Anhörung Ortsabwesenheit - Erwerbslosen Forum Deutschland (ELO-Forum)\nStart > Information > Allgemeine Fragen -> Anhörung Ortsabwesenheit\nPost #933434 (2)\nPost #933448 (2)\nPost #933439 (2)\n17.09.2011, 12:01 #1\nWir haben eine Anhörung nach §24 Zehntes Buch Sozialgesetzbuch bekommen.\nGrund: Meine noch Freundin war im August 6Tage ohne Zustimmung Ihrer Arbeitsvermittlerin unerlaubt Ortsabwesend. Jetzt ist es leider so das Sie das dummerweise schon zugegeben hat,schriftlich (ohne mein Wissen) mit dem Grund das Ihre Oma im Krankenhaus im Sterben liegt. Und es zu kurzfristig war eine Erlaubnis einzuholen.\nIst es sinnvoll dies jetzt in der Anhörung nochmal anzugeben und zu hoffen das unser Sachbearbeiter das als wichtigen Grund anerkennt.\nEs wird nämlich damit gedroht den Anspruch auf Leistung in Höhe von bis zu 30 v. H. monatlich aufzurechnen. Und das finde ich schon echt viel.\nAW: Anhörung Ortsabwesenheit\nSoweit ich weiß, werden die 6 Tage nicht bezahlt, aber eine Sanktion von 30% oder wollen die das Geld für die Tage in 30% Schritten einbehalten?\nIch würde erst einmal das mit der Oma nochmals in die Anhörung schreiben.\nja das ist sinnvoll, denn es ist eine abwesenheit aus wichtigem grund.\nmenschlichkeit kann von den freaks nicht erwarten, kommt allerdings eine absenkung, dann widerspruch einlegen und bei negativer bescheidung solltet ihr klagen vor dem SG.\n17.09.2011, 12:29 #4\nDie wollen das Geld für die 6 Tage in 30% Schritten einbehalten. Da für August ja schon gezahlt wurde.\n17.09.2011, 20:29 #5\nMir stellt sich die Frage, warum Deine Freundin nicht beim JC telefonisch OAW aus wichtigem Grund beantragt hat und anschließend nicht umgehend nach Rückkehr mit einem Nachweis (Attest des behandelnden Arztes) beim JC vorgesprochen hat.\nHier die sogenannte EAO: http://www.arbeitsagentur.de/zentral...ltungsrats.pdf\n17.09.2011, 20:58 #6\n... und ich nehme an, es geht hier dem Amt vielleicht auch nur um Prinzipienreiterei - oder um einen wie auch immer aufgefassten Erziehungsauftrag. Denn zu fragen ist ja auch: Welcher Schaden ist eigentlich entstanden durch die sechs Tage OAW? Konnte deswegen eine Arbeit nicht aufgenommen werden o. ä.?\n18.09.2011, 14:25 #7\nJetzt ist es leider so das Sie das dummerweise schon zugegeben hat,schriftlich (ohne mein Wissen) mit dem Grund das Ihre Oma im Krankenhaus im Sterben liegt. Und es zu kurzfristig war eine Erlaubnis einzuholen.\nHolt euch einen Beratungshilfeschein beim Amtsgericht und geht damit zu einem Fachanwalt für Sozialrecht, wenn ihr wichtiger Grund nicht anerkannt wird.\nLäge meine Oma im Sterben würde ich auch keine Zeit haben, erst zum SB zu gehen und mir ne Erlaubnis zu holen.\nEine telefonische Erlaubnis kann man im Zweifel nicht beweisen...und wer denkt schon dran, wenn man so eine schlechte Nachricht übermittelt bekommt?\n18.09.2011, 14:35 #8\nDu warst wohl noch nie in emotionalen Ausnahmesituationen?\nWenn Eltern, Großeltern, Kinder, Freunde/Innen usw. im Sterben liegen, wäre das letzte an das ich denken würde, beim JC um OA zu betteln.\nUnd ein SB der einem HE daraus einen Strick drehen würden, ist in meinen Augen einfach nur ein herzloses ....... .\nIch habe mal einige deiner Beiträge geschätzt, aber so langsam fällt deine Maske.\nKann echt nur den Kopf schütteln.\n@ All-- gab es da nicht irgend eine Stelle im SGBII die auch bei einer ungenehmigten OA die Leistungen für diese Zeit nicht eingestellt werden, wenn sich der HE in einer Aunahmesituation befindet.\n18.09.2011, 14:45 #9\n@Hexe ja gibt es!\n6.3.4 Zustimmung des persönlichen Ansprechpartners\nZustimmung des pAp (7.62)\n(1) Ein auswärtiger Aufenthalt außerhalb des zeit- und ortsnahen Bereichs für die Dauer von drei Wochen im Kalenderjahr ist für den Leistungsanspruch nur dann unschädlich, wenn der persönliche Ansprechpartner seine Zustimmung erteilt hat. Die Zustimmung ist grundsätzlich vorher zu erteilen. In begründeten Ausnahmefällen kann die Zustimmung auch nachträglich erteilt werden. Legt der Hilfebedürftige glaubhaft dar, dass es ihm nicht möglich oder zumutbar war, die (ungeplante) Ortsabwesenheit vorher genehmigen zu lassen (z. B. aufgrund fehlender Dienstbereitschaft/Erreichbarkeit des Trägers), kommt eine rückwirkende Anerkennung in Betracht.\n18.09.2011, 14:49 #10\nEin auswärtiger Aufenthalt außerhalb des zeit- und ortsnahen Bereichs für die Dauer von drei Wochen im Kalenderjahr ist für den Leistungsanspruch nur dann unschädlich, wenn der persönliche Ansprechpartner seine Zustimmung erteilt hat. Die Zustimmung ist grundsätzlich vorher zu erteilen.\nauf grund solcher textstellen, meinen die SB auch gott zu sein...\negal, wichtig das es diese möglichkeit gibt.\nMuss eine "Anhörung" als "Anhörung" deklariert werden? ExitUser Allgemeine Fragen 4 03.01.2011 16:25\nEGV bei OrtsAbwesenheit? pittiplatsch Eingliederungsvereinbarung (EGV +VA) 16 19.08.2010 21:00\nAnhörung zur Sanktion wegen Ortsabwesenheit SubMatzel ALG II 15 15.07.2010 17:40


Exquisit GB 40 - Erfahrungsbericht - Er gefriert alles!\nHome > Haushaltsger�te > K�hlen & Gefrieren > Gefrierschr�nke > Exquisit Gefrierschr�nke > Exquisit GB 40 > Erfahrungsberichte\nExquisit GB 40\nGesamtbewertung (3): 9 Angebote von\tEUR 86,95 bis\tEUR 148,84\nAlle Exquisit GB 40 Testberichte\nEr gefriert alles!\ngefriert schnell, ist Leise, nimmt kaum Platz weg da er klein ist, trotzdem viel Stauraum drinnen\nGerne auch Leserunden einfach im pgb melden! http://produktwelt.npage.de/ schaut mal rein!!! Mitglied seit:08.12.2010\nDieser Erfahrungsbericht wurde von 114 Ciao Mitgliedern durchschnittlich als sehr hilfreich bewertet \nExquisit GB 40 � 3 A+Hallo, ich m�chte euch heute einmal unseren Gefrierw�rfel vorstellen. Dieser ist bei uns seit dem wir eingezogen sind und wir nutzen ihn nun schon eine ganze Weile. Daher dachte ich mir werde ich euch ihn nun mal vorstellen. Es handelt sich dabei um den Gefrierw�rfel GB 40 � 3, also um die ( wahrscheinlich ) dritte Version davon, deshalb dachte ich schreibe ich gleich in dieser GB 40 Kategorie dar�ber und schlage Ihn nicht noch mal extra vor als Produkt, da er eigentlich gleich ist mit der normalen Version eben nur eine andere Effizenzklasse hat. Nun w�nsche ich euch viel Spa� beim Lesen und auch Bewerten von meinem Testbericht, ich hoffe er gef�llt euch und hilft bei einer Kaufentscheidung.\nWarum kauften wir eine Gefrierbox?Da wir bei uns in der Wohnung eine eigene Einbauk�che kaufen mussten und diese auch g�nstig sein sollte, kam es zu der Gefrierbox. Wir haben eine K�che mit Schr�nken, Arbeitsplatz, Herd und auch K�hlschrank gefunden recht billig f�r �nur� 750 Euro, also nahmen wir diese. Bei dem K�hlschrank war aber kein Gefrierfach dabei, dies war nur bei den K�chen ab 1399 Euro ca. dabei, diese waren uns etwas zu teuer. Also schauten wir was ein Gefrierw�rfel kosten und kamen so dazu dass es g�nstiger ist sich so ein Teil separat dazu zu kaufen. So kam es nun das wir diesen kleinen Gefrierw�rfel oder die Gefrierbox je wie man es nennen m�chte, im Real gekauft haben, als er im Angebot war.\nAb geht�s mit dem kleinen nach HauseNat�rlich ist die Gefrierbox in einem Karton noch mal extra drinnen. Dort ist sie gut eingepackt durch Styropor und Folie, welche man aber sehr leicht zuhause entfernen kann, nat�rlich vor dem Aufstellen. Als er nun ausgepackt war und hochgetragen war, konnten wir auch seine Gr��e und das Gewicht sehen.Nettogewicht: 21 kg\nH�he: 49,2 cm\nBreite: 47,2 cm\nTiefe: 45,0 cm\nWir suchen einen PlatzDa wir recht wenig Platz in unserer K�che haben, versuchten wir Ihn m�glichst platzsparend hinzustellen. Dazu mussten wir nat�rlich auch noch beachten das die Warmluft welche ja produziert wird auch gut abziehen kann. Der Kompressor genug Platz nach hinten hat und auch das dieses Ger�t nicht an W�rmequellen steht. Wir entschieden uns das Teil in den unteren Teil des Schrankes wo auch der K�hlschrank eingebaut ist hinzustellen. Damit die Warmluft abziehen kann bauten wir einfach die T�re ab und schon steht er genauso das er es bequem hat. Das Kabel von ca. 1,25 m ist etwas kurz, so konnten wir keine Steckdose erreichen. Also haben wir ein Loch hinten gebohrt in den Schrank und eine Verl�ngerung gelegt das er Strom bekommt und wir mit dem Kabel hinkommen.\nNun geht es an das GefrierenNach dem wir Ihn nun angesteckt haben, haben wir am Temperaturregler, welche sich drinnen befindet die Temperatur eingestellt. Beim ersten mal sollte man Ihn erst mal eine Stunde auf maximal Temperatur laufen lassen. Danach habe ich ihn einger�umt und auf normal gestellt. Obwohl er voll ist gefriert er auch auf normal alles. Wenn sehr hei�e Sommertage sind und er voll ist sollte man ihn nat�rlich auf maximal umstellen. Was kann man alles gefrieren?Eigentlich kann man in diesem Ger�t alles gefrieren was man m�chte. Also Tiefk�hlprodukte aber auch frische Produkte welche man selber gemacht hat, wenn diese abgek�hlt sind. Man muss eben nur die jeweils vom Produkt abh�ngige Haltbarkeit und so weiter beachten.\nWas war alles zu der Gefrierbox dazu?Erst mal nat�rlich die Gefrierbox selber. Dann noch ein ich sage mal Gefrierrost so dass man die Box in zwei H�lften teilen kann. Wenn man dies allerdings rausnimmt, dann hat man etwas mehr Stauraum. Ein Eisw�rfelkasten war dazu wo man sich mit Wasser 10 Eisw�rfel machen kann. Au�erdem noch ein Eisschaber falls sich Eis an den R�ndern abgesetzt hat kann man dieses dann abkratzen.\nWas w�re noch sch�n gewesen an der GefrierboxDie Gefrierbox hat leider keine Anzeige wie bei einer Gefriertruhe welche anzeigt �ber LED ob es gefriert. So w�nschte ich mir vielleicht irgendwo eine kleine LED wo man bei Gr�nem leuchten sieht es ist alles ok es gefriert. Bei beispielsweise Orange, das es nicht richtig gefriert und man was an der Temperatur �ndern sollte, oder aber Rot wo man sieht das dieses Ger�t nicht gefriert weil kein Strom oder sonstiges da ist.\nTechnische DatenModel: GB 40 � 3 A+\nEnergie Effizenzklasse: A+\nEnergieverbrauch ( kWh / 24 h ): 0,4\nEnergieverbrauch ( kWh / Jahr ): 146\nNettoinhalt gesamt: 32 Liter\nGefrierverm�gen ( kg / 24 Std ): 2,5\nElektrischer Anschluss ( V / Hz ): 220 � 240 / 50\nLeistungsaufnahme ( W ): 50\nPreisIch habe im Real daf�r einen Preis von 89,99 Euro bezahlt im Angebot. Sonst h�tte er einen Preis von 149,95 Euro gehabt.\nMein FazitIch bin �u�erst zufrieden mit dem Ger�t. Es ist klein hat aber trotzdem ein sehr gro�es Fassungsverm�gen. So das wir das wir beim Wocheneinkauf gekauft haben ohne Probleme lagern k�nnen. Auch gefriert er alles schnell und genau so wie es sein muss, wir haben ihn auf normal eingestellt momentan und er ist doch recht voll. So kann ich sagen bin ich mit der Leistung sehr zufrieden. Auch ist er nicht Laut sondern man h�rt ihn kaum, selbst nicht mal direkt wenn man in der K�che zugange ist, es sei den man steht direkte davor, dann kann man ein kleines Brummen wahrnehmen. Auch der Preis ist recht g�nstig und so die perfekte Erg�nzung zu einem K�hlschrank ohne Gefrierfach. Ich kann euch diese Gefrierbox also nur weiterempfehlen, weil ich selber sehr zufrieden damit bin.\tBilder von Exquisit GB 40\nbh von warteliste nchgereicht\nich m�chte meinen Kleinen auch nicht mehr missen, wenn er mal ausgedient hat kommt sicher ein neuer\nInteressant. Ich brauche mittelfristig eine neue Gefriertruhe oder einen Gefrierschrank, aber das Teil hier ist leider f�r meinen Bedarf viel zu klein. BH & LG Kerry\nExquisit GB 40-1.1 A+ Gefrierschrank Weiss\tDer kompakte Gefrierschrank GGV GB 40-1 eignet sich mit seiner Gr��e optimal f�r ...\tmehr\nen Singlehaushalt. Dieser kompakte Gefrierschrank ist ebenfalls als Erg�nzung zu einem Gro�ger�t ideal geeignet. Neben einer guten Energieeffizienzklasse von A+ verf�gt...\t€ 86,85\tHändler kann Preis erhöht haben\t10 Bewertungen Versandkosten: EUR 6,90\nVerfügbarkeit: Lieferbar in 2-4 Werktagen\nExquisit GB 40-1.1 A+ Wei� Gefrierbox, 32 Liter, A+\tGefrierbox Standger�t 32 Liter Nutzinhalt Energieeffizienzklasse: A+\t€ 94,90\tHändler kann Preis erhöht haben\t1393 Bewertungen Versandkosten: Vorkasse: 2.99.Nachnahme: 7.99\nzum Shop Notebooksbilliger.de\nExquisit Gb 40-1.1 Gefrierbox 32l Neu\taufstellung freistehend ausf�hrung gefrierschrank energieeffizienzklasse a ...\tmehr\n�teart gefrierger�t marke exquisit nutzinhalt 32 liter typ k�hlschrank typ 2 gefrierschrank zustand neu exquisit gb 40 1 1 weiss lieferzeit sofort ab lager 1 kompressor tempe...\t€ 99,99\tHändler kann Preis erhöht haben\t4620 Bewertungen Versandkosten: 0 EUR\nEigenen Erfahrungsbericht verfassen\tKommentar zu diesem Erfahrungsbericht schreiben\tDem Autor S.Morgenstern vertrauen\tErfahrungsberichte des Autors S.Morgenstern abonnieren\tMehr...\tErfahrungsbericht zu Favoriten hinzuf�genProdukt zu Favoriten hinzuf�genProdukt zur Produktliste hinzuf�genErfahrungsberichte zu diesem Produkt abonnierenProduktvideo ver�ffentlichenErfahrungsbericht ausdrucken\tPreisvergleich\nExquisit GB 40-1.1 A+ Gefrierschrank Weiss\tExquisit GB 40-1.1 A+ Wei� Gefrierbox, 32 Liter, A+\tExquisit Gb 40-1.1 Gefrierbox 32l Neu\t€ 86,85\t*\nHändler kann Preis erhöht haben\t€ 94,90\t*\nHändler kann Preis erhöht haben\t€ 99,99\t*\nLieferbar in 2-4 Werktagen\tVersandkosten: Vorkasse: 2.99.Nachnahme: 7.99\tmehr\nsofort ab Lager\tVersandkosten: 0 EUR\tmehr\nEXQUISIT GB 05 ERSATZ GB 40\t€ 202,11\t*\nVersandkosten: 3.80\tmehr\nVersandfertig in 4 - 5 Werktagen\tzum Shop\nUnser neuer Mitbewohner - ein frostiges Kerlchen\nsehr hilfreich Es ist ein Tiefk�hlschrank\nsehr hilfreich Unser neuer Mitbewohner - ein frostiges Kerlchen\nDieser Erfahrungsbericht wurde bislang 1665 mal gelesen und von Mitgliedern wie folgt bewertet:\nund weiteren 8 Mitgliedern\t"sehr hilfreich" von (90%):\nund weiteren 100 Mitgliedern\tInformationen zur Berechnung der Gesamtbewertung.\tDas könnte Sie interessieren\nExquisit GS 80 A+\nGefrierschrank - freistehend - H�he: 84.5 cm - Breite: 54.5 cm, 55 cm - 80 l\nZum Angebot für € 155,00\nExquisit GS 111\nGefrierschrank - freistehend - H�he: 85 cm, 84 cm - Breite: 48 cm, 50 cm - 70 l, 82 l\nZum Angebot für € 124,95\nExquisit GS 235\nGefrierschrank - Energie-Effizienzklasse: A - freistehend - Weiss, Silber - H�he: 143 cm, 144 cm - Breite: 55 cm, 54.5 cm - 180 l, 165 l, 170 l, 182 l\nZum Angebot für € 219,90\nVerwandte Tags für Exquisit GB 40\nexquisit gb gefrierschrank


Kontakt & Impressum | BahSIG Bahn-Signalbau GmbH\nElektrotechnik (50 Hz)\nHome › Kontakt & Impressum\nUst.-ID: DE 161651419\nHandelsregister-Gericht: Frankfurt (Oder)\nHandelsregister-Nr.: B 6077\nGeschäftsführer: Uwe Langa\nInhaber der Homepage www.bahsig.de\nAutor und Herausgeber ist die Firma BahSIG Bahn-Signalbau GmbH. Alle Rechte vorbehalten.\nJegliche Vervielfältigung der auf diesen Seiten zur Verfügung gestellten Texte, Bilder und Grafiken bedarf der ausdrücklichen Erlaubnis der Autoren in Schriftform. Das Urheberrecht des Autors bleibt unberührt. Das Nutzungsrecht liegt bei dem Herausgeber und darf ohne schriftliche Genehmigung nicht an Dritte weitergegeben werden. Alle Texte ohne Autorenangabe unterliegen dem Urheberrecht des Herausgebers. Ebenfalls untersagt ist jegliche Vervielfältigung auf andere elektronische und nicht-elektronische Medien.\nKeine Seite dieses Angebots mit Ausnahme der Startseiten des Angebots sowie der einzelnen Bereiche darf ohne schriftliche Erlaubnis direkt verlinkt werden. Generell untersagt ist die Verlinkung in einem Frame bei der www.bahsig.de nicht mehr als Urheber erkennbar ist.\nBei unseren externen Links handelt es sich um eine subjektive Auswahl von Verweisen auf andere Internetseiten. Für den Inhalt dieser Seiten sind die jeweiligen Betreiber / Verfasser selbst verantwortlich und haftbar. Von etwaigen illegalen, persönlichkeitsverletzenden, moralisch oder ethisch anstößigen Inhalten distanzieren wir uns in aller Deutlichkeit. Bitte informieren Sie uns, wenn wir auf ein solches Angebot linken sollten. Bei „Links“ handelt es sich allerdings stets um „lebende“ (dynamische) Verweisungen. Die Firma BAHSIG hat bei der erstmaligen Verknüpfung zwar den fremden Inhalt daraufhin überprüft, ob durch ihn eine mögliche zivilrechtliche oder strafrechtliche Verantwortlichkeit ausgelöst wird. Sie ist aber nicht dazu verpflichtet, die Inhalte, auf die sie in ihrem Angebot verweist, ständig auf Veränderungen zu überprüfen, die eine Verantwortlichkeit neu begründen könnten. Erst wenn sie feststellt oder von anderen darauf hingewiesen wird, dass ein konkretes Angebot, zu dem sie einen Link bereitgestellt hat, eine zivil- oder strafrechtliche Verantwortlichkeit auslöst, wird sie den Verweis auf dieses Angebot aufheben, soweit ihr dies technisch möglich und zumutbar ist. Die technische Möglichkeit und Zumutbarkeit wird nicht dadurch beeinflusst, dass auch nach Unterbindung des Zugriffs von der Homepage der Firma BAHSIG von anderen Servern aus auf das rechtswidrige oder strafbare Angebot zugegriffen werden kann.\n© 2017 BahSIG Bahn-Signalbau GmbH


FN040 - Headshot Protégé - 50Nifty\nAutorAbout JaniHi, ich bin Jani aka Baba. Ich beschäftige mich mit der Fotografie und alles was dazu gehört. Ich bin People- und Hochzeitsfotograf , Blogger, Podcaster, AppleUser, Technikfreak, Kaffeebesessen und lese gerne. Teilen mit:TwitterFacebookGooglePocketPinterestE-Mail\t50NiftyCalvin Hollywood Lightroom CCcanon 5d mark ivDennis FotoTVFujiFuji X-T1Fuji X-T10Fuji X-T100google.Headshot Crewinstagram WerbungLeicalightroomLilyLily DrohneOlympus omd pen e-pl7Peter Hurleyresponsive websiteRichard PrinceVSCO Film 00Western DigitalWestern Digital Passport Wireless\nVorheriger BeitragFN039- Der BürgermeistermacherNächster BeitragFN041- Wenn Bilder Geschichten erzählen\t4 Gedanken zu „FN040 – Headshot Protégé“\tMark sagt:\t28. Mai 2015 um 9:11\tMoin Ihr Zwei,\nich wollte nochmals zu dem Kommentar Leica gibt zur Monochrome jetzt Lightroom 6 hinzu. Dabei hattet Ihr auch erwähnt, dass das ja schon auch bei deutlich günstigeren Kamerasystemen Lightroom dazu gibt. Nun, das ist auch so bei Leica, denn die haben schon seitdem die in die digitale Welt mit RAWs eingestiegen sind einen echten RAW-Converter dabei und nicht irgendwelchen nicht nutzbaren Kram, mit dem man auch nur das entsprechende System bearbeiten kann, dazu gelegt. Anfangs war das Capture One Pro (Vollversion) und seit ca. 2009 ist es Lightroom in einer aktuellen Vollversion die auch upgradefähig ist.\nIch gehe mal davon aus, dass sich die Pressemitteilung darauf bezieht, dass die Leica Monochrom 246 (das ist einfach nur eine Typenbezeichnung) jetzt eben mit der Lightroom 6 ausgeliefert wird.\nIm übrigen wird Lightroom auch bei den “günstigeren” Leicas auch dazu gelegt, nicht nur bei den Leica M Modellen.\nAuch wenn die Monochrom, wie auch die Leica M Ansich recht teuer ist, 15.000€ sind es nicht, sondern “nur” die Hälfte 😉\nDas wollte ich nur mal etwas gerade rücken\nAntworten\tJani sagt:\t28. Mai 2015 um 9:16\tHallo Mark, vielen Dank für die Info. Den Hut muss ich mir anziehen, da habe ich wohl beim lesen was falsch verstanden.\nIch werde in der nächsten Folge es nachreichen bzw. Richtig stellen!\nDanke das uns aufmerksam zuhörst und weiterhin viel Spaß!\nAntworten\tMark sagt:\t28. Mai 2015 um 10:36\tIch weiß, das war ein Test, ob Eure Zuhörer auch aufmerksam sind 😉\nAntworten\tAndré sagt:\t11. Juni 2015 um 11:53\tHallo ihr zwei,\nich wollte es nur begrüßen, den Podcast auch über Spotify anzubieten.


Wortführer-Problem - Spiele und Spieler - unknowns.de – Das Brettspielforum (online seit 17.03.2007)\nSternenfahrer hat es ja schon im Thread zu Target Earth angeregt, und dementsprechend übernehme ich mal die Rolle des Bots und stelle die Grundsatzfrage:\nSind (voll) kooperative Spiele wie Arkham Horror, Pandemie oder Target Earth nicht eigentlich nur Solitair-Spiele für den sog. Wortführer, also den dominantesten Spieler der Runde?\nDie Frage ist bewusst provokativ gestellt.\nMir geht es dabei nicht um Spiele wie Doom oder Space Hulk, in denen mehrere Spieler gemeinsam gegen einen anderen Spieler spielen, oder Spiele wie Battlestar Galactica, in denen die Komponente des "Verräters" Misstrauen zwischen den Spielern säht.\nEs geht einzig um die voll kooperativen Spiele, in denen alle Spieler offen und klar an einem Strang ziehen und (normalerweise) als einzigen Gegner das Spiel selbst haben.\nEinmal editiert, zuletzt von [Tom] ( 3. November 2010 )\nGenau das hat mir die Freude an Rollenspielen genommen, da in unserer Gruppe zwei (erfahrene) Spieler waren, die praktisch alle Entscheidungen dominiert hatten.\nFür die anderen blieb dann nicht mehr viel Spielspass übrig ...\nDas ist genau der Grund, warum ich vollkooperative Spiele nicht mehr ausserhalb des engen Familien- und Freundeskreises spielen mag.\nIch habe nämlich keine Lust, mir ständig sagen zu lassen, was ich tun soll!\nGenau das war für mich der Grund das von vielen hochgelobte Pandemie wieder abzuschaffen.\nBei Target Earth wird in unserer Gruppe ganz sicher auch niemals der Vollkooperative Modus gespielt werden.\nDas Problem liegt sicher darin begründet, das einige Personen von Anfang an dominanter sind als andere, oder das der Wortführer die Spielsituation (vermeintlich) besser einzuschätzen weiß als seine Mitspieler. Da die Mitspieler aber das Spiel ebenso gewinnen wollen, beugen sie sich dem Wortführer (dem sie dann wenigstens auch eine Niederlage in die Schuhe schieben können).\nDer Spaß am Spiel ist oftmals darin begründet, besser und erfolgreicher zu spielen als die Mitspieler. Ein kooperatives Spiel bedient dieses Verlangen jedoch nicht. Man spielt hier gegen einen Mechanismus und nicht gegen die Mitspieler und daher ist es oft die einzige Möglichkeit eines ehrgeizigen Spielers, die Führung zu übernehmen um den anderen zu beweisen das man besser ist.\nSpielen ist vom Grundsatz her ein Wettbewerb unter den Spielern und ein Mechanismus der diesen Wettbewerb ersetzen soll müßte schon extrem ausgeklügelt sein.\nLediglich bei Spielen wie Battlestar Galactica oder Schatten über Camelot bleibt der Wettbewerb untereinander wenigstens rudimentär erhalten und diese Spiele funktionieren daher meiner Meinung nach auch besser.\nDu hast sehr gut ausgedrückt, wie auch ich kooperative Spiele sehe (auch wenn ich erst einen Kauf von Target Earth brauchte, um das vollends zu erkennen ^^). Mir bringt das spielerische Gegeneinander einfach viel mehr Spaß und Spannung.\nDabei muss ich noch nicht Mal auf die Häuschen meiner Mitspieler treten können - eine bessere Wirtschaftsstrategie zu haben ist da schon oft genug. Siehe Agricola oder Le Havre; offensiv kann man da nicht handeln.\nHeruntergekocht ist ein Verräter-Koop aber eigentlich nur ein komplexes WERWÖLFE VON DÜSTERWALD - finde so schnell es geht die "falschen" Spieler und mache sie unschädlich.\nAber bei diesen Spielen gibt es somit wenigstens noch einen Grund, dass man Informationen vor den anderen Spielern - den möglichen Verrätern - geheim hält. Forcierte Geheimhaltung (-> Space Hulk: Todesengel) finde ich mühselig...\nIch sage, ebenfalls bewußt provokativ:\nBei Persönlichkeiten, denen die Summe des Spielspaß aller wichtiger ist, als ihr persönlicher Triumph, funktionieren kooperative Spiele sehr gut.\nAnders ausgedrückt, ist man der "Wortführer", kann man sich auch zurücknehmen, so wie man das in anderen sozialen Situationen auch tut. Damit nämlich auch andere Spieler Spaß haben. Es geht ja bei PANDEMIE eben nicht darum, den Kartenstapel zu schlagen, sondern mit einigen Menschen gemeinsam Zeit zu verbringen, und im Idealfall auch noch gemeinsam eine Aufgabe zu lösen.\nIch habe, weil das Beispiel fiel, auch noch nie eine Partie WERWÖLFE erlebt, wo es darum ging, wer gewonnen hat. Ich bezweifle, daß es viele Partien gibt, wo sich die Mitspieler auch nur daran erinnern können. Aber das Metaspiel, also, die gruppendynamischen Prozesse, die Methoden, mit denen gehetzt und gepöbelt wurde, die zaubern auch noch viel später ein Lächeln auf die Lippen der Teilnehmer - selbst bei denen, die früh ausgeschieden sind. Ich kenne kein anderes Spiel, wo diejenigen, die ausscheiden, so stark motiviert sind, dem weiteren Spielverlauf zu folgen, wie bei WERWÖLFE! Aber das führt ein bißchen zu weit weg vom Thema.\nEs gibt ja das Sprichwort, "Niemand mag Klugscheißer!". Warum, frage ich mich, mutieren nette Mitmenschen zu Spieltischdiktatoren, obwohl sie in anderen Situationen (z.B.: Die eigene Frau sitzt am Steuer) sehr wohl wissen, daß es oft ratsam ist, mit dem eigenen Besserwissen hinterm Berg zu halten?\nIch spiele seit 25 Jahren Tischrollenspiele, da klappt das problemlos. Der Spielleiter beim Tischrollenspiel z.B. hat ja auch die alleinige Aufgabe, die Spielrunde zu unterhalten. Er muß/kann/darf sie nicht "besiegen", nein, er ist nur dazu da, ihnen einen spaßigen Abend zu bereiten. Wenn ihm das keinen Spaß macht, ist er kein guter Spielleiter.\nAber wehe, dieselben Menschen sitzen bei PANDEMIE am Tisch...\nEinmal editiert, zuletzt von Sternenfahrer ( 3. November 2010 )\nIch finde, Du verwischst hier die Themen.\nWerwölfe ist zum Beispiel kein kooperatives Spiel. Eigentlich ist jeder Spieler auf sich selbst gestellt: Er kann NIEMANDEN in der Runde trauen und nur hoffen, dass sein Instinkt, seine Schlussfolgerungen und seine eigene Überzeugungskraft in der Runde ihn am Leben halten - sei es als Wolf oder als Mensch.\nEigentlich ist Werwölfe das PERFEKTE Spiel für einen versteckten Diktator; erst recht als Werwolf, der eine Meute (einen Mob) von Menschen auf seine Seite zieht.\nTischrollenspiel: Ich kenne das Problem beim Tischrollenspiel sehr wohl - in größerer Runde, mit 6 Spielern, und dabei sind 4 Spieler domiant und wollen die Geschichte "schreiben". Das ist anstrengend, weil man sich nicht selbst einbringen kann: "Du gehst mal eben in das Haus und machst xyz." - Halte ich jetzt dagegen oder mache ich einfach, was der "Gruppenführer" mir aufträgt?\nUnd wenn es denn schliesslich bei Pandemie nicht darum gehen würde, den Kartenstapel zu "besiegen", wo bleibt dann der Ehrgeiz? Dann kann es mir auch egal sein, was im Spiel passiert und ich unterhalte mich nett mit meinen Mitmenschen...\nOh, Nachtrag: Der Satz, dass es einem doch um den Spielspaß aller geht, erinnert mich dunkel an den Satz meines Vaters bei einer Runde Monopoly: Du Spielst ja nur um zu gewinnen!\nHm... JA! Das tue ich in der Tat.\nIch kenne das Problem. Dieses "Problem" stellt sich mir zumindest aber jeden Tag im realen Leben, denn ich arbeite in einem Team und auch hier müssen Tag Entscheidungen getroffen Weden, welche massgeblich alle Teammitglieder betreffen. Oft können solche Entscheidungen nicht in der Gruppe beratschlagt werden, sondern müssen von einem "Spieler" ad hock getroffen werden. (Die arme Sau, die sich gade um die Störung kümmern muss)\nIch. Habe deswegen. Keine Probleme damit solche Spiele zu spielen. Wenn man solche Spiele als reine Gruppenberatschlagungsspiele spielt, sind sie imo sinnlos. Stellt euch einfach vor manche Entscheidungen müssen getroffen werden ohne das man sich beratschlagen kann. Dann werden die Spiele langsam intereressant und machen wirklich Spaß. Zumal man dann, wenn man es geschafft hat. Mit fug und recht behaupten kann, das man eine gute Teamarbeit geleistet hat.\nIch kenne die Problematik, das eine Person das spielgeschehen an sich reißt, wobei dann allerdings auch die Frage erlaubt sein muss, wieso sich die anderen Spieler so dominieren lassen.\nIch behaupte ja, einige Spieler lassen sich in einem Spiel auch gerne mal dominieren und sind erleichtert, wenn sie NICHT die Verantwortung für das Scheitern tragen müssen...\nWERWÖLFE dienen mir als Beispiel für ein Spiel, wo der Spaß nicht aus dem "Sieg" besteht ("Juhu, die Werwölfe haben gewonnen"), sondern aus dem SPIEL davor. Der Sieg ist ja auch meistens ein Phyrrussieg - man fängt mit 15 Spielern an und zwei bleiben übrig - das ist ja nicht wirklich erfolgreich. Und die, die übrig bleiben, können sich noch nicht mal auf die Schulter klopfen, weil sie es einer explosiven Mischung aus Zufall und komplexen gruppendynamischen Prozessen verdanken. Jemand, der in so einer Runde glaubt, er hätte es seiner eigenen "Leistung" zu verdanken, daß er gewonnen hat, ist schon ziemlich naiv, finde ich! Der müßte mir mal über 1000 Partien nachweisen, daß er tatsächlich statistisch signifikant öfter "übrig" bleibt als der Durchschnitt. Aber das ist eine akademische Frage.\nUnd so ist es meiner Meinung nach auch mit kooperativen Spielen. PANDEMIE z.B. kann auch viel Spaß machen, wenn die Pest ausbricht und die Menschheit vernichtet wird, also alle eigentlich "verloren" haben. Und das ist aus meiner Sicht das schöne an den kooperativen Spielen.\nNeue These (bewußt provokativ): Gibt es für den Ehrgeiz nur die Einstellung "1" und "0"?\nAlso, kann ich ENTWEDER ein Spiel mit voller Kraft und ganzer Gewalt sofort an mich reißen und alle Mitspieler zu Marionetten degradieren, ODER ich brauche es erst gar nicht spielen?\nWie gesagt, mit der Einstellung machen kooperative Spiele keinen Spaß, und zwar für niemanden. Findet man einen Mittelweg, dann schon. Und sei der Mittelweg der von Dir postulierte "versteckte" Diktator. Das ist ja eigentlich genau das, wovon ich rede - ist man selbst Wortführer, muß man sich in kooperativen Spielen eben zurückhalten. Ich habe ja nirgendwo geschrieben, das man nicht trotzdem subtil die Mitspieler manipulieren dürfte.\nWas keinen Spaß macht, ist, wenn die Mitspieler spüren, daß sie manipuliert werden...\nDas könnte beispielsweise daran liegen,\n- daß sie generell unerfahrenere Spieler sind\n- daß sie die Spielregeln nicht gut genug kennen\n- daß sie dieses Spiel bisher noch wenig gespielt haben\n- daß sie nicht ausreichend Selbstbewußtsein und Durchsetzungsvermögen haben\n- daß sie einfach nur eine friedliche Partie spielen wollen\nSehe ich sehr ähnlich. Ich neige auch dazu meine Meinung und Ansichten klar zu formulieren. Wenn man bei Pandemie und co merkt das die anderen Spieler sich zurücklehnen, dann muss man das halt auch mal tun.\nWichtig ist imo auch, das man nicht jeden schritt bis ins letzte ausdiskutiert, sondern das ein Spielfluss entsteht.\nAls Daumenregel versuche ich immer anzustreben, das der Spieler am Zug unvermittelt seinen Zug macht, ohne das er am Zug noch eine Diskussion anfängt. Die Zeit zwischen den Zügen muss ausreichen.\nProblematisch wird's wenn jemand dann schlichtweg seinen Zug nicht macht, sondern fragt "was soll ich denn jetzt machen". In manchen Gruppen funktionieren solche Spiele halt bessert, in anderen schlechter oder garnicht.\nDem ganzen setze ich natürlich eine Kennenlernzeit von 0,5 - 2 Partien vorraus. (damit die Spieler das Spiel kennen lernen, nicht sich untereinander)\nMeine Erfahrung mit Pandemie ist die, das sich ein Spieler der in einer Runde dominierend war, in der nächsten Partie auch durchaus von einem anderen hat dominieren lassen. Gelegentlich kam es dazu, weil beide die gleiche Idee hatten, aber nur einer sie den anderen unterbreitet hat. Dieser Spieler wurde dann dominant, zumindest bis ein anderer mit einer anderen Idee in einer späteren Runde die Führung übernommen hat.\nKooperative Spiele können meiner Meinung nach nur funktionieren, wenn alle Gruppenmitglieder gleichberechtigt agieren, was aber mit wachsender Anzahl der Spieler immer schwieriger, wenn nicht gar unmöglich wird.\nUnd auch bei Pandemie geht es halt darum, gemeinsam den Kartenstapel zu schlagen und zu gewinnen.\nWarum sonst sollte man ein Spiel spielen und sich nicht stattdessen gemeinsam einen Katastrophenfilm ansehen ?!\nSicher spiele ich hauptsächlich, weil mir das Spielen Spaß macht, aber trotzdem spiele ich nicht um zu verlieren und einen netten Abend zu haben, sondern um einen netten Abend zu haben und möglichst nebenbei auch noch das Spiel zu gewinnen (was selten genug passiert).\nEin Abend an dem ich gewonnen habe ist genau so schön, wie ein Abend an dem ich verloren habe aber der Sieg ist das i - Tüpfelchen auf dem Abend.\nGenau aus dieser Grundproblematik herraus spiele ich als einzigste Koop. Spiel Space Alert.\nDer Zeitdruck führt dazu das nicht einer für alle denken kann bzw. alles machen kann.\nEr kann zwar gleichzeitig schauen was für Gegner kommen, wo sie sind, welche Gefahren lauern, wie die Leute stehen müssen. Doch er kann es in der kurzen Zeit niemand seinen ganzen Plan aufzwängen. Weil jeder muss seine Karten selbst hinlegen. Wie man es wendet es geht nicht. Und dennoch gibt es einer der den mehr sagt als alle anderen?\nWarum? Weil es Entscheidungen braucht und es gibt nunmal Menschen die entscheidungen leichter treffen, die ein Bild für das ganze haben. Das ist auch wichtig und funktioniert bei Space Alert wunder bar.\nDas Problem der anderen Koop. spiele ist das man eben viel Zeit hat und wenn da jemand dabei ist der das Spiel schon kennt, dann ist auch er der, der für die anderen denkt. Ich kenne Leute die spielen "Schatten über Camelot" sozusagen mit offenen Karten. Und dann denken alle mit was als nächstes am besten ist. Aber gerade wenn man sein Karten verdeckt hält kann man mit den anderen reden was wichtig ist, was möglich ist weist aber nur du ganz allein.\nKooperative Spiele funktionieren meiner Meinung nach nur, wenn alle Mitspieler das Spiel verstanden haben und sich auch einbringen wollen. Beispiel Space Hulk Todesengel. Jeder hat einen Trupp Marines mit Sondereigenschaften und Befehlen, die man jede Runde einsetzen kann. Fürs gemeinsame Überleben ist es da essentiell notwendig, wenn die Sondereigenschaften auch sinnvoll eingesetzt werden. Wenn sich aber ein Spieler zurücklehnt, aus Desinteresse oder Überforderung, und deshalb Sondereigenschaften ungenutzt bleiben, dann kann das Spielende kaum erreicht werden.\nEntweder heisst es für die anderen Spiele in die Rolle des Wortführers schlüpfen, um den optimalen Ratschlag zu geben, oder jeden seine Rolle mitsamt letzter Entscheidung spielen lassen, im Wissen, dass man gemeinsam verliert deswegen, weil augenscheinlich schlechte Entscheidungen getroffen worden sind.\nDeshalb finde ich kooperative Spiele nicht für jede Spielrunde geeignet. Lieber nur in Runden, wo man ganz sicher ist, dass jeder Einzelne eigene Entscheidungen treffen will und aufgrund des Regelverständnisses auch kann. Ebenso sollte die Spielerfahrung untereinander vergleichbar sein, weil sonst erfahrenere Spieler allzu gerne die unerfahrenen Spieler anleiten bis komplett übernehmen in den Entscheidungen. Da muss sich jeder etwas zurücknehmen, aber wenn man gemeinsam aufgrund eines Mitspielers verliert, ist das auch blöd, besonders wenn man es besser gewusst hätte, aber ja keine Entscheidung abnehmen will als überzogener Wortführer.\nIst das Problem eurer Meinung nach zu vermeiden, in dem man die Kommunikation zwischen den Spielern reglementiert oder ganz unterbindet? Space Alert besitzt zumindest zeitweise dieses Element (wenn ich mich richtig erinnere: sobald das Kommunikationssystem ausfällt). Nimmt das zuviel Spielspaß, der ja sicherlich auch aus dem gemeinsamen Beratschlagen und Lösungsideen entwickeln besteht?\nKooperative Spiele mit ausschliesslich offenen Informationen, die allen zur Verfügung stehen, sind eigentlich Solitär-Optimierungsaufgaben, die auch einer alleine lösen kann. Wenn eine Spielrunde daran Interesse hat, gemeinsam Lösungswege zu diskutieren, um auf den optimalen Weg zu kommen, dann prima. Damit entfernen wir uns aber weit von den typischen Brettspielen. Kann Spass machen, oder eine Herausforderung sein, hängt aber primär von der Gruppe und deren Zusammensetzung selbst ab.\nDann lieber Spiele, die einzelne Rollen und Teilaufgaben definieren und persönliche Entscheidungen ohne Rücksprache mit der Gruppe verlangen. Gutes Beispiel ist das "Instinkt-Ereignis" bei Space Hulk Todesengel, wo man ganz alleine für die Gruppe entscheiden muss. Das kann einzelne Spieler unter Druck setzen ("was meine ich, ist die beste Entscheidung?") und Gegenwind der Gruppe provozieren ("warum hast du gerade das gemacht?!"), aber wenn man das nicht mag, einfach solche Spiele nicht spielen.\nDas funktioniert meiner Meinung nach nur als einzelnes Spielelement -wie das beschriebene Ereignis bei SPACE ALERT- aber eben nicht als grundsätzliche Spielregel.\nWir hatten hier schon wiederholt die Diskussion über die Schweigegebote, die eigene Kartenhand betreffend, z.B. bei SCHATTEN ÜBER CAMELOT und SPACE HULK: TODESENGEL. Die meines Erachtens nach einfach nicht funktionieren.\nOder anders ausgedrückt: Diese Regeln funktionieren nur mit Spielern, die sich sowieso auf das Spiel einlassen, im Gegensatz zu den Wortführern, die immer auch Wege finden werden, diese Regeln zu unterlaufen.\nSelbst "erzwungene" Individual-Entscheidungen, wie die Instinkt-Regel bei SH kann ein erfahrener Spieler umgehen. Kaum zieht ein Mitspieler eine Ereigniskarte, wird er sagen: "OK, wenn das Karte A ist, mach X; wenn das Karte B ist, mach Y - und wenn es Karte C ist, dann Z!!!"\nNaja, wenn die Leute sich nicht an die Spielregeln halte, dann ist irgendwie jedes Spiel sinnlos.\nDie meisten Spielregeln ergeben einen SINN. Wenn die Spielregeln bei Space Hulk: Todesengel verbieten, den anderen Spielern die Karten auf der Hand zu zeigen - ABER es erlauben, beliebig darüber zu sprechen, dann ist es doch sowieso nur noch eine Frage der Zeit, bis man einen Code hat.\nMal abgesehen davon, dass man die Karten nach einer Runde auswendig kann, denn so viele sind es ja nicht, und eine pro Spieler liegt die ganze Zeit über ausgespielt offen.\nDas sind gekünstelte Regeln, weil die Informationen umständlich verschleiert werden, ohne dabei jedoch effektiv dieses zu tun. Damit wird es einfach nur mühselig zu Spielen, weil man zum x. Mal nachfragt: WAS kannst Du gleich machen? Und die andere Karte kann was? Ah, ok... Moment, und DEINE Karten...?\nDas wäre so, als müsste man bei Siedler von Catan die Tauschgebote als Ausdruckstanz aufführen...\nWieso ergeben die SH Todesengel Regeln keinen Sinn?\nNur weil es nicht haarklein gergelt ist, heisst es nicht das es so gedacht ist. Zu Schatten über Camelot gab es mal eine ähnliche Diskussion. Nein, es ist NICHT Sinn des ganzen das man einen "Code" erfindet. Wer so drauf ist, sucht sich wahrlich ein anderes Spiel.\nEs geht darum im Team eine Aufgabe zu lösen. Und nicht darum solange Lücken in den Reheln zu suchen bis man das ganze Spiel ausgetrickst hat und vorallem sich selbst.\nWer damit nicht zurecht kommt, sollte im Bewerbungsgespräch nicht unbedingt "Teamfähigkeit" antworten, wenn die Frage "Nennen sie ihre größte Stärke." ist.\nNaja. Ich finde, die Diskussion beantwortet die Frage von MatthiasC: Nein, solche Regel nützen nichts mit Spielern, die sowieso keine Coop-Spiele mögen!\nDas kann man so stehen lassen und unterschreiben.\nNur des Gewinnens wegen - da wäre mir die Zeit zu schade.\nDas "nur" klammere ich da gerne ein; ich möchte auch Spaß beim Spielen haben und mir Freunden zusammen Spielen - aber dennoch ist mein Ziel im Spiel das Gewinnen des Spiels.\nSonst könnte ich es gleich lassen - lustlos ohne Antrieb vor mich hinspielen - da schaue ich dann doch besser einen Film an...\nDas ließt sich jetzt so, als ob Gewinnen die Vorraussetzung ist damit du an einem Spiel Spaß hast ...\nDann liest Du aus meinem kurzen Posting etwas heraus, was da nicht steht.\nEdit: Wenn Du ein Spiel spielst, ist dann Dein ZIEL des Spiels an sich nicht das Gewinnen des Spiels? Wohlgemerkt - nicht der SINN des SpielenS!\nEinmal editiert, zuletzt von [Tom] ( 4. November 2010 )\nIch denke auch, dass ein Spiel nur dann wirklich Spaß macht, wenn alle ernsthaft das Ziel verfolgen, gewinnen zu wollen. Dass natürlich nicht jeder gewinnen kann, ist eine andere Sache. Und somit muss jeder damit rechnen und damit klarkommen, zu verlieren.\nAber ich finde nichts schlimmer als Leute, die "einfach nur so vor sich hin" spielen, und denen es völlig egal ist, was dabei herauskommt.\nDas sind übrigens dieselben Mitspieler, die auch kein Problem damit haben, mitten in der Partie aufzustehen und das Spiel abzubrechen, weil grad etwas Interessantes im Fernsehen kommt, ein unangekündigter Besuch klingelt oder man ja auch noch Spazierengehen könnte.\n*Blick auf die Uhr* "Oh, wir Spielen ja schon anderthalb Stunden. Na, das ist doch genug, oder? Jetzt machen wir noch was anderes..."\nOhne das "nur" sind wir einer Meinung. Wenn nicht auf Sieg gespielt wird, dann ist die Zeit auch zu schade.