Da danielealberti, 7 Marzo, 2007 in Storia ed archeologia\nPremessa, questa discussione nasce con lo scopo di esaminare e discutere con voi di ritrovamenti archeologici che reputo interessanti. Non è mia intenzione mettere in discussione o attaccare le credenze religiose correlate con questo argomento ed invito tutti gli utenti che prenderanno parte alla discussione di fare altrettanto.\nNel corso dei secoli Giuda Iscariota è stato indicato come colui che tradì per 30 denari d’argento Cristo. Oltre ai vangeli noti esistono altre testimonianze della presenza di altri manoscritti riguardanti Giuda, un’ importante padre della chiesa, san Ireneo, nel 80 d.C.n si scagliava contro il “ Vangelo di Giuda” che raccontava la storia sotto il punto di vista del “traditore” .\nNel 1982 presso le alture di Jebel Qarara nel deserto egiziano un gruppo di fellahin scoprirono un sepolcro con vari resti umani e una cassetta di pietra contenenti antichi papiri.\nDa quel momento i testi scoperti passarono tra le mani di vari trafficanti di antichità, furono rubati, smembrati e recuperati, rimasero per anni a deteriorarsi nelle cassette di sicurezza delle banche , furono oggetto di varie e controverse trattative e, dopo 25 anni di peripezie giunsero finalmente in Svizzera presso la sede della “ Maecenas Foundation for Ancient Art” dove , sotto la direzione del dott. Kasser\nDall’analisi dei manoscritti risultò che si trattava di quattro brani differenti:\n1)\tLa lettera di Filippo a Pietro di cui era stata trovata una differente versione nel ritrovamento del 1945 ad Nag Hammadi\n2)\tLa prima apocalisse di Giacomo, sempre variante di testo di Nag Hammadi\n3)\tIl Vangelo di Giuda, completamente sconosciuto.\nIl papiro composto da 31 fogli manoscritti (&2 pagine) era rilegato in pelle , misurava 16x 29 cm ed era scritto in sahidico, una variante dialettale del copto\nUna quarta parte del papiro originale è stata ceduta ad un commerciante durante le ultime trattative e sembra si trattasse di un testo con indicazioni numismatiche mentre almeno una pagina del vengelo di Giuda è scomparsa durante gli scambi tra venditori\nIl papiro è stato completamente restaurato e tradotto, circa due terzi del testo originale è risultato leggibile ed è stato tradotto.\nLa fondazione svizzera che ha sostenuto il progetto ha deciso di restituire il documento appena finiti gli studi ad una competente istituzione pubblica egiziana.\nse n'era discusso qui tempo fa http://www.lamoneta.it/index.php?showtopic=10273&hl=\nIl vangelo di Giuda considerato un apocrifo copto è il trattato gnostico che aveva scatenato le ira di sant’Ireneo. Che lo marchiò con il timbro dell’eresia cercando di farlo scomparire dalla faccia della terra\nIl vangelo di Giuda è un documento gnostico che fornisce una rappresentazione alternativa del rapporto tra Gesù e Giuda. In questo testo Giuda è il discepolo fedele, quello a cui Gesù affida i segreti e le rivelazioni , quello che comprende il Cristo e che per suo volere lo tradirà. In queste pagine il traditore è protagonista e diventa eroe e si conclude con Gesù che affida la sua missione di tradimento dicendogli: ”sarai superiore a tutti gli altri, perché sacrificherai l’uomo che mi riveste”\nGrazie fra, ma mi sembra un buon argomento da riproporre ed approfondire in questa sezione se siete daccordo. Volevo poi continuare la discussione con voi analizzando la questione dei raziatori di tombe e su come agiscono.\nLo Gnosticismo è molto interessante e il fatto che Giuda sia uno strumento indispensabile ed importante nella vicenda cristologica mi sembra assolutamente sensato.\nIl fatto che il cristianesimo avesse un livello di fruizione sapenziale ed esoterico per essere compreso solo da uomini preparati.... Bhè credo che la cosa abbia fatto storcere il naso a molti cattolici parrucconi :lol: :lol:\nInviato 8 Marzo, 2007 (modificato)\n1) Sicuramente le questioni filosofiche in merito al tradimento di Giuda sono note a molti, ma per chi non le conoscesse ecco qui alcune di queste provenienti da wikipedia:\nGiuda è inoltre il soggetto di molti trattati filosofici, compreso The Problem of Natural Evil , Il Problema della Malvagità Naturale di Bertrand Russell e Three Versions of Judas ,Tre Versioni di Giuda, una breve storia di Jorge Luis Borges. Entrambi dichiarano le varie contraddizioni ideologiche problematiche, con la discrepanza fra le azioni di Giuda e la sua punizione eterna.\nSe Gesù ha sofferto soltanto mentre moriva sulla croce ed è quindi asceso al Paradiso, mentre Giuda deve soffrire per l'eternità in Inferno, allora Giuda ha sofferto per i peccati dell'umanità molto più di Gesù ed il suo ruolo nella penitenza è quindi molto più importante.\nLa Bibbia inoltre dichiara che sulla croce Cristo perdonò coloro che avevano contribuito alla sua morte, dicendo che "non sanno quello che fanno", tuttavia Giuda sembra non essere incluso in questo perdono, poiché invece di chiederlo si suicidò.\nSempre considerando la giusta premessa di Daniele, ossia senza nessun intento di voler offendere la sensibilità di alcuno, devo dire che le sopra citate considerazioni mi hanno fatto riflettere un po'.\n2) Il Vangelo di Giuda non è ovviamente un testo canonico, ma è pur sempre un documento antico, è citato da san Ireneo nell'80 d.C., si è detto anche che la copia rinvenuta è una trascrizione del 300 d.C....una datazione precisa del testo originale è difficilissima da dare, ma considerando semplicemente la tesi della trascrizione del 300 direi che una certa valenza storica è pur sempre presente.\nAnche la datazione dei vangeli sinottici non è certa ed è basata su una sorta di paradosso... si fonda principalmente sull'argomento che Gesù non possa aver realmente predetto la distruzione del Tempio di Gerusalemme, avvenuta nel 70: questa profezia sarebbe stata aggiunta a posteriori dagli evangelisti dopo che il fatto si era verificato.\nBasare la datazione di un testo sacro screditando ciò che in esso vi è scritto da si un inquadramento storico all'opera, ma non risulta coerente con la funzione principale dei vangeli stessi, diciamo che al tempo stesso da e toglie attendibilità.\nCon questo voglio semplicemente dire che documenti così antichi sono stati sicuramente oggetto di rimaneggiamenti, adattamenti ed errori di traduzione ed interpretazione, e questo può valere sia per i vangeli canonici che per quelli apocrifi, ognuno può trovare punti a favore della propria tesi o, al contrario, può trovarne altri per screditare tesi a lui avverse.\nDal punto di vista puramente scientifico il vangelo di Giuda può avere la stessa valenza dei vangeli canonici, dal punto di vista del racconto in sé è possibile intendere che esso parli di "un'altra storia". Magari questo testo fu il fulcro di un'altra corrente religiosa più limitata e circoscritta, che non ebbe la stessa fortuna e diffusione del cristianesimo. A livello puramente scientifico però può sicuramente essere un documento importante... una domanda fondamentale rimane al di là di tutto: perchè, in un periodo variabile tra l'80 ed il 300 d.C., fu scritto questo testo?\nModificato 8 Marzo, 2007 da Rapax\nPer carita', vogliamo scatenare di nuovo le ire di Lucio.\nPer avere sostenuto molto meno gia' mi sono attirato le sue (e quelle di Mons. Ravasi) reprimende... figuriamoci arrivare a sostenere la parita' del vangelo di Giuda con quelli ortodossi..\nRiguardo il per che' il vangelo di Giuda sia stato scritto proprio in quel periodo mi sembra evidente che riflettendo il personaggio Giuda vissuto all'epoca di Cristo, ci stia che il testo sia stato raccolto e scritto in questo arco temporale. Piuttosto la domanda importnate e' un'altra. Avete notato che la lingua utilizzata per questo testo e' il copto ? Molto singolare visto che tutti i vangeli ortodossi sono stati scritti in greco, che era la lingua colta e piu' diffusa dell'epoca.\nProprio questa era la questione che avevo sollevato (e tra l'altro posto anche a Mons. Ravasi) ovvero se era possibile che i vangeli fossero stati scritti, in origine, in copto o ebraico antico, e solo successivamente tradotti in greco per essere diffusi.. Apparentemente questa sembra essere eresia.\nIl discorso e' estremamente interessante ma credo che ci sarebbe bisogno di potenti strumenti filologici e di ricerca di testimoninaze antiche per poterlo approfondire con profitto..\nEffettivamente il quesito sollevato dall'amico numa è interessante. Personalmente non credo che il livello di cultura dell'epoca potesse permettere ai quattro evangelisti di scrivere direttamente in greco, pur senza prescindere dal fatto che i vangeli siano stati scritti (o dettati) direttamente da loro.\nA conferma di ciò ci viene in aiuto anche un brano del già citato Sant'Ireneo:\n"Cosi Matteo scrisse nella lingua degli Ebrei il primo vangelo, al tempo in cui Pietro e Paolo evangelizzavano Roma e vi fondarono la Chiesa. Dopo la partenza di questi ultimi, Marco, discepolo e interprete di Pietro, mise per scritto quello che Pietro predicava. Dal canto suo Luca, il compagno di Paolo, consegnava in un libro il vangelo che il suo maestro predicava. Poi Giovanni, il discepolo del Signore, quello che si era addormentato sul suo petto, pubblicò anche lui un vangelo quando si trovava a Efeso in Asia"\na questa discussione vorrei aggiungere :\n"L'originale fu scritto in greco, ma il codice ce ne restituisce solamente una traduzione in lingua copta (cioè egiziana). L'autore di questo Vangelo rimane ignoto, ma non si tratta certamente dell'apostolo Giuda: nell'antichità era abbastanza diffusa l'usanza di attribuire i propri scritti all'autorità di un apostolo, per conferire ad essi una maggiore credibilità. D'altra parte la provenienza gnostica di questo scritto e il suo contenuto ci suggeriscono di datare la stesura dell'originale non più tardi del 180 d.C. (epoca in cui Ireneo già ne testimonia l'esistenza) ma certamente non prima dell'inizio del II secolo. Una datazione probabile si aggira verso la metà del secolo."\nL'argomento è trattato nel sito :\nSul quotidiano La Repubblica di oggi, a pagine 33 c'è un articolo dal titolo: "Rivoluzionario, non traditore: il Vaticano 'benedice' Giuda" in cui si parla dell'anteprima del libro di Jeffrey Archer, scrittore inglese, che sostiene che Giuda ce l'avesse con Gesù poiché quest'ultimo non era abbastanza rivoluzionario e per questo tramò affinché i romani lo arrestssero...\nLa presentazione del libro avverrà la settimana prossima proprio al Vaticano...\nIl collegamento tra Giuda e gli Zeloti non è nuovo. Gli Zeloti avrebbero prima seguito Gesù nella speranza di farne il capo del loro "Fronte di liberazione nazionale", per così dire, e poi lo avrebbero "scaricato" una volta preso atto che i suoi interessi erano soprattutto rivolti al campo spirituale. Ne parlano ad esempio Augias nel suo ultimo libro e persino Dan Brown :o o quantomeno le sue fonti... ;)\nsecondo me in questa discussione sfugge un elemento essenziale: Giuda si uccide.\nCosa intendo dire? come si fa a sostenere che Giuda in realtà espia i peccati dell'umanità in eterno, quando lui per primo RIFIUTA la misericordia divina?\nPrima di uccidersi lui rende i 30 denari dicendo di aver tradito sangue innocente... dov'è la positività della figura di Giuda? Mi sfugge...\nOk, la figura di Giuda è essenziale nella storia della salvezza, in quanto ha il ruolo di tradire Gesù, ma non si può inserire in questa frase il significato nascosto che, essendo Gesù morto dopo il tradimento di Giuda, allora Giuda ha in qualche modo fatto qualcosa che andava fatto. Non è così. Il fatto è che Gesù sapeva chi l'avrebbe tradito, e questi era Giuda.\nScusate ma leggo errori di impostazione davvero grossolani, quindi mi sento di dire la mia, ritenendomi abbastanza preparato e avendo studiato molto questi argomenti, da varie fonti.\nGesù non PREVEDE il tradimento di Giuda; Gesù SA che Giuda lo tradisse... è come se (scusate l'esempio stupido) avesse già visto un film. Si può aver visto 20 volte un film, questo non ci consente di interevenire sulla trama o msulle azioni dei personaggi. Gesù sapeva che Giuda l'avrebbe tradito, ma perchè Giuda stesso l'aveva scelto. Scelto con il suo libero arbitrio.\nVedi sopra. Perchè Giuda non può controllare il suo tradimento? è un burattino??\nA questa affermazione ho risposto nel post sopra\nche parole sono "sembra non essere incluso"? Sembra a chi?\nquali sono le fonti di questa affermazione sulla predizione di Gesù impossibile?\nuna domanda fondamentale rimane al di là di tutto: perchè, in un periodo variabile tra l'80 ed il 300 d.C., fu scritto questo testo?\nti rispondo con una domanda. Se non fosse ben chiara, poi potremmo approfondire: perchè in questi anni è stato scritto il Codice da Vinci?\nPerchè ci sono tanti altri apocrifi dei quali tutti dicono essere favolette insignificanti per la fede, mentre si da tutto mquesto peso al vangelo di Giuda? E quello di Tommaso allora?\nSecondo me ci stiamo facendo fregare...\nAggiungo che il vangelo di Giuda è noto da molti anni. Perchè se ne parla solo adesso con tutta questa enfasi?\nPerchè ci sono tanti altri apocrifi dei quali tutti dicono essere favolette insignificanti per la fede, mentre si da tutto questo peso al vangelo di Giuda? E quello di Tommaso allora? Secondo me ci stiamo facendo fregare...\nLasciamo perdere il complotto anticattolico per favore altrimenti temo che questa discussione non andrà molto avanti. Chi sta cercando di fregare chi? Sono abbastanza d'accordo sul fatto che in tutta questa enfasi sul Vangelo di Giuda ci sia una discreta componente di marketing (magari per preparare il prossimo filmone -- o filmaccio -- di Mel Gibson) ma nemmeno Joseph Ratzinger nella sua precedente posizione di defensor fidei avrebbe definito i Vangeli apocrifi "favolette insignificanti". Sono comunque documenti preziosissimi del Cristianesimo delle origini, del quale a parte le idealizzazioni sappiamo in realtà poco, perchè molto è andato perduto e molto è stato intenzionalmente rimosso.\ndi molti vangeli apocrifi è noto il carattere di assoluta inattendibilità, intendevo dire quello.\nQuello che tu liquidi con "complotto anticattolico" è invece un qualcosa che affonda le sue radici nel tempo. Hai mai sentito parlare di massoneria?\nE comunque, se anche vogliamo prescindere da questi discorsi su perchè o per come in certi momenti storici spuntino come funghi documenti più o meno attendibili atti a screditare alcuni personaggi, io credo che le argomentazioni che ho posto per screditare le argomentazioni sopraelencate siano credibili, o no?\nRispose Gesù: "Non ho forse scelto io voi, i Dodici? Eppure uno di voi è un diavolo!". 71 Egli parlava di Giuda, figlio di Simone Iscariota: questi infatti stava per tradirlo, uno dei Dodici.\ncitazione dal Vangelo di Giovanni 6,70\nPremetto che non sono credente, ma secondo me il buon Gesù, guardandoci dal Paradiso, si scompiscia dalle risate a vedere le nostre diatribe, ancora 2007 anni dopo la sua nascita.\nMi ricordo il film Jesus Christ Superstar, dove Giuda, a ritmo di rock, chiedeva a Gesù: "ma perchè, se sei il Figlio di Dio e vuoi cambiare il mondo, sei nato in un remoto angolino del mondo, la Galilea del 4 d.C?"\nIl fatto è che la Palestina di allora era il paradigma di ogni epoca: gente che parlava, ciascuno che voleva dire la propria, truppe imperiali, politicanti che dicevano di voler fare gli interessi del popolo e poi si mettevano d'accordo con i potenti, ipocriti, gente che diceva una cosa e ne faceva un'altra, classi dirigenti, politiche e religiose, ripiegate su se stesse e lontane dai veri problemi, tanta, tanta sofferenza ed emarginazione. Insomma, quel mondo era tanto simile al nostro...e davanti a questa impressionante analogia, mi ritrovo con la bocca troppo aperta per riuscire a discutere se un vangelo è più o meno vangelo di un altro, e se hanno ragione i massoni piuttosot che l'opus Dei ecc. ecc. :)\nPS. A me il Codice da Vinci non è piaciuto... ;)\nEg premetto che non ho letto nè visto il codice da vinci\ntuttavia credo che gli elementi di gnosticismo presenti nel cristianesimo delle origini (vangelo di Giuda etc...) siano molto interessanti, perchè massicciamente presenti in tutto il medio/oriente/ africa fino al V secolo. Se vogliamo indagare con attenzione il significato del cristianesimo stesso non dobbiamo liquidarli a cuor leggero(in questo senso gli scritti di nag hammadi sono straordinari).\nPer quanto riguarda Giovanni che racconta di Giuda... sono perplesso; da una parte giovanni ebbe conoscenza diretta dei fatti, dall'altra, da laico, ho l'impressione che Giovanni vedeva diavoli dappertutto... <_<\nIl vangelo di Giuda è stato scoperto negli ani 80 ma è stato per più di 20 anni nelle mani di commercianti e nelle cassette di sicurezza delle banche.\nSolo il 1° luglio 2004 è stato reso nota la scopertra ad un gruppo di 150 studiosi durante un convegno tenuto dal prof. R. Kasser presso l'Institut Catholique di Parigi\nCi tengo a dire che non sono cose che mi sono inventato io, ho semplicemente riportato affermazioni presenti in alcuni trattati filosofici.\nAlla fine ho semplicemente detto "...mi hanno fatto riflettere un po'" e da quel che ho pototuto vedere hanno fatto riflettere anche te.\nDalle riflessioni scaturiscono argomentazioni interessanti ed è proprio questo lo scopo del post.\nPer il resto concordo con Apostata e Paleologo, non ritengo che questi documenti siano da scartare e da screditare a priori, così facendo intravedo una sorta di rassegnazione poco costruttiva.\nDipende cosa intendi quando parli di inattendibilità. Se lo dici dal punto di vista di un credente, per cui l'unica vera parola di Dio è quella dei Vangeli canonici, non può essere che così. Ma per un non credente che sia interessato al Cristo come figura storica e alla storia del cristianesimo, questi documenti, se autentici (e non mi sembra che l'autenticità storica venga messa in dubbio), sono preziosissimi, anche più dei vangeli canonici perchè probabilmente meno "manipolati", passami il termine, nel corso dei secoli.\nNon liquido proprio niente. Dico che non necessariamente qualunque posizione diversa da quella ufficiale della Chiesa deve essere per forza ispirata da avversione verso il cattolicesimo. Io della massoneria ho sentito parlare, e ho anche letto parecchio. E tu? ;)\nCredo che dal punto di vista della dottrina cristiana le tue argomentazioni siano assolutamente giuste, anche se in tutta sincerità non mi sento abbastanza preparato da discuterne a fondo. Ma ti ripeto, la mia prospettiva è storica, non religiosa: per me il Cristo è una figura storica, il cristianesimo è un fondamentale movimento religioso, filosofico e, naturalmente, politico.\nEsatto! Non dimentichiamo che i primi secoli del cristianesimo furono i secoli della lotta per il consolidamento dell'ortodossia. O meglio di quella che noi oggi siamo abituati a considerare l'ortodossia, in contrapposizione alle eresie. Ma all'epoca la situazione era ben più fluida: ci fu un periodo in cui pareva che l'arianesimo dovesse prevalere come corrente ortodossa del cristianesimo, a discapito delle altre, poi le cose sono andate diversamente. Se vogliamo considerare questo l'effetto della volontà di Dio o delle condizioni storiche prevalenti, sta alla coscienza di ognuno deciderlo.\nAmmesso che Giovanni Evangelista e Giovanni Apostolo siano la stessa persona (ammesso e non concesso, dato che non mi pare affatto assodato).\nAlla fine lasciatemi spezzare una lancia (un'arancia? :P ) in favore del buon Dan Brown, che peraltro non ne ha davvero bisogno visto il suo conto in banca. Il suo romanzo, che non è certo un capolavoro, oltre ad avermi fatto divertire mi ha stimolato ad cercare di saperne di più su certi periodi storici che non avevo mai approfondito. In questo, Valerio Massimo Manfredi è insuperabile...\nFermo restando che stiamo facendo una piacevole discussione di tipo storico ( e non teologico), trovo molto condivisibile la considerazione di Paleologo che il Cristianesimo niceno presenta anche degli elementi di accidentalità perchè, se ad esempio, avesse prevalso la posizione di un Costanzo II, di Valente o di Valentiniano II, oggi il nostro cristianesimo sarebbe arianeggiante....Prevalse invece l'impostazione dottrinale risoluta di Teodosio...\nIn quanto a giovanni (parlo dell'autore dell'apocalisse :blink: ) lessi che egli stesso, molto colto, si trovava su posizioni molto vicine allo gnosticismo delle origini; la grande chiesa era orientata a considerare l'apocalisse vangelo apocrifo. Solo in un secondo tempo, curiosamente, la chiesa lo riconobbe come vangelo ortodosso e paradossalmente, la predicazione di Giovanni venne impiegata per combattere lo gnosticismo stesso....\nInviato 12 Marzo, 2007 (modificato)\nbuon Dan Brown, che peraltro non ne ha davvero bisogno visto il suo conto in banca.\nAh come vorrei scrivere anch'io un romanzo così...finalmente potrei completare la collezione di V.E. III. :D\nScherzi a parte, se si scinde il valore storico dei documenti da quello religioso, concordo pienamente con Paleologo. :)\nModificato 12 Marzo, 2007 da Newton\nio credo che le argomentazioni che ho posto per screditare le argomentazioni sopraelencate siano credibili, o no?\nSecondo me sono credibili! ;)\n...anche qui ho riportato...\nE' una conclusione sicuramente scientifica e da "non credente", dedotta per estrapolazione da quanto espressamente scritto. Si sono presi in esame i fatti narrati e successivamente sono stati usati come rifermineto per inquadrare storicamente il testo originale, dunque in base ad avvenimenti oggettivi.\nSarebbe utile conoscere altre teorie riguardanti la presunta datazione dei testi originali dei vangeli.\nne ho letto, studiato e ne leggo e studio moltissimo


La viticoltura campana vanta nobili origini, è sulle colline campane infatti che nacquero i grandi vini ed è qui che già in epoca romana si venne ad affermare il concetto di denominazione di origine, ovvero la consapevolezza della primaria importanza del territorio nei confronti della qualità del vino.\nI nostri terreni sono nel comune di Galluccio, area di grande vocazione agricola, caratterizzata dal susseguirsi di dolci rilievi dominati dal gruppo vulcanico di Roccamonfina. L'antica attività eruttiva rese i suoli particolarmente adatti alla coltivazione, essendo i depositi lavici ricchi di microelementi e di potassio sono il substrato ideale per la coltivazione della vite conferendo alle uve e dunque ai vini profumi intensi e piacevolissimi. La naturale inclinazione della zona alla viticoltura è testimoniata, oltre dal riconoscimento della d.o.c. anche dal conferimento dell'indicazione geografica tipica all'intera zona.\nIl nostro scopo è quello di coniugare tradizione, innovazione, genuinità e rispetto per l'ambiente puntando sempre a fornire ai nostri clienti un prodotto di elevata qualità. Per questo motivo abbiamo deciso di adottare un sistema regolato dai canoni dell'agricoltura integrata e di effettuare tutte le lavorazioni sulla pianta esclusivamente a mano, in modo da selezionare solo i grappoli maturi e di eliminare sul nascere gli eventuali difetti.\nLa Fattoria Colle Sasso produce con la stessa perizia anche olio extravergine di oliva di alta qualità, ottenuto da una peculiare antologia di più cultivar tutte coltivate nei nostri terreni (Franotio, Leccino, Itrana, Sessana) le cui olive raccolte precocemente vengono prontamente molite a freddo ottenendo così un olio superiore dal sapore unico.


la Dom Ott 17, 2010 9:42 pm\nil Gio Nov 03, 2011 12:19 am\nDott.ssa Stefania Fiacchi, psicologa, sessuologa.\nApplica un approccio integrato ed è anche sessuologa, perciò insegna anche esercizi di rilassamento, respirazione ed esercizi mirati per il rilassamento pelvico, correlati anche con le energie del corpo.\nVi si sta recando una nostra iscritta e si trova bene.\nEdit maggio 2013: ho avuto occasione di conoscere la dottoressa Fiacchi in occasione del suo aiuto al nostro Progetto Vulvodinia e mi è piaciuta molto per empatia, sostegno e semplicità.\nLa trovate al recapito di cellulare: 338/9722392 ; riceve in Via Tartaglia, 5 - 00197 Roma\nUltima modifica di Aida Blanchett il Mar Giu 04, 2013 10:42 pm, modificato 2 volte\nRe: Dr.ssa Stefania Fiacchi, psicologa, sessuologa, Roma • VULVODINIA.INFO\nil Ven Nov 18, 2011 10:59 pm\nE' lei, e parla di dieta!\nil Dom Set 28, 2014 1:00 pm\nQualcuno ci è andato? Sapete quanto si paga la visita?\nil Mar Mag 12, 2015 9:20 am\nHo incontrato la prima volta la dottoressa ad Ottobre per cercare di farmi aiutare nel rilassamento e per superare l'aborto avuto ad Agosto. Confermo che è davvero una persona molto empatica e dolce. Ho fatto alcune sedute con lei da vicino, quando ero ancora a Roma, da quando sono incinta sono a casa a Salerno per gravidanza a rischio e facciamo le sedute via skype. Mi sta aiutando molto, mi sta anche guidando nel percorso della gravidanza e devo dire che è davvero una persona preparata, disponibile e dolce, la consiglio veramente.\nil Gio Mag 14, 2015 4:20 pm\nTesoro, grazie e congratulazioni!!!\ncorso di specializzazione psicopatologia dell'apprendimento\nLa data/ora di oggi è Mar Dic 11, 2018 10:04 am


RICHIESTA COPIA ATTI INCIDENTI\nI soggetti rimasti coinvolti in sinistri stradali i cui rilievi siano stati effettuati dal corpo intercomunale di Polizia Municipale della Valmarecchia possono ottenere una copia del rapporto fatto dagli agenti intervenuti previo pagamento anticipato dei costi di riproduzione (vedi tariffe sotto riportate). La semplice visione del rapporto in ufficio da parte delle persone autorizzate (diretti interessati, periti assicurativi, avvocati, ecc.), senza alcun rilascio di fotocopie, non comporta il pagamento di alcuna tariffa e potrà avvenire solo il giovedì pomeriggio dalle 15 alle 17).\nPer ottenere copia degli atti relativi agli incidenti stradali è necessario inoltrare all'ufficio infortunistica stradale una richiesta scritta. La modulistica è reperibile presso la Polizia Municipale, presso l'Ufficio Relazioni con il Pubblico, (la richiesta può essere comunque inoltrata quando ricorrano le condizioni di legge e di regolamento).\nInoltre, la richiesta scritta deve essere accompagnata dal pagamento anticipato dei costi di riproduzione, in base alle tariffe di seguito riportate:\nper ogni copia NON AUTENTICA del rapporto, limitatamente alle informazioni che possono essere fornite (ex art. 11, comma 4, C.d.S.): 30 euro;\nper ogni copia AUTENTICA del rapporto, limitatamente alle informazioni che possono essere fornite (ex art. 11, comma 4, C.d.S.): 40 euro oltre ad una marca da bollo da 16 euro sia sulla domanda che nella risposta della Polizia Municipale (una marca da bollo ogni quattro fogli);\nper ogni copia della planimetria in scala (solo se già esistente agli atti per esigenze della Autorità Giudiziaria, in quanto l’ufficio non è obbligato a predisporla dietro richiesta degli interessati): 150 euro;\nper ogni altra copia di documenti già esistenti agli atti: 0,50 euro per A3 e 0,30 per A4;\nper ogni copia fotografica formato ordinario: 5 euro;\ndiritti di ricerca e di visura per ogni documento estratto: 3 euro;\nLa consegna di documenti in “formato elettronico”, quando esistenti, può essere effettuata, a richiesta dell’interessato, sia tramite posta elettronica che su supporti informatici (floppy disk e compact disk); in tali casi, il corrispettivo da pagare per l’estrazione di copie è determinato “a forfait” nella seguente misura:\n- per ogni documento trasmesso con posta elettronica: gratuito;\n- per ogni documento consegnato su supporto informatico: 10 euro;\n- per ogni documento consegnato su supporto informatico fornito dall'interessato: gratuito.\nIn attesa del pagamento della tariffa l’ufficio infortunistica stradale conserva la richiesta agli atti senza darvi corso. Ricevuto il pagamento l'ufficio rilascerà le copie degli atti entro trenta giorni.\nATTENZIONE: se dall’incidente è derivata la morte di una persona, alla richiesta è obbligatorio allegare l’autorizzazione della Procura della Repubblica di Rimini, da chiedersi preventivamente presso gli uffici del Palazzo di Giustizia con sede a Rimini in via C.A. Dalla Chiesa.\nUfficio infortunistica: giovedì dalle 15 alle 17\nReferenti: Ispettore Capo Gondolini Gianluca - Agente Scelto Grassi Lorenzo\nIl comandante Ivano Vandi riceve su appuntamento


E’ diventato un vero e proprio rebus quello delle migliaia di richieste di pagamento, inviate a cittadini Italiani e provenienti dalla Croazia (qualcuna anche dalla Serbia), in ragione di presunti parcheggi a tariffa, mai saldati, effettuati con i propri veicoli durante un soggiorno vacanziero. La domanda, che i malcapitati si pongono, sorge spontanea: è meglio pagare, opporsi, o lasciare tutto com’è? Affrontiamo la spinosa questione con questo intervento.\nCome accennato, molti turisti italiani si sono visti recapitare un bel souvenir dopo una vacanza sulla costa istriana o dalmata: infatti, “googlando” nel web, è possibile prendere visione di numerosissime segnalazioni da parte di nostri concittadini che hanno ricevuto una richiesta di pagamento, anche molto tempo dopo un soggiorno all’estero, in quel di Croazia (e Serbia).\nNon si capisce bene, dalle poche informazioni acquisite e non disponendo di una copia dell’atto, se si tratti dell’equivalente del nostro decreto ingiuntivo, di un decreto esecutivo europeo, di una ingiunzione di pagamento europea oppure di una semplice richiesta stragiudiziale stilata da qualche “azzeccagarbugli” per conto di società di recupero crediti forestiere: si sa, il mondo è paese per quel che riguarda la pratica scorretta di far intendere (ingannevolmente) al debitore che una semplice richiesta di parte sia stata formalmente emessa dai giudici di un Tribunale.\nIn alcuni casi, il documento in questione sembra redatto da un avvocato croato per conto del creditore (la società di parcheggi) ed è emesso addirittura da un notaio.\nGli importi pretesi arrivano a anche a diverse centinaia di euro. L’unico aspetto acclarato è che il documento in questione concerne un debito nei confronti di una società privata che gestisce parcheggi a tariffa in quasi tutta la Croazia.\nMa cosa rischia chi riceve la richiesta di pagamento e, soprattutto, cosa è meglio che faccia?\nRichiedi assistenza gratuita o ulteriori informazioni su parcheggi privati non saldati in croazia: il grande dilemma delle richieste di pagamento » meglio pagare oppure opporsi?. Clicca qui.\nStai leggendo Parcheggi privati non saldati in Croazia: il grande dilemma delle richieste di pagamento » Meglio pagare oppure opporsi?\t• Autore Andrea Ricciardi • Articolo pubblicato il giorno 23 Agosto 2015 • Ultima modifica effettuata il giorno 6 Giugno 2018 • Classificato nella categoria recupero crediti all'estero\t• Inserito nella sezione recupero crediti


Milano, scuola materna vieta canti natalizi, polemiche - A ragion veduta\nMilano, scuola materna vieta canti natalizi, polemiche\nIl collegio dei docenti della scuola materna comunale di via Forze Armate 59, a Milano, ha stabilito che nei prossimi giorni non verranno insegnati i canti natalizi legati alla religione cristiana, ma solo quelli che parlano di Babbo Natale. La scelta è stata presa in considerazione dell’alto numero di figli di immigrati presenti nell’istituto. La decisione ha suscitato polemiche: alcuni genitori hanno inviato una protesta all’assessore all’educazione, Mariolina Moioli, che ha a sua volta chiesto informazioni alla dirigenza scolastica. Il sito di Repubblica ha altresì lanciato un sondaggio online, che vede al momento prevalere i contrari alla delibera della scuola.\nPubblicato 16-12-2010 alle 5:46 da Redazione Uaar\nthomas 16 Dic 2010 8:40\nnonostante io sia ateo e mangiapreti da quasi tutta la vita, mi rendo conto che molte festività sono intrise di religione e nel bene e nel male fanno parte della nostra cultura.\nNon sarebbe forse meglio… importare anche le feste di altre religioni?\nTino 16 Dic 2010 9:06\nNo la scuola è laica niente canti religiosi. Per quelli c’è l’oratorio.\nDalila 16 Dic 2010 10:51\nLa penso come te, Tino.\nMaurizio_ds 16 Dic 2010 16:35\npaolo 16 Dic 2010 18:21\nLeviamo dai programmi scolastici anche la Divina Commedia perchè è religiosa?\nrolling stone 16 Dic 2010 18:40\nio sono masochista e la penso come thomas\nDalila 17 Dic 2010 15:14\nNon mescoliamo la cultura (anche di tipo religioso) all’indottrinamento a scopo pseudo-ludico e fine a se stesso, grazie.\nMarcus Prometheus 16 Dic 2010 12:53\nSarebbe meglio non importare nuovi antagonismi e nuovi antagonisti,\n1) Il territorio e’ gia’ affollato, cementificato, ed il lavoro gia’ manca.\n2) E’ giusto e necessario dare la precedenza ai cittadini dei nuovi paesi aderenti alla Europa.\nQuesti paesi hanno aperto i loro mercati alla nostra industria, ai nostri servizi e commercio per ricevere in cambio accesso al mercato del lavoro dell’Europa occidentale.\nSe accogliamo altri al loro posto ci creiamo dei guai per niente e tradiamo i trattati europei liberamnete firmati.\nIo una risposta ce l’avrei\nI catto comunisti sfascisti con la scusa di essere buonisti ed i politici e preti traditori che pensano solo a sguazzare nella assitenza.\ntonii 16 Dic 2010 13:37\nal di là dell’evidente delirio su immigrazione, “trattati europei” e “catto comunisti sfascisti” vorrei sommessamente ricordare che la tua parte politica manganellò ferocemente chi si oppose a questa globalizzazione. chi è causa del suo mal…\nps: per non parlare dell’equazione europei=non islamici che nega la storia dell’ultimo mezzo millennio, almeno. Bulgaria, Yugoslavia e Albania ti dicono niente? E storicamente Spagna e Italia…\nannina 16 Dic 2010 13:06\nSarebbe anche il caso di abolire TUTTE le festività religiose!! Si facciano 15 giorni di vacanza ma basta con le vacanze di NATALE e di PASQUA!!! o l’immcolata o ferragosto (l’assunzione in cielo della Madonna??!!) : siamo uno stato laico! Festeggiamo altre ricorrenze, per piacere! o tra poco ci toccherà festeggiare anche quelle musulmane….\nBrachigobio 16 Dic 2010 16:48\nPer quanto riguarda i canti natalizzi, se li potrebbero risparmiare del tutto (anche quelli su babbo natale): le funzioni della scuola sono ben altre.\nFederico Tonizzo 16 Dic 2010 23:26\nConcordo con Annina 🙂 Evviva le vacanze! 🙂 Via le religioni! 🙂\nLeonardo 16 Dic 2010 13:30\nSi, potremmo trasformare l’intero anno scolastico in un’interrotta sequenza di festività religiose. Alla fine i nostri figli magari non saprebbero fare un’addizione, però in compenso sarebbero esperti di qualsiasi superstizione.\nthomas 16 Dic 2010 14:14\nWow, io ci starei a far festa tutto l’anno, non m’importa con che pretesto! 😉\nBarbara R. 16 Dic 2010 15:29\nNO la scuola è laica.E’come quando si propone come ora alternativa alla IOR l’insegnamento di “storia delle religioni”:la religione stia fuori dai corsi di studio delle scuole!!\nBarbara R. 16 Dic 2010 15:36\nFSMosconi 16 Dic 2010 15:51\nEmh. E come penseresti di mettere in un solo anno tutte le celebrazioni religiose di ogni religione? 😐\nPaul Manoni 16 Dic 2010 18:41\nAppunto…Non mettendone nessuna, si facilitano di parecchio le cose! 😉\nFederico Tonizzo 16 Dic 2010 23:23\nRecentemente è stato importato Halloween, prima ancora la “festa della mamma”…\nNon ne posso più dell’aumento di “feste comandate”, che peraltro almeno in occidente sono soprattutto feste per i commercianti…\nOgnuno festeggi pure, in privato, quel cavolo che gli pare, ma non venga a “rompere”.\ncrebs 16 Dic 2010 9:08\nIo penso che le cose dovrebbero essere chiarite.\nSiamo in Italia, in Europa, in Occidente e nei nostri luoghi si festeggia il Natale.\nIl Natale è una festa religiosa cristiana, ma viene “celebrato” anche in paesi che non sono cristiani, come, per esempio, in Giappone dove è diventato una festa puramente commerciale.\nIn tutto il mondo occidentale, lo riconoscono anche preti e simili, il significato religioso del Natale, anno dopo anno, diminuisce a vantaggio dell’aspetto commerciale.\nNon mi interessa, in questo momento, discutere se ciò sia un bene o meno, ma è un fatto.\nLa scuola pubblica deve essere laica, ma in Italia e in tutto l’Occidente anche la scuola laica non può far finta che non esista questa festività.\nSe poi gli alunni sono buddisti, atei, musulmani o seguaci dell’unicorno rosa invisibile (possano i suoi zoccoli non essere mai ferrati) non ha nessunissima importanza: la festività esiste e, qualunque significato le si voglia dare, è la più importante dell’anno.\nQuesto però, non deve significare nemmeno che la scuola pubblica venga utilizzata come succursale di una parrocchia.\nPertanto le feste per il Natale sì, canzoni e canti cristiani no, si possono fare in parrocchia dove avrebbero un significato ben diverso.\nSecondo me Kahani sbaglia quando pretende o tutte le feste o nessuna festa: in questi giorni in quasi tutto il mondo c’è un’atmosfera (per lo più NON RELIGIOSA) particolare e la scuola dovrebbe ignorare quello che avviene? Inoltre trattare in Italia feste come quelle degli ebrei o dei buddisti mi sembrerebbe attualmente senza senso\nRipeto, sì alla festività, no alla integrazione della parrocchia con la scuola; a scuola ci vanno anche atei, musulmani, buddisti, seguaci di qualcuna delle innumerevoli religioni (qualcuno sa quante sono le diverse religioni?), ognuna con le proprie festività e qundi la scuola non si deve integrare con la chiesa, cristiana o meno, ma il Natale esiste, è importante e la scuola non può non tenerne conto, senza integralismi religiosi.\nAndreA 16 Dic 2010 9:13\nInfatti in quella scuola si festeggia il natale. Semplicemente non si insegnano canti di carattere religioso.\nTino 16 Dic 2010 9:55\nQuesta volta concordo con AndreA\nFri 16 Dic 2010 13:40\nVeramente in quella scuola non fanno nessun festeggiamento. Il sondaggio pure chiede se si e’ d’acccordo che la scuola NON faccia la FESTA di natale. Non e’ solo una questione di canti religiosi o meno. Io penso che abbia ragione crebs\nfiertel91 16 Dic 2010 15:46\nLa vera festa è la vacanza.\nGiona sbattezzato 16 Dic 2010 9:58\nTi sbagli, il Natale non viene affatto celebrato in Giappone.\nLa festa più importante e celebrata in Giappone è il capodanno.\ncrebs 16 Dic 2010 12:07\nQuando lavoravo in Giappone, negli anni 80 del secolo scorso, il Natale era una festa commerciale. Non so se la parola”festeggiare” è eccessiva, ma il Natale, in senso decisamente non religioso, era una festa commercialmente sentita.\ntonii 16 Dic 2010 10:21\nLegare una specifica superstizione, in questo caso cattolica, a un paese è sbagliato per vari motivi. In primis perché non è vero: ci sono sempre stati italiani non cristiani. O volete dirmi che gli ebrei non sono italiani?\nE’ errato anche pensare che sia una tradizione: fino agli anni 40 in molte regioni italiane non si celebrava il natale ma santa lucia (il 13 dicembre). la festa di natale fu inventata con l’arrivo degli americani a imitazione della loro festa della cocacola. E se vogliamo restare legati alle tradizioni…be’…allora perché non quel mattacchione di Zeus invece del noioso gesù?\nSostenere che il natale si festeggia in giappone è sbagliato. in giappone si imitano gli addobbi e si fanno un po’ di acquisti, ma non ci sono ferie. Viene presa esattamente come la festa di san valentino. In italia corrisponde esattamente a come oggi si festeggia halloween.\nSi potrebbe fare come a Hong Kong, nelle migliori scuole del mondo (quelle che costano decine di migliaia di euro l’anno per intenderci, dove si formano i figli e le figlie dei manager internazionali): alla ricorrenza del Diwali, Sukot, Vesak, Natale, etc. si presentano ai bambini queste feste, si spiegano loro le favole su cui si basano e cosa fanno i vari fedeli. Poi si fa una attività pratica (un disegno, un pupazzetto) e basta, poi si torna alle cose serie.\ncrebs 16 Dic 2010 12:13\nIo non ho parlato di tradizione; in effetti il natale come lo intendiamo oggi è piuttosto recente. Quando io ero piccolo, i regali non li portava gesù bambino o babbo natale, ma il giorno dei morti; erano loro che portavano i regali ai loro discendenti.\nQuesto comunque non cambia, credo, il mio discorso.\nStefano 16 Dic 2010 9:25\nIl sondaggio di Repubblica è sbagliatissimo. Dicono che in quella scuola non si festeggia il Natale. Invece si festeggia eccome, semplicemente in chiave non cristiana.\nCi vorrebbe proprio un bel sondaggio serio in Italia. Chiedere a tutti quelli indaffarati a fare addobbi e preparare regali, se al Natale associano alberi colorati e Babbi con la barba, oppure la nascita del bambin Gesù. Quelli che pensano in chiave religiosa sarebbero per me una minoranza.\nDalila 16 Dic 2010 10:56\nI commenti di Repubblica mi hanno colto di sorpresa: non immaginavo tanta gente essere cosi’ irragionevole riguardo alla diversità e soprattutto alla laicità come concetto di base e neanche tanto moderno, poi!\nMolti debbono ancora fare il passo numero 1, cioè capire che non ci si adegua certo a persone di una cultura “altra” ma si garantisce piuttosto la totale neutralità e laicità della scuola.\nSi assume quindi l’idea che “italiano” voglia dire automaticamente cristiano (per forza di cose). Anche questo è un effetto-paradosso della politica attuale in cui ogni colpa si addossa a chi è “diverso” incrementando un dilagante conformismo che certo non ci fa bene, soprattutto in un periodo cosi’ difficile e delicato.\nBarbara R. 16 Dic 2010 15:34\nAnch’io,però ha ragione Stefano:Repubblica non ha posto la domanda nel modo corretto.\nEco 16 Dic 2010 9:48\nDa me il natale si è festeggiato come una vacanza, nulla più.\nA scuola mai imparato i canti religiosi, solo il canto dell’albero 🙂\nTino 16 Dic 2010 9:56\nE comunque il natale se non sbaglio è una festa pagana recuperata dalla chiesa cattolica.\nDalila 16 Dic 2010 10:57\nEsatto era la festa pagana del “dio sole”…\nEco 16 Dic 2010 12:06\nIo la tintarella a diembre non la prendo però! 🙂\nDalila 17 Dic 2010 15:16\nEco, tale è la vera origina del natale nell’epoca pagana…chiaro che a Dicembre sole ce ne sarà sempre pochino…\nStephke 16 Dic 2010 9:52\nPiù che altro Repubblica basa la notizia sul fatto che sono presenti molti bambini immigrati. E questo ha fatto sbizzarrire tutti i nazional-razzisti che leggono la notizia.\nSicuramente se fosse stato impostato diversamente, avrebbe avuto ben altri risultati\nfiertel91 16 Dic 2010 15:50\nCioè meno clickate. Sai quanto frega a Repubblica della laicità, già si disinteressano dell’informazione il più possibile esaustiva, figurati!\nSilviaBO 16 Dic 2010 10:02\nA me Babbo Natale è sempre stato antipatico (sarà che da piccola non ricevevo regali a Natale? sarà che non ho mai capito se sia una figura religiosa – San Nicola – o un testimonial della Coca Cola? o sarà che mi vien voglia di dare un calcio negli stinchi a chiunque sia dipinto come la bontà in persona?).\nSe l’alternativa sono le canzoncine su Babbo Natale, quasi quasi preferisco quelle sul bambin Gesù, ma preferirei ancor più quelle di Biancaneve o di Shrek o alcune di quelle dello Zecchino d’Oro.\nAngelo Ventura 16 Dic 2010 10:29\nLaicità per me è vuol dire che tutti possano praticare la propria religione, o non praticarne alcuna, purchè rispettino la libertà e i diritti altrui. A me non dispiacciono i canti natalizi, e perchè dovrei sentirmi offeso da chi canta “astro del ciel” purchè non mi si obblighi a cantarlo?\nRoby GOD 16 Dic 2010 10:51\nDovresti sentirti offeso quando tuo figlio di tre anni che vorresti educare secondo i tuoi principi non cristiani (atei o meno) viene a casa cantando di quanto è buono gesù, della madonna degli angeli in colonna e santi e anima ecc.\nDovresti sentirti offeso quando non puoi nemmeno spiegargli che sta cantando stupidaggini perchè per lui sono comunque importanti (le ha imparate all’asilo ed è orgoglioso di fare sentire come è bravo)\nDovresti sentirti offeso quando l’unica alternativa è farlo uscire dalla classe e farlo assistere in silenzio allo spettacolino cui partecipano tutti i suoi compagni.\nfiertel91 16 Dic 2010 15:51\ntonii 16 Dic 2010 10:54\ngiusto un mese fa ero in un centro commerciale di Hong Kong in preda a un disturbo intestinale piuttosto fastidioso. sono entrato nei bagni e mentre mi liberavo ho apprezzato molto che la musichina in sottofondo fosse “Venite adoremus”. Ero talmente commosso che in quel preciso luogo avrei anche appeso un crocifisso 🙂\nPer venire nello specifico: se un bambino si trova in quella manciata che per onestà non cantano le lodi della divinità di turno, mentre la massa lo fa, non credi che questa sia discriminazione? In una scuola pubblica non deve succedere. Oppure basta la maggioranza? Allora entro pochi anni inevitabilmente le mense non funzioneranno nel mese del digiuno islamico, e avranno ragione. Perché la teocrazia a questo porta.\nBatrakos 16 Dic 2010 10:50\nSono contro i crocifissi nei luoghi pubblici, l’IRC, le scuole private ancor più se religiose, le pretese di tutte le religioni nei confronti dello Stato laico e contro ogni forma di proselitismo da parte di qualsivoglia religione, come credo di aver detto tante volte.\nMa non credo che qua si possa parlare di proselitismo e cerco di spiegarmi, conscio di poter sbagliare e lieto di accettare critiche.\nQuesta distinzione tra canti natalizi religiosi e non mi pare un pochino esasperata: i canti religiosi natalizi tipo ‘tu scendi dalle stelle’ o ‘astro del ciel’ anche se originariamente religiosi fanno parte del folklore natalizio.\nAllora, o si rigetta in toto il Natale come espressione comunque di una religione, quella cristiana, anche se ormai festa dei negozianti più che dei religiosi oppure lo si prende con tutto il suo corollario di folklore popolare ispirato a religione cristiana (canti vagamente religiosi ormai folkloristici) mischiata a folklore pagano.\nD’altronde i musulmani più ferrei sono contro la figura pagana di ‘Babbo Natale’, come un’anziana signora che conosco, quindi se si vuole essere rispettosi di tutte le religioni non andrebbe bene nemmeno Babbo Natale.\nPer i figli di atei o comunque irreligiosi, beh…io non sono stato mai credente ma se alla materna mi è capitato qualche canto natalizio religioso non è che mi abbia ideologicamente mai toccato o avvicinato ai cattolici o ad altre religioni cristiane.\nIn tal senso dico che è difficile definire la cosa come proselitismo.\nPer questo se si festeggia il Natale, associarlo ad una dimensione cristiana mi pare inevitabile, perchè seppure mutuato dal paganesimo, il Natale dal cristianesimo è inscindibile e diventa anche un po’ ridicolo vigilare sulle canzoni laically correct o meno.\nSi potrebbe obiettare che la cosa vale anche per il crocifisso: qui è diverso perchè è un simbolo politico/ideologico (quello della CCAR, nemmeno dell’intera cristianità), il Natale è una festa che unisce cristianesimo e paganesimo: a questo punto sarebbe stato da non festeggiare assolutamente e farlo festeggiare ad ognuno a casa come usa (o non usa) la sua famiglia.\nfiertel91 16 Dic 2010 15:54\nReplicando alle prime tue frasi: rigetterei il Natale con tutte le sue implicazioni religiose. Niente canti religiosi, niente recite di Maria e Giuseppe. E’ proselitismo, blando e poco efficace, ma sempre proselitismo. Basta con queste tradizioni!, sono una giustificazione a tutte le violazioni della laicità!\nBatrakos 16 Dic 2010 17:40\nIo ancora non capisco che senso abbia scindere il Natale dalla religione se è una festa religiosa; è anche una forzatura della verità presentarlo come una specie di festa civica in cui ci si fanno regali….non che così non sia di fatto, ma si tratta sempre di una festa di tipo religioso.\nAllora se si teme -e non a torto- che anche una cosa del genere sia proselitismo sarebbe più logico non festeggiare in alcun modo, piuttosto che reinventare un Natale laico che veramente sarebbe un modo ibrido di conservare una festa comunque religiosa fingendo che non lo sia.\nfiertel91 16 Dic 2010 20:08\nE’ intrinsicamente una festa civica. E’ la festa del solstizio d’inverno. Su questa ricorrenza hanno poi applicato connotazioni religiose.\nBatrakos 16 Dic 2010 20:26\nSì Fliertel, come genesi storica ok e l’avevo detto io per primo, ma mi pare un sofisma perchè la festa del Natale è di fatto una festa cristiana, che, come detto, assorbe le precedenti tradizioni pagane.\nSi chiama appunto Natale (dies natalis), non Sol Invictus, e chiunque ti dirà che i credenti in quel giorno festeggiano convenzionalmente la nascita di Gesù (gli ortodossi hanno mi pare altra data ma stessa solfa).\nE allora l’asilo per assurdo doveva chiamarla festa del Sol Invictus (o festa di fine anno) e non festa di Natale se voleva dargli un’altra connotazione, ma a quel punto a me potrebbe non star bene che mio figlio per non festeggiare Natale festeggi fenomeni astronomici che sono comunque un residuato di mentalità magico/religiosa.\nfiertel91 17 Dic 2010 21:10\nI fenomeni astronomici non sono di mentalità magico/religiosa, non sono fenomeni astrologici. Sono piuttosto legati alla vita contadina.\nChe la festa sia il Natale cristiano purtroppo è la scelta del nostro Stato.\nBatrakos 18 Dic 2010 1:07\nMi sono spiegato male: festeggiare fenomeni astronomici riprendendo i riti pagani è cosa che secondo me rientra pur sempre nel pensiero magico/religioso, non i fenomeni astronomici in sè che sono fatti scientifici.\nFosse anche qualche ora in più di luce, perchè dovrei festeggiare il sole che è nè più nè meno che una stella?\nPer non parlare di Babbo Natale.\nQuesto intendevo come mentalità magico/religiosa, credevo fosse chiaro anche se mi sono espresso male.\nPoi era un modo di dire per assurdo, nel senso che fosse anche un legame al paganesimo perchè dovrei festeggiarlo io razionalista? E perchè il Natale di tipo pagano o addirittura commerciale va bene per i canti e i canti di tradizione cristiana vanno invece banditi?\nA questo punto, tutte o nessuna.\nPoi non me ne importa, pensala come vuoi ma questo era il sunto del mio intervento; fino a distinguere tra astronomia e astrologia ci arrivo anche io Fliertel, ma appunto qui secondo me inizia un po’ l’inghippo, come ho provato a spiegare meglio\nAndrea65 16 Dic 2010 11:11\nMi trovo perfettamente d’accordo con la scelta dell’istituto, non solo, dovrebbe essere una legge a vietare attività di qualunque genere (non solo canora) tale da insinuare il dubbio in esseri umani non ancora capaci di intendere e volere dell’esistenza di quello di cui si parla (o canta).\nQuindi al bando le imposte tradizioni e largo alla laicità.\nNon credo sia così difficile festeggiare una festa come il natale in modo laico, io lo festeggio senza dover cantare “Tu scendi dalle stelle” o quant’altro.\nLo stesso vale per la scuola, sarebbe solo una dimostrazione di mancanza di fantasia dover per forza cadere in attività necessariamente di stampo religioso, faccio un esempio banale ma chiaro, al posto di canzoni natalizie di stampo religioso si potrebbe far cantare “Aggiungi un posto a tavola”, che a mio modesto parere è tra le altre cose molto più edificante.\nmyself 16 Dic 2010 11:16\nMa a scuola per studiare, no?\nBatrakos 16 Dic 2010 11:22\nè una materna, alla materna ci stanno le feste e il gioco…\nfanecchissimo 16 Dic 2010 11:40\nnon solo. il ruolo educativo della materna è fondamentale… soprattutto su temi importanti come uguaglianza e conformismo…\nfiertel91 16 Dic 2010 15:56\nE l’unico gioco disponibile per il Natale 2010 è sono i canti religiosi?\nbiondino 16 Dic 2010 21:48\ni canti relgiosi sono l’unico gioco proibito per il natale 2010\nTino 16 Dic 2010 11:43\nA me danno fastidio i genitori che protestano. Figurati se i canti natalizi i loro figli non li imparano già a catechismo o all’oratorio, cosa vogliono far vedere che sono più bravi? E poi ci sono le scuole private che sono fatte apposta per gli integralisti, tra l’altro forse un’overdose di religione è l’unico modo in certe famiglie per uscire dal condizionamento con il vantaggio che non vengono a rompere nella scuola pubblica. Quindi che vadano nelle scuole private.\nfiertel91 16 Dic 2010 15:58\nPensare che io abolirei gli istituti confessionali paritari proprio per impedire scappatoie ai genitori che intendono plagiare i propri figli.\nflying 16 Dic 2010 23:11\nprima dimostra che di plagio si tratta, invece di parlare a vanvera di cose che non conosci.\nEh no, non conosco gli istituti confessionali. Tant’è che c’ho fatto l’asilo!\nDalila 17 Dic 2010 15:18\nMacchè, è una vecchia scusa per riunirsi, spettegolare, fare gruppetto (ricchi vs poveri) e sbafarsi il panettone….\nBatrakos 16 Dic 2010 11:48\nsì Fanechissimo, hai ragione.\nDovevo dire ‘ci stanno anche (che è omesso ed è invece fondamentale) la festa e il gioco’ che sono forme educative se fatte bene, ma la pedagogia e l’educazione a mio parere sono cose diverse dallo studio, pur se forme di comunicazione e dialogo volte all’apprendimento anch’esse.\nEra solo per dire che ‘a scuola per studiare mai’ mi sembrava più un discorso atto ad altri ordini di studi, mentre resta da discutere se festeggiare il Natale rientri in una forma educativo o meno o se la discriminante stia tra i tipi di canti più che come la cosa viene presentata ai bambini, che a mio parere è il fattore fondamentale.\nFlavio 16 Dic 2010 12:48\nHanno fatto benissimo. Solo che… canzoni su babbo natale? Spero intendano quelle sull’inverno, slitte e lucine varie.\nWakko Warner 16 Dic 2010 12:51\nIl testo del sondaggio di repubblica è fuorviante.\nDice infatti “…il Natale non sarà festeggiato per rispettare i bambini di religione diversa…”\nAlla scuola in questione non è che non si festeggerà il Natale, semplicemente lo si festeggerà rispettando le diverse religioni dei bambini.\nfiertel91 16 Dic 2010 15:59\nRipeto: la laicità è secondaria ai click per Repubblica. Già lo è per tutto il resto…\nAlla scuola in questione non è che non si festeggerà il Natale, semplicemente lo si festeggerà rispettando le diverse religioni dei bambini cosa del tutto civile e ampiamente condivisibile.\nTino 17 Dic 2010 6:52\nMa perché rispettare sempre le diverse religioni e mai quelli che di religione non ne hanno proprio?\nDiocleziano 16 Dic 2010 12:58\nI bambini piccoli devono solo giocare e imparare divertendosi, ma ancora una volta l’ingerenza della religione è causa di divergenze e malumore.\nEl Topo 16 Dic 2010 13:01\nA mia nipotina in prima elementare ho spiegato come la festività natalizia derivi da una antica usanza che festeggia il giorno a partire dal quale le giornate ricominciano ad allungarsi (il sol invictus per l’appunto) e come tale festività nel tempo abbia assunto vari nomi pur mantenendo il primigenio significato, una festa per la vita che rinasce. Per me è importante farle capire cosa c’è alla base della questione in modo da darle gli strumenti per comprendere e valutare eventuali canti natalizi e quant’altro; va benissimo proibire i canti natalizi a scuola ma sarebbe utile che venissero sostituiti con una festa “astronomica” in cui si festeggi il solstizio invernale come momento di nuovo inizio.\nGiovanni Bosticco 16 Dic 2010 13:11\nLa scuola pubblica (dal latino\nres publica) ovverosia scuola\ndi tutti, non deve fare distinzioni\nE, allora, chi vuole praticare il\ncristianesimo, non ha chiese,\nparrocchie, conventi, oratori?\nVuole anche prendersi ciò che\nè di tutti (pubblico)?\nI Valdesi sono onesti: loro hanno\nciò che gli spetta legittimamente,\nGli altri cristiani non mi sembrano\nbiondino 16 Dic 2010 21:52\nnon capisco il riferimento ai valdesi.\nluigi 16 Dic 2010 13:12\nallora devono disegnare babbo natale verde perché è stata la coca cola a farlo diventare rosso nelle pubblicità e poi tutti si sono dimenticati che era verde!!!!\n#Aldo# 16 Dic 2010 13:15\nSono insegnante di musica, e trovo che osteggiare in modo assoluto i canti natalizi sia una posizione non molto dissimile da quella di quel padre che impone alla figlia le cuffie antirumore durante le lezioni per impedirle d’ascoltare la musica a suo dire blasfema. I canti natalizi sono canti, così come “Bella ciao” e l’Inno dell’Internazionale o “Faccetta nera”. Al limite si può “oscurare” il testo, sostituendolo con roba tipo «mi-la-si-dò-laaaa, mi-la-si-dò-laaaa» o «sossossolfà-reee, doddoddossì-soool». Quello che conta è il modo in cui si propone la musica, che non è una bandiera, e vi garantisco che da bambini si può cantare di tutto senza essere presi dalle convulsioni. Quelli che rovinano tutto non sono i bambini, sono gli adulti legati a qualsiasi forma di integralismo.\nAndrea65 16 Dic 2010 13:33\nCome dicevo in un posto più sopra, si potrebbe far cantare “Aggiungi un posto a tavola”, che ha anche il contenuto condiviseibile (almeno spero).\ndina 53 16 Dic 2010 17:50\nè mai possibile che in nome della tolleranza noi ci annientiamo come cristiani e come italiani,dovremmo essere orgogliosi delle tradizioni anche cristiane che hanno fatto dell’italia e degli italiani il popolo che siamo con valori di accoglienza, volontariato ,generosità che ci contradistingono e ci fanno dire sono orgogliosa di essere italiana.agli emigrati non importa dei nostri crocifissi per noi invece importanti e nemmeno dei nostri canti natalizi un bel tu scendi dalle stelle cantato dai bambini di ogni razza e nazionalità scalda il cuore e innumidisce gli occhi di molti di noi. poi dovremmo anche noi farci rispettare come nazione di origini cristiane con le nostre tradizioni e i nostri credo religiosi. PAESE CHE VAI DOVERI DI RISPETTO CHE DEVI FARE TUOI, questo è quello che noi ITALIANI facciamo quando andiamo negli altri paesi (almen spero)\n#Aldo# 16 Dic 2010 20:28\n“Aggiungi un posto a tavola”? Sì, ma solo nella forma “Sossossossolla sol-fami, missossossollasì…”.\nFausto Sanna | servizio moderazione 16 Dic 2010 14:27\nVi invito a non rispondere a chi entra nel blog soltanto per provocare e farsi beffe di chi, invece, vuole discutere seriamente le notizie.\nI messaggi dei disturbatori verranno cancellati.\nEspressione del troll quando gli si dà corda:\nEspressione del troll quando lo si ingora: 👿\n➡ Per segnalare abusi e mettersi in contatto con i moderatori:\nrolling stone 16 Dic 2010 18:58\nse non ci fossero i troll bisognerebbe inventarli.\nUn dettaglio tennico (!) Per favore:\ncome inserire quei simboli espressione nei messaggi?\n#Aldo# 16 Dic 2010 20:30\nA chi ti riferisci, esattamente?\ngiorgio fender 16 Dic 2010 15:31\nsecondo me,il sondaggio di repubblica è stato esposto male in quanto avrebbero dovuto dire:il natale festeggiato in forma laica ,senza canti con netto riferimento alla religione ecc ecc\nla festa del natale anticamente era la festa del solstizio d’inverno e quella deve restare assieme a babbo natale\nPOPPER 16 Dic 2010 16:01\nNon deve passare serenamente il messaggio che la scuola possa tingersi di religioso, qualsiasi siano la religioni presenti in italia, la scuola, dalla materna all’università deve essere laica e neutrale, amio parere neppure babbo natale dovrebbe avere la licenza nella scuola, ma a questo ci si arriva con molti “no” alle religioni da parte dei Consigli di istituto e da parte dei “magnifici” rettori di università, più sono i “no” e più il ministero dell’istruzione sarà obbligato a prenderne atto e rispettare l’autonomia della Scuola e dell’Università.\nOvviamente parlo di come dovrebbe essere, la realtà è un’altra purtroppo finché chi sono i crocifissi appesi alle pareti delle scuole e rettori che invitano vescovi cattolici a fare benedizioni, messe e sermoni, perchè allora non invitano mai il clero vadese? Perchè di certo i Valdesi hanno un’altra mentalità rispetto all’opportunismo asfissiante e opprimente della vhiesa cattolica apostolica romana, che ormai ha unto berslusconi a patrono del vaticano.\nCi sono ad esempio su questo sito alcune delle abitudini che abbimao erditato dagli antichi romani:\nper esempio: Secondo Varrone, l’usanza di farsi regali in questo periodo venne istituita da Tito Tazio, quindi agli inizi della fondazione di Roma, il quale per primo colse, come buon auspicio per il nuovo anno, il ramoscello di una pianta (arbor felix) posta nel bosco sacro alla dea Strenia, da cui derivò il termine strenae, strenne, per i doni di vario genere.\nper esempio: Durante le festività veniva sovvertito l’ordine sociale: gli schiavi erano temporaneamente liberi di far quel che credevano, potevano parlare apertamente ai loro padroni, stare a tavola con loro e venire perfino serviti da loro, anche se in realtà questo non accadeva quasi mai, servendosi piuttosto i padroni di cuochi e servitori esterni, una sorta di “catering” dell’antichità.\ndavvero interessante ma preferirei che la Gelmini lasciasse il ministero piuttosto che vederla a servire gli studenti ad un ipotetico festival della scuola italiana, lei non è fattaper servire se non il suo signore e padrone, berlusconi il corruttore.\nPaul Manoni 16 Dic 2010 18:47\nFantastico POPPER…Nel link che hai postato, c’e’ addirittura un mio commento di piu’ di un anno fa’! 😉\nPOPPER 16 Dic 2010 19:35\nsono appena tornato, sono contento per te. Cosa ne pensi di una nuova era di tradizioni laiche promossa dall’UAAR?\nPaul Manoni 16 Dic 2010 20:07\nDiffilissime da far digerire ai concittadini peracottai dediti alla transumanza…!\nPiu’ semplice riportare in auge quelle antiche, spiegando alle persone che non stanno festeggiando Gesu’ o la Madonna o qualche Santo…!Semplicemente, sono Gesu’&C. che sono stati adattati alle vecchie feste pagane e civili.\nP.S: i toni del mio post nel link sopra, sono alquanto polemici perche’ qualche settimana prima, avevo avuto un profondo scontro su quel blog, con uno dei Sindaci che multano chi toglie i crocifissi dalle aule scolastiche, sulle “Radici Cristiane d’Italia e d’Europa”. 😉\nrosalba sgroia 16 Dic 2010 16:08\nSono d’accordo con la scelta fatta dai docenti della scuola materna. Ovviamente.\nPOPPER 16 Dic 2010 16:19\nUna domanda a tutti gli amici uarrini, anche i più elastici di mentalità rispetto alla mia:\nPerchè deve essere per forza la religione a dettare le tradizioni? Molte sono di origine laica legate alla natura, alle stagioni, all’osservazione del cielo, alle opere letterarie di greci e e latini, alle antiche usanze pagane che resistono ancora oggi.\nSiamo in grado di crearne noi oggi che possano essere in futuro annoverate come feste laiche?\nL’UAAR potrebbe raccogliere molti pareri e proposte e opere che possano essere accettate come moderne feste della lacità, tipo quella del 9 febbraio della libera scelta, in risposta alla festa clerico-fascista proposta dal governo sulla legittimità della tortura di fine vita.\nPerchè non reindirizzare il Natale in “Festa della solidarietà” o, “Festa del Sole che ilumina”, o anche l’UAAR protrebbe proporre delle feste uarrine per stagione, dando alle stagioni nomi laici nuovi o nomi antichi.\nEssere creativi è proprio della laicità, le tradizioni religiose tendono a prendere la muffa ed essere consacrate al consumismo contrariamente a ciò che il papa stesso predica (spesso in decifrabile anche per i fedeli stessi).\nG.B. 16 Dic 2010 17:14\n“La scelta è stata presa in considerazione dell’alto numero di figli di immigrati presenti nell’istituto.”\nUna decisione giusta con una motivazione sbagliata. I canti religiosi andavano evitati in base al principio di laicità e imparzialità delle istituzioni.\nQuesto non significa, ovviamente, che agli studenti delle superiori non si debbano insegnare i Promessi sposi e la Divina commedia in quanto impregnati di ideali cristiani: in questo caso, infatti, si fa uno studio storico-critico, non si propongono, in modo esplicito o implicito, dei modelli.\nPOPPER 16 Dic 2010 19:48\nSono d’accordo con te, ma è da bambini che si inizia ad avere molta fiducia nell’insegnamento in genere e non si ha una capacità critica, poi crescendo i ragazzi si devono fare una propria opinione critica, è che in Italia si esalta la letteratura religiosa e si schernisce quella laica, ciò non giova alla maturità integrale degli studenti, i quali devono anche avere una cultura laica e scientifica che affronti anche i testi più critici verso le religioni, e qui ci inserirei qualche video di Dawkins sulle religioni e quasi quasi qualche dibattito più approfondito sulla laicità e sulla sua interpretazione corretta, a differenza delle pseudo interpretazioni contestualizzanti dei politici e teologi del centro destra e di alcuni del centro sinistra ossequiosi e ipocriti al vaticano.\nIl problema non è la letteratura religiosa ma il fanatismo legiferante della maggioranza cattolica che tende ad inporre una visione confessionalista dello stato laico, più o meno come se avessimo ancora una religione di stato, cioè quella cattolica, che già economicamentre pesa sui conti pubblici anche se non è ufficialmente religione di stato.\nG.B. 17 Dic 2010 16:15\nOvvio che ai ragazzi grandi vadano fatti studiare sia gli scrittori orientati in senso religioso che quelli atei e materialisti(per limitarsi ai classici Lucrezio o Leopardi, ma si potrebbero ovviamente fare tanti altri nomi)\ntonii 16 Dic 2010 17:18\nil 15 agosto è già nostro: festa dell’imperatore Augusto. Giornata del cazzeggio e delle limonate ghiacciate.\nIntrodurrei anche la festa del libero pensiero, il 17 febbraio. Dare fuoco al pupazzetto del papa.\nIl capodanno è eccellente come festa. Se festeggiassimo anche il capodanno del calendario rivoluzionario sarebbe bello e dimostreremmo il nostro affetto al sistema metrico decimale che fu istituito da quella stessa commissione. Cade nell’equinozio di autunno.\nmichele 16 Dic 2010 17:42\nA me sembra strano tutto questo clamore, oltretutto in una grande città come Milano (nonostante CL) . . mia madre lavora in una scuola materna nella provincia di Pisa, e sono diversi anni che per natale viene fatta una recita dove non c’è assolutamente niente di religioso e queste lamentele non ci sono mai state. Wow, non sapevo che la mia Pontedera fosse tanto avanti 😛\nKaworu 16 Dic 2010 17:55\nil problema come al solito sono le motivazioni.\n(oltre al fatto che se avessero insegnato solo jingle bells senza specificare perchè, nessuno avrebbe avuto da ridire…)\nBatrakos 16 Dic 2010 17:55\nRagazzi scusate, riprendo il discorso fatto prima: il Natale, si voglia o non lo si voglia, è una festa religiosa, cioè anche se ormai ha assunto anche una dimensione di celebrazione sociale è una festa che si basa sulla religione cristiana. Per quanto nasca da feste pagane è una festa cristiana (che come tutte le feste assorbe le precedenti pagane).\nA me sembra un po’ irreale e ingiusto presentare il Natale come una festa di tipo civile tagliando opprtunamente i canti di ispirazione religiosa, che comunque è cosa diversa dalla predica anche nel modo in cui un bambino recepisce una canzone da una predica.\nA tal punto, se si considera anche questa una forma di proselitismo bisognava evitare ogni forma e modo di celebrazione e fare all’asilo un giorno come un altro.\nE’ una posizione più coerente di quella di ritagliare un Natale non religioso, che mi sembra una sorta di classico compromesso all’amatriciana, come si usa fare qua in Italia su tante cose.\npaolo 16 Dic 2010 18:20\nIo i canti natalizi li avrei lasciati, fanno parte della nostra tradizione. E lascerei anche le vacanze natalizie.\nSecondo me va fatta una distinzione tra religione in senso stretto, e tradizioni (anche di origine religiosa). La religione deve uscire dalle scuole, le tradizioni italiane no.\nPer questo toglierei crocefissi, messe natalizie, benedizioni e IRC, ma non canti natalizi, alberi di Natale e presepi.\nrolling stone 16 Dic 2010 19:03\nè esattamente cio’ che sostengono\ni paladini delle radici cristiane dell’Europa.\npaolo 16 Dic 2010 19:23\nNo, chi parla di radici cristiane dell’Europa sostiene anche la religione a scuola, non solo le tradizioni. Te li vedi Pera o Ferrara proporre l’abolizione dell’IRC?\nlaverdure 16 Dic 2010 18:21\nE’ semplicemente l’ennesimo episodio che dimostra come,parafrasando Stephen Weinberg,\nsi possano prendere iniiziative decenti per motivi indecenti.\nVale a dire limitarsi a festeggiamenti laici soltanto per non irritare la suscettibilita di stranieri\nche ci fanno l’onore di venire in casa nostra senza essere invitati per godere del nostro benessere,benessere che guarda caso non e’ piovuto dal cielo ma evidentemente si e’ costruito\nin parecchi secoli grazie ad una cultura che alla prova dei fatti si e’ dimostrata piu’ efficente della loro.\nDiscorso molto politically scorrect,vero ?\nEppure, per esempio,provate a pensare alla cultura araba e come,mille anni fa,superasse per molti versi quella occidentale.\nOggi invece appare completamente inadatta,per molti versi,alle caratteristiche del mondo tecnologico moderno.\nChissa cos’e che l’ha handicappata a tal punto ?\nChiara 16 Dic 2010 18:43\nTemo che il cristianesimo non ci abbia formati così tanto all’accoglienza e al rispetto, dato il numero di femminicidi e di generici crimini d’odio…Non vorrei essere OT, ma i raid nei ghetti il venerdì santo, il terrore bianco dei sanfedisti e del Viva Maria, pur avendo altri motivi di base, anche se la scusa era religiosa, non paiono proprio lampanti esempi di apertura e accoglienza.E’ vero che ciò accedeva 100-200 anni fa, ma perfino oggi è pieno di gente che riempie le chiese, ma darebbe fuoco a ogni nero/ebreo/omosessuale/ateo ecc che incontra…\nVolo alto 16 Dic 2010 18:48\nCondivido le considerazioni di Batrakos, evitiamo noi razionalisti, certe intolleranze che assimigliano tanto a quelle religiose.\nNessuno, mi sembraalmeno, ha rilevato che se si eseguono brani di qualità,capaci di suscitare una piccola emozione o creare un’atmosfera, ben vengano.\nAnche,naturalmente, quelli di altre tradizioi o culture.\nE’ solo un’opinione, ben inteso!\nSandra 16 Dic 2010 18:53\nForse è una questione di misura. Sono d’accordo nell’evitare le canzoncine a taglio decisamente cristiano, ma per tutti comunque il natale è una festa commerciale, e ce lo ritroviamo intorno nelle luminarie delle città, nelle pubblicità, insomma è anche educativo spiegare ai bambini il perché di questa festa. E se la scuola fosse davvero laica sarebbe occasione di conoscenza per chi non crede e di riflessione per tutti: perché “a natale puoi” per esempio? Puoi cosa? E soprattutto è vero?\nPoi bisogna considerare che la maestra non è tenuta a insegnare testi inerenti al sacro: se io fossi maestra, non mi piacerebbe dover rispondere a domande di bambini su un testo sul quale, credente o meno, non avrei la preparazione adeguata, mi sembrerebbe poco onesto nei loro confronti. Alla fine colpisce il pressapochismo di coloro che si dichiarano credenti: proprio loro dovrebbero avere a cuore che il discorso della natività fosse preparato e spiegato da un sacerdote o da un catechista, in chiesa, che è il luogo per coltivare la propria fede. Si pretendono invece canzoncine a scuola, come se non esistessero libri con cd allegati, come se non si potessero organizzare corsi in oratorio, certo si dovrebbe dedicare del tempo…. invece è cosi’ comodo trovare il lavoro fatto e esibire ai parenti i propri pargoli recitanti …. come nella pubblicità….\nMarcus Prometheus 17 Dic 2010 0:39\nAUGURI SOLSTIZIO d’ INVERNO.\nGli antichi romani il 25 Dicembre celebravano il gioioso dies Natalis,\ncioè giorno NATALE di Bacco, del Sole Invincibile, di Mithras e di altri dei solari.\nChi non si riconosce nella tradizione cristiana, dunque non si senta fuori posto durante le festività natalizie, ma festeggi pure, con parenti ed amici e con la intera comunità italiana ed occidentale le feste del ritorno della luce, riconoscendole come proprie, come laiche o come pagane con tutti i diritti di priorità rispetto all’appropriazione cristiana.\nLa tradizione di festeggiare alberi era tipicamente pagana ed aspramente condannata già dalla Bibbia. L’abete poi (con precedenti romani), è di tradizione nordica, al solito tardivamente fatta propria dai cristiani eppoi più recentemente “laicizzatasi quasi completamente nel sentire comune.\nI laici reagiscano alla retorica religiosa ma NON estraniandosi dalla\npropria comunita’, bensì rivendicando orgogliosamente le proprie radici nella tolleranza e nella libertà di pensiero dei tempi “pagani”.\n25 Dicembre NATALE : il giorno della rinascita della luce :\nè una data sicuramente importante, visto che sembra abbia dato il NATALE a molti Dei !\n1. Dionisio o Bacco o Libero, dio del vino della gioia e delle orgie\ndi Grecia e Roma. Moltissime sono le similitudini fra i misteri di Dionisio (conosciuto da 13 secoli prima di Cristo) ed il “mito cristiano”:\nDioniso (uomo che divenne dio), era venerato come “dio liberatore” (dalla morte) perché una volta defunto discese agli inferi ma dopo alcuni giorni tornò sulla terra.\nProprio questa sua capacità di resurrezione offriva ai suoi adepti la speranza di una vita ultraterrena tramite il suo divino intervento. Anche per essere ammessi al culto dionisiaco era necessario essere battezzati, introdotti al tempio e sottoposti ad un rigido digiuno.\nAltra somiglianza fra il culto di Dionisio e quello ben più tardo di Gesù è nel rituale che prevedeva l’ omofagia (consumazione della carne e del sangue di un animale, identificato con Dioniso stesso), come segno di unione mistica con il suo corpo ed il suo sangue.\nAnche gli antichissimi simboli di Dioniso: la vite, il melograno e l’ariete diventano tutti al completo i simboli attribuiti dai cristiani a Gesu’. Due corrispondono perfettamente (la vite ed il melograno) ed uno corrisponde con una minima, anzi trascurabile variazione:\n(l’ariete di Dionisio viene ringiovanito e diventa Agnus Dei – agnello di Dio).\nRobert Graves in Greek Myths ha scritto: “… Dioniso, anche detto\n«colui che è nato due volte» una volta affermato il suo culto in tutto il mondo, ascese al cielo e ora siede alla destra di Zeus come uno dei Dodici Grandi ”\n3. Sol Invictus dio indigete cioè fra le divinità delle origini romane piu’ antiche, ricevuto da ancor più lontani cicli di civiltà cioe’ dalla tradizione indoeuropea, identificato poi con Mithra ed anche col dio solare siriano Elio Gabalo.\n4. Elio Gabalo (o El Gabal) di cui un gran sacerdote omonimo divenne\n(pessimo) imperatore per breve tempo.\n5. Mithras, nato in una grotta (da una roccia), sotto gli occhi di\npastori che lo adorarono, culto dei militari di Roma e quindi diffuso\nin tutti gli angoli dell’impero dalle legioni, (e diverso dal numero 6, il Mithra persiano).\n6. Mithra di Persia, nato da una vergine morto e risorto (sembra dopo tre giorni) , e diverso ancora dal numero 7 il Mitra dell’India.\n9. Attys (nato da una vergine, morto a titolo di sacrificio, e che inoltre risorge il 25/3 in corrispondenza anche di data, oltre che di significato di rinascita della vegetazione, col periodo della Pasqua), eppoi\n10. Atargatis di Siria, grande dea madre, dea della natura e sua\nrinascita, chiamata dai romani anche Derketo e dea Syria (la sua\nfesta risulta al 25 Dicembre, quasi con certezza come data di nascita).\n12. Astarte (o Asteroth) della Fenicia, dea suprema, nonché dea della fecondità e dell’amore.\n14. Dumuzi (detto Tammuz a Babilonia) il dio sumero la cui morte\nperiodica rituale (corrispondente a quella di Adonis) era pianta anche alle donne ebree (Bibbia, libro di Ezechiele VIII,14).\n16. Osiride dio supremo egizio della morte e rinascita della vegetazione, e per estensione della rinascita dell’uomo.\nLa resurrezione è il tema centrale del mito trinitario egizio di Osiride, Isis ed Horus dal quale pare proprio che sia stata presa l’ispirazione per una successiva famosa resurrezione in ambito ebraico, quella di Gesu’. Anche Osiride muore con l’inverno e rinasce di primavera.\n17. Horus, dio falcone solare, figlio di Osiride ed Iside con cui costituiva una popolarissima triade che (insieme alle tante altre triadi di dei popolarissime in tutto il mediterraneo) è stata\nd’ispirazione alla triade cristiana non ufficiale di Dio padre, Madonna e Bambino Gesu’, nonché al raggruppamento ufficiale della trinita’, che esclude l’elemento femminile.\nLa sua nascita era celebrata il 26/12.\n19. Krishna, (attualmente il dio più importante per gli Indiani).\nNel testo sacro Mahabarata risulta VIII avatar reincarnato di Visnù (la seconda persona in una delle piu’ classiche trinita’ indiane) tramite concezione miracolosa con una donna sposata ad un artigiano (o allevatore).. Il tiranno del luogo fece una strage di una ventina di neonati innocenti per tentare di sopprimerlo mentre era introvabile, fuggito nel deserto coi suoi genitori.\nInizialmente appare come uomo eroico o semidio, ed infine si rivela come dio. Era venuto al mondo per riconquistarlo dai demoni. Compi’ miracoli, fu considerato salvatore e chiamato dio pastore. Mori’ ucciso (da una freccia, non sulla croce), ma, tranquilli, rinascerà anche lui infatti promise di tornare dopo la morte, e comunque gli indu’ credono alla reincarnazione per tutti. (Fonte: Louis Jacolliot francese 1837-1890) [Altre fonti pero’ datano la nascita di Khrisna al 19 luglio 3228 avanti Cristo].\nDa notare che oggigiorno anche Krisna come babbo natale porta doni nel cuore della notte! E’ tutto un riciclo: uno degli ispiratori del mito di Gesu’ (anteriore di 12 secoli), dopo 30 secoli vede il suo culto contaminato dalla figura che ha contribuito ad ispirare.\n(alcuni aggiungono alla lista dei nati intorno al solstizio d’inverno\nanche Zaratustra in Media e Buddha India;\n21. Freyr dio solare Scandinavo, patrono di pace e della fecondita’\ndella natura (n. solstizio d’estate, m. inverno)\n23 Scing-Shin in Cina.\n25. Huitzilopochtli dio azteco solare signore del mondo e della guerra e simbolo del Sud del sole e del cielo.\nMolti altri eroi semidei e dei discesero agli inferi e da lì’ fecero ritorno: (in totale sono sei fra quelli elencati come nati verso il solstizio d’inverno:\nDioniso, Adone, Attis, Tammuz, Baal-Marduk, Osiride.\n(Poi separatamente ne contiamo almeno altri 10 fra quelli nati in altri periodi o di cui non si conosce la data: Teseo, Orfeo, Enea, Zagreo, Sabazio, Apollonio di Tiana. Chuchulain, Gwydion, Amathaon, Ogier danese,\nma la lista è certo incompleta di molti altri personaggi antecedenti o contemporanei a Gesù Cristo).\nAlcuni di questi 26 dei o eroi sono morti attorno all’equinozio di primavera (che è il periodo della Pasqua) e risorti dopo qualche giorno, a volte proprio dopo 3 giorni, come per Gesù (ma il dio Baldur, forse più pigro, è risorto dopo quaranta giorni).\nAd alcuni di questi dei, (sembra una mezza dozzina, la maggior parte di quelli orientali dal 6 al 15) è stata attribuita dai seguaci la nascita da una vergine (così come fu fraintesa dai teosofi occidentali studiosi di Buddismo una nascita da una vergine anche il non dio Buddha. Ed anche l’illuminato, è stato quasi deificato da una parte dei seguaci in aperto contrasto col suo insegnamento che non giustificava niente di simile).\nPainkiller 17 Dic 2010 12:23\nInsomma stai dicendo che invece di evitare che ai miei figli venga obbligatoriamente inflitto indottrinamento cattolico devo sorridere ricordandomi che un bel po’ di superstizioni festeggiano la propria ignoranza in questi giorni?\nI direi piuttosto ai credenti, di tutte le loro religioni, di festeggiare le loro superstizioni a casa loro e nei loro luoghi di culto… senza infestare scuole ed edifici pubblici pretendendo di indottrinare tutti.\nNon parliamo poi degli sprechi osceni quanto a energia elettrica, rifiuti e cibo buttato. festeggiare la vita sprecando e impoverendo il pianeta è una delle cosa più ridicole che si possano vedere.\ndaniele 17 Dic 2010 12:52\nno, ha semplicemente visto quella robaccia di nome Zeitgeist…\nFSMosconi 17 Dic 2010 15:13\nEmmh, avrei controllato eeee… Zeitgheist ha due grandi pecche, dice alcune cose corrette, ma ha pur sempre questi errori:\nE’ impreciso (e anche approssimativo a voler essere pignoli)\nE ora che ci penso ne ha anche un’altro, il più grave:\nIdentifica TOTALMENTE Gesù con Horus, il tutto basato su una raffigurazione letta da un principiante – io direi NABBO – che per di più non ha letto le scritte geroglifiche messe in bella vista appositamente dagli antichi scalpellini.\nRipensandoci tale “film” ha più pecche che altro, e quel poco che c’ha viene eclissato da resto. Forse hai ragione a definisrlo “robaccia”, sai?\nSandra 17 Dic 2010 14:36\nè natale è natale si puo’ fare di piu’……\n“Alto 13 metri e addobbato con 180 pietre preziose offerte da una rinomata gioielleria, l’albero di Natale dell’Emirates Palace Hotel di Abu Dhabi vale oltre 11 milioni di dollari e punta al primato mondiale come il più costoso della storia.” Repubblica, 17 dicembre 2010\nbiondino 17 Dic 2010 20:25\n😮 Emirates Palace Hotel di Abu Dhabi 😮\nGiovanni Bosticco 17 Dic 2010 18:17\nVoglio citare un fatto noto.\nPer celebrare il funerale di un ex-partigiano\ni suoi amici volevano cantare “Bella ciao” in\nchiesa. Il parroco l’ha vietato, perché la chiesa\nnon è luogo per canti politici.\nNon ho nulla da obiettare.\nMa, allora, la scuola non è luogo per canti religiosi.


Dnipro vs INTER 0-1 – INTERISTA NEL CUORE\nDnipro vs INTER 0-1\nPubblicato il 18 settembre 2014 19 settembre 2014 da interistanelcuore\nAll’Inter basta un gol di D’Ambrosio al settantunesimo per avere la meglio sugli ucraini del Dnipro e prendersi la testa del girone F (Qarabag e Saint-Etienne hanno infatti chiuso in pareggio).\nA Kiev la gara non è stata certamente esaltante, ma gli uomini di Mazzarri non hanno rischiato praticamente niente, raccogliendo il massimo con il minimo sforzo.\nChiaramente la disposizione tattica (e soprattutto gli interpreti) non ha aiutato: il 3-5-1-1 scelto dall’allenatore Nerazzurro ha garantito buona copertura, rivelandosi però poco adatto allo sviluppo del gioco.\nIl terzetto difensivo Campagnaro-Vidic-Juan Jesus ha concesso pochissimo alla squadra avversaria, anche se la staticità di Kuzmanovic ed Hernanes a centrocampo hanno permesso agli ucraini di inserirsi troppo facilmente tra le linee, costringendo il buon Yann M’Vila agli straordinari.\nSugli esterni, Dodò è apparso più sbadato del solito (in fase di copertura), mentre D’Ambrosio, match-winner di giornata come sopra ricordato, ha offerto la solita prestazione generosa, coprendo a dovere l’out di destra.\nL’incapacità di velocizzare la manovra da parte dei centrocampisti ha poi chiaramente limitato la brillantezza offensiva dei Nerazzurri, dove Guarin (Capitano di giornata) era stato schierato a ridosso dell’unica punta Icardi.\nIl centravanti Interista, come capitato in più di un’occasione, ha sofferto la mancanza di un’attaccante al suo fianco, mostrando come al momento non sia ancora in grado di fare reparto da solo. Neanche la buona volontà di Guarin è servita a rendere maggiormente incisivo il gioco offensivo dei Nerazzurri.\nDopo un primo tempo terminato in sostanziale equilibrio (0-0), la ripresa inizia con un’Inter più pimpante, subito pericolosa proprio con Guarin, che però non riesce ad inquadrare la porta con un colpo di testa su assist di Hernanes.\nQualche minuto più tardi, doppia occasione per i Nerazzurri, ma il portiere avversario salva sulle conclusioni ravvicinate di D’Ambrosio ed Icardi.\nMr. Mazzarri decide quindi di insistere ed inserisce Osvaldo al posto di Kuzmanovic.\nAlla metà della seconda frazione arriva poi la svolta del match: espulso Rotan per fallo su Guarin, l’Inter approfitta immediatamente della superiorità numerica trovando il gol con l’ex granata D’Ambrosio che con una serpentina in area avversaria si incunea tra i difensori ucraini e batte il portiere da distanza ravvicinata.\nDopo il vantaggio Interista la gara cala di ritmo, concedendo molto poco allo spettacolo.\nNel finale di gara c’è spazio anche per Jonathan (non ancora al meglio), che prende il posto di uno spento Hernanes.\nLa sensazione è che questa Inter non possa prescindere dalle giocate di Kovacic, unico giocatore in grado di cambiare il passo di una squadra altrimenti troppo prevedibile. Le opache uscite di Hernanes dovrebbero poi quantomeno spingere tutti (soprattutto l’allenatore) ad una semplice riflessione: non è controproducente schierare un calciatore soltanto per giustificare l’esoso esborso economico della società per portarlo a Milano?\nCon la ritrovata voglia di Guarin magari sarebbe opportuno pensarci.\nComunque, bene così, tre punti in tasca e testa del girone.\nOra tutti concentrati sulla gara di Domenica a Palermo, altra trasferta non certo semplice.\nAll. Mazzarri 6,5\nTag: Danilo D'Ambrosio, INTER vs Dnipro, Interista Nel CuoreCategories: Inter, UEFA Europa League 2014/15\nPrecedenteDnipro vs INTER: Probabili Formazioni\nAvantiPalermo vs INTER: Probabili Formazioni\n#campioni #primavera #ancoraunavolta #sempreforzainter #amala 🔵⚫🐍🔝\n#ÈChampions #Inter #siamodovedobbiamostare #losapevo #cicredevo #forzaragazzi #sempreforzainter ⚫🔵🐍🔝🔝🔝\nInter, bilancio positivo a San Siro contro le squadre austriache 20 febbraio 2019\nNelle sei sfide giocate in casa contro le formazioni austriache,...\nViareggio Women's Cup: torneo di calcio femminile a 8 squadre 20 febbraio 2019\nBologna, Fiorentina, Florentia, Genoa, Inter, Juventus, Sassuolo e...\nInter, il Chelsea in fila per Icardi 20 febbraio 2019\nSecondo quanto riportato dalla stampa inglese il Chelsea è...\nMihajlovic: 'A Roma c'è sempre sfottò, ai miei tempi con Couto e Nesta...' 20 febbraio 2019\nLa Lazio è impegnata a Siviglia, poi il Milan e il derby della capitale. 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Samsung M8920 con fotocamera da 12 Megapixel\nNon possiamo mostrarci stupiti di fronte la notizia dell'integrazione di una fotocamera da 12 Megapixel in in cellulare di Samsung. La casa coreana, infatti, ha già mostrato lo stesso sensore nel modello Pixon 12 M8910. Una differenza però c'è: mentre nel Pixon non vi è zoom ottico, in questo nuovo modello c'è e arriva a 3 x.\nIl suo nome è M8920 e si conosce molto poco al riguardo. Sappiamo, però, che vi è anche la presenza di un flash allo Xenon, il supporto al WiFi e il GPS integrato. La disponibilità è fissata per il prossimo 15 giugno. Probabilmente le altre caratteristiche tecniche resteranno invariate rispetto al fratello minore.


Regione Liguria ricorda i caduti della Repubblica Sociale. Gioventù Nazionale: "basta morti di serie b" - Genova 24\nRegione Liguria ricorda i caduti della Repubblica Sociale. Gioventù Nazionale: “basta morti di serie b”\n02 Novembre 2015 - 17:53\nLiguria. E’ con grande soddisfazione che apprendiamo dell’avvenuta deposizione di una corona di fiori da parte della Regione Liguria sul Sacrario dei caduti della Repubblica Sociale Italiana, nella annuale ricorrenza del giorno dei morti.\nA distanza di 70 anni dalla fine della guerra civile che ha insanguinato l’Italia tra il 1943 e il 1945, crediamo sia doveroso tributare il medesimo omaggio ai caduti di entrambi gli schieramenti. E’ un fatto molto positivo che la Giunta insediatasi di recente in Regione abbia interrotto la vergognosa abitudine, in auge sotto i governi di centrosinistra degli ultimi dieci anni, di tributare omaggio solamente ai partigiani caduti, andando a creare una assurda classificazione tra morti di serie A e morti di serie B.\nAi nostri occhi tutti i caduti della guerra civile, giovani e meno giovani, sono morti per difendere una propria idea di Patria, e questo li pone sullo stesso piano. Non è concepibile che a 70 anni dalla conclusione di questa sanguinosa parentesi si continuino ad operare dubbie distinzioni tra “buoni” e “cattivi”.\nAccogliamo con grande favore questo gesto da parte della Giunta regionale, nella speranza che da sinistra non si sollevino polemiche di nessun genere nei confronti di un gesto che non è assolutamente dettato da logiche politiche, ma da semplice buon senso.\nPortavoce Regionale di Gioventù Nazionale


Alla guida ubriaco travolge e uccide una 17enne\nA Bresso Barbara Pagin era sul sedile posteriore di una Citroen C2 che è stata investita in pieno. Il responsabile Stefano P., un milanese di 24 anni, è stato arrestato dai carabinieri con l’accusa di\nRedazione - Lun, 25/08/2008 - 14:12\nMilano - Una ragazza di 17 anni è morta in un incidente stradale, nella notte tra sabato e domenica, a Bresso, nell’hinterland nord del capoluogo lombardo. A provocare l’incidente sarebbe stato un giovane milanese di 24 anni, Stefano P., che dopo il test è risultato avere un tasso alcolico di 1,6 g/l, tre volte superiore al consentito, ed è stato arrestato.\nL'incidente mortale Aveva passato la serata in birreria, come riferiscono alcuni quotidiani, insieme a due amici, al fratello e a un cugino. Barbara Pagin, 17 anni, si trovava sul sedile posteriore di una Citroen C2 ferma al semaforo di via Vittorio Veneto, all’incrocio con via Villa a Bresso, poco dopo la mezzanotte. Quando è scattato il verde, l’auto ha svoltato a sinistra ma una seconda vettura, l’Opel Corsa guidata da Stefano P., ha superato la fila scontrandosi con la Citroen. La ragazza è stata sbalzata fuori dal veicolo ed è morta sul colpo. Stefano P. è stato arrestato dai carabinieri di Bresso con l’accusa di omicidio colposo commesso in violazione delle norme di circolazione. In mattinata il pm Fabio Napoleone chiederà la convalida dell’arresto.


Stiamo cambiando il mondo!\nUn messaggio dell'iniziative dei cittadini End Ecocide on Earth\nLa petizione di End Ecocide incontra il favore dei deputati al Parlamento europeo\nil 26 febbraio 2015 è stata una data importante per End Ecocide, la nostra petizione è stata al centro di un dibattito tenutosi in sede di parlamento europeo. La petizione a favore di una proposta legislativa sulla prevenzione dell’ecocidio presentata all’Unione Europea, ha raccolto più di 185. 500 firme ed è stata la prima a ricevere udienza dopo che l’iniziativa dei cittadini europei era andata a vuoto. La pressione da parte della società civile è enorme e i deputati europei: Keith Taylor (GB), Andrea Valina (Spagna), Anja Hazekamp (Paesi Bassi) e Eleonora Evi (Italia) hanno manifestato il loro appoggio. Il Comitato di udienza ci ha applaudito per gli sforzi fatti e per la nostra opera di sensibilizzazione sui reati ambientali. La petizione End Ecocide sarà oggetto di dibattito presso le commissioni europee per l’ambiente, la normativa, l’agricoltura e la pesca. Il dibattito continua negli ambienti istituzionali a livello europeo e siamo in attesa di discuterne con i nostri rappresentanti. Leggi il nostro blog.\nChiamata all’appello Conferenza sul clima di Parigi\nContiamo ormai circa 100.000 aderenti, una grande comunità di persone a cui il pianeta e il benessere delle generazioni future sta a cuore, milioni di persone che hanno partecipato alla più grande dimostrazione sul clima mai svoltasi lo scorso autunno lo hanno manifestato chiaramente.\nIl prossimo dicembre parteciperemo alla Conferenza sul Clima COP21 a Parigi, stiamo già lavorando verso un evento che potrebbe cambiare il mondo introducendo una nuova legislazione presso la corte internazionale penale dell’Ajia.\nAbbiamo in programma di tenere la più lunga conferenza stampa nella storia alla presenza di capi di stato che sostengono il nostro emendamento alla corte penale internazionale in cui annunceremo pubblicamente la domanda per l’inclusione di una legge sull’ecocidio. Nello stesso ambito, proporremo l’iniziativa 20 idee cattive e 20 idee buone per il pianeta e a questo proposito estendiamo un invito a tutti gli attivisti sparsi nel mondo di unirsi a noi per denunciare i casi di ecocidio nei loro paesi. Invitiamo anche gli imprenditori, coloro che rivestono ruoli modello e i visionari per un futuro in cui l’economia e la natura sono in armonia.\nQuesta manifestazione ci fa sperare\nci induce a rafforzare il nostro impegno al fine di realizzare la nostra visione\nponiamo fine all’ecocidio sulla terra!\nQuesta è l’occasione per aiutarci, laddove la nostra energia e motivazione ci consentono di fare tanto non è possibile per noi fare soldi dal niente, e i soldi ci servono per lottare, per pagare l’affitto e i materiali ecc. PER FAVORE aiutateci a realizzare la conferenza sostenendoci ORA con un contributo volontario. Diventate parte di un movimento storico!\nDesidero donare 5€\nDesidero donare 10€\nDesidero donare 20€\nCrediamo nel potere della gente in tutto il mondo unita per un mondo senza ecocidio. Aiutaci a realizzare questo sogno!\nPer maggiori informazioni su COP21 https://www.endecocide.org/sagessesolidarite\nall’ecocidio tutti insieme!


Consiglio sciolto per mafia, il sindaco: «Non mi dimetto, accuse infondate» - Corriere.it\nConsiglio sciolto per mafia, il sindaco: «Non mi dimetto, accuse infondate»\nConsiglio sciolto per mafia, il sindaco:\n«Non mi dimetto, accuse infondate»\nAlfredo Celeste non lascia la poltrona di primo cittadino a Sedriano: «Questo scioglimento è un atto politico»\nAlfredo Celeste (foto Studio Sally)\nPer la prima volta in Lombardia un consiglio Comunale è stato sciolto per infiltrazioni mafiose. Si tratta di Sedriano, 11 mila abitanti. Ma il sindaco in carica, Alfredo Celeste (Pdl), 60 anni, professore di religione, eletto nel 2009 e oggi indagato per corruzione, non accetta la decisione di Palazzo Chigi.\nSedriano, il sindaco indagato per corruzione\nProfessor Celeste, entrate nella storia con un’onta. Non si sente in colpa?\n«No, non mi rimprovero niente, perché questa accusa è infondata e lo dimostreremo. Chiederemo al Tar e poi al Consiglio di Stato la sospensione e poi l’annullamento del provvedimento. Io resto qui a governare fino all’arrivo della commissione che mi sostituirà. Questo scioglimento è un atto politico, serviva a conclamare che in Lombardia la mafia c’è e di questo anch’io ne sono convinto. Ma non c’è in Comune a Sedriano. E’ un’accusa infamante nei confronti dei cittadini sedrianesi in primis, poi nei confronti dei funzionari comunali, che sarebbero corrotti o comunque succubi nei confronti delle richieste della criminalità organizzata».\nLei è indagato di corruzione da un anno a questa parte. Perché non si è dimesso né dopo l’arresto, né dopo l’insediamento della commissione prefettizia e neppure quando la Procura ha chiesto per lei la sorveglianza speciale?\n«Perché l’accusa non è fondata e lo dicono le carte e perché io sono stato indagato come sindaco, nelle mie funzioni. Sia ben chiaro, il ricorso al Tar lo pagherò di tasca mia, il Comune non spenderà un euro. Io non sono corrotto, lo scrivono i carabinieri e anche il pm. Io resisto e mi difendo nei confronti di un’ingiustizia. Sarei felice di mandare tutto all’aria e di mandare quel paese i miei denigratori, ma qui siamo in presenza di un’ingiustizia conclamata. Attendo le motivazioni che saranno pubblicate insieme al decreto di scioglimento e poi mi difenderò, come è mio diritto. Questo clamore darà la forza di continuare a farlo anche ad altre persone nella mia stessa situazione».\nChiedendo per lei la sorveglianza speciale, il pm Alessandra Dolci scrive che lei non ha denunciato il tentativo di corruzione da parte di Eugenio Costantino, imprenditore legato al clan Di Grillo, e questo non è accettabile da un pubblico amministratore.\n«L’episodio a cui si riferisce la Procura avvenne qui nel mio ufficio, nel 2011. Costantino mi fece capire che se gli avessi affidato dei lavori lui mi sarebbe stato riconoscente. L’ho allontanato subito dall’ufficio e poi non ho più avuto rapporti con lui, se non sporadici. Non dimentichiamo che lui era il referente politico di zona di un partito alleato con il Pdl, la Democrazia cristiana per le autonomie. Ma soprattutto io non sapevo che lui appartenesse a un clan mafioso e anche questo lo scrive il pm nella richiesta di rinvio a giudizio».\nPerché non ha denunciato il tentativo di corruzione in ogni caso?\n«Forse è stata leggerezza, ma in quel momento pensavo che bastasse metterlo alla porta. D’altronde non mi ha offerto soldi o altro. Se l’avesse fatto sarei andato subito a farlo. Al tribunale del riesame ho poi riferito questo episodio ».\nPerché in un’intercettazione lei dice a Costantino «Tu sei il mio idolo»? E perché gli chiede di venire a una serata - madrina Nicole Minetti - a fronteggiare i contestatori?\n«Ma la prima era una chiara presa in giro, una battuta. Quanto alla Minetti, quella sera io feci almeno altre 50 telefonate perché volevo che alla premiazione ci fosse pubblico, lui era un esponente politico e per questo era stato invitato come tanti altri. Chi era presente sa che quella sera non c’era nessun servizio d’ordine di picciotti mafiosi o simile, come alcuni hanno millantato».\nSecondo l’accusa, a governare in Comune non era lei, ma Eugenio Costantino e Marco Scalambra, chirurgo e accusato di essere un collettore di voti della ‘ndrangheta per il Pdl.\n«Questo è assolutamente falso. Intanto queste persone non frequentavano gli uffici comunali. E comunque ogni pratica qui segue gli iter legislativi, con i pareri degli uffici, della segreteria, del legale a seconda di quali atti si tratta. E dove sarebbe questa mia sottomissione, se Costantino in un’altra intercettazione si sfoga dicendo che io non gli do mai i lavori? E precisiamo, per legge i lavori vengono affidati dagli uffici con le gare, non direttamente dagli amministratori».\nLa procura definisce persone come lei «qualificati ausiliatori dell’organizzazione (mafiosa). In particolare costoro sono espressione di una pericolosità sociale intensa e ancora più insidiosa in quanto apparentemente invisibile». Come si sente nell’esser definito in questo modo?\n«Provo grande indignazione e sento ancora di più la necessità di affermare la verità. La mia vita è stata rivoltata come un calzino e non hanno trovato uno straccio di elemento che mi colleghi alla mafia. Mi trovo a difendermi non da qualcosa che ho detto nelle mie telefonate, ma da cose dette da altri. E ci sono errori grossolani. Costantino mi avrebbe portato voti? Ma quando, se per l’elezione a sindaco di un paese sotto a 15 mila abitanti non ci sono preferenze. E mi avrebbero fatto eleggere a Roma? Col Porcellum? Cose da pazzi».\nSabato in piazza del Seminatore la Carovana Antimafia e i gruppi di opposizione organizzano una manifestazione antimafia. ..\n«Per loro sono già condannato, anche se non sono ancora stato neppure rinviato a giudizio. E’ stato così fin dal mio arresto. La costituzione e il principio dei tre gradi di giudizio a loro avviso vale per tutti, tranne che per me».\nSedriano, ecco come la ?ndrangheta si era infiltrata in Comune (30/10/2013)\nSedriano, indaga la Corte dei conti: danno d'immagine per il Comune (18/10/2013)\nSedriano, l'ex sindaco indagato per corruzione lascia l'ufficio: sabato, corteo antimafia (17/10/2013)\n?Ndrangheta, sciolti i consigli comunali di Sedriano (Milano) e Cirò (Crotone) (16/10/2013)\nChiesta la sorveglianza speciale per il sindaco di Sedriano. La procura: «Pericolosità sociale» (08/10/2013)