Fernseher kaputt: Father Ted, "A Song for Europe" [Staffel 2, Folge 5]\nÄhnlich wie in anderen Produktionen, an denen Graham Linehan als Drehbuchautor beteiligt war - dazu gehören etwa Black Books oder The IT Crowd (beide Channel 4) - ist es ein eher surrealer Humor, der dem Publikum, der gemeinsam mit Arthur Matthews geschriebenen Sitcom Father Ted, vorgesetzt wird. Das beginnt schon beim Grundsetting der Serie: Drei Priester leben in einem Haus auf eine irischen Insel, die auf keiner Landkarte eingezeichnet ist, sich aber dennoch eines vergleichsweise belebten Gemeindelebens erfreut. Father Ted Crilly (Dermot Morgan) scheint neben Haushälterin Mrs Doyle (Pauline McLynn) die einzige halbwegs zurechnungsfähige Person im Pfarrhaus zu sein. Das Vokabular von Father Jack Hackett (Frank Kelly) beschränkt sich dank alkoholbeeinflusster geistiger Umnachtung auf wenige Krauftausdrücke während der junge Father Dougel McGuire (Ardal O'Hanlon) an infantiler Naivität kaum zu überbieten ist.\nEines Tages beschließen Dougal und Ted an der irischen Vorausscheidung zum Eurovision Song Contest teilzunehmen. Der Text ist schnell geschrieben, aber mit der Musik möchte es nicht so richtig klappen, weshalb die Melodie der B-Seite eines Songs, der vor vielen Jahren Platz 5 in der norwegischen Vorausscheidung belegte, kurzerhand entlehnt wird. Die Band sei, so Father Dougal, wenig später bei einem Flugzeugabsturz ums Leben gekommen und mit ihr der Producer, die Tonstudio-MitarbeiterInnen und sämtliche RechteinhaberInnen. Das Risiko, erwischt zu werden, erscheint gering.\nBei der irischen Vorausscheidung müssen Ted und Dougal gegen zwei andere Priester antreten. Es ist eines dieser absurden Priester vs. Priester-Konkurrenzverhältnisse, die sich durch die Serie ziehen. Das Lied können sie letztlich doch nicht in der geplanten Form vortragen und so muss kurzerhand ein Plan B her, der da lautet: Der gleiche Text, erleichtert um die urheberrechtlich geschützte Melodie, die auf zwei Akkorde reduziert wird. Trotz einer miserablen Performance mit einem miserablen Song, gewinnen Ted und Dougal die Vorausscheidung, weil das irische Fernsehen einen weiteren Sieg beim Eurovision Song Contest vermeiden möchte. Gut trifft sich, dass es in diesem Jahr, aufgrund technischer Probleme im Vorjahr kein Telefonvoting gibt und stattdessen eine Jury entscheidet, Ted und Dougal zu den Siegern zu machen. Nach vielen Jahren als Gastgeberland ist einfach kein Geld mehr übrig, die Veranstaltung ein weiteres mal auszurichten.\nEin nicht gerade unrealistisches Szenario. Irland hat den Song Contest insgesamt sieben Mal - zuletzt 1996 und danach nie wieder - gewonnen. Die Austragung, die dem jeweiligen Siegerland zukommt, kostet Geld und wenn man sich Song Contest Beiträge wie jenen von Dusty the Turkey (2008) ansieht, liegt der Verdacht nahe, dass man sich selbiges in Irland (und mutmaßlich nicht nur dort) sparen will.\nEingestellt von Fernseher kaputt um 15:13


Tuspo will Lichtenau ein Bein stellen | Sport Hofgeismar/Wolfhagen\nTuspo will Lichtenau ein Bein stellen\nSpitzenspiel der Gruppenliga steigt am Samstag in Grebenstein\nDen Gegner ins Stolpern bringen: Wenn Lichtenau morgen in Grebenstein antritt, treffen die beiden einzigen noch ungeschlagenen Mannschaften der Gruppenliga aufeinander. Ob Melih Bingül (rechts) dabei sein kann, ist noch fraglich. F oto: rieß\nGrebenstein – Es ist so etwas wie der Spieltag der Wahrheit, der an diesem Wochenende in der Fußball-Gruppenliga steigt. Der noch ungeschlagene Tabellenzweite, der Tuspo Grebenstein, empfängt den ebenfalls ungeschlagenen Spitzenreiter Lichtenauer FV.\nDas Spiel beginnt am Samstag um 15.30 Uhr im Sauertalstadion. Einen Tag später geht das Verfolgerduell über die Bühne. Der TSV Rothewesten empfängt als Fünfter den Tabellendritten FSV Dörnberg.\nGrebenstein und Lichtenau haben bislang erst einmal Punkte abgegeben: Die Lichtenauer beim 0:0 in Wolfhagen, der Tuspo beim 2:2 zu Hause gegen den KSV Hessen Kassel II. Aufsteiger Lichtenau (28 Punkte) hat ein Spiel mehr absolviert als Grebenstein (25) und daher drei Punkte mehr. Beide haben einen deutlichen Vorsprung vor Dörnberg (21) und Rothwesten (17).\n„Ich will jedes Spiel gewinnen“, sagt Grebensteins Trainer Mikaeil Shihni. Das gelte auch für die Partie gegen Lichtenau. Und er strahlt Selbstbewusstsein aus: „Die wollen bei uns was mitnehmen. Um das zu schaffen müssen sie sich aber anstrengen.“ Für den Tuspo ist ein Erfolgserlebnis auch deshalb wichtig, weil im Oktober noch schwere Gegner warten. In einer Woche geht es nach Dörnberg, Mitte Oktober muss man zum Tabellendritten Kleinalmerode.\nWelche Mannschaft Trainer Shihni aufs Feld schickt, ist noch offen. Sicher ist, dass Manuel Frey an diesem Wochenende noch einmal wegen eines Auslandsaufenthaltes fehlen wird. Nicht am Training teilnehmen konnten diese Woche Melih Bingül (Mittelohrentzündung) sowie Steffen Kowalski und Karim Belarbi (beide Erkältung). Ob ihr Einsatz morgen möglich sein wird, werde sich heute Abend beim Abschlusstraining zeigen, sagt Shihni.\nLichtenau, ein Aufsteiger in die Gruppenliga, mischt die Klasse derzeit auf. Völlig überraschend kommt dies nicht, hat sich die Mannschaft doch deutlich verstärkt. Vor allem die Defensive ist das Paradestück. Erst sechs Treffer ließ der FV zu. Grebenstein kassierte schon elf Tore. In der Offensive nehmen sich beide nicht viel. Der Tuspo traf 35 mal, Lichtenau 34 mal. „Die spielen das gleiche Schema wie wir“, sagt Shihni, der den Gegner in dieser Saison schon dreimal beobachtet hat. Er habe auch schon Vorstellungen, wie man den gegnerischen Abwehrriegel knacken könne, sagt Shihni. Dass dies möglich ist, zeigte zuletzt Rothwesten, das in Lichtenau 2:0 in Führung ging. „Die haben gezeigt, dass man in kurzer Zeit gegen diesen Gegner zwei Tore schießen kann“, sagt Shihni. Nach dem Rückstand drehte der FV aber auf und drehte das Spiel. 5:2 gewann er am Ende. „Wir dürfen sie nicht ins Spiel kommen lassen“, nennt der Tuspo-Trainer ein Mittel, um erfolgreich zu sein.\nDie größte Unsicherheit kommt von oben. Knapp zwölf Liter Regen soll es heute regnen. „Ob der Platz das verkraften würde, weiß ich nicht“, sagt Shihni. Um ihn zu schonen, habe man in dieser Woche das Training auf den Hartplatz verlegt. Ob gespielt wird, wird sich also erst kurzfristig zeigen.\n„Wir müssen unsere Punkte holen. Wie die anderen spielen, ist mir daher zunächst einmal egal“, blickt Shihni auf das Spiel in Rothwesten. In der jetzigen Phase („Wir haben noch 21 Spiele vor uns“) sei das völlig unwichtig. Hole man selbst die Punkte, dann habe man auf jeden Fall einen schönen Vorsprung vor den Verfolgern. mrß


Ferienfinale mit erfolgreicher Talentiade\nDas Team aus dem GC Schloss Mainsondheim (Foto: Hennecke/BGV)\nDas Team vom Münchener GC holt sich den Bruttotitel (Foto:Hennecke/BGV)\nWie jedes Jahr nutzten zahlreiche Kinder und Jugendliche den letzten Ferientag der Sommerferien, um an der Talentiade des Bayerischen Golfverbands teilzunehmen. Die Talentiade ist zugleich das große Finale des Bayerischen Mini Team Cups.\nAuch in dieser Saison traten am letzten Ferientag vor dem neuen Schuljahr die 102 besten Spielerinnen und Spieler des Bayerischen Mini Team Cups zum Finale an. Die Bedingungen waren perfekt - Sonnenschein und angenehme Temperaturen in den Zwanzigern.\nAlle Kinder hatten die Möglichkeit im Rahmen dieser Turnierserie sowohl im Team als auch im Einzelwettbewerb Punkte zu sammeln. Die Spieltage der teilnehmenden Golfanlagen wurden zu Beginn der Saison veröffentlicht, so dass die Kinder ihre Punkte sowohl auf dem Heimatplatz als auch auf den unterschiedlichsten Golfplätzen Bayerns erspielen konnten.\nDie Talentiade – das Finale für die Netto-Teams und Einzelspieler wird von den grünen (Junior-)Abschlägen über neun Löcher im Stableford-Modus ausgetragen. Die besten 20 Mannschaften mit einer Teamstärke von maximal vier Kindern sowie jeweils die zehn besten Nettospielerinnen und Nettospieler qualifizierten sich für die Talentiade im Open.9 Eichenried.\nDie Spieler konnten zusätzlich ihre Fähigkeiten im Regelquiz testen. Ebenfalls konnten die Kinder noch ihre Zielgenauigkeit und ihr Gefühl beim Putt-Parcours unter Beweis stellen. Hierfür gab es nochmals gesonderte Preise.\nBildergalerie - Impressionen der Talentiade in Open.9\nIn der Netto-Team-Wertung holte das Team vom Golfclub Schloss Egmating mit 66 Nettopunkten den Titel, gefolgt vom Münchener GC Team 1 mit 62 Nettopunkten. Den dritten Platz belegte das Team GC München Eichenried 2 mit 61 Nettopunkten. In der Brutto-Wertung sicherte sich das Team vom Münchener Golfclub mit 47 Bruttopunkten den Sieg. Schlaggleich, aber im Stechen mussten sich die Kinder vom GC München Eichenried nur knapp geschlagen geben. Auf Rang drei reihte sich das Team - bestehend aus drei Geschwistern - aus Sagmühle ein. (35 Bruttopunkte)\nIn der Brutto-Einzelwertung erspielte sich Luis Brinkmann verdient den Titel. Mit eins unter Par und 19 Bruttopunkten gewinnt der Münchener (Münchener GC) vor seinen Kontrahenten aus Eichenried Henry Liebwein (18 Punkte) und Luis Hoyler (17 Punkte). Bei den Mädchen gewann Emma Ostler (GC Garmisch-Partenkirchen) die Bruttowertung per Los. Sie teilte sich den ersten Rang mit Sayuri Ochi vom G&LC Gut Rieden mit 9 Bruttopunkten.\nIn der Netto-Einzelwertung gewinnt Carlos Lungershausen vom GC Schloss Egmating mit 26 Punkten die Gesamtwertung. Nur knapp hinter ihm reihten sich Maya Spiertz vom GC Starnberg mit 25 Punkten und Vincent Reiner vom Münchener Golf Club mit 23 Punkten ein.\nVielen Dank an die Firma Playmobil welche wie jedes Jahr wieder großzügig die Turnierpreise in Form von Gutscheinen sponserte.


Voriger Beitrag - Home - Nächster Beitrag\tWie sicher sind Prokon Genussrechte?\nAntwort: Es handelt sich um Nachrangkapital, das so ziemlich überhaupt nicht sicher ist.\tby Holger Handstein · 17. August 2010\nUm es direkt zu sagen: Prokon Genussrechte nerven. Schon zum zweiten Mal innerhalb weniger Monate wurde ich heute per Postwurfsendung mit dieser vermeintlich tollen Anlagemöglichkeit belästigt. „Rentabel, flexibel, einfach“, so der Slogan. Beim letzten Mal wurde außerdem noch mit der angeblich hohen Sicherheit dieser Dinger geworben, wenn ich mich recht entsinne. Wie dem auch sei: Der aggressive Vertrieb per Postwurfsendung weckt in jedem Fall Zweifel an der Seriosität der ganzen Geschichte.\nDie Prokon Unternehmensgruppe bezeichnet sich selbst als „Marktführer bei Kapitalanlagen im Bereich der Erneuerbaren Energien“. Mehr als 24.000 Anleger sollen bereits 415 Mio. Euro in die Prokon Genussrechte investiert haben. So steht’s auf der Website des Unternehmens. Wer auf den dort verfügbaren Link „mehr über unsere Kapitalanlagen“ klickt, gelangt denn auch direkt zur Werbung für die Genussrechte. So einfach ist das.\nDas eingesammelte Geld soll unter anderem in Windkraftanlagen investiert werden – 32 Windparks betreibt Prokon nach eigenen Angaben.\nAber selbst das ist noch nicht alles – denn als Sahnehäubchen bietet Prokon auch noch einen – Zitat – „Ausgleich des drohenden Anstiegs der Inflation als Folge der Staatsverschuldung“. Wie das funktionieren soll, darüber schweigt das Werbeblättchen sich aus.\nDafür gibt es aber einen kleingedruckten Hinweis zur Grundverzinsung: „Die Verzinsung ist in § 5 Ziffer 2 und 4 der Genussrechtsbedingungen geregelt und beträgt aktuell 8 % p. a..“\nAlso empfiehlt sich – wie eigentlich immer – ein Blick in die genauen Verkaufsbedingungen. Die liegen dem Werbebrief leider nicht bei. Immerhin aber sind sie auf der Unternehmenswebsite verfügbar.\n„Durch die Grundverzinsung des Genussrechtskapitals darf sich jedoch kein Jahresfehlbetrag ergeben. Reichen der Jahresüberschuss und die Liquidität der Emittentin zur Zahlung oder Gutschrift (Thesaurierung) gemäß § 6 der Grundverzinsung des Genussrechtskapitals nicht oder nicht ganz aus, reduziert sich der auf das jeweilige Jahr entfallende Ausschüttungs- bzw. Gutschriftsbetrag entsprechend. Für nicht oder nicht vollständig ausgezahlte bzw. gut geschriebene Grundverzinsungsbeträge besteht jedoch ein Nachzahlungsanspruch, vorausgesetzt, der Jahresüberschuss und die Liquidität der Emittentin reichen für die Bedienung des Anspruches aus.“\nEs geht aber noch weiter. In Ziffer 5 – und zwar so:\n„Weist die PROKON Regenerative Energien GmbH & Co. KG in ihrem Jahresabschluss einen Jahresfehlbetrag aus, wird dieser nach vollständiger Aufzehrung der gesetzlichen und eventuellen gesellschaftsvertraglichen Rücklagen zunächst bis zur Höhe des vorhandenen Kommanditkapitals dem Kommanditisten zugewiesen. Sollte die Emittentin darüber hinausgehende Verluste ausweisen, nimmt das Genussrechtskapitaldaran bis zur vollen Höhe durch entsprechende Verminderung des Genussrechtskapitals teil. Die Rückzahlungsansprüche der Genussrechtsinhaber vermindern sich entsprechend.“\nDie Genussrechte-Inhaber werden also nicht nur an Gewinnen beteiligt, sondern auch an Verlusten. Im Ernstfall verlieren sie nicht nur die Verzinsung sondern auch Teile des eingesetzten Kapitals. Immerhin aber gibt es einen Anspruch auf Wiederauffüllung des Genussrechtskapitals und Nachzahlung der Zinsen. Falls die Geschäfte irgendwann nach einer – hypothetischen – Krise wieder besser laufen sollten.\n„Die Forderungen aus den Genussrechten der PROKON Regenerative Energien GmbH & Co. KG treten gegenüber allen anderen Ansprüchen von Gläubigern der PROKON Regenerative Energien GmbH & Co. KG im Rang zurück.“\nDiese Bedingungen sind für Nachranganleihen und ähnliche Produkte nichts Ungewöhnliches. Ungewöhnlich – und sehr fragwürdig – ist allerdings, dass solche komplizierten und riskanten Anlageprodukte ernsthaft per Postwurfsendung vertrieben werden. Und im Adressfeld steht:\n„An alle Sparfüchse, die sicher und nachhaltig in Erneuerbare Energien investieren wollen.“\nSicher? Ja, sicher…\nErgänzung vom 11. Januar 2014\nDa Prokon inzwischen selbst vor der eigenen Insolvenz warnt und die Investoren bittet, diese zu verhindern, habe ich noch einmal ein Update zum Unternehmen geschrieben: Prokon droht die Insolvenz. Kommentare zu diesem Artikel hier kommentiere ich seit geraumer Zeit nicht mehr, weil inzwischen meiner Meinung nach so ziemlich alles gesagt ist – nur noch nicht von jedem. Den jüngsten Beitrag der „Freunde von Prokon“ halte ich aber immerhin für interessant, auch wenn ich nicht glaube, dass ihr Vorhaben erfolgreich sein wird.\nProbleme bei Prokon, Ermittlungen gegen den Geschäftsführer\nDie Abzocke mit den ETF-Dachfonds Tags: geldanlagegenussrechtegrünenachranganleihenprokon\tYou may also like...\nStaatsanleihen, Festgeld und Co. – Optionen für den „risikolosen“ Teil des Depots\nNiels sagt:\t17. August 2010 um 19:46\tDie nerven wirklich. Und geben nicht nur für Massenpostwurfsendungen Geld aus, sondern auch für Plakatwerbung in Verkehrsmitteln.\nAls ich das sah, hab ich das Thema endgültig abgehakt, wird schließlich alles aus den Erträgen der Windparks bezahlt. 🙂\nMichael sagt:\t18. August 2010 um 8:52\tHier wird wieder ein voreiliger Schluss gezogen, nur weil ein Unternehmen endlich als Alternative zu den maroden und betrügerischen Bankenmachenschaften sich präsentiert. Schon mal bei der Bank nach den AGB´s geschaut und dort auf einen Risikohinweis gestoßen? Sicherlich, denn auch die machen überall Werbung und müllen einen überall mit ihren leeren Versprechungen zu.\nKlar ist bei einer Grundverzinsung von 6% ein Risiko vorhanden. Aber lieber gebe ich das Geld einem Unternehmen, dass zu solchen Hinweisen steht, als ein Kreditinstitut, welches nur auf Boni und Sonderzahlungen aus ist und nichts von dem Gewinn an die Anleger weiter gibt.\nHolger sagt:\t18. August 2010 um 10:15\tHallo Niels,\nPlakatwerbung von denen hab ich (zum Glück) noch nicht gesehen. Dafür das eine oder andere Banner auf verschiedenen Websites. Das ist überhaupt ein anderer lustiger Punkt, den ich noch gar nicht erwähnt hatte: Prokon macht auch damit Werbung, dass ja gar keine „Verwaltungsgebühren, Aufschläge oder sonstige Kosten“ anfallen, weil das Unternehmen die Verwaltung selbst übernimmt. Offensichtlich arbeiten die also umsonst. Oder sollten die Kosten schlicht irgendwo versteckt sein?\nMichael: Ich glaube nicht, dass ich voreilige Schlüsse ziehe. Zum einen habe ich gar nicht grundsätzlich etwas gegen Nachrangkapital – warum auch? Ich habe mich bisher hoffentlich auch nicht als besonderer Verteidiger unserer Bankenlandschaft hervorgetan. Was ich nicht leiden kann, sind miese Werbetricks. Prokon schreibt ja gerade nicht „risikobereite Investoren“ an – sondern „alle Sparfüchse, die *sicher* und nachhaltig in Erneuerbare Energien investieren wollen“. Das finden Sie gut? Tut mir leid, dafür kann ich wenig Verständnis aufbringen.\nHelma Kernchen sagt:\t16. November 2010 um 16:50\tHallo Jungs und Mädels,\nHolger sagt:\t17. November 2010 um 8:02\tHallo Helma,\nKennen Sie diesen alten, schlechten Witz? Es gibt drei Sorten von Männern: Die erste Sorte lernt aus Büchern, die zweite durch Beobachtung ihrer Mitmenschen. Und die dritte Sorte muss einfach selbst gegen den Elektrozaun pinkeln.\nHerbert sagt:\t18. Januar 2011 um 16:10\tProkon bietet einen Gewinn von 8%. Bei Banken bekommt man heute einen langfristigen Kredit bei einer solchen Investition in Höhe von 4%. Warum finanziert Prokon die Objekte nicht über Banken ? Dann hätten sie doch 4% Gewinn. Da stimmt doch etwas nicht.\nHolger sagt:\t2. Februar 2011 um 18:11\tHallo Herbert,\nin der Tat erhalten Schuldner mit guter Bonität (!) von Banken Kredite zu deutlich günstigeren Konditionen. Allerdings muss das nicht heißen, dass auch die Prokon-Gesellschaften solche günstigen Kredite erhalten können. Hinzu kommt: Genussrechte sind etwas anderes als gewöhnliche Kredite – falls die Gesellschaft insolvent wird, muss sie nämlich in aller Regel zuerst die ausstehenden „normalen“ Kredite bedienen und dann das Genussrechtskapital. Für Anleger heißt das: Das Geld kann leichter weg sein. Daher ist eine höhere Verzinsung gerechtfertigt. Die Frage ist nur: Sind 8 Prozent wirklich genug? Ich habe meine Zweifel. Sehr sicher bin ich mir aber, dass ich die Vertriebsmethoden und die benutzten, Sicherheit suggerierenden Formulierungen nicht mag.\nbarry sagt:\t19. Februar 2011 um 13:57\tvor ca. 3 wochen hab ich in der zeitung gelesen, daß prokon für 2010 in kürze angeblich fast doppelt soviel auszahlen müßte als tatsächlich verdient wurde.\nHolger sagt:\t20. Februar 2011 um 11:46\tbq). und was macht man eigentlich, wenn man raus will – gibt es einen markt für prokon genußrechte?\nbq). Die Genussrechte können sowohl vom Anleger als auch von der Emittentin mit einer Frist von sechs Monaten frühestens zum 31.12. des fünften vollen Kalenderjahres gekündigt werden, das auf die Wertstellung des jeweiligen Einzahlungsbetrages auf dem Konto der Emittentin bzw. des jeweiligen Thesaurierungsbetrages bei automatischer Zinsgutschrift folgt. Danach ist eine Kündigung\nschole sagt:\t2. März 2011 um 19:06\tFür mich sind das mmhh ich will mich nicht strafbar machen aber das mmmhh und die Tatsache das ich wegen Prokons machenenschaften\nJakob sagt:\t24. März 2011 um 20:52\tDanke für aufklärenden Bericht und Kommentare.\nKlaus sagt:\t27. März 2011 um 12:36\tHatte am Freitag eine PROKON Werbung im Briefkaste.\nIch kann nur jeden dringend davor warnen, sich ohne genaues hinterfragen von Versprechungen, in solche Geschäfte zu begeben.\nGeltgier Frist Hiern !!\nDr. Johannes Krämer sagt:\t30. März 2011 um 15:41\tIch habe in den Jahren 2005 bis 2009 nach und nach – ich bin ja vorsichtig und überprüfe gern das Geschäft aus eigener Erfahrung! – Anteile gekauft und erhalte seit 2006 jeweils 8% Zinsen. Ich sehe das aber nicht wie mancher der Kommentatoren als Geldanlage wie bei einer beliebigen Bank: Was soll z.B. die dumme Frage: Woher kommt denn das viele Geld für Ausschüttung, Rückzahlung und Verwaltung? Es wird ja in Windkraftanlagen etwas produziert, nämlich Strom, der dank des EEG auch bezahlt wird. Da ich auch bei anderen Unternehmen Anteile an Windkraftanlagen habe, weiß ich, dass der Gewinn dabei sich durchaus sehen lässt und außerdem ökologisch und sozial verantwortbar ist. Von welcher anderen Geldanlage kann man das schon sagen?\nFrank Beyer sagt:\t30. März 2011 um 19:26\tHallo,\ndieser Holger ist ein Miesmacher ohnegleichen. Einer der Leute, die noch ein Sparbuch besitzen oder ihr Geld unterm Kopfkissen bunkern.\nHabe nichts gegen solche Leute, aber wie heisst noch der Spruch: „Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fr…. halten.“\nHolger sagt:\t30. März 2011 um 19:39\tLieber Herr Dr. Krämer, lieber Herr Beyer: Ich habe erstens kein Sparbuch, zweitens kein Geld unterm Kopfkissen gebunkert und drittens an keiner Stelle behauptet, dass Prokon in der Vergangenheit nicht pünktlich ausgeschüttet hätte.\nAllerdings gibt es da durchaus auch andere Stimmen:\n„Börse online: Anlegern zu wenig gezahlt?(Anlegern zu wenig gezahlt?)“:http://www.boerse-online.de/gm/aktuell/diskussion/513311.html?\nschole sagt:\t2. April 2011 um 21:46\tPsycholgisch gesehen wer schreibt schon für prokon?\nWer dagegen diejenigen Leute die helfen wollen das andere sich nicht ruhinieren oder die die sich rächen wollen weil sie besch.. wurden.\ntimekiller030 sagt:\t4. April 2011 um 16:51\tIch bin seit einiger Zeit Anleger bei Prokon und ich kenne auch die vereinzelten negativen Schlagzeilen. Aber ich bin auch seit Jahren erfahrener Anleger in verschiedensten Formen und Risikoklassen und möchte zu Prokon Folgendes anmerken.\ntheo sagt:\t20. April 2011 um 15:34\tDas Ganze erinnert mich an die Machenschaften der EECH. Die sind inzwischen Pleite und angeklagt wegen Betrug.\nHarald sagt:\t28. April 2011 um 20:19\tSie können doch alle rechnen und wissen, was 8% von 100 sind….gut. Dann sehen Sie als Rechenkünstler doch mal in die Bilanz. Die gibt es leider nur von 2009, die anderen saldierten Werbe-Zahlen über mehrere Jahren nutzen da gar nichts. Sowohl 2008 (als Vergleich in der 2009er Bilanz) wie auch 2009 sind die Anleger mit jeweils stolzen 32.000 Euro Unternehmensgewinn am, zumindest Teilverlust, der Ausschüttung vorbeigeschrammt. Ein bisschen weniger Wind und futsch wäre die Rendite? Überhaupt, ein Unternehmen in diesen Dimensionen fast ohne Eigenkapital (hierfür stattdessen nicht mitspracheberechtigtes Genusskapital)? Denen kann eine Bank kaum etwas leihen. Und sehen Sie sich doch mal das Testat an! Vor allem das, was alles nicht testiert wird. Ich steh auf erneuerbare Energien, habe selber eine Solaranlage auf dem Dach. Es freut mich für jeden, der Ausschüttungen erhalten hat. Es sei Ihnen gegönnt, denn wer bereit ist, diese Risiken zu tragen, der wird auch manchmal belohnt. Aber abgerechnet wird zum Schluss! Die Kaupthing-Bank hat auch Superzinsen versprochen und auch eine Zeitlang bezahlt…aber dann jammern alle, weil es das schöne Geld nicht zurück gibt. Na und? Selber schuld.\nHenning sagt:\t23. Mai 2011 um 0:35\tErneuerbare Energie passt in die Zeit, 8% Rendite sind verlockend, doch warum wirbt PROKON um sein Produkt wie „Sauerbier“? Hohe Erlöse, hohes Risiko, Schaltet das Gehirn ein.\nBuddha sagt:\t29. Mai 2011 um 13:40\tMein Kommentar zu Prokon: Ich bin seit September 2008 Kapitalanleger. Habe es keinen Tag bereut. Die Zinsen kamen immer pünktlich und auch wenn viel geunkt wird, so gibt´s eigentlich nur eines, MITMACHEN und sich selbst überzeugen.\nJoerg sagt:\t2. Juni 2011 um 8:53\tAlles sehr interesant und aufschlußreich hier.\nMaier sagt:\t2. Juni 2011 um 19:16\tLasen Sie bitte die Menschjen in Ruhe. Sie lügen so wie so. Mann kan nicht mehr normal im Internet surfen überal Ihre demliche werbung. Sie wollen nur andere par millionen menschen veraschen.\nHenrik Battes sagt:\t4. Juni 2011 um 12:30\tGenussrechte sind – so hab ich es auf einem Finanzierungsseminar von dem Genussrechtsfachmann Nr. 1 in Deutschland Dr. Horst Siegfried Werner ( http://www.finanzierung-ohne-bank.de )gelernt – sind rein erfolgsabhängige Beteiligungen am Gewinn und Verlust eines Unternehmens. Es gibt also gar keine feste Verzinsung und auch keine Zinsgarantie bei Genussrechten. Da hat sich Prokon wohl zu weit aus dem Fenster gelehnt; wenn gleichwohl die Prokon-Geschäftsidee gut ist. Ob alles wirtschaftlich aufgeht, muß sich in der Zukunft zeigen.\nDoro sagt:\t28. Juni 2011 um 16:34\tHallo Ihr Kontrahenten,\nich habe einen kleineren Betrag in Prokon Genussrechte seit 2006 investiert und erhalte schön regelmässig und als einzige bisherige Geldanlage wirklich erfreulich stabile Zinsen.\nSowohl der Wirtschaftsbereich, als auch meine Vorliebe für regenerative Energien lassen mich recht positiv über die Genussrechte und die Aussichten des Unternehmens denken. Der Markt boomt und unsere Poitiker werden den Teufel tun, diese Entwicklung zu torpedieren. Wenn wir endlich Atomstrom durch immer mehr nachhaltigen Strom ersetzen, was kann uns besseres passieren? Im eigenen Land produzierten Strom durch ökologisch hergestellten Strom brauchen wir, um unabhängiger von Atomkraftwerken (im eigenen Land), den Ölmultis mit ihrer Ölwillkür und ebenso unabhängig vom Gas zu werden. Also ran an die regenerativen Energien!\nWas Prokon anbelangt habe ich bisher nur Lob für sie übrig. Eine super Geschäftsidee, sich von blockierenden Banken unabhängig zu machen, damit man spontan und schnell auf das Marktgeschehen reagieren kann. Die aggressive Werbung ist vielleicht nötig, um die Mittel hierfür zusammen zu bekommen. Sollen denn die dusseligen Banken, die lahmen Lebensversicherer und Rüruppies und Riesterpropagandisten alles absahnen. Nein. Ich denke, die Werbung ist nötig, um Geld zum Investieren und konkurrieren zu erhalten.\nMich interessiert am meisten, wie Prokon in Bezug auf seine Konkurrenz aufgestellt ist. prokon ist mittelständisch und agiert hauptsächlich in Deutschland. Gibt es einen fiffigen WiWi unter uns, der mir erklären kann, wie ich das Marktgeschehen um prokon im Auge behalten kann, damit ich ggf. schnell reagieren kann (verkaufen!). Besteht die Gefahr, dass Prokon aufgekauft wird oder sich grössere Unternehmen bessere Marktrechte erkämpfen? Wie bekomme ich so etwas als Anleger mit?\nDer Geschäftsbericht ist ja nur ein Indikator. Ich kann ja schlecht die GEschäftsberichte der ganzen Windkraftbranche lesen.\nHat jemand zu meiner Frage eine gute Antwort?\nR. Nagel sagt:\t29. Juni 2011 um 10:01\tIch möchte das mal von einer anderen Seite aus anschauen:\nWichtig wäre auch noch die Politik der Geschäftsführung, Transparenz der Entscheidungen etc.\nNicht dass sich die Geschäftsführer über Nacht mit den den Windkraftanlagen noch in die Schweiz absetzen.\nHolger sagt:\t5. Juli 2011 um 8:01\tHallo Doro,\n– Die Genussrechte lassen sich nicht so ohne Weiteres zu jeder Zeit verkaufen. Schnell auf Marktereignisse zu reagieren, ist also eher nicht drin.\n– Dass ein Unternehmen aufgekauft wird, ist eigentlich selten eine Gefahr für Investoren – zumindest nicht unmittelbar. Hin und wieder kommt es allerdings vor, dass Anleihen begeben werden, deren Rückzahlung bei einer Übernahme sofort fällig wird – das ist aber erstens auch keine Katastrophe und zweitens m. W. auf Prokon Genussrechte nicht anwendbar.\n– Statt die Geschäftsberichte aller Windkraft-Unternehmen zu lesen, lohnt sich vielleicht zumindest ein vergleichender Blick auf andere Anlagemöglichkeiten. Wenn es eine nicht-nachrangige Anleihe eines Windkraftunternehmens gibt, die zum Beispiel 7 Prozent Zinsen und gleichzeitig mehr Sicherheit bietet als die Prokon Genussrechte, dann ist das unter Umständen eine bessere Geldanlage. Und gerade in letzter Zeit haben viele mittelständische Unternehmen Anleihen an verschiedene Regionalbörsen gebracht.\n– Vielleicht lohnt sich aber auch ein Blick auf ETFs oder Indexfonds, mit denen man an der Entwicklung der Aktien nachhaltiger Unternehmen teilhaben kann. Das ist zwar auch sehr riskanter, aber in jedem Fall transparent und seriös.\nUnd die Werbung von Prokon ist ja nicht nur seriös – sie wurde in einem Fall sogar schon von einem Gericht untersagt, weil sie irreführend war.\nStuart sagt:\t15. September 2011 um 6:26\tIch bin Amerikaner der auf Einmal „Prokon Windenergie 8% Zinzen“ Werbung in Google Ads sah. „Hoert sich gut,“ dachte ich. Ich habe jetzt saemtliche Forenkommentare im Internet ueber Prokon gelesen. Die Verteidiger dieser Firma machen fast alle die gleiche Argumente (Banken sind auch unsicher, usw.). Mir kommt es vor, diese Posts sind nicht wirkliche Personen sondern nur Firmenpropagandisten, auf English sogenannte „Sock Puppets“. Holger, ich danke Ihnen fuer Ihren Recherchen und Warnungen. Es freut mich, dass Sie sich so fuer den Kleinanleger einsetzen und sich nicht einschuechtern lassen. Vielen Dank.\nHolger sagt:\t15. September 2011 um 18:12\tHallo Stuart,\ndanke für Ihren Kommentar. Ich bin froh, dass sich gerade zu diesem Artikel so viele äußern – und dass dabei auch unterschiedliche Meinungen ausgedrückt werden. Ich denke, dass auch unter denen, die Prokon „verteidigen“ nicht nur Sock Puppets (wir haben diesen Ausdruck übernommen, zumindest bei der deutschsprachigen Wikipedia: dort heißen Doppel-Accounts von Autoren Sockenpuppen) sind, sondern durchaus ernstzunehmende Kommentare. Manche allerdings, ob hier oder anderswo im Netz, klingen schon „etwas merkwürdig“, da gebe ich Ihnen recht. 😉\nsteinbock232 sagt:\t19. September 2011 um 15:12\tIch habe keine Prokon-Genussrechte und auch nicht vor, mir welche zuzulegen. Mit dem Unternehmen und anderen Windkraftprojektierern habe ich mich aus anderen Gründen beschäftigt. Dabei war ich auch vor Ort und habe Menschen und Konzept von Prokon kennengelernt. Um das vorwegzunehmen, diese Art der Werbung ist mir suspekt, ich hasse ungefragte Posteinwürfe und das Ausmaß steht mir erst jetzt so richtig vor Augen, wo ich verstärkt darauf achte. Trotzdem muss ich sagen, dass mir das Unternehmen sehr glaubwürdig vorkam, so ziemlich das Gegenteil von dem, was man sich unter Abzockern und unseriösen Geldmachern vorstellt. Die Geschäftsführer verdienen 150.000 € im Jahr, was ich bei den Umsätzen schon erstaunlich fand. Könnte das eine Erklärung für Ausschüttungen sein, die deutlich über dem liegen was Fonds und Banken nach hohen Gehältern und Boni-Zahlungen zu bieten haben? Mir wurde erklärt, dass es im Kern darum geht möglichst viele Menschen von dem Ausbau der Erneuerbare Energien profitieren zu lassen, anstatt die Kohle für Kreditzinsen in den Schlund der Finanzwirtschaft zu werfen. Leuchtet Euch das ein?\nStuart sagt:\t21. September 2011 um 14:45\tDas ist jetzt eine neue Verteidigung die ich noch nicht gelesen habe. Steinbock232, ich waere sehr interessiert, wie Sie diese Meinung gebildet haben. Sie haben sich mit dem Unternehmen und anderen Windkraftprojektierern beschaeftigt. Schreiben Sie ein Buch? Wer sind Sie? Ich glaube, Sie haben eine sehr wichtige Perspektive zu bieten, wenn Sie wirklich Zugang zu Windkraftprojektierern UND unabhaengig sind. Ihr anonymes Auftreten hier ist aber nicht sehr vertrauenerweckend.\ngerhard rechter sagt:\t26. Oktober 2011 um 15:22\tIch denke mal das unter den Schreiber Lobbyisten sind, die\nHolger sagt:\t26. Oktober 2011 um 19:13\tHallo Gerhard,\nherbert sagt:\t14. Dezember 2011 um 19:40\tHabe sauch mit dem Gedanken gespielt, etwas Kapital bei „Prokon“ anzulegen. Nach recherschen im Internet habe ich aber davon Abstand genommen, weil das ein sehr windiges Geschäft ist, genauso windig wie die Anlegeart für die diese Firma wirbt. Wer darauf hereinfällt ist selber schuld, zumal das Internet viele Möglichkeiten bietet, sich zu informieren.\nWinni sagt:\t24. Dezember 2011 um 17:58\tIch sehe die Sache sehr viel simpler und pragmatischer, da ich ein einfach strukturierter Mensch bin. Ich habe seit 2005 bei Prokon 50.000 Euro angelegt. Habe inzwischen bei jährlich 8% insgesamt 20.000 Euro an Zinsen zurückbekommen(Den kapitalsteuerlichen Anteil habe ich jeweils vom Finanzamt zurückbekommen, sodass tatsächlich 8% bleiben).In ca. weiteren 7 Jahren werde ich also mein Gesamtkapital zurück haben.\nHolger sagt:\t2. Januar 2012 um 7:55\tHallo Winni,\ncosmo sagt:\t7. Januar 2012 um 14:13\tIch habe die Beiträge hier mit grossem Interesse verfolgt und frage mich, warum auf der aktuellen Website von Prokon nur die erreichte Verzinsung in 2006 aufgeführt wird. Was ist mit den Folgejahren? Wären die ähnlich erfolgreich, würden sie dann nicht erwähnt?\nWer hier in wessen Interesse schreibt wird wohl immer unklar bleiben und entwertet die Diskussion hier leider stark.\nEgal ob für und wider, das Vorgehen und die spärlichen Informationen der Unternehmenswerbung stimmen skeptisch genug, um nicht einfach mal Geld dort anzulegen.\nHolger sagt:\t7. Januar 2012 um 22:32\tbq). Egal ob für und wider, das Vorgehen und die spärlichen Informationen der Unternehmenswerbung stimmen skeptisch genug, um nicht einfach mal Geld dort anzulegen.\nBarry Whyte sagt:\t8. Januar 2012 um 8:46\tHallo,\nTränkner sagt:\t28. Januar 2012 um 19:02\tDie Windparks haben bisher nicht ansatzweise 8% Ertrag eingebracht. Gewinn wird jetzt durch die Projektentwicklung der eigenen Windparks ausgewiesen. Es handelt sich um Risikokapital, weder ist der Ertrag sicher noch die Rückzahlung. Wer maximale Sicherheit sucht, ist hier verkehrt.\nHolger sagt:\t28. Januar 2012 um 23:24\tHallo Tränkner,\nZorin sagt:\t29. Januar 2012 um 23:18\tWenn Tränkner recht hat, wäre das –\nnach meinem Verständnis – die Vorstufe zu einer Art Schneeballsystem.\nDiese Kette bringt zwar ausnahmsweise was Gutes (außer für\nwindmueller sagt:\t10. Februar 2012 um 19:49\t@zorin\nHolger sagt:\t11. Februar 2012 um 12:16\tNa ja, er hat ja „Vorstufe“ geschrieben. Mich würde aber tatsächlich auch interessieren, wie, warum und wodurch Prokon jetzt Gewinne ausweist, deshalb auch meine Nachfrage an Tränkner.\nzorin sagt:\t20. Februar 2012 um 21:41\tHallo Windmueller,\nist nicht klar was ich meinte?\nDie Anleger glauben die Ausschüttungen kämen aus den Erträgen der Windparks. Stimmt obiger Beitrag, kämen sie aber ganz oder zum Teil aus den Gebühren die den neuen Anlegern für jeweils nachfolgende Parks berechnet werden.\nErgo: keine neuen Anleger = keine neuen Parks = keine (oder niedrigere) Gewinne für die „Altanleger“ (es mag nicht formal nicht korrekt sein – aber ich assoziiere das mit einem Schneeballsystem).\nSie können jetzt argumentieren das es völlig egal sei womit eine Firma ihr Geld verdient – solange sie was verdient (also das gilt was für jede normale Aktie gilt).\nAber in diesem Fall paßt mir das einfach nicht. Also ich will haben was auf der Packung steht: und das sind nachhaltige Erträge aus Windkraft und keine Wachstumsstory.\nAber bis der Forist oder jemand anders uns die Sache bestätigt oder widerlegt – können wir viel spekulieren. Den Eindruck des letzten Puzzleteils werde ich aber nicht mehr los.\nZorin sagt:\t20. Februar 2012 um 22:17\tNachtrag: die GuV-Rechnung steht ja online. Es wird auf jeden Fall zwischen Betrieb und Prokon Energiesysteme differenziert. Zweiteres umfasst demnach Entwicklung (auch fremdbetriebener?), Wartung (der eigenen Parks), Kapitalberatung. Wer sich auskennt kanns ja mal ansehen – mein Mißtrauen gegenüber allem „geschlossenem“ macht mich sowieso nicht unbedingt objektiv.\nGeldanleger sagt:\t11. März 2012 um 15:18\tHallo,\nHolger sagt:\t12. März 2012 um 18:55\tbq). Was spricht also dagegen, dass Prokon nicht auch die nächsten 15 Jahre so weiter macht? Gibt’s da aktuelle Entwicklungen?\nRonny sagt:\t3. April 2012 um 0:51\tDie Argumente von Holger sind unstrittig. Hier wird aber ein PRO oder CONTRA Prokon daraus abgeleitet. Das überwiegt leider oft in den Diskussionsbeiträgen.\nMan mag nun Werbung mögen oder verdammen, hohe Renditen für unseriös halten oder nicht – aber auch das ist noch keine Grundlage für PRO und CONTRA.\nBei Genussrechten ist also generell eine „Unternehmer-“ und nicht eine „Unterlasser-Mentalität“ gefordert. Die gute Entwicklung in der Vergangenheit ist zwar keine Garantie für die zukünftige Geschäftsentwicklung, aber Stand heute sind die Prokon-Genussrechte keinesfalls schlechter, als andere risikobehaftete Geldanlagen. Punkt.\nIch überlege schon länger, und da ich gerade welche zeichnen möchte, hatte ich gerade nochmal dazu gegoogelt. Auch wenn hier eine (oberflächlich betrachtet) kritische Stimmung überwiegt, haben mir die Beiträge (besonders die von Holger, und\nder von Dr. Johannes Krämer, 30-03-’11 15:41) geholfen meine persönliche Einordnung zu bestätigen.\nNachdem ich hier also weder Verwerfliches, noch Überraschendes, noch außergewöhnlich Negatives gefunden habe, steht für mich fest: Ich werde Prokon-Genussrechte in mein Portfolio aufnehmen!\nFinanzberatung Kanzlei Sebastian Ohligschläger sagt:\t5. April 2012 um 8:08\tIch habe mich immer schon gewundert, dass Prokon hier Werbung auch in der Bahn, etc. macht. Das Genussrechte ein kompliziertes und kein sicherheitsorientiertes Anlageprodukt sind, ist ja bekannt. Dem Kleinanleger wird hier natürlich etwas anderes suggeriert. Das Kleingedruckte ist mal wieder entscheidend.\nHolger sagt:\t14. April 2012 um 16:03\tKurzer Hinweis: Bei Value and Opportunity gibt’s einen interessanten Artikel – „Kurzanalyse Prokon(Kurzanalyse Prokon Genussrechte)“:http://valueandopportunity.com/2012/04/06/kurzanalyse-prokon-genusrechte/.\nKathleen sagt:\t14. Mai 2012 um 17:37\tEin wirklich sehr informativer und vor allem aufschlussreicher Bericht. Ich hatte auch schon solchen Quatsch im Briefkasten, nun hatte ich mich endlich mal entschieden, mich genauer zu informieren, was da eigentlich dran ist. Danke für deinen Beitrag also, der mich sehr aufgeklärt hat! Kathleen\ntumleh sagt:\t5. Juni 2012 um 19:54\tIch habe heute den Flyer von Prokon zum xten male erhalten und überlege ernsthaft dort Kapital anzulegen. ich kann die ganze Unruhe nicht verstehen, wenn ich die Aktienmärkte der letzten Jahre sehe, dann kamm ich doch froh sein, wenn ich schon mal anhand der Zinszahlungen einen Teil meines Kapitals zurückbekomme. Ich habe Anfang 2007 über eine seriöse Bank angelegt und hatte in den letzten 4 Jahren Verluste von 34 %, von Gewinn keine Spur und weitere 5 Jahre warten, worauf? Spanien, Italien, es geht weiter und nur die Großen sahne ab. Jetzt kann ich die letzten 66% auch noch verzocken, vielleicht hilft´s wenigstens der Umwelt und sicher meinem Gewissen.\nHolger sagt:\t6. Juni 2012 um 7:38\tbq). Jetzt kann ich die letzten 66 auch noch verzocken, vielleicht hilft´s wenigstens der Umwelt und sicher meinem Gewissen.\nHallo tumleh, Sie wollen sicher nicht belehrt werden, aber ich halte diese Einstellung – bei aller verständlichen Enttäuschung über Ihre Verluste – für falsch und gefährlich. Immerhin reden Sie immer noch über den Großteil des ursprünglich angelegten Vermögens. Und selbst wenn es weniger wäre: „Verzocken“ ist eine Freizeitbeschäftigung, keine Anlagestrategie.\nmaik sagt:\t12. Juni 2012 um 1:26\tWieviele Aktiengesellschaften wieviele Banken und in der letzten Zeit wieviele Immobilienfonds sind Pleite gegangen oder müßten Ihre Dividenden und Außschüttungen einstellen.\nGrasshopper sagt:\t30. Juni 2012 um 19:20\tHallo Holger, du scheints ja der Oberguru dieses Blogs zu sein. Du gibts über jeden Kommentar deinen Senf dazu. Hast du Wirtschaftswissenschaften studiert? Lass andere doch auch mal zu Wort kommen. Übrigens, ich habe schon mehrere Jahre Genußrechte von PROKON und bin bisher sehr zufrieden. Vor 14 Jahren hatte ich bei der Postbank in Luxemburg 5000 DM angelegt, nach fünf Jahren Anlage war die Hälfte meiner Anlage weg. Da hatten wir noch nicht die Bankenkrise. Auf meine Einwendungen bei der Postbank habe ich bis heute noch keine Antwort erhalten.\nHolger sagt:\t1. Juli 2012 um 11:48\tHallo Grasshopper,\nich habe jetzt lange überlegt, ob ich antworten oder einfach mal andere zu Wort kommen lassen soll. Aber da Du mich direkt angesprochen hast: Ich bin zumindest derjenige, der den Server für diese Website bezahlt. Und ich glaube, ich habe hier niemandem das Wort abgeschnitten.\nÜbrigens, dass andere Anlageformen Verluste bringen oder gebracht haben, ist weder ein Argument für Prokon noch gegen Prokon.\nAndreas sagt:\t5. Juli 2012 um 20:44\tIch bin nur durch Zufall auf diese Diskussion hier gestoßen und möchte mich auch gern zu Prokon äußern.\nUnd das Ziel von Prokon ist nicht “ Gewinnmaximierung ohne Rücksicht auf Verluste „….. Das Ziel ist die Regenerativen Energien voranzubringen.\nDie Rohstoffe werden immer knapper …. weltweit…..\nUnd dadurch in nicht ferner Zukunft sehr teuer….. Um so schneller Deutschland die Energiewende schafft desto besser wird es uns in der Zukunft gehen….denkt an meine Worte….\nAndreas sagt:\t10. Juli 2012 um 22:21\tUnd Heute sind die Zinsen für das 1. Halbjahr 2012 gutgeschrieben worden !!!\nDaniel sagt:\t7. August 2012 um 21:31\tVielen Dank für die gründliche Aufarbeitung des Themas. Ich bin selbst Ex-Anleger bei Prokon (5.000 EUR), habe vor ca. 1 Jahr mein Kapital samt Zinsen vertragskonform ausbezahlt bekommen (auch während der Laufzeit stets pünktlich). Natürlich verbunden mit dem Angebot, mir die Kündigung nochmal gut zu überlegen, neu zu investieren etc. Ich bekomme seitdem auch regelmäßig PROKON-Rundbriefe, in denen fleißig mit der Sicherheit und den hohen Renditen der Anlage geworben wird. Mit einer anderen – im Risiko bzw. in der Anlageform ähnlich gelagerten – Anlage kam ich für den Ausstieg leider zu spät. Damals (ich meine, das war 2007) ging es um sog. Teilhaberschuldverschreibungen der DM Beteiligungen GmbH, die großzügig in Immobilien investiert hatte und jährlich händeringend nach neuen Anlegern suchen musste, um die Alt-Anleger inkl. Zinsen bedienen zu können. Auch dort hatte man mit satten Renditen bei gleichzeitig hoher Sicherheit und Garantie geworben, noch bis wenige Tage vor der offiziellen Insolvenz. Wenn ich mich richtig erinnere, lief das Geschäft auch seit über 15 Jahren. Ein ähnlicher Fall, in der tausende Kleinanleger zu gutgläubig waren, war die WBG Leipzig West AG, siehe: http://www.ptext.de/nachrichten/insolvenzverwalter-wohnungsbaugesellschaft-leipzig-west-ag-wbg-unterliegt-oberla-337923 oder (zugegebenermaßen etwas älter): http://www.fröhling-albers.de/recht-news/?p=93. Am Ende konnten die Anleger froh sein, überhaupt noch einen symbolischen Minimal-Anteil des eigenen Kapitals zurückzubekommen (in meinem Fall irgendetwas unter 5%).\nFazit: wenn man das Risiko kennt bzw. mit der relativen Unsicherheit leben kann, ist das in Ordnung. Aber wie bereits von vielen kritisiert, erscheint die von der Eigenwerbung suggerierte Sicherheit wenig seriös. Echte Anlagenberatung und Aufklärung geht auch anders.\nAndreas sagt:\t7. August 2012 um 22:17\tHallo Daniel,\nDieses Jahr will Prokon auch noch eigenen Strom anbieten ….. Ihr dürft raten von wem dann mein Strom kommt !!! 😉\nIch hoffe auf weitere interessante Äußerungen !!!\nHackbert sagt:\t5. September 2012 um 22:37\tAndreas, Sie haben es weiter oben richtig gesagt:\nMitbestimmung will Prokon nicht. Daher haben sie die Kommanditgesellschaften mit zum Teil sehr rüden Methoden aufgelöst.\nDie viele Werbung von Prokon ist mir hochgradig suspekt. Erinnert sehr an EECH. Wie die geendet sind weiss man ja.\nAutonom sagt:\t21. September 2012 um 23:55\tHallo an alle,\ndie diskussion finde ich wirklich sehr interessant, weil mich unseriöse angebote immer neugierig machen. Klingt jetzt komisch, aber ich denke man lernt am meisten aus solchen geschichten (hoffentlich ohne lehrgeld) und kann daraus schlüsse ziehen.\nIch habe mich mit Prokon bisher nicht beschäftigt und auch nicht vor zu investieren, dass liegt allerdings an der generellen abneigung zu genussscheinen.\nAm aufschlussreichsten finde ich den link von holger (http://valueandopportunity.com/2012/04/06/kurzanalyse-prokon-genusrechte/) und der bringt sehr gut zum ausdruck was wirklich komisch an der sache ist.\nMarkus sagt:\t25. September 2012 um 18:42\tMoin,\nManch einer hat vielleicht den Fall „Helmut Kiener“ verfolgt, die K1 Gruppe hatte über 13 Jahre einen exzellenten track record – geplatzt! Wer kennt Phoenix Managent Accounts? Über 10 Jahre ein Star am Markt – geplatzt! Solche und ähnliche Fälle gibt es leider zu genüge, ich hoffe nicht dass Prokon sich hier einreiht, befürchte es aber.\nArschloch sagt:\t15. Dezember 2012 um 18:04\tInvestiert in Nutten, da ist die Kohle am besten angelegt\nJeppa sagt:\t28. Dezember 2012 um 18:01\tSämtliche Risiken der Genussrechte beziehen sich auf den Insolvenzfall von Prokon. Das heißt, bei der Risikoeinschätzung kommt auf die Einschätzung des konkreten Insolvenzrisikos von Prokon an. Ich für meinen Teil halte das Insolvenzrisiko für sehr überschaubar. Ich bin selbst im Bereich Windenergie tätig, das Geschäftsmodell von Prokon ist mir gut nachvollziehbar, die Ertragszahlen sind für jeden Windpark einzeln im Internet transparent dargestellt. Da sind ein paar Krücken dabei, aber auch ein paar richtig gute. Im Mittel jedenfalls sind die Erträge so, dass sich davon Renditen im der Größenordnung 8% finanzieren lassen.\nHinsichtlich der Firmenphilosophie läuft es auf die Frage hinaus, ob man sich vorstellen kann, dass es Menschen gibt, die sich in ihrem Tun nicht nur einzig und allein von Rendite-Interessen leiten lassen, sondern auch von einem gewissen Idealismus. Ich weiß, dass es in der Windbranche beides gibt, wobei mein Erfahrung diejenige ist, dass je früher jemand in dieser Branche aktiv war, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass er von Idealismus geprägt ist. Ich kenne Herrn Rodbertus nicht persönlich, traue ihm aber ein eher hohes Maß an Idealismus zu (vielleicht gepaart mit einer gewissen Abneigung gegenüber Banken, wo auch immer die herkommen mag). Das macht es für mich plausibel, dass Prokon bereit ist, an private Anleger eine vergleichsweise hohe Ausschüttung von 6-8% zu zahlen, anstatt sich das Geld zu günstigeren Konditionen als Fremdkapital von den Banken zu besorgen.\nVergangene Erfahrungen von pünktlich geleisteten Zinszahlung sind m.E. kein verlässliches Argument gegen ein „Schneeballsystem“. Aufgrund der oben gemachten Ausführungen halte ich die Indizienlage dafür aber für eher dünn. Das würde doch eines nicht unerhebliches Maßes an krimineller Energie bedürfen, das ich bei Prokon so nicht sehe.\nPatrick sagt:\t30. Dezember 2012 um 12:47\tHallo zusammen..\nAuch ich habe diese Infoflyer im Briefkasten bekommen und war, zugegebenermaßen, Neugierig über diese Art von Anlage. Nachdem ich nun mehrere Foren durchgelesen hab und auch auf dieses hier gekommen bin, komme ich zu dem Schluss, dass Holger hier gute Aufklärungsarbeit geleistet hat. Insbesondere auch der Bericht von Value and Opportunity http://valueandopportunity.com/2012/04/06/kurzanalyse-prokon-genusrechte/)\nhat mich dazu gebracht, keine Genussrechte der Prokon zu zeichnen. Es ist mir einfach zu riskant. Ich sehe hier einfach zu viele Contras als Pro.\nIch hoffe, dass auch andere „aufwachen“ und ihr Geld in sicherere Alnagen investieren.\nAnleger sagt:\t30. Dezember 2012 um 13:53\tHallo zusammen,\nStaubi sagt:\t13. Januar 2013 um 22:48\tHallo Leute ich bin schon seit 5 Jahren bei Prokon.\nBisher habe ich immer gute Erfharungen gemacht. Außerdem möchte ich mein Geld auch nicht mehr den Banken geben. Weil dort weiß ich wie gewirtschaftet wird. Macht ihr das etwa noch? Also ich finde die Idee von Prokon und Juwi und wie sie noch alle heißen sehr gut. Sie versuchen das Geld direkt vo den Bürgern zu holen und damit die Banken zu umgehen. dafür gibts ein bischen mehr Zins.\nIch bin froh über alle Leute die die erneuerbaren Energiequellen vorranbringen möchte. Euch halte ich dagegen für Miesmacher. Ihr solltet euer Geld bei den Banken für 20 Jahre bei 1% Zins fest anlegen und dann einfach Glücklich sein, über aktuelle Inflation möchte ich jetzt gar nicht schreiben.\nAber ihr sollte nicht anderen Menschen sagen wie unsicher das mit den Erneuerbaren Energien ist! Es gibt nämlich Menschen die davon überzeugt sind, das Wins, Bio und Solarenergie die Zukunft ist!\nHeiko sagt:\t2. Februar 2013 um 16:24\tHallo alle zusammen,\nSoll heißen. unabhängig von allen Einträgen hier sollte doch jeder für sich wieder anfangen einfach nur logisch zu denken. Man reduziere alles auf die vorliegenden Fakten und diese lauten nun einmal: Heute lese ich wieder in meinem Flyer: „SICHER“, „ZUVERLÄSSIG“ um nur bei der 1. Seite zu bleiben. Genussrechte sind aber nun einmal risikobehaftet und nicht sicher oder zuverlässig. Das ist irreführend ! Ich könnte mich nun noch viel mehr in Details ergehen – aber muß ich das wirklich ???\nSindy sagt:\t5. Februar 2013 um 16:10\t1. Genussrechte sind niemals eine sichere Anlage.\nAber klug ist meckern ohne auszuprobieren nicht, denn wenn man es ausprobiert und tatsächlich dabei gewinnt, dann haben all die das nachsehen, die immer nur an die „Bösen“ glauben. Denn wer investiert und gewinnt, gewinnt. Wer investiert und mal bei einer Anlage verliert, der gewinnt bei einer anderen und gewinnt somit langfristig. Wer aber immer nur jammert, der wird immer auf dem sitzen was er hat oder eben nicht hat.\nAndreas sagt:\t5. Februar 2013 um 21:35\tNur zur aktuellen Info :\nDie Zinsen für das 2. Halbjahr 2012 sind jedenfalls Mitte Januar auf meinem Konto eingeflogen !!!\nWas noch zu erwähnen wäre, dass Prokon seit Januar auch Strom an Endkunden verkauft.\negghead sagt:\t17. Februar 2013 um 17:10\tIch habe meine Genussscheine nach mehreren Jahren komplett zurückgegeben und in Dividendenaktien umgetauscht. Jetzt bin ich von 8%-Zinsen auf 4%-5% Dividendenrendite runter, schlafe aber besser.\nHolger sagt:\t21. Februar 2013 um 21:07\tbq). Wer aber immer nur jammert, der wird immer auf dem sitzen was er hat oder eben nicht hat.\nMarc sagt:\t27. Februar 2013 um 14:02\tVon allen Foren, die sich mit Prokon beschäftigen, ist dieser hier am ausgewogensten, größtenteils dank Holger, der sehr bemüht ist, nicht zu polemisieren. Ja, mit dem Werbeflyer hat Prokon sich ein wenig weit aus dem Fenster gelehnt und hat folgerichtig gerichtlich auf die Finger bekommen. Dennoch ist solche Werbung, die auf die Vorzüge verweist und die Risiken eher in nachgelagerten Infoblättern beschreibt, nichts Ungewöhnliches. Auch ist das Internet voll mit Werbung für Anlagen im Windenergiebereich mit Renditen von 6-9%. Die vielgelobte ABO Wind / ABO Invest hat ja auch Genussrechte mit 8% Rendite aufgelegt, also daran ist auch nichts Ungewöhnliches zu erkennen. Dass Genussrechte den beschriebenen Risiken unterliegen, ist mittlerweile hinlänglich bekannt. Warum wird dann soviel auf Prokon herumgeritten? Meine Erklärung ist: hier versucht sich eine anthroposophisch/ethisch angehauchte (dabei sogar erfolgreiche) Geschäftsidee im Haifischbecken zu behaupten, und das gefällt den Haien und deren parasitischen Schiffshaltern ganz und gar nicht. Die Pseudo-Mafia (Banken, von Wirtschaftsblättern unterstütze finanzielle Interessen, etc.) versucht, Querdenker zu verscheuchen bzw. in die kriminelle Ecke zu drängen, zumindest aber ihnen ein Bein zu stellen. Argumente werden wiederholt und systematisch weit verbreitet. Prokon kommt mit dementi gar nicht mehr hinterher. Es ist jas schon ein Propagandakrieg. Insofern hoffe ich, dass die Unkenrufe nicht zu der erhofften selbsterfüllenden Prophezeiung werden, indem sie bestehende und potentielle Prokon-Anleger verschrecken. Das wäre ja perfide und schade für eine (meinem persönlichen Eindruck nach) sympathische Firma, die es mal anders anpacken möchte. Und ja, ich bin bei Prokon investiert, aber nicht nur dort.\negghead sagt:\t27. Februar 2013 um 14:20\tIch war von Anfang an dabei, habe einige Kommanditbeteiligungen gehabt. Dann hat Prokon die Umwandlung der Kommanditbeteiligung in Genussrechte beschlossen. Eine undurchsichtige und in jedem Fall einseitig gewollte Aktion unter dem Begriff „Änderung des Geschäftsmodells“. Es wurde informiert, dann unterschwellig gedroht, am Ende mit höhren Umtauschkursen gelockt. Eine ganze Flut von Briefen etc., ich denke ungern an diese Zeit zurück.\nIn ein Unternehmen, das einseitig und gegen den Willen der Anteileigner die Bedingungen ändert habe ich jedenfalls kein Vetrauen.\nDesweiteren möchte ich mein Geld nicht in Werbeaufklebern für den Genussschein in der U-Bahn sehen sondern auf dem Konto.\nIch bin mit einem blauen Auge davongekommen und hoffe, dass die Flut an Werbung nun aufhört.\nAndreas sagt:\t27. Februar 2013 um 20:20\tHallo Marc,\nAber wieso seht Ihr das als “ Werbeflut „…..\nMarc sagt:\t28. Februar 2013 um 17:18\tNur mal ein kleines Beispiel dafür, wie Prokon im Internet dargestellt wird.\nWenn man in Google gezielt nach Firmen im Windenergiebereich sucht (z.B. „Prokon“ :-)), bekommt man ganz oben Links angeboten, die auf die Firma EEV-AG gehen, und auf eine Seite http://www.ich-investiere-gruen.de/. Aha, klingt vielversprechend, gehen wir erstmal da hinein. Tatsächlich werden dort Anbieter von Windkraftanlagen im Sinne von Genussrechten aufgelistet. Über Prokon liest man dort:\nSchipfer sagt:\t25. März 2013 um 21:57\tHabe in 2009 in Prokon Anleihen investiert. Habe alles verloren!!! Unter ganz dubiosen Umständen.\nUnd jetzt war mal wieder eine Werbung im Briefkasten, diesmal für Genuss-Scheine!\nAndreas sagt:\t26. März 2013 um 15:58\tDas war ganz sicher nicht die Firma Prokon über die hier geredet wird !!!\nSchi sagt:\t26. März 2013 um 17:08\tOho, da weiss das einer besser. Aber falsch.\nIst dann 100%ig übertragen worden in\nN.prior energy GmbH ebenfalls in Leer.\nMarc sagt:\t3. April 2013 um 11:46\tNein nein nein nein, so kann man das nicht machen. Es handelt sich um ein anderes Unternehmen. Aus der ursprünglichen (1995 gegründet) PROKON Energiesysteme GmbH entstand 1997 zum einen PROKON Nord GmbH in Leer (später geändert in N.prior energy GmbH, die jetzt pleite ist), und zum anderen PROKON Unternehmensgruppe in Itzehoe, um die es in diesem Blog geht, und die mir seit 2006 jedes Jahr pünktlich und korrekt Zinsen auf meine Einlage bezahlt. Es gibt keine geschäftlichen Beziehungen zwischen den beiden Unternehmen. Auch geht es bei PROKON Unternehmensgruppe nicht um Anleihen, sondern Genussrechte. Bei aller Enttäuschung bitte vor dem Bashen richtig informieren!\nHerbert S. sagt:\t15. Mai 2013 um 10:24\tHallo Leute,\nKlar gibt es Risiken wenn man dort investiert und auf diese wurde ich ja auch hingewiesen. Allerdings wenn man sich mal ansieht was mit Lebensversicherungen und Aktienfounds so passiert scheint mir das Risiko ehr geringer zu sein. Die einzige sichere Geldanlage ist die Schatztruhe unter dem Bett, aber auch nur so lange kein Räuber kommt 😀\ndoschaugher sagt:\t18. Mai 2013 um 14:50\tIch habe mir die Mühe gemacht und alle Kommentare durchgelesen. Die „pro“ Prokon Kommentare sind klar in der Minderheit. Allerdings glaube ich, dass die „anti“ Prokon Kommentare nur von Leuten abgegeben werden, die Prokon nur durch Foren oder durch schlechte Berichterstattung kennen gelernt haben. Es gibt genug andere Anbieter von Genussscheinen mit ähnlich hohem Zinssatz, die aber überhaupt nicht als Risiko dargestellt werden. Auch ich habe seit 2007 bei Prokon angelegt und habe bis jetzt immer meine Zinsen bekommen. Allen denen, für die das Risiko einer Anlage mit Genussscheinen zu hoch ist, kann ich zum Beispiel ein Sparkonto bei der Hypovereinsbank (derzeit 0,2 % Zins ) raten. Das ist meiner Meinung nach Betrug am Kunden. Auch dort bekommen Sie Angebote, (Rentenfonds, Bausparer, Lebensversicherungen) alles Produkte, in denen der Vermittler hohe Provisionen abgreifen kann. Die Rendite geht gegen Null, wenn ich vorzeitig auf das Kapital zurückgreifen muss. Ich bin weder Prokon Mitarbeiter noch werde ich als Werber finanziert, aber ein meiner Meinung nach gutes Produkt kann ich nur empfehlen.\nRa schaefer sagt:\t25. Mai 2013 um 12:27\tIch habe dieses Produkt und diese Firma ausführlich für einen Mandanten gecheckt. Ich kann allen nur raten die Finger davon zu lassen. Eine Beschwerde an die Bafin wird gerade vorbereitet.\nKnödel sagt:\t26. Mai 2013 um 21:00\t@RA Schaefer: Jetzt sind wir hier zwar im falschen Thread, weil es um PROKON geht, aber man muss es doch mal sagen: EEV ist ein hervorragendes Beispiel, wie man mit einem 1A-BaFin-Prospekt in voller Übereinstimmung mit der Verkaufsprospektverordnung den Leuten (nämlich jenen, die nicht verstehen, was im Prospekt steht – und das dürfte doch die übergroße Mehrheit sein) den größten §$$#*’/)=$+§ verkaufen kann. Man muss immerhin berücksichtigen, dass man bei der BaFin tatsächlich glaubt, dass mit einem solchen, nach Vorgabe der Verordnung und der zusätzlichen Spezialanforderungen der BaFin geschriebenen Prospekt der „ungeübte Prospektleser“ adressiert werde und dieser in der Lage sei, den Prospekt zu verstehen. Das glauben die WIRKLICH!\nSo viel dann zum vielgerühmten „Anlegerschutz“, der mit der Wahnsinnsprospektverordnung erreicht werden sollte.\nGilt entsprechend für alle anderen Unternehmen, die lustige Anlagen auf dem Wege verkaufen können…\nStefan Hanke sagt:\t28. Mai 2013 um 10:26\tEs *scheint* aber auch seriösere Anlagen zu geben, jedenfalls habe ich das hier http://tryffel.de/22.html?&tx_ttnews%5Btt_news%5D=49&cHash=24836766219b2d4fea9ed0d40d63a0e0 so verstanden, dass die Genussrechtsscheine von Butlers „ganz OK“ sind. Ganz sicher bin ich aber auch nicht – Risiken sind ja immer dabei. Wie seht Ihr das?\nEEV sagt:\t8. Juni 2013 um 14:14\tDie Kritik des Advokaten an der EEV AG ist deplatziert und inhaltlich suboptimal. Kritikwürdig ist zweifellos der Eindruck, der am Telefon entstanden ist. Tatsächlich übersteigt das Engagement von Menschen, die sich für Umweltschutz und erneuerbare Energien begeistern, bisweilen das Maß des Guten. Dieses Überengagement normalisiert sich meistens mit der zunehmenden Erfahrung durch die Gespräche. Die anderen Kritikpunkte widersprechen jedoch den Fakten:\n1. Die EEV AG in Wien ist keine Briefkastenfirma. Ironisch formuliert, ist es sehr bedauerlich, dass Google Earth keinen Einblick in die Büros gewährt.\n2. Der Genussrechteprospekt der EEV ist der erste, der den strengen Anforderungen der neuen Rechtsvorschriften für Vermögensanlagen in Deutschland entspricht. Deshalb enthält er alle theoretisch möglichen Risiken. Es sind also nicht nur die plausiblen und wahrscheinlichen, sondern gleichrangig auch alle unwahrscheinlichen Szenarien beschrieben. Der Hinweis auf das theoretische Totalausfallrisiko ist Pflicht. Die BaFin wird dies bestätigen. Der Inhalt der Beschwerde bei der Bafin wäre – auch im Sinne von „Knödel“ – wohl für alle interessant.\n3. Im Prospekt sind die Vertriebskosten (nicht innerbetriebliche Provisionen) mit maximal 14% des Nominales definiert. Ziel der EEV ist ein handelsüblicher Benchmark von ca. 6,5%.\n4. Eine ordentliche Ortsbesichtigung würde zu ganz anderen Ergebnissen führen, als ein kurzer Boxenstopp auf dem Weg nach Hamburg. Der Advokat hat den großen Parkplatz des angrenzenden Tagungshotels gesehen und beklagt die „Nobelkarossen“ der Hotelgäste. Bei etwas sorgfältigerer Betrachtung hätte er nicht nur diese Verwechslung, sondern auch den Fahrradparkplatz unserer Mitarbeiter erkannt.\nFazit: Wir können nicht ausschließen, dass unser Mitarbeiter am Telefon etwas übermotiviert war. Das ist bedauerlich! Tatsächlich ist die EEV sehr jung. Formal und aus der Ferne betrachtet, ist sie ein StartUp-Unternehmen. Faktisch bündelt sie hervorragende Kompetenzen mit sehr viel Erfahrung. Da fast nichts im wirklichen Leben „100prozentig“ ist, ist die Formulierung zweifellos ein mundsprachlicher Lapsus. Ebenso zweifellos bietet unser Biomasseheizkraftwerk in Papenburg sehr viel Sicherheit. Es versorgt ca. 50.000 Haushalte mit ca. 160 Gigawattstunden pro Jahr. Zuverlässig, ohne Raubbau, ohne Konkurrenz zur Lebensmittelproduktion. Durch weitere Optimierungen unserer Ingenieure können wir zusätzlich 24 Gärtnerei-Unternehmen mit Strom, Wärme und CO2 versorgen. Die finanziell überschaubaren Risiken unserer Windkraftprojekte in der Nordsee sind mit unserem Biomasseheizkraftwerk tatsächlich sehr gut abgesichert. Zweites Fazit: Genauer Hinschauen macht klüger. Wie auch den Medien zu entnehmen ist, bietet die EEV sachkundige Besichtigungen. Wir freuen uns auf Ihr Interesse! Tel.: +49 551 – 309 89 18, markus.schreier@eev-ag.de\nHolger sagt:\t8. Juni 2013 um 14:51\tIn der Tat sind wir allmählich im falschen Thema. Deshalb möchte ich darum bitten, die Diskussion zur EEV an dieser Stelle zu beenden. Ich habe nichts dagegen, dass ihr Angebot auseinandergenommen wird und sie sich dann verteidigt. Aber wenn nun eine weitere Auseinandersetzung gewünscht ist, dann bitte in einer anderen Form – zum Beispiel in Gastbeiträgen in Form eines Pro/Contra.\nSascha sagt:\t11. Juni 2013 um 15:57\tDas entscheidende ist m.E. schon gesagt worden: eine risikobehaftete Investition sollte auch als solche angeboten werden und sich nicht an sicherheitsorientierte Anleger richten! Und genau das macht PROKON meiner Ansicht nach mit ihren Prospetken und Flyern. Das ist für mich schon der erste fade Beigeschmack, ohne dass ich erst noch tief in mögliche Bilanzierungstricks einsteige.\nMal völlig unabhängig davon, wie man die Werbung von PROKON beurteilt, ist eine Anlage in unternehmerische Beteiligungen legitim – wenn die Angebote denn die richtigen Adressaten erreichen!\nWer seinem Depot Genussrechte oder unternehmerische Beteiligungen mit einem angemessen Anteil beimischen möchte, der mag mit PROKON einen vielversprechenden Partner gefunden haben. Mit dieser Strategie und dem Bewusstsein, dass hier eine Totalverlust möglich wäre, würde auch das Eintreten des Worst Case zu verkraften.\nIch befürchte aber, dass viele Investoren unter falschen Voraussetzungen ihre Genussrechte bei PROKON zeichnen und die Ausschüttungsprognosen als Versprechen auffassen. Unter der Annahme, ein wirklich sicheres Investment einzugehen, laufen sie Gefahr viel zu große Vermögensteile in solche Geldanlagen zu investieren.\nUnd wenn ein solches Kartenhaus mal in sich zusammenfällt, kommt das große Erwachen und ggf. eine Klagewelle. Die Investments sind sicherlich nur bedingt miteinander zu vergleichen, aber in den letzten Jahren sind viele Privatanleger in geschlossene Immobilienfonds, Schiffsbeteiligungen, Rohstoff-Fonds, Offshore-Anlagen etc. eingestiegen und haben sich jahrelang über Ausschüttungen jenseits der 5% gefreut. Die meisten hätten wohl vor 5 Jahren auch noch ihre „sicheren“ Anlagen angesichts der zuverlässigen Ausschüttungen verteidigt. Und heute? Heute können viele froh sein, dass die Quote nach der Abwicklung noch möglichst viel zur Schmerzlinderung beitragen kann.\nLetzendlich tut sich bei Banken, Versicherern und Fondsgesellschaften in den letzten Jahren eine ganze Menge bezüglich Protokollierungspflichten und Transparenz (besonders bezüglich Kosten und Risiken). Da sollten die Prospekte von PROKON zumindest dem erfahrenen Anleger doch inzwischen besonders auffallen, mit ihrer weiterhin betonten hohen Sicherheit. Insbesondere, wenn ich Aussagen von der Geschäftsführung höre, eine PROKON-Beteiligung sei wie ein „grünes Sparbuch“…\nAuf die komplizierten PROKON-Geflechte (weit über 50 Gesellschaften), die Änderung der Gesellschaftsform mit „Entmachtung“ der Gesellschafter unter handfesten Drohungen oder unzureichende Gewinne möchte ich dabei gar nicht eingehen, die Diskussion ist hier sicherlich hinreichend geführt worden.\nSascha sagt:\t12. Juni 2013 um 10:49\tKleine Ergänzung noch zu den polemischen Beiträgen, man könne doch stattdessen das Geld zu 0,2% auf das Sparbuch legen:\nDas wäre für viele in der Tat eine Option, die ihr Geld ohne wenn und aber im sicheren Hafen lassen wollen und Wert auf staatliche Garantien bzw. Schutz der einzelnen Sicherungseinrichtungen legen. Denn ich gehe jede Wette ein, dass sich PROKON mit ihren Äußerungen in der Werbung auch an eben diese Zielgruppe richtet, die dann unter falschen Annahmen mühsam aufgebaute Beträge investieren.\nFür alle, die angesichts der Rendite eben nicht auf die Banken vertrauen wollen, ist eine PROKON-Beteiligung keinesfalls alternativlos. Was spricht zum Beispiel gegen ein leicht gestreutes Portfolio an Unternehmensanleihen? Hier sind Renditen um die 5% möglich, ohne dass man hierfür in schlecht geratete Unternehmen investieren muss. Außerdem sind Investitionsbetrag und Verzinsung nur bei Insolvenz gefährdet, nicht aber nur bei bloßem Gewinn-Einbruch, wie bei PROKON und ähnlichen Emittenten von Genussrechten. Und dass ein Gewinneinbruch auch mal durch Bewertungstricks herbeigeführt werden kann, muss ich den meisten hier sicher auch nicht erklären.\nAuch die Landschaft bei ETFs, Endlosfonds mit angemessener TER, Anleihen oder Zertifikaten ist groß. Und in meinen Augen sind die Produktausgestaltungen und -informationen allesamt subjektiver und transparenter als bei Offerten wie bei PROKON.\nStephan von Rosewel sagt:\t28. Juni 2013 um 4:37\tIch sitze mit meinen langjährigen Freunden auch in der Situation das eine betrügerfirma EUSA AG Gelder verzockt und wir nicht wissen was der richtige weg ist um aus der Geschichte raus zu kommen, gibt es noch geprellte Anleger die auch keinen Kontoauszug bekommen oder die anlagesummen sich um 80 Prozent reduziert haben? Hier wurde das ganze Geld verzockt, die EUSA AG in Schwäbisch Hall hat die letzten Jahre laut Geschäftsbericht Gelder im siebenstelligen Bereich verzockt. Ich suche verzweifelt nach diesem Geschäftsbericht jedoch wird der gut versteckt gehalten. Die EUSA Europäische Sachwert AG zockt Kunden ab indem sie wirbt mit Dividenden von 6-12 Prozent und das ganze sei dann auch noch sicher und garantiert… Nach Prüfung mancher Dinge die auf der Website bei der EUSA AG stehen bin ich überwiegend auf Immobiliengeschäfte gestoßen, jedoch macht die EUSA AG keine erfolgreichen Geschäfte in diesem Geschäftsfeld, im Internet stößt man immer wieder auf Händler die auch abgezockt wurden, was kann man hier tun?\nHolger sagt:\t29. Juni 2013 um 19:34\tHallo Stephan,\nich fürchte, das führt hier zu weit – und ohne genaue Kenntnis des Sachverhalts kann niemand seriös helfen. Mein Rat wäre: so schnell wie möglich einen qualifizierten Anwalt oder eine Verbraucherzentrale mit einer Schadensfallberatung im Bereich Kapitalanlage aufsuchen. Dann weitersehen.\nHackbert sagt:\t15. August 2013 um 17:19\tIch kann nur nochmals sehr dringend vor Genussscheinen als Anlageform warnen. Für mich eine der riskantesten Formen überhaupt. Man trägt volles Risiko, hat aber null Möglichkeiten zum mitentscheiden oder auch nur zu reagieren,\nwenn mal was schief läuft.\nIch hatte vor Jahren 2 Geldanlagen in Genussscheinen getätigt.\nBeide haben über mehrere Jahre die hohen Zinsen gezahlt.\nDie erste Firma wurde dann übernommen. Habe es über das Internet erfahren, keine gesonderte Info an die Genussscheininhaber. Sie war dann Teil eines Konzerns und mit diversen Wertber. hat man sie dann hochgradig in die Miesen fahren lassen, und dann die Genussscheine gekündigt.\nZwar gab es dann nach Protesten eine Kompensationszahlung,\nes blieb für mich aber ein beträchtlicher Verlust.\nDie zweite Firma hat auch immer die Zinsen gezahlt, und kurz bevor die Genussscheine fällig wurden Insolvenz angemeldet: Totalverlust.\nDaher kann ich nur sagen: Finger weg von Genussscheinen !\nReiner sagt:\t17. September 2013 um 22:15\tLiebe Leser!\nOhne Risiko ist in der heute windigen Zeit kein Geschäft zu machen.Es muß jeder selbst entscheiden,ob er risikobereit ist u. die wer Prokon näher liest,versteht die Risiken.Selbst Banken fragen ihre Kunden bei Geldanlagen,was man für ein Typ ist.Also mehr auf Sicherheit aus ist oder auch Risiko nicht scheut.Und daraus raten sie zu einen Produkt,denn auch Produkte von Banken bergen Risiken!Habe selbst mal vor Jahren in die sog. DM Beteiligungen AG Gelder investiert.Viele Jahre ging es gut,Zinsen flossen pünktlich und dann Schluß.Fast Totalverlust des Geldes,denn erst wurden andere Gläubiger bedient.Das Modell funktionierte wie bei Prokon,Werbung usw. und keine Mitbestimmung,es wurden nur Gelder eingesammelt und mit 7% Zinsen geworben.Für Anleger mit Sicherheitsdenken rate ich-Hände auch weg von Prokon.\nUnd ich bin kein Lobbyist,sondern normaler Berufskraftfahrer.\nEEV sagt:\t25. September 2013 um 17:06\tWenn ich richtig informiert bin, wurde schon der Bau des Suez-Kanals wesentlich durch Genussrechte finanziert. Sicher ist, dass seriöse Institutionen wie die Umweltbank auch heute Genussrechte anbieten und die Inhaber dieser Genussrechte mit den Ergebnissen ihrer Investition gar nicht unzufrieden sind. Bekannt ist, dass alle Anlageformen ebenso Schwächen wie Stärken haben. Dazu gibt es entsprechende Fachliteratur. Auch eine aktuelle Ausgabe von ÖKO-INVEST beschäftigt sich mit den aktuellen Varianten von „Mezzaninkapital“. Es gibt keinen konkreten Hinweis darauf, dass Genussrechte riskanter sind als andere Investitionen mit einer Rendite, die erkennbar über der Inflationsrate liegt. Gleichzeitig zeigt sich immer deutlicher, dass Investitionen in ethisch und ökologisch nachhaltige Projekte bessere Ergebnisse erzielen, als der Weltindex MSCI World. Und dies schon seit 10 Jahren! Selbstverständlich gibt es auch hier „Tops“ und „Flops“. Der nachhaltige Aktienindex NX 25 zeigt aber deutlich, dass Investitionen in erneuerbare Energien verhältnismäßig sicher sind.\nAuch Prospekte für Genussrechte müssen den strengen Anforderungen der neuen Rechtsvorschriften für Vermögensanlagen in Deutschland entsprechen. Sie beschreiben alle theoretisch möglichen Risiken. Es sind also nicht nur die plausiblen und wahrscheinlichen, sondern gleichrangig auch alle unwahrscheinlichen Szenarien beschrieben. Der Hinweis auf das theoretische Totalausfallrisiko ist jetzt Pflicht.\nAuch bei Genussrechten gilt selbstverständlich die Grundregel, die jeder wirklich seriöse Berater betont: Ganz genau anschauen! Unser Biomasseheizkraftwerk kann man auch von innen ganz genau anschauen.\nKonrad sagt:\t15. November 2013 um 15:41\tJa zu Genussrechten gibt es sicherlich jede Menge positiver und negativer Beispiele.\nWas ist eigentlich jetzt mit BAFIN bzw. AIFM-Richtlinien; unterliegt der Vertrieb dieser Genussrechte künftig den AIFM-Richtlinien? Ich habe dazu im Verkaufsprospekt noch nichts gefunden.\nEEV sagt:\t15. November 2013 um 16:44\tSeit Ende 2012 unterliegen auch Genussrechte den neuen, strengen Rechtsvorschriften für Vermögensanlagen in Deutschland. In den neuen Verkaufsprospekten müssen alle theoretisch möglichen Risiken der Anlageform genannt werden. Also nicht nur die plausiblen und wahrscheinlichen, sondern gleichrangig auch alle unwahrscheinlichen Risiken. Die Prospekte müssen bei der BaFin hinterlegt werden, sie werden von der Bafin allerdings nicht auf inhaltliche Richtigkeit überprüft. Ob dieses Verfahren den Verbrauchern, insbesondere Privatanlegern mehr Orientierung bietet, sei dahingestellt. Aber die Hürden sind für die Anbieter deutlich höher als vorher. Für Anleger bleibt unverändert empfehlenswert, sich mehr anzuschauen als Prospekte. Interessant bleibt, was das Unternehmen konkret macht.\nAlles wird gut sagt:\t11. Dezember 2013 um 13:22\tDas Thema ist: Wie sicher sind PROKON – Genussrechte? Ich halte sie für sicher genug. Erhalte z. Zt. 8% Rendite, investiere in erneuerbare Energie und die Firmenphilosophie ist mir sympathisch.\nGut ist Investitionen zu streuen, „denn dann rutscht man nicht so schnell“, aber bitte in ethisch vertretbare Anlagen. LG\nMarc sagt:\t11. Dezember 2013 um 14:11\tZu meinem Beitrag vom 28.02.2013 ist zu sagen, dass der Absatz über Prokon auf der http://www.ich-investiere-gruen.de/ Seite korrigiert wurde. Dort steht jetzt:\n„Der Nachteil dieser Prokon Genussrechte, wie bei Genussrechten allgemein ist, dass die Anleger über kein Stimmrecht verfügen und ebenso an eventuell anfallenden Verlusten der Prokon Unternehmensgruppe beteiligt wären. Die von Prokon in Aussicht gestellte attraktive Rendite von 8 % pro Jahr wurde bislang zuverlässig gezahlt. In letzter Zeit mehren sich in Expertenkreisen allerdings Zweifel, ob Unternehmenswachstum und Gewinne diese Rendite weiter hergeben.“\nKarl-Heinz sagt:\t30. Dezember 2013 um 19:34\tMeine Hochachtung an den Gründer von Prokon H. Carsten Rodbertus,dass er eine so eine tolle Vision in die Tat umgesetzt hat .Ich glaube wir sind zukünftig mit Prokon auf dem richtigen Weg.Damit die Glaubwürdigkeit verbessert werden kann und die Negativschlagzeilen aufhören sollte der Zinsertrag auf 4% gesenkt und die Überschussbeteiligung auf 1% gemindert werdenn.An ein Schneeballsystem glaube ich nicht,weil die Erträge bei der Windkraft gut sind ,das steht fest.\nMichael sagt:\t8. Januar 2014 um 16:47\tHallo. Da hier seit zwei Jahren regelmässig über PROKON diskutiert wird, möchte ich mich auch gerne äussern:\nBesitze seit drei Jahren Genussrechte und bekam immer pünktlich meine Zinsen (6-8 %).\nVom ersten Rundbrief an war ich über die Transparenz erstaunt- alle wichtigen Eckdaten werden u.a. darin veröffentlicht. Alles wirkt sehr solide und glaubwürdig. Das bei Genussrechten ein Risiko besteht, nehme ich in Kauf. Dafür bekomme ich sehr hohe Zinsen. Die einzige Gefahr sehe ich allerdings im Moment darin, dass Banken ihre Interessen durchsetzen wollen und sich gegen diese neue Form der Geldanlage wehren. Was, wenn das Zukunft hat? Keine Bank könnte mehr Geschäfte mit Anlegern machen. Die Banken beraten ausnahmslos im eigenen Interesse. Das der Verbraucherschutz und die Zeitschrift „finanztest“ mitmischen, hat ebenfalls gute Gründe. Sie beraten auch auf Provisionsbasis und können an PROKON nichts verdienen. Ausführlichere Informationen werden in den Mitteilungen von PROKON dargestellt.Die Rundbriefe kann übrigens JEDER kostenlos beziehen- auch Nichtanleger- und sich ein eigenes Bild machen. Zur momentanen Gefahr zurück: Wenn eine hohe Zahl der Anleger ihre Anteile auf einen Schlag verkauft, hat PROKON nicht genug Liquidität. Keine Firma hat das. Davor zittert jedes börsennotierte Unternehmen auch. Also müssten Windparks verkauft werden und eventuell würde PROKON deshalb Pleite gehen. UND DAS IST DAS ZIEL DER MEDIENKAMPAGNE. Die Angst wird geschürt, damit viele ihre Genussrechte wieder verkaufen. Dabei ist der Weg von PROKON meiner Meinung nach Pionierarbeit im Bereich Geldanlage. Und der Lebenstraum seines Besitzers. Übrigens investieren Sie bei PROKON in Sachwerte. Die eher profane Einleitung dieses Forums mit „PROKON Anlagen nerven“ ist nicht gerade sachlich. Und wenn ich dran denke, wie oft andere Firmen ihre Werbung verschleudern ist „zweimal innerhalb weniger Monate“ noch geradezu goldig.\nUnd nein, ich werde für diesen Kommentar nicht bezahlt, sondern ich möchte meine gut angelegten Ersparnisse vor Massenpanik schützen.\nFrage in die Runde: Warum lässt sich beim Einkaufen und bei Geldanlagen eine Entscheidung aus dem Bauch heraus feststellen?\nFreunde von PROKON sagt:\t9. Januar 2014 um 22:22\t*Umdenken! – Prokon gehört uns!*\nDer juristische Besitzer von Prokon, Carsten Rodbertus, beweist seit Jahren durch sein für Topmanager „bescheidenes“ Gehalt (max. 150.000€ pro Jahr in einem Milliardenunternehmen – wo gibt es das sonst?), dass er sich nicht an uns bereichern wird. Er wird sein Lebenswerk nicht zerstören und seine Überzeugungen nicht verraten und kämpft mit seiner ganzen Kraft für Prokon und damit zugleich für uns Genussrechtinhaber (GRI) in enger Abstimmung mit unserer Organisation „Freunde von Prokon“.\n*De fakto gehört Prokon uns, den GRI, denn keine weiteren Personen oder Banken haben bei nur noch marginalen Bankschulden Zugriff auf unser Unternehmen.*\nUnser Geld ist angelegt in realen Werten „zum Anfassen“, in Windparks, Holzindustrie und einer Ölmühle. Prokon ist keine Finanzblase, die sich einfach auflösen kann. Angesichts der vielen Windprojekte, die in Deutschland, Polen und Finnland in Planung und im Bau sind, angesichts der profitablen Modernisierung der Holzindustrie und der Ölmühle verfügt Prokon über eine ausgezeichnete Zukunftsperspektive. Die Holzindustrie und die Ölmühle arbeiten nach den Modernisierungsinvestitionen seit Oktober 2013 profitabel.\nWir haben nur ein einziges, aber recht schwerwiegendes Problem: Das sind wir Genussrechtsinhaber selbst, mit unserer individuellen Angst, unser Geld zu verlieren, falls die Angst der vielen anderen sich in massenhafte Kündigungen umsetzen sollte. Etwas deutlicher ausgesprochen bedeutet dies: Wir haben keinen anderen Gegner als unsere Angst voreinander, nämlich dass andere GRI eine Lawine auslösen, die uns trifft. Wir wollen diesen „Teufelskreis“ durch qualifizierte Informationen und nachhaltige Maßnahmen durchbrechen.\nAuch wenn Prokon wirtschaftliche Fehler gemacht haben sollte, so ist außer uns GRI niemand da, der Anspruch auf unsere realen Werte hat. Daran ändern auch die Verzögerungen durch die Wirtschaftsprüfungen nichts, die gegen Prokon ins Feld geführt werden. Der gute Schachzug von Herrn Rodbertus, sich mit unseren Geldern unabhängig von den Banken zu machen, ist heute unsere Garantie, dass uns das nicht passieren kann, was in vielen Unternehmen und Beteiligungen geschehen ist und weiter geschieht: Bei wirtschaftlichen Schwierigkeiten greifen Banken und Manager sich die Sahne ab und lassen die Geldgeber leer ausgehen. Von solchen Erfahrungen berichten auch viele Freunde von Prokon in ihren Emails an uns. Deshalb haben viele GRI bei Prokon investiert.\nVerlieren wir die Tatsachen nicht aus den Augen, dass wir in ein Unternehmen mit einer völlig anderen Kultur investiert haben. Dann wird es den Gegnern von Prokon nicht gelingen, dass wir unser Unternehmen mit Misstrauen oder gar wie einen Feind betrachten, der unser Geld zu fressen droht. Diese Angst soll sich unter uns aufbauen, wünschen sich jene Leute, denen das Modell Prokon ein Dorn im Auge ist und die daran verdienen wollen, dass wir uns zerstreiten. Und nach einem billigen Erwerb von Windparks durch Notverkäufe mag sich mancher Stromriese, manche Bank die Finger lecken.\nDaraus kann nichts werden, meine Damen und Herren aus diesen Etagen, wenn wir GRI zusammenhalten. Prokon ist ein Unternehmen, in dem nicht zum maximalen persönlichen Vorteil gegeneinander gehandelt wird. Genau deshalb sind die Banken dort fast nicht mehr vertreten. Deshalb unterstützen wir Prokon mit dieser Unternehmenskultur, weil auch wir dort nicht finanziell ausgenommen werden. Die üblichen Raubtierspielregeln, nach denen sie das Schreckgespenst an die Wand malen, gelten im Unternehmen selbst nicht. Wenn die Presse als seriös angesehen werden will, dann berichten Sie bitte über die Bankenunabhängigkeit von Prokon und dass uns die realen Werte gar nicht genommen werden können, solange wir weiter zusammenstehen.\nFür die normalen Kündigungen hat Prokon schon immer vorgesorgt. Viele GRI haben inzwischen begriffen, dass sie mit einer Kündigung aus Angst und mit rechtlichen Schritten gegen Prokon allen GRI und sich selbst schaden. Denn da ist niemand, der uns benachteiligen kann. Im Prokon-Projekt gibt es keine Gegner. Außer wir GRI zerstreiten uns – zur größten Freude von Dritten, die davon profitieren. Viele GRI haben die Kündigungen schon zurückgenommen. Alle, die das Geld nicht tatsächlich jetzt benötigen, werden ihre Kündigungen zurücknehmen, wenn sie begreifen, was sie damit anrichten. Denn wenn die Kündigungen ein Ausmaß bekommen, das Prokon in die Insolvenz treibt, werden wir genau dadurch erhebliche Verluste erleiden. Prokon und damit unsere Geldanlage behält ihren Wert nur, wenn es zu keiner Kündigungswelle kommt. Viele von uns erhöhen gerade deshalb jetzt bewusst ihre Einlagen.\nFür diejenigen von uns, die kündigen müssen, weil sie das Geld benötigen, werden wir mit Prokon ein faires Ausstiegskonzept entwickeln, das uns allen nicht schadet. Voraussetzung ist, dass nicht zu viele ihre Einlage kurzfristig zurückfordern. Denken Sie einmal darüber nach, wo Sie Ihr Geld sicherer anlegen können. Wir kennen langfristig keinen besseren Platz für unser Geld als Prokon, solange wir GRI nicht selbst Prokon ruinieren.\nWir Freunde von Prokon stehen in engem Kontakt mit der Unternehmensleitung. Wir haben in drei Wochen ein umfangreiches Netzwerk in einem demokratischen Abstimmungsprozess unter uns aufgebaut. Wir alle arbeiten ohne Vergütung für den Erhalt von Prokon. Wir wollen niemanden ausnutzen und fordern alle GRI auf, sich uns anzuschließen. Eine Arbeitsgruppe mit Wirtschaftsfachleuten aus dem Kreis der GRI ist im Aufbau. Unsere Fachleute werden sich in Kürze ein eigenes Bild von den Ungereimtheiten in der Wirtschaftsprüfung machen. Wir gehen davon aus, dass sie geklärt werden. Die Finanzierungsplanung wird mit unserer Beteiligung transparent und fair erfolgen. In Zukunft werden wir das Knowhow, über das 75.000 GRI verfügen, zum Nutzen unseres Unternehmens einbringen, soweit die Einzelnen dies wollen.\n*Wir, d.h. Prokon und die GRI, werden in Zukunft die rechtliche Konstruktion in einem offenen Diskussionsprozess so ändern, dass wir Geldgeber als Gemeinschaft aller GRI auch formale Rechte und Pflichten haben.*\nWer kann uns besser vertreten als wir selbst. Wir brauchen keine Anlegerschutzvereinigungen, die uns zusätzlich Geld kosten und womöglich eigene Interessen gegen Prokon vertreten. Wir entscheiden über unser Sein und Werden als Gemeinschaft selbst. Die geplante, auch juristische Einbindung der GRI in das Unternehmen wird die Schlagkraft und die Kapitalsicherheit von Prokon auf Dauer nachhaltig erhöhen.\nIn dieser Lage muss man denjenigen sagen, die ohne Not jetzt kündigen:\nBitte wählt nicht Eure Insolvenz selber!\nWir vertrauen darauf, dass nicht die Angstmacherei der Prokongegner obsiegt, sondern die Intelligenz der Gemeinschaft der GRI, und dass Prokon aus dieser Krise gestärkt hervorgeht.\nFelix Kupferschmidt – AG Öffentlichkeitsarbeit der Freunde von PROKON – „www.freunde-von-prokon.de“:http://www.freunde-von-prokon.de\nRichard Käshammer sagt:\t11. Januar 2014 um 0:46\tAn das “Vierergestirn” der Freunde von Prokon\nauch ich bin GRI der Firma Prokon. So sehr ich die Philosophie und Lebenswerk von Carsten Rodbertus schätze, so bin ich doch erschrocken über die Situation und Schieflage von Prokon.\nIch bin nicht mehr berufstätig und mein Engagement liegt im 5stelligen Bereich und ein Verlust wäre auch schmerzhaft. Wenn Prokon die Zinszahlungen auf weiteres auf 0% zurückfahren würde um dadurch in “sichere Häfen” zu kommen wäre das von mir und denke auch von vielen Prokonern machbar und kein Thema. Leider ist im Moment der Glaube erschüttert.\nSie als “Köpfe” der Freunde von Prokon haben im Moment den besten Einblick in die Finanzen der Firma und es muß schnellstmöglich für jeden von uns\nverständliche Informationen und Konzept über die Firma Prokon herrausgegeben werden. Sonst sehe ich und bestimmte viele andere keine andere Chance als die Genussanteile zu kündigen\nWürde mich freuen von Ihnen ein Feedback zu erhalten und wünsche Ihnen Durchhaltevermögen in Ihrer Arbeit für eine lebenswerte Zukunft\nSiegmar Kühr sagt:\t11. Januar 2014 um 20:05\tHallo Herr Kupferschmidt\nIch bin in einer ähnlichen Situation wie der Herr Käshammer.\nAuch ich als eingetragener „Freund von Prokon“wünsche mir von Euch eine sachliche Aufklärung zur gegenwärtigen Situation durch Euch.\nEine kleine Beruhigung war für mich die bereits erfolgte Zinszahlung für das Jahr 2013.\nAber die heutigen Abendnachrichten des ZDF haben mich sehr verunsichert.Steht es um Prokon wirklich so schlecht,und was wird dann mit unseren GR ?\nchris sagt:\t11. Januar 2014 um 20:16\tbitte, wer veröffentlicht im internet freiwillig seine telefonnummer. sachen gibt’s…\nDave sagt:\t12. Januar 2014 um 9:20\tseine telefonnummer veröffentlich hier nur derjenige, der jetzt angst vor einem totalverlust bei diesem (sehr wahrscheinlichen) schnellballsystem hat.\nerst dicke 8 % kassieren wollen, und jetzt seinem investment nachweinen…\nlasst diesesn laden pleite gehen, geldgier in zeiten von EZB-Zins von 0,25 gehört richtig bestraft !\nHolger sagt:\t12. Januar 2014 um 9:44\tHerr Käshammer, Herr Kühr,\nich habe Ihre Telefonnummern aus den Kommentaren entfernt. Ich denke auch, dass die nicht öffentlich hier stehen müssen. Wenn Sie von den „Freunden von Prokon“ kontaktiert werden möchten, ist der Weg über deren Website sicher der bessere.\nMorton sagt:\t12. Januar 2014 um 13:11\tDas die Prokon Geschichte einen oder mehrere Haken hat, musste man schon lange ahnen. Alleine schon die zugegeben sehr hohe Verzinsung\nHätte einen doch zumindest misstrauisch werden lassen. Nun muss man erst mal die weitere Entwicklung absehen, aber ich ahne da nichts\nGutes. Am Ende werden die Anleger wieder jammern, den Verbraucherschutz, die Politik/Bafin, wen auch immer zur Stelle bitten.\nAm Ende sind meiner Meinung nach die Anleger selber Schuld. Alleine die Kombination aus Genusssrechtskapital und einer derart\nHohen Rendite, Leute bitte.\nUnd wieder mal heißt es wieder, stupid German Money.\nwerner sagt:\t12. Januar 2014 um 13:30\twas passiert, wenn auf dem grauen Kapitalmarkt – davor gibt es nur noch den Schwarzmarkt – etwas aus dem Ruder läuft, oder besser gesagt Lug und Betrug ans Tageslicht gerät:\n1. Der gutgläubige Anleger hat Angst einen Fehler einzugestehen,\nuns zwar sich selbst.\n2. Es bilden sich irgendwelche Interessengemeinschaften – die\nvorgaukeln bessere Informationen zu haben (woher auch immer)\nund günstige Lösungen bieten\n3. Selbst wenn es so wäre, die rechtliche Situation ist –\neindeutig „Sie sind Inhaber eines Genussrechtes“ ….ein Blick\nin den Vertrag hilft\n4. Jetzt kommen die Schadensersatzansprüche – wo ist was zu holen\n– beim Vermittler (der ist einfach zu kriegen, aber meist\nselbst beteiligt oder pleite\n– oder eben beim Initiator\nauch wenn es was kostet – hier hilft nur ein Fachanwalt!\nHAT Immobilienfonds 7000 Anleger 1998 Insolvenz Gründung einer Interessengemeinschaft (dort wurde ein Dreigestirn reich) – finanzierende Banken HSH Nordbank, Societe General – ich bin durch einen Vergleich komplett raus ….mit einer schwarzen Null – aber 10 Jahre „harte Arbeit“ ….ich habe aber viel gelernt.\nAuf Dauer hat der Anleger keine Chance, er darf eine gewisse Zeit mitspielen – und irgendwann wird ihm „alles“ d.h. über sein über Jahrzehnte angespartes Kapital genommen – nein, es ist nicht weg, es gehört einem anderen.\nMichael sagt:\t14. Januar 2014 um 15:19\tDie momentane Situation von PROKON ist tatsächlich sehr kritisch. Es liegt an der massenhaften Aufkündigung der Genussrechte durch die Genussrechtsinhaber. Ich selbst war zwei Tage lang sehr besorgt, nun macht sich allerdings eine gewisse Gelassenheit bei mir breit. Mein Geld und das vieler anderer steckt fest. Jeder kann sein Geld natürlich gut gebrauchen und möchte ungerne darauf verzichten. Da bei PROKON Sachwerte bestehen und keine Bank grössere Ansprüche stellen kann, ist meiner Meinung nach das Geld nicht verloren, sondern auf ungewisse Zeit nicht brauchbar.\nDazu stelle ich mir zwei Szenarien vor. Erstens: Die Forderungen übersteigen in absehbarer Zeit die Geldbestände und Einkünfte von PROKON, dann muss sie Insolvenz anmelden. Dazu gleich mehr.\nZweitens: Die Anleger bewahren die Ruhe und ziehen nicht dringend benötigte Geldforderungen zurück, bis sich die Situation stabilisiert. Eine Onlinezeitung schreibt: „PROKON-Anleger sollten kühlen Kopf bewahren“ Leider finde ich den Artikel nicht mehr. Das ist wenigstens ein Artikel, der meine Meinung widerspiegelt und die ich für richtig halte.\nSachlich gesehen macht es keinen Unterschied, ob ich meine Genussrechte sofort kündige oder später; WENN PROKON pleite geht und aufgelöst wird, werden gekündigte und ungekündigte Genussrechte gleichwertig behandelt. Was verteilt werden kann wird auf alle verteilt. PROKON reagiert relativ gefasst und bereitet sich schon auf eine Planinsolvenz vor. Man ist dort also keineswegs blind, sondern nur medienfern.\nEine Bemerkung zu den hohen Zinsen: Natürlich sind die Zinsen extrem hoch, dass damit ein Risiko einhergeht, kann ja jeder Anleger nun spüren. Allerdings möchte ich an dieser Stelle erwähnen, dass der niedrige Leitzins der EZB von 0,25 % nicht unbedingt die erreichbaren Zinsen wiederspiegelt. Der Leitzins ermöglicht meines Wissens den Banken, billig an Geld zu kommen um dem Mittelstand und Privatpersonen Kredite zu geben. Der Sinn des niedrigen Leitzins ist die Ankurbelung der Wirtschaft, was ja auch hervorragend funktioniert. Dabei wird kräftig zugelangt von den BANKEN, die sich damit gleich selbst absichern. Der DAX selbst ist ein Beispiel, dass die Wirtschaft anzieht und in Schwung kommt. Die Wertsteigerung an der deutschen Börse war vergangenes Jahr sehr hoch, über 10 Prozent im vergangenen Jahr wenn nur die Hälfte übrigbleibt.\nDer Leitzins spielt meines Erachtens also keine direkte Rolle bei Geldanlagen. Man möge mich bitte korrigieren, wenn ich mich irre.\nSpiegel online schreibt, man könne bei PROKON lernen, dass zuviel Gefühle bei Geldanlagen falsch am Platz sind. Das finde ich doppelt richtig: Wer nicht aufpasst, verliert sich in Ideologien, da muss ich mir selbst an die Nase fassen. Ich stelle aber klar, dass ich PROKON Genussrechte weiterhin für ein funktionierendes Modell halte. Die Bank als Vermittler von Krediten ist in Zeiten der Vernetzung aller Menschen durch moderne Kommunikationsmittel nicht benötigt. Beispielsweise gibt es mehrere Plattformen im Internet, wo Firmengründer direkt Geld einwerben und Anleger erfolgversprechende und sympathisierte Ideen unterstützen können; wenn auch (noch) nicht in so grossem Massstab wie hier.\nZusätzlich ist die Angst ums eigene Vermögen äusserst kontraproduktiv. Oft genug sind an der deutschen Börse Phasen zu beobachten, wenn Anleger bei fallenden Kursen Aktien abstossen und dadurch Verluste einfahren. Der Kurs sinkt dadurch weiter in den Keller und wenn´s dumm läuft, ist die Firma auch bankrott. Aktien ohne Gewinn mit Verlust zu verkaufen und nicht noch weiter daran zu klammern ist generell richtig, nur die Panik dabei ist problematisch. Nicht umsonst verzichten manche Radiosender inzwischen auf die Durchsage der aktuellen Lage am DAX.\nDas Schlimme bei PROKON ist nun, dass durch die Angst der Anleger eben das Unvermeidbare passiert und die Insolvenz durchgeführt wird. Dabei denke ich nicht nur an mein Erspartes sondern auch daran: Was ist, wenn PROKON eine geunde Firma ist und die Windräder tatsächlich langfristig die geplanten Gewinne einfahren würden? Sie werden verkauft, vielleicht unter Marktwert und dann sind die Geldanlagen wenigstens teilweise, schlimmstenfalls ganz futsch. Und ein Pilotprojekt für saubere Energiegewinnung, das Profite schafft und obendrein direkt für die Bürger, wäre Geschichte.\nIch bin gespannt, wie es weitergeht, und bleibe gelassen. Das möchte ich jedem raten, der hier investiert hat. Ganz gleich, ob er für oder gegen eine Privatinsolvenz stimmt.\nEin Dankeschön übrigens an Holger, der diese Seite zur Verfügung stellt und offenen Meinungsaustausch ermöglicht.\nwerner Heise sagt:\t22. Januar 2014 um 2:53\t*Ich hoffe sehr, daß Ihr alle Eure Kohle verliert.\nSchon mal gemerkt, daß Spekulation ein Verbrechen ist?\nDaß man durch nichtstun keine Werte schafft. Daß für Eure Rendite immer jemand bluten muß?\nBluten sollt Ihr Gierpickel! Habt das System nicht verstanden! Lest mal die alternativen Medien und bildet Euch!\nNachdenkseiten.de oder Nachrichtenspiegel.de könnten Euch weiterhelfen. Solange Ihr Euch an dem Kapitalverbrechen beteiligt, zählt Ihr zu dem Lumpenpack !\nAlles wird gut sagt:\t22. Januar 2014 um 16:43\tHallo Werner Heise,\ndeftiger Kommentar, aber Genusrechte sind keine Spekulation, sondern eine Anlage in ein Unternehmen. Man spekuliert nicht, man investiert in eine Firma.\nGibt man sein Geld der Bank und lässt sein Geld arbeiten auf dem Konto oder Sparkonto, weiß man nicht für was diese das Geld einsetzt, vielleicht für Nahrungsmittelspekulationen wie es die Deutsche Bank macht und ganz sicher um die überhöhten Managergehälter ihrer Bosse zu finanzieren.\nFazit: Gibst du der Bank das Geld, macht die damit was sie will und spekuliert vielleicht wirklich damit. Genusrechte in ethisch vertretbaren Anlagen sind die absolut bessere Option.\nVoller sagt:\t22. Januar 2014 um 20:34\tAlso jeder Auszubildende in einem kaufmännischen Beruf lernt die „Goldenen Finanzierungsregeln“ .\n„Im Hinblick auf eine optimale Kapitalstruktur, was eine Kosten minimierende und damit auch Unternehmenswert maximierende Auslegung der Finanzierung bedeutet, haben sich einige Finanzierungsregeln ausgeprägt. Diese zielen nicht nur auf eine optimale Verschuldung, sondern auch auf die Erhaltung der Zahlungsfähigkeit, also eine optimale Liquidität…..\nDie goldene Finanzregel besagt, dass langfristig gebundenes Vermögen (Grundstücke, Anlagen, Lizenzen) durch langfristiges Kapital (Eigenkapital, Darlehen) gedeckt werden soll, da ansonsten ein Liquiditätsengpass droht.“\nDa hier langfristiges Vermögen (u.a. Windparks) aber mit kurzfristigem Kapital (kurzfristig kündbare Genussrechte) finanziert wurde und das mit einem für das Unternehmen sehr teuren Zins (6 bzw. 8 %), hat sich für das Unternehmen das Schneeballsystem automatisch ergeben müssen (ob gewollt oder auch ungewollt).\nAlso hätte das Unternehmen natürlich entweder die Genussrechte mit Kündigungsfristen (z.B. 1 – 2 Jahre) austatten müssen (vgl. hierzu auch die neuen Vorschriften zu offenen Immobilienfonds) oder aber sich langfristiges Kapital von den bösen Banken leihen müssen zu 2-4 %.\nAußerdem wäre eine jetzige Insolvenz auch immer noch vermeidbar, wenn ggfs. Banken oder andere Kapitalgeber einspringen würden (Zwischenfinanzierung des Liquiditätsengpass mit Absicherung durch die Anlagen, die ja voll bewertet und frei im Unternehmen vorhanden sind).\nWo wäre das Problem ?? An den Geldgebern würde es nicht scheitern bei der Sicherheitenlage (wenn es so stimmt, wie es dargestellt wird). Ich würde das (nach Prüfung der Sicherheiten selber machen, aber mir steht das Kapital nicht zur Verfügung…. Aber das ist ja unternehmensseitig nicht geplant, also lieber die lieben GRI „über die Klinge“ springen lassen und weiter auf Banken und Medien eindreschen…\nMr. Berry Andrews sagt:\t13. August 2014 um 6:54\tHallo\nMein Name ist Mr. Berry Andrews, ich bin ein registrierter und legit Kreditgeber ich geben, Kredite zu 3%, Kreditgeber, die ich immer zu halten, weil ich ihn geben, Kredite aller Art.\nWelche Art von Darlehen, die Sie benötigen, rufen sie, wir werden immer bereit, sie Ihnen zu geben.\nHaben Sie ein Darlehen benötigen für Ihre neue Unternehmensinvestitionen? Oder benötigen Sie einen persönlichen Kredit zu kümmern Familie oder sich selbst zu nehmen? Welche Arten von Darlehen, die Sie benötigen? erwähnen sie per E-Mail und Ihr Guthaben wird freundlicherweise vor der Haustür so bald wie Sie es wollen bereitgestellt werden.\nAlso, wenn Sie wirklich Interesse an einem Kredit sind, kontaktieren Sie mich durch meine E-Mail-Adresse in berryandrews@outlook.com.\nHolen Sie sich zurück zu mir jetzt, wenn Sie wirklich brauchen, dieses Darlehen.\nMr. Berry Andrews.\nRITA sagt:\t25. August 2014 um 10:57\tHallo an alle,\nMein Name ist Rite Jane, ich bin von der Texas, United State, bin hier, um der, wie ich mein Darlehen von Fidelity KREDIT FIRM fidelity_loanfirm@hotmail.com nachdem ich angewendet Zwei Mal aus verschiedenen Darlehen Kreditgeber direkt bezeugen, die es werden Fremdkapitalgebern geforderte dieses Forum, ich dachte, ihre Kreditvergabe, wo echte und ich beantragt, aber sie hat mir nie Darlehen. Ich war in der Notwendigkeit einer dringenden Darlehen an ein Unternehmen zu gründen und ich aus verschiedenen Darlehen Kreditgeber, um zu helfen versprach angewendet, aber sie gaben mir die loan.Until nie ein Freund von mir vorstellen mich an Herrn David Simon der CEO von FIDELITY KREDIT FIRM Unternehmen, die mir versprochen, mich mit einem Darlehen von meinem Wunsch zu helfen und er wirklich tat, wie er ohne jede Form von Verzögerung versprochen, ich hätte nie gedacht, es gibt immer noch zuverlässige Darlehen Kreditgeber, bis ich Herrn David Simon, der mir wirklich helfen mit meinem Darlehen getroffen und mein Leben verändert für besser. Ich weiß nicht, ob Sie in der Notwendigkeit einer dringenden Darlehen sind, auf freie Gefühl FIDELITY KREDIT FIRM fidelity_loanfirm@hotmail.com um Hilfe wenden\nSophia sagt:\t6. August 2016 um 17:32\tIch bin Sophia Lukas mit Namen. Ich lebe in Deutschland, ich möchte dieses Medium nutzen, alle Darlehen Suchende zu alarmieren, sehr vorsichtig sein, weil es Betrügern everywhere.Few Monaten war ich finanziell angespannt, und aufgrund meiner Verzweiflung ich von mehreren Online-Kreditgeber betrogen wurde. Ich hatte fast die Hoffnung verloren, bis ein Freund von mir rief mich zu einem sehr zuverlässigen Kreditgeber genannt Mrs.Mary Clark, die ohne Stress mich ein ungesichertes Darlehen von 95.000 unter 2 Stunden € verleihen. Wenn Sie benötigen jede Art von Darlehen kontaktieren sie gerade jetzt über sind: maryclarkservice@yandex.com ich dieses Medium bin mit allen Kreditsuchenden zu warnen wegen der Hölle, die ich in den Händen jener betrügerische Kreditgeber durchlaufen. Und ich möchte nicht einmal mein Feind durch eine solche Hölle passieren, dass ich in den Händen jener betrügerische Online-Kreditgeber durchlaufen, werde ich auch wollen Sie mir helfen, diese Informationen an andere weitergeben, die auch, wenn Sie in der Notwendigkeit eines Darlehens sind haben auch Ihr Darlehen von Mrs.Mary Clark erhalten, ich bete, dass Gott ihr langes Leben geben sollte.\nAlexander Grant sagt:\t18. September 2016 um 16:13\tHallo, alle miteinander,\nName des Unternehmens: ALEXANDER BUSINESS Finanzgesellschaft\nCaydence sagt:\t28. Dezember 2016 um 20:05\tMöchten Sie einfaches Geld für genügend viele Aufgaben erwerben, die an Ihrer Tür klopfen, wenn Sie die Hauptlast der ökonomischen Verlangsamung glauben? 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