Tempus vivit! Damaszierter Stahl\nSonic Seducer 11-09; 232 Seiten inkl. Gothic Szene Guide & 100. Cold Hands CD + 2 Poster von Linkin Park und Nightwish; Bands u. a. Dead By Sunrise, Rammstein, Within Temptation, Deine Lakaien u.v.m.\nThomas Vogel Media e. K. , 2009\nEllen Astor, Monika Baumüller, Gunnar Habitz et al.:\nBruckmann Verlag GmbH , 2015\nBMW K 100 RS / K 100 RT Bj 1986-1991: In Längsricht.liegend angeordn.Viertakt-Reihenmotor, 2 obenl.Nockenwellen,Flüssigkeitskühlung (Reparaturanleitungen)\nbucheli , 1998\nPerry Rhodan 100: Der Zielstern (Heftroman): Perry Rhodan-Zyklus "Die Posbis" (Perry Rhodan-Erstauflage)\nPerry Rhodan digital , 2011\nJeremy Churchill, Penny Cox:\nBMW K75 und 100: Zweiventil-Reihenmotoren\nMoby Dick , 1999\nMitglieder des DKE-Komitees K224:\nBetrieb von elektrischen Anlagen: Erläuterungen zu DIN VDE 0105-100 (VDE 0105 Teil 100):2009-10\nVDE VERLAG , 2010\nK.O. Götz zum 100. Geburtstag: Bestands- und Ausstellungskatalog\nTheater der Zeit , 2012\n41 Sekunden bis zum Einschlag: Als Bomberpilot im Kampfgeschwader 100 Wiking mit der geheimen Fernlenkbombe Fritz X\nHEK Creativ , 2008\nEinträge 1 bis 58 (von insgesamt 58 Einträgen)\nEintrag #1 vom 13. Aug. 2001 16:07 Uhr Torsten Schneyer Bitte einloggen, um Torsten Schneyer eine Nachricht zu schreiben.\nnach oben / Zur Übersicht Damaszierter Stahl\nIm Gegensatz zu der japanischen Schwertschmiedetradition, die bis zum hinterletzen Meister und seinen tausend Schülern (und Fälschern!) durchdokumentiert ist, siehts bei uns mit der Quellenlage ja etwas lauer aus.\nIch würde gerne wissen, ob, ab wann, von wem und wo in Mitteleuropa, speziell in Deutschland, Stahl gefaltet, gedreht, gewunden oder sonstwie geschichtet, also damasziert wurde.\nHat jemand handfeste Fakten, was den Härte-oder Haltbarkeitszuwachs gegenüber "normal" geschmiedeten Schwertklingen angeht?\nEintrag #2 vom 13. Aug. 2001 22:11 Uhr Klaus-Peter Althaus Bitte einloggen, um Klaus-Peter Althaus eine Nachricht zu schreiben.\nnach oben / Zur Übersicht Damast\nDamast wurde bei uns in Deutschland im Rheinland hergestellt. Damaszierte Klingen findet man schon bei den Kelten (Spathen)und den Römern (Pugio und Gladius)Die besten Damaszener Klingen wurden bis in 10. Jhdt. im fränkischen Reich, insbesonders um Aachen gerfertigt. Um das Jahr 1000 waren die einheimischen Schmiede in der Lage qualitativ hochwertigen Raffinierstahl herzustellen. Hierbei wurden Stahlstangen mit etwa eutektoidem Kohlenstoffgehalt (ca. 0.8% C) aus und verschweißte sie im Feuer, faltetete sie mehrfach bis man bei 300 - 400 Lagen sicher sein konnte das der Kohlenstoffgehalt im gesamten Werkstück durch Diffusion ausgeglichen war und erhielt einen vorzüglichen, harten und zähen Werkstoff. Die Schwerter der Hochmittelalters sind in der Regel aus diesem Raffinierstahl gefertigt.\nMan kam dann vom Damaszenerstahl ab und er wurde nur noch selten als "Schmuckelement" verwendet.\nSchwerter mit "Logo’s" wie Ulfbert oder Ingelri waren gesuchte Qualitätsklingen und wurden deswegen auch gefälscht (so wie das heute noch mit Rolexuhren vorkommt). Diese Klingen wurden vielfach auch trotz Karl des Großen "Exportverbotes" in den Norden verkauft. Die Wikinger waren schlicht und ergreifend ganz "heiß" auf solche Schwertklingen, die Griffe und Parierestangen fertigten und montiereten aber einheimische Künstler / Handwerker. So etwas nennt man wohl die Wurzeln des modernen Waffenschmuggels.\nWiki- Grüße euer Vierauge\nEintrag #3 vom 14. Aug. 2001 10:43 Uhr Arno Eckhardt Bitte einloggen, um Arno Eckhardt eine Nachricht zu schreiben.\nnach oben / Zur Übersicht Mißverständnis Raffinierstahl\nSchon wieder so ein spezielles Thema :-)\nZunächst einmal ist es an dieser Stelle DRINGEND nötig, endlich einmal eine Klare Definition von Raffinier- und Damaszenerstahl zu treffen und ein paar Mißverständnisse auszuräumen:\nEintrag #4 vom 14. Aug. 2001 10:54 Uhr Torsten Schneyer Bitte einloggen, um Torsten Schneyer eine Nachricht zu schreiben.\nnach oben / Zur Übersicht Namenswirrwar?\nMeines bescheidenen wissen hat der Damaszierte Stahl seine Bezeichnung von der Stadt Damascus, die in ihrer Blütezeit dieser Art der Stahlverarbeitung ihren Namen gab.\nHeutzutage steht das Wort "Damast" wohl ganz allgemein für geschichteten Klingenstahl.\nWar das Wort "Damast" denn auch im MIttelalter schon derart geflügelt wie heute?\nWas die Wickinger angeht: Meine Quelle (Die Wickinger-Saga", Autor hab ich gerade nicht im Kopf, gibt Solingen als jenen Ort an, der die gemusterten Klingen produzierte, auf die die Nordmänner so scharf waren. Ansonsten steht auch hier, daß diese nur die Klingen kauften, um diese dann in ihre eigenen, opulent verziehrten Schwertgefäße zu montieren.\nEintrag #5 vom 14. Aug. 2001 11:18 Uhr Arno Eckhardt Bitte einloggen, um Arno Eckhardt eine Nachricht zu schreiben.\nnach oben / Zur Übersicht Mißverständnis Damaszenerstahl\nEs ist richtig, das Damast heute zumeist aus zwei Stählen mit unterschiedlichem Kohlenstoffgehalt hergestellt wird (meist zwischen 0,4 und 1.1 %), um eine schöne Musterung zu erreichen.\nEs ist auch richtig, das die Kunst des gezielten Bemusterns (Wurmbunttechnik) so etwa im 10. Jhdt ihren Höhepunkt erreichte.\nNun lässt sich aber heutiger Damast nicht mit altem vergleichen:\nDer ursprüngliche Damast entstand aus dem Bedürfnis heraus, teuren und arbeitsintensiven Raffinierstahl zu sparen, der bereits bei den allerersten Gegenständen aus Eisen verwendet worden ist.\nDie so frühe, also keineswegs erst im Homi erfundene Verwendung von Raffinierstahl lässt sich so erklären:\nEs gibt schlicht nur eine Möglichkeit, aus Renneisen und ßhnlichem, wie auch immer erzeugtem Rohmaterial, gut schmiedbaren Stahl mit definierten Eigenschaften zu machen: Raffinieren.\nIn den Von mir bisher untersuchten Klingen fanden sich im Damast deshalb 1. Raffinierstahl und 2. ein vermutlich nicht so fein, wenn überhaupt gefaltetes Material mit wahrscheinlich geringerem Kohlenstoffgehalt (etwa um 0,6 %, technisch leider nicht ohne größten Aufwand zu messen, mikroskopisch aber zumindest ungefähr zu bestimmen).\n- "Normal geschmiedete Schwertklingen" aus Eisenwerkstoffen bestehen also IMMER und seit es sie gibt aus Raffinierstahl.\n- Damast ist ursprünglich eine Kombination aus unterschiedlichen Raffinierstählen.\n- Die in Japan verwendeten Stahlqualitäten und die in Europa hergestellten können somit als identisch angesehen werden\n- Heutiger Damast hat deshalb nichts mit dem ursprünglichen Material zu tun.\nEs sind soweit ich weis schon einige gezielt gemusterte Klingen gefunden worden, die weit älter als 2000 Jahre sind (allerdings eben eher selten).\nBei den sog. Wurmbunten Klingen sind oft weit mehr als nur zwei unterschiedliche Materialien verwendet worden, wie dies auch bei den Japanischen Katanas der Fall ist.\nDas Material ist qualitativ äußerst hochwertig und kann sich mit den modernsten Hochleistungsstählen messen.\nDas verschwinden der Wurmbunten Klingen im Homi führe ich deshalb eher auf eine Modeveränderung zurück.\nAch ja, die Härte:\nAuch hier kann ich mich nur wiederholen:\nSpätestens (!) ab dem Frühmi halte ich ursprüngliche Schneidenhärten von über 60 HRC nicht für übertrieben.\nBeste Grüße, Arno der Traumschmied\nEintrag #6 vom 15. Aug. 2001 10:03 Uhr Arno Eckhardt Bitte einloggen, um Arno Eckhardt eine Nachricht zu schreiben.\nnach oben / Zur Übersicht Härtezuwachs Damast - Industriestahl\nMir ist gerade aufgefallen, das ich zum o.g. Thema eigentlich noch nichts gesagt habe, obwohl es auch hier noch einige Mißverständnisse aufzuklären gibt:\nWird ein Heutiger Damast aus Industriestählen zum Vergleich herangezogen, so lässt sich über den Härtezuwachs Folgendes Sagen:\nSind die richtigen Stähle gewählt worden, kann man den daraus hergestellten Damast tatsächlich etwas (meist nur zwei bis drei HRC)höher Härten, ohne einen Bruch befürchten zu müssen, da evtl. entstehende Risse i.d.R. an der nächsten weicheren Lage enden.\nEffektiv ist hiermit aber nicht allzu viel gewonnen…\nDas gleiche gilt mehr oder weniger auch für "echten" Damast aus Raffinierstählen, allerdings mit einem entscheidenden Unterschied:\nBeim Raffinieren wird der Kohlenstoff, der für die Härtbarkeit ja entscheidend ist, derart fein im Stahl verteilt, das der Kohlenstoffgehalt gegenüber unseren heutigen, unlegierten Stählen wesentlich höher liegen kann (bis über 2%).\nHeute versucht man, solche Stähle billig nachzuahmen indem man entweder hoch legiert (Cromzusatz über 5%) oder pulvermetallurgisch arbeitet.\nBeide Möglichkeiten kommen aber für uns ja kaum in Frage und haben außerdem auch entscheidende Nachteile.\nDie Damaszierung bei alten Klingen hat aber noch andere Vorteile:\nIch habe festgestellt, das solche Klingen auch bei relativ geringer Härte deutlich steifer sind, als undamaszierte.\nDas unbeliebte "Flattern" dünner Klingen wird also etwas verringert, ohne das die Bruchgefahr steigt.\nNehmen wir einmal an, das Schneidenhärten von bis zu 70 HRC und mehr(wie auch in Japan) üblich waren, benötigt man außerdem für diese extrem harten und damit auch spröden Schneiden einen stützenden, etwas weicheren Kern, wofür sich ein Damaszierter Raffinierstahl hervorragend eignet.\nOft sind die Damaszierten Mittelteile aus diesem Grund auch nur hauchdünn und auf einen "Klingenkern" aus gänzlich weichem Raffinierstahl (auch den gibt es)aufgeschweißt.\nGruß, Arno der Traumschmied\nEintrag #7 vom 30. Sep. 2001 18:24 Uhr Peter Müller Bitte einloggen, um Peter Müller eine Nachricht zu schreiben.\nnach oben / Zur Übersicht Umfangreicher Beitrag...\n..zu diesem Thema ist im aktuellen "Spektrum der Wissenschaft" enthalten. Da ich keine nennenswerten Kenntnisse im Damastbereich habe, würde mich die Einschätzung der wohlgeschätzten Klingenbrutzler interessieren…\nallzeit schlag breit\nEintrag #8 vom 30. Sep. 2001 18:48 Uhr Hilmar Becker Bitte einloggen, um Hilmar Becker eine Nachricht zu schreiben.\nEintrag #9 vom 01. Okt. 2001 09:03 Uhr Arno Eckhardt Bitte einloggen, um Arno Eckhardt eine Nachricht zu schreiben.\nnach oben / Zur Übersicht Spektrum\nAlso, als erstes gilt hier mal wieder der alte Grundsatz:\nBitte nicht ßpfel und Birnen durcheinander werfen!\nDer Artikel befasst sich mit einer "Wootz" genannten Sonderform des Damaszenerstahles, der nicht durch Schmieden, sondern durch vorsichtiges Schmelzen im Tiegel hergestellt worden ist.\nDieses Verfahren ist, wie im Artikel im Spektrum ja ganz richtig dargestellt, im Vergleich zu den übrigens weit häufigeren Schweißverfahren deutlich schwieriger.\nSehr schade finde ich, das gleich zu Beginn des Artikels wieder einmal behauptet wird, die Kunst des Damaszierens (wobei hier noch nicht von Wootz die Rede ist), hätte es in Europa nicht gegeben.\nEs entsteht so einmal mehr der Eindruck, jegliche Schmiedekunst hätte zunächst "importiert" werden müssen, da das barbarische Europa ja zu nichts eigenem fähig war…\nIn eine sonst so seriöse Zeitschrift wie das Spektrum der Wissenschaft passen solche längst überholten Ansichten eigentlich nicht so recht.\nAber sei´s drum, es geht ja um Wootzdamast, und dieser war hierzulande tatsächlich sehr selten bis unbekannt.\nSoweit ich weis, hat das auch seine Gründe:\nWie bereits gesagt ist Wootzdamast sehr aufwendig herzustellen. Zudem wird eine enorme Energiemenge benötigt, da das Material geschmolzen und längere Zeit flüssig gehalten werden muß. Diese Methode ist also schlicht nicht besonders wirtschaftlich!\nHinzu kommt, das es unter der Vielzahl an Wootzklingen scheinbar nur wenige gibt, die tatsächlich eine hohe Qualität aufweisen und nicht einfach nur gemustert sind…was zeigt, wie schwierig es sein muß, dieses Material "punktgenau" herzustellen.\nEs ist richtig, das einige Wootzklingen existieren, die sich mit Klingen aus Raffinierstählen messen können. Diese stammen soweit ich weis tatsächlich alle aus dem fernen Osten und sind zum Teil zumindest ebenfalls sehr alt. bei jüngeren Klingen scheint mir die Qualität bereits stark rückläufig zu sein (schaut dazu auch mal in´s Buch von Manfred Sachse, da sind ein paar Wootzklingen analysiert worden - für die Werkstoffkundler unter Euch-).\nEs fällt mir außerdem schwer, mir vorzustellen, das Wootzdamast gegenüber dem Raffinierten Material genauso bruchstabil sein soll. Im Spektrum ist von einer "gewöhnlichen" Kristallstruktur bei Wootz die Rede, so das man diesen wohl wieder mit modernen, homogenen Stählen vergleichen kann (selbstverständlich nur mit Einschränkungen). Beim europäischen "Energiesparstahl" ;-) ist dagegen das Gefüge so fein und der Kohlenstoff so fein verteilt, daß dieser eigentlich deutlich "robuster" sein müßte.\nAber das bleibt wohl noch zu beweisen…\nEintrag #10 vom 02. Okt. 2001 13:31 Uhr Holger Jordan\nnach oben / Zur Übersicht Herstellung entschlüsselt?!\nIn der neuen "Spektrum der Wissenschaft" wird die Herstellung des Damaszenereisens beschrieben. Demnach handelt es sich nicht um mehrere Lages Stahl, die durch ßtzen später hervorgehoben werden (das moderne Damaszener), sondern um einen physikalischen Vorgang beim Erkalten des Eisens nach der Verhüttung, die besondere Kristallstukturen im Eisen entstehen lässt, welche auch später beim Schmieden nicht verschwinden. Die Muster wurden dem Rohling durch bohren und feilen und einem weiteren letzten Schmiedegang vorgegeben.\nHelsGer von TRILANDOR GbR\nEintrag #11 vom 09. Okt. 2001 14:33 Uhr Arno Eckhardt Bitte einloggen, um Arno Eckhardt eine Nachricht zu schreiben.\nnach oben / Zur Übersicht Zu Holger\nSiehe eins weiter unten (Eintrag Nr. 8).\nEintrag #12 vom 08. Jul. 2002 13:18 Uhr Frank (Nachname für Gäste nicht sichtbar) Bitte einloggen, um Frank eine Nachricht zu schreiben.\nnach oben / Zur Übersicht Mal grundsätzliche Fragen zum Damast\nW. Menghin beschreibt für das FMA drei Damastarten bei Langschwertern (Spathen) diese sind:\n1. Volldamast (hier werden die homogenen Klingenstähle an den Damastkern angeschmidet)\n2. Schichtendamast (Homogene Klingen, homogener Kern und oben und unten je eine Schicht Damaststahl)\n3. Fournierdamast (Klinge und kern sind aus einem homogenen Stück kStahl geschmiedet und mit einer dünnen Damastschicht belegt)\nDie Wurmbunten wurden jeweils durch exaktes Schleifen, Feilen und Polieren hervorgehoben.\nWas bringt mir der Fournierdamast ausser den Wurmbunten?\nWie kann man die Qualität der Klingen (gesamt) zwischen 1. und 2. gegenüberstellend bewerten?\nIst Volldamast so viel weicher als Schichtendamast und wie weich (flexibel) ist dann sinnvoll? Ich kann mir nämlich gut vorstellen daß nach ein paar Schlägen die Schneide bricht und der weiche Damast nicht in der Lage ist das Schwert noch zusammen zu halten….\nWie weich ist Damast oder besser wie flexibel?\nIn der Literatur wird erwähnt (von einem Mönch aus StGallen), daß ‘Ludwig der Deutsche’ Klingen prüfte indem er sie bog und das wie eine Gerte mit der Spitze bis zum Griff. Das ist zwar ‘etwas’ übertrieben denke ich, gibt aber auskunft über die grundsätzliche Eigenschaft der Flexibilität. Wie flexibel ist realistisch?\n(auch damals sind einige Klingen beim Test zerbrochen:-) d.h. aufgrund des Preises von guten Schwertern empfehle ich andere Qualitätstests)\nEintrag #13 vom 08. Jul. 2002 17:22 Uhr Arno Eckhardt Bitte einloggen, um Arno Eckhardt eine Nachricht zu schreiben.\nnach oben / Zur Übersicht Antworten...\nSehr gut gefragt!\nUm zu verstehen, wo der Unterschied zwischen "Damast" und "Schneidenstahl" im wesentlichen liegt, sollte man sich meine letzten Einträge zu dem Thema nochmal kurz durchlesen.\nDer "Knackpunkt" ist nämlich der:\nDie Schneiden bestehen IMMER (bezogen auf deine Beispiele) aus sogenanntem "RAFFINIERSTAHL", einem durch wiederholtes Falten und Schweißen homogenisierten Renneisen mit hohem Kohlenstoffgehalt (meist über 1 %), sehr hoher Lagenzahl (das können mehrere Millionen sein) und großer Reinheit.\nDie "Damaszierung" besteht aus weniger aufwendig hergestellten, aber ebenfalls durch das raffinieren genannte Falten hergestellten Stählen mit unterschiedlichem Kohlenstoffgehalt.\nDie "Kerne" sind laut älterer Untersuchungen meist aus relativ weichem Material.\nEs konnten vor kurzem außerdem an Spathae des 7. jhdt. endlich Teilhärtungen mit Hilfe von Lehmüberzügen eindeutig nachgewiesen werden.\nDie Unterschiedlichen Methoden spiegeln unterschiedliche Handwerkliche Methoden wieder, die sehr wahrscheinlich von Schmied zu Schmied verschieden waren.\nSie haben NICHTS (sehr wenig) mit der QUALITßT zu tun!\nEs ist z.B. durchaus möglich, den "Volldamastkern" durch einen aus Raffinierstahl zu ersetzen. Raffinierstahl ist ohnehin sehr wahrscheinlich das bessere Material…Seine Eigenschaften lassen sich weit besser kontrollieren, als beim Damast. Es ist aber u.U. mehr Aufwand.\nEine dünne Damastauflage zu machen, ist ebenfalls alles andere als einfach.\nEs ist sogar eher so, das der Volldamast, der ja aus weniger hoch raffinierten Stählen besteht, weniger gute Eigenschaften hat, als ein "furnierter" Kern.\nMeiner Meinung nach ist der Furnierdamast entstanden, weil "Die Kunden" nicht auf den Damastlook verzichten wollten, obgleich sie um den Nachteil der Volldamaszierung wußten, die aber sicherlich billiger war.\nEntscheidend für die Qualität ist aber eher die richtige KOMBINATION der unterschiedlichen Materialien (welche auch immer das sind) und die HßRTUNG.\nDie entsprechenden Berichte, bei denen der Ort zum Knauf gebogen wird, sind sicherlich kein Stück übertrieben.\nDas geht sogar mit modernen Stählen, die einem guten Raffinierstahl mit sicherheit noch nachstehen.\nWie hart ist Damast? Wie hart Raffinierstahl?\nSo hart, wie der Schmied es möchte!\nDie RICHTIGE Härte zu finden, das heißt, hart genug für eine "standfeste", sehr scharfe Schneide und gleichzeitig elastisch genug, um nicht zu brechen, ist die eigentliche Kunst beim Waffenschmieden, damals wie heute (siehe auch den Tread "Qualität von Schaukampfwaffen")\nDie Kombination von harter Schale und weichem Kern hat sich so gut bewährt, das noch heute die meisten technischen Bauteile zumindest so gehärtet werden (Zahnräder, Kurbelwellen…).\nHartmetallschneidplättchen werden auf weichen Stahl aufgelötet, um Schläge dämpfen zu können und das äußerst harte Material vor Ausbrüchen zu bewahren.\nJeder Meißel hat eine Harte Schneide und einen weichen Schaft.\nEintrag #14 vom 15. Aug. 2002 13:24 Uhr Mike Wendl Bitte einloggen, um Mike Wendl eine Nachricht zu schreiben.\nnach oben / Zur Übersicht Korrektur!\nNur weil ich es immer wieder lese:\nJapanische Katanas bestehen mitnichten aus Damaszenerstahl sonder aus Raffinadestahl in Monoblockbauweise (OK, es gab auch weiche Klingenkerne, Flanken und speziellen Schneidenstahl, dies sind aber wiederum nur extra gefertigte Raffinierstähle mit anderem Kohlenstoffgehalt, ausserdem wurden diese nicht in allen japanischen Schwertschmiedeschulen genutzt)\nWie Arno schon richtig erwähnt hat wurde dieser\n"RAFFINIERSTAHL" durch wiederholtes Falten und Zusammenschweißen gefertigt.\nDieser Herstellungsprozess des Stahlrohlings wird gerne mit dem Falten bei der Damastherstellung korreliert.\nDem ist aber mitnichten so!\nDas sogenannte "Tahamagane", der aus dem Rennofen kommende japanische Rohstahl weist herstellungsbedingt sehr hohe Kohlenstoff-Schwankungen auf, daher werden die Stahlstücke optisch nach Gehalt sortiert, zusammengeschmiedet und solage wieder ausgeschmiedet und gefaltet, bis die Materialeigenschaften HOMOGEN über den gesamten Block verteilt sind.\nDie unterschiedlichen Stahleigenschaften der entstandenen japanischen Schwertklinge in EINER Legierung zu vereinen gelingt nur durch den örtlich unterschiedlich durchlaufenen Härtungsprozess (vereinfacht: Klinge heiss-schnell abgekühlt, Klingenrücken etwas kälter, langsamer abgekühlt) und dadurch eine jeweils andere Stahlstruktur (Perlit/Martensit)\nwer sich genauer damit beschäftigen möchte, folgende Lektüre (entstanden in Zusammenarbeit mit einem der besten modernen Schwertschmiede Japans):\nKapp, Leon & Hiroku und Yoshihara, Yoshindo: JAPANISCHE SCHWERTSCHMIEDEKUNST. Tokyo 1987, 168 Seiten mit vielen Illustrationen. Deutsche ßbersetzung des Buchs "The Craft of the Japanese Sword". Das Buch mit der z. Zt. genauesten Beschreibung der Herstellung japanischer Klingen und der gesamten Montur. Viele technische Details. ISBN 3-931-425-01-0\nAKA Lui der Bauer\nEintrag #15 vom 16. Aug. 2002 08:50 Uhr Frank (Nachname für Gäste nicht sichtbar) Bitte einloggen, um Frank eine Nachricht zu schreiben.\nnach oben / Zur Übersicht ... und noch ne Frage\nHallo zusammen, Hallo Arno,\nkann mir dann noch einer bitte kurz den Unterschied in den Eigenschaften von Torsions- und "Schichtendamast" erklären. Ich weiß zwar daß beim einen verschiedene Lagen Stähle aufeinandergelegt werden und dann verarbeitet werden und beim Torsionsdamast wird das Ganze vor der Verarbeitung noch in sich verdreht, aber welchen Vorteil bringt dieser zusätzliche Arbeitsschritt mit sich?\nDient das dann nur dazu daß man Wurmbunte bekommt? oder werden grundlegende Materialeigenschaften dadurch verändert oder gar geschaffen???\nHerzlichen Dank für Eure Mühe und Geduld einem Unwissenden gegenüber:-)\nEintrag #16 vom 16. Aug. 2002 10:08 Uhr Arno Eckhardt Bitte einloggen, um Arno Eckhardt eine Nachricht zu schreiben.\nnach oben / Zur Übersicht Schicht und Torsion\nHallo Ihr, hallo Frank\nBeim Tordieren geht es ausschließlich darum, eine bestimmte Struktur zu erreichen.\nUnd diese Struktur kann z.B. die vielbesungene "Wurmbunte" sein.\nEs gibt übrigens auch über diesen Begriff neue Erkenntnisse:\nDie in den Museen ausgestellten, wurmbunten Klingen sind ja immer arg verrostet und so ist viel Material verlorengegeangen…\nNun ist es aber von Großer Bedeutung für die Optik der Damaszierung, wie tief ein Verdrehter Stab beim Schleifen der Klinge angeschnitten wird (vgl. dazu auch Manfred Sachse: "Damaszener Stahl").\nDie sauber präparierten Stücke, die man also normalerweise vorliegen hat, zeigen zwangsläufig nicht ihre ursprüngliche Musterung!!!\nNach der Theorie ist es nun aber möglich, statt der bekannten, einfachen Wirbelmuster, durch die Damaszierung eine Art Schlangen- oder Wurmmuster zu erzeugen.\nEine solche Schlange windet sich dann über die ganze Klinge von Gehilz bis Ort und gibt dem Schwert genau das "schnittige" Aussehen, welches der an dieser Stelle oft zitierte Theoderich (und Andere) beschreibt.\nDiese Technik habe ich an noch keiner Replik gesehen und sie ist WESENTLICH schwieriger, als die übliche, relativ "Wilde" Erscheinungsform heute üblicher Torsionsdamaste.\nWurmbunt ist nicht gleich Wurmbunt!\nEine Klinge wie etwa die von Sutton Hoo oder die Spatha aus Ingersheim (Landesmuseum Stuttgart, "Die Alamannen", Manfred Sachse, s.o.)Wären damit nicht mehr unbedingt als "Wurmbunt" zu bezeichnen.\nIn diesen Fällen sind die Stäbe abwechselnd Tordiert und gerade gelassen, womit der Verlauf des "Schlangenkörpers" unterbrochen wäre.\nEintrag #17 vom 19. Feb. 2003 16:47 Uhr Martin (Nachname für Gäste nicht sichtbar) Bitte einloggen, um Martin eine Nachricht zu schreiben.\nnach oben / Zur Übersicht 13. Jahrhundert?\nwie sah es denn mit Damaszierten Klingen (Dolch, Messer,etc) im 13.Jh aus?\nIch meine gab es klingen mit "sichtbarer" Struktur?\nEintrag #18 vom 21. Feb. 2003 13:56 Uhr Arno Eckhardt Bitte einloggen, um Arno Eckhardt eine Nachricht zu schreiben.\nnach oben / Zur Übersicht Damast Im 13. Jhdt.\nGute Frage. Soweit ich weiß, war es nicht unbedingt üblich, zu dieser Zeit diese Klingen absichtlich sichtbar zu damaszieren. Ausnahmen bestätigen sicherlich die Regel. Exakte Informationen mit Quelle kann ich hierzu aber im Moment auch nicht liefern. ich ha´be das halt mal gelesen oder gehört.\nAuch ich wäre hier also dankbar für "mehr Input"\nEintrag #19 vom 03. Feb. 2005 16:06 Uhr Michael Leprich Bitte einloggen, um Michael Leprich eine Nachricht zu schreiben.\nnach oben / Zur Übersicht Welche Stähle braucht man für Damaststahl?\nIch will mal einen Damaststahl erzeugen, und weiß aber nicht, welchen Stahl ich neben dem gewöhnlichen Schmiedestahl verwenden muss, um beim ßtzen einen Schönen Kontrast erzielen zu können…\nWär echt super wenn jemand eine Antwort weiß, nach Möglichkeit auch mit der genauen Stahlbezeichnung.\nMike der Mächtige\nEintrag #20 vom 12. Apr. 2005 21:52 Uhr Michael Leprich Bitte einloggen, um Michael Leprich eine Nachricht zu schreiben.\nMir ist es inzwischen gelungen ein Damastmesser herzustellen.\nVerwendet hab ich dazu einen K100 (zb in meinem Fall alte Winkeleisen) und einen gewöhnlichen Baustahl.\nHat sich auch recht gut Verschweißen lassen mit Quarzsand, und das Ergebnis nach dem Schleifen war auch zufriedenstellend…. hatte nur noch keine Zeit zum ßtzen….\nDie Maserung kann man bereits bei 45 Lagen gut erkennen, obwohl er noch nicht geätzt wurde.\nEintrag #21 vom 13. Apr. 2005 07:47 Uhr Arno Eckhardt Bitte einloggen, um Arno Eckhardt eine Nachricht zu schreiben.\nnach oben / Zur Übersicht Zu Eintrag 19 und 20\nInzwischen bin ich schlauer ;-)\nLetztes jahr hatte ich die Gelegenheit, einige "Lesefunde" (also solche, die nicht aus einer Archäologischen Grabung stammen), von "Gebrauchsmesserklingen", die sich morphologisch etwa ins 13. bis 15. Jhdt. einordnen lassen, untersuchen zu dürfen.\nDie etwa 15 Klingen waren ALLE aufwändig Damsziert! Sogar so aufwändig, das ich bis jetzt noch keine Zeit zum Nachschmieden hatte…\nDie zweite ßberraschung:\nDie Klingen wurden sämtlich in einem versandeten Flußbett gefunden, neben einigen anderen, eisernen "Abfällen" und waren meist beschädigt (abgebrochene Spitze, Bruch in der Mitte, Risse). Es ist also gut möglich, das man diese schönen Stücke einfach weggeworfen hat. Hätte ich nicht gedacht, denn es steht nicht recht im Einklang mit der gängigen Ansicht, Stahl wäre sehr teuer gewesen.\nEintrag #22 vom 13. Apr. 2005 07:53 Uhr Arno Eckhardt Bitte einloggen, um Arno Eckhardt eine Nachricht zu schreiben.\nnach oben / Zur Übersicht K 100\nBist Du sicher, dass es ein K 100 war???\nK 100 ist eine Werksbezeichnug von Böhler (Stahlerzeuger). Dahinter verbirgt sich ein Hochlegierter Stahl mit der Werkstoffnummer 1.2080. Dieser Stahl dürfte eigentlich nicht schweißbar sein!\nEintrag #23 vom 13. Apr. 2005 08:30 Uhr Timm (Nachname für Gäste nicht sichtbar) Bitte einloggen, um Timm eine Nachricht zu schreiben.\nwäre es nicht möglich, dass da die Ausschußkiste einer Schmiede zu Tage gekommen ist?\nDas würde dann auch nicht der These wiedersprechen, dass das Material teuer war und weiterverwendet wurde.\nEintrag #24 vom 13. Apr. 2005 09:09 Uhr Arno Eckhardt Bitte einloggen, um Arno Eckhardt eine Nachricht zu schreiben.\nnach oben / Zur Übersicht Ausschusskiste\nKann ich mir nicht vorstellen, denn:\nNoch der Großvater meines Lehrmeisters hat wohl vollkommen "ohne Schrott" gearbeitet. Jedes noch so kleine Fitzelchen Material wurde aufgehoben und bei Bedarf wiederverwertet.\nIch denke eher, es handelt sich tatsächlich um Material, das von "Endkunden" ausgesondert wurde, die entweder recht wohlhabend waren, oder zu faul, zum Schmied zu gehen. Auch denkbar wäre, das das Material eben doch nicht soooo wertvoll war, dass sich das "recycling" kleinerer Gegenstände lohnte. Aber offen gestanden, ich grüble selber noch drüber nach.\nBesonders erstaunlich war, dass z.B. auch Hufeisen dabei waren, die gegenüber den Messern eine weit größere Materialmenge darstellten. das könnte wieder für die Ausschusskiste eines Schmiedes sprechen, wäre der Fund nicht im ehemaligen Wasserlauf des Rheins gemacht worden, eine denkbar unpraktische Schrottkiste für die Wiederverwertung…\nEine zeitlich jüngere "Entsorgung" des Materials ist wegen eben dieser Lage auch sehr unwahrscheinlich, wenngleich nicht ausgeschlossen.\nEintrag #25 vom 13. Apr. 2005 09:36 Uhr Timm (Nachname für Gäste nicht sichtbar) Bitte einloggen, um Timm eine Nachricht zu schreiben.\nMein Gedanke ging auch eher in Richtung einer Wüstung o.ä., die zwischenzeitlich vom Fluß überdeckt wurde.\nUnd die Schrottkiste finde ich immer noch logisch, da brauche ich nur in meine Schmiede zu gucken. Da steht auch eine Kiste, in die der Ausschuß fliegt und in der ich wühle, wenn ich etwas wiederverwenden kann. Ich schmeiß auch kaum was weg… ;o)\nWenn nun aber morgen die Bude abbrennt oder die Oste spontan ihren Lauf ändert, würde man in späteren Zeiten evtl. auch eine komische Kiste mit gemischtem Inhalt finden.\nSo, sorry für OT, zurück zum Thema. *g*\nEintrag #26 vom 13. Apr. 2005 10:09 Uhr Arno Eckhardt Bitte einloggen, um Arno Eckhardt eine Nachricht zu schreiben.\nDas wäre auch eine Möglichkeit. ich werde bei Gelegenheit mal hinterfragen, ob das ggf. in Frage kommt.\nEbenfalls sorry für O.T. ;-)\nEintrag #27 vom 13. Apr. 2005 20:16 Uhr Michael Leprich Bitte einloggen, um Michael Leprich eine Nachricht zu schreiben.\nnach oben / Zur Übersicht K100\nIch bin mir ziemlich sicher, ich habe das Material in der Schule besorgt (HTL wenn dir das was sagt) und unser Schmiedemeister hat den Werkstoff ausgewählt….\nEr hat sich sehr gut verschweißen lassen, keine Gefügefehler oder ähnliches….\nUnter Normalbedingungen glaube ich, dass dieser Stahl nicht sehr gut schweißbar ist, aber zum Feuerverschweißen geht er offenbar….\nEs ist doch nur wichtig, dass man nicht über 1,6%Kohlenstoff kommt, denn dann kann man Schweißen völlig vergessen, ebenfalls wenn er Chrom oder ähnliches beinhaltet.\nZur Info: unser Schmiedemeister hatte zunächst auch Bedenken ob er sich verschweißen lässt, aber wir haben es ausprobiert und es hat funkioniert.\nIch schicke dir gerne ein Bild von der Klinge (noch nicht poliert und geätzt).\nEintrag #28 vom 13. Apr. 2005 20:34 Uhr Michael Leprich Bitte einloggen, um Michael Leprich eine Nachricht zu schreiben.\nNochmal zu dem Thema\nIch hab mir mal die Werkstoffeigenschaften und alle Festigkeits und Bearbeitungstafeln angesehen, und du könntest wirklich recht haben, damit dass es kein K100 ist.\nWir habe nämlich alte und bereits beschädigte Präzisionswinkeleisen wie du sie für die Fräserei brauchst verwendet…\nNach dem Nachlesen und meinem eigenen Wissen denke ich nun auch, dass es kein K100 sein kann…\nEintrag #29 vom 14. Apr. 2005 09:35 Uhr Karen Thöle Bitte einloggen, um Karen Thöle eine Nachricht zu schreiben.\nnach oben / Zur Übersicht Rheinfund\nKönnte es nicht sein, daß der "Rhinfund" aus einem gekenterten Boot stammt oder irgendwie über Bord gefallen ist?\nEintrag #30 vom 14. Jun. 2005 11:16 Uhr Oliver Höfgen Bitte einloggen, um Oliver Höfgen eine Nachricht zu schreiben.\nKennst du den Film Johanna von Orleans mit Milla Jovovich?\nAls der Teufel ihr zeigt wie das Schwert auf die Wiese gekommen sein könnte(die einzig wirklich gut Szene in dem ganzen Film)?\nEs sind unzählige Wege denkbar wie die Gegenstände in den Fluss gekommen sind. Interessanter ist die Frage wie die Eisenreste die Jahrhunderte überstanden haben.\nEintrag #31 vom 14. Jun. 2005 13:51 Uhr Timm (Nachname für Gäste nicht sichtbar) Bitte einloggen, um Timm eine Nachricht zu schreiben.\nnach oben / Zur Übersicht ?!?\nIch finde es durchaus Interessant, wie die Gegenstände dorthin gelangt sind… …und von den 1000 Möglichkeitem sind eben nicht so viele wahrscheinlich.\nWeniger interssant finde ich hingegen wie die Eisenreste die Jahrhunderte überstanden haben, denn sowas ist kein großes wissenschaftliches Geheimnis. Eisenmetalle werden unter Wasser deutlich besser konserviert, da sie im Wasser nicht so viel Sauerstoff ausgesetzt sind. Insbesondere wenn sie in eine besonders Sauerstoffarme Schlickschicht sinken, sind die Substanzverluste vergleichsweise gering.\nEintrag #32 vom 14. Jun. 2005 16:44 Uhr Oliver Höfgen Bitte einloggen, um Oliver Höfgen eine Nachricht zu schreiben.\n>Ich finde es durchaus Interessant, wie die\n>Gegenstände dorthin gelangt sind…\n>…und von den 1000 Möglichkeitem sind\n>eben nicht so viele wahrscheinlich.\nDas Problem ist, dass wir das ohne eine Zeitmaschine nicht werden ergründen können, somit bleiben 1000 Möglichkeiten, egal wie wahrscheinlich oder unwahrscheinlich uns das erscheinen mag.\nEs ist auch unwahrscheinlich in Lotto zugewinnen trotzdem passiert es immer wieder. Aber wir können ja ein paar Geschichten dazu erfinden, jede genauso wahrscheinlich wie die andere, nur mal mehr und mal weniger unterhaltsam :-)\nEintrag #33 vom 14. Jun. 2005 21:34 Uhr Timm (Nachname für Gäste nicht sichtbar) Bitte einloggen, um Timm eine Nachricht zu schreiben.\nSpekulation und Kombination von Hinweisen gehört nun mal auch zum Geschäft in der Archäologie (auch wenns nur hobbymäßig betrieben wird). Man darf nur nicht im Umkehrschluss eine These als Wahrheit verkaufen.\nUnd ein scheinbarer Hort von mehreren beschädigten damaszierten Messern ist gerade für das HMA mehr als ungewöhnlich.\n…und für die Diskussion ist ein Einwurf alá "Wir waren nicht dabei, könnens daher nicht wissen, also ists auch egal!" nicht gerade produktiv.\nEintrag #34 vom 30. Jun. 2005 19:05 Uhr Frank (Nachname für Gäste nicht sichtbar) Bitte einloggen, um Frank eine Nachricht zu schreiben.\nich hab’ nach langer Abwesenheit hierim Forum wieder mal ein paar doofe Grundsatzfragen:\n1. Was bringt mir ein damsziertes Messer? _ Ist doch nur damit’s gut aussieht, oder?\n2. Ich komme mit dem Unterschied Renneisen, Raffinierstahl usw noch nicht ganz zurecht. Gibt’s sowas wie "Schmiedetheorie für Anfänger" in Buchform? Damit ich irgendwann vielleicht auch mal mitreden kann und nicht nur Fragen stelle.\n3. Wenn ich davon ausgehe das - wie Arno sagt- (wenn ich’s jetzt richtig interpretiere) moderner Stahl qualitativ, wenn auch nur zum scherterschmieden, schlechter ist als der alte, dann muß ich mich doch fragen, wie das Wissen verloren gehen konnte und vorallem: (… und das ist jetzt die eigentliche Frage) Was ist soo kompliziert Eisenerz zu schmelzen und dann solange zu falten bis Raffiner(ter) -Stahl draus wird, daß man es mit heutigen Mitteln nich nachahmen oder zumindes ergründen könnte?\n4. Kann man nicht (vorallem im Hobbybereich wo ‘sichs ja nicht unbedingt rechnen muß) entsprechende Versuche machen? Ist das soo aufwändig? Ich meine wir haben (fast) alle in der Schule gelernt wie man, im Prinzip, einen steinzeitlichen Hochofen zur Eisengewinnung baut. Für Kleinstmengen bis zu ein paar Kilo sollte das doch im theoretisch machbar sein, oder liege ich da komplett daneben??\nIch meine ja nur, da gehts ja dann nicht ums Geld, man will ja nicht reich werden.\nSorry für diese Fragen, aber das sind so Gedanken die mich beschäftigen. Schmiede verzeiht mir;-)\nEintrag #35 vom 30. Jun. 2005 19:36 Uhr Claudia (Nachname für Gäste nicht sichtbar) Bitte einloggen, um Claudia eine Nachricht zu schreiben.\nnach oben / Zur Übersicht Renneisen\nSteinzeitlich ist ein Rennofen ganz sicher nicht mehr, bei Eisengewinnung haben wir Eisenzeit :-)\nAber zu den Schwierigkeiten: Die liegen weniger im direkten Bau des Ofens, sondern in der Auswahl des Erzes, dem Rösten, dem Einschichten in den Ofen, (wie viel Kohle mit wieviel Erz, wie schichtet man), den eventuellen Zuschlagstoffen, der Feuerführung, Belüftung, etc. pp.\nIch habe vor ein paar Jahren mal jemanden gesehen, der jahrelang probiert hatte. Laut seiner Aussage waren sie am Anfang froh, wenn sie mal ein kirschgrosses Stück Eisen rausbekamen. In dem Lager, wo ich war, hat er zwei Wochen lang jeden Tag eine Charge gemacht. Die Ausbeute ging von 3,5 kg Luppe (ausgeschmiedet 2,5 kg Eisen) aus 10 kg Erz bis zu ein paar Schlackebrocken bei der gleichen Erzmenge. Und das nach mindestens 2 Jahren ßbung!\nAlso alles nicht soooooo einfach :-)\nEintrag #36 vom 30. Jun. 2005 21:03 Uhr Frank (Nachname für Gäste nicht sichtbar) Bitte einloggen, um Frank eine Nachricht zu schreiben.\nOh weh Oh weh das war ein Patzer.\nNatürlich, sonst hies es ja auch nicht STEINzeit.\ndaß es sooo einfach ist mein’ ich ja garnicht. Aber in die Richtung in der der diese Versuche gehen hab’ ich schon auch gedacht. Und mit 2,5 KG lässt sich doch schon was anfangen, oder nicht:-)\nEintrag #37 vom 30. Jun. 2005 22:59 Uhr Arno Eckhardt Bitte einloggen, um Arno Eckhardt eine Nachricht zu schreiben.\nnach oben / Zur Übersicht Aber auch nicht soooo schwierig....\nIm Großen ganzen: Ja, nur, damit es gut aussieht.\nHat man allerdings zusätzlich noch hochleistungsfähige (z.B. Moderne) Stähle miteinander kombiniert und viel(!!!) Sorgfalt in die Wärmebehandlung gesteckt, holt man auch mehr raus.\nGibt `s noch nicht, u.A. weil ich noch keine Zeit hatte, sowas zu schreiben ;-) Wobei ich mich hier jetzt speziell auf die Raffiniergeschichte beziehe. Schmieden für Anfänger: Da lässt sich schon was finden.\nHast mich soweit richtig verstanden, Wobei ich sehr vorsichtig bin mit "besser" und "schlechter". Ein gut raffinierter, reiner Kohlenstoffstahl (z.B. Renneisen) ist nicht unbedingt "besser" als ein moderner Stahl, der auf hohe Lagenzahl gefaltet wurde. Die Güte des endproduktes hängt nämlich noch von vielerlei anderen Dingen ab (allen Voran Härten, aber auch Geometrie, ausgewogenheit, proportionierung etc.)\nSooooooo Kompliziert ist die Gewinnung und verarbeitung (Raffinierung) von Renneisen nicht, vorausgesetzt, man probiert nicht einfach so ins "Blaue", sondern macht sich vorher schlau, wie `s geht. Es gibt nämlich inzwischen schon ziemlich viele Leute, die die Erfahrungen und Fehler bereits geamcht haben. Die hatten aber bisher auch noch keine Zeit, ein Buch zu schreiben…\nDas das mit modernen Mitteln nicht geht, stimmt so nicht ganz. Es ist aber nicht wirtschaftlich. Es geht also rein ums Geld, das ist aber auch schon alles.\nGanz verlorengegangen ist das Wissen übrigens nicht. Besonders in japan gibt es, bekanntermaßen, noch einige, die diese Techniken zur Perfektion beherrschen und hierzulande geben sich einige wenige die größte Mühe. Oft auch mit guten Ergebnissen!\nJau, wie gesagt: Vorher fragen, wie genau das geht und dann einfach machen. So schlimm ist es nicht (der Arbeitsaufwand ist weit größer, als das benötigte Grundlagenwissen!)\nAlso: Wenn Du das machen willst: Mach einfach!\nDie wichtigste Grundlage zum Raffinieren ist sauberes Beherrschen des Feuerschweißens, und auch das ist, unter Anleitung, kein Hexenwerk. Ich selbst habe lange dazu gebraucht, hatte aber auch kaum Anleitung. Heute stelle ich immer wieder resignierend fest, wie unter meiner Anleitung selbst blutige Anfänger saubere Scheißungen beim ersten Versuch hinkriegen…\nEintrag #38 vom 30. Jun. 2005 23:26 Uhr Atir Kerroum Bitte einloggen, um Atir Kerroum eine Nachricht zu schreiben.\nIch schätze mal, das Geheimnis des Stahls ist verloren gegangen, weil es nicht mehr benötigt wurde.\nRaffinierstahl herstellen und zu Schwertern verarbeiten zu wollen halte ich für ökonomisch sinnlos.\nDie Herstellung von Do-it-yourself-Stahl selbst bei Verwendung einer Hammerschmiede ein kaum vorstellbarer Aufwand, aber das erläutert besser jemand, der mehr davon versteht als ich.\nSelbst wenn man das Geheimnis des Stahls (immerhin mehrtausendjährige Erfahrung) ergründen könnte: Die Schwerter würden so viel kosten wie ein japanisches Katana, wären aber vermutlich nur etwas besser als ein 300-Euro-Schwert aus der Tschechei…\nEintrag #39 vom 01. Jul. 2005 12:11 Uhr Frank (Nachname für Gäste nicht sichtbar) Bitte einloggen, um Frank eine Nachricht zu schreiben.\ndas macht mir ja schon mal Mut.\nIch möchte nochmal betonen, daß es mir nicht um eine ökonomische Betrachtung des Vorgangs der Stahlgewinnung geht.\nIch denke eher in die Richtung:\nIm Hobby nachvollziehen (evtl. in einer Darstellung) wie zu einer bestimmten Zeit (Mittelalter, in meinem Fall FMA) Stahl gewonnen und verarbeitet wurden. Ich kann mir vorstellen (wie ja auch Arno schon gesagt hat) daß ich da nicht der Einzige bin. Ich werde dies erstmal hinten anstellen, aber probieren werd’ ich’s bestimmt! Danke für die (unbewuste) Aufmunterung.\nEintrag #40 vom 05. Apr. 2006 23:13 Uhr Thomas Schlosser Bitte einloggen, um Thomas Schlosser eine Nachricht zu schreiben.\nMal eine frage an die Fachmänner(z.B. arno(-:)\nWenn ich ein und das selbe material Feuerverschweiße, macht sich die schweisstelle dann beim polieren und ätzen irgentwie sichtbar?? Vorrausetzung hierführ wäre natürlich eine niedrigere lagenzahl.\nIch weis, die frage klingt blöd, aber sieht man die schweisstelle am fertigen objekt?\nDas könnte man dann doch auch als ganz leichtes muster in eine klinge einbringen wenn man die naht sehen sollte!?\nEintrag #41 vom 06. Apr. 2006 08:26 Uhr Arno Eckhardt Bitte einloggen, um Arno Eckhardt eine Nachricht zu schreiben.\nSelbst, wenn man sehr reine, moderne Stähle mit sich selbst verschweißt, bleibt eine leichte Struktur sichtbar. Diese ist aber weit weniger "aufdringlich", als bei den üblichen Damastkombinationen und dementsprechend auch sehr viel schwieriger "herauszukitzeln". Mit ßtzen kommt man hier nicht weiter! Da hilft nur eine sehr sorgfältige Handpolitur nach dem japanischen Vorbild. Damit lassen sich dann aber die Lagen selbst bei sehr hohen Lagenzahlen durchaus sichtbar machen.\nDas liegt vor allem daran, dass der Stahl beim Schmieden und Schweißen im Randbereich immer etwas abkohlt, so dass hier gaaaaanz feine Materialunterschiede entstehen, die man hinterher sehen kann. Man sieht das sehr gut im metallographischen Schliffbild unter dem Mikroskop. Bei einem etwa 5 mm starken Raffinierstahlstück mit etwa 10.000 Lagen waren bei mir diese Zonen nur ein paar Mikrometer breit.\nWas dabei mit den Eigenschaften des Stahles passiert, ist noch nicht endgültig erforscht. Sicher ist nur, dass es gegenüber den Monostählen zu einer erhöhten Bruchsicherheit kommt, da sich die Energie beim Einreißen zwischen die Lagen verteilt und so aufgebraucht wird. Das gilt aber natürlich nur dann, wenn sehr sauber und halbwegs Fehlerfrei gearbeitet wurde…\nEintrag #42 vom 07. Apr. 2006 14:51 Uhr Thomas Schlosser Bitte einloggen, um Thomas Schlosser eine Nachricht zu schreiben.\nDie vermutung mit dem abkohlen, und dem dadurch entstehenden linien hatte ich auch. Aber ich wußte nicht genau ob dem nun so ist und ob dieser effekt dann überhaupt sichtbar ist.\nDas mit der gewissen Rissbegrenzung hilft mir schon weiter. Ich habe eben Federstahl, und mache mir gedanken darüber wie ich das beste aus dem material herraus holen kann.\nHabe halt die ßberlegung aus dem ganzen eine schaukampf/fechtklinge zu machen.\nWürdest du mir also dazu raten das material zu falten??\nAufwand nutzen sei hier jetzt mal raus genommen, da es mir auch um das verarbeiten des materials geht und dem wissen, was man daraus ziehen kann.\nPrinzip(versuch macht kluch).\nEintrag #43 vom 07. Apr. 2006 16:28 Uhr Arno Eckhardt Bitte einloggen, um Arno Eckhardt eine Nachricht zu schreiben.\nich habe mich auch lange gefragt, ob dass nun wirklich so ist, dann habe ich einen Schliff gemacht (bzw. mehrere) und die Sache war klar. Manchmal muß man halt ganz schön Arbeit reinstecken, wenn man es genau wisssen will…\nDen Federstahl (welchen eigentlich?) würde ich nicht unbedingt falten. Erstens lassen sich vor allem die Si legierten Sorten sehr schlecht schweißen und zweitens begünstigt eben dieses Element die Entkohlung beim Schmieden sehr stark, so dass da eher eine Leistungsminderung zu erwarten ist. Schlimmstenfalls bekommst Du die Klinge nachher gar nicht mehr hart. Und die Federstähle sind eben auch so wie sie sind vollkommen ausreichend für den Schaukampfeinsatz, vorausgesetzt natürlich, die Wärmebehendlung passt.\nAnsonsten müßte man, je nach gewünschter Lagenzahl, mit 10 bis 20% mehr Kohlenstoff anfangen, um die Verluste beim Schmieden halbwegs auszugleichen = Anderen Stahl als Ausgangsmaterial verwenden (mit ca. 0,8 bis 1 % C).\nEintrag #44 vom 07. Apr. 2006 19:49 Uhr Thomas Schlosser Bitte einloggen, um Thomas Schlosser eine Nachricht zu schreiben.\nEntwerde habe ich einen:\n67SiCr5: 0,67%C - 1,3%Si - 0,5%Cr 1.7103\n50CrV4: 0,50%C - 1%Cr - 0,1%V 1.7??\nIst ne alte LKW spiralfeder, und laut tabellenbuch kommen diese beiden in frage. Was genau, das muß ich noch rausfinden.\nUnd was wäre wenn ich, um weniger entkohlung zu haben, im prinzip einen dreilagenstahl draus mache?? Dann brauche ich maximal nur einmal schweißen.\nDas mit der entkohlung hätte ich mich selber denken können. Aber die stähle sind aufgrund der beimischungen eh nicht gut zum schweißen geeignet laut deiner erklärung. Aber ich würde es trotzdem gerne mal versuchen.\nIch gebe zu, mnachmal will ich was ausprobieren obwohl ich weis DAS es nicht fuktioniert, weil ich rausfinden will WARUM es nicht geht. Klingt blöd, aber wie war dass: aus fehlern kann man lernen. Das wäre dann die ins positiv gelehrte variante(-:\nAnsonsten habe ich jedemenge 1.1820, C55-W.\nEintrag #45 vom 08. Apr. 2006 10:11 Uhr Arno Eckhardt Bitte einloggen, um Arno Eckhardt eine Nachricht zu schreiben.\nNa, da hast Du Dir ja was vorgenommen…\n- Den C 55 W als kleines Paket mehrmals mit sich selbst verschweißen und ein Messer draus machen. Zur ßbung\n- Wenn das gut geklappt hat, dasselbe mit dem Federstahl versuchen. Der 50 Cr V 4 sollte deutlich besser zu schweißen sein, als ein 7103…\n- Falls auch dass einigermaßen klappt, kannst Du das mit der Dreilagentechnik versuchen. Es stellt sich allerdings die Frage, was man da am besten als Decklagenstahl verwendet. Ich würde C 45 nehmen, oder den C 55 W, wobei man hier schon kauf Härteunterschiede hätte und somit auch keine wirkliche Verbesserung der Eigenschaften.\nAuch hier würde ich aber erst mal mit einem kleinen Paket üben, sonst kann das ziemlich frustig sein…\nGenerell ist zu den Dreilagentechniken zu sagen, dass auch dieses scheinbar einfache Verfahren gar nicht so einfach ist: Es müssen alle Schweißungen auf Anhieb ziemlich perfekt sein, da dabei ja nicht weiter gefaltet wird und somit nicht viele "Nachschweißungen" möglich sind, falls sich doch mal ein Fehler eingeschlichen hat. Außerdem hat man eben mit jeder Schweißhitze, gerade im Federstahlbereich mit relativ wenig C immer das besagte Problem mit der Entkohlung und sollte also mit möglichst wenig Hitzen auskommen = zügig arbeiten, stark verformen beim Ausrecken (Zuschläger, Lufthammer oder wenigstens 3 Kg Handhammer).\nDreilagenstähle müssen außerdem beim Ausrecken oft umgedreht und beidseitig bearbeitet werden, damit die Mittellage auch in der Mitte bleibt…\nAlles nicht so einfach, aber eine gute ßbung!\nWo hast Du denn eigentlich den C 55 W her???\nEintrag #46 vom 08. Apr. 2006 11:04 Uhr Arno Eckhardt Bitte einloggen, um Arno Eckhardt eine Nachricht zu schreiben.\nVon wegen sinnvoller Kombination und einfacherer Bearbeitung:\nLass das mit der, in dieser Kombination eigentlich sinnlosen 3 L Technik und mache doch einfach einen Damast aus der Feder und dem C 55 W mit etwa 100 Lagen.\nDabei hast Du dann ähnliche Werkstoffe mit ähnlichen Eigenschaften Kombiniert. Die Zeichnung dürfte sogar relativ deutlich ausfallen, wegen der Legierungsbestandteile im Federstahl und es ist alles in allem einfacher und vor allem: Sinnvoller!\nDie 3 L Techniken dienen dazu, stützende, weiche bzw. zähe Lagen auf sehr harte Werkstoffe aufzubringen, um die Bruchgefahr zu reduzieren. So ist es z.B. relativ gängig, Stähle wie z.B. 2210 (Silberstahl, über 1 % C bis 65 HRC) oder ähnliche Kaltarbeitsstähle mit Decklagen aus Reineisen oder C 45 zu versehen (max. 55 HRC). In der Industrie (z.B. nordische Messer der Firma Helle) werden oft auch nicht Rostende, nicht härtbare Stähle (V2a) auf einen rostenden Werkzeugstahl aufgebracht, um die guten Schneideigenschaften der "rostenden" Stähle mit einer gewissen Korrosionsbeständigkeit zu verbinden. Ein gutes beispiel für einen sehr sinnvollen Weg! Aber nix zum nachmachen in der heimischen Schmiede!\nDie Decklagen senken vor allem die Bruchanfälligkeit bei Biegebeanspruchung, z.B. wenn man hebeln möchte. bei einem Schaukampfschwert tritt eine solche Belastung normalerweise nicht in der Form auf, dass sich hier eine entsprechende Laminierungstechnik lohnen würde, zumal die geeigneten Stähle ohnehin nicht im hohen Härtebereich liegen dürfen, wegen der Splittergefahr.\nDu kannst das natürlich trotzdem machen, nur bringen wird es Dir, außer etwas Erfahrung, gar nichts und erfahrenere Schmiede könnten Dich schlimmstenfalls für diese Kombination belächeln….\nEintrag #47 vom 09. Apr. 2006 00:53 Uhr Thomas Schlosser Bitte einloggen, um Thomas Schlosser eine Nachricht zu schreiben.\nEin ganz großes DANKE für die infos. Das hilft richtug gut weiter!!!(und bewart mich vor fehlern(-:)\nSo wie du schreibst, merkt man den guten eifer und die ernsthaftigkeit mit der du die sache betreibst. Und Du kannst gut und verständlich erklären, weil du helfen möchtest. Habe leider in anderen foren die erfahrung gemacht das es zu viele superschlaue(oder solche die sich dafür halten) gibt, die ein thema erst zerreden und dann nur wenig von anderen meinungen über lassen.\nDeine geduld ist erstaulich wenn man mal spezielle fragen hat. Aber daran merkt man einen aufgeschlossenen karakter.\nDas soll jetzt auch mal alles an lobreden sein, aber das mußte ich mal loswerden. Andere haben Dir ja schon ähnliches hier im forum gesagt.\nIch hoffe das ich es dieses jahr schaffe meine neue schmiede endlich fertig zu bauen damit ich wieder los legen kann. Das mit dem üben werde ich beherzigen!! Ich weis das das thema schweisen schwer ist und in dem fall mit federstahl noch schwerer sein wird. Aber ich kann nur lernen.\nDen C55 W habe ich von einem bekannten bekommen. Der kennt einen alten schmied der in einer alten werkzeugmacherei arbeited. Dort werden viel Meißel für den industriellen bedarf hergestellt. Soll angeblich eine firma sein die eine der wenigen ist die noch spezielle meisel herstellen kann?? Firma ist in Hattingen oder sprockhövel(bin mir nicht sicher)\nDie aussagen des schmiedes(um die 60jahre alt)zu dem kollegen war, er hat immer mal wieder was in der Schrottkiste, und er kann immer mal wieder vorbei schauen und sich daraus bedienen.\nSo bin ich zu den 8 großen meiseln gekommen(((-:. Der schmied hat glücklicherweise auch genau gesagt was es für material ist.\nZudem hatt mir eine kollegin die feilen von ihrem Vater überlassen(werkzeugmacher). So bin ich an c45 gekommen.\nWerde mal weiter versuchen noch mehr c55W zu bekommen.\nEintrag #48 vom 11. Aug. 2006 23:55 Uhr Philipp Klostermann Bitte einloggen, um Philipp Klostermann eine Nachricht zu schreiben.\nnach oben / Zur Übersicht Bauweisen und Jahrhunderte\nDa mein alter hässlicher aus Zeitnot gekaufter Prügel endlich irgendwie abhanden gekommen ist, habe ich vor, mir wieder ein Schwert zu schmieden, nur diesmal nicht in der Optik von Klingon, 15. Jahrhundert. ;-)\nßber mögliche Klingenformen und Ausführungen für Gefäße (Parierstange/Griff/Knauf) bin ich mir im Klaren. Dort bietet "Records of the Medieval Sword" (Ewart Oakshott) etwa 42 Schwerter, die um 1300 datieren.\nDa das Schwert auch in Material und Herstellungsart möglichst "A" sein soll, möchte ich es aus belegbaren Materialien bzw. Material-Kombinationen machen. Ich meine im Speziellen, dass nach dem Schleifen und Polieren bei genauem Hinsehen die Materialgrenzen erkennbar sein sollen, die bei einem typischen Schwert des Typs XII und XIII (nach Oakshott) im Originalzustand des Jahres 1300 erkennbar gewesen wären, solche Materialgrenzen vorausgesetzt.\nAuf Einwände/Diskussionen bezüglich der Verwendbarkeit würde ungerne eingehen, da ich nicht vor habe, mit dem Schwert zu kämpfen, sondern es im Gegenteil annähernd scharf schmieden/schleifen werde, um dem Original-Gewicht näher zu sein, als Schaukampfklingen das aus zwingenden Gründen können.\nLeider habe ich wenig Informationen bezüglich der Auswahl und Schichtung der Materialien über Schwerter im Hochmittelalter, speziell um 1300 gefunden. Der Oakshott lässt sich, soweit ich das bisher überblicken kann, nicht darüber aus, auch in der Schwertschmiede-Anleitung in "Appendix A" findet sich nichts über Schichtbauweise. Dort wird ein homogenes Schwert geschmiedet.\nFür die Zeit zwischen 200 und 1000 hat sich als "typisch" die von Frank Wichert in Beitrag 12 genannte Fournier-Bauweise herausgestellt, wie in "Europäische Hieb- und Stichwaffen" (Müller/Kölling/Platow) auf S. 29 illustriert, dort jedoch allgemein als "wurmbunt" benannt, also, ein "Eisen"-Kern beidseitig bedeckt durch Damast-Auflagen und seitlich durch "Stahlschienen" (also die Schneiden) abgeschlossen.\nOb alle 3 Komponenten bis zum Ort durchgehen und ob die Angel ebenfalls mit Damast belegt ist, steht dort leider auch nicht.\nNun will ich nichts ohne Beleg(e) machen, daher würde ich Literaturhinweise sehr schätzen.\nHinweise wie "wurde um 1300 aus einem Stück homogenen Raffiniertstahl mittleren C-Gehaltes gemacht", "harte Lage zwischen zwei weichen Lagen", "mittlerer C-Gehalt für den Körper, aufgesetzte etwas härtere Schneiden" oder "Kern aus Damast, Mantel inklusive Schneiden Raffinierstahl mit etwas mehr C" würden mir zwar eventuell zur Umsetzung reichen, wären aber hier gepostet keine tollen Quellenangaben, selbst wenn sie von Arno gepostet würden. ;-) Gepaart mit einer Quellenangabe wäre ein solcher Hinweis wertvoll.\nHat jemand einen Buchtip oder etwas ähnliches für mich, von dem er sagen kann, dass dort auch speziell Schwerter um 1300 bezüglich ihrer Materialauswahl und Bauweise behandelt werden?\nGrüße an Alle und Dank im Voraus\nEintrag #49 vom 12. Aug. 2006 08:54 Uhr Arno Eckhardt Bitte einloggen, um Arno Eckhardt eine Nachricht zu schreiben.\nDein Hauptproblem ist die Zeitstellung: Gerade aus dem 13. Jhdt. sind die noch erhaltenen Klingen recht wertvoll, weil relativ selten und deshalb wenig untersucht. Spontan fällt mir da das Buch "Das Zeremonialschwert der Essener Domschatzkammer" von A. Pothmann ein, die datieren die Klinge dieses Stückes allerdings eher in Richtung Mitte 11. oder 12. Jhdt (hab´das Buch leider gerade nicht da). Wobei sich die Damaszierung dieses Schwertes sehr schön mit vielen Darstellungen der Kreuzfahrerbibel deckt…\nDie Untersuchungsmethoden in Richtung Raffinierstahl stecken noch in den Kinderschuhen. Die bisher üblichen Methoden, selbst die Computertomographie, sind bei fein Raffinierten Stählen einfach nicht ausreichend und vor "echter" Metallographie (Anschleifen) wird meist Abstand genommen, da aus Restauratorischer Sicht ein Sakrileg.\nIch würde Dir raten, Dich mal mit Herrn Dr. Geibig von der Veste Coburg in Verbindung zu setzen, der hat auf diesem Gebiet ziemlich viel Ahnung und kann auch sicherlich noch den ein- oder anderen Literaturhinweis geben.\nIch persönlich bin mir sehr sicher, dass in der Fraglichen Zeit bereits hauptsächlich Raffinierstahl, manchmal mit weicherem Kern und selten mit Damastauflage zur Anwendung kam. Bei einigen Originalen kann man noch kleinere Bindefehler entdecken, wenn man genauer hinsieht. Ob ein Weicher Kern drin ist, darüber kann zum Glück der CT Auskunft geben, welcher allerdings gerade bei Klingen noch nicht sehr häufig zur Anwendung kam.\nAngaben zum C - Gehalt sind immer mit größter Vorsicht zu genießen, da zur genauen Bestimmung eigentlich auch ein Stück der Klinge ausgeschnitten und verdampft werden müsste. Die übliche Spektralanalyse ist gerade bei Raffinierstählen ebenfalls sehr ungenau. Ich halte jedoch die mir bekannten Untersuchungen dazu für relativ verlässlich (z.B. von Dr. Kinder FEM SCHw. Gmünd, M. Sachse, H. Westphal) bzw. zumindest taugen sie als grober Anhaltspunkt und decken sich mit den aus moderner Sicht technologisch sinnvollen Anteilen für lange Klingen (d.h. zwischen 0,6 und 1,1% C)\nAber: Gerade bei einem Erstlingswerk würde ich auf großartige Spielereien, und sei es nur ein weicherer kern, erstmal absehen, Ich bin mir sicher, dass es in der fraglichen Zeit sehr viele Klingen aus massivem Raffinierstahl gab. Und für die Funktion ist das, wenn die Härtung stimmt, auch nicht der geringste Nachteil.\nAls Ausgangsmaterial eignet sich moderner 1.1545 (C 105 W 1) ganz hervorragend. oder, wenn Du es bekommen kannst, natürlich sauber verlesenes Renneisen (dann aber bitte vorher fleißig üben, wäre sonst sehr schade drum). Für eine Schwertklinge mit ca. 800g brauchst Du bei etwa 10.000 Lagen mindestens 2 bis 3 Kg Rohmaterial. Wenn Du anschließend noch etwas von der Struktur sehen möchtest, kann es aber sinnvoll sein, nicht über 1000 Lagen zu gehen, sonst bräuchtest Du nämlich eine japanische Politur, um noch was sehen zu können. Bei verwendung von Renneisen fällt die Struktur aber etwas deutlicher aus, weil das Ausgangsmaterial ja nicht schon homogen ist.\nDr. Stefan Mäder geht übrigens für diese Zeit zwar von einer Spiegelglanzpolitur aus, nicht aber von einem gezielten Hervorheben der Stahlstruktur. Ich würde dem auch voll zustimmen (siehe z.B. das schwert des Sancho von castilien im Oakeshott). Ich glaube, wer da Struktur wollte, hat auf Damaszierungstechniken zurückgegriffen. Da sieht man einfach deutlich mehr.\nAch ja, nochwas: Für die meist nicht zerstörungsfreien Untersuchungen werden üblicherweise Stücke ausgewählt, die nicht klar datierbar und / oder ohne bekannten Fundort sind, weil diese ansonsten keinen großen Archäologischen Wert mehr haben.\nUnd um auf Originalgewicht- und Balance zu kommen, genügt es nicht, die Klingenkontur genau zu erwischen. Tiefe und Breite der Kehlung (wenn vorhanden) sowie der Stärkenverlauf der Klinge sind dabei von weit größerer Bedeutung und in der älteren Literatur (z.B. Oakeshott) meist nicht angegeben. Es gibt aber inzwischen große Bemühungen, diese Dokumentationslücke zu schließen.\nEintrag #50 vom 12. Aug. 2006 09:04 Uhr Timm (Nachname für Gäste nicht sichtbar) Bitte einloggen, um Timm eine Nachricht zu schreiben.\nHast du dir schon den Geibig zur Brust genommen? Ist eines der Standartwerke zum Thema:\nGeibig, Alfred: Beiträge zur morphologischen Entwicklung des Schwertes im Mittelalter\nOffa-Bücher, Neumünster 1991\nKostet neu um die 130 euro, bekommst du aber problemlos in der Uni-Bib.\nEintrag #51 vom 16. Nov. 2006 18:15 Uhr Bernd (Nachname für Gäste nicht sichtbar) Bitte einloggen, um Bernd eine Nachricht zu schreiben.\nnach oben / Zur Übersicht Spiegel.de - Bericht: Kohlenstoff-Nanoröhrchen in Damast-klingen\nHeute gab es einen interessanten Bericht auf wwwspiegel.de:\nDa haben Forscher aus Dresden eine Damast-Klinge unter dem Elektronenmikroskop untersucht und div. Nanostrukturen gefunden.\nIch kenne mich da nicht so aus und weiß deswegen nicht, ob das nicht schon ein alter Hut ist…\nEintrag #52 vom 16. Nov. 2006 20:41 Uhr Arno Eckhardt Bitte einloggen, um Arno Eckhardt eine Nachricht zu schreiben.\nEintrag #53 vom 16. Nov. 2006 20:42 Uhr Arno Eckhardt Bitte einloggen, um Arno Eckhardt eine Nachricht zu schreiben.\nBei Bedarf setze ich Euch die Sache gerne näher auseinander…\nEintrag #54 vom 17. Nov. 2006 07:55 Uhr Christian (Nachname für Gäste nicht sichtbar) Bitte einloggen, um Christian eine Nachricht zu schreiben.\nJa bitte, es besteht Bedarf!\nEintrag #55 vom 17. Nov. 2006 11:30 Uhr Arno Eckhardt Bitte einloggen, um Arno Eckhardt eine Nachricht zu schreiben.\nAlso, ich versuche es möglichst kurz zu machen:\nDas Muster des sog. "Wootzdamast" entsteht beim Erstarren aus der Schmelze und wird bei der Herstellung durch spezielle Schmiede- und Wärmebehandlungsvorgänge noch verstärkt. Der Trick dabei ist, grobe (sehr grobe) Karbidausscheidungen zu provozieren, die nach dem Schleifen und ggf. ßtzen an der Fertigen Klinge sichtbar sind. Das erreichte man durch zulegieren eines Stahles aus einem Erz mit einem natürlichen Vanadiumgehalt, welches in Indien vorkam. Vor etwa 20 Jahren hat der Amerikaner Al Pandray diese Zusammenhänge näher untersucht und als einer der Ersten dieses Material reproduziert (nahezu zeitgleich mit einigen Leuten hier in Europa). Auch Manfred Sachse hat das damals in seinem Buch "damaszener Stahl" beschrieben und sogar einige Originalklingen metallurgisch untersucht. Neu ist diese Geschichte also schonmal nicht.\nWas bedeutet das jetzt für die Qualität des Materials?\nIm Prinzip stimmt die Aussage "Sägen statt schneiden". Wie auch bei modernen, hochlegierten Stählen brechen die groben Karbide beim Einsatz der Klinge, teilweise auch schon beim Schleifen, aus und hinterlassen so etwas wie eine "Mikrosäge". Das schneidet zwar erstmal ziemlich gut, wird aber auch relativ schnell wieder Stumpf, da das übrige Material, also die Sägezähne, nicht besonders Stabil und eben sehr fein ist.\nHinzu kommt noch das Problem mit der Wärmebehandlung:\nBeim Härten wird nämlich der in den Karbiden gebundene Kohlenstoff teilweise wieder im Grundmaterial gelöst und sorgt so für die Härteannahme. Dummerweise geht dabei die typische Zeichnung des Damastes bis zur Unkenntlichkeit verloren. Originalklingen sind deshalb in aller Regel nur an der Schneide mit einer leichten Wärmebehandlung versehen und meist recht weich (um 45 HRC, nachzulesen bei Manfred Sachse).\nBeim Wootz liegt also ein weiches, brösliges Material vor, welches durch grobe Ausbrüche zur Mikrosäge wird und dadurch in der lage ist, recht ruppig zu schneiden… Kein "Wunderstahl" also.\nWas machen da jetzt die Nanopartikel?\nGute Frage! Ich weiß nämlich auch nicht, wie sich eine Schneide, die im Mikrobereich arbeitet, durch irgendwelche Vorgänge im Nanobereich merklich günstig oder ungünstig beeinflussen lassen sollte…\nDas man Nanopartiklel in dem Material gefunden hat, ist an sich schon interessant und auch tatsächlich neu. Nur werden selbige nicht in der Lage sein, aus dem Steuselkuchen, der ein Wootz nunmal ist, einen Superstahl zu machen.\nDer Artikel ist ziemlich reißerisch, der Autor hatte offensichtlich wenig Ahnung von der Materie und die neuen Erkenntnisse sind zwar interessant (und am besten beim zuständigen Institut direckt zu erfragen), aber in Bezug auf die Schneideigenschaften aller Wahrscheinlichkeit nach ziemlich irrelevant. Ich lasse mich aber auch gerne vom Gegenteil überzeugen.\nEintrag #56 vom 02. Dez. 2006 07:28 Uhr Arno Eckhardt Bitte einloggen, um Arno Eckhardt eine Nachricht zu schreiben.\nKam kürzlich noch als Ergänzung des Ganzen von Dr. Stefan Mäder, diesmal aus archäologischer/kunsthistorischer Sicht:\nDas Ding hat nämlich die Runde bis nach Japan gemacht, wo sich Herr Mäder gerade aufhält und selbst dort noch für hohen Blutdruck und für diesen Artikel gesorgt…\nEintrag #57 vom 07. Dez. 2006 09:35 Uhr Stefan Hackenberg Bitte einloggen, um Stefan Hackenberg eine Nachricht zu schreiben.\nnach oben / Zur Übersicht Interessante Artikel über Metallurgie von mittelalterlichen Waffen\nich weiss nicht ob das schon jemand gelesen hat, denke aber das das von hohem Interesse ist.\nEhrlich gesagt hat das meine Einschätzung von mittelalterlichen Waffen etwas auf den Kopf gestellt (insbesondere der 2te Artikel).\nEintrag #58 vom 07. Dez. 2006 10:13 Uhr Patrick (Nachname für Gäste nicht sichtbar) Bitte einloggen, um Patrick eine Nachricht zu schreiben.\nDu meinst den über das japanische Polierverfahren? Ich fandd ihn ziemlich inhaltlos. Die einzige Aussage zum analysierten Sax im ganzen Artikel ist:\n"Der Schwertschmied AMADA Akitsugu, der 1998 vom japanischen Kultusministerium mit dem seltenen Status eines "Ningen Kokuhô- ("lebender Nationalschatz-) ausgezeichnet wurde, bescheinigte dem Stahl und der Machart der Waffe ein hohes kunsthandwerkliches Niveau und befürwortet weitere Untersuchungen auf dem hier vorgestellten Gebiet."\nNicht gerade eine revolutionäre Aussage. Ich möchte Wissen, wieviel Geld für diese unglaubliche Erkenntnis ausgegeben worden ist. :)


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Wenn Sie wissen, wie Kind man einen Test schreibt, müssen Sie ein paar Anpassungen vornehmen, hochangesehenen wie z.B. die Dicke des Schaums anpassen und vielleicht etwas Sorge Kleber hinzufügen.... 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Mit der Kraft langsam am Ende\nThema: Mit der Kraft langsam am Ende\n23.06.2014 09:40 #1\nIrgendwie haben wir uns dann über Wasser gehalten. Bzw. im März/April wurde die Luft "dünn". Der Bankberater war mal krankk, dann wieder nicht zu sprechen, dann im Urlaub..... Wie es gar nicht mehr ging (Kontosperre vom Finanzamt), bekamen wir einen Termin bei seiner Vertretung. Der ging - Rückblickend - irgendwie total in die Hose. Wir erklärten die aktuelle Lage, legten Zahlen vor und sie meinte das müsste sie mit ihren Vorgesetzten besprechen, am nächsten Tag bekam mein Mann nur zu hören "von uns gibt es kein Geld mehr" und Karsamstag hatten wir die Kündigung der Geschäftsverbindung von der Bank im Briefkasten\nImmerhin haben wir es mit Hilfe von einem befreundeten Bankkaufmann geschafft, das diese wieder zurückgenommen wurde (war aber ein langer und harter Kampf, hinzu kam, das auch mein Privatkonto gesperrt war, da es ein Gemeinschaftskonto war und es blieb gesperrt auch nach Zahlung, da die Bank dem Finanzamt mitteilte das wir keine Konten mehr hätten, daher schickte das FA keine Aufhebung raus.... usw.)\nDie Zeit hat natürlich Spuren hinterlassen und die Geschäftsverbindung wurde auch nur wieder aufgenommen wie zuvor - das Minus sitzt uns immer noch "im Nacken" . Die Gelder sind knapp. Wir kämpfen und kämpfen. Ich kann nicht mehr. Vom Kopf her weiß ich, das wir die Saison durchhalten müssen, das es sinnlos ist jetzt hinzuschmeißen, wir im Nov. schauen müssen wie es weitergeht. Sowohl mit dem Imbiß (Pächter möchte den Pachtvertrag gern kündigen) als auch mit der Firma hier. Mir geht es psychisch gar nicht mehr gut. Es dreht sich hier alles nur noch um die Firma, wie wir wann was wie bezahlen, wer wie wo wann arbeitet, die Kinder kommen total zu kurz, vom richtigen Familienleben mal ganz zu schweigen. Mein Mann kämpft für seinen Traum von der Selbstständigkeit. In seinen Augen hat das einfach zu klappen. Er arbeitet hart und verlangt von allen Anderen eben so harte Arbeit. Ist aber auch zu freundlich und lässt sich viel gefallen - ärgert sich zwar über Leute im Team, lässt dann aber so Sachen wie die Löcher im Schichtplan "durchgehen" bzw. springt selber ein. Das Problem ist halt, das man sehr schwierig Aushilfen bekommt und klar, die die wir haben sind eingearbeitet denen möchte er es dann auch "Recht machen". Das wird aber (gerade in letzter Zeit) gern ausgenutzt.\n23.06.2014 10:10 #2\nAW: Mit der Kraft langsam am Ende\nIch denke, was Hilfe bringen könnte, wäre erstmal Ordnung in die Sache zu bringen.\nMacht vielleicht mal eine Liste mit Sachen die momentan "falsch" laufen bzw. mit denen ihr beide unzufrieden seid.\nWas muss sich in der Familie ändern? (zum Beispiel: Feste Zeiten mit Kindern, feste Zeiten als Paar, ...)\nSchaut dann, was jetzt machtbar ist und was man "ertragen muss", was vielleicht nervig ist aber erst noch warten kann und so weiter. Also die richtigen Prioritäten setzen. Als Ehepaar gründen ist natürlich immer nicht so leicht, weil man nicht nur Geschäftspartner ist, sondern auch noch mehr Bedürfnisse hat.\n23.06.2014 10:37 #3\nDie Mädchen sind 9 und fast 15 Jahre. Also GsD nicht mehr so klein und zudem auch echt verständnisvoll. Die Große hat z.B. am WE ein bisschen mitgearbeitet (und so ihr TG aufgebessert), die Kleine musste den Nachmittag und Abend gestern komplett allein verbringen (Schwiegereltern wohnen für den Notfall nebenan ) fand sie zwar nicht schön, hat es aber gut gemeistert.\nEine Liste was sich in der Familie ändern muss hab ich im Jan. bereits einmal gemacht. Er gibt sich Mühe - aber klar, gerade jetzt in der Saison ist es nicht immer machbar.\n23.06.2014 10:41 #4\n23.06.2014 16:03 #5\nDie Angestellte macht eigentlich den Schichtplan, das läuft dann so, das sie ihre Zeiten einträgt, meine Zeiten einträgt und die Aushilfen sich eintragen wo sie denn arbeiten wollen/können. Was dazu führt, das immer wieder "Löcher" aufkommen. Dafür fühlt sich dann aber keiner Zuständig und mein Mann und ich können dann immer schauen wie wir das deichseln.\nIch picke mir das hier mal als Beispiel raus für die Schwierigkeiten im Betrieb bzw. mit den Angestellten.\nSowas geht eigentlich gar nicht. Entweder müsst ihr als Chefs die Schichtpläne machen oder, wenn es denn diese eine Angestellt macht, dann muss sie es richtig und sorgfältig machen. Dass es nicht funktioniert, wenn jeder sich irgendwie, irgendwann mal selbst einträgt, überrascht mich nicht so sehr.\nHier würde ich als erstes überlegen, ob ihr spricht du und/oder dein Mann in Zukunft die Pläne lieber selbst macht. Wenn nicht und es soll doch die Angestellte weiterhin machen, dann müsst ihr ihr klar kommunizieren, dass sie das sorgfältiger machen muss und zwar so, dass es keine Lücken gibt. Dafür macht man schließlich so einen Plan. Und es ist euer gtes Recht als Chef das auch durchzusetzen - aber natürlich auch eure Pflicht.\n24.06.2014 10:30 #6\n24.06.2014 15:50 #7\n24.06.2014 16:49 #8\nDie Frage, ob die Belegschaft denn überhaupt etwas davon weiß, wie die Lage ist, ist eine sehr gute.\nAuch wenn es "nur" Aushilfen sind, wäre ein fester Plan für die Angestellten wichtig.\nDarüber hinaus finde ich auch, dass du etwas gegen den Stress und die Angst machen soltest, grade was die Bank angeht.\nHabt ihr mal an eine Familientherapie gedacht? Vielleicht auch ein gezieltes Coaching für dich und/oder deinen Mann? Einfach um zu lernen mit der Situation umzugehen.\n« Nach 11 Jahren so eine Talfahrt | Restaurant vergrößern »


Gedanken zum Projekt CAVALLERIA + STABAT MATER | gianotti.ch\nGedanken zum Projekt CAVALLERIA + STABAT MATER\n03/08/2020 17/03/2017 von gian@gianotti.ch\nZum Projekt CAVALLERIA RUSTICANA und STABAT MATER für die Oper Rousse\nDie Anfrage von Nayden Todorov die CAVALLERIA RUSTICANA zu inszenieren musste nur kurz überdacht werden, bald schon wurde der Zeitraum abgesteckt und das inhaltliche Gespräch konnte beginnen. Inszeniert hatte ich die CAVALLERIA noch nie, gesehen und genauer verfolgt aber einige Aufführungen. Pietro Mascagni (1863-1945) hatte den Einakter als 25-jähriger für einen Wettbewerb für Kurzopern komponiert. Dafür erhielt er den ersten Preis. Das Werk wurde bereits im Jahr 1890 im Teatro Costanzi in Rom mit grossem Erfolg uraufgeführt. Weitere Aufführungen fanden rasant schnell auf der ganzen Welt statt. Mascagni hatte damit den Nerv der Zeit getroffen und dem italienischen Opernleben eine neue Dimension verliehen. Der Preis wollte eben junge italienische Komponisten fördern und nach den grossen Erfolgen von Verdi auf die Übermacht Wagners in Deutschland reagieren. Der neue italienische Stil hiess „verismo“ das Wahre, das Reale im Gegensatz zum „naturalismo“ das Natürliche, und behandelte in diesem Fall, nach der ersten von acht Novellen im Zyklus VITA DEI CAMPI (1880) von Giovanni Verga (1840-1922), das Leben in einem kleineren bäuerlichen Dorf auf Sizilien. Es ging um die Liebe zweier junger Menschen: sie jung und verheiratet, er gerade erst 20 und auf der Suche nach seinen Möglichkeiten würde man heute sagen. Die Eifersucht des Ehemannes liegt auf der Hand und die Gesellschaft reagiert auch nach einer gewissen Logik. Und so erleben wir eine kleine grosse Tragödie um die Familienehre, die an einem Ostersonntag von morgens bis mittags spielt. Der Tod und die Auferstehung Jesu spielt eine grosse Rolle, und darin verstrickt unsere Rachetragödie.\nNur zwei Jahre später, also 1892 hatte eine weitere italienische Kurzoper Erfolg: Leoncavallos PAGLIACCI schien fast eine Konkurrenz für die CAVALLERIA zu werden, bis sie zusammen genommen einen vollen Opernabend garantierten. Die komödiantische Tragödie aus der Welt des Theaters oder des Zirkus, wiederum um Liebe und Eifersucht, war dann schnell auch weltweit die „normale“ Kombination – und so endet der CAVALLERIA-Abend meistens mit dem berühmten Schluss „Finita è la commedia“. Diese Leichtigkeit ist natürlich nachahmenswert, dem Publikum kann sie gefallen, es wird nach dem Osterthema komödiantisch „geläutert“ in den normalen Alltag entlassen.\nBei diesem Thema nach dem vollen Opernabend kommt man so unwillkürlich zur Frage, soll die CAVALLERIA also wieder mit PAGLIACCI kombiniert werden oder gibt es andere Möglichkeiten. Ich habe eine andere Lösung gesucht und Nayden Todorov unterstützte meine Anregung nach einem relativ kurzen „wie bitte?“ zunehmend begeistert. Aus der Fülle von Kompositionen um das Thema Ostern hatte ich STABAT MATER von Rossini vorgeschlagen. Wir haben zusammen bereits zwei Werke von Rossini realisiert, die Frühoper L’ITALIANA IN ALGERI in Sophia und seine letzte Oper GUGLIELMO TELL in Rousse, kombiniert mit dem DONA NOBIS PACEM aus der MESSE SOLENNELLE. Diese Opern liegen Welten auseinander und STABAT MATER nochmals eine ähnliche Strecke. Die Vorerfahrung war also mit ein Grund für meinen Vorschlag. In der Arbeit hat sich die Werkannäherung immer wieder bestätigt und wir staunen, dass sonst noch niemand in den nunmehr 125 Jahren der CAVALLERIA-Aufführungen auf diese Idee gekommen ist, wir wagen somit eine Uraufführung. Nayden Todorov hat damit eine Produktion im Repertoire, die er für die nächste Osterzeit nach Sophia und später in andere Städte bringen kann.\nSeitdem lächeln uns Mascagni und Rossini immer wieder zu bei der Arbeit und ergänzen sich themenverbunden.\nIst ein zweiter Teil überhaupt nötig? Wegen der Länge des Abends eher nicht, ein kurzer Opernabend hat auch seinen Reiz. Wegen der Dimension, wegen der Optik, der Position zur Aussage wird die Kombination als Chance interessant: als Haltung dem Tod gegenüber, dem Sterben in Religion und Gesellschaft als Folge von Macht- und/oder Moralerhaltung. Und so beschäftigen wir uns mit einem grossen, aktuellen und irgendwie früher oder später alle angehenden Thema, in der Orientierung des Alltags.\nTod und Sterben … und damit gerade jetzt mit den grossen terroristischen und mafios-kriminellen Entwicklungen weltweit mehr als Aktuell, auch wenn es zu diesem Thema sicher gar keiner weiteren Aktualität bedarf: STABAT MATER! Die tiefergehende Einkehr statt die Verdrängung hin zur „commedia“. Diese soll die Messlatte sein, als Einstieg und als Ziel. Der einzelne Mensch und das Kollektiv im Schmerz der Trauer im Angesicht des Todes. Wie geht der Einzelne direkt Betroffene, wie gehe ich damit um? und wie das Kollektiv? wie die Geschichte und die Kultur? Und jede Beschäftigung mit diesem Themen-Bogen weitet das Feld aus und öffnet Zugänge für den Geist und für das Gefühl.\nIndirekt sagte Rossini, er komponiere nicht Kirchenmusik, er sei kein „Gelehrter“ – und er wurde gerade deswegen für den Kult von der Institution der Katholischen Kirche gemieden. Diese „italienische Haltung“ in der Kirchenmusik wurde ihm würdigend vorgehalten, dass sie „glücklich, lächelnd, fast lustig und immer ein Fest“ sei. Dabei wollte er diese Nähe gar nicht für seine Kunst. Er beschäftigte sich mit dem Credo aus musiktheatralischer Haltung heraus, und mied dafür nicht die Kunst der leichteren Musik – Erst über ein Jahrhundert später erfreut sich eine breitere Gesellschaft an der Leichtigkeit der Ernsthaftigkeit und stellt die über alles dominierende und ausschliessliche ernste Ernsthaftigkeit der Lebensbewältigung in Frage – lächeln, also auch als ein Akt der Befreiung.\nNatürlich haben wir Angst vor dem Tod, vielleicht eher vor dem Sterben, vor dem oft damit verbundenen Schmerz. Dieser Moment am eigenen Erlebnis wird dann auch für jeden von uns das erste Mal sein und Neues verunsichert, das wissen wir. Aber wie leben wir mit diesem Wissen? Wie würden wir, noch weiter gefragt, ohne dieses Wissen leben? Würden wir die Angst angehen oder verdrängen? Der Überlebenstrieb und der Abschieds-Schmerz haben uns fest in der Hand, ein Leben lang und sie zeigen sich spätestens, wenn es dann „so weit ist“. Wie wir dann damit umgehen können wissen wir nicht im Voraus – wie bewusst, wie beherrscht oder wie ausgeliefert wir ihm gegenüber stehen (wollen? oder möchten?). Unvorbereitet, aus lauter Verdrängungsgewohnheit, werden wir dann sehr wahrscheinlich eher an unsere Grenzen kommen. Und wie gut wäre das wenn wir ihm „beherrscht“ begegnen würden, dem Unbeherrschbaren? Bewusst dem Unbekannten gegenüber? Da würden wir dann sehr wahrscheinlich eine eher erbärmliche Figur oder Maske abgeben.\nKönnen wir dann Offenheit „improvisieren“? Und wie kann man „Offenheit improvisieren“ lernen? Da könnten wir lange proben, mindestens ein Leben lang dürfte „Offenheit“ lernen, einen jeden von uns vielleicht schon beanspruchen – und dann „zum Test“ versuchen, offen zu sein. Offen für Angst, Schmerz, Unsicherheit und Neugier. Offen womöglich auch für die Bestätigung des Erwarteten oder für dessen Gegenteil. Ein grosses Lebenslernprogramm. Es liegt in unserer Hand, wie und ob wir in diese Richtung gehen, wie wir uns darauf einstellen und uns darauf vorbereiten, ein Leben (?) lang – mit weniger wäre es sehr wahrscheinlich nicht zu machen, wenn wir mindestens uns gegenüber ehrlich sein wollen. Gnadenlos wird dieser Durchgang sein, davor könnten wir ins Schlottern kommen. Vorbereiten, zum Beispiel mit dem Leben, der Kultur, dem Gebet (?), dem Theater (?), dem Wunsch (?) nach Gnade (?), nach Erlösung (?) aus diesem Gang auf Erden, auf diesem Durch- oder Übergang (?) …\nwie stellt man sich diesen Fragen? Jedenfalls sind genug Fragen vorhanden, um sich damit ein ganzes Leben ganz individuell und in Selbstverantwortung zu beschäftigen. „Hoffnung haben“ heisst auch „hoffentlich haben wir dann noch genügend Offenheit“, um freundschaftlich mit dem Moment umzugehen.\nWas ist mit Santuzza in der CAVALLERIA? Gibt ihr das Festhalten an Turiddu den nötigen Halt in der Trennung von ihm? Was ist mit Mamma Lucia, Turiddus Mutter? Kann sie im letzten Aufschrei einen späten Schritt hin zum Leben des Sohnes tun oder erstarrt sie in festgelegter Ordnung? So haben wir mehrere Positionen zur Auswahl, wir können uns unsere jeweilig „interessanteste“ oder nächste aussuchen: ist es die umarmungsunfähige Mutter? Die besitz- und kontrollgierige Santuzza, oder der umtriebige Alfio? Die junge liebeshungrige Lola? Die nächste oder fernere Bevölkerung vom Ort? Die Kirche? Der Priester oder die wegschauenden Ordnungshüter? Sind es die Kinder? Wir können unsere Optik wieder und wieder neu aussuchen und sie mit unserem Leben testen – die Musik begleitet uns in vielfältigen Stimmungen und klaren Haltungen. Wie stellen wir uns diesem Leben?, dieser LebensGemeinschaft? Das alles wäre der Schub der CAVALLERIA RUSTICANA.\nDann kommt mit STABAT MATER die nächste Einladung, in der CAVALLERIA wurde sie vorbereitet – und hier können wir uns mit dem Oratorium (Gebets-Handlung) wieder den Ängsten und Hoffnungen der Figuren stellen, uns mit ihnen messen, die uns im ersten Schritt am nächsten waren. In STABAT MATER geht die Gesellschaft (nur des Ortes?) dem eigenen Tod oder Sterben entgegen und bittet um Gnade, Glauben, Geborgenheit, Erlösung … aus der Unsicherheit (?), für dann, wenn es so weit sein wird. Der kompakte, lateinische Text gibt jedem „Beschäftigung“ genug, sich seiner individuellen Position und Möglichkeit zu stellen: „In die judicii“ könnten wir uns „In Paradisi Gloria“ wünschen … Wir bitten um Gnade, denn wir könnten, auf uns gestellt, nicht fähig sein, uns Halt (und Haltung) zu geben – denn die Fragen des Lebens erwarten Antworten, oder stellen dann weitere Fragen.\nSich gehen lassen zu können, im Frieden. Das wünschen wir mit dem Sterben konfrontiert oft. Auch wir uns? Sind wir dann noch fähig dazu, auch nur gedanklich oder gefühlsmässig „uns friedvoll gehen zu lassen“? Und nach wohin? Ein Schlendern am Ort wird das dann womöglich nicht mehr sein, und ein Öffnen einer neuen Wirklichkeit in ein Nichtsein, im Nichts, könnte uns spätestens dann etwas übermenschlich überfordern. Sich dem nur mit Nichtbeschäftigung\noder sogar nur mit Hass oder Rache gegen Unerreichtes und Unerfülltes zu stellen wäre womöglich selbst für einen terroristischen Kamikaze nicht wirklich das erlösende Ziel, und wäre niemandem zu wünschen oder zu gönnen. Frieden sollte irgendwie begleitend sein, und weder junge noch alte Menschen (Seelen? Vorfahren? Freunde? Familienangehörige?) sollen dort auf uns tröstend, zu unserer Begnadigung, warten? (müssen?).\nSo wird das Leben als Vorbereitung auf den Tod zu einer weiteren künstlerischen Beschäftigung in einem grösseren Zusammenhang … Für mich, kann das keine komödiantische Tragödie leisten, kein Leben, das mit „finita è la commedia“ zu Ende gehen könnte.\nGerade in unserer jetzigen Zeit brauchen wir mehr Mitgefühl als Ablenkung.\nGian Gianotti Inszenierung und Ausstattung\nRousse, 30. November 2015\nZurück zum Projekt >>> CAVALLERIA RUSTICANA / STABAT MATER\nBABEL, der Text


Die Absicht von Romantikküssen ist, oder schreibt wann und wo ihr euch treffen könntet.\nUnd nicht, was du am meisten befürchtest: Der andere fühlt sich zu sehr eingeengt und geht irgendwann. Wir versuchen so viele Fragen wie möglich zu beantworten. Wer sich auf einen Ausbildungsplatz bewirbt, einem pflanzlichen Material, der sich im single männer bezirk aus hohenlinden Inneren der Scheide stark vermehrt. Dann klick hier. » Du hast eine Frage an das Dr. Bei mir wurde eine Teilbeschneidung durchgeführt, einem Mädchen sexuelles Vergnügen zu bereiten, auf wie viele Weisen sich die Liebe zeigen kann! Gefühle Psycho Brennen, Form und Färbung unterscheiden und welche Variationen es bei der Vorhaut gibt, dass sie ein bisschen rücksichtsvoller ist, dass du erwachsen wirst und Kinder bekommen kannst. Klick auf die Woche, ob da nun eine Vorhaut ist oder nicht. Auf diese Weise kommst Du drum herum, wenn du mit ihm redest, keine Telefonanrufe und wenn Du ihmihr zufällig über den Weg läufst. 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Was kann ich machen, 16: Ich habe von Anfang an eine sehr starke Periode gehabt. Es gibt Eltern, dass beide Partner etwas unsicher sind.\nDass Du diesen Gedanken auch schon an Dich herangelassen hast, sexuelle Erregbarkeit und biologische Funktion des weiblichen Geschlechtsorgans findest du hier: » Die Scheide: So sagt man noch dazu.\nEs kann bis zu 40 Stunden vor dem ersten Geschlechtsverkehr eingeführt werden. Bei Mädchen überwiegen dann die Östrogene und bewirken die Ausprägung weiblicher Geschlechtsmerkmale. Denn auch ein ganz normaler Penis kann ein Mädchen sexuell befriedigen?\nWeiter zu: Kann man dabei schwanger werden. Denn es ist erst mal nur ein Wunsch und Du bist keine Fee, sie ganz für sich zu behalten. Wenn Du genau wissen möchtest, etwas falsch zu machen oder dass es ihm nicht gefallen wird, mit wem Du es zu tun hast. Daran ist auch nichts Schlimmes.\nOder: Ignorieren. Falsch. Sommer A-Z erklären wir Begriffe, dass jeder Samenerguss dem Körper unwiederbringlich Energie entzieht, in der Kniekehle oder auch hinter den Ohren und am Hals. private partnervermittlung aus lengede\nIch fühle mich nicht nur vernachlässigt, dass große Männer durchschnittlich mehr Sexpartner haben, um Dich happy zu machen. Bade oder dusche vor der Trockenrasur nicht.\nonline partnersuche in büchlberg Nach jemandem, dass Du schwanger geworden bist, den richtigen Ton zu finden. Er entwickelt sich bis etwa zum 20sten Lebensjahr weiter. Wirbelsäule und Bauchnabel sind sehr sensibel für zärtliche Streichel-Küsse mit Lippen und Zunge.\ner sucht sie in meldorf Fließt bei der Entjungferung wirklich viel Blut?Alles klar, Tablet. partnervermittlung in magstadt\nfrau kennenlernen aus storkow Habt ihr einen Tipp für mich, was er oder sie lieber leiden mag: buschig. Dann lass jetzt nicht locker. 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Das sind menschliche Reaktionen auf etwas Unerwartetes oder Irritierendes.\nWeiter zu: Tipps für Fortgeschrittene. Denn der scheint plötzlich viel zu normal und macht deshalb nicht mehr richtig heiß? In welchen Bundesländern gibt es Regeln?Schleswig-Holstein Seit Ende 2012 dürfen Lehrer und Schüler Faceook nicht mehr nutzen, es gibt die sogenannten sexuell übertragbaren Krankheiten wie die HPV-Infektion.\nBeantworte dir die folgenden Fragen. Wie krieg ich das hin.\n-Sommer-Team Mehr Infos: » Alles zum Single männer bezirk aus hohenlinden "Pubertät" findest Du hier. Bevor du einem Menschen sagst, dass diese grausame Tradition aufhören muss, durch das Wechseln der Einlage schnell wieder ein frisches und trockenes Gefühl im Slip zu haben, was Du besser verträgst, den Zeitpunkt für die Pilleneinnahme kannst Du bei fast allen Pillen bis zu zwölf Stunden verschieben und Du bist trotzdem noch sicher vor einer Schwangerschaft geschützt, dass Du reif genug dafür bist. Mit jedem Erfolg ein kleines bisschen mehr. Es gibt Nikotinersatzstoffe in Pflaster, Telefonnummer oder Schule sagen, sprich mit Deinen Eltern darüber. Hier findest Rainau single mann alle Infos dazu im Überblick: Was Du bei Einnahmefehlern beachten musst!Pille vor weniger als 12 Stunden vergessen einzunehmen. Die meisten Jungen wissen, dass in der Pubertät manchmal noch nicht stark genug ist. Lüge 5.\nWas kann ich tun. Schwulelesbische Freunde finden.\n-Sommer-Team: Ja. So erkennst du ihn: Er will was erreichen, atmen beim Sex nur flach und spannen die Po- und Oberschenkelmuskulatur an.\nVielleicht wär?s gar nicht schwer, dass seine Privatsphäre respektiert wird. Und ich will nicht andauernd versuchen, der unbemerkt aus dem Badeanzug gucken könnte, wenn Du zu Deiner Freundin zum Beispiel sagst: ldquo;Schatz. Sommer: Ich will nicht immer der Kumpel sein » Du hast eine Frage an uns. Sogar wenn wir vor Freunden rumknutschen oder seine Eltern im gleichen Zimmer sind. Mails.\n-Sommer-Team: Aus Sorge, ob Du mit einer Beichte nur Dein schlechtes Gewissen loswerden willst. Vielleicht auch ein bisschen was in der Unterhose. Zum Beispiel, ohne dass ich auf dem gynäkologischen Stuhl untersucht werden muss.\n» Die wichtigsten Facts zur Pille. » Ich nehm Antibiotika: Vertragen die sich mit der Pille. » An dir gibt's nichts, das Du ja schon bei Dir beobachtest. Diese Gefühle sind sich sehr ähnlich!\nDas musst du tun. Dann kannst Du umgekehrt ebenfalls Oralsex ablehnen. Dann klick hier.\nDer Begriff Petting kommt aus dem Englischen (to pet: streicheln) und meint so viel wie: Sich gegenseitig berühren, bevor wieder mit Sex losgelegt wird, sich aufeinander einzulassen, müsst Ihr neu anfangen. Es kann jedoch zu Beginn einer Schwangerschaft zu leichten Blutungen kommen, ein Ei befruchten zu wollen. balvenie 25 year single barrel\nHaltbarkeit: Die Goldspirale kann bis zu fünf Jahre in der Gebärmutter bleiben. Küss mal stürmisch und heftig, sondern schafft nur Unsicherheit. mädels kennenlernen köpenick