Aktien, Börse, Trading... [Archiv] - 3DCenter Forum\nWie geheim können Tipps sein, wenn man sie im 3DC erfahren will? :freak:\nBei Aktien gilt: Je mehr Insiderwissen, desto besser. Und niemand, der Insiderwissen hat, gibt das mal eben preis.\nBörse ist imo hauptsächlich Psychologie, weniger Wirtschaft. Somit braucht man schon sehr krasses Insiderwissen, an das hier vermutlich niemand kommen wird.\nWarum nicht? Selbst wenn man nur an seinen eigenen Vorteil denkt, steigt doch der Preis einer Aktie auch wenn die Nachfrage steigt.\nWow, du stehst echt auf dem Schlauch. Das ist doch das Ziel von Insiderwissen, den Anstieg der Nachfrage besser vorhersehen zu könnnen.\nWenn klar offensichtlich ist, dass die Nachfrage steigt, ist das schlecht. Wenn du dann käufst, bist du Teil der Herde, die entweder wenig vom Kuchen bekommt oder dazuzahlt.\nHast du denn schon positive Erfahrung damit gemacht in der Vergangenheit? Oder laesst du lieber gleich die Finger davon?\nIch lass die Finger davon, Genußscheine reichen mir. ;)\nAktien sind also nur was für Insider? :ugly:\nEs ist eine ganz normale Anlageform wie jede andere auch. Es ist fast überall auf der Welt völlig normal direkt in Aktien zu investieren, nur in Deutschland nicht. Der deutsche Michel hat Angst vor wechselhaften Kursen, daher kauft er sowas nicht. Aktien sind nur was für "Profis" und "Insider".\nDabei ist das Prinzip ganz einfach.\nMan kauft eine Aktie zum Zeitpunkt X, hält sie meinetwegen für einige Jahre und erhält je nach Aktie Jahr für Jahr eine mehr oder weniger hohe Dividende und verkauft sie irgendwann zum Zeitpunkt Y wieder. Das ist nicht schwerer als beim Sparbuch. (welches seit der Finanzkrise nicht weniger riskant ist)\nGBWolf wollte 200%. ;)\nBei normalen Anlagen sieht die Sache anders aus, ist aber dann halt Geschmackssache.\nDas war eher ein Beispiel.\nDer Thread kann ruhig grundsätzlicher werden. Jede Rendite über 2% ist ja heutzutage schon was besonderes wenn man sich Tagesgeld etc ansieht.\nDarf ich dich daran erinnern, dass Ende der 90er Jahre jeder deutsche Michel Geld mit Aktien verdienen wollte und sogar die Bildzeitung auf der Titelseite über große Kursgewinne sprach? Dann brach der Neue Markt zusammen und sehr viele Leute haben Geld verloren. Seit dem ist der deutsche Michel halt noch vorsichtiger. Zumindest direkt. Aber auf dem Umweg über Aktienfonds, Riesterrente, Kapitallebensversicherungen etc. kaufen die Deutschen immer noch viele Aktien.\nSo super einfach, dass die Profis die Aktien für Lebensversicherungen etc. erwerben Probleme damit haben nennenswerte Renditen zu erzielen.\nAuch sollte man bedenken, dass eine Privatperson bei den paar 1000 Euro, die sie anlegen kann, einen sehr schlechten Stundenlohn erzielt für die paar Euros an Erträgen. Das ganze ist einfach zu zeitaufwändig. Außer man kauft statt einzelner Aktien z.B. DAX-Indexzertifikate.\nMomentan lohnt es sich noch in Wacker Chemie (MDAX), E.ON (DAX) und Wienerberger (Österreich) zu investieren. Das sind totgeprügelte Hunde. Wobei Wienerberger zum Großteil schon wieder gelaufen ist. Vom Dow Jones 30 und Nasdaq würde ich derzeit komplett die Finger lassen, deren KGV ist imho schon zu schlecht. Eher würde ich momenten verstärkt nach Aktien aus Spanien, Italien und Frankreich noch Ausschau halten. Arcelor Mittal oder Repsol sollte man noch auf dem Radar haben. Hätte ich mehr Geld... :freak: Kritisch sehe ich Banken-, Versicherungs- und Energietitel. Langfristig würde ich hier nicht investieren. Höchstens kurzfristig zum spekulieren und für Gewinnmitnahmen.\nBin derzeit so aufgestellt:\nRheinmetall, Wincor und E.ON waren Schnäppchen. Leoni zu teuer gekauft, wußte aber nicht wohin sonst mit dem Geld.\nLetztes Jahr hätte man eigentlich (fast) alles kaufen können. Lief alles irgendwie gut. Hab deswegen auch mehrfach Gewinne mitgenommen gehabt. Die momentanen Titel im Depot sind alle kaum ein halbes Jahr alt oder so.\nPS: Alles nur meine persönliche Meinung, keine Anlageberatung. Und ich weiß, dass mein Taschengeld-Depot derzeit noch ein Klumpenrisiko von Deutschen Aktien hat. Bei 2-3k pro Titel fallen aber die Gebühren für selten gehandelte ausländische Aktien nun mal halt ziemlich stark ins Gewicht.\nIst halt die Frage, was du planst. Langfristig investieren, kurzfristig spekulieren, beides gemischt oder "Casino" spielen. Dann würden sich CFDs mit kleinen Hebeln anbieten, wobei ich da verdammt aufpassen würde. Auch würde ich nur in Buden mit Geschichte und Namen investieren, nicht in irgendwelche No Name Hype-Schleudern. Titel finden sich gerade in Europa noch genügend. Zum "spielen" bieten sich Commerzbank, Nokia und Nordex an. Falls du innerlich das Geld voll abschreiben kannst, und nicht nur 33-66% oder so.\nInvestiere in Megatrends. Überlege dabei, welche Megatrends in welchen Märken eine Rolle spielen, und welche Firmen daran partizipieren.\n@Dunkeltier: Warum schwärzt du den Einstandskurs, wenn du die Entwicklung sichtbar läßt. Daraus läßt sich die Spalte doch leicht berechnen.\nWer Trends hinterher läuft, kommt zu spät. Man sollte sich immer anti-zyklisch verhalten und gerade das kaufen, was momentan nicht läuft bzw. im "Trend" ist. Wenn alle Analysten schreien "verkaufen", kaufen und wenn "kaufen" geschrien wird verkaufen. Deswegen bin ich mitunter auch nicht in Apple oder VW investiert.\nHm, true story. :uponder: My fault. Mir ging's eher um die günstigen Einstandskurse zum einsteigen sowie die Prozentuale Entwicklung und darum, das man damit Tagesgeld und Renten-Versicherungen (und damit Schäuble) schlägt.\nÜbrigens: Jeder der in Aktien investiert sollte sich bewußt sein, das die Kurse sich längere Zeit auch mal scheiße entwickeln können. Klöckner hat bei mir teilweise vierstellig im Minus gestanden, und auch Wacker war noch 3-4 Monate nach dem Kauf am siechen. Man sollte schon über genügend Sitzfleisch oder Glauben verfügen, um sowas abzukönnen. Und sich ein eigenes Risk-Managment zurechtlegen, woran man sich auch hält. Ich bin Anfangs noch mit Trailing-Stop rumgetuckert, aber bei den derzeitigen Märkten kann man solche Instrumente nicht mehr sinnvoll einsetzen ohne ständig rausgeschmissen werden wenn in z.B. Griechenland ein Politiker pupst.\nZur Aktien-Auswahl an sich: Meine Auswahl treffe ich nach den Kriterien KGV (am besten unter 8), KBV (hat ein Unternehmen Probleme und notiert nahe oder unter dem Buchwert?), Dividende sowie den optischen Chart-Verlauf (gerade ein Tiefpunkt?) aus. Wie macht ihr es?\nBei nem derzeitigen DAX Wert von 7800 Punkten ist auch generell noch viel Luft nach oben.\n(Höchsstand 8.151,57\tFreitag, 13. Juli 2007)\nDas man ne Auswahl treffen kann und unterbewertete Aktien kauft ist immer toll, aber derzeit würde ich mir nicht zu viele Hoffnungen machen.\nIch zocke ein bisschen:\nBP direkt nach der Ölpest gekauft.\nSiemens mitten in der Krise für 42€ gekauft. (Steht bei 84, hab bei 70 das meiste abgestossen)\nHypo Real hatte ich direkt nach ihrer Pleite gekauft (3.40€) und vor der Verstaatlichung 10 Tage später mit +70% verkauft.\nSunline hab ich nach der Pleite gekauft und nach einem Jahr mit -80% aufgegeben (war dann ein Verlust von 100€, daher ok..)\nJetzt bei den Werten zu investieren? Ich mach das nicht, wollte meine Restbestände jetzt verkaufen und auf die nächste Krise warten..\nBei der Ölpest hatte ich mir damals schon gedacht, "Scheiße man, wieso biste nicht in Aktien investiert"? :) War mit einer der Gründe, wieso ich dann doch irgendwann an die Börse ging. Siemens hatte ich auch kurzfristig im Depot, aber leider viel zu früh wieder verkauft. Sunline hört sich nach Solarbude an, da würde ich wie der Teufel vor'm Weihwasser einen Bogen drum machen. Wacker stellt zwar den Poly-Grundstoff dafür her, aber die haben noch andere Geschäftsfelder (Chemie und Wafer) und schreiben noch schwarze Zahlen. Investieren kann man auch in Krisenzeiten eigentlich immer, wenn es sein muss setzt man halt auf fallende Kurse und geht short. Je höher die Klippe, umso tiefer der Fall. Wenn's richtig runterrattert, kann man seine Aktien imho auch mit Gegenpositionen absichern. Solange der Broker oder Emittent nicht implodiert.\ndie Prozentuale Entwicklung\nIrrelevant wenn du das Einstiegsdatum verschweigst.\nWieviel bleibt davon nach Abzug von Orderkosten, Verkaufskosten, steuerlichen Abschreibungen und Depotkosten bzgl. der Dividente übrig?\nVerschweigen sicher nicht, wird nur nicht in der Maske mit angezeigt. ;) Außerdem hab ich doch gesagt, der meiste Müll ist so'n halbes Jahr alt. Depotkosten sind 0 Euro, Orderkosten sind immer 5,90 Euro pro Order - unabhängig von Volumen (außerbörslich) und der Dividendenabschlag ist ja meist im März bis Mai rum und kein realer Verlust. Sonder mehr sowas wie eine Umbuchung von dem Firmenkurs raus auf dein Konto.\nSteuern sind etwa 28% auf alles nach den 801 Euro vom Freistellungsauftrag. Was letztens Jahr der Fall war und jetzt wieder. :mad: So grob rechne ich immer mit 66-70% "Rein"-Gewinn.\nSo ungefähr mach ich das auch und es macht unglaublich viel Spaß! Natürlich vor allem wenn's läuft, aber auf lange Sicht tut es das.\nAußerdem hab ich doch gesagt, der meiste Müll ist so'n halbes Jahr alt. Depotkosten sind 0 Euro, Orderkosten sind immer 5,90 Euro pro Order - unabhängig von Volumen (außerbörslich)\nKlingt gut :), ich zweifle ja immernoch ein bisschen und würde mich auf Fonds beschränken. Muss eh noch was ansammeln. Ist ja Quark nur 1000,-€ zu investieren.\nMit viel Goodwill und bei einen günstigen Broker wie Flatex könnte man damit imho schon einsteigen. Wirklich sauber lassen sich kleine Kinderpositionen mit circa 2k Euro aufwärts aufbauen. Soviel anders schaut es bei mir auch nicht anders. Bei Fonds musst du aufpassen, dass dir die aktiv gemanagten Fonds mit Gebühren nicht die Haare vom Kopf fressen. Dann doch lieber Index-Fonds kaufen, die haben meist nur so rund 0,5% an jährlichen Gebühren. Als kleiner Tipp. :) Und denk auch an Ausgabe-Aufschläge von zum Teil bis zu 5%! :( Das sind alles Renditekiller.\nBTW, Metro wäre noch einigermaßen günstig und gut. Hatte ich auch schon gehabt. Würde ich auch momentan wieder kaufen, wäre ich nicht pleite bzw. schon investiert. Mittel- bis Langfristig könnte man hier auch auf 25-33% Kursplus spekulieren. Eingekauft wird immer und die Dividende sorgt dafür das der Kram auch mal im Depot überwintern kann. Talanx (Versicherung) wäre auch noch einen Blick wert derzeit (KGV und Dividende!). Sind zwar alles keine 200%-Nachbrenner, aber wer spielen will nimmt halt Zertis, CFD-Hebel oder sonstwas. Oder sucht sich Pennystocks wie Kodak raus.\nIch habe derzeit die Aktien von Sharp und Take 2 Interactive im Auge.\nMich interessieren eher die schnelllebigen Risiko Aktien.\nHm, wieso gerade Sharp? Samsung walzt momentan alles platt, und es ist immer sehr risikoreich gegen den Markt zu wetten.\nWenn der übertriebene Euro Bund Future und die deutschen Anleihekurse den Trend wechseln, irgendwann muss es auch für Deutschland wieder höhere Zinsen geben.\nSharp ist sehr stark als Partner für Apple im Geschäft, kämpft aber wie alle jap. Konzerne gegen den zu starken Yen.\nBei Japan hab ich vor einiger Zeit eher an Kobe Steel gedacht. Das wäre mein Favorit gewesen. Und ich sehe gerade, da hätte ich im Sommer auch wirklich die Kohle reinklatschen können. D= Allgemein bin ich bei Elektronik- und Software-Sparten eher vorsichtig und in der Hinsicht eher konserativ.\nWeil die Sharp Aktie schon total am Boden ist (Sharp war kurz vorm Bankrott) und Sharp seine Kapazitäten auf kleine Displays umlagert und Sharp mit seinen neuen IGZO Displays Technologieführer ist.\nErst gestern kam die Meldung das Sharp mit den Lieferungen schon nicht mehr hinterher kommt, weil sich grad alle Hersteller, angefangen bei großen Marken wie Sony, auf die Displays von Sharp stürzen. Diese werden auch erst seit Oktober in Masse gefertigt.\nEbenfalls ist es sehr wahrscheinlich, das Apple große Mengen an Sharp Displays bestellen wird, wenn die Liefermengen überhaupt reichen.\nIch sehe da jedenfalls nur einen Trend über längere Zeit: stark nach oben! Denn der Smartphone Markt ist ein Milliardenmarkt. (Siehe Apple Aktie seit iPhone 1) Und das Display ist noch mit die teuerste Komponente im Smartphone.\nAber können die Chinesen das in 2-3 Jahren nicht viel günstiger nachbauen?\nGlaubst du das spielt eine Rolle was die in 2-3 Jahren können?\nBis dahin habe ich meine Aktien schon längst wieder abgestoßen.\nIch sprach von schnelllebigen Trends.\nDie Sharp Aktie dürfte max. 18 Monate interessant sein.\nIn 2-3 Jahren sind wahrscheinlich eh nur noch OLED Display von Relevanz im HighEnd Markt.\nDie einzige andere bekannte Firma die an IGZO Panels arbeitet ist AOC und die haben gerade mal Fernseher mit IGZO angekündigt. Wobei IGZO im TV-Bereich eine deutlich geringere Rolle spielt. Die Stromspar-Vorteile, dünne Rahmen und hohen Pixeldichten haben die größten Vorteile im Smartphone Markt. Der TV-Markt ist eh dabei nur noch unprofitabler zu werden, da Samsung und LG riesige Display Fabriken haben und die Preise dort nur am fallen sind.\nDer Smartphone-Trend ist aber noch nicht vorbei und gerade da steckt noch deutliches Gewinn-Potential.\nWenn das stimmt wird man nächstes Jahr mit der Sharp Aktie gut Geld machen. Die müssen nur so lange überleben. Die Aktie steht bei 2,55€ davon kann man ruhig mal 100 kaufen finde ich. :)\nMolycorp einer der Marktführer für seltene Erden ist auch gut im Keller. Da kann man sich auch noch etwas eindecken.\nDann kommt noch das neue Blackberry von RIM vielleicht kommen die ganzen Business Typen wieder zurück? Die Aktie ist auch gerade relativ niedrig.\nSamsung walzt momentan alles platt, und es ist immer sehr risikoreich gegen den Markt zu wetten.\nack. samsung macht demnächst erstens apple platt, und ist zweitens kurz davor in andere märkte zu expandieren (u.a. haushaltsware wie kühlschränke).\nack. samsung macht demnächst erstens apple platt\nAuf Basis dieser Annahme würde ich kein Geld setzen :freak:\nIch hab mal eine kleine Liste gemacht, was ich aus dem DAX, MDAX und SDAX derzeit empfehlen würde. Die meisten Aktien haben aus meiner (!) Sicht etwa 20-25% Potenzial nach oben. Alles natürlich ohne Gewähr und auf eigenes Risiko, zum Teil halte ich selbst einige Aktien aus der Liste (wegen Interessenkonflikt, blablabla). Die Auflistung beinhaltet keine Penny-Stocks.\n9. Januar 2013 - Liste erstellt\n10. Januar 2013 - Talanx noch nachgetragen, das Musterdepot um ein Tagebuch und die Depotausrichtung ergänzt\n12. Januar 2013 - France Télécom in den CAC 40 aufgenommen, REPSOL S.A und ACS in den IBEX 35 aufgenommen, GAZPROM in den RTS aufgenommen\n18. Januar 2013 - den CAC 40 um Peugeot ergänzt\n19. Januar 2013 - den CAC 40 um VEOLIA ENVIRONNEMENT S.A. ergänzt, MIB 30 | NIKKEI 225 | S&P 500 erstellt (ohne Eintrag)\n20. Januar 2013 - Kontron in den TecDax aufgenommen\n11. Februar 2013 - GDF Suez in den CAC 40 aufgenommen\nE.ON = stark unter Buchwert, niedriges KGV, hohe Dividende - ist besser als RWE aufgestellt wegen der Expansion ins Ausland und rückläufiger Aktivitäten bzw. Verkäufe in Deutschland\nRWE AG St. = niedriges KGV, hohe Dividende, knapp über Buchwert - wie E.ON momentan auch stark geshortet aber nicht ganz so gut aufgestellt (Kohlekraftwerke...)\nK+S = Niedriges KGV für einen Chemie-Titel, aber auch stark zyklisch (Wetter) - die Aktie kann u.U. bis zu 2 Jahren brauchen um Richtig in Fahrt zu kommen\n(teilweise) Wacker Chemie = nah am Buchwert dran, stellt nicht nur Poly-Grundstoff für die Solarindustrie her!\nMetro = Niedriges KGV, hohe Dividende\nKlöckner & Co. = stark unter Buchwert\nTalanx = KGV und Dividende\nSKW Stahl-Metallurgie = Niedriges KGV, unter Buchwert\nKontron = unter Buchwert\n(ebenfalls wie Wacker Chemie nur noch eingeschränkt) Deutz AG = Niedriges KGV und nah am Buchwert\nNordex = unter Buchwert, hohes Risiko!\nIntel = Niedriges KGV für einen Tech-Titel, hohe Reserven um den Mobile-Markt anzugreifen\nArcelor Mittal = Zyklischer Stahl-Titel\nWienerberger AG = Ziegel- und Rohr-Hersteller, stark unter Buchwert\nFrance Télécom = 10% Dividende, unter Buchwert, günstiges KGV\nPeugeot = günstiges KBV, derzeit in einer wirtschaftlich schwierigen Lage\nVEOLIA ENVIRONNEMENT S.A. = über 7,5% Dividende, KBV von 0,62, derzeit sehr niedriger Kursstand\nGDF Suez = 10% Dividende, unter Buchwert, günstiges KGV\nREPSOL S.A = 5,5% Dividende und ein KBV 0,8\nACS = 6,7% Dividende und ein KGV von 7,8\nGAZPROM = ca. 5% Dividende, KGV ca. 3 (!!!), unter Buchwert (0,4), Kurspotenzial bis auf 12 Euro rauf; Achtung - stark politisch beeinflusst! http://www.boersennews.de/markt/aktien/gazprom-adr-regs-10-rl10-us3682872078/90466/fundamental\nDirecta = www.directa.com -> kostenloses Depot, mind. 4,95 Euro Ordergebühr\nDAB-Bank = www.dab-bank.de -> kostenloses Depot, mind. 7,95 Euro Ordergebühr\nFlatex = www.flatex.de -> kostenloses Depot, 5,90 Euro Orderflat (außerbörslich)\nLynxbroker = www.lynxbroker.de -> kostenloses Depot, mind. 5,80 Euro Ordergebühr, keine Deutsche Einlagensicherung (United Kingdom - *LINK* (http://www.lynxbroker.de/absicherung.php)), keine automatische Abführung der Abgeltungsteuer!\nhttp://www.finanzen.net/ (Aktien-Kurse und Firmendaten)\nhttp://www.onvista.de/ (Aktien-Kurse und Fimendaten)\n1. Regel: Mindestkapitaleinsatz, mindestens 1.5k (besser 2k) Euro pro Titel.\n2. Regel: Risiko streuen, nicht alles auf eine Karte setzen (gilt nicht nur für Einzeltitel sondern auch für Branchen und Herkunftsländer).\n3. Regel: Nur das kaufen, woran ich auch wirklich glaube und wovon ich nach meiner eigenen Analyse fest überzeugt bin.\n4. Regel: Dividenden und Chancen mischen.\n5. Regel: Keine Panikverkäufe bei Kurseinbrüchen.\n6. Regel: Nur Aktien mit Namen und Geschichte kaufen, keinen Penny-Stock Müll oder ein Hype-Unternehmen was nur an 1-2 Produkten hängt (auch keine Solarbuden und Bankentitel)\n7. Regel: Im Sommer brennt's, im Winter rennt's (im Depot)!\n8. Regel: Anti-Zyklisch investieren. Kaufen wenn die Kanonen donnern, verkaufen wenn die Violinen spielen.\n9. Regel: Beim Kauf muss mich einer dieser Werte überzeugen: KGV, KBV, Dividende oder der optische Kursverlauf.\n10. Regel: Vor dem Kauf einer Aktie Aussichten, Verschuldung, geplante Spar-Programme oder Produkte, Wetten auf die Aktien und ein paar weitere Dinge überprüfen.\nACHTUNG: Aufgrund des Risikos und so weiter ausdrücklich nicht zur Nachahmung empfohlen! Wer so krank ist und das nachbauen will, sollte nicht in schon bestehende Positionen einsteigen. Indirekt kann man bei mir auch über den DunkelInvest-Fond (http://www.wikifolio.com/de/c2c8ffa9-8a3e-4f30-88f0-ea84ddb434c1) auf Wikifolio einsteigen.\nDas Depot in Bildern:\nStand 4. Januar 2013: http://www.abload.de/img/aktienpvpj6.png\nStand 9. Januar 2013: http://www.abload.de/img/9.1iruyp.png\nStand 10. Januar 2013: http://www.abload.de/img/10.januarzenh5u36.png und der *Beweis* (http://www.abload.de/img/123difod.png) das die Performance in 3-6 Monaten zu Stande kam\nZu den Depot-Aktien:\nRheinmetall: Überzeugungskauf, will ich eigentlich auch etwas länger halten. Waffen gehen immer, auch wenn das Militär in Krisenzeiten ein wenig sparen muss. Zugleich hängt Rheinmetall noch im Auto-Sektor mit drin. Bietet wie Leoni eine satte Dividende. Bei 50 Euro würde ich die Aktie aber auch ohne mit der Wimper zu zucken direkt entsorgen. Verliebe dich nie!\nWincor: Nachdem ich Siemens verkauft hatte, suchte ich etwas anderes qualitatives. Wincor stellt Kassensysteme für den Handel und Automatensysteme für Banken her, gekauft hab ich sie weil der Kursverlauf optisch und die Bewertungen auch so an sich günstig waren. Und Wincor eine hohe Dividende zum Kaufzeitpunkt hatte. Die ist nun etwas zusammengestrichen und dafür ein Sparprogramm aufgelegt worden. Das treibt derzeit den Kurs an. Okay, damit kann ich leben. Bei 45 Euro wäre Wincor bei mir dann aber auch ausgebrannt und würde weggeworfen werden. Momentan ist Wincor bei mir sowas wie der Fels in der Brandung, die Stütze im Depot. Der heimliche Turbo.\nE.ON: Erst vor kurzem gekauft, daher noch keine große Entwicklung. Gekauft um mit der Dividende die Inflation zu schlagen und vielleicht bis 19 Euro rauf eine Welle reiten zu können. Strom wird immer gebraucht, EE sind nicht grundlastfähig.\nKloeckner & Co.: Woah, Schrott hat einen Namen. Wird auch 2013 nicht mit Gewinnen geschweige denn Dividenden protzen können. Gekauft habe ich sie nur, weil sie Kurs-Buchwert-Verhältnis von ca. 0,4 hatte. Vor meinen inneren Augen war ich schon auf einer vermeitlich sicheren Welle von bis zu 10-12 Euro am reiten, bis Klöckner anfing zu grinsen und mir beide Stinkefinger zu zeigen. Um erst Mal auf um die 6,50 Euro abzutauchen und mein Depot tiefrot einzufärben. Innernlich habe ich mir nur gewünscht die Firma für den KBV-Wert von 1 zu liquidieren oder von einem einen Konkurrenten aufkaufen zu lassen. ;)\nWacker Chemie: Jau, gleiche Story wie Kloeckner. Zwar schreibt Wacker keine Verluste, aber hängt in der Solarbranche mit drin. Hab wie immer ins fallende Messer gegriffen, weil ich öfters mal Panik schiebe eine gute Chance zu verpassen. Ging dann wie bei Kloeckner mit den Fahrstuhl erst Mal von 47,50 Euro runter auf 40 Euro und schön ins tiefe Rot. I love it! <3 Das Potenzial sehe ich hier bei 60 bis 70 Euro, dann wird verkauft.\nan der Börse seit: Mitte 2012\n10. Januar 2013 - Bin die letzten Tage ganz schön sickig, weil ich mein Depot umbauen möchte. Ich würde gerne die Leoni und E.ON Aktien rauswerfen und mir für 4k Euro E.ON CFDs holen. Oder das komplette Depot auflösen, 12.5k auf E.ON setzen und den Rest (10k) auf Reserve lassen. Dann 33% Anstieg abwarten und durch den 5er Hebel 100% Reingewinn mitnehmen. Oder stattdessen 6k in E.ON CFDs und 6k in Wienerberger CFDs stecken. Eigentlich ein perfekter Plan. Wieso setze ich ihn nicht in die Tat um? Vielleicht weil sich momentan E.ON und Leoni gegensätzlich entwickeln? Könnte mir doch eigentlich egal sein. Mir egal, ich lass meine alte Mannschaft vorerst weiter im Rennen. Hinterher werde ich mich wieder garantiert ärgern. Nachtrag zum 10. Januar, später Nachmittag: E.ON ist auf der Stelle getreten und Leoni wieder auf die Beine gekommen. Ich trau mich trotzdem nicht. Freakig, oder? BTW: Wenn Wacker Chemie noch 1-2 Tage weiter so gut läuft, fliegt die Kiste aus der Empfehlungsliste. Die Aktie sehe ich dann bald als gelaufen an. Nordex aus meiner Empfehlungsliste hat bis zum Abend 10% Plus gemacht, nicht übel. Leider war ich nicht dabei.\n11. Januar 2013 - Die Geschichte mit den CFDs schiebe ich weiter auf. Leoni ist als einziger Wert gestiegen und E.ON dafür schön weiter gefallen. Eigentlich perfekt. Naja, vielleicht am Montag... Das Plus hat um rund 300 auf 3.488 Euro abgenommen, nichts was mich jetzt sonderlich aus der Ruhe bringen würde. Ich habe mich heute Abend bei *Wikifolio* (www.wikifolio.de) angemeldet und werde das Depot in Kürze öffentlich zum investieren publizieren.\n14. Januar 2013 - Mein Portfolio (http://www.wikifolio.com/de/c2c8ffa9-8a3e-4f30-88f0-ea84ddb434c1) wurde auf Wikifolio publiziert.\n17. Januar 2013 - Leoni hat heute einen hübschen Satz nach vorne gemacht. Vielleicht stell ich sie morgen zum Verkauf, und nutze den Erlös um weitere E.ON-Aktien nachzukaufen sowie eine Wohnungskredit-Sondertilgung zu leisten. Mal schauen, bin mir noch unsicher. Und sonst so? Hm - Wacker Chemie hat etwas Luft abgelassen, Rheinmetall schwingt sich ständig zu neuen Höchstständen auf und Wincor Nixdorf hält die Stellung. Aktuell steh ich 3.490 Euro im Plus.\n18. Januar 2013 - Leoni wie angekündigt abgestoßen und für für 2k Euro (145 Aktien) bei E.ON Nachschlag geholt. Rund 514 Euro bzw. rund 17,5% in etwa 3 Monaten habe ich somit bei Leoni verdient. ;)\n19. Januar 2013 - Ich fange gleich an, VEOLIA ENVIRONNEMENT S.A. genauer zu durchleuchten. Eventuell trenne ich mich dafür von meinen Wacker-Aktien.\nDie Lebensversicherer kaufen vermeintlich sichere Staatsanleihen und damit lässt sich halt nichts mehr verdienen( ausser mit Griechischen :deal:), ergo nehmen sie grad die Prozente runter.\nmit ein paar 1000€ in Aktien sind 10% Gewinn nicht unbedingt wenig, es kann aber auch in die andere Richtung gehen, dass muss einem immer bewusst sein.\nKauf und Verkauf in üblichen Größen ist zudem recht billig bei Onlinebrokern(unter 10€)\nHat sich ja ganz gut entwickelt der Thread.\nIch finds super dass du deine Infos hier teilst @dunkeltier.\nEs ist ja so, dass im endeffekt eh jeder selbst abschätzen muss, ob das für einen Sinn macht.\nBin da eher noch unsicher, eben wie hier viele erwähnt haben, habe ich neben der höheren Renditemöglichkeit auch eine total Verlust Möglichkeit die imho doch einiges höher ist als beim Tagesgeld wo man aber auch mit 1,25% Zinsen abgespeist wird (Bestandskunden)\nTotalverlust ist recht unwahrscheinlich, aber wenn eine Firma überraschend Insolvenz anmeldet kanns auch mal 50% runtergehen bevor man verkaufen kann.\nEs sollte immer eine Anlageform von vielen sein um das Risiko zu streuen.\nDa sehe ich eher Staaten wegen der sogenannten Staatsschuldenkrise pleite gehen. Deutschland hatte im letzten Jahrhundert zwei Währungsreformen nach ziemlich großen Inflationen gehabt. Wer in Rentenpapiere (in den Staat) investiert hatte, stand hinterher mit "Nichts" in den Händen da. Wer dagegen in Gold, Aktien oder Immobilien investiert hatte - war dagegen auf der Gewinnerseite. Ich halte ein Investment in "Blue Chip" wie Siemens, Daimler oder Intel für wesentlich sicherer als Staatstitel. Außerdem sollte man auch immer sein Risiko streuen. Es ist sehr unwahrscheinlich, das alle Firmen dieser Welt pleite gehen. Selbst wenn es mal sehr stark rappelt im Karton. Und halte dir immer vor Augen: Verlieren kannst du maximal 100% deines Vermögens, gewinnen 1.000% oder mehr. :D Mein Depot ist in einer Woche weitere 450 Euro ins Plus gelaufen. In Mai sichere ich alles mit festen Stopp-Kursen und teilweisen Gewinnmitnahmen ab, und warte auf erneute Kursrückrücksetzer wegen der Zypern-Geschichten. Um erneut mit den Aufzug aus dem Keller wieder nach oben zu fahren.\n1,25% auf das Tagesgeld sind zwar "sicher". Genau so sicher ist dann aber auch das in 1.000 Jahren dein Vermögen nur noch eine Kaufkraft von 1% hat. :)\n/edit: Rheinmetall und Wacker heute wieder 4.5% im Plus, reiten wir die Welle! :freak:\nYes, Sir! Aus meiner Sicht gehört dazu Tagesgeld (zwei bis drei Monats-Netto reichen vollkommen), Gold, Betongold sowie Aktien und ETFs welche einen Schwellenland-Index nachbilden (keine Fonds wegen Ausgabeaufschlägen und Verwaltungsgebühren!).\nKann ich meinen Verlust nicht extrem gering halten indem ich ein Stop-Loss einbaue? Wie stark ist die zeitliche Verzögerung bei den Online-Brokern? Kann ich (immer) sofort verkaufen?\nDie Ausführung ist quasi sofort, wenn sich aber kein Käufer findet kanns trotzdem runter gehen. Mit Stop Limit, also einem Verkauf nur über einem bestimmten Wert wirst Du die Aktie aber ggf gar nicht mehr los! :(\nKannst du. Aber dir sollte bewusst sein, das die Börse heutzutage weniger von Unternehmensdaten als vielmehr von der Politik bestimmt wird. Wenn Obama furzt oder ein griechischer Politiker hustet, rauschen erst Mal alle Börsen weltweit in den Keller und deine Aktien werden durch die Stop-Loss-Order automatisch aus dem Depot geschmissen. Obwohl dein Unternehmen eigentlich super Geschäfte macht. Zweites Problem: In letzter Zeit wird immer stärker "geshortet", so u.a. auch meine Klöckner- und Wacker-Aktie. Die beide momentan wieder wie ein U-Boot am auftauchen sind. Aktuell derbe geprügelt (geshortet) ist auch E.ON, die Commerzbank ist da eh ein Dauerkandidat. Wie du siehst, alles nicht so einfach. Ich fahre derzeit auf Sicht ohne Stop-Kurse, im Mai ziehe ich welche ein. Allerdings keine selbst nachziehenden Trailing-Stops.\nEs ist klar das eine Strategie die einzig (Chart-)Trends bewertet nicht zum Erfolg führt. Ich denke allerdings über ein Programm nach, dass dies alles automatisch macht und ich werde reich beim Eierkraulen ;D\nIch muss bei Gelegenheit mal ein Spassdepot eröffnen und ein wenig experimentieren.\nAllerdings frage ich mich immernoch ob ich sofort verkaufen kann. Irgendjemand muss es ja kaufen?!\nGibt es schon, nennt sich DAXA-Chart (Profi). Das ermittelt anhand einiger Kriterien 5-6 Aktien, die es dir dann empfiehlt. Verkaufen kannst du bei gängigen Titeln eigentlich immer sofort. Nur hast du bei selten gehandelten Aktien mitunter das Problem, keinen Käufer dafür zu finden. Lösung: Finger von nicht namhaften Titeln lassen oder u.U. an den Heimatbörsen der Aktie handeln.\nnur das kgv zu bewerten kann auch nach hinten losgehen. das kgv ist deshalb so nieder, weil die aussichten schlecht sind. unter 5k lohnt sich imho keine postion.\nich glaube es geht nochmal ein stück bergab und der dax ist auch viel zu hoch.\n[X] YINGLI :)\nKommt auf deine Orderkosten an. Wenn deine Hausbank die Örtliche Sparkasse oder Commerzbank ist und die pro Order bis zu 30-40 Euro haben wollen, stimmt die Behauptung sicherlich. Bei Online-Brokern zahlst du allerdings häufig nur 6-10 Euro pro Trade, unabhängig vom Order-Volumen. Da lohnen sich auch kleinere Positionen mit 1.5-2k Euro. Später kann man seine einzelnen Positionen ja immer weiter wachsen lassen. Habe ich auch so gemacht. Meine ersten paar Positionen waren 1.6-2k, nun sind es zwischen 3-4k.\nKlar wird der DAX zwischen Mai bis August nochmals einen kräftigen Knicks machen, ich halte Rückgänge von bis zu 2.000 Punkten für möglich. Weil Zypern im Euro-Karton rappelt, und ich glaube auch aus Griechenland und Spanien werden wir nochmal Rauchzeichen sehen. Überhaupt sollte man Aktien nicht nur nach dem KGV kaufen, das ist grundfalsch. Man sollte sich das komplette Paket ansehen (also alle Kursdaten) sowie sich über etwaige Hintergründe und Aussichten informieren. Die meisten Deutschen Unternehmen exportieren eh immer weniger nach Europa, sondern immer mehr in die Welt. Die schlechten wirtschaftlichen Aussichten sind imho schon längst in den Kursen eingepreist. Merke: An der Börse wird die Zukunft gehandelt.\nDas ist ja fast ein Penny-Stock. Wieso gerade die? o.O\nAlternativ ganz heiss auch China Sunergy - Die Umgehen gerade die Wettbewerbshüter der USA/EU mit einem Aufbau von Produktionsstätten außerhalb Chinas.\nWenn ich aktuell "totes Geld" hätte, würde ich dort investieren und mich schlafen legen.\ngibt es empfehlungen für ein aktiendepot?\nworauf muss man achten und wieviel kostet es wenn man z.B für 1000,-€ Aktien kauft?\n@ Tyrann - ich würde die einen passiven Aktienfond empfehlen. Grund ist der, kaufst du nur einen Titel mit deinen 1000€ ist das Risko zu groß, kaufst du viele sind die Gebühren zu hoch, kaufst du einen aktiven Fond, darfst du irgendwelche Manager mit durchfüttern, die obendrein meist unterdurchschnittlich performen.\nIch würde *Flatex* (www.flatex.de) empfehlen. Kostet außerbörslich nur 5.90 Euro pro Trade, unabhängig vom Ordervolumen. Also egal ob du Aktien im Wert von 100, 500, 1.000 oder 10.000 Euro handelst. Die jährliche Depotgebühr beträgt 0 Euro. Wenn du willst, kann ich dich werben. Dann kriegen wir beide ein paar Frei-Trades.\nWas ist wenn das Depot pleite geht oder einfach nicht mehr da ist?\ndu meinst sowas: Algorithmenbasiertes Handeln http://www.amazon.de/Angst-Robert-Harris/dp/3453267044\nes muss ein genügend liquider Wert gehandelt werden, um eine Verkaufsorder sofort plaziert zu bekommen.\nja, nur sobald ein gewinn realisiert wird, wird sofort die Abgeltungssteuer einbehalten!!, nicht erst am Ende des Jahr, das macht alle Risiko-und Moneymanagementbemühungen kaputt, da muss man wohl im Ausland ein Depot haben, damit am Ende des Jahres abgerechnet werden kann mit dem FA.\nDas Geld (welches die biw Bank verwaltet) unterliegt der deutschen Einlagensicherung und ist momentan mit 5,08 Millionen Euro abgesichert. Darüber hinaus besteht ein Herausgabeanspruch für deine Depotwerte im Falle eines Konkurses der biw Bank AG (Stichwort Sondervermögen). https://www.flatex.de/nc/service/faqs.html#faqSearchResult (Unter "Rund um Konto und Depot" und "Sind meine Einlagen bei Ihnen gesichert?")\nDa würde ich dann Lynx empfehlen. http://www.lynxbroker.de/webtrader.php\nEventuell nicht ganz uninteressant das erst einmal "durchzuspielen" bevor man richtig loslegt. (http://www.bestbrokers.de) Diese App ist aus einer ehemaligen Bachelorarbeit heraus entstanden und wurde danach weiter entwickelt. Soll ganz gut sein, was ich bisher gelesen habe. Kann es selbst nicht testen da kein Smartphone.\nIch hab zu Aktien absolut keinen Draht und vor allem keine Ahnung von der Börse, außer dass die dort immer extrem nervös sind wenn irgend wo auf der Welt mal ein Sack Reis umfällt. :D\nMein ehemaliger Chef hat mir gesagt, an der Börse regieren nur 2 Zustände: Angst und Gier und er hat wohl recht. is also keine Anlageform für mich, obwohl ich schon zugeben muss, dass man da doch so einiges mehr an Gewinn machen kann als ich mit meinen Sparbüchern. ^^""\nMann, wenn ich ne Zeitmaschine hätte würde ich zurück reisen, die ersten Apple Aktien en Masse aufkaufen und das Gleiche mit Google dazu! ich glaub, dann hätte ich heute ausgesorgt, wa? ;)\nIrgendwo auf der Welt wächst gerade ein zweites Apple heran, du musst es nur finden und investieren. ;) Neben Apple gibt es auch noch tausend andere Aktien, die 100% Kursplus und mehr schaffen.\nJa, ich glaube das ist ja gerade die hohe Kunst, rechtzeitig in die richtigen Unternehmen zu investieren. Aber wer kann schon hellsehen, außer Warren Buffett vielleicht. :D\nIch hab eh kein Geld zum anlegen, und als Arbeitsloser was mit Börse machen, ist zudem irgend wie strange. ^^""\nZudem gibts so viele "fragwürdige" Firmen, wo z.B. Waffengeschäfte mir drin sind von denen man das gar nicht vermuten würde, da würde ich eh nix investieren wollen.\nIch glaub, ich werd noch lange Zeit mit meinem Sparkassenkonto verbringen müssen.\nIch gebe zu, Ethik spielt bei mir keine Rolle. Ich bin momentan direkt in Rheinmetall (Rüstungskonzern) investiert. Geht man wirklich streng danach welche Firmen nachhaltig handeln, bleiben vielleicht 2-5% an Auswahl übrig. Nicht wirklich viel. Hellsehen kann keiner, auch Warren Buffet nicht. Er trifft allerdings immer eine gute Wahl und bringt (was die meisten Trader nicht können) viel Zeit mit, in denen sich die Aktien in aller Ruhe entwickeln können.\nAls Arbeitsloser ist das letzte, an das man denken sollte, die Börse... Da stehen andere Dinge im Vordergrund.\nHabe ich gekauft. :D Gruppe 3DCenter. :)\nausgerechnet als arbeitsloser hast du genug zeit für die gezielte suche und weiterführende beobachtung. einzig fehlt es eher am geld. ;)\nMacht ihr das alles online und "selbst"?\nWo finde ich einen guten Einstieg und wieviel braucht man an Startkapital?\nP.S. Lohnt sich nicht Forex mehr? Da gibt es scheinbar auch ganz brauchbare Software-Robot-Programme?\nEinen Einstieg gibt es jederzeit, musst nur die "richtige" Aktie finden. An Startkapital brauchst unter 1.5-2k nicht wirklich einstiegen, weil sonst einen die Order-Gebühren auffressen. Von Software-Robot-Programmen würde ich tunlichst die Finger lassen, die können keine wirkliche Auswahl treffen. Weil sie Nachrichten nicht wirklich verarbeiten können.\nHat jemand eine Ahnung, wo man eine aktuelle Short-Übersicht herbekommt? Habe gerade einen Info-Schnipsel im Internet gefunden, wonach eine meiner letzten Empfehlungen (Veolia) mit am stärksten geshortet wird:\nIch finde sowas ganz interessant, weil da Marktteilnehmer versuchen, die Kurse bestimmter Unternehmen absichtlich am Boden zu halten. Das man sich nicht ewig und drei Tage gegen den Trend stemmen kann, sollte klar sein.\ngibt es irgendwo eine Möglichkeit zum trocken üben, also wo man erstmal mit virtuellem Geld spielen kann sich sonst aber alles realistisch verhält\nGib bei Google mal "Börsenspiel" ein.\nFunktioniert ja gut mit Flatex habe jetzt meine Logindaten aber die Seite geht nicht. :D\nJetzt geht sie. :)\nMöchte mich jemand bei www.lynxbroker.de werben? Das gibt jeweils 100,- für dich und für mich.\nSchreibe mich dochmal bitte an, ich habe Interesse. Danke!\nBin mal gespannt wo die Take 2 Interactive Aktie am Ende der Woche landet.\nLetzte Woche ein Plus von knapp 20% nach den positiven Quartalsberichten und die nächsten Quartale sehen ja noch besser aus dank Bioshock Infinite und GTA5.\nwie liest man sowas sinnvollerweise?\ndas unten die Käufe und Verkäufe sind und oben auch der Kurs ist klar, aber was bedeuten die senkrechten Balken oben?\nkursveränderung effektiv über die letzten 4 stunden aufsummiert.\nsteht auch in der blauen zeile ganz oben, 4 wochen zur ansicht in 4 stunden tranchen.\nja, die zeitachse kann man einstellen, aber was bedeuten die vertikalen Balken mit den dünnen Strichen?\nrot ist verkauf, grün ist kauf aber weiter...?\ngrün = Kurs ist gestiegen\nrot = Kurs ist gefallen\nBalken selbst = "Körper" = Anfangs- und Schlusskurs\ndünne Linien = "Schatten" = Minimum und Maximum während der Periode\nWas ist denn besser lynxbroker oder flatex? Will mich einer Werben? Hab auch Interesse, aber bisher 0 Ahnung. :biggrin:\nlynx ist gut, ich kann dich werben\nbei lynx wird die Steuer nicht automatisch nach jedem kleinen Gewinn abgezogen, sondern du musst mit deiner Steuererklärung den Gewinn versteuern\nwenn du ernsthaftes Interesse hast: pn bitte dann schick ich dir den werbezettel mit meiner Depotnummer per Post\nedit: schau mal hier http://www.lynxbroker.de/tarifvergleich.php\nHast gleich ne PN.^^\nAber eine Sache kann ich hier noch fragen.\nBei Lynx ist das Depot in England und bei Flatex in D.\nWie ist das mit der Sicherheit/Zuverlässigkeit? Gibt es irgendwas gegen den Standort in diesem Fall einzuwenden?\nAuf langfristige Sicht würde ich noch immer bei Google einsteigen. Da steckt extrem viel Potential drin..\nIch denke Nokia und PSA sollte man sich auf die Watchlist packen. Ich beiße mir im Moment in den Hintern weil ich nicht mehr Aktien von AMD gekauft habe... :(\nNachdem ich das iPhone komplett verpennt habe (bin kein Fan von Apple, aber was hat das damit zu tun!? X-D) setze auch ich auf die Smartphonebranche. Vor ein paar Jahren habe ich schon Google gekauft [EDIT: Hui, wie sich das anhört... ;D] und jetzt, vor einigen Wochen, ARM Holding, wobei ich da immerhin mal nicht Jahre zu spät dran bin sondern wohl nur ein 3/4 Jahr, wenn ich mir deren Chart so ansehe.\nIch bin generell kein Zocker, der größte Teil meines Geldes ist in Fonds investiert, ich habe wohl keine Einzelaktie deren Einkauf mehr als 4k gekostet hat. Bin da eher ein Fan der Philosophie "kaufen und schlafen gehen". Würde ich wöchentlich oder gar täglich mein Depot anschauen würde ich bekloppt werden! :crazy:\nArm hatte ich, wurde aber ausgestoppt. Momentan macht mir AMD viel Freude, leider nur mit kleiner Position drinnen. Goldminen hab ich auch aber irgendwo bei -40% und leider mit großer Position. Ich zocke halt immer etwas nebenbei aber bisher meistens nur Verluste da viel zu ungeduldig.\nNachdem ich das iPhone komplett verpennt habe (bin kein Fan von Apple, aber was hat das damit zu tun!? X-D) setze auch ich auf die Smartphonebranche.\nJetzt? :confused: Der Hype ist doch laengst durch und jeder hat eins. Sieht man ja auch schoen an der Apple Aktie...der Boom ist vorbei und seitdem geht es eher bergab. Kann mir nicht vorstellen, dass da noch viel Potential nach oben ist. Man muss zu Beginn eines solchen Trends einsteigen...und nicht erst, wenn alles etabliert ist.\nAlexanderOkay, ich sehe gerade dass ich ARM auch um ein halbes Jahrzehnt verpennt habe. X-D\nAber dass Apple abstürzt liegt eher an der Stärke von Android im Allgemeinen und den Samsung Galaxys im Besonderen.\nOkay, ich sehe gerade dass ich ARM auch um ein halbes Jahrzehnt verpennt habe. X-D\nJeder soll machen was er will aber ich wuerde davon abraten. Die Kurse steigen nur dann wenn Wachstum stattfindet. Und wo soll der Smartphoneabsatz denn noch gross wachsen? Inzwischen hat bei uns fast jeder eins. Und fuer die typischen Wachstumsmaerkte/Schwellenlaender sind sie zu teuer. Klar werden immer noch Smartphones verkauft werden...aber ohne grosse Steigerung zu vergangenen Verkaeufen. Und das hilft dem Aktienkurs nicht. Der Boom ist meiner Meinung nach vorbei.\nMan mit der Sharp Aktie habe ich heute die 100% überschritten. Die Frage ist jetzt wann man die verkauft. :)\nOb die Sharp Aktie kurzfristig weiter steigt muss sich erst noch zeigen. Mittel-bzw. langfristig wird die Aktie mit Sicherheit weiter steigen, da der HighDPI Boom jetzt großflächig los geht und Sharp wieder mehr große Bildschirme absetzen können wird. Vielleicht steigt die Aktie jetzt aber auch nur noch langsam an. Wirf vielleicht auch mal einen Blick auf die HTC Aktie, die verspricht mittelfristig auch starke Gewinne.\nBin am überlegen ein Stop Loss bei 4€ einzubauen. Würd die aber schon behalten wollen gerade, weil die ja für Samsung die Handy Display Produktion übernehmen wollen.\nJa die HTC Aktie habe ich mir auch schon angeguckt, weil meine Freundin das HTC One gekauft hat und ich davon ziemlich begeistert bin und das als Apple Jünger. :) Die Aktie steht auch so niedrig wie noch nie und hat mit dem HTC One definitiv Potenzial.\nIch würde gern mal mit 500€ ein bisschen probieren. Wo lege ich denn nun ein Depot an, welches möglichst wenig Kosten verursacht? Meine Hausbank ist da etwas happig preislich.\nIch bin bei der DKB. Allerdings sind 500 Euro schon relativ wenig zum anlegen. Die DKB hat eigentlich recht humane Gebuehren aber 10 Euro pro Transaktion sind es dann doch. Bei 1x Kauf und 1xVerkauf sind dass dann schon 20 Euro. Du muesstest also 4% Gewinn machen, um am Ende bei Null rauszukommen. Aber zum rumspielen reicht das ja vielleicht schon.\nMan mit der Sharp Aktie habe ich heute die 100% überschritten. Die Frage ist jetzt wann man die verkauft. :)Nanu, ich dachte Sharp hätte 500 Mrd. Yen Verlust eingefahren und stände kurz davor kaputt zu gehen. :|\nNanu, ich dachte Sharp hätte 500 Mrd. Yen Verlust eingefahren und stände kurz davor kaputt zu gehen. :|\nGenau deswegen war die ja so niedrig. :)\nJetzt ist Samsung mit eingestiegen und werden ihre Displays wohl nur noch von Sharp bekommen. Kann sein, dass die Aktie noch auf 10€ geht. Aber das wird wenn noch etwas dauern. Derzeit schwankt die mir auch zuviel. Ich schau da lieber nicht mehr hin. :)\nDas ist dem japanischen Zentralbank-Harakiri zu verdanken, indem neue Rekordsummen an Liquidität in den Markt gepumpt wurden.\nSo gut wie ALLE japanischen Aktien sind das letzte Halbjahr massiv gestiegen, nicht nur Sharp.\nNachdem die BoJ über unbegrenzte Mittel verfügt sind auch noch weitere Kurssprünge realistisch.\nDer ein oder andere Zock kann sich also durchaus lohnen.\nWie nachhaltig die Aktienkurse allgemein bei der schlechten Weltkonjunktur sind, muss jeder für sich selbst beurteilen.\nDie Kurse sind weltweit stark durch die Geldschwemme getrieben und nicht durch einen realen Aufschwung. Ein Absturz ist wahrscheinlich, aber bis dahin wird noch viel Geld rein gepumpt, sodass man auf dem Weg zum Gipfel noch einiges mitnehmen kann. :D\nTiming ist alles. Viel Glück an alle. :)\nVor einigen Jahren habe meine Eltern Aktien für ein paar hundert DM gekauft, mehr oder weniger interessierten sie sich eigentlich nicht mehr dafür, ich weiß nur, dass sie ziemlich stark an Wert verloren hatten und sie sie schon vernachlässigt stehen lassen haben.\nDie Tage hat eine ominöse Händlerin Kontakt zu ihnen aufgenommen mit dem Angebot, die Aktien zu übernehmen / ihnen abzukaufen.\nMittlerweile hat die Dame schon einen Vertrag geschickt um schnellst möglich die Aktien zu bekommen.\nMeine Eltern wollen und werden sie nicht verkaufen, aber meine Frage nun:\nWie kommt denn jemand fremdes an die Informationen heran, dass jemand Aktien von der und der Firma besitzt, um dann direkt in ihn herantreten zu können?\nUnd die zweite Frage, im Vertrag wird direkt eine WKN genannt, ich zitiere aus dem Vertrag:\nDer Verkäufer verkauft hiermit ............Aktien im rechnerischen Nennwert von je 1,00 Euro der A.C.A Müller ADAG Pharma AG (WKN 509830) an den Käufer\nIrgendwie kann ich nirgends unter der WKN noch unter dem Namen einen Aktienstand ermitteln. Wo kann ich denn sehen, wieviel eine einzelne Aktie davon Wert ist?\nKlingt sehr komisch. Vielleicht ist das auch bloss so eine Art Phishing-Versuch...und Deine Eltern schliessen nur zufaellig, dass es was mit ihren Aktien zu tun hat. Weiss die Haendlerin denn was genaueres ueber die Aktien?\nHab jetzt nicht so viel ahnung von Aktien. Weis auch nicht wo der Kurs bei Huwai liegt. Aber bei Huwai hätte man doch gute chancen ordentlich profit zu machen ? Die Firma sagt ja selber sie will Apple überholen und falls der in 2-3 jahren Passiert würd man ja ordentlich profit machen ?\nSagt jede Firma von sich über ihre Konkurrenz oder? Daimler sagt auch sie werden BMW und Audi überholen. Diese Woche gab es Absatzzahlen. Alle gut, aber BMW mehr als Daimler. Nur so als Beispiel.\nWie ein gewisser Herr Buffett es handhabt ist es am besten: Kaufe nichts wovon du nichts verstehst.\nes gab 11 cent Dividende pro Aktie https://www.ing-diba.de/imperia/md/content/pw/content/wertpapiere/hauptversammlungen/2013-06/17_06_2013__aca_m__ller.pdf\nIch steig mal ein. Tips? Beim bei der Ing-Diba und will ein paar euro ins Fondsparen investieren. 50 Monatlich und man muß ja nen tausender Grundkapital einlegen. Weiß das jemand? Das kann man doch ggfs jederzeit auslösen (auch wenn das im ersten Jahr kaum Sinn macht). Floss/Stöckbach solls wohl werden.\nMomenten ist so viel Geld in den Aktien, dass der Anstieg irgendwann dieses Jahr aufhört und die Blase explodiert.\nIch halte auch nichts davon fonds bei banken zu kaufen. Im Endeffekt will die bank geld sehen und dort bleibt der gewinn, falls es überhaupt einen gibt, hängen. Dann wirst du noch mit bearbeitungsgebühren etc zur kasse gebeten und hast nichts davon gehabt.\nIch denke besser ist es sich selbst zu informieren und dann entsprechende aktien über einen direct broker zu kaufen.\nEinzelwerte sind dafür immer relativ riskant. Wenn man an den generell steigenden Aktienkursen teilhaben will, sind eigentlich Indexfonds, z.B. auf den S&P 500, die beste Möglichkeit. Verluste macht man nur dann, wenn der ganze Markt einstürzt.\nAllerdings könnte 2014 durchaus der nächste Crash kommen... vor allem, wenn man leicht abergläubisch ist: http://www.businessinsider.com/wall-street-movies-and-market-crashes-2014-1 :D\nNaja, aber der Flossbach hat sich doch jetzt nicht so negativ entwickelt?\nIch will weder massivste Gewinne einfahren noch ein zu gro0ßes Risko haben. Einfach ein paar Mark im Monat einzahlen und gut. Glaub beim TG bin ich bei 1% oder weniger, auch nichts was sich lohnt.\nIrgend so ein "Experte" hat letztens auch sowas in der Art erwähnt. Er meinte, der DAX würde noch auf 10000 klettern und dann wieder auf 8000 runterkrachen und sich Ende des Jahres wohl bei 8500 befinden.\nJe mehr das behaupten, desto unwahrscheinlicher wird es eben. Erneuerbare Energien galten auch lange als die Zukunft, aber das entwickelt sich genau in das Gegenteil.\nAndererseits kann der Dax auch nicht ewig steigen. Das Geld wird derzeit in Sicherheit gebracht, also in Aktien investiert. Denn wegen Zinsen bzw. Negativzinsen lohnen sich Sparguthaben einfach nicht. Und Immobilienpreise sind deutlich zu hoch, da dort alles aufgekauft wurde bzw. gesucht ist. Der Goldpreis ist deutlich gesunken, aber da haben auch einige Viel-Gold-Besitzer einen Teil verkauft, dass sich sofort auf den Kurs auswirkt.\nbei rabo TG gibts 1,3% derzeit. Der große Vorteil ist eben: es ist dir garantiert und du hast keine Kosten (Depot, bearbeitungsgebühren etc...).\nAm Ende kann es ja jeder halten wie er will. Ich habe bei Fonds immer das Gefühl, da machen fremde Leute was mit meinem Geld, was ich nicht völlig nachvollziehen kann, und falls überhaupt was anfällt bleibt ein großteil des Geldes auf dem Weg zu mir hängen. Also lieber die Sache selbst in die Hand nehmen...\nUm vom Smartphoneboom zu profitieren mal ARM HOLDINGS PLC oder Qualcomm ansehen.\nMh ARM Holdings sieht aber nicht soo gut aus.\nDa ist Qualcomm deutlich besser, oder?\nMarket-Timing + Stock-Picking funktionieren im Mittel nicht (imo), alles was ich über den Markt weiß, ist im Markt schon drin (effizienz)\nRechnet die reale Rendite eures Portfolios über die Jahre aus. Wer unter ~8% p.a. liegt, schlägt den Markt nicht\nOder vergleicht die Rendite eures Portfolios mit einem passenden Benchmark - ich vermute kaum einer hat z.B. letztes Jahr >20% gemacht (DAX)\nHöhere Renditen fährt man vielleicht noch bei Value-Einzelwerten, verbunden mit einem höheren Risiko\nda wäre mir der Aufwand zu schade\nIch investiere in passive Indexfonds (kein Ausgabeaufschlag, kostenlos besparbar)\nBei kleinen Summen in Sparpläne muss man stark auf Ausgabeauschlag und Transaktionsgebühr+WKN achten. Das was der DWS Deutschland z.B. an Performance über den DAX liegt, bezahle ich über den Aufschlag\n0,5% Rendite auf 30 Jahre macht 20% des Vermögens ;)\nMarket-Timing + Stock-Picking funktionieren im Mittel nicht (imo),\nIm grossen Ganzen hast Du Recht aber es gibt durchaus Ausnahmen. Es gibt zwar viele Fakes, die entweder keine oder gefaelschte Daten zeigen...aber der ist echt: http://www.gebert-börsenindikator.de/\nDie Strategie hat ein Physiker erstellt anhand von Daten aus den Jahren 1962-1992. Wurde 1996 veroeffentlicht und schlaegt seitdem DAX um den Faktor 8. Kann man praktischerweise direkt als Zertifikat kaufen.\nalles was ich über den Markt weiß, ist im Markt schon drin (effizienz)\nDie Effizienz der Maerkte ist aber ein grosser Mythos. Wieso werden sonst Unternehmen unter Buchwert gehandelt. Das ist auch bekannt. Wird nur trotzdem gerne genommen, weil man damit tatsaechlich was vorhersagen kann...egal ob es stimmt oder nicht...in der Krise haut es aber auch nicht mehr hin.\nKennt hier jemand evtl. eine App für Android wo ich nicht nur Watchlisten anlegen kann sondern auch den Kurs, zu welchem ich die Aktien erworben habe, so dass ich einen guten Überblick meines Aktienportfolios habe? Eine Banken-app kommt mir nicht aus Handy.\nSo, Aktiennoob. Hab ja nen ING-Sparplan mit Flossbach und dort was 4stelliges reingeworfen (+Sparplan). Was ist denn da mit den "Gewinnen"? Also was weiß ich....\nBei 176 mit 30 Aktien eingestiegen und in einem Jahr z.B. bei 185 verkaufen (5280 zu 5550) wäre mehr Prozente als Tagesgeld. Was bleibt davon denn am Ende wirklich übrig?\n2,5% deiner Einzahlungen will die ING\n5% der Fondsverwalter, der gibt eine Hälfte aber gern der ING, ergo 5% Abschlag aufs eingezahlte Geld, die TER wird "indirekt" mit dem Kurs verrechnet\nAh, OK. Geht ja fast :D\nGoldminen könnten wieder interessant sein. Die 200-Tages Linie wurde nach oben durchbrochen. Auch das Volumen ist auf dem höchsten Niveau, seit mehreren Jahren.\nJunior Minors: http://finance.yahoo.com/echarts?s=GDXJ+Interactive#symbol=gdxj;range=5y;compare=;indicator=ema(50,200)+v olume;charttype=area;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=off;source=;\nSehr riskant, aber auch der größte Hebel. ;)\nNaja dafür dass es dieser Fonds nicht schafft sich vom Markt abzusetzen ist das nicht wirklich ok.\nGoldminenaktien hab ich auch schon eine Weile im Blick...aber ein bisschen warte ich noch ab ob der Trend auch wirklich haelt. Auch interessant sind Rohstoffe generell. Wenn die Weltkonjunktur endlich mal Fahrt aufnehmen wuerde, geht da auch einiges. Hab leider bisher keinen ETF gefunden sondern leider nur Fonds mit Ausgabeaufschlag wie z.B. den hier:\n*Hab ich auf Facebook gelesen.Naja, haben sich innem halben Jahr fast verdreifacht... :|\nNaja, haben sich innem halben Jahr fast verdreifacht... :|\nBei einer Marktkapitalisierung von 150 Mrd € steckt eine entsprechende Erwartungshaltung der Anleger dahinter. M.m. nach hält diese der Realität eher nicht stand.\nIst schon etwas bitter.. hatte damals bei dem kleinen Facebook Crash noch gedacht ich steig mal ein - und nun hab ich gerade den Chart gesehen, lol.\nAber hinterher ist man ja immer schlauer..\nHab ich was verpasst oder seit wann bilden heutzutage die Aktienkurse die Realität wieder?\nTun sie höchstens noch bei Aktien die Dividenden zahlen.\nIch möchte auch langsam mal das Thema Aktien angehen.\n- Ins Thema einlesen\n- Broker-Konto eröffnen\n- Ausgewählte DAX-Aktien kaufen (mir gehts in erster Linie darum erste Erfahrungen zu sammeln und zumindest mal die Inflation mit Dividenden reinzuholen)\n- Später Aktien ausgewählter nicht-DAX-Unternehmen einstreuen, von denen ich mir einen mittelfristigen Kurzanstieg erwarte und wo ich die Branche auch gut kenne.\nABER: Im Moment ist der Zeitpunkt eher ungünstig, um bei DAX-Werten einzusteigen, oder? (DAX hat in letzter Zeit ein paar mal die 10k genommen und tendiert im Moment eher wieder nach unten)\nInvestiere in Indexfonds und zwar nicht einmalig einen großen Betrag, sondern über Jahre gleichbleibende monatliche Beträge, so gleichst du größere schwankungen aus. Das dürfte wohl die sicherste Art sein die inflation auszugleichen und gute Rendite zu bekommen.\nWie läuft das eigentlich mit der Dividende wenn man in Indexfonds (ETFs) investiert?\nNimm vielleicht auch noch ein Musterdepot in deine Liste mit auf. Ich verwende z.B. das von finanzen.net. Dort siehst du anhand von Echtkursen was bei deinen Strategien herauskommen würde. Die Börse ist trotz unvorhersehbarer Ereignisse recht zyklisch und man kann so gut ohne Gefahr Erfahrungen sammeln.\nSo sieht es aus. Durch die immer gleichbleibende Einzahlung kauft man bei guenstigen Kursen mehr Anteile und schlaegt damit sicher den Markt...was sonst kaum jemand schafft.\nWer Vertrauen in das System (http://www.gebert-börsenindikator.de/) hat, kann auch folgendes Zertifikat (http://zertifikat.finanzen.net/zertifikate/Auf-ML-Market-Indicator-Germany-Index/ML0RR6) kaufen (hab ich einen Teil meines Geldes investiert). Das besondere ist, dass dies eins der wenigen Systeme ist, die tatsaechlich in der Vergangenheit funktioniert haben...wie das in der Zukunft aussieht kann natuerlich niemand garantieren. Es schneidet deutlich besser als der DAX ab, weil es in schlechten Boersenphasen nicht investiert ist...und es hat es bisher geschafft das mit erstaunlicher Genauigkeit vorherzusagen. Ein weiterer Vorteil ist, dass es weniger Risiko als z.B. ein normales DAX Investment (z.B. per ETF) hat...eben weil es nur etwa die Haelfte der Zeit investiert ist. Ein Nachteil ist: Wenn die ausgebende Bank (Merrill Lynch) pleite gehen sollte (meines Erachtens eher unwahrscheinlich da sehr grosse Bank...too big to fail), ist das Geld weg. Man kann das System aber auch per Hand nachbauen...einfach DAX-ETF kaufen/verkaufen wenn ein Signal generiert wird...was so 1-2 mal im Jahr passiert. Signale werden auf der Homepage (http://www.gebert-börsenindikator.de/) veroeffentlicht.\nGucken ob der Fond ausschuettend oder thesaurierend ist. Wenn ausschuettend bekommst Du das Geld auf Dein Konto...wenn thesaurierend wandern die Dividenden in Deinen Fond der entsprechend im Gesamtwert steigt. Ausschuettend ist steuerlich manchmal sinnvoller da dann jedes Jahr Dein Freibetrag genutzt wird, auf den Du keine Steuern zahlst.\nIch vertraue Blackrock. Die investieren in die wirklich gewinnträchigen Branchen (alles was letztlich auf Krieg, Drogen oder Menschenhandel hinausläuft) und pressen auch noch den letzten Cent aus irgendwelchen armen Schluckern. Rendite garantiert, seriös und sympathisch. Blackrock.\n;D Das muss jeder mit sich selbst ausmachen...\nIst hier noch jemand bei Lynx? Ich würde gerne ein Depot eröffnen dort und würde mich gerne werben lassen.\nUnd wenn du dir so sicher bist, wieso dann nicht gleich ein Hebelprodukt?\nVielleicht, weil eben auch indizes um 50% einbrechen können wie der DAX 2008? Ich glaub da hat jedes Roulettsystem mehr Erfolgschancen.\ndie sind gerade auch in eine meiner aktien eingestiegen. (nasdaq:aria)\nzur zeit ist das wohl eher noch schlecht für den kurs, aber irgendwann soll er wohl kommen ;D\npharma konnte man dieses jahr aber wieder ordentlich verdienen :O\nda haben so einige klitschen 200 bis 500% gemacht\ndax ist so ne sache. vor monaten hätte ich noch eon, rwe und k+s empfohlen. aber mittlerweile sind die ja auch gut gerannt.\nbei solchen werten musst du es wie buffet machen\nWieso so aggressiv? Habe ich irgendwo geschrieben, dass die Strategie monatlich immer denselben Betrag zu investieren ohne Risiko ist? Ich habe geschrieben, dass man sicher den Markt schlaegt...und das ist nun mal so. Den Markt schlagen kann aber auch bedeuten, dass man z.B. nur 30% verliert waehrend der Markt 60% verliert.\nWenn man in Aktien investiert sollte man sich darueber im klaren sein, dass langfristige Investments immer am Besten sind. Kurzfristig kann man durchaus Geld verlieren. Generell bleibt aber bestehen, dass man in der Vergangenheit mit dem DAX immer Geld verdient hat solange man nur lang genug investiert war...selbst direkt nach Boersencrashes. Wer z.B. den DAX bei Auflegung gekauft hat 1987/1988 hatte selbst direkt nach dem Boersencrash 2008 sein Geld immer noch vervierfacht. Macht einen jaehrlichen Zinssatz von ~6,8%...das muss man erstmal auf andere Art und Weise hinbekommen. Und das ist wie gesagt fuer den schlechtest moeglichen Verkaufszeitpunkt.\nOder nehmen wir Dein Beispiel: Haette man 2008 direkt vor dem Crash gekauft (also zum schlechtest moeglichen Einkaufszeitpunkt) haette man kurzfristig ~50% verloren. Langfristig (wobei 6 Jahre jetzt nicht wirklich langfristig ist) waere man aktuell trotzdem ~22% im Plus. Macht einen jaehrlichen Zinssatz von ~3,4%. Ist doch auch nicht so schlecht...muss man im aktuellen Niedrigzinsumfeld erstmal erreichen.\nUnd das waren wie gesagt die schlimmsten anzunehmenden Faelle. Nehmen wir als Gegenbeispiel mal zwei Idealfaelle:\n1. Kauf direkt nach dem 2008 Crash. Man haette aktuell sein Geld nach ~6 Jahren mehr als verdoppelt. Macht eine jaehrliche Rendite von ~16,4%.\n2. Kauf 1987/1988 bei offizieller Auflegung des DAX. Man haette sein Geld heute fast verzehnfacht. Macht eine jaehrliche Rendite von ~8,7%.\nMit entsprechenden Strategien wie die oben genannte des regelmaessigen Investierens von immer gleichen Betraegen (z.B. Fondsparplan) oder der Gebert-Strategie waere die jaehrliche Rendite bei allen Beispielen sogar deutlich besser.\nJetzt erklaere mir mal bitte Dein Roulettesystem mit dem Du aehnliche Erfolge erzielst.\nWobei der DAX optisch taeuscht weil da im Gegensatz zu anderen Indizes die Dividenden mit im Kurs stecken. D.h. es sieht momentan nach sehr hoch bewertet aus...wenn man aber die Dividenden rausrechnet sieht das ganz anders aus und der DAX auf Kursbasis hat deutlich weniger gewonnen als z.B. der Dow Jones (der ohnehin ohne Dividenden gerechnet wird).\nEON und RWE sind aber tatsaechlich ganz gut...liegen bei mir aktuell als kleine Beimischung mit +10% und +20% im Depot.\nSo sieht es wieder komplett anders aus. Hätte man also die ganze Zeit in Tagesgeld angelegt hätte man immer +X% und käme nie in die Situation, 30% zu verlieren.\nRein formal stimmt das natuerlich. Fuer die hoehere Rendite von Aktien geht man ein gewisses Risiko ein. Dessen muss man sich immer bewusst sein, wenn man investieren will. Beim Tagesgeld hat man das Risiko nicht dafuer aber einen geringeren Zinssatz. Und genau da liegt das Problem: im Moment bekommst Du ~1% Zinsen. Damit gleichst Du gerade mal so die Inflation aus...und das auch nur weil sie gerade extrem niedrig ist. Du hast also beim Tagesgeld nicht +X% sondern plus/minus 0...wenn die Inflation wie von der EZB angestrebt anzieht sogar ein Minus.\nIch hab im vorigen Post ja auch recht ausfuehrlich beschrieben, wie man bei einem Aktieninvestment das Risiko reduzieren kann. Im Endeffekt muss es jeder selber wissen aber ich wehre mich gegen die Aussage, dass Aktien mit Roulette gleichzusetzen sind...denn das stimmt schlicht nicht.\nWer Vertrauen in das System (http://www.gebert-börsenindikator.de/) hat, kann auch folgendes Zertifikat (http://zertifikat.finanzen.net/zertifikate/Auf-ML-Market-Indicator-Germany-Index/ML0RR6) kaufen (hab ich einen Teil meines Geldes investiert).\nMan kann das System aber auch per Hand nachbauen...einfach DAX-ETF kaufen/verkaufen wenn ein Signal generiert wird...was so 1-2 mal im Jahr passiert. Signale werden auf der Homepage (http://www.gebert-börsenindikator.de/) veroeffentlicht.\nWenn man auf diesen Indikator setzen möchte, dann würde ich auch dazu raten das System nachzubauen, außer man will nur Minisummen investieren. Die Zertifikate sind sehr simpel gestrickt, haben aber happige Gebühren (1,0% und 1,5%).\nDas ist bei thesaurienden Fonds genauso, diese müssen auch jährlich versteuert werden.\nEs gibt noch eine dritte Variante, die meiner Meinung nach optimal ist: Nämlich einen Teil ausschütten, der gerade groß genug ist um die Steuern zu begleichen, und den Rest thesaurieren.\nMal eine Frage, ich habe in meinem Depot den Immobilienfond hausInvest (http://www.onvista.de/fonds/Hausinvest-Fonds-DE0009807016), noch geerbt von meinem Vater. Habe jetzt Post bekommen, ob ich denn nicht zukünftig die ausgeschütteten Dividenden automatisch wiederanlegen lassen will.\nWürdet ihr das machen? Vorteile? Nachteile? :confused:\nAus reiner Anlagesicht, nicht aus Spekulationssicht: Das kommt darauf an, wie groß der Anteil des insgesamt in Immobilien gebundenen Vermögens bei dir ist. Über 50% des Vermögens sollte man nicht in Immobilien parken (eventuelles Wohneigentum einrechnen!). Experten empfehlen oft 15 bis 30 Prozent Immobilienanteil.\nBei größeren Vermögen rate ich zudem zu internationaler Streuung.\nWeil hier von Index-Fonds und ETFs gesprochen wurde:\nWas ist denn von der Efficient Market Theorie (EMT) zu halten? Zusammengefasst (hoffentlich richtig) sagt die EMT aus, dass der aktuelle Kurs einer Aktie bereits die beste Schätzung des zukünftigen Kurses ist, weil alle öffentlich zugänglichen Informationen bereits eingepreist sind (=Markteffizienz). Das bedeutet, dass man mit einer aktiven Anlagestrategie (Glückstreffer != Strategie) nie dauerhaft(!) den Markt schlagen kann. Weder als Privat-Anleger, noch als Profi (z.B. Fonds-Manager).\nDas bedeutete, dass passive Anlagestrategien (Indexfonds, ETFs) den aktiven auf Lange Sicht überlegen wären, weil sie sich immer am aktuellen Kurs (= beste Schätzung) orientieren und weniger Trading- und Management-Kosten entstehen.\nAls einfacher Anleger sicher richtig, Warren Buffet schlägt den Markt aber trotzdem. Vermutlich mit einer komplizierten Formel um unterbewertete Unternehmen zu finden. Der Markt bewertet Firmen im Durchschnitt wohl genau richtig, aber es gibt trotzdem genug Ausreißer nach oben und unten, und das zu hauf. Sonst dürfte es ja keine abrupten Kurssprünge geben, wie bspw. Twitter letzte Woche um 35% oder auch die absurde überbewertung deutscher Solaraktien vor ein paar Jahren.\nIn den letzten Jahren hat Buffet seine Probleme...\nTwitter letzte Woche um 35% oder auch die absurde überbewertung deutscher Solaraktien vor ein paar Jahren.\nSchon richtig, aber Blasen widersprechen ja an sich nicht der EMT. Ich lese im Moment das Buch von Gerd Kommer zu dem Thema, deswegen frag ich. Einzelfälle, wie Buffett, würde ich da mal außenvor lassen.\nKaufe immer wieder AMD Aktien und verkaufe diese alle paar Wochen/Monate wieder. Die Aktie ist für Ungeduldige genau richtig :-) Ach und Barrick Gold hat auch ein schönen Chart auf und ab so hab ich es gern.\nBuffet selbst empfiehlt ETFs für den kleinen Mann und sogar für seine Erben.\nAktuell würde ich nicht in Aktien investieren, da wir uns gerade in einem "Hoch" befinden, wobei nach dem Crash von 2008 dazu eigentlich keine wirtschaftliche Grundlage besteht. Der nächste Crash steht imo schon vor der Tür und wird wohl eintreten, sobald die fiskalischen Massnahmen der Staaten eingestellt oder deren abnehmender Grenznutzen einen kritischen Wert erreicht hat.\nSobald die Krise dann da ist, würde ich weit verteilt und willkürlich grosse Firmen nehmen, von denen ich annehme, dass sie wohl nicht sobald pleite gehen (z.b. Konzerne wie Microsoft, Apple, Facebook, google, Unilever, Nestlé, KPMG, Ernest & Young...) - wenn ich da nämlich mein Portfolio aus 2008 anschaue, scheint das aufzugehen über die Summe.\nDas sagt sich so leicht. Aber bring das mal einem Otto-normal Verbraucher bei, der sein hart gespartes Geld für die Rente anlegen will. In den Nachrichten hört er eine horror meldung nach der anderes, Unternehmen, Privathaushalte und staaten gehen insolvent und die Aktienmärkte sind im freien Fall. Und da soll er plötzlich sein Rentengeld in Aktien stecken?\nAber dann dürfte man nie in Aktien einsteigen. Im Hoch sind sie zu teuer, im Tief weiß man nicht wie weit es noch runter geht. Und irgendjemand prophezeit immer den nächsten Crash. Im Zweifel ist der richtige Zeitpunkt immer "jetzt", weil Aktien auf lange Sicht immer im Wert steigen werden. Oder man macht sich einen Plan und investiert schrittweise über einen bestimmten Zeitraum.\nWenn man vernünftig diversifiziert, kann man auch jetzt einsteigen.\nNaja, zumindest in der Schweiz sagt man, seien die Pensionskassen einigermassen durchgekommen. Klar, der Zinssatz wird angepasst, aber das Prinzip eine Vorsorge Kasse an sich ist immer noch verhältnismässig sicher.\nAber dann dürfte man nie in Aktien einsteigen. Im Hoch sind sie zu teuer, im Tief weiß man nicht wie weit es noch runter geht.\nJa, das stimmt. Ich bin insofern in meinem Pseudo-Portfolio auch "zu früh" eingestiegen. Aber im Endeffekt ist der Kurs der meisten Aktien nun doch höher, so das sich die Investition letztendlich nahezu verdoppelt hätte innert 6 Jahren. Wichtig ist hierbei halt, dass man den Absturz verkraften kann - dann wirds auch irgendwann wieder aufwärts gehen ;) (und ansonsten stecken wir eh so in der Scheisse...)\nSo ist es. Sich breit aufstellen und über einen Sparplan investieren. Jeder Privatmann der denkt er ist schlauer als der Markt hat eigentlich schon verloren.\nAlso ich muss den Thread hier gerade wegen der Steuererklärung und weil ich etwas verwirrt bin ausgraben. :frown:\nWelche Gewinne muss ich bei der Steuererklärung angeben? Die realisierten oder auch die unrealisierten, die momentan in irgenwelchen Aktien stecken? ;D\nDividenden scheint Lynx schon automatisch einzubehalten. Zumindest steht das im Kontoüberblick. Die muss ich dann wohl nicht mehr angeben?\nAch so, wenn ich unter dem Freibetrag von 801€ aus allen Anlagen zusammen liege, muss ich gar nichts angeben oder doch?\nSeit 2009 werden Kapitalerträge pauschal mit 25% versteuert, welche automatisch von der Bank/Broker ans Finanzamt überwiesen werden. Hinzu kommen Solidaritätszuschlag und Kirchensteuer.\nDein Steuerfreibetrag gilt übrigens für sämtliche Erträge aus Kapitalgechäften.\nWenn du also nebenher noch andere Zinseinnahmen aus z.B. Tages- / Festgeldkonten, Bausparer usw. hast, mindert dies natürlich deinen möglichen Freibetrag bei Aktiengeschäften.\nMein Broker (Lynx) macht das eben nicht automatisch. Deshalb frage ich. ;)\nAlle realisierten Gewinne abzüglich Handelsgebühren. Die Freibeträge darfst du nicht selber abziehen, das macht das Finanzamt (manchmal auch erst nach Widerspruch, daher Bescheid genau nachrechnen). Falls dein persönlicher Steuersatz unter 25% liegt, musst du noch einen Antrag auf Günstigerprüfung stellen, damit dein niedriger Steuersatz auch auf die Kapitalerträge angewandt wird.\nWenn die deine Bank auf Dividenden Automatisch 25% Kapitalertragssteuer zahlt, sollte sie das auch auf die Gewinne aus Aktienverkäufen tun.\nAber ganz allgemein, angenommen deine Bank führt überhaupt keine Steuern für dich ab, dann zahlst du 25% auf Dividenden und 25% auf realisierte Kursgewinne, also erst nach dem Verkauf der Aktien. D.h. deine Aktien können um 1000% gestiegen sein, solange du sie nicht verkaufst, werden keine Steuern fällig. Und man zahlt die 25% logischerweise nicht auf den gesamten Verkaufserlös, sondern nur auf den Gewinn.\nFreibetrag sind richtigerweise 801€, die beziehen sich einzig und allein auf die Gewinne. Bsp: 1000€ in VW Aktien gesteckt und für 1200€ verkauft, würde 200€ Gewinn bedeuten und deinen Freibetrag um 200 mindern, bleiben also noch 601€.\nTipp: Wenn du am Jahresende noch Freibetrag über hast, verkaufe eine Aktie die gestiegen ist und kaufe sie sofort wieder. Kostet dich zwar die Gebühren bei deiner Bank, aber du nutzt deinen Freibetrag optimal.\nAußerdem: Wenn du Aktien mit Verlust verkaufst, werden die (innerhalb des Kalenderjahres) mit Gewinnen verrechnet.\nMeine Bank führt die Kapitalertragssteuer übrigens direkt, allerdings erst nach überschreiten des Freibetrages, das darf man logischerweise nur bei einer Bank so machen, ist aber recht praktisch, weil man so immer einen Überblick aber den verbleibenden Freibetrag hat und sich nicht viel Gedanken machen muss. Nennt sich AFAIK Freistellungsauftrag.\nSieht bei mir dann aus wie im Anhang, wobei "Sonstiges" in dem Fall Dividenen sind.\nDanke, das leuchtet schon mal ein.\nDie Bank sitzt in England und zahlt damit die Steuern nicht automatisch. Bei Dividenden aus deutschen Aktien scheint das allerdings trotzdem anders zu funktionieren. Dort steht auch "Einbehaltene Steuer".\nDen Freistellungsauftrag muss ich ja einer Bank geben, damit sie automatisch den Freibetrag abziehen kann und damit die Abgeltungssteuer nicht zahlen muss (wenn ich drunter bin).\nMeiner ausländischen Bank kann ich so einen Freistellungsauftrag ja nicht geben und den Freibetrag damit nicht aufteilen. Damit hat meine Sparkasse weiterhin den vollen Freibetrag von 801€ zugeteilt.\nMuss ich diesen Anteil bei der Sparkasse verkleinern? Die Zinsen dort sind eh deutlich unter dem Freibetrag, aber ich bin mir nicht sicher wie das mit der Verteilung ist.\nWie Teile ich dem Finanzamt mit, welchen Teil meines Freibetrags die Sparkasse schon aufgebraucht oder eben nicht aufgebraucht hat. Wissen die das?\nSteuererklärung Anlage Kap müsste es sein.\nNein musst du nicht. Ich geb immer jeder Bank den maximalen Freibetrag. Am Ende zählt ja nur ob der ingesamt über all deine Einnahmequellen überschritten wurde. Ist das passiert - welch Luxus in diesen Zeiten - musst du das "Mehr" versteuern. Ist es das nicht ist eh alles in Butter.\nFrage an die Langzeit-Orientierten, europäische Aktien sind ja überschaubar aber was ist mit amerikanischen, z.B. Apple?\nDie werden ja bei uns mit Euros gekauft, wenn jetzt der Aktien Kurs stagniert aber der Euro aufwertet haut mir das ja den Wert der Aktie nach unten, da ich beim Verkauf von Dollar in Euro wechsle.\nGibt es da eine Absicherung gegen oder sind langfristig die Währungsschwankungen abfederbar?\nBei Aufwertung des Euro wird der Euro-Preis des DAX genauso sinken wie der jeder anderen Aktie (wie z.B. Apple).\nKann man am vergangenen Jahr sehr gut sehen, einfach mal USD/EUR und DAX zusammen charten.\nIch würde da keine Absicherung suchen, Aktien verhalten sich im Normalfall gegenüber Währungsschwankungen wie ein Sachwert, d.h. die Kaufkraft bleibt erhalten.\nFalls die Währungsschwankungen dann irgendwann im Tagesgeschäft der Firmen ankommen kann das nochmal anders aussehen, aber da ist schwieriger zu sagen was die Auswirkung sein wird.\nDas Stichwort lautet "Quanto" :smile: - kommt allerdings nicht in Frage, wenn du wirklich unbedingt die Aktie direkt kaufen willst, "Quanto-Aktien" gibt es nicht.\nJa die Schwankungen habe ich mir vorhin mal angeschaut, schon krass, in Dollar keine Bewegung bei Apple und in Euro sind das richtige Wellen ^^\nUnd Dax vs Euro das gleiche, jeder Furz an News zu Griechenland sind gleich mal 150-200Punkte im Index (meistens Bergab).\nAlle Absicherungstechniken kosten Rendite, gerade bei langfristigen Anlagen. Risiken sollte man stattdessen mit guter Diversifikation minimieren.\nAktuell wird halt zu stark konsolidiert, einige Aktien wie Münchener Rück sind auf ihr Niveau von November 2014 zurück gefallen, also die Rally im 1. Halbjahr 2015... puff weg war sie. Die Autobauer folgen, Telekomunikation und Medien halten sich, aber da kommt ja noch das Sommerloch.\nNur Biotech scheint immer zu gehen, aber nur als Fonds.\nEinzel-Aktien sind eh nur Zockerei.\nWas haltet ihr davon Vermögenswirksame Leistungen in ETFs zu stekcen?\nIch nutze nur ETF, Tagesgeld, Festgeld und Immobilien. Ein großer Teild er Rendite kommt aus den ETF. Ich mag die Indexfonds sehr gerne.\nIs ne feine Sache, über einen langen Zeitraum eine konstante Summe in nen ETF zu stecken, da kann eigentlich nichts schiefgehen :)\nIch finde es gut. Mit einem monatlichen Sparplan schlaegt man schon mal sicher den Markt.\nWenn ich VL bekommen würde eine sinnvolle Sache.\nStecke so selbstständig jeden Monat Geld in ETFs..\nPasst wohl am besten hier evtl. mit rein.\nWas würdet Ihr machen wenn ihr jeden Monat etwas zusätzlich sparen möchtet?\nBausparvertrag z.B. habe ich schon, bringt ja nicht viel an Zinsen.\nPrivate Rentenvorsorge habe ich auch schon.\nDeswegen werden es wohl im Monat nicht mehr als 100 bis 200 Euro die ich zusätzlich zur Seite legen kann. Kann aber auch mal garnicht oder auch mehr sein.\nIrgendeiner erstgemeinte Vorschläge?\nAusrichtung eher auf weniger Risiko und dadurch auch weniger "Gewinnaussichten".\nETF, wie oben schon geschrieben.\ngibts mittlerweile für Aktien, Immoblilien, Rohstoffe....\n[...] im Monat nicht mehr als 100 bis 200 Euro die ich zusätzlich zur Seite legen kann[...]\nBei 100 Euro monatlich muss man auf die Transaktionskosten schauen. Manche Broker bieten eine Auswahl an ETF/Fonds ohne Transaktionskosten beim Kauf an, z.B. ing-Diba.\nFonds mit weniger kurzfristigem Kursverlustrisiko als Aktienfonds wären (gibt es alle auch als ETF):\nDann bist du ja eigentlich schon recht sicherheitsorientiert aufgestellt. IMHO wäre da zumindest leicht dynamische Beimischung schon vertretbar :smile:.\nBspw. Aktienanleihen oder Discount-Zertifikate auf Blue Chips, die dürften so um die 4%-8% p.a. bringen.\nBei etwas höherer Risikobereitschaft vielleicht einen oder zwei breit gestreute Mid Cap-, Small Cap- oder Emerging Markets-(Index)Fonds, da würde ich mit 8%-14% p.a. rechnen. Solange du die Zeit und die Nerven hast, auch mal einen Bärenmarkt auszusitzen, machen die sich mittel- bis langfristig oft gut im Depot.\nWenn du keinen entsprechenden Sparplan findest, bei dem du monatlich ohne Transaktionskosten einkaufen kannst, würde ich das Geld jeweils ein halbes bis ganzes Jahr auf einem Sparbuch oder Tagesgeldkonto sammeln und dann eben 1-2x jährlich die gewünschten Wertpapiere kaufen, sonst fressen die Ordergebühren gleich mal 1-2 Jahre Rendite auf.\nAktien Sparplan z.B. via DiBa.\nDa gibt es ETFs, die man ab 50€ im Monat kaufen kann mit 1,75% Provision (z.B. MSCI World, DivDax ..) aber auch welche ohne Ausgabeaufschlag (DWS Biotech, ...)\nVon Zertifikaten würde ich grade als Einsteiger die Finger lassen. Auch haben die Emerging markets in der Vergangenheit eher schlechte Performance gebracht. heißt nichts für die Zukunft, aber würde es nicht machen.\nWenn Du Geld anlegen willst und Du kannst darauf für 10 Jahre verzichten (musst nicht schnell ran) sind Aktien(fonds)/ETFs die beste Wahl.\nVorteil beim Sparplan: Du kaufst immer für X € -> heute wenig (hoher Preis) dafür beim nächsten Crash deutlich mehr Anteile.. man muss sich nicht über das "wann ist der richtige Moment zum ein/aussteigen" kümmern.\nDieser cost-average Effekt ist aber auch nur eine halbwahrheit. Verlieren die anteile an wert kauft man zwar mehr anteile im nächsten zyklus, alle bisher gekauften anteile sind aber zeitgleich weniger wert. Es wird mit dem cost-average Effekt immer suggeriert, als könnte man kein vermögen verlieren, aber dem ist so nicht.\nAuf Lange Sicht hat man in der Vergangenheit damit nie Verluste gemacht. Da es sich eben alles ausgleicht.\nDanke für die Vorschläge, werde mich mal in die Sache versuchen mich einzulesen.\nAber ersmtal Grichenlandcrash abwarten, oder?\nEs gab mindestens 2 währungscrashes im 20. Jahrhundert...?!\nJa...man kann damit Geld verlieren. Aber wenn man damit Geld verliert haette man ohne einen Sparplan noch mehr verloren.\nGriechenlandcrash abwarten ist so eine Sache...es weiss ja keiner ob und wann er kommt. Wenn Du einen Sparplan machen willst, wuerde ich jetzt schon anfangen sonst rennst Du am Ende den Gewinnen hinterher. Bei einer groesseren Einmalinvestition wuesste ich jetzt aber auch nicht, ob ich nicht warte...obwohl...Gebert-Indikator steht immer noch auf 3 und damit auf kaufen.\nUnd? Aktien sind keine Währungen sondern Unternehmensanteile.\nEs ist wie mit Hardware...warten kann man immer bzw. sich Gründe herbeireden, warum gerade kein günstiger Einstiegszeitpunkt ist. Für die Börse hat ein Grexit IMHO längst seinen Schrecken verloren (wenn du nicht gerade an der Athener Börse handeln willst :biggrin:).\nAchja, die überleben das unbeschadet\n... In welchem märchenland lebst du eigentlich? Belese dich mal bitte, was soein Crash bedeutet und anrichtet.\nEin Waehrungscrash ist sicher nicht gut fuer Aktien...aber fuer Bargeld oder Geld auf dem Konto eben auch nicht...insofern ist es fuer das Szenario keine Alternative nicht investiert zu sein. Als Absicherung fuer solche Faelle bietet sich z.B. echtes physisches Gold an (keine Zertifikate oder so), dass durch solche Phasen bisher immer gut durchgekommen ist. Ich hab mir bisher noch keins angeschafft, aber wenn mein Depot eine gewisse Groesse erreicht hat, werde ich einen Teil davon auch zur Absicherung in Gold stecken.\nDa glaube ich nicht dran. Sollte das passieren Crasht es erstmal ordentlich, weil die Panikverkäufe kommen. Dann schnell kaufen wenn die Aktien unten sind und selber keine Panik schieben. :)\nGute Strategie...aber ich bin da bei Plutos...ich glaube im Fall eines Grexits werden wir eine kurze und auch nur kleine Korrektur sehen. Es gab jetzt so viel Zeit, sich mit dem Risiko auseinanderzusetzen...da sind jetzt alle drauf vorbereitet.\noO das habe ich, mehr als genug (belesen)\nFür den DowJones wurde das von Wissenschaftlern mal durchgerechnet. In der weit über Hundertjährigen Geschichte gab es keinen Zeitpunkt, zu dem man 30 Jahre nach der Investition (in den DowJones) nicht mit den Aktien besser als mit der Zinsen auf der Bank gefahren wäre.\nDafür, dass du scheinbar nicht viel Ahnung von der Materie hast, pflegst du aber einen sehr offensiven Stil.\nJeder, der in Aktien investiert, sollte sich im klaren darüber sein, dass der nächste Crash irgendwann kommt. Genauso wie das nächste Hoch wieder irgendwann kommt. Und die ganz ausgebufften sind sich auch noch darüber im klaren, dass keine alte Sau einen Crash oder ein Hoch vorhersagen kann.\nEinen Crash muss man aussitzen und nicht einen auf Lemming machen. Vorausgesetzt man investiert richtig und kauft nicht irgendwelche Einzelaktien, weil der nette Herr Krug dafür Werbung macht, oder weil Apple ja so viele Smartphones verkauft, oder weil Strom ja immer gebraucht wird.\nGenauso sollte klar sein, dass es nicht komplett ohne Risiko geht. Kein Risiko bedeutet keine Rendite. Aber langfristig sind Aktien allen anderen Anlageformen einfach überlegen.\nDas sind doch nur theoretische Szenarien. Was ist, wenn du plötzlich unheilbar erkrankst und nur noch 5 Jahre zu Leben hast? Will du dann wieder 30 Jahre warten, bis die Aktien wieder gestiegen sind, wenn es gerade einen Crash gegeben hat?\nAlso, die Tatsache das Aktien über lange Zeit praktisch unschlagbar sind ist nur theoretisch, weil: morgen könnte ich an Krebs erkranken (was total nicht-theoretisch ist!)\nSorry, mit so einer Argumentationsweise kannst du dir alles kaputtreden, aber es ändert nichts an der Realität. Das man nicht sein komplettes vermögen in Aktien stecken sollte ist klar.\nBtw. Aktien kann du bei einer schweren Erkrankung notfalls mit verlust verkaufen. Bei einem Eigenheim wird das evtl. schwieriger, erst recht bei gesetzlicher oder Privaten Rentenversicherung.\nStudium? wozu ein Studium? Ich könnte doch morgen an Krebs erkranken!\nGeld zur Seite legen? wieso geld zu Seite legen? Morgen könnte ich doch an Krebs erkranken.\nSport machen? wieso sport machen? Morgen könnte ich an Krebs erkranken.\nWählen gehen? wie wählen? Morgen könnte ich an Krebs erkranken!\nHeiraten? Bist du verrückt! Ich könnte jederzeit an Krebs erkranken!\nMit einem langfristigen Wertpapiersparplan, in dem man jeden Monat nur relativ kleine Beträge einzahlt, ist auch das Krebs Szenario nicht mehr so schlimm btw.. Großer Fehler bei einer Aktienanlage (als Laie und Kleinanleger): Große Summen auf einen Schlag investieren.\nDeiner Argumentation nach hälst du wohl die halbierung der aktienwerte wie zur .com blase für einen Crash, aber davon rede ich nicht. Bei einem richtigen Crash geht die gesamte Wirtschaft zu Grunde und am Ende ist fast nichts mehr da. Daher kannst du den richtigen Crash nicht einfach aussitzen, da dein geliebtes Geld einfach nichts mehr wert sein wird und im extremfall bist du froh wenn du etwas zu essen hast. Bin mal gespannt, wie deine Ahnung von der Materie dir dann hilft.\nWenn ich Angst vor einem solchen Crash habe, wie du ihn skizzierst, dann ziehe ich auf einen entlegenen Bauernhof, halte mir Vieh und baue Gemüse und Obst an. Kann man machen.\nDas ist auch wieder so ein Argument auf "was ist wenn ich Krebs bekomme"-Niveau.\nBei einem richtigen Crash geht die gesamte Wirtschaft zu Grunde und am Ende ist fast nichts mehr da. Daher kannst du den richtigen Crash nicht einfach aussitzen, da dein geliebtes Geld einfach nichts mehr wert sein wird und im extremfall bist du froh wenn du etwas zu essen hast. Bin mal gespannt, wie deine Ahnung von der Materie dir dann hilft.\nHat es so etwas in entwickelten Ländern jemals gegeben, abgesehen von weltkriegs(finanzierungs)bedingter Hyperinflation?\nSelbst in Zeiten Weltkriegsbedingter Hyperinflation (nach dem 1. Weltkrieg) waren die Aktien danach nicht Wertlos und die Gesellschaft nicht zusammengebrochen.\nEinen totalen crash (und ich will dies -ernsthaft- nicht mit dem "totalen Krieg" vergleichen oder so, mir fällt nur gerade kein passenderes Wort ein) hat es wohl mal bei den Mayas gegeben, eine Fortschrittliche Kultur, mit vielen spezialisierten Arbeitskräften und zentralen Strukturen (ähnlich wie heute), die zusammengebrochen ist, weil es halt eine art Kettenreaktion gab. Wenn 100.000 von 1.000.000 Bauern wegfällt ist halt zu verkraften (vor 10.000 Jahren oder wann auch immer), aber wenn durch eine Dürre, Seuche oder was auch immer 70 von 100 Bewässerungsspezialisten wegfallen, kann eine Kultur untergehen (irgendsoetwas vermutet man bei den Mayas).\nNur: Mir fällt gerade keine aktuelleres Beispiel ein als die Maya (was aber auch nichts heißen muss) und die einzige Möglichkeit sich davor zu schützen ist -wie schon von anderen erwähnt- einen eigenen Hof auf zu machen o.ä.\nWenn es soweit kommen sollte, ist mein Depot eh erstmal keine draengende Sorge...da stehen viel existentiellere Dinge im Vordergrund...erstmal ueberleben...\n*Ausbuddel* Diese Woche hat der Euro stark aufgewertet, wenn jetzt am 15. Dezember die Amis die Zinsen leicht erhöhen, heißt das doch, der Dollar wertet auch auf und der Euro sackt quasi auf sein Niveau von vor Donnerstag?\nViele Seiten schreiben was von "eingepreist" in die US Aktien aber viele meinten auch am letzten Donnerstag würde nix Wildes geschehen.\nDas ist halt das Problem...man weiss es nicht. Mit hoher Wahrscheinlichkeit am Aktienmarkt erfolgreich sein geht eigentlich nur in einem Zeitraum von Jahren.\nIch hab mal wieder für 10000 Euro Aktien von der Deutschen Bank geholt, zwischen 24-22 Euro ist eine Starke Unterstützung.\nWechselkursschwankungen können erst dann eingespreist werden, wenn die Wechselkurse sich tatsächlich ändern.\nDer Grund für die Euro-Aufwertung war ex post die geringer als erwartet ausgefallene QE-Erhöhung. Die Zinserhöhung der Fed ist bzw. wird seit Wochen in den EUR/USD-Kurs eingepreist, da wird sich c.p. nichts mehr ändern - es sei denn, die Zinsen werden sehr stark erhöht (EUR wertet ab, dein Szenario) oder gar nicht (EUR wertet auf). Zumindest ersteres ist aber höchst unwahrscheinlich.\nThx für die Antworten, das sich das Einpreisen auf den Wechselkurs bezieht habe ich so nicht verstanden, dachte die Aktien der Amis haben, unter anderem, deswegen nicht so zugelegt oder teils gar nicht.\nDa ich längerfristig denke, tuts mir nicht weh wenn der Dax mal 800 Punkte runter rauscht. Mit den Wechselkursen hatte ich mich bisher nicht sonderlich befasst.\nMit den Wechselkursen hatte ich mich bisher nicht sonderlich befasst.\nMuss man auch nicht, wenn man langfristig unterwegs ist.\nWie sieht es denn bei Erdöl aus?\nDer Preis für Brent oder WTI liegt je Barrel deutlich unter 50 US-Dollar und die Tanks in Rotterdam und anderwo scheinen randvoll zu sein.\nKann man da jetzt einsteigen oder sollte man noch warten?\nImmerhin sollen im 1. Quartal 2016 die Sanktionen gegen den Iran heruntergefahren/fallengelassen werden. Früher waren deren Ölexport der wichtigste Wirschaftsfaktor um an Geld zu kommen und das brauchen die nach den Sanktionen wieder händeringend für ihr Land.\nWenn deren Ölexporte aber nun auch wieder hochgefahren werden wie angekündigt kann es doch nur mit dem Ölpreis weiter in den Keller gehen. Die brauchen halt Geld und das geht nur über deren Ölexporte zu beschaffen.\nEvtl. doch noch einige Monate warten? :confused: Ich persönlich denke ja das der Ölpreis noch fallen wird - was natürlich auch für den Heizölkauf interessant ist. Allerdings habe ich nur noch für 3 Monate genug im Tank. Ich werde aber mal zocken und abwarten.\nDen nicht nur du hattest. ;)\nEventuell exkaliert der Syrienkonflikt und zieht Iran mit, damit die Sanktionen kurzerhand nocheinmal verlängert werden.\nEs gibt noch einen anderen Faktor, der auf der anderen Seite berücksichtigt werden sollte...aber eher mittel-langfristig.\nfür mich sehen die letzte 10 Jahre eher nach stabilem Abwärtstrend aus.\nWas produzieren die denn ausser illegalem Investmentspekulationen?\n2016 wird sich nicht viel ändern. Der Ölpreis von WTI wird wohl irgendwo zwischen $30-$40 schwanken. Zocken macht daher nicht viel Sinn. Wenn, dann muss man es als langfristige Investition ansehen. Irgendwann wird der Preis steigen und große Firmen, die überleben werden, massiv im Wert steigen.\nMan kann also jetzt einsteigen - habe ich mit ein paar Aktien aus Kanada und USA gemacht - und dann warten. Kurzfristige Verluste wird es geben. Die muss man einfach zur Zeit einkalkulieren.\nDie Saudis werden weiterhin billiges Öl in den Markt pressen um das US Fracking unrentabel zu halten. Erst wenn dort bereinigt ist (Firmenpleiten etc...) wird der Preis wieder steigen. Aber auch dann muss erstmal die Weltwirtschaft wieder brummen.\nDer Ölpreis wird alleine durch Konsolidierung in Amerika steigen. Das wiederrum wird aber mindesten ein Jahr, 2017, auf sich warten lassen.\nOPEC wird in 6 Monaten erneut über die Situation beraten. Am Preis wird sich nichts viel ändern.\nBleibt abzuwarten wie sich der Dollar entwickelt. Irgendwie geht der Dollar hoch wenn der Ölpreis sinkt und umgekehrt. Als Beispiel mal die beiden Charts:\nBesser sieht man es wohl wenn man einen Chart auf den Kopf dreht:\nDie Prognose für den Dollar zum Euro sieht lt. Goldmann & Sachs bis 2017 nicht rosig aus. Der Euro soll noch deutlich nachgeben und die Tiefs wahrscheinlich nach unten hin durchbrechen - der Dollar also zwangsläufig steigen. Davon abgeleitet würde der Ölpreis entsprechend sinken.\nGold wird dann wohl auch noch weiter sinken, falls der Euro noch Schwächer wird. Bzw. alle Edelmetalle.\nNun gibt es 5000l Heizöl für unter 2000€. Seit Dezember ist der Preis um nochmals ca. 25% runter geknallt.\nIch persönlich glaube das der Kursboden bald erreicht sein wird und werde nun den 5000l Tank randvoll auffüllen lassen.\nBei den Ölpreisen dürfte wohl für viele Unternehmen die ertragbare Schmerzgrenze bereits unterschritten worden sein und der weitere Preisverfall ein zähes Kaugummi sein. Ich sehe (vermute) eine starke Unterstützung bei ca. 28,50$.\nJetzt wird es spannend :redface:\nAus charttechnischer Analyse scheint sich beim Öl eine dicke und fette "Schulter-Kopf-Schulter Formation" herauszubilden. Ich bin gespannt ob die rote Unterstützungslinie nun nach unten durchbrochen wird und dann als Widerstandslinie nach oben hält. Das wäre natürlich ein starkes Zeichen dafür, dass ich bei der W-Formation vielleicht den Öltank zu früh hab füllen lassen. Denn wenn die S-K-S Formation sich bestätigt geht es nochmals deutlich nach unten mit dem Ölpreis. Zumindest aber wieder auf mindestens ca. 28,00$ - 28,50. Obwohl ich mich bei 28,50$ nicht ärgern brauche - da habe ich ja füllen lassen. :freak:\nOder wie sehen es hier evtl. andere Charttrader? Jedenfalls sehe ich für die Leute, die denn Tank nicht voll haben, eine kurze Wartespanne. Hält die Unterstützungslinie dann besser Öl kaufen. Hält sie nicht und der Kurs geht drunter dann noch etwas warten.\nZur zeit sieht es so aus als ob ein Großteil der Frackingfirmen mit den sinkenden Ölpreisen mithalten könnten. Der Ölpreis müsste also unter 20$ sinken.\nDann wäre das nächste Kursziel wohl 25,00$. Also der Abstand (4,50$) von roter Unterstützungslinie (29,50$) bis zum Kopfkurs (ca. 34,00$). Diese 4,50$ werden nun als neues Kursziel von der Unterstützungslinie abgezogen. Also Unterstützungslinie (29,50$) minus Abstand 4,50$ = Kursziel (25,00$)\n20$ ist wohl kurzfristig nicht zu erwarten (denke ich).\nNachdem der Iran seit letztem Monat nun auch wieder mitmischen kann, würde mich nicht wundern wenn wir im Umfeld einer weiterhin schwächelnden Weltwirtschaft 20$ beim Öl sehen. Der iran kann wie auch die Saudis Öl sehr billig fördern.\nEmpfehlenswerter Artikel für jeden, der das verstehen will: http://www.investopedia.com/articles/forex/092415/oil-currencies-understanding-their-correlation.asp\nSehe grade DAX unter 9000. Wird imho noch weiter fallen.\nBond Future bei irrsinnigen 164,xx. Den muss ich mal wieder gehebelt shorten. Hat letzes Mal schon gut geklappt.\nHier ein Bloomberg Artikel zum Ölpreis und die Auswirkungen auf die Förderung:\nIst das ein Krimi. Seit 14:00 Uhr beobache ich den Kurs live. Bereits 2x fiel Öl unter 29,50$ und schnellte dann aber wieder über die 29,50$. Noch hält die Widerstandsgrenze. Da ist ein echter Kampf im Gange. Aktuell steht Öl wieder bei 29,80$ was aber nur hauchdünn über dem Widerstand ist. Das schaue ich mir weiter an. Da ist ja ein echter Krimi im Gange.\nDie Goldminen sind seit Anfang das Jahres gut gestiegen. Mal sehen ob das die Trendwende wird, oder ob der Preis doch wieder in den Abwärtstrendkanal zurück kehrt.\nWomit würde man denn (im kleinen Maßstab und nicht gleich 1.000 bbl (https://www.theice.com/products/1242/Brent-WTI-Futures-Spread)) den Spread Brent-WTI handeln?\noioioi, ich glaube es bildet sich ein Doppeltop. Da wird wohl noch ein Angriff auf die 29,50$ kommen. Ich habe schon richtig Gänsehaut so spannend ist das. :biggrin:\nSchlußkurs wohl ca. 29,50$. Was ich nie tue....... aber morgen sitze ich um Punkt 9.00 Uhr am PC und schaue mir Schlacht teil 2 an. :biggrin:\nEs bleibt weiterhin hochinteressant. :smile:\nEben war es wieder soweit. Immer wenn der Kurs sehr nervös wird steht ein Ausbruch nach oben oder unten bevor. I.d.R. erfogt der Ausbruch dann in Richtung des unteren kleinen blauen Charts. Wird der Kurs nervös und der kleine blaue Chart nimmt ab, geht der Ausbruch nach unten. Ist der Kurs nervös und der kleine blaue Chart nimmt zu, geht es nach oben.\nIch finde das hochinteressant. ;D\nInsgesamt starteten die Bullen heute mit einem Pull Back sehr stark, doch die Bären halten immer mehr dagegen. Ich denke bis spätestens Mitte nächster Woche werden die Bären das Heft in der Hand halten und den Kurs deutlich drücken.\nAber bitte diese (meine) Prognose nicht für bare Münze nehmen. Ich finde Chartanalysen hochinteressant aber ich bin kein wirklicher Börsenkenner. Ich übe nur.\nZerfetzt es die Deutsche Bank gerade? Die CDS Spreads explodieren:\nDarf eigentlich jeder Hebelzertifikate handeln? Ich würde gerne morgen früh, falls es der WTI bis 10:00 Uhr nicht mehr über 29,50€ schafft, folgendes Hebelzertifikat auf Brent (http://zertifikat.finanzen.net/knockouts/Auf-ICE-Brent-Crude-Rohoel-Brent-Crude-Oil-Rolling-Future/CD26W8) für 500€ kaufen und mit erstem Ziel auf einen Ölpreis von ca. 25€ halten.\nIch habe ein Depot bei der Sparkasse; aber noch nie Hebelzertifikate gehandelt, immer nur Aktien auf langfristige Sicht (> 1 Jahr). Ich meine mich aber zu erinnern dafür erst bei der Sparkasse so etwas wie einen "Eignungstest" absolvieren zu müssen. Ist das korrekt?\nIch weiß nicht wie das bei euch in Deutschland ist, aber bei uns in Österreich muss man sich die Risikoklasse freischalten lassen.\nIst in Deutschland ähnlich, Stichwort "Termingeschäftsfähigkeit" (darunter fallen Hebelzertifikate) oder "erweiterte Risikoaufklärung". Im Normalfall ist das einfach ein Formular, das man ausfüllen muss. Bis morgen früh könnte das allerdings arg knapp werden. ;)\nWas sagt ihr eigentlich zum Gold? War das jetzt die Wende?\nIch sehe bisher keinen Grund für den Allgemeinen Kursverfall abgesehen von einer leichten Überbewertung. Tendenziell rechne ich eher mit sich mittelfristig erholenden Kursen. Es könnte aber durchaus noch ein paar Wochen abwärts gehen.\ndie Notenbanken haben durch Ihre Zinspolitik extreme (virtuelle) Geldmengen in die Märkte gepumpt.\nIrgendwann einmal bricht die Welle und zerfällt.\nDie "Märkte" sind schon lange nervös, denn keiner will mitreiten, wenn es ganz nach unten geht.\nDAX unter 4000 war 2008, wenn ich mich nicht irre.\nDie Pflaster halten nicht mehr, es wurde gut verdient - es wird wieder Zeit die "Anfänger" zu rasieren.\nGold hat den Abwärtstrend seit Mai 2013 am Donnerstag Morgen durchbrochen. Bin grad auch am überlegen ob ich Gold kaufen soll.\nGestern Morgen war ein guter Zeitpunkt zum einsteigen. Ich hab die Markteröffnung verschlafen, blöde Schlafenszeiten zur Zeit. Naja erstmal retest abwarten. Kurzfristig sieht Gold überkauft aus.\nGold hättest du mitte Dezember kaufen sollen.\nIch handel auch nicht gern in Werte über die grad jeder spricht, aber ein Bruch eines langfristigen Trends ist oft gut für einen kurzfristigen Trade. Der Zug ist aber gestern schon abgefahren.\nSowohl bei Öl als auch bei den Aktien ist es höchste Zeit für eine kurz- bis mittelfristige Erholung der Kurse. Überhaupt ist es keine gute Idee, dem Markt hinterherzulaufen und dann (mit engem Knockout auch noch) prozyklisch einzusteigen. Das wird für dich ungefähr so laufen:\nIch hätte das Hebelzertifikat jetzt aber auch nicht mehr genommen wo bereits meine Vorgabe (Kurs bis heute 10 Uhr immer noch unter 29,50€) von den Amis gestern abend schon pulverisiert wurde. Jetzt möchte ich erst noch abwarten in wie weit eine evtl. eintretende Konsolidierung andauert. Würde ich jetzt auf fallenden Kurs einsteigen dann nur mit einem Hebelzertifikat mit Knockout bei ca. 36€ (http://zertifikat.finanzen.net/knockouts/Auf-ICE-Brent-Crude-Rohoel-Brent-Crude-Oil-Rolling-Future/CD2EXB) da der eigentliche Abwärtstrend weiter besteht (denke ich). Einen Long auf Konsolidierungsphase im Abwärtstrend zu gehen überlasse ich lieber den echten Profis, sowas ist mir einfach zu gefährlich. Ich schaue lieber noch ein paar Tage wie es sich entwickelt.\nSowohl bei Öl als auch bei den Aktien ist es höchste Zeit für eine kurz- bis mittelfristige Erholung der Kurse.[/URL]\nMit diesem Argument antizyklisch einzusteigen ist aber auch keine bessere Idee :biggrin:\nIch finde das Signal in diesem Chart noch viel stärker, als nur das durchstoßen des Abwärtstrendkanals nach oben. Im Chart wird Gold/SP500 dividiert. Der Kurs ging mit extremen Momentum durch die 50er Linie:\nIch bin mir bei Gold nicht sicher, deshalb werd' ich erstmal keine Position eingehen.\nIch verlass' mich beim traden auf meine Intuition. Einen guten Trade seh' ich sofort, bei Gold musste ich viel zu lange nachdenken.\nIch bin schon seit 2015 100% investiert, daher habe ich nicht mehr viele Möglichkeiten. Was dieses mal anders ist, als die letzten Male, ist die Pulverisierung aller Wiederstände etc...\nOch, funktioniert eigentlich ganz gut für mich. ;)\nNatürlich gehört mehr dazu als nur Bauchgefühl, um herauszufinden wo genau man einsteigen sollte.\nIm Wochechart bildet sich beim Gold gerade eine bullische Flagge, dh. es könnte nochmal einen Sprung nach oben geben. Eine Korrektur des Anstieges der letzten Wochen wäre allerdings schon längst mal überfällig, weil momentan ist ist der Chart fast senkrecht. :freak:\nDas könnte passen zu meinen Charteistellungen zum Brent-Öl. Ich übe mit einer Kombination aus "Hanging Man" + "Evening Star" + "MACD" im Abwärtstrend. "Hanging Man" und "Evening Star" sind stark negative Pattern und den "MACD" nutze ich zur Unterstützung. Am liebsten habe ich einen "Hanging Man" direkt gefolgt von einem "Evening Star" und einen von oben nach unten kreuzenden "MACD". Wenn es heute ein "Evening Star wird, danach sieht es stark aus, dürfte Öl wohl wieder fallen und Gold sehr wahrscheinlich wieder steigen. Aber immer im Kopf behalten das ich noch lerne. Aber heute könnte alles zusammen wieder auftreten.\nIch könnte ja mal den Goldkurs einlesen und bei ihm nach positiven Pattern suchen.\nIch kann diese ewigen Chartanalysen nicht ertragen. Also jetzt allgemein gesprochen, will hier niemandem zu nahe treten..\nDas Beste für einen höheren Goldpreis wär' wenn Gold bis Ende Februar, Mitte März konsolidiert (bis ~1200) und dann wieder steigt.\nFundamental ist die extrem hohe Papier zu physischem Gold-ratio bullish.\nEinige Großbanken haben fast ihre gesamten Goldbestände abverkauft und müssen sich neu eindecken.\nChina und Indien kaufen massiv Gold. Die chinesische Bevölkerung hat in den letzten Monaten massiv Goldmünzen gekauft um sich vor einer Yuan-abwertung zu schützen.\nWenn die Talfahrt an den Aktienmärkten nach einer Erholung fortgesetzt werden sollte, werden auch die Menschen in den westlichen Ländern Panik bekommen und sich mit Gold absichern. In London hat es diese Woche schon lange Schlangen vor Goldgeschäften gegeben.\nWenn die Situation im nahen Osten eskaliert und Saudi-Arabien und /oder die Türkei in den Krieg in Syrien einsteigen, wär' das auch bullish für Gold.


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28 Okt 2020 / 14:07 Uhr\nGelnhausen (dg). Basketball-Oberligist BC Gelnhausen hat mit Blick auf die Corona-Pandemie entschieden, den Spielbetrieb der Seniorenmannschaften bis auf Weiteres auszusetzen. Diese Option hatte der Hessische Basketball-Verband den Vereinen im Rahmen des jüngsten Verbandstages am vergangenen Wochenende eingeräumt. Sämtliche BCG-Seniorenteams werden aufgrund dessen erst wieder in Wettbewerbsspiele eintreten, wenn die Infektionszahlen spürbar abgesunken sind. Die Corona-Pandemie setzt aber auch dem Handball-Drittligisten TV Gelnhausen massiv zu. Das fürs Wochenende geplante Ligaspiel gegen TuS Opladen ist bereits abgesagt worden, da es im Lager der gegnerischen Mannschaft mindestens sechs bestätigte Coronafälle gibt. Bei den Ligakonkurrenten TV Kirchzell und MSG Groß-Bieberau-Modau ist die wirtschaftliche Lage noch prekärer.