Sulla legge elettorale l'ultima parola sarà degli iscritti - Commenti\nSi giusto voteremo on line esattamente come l'ultima volta per poi farvi fare come c.... volete..... basta il tempo lo avete avuto e non avete risolto niente.... il mio voto e quello di tutti coloro vi avevano dato fiducia, lo avete perso con quest'ultima pagliacciata. Al di la dei franchi tiratori del PD, è sotto gli occhi di tutti, e mi riferisco alle immagini del tabellone della camera, che i deputati del movimento hanno votato a favore dell'emendamento Biancofiore proprio per fare saltare l'accordo e mantenersi le poltrone fino a termine legislatura. Perché se eravate intenzionati a votare a favore non lo avete fatto in Commissione???? Pagliacci\ngiulio massari 7 mesi fa\npagliacci? ma lei è un pentastellato? Vorrei essere spiegato megli il suo commento. Grazie\nmaria corte 7 mesi fa\nbuongiorno sono un'attivista del M5S di Bitritto(BA) lista certificata che però non ha avuto sufficienti voti per far entrare nel Comune un solo candidato. Ora sul territorio come ci poniamo per fare gazebo? possiamo utilizzare il materiale ed il simbolo del M5S per continuare a pubblicizzare il MoVimento nel comune?\nviva berlusconi 7 mesi fa\n5 stelle volta faccia ai voti online e blog vari. Fortunatamente la sorte ha voluto far vedere che sono I VERI FRANCHI TIRATORI. Fate sempre e solo i vostri interessi. Si va a votare e subito!! Non serve darvi altro tempo, anche se aveste 10 anni saremmo qui ancora a parlare di legge elettorale con il nulla di fatto concluso e poltrone riassegnate tra di voi!\nmartine gorgia 7 mesi fa\nGAME OVER Beppe Grillo liquida il Pd: "Ma fatevela da voi".\ngioacchino letizia 7 mesi fa\nNoto che tanti auspicano l'introduzione del voto di preferenza. Io che ho iniziato a votare nel 1980 vi posso solo dire che non sono affatto un bene, per prevalere su un compagno di partito si rincorrerebbero voti in tutti i modi leciti e illeciti, anche nel M5S. Davvero, vi invito seriamente a riflettere..\nALDO ROMANO 7 mesi fa\nMa c'è comunque una competizione. Con i capilista bloccati non c'è partita. Significa che puoi addirittura comprarti l'elezione a parlamentare. Allora mettiamo 10-15 candidati alla pari e poi vince chi ha più voti. Nessuno deve essere certo a priori di aver vinto.\nMa non si poteva votare con voto palese, così da togliere ai Pidduzzi ogni argomento?? (perdonate, so' gnurant in materia e non so se si sarebbe potuto fare o no...)\nAVANTI DE CHE..... 16.33 – La legge elettorale torna in commissione La legge elettorale torna in commissione alla Camera. Lo ha deciso l’Aula della Camera accogliendo, con un voto, la richiesta in tal senso avanzata dal Pd, approvata con 187 voti di differenza.\nOK AVANTI COSì CON LE PREFERENZE ed il voto disgiunto anche per preparare il terreno a future sinergie con Mdp ed altre forze della sinistra "vera" per realizzare i must del programma 5stelle\nVanno bene preferenze e anche voto disgiunto ma nessuna sinergia con vecchi partiti abituati a logiche spartitorie.\nnon insisterei per le preferenze, sono causa di voto di scambio, ed il voto disgiunto cambia l'impianto della legge con collegi uninominali che non possono essere soggetti a sbarramenti..\nSaggia decisione democratica, ammesso che il disegno di legge arrivi al voto finale in aula.\nSENTIRE UN ROSATO OGGI URLARE COME UN OSSESSO CHE LA PAROLA DEL M5S NON CONTA NULLA NULLA NULLA MI VIENE IL MAL DI STOMACO. FORTE E BRAVO TOMINELLI CHE CON TUTTA CALMA HA SAPUTO RISPONDERE A DOVERE A QUESTI SEPOLCRI IMBIANCATI MENZOGNERI PER NATURA CHE CONTINUANO A GOVERNARE DA TEMPO CON UNA MASSA DI INDAGATI TRA I VARI GRUPPI DA CUI SONO APPOGGIATI. TOMINELLI HA DETTO CHIARO E TONDO CHE SONO DISPOSTI A FOTOGRAFARE IL LORO VOTO PER DIMOSTRARE LA LORO BUONA FEDE ! PERCHE' NON LO FANNO ANCHE GLI ALTRI ? FORSE ROSATO DIMENTICA CHE TRA GLI INFILTRATI C'E' UNA BUONA QUANTITA' DI EX M5S CHE CERTAMENTE NON POTEVANO VOTARE PER IL MOVIMENTO ? ROSATO DIMENTICA O FA FINTA DI DIMENTICARE CHE C'E'ANCHE UN UN BUON NUMERO DI DEPUTATI CHE VOGLIONO ARRIVARE A PRENDERE IL V I T A L I Z I O ' E ALLORA FATTE QUESTE CONSTATAZIONI ROSATO SI DIA UNA CALMATA E SI RICORDI CHE TUTTI I DEPUTATI DEI PIDIOTI CON PARTICOLARE RIFERIMENTO A QUELLI CHE SONO ENTRATI IN BASE AL PREMIO DI MAGGIORANZA NON AVEVANO ALCUN INTERESSE DI VOTARE CONTRO LORO STESSI !!!!!!!! ROSATO !!!!!! NON FAR FINTA DI NIENTE ! QUESTA E' LA VERA REALTA' E BASTA A OFFENDRE IL M5S !!! E RICORDA ANCHE INFINE CHE GLI ITALIANI HANNO CAPITO TUTTO E NON SI FARANNO PIU' FREGARE !\nMassimiliano G. 7 mesi fa\nRosato, è n'artro che andrebbe in(o)culato...( 'a Piddite, è 'na cosa teribbile...)\nVisto quello che sta succedendo alla camera per le votazioni sulla legge elettorale, penso sarebbe opportuno allontanarsi immediatamente da questa massa di melma che si chiada PD. Quando ti avvicini alle cloache è inevitabile che l'odore ti si attacchi addosso. Se mai ce ne fosse stato bisogno questa è la prova. Non si può avere un dialogo politico corretto con questa gente.\nLa Pascale sta già raccogliendo il pizzo per le prossime elezioni: http://www.ilmessaggero.it/MsgrNews/ART/20131113_frapascale1.jpg\nEcco il Consultellum pronto Al Senato vige un sistema proporzionale puro, senza premio di maggioranza e senza capilista bloccati. Per accedere alla ripartizione dei seggi, la soglia, su base regionale, è dell’8% per le liste non coalizzate e del 3% per le liste coalizzate (sempre che la la coalizione superi il 20%). È prevista la preferenza unica. Alla Camera premio alla singola lista che supera il 40% (il bonus di seggi consente di arrivare a quota 340, oltre la maggioranza di 316 seggi). In caso di mancato raggiungimento di questa soglia, si passa al riparto proporzionale dei seggi tra tutti i partiti che hanno superato il 3%. Non solo. Non è prevista la possibilità per le liste di collegarsi in coalizione. Il premio premio può andare perciò solo alla lista.\ncome vedo nessuna prospettiva di maggioranza..\nBASTA. Al voto subito. E vediamo chi ha paura. I 5S raddoppieranno la loro rappresentanza. I piddini la dimezzeranno. Al voto senza paura col Consultellum.\nTG5 ore 13,10, qualcuno del PD urla ripetutamente "LA PAROLA DEL M5S NON VALE NULLA. NON VALE NULLA. NON VALE NULLA. NULLAAAAA! Il bue che dà del cornuro al ciuccio! La parola del M5S è nulla? E le parole del PD, nel corso di tanti anni, che valore hanno avuto? Che ridere! Le Idee del PD (ultima generazione) le loro trovate o soluzioni o leggi, sembrano figli di una mente folle, incapace, impaziente, confusa, a volte inutile. NULLA... è "qualcuno del PD" che, volendo essere Dio... si sta perdendo in un abisso senza fondo! La parola del M5S... è TUTTO! TUTTO! TUTTO! CHIARO? AD MAIORA! Paola\nFranco Valentino Cariati 7 mesi fa\nSe passa la legge elettorale così com'è, cioè come l'ha scritta il PD, con il voto favorevole dei rappresentanti del M5S, sarà un grave smacco per il Movimento, che lo pagherà nelle urne!! Bisogna inserire assolutamente nella legge il voto disgiunto con due schede distinte per uninominale e per proporzionale, così anche almeno una preferenza. Dopo tanti anni di nonvoto e pseudodittatura dei partiti di sistema e dei poteri forti, è giunta l'ora che il popolo scelga i suoi rappresentanti in Parlamento, affinchè sorga il bene della Nazione Tutta!!! Buon Lavoro!!\nMARIO MOSCATO 7 mesi fa\nla legge elettorale dev'essere con due schede una per il collegio e una per il proporzionale, e poi dev'essere univoca per tutte il territorio nazionale\nil voto disgiunto implica collegi uninominali senza sbarramento..\nChe facciamo, continuiamo a votare finché non arriverà il risultato voluto? Voluto da chi? e quale risultato? Non potremmo essere un po' più seri?\nCaro Domenico,pensando che sei una persona seria mi permetto di ricordarti che il M5S si sta battendo come un leone contro un Branco di assatanati di cattiveria, di malvagita di prepotenza di tracotanza ! Sono peggio dei Diavoli e di tutti i peggiori MOSTRI esietenti in questo mondo e nella pura fantasia. E' difficile stare accanto a queste belve e le battagle che stanno portando avanti questi nostri cari fantastici ragazzi sono incredibili. Pensaci solo un pochino ! Cosa faresti tu a posto loro ? Sara' difficile anche per te pensarlo. salutissimi da me gianfranco\nCredo si siano fatti passi avanti ma che non siano sufficienti. Per una legge accettabile occorre ottenere almeno le preferenze. Se poi si ottiene anche la possibilità del voto disgiunto meglio. Ma la priorità è per le preferenze.\nLe preferenze vanno assolutamente ripristinate. Così come vogliono farla questa legge elettorale non mi piace molto.\nMARIO S. 7 mesi fa\nAvere oggi un netto miglioramento della legge elettorale, sarà comunque una grande vittoria. Quando e se un giorno avremo noi la maggioranza, potremo cambiare, tra le tantissime cose, anche la legge elettorale. Oggi anche piccoli passi dall'opposizione sono GRANDI CAMBIAMENTI.\nVERGOGNATEVI. L'errore voluto dalla Boldrini ha però smascherato chi veramente non vuole le elezioni anticipate: il M5S. Quel conto alla rovescia credo sia per ricordare ad ogni parlamentare 5S quanto deve tenere duro prima di ottenere l'agognato vitalizio.\nMario Rosini, sai qual'era l'indecente emendamento della Biancofiore? Estendere questa legge elettorale anche al Trentino. Se poi era indecente, perchè i 5S hanno votato a favore!!!!!! Contro hanno votato PD, Lega e FI??????\nMario Rosini 7 mesi fa mostra\nMa quale errore! Si stava votando sull'emendamento indecente a firma Biancofiore (FI). Io ti perdono di essere un PiDino, ma non ti perdono per essere un ignorante disinformato che cerca solo di mettere zizzania\nmauro, sei un prezzolato. Se decidi di far passare una legge elettorale voti secondo le indicazioni, a meno che ci siano palesi violazioni. In questo caso è stato fatto volutamente per affossare la legge perchè il Trentino non c'entra con la legge elettorale. Il M5S si è accordata per un testo e deve andare fino in fondo oppure annuncia pubblicamente che ha cambiato idea. Questo comportamento è degno della più becera classe politica di una volta. Alfano è meno viscido, e con questo ho detto tutto. La Boldrini o chi per essa ha fatto una porcata, ma una porcata che apre gli occhi a molti.\nmauro 7 mesi fa mostra\nInfatti i franchi tiratori sono quelli che tu sostieni incolpando gli altri delle loro malefatte. Se un ciarlatano come il tuo renzie.\nPiero V 7 mesi fa\nLa coerenza prima di tutto Ritengo che quella di dare l'ultima parola agli iscritti sul testo della legge elettorale è un'ottima decisione ed ha un doppio vantaggio. Il primo è quello che la consultazione online "blinda" i portavoce del M5S, sollevandoli da responsabilità ed eventuali attacchi, in quanto essi dovranno limitarsi a riportare in aula il parere degli iscritti dando così forza al principio democratico dell'uno vale uno (l'uso della parola portavoce non è a caso). Il secondo vantaggio è quello della vetrina (passatemi il termine). Mentre si da ampio risalto alla calca di Torino, nei tg non vi è notizia del vitalizio day in Sicilia o del piano rifiuti a Roma. Con i riflettori puntati sulla legge elettorale, questa consultazione online è una grandissima vetrina. Ora sta a noi decidere cosa vogliamo esporre. Prendiamo ad esempio le preferenze. Se ci battiamo per le preferenze, dimostriamo di essere profondamente coerenti con la filosofia del ripudio del listino bloccato e la volontà di dare possibilità al cittadino di scegliersi i propri rappresentanti. D'altronde, è ciò che chiediamo da anni. Dal mio punto di vista dunque non bisogna mollare neanche di un centimetro, e se la legge non ci piace al 100% dobbiamo respingerla. Se la accettassimo anche con un 1% che non ci piace, saremo come quelli che votano a favore di qualcosa ed un secondo dopo si mettono a sbraitare che il testo non gli piaceva del tutto e che quindi va cambiato, ma che nel nome della responsabilità (leggasi poltrona) hanno accettato e votato a favore. Risultato: perdita totale di credibilità. Di ciò, dovremmo avere notizia nei tg e così la palla torna al nano e l'ebetino, che saranno costretti a calare la maschera su questo punto. Questa votazione ci dirà se siamo degli esseri invertebrati che si accontentano del meno peggio, oppure dei cittadini integerrimi con la schiena dritta e la testa alta. Il messaggio da dare è che il cittadino 5 stelle non scende mai a compromessi.\nAttilio Tibaldeschi 7 mesi fa\nSe si affidasse il governo al partito di maggioranza relativa, vedrei questi vantaggi: Certezza delle responsabilità: il Governo sarebbe responsabile solo del suo Programma Elettorale, non si potrà incolpare i compagni di coalizione o soffrire di “crisi di coscienza”. Maggiore possibilità di alleanze: tanti programmi molto simili, saranno indotti a confluire in un unico soggetto. Opposizione costruttiva: tutti gli altri sarebbero all’opposizione e voteranno le proposte di legge ritenute accettabili senza chiedere contropartite; al massimo, daranno il loro appoggio se verranno accettate le proprie migliorie. Bontà delle Leggi: verrebbe misurata dalla percentuale ottenuta. Maggiore serietà e concretezza nello stilare i programmi: un Governo che non riuscisse a realizzare almeno le priorità, espressamente indicate in programma, se la vedrà con gli Elettori. Selezione delle persone più meritevoli di fiducia: un Governo che realizzerà almeno le priorità, non potrà riproporre le stesse persone nelle successive elezioni; lo stesso varrà per i partiti di opposizione se non porteranno contributi nel miglioramento di una legge. Maggiori possibilità di ricambio: se il Governo non vedesse approvata nemmeno una legge entro sei mesi passerà la mano al partito giunto secondo alle elezioni e così via. Ridotta incidenza di gruppi di potere: qualsiasi lobby, per quanto potente, dovrebbe fare i conti col resto del Paese. Ricupero del senso di Democrazia: verrebbe portato in primo piano il bene comune anche a costo di qualche rinuncia personale. Secondo i pessimisti, gli svantaggi si tradurrebbero nella possibilità, da parte dell’opposizione, di annullare ogni azione del Governo! Questo atteggiamento (purtroppo diffuso in Italia), però, porterebbe al prevalere di coloro che prendono le cose sul serio, con spirito di servizio e antepongono i doveri ai diritti. Trattandosi di un’ipotesi, tutto deve essere verificato e sottoposto a critica. Saluti\nGiovanni S. 7 mesi fa\nPropongo che nel quesito che sarà sottoposto agli iscritti per la votazione, sia evidenziato, preferibilmente con il supporto di esperti: 1-le differenze reali tra il sistema votato e quello tedesco, con eventuali spiegazioni sui motivi delle stesse 2-quali sono le proposte migliorative del M5S e le motivazioni degli altri partiti della mancata accettazione 3-quali sono le proposte migliorative degli altri partiti e le motivazioni del M5S per il rifiuto delle stesse Grazie per l'impegno ed il nostro coinvolgimento\nbruno catena 7 mesi fa\nfare la legge elettorale insieme agli altri partiti è un errore. Qualsiasi legge elettorale con loro non si farà mai(per loro volontà) perché poi possano accusare il M5S di inaffidabilità. L'unico modo per scoprire la loro inaffidabilità è proporre un legge sensata cioè che preveda la scelta del candidato e la governabilità e tirare avanti con coinvolgimento di tutta la società civile.\nPD-FI-LEGA vogliono mettere zizzania nel movimento. Si sono già accordati prima e se non ci sara un'accordo, sarà solo colpa del movimento. Suggerisco di stare al loro gioco, puntando sempre sul voto presto. È un compromesso fatto per il bene dei cittadini che vogliono votare.\nragazzi vi invito con il cuore a non insistere per la/le preferenze, la mia esperienza mi dice che sono foriere di corruttela e voto di scambio a tutti i livelli..\nMolto più facile la corruzione con i capilista bloccati. La scelta diretta dell'elettore fa sì che nessun candidato sia sicuro di essere eletto. Il capolista bloccato invece ha questa certezza e potrebbe vendersi, o anche acquistare, pur di avere la sicurezza di essere eletto. Non dimentichiamo quanti abbiamo in parlamento grazie ai capilista bloccati.\nVincenzo d. 7 mesi fa\nVorrei che qualcuno per piacere mi spiegasse il perchè si stà cercando di premere sil voto disgiunto! Perchè dovrei votare una persona che stà in un partito e poi dare l'altra preferenza ad un altro partito?\nMA COME!!!! Dopo l'accordo era tutto un fiorire di commenti che volevano impiccare Grillo per l'inciucio. Ora che sta per saltare tutto, volete il compromesso perchè non si può avere tutto e subito. Ma fate pace con voi stessi e poi tornate a scrivere\nGuardiamo al concreto dei fatti. Quello che forse si farà sarà un compromesdo ai fini di bene. Quel bene si chiama" m5s" al governo....al governo xcambiare anche la legge elettorale......nulla è perfetto e tutto e subito, non si può avere. Ci vuole, costanza, fiducia, determinazione e onestà d'intenti. Non buttiamo dalla finestra il lavoro fatto da tante persone.....in certi casi la saggezza aiuta a vedere le cose con chiarezza e serenità. Chi ha fiducia continuerà a seguirci in attesa che venga ricompensata la sua attesa.\n12.08 – Sibilia: “E’ colpa del Pd, lo dice la matematica” “#LeggeElettorale matematica non è opinione. #pd ha 282 deputati, 36 non hanno votato. Sarebbero bastati. Se non si va a votare è colpa Pd”. Lo scrive su Twitter Carlo Sibilia, deputato M5S. Bravo Sibilia\nUn'estate al mare Voglia di votare Fare il bagno al largo Per vedere Gentiloni fuori dai co...oni-oni-oni Un'estate al mare Stile risparmiare Con il salvagente per paura di affogare Quest'estate ce ne andremo al mare Con la nuova legge elettorale Fare un po' di bagni al largo Per vedere Gentiloni fuori dai c..oni-oni-oni Un'estate al mare Stile attesa elettorale Togliamoci i piddini...dai c..oni-oni-oni\nDORIAN ALEXANDRU 7 mesi fa\nQuesta Legge è una trappola. Non la capisce nessuno. Pensate voi che i politici la capiscano? Secondo il mio modesto parere, Berlusca' d'accordo con Renzi, che si sono già sentiti prima di proporla, fa entrare M5S solo per creare discordia tra i Pentastelati e i suoi elettori. Così si riesce a dividere e proseguire. Con questo non voglio dire che sono contrario. Prima si da il voto al cittadini, meglio è, comunque vada.\nPS A che servono a noi le preferenze? Noi eleggiamo i nostri candidati con la rete. Noi abbiamo le parlamentarie, le regionarie e le comunarie. eheheh\nIl patto Pd, M5s, Fi e Lega non ha retto al primo voto segreto. L’aula della Camera ha infatti approvato a scrutinio segreto l’emendamento Biancofiore (Fi). I sì sono stati 270, i no 256, un astenuto. Ma se il Pd ha quasi 300 deputati e i no sono stati 256, dove staranno i franchi tiratori? L'accusa ai 5 stelle è ridicola.\nOttimo (detto senza ironia). Sono sempre stato contrario alle preferenze (come molti del resto, che ora hanno cambiato idea...) perchè portano clientelismo. Quindi, se passa il voto disgiunto, si vota a favore di una legge elettorale fatta su misura per un governo inciucista PD +FI (+lega?); una volta si chiamava centro-destra. Siamo tra l'incudine del proporzionale ed il martello del bomba.\n11.49 – Fico: “Noi compatti, il Pd no” “Noi stiamo chiedendo agli iscritti di esprimersi su quello che stiamo votando ma noi stiamo votando coerentemente con quanto deciso in commissione. Noi abbiamo votato in modo compatto, il Pd non ha votato così ed è matematica pura, sono in difficoltà. Chi dice il contrario è in malafede, ed in questo caso Rosato è in malafede. Si tratta di un messaggio interno al Pd da una banda ad un’altra”. Lo afferma Roberto Fico, deputato M5s in Transatlantico a proposito del voto segreto.\n11.46 – Di Battista: “Follia del Pd, deve dare la colpa a noi” “E’ una follia assoluta del Pd, che sa di avere franchi tiratori su un emendamento sul Trentino Alto Adige, ce ne avrà il doppio su voto disgiunto e magari triplo sulle preferenze. Il Pd sta in una situazione drammatica che oggi si è appalesata. Il Pd è disperato e deve dire ‘salta tutto per colpa dei cinque stelle”. Lo ha detto Alessandro Di Battista commentando lo scivolone in Aula della Camera della maggioranza sulla legge elettorale. MA VI RENDETE CONTO????? Fate saltare tutto e torniamo al voto con legge della Consulta, che permette di dare preferenze. Fermate questo scempio.\nLa linea accondiscendente adottata dal M5st. in tema elettorale si sta trasformando in una rotta disastrosa per il Movimento 5 Stelle e in una vittoria del PD che guarda , come sempre , ai propri interessi di poltrona e di potere ( mica a quelli dei cittadini che pagano le tasse ). C'è ancora tempo per cambiare. Il M5S, SE ... vuole tenere fede ad alcune delle sue stesse premesse, può difendere solo il proporzionale puro o al massimo uno sbarramento basso del 2/3% ( il Parlamento deve rappresentare il Popolo Italiano ) Questo pasticcio presente NON è un proporzionale: è un maggioritario mascherato e truffaldino. Gli altri vogliono fregare l'elettorato. Che li si lasci andare al loro destino !! . Il PD non ha bisogno e non deve avere aiuti esterni dal M5st. per far passare una legge che , in pratica , lo avvantaggi . Ogni altra soluzione è partecipare ai LORO inganno e alla prosecuzione dell'attuale ladrocinio di diritti contro i cittadini. Una legge elettorale ha, di per sé, un valore costituzionale. Non la si può fare facendo calcoli di partito o di interesse immediato. Chi si mette su questa strada tradisce la Costituzione, tradisce la parola data. Per dirla semplice: si sputtana. Oltre tutto : IL M5st. dovrebbe lottare per far SEMPLIFICARE le norme che regolano "come creare un Partito Politico " ( che attualmente sono scritte in modo complicato , burocratizzato & vessatorio per scoraggiare chiunque provi a organizzare un partito )\nAngelo B. 7 mesi fa\nla legge elettorale puo essere ratificata al bar per alzata di mano, sara sempre migliore di quella con cui al 99,9% gli italiani voteranno in autunno\nBASTA. Si ridia la parola ai cittadini. Tutti a casa. E' scoppiata quindi la bagarre in Aula, con tutti contro tutti, e dopo che l'emendamento è stato rimesso in votazione, questa volta segreta anche sul tabellone, e il 'patto a 4' è andato sotto, sono iniziate a volare le accuse reciproche e il caos regna ora sovrano nell'emiciclo\nIl patto a 4 tra Pd, M5S, Forza Italia e Lega non ha retto al primo voto segreto. L'aula della Camera ha infatti approvato a scrutinio segreto l'emendamento Biancofiore (Fi) nonostante il parere contrario della commissione. Si tratta di un emendamento poco rilevante, che ha per oggetto il Trentino. I sì sono stati 270, i no 256, un astenuto. "Oggi il M5S ha dimostrato che la sua parola non vale nulla", ha detto nell'Aula della Camera il presidente dei deputati Pd Ettore Rosato dopo che è passato un emendamento alla legge elettorale a scrutinio segreto contro il parere della commissione. "La legge elettorale va fatta", ammonisce, condannando i franchi tiratori e chiedendo una sospensione della seduta. Per pochi secondi, a causa di un disguido tecnico, il tabellone ha mostrato le palline rosse e verdi, come se la votazione fosse palese e non segreta. In quel frangente, si è visto come i voti mancanti alla maggioranza a 4 mancassero dal settore dei grillini. Non nega infatti Danilo Toninelli, del M5S: "Questo era un emendamento di giustizia perchè applica la legge elettorale al Trentino. M5s non voterà mai contro norme di giustizia".\nLe preferenze sono sempre state il punto cardine per una legge elettorale per il M5S ,non possiamo accettare una legge che non le prevede. E' vero abbiamo le votazioni fra gli scritti, ma dobbiamo vederla per tutti gli italiani anche quelli che non votano e non sono iscritti al M5S. E non vorrei sentirmi dire domani 'dicevate sempre che le preferenze erano etc.. etc.. anche voi non mantenete con i fatti quello che dite etc. etc.) Il PD ha il TERROOOORE di fare una legge di stabilità e dopo qualche mese andare a votare. Vedrete, con o senza legge elettorale si andrà a vatore prima della manovra (altre mazzate in arrivo).\nGuardiamo avanti, nonostante la legge elettorale rischi di non essere, perfetta o quella che vorremmo xi cittadini! Non buttiamo tutti i passi i avanti e positivi guadagnati grazie alle tante lotte dei nostri rappresentanti. Sono certa che hanno fatto il massimo dell'impossibile, ma non possiamo lottare contro i mulini a vento. Guardiamo ad essere il governo di maggioranza nelle prossime elezioni e quando saremo la maggioranza di governo, faremo la modifica di legge elettorale che vogliamo. Al momento dobbiamo puntare a diventare tanti ma tanti tanti. Grillo e tutti voi, non dobbiamo lottare contro i mulini a vento. Se puntiamo a diventare la maggioranza del prossimo governo sarete voi/noi a cambiare le carte in tavola. Questo dovete promettere a quei cittadini che vogliono essere parte del cambiamento. Sono stati fatti grandi passi avanti, non buttiamo tutto al vento. Non si può avere tutto e subito.\namicizia lunga 7 mesi fa mostra\nX Epos (cantina post 23:43, censurato) Il Garante garantisce che “Sulla legge elettorale l'ultima parola sarà degli iscritti” salvo poi.. ehm... non garantire agli iscritti alcuna verifica sui dati delle votazioni. Comunque sia, caro Epos, a me personalmente non interessa ratificare una legge che si camuffa da democratica e orizzontale per poi fare, come al solito, la volontà e gli interessi di qualche capo politico e del suo gruppo di potere. Più in generale ti dico che non mi interessa partecipare a votazioni online fin quando non sarà attiva una Piattaforma - a codice sorgente aperto - che Garantisca la Trasparenza di “uno spazio dove veramente ognuno conta uno” Riguardo poi alle elezioni, sappi che non voterò alcun rappresentante di partito che intenda governarmi decidendo al posto mio. Voterò eventualmente chi mi darà riscontrabili garanzie di svolgere correttamente il Ruolo di PortaVoce, ovvero chi mi dimostra di aver attivato una Trasparente Piattaforma, a codice sorgente aperto, idonea ad accertare la mia volontà. Ciao :)\nROCCO MONACO 7 mesi fa\nRagazzi per favore non perdiamo di vista le preferenze i Cittadini non ci capirebbero piu' Basta nominati ma sopratutto noi dobbiamo conoscere e votare i programmi prima di fare accordi.\nMagari. Quindi per tornare a votare basta far saltare la riforma. Benissimo. No alla riforma. Farla saltare subito. “Se un Parlamento, dopo i richiami del capo dello Stato e della Corte costituzionale, non riesce a fare una legge elettorale, ci vuole un bel coraggio a dire che la legislatura deve continuare”. Così il deputato Pd e portavoce della segreteria del partito Matteo Richetti a “#OreNove”, l’appuntamento su facebook organizzato dai democratici.\nSe non dovessimo farcela, un bellissimo, fragoroso, salutare VAFFA.\nBenissimo facciamo saltare i tavoli basta nominati\nberlusconi e renzi in qualsiasi altro paese del mondo non prenderebbero nemmeno un voto, purtroppo in Italia manca la memoria.. Il Movimento 5 Stelle non farà mai alleanze con chi ha distrutto l'Italia, meglio soli che male accompagnati.\nE molto altro. Talelbano\nVoto disgiunto, preferenze (una), possibilmente premio di governabilità per chi prende più voti. Attenti a non dare la percezione della divisione una volta presa la decisione IN ALTO I CUORI Osvaldo Chiarelli M5S Firenze\nLa vergogna non sarà tanto il preventivato inciucio tra Renzi e Berlusconi, chi deve vergognarsi è l’italiano che li voterà ancora.\nNello R. 7 mesi fa\npensa che ci sarà gente che voterà Alfano .. forse anche Razzi si farà un partito tutto suo .. lo chiamerà "fatti li cazzi tua" , convergeranno nel partito di Razzi anche i fuoriusciti del m5s .. Se non passa una legge con lo sbarramento al 5%. Se il m5s preferirà bocciare una legge , motivando con il voto di preferenza negato ai parenti dei candidati .. perchè il 99% della gente normale .. i nomi dei candidati di qualsiasi parito non li sa.. si aspetta che i candidati li selezioni il partito .. e che siano un minimo onesti e minimo preparati. -_-\nquelli pensano solo al loro orticello e se ne fottono degli altri.\ngiuditta 7 mesi fa\nDobbiamo impuntarci su voto disgiunto e/o preferenze e votare NO se non accettano almeno uno delle due. Sarebbe una situazione favorevole per noi in ogni caso: IPOTESI UNO: Accettano preferenze e/o voto disgiunto, votiamo SI. Passa una legge elettorale decente - > OTTIMO per la nazione e anche per noi. IPOTESI DUE Non accettano preferenze e/o voto disgiunto, votiamo NO. Vanno avanti con questa o con il rosatellum -> OTTIMO, si assumeranno davanti al popolo la responsabilità di aver fatto una legge contro il popolo e solo per l'inciucio PF / FI e saremo premiati nelle urne.\nsicuro che al popolo fotta una sega del voto disgiunto e della supercazzola della preferenza ? utile solo per far votare il cadidato da parenti e amici .. perchè che che se ne dica .. alla MAGGIORANZA degli italiani FOTTE NA SEGA DELLA POLITICA .. e con questi fiumi di parole su una legge a cui loro non fotte una sega .. FARA' APPARIRE IL M5S .. COME TUTTI GLI ALTRI !!\nrenzi e berlusconi vogliono spartirsi la torta e fare fuori il Movimento 5 Stelle, non fatevi fregare, il pd dei renziani e forza italia vuole una legge elettorale dove nessuno vince cosi' loro due continueranno a spartirsi l'Italia.\nCredo ti stia facendo una domanda inutile. L'impoverimento progressivo del l'Italia e l'invasione di disperati in costante crescita, non sono casuali ma assolutamente programmati. L'italia, svuotata di quelle che erano le sue risorse industriali, produttive, creative. Riempita di paure, anzia, sarà, per l'Europa, è diventato il contenitore ideale dal quale attingere manodopera a basso, bassissimo costo, quando sarà necessario. Ciao Talelbano\nPippo Spano 7 mesi fa\nNuove elezioni 2018 a prescindere, qualsiasi decisione prenderá il M5S. I partiti non hanno nessuna intenzione di andare al voto, in queste condizioni hanno troppo da perdere e lo sanno. Questa della legge elettorale é una polpetta avvelenata per provare a creare crepe nella base del M5S e tornare al voto nel 2018 con migliori prospettive. Rimanere uniti qualsiasi risultato uscira dalla votazione online.\nNella legge elettorale serve il PREMIO DI GOVERNABILITA', 37%. Chi vince deve poter realizzare il proprio programma e governare 5 anni.\nNel 1976,ero laureando alle prese con l'unico esame di Diritto Generale previsto ne mio corso di laurea e,se non ricordo male,in quel tempo fu omologato un Governo Andreotti ter. con ben...152...SI su circa seicento deputati nei paraggi!. Nelle due camere DIVERSA è la conta delle astensioni...e,Vista la Costituzione,...la cosa NON m'appare prevista...ogni camera s'è data un regolamento diverso in materia... Nel 2001 fu omologata la cd."riforma del titoloV" con grave minoranza partecipativa invocando una bislacca interpretazione dell'art.138C. Segnalo,come già fatto più volte,che gli art.C.sono gerarchicamente dipendenti e quindi il 138 è in subordine al superiore Cardine75...i VOTI sono VALIDI solo se VALIDAMENTE ESPRESSI...altrimenti NON è valida neanche riunione di condominio...eppure QVELLA RIFORMA è TUTTORA VIGENTE...e TUTTE le regioni allegramente legiferano su QVelle basi da circa sedicianni... Come vedete,solo per citare due casi che ritengo ENORMI,c'è MOLTO lavoro e NON mi preoccuperei troppo di qvale che sia "l'algoritmo elettorale",saluti e cordialità dalla Romagna.\nettore v. 7 mesi fa\n"Sulla legge elettorale l'ultima parola sarà degli iscritti". Va bene: già così si raddrizzo un tantino il tiro. Ma tutti si ricordino che i voti, alle elezioni politiche, bisognerà "chiederli" a tutti! E gli iscritti, allora, saranno una sparuta minoranza. Perciò è indispensabile che chi di dovere (anche gli iscritti) sappia ben interpretare le istanze che provengono dal corpo elettorale (sociale)prima di impiccarsi ad accordi e patti o formule e schemi.\nNon ci vuole molto a capire che i 5stelle non saliranno mai al governo. Primo perché i mercati finaziari sono sempre stati tranquilli in tutte le elezioni in cui i 5stelle si candidavano (e loro la sanno lunga) e inoltre è ovvio anche perché. i ds faranno allenza con berlusconi, centristi e quindi avranno i voti per andare al governo. Vergognatevi di prendere in giro gli italiani.\nberlusconi e renzi in qualsiasi altro paese d'europa non prenderebbe nemmeno un voto, purtroppo in Italia manca la memoria.. Il Movimento 5 Stelle non farà mai alleanze con chi ha distrutto l'Italia, meglio soli che male accompagnati, e speriamo che la gente lo capisce.\nI giornalisti che prendono per oro colato tutto quello che dice Grillo sono volutamente in mala fede. Ieri, per esempio, Beppe ha affermato che punta al 50% dei consensi e mi pare ovvio che sia un paradossale messaggio d’incoraggiamento rivolto a tutti gli indecisi. Spulciamo, piuttosto, le entusiastiche affermazioni sulla “crescita” annunciate dall’ArgangeloGentiloni, questo a forza di parole sante fa riapparire la Madonna, ve lo dico io.\nstefano s. 7 mesi fa\nLa questione è complessa, non ce lo nascondiamo; ci sono gli aspetti tecnici ma anche le conseguenze politiche. Per rimanere alla sostanza, devo ammettere che non ho ancora le idee chiare sugli aspetti della riforma di cui si discute in questi giorni, vale a dire le preferenze e il voto disgiunto. So che la maggiornaza degli iscritti è favorevole alle preferenze: io sono abbastanza vecchio da ricordare che Andreotti prendeva centinaia di migliaia di preferenze nel Lazio e Ciancimino faceva lo stesso a Palermo. Inoltre, in ogni caso i candidati saranno scelti dai singoli partiti, ciascuno con i suoi metodi; quindi al massimo un elettore del PD o di FI potrà dare la preferenza a uno di questi. Si dice però che con le preferenze le segreterie dei partiti non potrebbero assicurare a nessuno la nomina, quindi avrebbero meno potere. Questo può essere vero. Quindi, sì alle preferenze ma non facciamone un totem. Lo stesso si può dire per il voto disgiunto. Qui c'è anche un problema tecnico, cioè che per attuare il voto disgiunto sarebbe necessario un numero di parlamentari variabile, come in Germania. Non so se è vero. Al di là di questo, certo il voto disgiunto aumenta la libertà dell'elettore, e questo mi sta bene. Inoltre, come si dice, potrebbe favorire il M5S dal punto di vista elettorale. Tuttavia, personalmente trovo abbastanza strano che si possa votare per un partito al maggioritario e per un altro al proporzionale. A volte l'ho fatto anche io, alle amministrative, ma insomma non mi sembra un punto irrinunciabile, pur essendo in linea di massima favorevole, come ho detto prima. In sintesi, io sarei per votare Si, anche se non si dovessero ottenere altri miglioramenti alla proposta di legge. A ognuno la sua opinione!\nCarlo Nocentini 7 mesi fa\nVezzo tutto italiano, quello dei pastrocchi. Che evidentemente poi funzionano male. Come mettere ad un auto ruote da bicicletta. Se modello tedesco ha da essere, modello tedesco sia. Voto disgiunto e preferenze sui listini.\nFelice L. 7 mesi fa\nQualunque cosa dica il PD, la propaganda, le chiacchiere televisive, ricirdatevi, voi che vi occupate di comunicazione, che ogni cosa detta contro la si può ritorcere, mettere in rapporto i ripensamenti con un maggior rispetto della gente e del paese, le leggi elettorali non sono uno strumento per andare ad accaparrarsi poltrona e potere. E poi, la fretta ce l'ha qualcuno, mi sembra... nel paese c'è gente con la bava alla bocca pur di essere al potere. Mi sembra ormai una situazione patologica, quella dominante...\nio non sono iscritta al movimento, quindi non penso di poter votare..però hai fatto bene a fare così. e spero che la legge che ne esce, grazie anche al lavoro di Toninelli, che lavoro ne ha fatto tanto, su questa legge, dato che non è uno scherzo aver a che fare con partiti che han rosicchiato l'Italia, da cima a fondo, e con una stampa che spesso è stata meretricio schietto, hai fatto bene. Non è certo male essere imprevedibili, anzi. I miracoli li ha fatti Uno solo e qualche santo, però credo che sarà una legge degna di un Paese che ha il diritto sacrosanto di Rinascere. e le sorprese posson non essere finite.....vado al premio Andersen adesso, dedicato alla libertà, un bene davvero a rischio, troppo a rischio. buone consultazioni !!!\nBravo, Beppe...A me sembra positivo, rivotare, anche perché ci si potrà informare meglio cosa si vota, ma non date l'impressione di leggi elettorali risultanti da ACCCORDI, e nella concretezza, visto che molte "forze politiche" in gioco sono spesso in realtà delle bande corporative, delle vere Ditte o Aziende (Non sbagliava uno a chiamarla ditta...)Io penso che il movimento possa dire solo no a mostri di leggi elettorali studiate a tavolino SOLO per andarsi a spartire il potere. Acquattato nell'ombra sapete bene chi c'è, uno che accusa i cinque stelle di cambiare idea quando cambiare idea a volte è semplicemente rispettare la comunità politica. Ma dire si o non non significa fare tali mostri insieme, vere trappole elettorali per il paese. Il movimento dice si solo se conviene al paese non alle corporazioni, questo penso sia il meglio. Saluti da Berlino.\nMauro T. 7 mesi fa\nOTTIMO rivotare! Ed allora questa è la mia dichiarazione di voto: l'introduzione delle preferenze per il listino proporzionale è IMPRESCINDIBILE. Non posso tollerare l'ennesimo parlamento composto per oltre il 60% da nominati. Quindi se ci saranno le preferenze il mio voto è SI altrimenti un deciso NO. Sarebbe opportuno anche il voto disgiunto, ma la considero una necessità secondaria rispetto alla questione delle preferenze. OTTIMO rivotare!\nquindi , ti e ci farai subire una legge elettorale ad cazzum come quella in vigore , che farà entrare in parlamento anche il partito della bocciofila di quartiere .. comunque .. SENZA PREFERENZE !!! Io la sò la verità .. il "vostro" problema non è la preferenza ma lo sbarramento al 5% .. lo so che , tra i militanti del M5S è pieno di ex "faccio-cose-vedo-ggente" di centri soSciali rossi e neri .. che vorrebbero usare il M5S come taxi per poi RESTARE PER SEMPRE IN POLITICA fondando il loro partitino "alfano style".. o siete ottusi o siete in malafede in entrabi i casi , da un grillino della prima ora .. FOTTETEVI !!\nScusate, ma se si ottenesse il voto disgiunto, non è già automatica la preferenza ? Comunque il votare molte preferenze ( 3-4-5) non è pratico per la massa votante, quanto piuttosto necessario per il voto di scambio Per me se si ottenesse il voto disgiunto uno alla lista l'altro alla persona (di qualunque lista) mi direi contento di una legge elettorale che è rappresentativa perché rispettosa della volontà del votante\nRimandare indietro questa legge è anche un pochino come rispedirsela a casa propria...siamo sicuri che gli italiani capiranno le ragioni del nostro passo indietro o finiranno col cedere al bombardamento mediatico che verrà organizzato dal PD per tacciarci di incoerenza, inaffidabilità ,perchè in commissione non abbiamo votato per preferenze e altre balle simili.Bisognerà andare di conseguenza sui media a spiegare le nostre ragioni, magari anche con qualche bel confronto viso a viso , dopo tanti anni credo che i nostri portavoce siano pronti per spiazzare i "competenti"della vecchia politica. Non resta che aspettare l'esito della democrazia diretta come è giusto che sia nel rispetto delle regole del movimento sperando che non si arrivi a lasciarli soli a farsi una legge pro inciuci in cui l'ago della bilancia tornino ad essere i partitini.\nMassimo Cipollone 7 mesi fa\nBeppe, non si può consentire a Berlusconi, Renzi e Salvini di scegliersi pressoché tutti i parlamentari sia per ragioni etiche e morali che di opportunità politica. E poi alle elezioni o ti candidi tu che sarebbe la cosa più giusta e opportuna (così i "galletti" che aspirano abbassano la cresta e restano allineati) o, se proprio non dovessi volere, si individua una personalità di riconosciuta competenza e autonomia da questi partiti degenerati.\nFuori Tema. In questi giorni si è letto che uno degli ultimi attentatori uccisi, era nato da madre bolognese e cresciuto a Bologna. E' sempre più evidente che le generazioni di musulmani, successive alla prima, che si sono insediate nei paesi occidentali, sono facilmente dediti agli attentati e portati a uccidere in nome della loro religione. Secondo me dobbiamo renderci conto che in questa religione c'è qualcosa che non va e prima lo facciamo meglio è. Ci hanno martellato con continue trasmissioni televisive per convincerci dell'esistenza di un Islam moderato, ma ritengo che questo non corrisponda alla realtà. Infatti è molto difficile trovare un cristiano che uccide in nome di Cristo, a meno di uno squilibrato. E' storia che Galileo fu perseguitato dalla chiesa perchè questa, non condivideva le sue teorie. Da allora però la chiesa si è riformata ed adattata ai tempi moderni. La religione islamica questo non lo ha fatto, è una religione che non è stata al passo con il cambiamento della società, non riesce ad adattarsi alla realtà dei paesi occidentali e lo vediamo continuamente.Non si integrano. Non sposano cristiane, non accettano di vestirsi all'occidentale, si sentono autorizzati ad uccidere ecc. ecc....\nQuesta é una manovra da parte del PD per screditare il m5s. Ogni occasione sarà sfruttata prima delle elezioni. «Così dimostreremo la serietà del PD agli italiani, come questo Mazzarella» In questo modo pensano riprendere due piccioni con una fava.. Sono di una malignità estrema.\ndagobert paltro 7 mesi fa\nCaro Beppe e amici M5S, francamente non capisco. Sono tornato in Italia dopo quasi 20anni in altri luoghi, ho seguito il M5S da sempre, eppure adesso con questa storia elezioni mi sembra di rivivere un incubo. L'ultima parola agli iscritti? Ma nn mi sembra sia stata tenuta in conto prima. Perché non rallentare e preparare una legge degna di un paese civile? SI forse parlare di civiltà in Italia e' difficile, ma in questo modo state perdendo lucidità e coraggio. Ho visto poi questo Di Maio che mi sembra dai modi tanto un ex democristiano pronto a fare accordi con tutto/i. Sbagliero, lo spero tanto.\nForse non hai capito a fondo le linee guida dell' "ideologia" del movimento, o forse laddove hai vissuto fuori d'italia non hai potuto percepire l'abisso verso cui gli ultimi 20-25 anni stiamo precipitando a causa di una classe politica che definire marcia - a parte rarissime eccezioni - e farle un complimento !!!\nUNA LEGGE E’ PER SEMPRE E’ meglio fare una legge subito o una legge fatta bene? Al di la di tutte le critiche che si possono fare al M5S sulle sue “esitazioni” o ai suoi ipotetici calcoli elettorali,bisognerebbe concentrarsi sulla bontà di una legge piuttosto che sui tempi e i modi per promulgarla. E’ vero,è da tempo che i cittadini non eleggono il proprio parlamento ma è proprio a causa di una cattiva legge elettorale che non esiste la rappresentatività democratica e di conseguenza la governabilità del paese. Il Porcellum,ad esempio,rimarrà per sempre una cattiva legge nelle pagine della storia repubblicana proprio a causa della sua iniquità nella scelta dei candidati e nella composizione di una maggioranza ottenuta con premi di maggioranza abnormi per assicurare una governabilità non scontata e quindi ancora una volta non rappresentativa. Siamo sicuri che l’Italia meriti un'altra legge accrocco frutto di accordi scellerati tra i partiti? Quante leggi per anni hanno continuato a produrre danni prima di essere modificate o addirittura cancellate? La legge elettorale è la base di partenza del paese,quella attraverso la quale si dovrebbe formare la classe più rappresentativa possibile dell’elettorato nazionale e legiferare in base alla fotografia del paese.E’ fuori discussione quindi che il sistema elettorale che meglio ci identifica è quello proporzionale e non si capisce perché le liste dei collegi uninominali debbano essere bloccate dai partiti e non popolate dalle preferenze degli elettori. Si ripete come un mantra che la politica è mediazione.Una affermazione che non ha alcun significato se quella mediazione perde di vista lo scopo e diventa solo un mezzo di scambio. Ve la sentite di essere corresponsabili della formulazione di una cattiva legge? E perchè poi partiti non dovrebbero cedere se le proposte del M5S contribuiscono a migliorare la legge elettorale? Non ci si può accusare sicuramente di mancanza di responsabilità o di incoerenza.\n"Ieri ho ascoltato alcuni interventi alla camera per la votazione della legge elettorale e quello che ne esce è veramente sconcertante. Si critica Grillo di persona, perchè ha deciso di chiedere l'ultimo benestare ai cittadini, inaudito per qualcuno. Poi, per esempio Cicchitto, sostiene che chi ha molti consensi in un collegio, deve mantenere il posto al parlamento , nonostante a livello nazionale quel partito sia una nullità. E' palese che se si hanno molti voti in un unico collegio, ecc. può esserci una compravendita di voti, quindi il parlamento avallerebbe questa realtà. Ma poi, è già previsto che se un personaggio ha molti consensi, questi può essere eletto sindaco, governatore di regione e quindi che senso ha portarlo in parlamento? Non è una pretesa fuori dal normale? Tutti questi professionisti della politica vanno cacciati, non hanno nessun rispetto della volontà dei cittadini. Continuano soltanto sulla strada di inciuci, per mantenere la loro poltrona."\nPoiex Xeiop 7 mesi fa\nMDP : MATERASSI DOPO LE POLTRONE\nTra i correttivi aggiungerei, come già avviene per i sindaci anche, il limite di due mandati o dieci anni di incarico, cosi non ci saranno più Napolitani Bossi Cicchitto ecc.....\nO.T. INVENTIAMO UN ALLARME CHE SEGNALI UN BIMBO DIMENTICATO IN AUTO. collegato al seggiolino, al pianto di un bimbo,che ne so, ma, INVENTIAMOLO.\nC'è già. Bisogna solo pretendere che venga reso obbligatorio per tutti.\nCome fanno gli elettori di Forza Italia a votare Berlusconi, dopo che nel 2013 un terzo dei suoi nominati l'ha tradito? Tanto varrebbe votare direttamente Renzi. Noi che potremo fare, con questa legge del cavolo? Arrivare al 30% dei voti e quindi al 36-38% dei seggi? Staremo altri 5 anni all'opposizione, lasciando ai terroristi della troika finire il lavoro di distruzione del nostro popolo? O verremo a patti con la Lega (sempre che i numeri siano sufficienti e che pezzi di merda eletti nelle nostre fila non vadano a supporto del Renzi)? Intanto, la prima cosa da pretendere in questa nuova legge elettorale, sarebbe quella di gettare giù dalla Rupe Tarpea tutti gli eletti che tradiscano. Altrimenti, Renzi ha già vinto prima ancora che si voti.\nSono xil voto disgiunto e per i correttivi di governabilità. Lottate ancora xdare voce ai cittadini che vogliono votare, vogliono esprimersi vogliono contare. Sarà molto dura, lo so, ma proviamoci ancora.......si rischia grande assenteismo....\nmichelangelo cagnoni 7 mesi fa\nI correttivi andavano introdotti direttamente in commissione, qualora non possibile, non si votatva il testo.\ncmq vada il fatto che l'ultima parola spetta alla rete e' un successo per i criticoni questa e' la democrazia diretta....decidiamo noi grazie beppe\nEddai, anche i bambini l'hanno capito: il PD vuole dividerci, farci dire dire di no alla legge e darci la responsabilità del fallimento. Ormai ci siamo spinti troppo avanti, e il furbacchione non aspetta altro. Si vota a favore della legge elettorale qualunque siano i dettagli, che tralaltro sono dettagli di lana caprina. Voterò SI senza alcun dubbio,e spero che i SI siano la maggioranza altrimenti 1) la legge elettorale sarà peggio ancora e 2) ci spacchiamo. Andiamo Avanti\nUna legge elettorale per te Non te l'aspettavi eh! Invece eccola qua Come ci è venuta E chi lo sa Le nostre proposte nascono da sole Vengono fuori già con le parole Una legge elettorale per te E non ci credi eh! Il PD Sorride e abbassa gli occhi Un istante E dice "non credevo di essere Così ignorante" Non dici una bugia E infatti scappi via Una legge elettorale per te Come non è vero è per te! Ma tu non ce la riconosci neanche Lei è troppo chiara E tu sei troppo ignorante E io continuo a proporla a te Ma chissà pure perché Ma le leggi buone Son come I fiori Nascon da sole E sono come I sogni E a noi non resta Che scriverle in fretta Perché poi svaniscono E non si ricordano più\nIn questo momento provate a riflettere sul divieto di mandato imperativo: coerentemente col mandato i nostri portavoce dovrebbero insistere per quanto votato dagli iscritti. Poiché la situazione richiede di scostarsene, è giusto che i nostri portavoce, sui quali abbiamo fiducia, cambino quanto votato con quanto possibile a loro giudizio, in armonia col nostro pensiero. QUESTO è il motivo per cui si mise il divieto di mandato imperativo. L'unica differenza (intelligenza parziale di Grillo) è che alla fine voteremo SI o NO su quanto deciso.\nCarissimi, in questo frangente (creazione legge elettorale, dovete: :-) ESSERE "dentro ai lavori" perchè non dovete lasciare alla BANDA BASSOTTI la gioia di pasticciare a modo loro. :-) LOTTARE con tutte le vostre forze x raggiungere una legge (inserimento delle preferenze e abbattere la soglia del 40 x cento, x considerare almeno il 38 x cento) che Vi farà stravincere e accontenterà il popolo (fino ad ora ignorato, bistrattato e messo sotto i piedi.) DOVE CI SONO RENZI E BERLUSCONI, VOI... " CI SARETE!!!!!!!!" :-) AVERE UNA CAPACITÀ di comunicazione e dialettica eccezionale x attenzionare e convincere quelle pecore del PD e PDL che sono brave persone, disponibili a mandare a quel paese chi, al di sopra di loro, ha i vermi nella testa. Coraggio! Nulla è impossibile! Ce la fare! AVANTI TUTTA! AD MAIORA! Paola\nPopolo bue, cos'altro devono farti per aprirti gli occhi? Ti hanno tolto la democrazia: non voti più dai tempi di Berlusconi ed hai applaudito come un pupazzo quando hanno insediato Monti per farti del male. Ti hanno tolto la pensione: ti hanno addestrato a sputare su chi la pensione te l'aveva data e a genufletterti davanti ai criminali che te la tolgono, mentre loro se la fanno d'oro alla faccia tua. Ti tolgono la salute: Sei obbligato a sacrificare i tuoi figli sull'altare delle multinazionali farmaceutiche, e non hai la dignità di ribellarti. Ti hanno cancellato il futuro: fai parte della prima generazione che non ha diritto a fare progetti, né a sposarti, né ad acquistare casa, né a mettere al mondo bambini (a quello è programmato che ci pensino gli africani che ti portano in casa, sempre alla faccia tua). Non sei degno neppure di essere chiamato popolo. Sei il nulla. Loro lo sanno e si divertono alle tue spalle, impressionandoti con lo "spread", coi "mercati", con "ce lo chiede l'Europa". Loro sono criminali coi colletti bianchi. Ma tu sei l'artefice del tuo destino. Se nulla vali, allora non ti lamentare e tornatene in fila a pagare le tasse. Fesso.\nIl bue è già morto. Sono rimaste le corna.\nDURO ma ineccepibile, purtroppo la VERITA'....................\nla legge elettorale non è e non deve essere una legge su misura per il m5s o che piace alla maggioranza relativa del m5s deve essere una legge per tutti gli italiani falciare i partitini , che immobilizzano con ricatti e ricattini il paese da più di 20 anni .. sarebbe un bel risultato la maggioranza ASSOLUTA degli Italiani ci ringrazierà in caso di rinuncia .. ci manderà AFFANCULO garantito !\nIl neoliberismo non è altro che la corsa di una cricca di individui ad aumentare il loro arricchimento più che possono e costi quel che costi a tutti gli altri. @Giorgio Quinque "come se fosse un giocattolo e non avesse portato milioni di persone alla miseria, come se non avesse lasciato a terra le vittime dopo il procurato allarme terroristico dello spread, dopo la politica economica criminale che ha portato all'arricchimento di un ceto sempre più forte, spregiudicato, violento e ignorante". Che il Pd sia diventato questo, rinnegando le proprie radici e i propri valori e svendendo ogni cosa in cui sempre ha detto di credere, defraudando così il popolo italiano è la cosa storicamente più vergognosa accaduta negli ultimi 70 anni al nostro Paese.\nEd è proprio quello che non si potrebbe che vorrei Ed è sempre quello che non si farebbe che farei Ed è come quello che non si direbbe che direi Quando dico che non è così la legge elettorale che vorrei Non si può Sorvolar lo sbarramento Non puoi andare Dove vorresti andare. Sai cosa c'è Sti maiali sono ancora qui con questi qui si può solo piangere ma col M5S non si piange proprio più. Ed è proprio quando arrivo li che già ritornerei Ed è sempre quando sono qui che io ripartirei Ed è come quello che non c'è che io rimpiangerei Quando penso che non è così la legge che vorrei. Non si può Fare quello che si vuole Non si può stringere alleanze con chi è dittatore Guarda un po' Ci si deve accontentare co' sti maiali si può solo perdere ma col M5S non si perde proprio più\nApprezzo molto, da iscritto della prima ora, il lavoro che è stato fatto fin qui sulla legge elettorale. Sono realista, il Movimento 5 Stelle oggi non ha la forza in parlamento per fare una legge perfetta. Il fatto che si punti comunque ad avere una buona legge, per quanto mi riguarda è un segno di maturità, che comunque il Movimento ha già tante volte dimostrato di avere. Capisco gli eterni arrabbiati, ma con il megafono sempre acceso non si manda avanti un paese, bisogna riuscire ad incidere sulla realtà. Grazie.\nIO SONO 5S "E' TEMPO PER NOI DI CREARE UNA NUOVA NAZIONE. E' TEMPO DI ESSERE PADRONI DEL NOSTRO DESTINO." da "A United Kingdom" Film 2016 LEGGO: "ratificato dai nostri iscritti con una consultazione online" OTTIMO.GRAZIE.(PUNTO) PS: Chi non vota online è, sempre e comunque, schiavo di scelte altrui.\nNon vi affannate . Napolitano ha detto che le elezioni non servono , serve diventare servi della Germania. Qui e' scritto meglio ma bisogna leggere di piu' : http://orizzonte48.blogspot.it/2017/06/il-quarto-partito-diventa-il-quinto-e.html#comment-form\nEcco bravi !!! Gia' ci avevo capito poco prima ...poi leggendo i commenti mi sono reso conto che anche altri invece non hanno capito niente. Adesso sono nel caos piu' assoluto.......................\nSpero nelle migliore legge elettorale possibile. Ma ho ben chiaro, per puro realismo, che se la compagine che avrà l'incarico di governo, non sarà gradita al padrone, questo l’aggredirà con tutta l forza di cui dispone, per farlo crollare. Credetemi ha una forza enorme, già dimostrata, con fatti concreti, in più occasioni e con successo. Talelbano\nAgata Iacono 7 mesi fa\nNon voglio essere complice di una legge antidemocratica, se pur risultasse costituzionale senza preferenze e l'indispensabile voto disgiunto in presenza dei collegi uninominali. Avete fatto un ottimo lavoro, riuscendo a imporre modifiche fondamentali, ma non sufficienti. Il sistema tedesco non può essere emulato, non prevede il bicameralismo perfetto e qualsiasi aggiustamento non può che creare un mostro.\nSpero si terrà una votazione anche sul decreto vaccini.\nNon credo abbia senso per il M5S votare una legge che non preveda il voto disgiunto e le preferenze. Votarla significa consegnare a settembre l'italia per altri 5 anni a renzi e berlusconi.Forse riusciranno anche a farla da soli senza il voto del M5s,ma almeno non ci saremo mischiati con questi criminali.Meglio andare a votare a scadenza naturale,tanto mancano pochi mesi..\nvoto disgiunto e preferenze sono utilizzati pochissimo dagli elettori. Chiunque abbia fatto un minimo lo scrutatore o il presidente di seggio lo sa. Facciamo i seri e lasciamo stare queste bombette messe lì dal PD per fregarci, votiamo SI.\nandrea caneva 7 mesi fa\nottima e logica scelta quella di condividere, tra gli iscritti del Movimento, la proposta di legge elettorale che sarà votata questa settimana in Parlamento. E' necessario puntare su un premio di governabilità, mentre per il M5S il problema dei nominati non esiste, dato il nostro sistema basato sulle parlamentarie. infine, per noi non cambia molto il discorso del voto disgiunto: chi vota M5S traccia una unica e convinta croce su questo meraviglioso simbolo.\nSilvano Mattoli 7 mesi fa\nNO, ma proprio no ! Una schifazza illeggibile del genere è invotabile e da il voltastomaco. Migliorata, forse, ma non è nulla di ciò che era stato deciso in questo blog. Voteremo NO.\nEsteban Almiron 7 mesi fa\nVoteró NO. Si era detto legge elettorale tedesca, non porcata all'italiana.\nformula vincente 7 mesi fa\nOrmai è chiaro. Anche se prendessimo il 50% ci metterebbero in un angolino, si sono già accordati. Per tutto ciò Volete che i Portavoce del MoVimento votino contro la proposta di SIFFATTA legge elettorale? -SI -no\nmartilia antonio 7 mesi fa mostra\nPensare in questo contesto politico di avere la miglior legge elettorale possibile è utopia. Questa è una di quelle scelte per cui servono solo una buona dose di realismo e del buon senso. Già essere riusciti ad evitare un'altra legge incostituzionale è un buon risultato. Rimarrà scritto che il M5S avrebbe voluto il voto disgiunto e le preferenze, ma che PD e compari non hanno voluto per motivi evidenti a tutti.\nEdoardo Pellegrini 7 mesi fa\nGRILLO, DI MAIO, DI BATTISTA CI STATE CONDANNANDO AD AVERE RENZI COME CAPO DEL GOVERNO PER I PROSSIMI 5 ANNI. Infatti, col sistema proporzionale tedesco non raggiungendo il 40% alla Camera e al Senato, addirittura al Senato essendo su base regionale, occorrerebbe il 40% in ogni regione, nessuna lista avrà mai la maggioranza dei seggi nei due rami del Parlamento per poter governare. Col sistema che state andando ad approvare rimarremo per sempre all'opposizione, Siete degli illusi: Mattarella vi darà l'incarico ma senza i numeri di seggi che fanno maggioranza non vi manderà mai alle camere per la fiducia. Subito dopo darà l'incarico a Renzi che farà un governo con Forza Italia e la Lega. UNICA SOLUZIONE POSSIBILE EQUA PER TUTTI I PARTITI: SISTEMA PROPORZIONALE CON SBARRAMENTO AL 3% PREMIO DI MAGGIORANZA PER GOVERNARE RAGGIUNGENDO IL 40% EVENTUALE BALLOTTAGGIO QUALIFICATO POSSIBILE QUANDO LE PRIME DUE LISTE RAGGIUNGONO INSIEME IL 60%. Nota bene: La Corte Costituzionale ha dichiarato "incostituzionale" il ballottaggio senza un vincolo di qualificazione, cioè che la seconda lista potesse andare al ballottaggio anche con una picccola percentuale!Adesso per fare approvare la legge come da me suggerita basta sostituire i voti di Forza Italia con quelli dei piccoli partiti. Se non riuscite nemmeno a far questo provocando Renzi invitandolo al ballottaggio non vedo come possiate essere domani capaci di avere una strategia politica in grado di difendere gli interessi degli italiano in Europa e nel Mondo!\nSenza preferenze dovrete votare contro la Legge Elettorale voluta dal PD !!!\nVe il PD & c. non accetteranno le preferenze dovrete votare CONTRO !!!\nsergio g. 7 mesi fa\nSono favorevole , ma occorre insistere per avere una sola preferenza (per evitare voto di scambio)spieghiamola bene ai mezzi di informazione,poi se non passa,pazienza, ma lo devono sapere tutti gli italiani. al limite , ve bene anche il voto disgiunto.\nma insomma ormai è talmente evidente che ci attendono al varco dell'errore patente nel momento stesso in cui il capo, seppur con segni decifrabili di ravvedimento, ordina, c'è chi esegue ma però forse chi esegue ormai sta lui nelle istituzioni e si organizzato per gestire comunque il suo sottopotere ramificato e ottuso direi che è fatta, può passare qualunque legge\nMarco G. 7 mesi fa\nchiari patti 7 mesi fa mostra\nIl Garante garantisce che “Sulla legge elettorale l'ultima parola sarà degli iscritti” salvo poi non garantire agli iscritti alcuna verifica sui dati delle votazioni. Comunque sia a me non interessa ratificare una legge che si camuffa da democratica e orizzontale per poi fare, come al solito, la volontà e gli interessi di qualche capo politico e del suo gruppo di potere. Più in generale non mi interessa partecipare a votazioni online fin quando non sarà attiva una Piattaforma - a codice sorgente aperto - che Garantisca la Trasparenza di “uno spazio dove veramente ognuno conta uno.” Riguardo poi alle elezioni, non voterò certo un rappresentante di partito che intende governarmi decidendo al posto mio. Voterò eventualmente chi mi darà riscontrabili garanzie di svolgere correttamente il Ruolo di PortaVoce, ovvero chi mi dimostra di aver attivato una Trasparente Piattaforma, a codice sorgente aperto, idonea ad accertare la mia volontà.\n...io parlo per me Epos... ...ehm... nel senso che tu non sei d’accordo? 'notte:)\n....se lo dici tu.....ehm.....\nnessun fine giustifica l'espediente di mettere il proprio cervello nel congelatore e non avete nemmeno l'alibi dell'interesse perchè il conto lo pagherete comunque voi, siete incomprensibili, anomali sul metodo che era la vostra bussola vi siete persi secondo voi non funziona bene,, è quindi impazzita la bussola del vostro metodo e adesso siete in balia dei venti\n..reddito di natalità contro la sostituzione etnica.. http://tinyurl.com/yd3ox7vh\nStormfront 7 mesi fa\nhai fatto centro camerata Tony (t.d.m.)\nBobby 7 mesi fa mostra\nma waffen-culo testina de m.\nLucio M. 7 mesi fa\nQuesto e' il blog del Movimento...Faccio un appello a TUTTI. Per favore NON PERDIAMO DI VISTA IL BERSAGLIO ! L'obiettivo e'GOVERNARE IL PAESE ! Non c'e' al momento nulla di più importante per il futuro di tutti noi Italiani onesti e dignitosi. Prima lo facciamo, prima limitiamo i danni...e poi con calma aggiustiamo tutto, punto per punto...Come siamo abituati a fare grazie ai nostri eletti presenti e futuri... Sono sicuro di questo! Per favore non dubitate, non rovinate, non pregiudicate tutto... per l'ennesima volta...E' tragicamente normale che la parte peggiore dello storico squallido panorama politico non voglia abbandonare per sempre lo scenario che tanto gli ha permesso in corruzione e truffe e arricchimento personale rubando denaro pubblico...Da sempre. Chiedo cortesemente a tutti di stare all'erta e focalizzati sull'obiettivo...Per favore fatelo, e, se volete, approfondite il concetto di strategia...Buon Futuro a tutti!\nConcordo in tutto, non molliamo.\nGianni Discanno 7 mesi fa\nSono da oltre 5 anni iscritto al mov. 5 stelle e non ricevo vostre comunicazioni per voto on line . Grazie e buon lavoro . Iscritto meet up di Andora (sv)\nnon avrai votano no al refenrendum per farci digerire questa cazzata di legge elettorale "tedesca" che tedesca non sarà nemmeno se ai seggi ci offri wurstel e crauti\nok a patto che non sia il solito "pronti via!", due ore per votare o poco più buone solo per i parlamentari e i loro leccapiedi... vota il 25% degli iscritti di solito o si dolito..\nPerchè non ti iscriviti e ti certifichi invece di lamentarti in continuazione ad ogni commento ,sempre sempre,sempre, mai un commento favorevole....mai! Se non ti va bene niente del movimento significa che devi cambiare blog perchè tanto quí non farai cambiare parere tanto facilmente con le tue non-proposte e continue lamentele.\nGiovanni Caputo 7 mesi fa\nLe preferenze sono irrinunciabili. Dobbiamo stare attenti. Il PD, se passano le preferenze, farà saltare il banco accusando il M5S di non aver rispettato i patti. Se invece ci pieghiamo faremo la figura dei traditori del nostro ideale. Bisogna far capire che le preferenze sono irrinunciabili perché sono alla base delle democrazia. Senza le preferenze rischiamo una nuova bocciatura per incostituzionalità.\ndice bene Renzi, per leggi porcata i grillini sono inaffidabili..\nEncomiabile, nonchè altamente democratico, il proponimento di risentire gli iscritti sull'argomento legge elettorale. Gli elettori degli altri partiti dovrebbero solo riflettere su questo fatto per capire in quali mani si sono messi! Detto questo, lasciamo che il DEF porti la firma di Renziloni e andiamo a votare l'anno prossimo\nAddio, Lugano bella,/ o dolce terra pia,/ scacciati senza colpa/ gli anarchici van via/ e partono cantando/ colla speranza in cor. Ed è per voi sfruttati,/ per voi lavoratori,/ che siamo ammanettati/ al par dei malfattori;/ eppur la nostra idea/ non è che idea d'amor. Anonimi compagni,/ amici che restate,/ le verità sociali da forti propagate:/ è questa la vendetta/ che noi vi domandiam. Ma tu che ci discacci/ con una vil menzogna,/ repubblica borghese,/ un dì ne avrai vergogna/ ed oggi t'accusiamo/ di fronte all'avvenir. Banditi senza tregua,/ andrem di terra in terra/ a predicar la pace/ ed a bandir la guerra: la pace tra gli oppressi,/ la guerra agli oppressor. Elvezia, il tuo governo/ schiavo d'altrui si rende,/ di un popolo gagliardo/ le tradizioni offende/ e insulta la leggenda del tuo Guglielmo Tell. Addio, cari compagni,/ amici luganesi,/ addio, bianche di neve/ montagne ticinesi,/ i cavalieri erranti/ son trascinati al nord.\n12 VACCINI IN 4 MESI Voglio vedere come si procederà da qui all'inizio della scuola per avere tutti gli alunni "coperti". Non ci saranno già pronti dei super mega vaccini "strong" tipo "dose da cavallo"? No perché, diversamente, sono tre vaccini mese! Notte gentaccia chattarola" Ma 'n vaccino contro 'a stronxaggine esisterà mai?\ndimenticavo: -"Ovvove, ovvove!!!"..... Vulgarity level: 7\n'A Ministra, è 'na portatrice sana de Cojonite virale, 'na malattìa endemica fra tutti 'i Forzidioti: cor tempo, si uno è stronzo, diventa sempre più stronzo, ma co' progressione logaritmica: er vaccino è ancora a la fase sperimentale e a quarcuno, è già stata inoculata 'a prima dose co' risurtati 'ncoraggianti: anche 'a Ministra, dovrebbe esse in(o)culata ar più presto co' dosi massicce......\ntroooollllll 7 mesi fa mostra\nAppendino va a st-raggi! http://www.affaritaliani.it/politica/m5s-raggi-appendino-i-due-volti-della-catastrofe-che-affossa-i-grillini-483290.html\nE' aperto il sondaggio in rete per stabilire quanto sei imbe-cille (ovviamente senza trattino)\nSalvatore Di Maggio 7 mesi fa\nCome già scritto in precedenza dobbiamo avere le idee CHUARECON questa legge non abbiamo la certezza di vincere i voti saranno divisi sui 4 partiti NESSUNA MAGGIORANZA ALLORA CON CI ALLEEREMO SE ABBIAMO LA MAGGIORANZA DEI VOTI SU GLI ALTRI 3 PARTITI MA NONO LA MAGGIORANZA PER GOVERNARE ANDREMO A DX O SE MI PIACEREBBE SAPERLO ADESSO PER CAPIRE SE ANDARE A VOTARE O ANDARE AL MARE ALMENO -1 PREFERENZA VISTO CHE ABBIAMO SEMPRE DETTO CHE CHI VOTA SCEGLIE\nho capito che ci stanno scippando il voto a settembre, a questo punto far saltare il banco\nSERGIO GIUSTI 7 mesi fa\nGli Italiani si sono espressi con un referendum per una legge elettorale in senso maggioritario sul modello americano. Perchè oggi volete snaturare la volontà popolare, per ritornare ai vecchi inciuci di palazzo della prima repubblica? Vogliamo sapere quando votiamo chi sarà a governare e quale sara il candidato premier.\nMauro Sap 7 mesi fa\nAllora dovevi votare SI al referendum. Adesso siamo tornati in piena prima Repubblica. Il nome del premier lo sapremo, se va bene, un mese dopo le elezioni. Tutto ovviamente dopo interminabili giochetti di palazzo. Non c'è nemmeno la speranza che la situazione cambi. Dopo la tranvata che ha preso Renzi il 4 dicembre, nessuno si impiccherà tentando di riformare la Costituzione. Questo almeno per una ventina di anni...\nfratiditalia 7 mesi fa mostra\nraggi con i meloni! http://www.affaritaliani.it/politica/m5s-meloni-ruba-un-pezzo-alla-raggi-ex-fedelissimo-va-con-fratelli-d-italia-483374.html\nMaurizio Monti 7 mesi fa\nOttimo Beppe, giusto così.\nRoberto S. 7 mesi fa\nGiusto così, Renzusconi dice che i 5 stelle cambiano idea ma... ma.. ma.. troppo ridere, ma è proprio li il bello, ora si assisterà a tutti gli emendamenti e varie ed infine.. infine.. sarà la rete a decidere, e Renzi con i suoi (tutti), prima di non cedere alle richieste dei 5 stelle, sapranno che per avere il si della rete dovranno cedere ad altre richieste dei ns deputati. Mi sembra un tavolo di poker dove i renzusconi pensavano di farla in barba a qualche dilettante allo sbaraglio.. Bravi ragazzi e complimenti per la scelta\nOggi è mercoledì si doveva cominciare a votare sul sistema elettorale l'aula era deserta qualcuno mi spiega come fanno i parlamentari 5 stelle a migliorare questa legge se nemmeno vanno in aula?\nDino . 7 mesi fa\nvogliamo le preferenze.Punto, il voto disgiunto alla tedesca va bene , ma da noi con questa legge no .perchè fanno rientrare i nominati trombati.\nA questo punto pretendere le preferenze o far saltare il banco. Che si porti a casa o meno sarà comunque gloria: le preferenze sono da sempre nel nostro DNA e se non verranno accettate sarà la dimostrazione che i partiti non vogliono permettere ai cittadini di scegliersi i propri rappresentanti\nOtttima la scelta di consultare di nuovo la base; il problema mi sembra non è che cosa votare se passassero il voto disgiunto e le preferenze ma se NON passassero, o se passasse il primo ma non le seconde o viceversa. Sarebbe preferibile a quel punto ritirarsi dal voto, con la conseguenza di elezioni anticipate con il consultellum in caso di (probabile?) bocciatura della riforma al senato, o di un proseguimento della legislatura fino alla scadenza naturale, così autorevolmente invocato da Napolitano, Scalfari e altri grandi vecchi? Oppure turarsi il naso e votare comunque la riforma da 5 e mezzo? Su questo dovremo esprimerci, sulla base dell'importanza che ciascuno di noi attribuisce ai singoli aspetti della riforma.\nIsis attacca Iran Adesso finalmente saranno c.zzi lori gli Iraniani hanno la schienna robusta e driiiitta molto dritta!!! Isis fanculo crepate bastardi\nSenza un accordo esplicito che all'approvazione della legge si sciolgono le camere, della legge elettorale non me ne frega più nulla\noreste ¡ï¡ï¡ï¡ï¡ï ¡ã.¡ã 7 mesi fa\nUNA GRANDE AMICA MIA! http://www.affaritaliani.it/cronache/traffico-di-migranti-trasporto-di-jihadisti-chi-la-fiorentina-arrestata-483310.html\n3 In ogni caso, due voti sono meglio di uno, specialmente dopo la lunga, decennale astinenza degli elettori italiani da un vero potere di scelta nelle urne. I 5Stelle, Fd’I e le forze alla sinistra del Pd chiedono a gran voce il voto disgiunto, mentre i vecchi partiti si oppongono, contando sul “voto d’abitudine” e sull’effetto trainante dei simboli di lista, nella speranza che la gente guardi solo il logo e non si concentri sui loro candidati impresentabili nei collegi e nei listini. Ma se Pd, FI e Lega insisteranno a negare il voto disgiunto, confesseranno di non avere alcuna intenzione di rinnovare la loro classe dirigente, con candidati freschi e credibili. Altrimenti non si vede perché opporsi al doppio voto. Volendo, in aula hanno tutto il tempo per ripensarci e riaccreditarsi un po’ agli occhi di un’opinione pubblica già abbastanza sfiduciata e sospettosa. Quanto alle preferenze, Villone ricorda che in Germania non esistono e sono sconsigliabili tantopiù in Italia per i loschi scambi che scatenano. Vero, ma gli italiani non scelgono per davvero da 10 anni. E le ultime volte che poterono votare sul sistema elettorale, nei referendum del 1991 (riuscito), del 1993 (riuscito) e del 1999 (fallito per un soffio), si espressero plebiscitariamente per la preferenza unica e per il maggioritario. Cioè per scegliersi i parlamentari. Rifilargli il 62% di nominati sarebbe una beffa. Se la legge elettorale, col voto disgiunto, passerebbe dal 5,5 al 7, con la preferenza unica nei listini meriterebbe un bell’8. Chi ci proverà avrà il nostro grazie.\nahiahiahia 7 mesi fa\n2 Inizialmente,come nel modello tedesco,gli eletti erano divisi fifty fifty fra uninominale e proporzionale.Poi si è scoperto che in Germania i parlamentari sono di numero variabile,mentre da noi sono fissi,dunque molti vincitori uninominali avrebbero rischiato di non essere eletti.Così si è deciso di sacrificarne un buon numero,per garantire l’elezione a tutti i vincitori.Così avremo solo il 38% di eletti(225 deputati e 122 senatori uninominali)contro il 62% di nominati (385 deput. e 189 senat.proporzionali) Si sarebbe anche potuto sacrificare i listini dei nominati a vantaggio dei candidati davvero eletti, ma i partiti non ne han voluto sapere.Infine:ogni candidato potrà presentarsi al massimo in un collegio uninominale e in un listino proporzionale come in Germania.E,se non riuscirà a farsi eleggere né da una parte né dall’altra,resterà a casa Fin qui,il compromesso Renzi-Grillo-B ha dato frutti discreti,grazie a 2 modifiche al Merdinellum:la precedenza agli eletti sui nominati nell’assegnazione dei seggi e l’abolizione delle pluricandidature-paracadute(non più 3 ma una) Perché allora la legge resta insufficiente? Perché,per poterla chiamare tedesca manca un elemento fondamentale:il voto disgiunto Il problema non è il numero di schede,ma di caselle da riempire.In Germania,sulla scheda del Bundestag(unico ramo direttamente elettivo) l’elettore mette 2 croci:una sul nome del candidato uninominale e una sul listino bloccato del partito.Quindi,volendo,se gli piace un candidato ma non la lista del suo partito o viceversa,può votare per 2 formazioni diverse O meglio:sceglie liberamente la persona e il partito che preferisce.Così sia il candidato sia il partito devono darsi da fare in campagna elettorale fra la gente per convincere il maggior numero di elettori a votarli.Non solo:i partiti sono costretti a candidare il meglio che esprime ogni singolo territorio per non rischiare che altre liste,magari minori,conquistino il collegio con un candidato più popolare segue\n1 Travaglio-Matteo,B. E Beppino uniti a Berlino Da quando l’abbiamo ribattezzata Merdinellum,la legge elettorale ha fatto qualche passo in avanti verso il vero modello tedesco e non merita più quell’epiteto Lo diciamo con una certa soddisfazione,visto che le modifiche apportate al testo base le avevamo suggerite anche noi del Fatto.Ma,come ci ha spiegato ieri il costituzionalista Massimo Villone,la legge non arriva ancora alla sufficienza:voto 5 e mezzo(fermo restando che,con gli obbrobri incostituzionali del Porcellum e dell’Italicum,partivamo da sottozero) Per ottenere la sufficienza va ancora modificata e speriamo davvero che lo sia nel passaggio alla Camera.Al momento,in base al testo approvato in commissione,funziona così I seggi vengono assegnati su base proporzionale, in rapporto ai voti raccolti.Ma chi non supera lo sbarramento del 5% resta fuori e i suoi voti se li dividono quelli che passano,soprattutto chi arriva 1° Come in Germania dove alle ultime elezioni la Cdu della Merkel ebbe il 41% e ottenne il 49% dei seggi al Bundestag(e,non potendo governare da sola,fece la Grosse Koalition con l’Spd):questo premietto di maggioranza che non garantisce quella assoluta e dipende dai voti presi,è ragionevole L’Italia sarà divisa,per la Camera,in 28 circoscrizioni proporzionali e 225 collegi uninominali;e,per il Senato,in 20 circoscrizioni proporzionali e in 112 collegi uninominali Nelle circoscrizioni,i partiti presenteranno ciascuno la propria lista bloccata,con un minimo di 2 e un massimo di 6 candidati,di fatto nominati dai capi(almeno quelli piazzati ai primi posti avranno l’elezione garantita) Nei collegi schiereranno un solo candidato per ciascuno,che dovrà prendere almeno 1 voto più del 2° classificato,se no resta fuori.I primi candidati di ogni collegio saranno certamente eletti,perché si comincerà da loro ad assegnare i seggi disponibili nella circoscrizione;i posti rimasti spetteranno poi ai candidati dei listini bloccati,in ordine:dal n° 1 in giù segue\nmarioz o. 7 mesi fa\nLa democrazia allargata alla base è l'unica democrazia possibile! L'evoluzione dela società e il suo sviluppo in senso orizzontale portato dalla tecnologia, rende questa strada l'unica realistica.\nSolo a me fotte na sega delle preferenze ? a livello locale ,in piccoli collegi, c'è l'influenza familistica, "amicistica" , a volte mafio-ndrangheto-camorristica .. nei grandi collegi , quando c'erano non le usava nessuno,non le le usava la maggioraza assoluta della popolazione ,gli amici dei paraculi invece si .. e secondo me ,qualche "manina lesta" post voto si divertiva ad apporre il nome del candidato "preferito" .. articolo del 2013 http://www.ilpost.it/2013/12/06/preferenze/ articolo del 2014 http://www.ilgiornale.it/news/interni/falso-mito-delle-preferenze-ultima-speranza-dei-partitini-984416.html il m5s ,non era nato per dare addosso alla partitocrazia .. e ridimensionare lo stato fascio-sovietico-fantozziano-mafio-mediatico a cui siamo arrivati ? il cittadino normale, della politica se ne fotte .. per questo la politica l'ha sempre fottuto .. il m5s deve garantire i PROPRI CANDIDATI ,persone per bene e possibilmente preparate .. gli altri facciano un po quel che c. gli pare .. cioè quello che hanno fatto sempre , alle spalle dei cittadini . il M5S si prenda la responsabilità di chi candida , del primo VaffaDay .. http://151.1.253.1/vaffanculoday/ solo il terzo punto è superato .. ORA ci hanno costretto a entrare in politica .. NOI ci assumiamo la responsabilità di chi candidiamo , e i paraculi di ogni ordine e grado li defenestriamo alla velocità della fibra .. MAI PIU' 100 PREGIUDICATI IN PARLAMENTO !! You're fired !! my 2 cent\nil M5S ha le parlamentarie .. i suoi eletti li sceglie PRIMA di cosa fa o farà la tua lega .. non mi frega meno di niente ..\nil M5S ha le parlamentare .. di quello che fa il TUO PARTITO .. non mi frega una mazza !!\ncerca di non dire sciocchezze devi capirlo anche tu che se i candidati resteranno scelti dall'alto la democrazia ce la saremo giocata\ncollaborare alle leggi in parlamento non significa votare le porcate preparate dal pd, ne abbiamo viste abbastanza..ora c'è il M5S e i cittadini danno l'ultima parola, finalmente!\nLA COSA PIÙ IMPORTANTE È IL PREMIO DI MAGGIORANZA. Senza la possibilità di governare in autonomia le elezioni sono solo una spartizione di poltrone.\ngiovanni d. 7 mesi fa\nSono stato impegnato fuori da Paese ed è per questo che da un pò di tempo non commento. Non ho avuto tempo eppure non c'è stato giorno che non abbia seguito il Movimento né occasione che mi sia perso per parlarne con chi ho incontrato. CARO BEPPE E CARI PORTAVOCI, se è vero quanto io mi sento di essere rappresentativo della base del Movimento, vi dico: continuate pure a lavorate con efficienza e serenità perché la nostra partecipazione ed il nostro supporto mai vi mancherà! Un abbraccio a tutti ps: ciao Gianroberto; Ciao Dario.\n@ Franco ...e tieni ragione tu: "i nostri portavoce".\nAntonella Leonardi 7 mesi fa\nNel quesito deve essere specificato in modo chiaro: Volete le preferenze?\nLa legge pro-vaccini è una vera porcata, e mi riferisco alle multe folli previste per i genitori inadempienti. In compenso il GentilArcangeloni annuncia che la società multireligiosa è una benedizione di Dio. Italiani non votate 5Stelle, mi raccomando…\nEhm, ci dev'essere un "misundertanding".....\nCOGLIONE, E' UN DECRETO I DECRETI LI FA' IL GOVERNO, RI-COGLIONE !!!\nGiusta scelta ma serve un video che spieghi quali sono i pro e contro dell'acordo trovato, soprattutto che faccia capire se l'assenza delle preferenze è cosi' fondamentale.\nvito perri 7 mesi fa\nSe passa il voto disgiunto e le preferenze sarà un ottima legge elettorale e non la solita porcata per eleggere Cetto La Qualunque. Con il voto disgiunto il movimento otterrà ancora più voti. Con le preferenze scompariranno i yesman e i cittadini potranno scegliere i loro rappresentanti.\nDiamo la parola agli iscritti anche x il decreto x i vaccini....\nma come fai a non comprendere che noi siamo opposizione e non facciamo noi i decreti legge? Ciao\nPaolo Antonio Lombardo 7 mesi fa\nnessuna legge può legare l'elettore all'eletto se non ha preferenze se ora vado da un parlamentare perchè dovrebbe parlare con me\n..Si je piji in ostaggio 'a famija sua, po' esse pure che te conceda udienza......\nCorrado P. 7 mesi fa mostra\nL'ultima parola ... Se corrisponde a quella di Beppe. Se no si deve rivotare ...\ndavid marconi 7 mesi fa mostra\nEccolo, è arrivato...\nEcco come volevasi dimostrare.... parole annunci proposte e poi nulla..... niente,... tutto deve saltare per non cambiare mai un c....! Ok.... facciamo saltare tutto, teniamoci alfano bersani ecc..... ipocriti... mi sa che alle prossime elezioni vi renderete conto che la credibilità del movimento è in caduta libera..... ottimo.... solo fumo negli occhi......\nUna domanda: vorrei iscrivermi al Movimento, cosa debbo fare? Grazie a chi mi risponderà.\n..oggi, so' permaloso..\nPerchè, all'artri, 'i manni affanculo?? (mica te potemo risponne tutti quanti, eh..)\nvalter silvetti 7 mesi fa\nsegui i link per l'iscrizione http://www.movimento5stelle.it/iscriviti.php devi scannerizzare il tuo documento etc etc.è un po lunga la procedura ma tutto si fa se si vuole.\nhttp://www.beppegrillo.it/movimento/ Clicca qui poi in alto a destra c'è "Iscriviti al Movimento". Ciao\nMah! Sembrava che andasse quasi tutto bene e invece salta fuori l'ennesima consultazione online: un pugno di persone (quelli iscritti alla piattaforma)decideranno per tutti. Vorrei fortemente fidarmi, perchè le istanze del M5S sono sacrosante, ma vedo improvvisazione, impreparazione, velleitarismo; ognuno dice la sua; la questione vaccini è fortemente ambigua; sulle scuole private idem. Giudicando la sindaca Raggi le delusioni sono tante. Anche se a Roma sono stati fatti dei miglioramenti di servizio, la raccolta dei rifiuti urbani va a singhiozzo, i marciapiedi lasciano ancora a desiderare, la questione partecipate non va come promesso in campagna elettorale. Ecco, tutto questo mi fa pensare a una politica di "annuncismo" che poi non viene realizzato. Credere nelle capacità amministrative del M5S diventa sempre più problematico\nI delusi dalla sindaca Raggi sono quelli che pensavano che con gli inesperti si potesse delinquere ancora più facilmente. La Raggi è stata un'enorme delusione per loro che adesso non trovano più le Olimpiadi, il centro commerciale con lo stadio a corredo, le assegnazioni dirette per il rifacimento stradale e tanti altri magna-magna di cui tanto godevano certe cooperative, aziende e sindacati e dirigenti pubblici.\nEr monno è grande, pieno de ggente strana ma pronta a accogliere 'e istanze tue, Algerini Alfani, Babbeirenzi, pedozoofili de l'ultima ora, che te potemo di'.....\ndavid marconi 7 mesi fa\nE allora vota PD....\nAncora con la storia ..."un pugno di persone" etc etc, cosa ti impedisce a non certificarti per votare? E' come se una persona si lamenta che non lo lasciano votare e poi si scopre che non ha richiesto la tessera elettorale.\nE' proprio vero che in un parlamento.... dove applica il "voto segreto" non è un Parlamento Democratico.... sarebbe bello vedere chi ci mette la faccia e chi è quindi coerente con quello che dice... Spero che questo sistema ,quando il m5s andrà al governo,che questa vergogna sparisca... e poi parlano di "ognuno di noi è responsabile"....de che ... voltagabbana e cambi di casacca sono l'essenza di questa politica marcia,per non parlare pure del mercato delle vacche!\nIl premio di governabilità è importante, senza quello rimane il caos è nessuno avrà i numeri per governare. Premio di governabilità al 37% e per chi prende solo un voto in più degli altri. renzi e berlusconi vogliono il caos, vogliono che nessuno abbia la maggioranza cosi' loro fanno l'inciucio per governare altri 5 anni.\nGiuseppe Maniscalco 7 mesi fa\nSe il testo uscito dalla Commissione non avrà variazioni in aula, il movimento può benissimo astenersi o votare contro. Nel nostro programma elettorale e nel dna dei cinque stelle ci sono le preferenze, non possiamo votare un sistema elettorale che non le preveda. Possiamo certamente riconoscere che il testo, se non subirà variazioni, è costituzionalmente corretto, ma politicamente distante dalla visione del Movimento 5 Stelle. Quindi, l'obiettivo minimo di migliorare il testo e renderlo compatibile con la Costituzione è stato raggiunto, si può andare alle urne.\nPreciso: si può andare alle urne ma senza il voto favorevole in aula del Movimento 5 Stelle.\nsenza preferenze avremo un parlamento di signorsi' senza nessuna dignita'. bruttissimo scenario sarebbe. l'inizio del colpo finale. almeno oggi qualcuno sano c'e' ancora. ma verra' comunque spazzato via dalla mancanza delle preferenze e/o dal non raggiungimento del 5%. le preferenze sono essenziali. basta con i nani, piduisti, cocainomani, satanisti e ballerine, non se ne puo' piu'.\nMODELLO FRANCESE: doppio turno di ballottaggi, l'ultimo dei quali tra le tue formazioni prevalenti e M5S al governo con la maggioranza a supportarlo. FINE.\nIl voto disgiunto non lo capisco, non voterei certo uno diverso dal mio partito. Eventualmente cambio partito. Le preferenze mi ricordano (non certo per il M5S) il paio di scarpe, prima una e dopo il voto, se eletto, l'altra. Non mi sembrano cose importanti, non ne avrei fatto nemmeno cenno. Conta ii programma. Il M5s lo rispetta.\nperche', quelli "eletti" dalle segreterie di partito, senza passare al vaglio dei cittadini, ti sembrano sani? azz.. mai vista un'accozzaglia di gentaglia cosi' in parlamento. roba da gilda dei ladri mafiosi corrotti venduti.\nLa nuova legge elettorale su base proporzionale attualmente in corso di miglioramento alla Camera è anche a mio parere molto simile alla versione della Costituente italiana , (Einaudi,1947) non comprendo perchè si cita il sistema elettorale tedesco che semmai avrà preso qualche idea da quello italiano. Comunque, l'Avv. Anna Falcone (presidente dell'ex comitato per il NO) ha dato ampie spiegazioni e chiarimenti che consentono di valutare positivamente il lavoro di Toninelli e del M5S. Luciano Mario.\nbasilare, le preferenze. i. voto disgiunto non e' cosi' essenziale. anche per interrompere quell'erosione di democrazia che stannp portando avanti da anni.\nVERA G. 7 mesi fa\nIo ho una gran voglia di poter scegliere la persona giusta al posto giusto, cosa che mi è stata impedita per troppo tempo!\nOttima decisione,ma a qualcuno,come al solito non andrà bene...i soliti troll a cui rode il culo! INVIDIOSIIIII!\nRoberto Rossi 7 mesi fa\nPersonalmente ritenevo la nuova legge elettorale piuttosto confusa,discutibile in alcune parti...ma l'ultima esternazione di Napolitano mi ha tolto tutti i dubbi.Pronto a votare a favore in caso di altra consultazione on line!\nBene cosi con domande semplici e precise a cui rispondere univocamente SI o NO Grazie Beppe\nRagazzi, vi ringrazio immensamente!! Questa posizione di attendere la ratifica del voto da parte degli iscritti mi ridà coraggio e fiducia! Continuate così!! (Penso che abbiamo guadagnato almeno 600 mila voti, o forse più, oggi da parte di chi era incerto... sempre che ci facciano votare!!!) E poi in ultimo (ma non ultimo) ... Grazie Beppe!!!!\nAndrew Z. 7 mesi fa\nIl Movimento si batte per dare ai cittadini una legge elettorale che segua i dettami della Corte Costituzionale.Quindi non è possibile transigere sul voto disgiunto e sulle preferenze.Senza tali modifiche non dobbiamo assolutamente accettare alcunché.Se la votino loro una legge che non lascia al cittadino scegliere il proprio candidato e non permette una libera scelta tra collegio e lista proporzionale.Movimento=Democrazia!\nDate il massimo, come sempre fate. Non piace a nessuno del movimento il listino agganciato ai capilista anche se non bloccati. Preferenze ed unonominale questo necessita. Una mediazione ultima, con le merde, sta nel suddividere il numero degli aventi diritto risultante dal voto delle preferenze riconoscendo, nell'ingiustizia, l'80% delle cariche agli eletti di fatto e il 20% a quelli del listino dei raccomandati, quindi un raccomandato su cinque eletti, due su dieci, ... . Non vorrei essere costetto a votare contro la vostra faticosa mediazione.Forza. Anche se questo non è bello. In attesa di poter approvare la nostra legge e introdurre l'ammazza cambio di casacca.\nE' vera quella della Fedeli che confonde Amedeo III con Emanuele III ? Dopo la Gelmini col traforo Cern/Gran Sasso e l' egìda ..... Non male per dei ministri della Pubblica Istruzione\nPure si j' avessero chiesto quanno è salito ar trono Pippo III° de Savoia, avrebbe risposto co' sicurezza.....\nVabbè, ma nun cercamo er pelo ne l'ovo: sempre terzo, è......\nnn si sa se abbia la 5ª elementare. E' da verificare\nÈ vera.. sono caduta dalla sedia tanto è vera! Comunque non ignorare neppure figuraccia Renzi con il traforo elvetico che lui in discorso ufficiale ha spostato in Italia.. sfiorato incidente diplomatico, seguirono sberleffi da parte degli svizzeri che continuano ancora oggi.. oppure del suo "...Devid di Maichelangelo".. presentando la statua del David di Michelangelo, oppure citando alla Ca..o brani dalla Divina Commedia studiati male a memoria..oppure degli errori grammaticali quando ha fatto la 'gag' della lavagna per spiegare la 'Buona scuola', dopo improperi da parte di studenti e insegnanti per la boiata partorita. Seguirono altrettanti sfottò della 'prova scritta' della sua ignoranza.. in rete ce ne sono a valangate di gaffes più o meno gravi..\nMichele Giaculli 7 mesi fa\nIo non insisterei troppo sul voto disgiunto. Poi diciamo che la gente non capisce come si vota. Meglio battere sulle preferenze in quota proporzionale.\nUn emendamento che si potrebbe proporre è il seguente: anche se una lista non raggiunge il 5% nazionale, eventuali suoi candidati vincenti nei collegi uninominali siano comunque eletti. Come in germania. Mi sembra un fatto di giustizia e di logica elementare.\nLA COERENZA NON E' ACQUA Grande il M5S e la sua coerenza. Per dare un senso a questa legge ci vuole il voto disgiunto in modo da apportare un contributo proporzionale alla scelta del candidato nel collegio uninominale. Le preferenze per il M5S non sono un problema visto che i nostri listini non sono decisi dall'alto ma costruiti con il peso delle votazioni ricevute dai candidati durante le parlamentarie. Il problema delle preferenze è però fondamentale per dare la possibilità all'elettore Italiano di decidere il candidato nel collegio e non il partito. Grazie a tutto il Movimento per la sua coerenza.\ncoerenzie 7 mesi fa\neppure un problema c'è, anzi un a volontà. Però.. https://www.youtube.com/watch?v=_gM01Hjft1s\nConcordo, W M 5 * * * * *\nNon tutte le lamentele vengono per nuocere. Quando anche solo un 20-30% non si muove con la logica del branco, avvengono miracoli.\nqui la discussione alla Camera in diretta http://webtv.camera.it/home\nGiancarlos Stellini 7 mesi fa\nSono d'accordo per dare la parola, l'ultima parola agli iscritti. Questi del pd sono sono doppi e inciucioni e francamente non mi fido. La legge elettorale così com'è non va bene. Deve essere una vera legge alla tedesca e non un porcellum camuffato. Oggi mi sono svegliato storto: dopo quanto ho appreso da equitalia che procederà a mettere le sue sporche mani sui cc degli italiani e dopo aver visto in bolletta che l'enel si appropria del denaro degli utenti con i i cosiddetti costi di sistema, questi usurai devono finirla di prenderci in giro. Non ne posso più di Renzi e la sua marmaglia di gaglioffi.\nComunque sia sappiamo che avete fatto il massimo del possibile. Per non essere tacciati con epiteti improbabili andiamo comunque a votare. Poi si vedrà. Le cose le sistemiamo come diciamo noi quando riusciremo a governare questo popolo di stolti. Io questa volta VOTO SI per una legge elettorale: SENZA PREFERENZE; SENZA VOTO DISGIUNTO; SENZA CORRETTIVI. M5S unico senza vitalizi; senza finanziamento pubblico; senza pensione agevolata; senza inciuci..... ma con TANTA ONESTA'\nDopo le ultime modifiche a me basterebbe la possibilità del voto disgiunto e rinuncerei alle preferenze che per noi non sono un problema\nRocco Giorgio 7 mesi fa\nVorrei poter scegliere. O un candidato in un collegio o una preferenza in una lista. Le liste bloccate ed i nominati allontanano ancora di più i cittadini dalla politica e dalle istituzioni. Spero che il M5S non si omologhi agli altri.\nScelta rischiosa ma corretta. Non so quanto possano essere competenti gli iscritti, e poichè le leggi elettorali sono una vera accozzaglia di articoli astrusi - che in ben pochi capiscono davvero - e con tendenza anche all'imbroglio nascosto, io formulerò il mio voto basandomi sopratutto sui pareri di Imposimato, Bisostri, Giannuli e Travaglio. Oltre naturalmente ai pareri di Toninelli e degli altri nostri ragazzi.\nGUIDO 7 mesi fa mostra\nNon capisco perchè il voto disgiunto e le preferenze sono state bocciate dai ns rappresentanti in commissione? Ora vengono proposte in parlamento....non capisco questo modo di procedere.\nClark R. 7 mesi fa mostra\nPerchè quello che dici è completamente sbagliato. Insomma non ci hai capito niente\nmaidomo 1 7 mesi fa mostra\nc'eri? E credi a Dattorre? O al Corriere della Sera? Se non sei presente alla discussione lascia perdere i giornali di parte e gli avversari avvelenati dalla paura di non entrare.\nFuori argomento fino ad un certo punto: l'Emerito Napo orso capo Re Giorgio sta irritando non poco anche il Quirinale in merito alle sue ultime esternazioni sulla legge elettorale, visto che, in una nota ufficiale di quest'ultimo si precisa che le affermazioni di Napolitano "non fossero concordate" (con Mattarella). Benché "parere legittimo".. bla.. bla.. ma la bordata è arrivata.. ops..\n...'A guerra de l'Immondi..... https://www.youtube.com/watch?v=K44UrsM2vwo\nMichele . 7 mesi fa\nTi o vi ringrazio per darci l' ultima parola. Nonostante i vostri sforzi, questa non riuscirà mai a divenire un vero sistema alla tedesca. Al massimo un "tedeskellum" e di questo ero consapevole già nella prima votazione; infatti ho votato no. Comunque vada, però, ben consapevole che in Italia a volte bisogna accettare i compromessi, farò mio il risultato finale.\nGli iscritti hanno ragione, i non iscritti pure, d’altronde 4 cani che abbaiano nel cortile fanno un gran casino, ma è pure vero che le modifiche sostanziali ad una legge elettorale le puoi imporre solo se governi, così come è sempre dura portare gli altri sulle tue posizioni. Uscirà fuori una via di mezzo tra una cosa buona e una porcheria, una legge che rispecchierà, più o meno fedelmente, i rapporti di forza oggi esistenti nel quadro politico. Pretendere un passo più lungo della gamba non si può, io la vedo così, senza alcuna polemica.\nI nostri parlamentari si batteranno per avere la miglior legge elettorale possibile, non si tratta di inciuci come scrive qualcuno, ma di un lavoro per avere finalmente una legge elettorale costituzionale. Per le selezioni interne al movimento attenzione alle persone che hanno criticato il movimento più volte in passato e ora sono silenti, ma la rete non perdona. La non candidabilità di parenti di primo e secondo grado e soprattutto tutti quelli che si sono distinti per critiche feroci al M5S in questi mesi sarebbe opportuna.\nO. A. (oa) 7 mesi fa\nDecisione intelligente, corretta ed ineccepibile. Cerchiamo di spuntare il massimo e poi, in base a quanto ottenuto, sarà la base a decidere. Grazie. P.S. A quelli che contestano: non avete capito proprio un bel nulla ed evidentemente questo Bel Paese, così come è, ve lo meritate tutto...\nLuigi C 7 mesi fa\nPREFERENZE O NO IL GROSSO DEGLI ELETTORI ITALIANI(ME CONPRESO), NON CONOSCE I CANDIDATI, PER CUI SAREBBE OPPORTUNO PUBBLICARE I CURRICULUM,SIA QUELLO CHE HANNO FATTO CHE I LORO PROGRAMMI FUTURI,IN PARTICOLARE SUI TEMI IMPORTANTI(EUROPA,GLOBALIZAZIONE,IMMIGRAZIONE) SU QUESTI TEMI INFATTI NON VEDO UNA LINEA UNIVOCA.\nPaolo bastianello 7 mesi fa mostra\nAncora nessun commento sul DL vaccini....... ANCHE VOI FATE SCHIFO!!!!!\nBastiane', ma de annà a 'Fanculo (mitica località dove tutti devono annà armeno 'na vorta nella vita, come a La Mecca), nun sarebbe ora???..... https://www.youtube.com/watch?v=IPK3ewA8wVk\nMario Capuozzo 7 mesi fa\nOttimo, l'ultima parola spetta al cittadino. Punto.\nSe ci sara' una votazione online su rousseau come pare,votero' contro.Sara' l'ennesima votazione senza preferenze anche se gli iscritti al M5S potranno scegliere i candidati.Solo 100.000 italiani fortunati del M5S su 43 milioni di elettori potranno scegliersi un parlamentare.Non mi sembra degno di un paese DEMOCRATICO.\nahahaahah trollone!!!iscriviti allora oppure invita gli altr italiani ad iscriversi.altrimenti : TACI!\nPerchè fortunati? Solo perchè si sono impegnati e interessati certificandosi per poter votare? Sveglia,la pappa in bocca non te la porta nessuno.\nChe tu sia iscritto lo dici tu. Io non lo so. Però, se sei iscritto, prova a rivedere le tue idee sul M5S e sul perchè delle votazioni online. Io avevo votato M5S senza essere iscritto e senza avere la minima idea di chi fosse candidato. Mi bastano i principi. Chiunque venga eletto e li rispetti è il mio candidato. E chiunque non li rispetti viene cacciato. I nomi contano zero, conta il programma e il carattere dei portavoce.\nProbabilmente il risultato, se sarà una scelta tra sì e no, non sarà netto. In ogni caso ciò che ne uscirà lo farò mio.\nmario bianchini 7 mesi fa\nComunque anche in questa occasione Grillo sta facendo una figura....barbina ( voglio essere elegante !!!). Prima si è accordato con PD,FORZA ITALIA, LEGA e ""tutti insieme"" hanno trovato un accordo, poi ieri ha distrutto completamente quell'accordo trovato dicendo che era tutto un casino che non ci capivano nulla nemmeno quelli che l'avevavno scritto !!! Oggi di nuovo quella legge va bene e ha cercato di prendersi il merito di averla scritta nell'interesse del paese....... A Grillo, ma allora è vero che siete quelli delle 3 " I ", cioè : IMPROVVISATI-IMPREPARATI-INCAPACI !!!!!!!!!!\nPoi, io non sono nella testa di nessuno.. immagino però che quello che può sembrare dietrofront o cambio di approccio o incoerenza sia molto più probabilmente la più classica e praticata strategia del far valere il proprio potere contrattuale.. cosa significa? Semplicemente tirare un po' la corda al fine di a provare ad ottenere il massimo ottenibile della posta in gioco. Avere in mano la possibilità di incassare la legge elettorale o farla saltare non è un potere contrattuale da poco. Poi, bisogna vedere quanto gli altri sono disponibili a perdere dei loro vantaggi pur di votare subito.. ma è una 'Buona mano', non dà certezza matematica ma è possibilità.\nDall'ultima sua risposta ad altro commento, deduco che lei è apolitico, mi corregga se sbaglio. E quindi non reputa nessun partito in grado di governare. Lecito. Solo che io mi chiedo quale debba essere per lei l'alternativa. Rivoluzione? Anarchia? Cosa? Sappia che anche il legittimo astensionismo finisce per favorire qualcuno (vedi europee dove sono andati a votare 4 gatti e hanno fatto gridare al miracolo del 40% un partito che ha avuto in quella vittoria un tracollo di voti, molti meno di quelli di veltroniana memoria). Io non so cosa resti. Forse candidarsi in un proprio partito.. non saprei.. italiani mediamente insofferenti a nuovi partiti, ma non so cosa resti, cmq le critiche da me sono sempre apprezzate quando argomentate ovviamente.\nDove sei stato negli ultimi 30 anni ? Sei stato rappresentato fino ad oggi da chi ?\ne allora "fattelo tu" se sei così pignolo e pedante da non riconoscere chi cerca di cambiare per la prima volta nella storia italiana. Non capisco poi perchè tu venga a commentare. Sei ateo politicamente? Un ateo entra in chiesa solo per cultura storica, non per sputtanare.\nSe quelli da cui lei si sente rappresentato politicamente, fossero capaci, e ottima classe dirigente allora.. peggio mi sento.. perché se abili.. allora i risultati pessimi frutto del loro operato e delle loro politiche in anni e anni di malgoverno e spesa dissennata (non voglio citare ruberie, clientelismo, poltronifici e nomine con criteri di familismo ecc. Per amor di patria), che allo sfascio attuale ci hanno portato.. allora c'è proprio volontà di dolo. Cioè.. loro sono professionisti che volutamente hanno portato l'Italia alla rovina. Complimentoni, io proseguirei pedissequamente con questi.. una garanzia! Del resto.. quando è un fatto di sentimentalismo, fede, o proprio masochismo io alzo le mani ed espatrio.\nSig. MAIDOMO, infatti quel partito ""NON ESISTE""!!!Non esiste in ""tutta la politica italiana""........ma proprio in tutta.....M5S COMPRESO !!!!!\nGiusto, se non fosse che questa volta il mandato è sorto da un voto online. Siccome giocoforza ci sarà una variazione non vedo il problema.\nFabio Colombo 7 mesi fa\nChe si debba lottare per cercare di migliorare la legge mi trova d'accordo, che si debba rivotare la legge decisamente meno. Se avete il mandato elettorale, esercitatelo ! Buona serata\nquale sarebbe il partito dei preparati e competenti? Dimmelo che mi viene da piangere dal ridere, poi.\nQuello che l'italia ha bisogno non è un governo scelto dalle lobbystesse.Nou iscritti abbiamo già votato una legge elettorale e questa non si sa che fine abbia fatto perché il parlamento a maggioranza pddina non l'hai presa in considerazione dopo la presentazione dei portavoce alla Camera.Adesso vi è la novità che ci prendono in considerazione solo sul sistema tedesco, che poi tedesco.non è per tutti i motivi che ha scritto Beppe.E allora ho noi insistiamo sul modello tedesco al 100% oppure tiogliamoci dal collaborare con questi politici di professione che hanno solo l'interesse di tutelare lobby e confraternite massoniche. Il volere del popolo , dei cittadini è quello di poter avere un lavoro, potere essere lliberi di studiare in scuole pubbliche, di potersi curare, di.avere giustizia giusta, di poter muoversi liberamente e autonomamente, di poter vivere in un ambiente pulito, e solo il movimento potrà garantire tutto questo gli altri sono solo li per interessi privati di casta di lobby di massonerie europee. Noi iscritti possiamo decidere solo se andare avanti con questo sistema non tedesco oppure ririrarci da questo accordo a cui sinceramente senza le preferenze e il voto disgiunto non darei alcuna valenza. Mi raccomando non cadiamo.nel tranello che se non si farà la legge elettorale sarà colpa del movimento , questi sono molto bravi a far ricadere la colpa su di noi.\nAlla faccia dei denigratori. Bene.\nantonello a. 7 mesi fa\nAvanti tutta nella concertazione della nuova legge elettorale condivisa dagli attivisti. Propongo di inserire quale principio generale la non candidabilita' di parenti di primo e secondo grado di portavoce già in carica, per evitare accuse di familismo o nepotismo tipiche dei partiti. Peraltro, le parlamentarie on line si potrebbero prestare alla creazione di "cordate familiari".....\nbene questo è il M5s che conosco quello della democrazia diretta.. grazie beppe il mio voto non sarà segreto voglio il voto disgiunto e le preferenze.. ok anche al correttivo per la governabilità..non sono felice per altri motivi perchè oggi mi è stato communicato che dopo 42 anni e 9 mesi non posso andare in pensione grazie alla legge Fornero... vi prego cancellatelaaaaaaaa\nBarbara Cinel 7 mesi fa\nOttimo metodo. Nessuno potrà dire alcunché. Anche se Renzi sbraita che il Movimento farà saltare il banco, questo voto on line darà VISIBILITA' al fatto che il PD, al contrario, cerca di giocare sporco, senza preferenze e senza voto disgiunto. Il rumore di questo post porterà a zero le chiacchiere dell'affabulatore, venditore di Almanacchi di Rignano (in arte mr. Bean).\nConsidero importanti i correttivi già acquisiti, per gli altri è importante provarci fino in fondo. Nel caso non dovessero passare , la responsabilità sarà del PD. Lega e forza Italia. Per me la legge così com'è va già bene.\nNegli UK, paese dove vive da anni la mia dolce figlia, che aiuta gli immigrati offesi ogni giorno dagli inglesi razzisti, delle donne musulmane si sono difese da una maestra che voleva obbligarle a vaccinare i figli, quando ci vuole ci vuole e poi magari questa qua aveva degli antenati che sono andati a sterminare dei poveri musulmani nel mondo arabo o peggio che hanno partecipato alle crociate!\nVIRGINIA VIANELLO 7 mesi fa mostra\nSe tutti quelli che "votano"su Rousseau sono come questo commento..poveri noi\nGIORGIO S. 7 mesi fa mostra\nmario bianchini 7 mesi fa mostra\nNON HO CAPITO SE SCHERZI O DICE VERAMENTE !!!SE SCHERZI, BENE......SE DICI VERAMENTE......."""MA VA AFFANCULO""" !!!!!!!!!!\nVincenzo A. 7 mesi fa mostra\nAncora con le Crociate, anche il meridione è stato invaso dagli Arabi per centinaia di anni , facendone di cotte e di crude, ma nessuno le tira fuori in continuazione.\nNapolitano, Neanche il padreterno lo vuole e ce lo lascia a far casini sulla terra.\nA Bologna continuano gli atti di razzismo da parte delle forze dell'ordine, che chiedono ad un povero ragazzo marocchino addirittura i documenti, i fascisti hanno proprio la fissa con queste cose! http://www.ilrestodelcarlino.it/bologna/cronaca/arrestato-spacciatore-1.3180749 p.s. Il blog di Grillo mi ha bannata, non è meno fascista della polizia di Bologna!\nVedi Viviana , la differenza tra me e te sta nel fatto che io non ti offendo e non ti articolo con titoli onorifici. Chi è il fascista ?\nGiovanni 7 mesi fa mostra\nMagari ci fosse il fascismo in Italia, magari. Almeno quello era nei fatti alternativo alla plutocrazia e all' usurocrazia. Gli antifascisti invece sono buoni ad alzar polveroni e combattere per cause perse, ma quanti a fatti, sì, sono fattissimi, ma nient' altro.\nA Verona con il fascismo siete sempre messi peggio! Del resto il processo di Verona lo faceste voi! Studia ignorante e rispetta i poveri immigrati! Click!\nSpero tu stia scherzando, mi è sfuggito il senso umoristico. Anche a me ieri la polizia ha chiesto i documenti , mi sono fermato ho esibito i documenti , ci siamo salutati e me ne sono andato, io non ho nulla da nascondere e mi fa anche piacere che vengano fatti controlli a campione.\nSandro Andreuccetti 7 mesi fa\nAssolutamente dobbiamo poter scegliere la persona da mandare in parlamento, altrimenti saremo visti come gli altri. NON CEDERE su questo !!! Sono un settantenne simpatizzante 5 stelle sin dalla prima ora.\nRiforma banche e assicurazioni Istituzione di 1 banca e 1 assicurazione statale per servizi solo di base obbligatori a costi calmierati\nPersonalmente ritengo che il sistema elettorale migliore sia quello svizzero https://it.wikipedia.org/wiki/Politica_della_Svizzera Credo che in Svizzera le multicandidature o le liste bloccate non sappiano neppure cosa siano....\nMario Donato Gallu 7 mesi fa\nSchiena dritta e avanti cosí. Non vogliono le preferenze? Abbiamo perso la voce nel gridare la perdita di democrazia con i nominati dei capipartito. Potremmo mai votare una schifezza che li prevede? Siamo del M5S perché vogliamo cambiare l'Italia non ridurla un pó meno peggio. Saremmo complici loro. Quindi, barra e schiena dritta e avanti tutta. Attendiamo la votazione di lunedí.\nRiforma votazioni Chi viene eletto firma automaticamente dimissioni in bianco che saranno o no approvate dal parlamento e non dal presid.repubblica.\nInoltre il Pd va dicendo che non è la legge che avrebbe voluto. Ma sta a vede che poi passa che l'abbia voluta noi? A me non piace proprio\nEzio D'Alessandro 7 mesi fa mostra\n"Sarà ratificato online", l'esito del voto sulla legge elettorale, alla Camera dei deputati. Chi ne è sicuro? Ma certo, ne è sicuro Davide Casaleggio &C, il padrone di Rousseau, la piattaforma software su cui non si sa CHI, voterà non si sa COSA, ma alla fine Davide farà tornare i conti: ratifica plebiscitaria? No, è meglio non dare nell'occhio.\nRiformare la scuola e didattica Eliminare esami fine corso Ci sono 3 5 anni di valutazioni continue alla fine vige la media. Eliminare compiti a casa, sostituirli con lavori presso enti pubblici in linea col percorso scolastico Votazioni agli insegnanti Chi non sa insegnare vada lavorare Idem presidi chi non sa dirigere vada a lavorare\nfreedom 7 mesi fa\nBene così. Non lasciamo cadere l'occasione di votare presto, salvo porcate palesi scritte all'ultimo momento. Un ringraziamento a Di Battista. Ieri ha avuto il coraggio di dire in faccia a Napolitano ciò che gran parte degli Italiani pensano di lui.\nSe riuscirete ad arrivare al governo sarà la volta buona per dare una bella sterzata ai rapporti con alcuni paesi esteri che aiuterebbero veramente l'economia italiana e che ora per colpa di un Europa miope e della sudditanza agli Stati Uniti stanno rovinando le aziende italiane, meno America e Arabia Saudita e più Russia e Iran altro che stronzate.\nIl cosiddetto presidente Mattarella ha firmato il decreto sui vaccini oggi. Vorrei sapere che farà il Movimento.\nSe non cedono sulle preferenze mi dispiace ma voterò contro. È un fatto di credibilità del m5s, come principio non possiamo far finta di niente.\nIeri il vecchio ex fascista novantenne,si è scagliato contro la commissione, che sta lavorando, alla riforma elettorale,in particolare si è scagliato contro il cazzaro che vuole(subito) le elezioni.Oggi il cazzaro, in perfetto "stile, segretario del pd",si è rimangiato tutto ed ha strombazzato, dalla sua informazione di regime,che si voterà (come desidera l'innominato)nel 2018 e tutto quello che ne deriverà ?!?sic,sarà come al solito...colpa del M5S.Ma sto ...azzo di napolità,a 90 anni, comanda più del papa, di trump e putin, messi insieme??\nwalter lamanna 7 mesi fa\nLa cosa importante da fare è bloccare le persone che desiderano candidarsi comunicando loro che non è consentito per amministrative delle stessa città, regionali, etc. proporsi se già presenti parenti di primo e di secondo grado. Faciliterebbe una maggiore trasparenza ed eviterebbe chiacchiere inopportune.\nEmanuela D. 7 mesi fa\nOttimo! Mi sembra la cosa più giusta da fare, anche perché così com'è non è votabibile questa legge elettorale. Spero che vengano accolti i correttivi, ma penso che il pd non li appoggerà mai.\nA quanto si legge sul FQ sembrerebbe che il PD abbia messo il veto sulle preferenze del listino proporzionale, e sul voto disgiunto. Io non so cosa pensare, già il fatto che il PD sia contro m'induce ad essere a favore. Stiamo attenti a non fare la fine dei sorci.\nSaverio Domanico 7 mesi fa\nRagazzi fino alla fine le preferenze altrimenti No come il 4 dicembre. No parlamentarie con un click. Legge elettorale con preferenze mi chiedo è difficile? Altrimenti teniamoci Renzusconi. Buon lavoro.\nBarbara Spinelli 7 mesi fa\nma noi del M5S i candidati li sceglieremo con ROUSSEAU.Le preferenze le avremo cmq.\nGiuseppea M. 7 mesi fa\nMa non avevamo già votato???\nEmilia Vettore 7 mesi fa\nGli inglesi nelle trattative hanno la caratteristica, per ottene quello che si prefiggono, di portare avanti la discussione fino a sfinimento dell'avversario. Adottare la stessa tattica, spesso vincente, cioè compatti, ripetitivi e senza limite di tempo, mi sembrerebbe una buona tattica.\nRodolfo L. 7 mesi fa\nPerfetto bene così vediamo cosa esce dal parlamento e decideremo o no sul via libera\nScusa ma chi sarebbe il presidente? Nel m5s non c'è nessun presidente, solo cittadini. E in generale io credo che questi argomenti non andrebbero sottoposti a nostro giudizio. Sono troppo delicati e i nostri eletti, come diversi degli altri partiti, sono abbastanza intelligenti da scegliere da soli e in libertà di cosienza.\nClaudia Bracci 7 mesi fa\nBuongiorno, gradirei sapere la vostra opinione sul DL vaccini. La gente è nera. Seguiteci a Roma e vedrete quanta gente scenderà.. So che siamo già in clima elettorale, ma fateci capire, anche velatamente, perché siamo davvero preoccupati per questo clima dittatoriale. io non ci sto proprio, delle due emigro. Grazie Claudia\nGiovanni Moni 7 mesi fa\nPer quanto mi riguarda, rispetto al discorso preferenze e liste bloccate, ritengo utile ricordare che noi abbiamo le parlamentarie e che i nostri saranno sicuramente scelti da noi. Il problema e' negli altri partiti o come li vogliamo chiamare. Andiamo avanti e cerchiamo di votarli via il prima possibile. La campagna nei mesi estivi ci darà ragione. Li voglio proprio vedere nelle piazze.\nfrancesco degni 7 mesi fa\nfermo restando che la maggioranza degli italiani,quella del 4 dicembre 2016 vuole le preferenze.pd,fi hanno fatto autogol.battetevi fino alla morte per le preferenze,quale occasione per rimarcare le differenze tra noi ed i parassiti.!!! che spot pubblicitario a favore nostro!!!se salta il tavolo perché non vogliono le preferenze sarà chiaro al popolo del 4 dicembra chi difende la costituzione in questo paese e si aprirà un'autostrada per la vittoria alle prossime elezioni anche se saranno ,gioco forza,spostate di qualche mese rispetto a settembre.\nMi era parso di capire che il movimento 5 stelle fosse per l'abolizione di equitalia ed i tributi dovrebbero essere percepiti direttamente dallo stato o dai comuni. A Palermo, a meno di smentite clamorose si sta candidnado sindaco Ral Ugo Forello che dovrebbe detenete l'88 % di quota societaria di INPA , un ente addetto al recupero crediti per conto dei comuni. Sarà che mi sono perso qualcosa , ma la triade Di Maio, Cancelleri, futuro candidato Presidente Regione Sicilia ah ah ah ah ah e Forello hanno formato una triade di Ferro e ,quando ad ottobre mi avevano detto che Forello sarebbe stato il candidato sindaco perché già designato non ci ho creduto minimamente,adesso mi sono dovuto ricredere. Non voterò Forello a Palermo perchè non ha nulla a che fare col movimento 5 stelle. Lo staff o chi per lui sta tangliando le radici, che sono tutti i vecchi attivisti, imbarcando chiunque:gente anche onesta, ma tanti disonesti. Cqm La società di Forello è questa:Inpa Spa è una ditta iscritta al n.61 dell’albo Nazionale dei soggetti gestori delle attività di liquidazione, accertamento e riscossione di tributi ed altre entrate degli Enti Locali ex art.53 D.Lgs. n.446/97. La Società ha sede legale a Roma e sede operativa a Palermo, e gestisce i tributi locali (ICI, Tarsu, Tosap, Imposta Comunale sulla Pubblicità, Diritti sulle Pubbliche Affissioni ect.) di importanti comuni dell’Italia centro-meridionale tra i quali Latina, Agrigento e Caltanissetta. Da anni lo Studio Legale svolge un’ assistenza extra-giudiziale e giudiziale nel campo del diritto amministrativo, del diritto civile e, soprattutto, del diritto tributario a favore della predetta società.\nSalvatore di Palermo perchè scrivi questa tua notizia qui e non nell' articolo dedicato a Forello? Là hai espresso la tua non fiducia in Forello, ma non hai tirato fuori ciò che dici ora\nraffaele v. 7 mesi fa\nqualcuno puo confermare o smentire?\nRICCARDO M. 7 mesi fa\nBene cosi', e andiamo presto al voto. Casomai si puo' sempre migliorarla.\nVINCENZO ANTONA 7 mesi fa\nSe non vengono messe le preferenze non cambia nulla, saranno sempre i partiti che metteranno in lista nelle circoscrizioni le persone "più gradite" al capo in maniera che vengano eletti in base all'ordine che hanno nella scheda elettorale (tipo listino). Nei collegi invece, che sono uninominali, il nominativo viene imposto, e quindi sarà un nominato dal partito. Questo è quello che in sintesi dice la legge al vaglio delle camere. Per evitare ogni fraintendimento e discussione si dovrebbe, almeno noi del movimento, votare chi si vuole mettere sia nel collegio (uninominale) che nelle circoscrizioni. Solo in questa maniera Noi del Movimento saremo, in linea di principio, coerenti con la scelta che dovrebbe essere fatta da tutti gli iscritti. Poi, se gli altri partiti, vogliono scegliersi i soliti noti e metterli in lista, che facciano quello che hanno voglia. Una cosa è certa: se ci fossero le preferenze nelle circoscrizioni, il risultato rispecchierebbe il desiderio degli elettori.\nStavolta però dovresti farci partecipare tutti ....oppure al minite far partecipare anche chi si è iscritto dopo luglio ....avendone i requisiti ! Questa legge è importantissima !!! Voglio partecipare ! Voglio ....vorrei è altro \nLimite ... scusate !\nEd è proprio quello che non si potrebbe che vorrei Ed è sempre quello che non si farebbe che farei Ed è come quello che non si direbbe che direi Quando dico che non è così la legge elettorale che vorrei Non si può Sorvolar lo sbarramento Non puoi andare Dove vorresti andare. Sai cosa c'è Sti maiali sono ancora qui con questi qui si può solo piangere ma col M5S non si piange proprio più. Ed è proprio quando arrivo li che già ritornerei Ed è sempre quando sono qui che io ripartirei Ed è come quello che non c'è che io rimpiangerei Quando penso che non è così la legge che vorrei. Non si può Fare quello che si vuole Non si può stringere alleanze con chi è dittatore Guarda un po' Ci si deve accontentare con sti qui si può solo perdere ma col solo M5S non si perde proprio più\nServirebbe un topic su: - Il problema dei migranti; - il problema dell'Islam; - il problema della legittima difesa art. 52 C.P. - il problema dell'obbligatorietà dei vaccini. Sono temi importanti che riguardano il popolo italiano. Poi ce ne sono altri, non meno importanti, dalla legge Fornero all'uscita dall'euro e dall'UE etc.\nCaro Dino, Bolotana chi ha rotto il cazzo sono gli ignoranti come te, che nulla sanno dei danni causati dai vaccini fatti in Italia, delle numerose denunce raccolte dal Codacons e delle sentenze di Corte di Cassazione. Per cui, vai tu in Africa e portati dietro l'attuale governo di piddini massoni venduti alle lobby farmaceutiche...\nMassimo F., Jakarta no, non è "solo" una religione ma è un codice di leggi che opera attraverso la sharia e che fa a pugni con la nostra Costituzione. Quindi, amico mio, documentati meglio e soprattutto lascia da parte certi buonismi, perchè nel Brunei, se tu fai gli auguri di Natale a qualcuno, ti fai cinque anni di carcere. E non ti cito quello che fanno a chi commette apostasia, ai gay etc. Altro che "religione"...\navete rotto il cazzo con i vaccini , i vaccini devono essere obbligatori, se non vi va bene andate a vivere dove non li fanno Africa e dintorni. mi sembra che però i viaggiatori prima di partire si vaccinano perché la paura certa di ammalarsi è tanta.\nMassimo F., Jakarta certo è una religione ..che causa problemi. https://www.youtube.com/watch?v=fieiF2D_v_M\nE' il problema dei problemi\nMassimo F. 7 mesi fa\nL'Islam non e' un problema, ma una religione\nIl presidente ha firmato il decreto sui vaccini, quando dovrà essere ratificato dal parlamento spero che venga sottoposto il quesito agli iscritti per determinare il voto dei nostri parlamentari.\nio voterò a favore dei vaccini.