Amate l’architettura: fino ad una legge condivisa si rispettino le sentenze che escludono il cemento armato dalla portata dei geometri\n22/06/2011 Vedi Aggiornamento del 23/11/2012\n22/06/2011 – Torna ad accendersi il dibattito sulle competenze professionali di ingegneri, architetti e geometri. Il movimento Amate l’architettura, in una lettera aperta, ha criticato la precedente comunicazione, inviata dal Consiglio Nazionale dei Geometri, contro le delimitazioni imposte da alcune sentenze della Cassazione.\nLa posizione degli architetti\nSecondo il movimento per l’architettura contemporanea, nella loro lettera i geometri accuserebbero gli ordini professionali di ingegneri e architetti di intromettersi nella questione delle competenze, inviando comunicazioni fuorvianti. Affermazioni giudicate gravi, che rendono sempre più urgente una legge sulle competenze professionali condivisa con tutte le categorie.\nNel frattempo, sostengono i portavoce del movimento, devono essere rispettate le pronunce della Cassazione, che in più casi ha escluso dalla portata dei geometri la progettazione di strutture in cemento armato.\nA detta di Amate l’architettura, l’Italia è l’unico Paese in cui esiste un conflitto tra figure che, in base alla loro formazione, dovrebbero avere ruoli distinti dal momento che la progettazione non è solo un problema di conoscenze tecniche, ma consiste nello studio e nella gestione dello spazio.\nCosa chiedono i geometri\nIl mese scorso il Consiglio nazionale dei geometri ha sottoposto la questione delle competenze a parere legale. Lo studio interpellato è giunto a considerazioni opposte rispetto a quelle sostenute da Cassazione e tecnici laureati.\nI legali, secondo i quali le sentenze non delineano in modo definitivo i confini delle competenze professionali, propongono la rilettura della normativa a monte. Citano infatti il R.D. 274/1929, che indica tra le attività professionali di competenza dei geometri la progettazione di edifici rurali di piccole dimensioni in cemento armato, che non richiedono particolari operazioni di calcolo e che per la loro destinazione non possono implicare pericoli per l’incolumità delle persone.\nA detta dello studio legale, dal momento che le norme analizzate non lo escludono apertamente, si potrebbe dedurre che i geometri possono progettare anche abitazioni civili di piccole dimensioni.\nLa precedenti sentenze\nÈ arrivato a conclusioni simili a quelle del Consiglio nazionale dei geometri il Tar Sicilia, che ponendosi in contrasto con quanto precedentemente affermato dalla Cassazione, ha incluso tra le attività dei tecnici diplomati la progettazione di edifici residenziali in cemento armato, purchè di modeste dimensioni (Leggi Tutto).\nCompletamente diverso il parere della Cassazione, che ha più volte escluso dalla portata dei geometri le strutture in cemento armato, a eccezione delle costruzioni accessorie agli edifici rurali o a destinate ad azienda agricola. Posizione seguita anche dal Tar Campania e Tar Abruzzo (Leggi Tutto).\nLettera Amate Architettura\nLettera Consiglio Nazionale dei Geometri\nCARI COLLEGHI GEOMETRI, MI Sà CHE ABBIAMO STUDIATO PER NIENTE...SE PENSO A QUELLO CHE HO PASSATO AI CONFLITTI CON I PROFESSORI...E CHE L'HO SEMPRE SPUNTATA CON LA RAGIONE DALLA MIA PARTE....BEH AVREI FATTO COME GLI ALTRI NON MI SAREI APPLICATO, IL PROBLEMA E CHE CI CREDEVO...ORA SONO SOLO DELUSO PERCHè NESSUNO CI DICE COME STANNO VERAMENTE LE COSE...UN CONSIGLIO AI GIOVANI...NON VI APPLICATE TROPPO NELLO STUDIO INTANTO A QUANTO PARE NON SERVE A NIENTE...APPLICATEVI SOLTANTO SE AVETE INTENZIONE DI PRENDERE UNA LAUREA IN MATERIA...ORMAI DA QUANTO HO CAPITO SIAMO GLI ULTIMI GEOMETRI...\nSono un geometra, ma credo che nel 2011 per fare qualunque professione libera occorra almeno una laurea triennale.\nQuoto i geometri " la competenza sta nel fare eseguire l'elaborato strutturale redatto e calcolato da un ingegnere strutturista\nCaro Angelo, la competenza sta nel fare eseguire l'elaborato strutturale redatto e calcolato da un ingegnere strutturista, interscambiandosi qualora tra gli esecutivi e lo stato di fatto del cantiere ci sia qualche incongruenza...!! Ovviamente il tutto limitatamente alle "modeste costruzioni"... il resto riferendomi a progettazione architettonica, D.L., Sicurezza, Risparmio energetico, lo può tranquillamente fare una sola e stessa figura, Collaudo e calcoli ovviamente mi avvalgo di ingegneri di fiducia.\nDomanda a tutti? Parlando da professionisti e da persone civili senza litigare. Secondo tutti voi, qual'è o quale può essere oggi, la vera competenza del Geometra in una costruzione in C.A.? La mia domanda non prende in considerazione i Codici Deontologici degli OrdiniProfessionali. Vuole essere soltanto un modo di interscambio di idee. Anche perchè sappiamo bene che oggi le figure in una costruzione sono tante ed un solo professionista non le coprire tutte. Ad esempio dall'Architettonico, Strutturale, Collaudatore, Direttore dei Lavori, Certificatore Energetico ecc. Spero che da questa domanda ne possa uscire una bella discussione con tante idee innovative.\nOrdine degli Ingegneri ma sopratutto Architetti, ma pensate che facendo pressione eliminando le acquisite e dovute competenze ai Geometri, avete risolto il problema del lavoro...???? Io penso che il vero problema siete proprio voi, che vi sentite chissà chè con le vostre teorie farraginose e poi non sapete fare neanche la O con il bicchiere...!!!!!!!!!! Ma ne avete visti elaborati architettonici redatti da Architetti...??? da rabbrividire....!!! Gli strutturisti si mettono le mani nei capelli per non dire delle maestranze... mia nipote credo sappia fare di meglio...!!! mi fermo qui, precisando profondo rispetto per gli ing. liberi professionisti che non la pensano contro di noi, con i quali abbiamo un ottimo rapporto di collaborazione...!!! Architetti, competenze nella D.L. e nel cemento armato...!!! ahahahh hahhah h ma fateci il piacere...!!!! Inoltre pensate che a noi ci trovino sulle pagine gialle per la commessa della propria casa, oppure il committente ha una conoscenza diretta del professionista...?? Illusi...! spero tanto che se dovesse andare male diventiate i nostri prestanomi...!!!!\nTu comincia a progettarti le tue titte\nMa dico io: Se solo in Italia vi sono tecnici diplomati la colpa non è degli ingegneri e architetti? Se nelle loro scuole si insegnano solo cretinate probabilmente vi sono insegnanti come architetto che si limitano ad insegnare solo cretinate perchè sono solo cretini. Avevo un insegnante architetto anch'io che mi insegnava costruzioni e che si iimbranava nei passaggi matematici. Fortuna che avevamo il libro di costruzioni e ce la studiavamo da soli se no l'esame di stato col cavolo lo facevamo, e lo avemmo anche come membro interno, scelto da un preside pure lui architetto. Mi riferisco solo agli architetti ed ingegneri che dicono cretinate e insegnano cretinate negli ITG d'Italia che è l'unica nazione in Europa a sfornare tecnici diplomati COME E' ANCHE L'UNICA NAZIONE D'EUROPA AD AVERE INSEGNANTI LAUREATI COME ARCHITETTO AD AMMETTERE CHE INSEGNANO SOLO CRETINATE? O forse sara' solo lui il cretino???????????\nRingrazio L'ing. Guaraldo per aver condiviso la mia proposta. Per l'Architetto, che mi ha definito "Geometra-Tipo", gli chiedo scusa per aver utilizzato termini come "finitura" e "mattoncino". Lo so che che quando si parla di Architettura, alle spalle c'è un attento e profondo studio, che si può arrivare a concepirlo attraverso un determinato percoso di studi, che noi noi geometri non abbiamo. Però le voglio dire che quando parla faccia attenzione a come si esprime perchè quando dice < "LA PROGETTAZIONE E L'ARCHITETTURA, ma è tempo perso spiegarvelo dovreste fare l'università per capire di che si parla" > è il Tipico Tono di Architetto-Arrogente-Tutto-So-Io-Ma-Che-Alla-Fine-Non-Conclude-Niente. Perchè ogni volta di fronte ad una discussione ve ne uscite con questa frase e pensate di aver risolto tutto. ma non è cosi. E come voi avete conosciuto geometri Ignoranti, io ho conosciuto Architetti Ignoranti, che non sapevano disegnare a mano un progetto. E poi la cosa che mi fa incazzare di più, nella maggior parte degli Architetti, e che vi fate anni di Studio, un c...o enorme, per essere chissà chi, e poi dopo laureati che fate? Invece di tentare di sfondare e far vedere quanto valete, vi rintante nel vostro paesino dove si e no come progetto si fa una stanza di circa 20 mq. come ampliamento ad un fabbricato esistente. Io non voglio essere il sapientone di turno. L'altra volta mi sarò espresso male e non mi sono spiegato. Io penso che in un singolo progetto, Un Architetto, Un Ing. ed un Geom., come figure, possono convivere tutte e tre contemporaneamente, senza l'escusione di nessuna. Era questa la mia proposta, cercare, per ogni figura, in base alle proprie competenze, un ruolo all'interno della progettazione.\nNon parla più nessuno visto che oggi si voterà per eliminare ordini e collegi...beh su il morale...un'associazione costa 30€ all ' anno e i comuni sono obbligati a dare un posto di ritrovo senza spesa degli associati...non 270€ come chiedono i nostri capoccia...e verrano eliminati i famosi gettoni di presenza...30€ a seduta...era ora che ci allineassimo all' europa veramente...anzi se tolgono anke la previdenza sarebbe ancora meglio tanto con 50€ al mese la pensione te la fai e non esiste la sociale di 450€ prendi i soldi e basta come fanno in europa io voglio versare quello che mi sento di versare...non buttare 3167,00€ per un baraccone che non funziona...\nVoglio solo ricordare che tutti i nostri paesaggi sono stati costruiti e progettati da tecnici che erano agrimensori, Periti Agrari, con grande esperienza e pratica; il titolo non fà il professionista, basta essere seri e spingersi fin dove si è sicuri di avere le conoscenze, le c ompetenze e capacità, non dove sono i denari per riempire i propri portafogli, buon lavoro a tutti.\nCon la descrizione delle "finiture" che secondo te sarebbero da "lasciare agli architetti", hai dimostrato l'estrema pochezza e arretratezza culturale, nonchè la mancanza totale di conoscenza minima dell'architettura, del geometra italiano tipo. Il geometra, questo è il problema FONDAMENTALE, che distingue nettamente un diplomato da un laureato, è che NON HA LA MINIMA IDEA DI CIO' DI CUI PARLA. Gli mancano completamernte gli strumenti per affrontare la progettazione (e i discorsi ad essa relativa). LA PROGETTAZIONE E L'ARCHITETTURA, ma è tempo perso spiegarvelo dovreste fare l'università per capire di che si parla, NON SONO PEZZI DI LAVORAZIONI MESSE IN SEQUENZA. E' lo sviluppo organico di un processo complesso. L'estetica, le FINITURE?!?!? MA SIETE SCEMI O COSA? Il mattoncino???? ma vi rendete conto che con le vostre stesse parole dimostrate la vostra totale ignoranza della pratica progettuale architettonica? E quell'altro bambinone geometra che scrive che loro "fanno pratica con le mani" durante gli studi (superiori, che terminano a 19 anni...). Ma che stupidaggini dici??? Io ho avuto a lavorare geometri che si sono iscritti ad architettura, e NON RIUSCIVANO A PROCEDERE NEGLI STUDI, perchè avevano la mente rovinata dall'atteggiamento cretino che gli era stato inculcato alle superiori: SAPPIAMO NOI COME SI PROGETTA! dicevano. Ma dove??? Non avevano idea della differenza di una pianta al 200 da una al 50. Per loro era uno zoom col CAD. Parlando semplicemente di questioni tecniche. Ma, lasciamo perdere. IN TUTTO IL MONDO di PROGETTAZIONE, SI PARLA CON ARCHITETTI E INGEGNERI, NON CON RAGAZZINI IGNORANTI ED ARROGANTI CHE HANNO SMESSO DI STUDIARE A MANCO 20 ANNI. Finitela di fare danni e vergognatevi delle porcherie che tirate su. Se l'Italia dell'edilizia fa schifo, è in grandissima parte "colpa vostra".\nCari colleghi architetti e ingegneri. Ho un' idea!!!! Iscriviamoci alle serali di geometra, oppure facciamo le "mitiche scuole" 5 anni in uno. Una volta preso il nostro fondamentale e indispensabile diploma di geometra potremmo finalmente elevarci al loro livello e cominciare a lavorare come si deve!!!\nI veri problemi per noi sono: 1 - I soldi che mancano, ed il solo mattone senza investimenti da professionisti e persone che lavorano in altri settori esterni all'Indotto del Mattone, non si può andare avanti, ed il mattone solo non può far uscire L'Italia dalla crisi. 2 - Molti professionisti, con l'abolimento delle tariffe minime, hanno rotto il mercato in fattore di compensi, lavorando con guadagni poco + superiori ai costi, e la maggior parte di persone invece di affidarsi a professionisti preparati si sono affidati a tecnici per il solo fattore economico. Cmq al di là di quello che ho scritto sopra, ho una proposta per i professionisti per quanto riguarda la progettazione e realizzazione. Lasciando le competenze di progettazione architettonica e direzione dei Lavori ai geometri, e quindi da chi sia il progettista architettonico per un opera, per quanto riguarda le scelte di rifinuta sia esterne che interne, perchè non si da incarico ad un arch., in questo modo, si avrà un altra figura da affiancare al progettista architettonico e direttore dei lavori. In questo modo l'architetto vero esteta dell'opera, può far si che ciò che viene realizzato, attraverso uno studio, vada a collegarsi nel contesto urbano che si trovi senza deturparlo. Faccio questa proposta perchè molte volte, per quanto concerne le rifiniture (colore delle pareti, tipologia di mattoncino da poter applicare all'esterno ecc.) sono scelte dai proprietari e/o commitenti dell'opera. E' vero che il committente dell'opera, è quello che "caccia" i soldi e quindi per lo meno le rifiniture le vuole scegliere lui, però se attraverso uno studio, in cui si faccia capire al committente che determinate scelte sono di rilevante importanza del contesto urbano, si può arrivare ad una qualità dell'opera elevata. Però logicamente determinate scelte verranno effettuate anche in base alle potenzialità economiche del committente. E secondo me in questo modo forse il committente su determinate scelte potrà anche rispiarmiare. Voi che cosa ne pensate di regolarmentare questa figura da affiancare ai progettisti e direttore dei Lavori?\nRispondo ad Architetto: Ma lei ha fatto lo scientifico il classico o ragioneria o Industriale? che ci azzecca? io direi piuttosto per fare l' Ing. o L'Arch. di fare obbligatorialmente prima la scuola di geometri...le basi non le danno le scuole citate prima...Quindi secondo me deve parlare solo chi ha fatto prima il geometra e poi Ingegneria o architettura...Nelle scuole citate prima vi insegnano solo il metodo di studiare...non la pratica che abbiamo noi sia teorica che con le mani...lei saprebbe montare delle staffe?sicuro di no si impiccerebbe addirittura sulle legature dei ferri...lei saprebbe fare delle fondazioni...metterle in piano? beh noi geometri siamo i grado quindi vediamo anche la parte teorica nel farlo...ma non prendeteci per capre... o paragonandoci a cotruttori...Ok?\nsono geometra, penso solo che la nostra competenza non riguardi il cemento armato, ma le strutture in muratura, e alla fine anche in c.a le ho calcolate per 3 anni,non voglio la competenza negli edifici in c.a., ma quello che mi consente la legge, forse più chiara si.- Comunque per piccole strutture in c.a. si intendono muri di contenimento non superiori a 3 m, portichetti balconcini con pilastri ecc... e comunque noi non possiamo essere declassati solo con il catasto come dicono colleghi, noi dobbiamo conservare quello che è stato scritto nella nostra legge sulle competenze, perchè calarsi le braghe? Ma scherziamo? piuttosto chiediamo ai nostri capi che aumentano solo le tasse e non portano risultati concreti! scrivono eresie dimostrando incapacità e insicurezza in quello che dicono che stanno facendo...io non vedo risultati da parte loro...sono deluso...e vorrei la verità...non sabbia negli occhi...con scuse tipo non progettate per il momento come ha scritto il presidente...questo significa acconsentire a farci togliere le competenze...intanto loro la poltrona ce l'hanno ma noi? che andiamo in mezzo la strada con tutta la famiglia?\nAppunto, l'ITG allora è da riformare. Via i tre anni di costruzioni, via i tre anni di tecnologia delle costruzioni (materiali, tecniche e soprattutto urbanistica e storia dell'architettura), via il progetto stradale ed ogni tipo di progettazione, via la prova di progettazione all'esame di stato. Perchè studiare materie che poi non consentono alcuna attività lavorativa? Solo topografia ed estimo. Oppure tutti al liceo e poi al'università (chi può, darà sempre più per pochi, come un tempo).\nIo dico che gli architetti e ingegneri sono un branco di sciacalli. Prima montano la testa a ragazzi studenti geometri facendoli studiare cose che non potranno mai fare e poi vigliaccamente li denigrano sputando cosi' sulla minestra che hanno mangiato. Vorrei vedere se i ragazzi non frequentassero piu' gli istituti tecnici per geometri. Sicuramente cambierebbero anche i limiti di competenze,\nSono un Ing. e condivido appieno la tua proposta. Così dovrebbe essere.\nquesta massima racchiude la situazione. secondo voi una persona che NON ha studiato, che NON ha delle competenze (tecnico-scientifiche), potrà mai ammettere: io non posso fare le cose che fai tu perchè ho gravi lacune di conoscenza specifica? digli che può farlo, e anche il muratore "con l'esperienza" ti tirerà su un palazzo. Magari si scorderà delle staffe nei pilastri, e che sarà mai? Magari sbaglierà il tipo di fondazione perchè non ha idea della geotecnica e che non puoi costruire la stessa struttura ovunque. Magari ti farà un tetto tirolese nel centro storico di un paese emiliano o toscano...e ti dirà: carino, eh? l'ho visto l'estate scorsa in montagna e mi ha "ispirato"! Magari il geometra metterà qualche architetto e mattoncino facciavista che "ci sta sempre bene, fa tanto palazzo "storico"... E così via. Ma come si fa a spiegare a chi non ne ha idea, che la progettazione non è "saper tirar su un palazzo"? Anche in Campania sono bravissimi a tirar su palazzi in 2 settimane. O in Puglia. In Sicilia sono maestri. Poi sono scatole di m**da che verranno vissute da persone che faranno una vita di m**da. Ma che sarà mai? La progettazione architettonica è sapere, in ogni momento, cosa si fa e perchè si fa. E' la stessa differenza tra un pittore ed una fotocopiatrice. I geometri che ragionassero come in alcuni interventi precedenti (spero non siano tutti così, ma ne conosco molti di umili e preparati a far le LORO cose), non capiscono manco la differenza tra un progetto ed una copia senza senso. Lo stesso progetto, in un posto diverso o in un momento diverso, o con una suddivisione interna diversa, o con un orientamento diverso, non ha alcun senso. Per questoil geometra italiano ha devastato il territorio con interventi brutti e simili, dalla val d'aosta alla sicilia. Perchè non ha neanche la più vaga idea di cosa implichi la progettazione. E la divide per "pezzi", in modo meccanico. L?architettonico, lo strutturale, e (da galera) la soluzione ESTETICA. Che il geometra vede come la carta da parati su un progetto, acora, di merda. La cultura e la preparazione tecnico-scientifica, non si possono comprare nè "ottenere" con l'esperienza. E' coem dire che la matematica si impara "facendola". Sappiamo tutti che è una cretinata, perchè chi non l'ha studiata, non riesce neanche a "concepire" i calcoli che si possono fare. E si fermerà al massimo alle quattro operazioni contandosi le dita delle mani (10, per chi non lo sapesse). Per quelli più svegli, si aggiungono le dita dei piedi.\nIng e Arch....PR .PR. PR. PR. PR. PR. PR. PR.\nSalve mi Chiamo Angelo e sono un Geometra. Volevo esporre una proposta ai Laureati. Se i professionisti diplomati (GEOMETRI) lasciano competenza edilizia escluvamente a voi Laurati (Ing. ed Arch.), voi siete pronti a lasciare l'intera competenza Castale, a noi, senza che voi firmiate più, frazionamenti, accatastamenti ed altro? Gradirei una risposta.\nGiulio, se è vero che l'80% dei fabbricati italiani sono progettati dai geometri, com'è possibile che c'è chi nega l'evidenza e la capacita dei geometri di realizzare correttamente l'opera? Riguardo alle brutture, io sono perfettamente daccordo con te, però all'occhio dei più nel momento in cui sono state realizzate case e palazzine sembravano anche abbastanza piacevoli. E comunque, gli architetti son sempre esistiti e ci sarà più di un motivo se gran parte della gente non si è rivolta a loro. Facendosi un esame probabilmente risulterebbe che i costi sono ben superiori a quelli dei geometri e le prestazioni offerte non lo sono altrettanto. In Italia abbiamo il cliente che vuol fare quello che gli pare e l'architetto che vuol dettare legge in fatto di progettazione, spesso senza neppure esserne all'altezza. Sono posizioni inconciliabili e non è eliminando il geometra che possono migliorare le cose.\n@luigi precisiamo che l'80% degli immobili in italia sono stati realizzati a firma dei geometri dopodichè chiediamoci quanti di quegli immobili sono degni di essere ricordati o tramandati ai posteri infine chiediamoci a chi occorre rivolgersi quando si parla di periferie brutte e anonime\nEsatto. Tanti bei discorsi, architettura, vivibilità, paesaggio...alla fine comanda il soldo, gli enti pubblici sempree più in difficoltà hanno bisogno di oneri di urbanizzazione, chi ha capitali da spendere decide. Certo, la consulenza del professionista è importante ma non decisiva, la decisione è già presa quando si affida l'incarico a questo o quel tecnico.\nRicordandoci che le maggiori brutture di questo Paese le hanno progettate gli architetti (interi complessi edilizi sono stati abbattuti perchè offensivi verso l'ambiente e il decoro urbano), e non i geometri, bisogna ricordare anche che a dettar legge sono i proprietari che intendono costruire e i palazzinari. Se il palazzinaro di turno, come sempre capita, vuole realizzare appartamenti dormitorio fatti solo per stipare la gente, con stanze microscopiche e nessuna concessione all'estetica, credo che la responsabilità di chi progetta sia piuttosto limitata. Difatti le belle opere architettoniche, perlomeno realizzate in epoca recente, sono piuttosto scarse. La storia dell'arte dovrebbe aver insegnato agli architetti, prima di ogni altra cosa, che senza il mecenate di turno l'arte va a farsi benedire.\nMeno male che il dibattito si riporta su toni più equilibrati, senza insulti e pregiudizi. E' chiaro a tutti che il geom. non è nè un ing. nè un arch., ciò non significa che non entri mai nel processo edilizio e di progettazione insenso più ampio, ossia collaborando con gli altri tecnici o potendo fare "modeste" progettazioni architettoniche, piccole ristrutturazione ed opere interne. E' chiaro che i grossi interventi competeranno ai tecnici laureati. I quali hanno sicuramente competenze maggiori, non sempre garanzia di qualità, onestamente.\nScusate ma chi ha detto che geometri ed ingegneri sono inutili??? Ognuno dovrebbe fare quello che sa fare meglio. Poi se il Sistema Paese è alla frutta e tutti fanno tutto questo è un altro problema. Io il geometra lo chiamo fin dall'inizio della progettazione, mi riconfina l'area, mi stacca l'edificio, mi fa il catasto, l'ingegnere mi calcola le strutture, mi progetta gli impianti ed io progetto l'edificio, il piano attuativo ecc. insomma progetto perchè è quello che il mio percorso di studi mi ha insegnato a fare. Se poi devo dirla tutta, lo strumento lo so usare anche io, il catasto potrei anche farlo e potrei progettare gli impianti, ma siccome ci sono persone che hanno studiato queste cose più di me preferisco delegare parte del lavoro che ruota intorno alla progettazione. Onestà Intellettuale ???\nCome mai tutto questo astio? Nessuno mette in dubbio che l'architettura sia la materia dell'architetto, ma l'edilizia è costituita da molteplici aspetti, i quali non sono solo architettura. Per cui, per una progettazione ottimale, sono necessarie competenze che il dio in terra "architetto" non è detto possieda interamente. I geometri e gli ingegneri sono utili, nessuno è indispensabile\nForse perchè un architetto nella maggior parte dei casi si specializza in progettazione architettonica o restauro???? Forse perchè un ingegnere progetta meglio una struttura che un piano attuativo o un edificio ??????? ARCHITETTURA, questa è la parola che non riuscite a capire, la differenza che c'è tra la bassa edilizia tutta uguale e un opera di ARCHITETTURA bella o brutta che sia, UN PROGETTO STUDIATO E NON RICOPIATO ALL'INFINITO COME LE VOSTRE VILLETTE. Il problema è proprio questo è che non ci arrivate, o siete ottusi o semplicemente difendete interessi di casta. Un opera di architettura si può trovare in un interno, in un mobile, in una villa, in un palazzo, in un edificio artigianale ecc. Scrivo non per mancanza di lavoro ma solo perchè mi fa schifo vedere lottizzazioni di villette fatte da geometri ed ingegneri, tutte uguali, tutte ripetitive senza alcuna qualità architettonica. Purtropppo è questo che non capite, i vostri limiti nella progettazione architettonica, giusto una modesta stalla perchè la stalla ha quella forma e quella forma sempre avrà. Anzi no ci sono esempi di bellissime architetture rurali....Ma voi tanto non capireste.\nDott. Costa, io non paragono interrogazioni alle superiori ad un esame universitario, ne ho sostenuti e superati alcuni e so di cosa si tratta. Tuttavia, l'esame di abilitazione alla professione di geom. non ha molto di diverso, sia per difficoltà che per le percentuali di idoneità date, anzi è risultato addirittura piàù difficile di alcuni atri esami. Se gli architetti sono così preparati sulle materie scientifiche, come mai la progettazione ed il collaudo strutturale sono quasi un monopolio degli ingegneri? Lo può spiegare?\nDa Architetto vero, non "mezzo" architetto con diploma universitario, non posso che sorridere al commento di MARIO CIABATTA. Cioè vengono paragonate le interrogazioni dell'istituto per geometri ad un esame universitario????????? AHAHAHAHAHAHAHAHAH... A Statica, Costruzioni ecc. passavano il 20 % degli studenti all'esame ed in media eravamo 400 a sostenere lo scritto, poi altrettanti ne bocciavano all'orale, fate voi i conti. La sciamo stare storia dell'architettura o gli esami di progettazione perchè è come parlare di filosofia con delle capre....AHAHAHAHAHAH Forse eravamo noi dei duri, il BRAVO GEOMETRA AVREBBE SICURAMENTE PASSATO L'ESAME ALLA PRIMA SESSIONE. AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH. ANDATE A STUDIARE ...........\nConcordo con Mario Ciabatta, ho una esperienza della laurea triennale, avendo sostenuto 7 esami, tutti da lavoratore e con una buona media, solo il tempo era tanto per prepararli, avendone poco da dedicare allo studio. E' la solita diatriba tra competenze, esperienza, mentalità, capacità. E' chiaro che chi ha fatto studi più approfonditi ha conoscenze che difficilmente (ma non assolutamente) ha chi non li ha potuti o voluti fare. E' vero anche che l'inserimento precoce nel mondo del lavoro, da parte del tecnico diplomato, porta a conoscenze è competenze comunque diverse da chi, nei medesimi anni, si è dedicato agli studi accademici. Per cui, non ha alcun senso scannarsi su chi può fare cosa, dovrebbe esserci una normativa ben chiara, che tenga conto del percorso scolastico e professionale. Il mercato poi ha il suo ruolo, è il committente che sceglie a chi affidare determinati tipi di lavoro e, purtroppo, entrano in gioco altri fattori oltre alla professionalità. Se vale solo il fatto che il titolo maggiore assorbe quello "inferiore", allora l'ingegnere strutturista può fare tutto, compreso l'architettonico, e da lì si scende. Però bisogna capire a che titolo all'ITG si studia disegno tecnico, tecnologia delle costruzioni, economia, estimo e tecnologia rurale, si fanno progetti stradali ed edili, se poi si stabilisce che il geom. non può progettare NULLA. Allora va riformato l'ordinamento degli istituti tecnici, si rende obbligatoria la laurea triennale, salvaguardando però chi ha già il titolo di geom. o prevedendo un corso universitario obbligatorio anche per chi è gia abilitato.\nQuelli che scrivono contro i geometri sono triennalini illusi e delusi, che cianciano non conoscendo nemmeno i programmi del triennio degli ITG. Sanno che si studia anche storia dell'architettura e il c.a. (gli argomenti più gettonati da chi scrive)? Sanno che un architettino piglia la triennale fra frizzi, lazzi, allori e lacrimuzze degli avi mediamente in 5 anni (dati AlmaLaurea)? Sanno che in quei 5 anni ha studiato anche cose che i geometri hanno affrontato fra i 17 ai 19 anni? Sanno che mentre i futuri iuniorini studiano (senza ammazzarsi) i geometrini si fanno un c… così nei due anni di tirocinio? Sanno che in quei due anni i geometrini frequentano quasi tutti i corsi presso i Collegi per un totale di circa 200 ore? Sanno che la prima prova dell’esame di abilitazione dei geometri è un progetto di una certa importanza (supermercato e uffici, circolo nautico, centro sociale con sala concerto ecc.)? I casi sono due: o questi pontificatori non lo sanno (e allora farebbero bene a tacere) oppure lo sanno e allora sono, come dire, diversamente onesti. Ma non basta: se i triennalini si rendono conto che la loro laurea non vale una cippa – e che i primi a disprezzarli sono i laureati A, che li considerano inferiori ai geometri (ne avranno ben donde…) – e decidono subito di proseguire gli studi, impiegheranno altri tre anni (dati AlmaLaurea) per conseguire la laurea “vera”; in questo tempo i loro coetanei, umili geometri accumuleranno 2 anni di tirocinio e 6 di professione, oltre in media 184 crediti di formazione continua. E quando costoro, conseguita l'abilitazione si presenteranno vergini sul mercato, i poveri geometri, ah, quanto ne sapranno più di loro? (chiedo venia per l'anacoluto). E' necessario continuare? vedere i temi delle prove degli esami di stato di architetto? leggere cosa riferiscono i candidati delle domande agli orali? (ad es. http://professionearchitetto.it/bacheca/esami-di-stato.aspx). E poi vengono qui a scrivere: proprio senza vergogna!\nadesso che l'Italia è tutta edificata e non c'è più nulla da progettare, se non seconde case e qualche opera pubblica, si sta accendendo il dibattito sulle competenze. Sarà forse perchè ci sono più tecnici che clienti? Allora trasformiamo la costruzione di una villetta in un'opera di scienza accademica, imponiamo certificati, rigidi requisiti tecnologici e collaudi severi che richiedano calcoli infiniti e software potenti e costosi, tutto per far lavorare qualche giovane di belle speranze, anche perchè la massa della gente i soldi per tenersi al passo con questo sperpero non li ha mica. Non mi sembra il modo giusto per rilanciare l'economia.\nAHAHAHAHAHAHAHAH.......Ma io mi chiedo come sia ancora possibile che geometri che hanno un diplomino continuino ad affermare di volere progettare un edificio. Allora iniziate a studiare storia dell'architettura e non semplicemente a riproporre all'infinito la stessa casetta. Avrete tanta esperienza ( AHAHAHAHAH.....gli architetti e gli ingegneri no ci mancherebbe), ma che cavolo di schifezze ne progettate una marea, un minimo di umiltà, un minimo di senso critico verso se stessi, Esempio altrimenti non capite : vi fanno progettare 1500 mc di edificio residenziale, questo edificio si andrà a relazionare con il tessuto urbano circostante, dovrà essere il più possibile sostenibile dovrà creare dei punti di relazione tra gli abitanti dell'edificio stesso e quelli adiacenti ecc. E ALLA FINE COSA MI RITROVO INVECE DI UNA ARCHITETTURA UN EDIFICIO DI BASSA EDILIZIA CON PORTICATO E LOGGIATI COME SE FOSSE UNA VILLETTA. AHAHAHAHAHAH NON RUBATE I SOLDI AI VOSTRI COMMITTENTI, INIZIATE A STUDIARE...........\nAvrai conosciuto un Architetto rinco ..... I rinco ci sono in tutte le professioni.\nPer saperne clicca sul link seguente: http://www.geometrict.it/News-file-article-sid-442.html Penso sia finito il trambusto, almeno per la regione Sicilia.\nbuon giorno, innanzi tutto una precisazione, non sono geometra e neppure architetto o ingegnere. lavoro da 25 anni nel campo dell'edilizia come progettista e costruttore di impianti elettrici e ho sempre conosciuto bravi geometri e bravi ingegneri. ogni profesionista ha le sue competenze, non ho mai visto un geometra o perito edile cimentarsi nell'indiscussa professione di ingegnere\nStranamente fino a 10-15 anni fa, quando c'era lavoro per tutti, e i colleghi laureati eseguivano lavori importanti e opere pubbliche, tutto questo interesse sui limiti professionali non esisteva o, non era così accesso e incarognito. Ora, che la crisi attanaglia tutti, gli Enti Locali le progettazioni le eseguono all'interno (fermo poi chiedere consulti esterni..) ormai ci si fa guerra per progettare una stalla! Oppure sempre più spesso si trovano degli accatastamenti eseguiti da Ingegneri o Architetti con parcelle più basse di quelle dei geometri. Un geometra spoetizzato\nHo avuto modo di vedere da vicino come agisce un architetto io da ignorane che sono ( geometra) non avrei mai e poi mai tolto un piede ad un pilastro di fondazione perchè ostruiva il passaggio degli impianti, se questo vuol dire che l'architettop da sicurezza ben venga un altra Aquila auguri a voi architetti\nSalve a tutti, faccio solo una precisazione: sono iscritto al collegio dal 2001 e già da prima ho preparato per una decina d'anni (anche attraverso software specifici) tavole dei cementi armati per ingegneri e architetti, e che so io nei loro studi spesso ci sono colleghi geometri che fanno loro le tavole... mi dite perchè non si può andare avanti con i geometri a progettare i cementi armati di tipo tradizionale come fondazioni pilastri travi e corre per edifici come villette o comunque di modesta entità??\nMi vedo alquanto in linea con ciò che ha scritto l'ing. Massimo, solamente che io, per aver espresso gli stessi concetti, sono stato duramente ripreso dall'Ordine Ingegneri di Verona, accusato d'insultare i colleghi. Non dico altro. Sto passando un periodo di profonda riflessione e di arrabbiatura che mi porteranno a cambiare le relazioni con i colleghi.\nNei vari commenti di geometri e ingegneri si fa riferimento quasi esclusivamente alla progettazione strutturale. Ma il problema va affrontato anche pensando alla progettazione architettonica. In questo campo la preparazione scolastica di un geometra è assai limitata, anche per i piccoli edifici residenziali. Copiare dal manuale del geometra non significa sapere progettare e se la competenza viene fatta con l'esperienza significa che non si ha modo di sperimentare nuovi modelli architettonici e tipologici come si fa negli studi universitari. Anche gli ingegneri civili di progettazione architettonica ne fanno ben poca. Se si vuole migliorare il patrimonio edilizio italiano, assai scadente, è bene che escano tecnici preparati bene per lavorare in un campo ben determinato. E' impensabile, con la complessità che hanno assunto le costruzioni al giorno d'oggi, andare avanti con una legislazione che è stata ideata per le esigenze della ricostruzione del secondo dopoguerra\nSono Geometra e condivido in pieno il commento dell'ing. Massimo.Da anni collaboro in uno studio con un' ingegnere e non ci sono stati mai problemi di sovrapposizioni.Bisogna veramente studiare un sistema per farci meno concorrenza sulle tariffe, soprattutto in questi momenti di crisi, altro che farci la guerra sulle competenze!\nCaro Arch. Emanuele Mezzasalma tu dici che "il geometra, è burocrate per eccellenza" nulla di più falso!!! Il Geometra per ottenere permessi di ogni genere si deve aggiornare sulle leggi che ci vengono imposte DAI VERI BUROCRATI che sono Avvocati, Ingegneri e Architetti che siedono in parlamento i quali promulgano leggi farraginose piene di lacci e laccioli (Vedi Legge sul condono 2003, il Piano Casa ecc...) Sono pienamente d'accordo con quanto affermato dell' Ing Massimo che è una guerra fra poveri. La responsabilità di queste incomprensioni è dei nostri politici che non sanno aggiornare una legge del 1929 dando a ciascuno le sue competenze in funzione delle professionalità acquisite nella scuola e negli aggiornamenti professionali continui. In modo provocatorio vorrei suggerire di unificare le tre professioni sotto un unico albo professionale come hanno fatto i commercialisti con i ragionieri. L'unificazione permetterebbe agli organi dirigenti di definire le professionalità, così non vedremo Arch. o Ing. firmare frazionamenti e accatastamenti eseguiti da Geom. di studio!!! Agli Ing e Arch. li invito ai nostri convegni sulle varie problematiche che riguardano le leggi sull' urbanistica, la gestione del territorio, ecc. forse si ricrederebbero sulla nostra indiscussa professionalità.\nTutto ciò rappresenta solo una guerra tra poveri. Sono ingegnere e collaboro sia con ingegneri, sia con architetti, sia con geometri. Devo ammettere che i geometri spesso sono più concreti ed hanno una visione del progetto più ampia dei tecnici laureati: sono in grado di interloquire con l'ingegnere strutturista, con l'impiantista, così come sono molto bravi nel rapportarsi con l'ente (Comune, Provincia, ecc.) che di volta in volta deve rilasciare le autorizzazioni. Il tecnico laureato raggiunge questa completezza professionale solo all'età di circa 50 anni. Il problema è che il geometra inizia a lavorare a 19 anni, quindi a 30 anni ha già 11 anni di esperienza. Il tecnico laureato, invece, si laurea a 26-32 anni, ossia circa 10 anni dopo. Capisco che un architetto si senta frustrato nel dover condividere competenze simili con chi ha studiato meno, ma la cultura del bello penso che non si possa studiare. Inoltre sinceramente vedo parecchi tecnici laureati che fanno progetti avveniristici (del resto bisogna pur riversare nei progetti qualcosa di ciò che si è studiato ... e se poi non c'è spazio per metterci i pilastri di dimensioni adeguate a soddisfare la nuova normativa chissenefrega) poi sbagliano completamente l'impostazione burocratica ed amministrativa dell'iter autorizzativo. In sintesi questa guerra fra poveri deve finire. Dobbiamo pensare tutti insieme a tutelare le tariffe che ormai sono diventate vergognose. Dobbiamo pensare più alle tariffe che alle sovrapposizioni di competenze. Ci siamo tirati giù le mutande a livello di tariffe. E tutto uno schifo. Vedo clienti che vanno in giro a farsi fare 5 preventivi da 5 tecnici diversi per pratiche da 500 euro. Vedo architetti che fanno accatastamenti. Vedo architetti che fanno certificati energetici a 70 euro. Vedo architetti che fanno lottizzazioni gratis. E vedo che una badante guadagna 700 euro al mese ed ha vitto ed alloggio gratis. Se ci facciamo 2 conti guadagniamo meno di quella badante.\nse ci hanno fatto studiare la scienza delle costruzioni perchè non possiamo applicarla; certo non abbiamo il livello di preparazione del laureato ma oggi, al contrario di ieri, i calcoli si fanno con i programmi e non con la capacità tecnica. invece è importante definire gli ambiti di competenza ed in questo è fondamentale definire il concetto di modesta costruzione. ricondurlo a 600-700 mc vpp credo ci possa stare tranquillamente, senza danneggiare le altre categorie.\nFino a quando NON si arriverà ad una distinzione chiara delle competenze, sarà sempre una Babilonia. Norman\nUn diplomato inizia a lavorare a 19 anni un laureato a 27/28, questo comporta ke il primo entra in meccanismi difficili senza spirito di autocritica e conoscenza del bello, nonchè assente di ogni nozione fondamentale per progettare, LE PROGETTAZIONI DEI GEOMETRI, specie per grandi complessi, CREANO DEI MOSTRI ARCHITETTONICI; i quartieri, gli isolati, le strade....privi di progettazione, di verde, di sistemi, di elementi di riconoscimento.....tutti uguali; sono nient'altro che ZONE DI RIPRODUZIONE PER LA CRIMINALITA' E LA NOIA, POSTI INVIVIBILI, LUOGHI DA EVITARE. L'architettura E' UNA COSA IMPORTANTE!!!\nnon esiste in nessuna legislazione europea dove di norma, TUTTI i progetti (dalla cuccia del cane al grattacielo) devono essere firmati da un architetto TUTTI gli impianti da un ingegnere specializzato TUTTE le strutture da uno strutturista (ingegnere) le posizioni espresse dai geometri non fanno che seguire la logica del condono (ovvero siccome in italia è un casino allora regolaiziamo il casino) dimenticando che la presunta maggiore capacità tecnica è dovuta da un mero fattore di pratica (per giunta illegale come da cassazione); mettiamo a confronto un neolaureato in architettura e un neodiplomato e dopo ragioniamo altrimenti tanto vale dare la possibilità anche agli operai di firmare i progetti\ne osserviamo il risultato di tanta "maestria" progettuale nel paesaggio...senza limitarci solo alle strutture...che ne è del ns. "Bel Paese"? è uno scempio continuo, su tutti i fronti, ovunque! Signori ...mettiamoci una mano sulla coscienza (e cerchiamo di svegliarla 'sta' coscienza)...tutti senza distinguo...proviamo a crescere e a dimostrare professionalità..con i fatti...se ne siamo capaci...sono stanca dei ciarlatani...questo è diventato un paese di venditori di fumo!!!\nin fondo un muratore mastica calce e cemento molto più di un geometra che ha perso tempo a studiare alla scuola secondaria conosco un sacco di muratori che darebbero lezioni di rinzaffo a qualsiasi geometra, che appena diplomato non ha mai preso una cazzuola in mano Basta con questa prevaricazione dei geometri nei confronti degli operai!\nAndrea la penso come te! Io da geometra faccio lo stesso con i colleghi/amici architetti e ingegneri...e la cosa funziona bene! ...non mi passerebbe mai per la testa di fare uno strutturale di una palazzina...percarita...gia dormo male così! Saluti.\nPremetto che nutro un grande rispetto verso la categoria degli architetti(io purtroppo non ho potuto continuare gli studi).Credo preo ci siano troppe lauree comprate....si capisce dal fatto che qui molti non riescono a scrivere in italiano! per quanto mi riguarda, parlando da geometrino, collaboro da anni con ing. E arch., Mbè come in tutte le categorie professionali c'è la persona corretta e capace e poi c'è l'incompetente di turno, tenetene conto e non generalizzate banalmente su tutto! Ad esempio l'aquila che c'entra? io conosco bene la zona...Dunque è crollata per colpa dei geometri??? Ma dai...Su!! ps.quasi tutti i tecnici laureati che conosco fanno i loro bei calcoletti con il software di turno e vi giuro di aver letto bei strafalcioni,Ovviamente La stessa cosa accade anche con molti geometri che si improvvisano certificatori energetici...o altro..Anche li leggendo elaborati di esimi colleghi ho fatto belle risate! A questo punto preso da rimorsi di coscienza...vado un Paio d'ore a studio! Saluti e buona domenica a tutti\nSalve a tutti. Massimo rispetto per tutte le professioni. Io ho fatto l'ist. tecnico per geometri, e dopo un'esperienza in uo studio prfessionale durante un'estate, ho deciso che avrei coluto saperne di più, mi sono sbattuto e mi sono laureato in ingegneria. Io capisco che molti geometri hanno conoscenze pratiche (come quello che sono vent'anni che mangia pane e cemento), ma bisogna finire di essere presuntuosi. Con le nuove normative antisismiche, stati limite, analisi modali, ma ditemi amici geometri, voi che ne sapete di queste cose? Ho visto pasticci fatti da geometri per non-conoscenza dei problemi, ma solo tanta presunzione, come da architetti e da ingegneri. Ma non basta lavorare 10-20-30 anni per poter dire di sapere fare tutto, anche quello per cui non si è studiato. Ad ognuno le sue competenze (io non fare progettare in zona sismica nemmeno gli architetti perchè le loro conoscenze in materia strutturale sono nulle, come mi hanno detto e confermato molti amici architetti). La legge dovrebbe definire senza se e senza ma le competenze, poi ci vorrebbe un pò di buon senso. Io collaboro con geometri (miei ex compagni di scuola) molto in gamba, a cui eseguo i calcoli, la progettazione e la direz. lavori strutturale. loro fanno il resto. Basta dividere la torta in modo che ognuno faccia ciò che sa fare, nell'interesse del cliente e della sicurezza. Basta con i presuntuosi di ogni categoria! abbiamo già muratori, che in cantiere ritengono di saperne di più dei tecnici, facendo cavolate inverosimili, solo perchè hanno sempre fatto in quel modo. Consigli......a tutti.....buonsenso!\n... anche un bambino capisce che un diplomato non può svolgere il lavoro di un laureato perchè non ne ha le capacità. Se così non è allora eliminiamo architettura ed ingegneria e lasciamo che in Italia solo i geometri possano fare l'architettura, la cosa è molto semplice.\nsemplice...cosa??? l'infermiere fa il medico???secondo voi è normale?...e semplice??? i geometri si facciano i geometri e gli architetti gli architetti,così come gli ingegnieri si facciano gli ingegnieri!!! stiamo scherzando!!!! ma chi affiderebbe un progetto definitivo ed esecutivo ad un geometra???chi si farebbe fare i calcoli da un geometra???chi la direzione dei lavori???? la legge deve essere chiara!!! sperando che quanto prima i sig.ri politici capiscano cosa vuol dire costruire e progettare e diano a cesare quel che è di cesare!!! sennò,va a finire come all'Aquila mi rivolgo ai committenti: date incarico a chi si è specializzato ed ha studiato per decenni per abilitarsi a fare l'ingegniere o l'architetto!!! grazie\nBuon giorno a tutti, sono assolutamente d'accordo sulla assoluta necessità di una normativa che regolamenti le competenze delle diverse professioni, siamo uno dei pochi paesi al mondo ad avere una sovrapposizione di competenze e questo, inevitabilmente, porta a degli attriti tra le professioni tecniche, soprattutto in periodi di vacche magre come questo. Detto ciò, sono anni che lavoro con geometri e ingegneri attuando una collaborazione e suddivisione delle competenze. In questo modo ognuno fa il lavoro che sa fare meglio e siamo anche riusciti ad aumentare il numero di incarichi ottenuti e quindi il fatturato. Una sana sinergia, dove ognuno riconosce le proprie competenze e porta il cliente al gruppo spontaneo che si crea, è la cosa migliore.\nInfatti...è così semplice, ma per i soldi c'è chi venderebeb sua madre\ngeometra, architetto ed ingegnere devono lavorare in sinergia tenendo ben distinti ma integranti il PROGETTO STRUTTURALE ed il PROGETTO ARCHITETTONICO. Per opere di particolare pregio estetico (da vincoli normativi o richieste esplicite della proprietà) devono essere progettate da architetti e seguite dal progetto strutturale di un ingegnere. Per tutti gli altri progetti dovrebbe essere discrezione del committente se rivolgersi ad un geometra o un ingegnere o architetto per il progetto ARCHITETTONICO. Tanto in ogni caso sempre il committente dovrà pagare entrambi i progetti. In questo modo si avrebbe una naturale distinzione tra le competenze/ambizioni: estetica e per vincoli normativi agli ARCHITETTI, progetti "normali" ai GEOMETRI, le strutture agli INGEGNERI. E' pieno di ingegneri che fanno il "lavoro dei geometri", facendosi pagare di più; è pieno di ingegneri che si lanciano a fare gli architetti e via dicendo... basterebbe uscire dal campanilismo e mettere sul tavolo le proprie competenze, quelle vere, raggiunte con lo studio e sul campo. Perchè non è scontato che un geometra abbia studiato meno di un ingegnere o viceversa. Di certo le strutture sono una cosa, il progetto architettonico un'altra.\nCiò che propinate è corretto ma non volete centrare il problema perché siete degli ipocriti! L'architetto fa tutto, l'ing. fa i calcoli, il geometra farà il suo, blà, blà, blà... Quale sarebbe questo "suo"? La D.L., la sicurezza, le variazioni catastali...illuminateci, vediamo la vostra volontà di contrattare fin dove arriva! Perché se, ad esempio, sareste disposti a delegare la sicurezza ai geometri, potrebbe essere interessante, a patto che il committente comprenda che il prezzo dovuto al Coordinatore sia di poco inferiore a quello del progettista e a patto che i progettisti non si mettano a vendere incarichi a suon di percentuali sulle parcelle, invero già misere. Circa l'arte del progettare lasciamo perdere, gli spazi sono regolamentati e normati, di cose state cianciando, occupatevi degli arredi piuttosto, lì si che servono sensibilità umanistiche!\nVorrei confrontarmi sull'opportunità, ventilata da alcuni politici, e rinforzata da alcuni decreti, di eliminare gli Albi professionali. Il mio pensiero è che, una decisione del genere, in Italia, sarebbe deleteria. La liberalizzazione delle professioni funziona nelle democrazie civili e liberali dove, nel bene e nel male, l'unico metro di misura sulla bontà di un professionista, è la meritocrazia. Se si è bravi si fanno soldi a palate, altrimenti non c'è santo in paradiso. Sappiamo bene che da noi non è così. Lavorano i soliti e, spesso, non sono i migliori. Gli Albi garantiscono un minimo di visibilità a tutti gli iscritti, i soliti lavorerebbero comunque, sia con gli Albi, sia senza e, pertanto, giudico sterili queste polemiche che ci portano a scannarci per le briciole. Le competenze sono un falso problema, il dramma sta nella fondazione di questo Stato e di come, e in quanto tempo, intenderemo evolverci in una democrazia compiuta.\nCome tu dici è lo stato di fatto. Forse sbaglio ma non mi pare vi siano geometri che progettino cose da ingegneri o architetti. Il punto è se la palazzina di tre piani, o una serie di villette a schiera, siano strutture così complesse da escludere il geometra. Per i laureati non potremmo neppure cambiare la distribuzione degli spazzi interni di una u.i.. E' qui c'è della malafede! Che si fottano i geometri!... Non va bene, non è giusto. Giugio ha ragione, ma se volessi realizzare una chiesa, un museo, un grattacielo, non mi rivolgerei certo ad un geometra. Le competenze sono così già ben definite ma per loro non va bene, il geometra deve scomparire quasi fisicamente, come se col catasto si potessero sfamare le famiglie, come se i geometri, da quasi un secolo, non avessero prodotto nulla.\nBen due (2) miei commenti, nonostante quanto indicato in calce ...i commenti non sono moderati dalla redazione... sono stati rimossi senza colpo ferire, come ladri nella notte (cit.) Come mai? Forse perchè criticavano la visibilità offerta da Edilportale a quei due (uno?) gatti di amatelarchitettura.com?\nCIò che va fatto è ciò che all'epoca è stato fatto con gli infermieri, un tempo diplomati e ora laureati . Si riforma il sistema e chi è un tecnico iscritto all'albo da tot anni viene equiparto ad un tecnico con la laurea triennale chi invece vuol fare il tecnico dovrà obbligatoriamente fare almeno tre anni du università. Credo che questa sia la via giusta e la via che gli ordini stanno seguendo, leggetevi la riforma delle professioni ferma in commissione. http://www.camera.it/126?PDL=503&leg=16&tab=4&stralcio=&navette=\nIo dico che i tecnici devono essere complementari ed ad ognuno deve essere assegnato il compito che è capace di svolgere secondo la sua preparazione. Un ingegnere é assolutamente incapace di progettare architettonicamente un edificio, un geometra non sà assolutamente progettare grandi strutture come teatri, ospedali, stazioni, ecc, mentre un architetto non sa calcolare strutture. I professionisti devono essere come gli organi del corpo, mani, piedi, occhi e lavorare assegnandosi ognuno il compito che gli compete e non cercare di essere quello che non si è o che non si sà di non poter essere. Spero di non aver esagerato, ma a me pare sia così. Saluti\nFinitela con queste storie! Premesso che non mi piace generalizzare (tipo: architetti tutti bravi o somari e geometri idem o viceversa), io sono un geometra che progetta villette uni e bifamiliari da venti anni, mangio pane e cemento da quando sono nato essendo figlio di un imprenditore edile e posso dirvi che ho conosciuto tanti architetti con un livello di preparazione disastrosa tanto che spesso ho dovuto fare loro da "tutor"!!!! Un esempio clamoroso: un architetto mi ha chiesto se gli facevo una sezione per fargli vedere com'era fatto un tetto in legno!!!!! Come ha scritto un altro Geometra: da panico!!!! Mi dispiace, ma laurea da sola non basta per arrogarvi il titolo di più bravi nella progettazione o nella ristrutturazione di edifici di modesta entità.....VI PIACE VINCERE FACILE???? E no....guadagnatevela...anche per un minimo di dignità....\nE' semplicissimo, il geometra come l'architetto progetta gli spazi e lavorano in collaborazione con l'ingegnere che ne fà i calcoli. La cosa da non fare è di lasciare che i calcoli li faccia il geometra. Parlo io che sono geometra abilitato ma che ho fatto tre anni di esami di ingegneria quinquennale. La mia opinione è che i geometri non sanno assolutamente cosa è il calcolo strutturale, e se credono di saperlo, non lo sanno per niente. Saluti.\nSperiamo solo che chi si prenderà la briga di regolamentare le professioni tecniche, in Italia, lo farà sensatamente. In Europa i "geometri" sono tecnici minimo con laurea triennale. MI pare di avere compreso che, questi, si occupino soprattutto di topografia, certamente non di progettazione. MI è parso, pure, di capire che architetti e ingegneri non invadano il settore di pertinenza del geometra (e viceversa). In Italia, però, abbiamo usi diversi. Avrebbe senso servirsi di un architetto per "progettare" lo spostamento di una tramezza? In Germania, ad esempio, questo non succederebbe perché tutte le opere interne sono asseverate dal proprietario con una semplice comunicazione. L'Italia si fonda, purtroppo, sulla burocrazia e, il geometra, è burocrate per eccellenza. Un'altra spinosa questione è il numero: siamo troppi ma ci siamo. D'accordo, ma come faranno allora in Europa? Non lo so, ditemelo voi. Forse in Europa il numero di geometri è contingentato, forse saranno come i notai, una ristrettissima casta chiamata a redimere liti di confini fra feudi. Pietro il Grande aveva spedito cartografi e geometri ai confini dell'impero per conoscerne l'esatta vastità. Chi di voi lavora seriamente da qualche anno, dovrebbe riconoscere la nostra professionalità, la nostra esperienza e preparazione. Probabilmente, la soluzione più rapida è fare laureare i geometri che già spendono parecchio, in denaro e in risorse, nel frequentare corsi di formazione (120 CF all'anno). A questo punto si potrà incominciare a discutere, alla pari, sulle competenze che, adesso si, dovranno essere stagne. Chi sostiene che il geometra debba dedicarsi solamente alla misurazione e al catasto è un ignorante: i fatti contraddicono questa assurdità. Anche l'assetto giuridico, burocratico e sociale dello Stato dovranno cambiare. Cambiamo lo stato e cambieremo i geometri, la strada inversa è impercorribile. Fatevene una ragione.\nIn un mondo che corre alla velocità della luce , è vergognoso sentire discutere se un geometra può ancora progettare o no una stalla in c.a.. Oggi il confronto deve avvenire sulle nuove tecniche di costruzione ,e sui materiali , visto che in ingegneria e architettura si usano oramai programmi di aeronautica e spaziali. Svegliatevi professionisti altrimenti continuerete a scrivere con le aste .\nL.47/85, L.724/94, L326/2003. DOV'ERANO I PROGETTISTI, I DIRETTORI DEI LAVORI ED I COLLAUDATORI? LO ZIO TOM FACEVA TUTTO AVENDO SOLO LA TERZA ELEMENTARE. MA FATEMI IL PIACERE..... E SI CONTINUA ANCORA A COSTRUIRE ABUSIVAMENTE. ED ANCORA, TUTTI GLI IMMOBILI ANTE "67 IN ZONA AGRICOLA POTEVA COSTRUIRLE CHIUNQUE, ALTRO CHE R.D.DEL 1927. MA PENSATE AD ESSERE "PROFESSIONALI" PRIMA CHE LAUREATI. SOLO GLI INCAPACI FANNO CERTE AFFERMAZIONI, AL CONTRARIO DI MOLTI TECNICI LAUREATI CHE INVECE APPREZZANO I GEOMETRI. I CLIENTI SI FANNO CON LA PROFESSIONALITA' , NON CON LA LAUREA.\nvi chiedo: quale paese europeo ammette professionisti non laureati nel 2011? Uno: l'Italia...e non aggiungo altro..\nFinalmente delle parole sagge ed equilibrate. Basta guerre tra poveri e gente che crede di essere più di quello che è, e vale per tutte e tre le categorie. La causa di tutti i danni all'ambiente costruito non è esclusiva di NESSUNA categoria professionale.\nArch. Luigi sono un giovane Geom. ed apprezzo le tue parole, per fortuna ci sono ancora persone come lei che svolgono la professione con umiltà...\nsono architetto e mi rapporto ogni giorno con ingegneri e geometri...la prima cosa che guardo nel lavoro è l'impegno e la preparazione..vorrei dire ai miei colleghi laureati (ing e arch) che stiamo portando avanti delle assurdità...nessuno mette in dubbio la formazione universitaria ma una cosa sono le strutture e gli interventi di trasformazione del territorio, una cosa sono modesti ampliamenti, ristrutturazioni o progetti architettonici...nn cadiamo nell'assurdità del periodo economico in cui ci troviamo. un saluto a tutti\nRoberto perito edile\nMa ti sei mai guardato in giro? Ci sono la gran parte di arch. e un po' meno gli ing. che non capiscono una m...di cemento armato, che in cantiere non ci vanno mai e quando ci vanno gli operai gli fanno fare figure di m.... con domande a cui non sanno rispondere e prendere una decisione. Ho visto arch. che non capiscono l'importanza del copriferro o che fanno appoggiare i ferri delle fondazioni sul magrone... Da panico!! In giro c'è tanta dequalificazione. Questa è la verità. Ma questa è tanto più grave nei laureati, visto che "hanno studiato di più" e dovrebbero assumersi più responsabilità. Già oggi il geometra non si mette a progettare grattacieli ma si rivolge ai colleghi ing. per i calcoli. Il problema è quando volete scippare la D.L. o pretendete che un geometra non progetti più neanche l'architettonico. MA FATEMI IL PIACERE!! I CLIENTI TROVATEVELI, NON RUBATELI AI GEOMETRI CHE SONO PIU' VICINI ALLA GENTE...........\nal tuo delirio di onnipotenza rispondo solo che si passa agli insulti quando non si hanno più argomenti....\nAnche i più scalmanati Geometri sanno che la situazione attuale non è corretta....nessuna legge cambierà mai nulla (le loro lobby sono indiscutibilmente più potenti)...solo i disastri continui prodotti da queste figure professionali (?) porteranno le committenza da professionisti qualificati\ndopo la sentenza del TAR della sicilia vedo che i laureati sono più disposti al dialogo e non si arroccano più dietro le sentenze (prima tanto care), penso che adesso con un pò di dialogo si possa arrivare a una riforma condivisa, ad ognuno il suo! ma non penso che si possa escludere completamente il geometra dal edilizia.\nChe la legge sia vetusta non c'è dubbio, ma le competenze sono chiaramente delinate. I geometri possono progettare e dirigere modeste opere in cemento armato. punto e stop. La crisi c'è per tutti, ma andare a rubare nel piatto degli altri proprio no..\nChe i geometri si mettano a fare quello che sanno fare meglio una volta per tutte: prendere misure, fare frazionamenti, accatastamenti e ogni altro onere burocratico o che riguarda l'edilizia nel senso stretto del termine. La progettazione di edifici e città dovrebbe essere di esclusiva degli architetti (dunque fuori anche gli ingegneri). Tutto quello che riguarda verifiche di acciaio, c.a., impianti, ecc, dovrebbe portare una firma di un ingegnere e non di un architetto. Ognuna delle 3 figure segue un iter di studi che prepara meglio su un campo e non su tutti. Ognuno dovrebbe fare marcia indietro e mettersi a fare quellllo che sa far meglio. E per inciso l'unico geometra che ha prodotto qualcosa di veramente unico è stato C. Scarpa. Gli altri per lo più sanno bene cos'è "edilizia" ma non sanno proprio cos'è "architettura".\nHo capito che in giro c'è poco lavoro...ma abbiate la decenza di non mordere anche su sta storia delle modeste costruzioni civili!!! architetti e ingegneri repressi che pensavate di progettare tutti palazzine e musei e alla fine siete finiti, per modo di dire, a progettare bifamiliari e villette a schiere...avete rotto!!!\nCioè il parere legale è stato chiesto dal consiglio Nazionale dei Geometri all'avvocato del Presidente del Consiglio???? Maurizio Paniz??? A questo punto non c'è niente da commentare. Ora va bene che siamo in una repubblica nord africana, ma a tutto c'è un limite. AHAHAHAHAHAHAH\nE intanto che noi ci facciamo guerra la gente continua a realizzare abusivamente. Come darle torto del resto con tutti i progetti bloccati. Per non parlare delle lungaggini amministrative inventate per cercare di farci fuori, nelle quali sistematicamente chi ci inciampa è sempre il tecnico laureato. Ma se la gente ci preferisce, dico io, un motivo ci sarà?!\nECCO A VOI ....... LA SOLITA POLEMICA, SIAMO IN ITALIA, IL PAESE DELLE CONTRADDIZIONI, DOVE UNA PERSONA CHE COMPIE UNA RAPINA VIENE CONDANNATA IN PRIMO GRADO DOPO "SOLO" 20 ANNI. MA CI RENDIAMO CONTO CHE SIAMO RIDICOLI. LA POLEMICA DELLE COMPETENZE VA AVANTI DECENNIO DOPO DECENNIO E NON SIA ARRIVA AD UNA CONCLUSIONE. MI SEMBRA DI ASSISTERE ALLA GUERRA ISRAELE-PALESTINA. CHI VI PARLA E' UN AMANTE DELA PROFESSIONE DEL GEOMETRA CHE SI E' SCOCCIATO DI 130.000 LEGGI IN VIGORE. E' UNO SCHIFO ..........\nd.p.r. 380/01, chi opera nel campo sa che si tratta del vangelo dell'edilizia (T.U.). "Sezione II - Vigilanza sulle costruzioni in zone sismiche Art. 93 (R) - Denuncia dei lavori e presentazione dei progetti di costruzioni in zone sismiche 1. Nelle zone sismiche di cui all'articolo 83, chiunque intenda procedere a costruzioni, riparazioni e sopraelevazioni, è tenuto a darne preavviso scritto allo sportello unico, che provvede ...omissis... 2. Alla domanda deve essere allegato il progetto, in doppio esemplare e debitamente firmato da un ingegnere, architetto, geometra o perito edile iscritto nell'albo, nei limiti delle rispettive competenze, nonché dal direttore dei lavori." inoltre ci sono 32 sentenze a favore dei geometri e la metà che vanno contro, ma si dovrebbe avere il buon senso di leggerle per intero per capire che si tratta di capannoni e di altre grosse strutture per le quali "forse" potremmo richiedere il parere di uno strutturista con competenza in antisismica che "capisca" meglio di noi di che si parla. E voi, maggioranza di ing e arch. che non sapete neanche lontanamente armare un pilastro, sapete benissimo di che sto parlando!


My Father From Sirius : due generazioni, due mondi diversi - Cineuropa\nVARSAVIA 2016 Competizione Documentari\nMy Father From Sirius: due generazioni, due mondi diversi\n13/10/2016 - Il commovente documentario finlandese su un uomo a confronto con le convinzioni del padre, diretto da Einari Paakkanen, ha avuto la sua prima internazionale al Festival di Varsavia\nEinari Paakkanen e suo padre Veikko in My Father From Sirius\nAll’inizio di My Father From Sirius [+leggi anche:\nintervista: Einari Paakkanen\nscheda film] di Einari Paakkanen, presentato in prima internazionale nella competizione documentari della 32ª edizione del Festival del Cinema di Varsavia, veniamo avvertiti: “L’infanzia di Einari poteva essere quella di qualsiasi altro bambino finlandese, ma tutto si è complicato quando suo padre ha avuto l'illuminazione e ha cominciato a comunicare con esseri luminosi provenienti dallo spazio”. Da lì era facile immaginare un documentario che giocasse con le eccentricità del protagonista. Invece, questo film profondamente personale è un viaggio elegante e gentile nel rapporto padre-figlio e nel potere delle convinzioni.\nEinari torna nella sua casa d'infanzia per trascorrere del tempo con la madre e il padre, Veikko. Quando era bambino, Einari condivideva la visione del mondo di Veikko secondo cui extraterrestri e fenomeni paranormali sono connessi ai misteri dell'universo. Ma quando cresce, perde la fede nelle credenze di suo padre. Ora deve affrontarlo cercando di evitare che il loro rapporto ne risenta.\nIl regista Einari Paakkanen crea un ritratto amaro del padre. Il film non sminuisce Veikko, mostrando il lato positivo di queste credenze (molti dei vicini ammettono allegramente di essere stati curati da Veikko senza una spiegazione razionale apparente) e il loro lato più oscuro e desolato (come la costante delusione che prova Veikko nel vedere che le promesse delle guide spirituali non si avverano). In realtà, si tratta più di un lamento sulla perdita della fede dal momento che Einari smette di credere ed entra in una crisi che occupa tutto il film.\nGirato in uno stile intimo e accogliente, il film è divertente e ha un montaggio intelligente. Prodotto da Pohjola-filmi e distribuito nel mondo dalla tedesca Rise and Shine World Sales, My Father From Sirius, con il suo mix di alto contenuto personale e divertenti peculiarità, potrebbe diventare molto popolare nel circuito dei festival di documentari dopo la sua recente anteprima mondiale a Helsinki, e dopo la sua presenza a Varsavia.\nMy Father from Sirius [FI] (2016): scheda film, recensione, trailer, intervista: Einari Paakkanen\nMy Father from Sirius [FI] (2016): scheda film


Zelda - Pschitt\nInviato da maria 29/04/2009 @ 06:08\nTags : zelda, videogiochi, videogioco, tempo libero\nIl perché dell'assenza di Zelda all'E3 2009 - Multiplayer.it\nIl motivo per cui il nuovo Zelda non era presente all'E3 2009 è facilmente intuibile, conoscendo la tradizionale filosofia di Nintendo in queste occasioni, tuttavia Miyamoto ha voluto metterlo bene in chiaro durante un'intervista pubblicata da Wired....\n[E3 2009] Un artwork per il nuovo Zelda - NextPlay.it\nDurante il round-table con i giornalisti, Shigeru Miyamoto si è lasciato sfuggire la notizia dello sviluppo di un nuovo capitolo di Zelda per Wii, in arrivo probabilmente nel 2010, accompagnando lo scoop con un artwork ad-hoc che trovate a fondo news....\nIl nuovo legend of Zelda si presenta in un artwork - GameFun\nGrande assente di questo E3, Shigeru Miyamoto svela qualche dettaglio del nuovo Zelda in uscita per Nintendo Wii e mostra un artwork. Anzitutto il titolo sarà molto più RPG, abbandonando un po' il genere avventura che ha sempre accompagnato questa saga...\nMario, Zelda e Wii Fit Plus tra le novità Nintendo all'E3 2009 - GameStar Online\nSecondo le previsioni il colosso giapponese vorrà riscattare l'andamento dello scorso anno e sarebbe in procinto di presentare un inedito episodio della saga di Mario e Zelda, oltre al Wii Fit Plus, il nuovo supporto che sarà venduto separtamente...\nUna trama in Mario? No, grazie - GameSurf\nA differenza, ad esempio, di un Zelda, dove la storia viene di conseguenza" "Con il passare del tempo, queste due saghe hanno finito per differenziarsi di molto. Se Zelda ha una trama, Mario non la ha di certo. Koizumi è una di quelle persone che,...\nWii Fit Plus e le nuove avventure di Mario e Zelda - BitCity\nNintendo, durante la conferenza E3, annuncerà l'arrivo di Wii Fit Plus e le nuove puntate della saga di Mario e Zelda. Sarà probabilmente durante la conferenza Nintendo prevista al prossimo E3 Expo, in programma la prossima settimana, il posto giusto...\nUn primo artwork per Zelda Wii - 4news.it\nAncora non annunciato ufficialmente, Zelda Wii è comunque realtà e Shigeru Miyamoto ci tiene a ribadirlo più volte, sperando di poterlo annunciare almeno il prossimo anno (i rapporti tra lui e Nintendo sembrano tutt'altro che rosei in questo periodo)....\n[E3 09] Darksiders in un nuovo filmato - THQ punta ai GDR - gamesblog.it\nGli sviluppatori hanno dichiarato che, volendo fare paragoni, Darksiders è più simile alla serie The Legend of Zelda che a titoli come God of War o Devil May Cry. La storia narrata ha naturalmente sfondo apocalittico (e ci mancherebbe…...\nUn nuovo gioco per Tingle? - Gamesource Italia\nIl personaggio sembra proprio essere Tingle, ricorrente presenza nella serie Zelda e protagonista di un gioco per Nintendo DS tutto suo, e l'esclamazione in alto dovrebbe tradursi in qualcosa di simile ad: "Una fata?". Che questa pagina pubblicitaria...\nZenonia un RPG in stile “Zelda” presto sull'iPhone - oneBlog\nZenonia è un “action-rpg” in stile “Zelda” che dovrebbe sbarcare sull'iPhone entro fine maggio. Le premesse di trovarci di fronte ad un gioco ben fatto ci sono tutte; in questo video potremo avere un'interessante anteprima di ciò che ci aspetta....\nLink è il personaggio principale della saga di videogiochi The Legend of Zelda, creata dalla Nintendo nel 1986 in Giappone e giunta solo nel 1987 in America e in Europa. Come Super Mario, anche Link è diventato col tempo uno dei personaggi più famosi della storia videoludica, apparendo in ben diciassette videogiochi.\nLink, nato nella tribù degli Hylia, come mostrato in Ocarina of Time è in alcuni episodi in forma fanciullesca; in altri è adulto (sempre in Ocarina of Time è sia adulto che bambino in Wind Waker lo ritroviamo ragazzino). Link non ha mai parlato durante i giochi, lasciando un alone di mistero dietro la sua figura. Shigeru Miyamoto, suo creatore, ha spiegato che un Link muto avrebbe fatto immedesimare meglio il giocatore nel protagonista. In tutta la saga, Link parla in una sola occasione quando, in Wind Waker, deve farsi seguire da un partner e urla "Come on!!". La serie ci propone diversi Link, infatti ogni gioco presenta un Link diverso appartenente ognuno a un'epoca differente. In ogni gioco, comunque, l'eroe indossa una tunica di colore verde, un berretto del medesimo colore, degli stivali marroni e una cintura. Le sue orecchie sono a punta, simili a quelle di un elfo. I capelli sono quasi sempre biondi, tranne nei primi giochi della serie in cui erano castani, mentre i suoi occhi sono azzurri. Link è sempre riuscito a salvare il regno di Hyrule (dove regna la principessa Zelda) dalle minacce del suo eterno rivale Ganondorf, il re del male. Il personaggio di Link possiede inoltre un pezzo della Triforza, il sacro oggetto intorno al quale ruota la storia del gioco. Il pezzo posseduto dall'eroe è quello del coraggio. Da Ocarina of Time viene introdotto un fedele compagno di Link, la cavalla Epona, utilizzata per spostarsi rapidamente nel regno di Hyrule. L'arma di cui non si separa mai è la Master Sword, spada incantanta e leggendaria che esorcizza il male. Durante il corso della leggenda, tutte le incarnazioni di Link acquisiscono un titolo speciale. Ad esempio, il Link dell'epoca di Ocarina of Time e Majora Mask viene chiamato Eroe del Tempo, mentre il Link dell'epoca di Wind Waker e Phantom Hourglass viene chiamato Eroe del Vento, mentre in "Twilight Princess" viene chiamato "Eroe prescelto dalle Dee". Fuori dalla serie, Link è comparso in vari giochi di lotta tra i quali Super Smash Bros. inclusi tutti i seguiti e Soul Calibur II. Il personaggio di Link viene inoltre citato in videogiochi e cartoni animati esterni alla serie.\nIn passato, nei primi anni '90, fu pubblicato Un regno incantato per Zelda, un cartone animato dedicato alle avventure di The legend of Zelda con ovviamente Link come protagonista. Il cartone uscì all'incirca nello stesso periodo del cartone animato dedicato ai Mario Brothers. Il personaggio di Link, oltre ad essere molto famoso, è anche oggetto di cosplay nelle manifestazioni riguardanti videogames o manga. Link è apparso in una parodia dei videogiochi di Legend of Zelda in un episodio del cartone animato Le Superchicche. Link appare anche nel cartone animato, sempre targato Nintendo, Captain N (Un videogioco per Kevin in Italia). Nella serie animata americana Drawn Together è presente il personaggio di Xandir, parodia di Link e di altri personaggi di videogame giapponesi, dai caratteri marcatamente effemminati che "vive nel perenne tentativo di salvare la sua ragazza".\nThe Legend of Zelda　(ぜルダ　の　伝説　Zelda no Densetsu) (in italiano La leggenda di Zelda) fu il primo gioco della serie omonima di videogiochi, realizzata da Nintendo sotto la direzione di Shigeru Miyamoto.\nIl gioco è composto da un misto di azione, esplorazione e puzzle ed ebbe un grande successo commerciale. Era poco comune all'epoca il fatto che la cartuccia contenesse una batteria che permetteva al giocatore di salvare i progressi compiuti attraverso più sessioni di gioco. Inoltre, l'involucro di plastica della cartuccia era dorato invece del solito grigio, facendolo così sembrare speciale fin dall'inizio.\nInizia il gioco colui che controlla il personaggio Link armato di un piccolo scudo. È immediatamente disponibile una semplice spada di legno. Per avanzare, Link deve esplorare l'overworld, una grande mappa all'aperto con una gran varietà di ambienti in cui combattono diversi tipi di piccole creature, al fine di individuare gli ingressi ai nove sotterranei. Ciascun sotterraneo è unico, insieme labirintico di piccole stanze collegate da porte e passaggi segreti e sorvegliate da una varietà di mostri, molti dei quali diversi da quelli incontrati nell' overworld. Link deve attraversare ciascun sotterraneo per conquistare gli otto pezzi della Triforza e tutti gli altri oggetti che permettono di destreggiarsi nei vari livelli dell' "underworld". L'ordine in cui è possibile completare i sotterranei è relativamente arbitrario: è consentito l'ingresso nella maggior parte di essi in qualsiasi momento dell'avventura(tre di essi hanno tuttavia l'entrata nascosta)ed invece in molti sotterranei l'accesso ad alcune stanze fondamentali per ottenere la Triforza o tesori è impedito in quanto viene richiesto l'uso di oggetti speciali da ottenere nel completamento di livelli precedenti. Al nono (ed ultimo) sotterraneo si può accedere solo dopo aver raccolto gli elementi dell'intera Triforza.\nUna volta che il gioco è stato completato (o tramite l'utilizzo di un codice segreto), è possibile passare alla "seconda impresa". La mappa base dell' overworld resta invariata, ma la posizione e l'aspetto dei sotterranei sono completamente diversi, e tutti gli oggetti e le altre cose da scoprire si trovano situati in maniera diversa rispetto a prima. Per esempio, adesso solo due dei nove ingressi ai sotterranei sono visibili, ed il quinto di essi si trova ora dove si trovava prima il quarto. Pertanto, la seconda impresa è più difficile della prima. Mentre questo più difficile "replay" non è una novità appartenuta solo a The Legend of Zelda, sono pochi i giochi che offrono una "seconda impresa" costituita da livelli completamente diversi da completare. Il che rende ancora più gradita questa possibilità di rigiocare.\nDopo aver diviso la Triforza in otto frammenti, Ganon li ha nascosti in otto catacombe, e ha messo a guardia di ciascuno i mostri più temibili di Hyrule onde evitare che Link se ne impossessi. Per poter riunire la Triforza Link dovrà sconfiggere i guardiani, e infine recarsi nella Montagna della Morte per sconfiggere Ganon.\nI nove labirinti che bisogna attraversare per finire il gioco hanno forme facilmente assimilabili ad oggetti (un'aquila, la testa di un leone, un serpente, ecc...), che semplificano la vittoria per l'abile giocatore. Il terzo labirinto ha una conformazione che, ad un pubblico occidentale, potrebbe rammentare la forma della svastica. Si tratta invece di un manji, simbolo buddhista della fortuna. In Giappone, dove il gioco fu inizialmente realizzato, le svastiche e alcuni simboli affini sono considerati positivi, questo spiega il perché un'immagine che può evocare sentimenti negativi per un pubblico occidentale venga deliberatamente utilizzata. Negli Stati Uniti furono ben pochi i reclami per l'uso, ma quando i Pokémon divennero popolari, la Nintendo fu costretta ad alterare un'immagine a causa delle proteste mosse per l'uso di un manji.\nAl momento dell'immissione del nome dell'eroe nella schermata iniziale del gioco, chiamando il proprio personaggio "Zelda", si ottiene di poter giocare immediatamente alla seconda e più ardua avventura.\nIl 1° aprile 2008, Zelda è stato scelto come soggetto per un pesce d'aprile dei più eclatanti mai pensati in campo di cinema e videogames. Difatti il portale americano IGN ha creato un alquanto credibile Trailer del film di "The Legend of Zelda". L'ottima e verosimile qualità del filmato hanno tratto in inganno non pochi utenti del web.\nLa serie di videogiochi The Legend of Zelda presenta diversi temi musicali ricorrenti, composti da Koji Kondo tra il 1986 e il 1998.\nFin dal primo episodio le musiche sono state eseguite con strumenti sintetizzati, sebbene a partire dall'episodio di The Wind Waker sarebbe stato possibile inserire tracce musicali eseguite da strumenti acustici (in realtà si tratta di una scelta ben precisa per permettere alla colonna sonora di essere "dinamica").\nSi ricorda che, dal momento che alcune musiche vengono suonate molte volte in tutti i giochi nelle varie cut scene spesso solo parzialmente, verranno riportati solo i momenti più rilevanti.\nIl tema musicale da sempre più presente nell'intera serie, ha fatto la sua prima apparizione nel primo episodio ed è presente in tutti gli episodi pubblicati ad eccezione di The Adventure of Link. La melodia, medievaleggiante ed eroica, è quasi sempre suonata come una marcia con arrangiamento orchestrale (in The Wind Waker è invece eseguita da un solo violino). Questo tema è stato pubblicato pressoché in ogni CD contenente musiche prese dalla serie, siano esse le versioni originali, remix, versioni orchestrali o live (compreso l'Orchestral Game Concert 1 del 1991). È inoltre il principale tema musicale della serie in cartoni animati trasmesso in Italia all'inizio degli anni Novanta.\nIl tema di The Legend of Zelda ha fatto varie apparizioni anche in svariati giochi non appartenenti alla serie, sempre sviluppati e/o pubblicati da Nintendo, tra i quali si possono citare Donkey Konga e Super Smash Bros. Brawl.\nHa fatto il suo debutto in A Link to the Past, e viene talvolta chiamato "Princess Zelda's rescue"; il tema è suonato numerose volte in tutti i giochi quando è presente o parla la principessa Zelda.\nÈ comparso la prima volta in A Link to the Past, in cui fu utilizzato sia nel menu di scelta del file con cui giocare, sia alla comparsa delle Fate durante il gioco. È stato ripreso in ogni nuovo episodio successivo in circostanze analoghe, riarrangiato ogni volta. Nella selezione del gioco è sempre suonata a mo' di carillon.\nHa debuttato in Ocarina of Time, nel quale è anche possibile suonarlo parzialmente con l'ocarina (prendendo in questo caso il nome di "Saria's Song"); nello stesso gioco è suonato anche in varie altre circostanze.\nFu inserito per la prima volta in Ocarina of Time nel Temple of Time, appunto. È sempre eseguito da un coro di voci maschili, riconducibile ad un canto gregoriano. Nei due episodi con l'ocarina è presente una melodia da suonare con lo strumento musicale, chiamata "Song of Time", che è costituita dalle prime sei note del tema.\nÈ suonato per la prima volta in A Link to the Past nel villaggio da cui riprende il nome.\nÈ una musica che dura pochi secondi suonata quando sorge il sole, usata da Ocarina of Time in poi. Nel gioco citato è una musica suonabile con l'ocarina (la "Sun's song").\nCompare per la prima volta in Ocarina of Time come tema del Lon Lon Ranch. Prende il nome dal cavallo di Link. Nel gioco citato si può suonare con l'ocarina una melodia chiamata "Epona's song", costituita dalle prime sei note del tema di Epona.\ndriver software computer high tech videogiochi videogioco tempo libero gran turismo dragon ball pro evolution soccer grand theft auto


Salvini: “Manovra? Andiamo fino in fondo” – Radio Veronica One\nPubblicato il: 30/09/2018 16:04\n“Noi ascoltiamo tutti però il Parlamento è sovrano, c’è un governo che rappresenta la maggioranza assoluta degli italiani, siamo convinti della bontà delle nostre scelte e andiamo fino in fondo”. Lo ha detto il ministro dell’Interno, Matteo Salvini, a margine delle celebrazioni per i 50 anni dell’Associazione Nazionale della Polizia di Stato rispondendo a una domanda sull’eventuale correzione della manovra focalizzata al 2,4%.\n“Ripeto al presidente Mattarella, agli analisti, ai finanzieri, ai burocrati di Bruxelles, che possono stare tranquilli perché io voglio lasciare ai miei figli un’Italia migliore, non un’Italia più indebitata” ha ribadito il vicepremier.\n“I mercati sono preoccupati e lo spread sale? Noi abbiamo fatto una manovra per crescita e sviluppo, è una reazione iniziale poi anche i signori dello spread si tranquillizzeranno…” ha aggiunto Salvini. “I richiami alla Costituzione? Noi rispettiamo tutte le Carte”, ha poi affermato il ministro.\n“Da 4 mesi – ha detto il leader della Lega – siamo vittime di pregiudizi: decreto sicurezza, dignità, manovra economica giudicati da gente che non ha neanche letto cosa c’è scritto, quando leggeranno quanto investiamo in scuola, sviluppo, detassazione, capiranno che abbiamo disegnato un’Italia che cresce”.\n“Genitorialità non è diritto assoluto”


Parodontologia - Bologna - Dr.ssa Dal Monte Mazzoli - Chi siamo\nLo studio di odontoiatria della dottoressa Dal Monte Mazzoli si occupa con efficienza e competenza tutti ogni settore dell'odontoiatria. Si compone di una equipe di medici che si aggiornano costantemente, al fine di offrire al paziente prestazioni di qualità e terapie all'avanguardia.\nLe resine composite permettono di ricostruire la parte perduta dei denti, causata dal processo carioso. Consente anche di nascondere alla vista l'otturazione, poichè il materiale è dello stesso colore del dente.\nQuesta materia comprende tutte quelle tecnico volte a modificare la morfologia dei tessuti parodontali modificati da affezioni morbose. Dal momento che la malattia parodontale causa la perdita di denti in un paziente adulto, lo studio da anni si impegna a diagnosticarla e prevenirla fin dai suoi suoi stadi iniziali.\nPer quanto riguarda il livello dei settori anteriori della dentatura, lo studio è in grado di risolvere problemi di discromia dentale o diastemi (spazi) tra i denti attraverso l'applicazione di faccette in ceramica. Quest'ultime sono realizzate con sottili “gusci“ di ceramica che vengono “incollati” sulla parte esterna del dente, in modo da ottenere un notevole miglioramento estetico del sorriso.\nSi tratta del ramo più recente del progresso odontoiatrico. Grazie a tecniche chirurgiche avanzate e con assoluta precisione, è possibile ottenere integrare un metallo biocompatibile (titanio) nell'osso con la funzione di riprodurre la radice del dente per poi sopra inserire la protesi fissa. Nello studio odontoiatrico è possibile, se il caso lo consente, inserire l'impianto e il provvisorio nella stessa seduta: il cosiddetto impianto a carico immediato.\nLo studio esegue sia l'ortodonzia classica che quella invisibile, eseguita con mascherine trasparenti o con la tecnica linguale.\nIl nostro gruppo di lavoro:\nDott.ssa Alessandra Mazzoli Dal Monte\nConservativa,Protesi fissa e mobile,\nDott. Matteo Callegari\nDott.ssa Cristina Lembo\nEsperto Qualificato per la sorveglianza dalle Radiazioni ionizzanti\nResponsabile Legge 626


Fasano: “LibriAmo…tra gli ulivi!”, Alessandro Sallusti e Luca Palamara ospiti oggi a Fasano\nFasano venerdì 09 luglio 2021\n“LibriAmo…tra gli ulivi!”, Alessandro Sallusti e Luca Palamara ospiti oggi a Fasano © n.c.\nSecondo appuntamento oggi, venerdì 9 luglio, alle ore 19, nella suggestiva cornice di Masseria San Giovanni, in c.da Ottava, della rassegna LibriAmo…tra gli ulivi!, promossa dall’imprenditrice fasanese Laura De Mola e organizzato dal locale Mondadori Point. Protagonisti dell’incontro letterario saranno il direttore del Giornale Alessandro Sallusti e il magistrato Luca Palamara, radiato dalla professione nell’ottobre del 2020, che presenteranno il libro-intervista Il sistema. Potere, politica affari: storia segreta della magistratura italiana (Rizzoli). A dialogare con loro sarà Angelo Perrino di Affari Italiani.\nDi seguito la sinossi dalla quarta di copertina: ottobre 2020, per la prima volta nella storia della magistratura un ex membro del Csm viene radiato dall'ordine giudiziario. Chi è Luca Palamara? Una carriera brillante avviata con la presidenza dell'Associazione nazionale magistrati a trentanove anni. A quarantacinque viene eletto nel Consiglio superiore della magistratura e, alla guida della corrente di centro, Unità per la Costituzione, contribuisce a determinare le decisioni dell'organo di autogoverno dei giudici. A fine maggio 2019, accusato di rapporti indebiti con imprenditori e politici e di aver lavorato illecitamente per orientare incarichi e nomine, diventa l'emblema del malcostume giudiziario. Incalzato dalle domande di Alessandro Sallusti, in questo libro Palamara racconta cosa sia il "Sistema" che ha pesantemente influenzato la politica italiana. "Tutti quelli - colleghi magistrati, importanti leader politici e uomini delle istituzioni molti dei quali tuttora al loro posto - che hanno partecipato con me a tessere questa tela erano pienamente consapevoli di ciò che stava accadendo." Il "Sistema" è il potere della magistratura, che non può essere scalfito: tutti coloro che ci hanno provato vengono abbattuti a colpi di sentenze, o magari attraverso un abile cecchino che, alla vigilia di una nomina, fa uscire notizie o intercettazioni sulla vita privata o i legami pericolosi di un magistrato. È quello che succede anche a Palamara: nel momento del suo massimo trionfo (l'elezione dei suoi candidati alle due più alte cariche della Corte di Cassazione), comincia la sua caduta. "Io non voglio portarmi segreti nella tomba, lo devo ai tanti magistrati che con queste storie nulla c'entrano."\nLa partecipazione sarà possibile esclusivamente previa prenotazione (informazioni tramite mondadorifasano@gmail.com o chiamando al numero 080 567 2761). Inoltre per questo evento ci sarà la possibilità di restare in struttura per una cena, su prenotazione, al costo di 50 euro e per un massimo di 120 persone.\nViola Tri. ha scritto il 24 luglio 2021 alle 06:53 :\nIntanto ieri Palamara è stato rinviato a giudizio per corruzione Rispondi a Viola Tri.\nCiro ha scritto il 12 luglio 2021 alle 08:47 :\nIl rispetto si guadagna sul campo vale pure per Berlusconi. Lui invece i magistrati li insulta soltanto. Se era innocente perchè si cambiava le leggi a gusto suo? Rispondi a Ciro\nComestanno Lecose ha scritto il 10 luglio 2021 alle 19:30 :\nLuca Palamara: unico presidente del CSM nella storia ad essere stato espulso dalla magistratura. In corso l'udienza preliminare nei suoi confronti per corruzione semplice e in atti giudiziari. In attesa di udienza preliminare per rivelazione e uso di segreti d'ufficio. Alessandro Sallusti: condannato per diffamazione con sentenza passata in giudicato una volta in sede civile e una in sede penale, quest'ultima con reclusione agli arresti domiciliari (pena commutata in pena pecuniaria con atto del Presidente della Repubblica ex art. 87 della Costituzione). Condannato in primo grado in un'ulteriore causa per diffamazione. Sanzionato due volte in sede disciplinare dall'Ordine dei Giornalisti, una delle due con sospensione per due mesi dalla professione. Rispondi a Comestanno Lecose\nComestanno Lecose ha scritto il 12 luglio 2021 alle 19:36 :\nHo scritto CSM invece di ANM, chiedo scusa: Palamara è stato espulso dall'ANM, di cui è stato presidente, e anche radiato dalla magistratura Rispondi a Comestanno Lecose\nMarco ha scritto il 10 luglio 2021 alle 08:31 :\nMi pare che qualcuno rosichi, indicando il dito (le facce? Cosa hanno?) invece della luna, quella molto scura del sistema giudiziario italiano che il libro di Sallusti-Palamara ha rivelato in tutta la sua pochezza umana. Rispondi a Marco\nCri ha scritto il 09 luglio 2021 alle 18:09 :\nChe soltanto le faccie... Rispondi a Cri\nMarco ha scritto il 11 luglio 2021 alle 23:55 :\nCerto le "faccie" quelle che non si trovano neppure nel vocabolario di italiano. Bisogna studiare la lingua italiana prima di scrivere. Rispondi a Marco\nPapeete ha scritto il 12 luglio 2021 alle 09:54 :\nBerlusconiani molto nervosi: hanno capito che ormai nemmeno il popolo più umile li segue Rispondi a Papeete\nBinivas ha scritto il 09 luglio 2021 alle 05:40 :\nUn magistrato corrotto e uno scribbacchino di berlusconi invitati da forza italia, che bella comitiva Rispondi a Binivas\nMaria P. ha scritto il 09 luglio 2021 alle 11:46 :\nPeccato per i denigratori che sia uno dei libri più letti un Italia, quello che ha svelato a tutti come (non) funziona la magistratura. Rispondi a Maria P.\nMario P. ha scritto il 10 luglio 2021 alle 12:35 :\nLa Magistratura è una Istituzione e và rispettata. Lo so che per voi è difficile, dato che Berlusconi ha una condanna passata in giudicato e un'infinità di depenalizzazioni e prescrizioni a self service ("leggi vergogna") ma basterebbe che rispettaste le leggi e pagaste le tasse, già sarebbe abbastanza Rispondi a Mario P.\nMarco ha scritto il 10 luglio 2021 alle 16:11 :\nLa Magistratura è una istituzione e va.... innanzitutto ripulita dalle mele marce. Il rispetto lo si guadagna sul campo.


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Roby's Content - Motor1.com - Forum\nPost postato da Roby\nSPAM dall'utente FrancescaRivierra\nSono un vecchio utente del Forum e sto ricevendo in questi giorni sulla mia casella di posta elettronica della fastidiosa spam da questo utente FrancescaRivierra riguardo a scommesse online. Prego i moderatori di intervenire! Scrivo in questa sezione anche se è OT perchè la segnalazione sia più visibile. Un saluto a M. Zanetta dello Staff e ai vecchi utenti.\nMini Cabrio....? prendere o non prendere?\nPostato 22 Marzo 2005\nSono un pochino insicura... Dovrei acquistare una mini one cabrio nera metallizzata ben accessoriata.. Attualmente ho una renault clio 1.2 8 v... Ho tantissima paura che la mini consumi eccesivamente.. Se qualcuno ne sa qualcosa o la possiede e può darmi qualche consiglio dicendomi anche i vari difetti ( se ci sono) sono felicissima di leggerlo.. Altrimenti mi butto su una one d gialla, tetto nero con tettino elettrico apribile, spoiler nero, e strisce nere sul cofano... Qualcuno mi aiuti.. Ho 1 settimana al massimo... please\nSecondo me, se la casa mette 7,2 l/100km (ossia quasi 14 km/l) in realtà consumerà qualcosa di più, ma sono convinto che sotto i 12 km/l non va...abituato come sono ai 7-8 con un litro (auto-muletto TDI a parte) , per me consuma poco... Chiaramente, se fai tanta strada devi valutare. Guarda quanti litri tiene di serbatoio per sapere più o meno quanta strada fai con un pieno...a seconda di quanti chilometri percorri tu al mese, ti rendi conti di quante volte dovrai andare a trovare il benzinaio.\nE' una bella macchina per una ragazza (specie se lo è anche quest'ultima ...tu non sei la famosa "Chi è Tatianaaaa???", vero? ), ma se posso esprimere il mio parere, per una "lei" di quelle giuste il massimo è la New Beetle Cabrio, come dice anche il Bart.\nRoby, certo che ti lamenti tanto di GolfIV, pero' anche tu a provocazioni non scherzi...\nNon è colpa mia se vi incazzate con niente...se noti c'erano tanto di faccine sorridenti...\nQuanto agli specchietti, erano in alluminio brillante, non opaco...ci siamo intesi male, pensavo intendessi in plastica color alluminio.\nMa che bello.... molto costruttivo.\nI litigi all'interno di un forum sono il massimo.\nE se poi nascono per motivi politici.....\nRagazzi abbiamo una classe politica che litiga da sola. Evitiamo di copiarli su un fronte che non ci rende certo onore.\nDa parte mia fine dell'O.T.\nChi sta litigando?\nRoby grazie. Non avrei saputo rispondere in maniera più adeguata.\nNon mi piace che si faccia politica in forum...io, le mie idee, me le sono sempre tenute per me.\ninzomma c'hai la bandiera del taxes del bush a modi avatar sei schierato!!!\nTaxes?!? Volevi dire Texas... La bandiera è lì perchè per me Texas significa "horses", Bush non c'entra.\nQuant'è bello il qualunquismo, pane quotidiano dell'italiano medio, che poi si lamenta ma non agisce, subisce e non agisce.\nHa ragione Pilotino, invece...sia perchè nel forum non si fa politica, sia perchè neanche la tua sinistra saprebbe e ha saputo far di meglio...anzi (aggiungo io).\nPoi, chiedo, tu cosa fai per agire?\nconcordo pienamente con Matrignano e con Boxer....gli specchietti alluminio satinato o cromati sono un optional!\nAllora concordi anche con me...non ho mai detto che fossero di serie, ho solo detto che erano di alluminio satinato.\nE poi Roby....in che senso braccino corto?!?!Sinceramente mi pare che con due macchine cosi di braccino corto ci sia ben poco...se braccino corto è ciò che intendo io!\nPrimo, la mia era una battuta...non siate troppo permalosi o suscettibili!!!\nSecondo, il braccino corto è uno "status mentis" (se si dice così), anche Paperon de' Paperoni era un tirchio, non c'entra il fatto che tu abbia "due auto così".....che, sinceramente, non mi impressionano (ho avuto anch'io l'S3 e, quanto all'M3, ho di che non invidiarla, visto che la mettiamo sul piano "c'ho due macchine così, per cui..." ).\nTerzo, se c'è ben poco per avere il braccino corto, cosa aspetti a telefonare all'Audi e ordinare i due specchietti originali? Sono €850 l'uno ivati. Non vorrai farli con la bomboletta...con due macchine così.\nS3, M3 e...specchietti verniciati effetto tamarro? Braccino corto?Â\nScusa ma non capisco il tuo "humour"...\nPazienza, comunque non parlavo con te...\nHo sempre letto che la S3 poteva solo avere gli specchietti cromati come optional, mentre quelli satinati erani riservati alle S4, RS4 e RS6.\nHai letto...io ce li ho avuti, perchè dovrei dirti una cosa per un'altra. Specchietti in alluminio satinato (non di plastica verniciata, se è questo che intendi con "cromati"), montati qualche mese dopo l'acquisto, pagati €800 l'uno (era meglio se li ordinavo subito con l'auto), originali Audi.\nS3, M3 e...specchietti verniciati effetto tamarro? Braccino corto?\nps: gli specchietti che avevo io, originali, erano gli stessi delle altre S...alluminio satinato, checchè se ne dica...\nCacchio...pensavo che questo Enzo fosse una persona seria...\nProvate con dieci giri di Jack Daniel's adesso...\nPerchè, che macchina ha Enzo?\nLascia perdere la Boxster.....piuttosto una 993 biturbo...\nAlettoncino, deportanza...ormai conosco la lezione a memoria da quante volte se ne è parlato nel forum. Sappiamo tutti le conseguenze drammatiche di questo vergognoso errore, ma ci sono stati anche altri errori altrettanto deplorevoli, anche e spesso da parte delle case italiane, che tu prediligi forse per partito preso...\nAnch'io...anche perchè è una due posti e, con quello che costa, penso sia difficile trovare un acquirente che non vi possa affiancare almeno una "semplice" compatta turbodiesel. Piuttosto, girerei in Panda durante la settimana ma prenderei l'SL benzina...\nAnch'io ho una turbodiesel da usare tutti i giorni e ne sono ampiamente soddisfatto...per il tempo libero o, comunque, per gustare la guida, però, ho un bel benzina, per questo non riesco a capire come si possa acquistare un'Sl, una seconda auto, a gasolio.\nEh già l'ironia...che va bene quando vogliono loro, ma guai a toccare la Porsche, nemmeno per scherzo, sarebbe come offendere il loro oracolo!\nPoco tempo fa non ho risparmiato le critiche verso la Boxster...io non ho oracoli!!! Il fatto che non mi piacciano le Alfa è un discorso di gusti e opinioni personali.\nL'S3 con la stessa trazione era parecchio efficace, "checchè" se ne dica, o sparli, a seconda del pulpito e del predicante...\nps: ancora con questo alettoncino...ormai son frasi fatte che conoscono tutti. Se stessimo a tirare fuori tutti i grossi difetti di tutti i marchi, ne avremmo per un anno.