi è sfuggita una vocale ... Non concimazione mOnerale ma mInerale ...\nmercurio 14 ottobre 2019 alle 14:26\nHo messo in pratica il metodo Manenti\nColtivo verdure poco esigenti.\nAl termine del libro c'è una sezione molto tecnica realizzata dall'università mi pare di Torino.\nNon risulta che manchi l'azoto.\nDi anno in anno il terreno migliora e anche le produzioni.\nAlberto Guidorzi 14 ottobre 2019 alle 18:19\nAbbiamo capito tutto! Io mi meraviglio che Corrado, Franco o Fabio, perdano tempo a darti ancora risposte ai tuoi squinternati interventi visto che ci proponi l'Agricoltura del non fare di Fukuoka.\nCerto in orto lo si può anche costivare così, tanto non ci si deve campare, mentre in un'azienda agricola che la si coltiva per campare l'applicazione delle tue fisime ne mandano in fallimento il proprietario.\nTi faccio notare, perchè dubito che tu ti sia documentato su Fukuoka, che era un grande proprietario terriero e quindi si sedeva nei campi, tanto campava lo stesso.\nTu di agricoltura sei un ignorante patentato e quindi puoi dire solo cazzate!!!!,\nAlberto Guidorzi 14 ottobre 2019 alle 19:16\nquando si rapporta il CH4 e la CO2 come GES occorre aver ben chiare le differenze.\nLa CO2 in atmosfera ha una vita lunghissima, mentre il CH4 che si legge avere un effetto sul riscaldamento 100 volte superiore alla CO2 persiste in atmosfera 10 volte di meno. Dopo 10 anni la quantità emessa si dimezza. La durata di vita più breve spiega che mediando su un secolo gli effetti rispettivi di questi due BES sulla temperatura il metano non incide più di un fattore 100, bensì di un fattore 25.\nCome giustamente dice Franco il metano è emesso da tutti i terreni paludosi, comprese le risaie e anche dai ruminanti. Ora i ruminanti\nsulla terra ci sono sempre stati e non sono quelli che ci forniscono più carne (maiali e volatili fanno la parte maggiore) quindi il loro contributo nelle emissioni di CH4 vi è sempre stato. Forse Franco ci potrebbe orientare sull'evoluzione del numero di ruminanti nel tempo, al fine di valutare quale è il contributo nelle emissioni di metano degli ultimi 70 anni e quelli degli anni precedenti.\nfabio panella 14 ottobre 2019 alle 19:54\nGuarda che mercurio come dice anche lui l'ho solo tampinato, e diciamo pure più di una volta contestato invitando gli altri a fare come me ed ignorarlo, solo che le baggianate che dice sono cosi grosse che fa girare le palle e se leggi il saon era rivolto a lui\nFranco e Corrado sono troppo,educati per farlo e ti giuro, che un po conoscendoti, mi aspettavo questa tua reazione\nCorrado 14 ottobre 2019 alle 20:58\nIo me l'aspettavo prima ... Avevo intuito che Mercurio non era nè un pestaterra nè un metal - mezzadro, ma ho pensato che dava la possibilità di vedere altre sfaccettature della questione da punti di vista un po' diversi. Mi sembra strano che non abbia sentito parlare di Fukuoka, mi pare che LEF abbia qualcosa du suo in catalogo.\nDiciamo che Mercurio è simile a un agricoltore bio tra Rovigo e Ferrara che ho conosciuto due o tre anni fa. Mi dice che raccoglie mediamente 100 q/ha di grano tenero. Gli chiedo da quanti anni è bio, dice dal 1992. Beh, dico, da me si fatica a farne 35-40, che per caso nel carro ci metti anche i sassi? Nono, risponde, da me non ci son sassi. ... A un certo punto se ne esce che il suo "vicino" ha un allevamento di polli a terra e, quando pulisce i capannoni, porta tutto nei suoi campi prima dell'aratura. Scusa, gli dico, ma così a naso gli dai almeno 150 unità di azoto/ha in un unico intervento: ma come ti comporti con il limite di concimazione del biologico (70)? E poi, proseguo, non ti fa storie il tuo organismo di controllo che hai una resa troppo alta? Risponde candido: ho sempre avuto rese alte, quindi guardando lo storico non mi dicono nulla, e per le unità in eccesso basta non registrarle nel foglio delle operazioni colturali ...\nFranco 14 ottobre 2019 alle 22:09\nCorrado, Alberto: quelli come Mercurio è meglio lasciarli sfogare, perché sono utilissimi per far capire anche ai non pestaterra raziocinanti, quali vette di assurdità ed illusioni stiano circolando sui media e nella mente di molte persone. Un paio di anni fa ho sentito parlare per la prima volta del metodo Manenti,(uno dei tanti seguaci di Fukuoka che cercano di emularlo gabbando gli eco-fighetti) da una coppia di gonzi che prese in affitto uno dei miei orti. Fin dall'inizio cominciarono a decantare questo metodo agli altri miei fittavoli che ascoltavano stupiti. Poi quando cominciarono a piantare, senza fare solchi, senza concimare e zappare e coprendo tutto lo spazio tra una piantina e l'altra con spessi strati di paglia, lo stupore di tutti aumentò. Dopo solo una o due settimane, furono i due gonzi a restare stupiti nel vedere che le piantine degli altri crescevano bene, mentre le loro stentavano o morivano. A maggio, quando gli altri giù portavano a casa cesti di verdure e da loro a crescere bene erano solo le erbacce, entrarono in depressione. A giugno nel vedere che le piantine degli altri piene di pomidoro, zucchine, melanzane o cetrioli mentre le loro erano ancora striminzite e soffocate da erbacce sempre più alte, cominciarono a dare di matto. A Luglio, le erbacce ebbero il sopravvento e gettarono la spugna, abbandonando l'orto. Riuscirono a portarsi a casa solo dell'insalata e del basilico. A quanto ne so io l'unico che è riuscito a superare certi limiti della fisica, moltiplicando pani e pesci, non a caso ha fatto ricorso a poteri divini.\nAl secondo posto tra le fonti naturali di metano, dopo le zone umide, vi sono le tèrmiti, che hanno una massa totale di gran lunga superiore a quella dei bovini.\nIl numero dei BOVIDI (bovini ed altre specie simili di grossi ruminanti) è rimasto sostanzialmente stabile negli ultimi 100-150 anni. Per esempio nelle praterie degli USA, del Messico e del Canada, fino a metà del XIX secolo pascolavano 50-60 milioni di bisonti, eliminati quasi del tutto per far posto ad altrettante e più "civilizzate" vacche. In Asia sono stati eliminati decine di milioni di zebù, bufali e cammelli, usati per lo più nel lavoro dei campi e nel trasporto, sostituiti da più efficienti camion. In Europa, negli ultimi decenni il numero totale di bovini è diminuito. In Italia dimezzato.\nCorrado 14 ottobre 2019 alle 23:02\nBeh, da neo-titolare di azienda agricola provai a coltivare i cereali autunnali come diceva Fukuoka: mi feci tanto male, economicamente parlando. Con la soia fu anche peggio. Quindi approfondii, scoprendo che le condizioni ambientali (clima e terreno) dei suoi campi difficilmente si trovano da altre parti del mondo. Per fortuna poi scoprii il progetto Multifarm dell'università di Udine entrando anche in contatto con le varie aziende che ci avevano collaborato con tempo, terreni, macchine ecc. In più successivamente ho iniziato a seguire il lavoro del prof. Michele Pisante e altri, partecipando anche a vari eventi divulgativi, fino a mettere a disposizione la mia azienda (insieme ad altre) per uno studio agroecologico dell'università di Padova.\nHo trovato conferma che ogni terreno fa storia a sè, e che ci vuole tempo e pazienza a trovare la rotazione colturale, la concimazione adatta e, soprattutto, le lavorazioni giuste in base all'andamento climatico.\nOra, dopo 10 anni di studio e prove, sono sì e no all'inizio della comprensione del comportamento dei miei terreni nelle varie situazioni meteorologiche e climatiche, si stanno adattando alla minima lavorazione aumentando la sostanza organica e sono più "lavorabili". Restano degli smerigli (quelle poche volte che aro, dopo 25-30 ettari son da cambiare i ferri dell'aratro), ma danno soddisfazioni.\nOra come ora, i libri di Fukuoka che avevo a suo tempo acquistato fanno da spessore per alzare il computer portatile dal tavolo, invece di prendere l'apposito supporto con le ventoline per raffreddarlo. Anche se quello costerebbe di meno, ormai i libri li ho già (sequestro del carbonio) e in più evito di produrre altri RAEE inutili ...\nAlberto Guidorzi 14 ottobre 2019 alle 23:47\nA proposito del coltivatore bio ferrarese (tra l'altro i ferreresi, contrariamente ai mantovani hanno sempre preferito la bella vita al gran lavorare). A tal proposito da noi si dice che il ferrarese ha sempre quattro cose: " la tgnuda, mantgnuda, l'avocat e al cont in banca" (traduco: la tenuta, la mantenuta, l'avvocato ed il conto in banca) Solo che l'avvocato gli serve per tacitare i creditori e del conto in banca ha solo il numero di conto) Noi di Sermide Felonica confiniamo con i ferraesi e mio padre raccontava questa storiella: Un ragazziono che giocava con un ragazzo ferrarese, una volta tornato a casa raccontò a suo padre che aveva saputo che il papà del suo amico aveva prodotto 26 q/biolca (1/3 di ettaro) di frumento. Al che suo padre gli disse::e perchè tu non gli hai detto che noi ne abbiamo fatto 30 dei quintali? Il ragazzini rispose: " ma noi non li abbiamo prodotti". Di rimando il padre gli idsse: e tu li hai pesati i 26 quintali del tuo amico?.\nAlberto Guidorzi 14 ottobre 2019 alle 23:52\nDa quello che mi dici significa che noi oggi siamo colpevoli nelle emissioni di metano alla stessa maniera di chi è vissuto 100-150 anni fa e quindi il metano in atmosfera per colpa della ruttazione dei ruminanti è rimasto sempre lo stesso.\nIo lo sapevo già che era così, ma ho preferito farlo dire da uno più esperto di me in campo zootecnico.\nmercurio 15 ottobre 2019 alle 02:20\nPer Manenti serve pazienza. Il terreno non si struttura dall'oggi al domani.\nFukuoka per il nostro clima non può andar bene. È logico che si resti delusi.\nVi saluto gente, continuate pure a desertificare, così è. Che cosa ci vuoi fare, Mercurio. Tempo perso.\nCorrado 15 ottobre 2019 alle 07:57\nMercurio, con tutta la buona volontà di 'sto mondo per mitigare il cambiamento climatico, il Manenti non ti ripaga la desertificazione del conto in banca mentre ne aspetti i risultati che promette con il suo metodo.\nHai detto tu stesso che hai un orto di piccole dimensioni e non ci coltivi verdure esigenti. Io con i campi ci dovrei campare e contribuire al bilancio familiare. Bene, ora apri gli occhi ma soprattutto la mente: hai concordato anche tu che non esistono soluzioni semplici a problemi complessi, non capisco perchè insisti che in questa situazione sia il contrario. Stanno facendo studi (ne ha fatti anche l'università di Udine) sull'utilizzo di biochar da pirolisi come ammendante sia in orticoltura di varie dimensioni che in pieno campo, con risultati MISURATI (in molte ricerche anche economicamente, non solo i kg di verdura) e molto più promettenti, per dire, dei magnificati EM (microrganismi effettivi) usati in dosi "omeopatiche". Un mio amico orticoltore, abbiamo fatto le scuole nella stessa classe dalle elementari alle superiori, ha 1,5 ettari di serre e quasi 2 di orticole in pieno campo, si è fatto il pozzo perchè il consorzio di bonifica non gli garantiva l'acqua per tutto l'anno (solo nei mesi estivi) e ci campano in 8 famiglie, la sua e quelle dei 7 dipendenti, ma anche lui ha fatto il suo "apprendistato" in campo per tentativi ed errori, senza perdersi al primo "santone o equivalente", perchè non esistono tecniche di coltivazione da trasferire pari pari da Rovigo (per dire) a Udine (per dire).\nGià il fatto che hai bonificato con il martellone un pezzo di ex ferrovia dovrebbe porti la domanda: ma ha avuto senso tutto ciò o era meglio lasciare che il terreno trovasse da solo il suo equilibrio, con la successione ecologica normale di questo clima? Quindi non menarla troppo con il "non fare" et similia, mi par che sia la situazione del bue che dice cornuto all'asino ...\nSe vorrai ragionare ancora su vantaggi e svantaggi delle varie tecniche di coltivazione e lavorazione, siamo ancora qua a tua disposizione, perchè mi sembra sia stato uno scambio pacato e costruttivo, tutto sommato. E, per quanto possibile, sarema ancora qua per aiutarti a risolvere i problemi di carenze nutrizionali del tuo orto, quando ciò si paleserà, anche se dubito che ti li sappia riconoscere ... La legge della tinozza di Gustus è più universale di quella della gravitazione, oserei dire!\nCorrado 15 ottobre 2019 alle 08:03\nFranco, non so se avevi visto, poco più in su (forse nella pagina precedente) avevo postato un link a Terra e Vita: agricoltori olandesi sul piede di guerra contro Greta e il loro stesso parlamento. Nonostante la diminuzione del numero di capi bovini allevati (causa direttiva nitrati e norme sul fosforo), alcuni parlamentari vorrebbero dimezzare ulteriormente il numero di vacche ...\nFranco 15 ottobre 2019 alle 08:07\nMercurio, che ogni terreno sia diverso da un altro, i pesta terra non avevano certo bisogno che glielo dicesse Fukuoka: lo sapevano già da qualche millennio. Quello che non capisci, (o meglio non puoi/vuoi accettare perché contrario alla tua fede) è che se hai un cesto pieno di mele e continui a sottrarne qualcuna per mangiarla, senza mai aggiungerne altre, prima o poi il cesto rimarrà inevitabilmente vuoto. Un eclatante ed istruttivo esempio di degrado dei suoli si verificò nelle pianure centrali degli USA nei primi decenni del XX secolo. Quelle praterie che per millenni erano rimaste ben coperte e idratate da uno spesso e profondo strato di radici di monocotiledoni (lungamente “selezionate” dal pascolo di decine di milioni di bisonti) furono dissodate e coltivate, senza apportarvi “intrants” per qualche decennio. Finché le parti coltivate restarono una minoranza, i danni furono minimi. Quando per l’aumento della popolazione e per la Prima Guerra mondiale, le pianure del Texas, del Kansas e dell’Oklahoma furono quasi tutte coltivate ed in parte abbandonate perché non più produttive, dal terreno rimasto scoperto già dall’inizio degli anni ’30 cominciarono ad formarsi enormi tempeste di polvere che lasciarono il terreno ancora più arido. Da tutta quest’area grande più di Francia ed Italia, denominata “Dust bowl” furono costrette ad emigrare verso est ed ovest milioni di persone. Ora grazie ad opportune tecniche agrarie i terreni sono tornati coltivabili o ricoperti di graminacee adatte al pascolo. Consiglio spassionato: invece delle fandonie di Manenti, leggiti “Furore” di Steinbeck, che è molto più realistico ed istruttivo.\nSkeptical 15 ottobre 2019 alle 08:50\nOttimo intervento, Bressanini: dopo una lunga astinenza legata ai troppi impegni ho ripreso a leggere queste pagine, e mi ha fatto bene: in tempi di oscurantismo gialloverde, gretismi penosi e pensosi articoli di Rifkin sui quotidiani un balsamo.\nJust for the records: Non sono ancora in pensione, anche ormai se ci manca poco: tre corsi, qualche laureanda/o, un dottorando che ha quasi finito. E un esperimento ancora in corso, che non finisce mai...Ma il prossimo anno stacco: erba da tagliare, orto da fare, nipoti da guardare, forse qualche libro da scrivere. Alzheimer e mal di schiena permettendo, ovviamente\nPS Stavo cercando di recuperare i vecchi interventi di 10 anni fa, ma ovviamente è dura: è sempre vero che il blog non ha uno strumento di selezione?\n3ndriux 15 ottobre 2019 alle 09:26\nNon è un caso che qualcuno appellasse scherzosamente il metano "merdano" Forse lo stesso suo scopritore Alessandro Volta che lo battezzò "aria infiammabile"? Non ricordo.\nSecondo Treccani "foraggiero" è ok. "Foraggero (o foraggiero)", dice. In caso di dubbio, applicando la regola generale del suffisso -ier[x], ci si mette al riparo da strafalcioni. Pasticciere, raggiera, formaggiera ecc. Siccome però qualche eccezione ben esisterà, sempre meglio consultare un buon vocabolario!\nAndrea 15 ottobre 2019 alle 09:32\nsai già che volendo ti presto anche i miei figli 😀, niente strumenti di selezione, io continuo ad usare la ricerca avanzata google\nescono 11 paginette di link più o meni vecchi.\nP.S.: con l'occasione mi associo ai complimenti per l'articolo.\n3ndriux 15 ottobre 2019 alle 09:37\n... Già che siamo in tema di grammatica, "per andare a trovare mia mamma", nell'attacco del pezzo di Dario, è scorretto. "Mamma", quando preceduto da aggettivo possessivo, richiede sempre l'articolo: "Per andare a trovare LA mia mamma". :-ppp\n3ndriux 15 ottobre 2019 alle 10:01\nIo uso Google soltanto per scholar e poco altro. Egregiamente sostituito da duckduckgo.com che non traccia le ricerche, non usa cookies ecc.\nLa sintassi della ricerca è simile o uguale a quella di Google:\n‣ "frase da cercare" ricerca la frase esatta\n‣ link:www.dominio.com ricerca le pagine che linkano a dominio.com\n‣ parola1 -parola2, -parola3 -parolaN ricerca le pagine che contengono parola1 ma non parola2, parola3, parolaN\n‣ "frase da cercare" -"frase da escludere" cerca le pagine che contengono "frase da cercare" ma non contenono "frase da escludere".\nComodissimo lo switch a inizio pagina per le ricerche nella tua lingua o in tutte le lingue. L'ho impostato come search engine di default su tutti i miei device. Una volta che ti abitui, tornare a Google non è facile.\nCorrado 15 ottobre 2019 alle 13:59\nSe ho visto bene, il buon Manenti la sa ben raccontare: nella sua azienda si tiene ben lontano dal "non fare" di Fukuoka, il nostro Mercurio ha capito male ...\nDalle foto del sito, le fa eccome le lavorazioni, pure con un cingolato (riduce il compattamento del terreno, ma usa comunque attrezzi devastanti per la vita presente); in più produce sotto serra. Non dice cosa usa, ma afferma di non metter concimi di nessun tipo. In qualche foto ho intravisto un sovescio apparentemente di leguminose. Morale della favola, anche questo Manenti mi dà l'idea di essere uno che la sa raccontare, di usare bene il marketting (stavolta ho messo volutamente due "t" ...).\nFabio panella 15 ottobre 2019 alle 14:17\nPerché criticare senza sapere o forse DuckDuck non conosce l'accademia della crusca\nMagari fatti un giro su questo che ti elenco edeviterai di sparare cavolate\nCorrado 15 ottobre 2019 alle 15:02\nBeh, mi stupisco di me stesso ... C'avevo visto giusto altrochè, la fregatura è anche ben visibile su internet (strano che Mercurio non l'abbia trovata ... Sarà mica al soldo del Manenti?...):\nA proposito dell'azienda Manenti: "... stiamo parlando di terreni molto particolari, originatisi da un supervulcano ..." "... il segreto dell'azienda sta nell'uso delle micorrize ..." "... per ovviare ad alcune carenze dei terreni vulcanici, il terreno viene periodicamente cosparso di litotamnio, che apporta calcio e magnesio ..."\nAl Manenti (e al Mercurio) piace vincere facile ... Se mi finanziano adeguatamente, metto a disposizione tutta la mia azienda per tutte le prove e gli studi per applicare questo metodo alle ghiaie magre (magredi, prati aridi) dell'alta pianura ...\nmercurio 15 ottobre 2019 alle 15:24\nMeglio che ti compri il libro di Manenti. Io non sono a casa e non posso consultarlo, ma non fa mistero delle micorrize e neppure della pratica di arieggiare il terreno col ri puntatore. Come ti ripeto un terzo del libro sono analisi del terreno di livello universitario facoltà di torino credo.\nNon c'è nessun complotto, bisogna solo aver pazienza. Dopo 10 anni incominci a raccogliere verdure poco esigenti. Tra 10 anni ti informo sul continuo\nCorrado 15 ottobre 2019 alle 15:31\nMercurio, l'agricoltura conservativa fa le stesse cose su migliaia di ettari. Come ricordava Franco, è grazie al "dust bowl" che si è iniiziato a parlare di agricoltura conservativa per i seminativi, oltre un secolo fa, ben prima di Manenti, Fukuoka & c.\nCorrado 15 ottobre 2019 alle 15:58\nMercurio, per fare un parallelo, Manetti dice "i concimi non mi servono, non li voglio usare", come all'equatore non ti serve il piumino. Se vai al Polo Nord, il piumino te lo porti eccome, così come se coltivi e vuoi produrre su un terreno povero, un minimo di concime ce lo devi mettere, in qualche modo.\nLui usa l'erba tagliata, fieno, nei camminamenti. Non la chiama "concime", ma de facto lo è.\nA livello internazionale vorrebbero fare delle linee guida, dei protocolli di prova di efficacia delle micorrize e degli standard qualitativi minimi, a garanzia degli acquirenti - utilizzatori, ma lobby dei piccoli artigiani, a volte anche furbetti, sono contrari a ciò ...\nmercurio 15 ottobre 2019 alle 16:17\nGuarda che io non ho niente contro l'agricoltura conservativa se assomiglia a quello che fa Manenti. Qui sono stato ripetutamente insultato solo per aver detto che bisognerebbe rigenerare il suolo e che a me è capitato di passare da una pietraia a un terreno moderatamente fertile utilizzando questo metodo (con le dovute differenze di scala, per esempio io non uso macchinari agricoli, ma un semplice forcone con cui sollevo e riadagio le zolle per arieggiare e preparare il letto di trapianto). Il terreno ricco di humus incamera co2, mentre le lavorazioni meccaniche invasive la rlasciano\n3ndriux 15 ottobre 2019 alle 17:12\nInteressante articolo sul FQ in merito al presente e al futuro dell'H:\nNon ho sparato una cavolata: è la grammatica italiana. Il testo che mi hai inviato parla dell'uso, non della regola. Rileggilo con attenzione. La regola la trovi qui: http://www.treccani.it/vocabolario/mamma/\nFonte altrettanto autorevole dell'AdC e da cui la stessa Accademia attinge.\nSe poi mi dici che è l'uso, con il tempo, a fare la grammatica, mi trovi abbastanza d'accordo.\n3ndriux 15 ottobre 2019 alle 17:25\nSì, qui la gente si scalda facilmente, a volte anche in modo antipatico: tutte emissioni extra di CO₂.\nComprenderai, tuttavia, che non puoi avere un terreno eternamente produttivo se non aggiungi in qualche forma quello che gli sottrai o se non gli dai il tempo di ricostituirsi lasciandolo a riposo. Non è che elementi e composti si formino da nulla...\nVirginia Pinkerton 15 ottobre 2019 alle 17:35\nCo, le risaie necessitano anche di tantissima acqua, sono sicuramente un problema da prendere in considerazione... Ho comunque una totale amnesia su nitriti e nitrati: non derivano da processi biologici di degradazione di colture fertilizzate? Le risaie producono anche più inquinanti?\nNon riesco a star dietro al blog in questi giorni, e mi spiace perché contribuisco poco alla discussione. Sono presa da vari impegni e insonnia, chiedo venia...\nCorrado 15 ottobre 2019 alle 18:03\nL'agricoltura conservativa ti dice, prima di tutto, di studiare e conoscere il tuo terreno (in realtà ci sono già delle mappe pedologiche di grande massima che dicono quali aree del territorio europeo e italiano sono più adatte e, se no, per quali motivi pedologico-climatici).\nPoi ti dà alcune indicazioni di massima: gestione dei residui colturali, copertura del terreno con coltivazine continua o con i residui colturali, gestione del calpestamento e dell'irrigazione, pianificazione della rotazione e apporto dei fattori limitanti della fertilità chimica nei momenti di maggior richiesta della coltura, in funzione dell'obiettivo produttivo che si vuol (cerca di) raggiungere.\nQui il lancio del progetto:\nQui la pubblicazione conclusiva:\nQui la prosecuzione del progetto, nel più ampio quadro della ricerca europea:\nCome vedi, chi fa ricerca e divulgazione per strutture pubbliche non si fa problemi a pubblicare i risultati, al contrario di chi ha "la verità in tasca" e che, se vuoi attingere alla sua conoscenza, poco o tanto si fa pagare (Fabio ha ragione, su questo: comanda la palanca, oltre lo spirito di beneficenza ...).\nA livello mondiale si stanno sbizzarrendo, soprattutto gli ingegneri, a costruire macchine sempre più strane: dalle seminatrici sbilenche (con dischi inclinati, https://www.weavingmachinery.net/drills-and-cultivators/drills/trailed-GD-drill) ad altre con ancore sagomate ad ala di aereo (http://www.matermacc.it/prodotti/seminatrici-per-cereali/ust), a erpici a catene per la lavorazione dei residui colturali (https://www.youtube.com/watch?v=F8r901qA_EM) al vertical tillage vero e proprio, tutto ciò per "rigenerare" il suolo.\nGli agricoltori professionali a queste cose almeno ci guardano, le valutano, i metal - mezzadri o gli agro - pensionati (ne avevo uno che l'altro giorno arava il campo confinante con il mio, mentre seminavo il colza), come la maggior parte dei berreti gialli, a queste cose non ci badano e vanno avanti come 30-40 anni fa, all'alba della meccanizzazione di massa (infatti i trattori che hanno in dotazione sono di quel periodo): lotta dura senza paura, trattamenti a calendario e più ne butto più fa effetto.\nCorrado 15 ottobre 2019 alle 18:19\nVi, le risaie di solito si fanno dove ci sono le condizioni: acqua in abbondanza e terreno con una certa pendenza e (im)permeabilità.\nL'azoto che dai alla coltura, o che si forma dalle alghe, o che si origina dalla degradazione della sostanza organica presente, se il suolo è costantemente sommerso viene ridotto a NOx, che passano in atmosfera (questo a grandi linee e per brevità).\nLe condizioni riducenti del terreno fanno fermentare la sostanza organica in anossia (ambiente povero di ossigeno) e produrre metano, come nei biodigestori.\nSe la risaia è poco sommersa, sia come lama d'acqua sia come periodo (tipo in Italia: la sommersione è ciclica e lo spessore dell'acqua è di pochi centimetri per la maggior parte della coltivazione), il problema è relativo; ci sono zone del mondo in cui coltivano riso o altre colture acquatiche a ciclo continuo e il terreno è sommerso a lungo, con le conseguenti perdite di azoto e metano di cui sopra.\nfabio panella 15 ottobre 2019 alle 19:21\nOrmai è accettato e d'uso comune l'omissione dell'articolo davanti a mia mamma nell'uso familiare e quì Bressanini non sta scrivendo ne un romanzo ne un poema, ma si rivolge come alla sua famiglia cioè a noi\nQuello che personalmente mi da fastidio è il tuo voler criticare cose cosi misere, o forse è perchè non sai che altro dire\nCorrado 15 ottobre 2019 alle 19:23\nHo mandato due commenti dal pc e son finiti in castigo ...\nfabio panella 15 ottobre 2019 alle 19:36\nTe la passo per quanto ho sentito da Albertone a cui doi la massima fiducia\nGirando per la bassa veronese, nonostante la forte produzione di vialone nano, notavo la mancanza di risaie e glielo feci notare, con mia grande sorpresa la sua risposta mi lasciò basito.\nQuello che vedevo non era grano, ma riso perchè questi oggi si coltiva senza acqua\nVirginia Pinkerton 15 ottobre 2019 alle 19:38\nDiamine, ma siamo arrivati al punto di parlare davvero di grammatica su un blog di scienza?! Abbiamo esaurito gli argomenti? È vero che non abbiamo tutti le stesse competenze, però non andiamo fuori tema a casaccio!\nVirginia Pinkerton 15 ottobre 2019 alle 19:42\nFabio, non so se l'ho mai scritto ma sono piemontese. Qua ancora si vedono risaie piene di acqua, anche se devo ammettere che non conosco quali varietà abbiano bisogno di questo tipo di coltivazione... Sicuramente Guidorzi ne sa di più. Estendendo la questione al globo: credo che molte altre necessitino di tanta acqua (ho ricordi di immagini della Cina).\nCorrado 15 ottobre 2019 alle 19:49\n3, al tuo posto manderei il quesito agli esperti di Radio3, "la lingua batte".\nFabio, si sta facendo da un po' il riso "in asciutta" irrigando al bisogno: da un lato ci sono "nuove" varietà coltivate così per la difesa dalle infestanti più rognose, dall'altro hanno visto che la sommersione serve nei momenti critici, nel resto del ciclo colturale anche le radici del riso gradiscono respirare. Poi, appunto, le considerazioni sull'efficienza delle concimazioni azotate e, in ultimo, l'espansione della coltura in aree poco adatte alla sommersione ma irrigabili "a pioggia", per aumentare la produzione (e il reddito).\nFabio panella 15 ottobre 2019 alle 22:35\nCerea, non ti sapevo piemontese, regione della quale ho nostalgia per come si mangia, all'ora ero giovencello e per la prima volta ho scoperto la trifola al posto del nostro scorzone, il dolcetto, il vin cortese, la bavarese e il Bonet\nPer il riso, indubbiamente in Asia coltivano ancora in acqua e considerando che è il loro cibo base questo può creare problemi, ma data la mia ignoranza non mi pronuncio\nMi sono solo permesso di prendere le difese di Dario poiche lo considero troppo signore per farlo personalmente\nCorrado 15 ottobre 2019 alle 23:03\nVi, le ditte sementiere hanno selezionato negli anni e per alcune colture, vari "mutanti" nelle popolazioni di cui disponevano, alcuni con caratteristiche tecnologiche desiderate (girasole alto oleico, per dirne uno famoso), altri tolleranti a parassiti e patogeni, altri ancora resistenti agli erbicidi. Non parliamo quindi di PGM ma di selezione "old style": pesco nel mucchio quel che mi serve e mi creo la mia linea parentale resistente da usare nei successivi incroci di miglioramento delle caratteristiche.\nEsistono, per citare le colture più interessanti economicamente, linee di girasole con alta tolleranza, quasi resistenza, a erbicidi che, se irrorati sulla "linea" sbagliata, ti distruggono la coltura (è il caso del girasole "clearfield (r)" di Du Punt e della sua concorrenza Syngenta che ha linee resistenti alla molecola "imazamox"); qualcosa di simile si ha anche nel colza, con principi attivi diversi.\nVerso la fine degli anni 80 del '900, o poco dopo l'inizio dei '90, qualcuno trovò delle piante di riso ad alta tolleranza a un diserbo che era usato contro un'infestante tipica delle risaie, il riso crodo, ma che aveva il difetto di non essere selettivo nei confronti del riso coltivato; si pensò quindi a una strategia di controllo dell'infestante che agisse su più fronti:\n- gestire la sommersione (il riso crodo la tollera, ma non è molto felice di ciò e resiste meno del riso coltivato),\n- stimolare nascita ed emergenza dei semi dormienti nel terreno (lavorazioni superficiali e false semine, con risaia in asciutta,\n- uso dell'erbicida dopo la semina e applicazione di prodotti non specifici - glifosate, tipicamente - prima della semina per devitalizzare le piantine di crodo presenti, ma senza lasciare residui che dessero fastidio ai germinelli del riso.\nIl mio prof di coltivazioni erbacee delle superiori era entusiasta di questa nuova strategia "integrata" di controllo delle infestanti ...\nLa risaia asciutta, inoltre, permette un controllo migliore delle alghe infestanti, che ovviamente in mancanza d'acqua non riescono a coprire le piantine e il terreno impedendo così la fotosintesi e gli scambi gassosi.\nIl rovescio della medaglia: irrigando a pioggia come si fa dalle parti del Veneto al confine con il Friuli (forse anche da altre parti con terreno drenante e disponibilità d'acqua) è che bagnando anche le foglie aumenta il rischio di funghi del culmo e della cariosside, problema che comunque si avrebbe anche con la sommersione prolungata per il controllo del riso crodo.\nVisto che ogni soluzione porta nuovi problemi, nelle zone di Piemonte dove sta cominciando ad andar di moda la coltivazione in asciutta nel 2019 ci sono stati problemi di ricarica delle falde e disponibilità d'acqua nei canali della bonifica per l'irrigazione del mais a valle: ho letto recentemente un breve articolo su Terra e Vita (appena posso ti posto il link).\nDopo gli studi, tempo fa ho aggiornato le informazioni per coltivare riso in asciutta. Pur avendo terreni e clima potenzialmente adatti, la mancanza d'irrigazione e la bassa qualità tecnologica e resa del riso più tollerante all'asciutta mi hanno convinto a desistere: per fortuna, perchè l'annata (2013) fu particolarmente siccitosa ... Mi confrontai con quello che mi risulta essere uno dei massimi esperti di seminativi, riso in particolare, in Italia: la dott. Bruna Saviotti, che magari Alberto conosce.\nCorrado 15 ottobre 2019 alle 23:13\nFabio e Vi, l'acqua di risaia ha due funzioni principali: volano termico per stabilizzare la temperatura di notte quando la pianta è piccola, sostegno meccanico alla pianta man mano che cresce. Se si può far riso in asciutta, in parte è merito anche di piante basse e fusti più resistenti al peso del panicolo. Il freddo di aprile ormai non sta diventando un problema, salvo ritorni di freddo tipo il 2017 ...\nAlberto Guidorzi 16 ottobre 2019 alle 00:50\nSai cos'è il problema delle risaie non in rotazione sparse per il mondo? E' che la sommersione porta alla salinizzazione dei terreni (risalita dei sali in superficie) al punto tale da rendere il terreno incoltivabile. Il problema è gravissimo, ma se ne parla poco.\n3ndriux 16 ottobre 2019 alle 08:08\nUn excursus qua e là ogni tanto è niente di grave. Tanto per spezzare la monotonia dei vari trattati di agricoltura che a volte, come la grammatica, nemmeno sfiorano i temi trattati.\nPiuttosto, mi preoccuperei di più dell'aggressività (gentile eufemismo) di alcuni partecipanti storici che inficiano le loro solide e autorevoli argomentazioni (senza ironia) pontificando con toni indegni di un loro possibile ruolo divulgativo. Vero Fabio? Corrado? Invece di aprire le menti di chi non sa le cose, li fate chiudere ancora di più nella loro ottusità. Davvero clap clap clap (con ironia): l'ennesimo spreco (senza ironia). E poi dicono dei giovani...\n3ndriux 16 ottobre 2019 alle 08:39\n1. "Furore" non lo consiglierei nemmeno al mio peggior nemico! )) Solo l'incipit con il furgone sulla strada polverosa è da suicidio, peggio che ascolare Giuseppe Verdi. Io ho la prima edizione italiana. Sulla quarta di copertina c'è stampato a lettere mauscole graziate "lire diciotto".\n2. Quella dei due tizi alle prese con l'orto impossibile mi ha fatto piangere dalle risate. Dimmi che è solo una parabola e che non è accaduto davvero...!\n3ndriux 16 ottobre 2019 alle 10:03\nNasce tutto da questo mio intervento: "Interessanti informazioni. Tuttavia, mi permetto di osservare che, a meno di cementare i campi destinati alle colture foraggiere (preferisco con la "i" perché il suffisso è -iero/a/i/e, come insalat-iera, scarp-iera ecc.), su quei terreni crescerebbero comunque specie vegetali in grado di sottrarre, chi più chi meno, CO₂ all'atmosfera [cut]. Tutta colpa mia.\nC'è da dire che in un blog di chimica, le "reazioni" dei partecipanti dovrebbero essere "bilanciate". Invece alcuni, nel tentativo (lodevole) di bilanciare le "masse", interpretano il "doppio scambio" di un forum come una reazione redox, senza tuttavia prendersi la briga di bilanciare anche le loro "cariche" emotive.\n... Così ti sembra più pertinente? :-p\nFabio panella 16 ottobre 2019 alle 14:09\nI sapientoni come vuoi essere tu su questo blog non sono mai stati accettati e poiché personalmente mi stai anche tanto antipatico vedrò come faccio con altri di volutamenre ignorarti\nFabio panella 16 ottobre 2019 alle 14:11\nForse è meglio se torni a postare sul cazzaro fatto quotidiano\nFabio panella 16 ottobre 2019 alle 14:14\nHo visto il sito, la mia domanda è\nMa tutte quelle coltivazioni terrazzate che ormai sono lì da millenni perché non soffrono lo stesso problema?\n3ndriux 16 ottobre 2019 alle 16:38\nDario, ammetterai che la sommatoria di tante scelte individuali, anche lungo traiettorie "sghembe, verso ciò che ciascuno di noi è disposto a fare, qualche effetto lo produca.\nPer esempio, chi si occupa di marketing nelle aziende e legge i numeri, si rende conto che le abitudini di una parte dei consumatori è cambiata e cerca di correre ai ripari. A volte lo fa per modo di dire, magari cambiando la scritta su un'etichetta, altre volte rinunciando a certi ingredienti, cambiando i processi produttivi, riducendo il packaging, aumentando la quota di riciclabile nei manufatti.\nI politici reagiscono all'inquietudine delle masse con leggi e decreti in direzione ambientalista.\nGli stessi consumatori fanno gruppo e si organizzano per coordinare gli sforzi individuali in modo più coerente, a volte sensato e a volte no.\nVa da sé che noi occidentali siamo poca cosa, ma i paesi in via di sviluppo, che chiedono di vivere come noi, adotteranno i nostri modelli, le nostre tecnologie, i nostri stili di vita, desiderando i nostri desiderata. Se sarà un trasferimento virtuoso o vizioso, dipende principalmente da noi.\nVoglio dire, in a nutshell, che pensare che un comportamento sia inutile è il modo migliore per evitare di metterlo in atto. E siccome ogni nostra azione, anche lll iù piccola, ha molteplici conseguenze, ponderabili e no, tentare di raddrizzare il tiro, ognuno nel proprio piccolo, non è mai uno sforzo vano.\nVirginia Pinkerton 16 ottobre 2019 alle 17:06\n@Alberto in effetti non avevo considerato anche quell'aspetto della faccenda, ma solo la questione "acqua".\n@3ndriux, avevo letto la tua prima correzione grammaticale e non ho apprezzato. Proprio sul blog di Dario, che odia i grammar-nazi? In generale sono una ragazza pacifica: a volte taccio, a volte rimprovero perché sono convinta che si debba mantenere un clima piacevole (sempre che si porti rispetto...). Non punto il dito contro i singoli, ma mi appello a tutti. TUTTI TUTTI.\nCredo che il discorso agricoltura rientri anche nella questione cambiamento climatico, perché è pur sempre un'impronta dell'uomo su questo pianeta (non solo, ma anche).\n@Fabio, consiglio anche i pasticcini ripieni, ossia le bignole, il Barolo, ottimo rosso e gli agnolotti del plin: e qui mi fermo, son già OT.\nAlberto Guidorzi 16 ottobre 2019 alle 17:16\nI problemi di salinizzazione ci sono anche li, solo che scorrendo l'acqua verso il basso e non venendo riutilizzata porta con se i sali affioranti.\nIl problema esiste anche laddove si irriga a scorrimento nelle varie colture.\nacidomagico 16 ottobre 2019 alle 17:27\nuna battuta veloce sulla questione "mia mamma": non so esattamente in quale parte d'italia viviate, il fatto è che al di sotto della linea del fiume po l'espressione "mia mamma" semplicemente nun se po' senti', suona male, malissimo\ncosì come nun se po' senti' "settimana scorsa/prossima" senza articolo, anzi queste ultime sono proprio sbagliate: "Nell'italiano di uso comune l'espressione RICHIEDE l'articolo determinativo, anche qualora l'aggettivo prossimo/scorso preceda il sostantivo" (accademia della crusca)\nSara 16 ottobre 2019 alle 18:27\n"L' essenza è espressa nella grammatica" (L.Wittgenstein)\nCorrado 16 ottobre 2019 alle 18:31\n3, per parte mia, seppur a volte (raramente) trovo eccessivi gli sbotti di Alberto e altri, ammetto di comprenderli visto che da anni ripetono le stesse cose ma il primo saccente che arriva 1 non legge i commenti precedenti 2 ignora palesemente la complessità della realtà agricola, economica e ambientale in cui vive 3 conta solo la sua esperienza (del saccente, distorta e/o parziale) e non quella di una vita di studio e lavoro (di Alberto e altri).\n3ndriux 16 ottobre 2019 alle 18:42\nMa no, dài, punta pure.\nChe cosa di :-ppp ti lascia supporre che il mio commento fosse serio?\nNon devi esporti per me: de minimis non cura. Comunque grazie! :-*\nSara 16 ottobre 2019 alle 18:48\nSi parva licet, errata corrige: "de minimis non curat".\n3ndriux 16 ottobre 2019 alle 18:58\nHai ragione sugli agricoltori improvvisati che credono basti un libro per saper potare un melo, fare un innesto, o per far crescere le melanzane. Però est modus in rebus...\nIo gli ho spiegato in tre righe, senza insulti o sfottò il noto principio Lavoisieriano applicato all'orticello e a me - guarda caso - non ha ribattuto.\nCon questo non voglio dire che non ci sia spazio per lo scherzo e lo scherno (magari aiutandoci con gli emoticon), ma spesso noto che qualcuno va ben oltre. Troppo oltre. Addirittura intimando agli altri di andarsene, come se il padrone di casa fosse lui, quando invece qui siamo tutti ospiti.\ncoletti 16 ottobre 2019 alle 19:18\nPurtuttavia (grafia desueta e non sta bene cominciare con una congiunzione, purtuttavia...) 3n se certamente i foraggi continuano a foraggiare fissando CO2 anche in assenza di vacche, dovrai convenire che comunque altri se li foraggiano e che il carbonio fissato sia ossidato da vacca o cervo o Dociostaurus marrocanus o Botritis cinerea o Aspergillus flavus o quello che vuoi, poco cambia per l'economia del discorso.Non si formano montagne smisurate di erba secca e/o trifoglio felice. E se anche condizioni particolarmente favorevoli (avverse?) portassero ad un seppellimento o sommersione tale da preservarli dall'ossidazione restano sempre all'erta microorganismi anaerobi metanigeni, dalla padella alla brace. Nessuno contesta che le vacche producano CO2 e che "ruttino" CH4 ho solo qualche dubbio che la loro eliminazione cambi la situazione in modo significativo, così come penso che non cambi poi molto se vado a piantare alberi negli incolti abbandonati di molta pianura e collina. Diverso sarebbe se gli alberi fossero piantati al posto di una casa o di una strada o di un capannone ma qualcosa mi dice che non succederà.\nTrovo encomiabile la tua fiducia nella buona volontà individuale quale strumento per cambiare il mondo : è una tecnica che in passato ha dato scarsi risultati (almeno non i risultati sperati), ma sono io che rincoglionisco sempre più. Probabilmente chi apprezza John Steinbeck o Giuseppe Verdi ( nome e cognome saimai... ) non è attrezzato per cogliere le sfumature del presente.\ncoletti 16 ottobre 2019 alle 19:33\nDimenticavo.... Sara, la grammatica sarà essenziale ma anche il senso ha un suo perché o tanto anche le georgiche sono latino e tutto fa brodo?\nSara 16 ottobre 2019 alle 21:28\nDove sarebbe la mancanza di senso?\nFabio panella 16 ottobre 2019 alle 22:00\nIo vivo in una provincia che essendo allora povera non ha mai avuto piatti ricchi, anche il nostro dolce più famoso in fin dei conti è composto solo da burro uova e farina, forse l'unico piatto particolare e la pastisada de caval, ma anche quello è un riciclo di cavalli morti in battaglia\nAllora ero un giovencello 23 anni ed era la mia prima esperienza di vendita, per me era una grande novità\nPoi purtroppo è sempre stato un crescendo fino al quintale\nFabio panella 16 ottobre 2019 alle 22:49\nNoi Al di qua del Po, poiché siamo stati sempre un popolo povero e d'uso risparmiare e così pure sulle parole, meno se ne dicono, meno tempo si perde e così accorciamo, via le doppie consonanti, gli articoli, i nomi, specialmente il veronese è un dialetto con pochi vocaboli,dalla cadenza cruda, rude, un vero veronese non dirà mai l'articolo davanti a mia mamma e poiché come si parla poi si scrive e accettato eliminarlo e sicuramente il bergamasco lingua ancora più dura non lo metterà mai\nE' che qui, dal pur poco che tempo che frequento, non è d'uso fare i saccenti, ma condividere con altri le proprie esperienze senza ergersi a cattedratici\nFranco 16 ottobre 2019 alle 23:35\n3ndriux, hai ragione: "Furore" è un libro forte, che vuole torcere le budella a chi legge. Ed era esattamente quello che voleva ottenere l'autore. Tieni anche presente che la traduzione (pessima) della prima edizione (tienila con cura perché è rara) fu parecchio censurata e anche modificata dal regime fascista. Molti anni fa ad un cineforum vidi anche il film tratto dal libro. La cosa che più mi colpì fu vedere dei poveri agricoltori americani che scappavano in automobile già negli anni '30.\nI due gonzi aspiranti orticoltori sono reali. Era una coppia di musicisti con figlia in una scuola steineriana e completamente sprovvisti di senso pratico: di quelli che io definisco " in cielo con i pesci". Quando se ne sono andati, gli altri orticoltori mi hanno posto l'aut-aut: se ne vengono altri come loro, non ce ne andiamo. Ogni tanto però li rimpiangiamo, perché ci siamo fatti tante risate.\n3ndriux 17 ottobre 2019 alle 00:17\nPiù che confidare negli effetti diretti che i comportamenti individuali possono produrre - invero piuttosto scarsi - ho fiducia in quelli indiretti.\nAl mercato e alla politica non conviene non reagire. Il primo sarà spinto dall'interesse economico, la seconda dalla ricerca del consenso. Questi sono i soggetti che hanno i mezzi e la forza di imprimere una diversa direzione al progresso, ma difficilmente si attiveranno per cambiare il "macro" senza che si formi una massa critica dei comportamenti "micro".\nÈ per questa ragione che ritengo fondamentali i piccoli cambiamenti delle nostre abitudini personali. Piccolissimi: non servono grossi sforzi o dolorose rinunce poiché la capacità di persuasione è data dai grandi numeri, dalla statistica, dalle indagini di mercato e dai risultati dei sondaggi.\nCome disse qualcuno: "C'è chi è parte del problema, chi della soluzione e chi del paesaggio". Decidere a quale gruppo appartenere è solo una questione di coscienza.\n3ndriux 17 ottobre 2019 alle 00:32\nAnche Maria Luigia d'Austria snobbava Verdi per la scarsa raffinatezza della sua musica. ll successo del mucista bussetano è dovuto in larga pat al suo cognome che, in un'epoca in cui l'Unità si diffondeva come valore supremo, era l'acronimo di Vittorio Emanuele Re D'Italia. Quando si dice la fortuna, eh?\nAlberto Guidorzi 17 ottobre 2019 alle 00:35\n3ndriux e tutti gli altri\nNon penserete che le vostre velate critiche nei miei confronti mi facciano cambiare modo di "dirgliene 4" a chi è ignorante di agricoltura ma pretende di sentenziare vero?\nIo ho sempre detto a chi mi interpellava se non sai sul settore agricolo chiedi e mi farò in quattro per portarti elementi di spiegazione o al limite per dirti che non ti so rispondere, ma se parti sentenziando e nel farlo dimostri totalmente la tua ignoranza sappi che nella risposta non userò nessuna gentilezza.\nSe il vostro intento era questo, sappiate che ME NE FREGO DELLE VOSTRE CRITICHE.\nCirca le critiche nell'uso della lingua italiana, anche qui ho sempre detto che "invece di sciacquare i panni in Arno" io sono andato a cavare ruttabaghe in campagna, quindi non mi toccano per nulla le frecciatine circa il mio modo di non usare la penna per scrivere ma piuttosto il forcale.\n3ndriux 17 ottobre 2019 alle 01:24\nCurat chi? Io mi rivolgervo a te. Imperativo.\nFabio panella 17 ottobre 2019 alle 02:40\nForse entro fine mese riesco finalmente a dormirenella nella bicocca e sarò a quel tiro di schioppo per venirti a trovare\nPoiché ritenevo di poter venire ancora mesi fa mi ero procurato un asiago di malga vecchio, e sottovuoto, spero si sia conservato\nBill Carson 17 ottobre 2019 alle 02:44\nTrovo inopportuno usare il termine “negazionista”, parola adeguata per descrivere l’olocausto a causa del quale a molti bambini è stata rubata veramente l’infanzia.\nNessuno nega l’esistenza dei cambiamenti climatici, ma si esprime scetticismo sulla loro causa dato che con le attuali conoscenze non ci sono certezze che siano causati dall'attività umana. Sarebbe fin troppo facile elencare le previsioni apocalittiche fatte negli ultimi decenni e poi smentite dai fatti, dunque è giusto essere scettici almeno sulla portata di questi cambiamenti.\nCasino ? Non si può definire “casino” la migliore epoca della storia dell’umanità, bisogna essere veramente dei giovani annoiati per sputare sopra questa epoca, donataci dai mostri genitori, nonni e bisnonni che in pochi decenni hanno portato ad un progresso superiore a quello del resto della storia dell’umanità.\nQuei giovani non potendo preoccuparsi di fame, miseria, pestilenze, carestie e guerre, si sono fatti trascinare nell'ambientalismo apocalittico, che personalmente ritengo essere un danno per la stessa comunità scientifica che rischia di finire screditata quando scopriremo che tra 10 anni non ci sarà stata la fine del mondo.\nMa se le loro credenze non mi tolgono nessuna libertà, altrettanto non si può dire sui rimedi che propongono. In una parola: luddismo. Il movimento di Greta è certamente anticapitalista, luddista, retrogrado. Mentre invece dobbiamo voler bene al capitalismo e al libero mercato, perché rappresentano la condizione necessaria per risolvere ogni problema grazie al benessere a alla spinta all'innovazione che generano. Bisogna spingere sull’acceleratore, non “tirare il freno a mano”. La soluzione all’inquinamento e alle emissioni non sarà determinata né da scelte personali, né dalle manganellate coercitive dello stato, ma solo dall’innovazione tecnologica.\nCurioso che questi ambientalisti siano i più grandi nemici delle nuove auto diesel, dell’energia nucleare e degli OGM, su cui invece c’è molto da investire in modo tale da creare colture finalizzate all’aumento delle rese, il che porta ad una minore occupazione di suolo e di conseguenza anche ad usare meno acqua, meno fitofarmaci, meno ore di lavoro con il trattore, meno gasolio consumato. Ma la soluzione per alcuni è aumentare le tasse sul gasolio, come se ci fossero alternative. Anzi si, l’alternativa sono i buoi! In tipico stile luddista.\nmercurio 17 ottobre 2019 alle 05:11\nNei blog vige lo scambio di opinioni.\nTu esprimi la tua, io la mia.\nNon ti va bene la mia opinione? Lo scrivi argomentando la tua.\nMa tu argomenti poco e male con aneddoti di dubbia veridicità e sentenze offensive. Poi sei supportato da altre persone che ti danno manforte sempre usando la stessa tecnica argomentativa e in questo modo viene fuori una verità artificiosa che corrisponde grossomodo al tradizionale dogma dell'agricoltura industriale.\nIn questo modo siete destinati a far terra bruciata delle opinioni altrui anche quando sufficientemente documentate con link e riferimenti vari.\nCorrado 17 ottobre 2019 alle 07:57\nAlberto, non so quanti commentatori che arrivano da queste parti si prendono il tempo di leggere anche i commenti precedenti. Anch'io all'inizio mi comportavo così, poi però ne ho letto qualche migliaio e ho notato che le domande sono sempre quelle, quindi hai tutta la mia comprensione nel rispondere come rispondi. A volte è anche divertente leggere le repliche ...\nCome si dice dalle mie parti: a lavar la faccia all'asino si spreca acqua, tempo e sapone, e anche si infastidisce l'asino.\nCorrado 17 ottobre 2019 alle 08:05\n3, purtroppo l'evidenza ti dà torto il più delle volte, basta vedere le demenziali proposte in materia di prodotti fitosanitari: meglio tonnellate di solfato di rame piuttosto di pochi grammi di sostanze attive "moderne" a basso impatto ambientale ... C'è da dire che senza inquinamento non ci sarebbe stata difesa delle colture: hanno scoperto l'effetto dello zolfo perchè le piante coperte dalla polver dei carri erano più sane di quelle lontane dalle solfatare, per esempio.\nFabio panella 17 ottobre 2019 alle 08:49\nChissà perché l'arena di Verona è conosciuta in tutto il mondo per le opere liriche che rappresenta e si riempia degli abitanti di quei paesi che hanno dato i natali ai più grandi compositori, logicamente tutti ignoranti, che Verdi a livello mondiale sia più conosciuto di Johann, che personalmente io amo, che la maggioranza degli italiani l'unico brano che conosce di classica sia un pezzettino della nona non sapendo nemmeno chi è il compositore mentre quasi tutti conoscono Giuseppe\nE qui invece ti arriva l'unico eletto, colui a qui il fato ha dato, solitario, la conoscenza che miserevole si presta a dividere con noi miseri stupidi mortali\nMisteri misteriosi, ma invece io dico quanta BORIA\ncoletti 17 ottobre 2019 alle 08:51\n3n, la toppa è peggio del buco. Anche in latino l'imperativo negativo si costruisce in modo differente. Per quello che vale...\nSara 17 ottobre 2019 alle 09:24\n"Tutto quello che ho per difendermi è l’alfabeto; è quanto mi hanno dato al posto di un fucile." (Philip Roth)\nSul linguaggio (per le meraviglie che scrivete di agricoltura e zootecnia non sono degna di sciogliere le stringhe qui a nessuno) mi piace ricordare la dolcezza di un mio caro e bravissimo amico veterinario (gia' purtroppo passato a miglior vita) quando raccontava come benefico bagno di umilta' che appena laureato e a inizio professione fu chiamato con urgenza di notte in una cascina (dintorni di Milano). Suono' al campanello e si affaccio' una signora chiedendo chi fosse. "Sono il veterinario". Lei sporgendosi a chiamare il marito: "Giusepp, ghe chi quel di vacc" (Giuseppe, e' qui quello delle vacche).\nFratello di Stello 17 ottobre 2019 alle 09:45\nverrei volentieri a rimirare "le foglie rosseggianti a varie tinte" (cit.) che in questo momento caratterizzano il paesaggio nei tuoi ameni luoghi ma è un periodo abbastanza di letame con lavoro e impegni familiari, l'importante è che tu e le camelie stiate bene.\nDa indiscrezioni pare che su indicazioni date da Ursulina leuropea (sempre che riesca a formare il suo governo) a Giuseppi, per rafforzare il grinniudil e la sirculareconomi, verrà proposto un emendamento in finanziaria per concedere un credito di imposta, ricaricabile su tessera elettronica utilizzabile solo tramite pos in 10 comode rate annuali per il baicscering, ai nuclei familiari che adotteranno una vacca da latte solo a patto che venga collega direttamente all'impianto del gas metano di casa per alimentare fornelli e caldaie e che venga fatta stabulare in salotto e non sul balcone. Inoltre si dovranno usare le deiezioni per concimare l'orto condominiale ed é espressamente previsto che questa attività non potrà godere dei contributi PAC. Pare si voglia estendere anche ai bovini da carne ma Paoletta, la nuova titolare dello sviluppo economico, ha già espresso che in quel caso debbano essere compresi anche i suini destinati alle DOP piacentine. L'intoppo più grande paiono essere i serbatoi da installare, attualmente in plastica, si veda qui\npoco graditi ai gretini perché poco ecofriendli; oltretutto servirebbe un decreto attuativo che fissi le norme tecniche di omologazione ma dopo la dipartita di Giggino (veri uell) sembra non ci siano più iCoNpetenti ™ necessari. Ovviamente Paolino, Pierre e Valdis hanno assicurato che i costi non saranno conteggiati nel deficit (sembra però che dopo queste dichiarazioni abbiano difficoltà a entrare nell'auto di servizio a causa dell'allungamento del naso).\nFratello di Stello 17 ottobre 2019 alle 09:46\nspero tutto bene, perdonami ma ho un commento in moderazione, capirai il perché leggendolo.\n3ndriux 17 ottobre 2019 alle 10:05\nL'evidenza è "mista": iniziative sensate e altre prive di ogni logica.\nAnche io - lo confesso - uso verderame in modeste quantità su alcuni alberi da frutto, per lo più sui meli e sulle viti e, su queste, anche un po' di zolfo. Tutto con l'erogatore a spalla. Sulle susine però non irroro nulla e così posso affermare che la mia confettura è 100% superbio... Yeeeah! Anche su un tronco di un Reine Claude, a nudo dopo che si era spezzato un grosso ramo, ho spruzzato zolfo e verderame, prima di turare le fessure con cera d'api e ricoprire tutto di mastice per potatura.\nCarino, eh? Sembra l'urlo di Munch!\nL'unico prodotto fitosanitario moderno l'ho usato qualche anno fa contro la dorifera che cominciava ad aggredire le patate. Parliamo di un orticello domestico, beninteso.\nAl consorzio agrario, davanti alle mie richieste del verderame non mi hanno mai proposto alcunché di diverso.\nSe hai qualche prodotto alternativo al verderame da suggerirmi, prendo nota per i prossimi anni. Meglio se ha una storia almeno decennale, tanto per potermi illudere della sua totale innocuità. Che noccia oppure no, poco m'importa: mi basta l'illusione!\n3ndriux 17 ottobre 2019 alle 10:16\nHmmm... Ho controllato e hai ragione, nel latino classico si usa "noli"+infinito. Latino molto barbaro, il mio... SOB!\nmercurio 17 ottobre 2019 alle 10:36\nSulla gestione del suolo, questa terribile eresia da fricchettoni.\n3ndriux 17 ottobre 2019 alle 11:31\nBill Carson (bel nick: hai anche tu la pezza sull'occhio?)\nLascia stare le posizioni estreme di qualcuno. Il movimento ambientalista non è fatto di soli ludddisti, retrogradi e anticapitalisti. Gli eccessi sono di norma agli estremi di una curva gaussiana e costituiscono una minoranza. Nutrita, ma pur sempre una minoranza.\nIo posso essere grato a un certo capitalismo, ma il problema è che i grandi capitalisti quasi non ci sono più e la loro etica - pensa ai Crespi o a Olivetti, per citarne due - è ormai stata sepolta. Oggi impera il "managerismo" che non ha una visione altrettanto lungimirante dei vecchi capitalisti, non ha un'etica, ben poco si cura dei mezzi che impiega e degli effetti che produce per raggiungere quell'unico scopo del profitto, degli utili e dei dividendi.\nPure io sono convinto che il progresso tecnologico sia la risposta ai mali del pianeta. Il problema è che la politica stenta a modellare la società e l'economia mettendola al passo del progresso tecnologico e scientifico, costringendoci a vivere in un presente vecchio, già trascorso. Ecco perché, come ho già scritto, trovo utile il movimento ambientalista, anche se è a volte farcito da ipocrisia, da errori, da malintesi, da miopia e da contraddizioni: serve a mettere in moto la politica e l'industria, i soli soggetti che - previa volontà - possono dare un'accelerata al progresso.\nSul libero mercato, non mi trovi d'accordo: non è libero mercato se lo stato, cioè la colletività (tutti noi), non può intraprendere iniziative impenditoriali. Con un balzo, come se in mezzo ci fosse un fossato, si passa dall'A al non-A, dal sistema socialista a quello capitalista, in una concezione vetero-aristotelica del mondo che non ammette un continuum, una situazione di economia mista in cui l'iniziativa privata e quella pubblica possano coesistere senza tuttavia intralciarsi o concorrere. Si adotta una logica binaria, una concezione del mondo in bianco e nero, ma la logica della realtà è fuzzy, in scala di grigio, e quando ci si trova davanti a una situazione in bianco e nero (non si può essere un po' incinta o n po' sposati) si tratta di un'eccezione. L'errore del pensiero occidentale che ci tiene inchiodati (e che commettono anche i "nostri" ambientalisti, saltando da una posizione alla sua opposta) è proprio questo.\nPer come la vedo io, la mano invisibile dello stato di smittiana memoria, che regola i rapporti tra i soggetti privati nel mercato e nella società civile, invece di restare nascosta deve farsi vedere e assumere l'iniziativa su tutte quelle attività che i privati, per un motivo o per l'altro, non intraprendono. Idea che poi - e questo vale la pena ricordarlo - è uno dei punti cruciali del liberalismo economico, e che i liberisti e i neoliberisti, per sordide ragioni di convenienza, fingono di ignorare, chiamando "libero mercato" un sistema che libero non è.\n3ndriux 17 ottobre 2019 alle 11:43\n... Non si può fare che gli url esterni al sito si aprano in una nuova pagina con un semplice "target=_blank" all'interno del codice? Così com'è ora è dannatamente scomodo.\nmercurio 17 ottobre 2019 alle 11:51\n"gli allevamenti da latte non solo producono latte e carne, ma possono anche esportare cereali (tutti fattori che contribuiscono all’approvvigionamento di sostanze nutritive commestibili per l’uomo) ed eventualmente di letame o di elettricità, che potrebbero portare ad una dislocazione delle emissioni fuori dall’allevamento. Pertanto la ricerca deve diventare transdisciplinare per poter cogliere gli effetti delle scelte gestionali sulla produzione dei GHG, sull’attenuazione di GHG e sui processi che ci permettono di risparmiare GHG, sia dentro che fuori dall’allevamento".\nRoba da fricchettoni\n3ndriux 17 ottobre 2019 alle 12:54\n"Quando ci si trova davanti a una situazione in bianco e nero (non si può essere un po' incinta o n po' sposati) si tratta di un'eccezione".\nPerdonatemi l'errore marchiano: non è un'eccezione, ma un caso particolare. Riprendendo il paragone con la scala di grigi, è un caso particolare in cui le gradazioni intermedie collassano ognuna nell'estremo più vicino. Sempre di scala di grigi si tratta.\nMercurio 17 ottobre 2019 alle 12:59\n“l’NH3 contribuisce alla formazione di particelle sottili di dimensioni inferiori ai 2.5 μm nell’atmosfera. Se inalato questo particolato inferiore ai 2.5 μm può raggiunge le porzioni più profonde dei polmoni, causando gravi problemi alla salute umana (EPA, 2006)”\nDal documento precedente sicuramente scritto da un vegano.\nColletti, lo sai vero, quanto letame si sparge nei campi della Pianura Padana? In estate non si respira. Gestione del suolo? Prova a passare dalle parti di Parma. Perché, Coletti?\n3ndriux 17 ottobre 2019 alle 13:07\nI miasmi peggiori che però non sono di origine agricola (almeno secondo il mio olfatto) li sento attraversando in moto certe zone della provincia di Piacenza, in particolare dopo Casalpusterlengo, sulla Via Emilia a due corsie. Secondo me, sversano a tutto spiano.\nNel parmense trascorro cinque mesi ogni anno. Non mi allarmare... Che cosa c'è che non va?\nCorrado 17 ottobre 2019 alle 14:24\nMercurio, Arpa Lombardia ha pubblicato alcuni studi sull'origine degli inquinanti atmosferici. Prima di proseguire sulla linea che hai iniziato, prova a dare un'occhiata ...\nOggi non riesco a mettermi al pc, dove ho salvato i collegamenti, altrimenti te li posterei, ma avevo già postato uno dei link su questo blog (mi pare nel post delle produzioni a km zero).\nCorrado 17 ottobre 2019 alle 15:11\n3, la cosa più sensata da fare è consultare i bollettini di difesa integrata o biologica della tua zona.\nSui grosse ferite da potatura o da schianto preferisco usare propoli diluito al 5-7%: il solfato impedisce o ritarda la chiusura della ferita, e comunque la pioggia tende a lavarlo via, mentre il mastice favorisce l'umidità e i funghi saprofiti.\nSe vuoi approfondire la difesa "alternativa" delle piante, ci sono sostanze autorizzate chiamate "corroboranti" e "sostanze di base": tutti "pesticidi" naturali o, fino a prova contraria, "eco-friendly" per esempio olio vegetale, bicarbonato, sapone di marsiglia, aceto, polvere di roccia, alcuni oli essenziali, estratti "fisici" di alghe, birra, propoli, latte, da poco sono stati aggiunti ozono e olio arricchito di ozono ... (elenco non completo e alla rinfusa)\nCorrado 17 ottobre 2019 alle 15:22\nMercurio, dei reflui animali (zootecnici e domestici) senti l'odore, di inquinanti ben peggiori, subdoli e molto più pericolosi, tipo radon e metano, non te ne accorgi senza strumenti appositi.\nUn mio amico ha un terreno a 50 metri dalle case, in zona agricola stando al PRGC. Il giorno che ci stava distribuendo il liquame della stalla, con degli iniettori che lo introducono sotto terra e quindi non lasciandone che una minima parte in superficie, la vicina gli ha mandato i vigili, per la puzza. Il giorno che era a fare i trattamenti con il "trampolo" è uscita con in braccio il nipotino di due o tre anni e voleva stare a bordo campo per vedere la macchina che lavorava, incurante dell'aereosol di diserbante ... Il mio amico ha avuto il buon senso di sospendere il trattamento e spiegarle che era meglio se rientrava in casa, per fortuna, io le avrei fatto la doccia! Fino a prova contraria, il mio campo è proprietà privata e il mio luogo di lavoro, vietato l'accesso ai non addetti ai lavori.\n3ndriux 17 ottobre 2019 alle 15:35\ngrazie delle info! Ai bollettini non avevo mai pensato! Lo farò sicuramente.\nIl metano - se è solo metano - non è tossico e respirarlo è innocuo, ma probabilmente già lo sai. Il problema è negli ambienti chiusi, dove può saturare l'aria che respiri facendoti soffocare per mancanza di ossigeno.\nPer quanto riguarda le eventuali infiltrazioni in casa, essendo più leggero dell'aria, se la casa è abitata e quindi anche ventilata, tende a non accumularsi e quindi il pericolo di esplosioni è piuttosto basso.\nMercurio 17 ottobre 2019 alle 16:09\nIn Italia gli animali d'allevamento producono annualmente circa 19 milioni di tonnellate di deiezioni a scarso contenuto organico, che non possono essere usate come fertilizzante. Contengono prodotti chimici (farmaci, fertilizzanti) di cui gli animali sono imbottiti. Calcolando il carico equivalente, ovvero trasformando il numero di animali in quello equivalente di popolazione umana che produrrebbe lo stesso livello di inquinamento da deiezioni, in totale, in Italia, gli animali equivalgono ad una popolazione aggiuntiva di 137 milioni di cittadini, cioè più del doppio del totale della popolazione. (Fonte: "Le fabbriche degli animali", E. Moriconi, Ed. Cosmopolis, 2001)\nGestione sostenibile del suolo.\nMercurio 17 ottobre 2019 alle 16:29\nCompost. Ma costa.\n3ndriux 17 ottobre 2019 alle 16:54\nEntrando solo nel merito dei calcoli, i conti non mi tornano.\nConsiderando una cacata di tutto rispetto da mezzo chilo al dì (io alzo decisamente la media, mia nonna stitica e quasi centenaria la abbassa, ma più o meno ci siamo), a me risulta che:\n60.000.000 ab. x 0,5 kg/d = 30.000.000 kg/d = 30.000 t/d\n30.000 t/d x 365 d = 10.950.000 t\nQuindi, se secondo la tua fonte le t annue di deiezioni da allevamenti sono 19.000.000 t, la ratio è 1,74, che moltiplicata per 60.000.000 ab. dà 104.000.000, cioè 44M ab. in più di quanti siamo e non 137M.\nSe poi calcoliamo anche la pipì, a spanne 1,5 l/d/ab., i kg di liquami complessivi di produzione umana diventano 2, quindi 4 volte tanto rispetto al calcolo precedente: 43.800.000 t, cioè 2,26 volte la produzione di liquami da allevamenti.\nNon ho le basi per dire se sia poco, tanto o troppo, ho fatto solo due conti.\nmercurio 17 ottobre 2019 alle 17:51\nOh, questa la mettiamo insieme a quella delle nutrie.\nMa proprio tu che parli di logica fuzzy ti attacchi a dei calcoli da logica binaria? Lascia perdere, misura il tanto o il poco. Poi conta la concentrazione in certe aree. Se sono aree densamente abitate e altro.\nVai col secondo link\nCorrado 17 ottobre 2019 alle 18:26\nMercurio, le deiezioni animali sono studiate e contingentate da decenni: non ti lasciano allevare più animali della terra agricola su cui hai diritti di spandimento dei reflui (terreno di proprietà, in affitto oppure in concessione per lo spandimento). Il limite di peso vivo allevabile è abbastanza omogeneo nelle varie regioni ed è attorno a 4 t/ha (alcune aree potrebbero essere limitate a 3 o 2 t/ha per motivi specifici).\nMolte regioni hanno pubblicato nei siti istituzionali le tabelle di conversione da kg di peso vivo allevato (media annua in stalla) a ettari necessari per distribuire i reflui, oppure kg di peso vivo allevati in metri cubi di dimensione delle vasche. Si chiama "direttiva nitrati", una legge europea (direttiva) del 1976 circa ...\nLe uniche deiezioni che avevano qualche limitazione di spandimento erano quelle suine, finchè era consentito uare il solfato di rame nel mangime con funzione batteriostatica. Ora hanno trovato l'alternativa, e il problema non si pone. Per il resto hai detto una montagna di stupidaggini, per usare un termine tecnico non volgare.\nSe una vacca, un pollo, un maiale, un coniglio mangiano fibre, è ovvio che buona parte di queste va a costituire le deiezioni. Le fibre SONO LA sostanza organica delle deiezioni, il resto è ben poco (proteine e sali minerali). è impossibile che le deiezioni contengano "prodotti chimici (farmaci, fertilizzanti) di cui gli animali sono imbottiti", semplicemente perchè un abuso di fertilizzati e farmaci ucciderebbe gli animali prima che defechino. Ragiona un po', dai, hai abbastanza intelligenza da non sparare in pubblico simili oscenità. Altrimenti giustifichi Alberto a trattarti come ti ha trattato!\nCorrado 17 ottobre 2019 alle 18:32\nIl conto che ha fatto 3 in realtà non èlogica binaria, ma successive approssimazioni (alcune per eccesso, alcune per difetto) che permettono, a partire da assunti ragionevoli, di stimare un'incognita con un errore limitato rispetto al numero reale.\nHai mai sentito parlare del "calcolo degli accordatori di piano di Chicago"? Giochetti matematici ... Un'applicazione divertente e spesso utile della logica fuzzy, molto gradita a chi si occupa di modelli matematici anche in agricoltura.\nMolti sofware di controllo di semina e distribuzione di concimi adottano qualcosa di simile, per fare il calcolo del numero di semi piantati o del peso del concime distribuito, o del volume di prodotto irrorato con la parzializzazione delle sezioni dell'irroratrice.\nCorrado 17 ottobre 2019 alle 18:36\nInfine, per inciso, tutti sono preoccupati per il metano dei bovini, nessuno che pensa ai quello dei cavalli. Questo è razzismo!\nmercurio 17 ottobre 2019 alle 19:00\nTi rispondo inserendo di nuovo il link compostaggio, dove si dice molto semplicemente che le deiezioni per non essere in eccesso, cioè\n'Tante " dovrebbero essere compostate.\nNon volevo tornare sull'argomento della nonna di 3 se però vuoi essere preciso devi andare a campionare le sue deiezioni e inserirle nel tuo programmino. Poi fammi sapere.\nCorrado 17 ottobre 2019 alle 19:00\nMercurio, se svessi letto l'articolo di Ruminantia, avresti scoperto che è la dimensione dell'allevamento che conta a proposito di emissioni: maggior dimensione = presenza di impianto di digestione e compostaggio dei reflui = emissione negativa di GHG perchè si autoproduce l'energia, oltre a tagliare di brutto le perdite in atmosfera.\nMannaggia, questa brutta & cattiva agricoltura industriale che ha bisogno di numeri consistenti di animali allevati per diventare ad assorbimento di GHG ...\nL'altro articolo del compostaggio è del 2001, oggi come oggi han fatto parecchi passi avanti; vale inoltre lo stesso ragionamento di "massa critica" per rendere economicamnte conveniente il processo industriale. Per darti un'idea, la SCAM, ditta che produce concimi misto-organici da deiezioni animali, ha un impianto di compostaggio in depressione d'aria con recupero dei gas, in funzione già da anni (guarda nel sito istituzionale, se non ti fidi) ...\nIl pezzo di Greenreport, come al solito, scarica tutto sull'agricoltura, ignorando che la prima causa di degrado del suolo è altrove. Diventa un po' noioso ripeterlo ... Poi, però, tutti a chiedere agli agricoli di fare sforzi "aggratis" per cercare di salvare il posteriore al mondo!\nSe vai a scaricre il pdf delle linee guida FAO, al punto 3.8: minimize soil sealing from infrastructures. Sono almeno 20 anni che si parla del blocco dell'edificazione in Italia, ma la lobby del cementoasfaltotutto non si lascia ingabbiare.\nCorrado 17 ottobre 2019 alle 19:21\nQuaderni della ricerca n. 130 / marzo 2011 ERSAF Lombardia. L'azoto nei suoli agricoli: interazioni con acqua e atmosfera.\nEmissioni di ammoniaca, pagg. 33-34:\nLa molecola tende a reagire velocemente con il vapore acqueo e altri composti atmosferici, aderendo alle superfici con le quali viene a contatto. L'interramento del liquame sembra ridurre sensibilmente le perdite in atmosfera. Nel caso di misure negative di ammoniaca, ciò ne indica la deposizione dall'atmosfera, fenomeno che si verifica di notte, mentre le perdite in atmosfera sono favorite dell'irragiamento solare e da alte temperature.\nConclusioni , pagg. 35-36:\nIl data set sperimentale suggerisce di gestire in modo appropriato l'irrigazione, aumentando il numero di interventi e diminuendo i volumi irrigui quando si utilizzano concimi azotati, soprattutto se minerali, per ridurne la lisciviazione. I concimi organici sembrano meno soggetti a lisciviazione.\nL'inserimento in rotazione di "catch crops" riduce sensibilmente il rischio di lisciviazione dell'azoto.\nIl confronto tra le diverse gestioni della concimazione azotata hanno indicato che è preferibile aumentare la quota di azoto organico e miglirare il "timing applicativo" per soddisfare al megio le esigenze delle colture.\nCorrado 17 ottobre 2019 alle 19:22\nErrata corrige: la direttiva nitrati è la 676/91/CE, chiedo scusa per l'imprecisione ...\nCorrado 17 ottobre 2019 alle 19:42\nFratello, il tuo commento era davvero così inopportuno che non è ancora stato pubblicato ...\nChe avrai mai scritto??\nmercurio 17 ottobre 2019 alle 20:31\nTrasferisco questo articolo perché mi sembra in tema con la discussione. Non saprei dire quanto sia veritiero. Mi auguro molto.\nBasta. Se continuo a stare attaccato allo smartphone mia moglie penserà che ho qualcosa da nasconderle. Stavo meglio prima col Brondi.\nCorrado 17 ottobre 2019 alle 20:45\nMercurio, puoi sempre dirle che stai facendo FAD (formazione a distanza).\nIo sono un formatore "abilitato e certificato" per l'agricoltura a basso impiego di prodotti fitosanitari, iscritto all'albo regionale FVG.\nIl mio E5 non mi lascia aprire il link, porta pazienza ...\nFranco 17 ottobre 2019 alle 21:02\nCorrado, che fai? Insistisci? A questo punto do ragione ad Alberto: fai male a nutrire il troll con risposte sensate. Tanto non ha esperienza, cultura ed intelligenza per capire certi argomenti e continua a fare cherry picking di autori, libri ed articoli che a suo parere dovrebbero dargli ragione e non si accorge che a saperli interpretare bene, invece gli danno torto. Dammi retta: è molto più meglio lasciare perdere.\nFabio panella 17 ottobre 2019 alle 21:35\nVolevo fargli rilevare la tua scomparsa come auspicato da Alberto e da me, ma non avendo altro\nOra cominceranno le disquisizioni su è molto più meglio, è il massimo del loro sapere\nFratello di Stello 17 ottobre 2019 alle 21:41\nconoscendo Dario semplicemente o non ha visto la richiesta di sblocco oppure è impegnato e non riesce seguire il blog, ti posso assicurare che non c’era nulla di imperdibile, giocavo solo un po’.\nVirginia Pinkerton 17 ottobre 2019 alle 21:50\nBill Carson, sono a letto con la febbre ma sono comunque riuscita a capire che per te è un discorso estremamente politicizzato, capitalismo contro comunismo, degno di qualche decennio fa' e pieno di idiozie e luoghi comuni. Sono pragmatica e della fuffa me ne faccio nulla.\nGente in generale, ribadisco che attaccarsi sulla grammatica è ridicolo, è la fine delle argomentazioni. E non fatemi diventare antipatica, voglio continuare ad essere pacifica. (Si, da Bill mi sono persa alcuni discorsi ma non me ne vogliate, non sto proprio bene).\nCorrado 17 ottobre 2019 alle 22:33\nFranco, la mia speranza è che le risposte sensate possano essere utili ad altri che leggono e magari vorrebbero approfondire, come si diceva più su, ma ormai sono a corto di risposte sensate che non comportino la ripetizione di quanto fin qui detto. Quindi, per curiosità, appena potrò darò un'occhiata al link che ha postato, e se val la pena esporrò eventuali osservazioni.\nIl libretto di Ersaf Lombardia ce l'avevo casualmente a portata di mano per preparare un approfondimento della lezione di domani sulla gestione del terreno e dell'irrigazione, in base alla rotazione aziendale delle colture ...\n3, se vuoi approfondire il discorso sostanze di base e corroboranti, sul sito dell'Emilia Romagna c'è del materiale decente, che uso spesso nelle lezioni per il conseguimento-aggiornamento dei "patentini per fitofarmaci". C'era qualche articolo sul bicarbonato e sul latte contro alcuni funghi (dosi, tempistica dei trattamenti e periodo tra un intervento e l'altro) sul sito di ImageLine, vado però a memoria in attesa di confermare i link da pc. Per la dorifora della patata uso la tecnica della bottiglia: appena vedo i primi adulti, ogni volta che posso vado a raccogliere quanti più individui e ovature trovo, e li metto in una bottiglia. Per un po' mi salvo, ma a un certo punto della stagione arrivano i "migranti" dall'orto del vicino, e così non riesco più a starci dietro con le catture massali. Raccolgo quel che raccolgo, ma pazienza, ne pianto sempre ben più del fabbisogno familiare ...\nFratello, supponevo fosse qualcosa del genere, tuttavia mi hai incuriosito ...\nVi: preso freddo o "peronospora contagiosa" di stagione?\nVirginia Pinkerton 17 ottobre 2019 alle 23:10\nChe io sappia non si sta male per aver preso freddo, ma solo per qualche virus o batterio.\nAlberto Guidorzi 18 ottobre 2019 alle 00:09\nLe tue non sono opinioni ma sproloqui. Vuoi capirlo una buona volta che si agricoltura non ne capisci un'acca!!!!\nCorrado 18 ottobre 2019 alle 07:27\nA me è capitato qualche volta di prendere tanto freddo e il giorno dopo avere più di 39 di febbre ...\nL'ultima volta mi è successo, l'anno scorso a fine marzo, ero quasi in cima a una farnia per sistemarle la chioma da alcuni rami spezzati malamente, a un certo punto quasi alla fine del lavoro si alzò la bora e mi fregò: non mi ero messo la tenuta antivento, faceva un freddo becco lassù a 15 metri, dove nessuna casa ti faceva da barriera! Lì per lì non ci ho dato troppo peso, ma la notte è stata un inferno e nonostante piumone e riscaldamento avevo un sacco di freddo; la mattina dopo avevo 38,9 di febbre che è salita a 39,3 verso mezzogiorno, poi è scesa così com'era venuta.\nNon so se sia peggio l'ipotermia o il colpo di calore, avendo provato l'ebbrezza di entrambi. Il colpo di calore è "rientrato" dopo tre o quattro giorni, l'ipotermia ha avuto ripercussioni per oltre una settimana.\nFranco 18 ottobre 2019 alle 08:28\nCorrado, da quel poco che ne so, è soprattutto l'attività dei composti a base di rame a sanare le ferite degli alberi. Sui grossi tagli (se non ho a disposizione l'apposito mastice) applico una poltiglia a base di verderame. Sono sicuro che Alberto ne sa qualche cosa di più.\nVirginia, mi dispiace contraddirti, ma il freddo, pur essendo causa indiretta, è responsabile di tante malattie "predisponenti". La maggior parte dei miceti, virus e batteri provocano delle malattie, non in conseguenza della loro presenza sull'ospite, ma solo quando quest'ultimo è predisposto e cioè si trova in una situazione in cui è alterato il suo normale equilibrio. Ed il freddo improvviso ed intenso è senza dubbio il principale fattore predisponente. Prendendo freddo sull'albero, Corrado ha perso molta energia (in noi esseri endotermi, l'80% dell'energia alimentare viene utilizzata per mantenere il corpo in equilibrio termico e fisiologico); la clearance mucocigliare (e cioè quel lavoro continuo delle ciglia che espellono verso l'esterno (naso e glottide) tutte le impurità avvolte nel muco, ha rallentato; l'aria fredda ha provocato una forte vasocostrizione periferica, per cui anche la prima barriera delle difese immunitarie è diminuita, ecc, ecc. La situazione può complicarsi, quando per reazione ci si rifugia in un luogo caldo ed umido, che è il luogo ideale per la propagazione dei tipici virus del raffreddore( la malattie più comune del genere umano) causata per lo più da Rhinovirus. L'improvviso e temporaneo aumento della temperatura a Corrado è però servito e bastato per creare un ambiente sfavorevole a quei pochi rhinovirus presenti in casa. Se fosse andato in un'osteria affollata o in un cinema, questa semplice azione difensiva non sarebbe bastata e probabilmente avrebbe preso un forte raffreddore o addirittura un'influenza.\nCorrado 18 ottobre 2019 alle 08:46\nFranco, hai ragione nel senso che è la pratica comune. Hanno però rilevato ultimamente alcune cose relativamente al trattamento di ferite "naturali" o umane (potature, dendrochirurgia), cercando di sfruttare i meccanismi di autoriparazione/autodifesa delle piante. Il propoli e alcuni estratti di alghe aiutano la formazione delle barriere da apoptosi delle cellule sane contigue alla ferita, l'uso di inoculi di micorrize e batteri "utili" riduce sensibilmente i marciumi sotto la ferita e nel legno "cicatriziale" sopra alla ferita, il tutto senza impedire al cambio di produrre nuova corteccia a copertura e protezione della lesione. Nell'inoculo si trova, in alcuni "preparati", anche la Beauveria bassiana, fungo entomopatogeno che protegge il legno morto dall'insediamento di larve xilofaghe.\n3, quanto tempo a hai "operato"?\nFabio panella 18 ottobre 2019 alle 09:11\nPurtroppo cio che manca in molte persone è la mancanza di modestia, poiché leggono sul web pensano di sapere, ma ritenendolo il loro ego esplode e si sentono maestri\nNon capita solo qui, anche in ambiti molto più importanti dove purtroppo le loro decisioni contano, sapessi quante volte ci è capitato di scontrarci con consigli di enti dove cambiato il vento si sentivano, da ignoranti, autorizzati a modificare progetti già in avanzata fase di realizzazione\nIl periodo peggiore è stato nel passaggio dalla vecchia nomenclatura al nuovo emergente, dove tutto il precedente veniva guardato con sospetto è quindi da rovesciare\nUnica regione che è cambiata poco è stata l'Emilia e i risultati si vedono, più linearità è maggiore informazione specialmente nel settore agricolo\n3ndriux 18 ottobre 2019 alle 09:17\nNon capisco di che cosa state parlando. Del fatto che gli esseri viventi consumano, fanno cacca, pipì ed emettono CO₂, CH₄, NH₃ e altri composti? Mi pare anche normale... No?\n1. Ricordati di bere. Niente caffè, che è un diuretico e ti fa perdere più lliquidi di quanti tu ne assuma bevendolo. Il tè è un po' meglio, ma l'acqua è insostituibile. Mi raccomando, tieni la bottiglia vicina e cerca di stare sui 2 litri al giorno (logicamente ha anche una azione mucolitica, il che non guasta). Già le donne tendono a bere poco, se in più hanno la febbre, patatrak. Se hai di che rollare, fatti una fumatina. Serve a niente, ma con la febbre ti fai delle dormitone storiche e il tempo ti passa più in fretta.\n2. Io ho anche provato a raddrizzare il tiro con discorsi politico-ambientalisti (perché è proprio dello scontro-incontro tra responsabilità politiche e responsabilità individuali che tratta l'articolo di Dario), ma qui sono tutti invasati... Mi ci metto anch'io, va, là. E metto pure te, con i tuoi metacommenti, anche se, febbricitante, sei perdonabile.\nAl momento sono in Slovenia e starò qui per circa sei mesi. I superesperti di agricoltura e zootecnia sono in grado di dirmi com'è la qualità della carne e dei prodotti agricoli autoctoni (al di là del fatto che qui affumicano anche il caffelatte)? Vi mando tre foto e, visto che il tema è politico, c'è anche la fine che ha fatto il povero Karl...\nI patè non sono male, ma quello che faccio io è due metri sopra. Se poi riesco a reperire la tettina, ormai introvabile, è morbido anche quando è freddo.\nCorrado 18 ottobre 2019 alle 09:22\nChiedo scusa, sono stato impreciso.\nIl legno cicatriziale è sotto la ferita, si forma con cellule vive che "muoiono" per fare la barriera. La barriera, quindi, cresce verso la pianta sana, lasciando verso l'esterno (verso la ferita) il legno morto.\nI marciumi si instaurano a carico del legno cicatriziale, sotto la ferita ma sopra la barriera.\nSpero di non avervi mandato in confusione ...\nCorrado 18 ottobre 2019 alle 09:37\n3, dipende in che parte di Slovenia ti trovi.\nIl caffè di solito è da evitare, un po' meglio nei bar dove trovi Illy e macchine italiane.\nLa carne è abbastanza buona, ti suggerisco il "maialino sotto la campana", metodo locale per cotture lunghe. Dal Friuli si andava "di là" a far spesa di carne, sigarette e benzina.\nCi sono zone famose per tartufo (Montona), altre per il vino, altre per il miele.\nSe ti capita, vai a Lasko, alla fontana della birra, e ai laghetti di Plitvice.\nLubiana merita una visita, e anche le grotte di San Canziano, vicine al confine italiano e vicine ai maneggi di lipizzani.\nIo non mi farei mancare nemmeno un assaggio di malvasia istriana, slivoviza e di un dolce parente della gubana delle Valli del Natisone.\nTipico cibo da mezza mattina è il burek, una sorta di rotolo di sfoglia ripieno di formaggio e/o ricotta, ricetta variabile in base alla zona.\n3ndriux 18 ottobre 2019 alle 09:50\nLe foto che ho condiviso risalgono al 2015. Il ramo si era spezzato diverso tempo prima, tanto che l'incavo era sede stabile di muffe, funghi e insetti. La pianta era visibilmente in sofferenza.\nIl grosso del lavoro che ha ripulito il tronco dalle parti ammalorate l'ho eseguito con una piccola motosega, sentendomi quasi un dentista.\nPoi ho agito con l'idropulitore per ripulire al meglio le poche zone inaccessibili. Ho quindi spruzzato un piretroide a uso domestico e poi ho irrorato con verderame e zolfo. Una volta asciutto, ho tappato i buchi con cera d'api, creando anche uno scivolo nella parte bassa in modo da favorire la fuoriuscita dell'acqua in caso di pioggia.\nInfine ho dato diverse mani di resina per potature,\nLa pianta ha ripreso vigore e le prugne sono ottime, tranne in caso di prolungata siccità. In quel caso, se risultano troppo asciutte, faccio la confettura.\n3ndriux 18 ottobre 2019 alle 10:04\nIl caffè sloveno è così lungo che per berlo devi sconfinare in Ungheria. Però, a onor di cronaca, ho trovato un bar-birreria-"brasserie" a Lubiana, lungo il fiume, dove ho bevuto un espresso mondiale. Poco tostato come piace a me, probabilmente 100% arabica, che lascia in bocca un sapore vegetale meraviglioso. Forse il miglior espresso mai provato.\n... Caspita, quante belle dritte gastronomiche. Grazie! Sgriderò la fidanzata per non avermi mai fatto assaggiare quelle cose, tranne il burek. La ricotta locale (skuta) è parecchio acidula e il primo impatto è stato inquietante. Ora è entrata nelle mie note, ma non la userei mai per i miei ravioli di magro o per una torta pasqualina.\nCorrado 18 ottobre 2019 alle 11:19\nNon farti mancare palacinka e cevapcici ...\n3ndriux 18 ottobre 2019 alle 11:55\nCevapcici già sbafati! Mi pare che però siano di origine croata. Potrei sbagliarmi. Chiederò.\nMolto buono è invece l'olio ricavato dai semi di zucca. C'è da semi tostati e no. Quello da semi tostati è delizioso. Non è che te lo tirino dietro: il prezzo è allineato sui prezzi degli extra vergini italiani di buona qualità e qui ci condiscono l'insalata. Lo faccio anche io, ma al 50% con olio di oliva.\nSempre di semi di zucca tostati c'è una salsa in vasetto, anch'essa molto oleosa, che usano sempre per le insalate. È una leccornia. Quando ne ho assaggiata un cucchiaino, ho avuto una folgorazione: "Cacchio, ma questa è una salsa da bollito!", ho sbottato. E così ho provato e, mi spiace per gli sloveni, ma la morte sua è proprio con le carni lessate. È piaciuta molto anche ai miei genitori che sui cibi sono dei reazionari ultraconservatori e suprematisti della cucina meneghina.\nC'è anche una pancetta cotta affumicata che è molto buona. Ricorda moltissimo la Giovanna, creata qualche anno fa dai Fratelli Capitelli (PC), che però è arrotolata, un pelo meno fumè e più "mostosetta" e che, essendo "conciata" nel miele prima dell'affumicatura, risulta più delicata di quella slovena.\nFratello di Stello 18 ottobre 2019 alle 12:44\nse riesco ricostruisco il commento, per esperienza il filtro interviene quando si eseguono molte modifiche nella casella del blog ("editing" per il mio amico Generale Coletti al quale era destinata la prima parte) e non ho salvato altrove, in più c'era pure un collegamento (link, vedi parentesi sopra).\n3ndriux 18 ottobre 2019 alle 12:55\nSignori, vi esorto a condividere anche qualche foto, a corredo delle cose interessanti che scrivete. Se non sapete come fare, chiedete pure a me. Avendo un account gmail, è davvero semplice.\n3ndriux 18 ottobre 2019 alle 13:10\nNé sloveni, né croati, i cevapcici. Mi comunicano dalla regìa che sono di origine serba.\nBeh, come si dice, "Francia o Spagna...".\nCorrado 18 ottobre 2019 alle 13:41\nDi fatto si trovano ovunque anche in Slovenia, e lungo il confine anche in Italia.\nAltro piatto presente quasi ovunque è la Lubianska, vicino a Gorizia ne servono una più grande della pizza ... C'è dentro quanto di peggio ci possa essere: carne rossa, insaccati, formaggio, e in più è fritta. Non superare la dose consigliata di una all'anno, altrimenti ciao fegato!\nCorrado 18 ottobre 2019 alle 13:49\nOlio di semi di zucca e crema di semi di zucca e girasole si trovano anche in Friuli, ma sono per lo più di "importazione" dall'Austria o dalla Germania.\nAlberto Guidorzi 18 ottobre 2019 alle 17:14\nI semi di zucca immersi in una soluzione salina e poi torrefatti nel forno, un tempo costituivano i "brustolini" che si vendevano in cartocci conici , come pure i ceci ed i lupini lessati e salati.\nQuando esistevano le osterie l'oste vendeva tutto ciò perchè essendo salati facevano venir sete e quindi i clienti bevevano più vino.\nCorrado 18 ottobre 2019 alle 19:19\nAlberto, erano buoni o il non averli oggi disponibili non è una gran perdita?\nAndrea F 18 ottobre 2019 alle 19:27\nI semi di zucca tostati li vendono al supermercato, di solito accanto ai ceci tostati\nFabio panella 18 ottobre 2019 alle 21:48\nCome mi pare d'avere già detto mia nonna aveva un bar gelateria e mentre d'estate il lavoro era tanto d'inverno vivacchiava, avrò avuto 5 anni e ricordo che di notte girava un personaggio che veniva dalle parti di Corrado, ricordo che aveva al braccio una specie di vetrina e dentro qualche pasta frolla con marmellata, i sacchetti di semi di zucca mandorle salate e croccantini fatti con le noccioline americane, allora si chiamavano così, e altre cose povere, ma non vendeva bisognava pescare una pallina e in base al numero avevi il premio, probabilmente era in combutta con mia nonna perché ogni volta che pescavo io vincevo sempre le mandorle\nCorrado 18 ottobre 2019 alle 22:13\nAndrea, quassù ho trovato fin'ora, nei supermercati che giro io (gruppo Spar e, raramente, Eurospin e Lidl, quando hanno offerte intriganti), solo i semi di zucca "nature" e il mix zucca - girasole - lino - sesamo per "condire" l'insalata. Magari che so, al Panorama o al Carrefour dove vai tu li tengono, nel qual caso potrei fare un sopralluogo e controllare ...\nValerio Guagnelli Scanzani 18 ottobre 2019 alle 22:45\nSi ammanta qualcosa con la "complessità" quando non lo si conosce, non si hanno risposte. Ha una visione distorta della scienza colui che ha paura di dire "non lo so", siamo "incerti", e a tutto ciò si sostituisce la "complessità".\nAbbracciare la "complessità" non serve a un fico secco se non riesci a trovare una soluzione, è un onanistico esercizio intellettuale fine a se stesso: "non so assolutamente che pesci pigliare, ma sono figo, sono complesso".\nPer quanto riguarda le tanto declamate riviste scientifiche autorevoli che Bressanini richiama ad ogni pie' sospinto Science Nature ecc. ricordo le parole di Randy Schekman (Nobel per la Biologia) il quale disse su Science, Cell e Nature: "rovinano la scienza mercificandone i contenuti e spingendo i ricercatori ad aggiustare i risultati"\nLui è un premio Nobel, Bressanini?\ncoletti 18 ottobre 2019 alle 23:05\nValerio, faccio fatica a vedere il parto della tua copula: è onanismo anche il tuo? ( sicuramente anche il mio per carità in fondo è sempre fare all'amore con la persona che si ama di più )\n( e sempre detto tra noi quello che pensi tu ai miei occhi vale tanto quanto quello che pensa un Nobel . Ipse dixit da qualche tempo ha perso un poco di smalto)\nBill, antema!! "tornare" alle vacche!!! Gianmmai! piuttosto mondine e risciò !\nChe poi, vista la preconizzata fine del lavoro sarebbero anche più in tema con il luddismo che detto tra noi c'entra un poco come i cavoli a merenda, se non come movimento teso al ripristino dello statu quo. Ante. Meglio finire il luogo comune che si capisce meglio. Il fatto è che il "memento mori" non viene a suggerircelo un Savonarola qualsiasi bruciando libri ma la "Scienza" in persona e al di la di ogni ragionevole dubbio. una volta c'era la politica che si preoccupava di andare avanti gettando il cuore oltre l'ostacolo ( e anche qualche Savonarola sul rogo per carità! Com'era? "de minimis..." ) ma oramai anche quella è impotente. chiusa nelle piccole beghe di paese come potrà salvare il mondo? Piccoli comportamenti individuali convincono le multinazionali, vere depositarie oggi del potere diceva 3n, anche se a me sembra che siano loro a convincerci a piccoli mutamenti individuali ma non stiamo a cavillare troppo che alla fine, per gli uomini di buona volontà c'è sempre S.Eligio dietro l'angolo ( collegamento per non ripetere la solfa).\nScusate lo sfogo ma quello che leggo sottotraccia nell'intervento di Dario è in fondo la domanda centrale per una civiltà ovvero fino a che punto è lecito rinunciare a vivere pur di sopravvivere? E certamente se parliamo di vacche la cosa fa un poco ridere, e io mi sento francamente imbarazzato nel mio piccolo a parlare della nostra civiltà da questo punto di vista ( Sara, non sai che "bagno" di umiltà quotidiano sia fare oggi il contadino ) ma... ricordate la poesia di quel tedesco..."Prima di tutto vennero a prendere gli zingari, e fui contento, perché rubacchiavano. Poi vennero a prendere gli ebrei, e stetti zitto, perché mi stavano antipatici...\nCerto la fiorentina fa ridere nel contesto, ma a cosa possiamo rinunciare senza essere meno "umani"?: libertà di movimento? Figli? Concerti a NY ? Musica? Cappella sistina? Louvre? Rapporti umani ( social ) ? Vecchi? Malati? Stranieri? Poveri? (no, quelli devono tirare i risciò ) Una volta era più chiaro per cosa valesse la pena di morire ovvero quando il vivere era più importante del sopravvivere. Era su questi concetti che si declinava il significato di onore. Per fortuna sono saltati questi schemi ma resto convinto che il valore supremo non possa comunque essere il sopravvivere a sè stessi (cit.) E cara Vi mi dispiace ma per queste domande la "scienza" non ha ancora risposte e dovrai anche tu fare la fatica di pensare in termini politici se vuoi almeno capire. Non è fuffa è carne e sangue della vita quotidiana.\nyopenzo 18 ottobre 2019 alle 23:11\nguardando i Nobel non trovo, oltre a Dario Bressanini, neppure Valerio Guagnelli Scanzani, se vogliamo proprio sottolineare la fuffa.\nMa il suo ragionamento, egregio sig. Valerio Guagnelli Scanzani, quale sarebbe quindi? siccome esistono, e come tali sono (ri)conosciute, realtà complesse, non lineari e non semplicemente complicate quindi, che forniscono "problemi" caotici per i quali davvero non si può "trovare una soluzione", che si fa?! ci inginocchiamo tremanti mormorando dei "non lo so" inseriti in commenti di vuoto pneumatico quale il suo, o si prova ad affrontare la situazione con buona volontà e onestà di intenti cercando perlomeno di ridurre le incertezze?\nE chi se ne frega dei vari Schekman che si ergono a cavalieri senza macchia: anche lui è solo uno tra i tanti, premio Nobel o no.\nyopenzo 18 ottobre 2019 alle 23:16\nmìiii co! dimmi che hai magnato stasera che così ci faccio una cura ricostituente, che ultimamente mi sento un po' giù.\ncoletti 18 ottobre 2019 alle 23:34\nNon ti conviene Yo. ieri mio padre ha chiuso l'orto estivo e mi ha scaricato una marea di peperoni mezzi marci. Stasera peperoni e patate. più che l'effetto ricostituente direi l'effetto aspettiamo ad andare a letto che forse è il caso.\nAspettavo le parole di andrea ma anche quelle si sono perse nelle nebbie dell'autunno. ( ma non è presto per Dario cominciare con lo sci? )\ncoletti 18 ottobre 2019 alle 23:41\nResto comunque sempre stupito ed atterrito per la coincidenza dei nostri scritti.\nMa forse l'avevo già detto.\nScusa Andrea per la minuscola ma sono abituato a scrivermi così...\nComunque anche se forse non si nota sto esagerando per far sparire dall'elenco commenti i numeri di telefono di Ro, visto che Dario latita....