Du bist hier: Foren-Übersicht > Drechselmaschinen allgemein > Unterteil Drechselbank\nID: 320962 Verfasst am: 10.01.2017 - 21:00:03 Titel: Unterteil Drechselbank\nIch möchte meiner Hapfo AP 1000 (+ FU und 400V Motor ) ein anderes Unterteil spendieren.\nIch bin 2 Meter groß und habe die Bank, um sie zu erhöhen, auf schwere Betonklötze gestellt. Darunter, zur Schwingungsdämpfung, Gummi-matten für Waschmaschinen. Das Ganze ist schon etwas wackelig, aber mit der Zeit gelangen Späne und Staub unter die Klötze und es wackelt immer mehr. Damit muss jetzt Schluss sein.\nHabe einen Freund, Schlosser von Beruf, der mir hilft. Meine Vorstellung ist, aus 120 mm U-Profilen ein erhöhtes Gestell zu bauen, vorne 5°, hinten 15° Winkel (geschätzt) damit der Fuß nicht so im Weg steht. 4 Maschinenfüße Ø84 H34 M10x100 darunter, damit es im Haus nicht so rumpelt. Eventuell werde ich Betongewichte gießen, die irgendwie eingehängt werden, damit das Ganze schwerer wird.\nHat jemand gute Tipps, die ich noch nicht beachtet habe?\nIch erinnere mich, dass vor einem guten Jahr ein Beitrag lief, wo jemand von einem sehr soliden Bauprojekt (oder war es eine ganze Bank) geschrieben hat. Den finde ich trotz intensiver suche nicht mehr. Kann mir da jemand helfen?\nIch würde mich über gute Tipps freuen und verbleibe mit Grüßen vom Niederrhein\nID: 320965 Verfasst am: 10.01.2017 - 21:08:20 Titel:\nich bin der Meinung, dass in bezug auf Standsicherheit und Schwingungen nichts über ein Gußgestell geht. Aus dem Grund habe ich mir auch eine alte Metalldrehbank günstig gekauft, von der ich Spindel- und Reitstock verkauft habe, und meine Geigergarnitur mit den zur Bankbettnut passenden Nutensteinen versehen.\nID: 320966 Verfasst am: 10.01.2017 - 21:23:33 Titel:\nID: 320987 Verfasst am: 11.01.2017 - 08:54:59 Titel:\nID: 320989 Verfasst am: 11.01.2017 - 09:43:48 Titel:\nna das ging fix. Genau den/die Beiträge meinte ich. Vielen Dank.\nJa, das mit dem guss hatte ich auch schon erwogen, habe mich zur Stahlschweißselbermachlösung entschieden, da ich das dann ganz genau meinen sehr bescheidenen Platzverhältnissen anpassen kann.\nIch wollte halt die Bank aufwerten, damit sie auch wieder verkaufbar ist, falls ich mir doch mal was richtig vernünftiges kaufen sollte (am Wunsch liegt es nicht).\nWer noch sachdienliche Hinweise hat, ich freue mich über jeden Tipp.\nID: 321015 Verfasst am: 11.01.2017 - 16:53:01 Titel:\nReinhold-S hat folgendes geschrieben:\nich bin der Meinung, dass in bezug auf Standsicherheit und Schwingungen nichts über ein Gußgestell geht.\nda gehen unsere Meinungen aber weit auseinander!\nWas hat ein Gussgestell mit Standsicherheit und Schwingungen zu tun? Schau mer mal!\nStandsicherheit ist gegeben wenn der Schwerpunkt der Maschine innerhalb des Gestells ist und trotz wackeln auch bleibt (Schiefer Turm von Pisa). Und in Bezug auf die Schwingungen ist es nicht viel besser.\nDazu sollte man verstehen: Was passiert eigentlich bei einer Drechselbank? Warum soll die aus Guss und möglichst Schwer sein?\nEin kleiner Ausflug in des Drechslers Geschichte hilft etwas weiter. Früher in der guten alten Drechslerzeit gab es keine Frequenzumrichter und verstellbare Drehzahlen wurden über die unterschiedlichen Riemenscheiben realisiert. Da waren die Möglichkeiten sehr begrenzt. Außerdem war des Drechslers tägliches Brot das Drechseln von Langholz. Bei großen Stücken hat der Drechsler seine 800 Umdrehungen eingestellt und los gings. Die Folge war, dass die Maschine in der Werkstatt getanzt hat. Je schwerer sie war, desto weniger hat sie gerumpelt. Und so kam es dass man auch heute noch der Meinung ist je grüner und schwerer desto besser.\nMittlerweile schreiben wir das Jahr 2017. Frequenzumrichter sind Standard bei Drechselmaschinen, und Grün nicht mehr nur die Farbe der Wahl. Niemand wird heute schwere Hölzer mit, um bei dem Beispiel zu bleiben, 800 Umdrehungen los laufen lassen (Der Erfolg wäre übrigens der gleiche wie vor 50 Jahren!). Die Fliehkräfte würden an der Maschine zerren wie früher.\nHeute fangen wir bei unter 100 Umdrehungen an, macht ja auch Sinn!!\nBei sinnvollem Einsatz des FU ist ein Gussuntergestell nicht mehr notwendig (z.B.: Vicmarc´s Untergestelle sind aus Blech).\nDie Standsicherheit ist mit Blech, ebenso wie mit gut konstruierten Holzgestellen genauso zu erreichen wie mit Guss. Oder wie bei meiner eigenen Bank mit einer ausrangierten Behandlungsbank!\nKommen wir nun nochmals zu den Schwingungen. Die möchte der Drechsler nicht haben aus den vorher genannten verständlichen Gründen. Was könnte man sinnvolles tun?\nHier stelle ich eine These auf:\nEin Untergestell das wie ein Erdbebensicheres Hochhaus gebaut ist verringert die Schwingungen um ein Vielfaches.\nDazu bitte ich sich mal dieses oder ein ähnliches Video reinzuziehen das von der Konstruktion eines Erdbebensicheren Wolkenkratzers informiert:\nWas für einen Wolkenkratzer recht ist sollte für eine Drechselbank billig sein.\nDas heißt im Klartext: Ein großes Gewicht frei schwingend unter der Bank aufgehängt absorbiert (und hier reden wir wirklich von geschluckter Kraft) Schwingungen enorm!\nDas kann ein Träger sein, eine selbst gegossene Betonplatte etc. Und es ist nicht teuer!! Es braucht auch keine weite Auslenkung. Einige Zentimeter müssten genügen da die Frequenz der Fliehkraft höher ist als ein Erdbeben.\nOb das funktioniert??? Vielleicht probiert Klaus das mal aus? Seine Überlegungen gehen ja schon in diese Richtung.\nNochmal zurück zum Gussgestell. Durch das Gewicht des Gussgestells soll der Fliehkraft entgegen gewirkt werden. Das Geschieht auch. Aber wie? Die Fliehkraft wirkt rundherum, das Gewicht des Gestells nur nach unten. Man könnte meinen die Kraft wird absorbiert, tut sie das aber wirklich? Das meiste tobt sich in den Lagern aus. Noch schlimmer wird es wenn die Maschine am Boden festgedübelt wird. Lagerschäden und Gebäudeschäden sind vorprogrammiert. Wo soll die Kraft auch hin? (Recherchiert mal Lagerschäden hier im Forum bei welchen Maschinen die gehäuft auftreten?? groß und grün )\nDie Fliehkraft braucht ein Gegengewicht das frei Schwingt und die Kraft schluckt das heißt absorbiert! Wie beim Teipeh-Tower.\nBin gespannt ob es irgend jemand mal probiert.\nID: 321029 Verfasst am: 11.01.2017 - 19:22:55 Titel:\nalte Profibänke von Geiger sollen immer auf ein Betonfundament festgeschraubt werden , bei der G25 ist ein Lageplan dafür in der Betriebsanleitung vorhanden . Die Bänke haben halt keine ausladenden Gußfüße sondern sind - in der Tiefe - eher schmal konstruiert . Lagerung und Spindelwelle dieser Bänke können das ab bzw. sind für solche Belastungen konstruiert worden . Die Lagerprobleme bei vielen alten G25 haben andere Ursachen . Meine G25 Bänke sind zum Teil noch mit der Wand "verblockt" ( die Wand besteht aus dicken Sandsteinen ) und laufend entspechend ruhig , die Kreher habe ich auf "Holzschienen" geschraubt um eine größere Stabilität zu erreichen .\nID: 321032 Verfasst am: 11.01.2017 - 20:02:20 Titel:\ndanke für die interessanten Überlegungen in Deinem Beitrag.\nIch arbeite mit einer Hager HDE 59 (ca 180 Kg). Mit sinnvollem FU-Einsatz absolut ruhig selbst bei groben unwuchtigen Brocken.\nUmgekehrt kann man die Bank bei kleinen Teilen zum Vibrieren bringen, wenn man mit den FU entsprechend spielt.\nIch mag selbst die alten massiven Maschinen, hängt vielleicht auch mit meinem zweiten Hobby, nämlich Oldtimer-Traktoren, zusammen.\nAber genau daran mußte ich bei Deinen Argumenten denken:\nBeispiel der allseits bekannte Lanz aus den 50er Jahren, ein Riesenbrocken von Guss und Stahl, ersetzt mit seinem Schütteln und Rütteln jedes Butterfaß .\nGegenbeispiel: Ein MAN Traktor aus dem gleichen Zeitraum. Ich habe bei Oldtimertreffen zuschauen können, daß eine senkrecht auf der Motorhaube plazierte\nEuromünze bei im Standgas laufenden Motor nicht umkippte. Ähnliches kann man z.B. auch bei manchen Hürlemann Traktoren beobachten.\nan alle Gußfreunde: Bitte nicht gleich mit "Gußbrocken" auf mich schmeißen. Und mein Vergleich mit alten Traktoren kann man natürlich auch nicht 1:1 übernehmen.\nDoch fällt mir eben noch ein anderes Beispiel ein:\nBei uns ist der größte "Brötchengeber" die Fa. Mogul, ehemals TRW, führender Ventilkegel-Hersteller. In den 70ger Jahren kam ich öfters von der Baufirma in die Schmiede,\nwo die Kegelrohlinge hergestellt wurden, um riesige Fundamente zu ändern und neu herzustellen. Auch hier war man im Vergleich zu heute auf viel größere Massen von Guß, Stahl und Beton angewiesen.\nWie schon oben erwähnt, bin auch ich ein Freund von alten schweren Maschinen. Bei etwas mehr Platz wäre es seinerzeit bei mir auch ein "Eisenschwein" geworden anstelle der Hager.\nID: 321041 Verfasst am: 12.01.2017 - 00:02:31 Titel: erste Zusammenfassung\nHallo Mitdenker und Ideenlieferanten.\nDas mit dem schwingenden Gewicht lässt mich nicht mehr los. Weiß zwar nicht, warum das bisher nicht nicht verbaut wurde, aber die Idee scheint mir logisch. Im Gegensatz zum Hochhaus / Erdbeben finden die Schwingungen an der Drechselbank meines Erachtens nur in 2 Ebenen statt. (so, wie im Video)\nWenn ich also den Motor tiefer setze, habe ich Platz, ein langes Gewicht unter dem Bankbett zu befestigen, dass es nach vorn und hinten schwingen kann. Die Schwingungen nach oben und unten werden durch das Gewicht als solches reduziert, die nach hinten und vorn durch die etwas gebremste (oder hab ich das falsch verstanden?) schwingfähige Halterung. die Länge des Pendels würde ich ausprobieren müssen, zum Berechnen bin ich zu doof.\nHier mal ne Skizze, ich hoffe man kann was erkennen.\nMal sehen, ob mein Schlosser mich für verrückt hält (ich meine noch verrückter )\nID: 321042 Verfasst am: 12.01.2017 - 00:34:22 Titel:\nIch vermute die Gummimatten sind dein Hauptproblem!\nZu Josef´s Beitrag schreibe ich nichts, ich könnte nix aber auch gar nix gutes schreiben, denn dass meiste ist schlichtweg falsch (postfaktisch).\nWarum ist Gusseisen wesentlich geeigneter als Stahl auch und inbesondere als Maschinenbasis:\nIch hatte das vor Jahren am Beispiel Handauflagen angerissen:\nDas Pendel an der Drechselbank wird ganz toll Pendeln und irgendwann fällt deine Maschine um.\nDas wichtigste an der Geschichte ist vergessen worden: Dämpfung!!!\nOhne Dämpfung funtioniert dein Dämpfer nicht, auch kein noch so toller Tilgungsschwinger (tuned mass damper).\nDie Masse ist nämlich nicht einfach nur frei schwingend aufgehängt sondern zusätzlich noch gedämpft.\nID: 321043 Verfasst am: 12.01.2017 - 01:32:07 Titel:\nEin kleiner Ausflug in des Drechslers Geschichte hilft etwas weiter. Früher in der guten alten Drechslerzeit gab es keine Frequenzumrichter und verstellbare Drehzahlen wurden über die unterschiedlichen Riemenscheiben realisiert.\n...Bei sinnvollem Einsatz des FU ist ein Gussuntergestell nicht mehr notwendig (z.B.: Vicmarc´s Untergestelle sind aus Blech).\nAuf die Physik möchte ich nicht weiter eingehen, aber\n1. In des Drechslers Geschichte gab's nen Fußantrieb und keine Riemenscheiben und der war weit weg von 800RPM, sondern eher langsam. Auch mit fleissigstem Trampeln wird die Drehzahl aus heutiger Sicht eher überschaubar gewesen sein.\n2. Bist du nicht selber ein "blauer" Drechsler (Vicmarc)?\nDie Untergestelle von Vicmarc sind vermutlich schwerer und ausladender als so manche (auch große) "Eisenschweine", wie Bernd sie nennt. Wobei ich meine heylige alte Dame ja nie so abwertend titulieren würde...\nBist hier herzlich zum Vergleich eingeladen, hoffe du hast nen gesunden Rücken... und hinterher zum\nWobei diese ganze Diskussion in meinen Augen müßig ist. Klar ist, dass die Dämpfung bei zwei identischen Teilen aus Blech und Guss wegen der Graphitlamellen im Guss besser ist. Fakt ist aber auch, dass jede Drechselbank (oder ihre Füße) anders ist, da werden doch nur Äpfel mit Birnen verglichen zur eigenen Befriedigung.\nVergessen sollte man bitte nicht die konstruktive Umsetzung, sei es mit dem einen oder anderen Material. Und da ist hier der Ansatzpunkt, denn Klaus hat nen Kumpel, der Schweißer ist und keinen Kumpel der Eisengießereibesitzer ist! Auch geschweißt wird er eine deutliche Verbesserung erreichen können, zum Originalzustand.\nDie bisherige Gummimatte halte ich auch für völlig falsch an der Stelle. Die AP1000 (und AP2000) hat recht leichte Beine und die Beine sind wenig ausladend und sie sind aus Blech. Insgesamt also eine ungünstige Kombi. Stabile massive Beine zusammenschweißen, weiter ausladend, Schwerpunkt eher tiefer statt höher und gut ist.\nInsgesamt sollte man nicht mit Kanonen auf Spatzen schießen. Die Bank hat nicht allzuviele Watt (0,75PS?) und auch "nur" 20cm Spitzenhöhe...\nID: 321049 Verfasst am: 12.01.2017 - 09:57:04 Titel:\nRichtig, die Gummimatten sind das Hauptproblem. Wie Martin schon sagt, die Hapfo ist etwas schwach konstruiert, das Blechgestell ist sehr schmal ausgelegt, man muss es am Boden verschrauben, sonst kippt die Dame mittleren Alters (1988) und wer hat schon gerne ein gefallenes Mädchen.\nAls ich geschrieben habe "etwas gebremste schwingfähige Halterung" meinte ich gedämpfte Halterung, so wie ein Stoßdämpfer beim Auto. Ob und wie das zu realisieren ist, schauen wir mal.\nIch sehe es wie du, eine Verbesserung wird es sein. Mit dem niedrigen Schwerpunkt wird es schwierig, da ich 200 cm Körperhöhe habe und die Bank 20 cm höher stehen sollte.\nDa ich die Schwingungen möglichst vom Haus weg halten möchte, kommen für 65€ Maschinenfüße darunter. 6 Meter Stahlprofil (U) kosten so 120€, 50 € für ein paar Reststücke und L Profile, die die gegossenen Betongewichte halten sollen. Einen Kasten Bier fürs schweißen (und einen Tag zur Regeneration), na, Das Projekt sollte unter 250€ bleiben.\nDa ich die Hapfo mit einem FU (Danfos) und einem 400V Motor (1,1 kw) ausgestattet habe, sollte ich damit deutlich zufriedener sein, als mit dem Original.\nSollte mal ein Geldregen kommen, kann ich mir ja immer noch was aus Guß kaufen. Ideen habe ich da mehr als Geld...\nEin großer Dank vom Niederrhein\nID: 321051 Verfasst am: 12.01.2017 - 10:45:19 Titel:\nDas ganze interessiert mich auch. Meine Centauro habe ich fest mit dem Boden verschraubt, da wackelt nichts. Das einzige Problem das ich habe, ist die Übertragung der Geräusche. Meine Werkstatt ist im Keller meines Reihenhauses, der Nachbar "geniesst" dann jeweils die Drechselgeräusche. Ich habe auch schon an diese Gummimatten gedacht, ist aber sicher nicht die beste Lösung. An Maschinenfüsse, wie von Klaus beschrieben habe ich auch schon gedacht. Bringen solche Füsse etwas oder wird alles schwammig wie mit den Gummimatten. Oder wären Maschinenfüsse die mit dem Boden verschraubt werden besser?\nrunde Grüsse aus der Schweiz\nID: 321054 Verfasst am: 12.01.2017 - 10:52:37 Titel: Re: erste Zusammenfassung\nkalusibaer hat folgendes geschrieben:\nMal sehen, ob mein Schlosser mich für verrückt hält (ich meine noch verrückter )*Bild gedreht von Holzpeter\ndann sind wir jetzt schon 2 Deine Zeichnung gefällt mir sehr gut. Da bin ich gespannt ob das funktioniert?!?!?!?\nÜbrigens ist eine These nicht einfach falsch weil sie als falsch bezeichnet wird, sondern erst dann wenn bewiesen ist dass sie falsch ist und darum geht es.\nPS. Bitte bitte liebe Heylige, ich hab nix gegen eure Maschinen und eure Bestrebungen diese der Nachwelt zu erhalten. Mir geht es hier um Innovation und um eine angeregte Diskussion. Auch nicht ob Stahl oder Guß sondern um Absorption von Schwingung\nID: 321065 Verfasst am: 12.01.2017 - 15:20:48 Titel:\nich habe GN 248 Maschinenfüße mit Schwingungsdämpfung von Ganter unter meiner Killinger KM 1450 SE und bin sehr zufrieden damit. Vorher hatte ich Vibrationen im Haus, die sind weg. Normblatt GN 248\n*****Lesen gefährdet die Dummheit*****\nID: 321067 Verfasst am: 12.01.2017 - 15:55:24 Titel:\nich halte das für ein interessantes Thema. Das was Jockel und Martin schreiben hat Hand und Fuß.\nJedes ‚Gerät’ hat seine eigene Resonanzfrequenz, egal ob aus Stahl, Guß oder Holz.\nUnd jedes Gerät hat eine andere Lösung, wie man diese Resonanzfrequenz verändert. In hohen Hochhäusern hängt man zum Beispiel tonnenschwere Kugeln in der Oberen Etage auf, um das Schwingen bei Erdbeben zu dämpfen.\nDas verändern des Gewichtes ist nur ein, wenn auch wichtiger Lösungsansatz. Eine stabile Unterkonstruktion, die sich nicht verwinden kann ist dabei natürlich Vorraussetzung.\nIch habe meine Maschine schwerer gemacht (siehe den Link von Manfred). Um auf eine ergonomische Höhe zu kommen habe ich Balken darunter geschraubt. Unter den Balken sind die, der Maschine mitgelieferten, Gummifüße. Die Balken gehen bis zur Wand und sind dort mit Winkel verdübelt. Auf diese Weise dienen die Balken als Hebelarm und Dämpfer für Schwingungen, die radial zur Drehachse auftreten und verhindern zudem ein Wandern der Maschine\nDer Erfolg gibt mir Recht. Denn das Schwingungsverhalten hat sich rapide verbessert.\nID: 321105 Verfasst am: 12.01.2017 - 22:31:08 Titel: bad vibrations\nAuch nicht ob Stahl oder Guß sondern um Absorption von Schwingung\nAber genau darum geht es. Guß dämpft Schwingungen besser als Stahl. Um ein Vielfaches, wie Jockel schreibt. Und der ist vom Fach!\nDeine Methode klingt sehr interessant. Die Heylige im Hessenpark wurde im Boden verankert, wiegt 380kg und steht bombenfest. Mit einer kleinen Schale - unwuchtig - lernt die - bei "richtiger" Drehzahl - das Tanzen.\nMeine Heylige - baugleich - ist auf Eisenträger geschraubt, die a) 150 kg (und 10cm) zusätzlich bringen und b) mit Hartgummi vollflächig gedämpft sind (zum Betonboden)\nDie wird erst ab 40 bis 50 kg - unwuchtig - wird die nervös.\nDas gibt Dir also bedingt Recht: Masse und Ausweichmöglichkeit. Egal, Hauptsache kein Stahlblech, egal wie dick............\nFröhliche Grüße vom internationalen Drechslertreffen in Wehrheim (der Grissianer ist da, den Hänger leicht überladen mit Zirbe):\nID: 321122 Verfasst am: 13.01.2017 - 10:52:48 Titel:\nNoch mein Halbwissen zu diesem Thema\nWenn eine Maschine durchgehend überdimensioniert konstruiert ist, kann ein Beschweren, oder ein Versteifen des Unterbaus viel bringen. Ist aber z.B. die Spindel knapp dimensioniert, so kann diese bei Unwucht sogar früher und heftiger ausschlagen (wegen dem festeren Untergestell).\nDasselbe gilt für das Verschrauben am Boden.\nGuss kann Schwingungen dämpfen. Das sind vor allem feine Schwingungen. Aus diesem Grund werden Schleifmaschinen immer noch vorwiegend aus Guss, oder Mineralguss gebaut.\nFür die gröberen Schwingungen ist vor allem die Festigkeit der Maschine verantwortlich. Hier hat bei gleichem Gewicht eine Stahlkonstruktion konstruktive Vorteile. Aus diesem Grund werden Fräsmaschinen, Drehbänke… heute meist als Stahl gebaut.\nBeim Drechseln haben wir es vorwiegend mit groben Schwingungen zu tun. Ich bin der Meinung dass das Argument Guss bei den Drechselmaschinen überbewertet wird.\nStahlkonstruktionen sind leider oft viel zu leicht gebaut, und können mit den guten alten schweren Gussmaschinen nicht verglichen werden.\nHier im Forum wurden schon einige extreme Beschwerungs- und Versteifungsaktionen für zu leicht gebaute Maschinen vorgestellt. Mich würde interessieren, ob diese Aktionen wirklich den gewünschten Erfolg brachten.\nID: 321129 Verfasst am: 13.01.2017 - 11:31:50 Titel:\nToniHanimann hat folgendes geschrieben:\nich kann nur von mir berichten. Nachdem ich die "Killinger KM 2000S" durch schwere Standfüße stabilisiert hatte musste ich feststellen, dass bei unwichtigen Werkstücken anschließend der Spindelkasten in Schwingungen geriet. Diese Schwingungen waren zwar deutlich feiner als vorher,\naber der Spaßfaktor beim Drechseln war dahin.Aus diesem Grund habe ich mich von dem Gerät getrennt.\nWas wirklich Erfolg brachte war des Befüllen mit ca. 120kg Sand meiner neuen Stahlkonstruktion. Die feine kristalline Form des Sandes, nimmt Schwingungen fast gänzlich auf. Die Bank hat ein Gesamtgewicht von ca. 320kg.\nID: 321134 Verfasst am: 13.01.2017 - 13:25:07 Titel:\n@ Josef, den Eisbären,\nich habe hier meine persönliche Erfahrung und die von etlichen Berufsdrechslern weitergegeben. Allerdings sind die Fremderfahrungen schon recht alt und einen Vergleich zu den Stahl- bzw. Blechkonstruktionen gab es damals noch gar nicht. Außerdem dominierte seinerzeit noch "Grau" bzw. "Graublau" oder war es "Blaugrau" oder gar "Wehrmachtgrau"? Grün kam später.\nMeine Drehbänke stehen auf 4 "Standpunkten", auf den von Andreas schon genannten quer verlaufenden Holzschienen und sind nicht auf dem Boden verschraubt.\nWas die Lagerhaltbarkeit angeht ein Beispiel:\nEine Geiger-Drehbank meines Vaters (Graublau oder...) steht heute noch bei einem seiner ehemaligen Gesellen. Der Mann ist weit über 80 Jahre alt und hat sein Leben lang auf dieser Bank gearbeitet. Die alten Lager sitzen immer noch drin!\nWas den FU angeht, ist es sicherlich richtigt, dass dieser hilfreich ist, um schwere Unwuchten zu vermeiden. Trotzdem habe ich keinen FU, weil ich mit den 12 Übersetzungen sehr gut zurechtkomme. Langsam anfahren kann ich auch mit der Kupplung. Den Stand der Technik erfülle ich somit nicht, stört mich aber auch nicht.\nIch bin nach wie vor der Meinung, viel Graublau oder Blau... bzw. Grün hilft auch viel!\nID: 322102 Verfasst am: 25.01.2017 - 14:27:23 Titel: Schwingungsvorgänge an der Drechselbank\nSchwingungsvorgänge an der Drechselbank\nnachdem ich die Beiträge überflogen habe gewinne ich den Eindruck,\nhier werden einige Dinge durcheinandergebracht.\nJosef hat ein interessantes Thema angestoßen, aber leider den falschen Schluß gezogen.\nSolche Anstöße, auch wenn sie nicht richtig sind, können die Diskussion weiterbringen.\nDie vielen Beiträge zeigen, daß Interesse vorhanden ist, das Thema kommt immer wieder vor.\nDeshalb auch noch meine Meinung.\nEs ist die Überlegung eines Elektrikers mit einem Hang zum\nEs wird ohne etwas Physik leider nicht gehen.\n1. Die Zentrifugalkraft der Unwucht\n2. Die Schwingungsvorgänge\nSicher gibt es Wechselwirkungen zwischen Pkt. 1 und Pkt. 2\nZum leichteren Verständnis und in grober Näherung, wird das Folgende stark vereinfacht.\nDie Zentrifugalkraft rüttelt mit der Drehfrequenz an der Spindel.\nDiese harmonische Bewegung hat nicht unbedingt etwas mit den\nSchwingungsvorgängen nach Pkt. 2 zu tun.\nEs ist ein Problem der Statik, Standfestigkeit.\nDer Zentrifugalkraft Z mit dem Hebel Spindelhöhe H, steht das\nGesamtgewicht G mit dem Hebel Ausladung A des Fußgestelles\nZ*H = G*A\nDamit die Zentrifugalkraft die Maschine nicht anlupft,\nmuß das Moment G * A größer sein wie das Moment Z * H.\nDie Zentrifugalkraft Z erhält man mit:\nZ = m * r * (2*pi*n) (2*pi*n)\nm = Gewicht der Unwucht\nn = Drehzahl der Spindel\nDie Zentrifugalkraft nimmt mit dem Quadrat der Drehzahl zu!!!\nn1 = 500 Upm\nn2 = 1000 Upm\nerhält man, näherungsweise die erforderliche Gewichtskraft mit\nn1 = 500 Upm ...... G = 66 Kp = 660 N\nn2 = 1000 Upm .... G = 264 Kp = 2640 N\nDie Drechselbank ist ein schwingungsfähiges Feder-Masse-System, mit Mehrfachresonanzen.\nEs gibt Analoga zur Elektrotechnik (im Ummrichter z.B.) und auch zur Akustik.\nUm das Schwingungsverhalten eines Gebildes zu beschreiben,\nsind immer 3 Größen nötig, die Dämpfung alleine reicht nicht.\nDie Vorgänge sind nicht trivial.\nUm sie rechnerisch in den Griff zu bekommen (wenn überhaupt),\nsind Differentialgleichungen höherer Ordnung nötig.\nIn der Praxis, wurden früher, die Probleme empirisch gelöst.\nBeschleunigungsgeber messen die Amplitude und den Verlauf der Beschleunigung,\ndem Konstrukteur werden so Daten zur Dimensionierung an die Hand zu geben.\nZur Beschreibung sind erforderlich:\n--1. Die Masse, im Maschinenbau m, in der Elektrotechnik die Kapazität C\n--2. Die Federkraft c (Elastizitätsmodul) bzw. die Indutivität L\n--3. Die Reibung r (Gleitmodul, innere Reibung des Materials),\n.. bzw. der el. Widerstand R\nFür das Schwingungsverhalten ist das Verhältnis von c/m bzw. L/C\nDer Elektriker nennt es, das LC Verhältnis bzw. die Güte des Systems.\nEin Schwingkreis mit geringer Güte ist leichter zu Dämpfen!\nMan sieht, es kann Gußeisen mit seinen guten Dämpfungseigenschaften,\nersetzt werden, durch Stahl mit mehr Masse und damit verringerte Güte des Systems.\nDie in einem früheren Beitrag angegebenen hohen Dämpfungswerte für Guß,\nLeider haben Gußeisenwerkstoffe mit sehr hohen Dämpfungswerten,\ndeutlich geringere Festigkeitswerte.\nDie Aussage, Gußeisen ist immer das Mittel der Wahl, ist nicht ganz\nUnsere Altvorderen, haben sowohl schwere Gußmaschinen, als auch\nschwere Stahlkonstruktionen konstruiert.\nBeide Materialien haben ihre Berechtigung, es gibt auch Sachzwänge gegen Guß.\nDiese spannungsfreigeglühten Stahlkonstruktionen sind nicht vergleichbar mit den,\noft üblichen Bänken aus Vierkantrohren.\nEs ist das wichtigste System bei der Betrachtung der Schwingungen.\nDie Spindel wirkt hier als Feder.\nEine gute Dämpfung ist wichtig, für eine gute Werkstückoberfläche und\nzur Schonung der Lager und der Werkzeuge.\nDas System wird angestoßen durch Vorgänge beim Zerspanen.\nWichtig sind Zerspanungsart, aber auch das Lagerspiel.\n(die Gleitlager der VB36 sind berechtigt).\nSchabende Zerspanung (Spanwinkel klein) regt stärker an.\nEin guter Drechsler braucht keine schwere Bank,\ner schneidet !!!!\nAus schwinungstechnischer Sicht, macht es wenig Sinn,\neine Schwere Bank mit einer popeligen Handauflage Auszuzrüsten.\nMuß hier Steinert Recht geben, wenn sie bei ihren schweren Bänken,\nkeine Exzenterklemmung mögen.\nDurch die Steifigkeit der Beine sind Fußgestelle meist nicht\nWerden Puffer, wegen z.B. Körperschall, angebracht (Güte wird größer),\nso können Schwingungen (pendeln) entstehen.\nDas Gestell wird durch die Unwucht, mit der Drehfrequenz angeregt.\nDie Dämpfer müssen auf das Maschinengewicht und den Drehzahlbereich\nDie Lieferanten machen Angaben.\nAls Feder kann auch ein Dielenboden oder ein lockerer Untergrund wirken.\nDer Dämpfer muß auf das Gebäude abgestimmt werden,\nes hat eine eindeutige Resonanzfrequenz.\nDas schwingungsfähige Gebäude wird mit einem schwingungsfähigen,\nstark gedämften System gleiche Resonanzfrequenz gekoppelt.\nDie Energie wird in das gedämpfte System übertragen und in Wärme umgewandelt.\nOhne die Dämpfung würde die Energie zurückschwingen.\nJosef, das hat nichts mit einem beliebigen Pendel,\nauch noch ohne Reibung, zu tun.\n--- Schwingungsvorgänge sind von Standsicherheitsproblemen zu trennen.\n--- Die Zentrifugalkraft nimmt mit dem Quadrat der Drehzahl zu.\n--- Guß kann durch Stahl ersetzt werden, er ist nicht immer der Werkstoff der Wahl\n--- Aus schwingungstechnischer Sicht, ist oft das Werkstück, die\nEinspannung und die Handauflage der Schwachpunkt\n---Viel Masse ist immer gut, sowohl für die Standsicherheit als auch für die Dämpfung des\n--- Gebäudedämpfer haben nichts mit einer Drechselbank zu tun\nBitte nicht falsch verstehen, ich liebe meine gute alte Gußmaschine,\nweil sie aus Gießen stammt, sie in meinen Augen schön ist,\naus Guss und steif ist und gebaut wurde, als Gießen noch in Trümmern lag\n(sie ist für mich ein Symbol für den Neuanfang nach dem 2. Weltkrieg in Gießen,\ndie Mechaniker hatten vielleicht noch Hunger).\nKeine Gewähr für Richtigkeit, bei Zweifeln fragen sie ihren Mechaniker oder Konstrukteur.\nViele Grüße vom Gießener aus Oberfranken\nID: 322106 Verfasst am: 25.01.2017 - 15:57:53 Titel:\nGerhard K. hat meiner Meinung nach alle relevanten Fakten anschaulich und nachvollziehbar\nID: 322107 Verfasst am: 25.01.2017 - 16:05:17 Titel:\nmeine Herren, da kennt sich einer aus. Ich finde deine Ausführungen im höchsten Maße interessant, habe so ca. 85% verstanden.\nDu sagst: "In der Praxis, wurden früher, die Probleme empirisch gelöst." da bleibt mir wohl auch heute nichts anderes über. Probieren und schauen, was dabei herauskommt.\nZu den Füßen: die tragen pro Stück 400 kg, ich habe ein Datenblatt gesehen, da war ne Kurve abgebildet, bei welcher Belastung welche Resonanzfrequenz wie stark gedämpft wird. Schwierig, wenn die Resonanz durch verschiedene Faktoren stark schwankt. Bei derzeit ca. 230 kg (geschätzt), dämpfen die Dinger noch nicht sehr stark. Ich bekomme 2 Aufzuggewichte (Metall), je 80 kg, die werden wohl irgend wie eingehängt. Dann wäre ich so bei knapp 400 kg.\nDie Gewichte schwingend und gedämpft auf zu hängen, würde mich schon interessieren (Dämpfer aus der Waschmaschine hatte ich gedacht), gestaltet sich doch schwieriger als ich dachte, wir erst mal nicht gemacht.\n"Ein guter Drechsler braucht keine schwere Bank, er schneidet !!!! " Daran arbeite ich mit wechselndem Erfolg.\nViele theoretische Ansätze wurden dankenswerterweise gemacht. Die Praxis zeigt aber, bestimmend sind der Geldbeutel, die Kontakte, die zu investierende Zeit und die eigenen Möglichkeiten/Fähigkeiten. Was darüber hinaus noch fehlt, müssen Geduld, Übung und letztlich der FU bringen. Ich werde berichten, was dabei heraus gekommen ist.\nDankende Grüße vom Niederrhein\nID: 322110 Verfasst am: 25.01.2017 - 16:31:21 Titel:\nna da hat sich der Gerhard aber ins Zeug gelegt! Vielen Dank für Deine Mühe\nVon vorschnellem Applaus möchte ich aber doch absehen, denn:\nGerhard K. hat folgendes geschrieben:\nMeine These würde ich gerne als konstruktiv gewertet sehen. Sie erhebt weder, wie schon betont, den Anspruch auf Richtigkeit noch auf Vollständigkeit.\nDaß sie nicht funktioniert ist immer noch nicht bewiesen.\nVieleicht hilft der link hier etwas zum Verständnis weiter, daß eine Drechselbank vieleicht doch so etwas wie ein kleines Hochhaus sein könnte:\nIch bin gespannt was bei Klaus rauskommt!\nID: 322111 Verfasst am: 25.01.2017 - 16:34:06 Titel:\nPostulat: Masse ist durch nichts zu ersetzten.\nAlso budelt ein Loch in den Werkstattboden, legt eine Folie zur Abdichtung ein.\nKleidet diese Grube(n) unten und ringsum mit HartSchaum aus.\n(gibts als Perimeterdämmung im Baustoffhandel)Schüttet das verbliebene Loch mit Beton voll.\nvorher muss verhindet werden das der Beton sich in evtl. Ritzen quetscht.\nInnen soll ein Flies o.ä. ein Eindringen des Betons verhindern.\nNach dem Abbinden wird die Dämmung ein wenig rausgeschnitten\nund mit einer Dichtmasse verschlossen (e.g. GussAsphalt). Die Dämmung sollte dann mit Blechstreifen abgedeckt werden, da die Dichtung nicht trittfest ist. .\nDie Bank wird dann auf dem Beton verschraubt. Jetzt gilt als Masse Bank+Beton weil ja Eins! Das ist die Superlösung.\nLeider in den meisten Fällen nicht erreichbar\nDie schwingungsdämpfenden Füsse machen die Lagerung "weicher" und damit die Resonanzfrequenz tiefer.\nDie Bank wackelt leichter bei Unwucht. Allerdings wird das höherfrequente (e.g. 200Hz) Brummen einer Röhre weniger auf das Gebäude übertragen.\nWenn die Füsse-verkäufer von "Schwingungsdämpfung" reden, meinen Sie die Übertragung von störenden Geräuschen auf das Gebäude.\nNicht das die Bank weniger wackelt\nDu bist hier: Foren-Übersicht -> Drechselmaschinen allgemein -> Unterteil Drechselbank


Die AMD Radeon RX 6900 XT unterstützt anscheinend das Übertakten bis zu 3 GHz – Leemun\nStartseite/Nachrichten aus der Welt/Die AMD Radeon RX 6900 XT unterstützt anscheinend das Übertakten bis zu 3 GHz\nDie AMD Radeon RX 6900 XT unterstützt anscheinend das Übertakten bis zu 3 GHz\nEs stellte sich heraus, dass AMDs Flaggschiff-Grafikkarte Radeon RX 6900 XT, die nächsten Monat in den Regalen erhältlich sein wird, das Übertakten bis zu 3 GHz unterstützt. Bei der Radeon RX 6800 XT, einem niedrigeren Modell, wurde diese Zahl mit 2,8 GHz gemessen.\nAMD, der größte Wettbewerber von NVIDIA in der Grafikkartenbranche, hat im vergangenen Monat seine Grafikkarten der neuen Generation der RX 6000-Serie vorgestellt. Radeon RX 6900 XT, Radeon RX 6800 XT und Radeon RX 6800 Die Serie, die aus insgesamt drei Karten besteht, ist ein direkter Konkurrent der GeForce RTX 30-Serie von NVIDIA.\nZu diesem Zeitpunkt waren die kürzlich erschienene Radeon RX 6800 XT und Radeon RX 6800 das Topmodell der Serie, während NVIDIA ihre Konkurrenten in den Tests ernsthaft herausforderte Radeon RX 6900 XT noch nicht veröffentlicht. Laut einem neuen Leck ist die Karte jedoch höher als die Grafikkarten RX 6800 XT und RX 6800. maximal Stunde Geschwindigkeit Wert haben.\nDie Radeon RX 6900 XT unterstützt das Übertakten bis zu 3 GHz:\nLaut den Bildern, die Patrick Schur auf Twitter geteilt hat, ist die AMD Radeon RX 6900 XT der mittlere Bruder der Radeon RX 6800 XT. 2,8 GHz durch Überschreiten der maximalen Taktrate Bis zu 3 GHz unterstützt das Übertakten. Zu diesem Zeitpunkt haben beide Karten die gleichen TGP- (300 W) und Referenztaktraten, also die 2,8-GHz-Grenze für die Radeon RX 6800 XT Angewandt von AMD wird in Betracht gezogen.\nWenn wir über die allgemeinen Merkmale der Karte sprechen, die RX 6900 XT, die auf der RDNA-Architektur der zweiten Generation von AMD basiert, 256 Bit im Bus 16 GB GDDR6 Erinnerung und 512 GB / s bietet Bandbreite.\nIm Vergleich zu seinem Konkurrenten im Wert von 1.499 US-Dollar, der NVIDIA GeForce RTX 3090, kann sie als wesentlich günstiger angesehen werden. 999 $ Radeon RX 6900 XT mit Preisschild, offiziell Am 8. Dezember wird veröffentlicht. Wir werden deutlich sehen, wie viel Overclocker nach diesem Datum die Grenzen überschreiten können.


Ankündigung | Stempeln in Aachen\nSAB.2 extreme vom 30.08. bis 03.09.2021\nVeröffentlicht am 29. August 2021 | Einen Kommentar hinterlassen\n5 Tage – 5 sab-Produkte – 15 Projektideen\nAb morgen (Montag) ist es soweit!\nNatürlich gibt es unsere SAB extreme-Aktion auch zur 2. sale-a-bration 2021: SAB.2 extreme!\nTäglich zeigen wir Euch um 8 Uhr, 12 Uhr und 15 Uhr ein Projekt mit einem sab-Produkt.\nSeid gespannt und schaltet am besten am 30. August 2021 um 8 Uhr ein und schaut selbst!\nHier sind schon mal die Links zu unseren Kanälen:\nVeröffentlicht unter Ankündigung, sab, SAB.2 extreme, Verlosung, Video\nJubiläums SUper Samstag Video Hop\nWie Ihr sicher schon gemerkt habt, kommt bei mir das Kreative im Moment ein bisschen zu kurz. Aber ich gelobe Besserung! Morgen bei Immer wieder mittwochs zeige ich Euch auf jeden Fall eine Karte “aus meiner eigenen Feder”.\nHeute habe ich aber ein Ankündigung, die es lohnt zu lesen und den Termin zu notieren.\n23.01.2021 um 10 Uhr gerne von meinem youtube-Kanal aus.\nMit Verlosung heißt, Ihr könnt auf jedem der teilnehmenden youtube-Kanäle gewinnen, indem Ihr dort kommentiert.\nUND es gibt eine GROSSE Verlosung, die es richtig in sich hat. Wenn Ihr Glück habt und unter allen Kommentatoren aus der Lostrommel gezogen werdet, könnt Ihr die brandneue Mini-Stanzmaschine von Stampin’ Up! gewinnen.\nIhr kennt unseren SUper Samstag Video Hop noch gar nicht 😱?! Dann seht Euch hier mal die Liste der Videos an, die wir schon für Euch aufgenommen haben oder meine Blogbeiträge dazu.\nVeröffentlicht unter Ankündigung, Stempelzeitkreativteam, SUper Samstag Video Hop, Verlosung, Video


Finde das Licht in dir - Damaris Hoppler - Coaching & Training\nShine your Light · 12. Mai 2020\nFinde das Licht in dir\nSuche das Licht nicht im Aussen, finde das Licht in dir und lasse es aus deinem Herzen strahlen 💫 (Rumi)\nDieses Zitat von Rumi finde ich wundervoll. Es drück genau das aus, was ich so sehr fühle und was mir so wichtig ist, den Frauen weiterzugeben, die ich begleiten darf 💗. \nEs geht nicht darum, einem "Guru" zu folgen und alles genau so zu machen, wie er oder sie es sagt. Es geht auch nicht darum eine Kopie von jemandem zu werden oder sich von jemandem sagen zu lassen, was man zu tun und zu lassen hat. \nWir sind alle mit einer unendlich grossen Weisheit verbunden, die wir selbst "anzapfen" können. \nDu trägst die Antworten für all deine Fragen bereits in dir und kennst eigentlich alle Antworten. Diese liegen manchmal nur sehr tief verborgen, unter alten Mustern und Glaubenssätzen. Oft geht es darum, wieder zu lernen auf die innere Stimme zu hören und sich von ihr führen zu lassen.\nEs geht darum DEINE Wahrheit zu finden, DEIN Leben zu leben und Dein Licht strahlen zu lassen 💫. Du und deine Geschenke sind wichtig für diese Welt 💝\nEine Frage, die mir dabei immer hilft, ist:\n❓ Wird es leicht, oder wird es schwer ❓ •\nWie fühlt es sich an? Wie reagiert dein Körper?\nWenn es sich leicht anfühlt, entspricht es deiner Wahrheit, wenn es sich schwer anfühlt, eher nicht.\n▶ Fällt es dir leicht, auf dein Herz zu hören und deine Wahrheit zu leben? Lass es mich gerne wissen... \nShine YOUR Light & Namaste 💫\ntagPlaceholderTags: Mut, Herzenswünsche, Stärken leben, Ängste überwinden, Zeige dich, Inspiration, Veränderung, Bestimmung leben, Wunder


Kleinste Tumore – gut entdeckt, sicher entfernt | Redaktion Österreichisches Pressebüro\nKleinste Tumore – gut entdeckt, sicher entfernt\nDoz. Dr. Fritz Lomoschitz Foto: www.bhs-wien.at\nSie fallen kaum auf, können aber lebensgefährlich sein: Winzige Tumore, die etwa in der Leber oder der Lunge vorkommen können. Mit Hilfe der präoperativen Tumormarkierung durch die Interventionelle Radiologie können im Krankenhaus der Barmherzigen Schwestern Wien auch kleine Tumore sicher und effizient entfernt werden.\nEinmal entdeckt, müssen winzige Tumore vielfach operiert werden. Nur so können Mediziner sicher feststellen, ob die Zellen gut- oder bösartig sind. Allerdings sind diese Tumore manchmal so klein, dass die Chirurgen sie nur schwer finden. Im Krankenhaus der Barmherzigen Schwestern Wien, einem Unternehmen der Vinzenz Gruppe, arbeiten die Chirurgen eng mit den Radiologen zusammen, die minimal-invasiv mittels feinsten Geräten die Tumore markieren. Die Patienten haben damit hohe Sicherheit und einen so kleinen chirurgischen Eingriff wie möglich.\nMit dem Facharzt für Radiologie, Univ.-Doz. Dr. Fritz Lomoschitz, Standortleiter der Radiologischen Abteilung, hielt eine moderne Technik Einzug in das Spital in Wien-Mariahilf: eine Variante der so genannten Interventionellen Radiologie. Mittels Bildsteuerung durch Ultraschall oder Computer-Tomographie (CT) können bei der Interventionellen Radiologie therapeutische oder diagnostische Eingriffe vorgenommen werden. In der Untersuchung mit bildgebenden Verfahren sieht der Radiologe schon kleinste Tumore. Daraufhin markiert er vor\nder Operation genau jene Stelle, die im Eingriff entfernt werden muss. Dieses Leitsystem macht die Operation für die Chirurgen weniger aufwändig. Die Methode nützt damit Patienten und Medizinern: „Exakteres Vorgehen ist möglich und die Chirurgen müssen weniger Gewebe entfernen.“, meint dazu Dr. Fritz Lomoschitz.\nDie Interventionelle Radiologie ist ein innovativer Bestandteil der modernen Medizin und wird gemäß internationalen Trends in Spitälern wie dem Krankenhaus der Barmherzigen Schwestern tagtäglich routinemäßig angewandt. „Die Kombination der Interventionellen Radiologie mit minimal-invasiver Diagnostik und Therapie zur schonenderen Behandlung sind etwas ganz Spezielles.“, ergänzt der Facharzt.\nPrevious Previous post: Hotel Spirodom Admont eröffnet\nNext Next post: Weinjahr 2012 – Ein schöner Jahrgang


Allgemeine Geschäftsbedingungen Bozo Perisa paintyourwishes, vom 03.03.2016\nFür sämtiche Geschäftsbeziehungen zwischen Bozo Perisa (nachfolgend als paintyourwishes genannt) und dem Kunden gelten ausschließlich die nachfolgenden Allgemeinen Geschäftsbedingungen in ihrer zum Zeitpunkt der Bestellung gültigen Fassung. Kunden im Sinne vorliegender AGB können sowohl Verbraucher als auch Unternehmer sein.\nDurch die Betätigung der Schaltfläche Jetzt Bestellen akzeptiert der Käufer die Allgemeinen Geschäftsbedingungen von paintyourwishes und verpflichtet sich diese zu beachten.\nWird eine Bestellung bei paintyourwishes aufgegeben, erhält der Kunde automatisch eine E-Mail in der alle Einzelheiten der Bestellung aufgeführt werden. Ein Kaufvertrag kommt erst zustande, wenn paintyourwishes eine Auftragsbestätigung zugesendet hat. Die Ablehnung der Freigabe eines korrigierten Bildes berechtigt nicht zum Rücktritt vom Vertrag. Bestellungen des Kunden können auch telefonisch, per E-Mail oder per Post aufgegeben werden.\nDer Kunde erklärt mit der Annahme der Allgemeinen Geschäftsbedingungen, dass die von ihm bereitgestellten Bilder frei von Rechten Dritter sind und die Persönlichkeits-, Verwertungs- und Urheberrechte, für die Bilder beim Kunden liegen. Die Haftung bei evtl. auftretenden Rechtsverletzungen liegen beim Kunden und er stellt paintyourwishes von jeglicher Haftung frei.\nBei Auswahl der Zahlungsart Kreditkartenzahlung wird das Kreditkartenkonto des Kunden sofort nach Vertragsabschluss durch den Kunden gemäß Ziffer §2 der AGB des Verkäufers belastet. Wählt der Kunde die Zahlungsart Vorkasse, ist die Zahlung unmittelbar nach Vertragsabschluss fällig.\nAlle Preise sind Endpreise in Euro inklusive Mehrwertsteuer.\nDer Versand innerhalb Deutschlands ist kostenfrei. Sendungen ins Ausland werden nur nach Absprache durchgeführt und die Kosten für den Versand übernimmt der Kunde. Der Versand erfolgt als versichertes Paket.\nAlle Lieferzeitangaben von paintyourwishes sind unverbindliche circa Termine. Vom Kunden im Rahmen der Auftragserteilung vorgegebene Liefertermine werden von paintyourwishes nicht anerkannt und werden somit nicht Bestandteil des Kaufvertrags. Sollte eine Lieferung der Ware an den Kunden, wegen einer vertraglich nicht erfüllten Pflicht des Lieferanten von paintyourwishes, nicht möglich sein, ist paintyourwishes gegenüber dem Kunden zum Rücktritt berechtigt. In diesem Falle wird der Käufer unverzüglich darüber informiert, dass das bestellte Produkt nicht zur Verfügung steht.\nIm Fall eines Widerrufs müssen die Waren an folgende Adresse gesendet werden:\nSenden Sie die Ware bitte gut verpackt und als frankiertes Paket an uns zurück. Soweit wir die Portokosten zu tragen haben, erstatten wir Ihnen gerne vorab die Portokosten. Bitte vermeiden Sie eine Verunreinigung oder Beschädigung der Ware und senden Sie diese möglichst in der Originalverpackung zurück. Soweit Sie die Originalverpackung nicht mehr besitzen, sorgen Sie bitte zur Vermeidung von Transportschäden für eine\nDie gelieferte Ware bleibt bis zur vollständigen Bezahlung im Eigentum von paintyourwishes.\nLiegt ein Mangel der Kaufsache vor, gelten die gesetzlichen Vorschriften der §§ 434 ff. BGB. Die Abtretung dieser Ansprüche des Käufers ist ausgeschlossen. Paintyourwishes übernimmt keine Gewähr für geringfügige Abweichungen der gelieferten Ware von der Angebotenen. Bei Waren, die im Internet abgebildet werden, sind geringfügige Abweichungen im Farbton, im Format und in der Stoff- und Oberflächenqualität nicht völlig vermeidbar. Derartige Abweichungen berechtigen nicht zur Mängelrüge. Bei Annahme der Ware ist die Verpackung zwingend vom Käufer zu prüfen. Bei Vorliegen eines offensichtlichen Transportschadens muss dieser durch den Logistikbeauftragten schriftlich bestätigt und paintyourwishes unter Angabe der Rechnungsnummer in schriftlicher Form gemeldet werden.\nNachdem ein in Auftrag gegebenes Gemälde fertiggestellt wurde, erhält der Kunde eine E-Mail mit dem Abzug des Gemäldes bzw. eine Benachrichtigung das in seinem Profil ein Abzug vom Gemälde zur Prüfung bereit steht. Der Kunde verpflichtet sich innerhalb der Frist von 3 Tagen nach Eingang der Benachrichtigung bzw. der E-Mail, eine Rückmeldung schriftlich per E-Mail oder über die Bildprüfung im Kundenportal abzugeben. Meldet der Kunde sich innerhalb dieser Frist von 3 Tagen nicht, so gilt das Gemälde als freigegeben.\nDie von paintyourwishes im Rahmen der Bestellabwicklung erhobenen personenbezogenen Daten werden grundsätzlich vertraulich behandelt. Die für die Geschäftsabwicklung notwendigen Daten werden gespeichert und im Rahmen der Bestellabwicklung weiter gegeben. Ferner werden Adress- und Bestelldaten für eigene Marketingzwecke erhoben, verarbeitet. Der Kunde erklärt hierzu seine Einwilligung. Eine Weitergabe Ihrer personenbezogenen Daten an Dritte für andere Zwecke, insbesondere für Zwecke der Beratung, Werbung und Marktforschung ist ohne explizite Einwilligung des Kunden ausgeschlossen. Hinweis: Sie können der Nutzung, Verarbeitung bzw. Übermittlung Ihrer Daten zu Marketingzwecken jederzeit durch Mitteilung an paintyourwishes, widersprechen bzw. Ihre Einwilligung widerrufen. Nach Erhalt Ihres Widerspruchs bzw. Widerrufs werden wir die hiervon betroffenen Daten nicht mehr zu Marketingzwecken nutzen und verarbeiten bzw. die weitere Zusendung von Werbemitteln unverzüglich einstellen und Ihre Daten nicht für Werbezwecke weitergeben.\nErfüllungsort und Gerichtsstand ist Frankfurt am Main. Alle Streitigkeiten aus diesem Rechtsverhältnis unterliegt dem Recht der Bundesrepublik Deutschland.


RE: möchte mir einen gemauerten grill machen, - 2\n#26 RE: möchte mir einen gemauerten grill machen,\ngelingen diese immer noch in einem Backofen und wenn\nDas beste Schweinefleich, das ich in Kuba gegessen habe, war eine Hinterhaxe, die im "Backofen" (grössere, horizontal gelagerte Tonne, mit Holz beheizt) produziert wurde.\nAuch die über einem Erdloch gegrillten Vieher waren sehr lecker, die Wartezeit ist mir persönlich aber zu lang, bin dann immer schon voll besoffen ...\n#27 RE: möchte mir einen gemauerten grill machen,\n@Moskito: hiermit lade ich Dich herzlichst zu einem "Pasusado" ein.\nHmmm, obs über Weihnachten klappt kann ich noch nicht versprechen, aber sollte ich da sein, kannst du sicher mit meinem Erscheinen rechnen. Falls ich darauf meine Meinung über kubanische Grillschweine revidiere, werde ich im Forum umgehend einen Bericht über die köstlichen Pasu-Grillschweine schreiben. Übernachtung ist kein Problem, habe bislang auf dem campo immer was gefunden...\n#28 RE: möchte mir einen gemauerten grill machen,\nSehen/Fasern: Der Zerteiler ist genauso wichtig wie der Dreher und der Schlachter. Mit richtig guten Messern (unsere stammen aus dem Trasval in Havanna, kanadische Produktion, nicht billig) und etwas Erfahrung noch fernab einer Metzgergesellenprüfung lässt sich so en Schwein recht einfach in appetitiliche Stücke zerlegen.\nBei dieser Prozedur hasse ich es, daß überall wo ich zugegen war, erst das gesamte Vieh langwierig zerstückelt wurde, ehe dann endlich was halbkaltes zum ebenfalls schon abgekühlten Reis-Bohnen-Brei auf dem Teller landete. Einmal hab ich deshalb den Vorschlag gemacht, doch direkt am Grill vom Schwein zu portionieren und jeder stellt sich mit dem Teller an und läßt sich ein Stück abschneiden. So wie es hier üblich ist. Das war wahrscheinlich für den Zerteiler unter seiner Würde. "No soy esclavo".\n#29 RE: möchte mir einen gemauerten grill machen,\n"No soy esclavo".\nwarscheinlich hättest du ihm etwas geld anbieten müssen. dafür läßt Mann die "würde" auch schon mal pausieren.\nim übrigen kann ich nicht glauben, dass hier allen ernstes nach dem bau eines grills gefragt wird. sollte dies schon eine unüberwindliche hürde darstellen? dann gibt es einen grund mehr warum man sich in Cuba über uns deutsche kaputt lacht.\nich frage mich was passiert wenn die echten probleme vor der tür stehen?\n#30 RE: möchte mir einen gemauerten grill machen,\nNACHTRAG......und so wurde der Schweine-Schmaus in Mexico präpariert:\n#31 RE: möchte mir einen gemauerten grill machen,\nAber auch in Cuba gehts voran mit der Technik:\nGrubengrill mit Spoiler, Drehzahlmesser kommt auch noch\nEines der besseren Schweinchen: Hatte den Campesino dazu gebracht, am Vortag schon zu killen, dann in mitgebrachtem grossen Plasicbeutel ca. 20 Stunden abgehangen und dann erst auf den Grill.\nEnormer Unterschied zu dem halblebigen Schlabberzeug.\nThema zuschneiden: Hatten noch immer allen gute Messer mitgebracht / geschenkt, aber auch ein Metzger hier, bei dem ich mal einen Schnellkursus "metzgern" machen wollte, meinte dass Spanferkel halt immer ein "Gfotz" wäre = gleich schön geschnitten gar nicht hinzukriegen wäre.\nWerden wohl dann bei Pasu's in der Pampa einen Kurs machen müssen\n(biste drauf auf dem Navi ??)\n#32 RE: möchte mir einen gemauerten grill machen,\n12. Dezember 2010 (cumpleaños)\n16. Dezember 2010 (aniversario)\n24. Dezember 2010 (navidad, Ausweichtermin 25. und 26. Dezember 2010)\n31. Dezember 2010 (fine de año)\n13. Januar 2011 (despedida, Ausweichtermin 12. Januar 2011)\nAn jedem dieser genannten Tage wird in unserem patio frisch und sauber eine Sau geschlachtet , zuvor fachmännisch ausgesucht von mir/uns , natürlich feinstens zubereitet .\nFünf komplette Schweine in einem Monat ?? 12 Dec. - 13 Jan.\nWer soll das denn alles essen ??\n#33 RE: möchte mir einen gemauerten grill machen,\nDas ist auf Kuba wohl das kleinste Problem ...\n#34 RE: möchte mir einen gemauerten grill machen,\nMoskito: Ich mach sicher keinen Rückzieher. Freu mich, wenn Du aufschlägst.\nELA: Wir legen den Spiess samt Schwein auf einen mit Bananenblättern ausgelegten Tisch. Der Zerteiler beginnt zu schneiden, mehrere Frauen stehen mit Tellern parat. Der Zerteiler schneidet ab Schwein direkt auf die Teller. Auch Sonderwünsche (vom Rücken, viel Haut, die Ohren,...) werden direkt erfüllt. Die Frauen tragen die Teller direkt zu den Gästen. Ab Beginn der Zerteilung bis letzter Gast mit Teller in der Hand vergehen maximal 5-10 Minuten. Bei uns steht niemand Schlange und niemand bekammt kalte Sau.\nel carino: Ein guter Aussengrill mit gut ziehendem Kamin, geeignet zum wetterunabhängig grillen, ausreichend Ablage- und Grillflächen und mechanischem Drehspiess muss zwingend anständig geplant sein. Hier in der Schweiz gibt es Fachgeschäfte für Feuerstellen und Aussengrills, auch Fachmonteure.\nKaro: Ich muss zugeben, diese Erdlochvariante kenne ich nur vom Hörensagen, aber ich mach mich mal Schlau. Könnte man mal ausprobieren. "Gfotz" wird es wohl immer, sprich Du kannst aus dem gegrillten Schwein keine Schnitzel mehr auslösen, sondern schneidest Scheiben und Brocken, wie bei einem Schweinebraten oder einer Haxe halt. Aber Sehnen und sonstiges unappetitliches Zeugs, kann man sehr wohl auslösen.\nKaro/Navi: Das ist ganz einfach. Von Moa nach Mayari fahren (oder Gegenrichtung). Höhe Levisa am Busbahnhof stehen bleiben. Entweder wir machen dort eine feste Zeit ab oder Ihr tätigt einen Anruf. 5 Minuten später kommt Euch jemand holen. Alternativ an dieser Weggabelung nach Levisa rein abzweigen und dort nach dem Namen meines pueblos (via PM auf Anfrage)fragen. Im pueblo entweder nochmla nach meiner cuñada (Name via PM auf Anfrage) fragen oder halblinks rein/runterfahren bis zum CDR-Park y ya.\nPauli: Daher auch die Voranmeldung. Werden sicher keine 5x 200kg Kampfschweine sein. Man kann ja auch kleinere tiere besorgen, die passen dann auch besser in den Kofferraum des TURs. Ansonsten siehe Antwort seizi....\n#35 RE: möchte mir einen gemauerten grill machen,\nKaro/Navi: Das ist ganz einfach. Von Moa nach Mayari fahren (oder Gegenrichtung). Höhe Levisa am Busbahnhof stehen bleiben. Entweder wir machen dort eine feste Zeit ab oder Ihr tätigt einen Anruf. 5 Minuten später kommt Euch jemand holen.\nAch so, sorry, hatte ja mal jemand geschrieben dass in Cuba die Uhren anders laufen\n#36 RE: möchte mir einen gemauerten grill machen,\nwir sind in Las Tunas also nicht so weit von euch :-) , mein Schwager hat gerade für uns einen gebaut, aber leider nicht gemauert,\nsondern aus eisen, aber wäre evtl. eine Alternative - ist ein riesen Ding das freistehend ist, wenn deine Versuche scheitern sollten, was ich aber nicht denke, ist ja eigentlich kein Problem..., kann ich einen in Auftrag geben Geld bitte dann an mich überweisen\n#37 RE: möchte mir einen gemauerten grill machen,\nLas Tunas? Also von Guantanamo (Threaderöffner) und von Levisa (ich) sind das ein paar Meter....\nFür einen simplen Grill aus Eisen muss ich nicht nach Las Tunas. Ein Baubeschrieb/Fotos würden mich aber schon interessieren! So zum Nachbauen , denn im Dorf haben wir einige, die mit Eisen können....\n#38 RE: möchte mir einen gemauerten grill machen,\nNun meld ich mich auch mal zu wort.eigentlich sollte der grill nur für steaks und hühnerbeinchen sein und nicht für ein ganzen schwein.das mit dem ganzen schwein grillen, haben die bei mir schon im griff,also mit schmeckst immer gut.ich werde mir dann auch einen aus eisen bauen lassen und das wird der gleiche sein der auch meine türen und die gitter vorm fenster gemacht hat. über ein foto aus las tunas würde ich mich aber freuen.\n#39 RE: möchte mir einen gemauerten grill machen,\nEhrlich gesagt versteh ich das mit den ganzen Schweinen grillen in Cuba eh nicht. Mir reicht das so. Geht schneller und sieht auch appetilicher aus.\n#40 RE: möchte mir einen gemauerten grill machen,\nIst das ein computergesteuerter Grill?\n#41 RE: möchte mir einen gemauerten grill machen,\nKlar! Wie den sonst?\n#42 RE: möchte mir einen gemauerten grill machen,\ngrillpartys auf mitteleuropäischem boden sollten natürlich auch ihren qualitativen anspruch auf den grill übertragen.\naber das geplante krematorium des fragestellers war doch für Cuba geplant ?\n#43 RE: möchte mir einen gemauerten grill machen,\nEin Baubeschrieb/Fotos würden mich aber schon interessieren! So zum Nachbauen , denn im Dorf haben wir einige, die mit Eisen können....[/quote]\nFotos habe ich nicht; der Schwager macht hatl auch mal "mit Eisen" , heist er hat ein Schweißgerät und Equipment zum Löten;\neinfach vier Eisenplatten zusammenlöten so das du ein Rechteck in der größe die du möchtes bekommst - eine Boden anlöten und die Füsse (auch aus Eisen) sind auch angelötet- eine Rost hatten wir und seitlich ist noch eine glatte Fläche als Ablage zum ausklappen angeschraubt - seitlich sind auch noch einige Eisenschlaufen für Grillbesteck montieren - fertig. PS: die Füsse kann man einklappen damit Platz gespart wird.\n«« cubanischer Führerschein\nvon nico_030 • Zugriffe: 789\nErstellt im Forum Kubanische Küche: von guzzi 13 23.09.2008 09:12\nvon locoyuma • Zugriffe: 2041


mc steuert Kampagne für Deutschland + Brasilien 2013-2014Bewerten Sie hier diesen Artikel: 0 Bewertungen (Durchschnitt: 0)\nEin Festival der Ideen feiern Deutschland und Brasilien gemeinsam ab Mitte Mai. Anlass ist das Jahr "Deutschland + Brasilien 2013-2014", das unter dem Motto "Wo Ideen sich verbinden" steht. Projektträger ist das Auswärtige Amt, die Projektleitung übernimmt...Berlin, 13.05.2013 - Ein Festival der Ideen feiern Deutschland und Brasilien gemeinsam ab Mitte Mai. Anlass ist das Jahr "Deutschland + Brasilien 2013-2014", das unter dem Motto "Wo Ideen sich verbinden" steht. Projektträger ist das Auswärtige Amt, die Projektleitung übernimmt das BDI Brazil Board, dessen Stellvertreter das Goethe Institut ist. Ebenfalls im Boot sind das Bundesministerium für Bildung und Forschung und das Bundesministerium für wirtschaftliche Zusammenarbeit. Die internationale Kommunikationsagentur media consulta (mc, http://www.twitter.com/mediaconsultaDE) mit Hauptsitz in Berlin hat für diese Initiative eine integrierte Kampagne entwickelt.Die bislang positiven und vor allem traditionsreichen deutsch-brasilianischen Beziehungen weiter ausbauen sowie Anstöße für neue Kooperationen zu geben - das ist das Ziel des Deutschlandjahres in Brasilien 2013-2014 (http://www.horizont.net/aktuell/agenturen/pages/protected/Media-Consulta-betreut-Deutschland-Jahr-in-Brasilien_114524.html). Die Initiative beherzigt das Motto "Deutschland + Brasilien - wo Ideen sich verbinden" und legt einen Fokus auf das Leitthema "Wie leben wir morgen? Innovation, Nachhaltigkeit, Urbanität". "Im Laufe dieses Jahres möchte Deutschland ein aktuelles Bild von sich zeichnen und sich ,360 Grad' präsentieren - also in allen wichtigen Bereichen wie Wirtschaft, Technologie, Wissenschaft, Kultur, Umwelt, Bildung, Sport und Lifestyle", erläutert Projektleiter Claudio Struck. Insgesamt mehr als 400 Veranstaltungen sowie die Berichterstattung in Rio, São Paulo, Brasilia und den anderen Hauptstädten der Bundesstaaten werden bis Mai 2014 den Rahmen für diese wichtige Aufgabe bilden. Zielgruppe des Deutschlandjahres in Brasilien 2013-2014 sind in erster Linie die urbanen und gebildeten Brasilianer im Alter von 17 bis 40 Jahren.Gauck und Rousseff eröffnenDer Startschuss für das Deutschlandjahr fällt bereits am 13. Mai. Dann eröffnen Brasiliens Staatspräsidentin Dilma Rousseff und Bundespräsident Joachim Gauck das Themenjahr - und die Berliner Agentur media consulta (mc, http://www.pressebox.de/pressemitteilung/media-consulta/media-consulta-mit-Spitzenplatz-in-Studie-agentur-images-2013/boxid/569743) wird das Event standesgemäß in Szene setzen. Bis zum Ende des Deutschlandjahres ist die Agentur für die gesamte Pressearbeit zuständig, organisiert beispielsweise Pressekonferenzen und Roundtable-Gespräche, vermittelt Interviews, sorgt für Medienkooperationen sowie die TV-Berichterstattung und stellt darüber hinaus eine breite Social-Media-Präsenz sicher. Klassische Werbung wird es natürlich ebenfalls geben. Eine Vielzahl weiterer Maßnahmen ist in Planung. Herzstück von mc's Kommunikationsarbeit sind Presse- und Planungsbüros in São Paulo und Rio de Janeiro, die sich um Projektmanagement, Planung und Beratung kümmern. "Eine Vor-Ort-Präsenz ist gerade bei einem Projekt dieser Größenordnung unumgänglich", erklärt mc-CEO Harald Zulauf.Für den Inhalt der Pressemitteilung ist der Einsteller, PresseBox.de, verantwortlich.Pressemitteilungstext: 354 Wörter, 3021 Zeichen. Als Spam melden


Corona-Vorsorgen in Hagen - Radio Hagen\nCoronavirus Corona-Vorsorgen in Hagen\nCorona-Vorsorgen in Hagen\nVeröffentlicht: Dienstag, 10.03.2020 06:31\nDie Waldorfschule und die Waldorfkindergärten in Hagen haben ab morgen wieder regulär geöffnet. Nach dem ersten bestätigten Coronafall in unserer Stadt wurden die Einrichtungen vorsorglich geschlossen.\nDer betroffene Mann kam aus dem Skiurlaub in Südtirol zurück und bemerkte leichte Erkältungssymtome. Da seine Kontaktpersonen berufliche Beziehungen zu den Waldorfschulen und den Kindergärten haben, wurden diese bis einschließlich heute geschlossen. Die Testergebnisse der drei Kontaktpersonen des Hageners sind allesamt negativ.\nDas Mitsingprojekt und -konzert "Scratch 2020" (14. März 2020) wurde vorsichtshalber abgesagt. Bereits erworbene Tickets für den reinen Konzertbesuch behalten ihre Gültigkeit für den neuen Termin (27. Februar 2021), können aber auch an den bekannten Vorverkaufsstellen zurückgegeben werden.\nIn der Paulusgemeinde sollte ein großer Familientag (14. März 2020) mit Kindersachenbörse stattfinden. Jetzt gab es auf Empfehlung der Landeskirche den Beschluss, diese Veranstaltung auf einen späteren Zeitpunkt zu verschieben.\nAuch die letzte Kinder-Uni-Vorlesung (18.03.2020) an der Fachhochschule Südwestfalen findet nicht wie geplant statt. Noch ist unklar, ob und wann die Veranstaltung nachgeholt werden kann.\nNach längeren Überlegungen haben sich auch die Organisatoren der Kindersachenbörse der Grundschule Boloh dazu entschieden, die Kindersachenbörse am kommenden Samstag14.03.2020 abzusagen. Ob und wann die Kindersachenbörse nachgeholt werden kann, wird noch geklärt, eine Info dazu wird in den nächsten Tagen rausgegeben.


Papa_Michel / / Kommentare deaktiviert für Leptin Green Coffee 3 Packungen für 39,85€. Abnehmen durch Teetrinken?\nUPDATE: Jetzt könnt ihr wieder Abnehmen und Tee trinken. Diesmal ist es nicht Leptin Green Tea, den ihr als Deal bekommt, sondern es handelt sich um Green Coffee 1000, welcher euch von MGreenCoffee verkauft wird. Wenn ihr einen Teegutschein kauft, dann habt ihr einen Monat Zeit, um den Tee zu kaufen.\nPro Person könnt ihr bis zu 5 Gutscheine kaufen und scheinbar auf einmal einlösen.\nIch will nicht lange drumrumreden: Die beste Möglichkeit abzunehmen wird noch sehr lange sein weniger zu essen, sich mehr zu bewegen und dem Geruch von frisch gebackenem Kuchen einfach zu widerstehen.\nFür all diejenigen, die es aber auch mal anders versuchen wollen bietet sich dieser Deal an.\nIhr bekommt versandkostenfrei für den Preis von 39,85€ 3 Packungen Leptin Green Coffee 1000 nach Hause geschickt.\nIn jeder Packung sind 18 Pads die ihr Morgens vor dem Frühstück auf nüchternen Magen zu euch nehmen solltet.\nDas soll euer Hungergefühl vermindern und euch ohne allzuviel zu essen durch den Tag bringen.\nEs gibt kaum brauchbare Hintergrundinformationen zum Produkt, deswegen müßt ihr selber entscheiden, ob ihr diesen Versuch wagt.\nGrundsätzlich weise ich aber nochmal darauf hin, daß es in jeder größeren Stadt meistens auch kostenlose Ernährungsberatung gibt. Sein eigenes Ernährungsverhalten immer wieder mal zu überdenken kann viel mehr bringen als jede Diät.\nDas sage ich natürlich mit der Arroganz eines dünnen Menschen, aber auch wir denken jetzt mit Kind immer wieder neu über liebgewonnene Essgewohnheiten nach. Cola, Kuchen, Weihnachtsgebäck werden auch von uns jetzt ganz anders gesehen und wir bemühen uns einfach weniger davon zu uns zu nehmen. 🙂\nZum 3er Pack Green Coffee 1000.


Seh' nur ich das... | jogmap\nSeh' nur ich das...\nVerfasst von Nezzwerker am 30 Juli, 2009 - 15:26.\n...oder andere auch und ist das neu oder schon lange so? Der jogmap-Logo-Kopf links oben hat eine große, lustige Aussparung, dafür befindet sich ein Mond über dem jogmap-A.\nWar ich zu lange abwesend? Habe ich die Suchfunktion nicht anständig genutzt?\n‹ Wiedermal einkaufen Idee: Mehrere Strecken kombinieren ›\nVerfasst von Sommi69 am 30 Juli, 2009 - 15:29.\nDa kommst Du zur Startseite. Ganz ruhig und Du brauchst keine Angst haben :-)\nVerfasst von A N J A am 30 Juli, 2009 - 15:36.\nIst bei mir auch so, und wär mir ohne Deine Frage sicher noch ne Weile verborgen geblieben...\nWar aber definitiv nicht immer so.\nBleibt nur noch eine Frage: was will uns jogmap damit sagen???\n(wobei, die Aussparung samt Kopf könnte auch als Astronautenhelm gedeutet werden - ich will aber nicht zum Mond joggen!!!)\nMir ist es gestern erstmals\nVerfasst von murphy22 am 30 Juli, 2009 - 15:42.\nMir ist es gestern erstmals aufgefallen, da ich aber kein Topic dazu gefunden habe, dachte ich, es sei schon ewig so ;-)\nIst mir grade eben auch\nVerfasst von Shaggyman am 30 Juli, 2009 - 15:47.\nIst mir grade eben auch aufgefallen. Merkwürdig...Merkwürdig\nIch will mal....\nVerfasst von sarahemily am 30 Juli, 2009 - 15:49.\n...Klugscheißern (oder den Versuch wagen...).\nEntdeckt habe ich das gestern und ich könnte mir vorstellen, dass das was mit der Laufleistung der Jogmapper zu tun hat. Wir sind schon soviel gelaufen, dass wir gerade dabei sind sämtlich Galaxien zu erkundigen...und das ist halt der Mond einer der vielen Galaxien...\nVerfasst von marcuskrueger am 30 Juli, 2009 - 16:14.\nDas soll eine Hommage an die Mondlandung sein, deren Jahrestag vor ein paar Tagen groß gefeiert wurde.\nWir machen hier sozusagen unseren eigenes Race to the moon.\nNaja, liegt vielleicht am\nVerfasst von Noryn am 30 Juli, 2009 - 16:15.\nNaja, liegt vielleicht am 40jährigen Jubiläum der Mondlandung am 20. bzw. 21.07.\nVerfasst von marcuskrueger am 30 Juli, 2009 - 16:15.\ndürfen wir uns jetzt was wünschen?\nIst mit auch geradeeben erst\nVerfasst von laudeli am 30 Juli, 2009 - 16:30.\nIst mit auch geradeeben erst ins Auge gefallen... Und als Vollmondkind habe ich den Mond gleich entdeckt... Doch was bedeutet das Visier im Gesicht des Läufers? Fliegenabwehr? ;-)Oder gegen die Marienkäferplage???\nVerfasst von marcuskrueger am 30 Juli, 2009 - 17:17.\nEs gibt eine Theorie, dass das obige Logo aber nur in einem Fernsehstudio entworfen wurde und nie passiert ist.\nVerfasst von sarahemily am 30 Juli, 2009 - 17:27.\n...da ist das Kluscheißern wohl daneben gegangen...ich lass es also wieder sin :-))\nIch bin zu jung um die Mondlandung auf dem Radar zu haben...\nich habe es mich gar nicht getraut\nVerfasst von Spindoc am 30 Juli, 2009 - 18:12.\nes zu fragen, ich dachte schon ich hätte diese Erscheinung nur alleine.\nVielleicht ist es ein Mundschutz gegen die Swine Flu\nAndere Möglichkeit, das JM Logo ist unter die Autonomen gegangen (gibt hier denn kein Vermummungverbot?).\nJogmap goes Moon ( ist etwa unser Admin heute mit der Sojus Rakete an der ISS angedockt ???\nDas sieht mehr aus wie ein\nVerfasst von Knipser69 am 30 Juli, 2009 - 18:22.\nDas sieht mehr aus wie ein Fechter als wie ein Astronaut =)\nVerfasst von Dirk Stein am 30 Juli, 2009 - 18:57.\nWahrscheinlich sind in der letzten Zeit zu viele Jogmapper im Dunkeln gegen Bäume gerannt. Daher der versteckte Tipp: Nachts bitte nur mit Schutzhelm laufen... ;-))\nUnd wo bitteschön...\nVerfasst von A N J A am 30 Juli, 2009 - 19:06.\nist dann die Ruhri-Fahne???\nneneeee nix ruhri\nVerfasst von efjot am 30 Juli, 2009 - 19:13.\nneneeee nix ruhri fahne\nunser aller admin sucht nach speziellen mondstrecken!\nganz anders - missing glowi!\nVerfasst von marcuskrueger am 30 Juli, 2009 - 20:26.\nHat hier jemand Motorradhelm gesagt?\nDann ist es natürlich ein Tribut an glowi, der mit Integralhelm durch ein Maisfeld lief.\nund später wurde er...\nVerfasst von WWConny am 30 Juli, 2009 - 20:34.\nzur Strafe für seine ungezählten Frechheiten auf den Mond verbannt? Und jetzt findet er den Rückweg nicht...\nHa, nun gibt es ja die\nVerfasst von murphy22 am 31 Juli, 2009 - 10:27.\nHa, nun gibt es ja die Aulösung auf der Startseite, und alle die an die Mondlandung dachten hatten irgendwie Recht ;-)\nNa, denn, mal sehn, wer erster ist ...\nVerfasst von Nezzwerker am 31 Juli, 2009 - 11:20.\n...und hab's verstanden. Auf der Startseite steht's.\nEs ist egal, ob jemand nicht zum Mond laufen will: Wir müssen. Aber wenigstens kriegen wir einen anständigen Helm (in dem man nicht ersaufen muss, wie glowis Feld-Integralhelm, aber der trotzdem nicht nur gegen Hagel, sondern auch Meteoritenstaub schützt... ;).\nAlso: Ich muss nicht nur, ich will auch. Zum Mond laufen.\nglowi, ach glowi...\nVerfasst von Vexillum am 31 Juli, 2009 - 11:58.\n...der hätte jetzt bestimmt einen netten Spruch auf Lager gehabt. Ob wir mal eben nach Zentralasien laufen sollen....?\nVerfasst von MoonJogger am 6 August, 2009 - 20:27.\nalso ich finds ne super Idee, schon weil ihr offenbar übersehen habt, dass ich schon länger zum Omnd laufe (s. meinen Jogmap-Namen). Vielleicht treffen wir uns ja da, der Joggernaut und ich? Ich halte dann im Mare Joggensis einen kühlen Eistee bereit (erfrischend und belebend bei minus 150°C auf der Nachtseite). Müsste man nur noch den Helm abnehmen können ...\nAlso ich laufe jedenfalls mit zum Mond!\nLiving life under a full moon.


Müssen wir Gott lieben weil er uns zuerst geliebt hat? (Liebe)\n09.11.2016, 12:09 152\nMüssen wir Gott lieben weil er uns zuerst geliebt hat?\nIch habe mich schon öfter gefragt warum ich Gott lieben soll. Als Antwort wurde mir gesagt - weil er uns zuerst geliebt hat.\nDas ist zwar nett aber wenn ich etwas nicht wirklich empfinde, dann empfinde ich es nicht. Wenn Gott viele gute Eigenschaften hat und ein netter Kerl ist wird er es einem nicht schwer machen ihn dafür zu mögen... trotzdem ist es so: Wenn ein Gefühl nicht da ist, dann ist es nicht da.\nEntweder es ergibt sich, dass man jemanden mag... oder es ergibt sich nicht...\nWir sind ja keine Roboter wo man nur einen Knopf drückt und dann fühlt man so wie man fühlen soll... In der Bibel steht, dass man Gott lieben SOLL... genau so wie man seinen Nächsten lieben SOLL wie man sich selber liebt. Das ist ein Gebot... und ein Gebot ist: ein Grundsatz für das Handeln, den die Moral, die Religion oder die Vernunft vorschreibt.\nWenn man sich also daran hält, dann ergibt das auch einen Sinn... es kann sich positiv auf das eigene Leben und auf das Leben anderer auswirken\nWie denkt ihr über die Sache mit der Liebe zu Gott und die Liebe zu seinem Nächsten? Wann und womit beginnt die Liebe und wann hört sie auf? .\n10.11.2016, 06:53 15\nwenn in der Bibel das Gebot steht, dass wir Gott lieben "sollen", dann ist damit nicht gemeint, dass Gott uns irgendwie unter Druck setzen möchte, ihn zu lieben. Gott zu lieben ist eine völlig freie Entscheidung und er wünscht sich von uns ganz sicher nicht eine erzwungene Liebe (was ja gar keine echte Liebe wäre). Mit dem "Du sollst Gott lieben..." wird zum Ausdruck gebracht, dass jemand, der sich für Gott entschieden hat, dies nicht nicht allein aus verstandesmäßigen Gründen tun sollte. Oder anders ausgedrückt: Die Liebe zu Gott sollte für den Gläubigen an erster Stelle stehen.\nWas aber, wenn man für Gott nichts empfindet? Nun, es geht beim Glauben an Gott um mehr als nur das Überzeugtsein von seiner Existenz. Es geht vor allem um eine Freundschaftsbeziehung zu Gott. Es ist natürlich nicht das Gleiche wie bei einer Beziehung zwischen zwei Menschen, dennoch gibt es da gewisse Parallelen. Wenn man einen Menschen genauer kennenlernen will, dann muss man sich mit ihm unterhalten, um seine Denkweisen und Wertvorstellungen kennenzulernen. Möchte man Gott genauer kennenlernen, dann muss man sich näher mit seinem geschriebenen Wort, der Bibel, beschäftigen.\nFinde es toll, hier Antworten wie diese zu finden.\nCommunity-Experte für Liebe, 09.11.2016, 12:38 28\nGottesliebe oder Nächstenliebe im biblischen Sinn ist nach meiner Auffassung keine Liebe, in der Gefühle die Hauptrolle spielen. Dadurch, dass es Gebot ist, ist diese Art von Liebe eher etwas Rationales.\nIch werde bei allen meinen Handlungen aufgefordert im Blick zu haben, dass es nicht nur um mich, meine Familie und meine Freunde geht sondern auch um das Ganze, um das Wesen der Dinge und um meine Mitmenschen, mag ich sie nun gern haben oder nicht.\nWenn du im Glauben mit Gott verbunden bist wirst du feststellen, dass es Menschen und Dinge gibt, die dir zugeneigt sind, auch wenn du dir diese Zuneigung durch nichts verdient hast. Lass es nur ein schönes Musikstück sein, das dich bewegt und begeistert. Das ist einfach da und auch für dich da.\nDiese empfangene Liebe sollst du nach Gottes Gebot an deine Mitmenschen weitergeben, auch wenn das zugegebenermaßen nicht immer einfach ist. Man versagt auch immer wieder darin, was uns aber nicht abhalten sollte, immer und immer wieder einen neuen Versuch zu unternehmen.\nFür alle Atheisten funktioniert das übrigens auch; die lassen nur einfach Gott dabei weg. Aber unverdiente Zuwendung erfahren auch sie und können sie entsprechend an ihre Mitmenschen weitergeben.\nWir Christen sind übrigens nicht bessere Menschen als andere. Wir haben nach dem Tod lediglich die besseren Aussichten.\n09.11.2016, 12:20 46\nIch habe für Religion herzlich wenig Verständnis. Deswegen glaube ich nicht an Gott und empfinde dementsprechend auch überhaupt keine Gefühle für irgendetwas übernatürliches, weil da meiner Meinung nach einfach nichts ist.\nNächstenliebe lässt sich aber ganz rational und logisch erklären.\nDer Mensch ist ein soziales Wesen. Primitiv gesagt: Man überlebt in der Gruppe besser als allein. Und das galt in der Steinzeit genau wie heute. Zwar ist es heute nicht mehr das pure Überleben, aber nichtsdestotrotz wird niemand behaupten das Leben wäre allein besser als in guter Gesellschaft. Und eine alte wie moderne Gesellschaft funktioniert am besten bei klaren "Regeln" an die sich jeder hält. Wer dies nicht tut, wird von der Gesellschaft ausgeschlossen. Heute sind die Regeln durch Gesetze festgeschrieben. Aber trotzdem hat jeder Mensch ein Empfinden dafür, was richtig und was falsch ist: Eben die Moral oder Ethik. Das ist teils angeeignet, teils verankert. In jedem Fall trägt es dazu bei den Mensch zum funktionierenden Mitglied der Gesellschaft zu machen und somit sein Überleben zu sichern. Nichts anderes ist die religiöse Nächstenliebe. Wäre das allein religiös begründet und nicht etwas, dass sich rein menschlich "automatisch" ergibt, würde es in nicht christlichen oder nicht religiösen Gesellschaften (Naturvölker oder auch einfach Atheisten) ja zugehen wie bei der Raubtierfütterung. Dem ist aber offensichtlich nicht so. Meiner Meinung nach sind diese religiösen Gebote im Kern nichts anderes als ganz ursprüngliche Regeln für ein funktionierendes, menschliches Miteinander. Man hat das in der Religion nicht erfunden, nur festgehalten.\n10.11.2016, 19:26 12\nNur wer Liebe gibt, der wird auch Liebe erfahren. Wohl auch von GOTT.\nEs gibt kein Beginnen und Aufhören von LIEBE.\nDie ganz besondere Essenz von LIEBE existiert ewig auf höherer Ebene.\nVon daher stellt sich Deine Frage eigentlich gar nicht.\nWir müssen gar nichts. "Müssen" ist nur ein Unwort des menschlichen Ego´s.\nJeder hat seinen eigenen Willen von Gott erhalten und ist selbst verantwortlich für sein verstandesmäßiges und evtl. dadurch egoistisch geprägtes, aber auch evtl. beabsichtigtes böses Tun.\nAber auch für evtl. daraus sich ergebenden möglichen Konsequenzen, welche sich aus Gottes weisem Urteil und folglichem Handeln ergeben können.\nIch hoffe, Du konntest verstehen.\n09.11.2016, 20:24 17\nWarte erstmal, wenn Du ein Kind hast, dann wirst Du es besser verstehen, nein, dann wirst Du es erfühlen, denn\nDu wirst Dein Kind lieben, weil diese Empfindung aus Dir herauskommt, ohne dass Du etwas dagegen tun kannst, und nicht, weil Du es sollst...\nWas ich damit zum Ausdruck bringen will, ist folgendes: Du liebst Dein Kind nicht aus dem Grund, weil dieses Dich zuerst geliebt hat...\nUnd nein, wenn Du keine Empfindung für jemanden aufbringen kannst, musst Du diesen nicht lieben. Aber respektieren...\nDas Gebot ist kein Muss, sondern ein Soll. Es bedeutet, dass jeder zuerst lernen soll, sich selbst mit all seinen Facetten an Starkem und auch an Schwachem akzeptieren und lieben soll. Erst wenn dieser die Eigenliebe auslebt, flegt und hegt, wird er in der Lage sein, andere und die Nächsten verstehen, respektieren und achten (eine Form der Liebe) zu können...\nDies ist die einzige Möglichkeit der Menschheitsfamilie, Frieden und Achtsamkeit für jeden und alles in die Welt und für die Menschen zu bringen...\nFällt diese Eigenliebe jedoch in der Weise eines Narzissmus und / oder einer Nichtbeachtung für andere aus, dann verfällt man einem negativen Egoismus...\nErst mit der Beschäftigung seines Selbstes, seiner Eigenheiten und 'Ticks', seiner Stärken, Talente und Schwächen, seiner Befindlichkeiten und auch seelischen Schmerzen etc. pp. und der Auseinandersetzung und Beschäftigung der spirituellen Gesetze wird man 'wissen' -\nwissen, wer man ist und wo man herkommt, was letztendlich auch die Erkenntnis des Zuhauses mit sich bringt...\nwelches bei Gott ist.\nDie Liebe zu Gott (Zuhause, Heimat) wird dann von selbst sich einstellen, ohne dass Du etwas dagegen tun kannst; Du willst und wirst auch nicht mehr dagegen ankommen können....\nWarte erstmal, wenn Du ein Kind hast, dann wirst Du es besser verstehen, nein, dann wirst Du es erfühlen, denn Du wirst Dein Kind lieben, weil diese Empfindung aus Dir herauskommt, ohne dass Du etwas dagegen tun kannst, und nicht, weil Du es sollst...\nDas würde ich so auch nicht unbedingt verallgemeinern. Ich habe schon Berichte in Zeitungen gelesen, wo Kinder angeblich eingefroren wurden oder einbetoniert worden sind... wo eine Mutter offenbar mit dem Dasein ihrer Kinder überfordert war - ev. gab es noch keine Baby-Klappe oder die Mutter wusste nicht, dass es so etwas gibt und wo es das gibt - jedenfalls scheint es auch vorzukommen dass Mütter ihre eigenen Kinder töten. Diese Empfindungen scheinen nicht immer automatisch vorhanden zu sein - sondern wohl nur wenn es den Eltern auch insgesamt "gut" geht... Wenn diese aber selber viele Probleme haben und die Kinder nicht gut eingeplant worden sind, dann können sie auch nicht gut für diese da sein.\nJa - wenn sich Gefühle einstellen - wenn sie da sind, werden diese sich ev. nicht so schnell verändern... und wenn keine Gefühle da sind, wird sich das ev. auch nicht so schnell verändern.\n09.11.2016, 12:13 56\nIch will jetzt niemandem zu nahe treten, aber Gott ist für mich persönlich einfach ein Vorwand für so ziemlich alles - egal ob positiv oder negativ. Aber Leute, wenn etwas gut läuft, dann sind wir als Menschen dafür verantwortlich, genauso wie wenn etwas schlecht läuft. Bevor wir Gott lieben, sollten wir uns selbst lieben können. Jeder ist für seine Taten und Worte selbst verantwortlich und nicht Gott. Deshalb ist es aufgrund deiner Frage vollkommen ok, wenn du keine Liebe für Gott empfinden kannst. Du musst das nicht, du bist selbst eine tolle Person. Das muss nichts mit deinem Glauben zu tun haben, in dieser Angelegenheit muss jeder seinen persönlichen Weg finden - richtig ist er so oder so.\nBei so einer Argumentation sind Selbstliebe und Gottesliebe eigentlich dasselbe. Wenn du dich selbst liebst, liebst du doch automatisch auch denjenigen, der dich erschaffen hat und dir die Möglichkeit gibt du zu sein.\n09.11.2016, 12:28 33\nEs ist nicht nur irgendein Gebot, als Jesus nach den wichtigsten geboten gefragt wurde, nannte er diese.\nIch habe aufgegeben nach "du sollst", "du musst" zu leben. Denn Gott hat uns seine Liebe in einer tat gezeigt. Er gab seinen Sohn für uns und ließ ihn leiden für unsere Sünden. Aus dieser Tatsache sollte sich bei uns eine liebe zu Gott entwickeln, welche wieder anhand von Taten äußert. Und das in dieser Reihenfolge(siehe Jakobus). Viele versuchen es andersherum. Ich MUSS gute Taten vollbringen, dann sieht Gott dass ich ihn liebe.\nAllerdings solltest du diese Liebe nicht mit der Liebe zu einem Menschen bzw. deinem Partner verwechseln. Im Griechischen Urtext gibt es auch verschiedene Begriffe(glaube 5 oder 6 Unterscheidungen) für das Wort Liebe. Bei der Liebe zu Gott geht es nicht um Gefühlsausbrüche wie beim "verliebt sein".\n10.11.2016, 07:32 8\nDeine Argumente sind an für sich nicht unlogisch und nachvollziehbar - menschlich gesehen. Und wir sind ja Menschen. Aber das bedeutet eben auch in Bezug auf Gott, daß ER in vielen Dingen anders denkt und größer, klüger, wahrhaftiger und mächtiger ist. Wenn man also davon ausgeht (das sollte man) daß die Bibel Gottes inspiriertes Wort ist (für den Menschen), dann muss man das ernst nehmen was geschrieben steht. Und das eben vor allem in Bezug auf den Menschen, auf die Sünde, den Teufel, das Gericht und Jesus Christus!\nGott ist Liebe - aber ER ist auch absolut gerecht und weiß was ER tut. Es stimmt, Gott hat uns zuerst geliebt. Das bedeutet, daß der Mensch nicht nach Gott gefragt hat und keinen Sinn (keine Antenne) für Gott hat. Der Mensch ist laut Bibel verdorben, abgefallen, sündig, böse und auch nicht in der Lage Gott zu erkennen oder gar zu suchen und sich zu bekehren. Das bedeutet im Endeffekt, daß Gott den ersten Schritt tun muss, damit sich da etwas ändert und dem Menschen geholfen wird. Darum hat ER uns zuerst geliebt.\nWarum soll man Gott lieben? Weil ER in Jesus Christus Mensch wurde um für unsere Sünden stellvertretend und zur Vergebung der Sünden am Kreuz zu sterben und dann von den Toten auferstanden ist (Johannes 3,16). Und wer das im Glauben annimmt und bekennt (im Gebet des Glaubens) der ist quasi ebenfalls am Kreuz gestorben und auferstanden. Die Bibel nennt das Neugeburt. Dann ist man ein neuer (nämlich geistlicher) Mensch, der in der Lage ist zu glauben und zu verstehen und Gott zu erkennen und auch aufrichtig zu lieben.\n09.11.2016, 12:12 45\nMan kann nur lieben, was es auch wirklich gibt.\nGott und die ganze religiöse Geschichte ist etwas, was nur in den Köpfen der Gläubigen existiert, weil sie an eine höhere Macht glauben wollen oder müssen.\nEs gibt keinen ernsthaften Beweis für seine Existenz.\nEs gibt auch keine zweifelsfreie Widerlegung. Das ist doch gehopst wie gesprungen.\nEs gibt auch Leute die lieben Star Wars, sagst du denen auch du kannst nichts lieben was es nicht wirklich gibt? Oder Einhörner? Oder die große Liebe?\nDas ist richtig... doch es gibt die Bibel... und vor langer Zeit hat das jemand nieder geschrieben, der von etwas dazu inspiriert worden war...\nZumindest kann man ja mal darüber nachgrübeln und forschen, ob etwas Wahres dran sein könnte.\n09.11.2016, 12:57 21\nZunächst einmal es ist eine reine Glaubensfrage keiner muss daran Glauben. Ich kann Dir nur schreiben wie ich es empfinde. ich sehe in Gott eine Art Vater der nur mein bestes will und zu dem ich jederzeit kommen kann wenn ich nicht mehr weiter weis, ich muss keine Hände zusammenfalten auf die Knie rutschen und Frömmigkeit vor mir hertragen nein ich kann auch in Gedanken reden und um Hilfe bitten, ich kann alles Fragen auch das Warum. Mir hat er jedesmal geholfen ob er mir nun Schutzengel geschickt hat oder mir Antworten gebracht hat ich konnte mich immer auf Ihn verlassen. Ein Beispiel es ist schon Jahre her da habe ich meinen Briefkasten geöffnet und eine Nachzahlung vom Strom war darin. Über 1000 DM ich war arbeitslos und wußte nicht wie ich es bezahlen sollte , da sagte ich leise vor mir her Lieber Gott wenn Du es zuläßt das ich die Rechnung bekomme dann zeig mir bitte ein Weg wie ich sie bezahlen kann. 2 Tage später in einer Disco bekam ich ein Angebot auf einer Messe zu Arbeiten wo ich mehr als das Geld für die Rechnung verdient hatte und auch danach bekam ich mehrere Jobs und konnte mit meinem Sohn sorgenfrei leben.\nEin anderes mal auf der Heimfahrt von der Spätschicht hörte ich in mir eine Stimme die sagte DU hast Zeit fahr langsam und ich tat es auch auf einer Strecke wo ich sonst 80 fahre bin ich mit 50 gemütlich gefahren nach ca.5 Km kam mir ein Auto entgegen ich konnte noch rechtzeitig bremsen ,wäre ich jetzt schneller unterwegs gewesen dann... Ca. 3mon. später geschah das gleiche nocheinmal doch dieses mal fuhr ich noch langsamer nach dem ich die Warnung gehört hatteund fast an der gleichen Stelle überholte ein Pkw einen LKW uznd nur eine Vollbremsung verhinderte einen Unfall. Als mein Sohn 2Jahre alt war wachte er mit Bauchweh in der Nacht auf ich gab ihm ein Zäpchen gegen die Schmerzen und er schlief wieder ein . Am nächsten Morgen brachte ich ihn zu seiner Pflegeoma und ging arbeiten um 12 uhr mittags sagte mir eine Stimme ruf an und frage ob er noch Schmerzen hat es ist der Blindarm und so war es auch ich fuhr mit den Taxi hin und sofort zum Arzt um 17 Uhr hatte er eine Not-Op.\nJetzt frage ich Dich wenn ich soviel positive Erfahrung gemacht habe welchen Grund habe ich Gott nicht zu lieben? klar kann man Lieben nicht befehlen oder erzwingen es wächst von alleine .\nDie nächste Frage ist dann wenn Gott so liebenwert ist warum läßt er soviel negatives zu, aber es sind wir die uns für das Negative entscheiden und nur durch geistiges Wachstum können wir es umwandeln. Warum läßt Gott zu das mir soviel schlechtes geschied und ich soviel Probleme habe? Ohne Probleme würdest du noch auf den Boden liegen und wärst warscheinlich verhungert. denn Dein erstes Problem war doch wie teile ich mich mit das ich Hunger habe darauf hast Du geweint und Mutter hat reagiert und Problem gelöst. Je mehr Du lernst um so höher werden die Aufgaben (Probleme) aus denen Du lernen sollst um Stärker zu werden und Du bekommst keine Aufgaben die Du nicht lösen kannst.\nOb Du nun Gott lieben lernst oder nicht liegt an Dir , denn das ist nur ein Teil meiner Geschichte und meines Glaubens.\nIch glaube es eh auch... ein Gefühl - die Liebe - ist entweder da oder sie ist nicht da...\nMan kann niemanden dazu bringen einen zu lieben... das entsteht von selbst oder eben nicht.\n10.11.2016, 21:21 10\nDBKai, was bedeutet es denn, dass uns Gott zuerst geliebt hat? Versetze dich mal ganz an den Anfang - Gott hatte einen Plan, der mit der Erschaffung der Erde anfing. Als das erledigt war, wollte er den Menschen ein wirklich schönes Zuhause bereiten. Den geplanten Menschen wollte er mit 5 Sinnen ausstatten, riechen, sehen, schmecken, fühlen und hören. Für all dieses Sinne erschuf er die Dinge, wie du sie im Schöpfungsbericht lesen kannst.\nAls Gott sah, dass alles sehr gut war, freute er sich und mit ihm die ganze Engelschar. Wenn menschliche Eltern ein Baby erwarten, dann sorgen sie doch auch dafür, dass es dem neuen Erdenbürger an nichts fehlt, das tun sie aus Liebe zu ihrem Kind, sie haben es zuerst geliebt. Und menschliche Kinder lieben ihre Eltern, weil sie sich geliebt fühlen!\nDu sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst - das heißt doch nicht, dass du deinem Nächsten gleich auf den Schoß kriechst und ihn streichelst! Das heißt, dein Nächster kann ein Familienmitglied, dein Nachbar, jemand, der hinter dir an der Kasse mit nur einem Artikel steht, sein - die solltest du so behandeln, wie du gern selbst behandelt werden möchtest. Dieses Gesetz gab uns Gott ebenfalls aus Liebe, aus Liebe zu dir und aus Liebe zu deinem Nächsten. Das soziale Zusammenleben funktioniert nur so. Warum sollte sie aufhören?\n09.11.2016, 13:52 10\nWir müssen überhaupt gar nichts.\nEs geht doch zuerst gar nicht einmal um Liebe, sondern um Erkenntnis.\nDie "Liebe", im besonderen die "göttliche Liebe" hat weder Anfang, noch Ende, sie fängt weder irgendwo und irgenwann an, noch hört sie irgendwo oder irgendwann auf, sie ist unbegrenzt und bedingungslos (Bedingungen sind auch Grenzen).\nUnser Ziel sollte sein, uns dieser Liebe zu nähern, zu ihr zu werden. Das geht, wenn man alles hinter sich lässt, überwindet, das Liebe daran hindert, zu sein/anwesend zu sein.\n09.11.2016, 12:16 36\nWenn Gott so ist, wie ihn die Bibel beschreibt, dann finde ich ihn nicht gerade liebenswert.\nSelbstverständlich ist Liebe ein Gefühl, das da ist oder nicht, also kannst du dich nicht dazu zwingen, etwas zu lieben, was du nicht liebst und wenn doch, wäre es keine echte Liebe. Ich finde die Vorstellung, etwas zu lieben, was man nie gesehen hat, aber ohnehin seltsam. Würde man dieses Wesen nicht Gott nennen, sondern Hans-Peter, würde man vermutlich in der Irrenanstalt landen. Religion ist seltsam wahnhaft, aber sie wird nicht so wahrgenommen, weil so viele Menschen religiös sind.\nWürden viele Menschen einen unsichtbaren Hans-Peter lieben, würde man das auch eine Religion nennen.\nWenn man einen Hans-Peter liebt tut man damit anderen kein Unrecht und keinen Schaden an... demnach hätte ich kein Problem damit, wenn jemand das tun würde.\nGott wird im Grunde schon oft als gut beschrieben... Gott soll angeblich Liebe sein... Ich sehe es wie du, dass ein Gefühl entweder da ist oder eben nicht.\nIch verstehe auch noch nicht alle Stellen in der Bibel.\n09.11.2016, 12:42 14\nNicht jeder kann und muss Gott lieben. Nicht jeder glaubt an die Existent Gottes. Trotzdem ist er da.\nWenn du Gott liebst, (nicht so wie einen Menschen) an ihn glaubst ist schon viel gewonnen.\nAuch der Glaube an Gott oder Jesus fällt manchmal schwer. Vor allem dann wenn mal wieder etwas furchtbares geschehen ist.\nTrotzdem, glaube mir, hilft es in vielen Situationen an Gott zu glauben und zu lieben.\nDiese Erfahrung habe ich jedenfalls gemacht, als es mir mehr als nur dreckig ging.\nDas obwohl ich jahrelang mit Religion nichts am Hut hatte.\n09.11.2016, 12:13 49\nPauschalantwort: Du musst NIEMANDEN lieben wenn du das nicht so empfindest\n11.11.2016, 14:18 3\nMusst du deine Mutter lieben, weil sie dich zuerst geliebt hat?\nDamit siehst du wie blöd deine Frage ist.\n1.Wo steht, dass du musst ?\n2.Die Reihenfolge ist von Haus aus unwichtig.\n3.Die Liebe ist zeit- und grenzenlos.\n09.11.2016, 12:13 28\nIch persönlich glaube nicht an das, was uns die Bibel weis machen möchte. Wer sagt mir, das es wirklich so passiert ist? Wenn es Menschen tun möchten, dürfen sie es natürlich !\nIch glaube zwar an einem Erschaffer. Aber nicht an Gott oder Allah selber. Alle wollen hier erklären, was da oben passiert. Wir haben keine Wahl wir sind einfach hier.\nDas stimmt wohl - aber wir haben schon auch eine Wahl.... wir können uns z. B. dafür entscheiden keine Kinder mehr zu bekommen... oder nur dann welche zu bekommen wenn man davon ausgehen kann dass diese ein schönes Dasein hier erwarten wird... wenn die Gesellschaft und das System gut sind.\nDafür dass man geboren wurde - dafür kann man wirklich nichts... das ist einfach geschehen.\nHast du die Bibel schon einmal komplett gelesen? Es gibt Stellen in der Bibel die ich durchaus gut und hilfreich finde.... Ich kann mir schon vorstellen, dass einiges daran auch wahr ist.\nOb es wirklich so passiert ist kann man nicht mit Garantie sagen - aber man kann überlegen was dafür und was dagegen spricht und forschen...\nUnd nicht alles was Menschen tun möchten ist immer fair und gut und deshalb bekommen sie auch nicht überall von mir eine Erlaubnis - sondern es kann auch mal zu Streit kommen... das halte ich aber für normal... solange man über alles offen reden kann und erklären kann, was einem an der Situation stört, sollte man das wieder hinbiegen können.\nDu glaubst also an einen anderen Erschaffer - nicht Gott/Allah.... wer dann?\nWas oben passiert kann auch wohl wieder keiner mit Garantie sagen und wissen... eine Glaubensfrage... vermuten kann man... forschen kann.... darüber nachdenken kann man...\nDer große Unterschied zwischen Bibel und Koran ist, dass die Bibel nicht behauptet historisch korrekt und unanfechtbar zu sein.\nEs geht in der Bibel viel auch um Interpretation. Der Kern des Ganzen ist hier nicht, exakt so Gesetz zu sein, sondern eine Lehre aus den Geschichten zu ziehen und sie auf sein eigenes Leben zu übertragen. Ob Jesus dabei tatsächlich Gottes Sohn ist oder nicht und ob Maria wirklich Jungfrau war oder nicht, ist dabei absolut zweitrangig und ändert nichts an der existenziellen Botschaft.\nDas ist genau die Problematik die ich mit dem Koran sehe. Diskussion ist hier einfach nicht zugelassen und somit auch keine Möglichkeit die Religion an die moderne Welt anzupassen bzw. vollends in den Alltag zu integrieren.\n09.11.2016, 12:15 43\nLiebe zu Gott ist immer freiwillig!\nAllerdings kann man durch die Betrachtung der Bibel und damit auch seiner Persönlichkeit, Liebe entwickeln (wie man das bei einem Partner auch tut)\nDu meinst die Stelle, wo er den Todesengel schickt, um die ägyptischen Kinder zu töten?\nMeinst du die Stelle, wo Gott die Sinnflut schickt, um nahezu die gesamte Schöpfung und alles Leben zu vernichten?\nJede Menge schaurige Geschichten, über das Gottesbild der Bibel finden sich hier:\n09.11.2016, 12:21 28\nWenn ich zu dir gehe und sage ich hab dich zuerst geliebt, musst du mich dann auch lieben ?\nNein - so klappt das in der Regel nicht.\nEs kann auch eine einseitige Liebe sein.\nUups, sorry, verklickt.\nNiemand wird Gott lieben, weil er "muß".\nUnd niemand wird Gott lieben, wenn er ihn nicht mal kennt, versteht und achtet.\nDas setzt zwar die Bereitschaft voraus, Zeit einzusetzen - aber die ist absolut lohnend investiert.\nLiebt Gott wirklich alle?


Erreichbarkeit | Neubauprojekt Wörnitz Ensemble\nDie Lage des Wörnitz Ensembles in Nürnberg\nDas Wohngebiet Neuröthenbach im Südwesten Nürnbergs hält alles bereit, was Ihr Leben angenehm macht. Dabei können Sie selbst entscheiden, wie Sie die Infrastruktur nutzen. Sei es zu Fuß, mit dem Rad oder den „Öffentlichen“, Sie kommen überall schnell hin und können Ihren Wagen in der Tiefgarage lassen.\nIhr neues Domizil liegt am Stadtrand von Nürnberg, ruhig sowie im Grünen und dennoch zentral. Dafür haben Sie eine S-Bahn und einen Bus vor der Tür oder sind in 10 Minuten zu Fuß an der nächsten U-Bahn-Station. Die nächste Autobahnzufahrt liegt mit dem Auto keine fünf Minuten entfernt.\nWellness mit Spa und Sauna sowie Spaß beim Plantschen und Wasserrutschen mit der ganzen Familie bietet das nahegelegene Thermalbad „Palm Beach“, das bequem mit dem Bus zu erreichen ist.\nUnd wer ins Grüne will, der kann entlang der Rednitz spazieren, im historischen Faberpark träumen oder das Naturschutzgebiet Hainberg erkunden.\nDas alles erwartet Sie in bestens angebundener Stadtrandlage, die es Ihnen erlaubt, ohne Stau in kürzester Zeit im Zentrum der Frankenmetropole Nürnberg auszusteigen. Oder mit dem Bus die Denkmalstadt Fürth zu besuchen.


Optinal Mittelgrund: Newsflash 2. November 2009\nVom 14. bis 16. November findet wieder das Live-Sound-Seminar mit Workshop des PA-Forums statt. Veranstaltungsort ist Karlsruhe, die Kursgebühr beträgt 85 Euro. Wem das zu kurzfristig ist, der kann bereits vom 4. bis 6. Dezember die nächste Veranstaltung besuchen. Ab 2010 sind auch Aufbauseminare geplant.\nEin verlockendes Angebot gibt es vom Mikrofonhersteller Rode: Wer sich bis zum Ende des Jahres für eines der etwa 500 Euro teuren und außentauglichen Richtmikrofone NTG-3 entscheidet, der bekommt für nur einen australischen Dollar Aufpreis das passende Korbwindschutzsystem Blimp gleich mit dazu (eigentlicher Kostenpunkt etwa 230 Euro).\nTempo, Tempo, sonst wird’s eine Beerdigung: Frank Nimsgerns "Phantasma" feiert am 7. November Premiere in Saarbrücken. Nach zweieinhalb Jahren Vorlaufzeit und mit einem Etat von 250.000 Euro ausgestattet möchte das Musical an geplanten 27 Abenden 23.000 Zuschauer erreichen.\nGegen Produktpiraten wehren sich jetzt die Erben von Bob Marley, wie Spiegel Online berichtet. Stattdessen möchte man selbst ins Geschäft einsteigen. Geplant sind unter anderem Briefpapier, Snowboards und Restaurants mit Rastalocken-Image. Hat man etwa von Kai Dieckmann gelernt?\nEingestellt von Optinal Mittelgrund um 00:13\nLabels: Marketing, Mikrofon, Newsflash, Reggae und Dub, Rode, Seminar, Termine, Theater, Tontechnik


04.02.2017, 09:23 22\n04.02.2017, 09:33 22\n"Die Wachshaut wurde braun" - das kann auch bei einem Männchen vorkommen, wenn es bestimmte Krankheiten hat! Evlt. noch mal mit dem Vogel zum Tierarzt.\nSolange sich die beiden gut verstehen, können sie auch zusammen gehalten werden. Ich habe 4 Wellensittiche, aktuell füttern sich die beiden Weibchen gegenseitig!\nAchte auf Ausweichmöglichkeiten und Versteckmöglichkeiten. Ausweichmöglichkeiten: Großer Käfig, viel Freiflug. Versteckmöglichkeiten: Spielzeug oder Äste, hinter denen ein Vogel sich außer Sicht zurückziehen kann, aber so, dass er nicht in die Ecke gedrängt würde, wenn der andere Vogel dazu kommt. Es helfen auch viele Sachen zum Nagen und Klettern (Auspowern) und jeweils zwei oder sogar drei Futter- und Wassernäpfe (drei = wenn ein Vogel vom zweiten Napf vertrieben wird, gibt es immer noch eine weitere Alternative).\nDu kannst z.B. in der Zoohandlung eine Korkrinde kaufen und die mit Kabelbinder an einer kompletten Käfigwand (am besten Rückwand) anbringen. So haben die Vögel längere Zeit etwas zum Nagen und Klettern, sind also beschäftigt, so dass sie weniger Grund und Energie zum Streit haben.\n04.02.2017, 09:27 21\nBei zwei Hennen kann es durchaus sein, dass die sich heftig streiten. Vielleicht hast du Glück.\nBesser wäre es aber, noch zwei Hähne anzuschaffen oder eine Henne " einzutauschen ".\nCommunity-Experte für Wellensittich, 05.02.2017, 14:45 6\nKommentar von Linotruff\nAlso ich hatte schon mal nach dem Geschlecht der beiden gefragt und es waren zwei Weibchen. Zudem sind sie sehr glücklich zusammen.\n04.02.2017, 12:12 16\nmach doch mal bitte ein scharfes Foto der Wachshäute. Dann kann man das Geschlecht auch sicher beurteilen und sehen, ob es ein krankes Männchen ist, was aber recht selten ist, gerade bei jungen Vögeln.\nAnsonsten würde ich erst mal abwarten. Wenn die Damen sich nicht so gut verstehen, wäre es am besten, zwei Hähne dazu zu holen (nicht nur einen, das sorgt dann oft erst recht für Streit).\n04.02.2017, 14:36 11\nWenn sich die beiden Wellensittiche vertragen, dann ist doch alles in Ordnung.\nIch glaube nicht, daß sich die Tierärztin bei der Geschlechtsbestimmung des Wellensittichs damals geirrt hat.\nDeshalb gehe ich davon aus , daß Du tatsächlich ein Pärchen im Käfig sitzen hast,\nWenn sich bei einem Hahn die Wachshaut nach Braun verändert, dann kann das altersbedingt sein oder auch auf Grund einer Krankheit zustande kommen.\nWenn Du nicht züchten willst, dann solltest Du dir jetzt keine Sorgen machen.\nEs besteht also kein Grund dafür die Haltung auf weiterer Artgenossen zu erweitern.\nEs sei denn, daß dies dein Wunsch ist.\nDie Wellis fänden es aber erheblich besser, von mehr Artgenossen umgeben zu sein ;)\nDu hättest den nächsten Satz von mir auch noch anführen können: "Es sei denn, dass dies dein Wunsch ist." Solche Entscheidungen kann nur der Halter entsprechend seinen Möglichkeiten treffen. Für viele Heimtierhalter sind 4 Wellensittiche zu viel. Und die Wellensittichhaltung orientiert sich zuerst an den Wünschen und Möglichkeiten der Halter. Es wäre sicher nicht klug, mehr Wellensittiche zu halten, als der Halter gut versorgen kann. Besser es geht zwei Vögeln gut, als dass es vier von ihnen schlecht get.\n04.02.2017, 09:31 16\nWenn du Hähne dazu holen möchtest, dann solltest du gleich 2 Stück holen, damit das Geschlechterverhältnis ausgeglichen ist und damit jeder die Möglichkeit hat einen Partnerschaft zu finden.\nIch habe meine Wellensittiche seit ca 2 Wochen,hab auch genug Nistkästen zur Auswahl da,aber die Weibchen lassen sich von den Männchen nicht befruchten - warum?


Hotelbewertungen: Hotel Alpenhof (Oberaudorf) • HolidayCheck | Bayern Deutschland\nRosenheimer Str. 97 83080 Oberaudorf Deutschland\nIn der Nacht etwas zu laut, wegen Bahnverkehr.Was soll ich denn noch schreiben wenn es nichts weiter zu bemängeln gibt.\nDas Restaurant kann man auf jeden Fall weiterempfehlen, das Hotel auch, insgesamt ein gutes Preis-Leistungsverhältnis\nGünstige Lage, gutes Preis/Leistungsverhältnis, freundliche und hilfsbereite Mitarbeiter. Sehr empfehlenswert.\nGemütliches Landhotel mit guter, regionaler Küche\nDer Alpenhof ist ein kleines, aber gemütliches und familiäres Landhotel mit freundlichem Personal, richtig guter Küche und einer ingesamt sehr entspannten Atmosphäre.\nzu 100 % kann das Hotel weiterempfohlen werden\nFamiliäres Hotel mit angenehmer Größe. Für Wanderurlaub geeignet. Freundliches Personal, das gerne beim Frühstück Wünsche erfüllte und auch Wanderempfehlungen erteilte.\nSchönes Hotel mit Blick auf die Alpen\nFamiliär geführtes schönes Hotel in alpenländischem Flair mit ausgezeichneter Küche. Schöne Zimmer mit toller Aussicht auf die Berge.\nTolles Hotel für mich der ich auf der Durchreise war\nSehr angenehm und unkompliziert! Empfang war professionell und schnell, wifi funktioniert gut, Dusche auch, direkt an der Bundesstraße, toller Ausblick, Frau beim auschecken enorm freundlich\nSchönes familiär geführtes kleines Hotel\nEin kleines familiär geführtes Hotel. Der erste Eindruck von außen ist schön und einladend. Ausreichendes Frühstück, Restaurant im Haus, hatten nur Übernachtung mit Frühstück. Die Zimmer sind groß und das Bad ziemlich neu. Hätte mir nur noch Obstsalat fürs Müsli gewünscht , aber das ist meckern auf…\nRuhe und Freundlichkeit im Alpenhof\nWir wählten dieses Hotel für einen Zwischenaufenthalt auf dem Weg nach Italien. Das hübsche Haus ist ein ruhiges Mittelklassehotel in einem hübschen Garten mit Aussicht auf die Berge. Die bayrische Küche war einfach und deftig. Das kleine Frühstücksbüffet wurde etwas simpel präsentiert, Obst und…\nDieses Hotel ist immer zu hundert Prozent zu empfehlen\nEin kleines, feines, entspanntes Familielhotel mit herrlichem Alpenpanorama beim lesen auf dem großzügigen Balkon oder relaxen im Garten oder auf der Restaurantterrasse. Die Küche ist bestimmt vom eigenen Bauernhof. Quark, Joghurt, Milch, Marmeladen, Wurst und Fleisch aus eigener Herstellung und…\nHotels NiederndorfHotels KiefersfeldenHotels Nußdorf am Inn