MMS-Scharlatanerie in Deutschland: Mit Chlorbleiche gegen Autismus - taz.de\nMMS-Scharlatanerie in Deutschland: Mit Chlorbleiche gegen Autismus\nEin dubioses Wundermittel soll Krankheiten wie Krebs, Aids oder Malaria heilen können. Trotz Warnungen von Ärzten gehen Behörden nur wenig dagegen vor.\n„Grüner Drachensud“ wurde früher benutzt, heute ist es „Mineral Miracle Supplement.“ Bild: dpa\n„Miracle Mineral Supplement“ oder MMS heißt das Heilmittel, das zurzeit einen Boom erfährt. Aids, Hepatitis, Malaria oder Krebs soll es laut Eigenwerbung behandeln können.\nÄrzte sehen das anders: MMS enthalte aggressive Chlorverbindungen und könne Vergiftungserscheinungen hervorrufen, Übelkeit, Erbrechen oder Verätzungen. Es gibt also kaum Zweifel, dass der Verkauf illegal ist. Der aber findet weiter statt – und die Behörden gehen bisher nur sehr zurückhaltend dagegen vor.\nZwar hat ein Anbieter von Seminaren, in denen MMS verkauft und beworben wurde, nach einem ARD-Bericht seine Webseite vom Netz genommen. Doch insbesondere im Internet scheint der Handel mit MMS unbehelligt weiterzugehen.\nSo hatte die taz im Mai über einen Onlinehandel berichtet, der von einer britischen Firma namens „Luxusline Ltd.“ betrieben wird. Der Versand erfolgt laut Webseite aus Hildesheim (Niedersachsen). Das zuständige Gewerbeaufsichtsamt weiß darüber Bescheid – doch bislang kann man dort weiterhin bestellen.\nEin weiterer Onlinehändler mit dem Namen „MMS-Welt“ befand sich laut Impressum in Hamburg. Die dortige Behörde für Gesundheit und Verbraucherschutz teilte mit, der Internetshop sei nicht bekannt, man werde dem aber nachgehen.\nIn einigen Fällen, so die Pressestelle, handle es sich aber auch um „Scheinadressen, entsprechende Firmen existierten nicht an den angegebenen Adressen“. Kurz nach der taz-Anfrage war der Webshop aber verschwunden. Nun leitet er auf den Händler in Hildesheim weiter.\nDie Hamburger Gesundheitsbehörde hatten schon im Juni vor den „erheblich gesundheitsgefährdenden“ Wirkungen von MMS gewarnt. Auf die taz-Anfrage bestätigte sie, dass gegen eine Heilpraktikerin ein Verfahren laufe, die MMS an Patienten verkauft habe. Details könne man derzeit nicht mitteilen.\nInzwischen regt sich auch Protest. Die Bloggerin Mela Eckenfels wurde auf MMS aufmerksam, weil die Anhänger des Wunderheilmittels damit werben, dass man damit Autismus heilen könnte. Auf einem Kongress in Hannover wurde dafür geworben, autistische Kinder regelmäßig mit der Chlorverbindung zu behandeln.\nManche Anwender gehen dabei offenbar alles andere als sanft vor. Die ARD interviewte Eltern auf dem Kongress, die berichteten, wie sie ihren Kindern offenbar gewaltsam das Mittel einflößten.\nBesonders darüber ist Mela Eckenfels empört. Sie selbst hat das Asperger-Syndrom, eine Form von Autismus. Sie hat sich mit anderen Autisten, die zum Teil anonym bleiben wollen, zusammengeschlossen und versucht inzwischen, gegen die Verbreitung von MMS vorzugehen.\n„Wir wollen autistische Kinder vor diesen gewissenlosen Geschäftemachern schützen, weil wir selbst einmal autistische Kinder waren“, erklärt Mela Eckenfels ihre Motivation. „Zunächst haben viele Behörden die Verantwortung von sich weggeschoben und hielten sich nicht für zuständig. Nach zahlreichen Medienberichten kam dann etwas Bewegung in die Sache.“\nDass die Behörden sich mit dem Vorgehen schwertun, liegt auch an den komplexen Zuständigkeiten. Das Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte (BfArM) ist zwar für die Genehmigung von Arzneimitteln zuständig und hat bereits eine Warnung vor MMS ausgesprochen.\nOffiziell ein Desinfektionsmittel\nDie Überwachung des Arzneimittelhandels liegt aber in der Hand von zahlreichen Behörden auf regionaler Ebene. Und ein bundesweit koordiniertes Vorgehen gibt es dort nicht.\nRechtlich ist die Sachlage dagegen klar: Eine Zulassung für MMS als Medikament gibt es nicht. Damit darf es als Heilmittel nicht verkauft werden. Auch existiert bislang keine einzige Studie, die die Wirksamkeit des Mittels gegen irgendeine der Krankheiten, für deren Behandlung es beworben wird, nachweist.\nDie Anbieter versuchen das Verbot des Verkaufs zu umgehen, indem sie behaupten, dass die Substanz offiziell nur ein Desinfektionsmittel ist. Ihre waghalsigen Heilsversprechen werden nun meist nicht direkt in den Onlineshops verbreitet, sondern in Spam-Mails oder über soziale Netzwerke.\nDer neue Dortmund-„Tatort“\nSpurensuche zu viert\nDer „Tatort“ kehrt zurück in den Pott, und das mit gleich vier neuen Ermittlern. Zwei davon sind verliebt und einer ein Sherlock-artiger Autist. Steffen Grimberg\nAsthma durch Babyschwimmen\nDas Umweltbundesamt warnt, Chlor in Schwimmbädern könne für erblich vorbelastete Kleinkinder gefährlich werden. Der Bäderverband sieht keine Alternative. Anna Wieder\nHygieneexperte übers Desinfizieren\n"Ein Klo muss Keime haben"\nEr hat das Bundesverdienstkreuz, den Deutschen Umweltpreis und den Sonderpreis "Ökomanager des Jahres" erhalten. Jetzt kämpft Franz Daschner dafür, dass sich Ärzte ordentlich die Hände waschen.\n01. 08. 2014, 14:51\nNa dann kann es ja wohl nicht so schädlich sein, wenn es mein "Rammler" gut "überlebt" habt. Ihr Angsthasen. Es kommt wie immer auf die Dosierung an. Nehme mal 6 Asperin auf einmal, dann bekommste garantiert Dünnschiss von. Ich habe CDL bei meiner Nebenhöhlen, und Strinhöhlenvereiterung übrigens ausprobiert, da es ja mein Versuchkaninchen gut überlebt hatte;) Mit guten Erfolg. Kann man ja auch alles nochmals hier nachlesen: http://www.mms-selbsthilfe.de/showthread.php?3720-*Notfall*-MMS-Dosierung-bei-Kaninchen-bei-.E.cuniculi Damals kannte ich CDL/MMS ja überhaupt gar nicht. Meine Freundin hatte CDL bei ihrer immer wieder auftretenden Blasenentzündung ausprobiert, und da hilft das Zeug wohl echt gut. Ein Tag später war sie so gut wie beschwerdefrei gewesen, nachdem die Antibotika kaum noch angeschlagen haben. Komischerweise hat Sie bis heute keine Blasenentzündung mehr wieder bekommen. Damals lief sie mindestens alle 4 bis 6 Wochen mit dem Scheiss rum. Über "MMS" kann ich nichts berichten, da wir ja das CDL ausprobiert hatten.\n31. 07. 2014, 17:44\n"Natürlich wird man im Hinterkopf die Gewinnerzielung haben"\nGestern hieß es noch:\n"Keiner profitiert von der Sache. Nur derjenige, der es zu sich nimmt, kann profitieren."\n30. 07. 2014, 22:45\nIhr habt doch einen Knall. Die Pulle CDL kostet 20 Euro, da kommste ein halbes Jahr mit aus.\n31. 07. 2014, 13:24\nBei angenommenen 200ml macht das immer noch einen glatten Hunni pro Liter. Komisch, Koehof redete in einem Interview mal von 3,- EUR/Liter für MMS. Auch beim Selbstbau mit Zutaten aus dem Chemikalien-Großhandel ist man bereits mit 12-14 EUR/Liter dabei.\nWie paßt das zu der immer wieder geäußerten Behauptung, es läge keinerlei Gewinnerzielungsabsicht vor, sondern es diene alles einzig dem Wohl der Menschheit?\nAbgesehen davon machen Sie denselben Fehler wie die meisten Anhänger obskurer alternativer "Heilverfahren" - sie verwechseln Korrelation mit Kausalität. Nur weil es ihrem Rammler nach MMS besser ging, ist das noch lange kein Beweis, daß diese Verbesserung ursächlich dem gegebenen Mittel zuzuschreiben ist. Erst wenn ein solcher Zusammenhang unter kontrollierten Bedingungen (sprich: Doppelblindstudie etc.) nachgewiesen ist, kann das Mittel als wirksam gelten. Bis dahin ist und bleibt jeder Bericht eine nicht nachprüfbare Anekdote ohne Aussagekraft.\n31. 07. 2014, 16:12\nUnd jetzt bleiben wir mal realitisch und schauen uns das genau an. MMS wird 1. nicht jeden Tag genommen, 2. ist es, wenn die beiden Zutaten NaClO2 und irgendeine Säure gekauft werden, fast unbegrenzt haltbar, falls man es an einem lichtgeschützten trockenen und den üblichen Temperaturen entsprechenden Ort aufbewahrt und 3. kauft keiner einen Liter von den Chemikalien, sondern kleine Fläschen. Da kommt man meist 1 oder 2 Jahr gut damit aus, wenn man kaum was hat. Aber nein, das Geschäft ist ja so lukrativ, da wird ja so viel Gewinn erwirtschaftet. Mag, sein dass die Spannen bei 500-600 % liegen, aber das ist entspricht den Handelsspannen am pharmazeutischen Markt.\nEs kommt auch ganz darauf an, wo man es kauft. Einige bieten es ein wenig teurer an, einige ein wenig billiger. Natürlich wird man im Hinterkopf die Gewinnerzielung haben, aber irgendwas muss man ja verdienen in diesem heutigen skrupellosen Wirtschaftssystem. Ohne Geldverdienen geht halt mal nichts. Immer diese Bewertung mit Geld, die macht alle wahnsinnig. Jeder dichtet einem Gut einen Wert an und macht dann ein Theater daraus.\nDas mit den Studien. Die Pharmaindustrie wird schon kein Interesse daran haben.\n31. 07. 2014, 00:19\n"Ihr habt doch einen Knall."\nAndere haben den Schuss nicht gehört... :)\n"Die Pulle CDL kostet 20 Euro, da kommste ein halbes Jahr mit aus."\nKommt drauf an, was man damit putzt. Bei Karnickelinnereien mag das hinhauen. :)\n30. 07. 2014, 22:30\nHallo:) Chlordioxid (CDL/CDS) hat meinen Kaninchen das Leben gerettet! Es sollte am 31.12.13 eingeschläfert werden. Hier kann man rückwirkend alles nachlesen: http://www.mms-selbs...bei-.E.cuniculi\nNach der Behandlung: http://www.youtube.c...eature=youtu.be\n31. 07. 2014, 11:37\n@Ralf Schmitz Und ich hab meine Katze mit Batteriesäure geheilt. Jetzt spielt sie wieder mit ihren Freunden. Hier der glasklare Beweis: https://www.youtube.com/watch?v=4CqbyKhxIsA\n31. 07. 2014, 00:17\n@Ralf Schmitz Hast du hier gestern schon genauso gepostet, hat aber keinen interessiert. War nämlich da schon lächerlich, ein mit Antibiotika vollgepumptes ("gefoltertes," O-Ton eines anwesenden Sektenjüngers) Karnickel, das danach die Bleiche irgendwie überlebt hat, als Evidenz anzuführen.\n31. 07. 2014, 11:31\nSo ein Schmarr. Ich hab meiner Katze auch schon MMS geben und die hat es auch überlebt.\nSie lebt heute noch. Also, was habt ihr MMS-Gegner zu verlieren? Habt ihr von etwas Angst?!\n31. 07. 2014, 16:33\n"Habt ihr von etwas Angst?!"\nNö, du brauchst das hier gar nicht auf diese alberne Befindlichkeits-Schiene zu ziehen. :)\n29. 07. 2014, 21:35\nWarum verbieten es die Behörden denn nicht frage ich mich.\nDenn diese dubiosen Leute, die das Zeug vertickern, können nicht die obersten Stellen korumpieren, da sie garnicht so viel Geld dazu haben. *Hust* Dazu muss Mensch schon Bankster sein.\nAber warum verbieten die das nicht?\nSind die viel beschäftigt? Kann es daran Liegen das die Pharmalobby dafür sorgte, dass Überwacheung sogut wie unmöglich ist.\nJa ich meine davon profitieren diese Scharlatane jetzt gerade, obwohl sie nicht dafür verantwortlich sind, dass die Personalstärke bei den Behörden in Grund und Boden zusammen gestrichen wurde.\n30. 07. 2014, 00:26\nWürden sie Chlordioxid verbieten, dann dürfte es nicht mehr zur Trinkwasseraufbereitung verwendet werden. So einfach geht das nicht.\nEs sind herkömmliche chemische Mittel im Einsatz, die man vielerorts bekommen kann. Man müsste ja dann die Ausgangsstoffe verbieten, was ja praktisch total unmöglich ist.\nKeiner profitiert von der Sache. Nur derjenige, der es zu sich nimmt, kann profitieren.\n30. 07. 2014, 10:03\n"Keiner profitiert von der Sache. Nur derjenige, der es zu sich nimmt, kann profitieren„“\nBei allem Respekt, aber das ist eine glatte Lüge.\nEiner der Verfechter, Peter Rohsmann, hat nach der behördlich angeordneten Schließung seines MMS-Vertriebs sogar offen zugegeben, daß damit ein beträchtlicher Teil seiner Einnahmen wegfällt. Und die Preise für die verhökerten MMS-Präparate sowie Seminare bei Humble & Co. sprechen für sich - es ist definitiv ein lukratives Geschäft.\n30. 07. 2014, 13:38\nWenn jemand ein Geschäft oder Unternehmen führt, darf man nicht davon ausgehen, dass man mit einem Produkt seine ganzen Einnahmen macht.\nWas ist für Sie ein lukratives Geschäft? Wenn tausende Euro eingenommen werden oder Millionen von Euro? Ich sage ja nichts, wenn ein paar tausend Euro damit eingenommen werden, aber Millionen sind es definitiv nicht.\n30. 07. 2014, 16:23\n@Marco-Hannes Bachler Lukrativ ist, wenn die Einnahmen die Ausgaben _deutlich_ übersteigen (prozentual gesehen), was bei den üblichen MMS-Produkten der Fall ist. Hier sind locker Gewinnspannen von mehreren hundert Prozent drin. Stundenlöhne von 300,- EUR werte ich auch durchaus als lukrativ. Und Ali Erhans Seminare dürften ihm selbst ohne großen eigenen Aufwand jeweils(!) einen fünfstelligen Betrag eingebracht haben, mindestens aber einen hohen vierstelligen.\n30. 07. 2014, 08:52\nDie es verkaufen, profitieren natürlich nicht davon. sondern machen es zum Selbstkostenpreis.\nHört sich sehr spannend an:\n"Nach unserer Auffassung kann die korrekte Herstellung von CDL und ihre verantwortbare Anwendung nicht untersagt werden. Insbesondere deshalb nicht, weil die sogenannten Fachleute dieser Behörde es nicht für nötig halten, unsere Anwendungen von CDL zu überprüfen, deren Wirksamkeit und absolute Unschädlichkeit.\nEs mag sein, daß in der Vergangenheit gewisse Zeitgenossen bei unkorrekter Herstellung und Anwendung – am Menschen – Probleme der Verträglichkeit geschaffen haben, dies berechtigt jedoch nicht das unkritische und selbstherrliche Verbieten jeglicher Anwendungen."\n29. 07. 2014, 18:54\nLiebe taz, wie wäre es denn mal, wenn Ihr ganz aktuell mit dem wohl sehr erfahrenen Tierarzt aus Hamburg ins Gespräch kommt:\nWeitere Infos zum aktuellen Stand (geht auch um MMS/CDL):\n29. 07. 2014, 19:15\nAlleine schon die schier endlose Liste von angeblich mit MMS erfolgreich behandelten Krankheiten ohne jeden Nachweis ist ein mehr als deutliches Zeichen, daß die ganze Sache gewaltig stinkt.\n30. 07. 2014, 08:49\n@Michael Fesser MMS erfüllt einige Kriterien der Quacksalberei: http://www.psiram.com/ge/index.php/Zehn_Indizien_f%C3%BCr_Quacksalberei\n29. 07. 2014, 19:39\nWas nicht sein darf, kann wohl auch nicht sein.\nIch hoffe sehr, dass taz-Redakteure dann auch mit Menschen (mit akademischen Grad und Erfahrung) über den verantwortungsvollen Einsatz von MMS/CDL sprechen.\nAnsonsten bleibt es wohl bei der Art von Begründung:\n"Die Erde ist eine Scheibe. Wäre sie eine Kugel, würden wir ja alle runter fallen."\n30. 07. 2014, 10:14\n"Was nicht sein darf, kann wohl auch nicht sein."\nFalsch, es darf alles sein, aber bitteschön auch begründet und belegt. Wenn ich mir die genannte Liste anschaue, die mit mehreren hundert(!) gelisteten Krankheiten praktisch das gesamte nur denkbare Spektrum vom kleinen Wehwehchen bis hin zu lebensbedrohlichen Erkrankungen abdeckt, dann soll hier ganz klar MMS zum universellen Wundermittel und alleinig heilbringenden Medikament hochstilisiert werden, sämtliche andere Arznei wäre damit überflüssig. Sorry, aber das ist Größenwahn.\nInteressant ist jedoch, daß ausgerechnet in dieser Liste der Autismus fehlt ...\n31. 07. 2014, 16:36\n@Michael Fesser oh, der autismus fehlt in der liste der einschlägigen MMS vertriebler und befürworter durchaus nicht, nur fanden das die erwachsenen autisten und die verantwortungsvollen eltern von autisten nicht so toll und haben im breiten umfang begonnen, über dem gefährlichkeit von dem zeugs aufzuklären\n29. 07. 2014, 16:57\nHallo:) Chlordioxid (CDL/CDS) hat meinen Kaninchen das Leben gerettet! Es sollte am 31.13.13 eingeschläfert werden. Hier kann man rückwirkend alles nachlesen: http://www.mms-selbsthilfe.de/showthread.php?3720-*Notfall*-MMS-Dosierung-bei-Kaninchen-bei-.E.cuniculi\nNach der Behandlung: http://www.youtube.com/watch?v=LEvInNfn1do&feature=youtu.be\n29. 07. 2014, 16:22\nNaja, die Aussage: "Wenn man MMS nimmt hat man nach ausreichend langer Zeit kein Problem mehr mit Krebs, Aids und was auch immer" kann man so stehen lassen. Immer dran denken:\n29. 07. 2014, 15:19\nNa wer's unbedingt haben möchte. Gibt's ja auch günstig im Supermarkt. Nennt sich Domestos und es gibt dazu sogar ein Sicherheitsdatenblatt. Was will man mehr.\n29. 07. 2014, 14:47\nAchtung, Verschwörungstheorie mit etwas Zynismus:\nDie Pharma-Industrie schreckt doch sonst vor keinem Tierexperiment zurück. Hier sollen aber Menschen nach Selbstversuch das MMS auf Basis eigener Minimal-Empirie beurteilen? Vielleicht ist das Zeug einfach zu preiswert, um in wissenschaftliche Studien zu investieren?\n29. 07. 2014, 17:06\nDas hat nichts mit dem Preis zu tun. MMS ist günstig und nicht so teuer, wie viele andere medizinische Präparate.\nEs geht aus rein medizinsicher Sicht darum, dass es aus ethischen Gründen angeblich nicht vertretbar ist, MMS zu testen, z.B. bei Malaria. Man müsste für Malaria ein vergleichsweise gleich gutes Präparat herstellen und dann austesten. Nur so ließe sich das ganze mit einer Studie vereinbaren.\nSonst hat die Medizin kein Interesse an der Testung von MMS, da es nicht patentierbar ist und man damit keinen Gewinn machen kann.\n29. 07. 2014, 19:04\n"Das hat nichts mit dem Preis zu tun. MMS ist günstig und nicht so teuer, wie viele andere medizinische Präparate."\nGünstiger als wirksame Pharmazeutika ist es schon, allerdings ist die gewaltige Spanne zwischen den Rohstoffpreisen und den teilweise recht happigen MMS-Handelspreisen schon ausgesprochen auffällig. Ähnlich wie in der Homöopathie wird auch hier ganz offensichtlich aus Sch**ße Gold gemacht und die Anbieter verdienen sich dumm und dämlich an der Leichtgläubigkeit der Menschen.\n30. 07. 2014, 00:37\nDas mag sein, aber dann müsste man aus Gründen einmal schauen, was die Medizin an Handelsspannen so hat. Wie ist das bei der Chemotherapie? Sicherlich recht günstig in der Herstellung, aber wird trotzdem um ein paar tausend Euro verkauft. Bevor ich aber zur Chemo greife, probiere ich es mit MMS und wenn es nichts hilft, dann hilft halt gar nichts.\nDass mit der Homöopathie ist eh schon längst widerlegt worden. MMS zählt aber nicht zur Homöopathie.\nHumble verdient ja an der Sache selbst auch nichts, weil er es ja nicht direkt vertreibt. Sonst müsste der ja schon im Geld schwimmen, wenn es MMS nur bei ihm zu kaufen gäbe.\n@Marco-Hannes Bachler Daß Humble daran nichts verdienen soll, halte ich für eine glatte Lüge. Schauen Sie sich die Preise seiner Seminare und Einzelgespräche an - Sie wollen mir nicht erzählen, daß es sich von 100,- EUR für 20 min nicht gut leben läßt. Dazu kommen sein eigener Verlag und seine eigene Sekte, deren selbsternannter "Erzbischof" er ist. Dieser Mann ist alles mögliche, aber garantiert nicht selbstlos und auch kein reiner Menschenfreund.\n30. 07. 2014, 13:42\nSie mögen mit allem recht haben, aber bitte vergleichen Sie doch das ganze mit der Allgemeinmedizin. Die verdient sich dumm und blöd mit ihren nutzlosen Medikamenten.\nIch weiß ja nicht, wie Sie zur Allgemeinmedizin stehen, aber ich halte es für unmoralisch und unethisch, dass man Leuten mit derart nutzlosen Präparaten therapiert und man dann eine Menge Geld einkassiert. Sehen Sie das nicth auch so?\nDa mag Humble noch so viele Vorträge halten, so viel wie ein Arzt bekommt der nicht.\nLassen wir mal Humbles Vergangenheit hinter uns. Die hat mit MMS nichts zu tun. Es geht hier rein um MMS und nicht um die Vergangenheit oder Gegenwart von Humble.\n30. 07. 2014, 16:37\n"Ich weiß ja nicht, wie Sie zur Allgemeinmedizin stehen, aber ich halte es für unmoralisch und unethisch, dass man Leuten mit derart nutzlosen Präparaten therapiert und man dann eine Menge Geld einkassiert. Sehen Sie das nicth auch so?"\nNein. Daß viele Medikamente überflüssig sind, bestreite ich nicht. Ebensowenig, daß es auch unter den Ärzten schwarze Schafe gibt, die Behandlungen abrechnen, welche gar nicht vonnöten gewesen wären. Aber das kann man nicht verallgemeinern.\nZudem: Wer in erster Linie an Medikamenten verdient, ist die Pharmaindustrie. Davon bleibt nichts bei den Ärzten.\n"Da mag Humble noch so viele Vorträge halten, so viel wie ein Arzt bekommt der nicht."\nDas sehe ich anders. Ein Kassenarzt kann froh sein, wenn er seine Praxis finanzieren kann. Warum wohl haben Ärzte kaum noch Zeit für ihre Patienten, wodurch diese vermehrt in die Arme windiger Schwindler und alternativmedizinischer Quacksalber getrieben werden? Weil sie pro Stunde ein halbes Dutzend Patienten "durchprügeln" müssen, um überhaupt kostendeckend arbeiten zu können. Das Problem liegt also nicht bei den Ärzten, sondern bei den Kassen bzw. dem gesamten Gesundheitssystem.\nHumble dürfte das alles kalt lassen. Sein Seminar in Hannover z.B. kostete 450,- EUR Eintritt. Bei einigen hundert Leuten im Saal kommt da an einem Tag deutlich mehr zusammen, als ein normaler Arzt im ganzen Jahr verdient. Dazu noch seine Einzelgespräche und natürlich MMS-Produkte - der wird schon seinen Schnitt gemacht haben.\n31. 07. 2014, 00:13\nTja, Ärzte leiden auch unter dem Druck der Pharmaindustrie. Frag ich mich, wieso viele Ärtze da noch nichts dagegen unternommen haben. Müssen ja auch was arbeiten. Viele Ärzte wissen ws. ja nicht mal, was die mit Medis alles an Schaden anricthen können. Ist ja ihr Geschäft bzw. ihr Job. Das Gesundheitssystem gehört sowieso revolutioniert bzw. reformiert.\nNaja, € 450/Person finde ich schon happig, aber bei MMS hat man ganz übliche Marktpreishandelsspannen. Schauen Sie sich einfach mal andere pharmazeutische Präparate an. Rechnen Sie da mal bei welchen nach. Ich wette, sie werden in etwa die gleichhohen Spannen errechnen wie bei MMS.\n29. 07. 2014, 18:48\n"Sonst hat die Medizin kein Interesse an der Testung von MMS, da es nicht patentierbar ist und man damit keinen Gewinn machen kann."\nDas erzählen Homeopathiefans schon seit Jahren. Dadurch wird es aber auch nicht richtiger. Der Pharmakonzern Ratiopharm macht mit nicht patentierrten Medikamenten knapp 600 mio Euro Umsatz im Jahr. Wenn sich nachweisen ließe, dass sich mit MMS auch nur eine der Krankheiten heilen lässt, die es angeblich heilen kann, wäre das ein Riesengeschäft und alle großen Generikahersteller würden sich darauf stürzen.\n30. 07. 2014, 00:46\nIch würde nicht sagen, dass dies dann ein Riesengeschäft sein wird, vermutlich nur zu Beginn. MMS ist ein Reinigungsmittel, das den Körper von innen her reinigt. Wenn alle es nehmen würden und nach 3 Wochen alle gesund sind, dann braucht keiner mehr Medis.\nWenn es jemand das erste Mal einnimmt, kann er Durchfall bekommen oder nicht. Wenn er einen bekommt, dann sind das in erster Linie die wenigen anaeroben Darmbakterien, die eine nicht wesentliche Menge der Darmbakterien ausmachen. 80 % sind nämlich fakultativ anaerob und können daher sowohl in aeroben als auch anaeroben Bedingungen überleben.\nÜbrigens. Sauerstoff ist genauso ein Oxidationsmittel, das wir ständig einatmen. Müsste ja auch schädlich sein, oder? Ist es aber nicht. MMS ist zwar etwas stärker als Sauerstoff, aber immerhin noch nicht stark genug, um alles gute im Körper zu oxidieren.\nNachweislich gibt es noch keine Todesfälle, die MMS eine längere Zeit eingenommen haben.\n30. 07. 2014, 10:24\n"Wenn alle es nehmen würden und nach 3 Wochen alle gesund sind, dann braucht keiner mehr Medis."\nDas kennt man ja auch von Scientology, dass "die Lösung aller Probleme" versprochen und gleichzeitig die Medizin verteufelt wird...\n29. 07. 2014, 13:12\nWas mir im Artikel fehlt, ist der Verweis auf Fälle, bei denen NaClO2 zu Komplikationen führte. Konjunktiven, wie : "Es könne zu....... führen", sind wenig überzeugend.\nDas Argument, ein Bleichmitel kann kein Medikament sein, kommt dem gleich, als ob man den Chemo-Vetter NaCl, der zum Winterliche-Straßen würzen taugt und zu dem bei etwa 100g Verzehr tödlich ist, nicht ans Essen tun kann.\nGefährliche Giftstoffe sind auch Bestandteil allermöglichen Medikamente. Macht da nicht etwa auch die Dosis das Gift ?\nIch weiß über MMS sehr wenig, würde es auch erst einmal sehr kritisch betrachten, doch als von der Medizin aufgegebener Sterbekandidat oder schlimmst chronisch Erkrankter würde ich mich sicher auch damit beschäftigen. Nach diesem Artikel müsste ich leider auch nur dumm sterben.\n"Was mir im Artikel fehlt, ist der Verweis auf Fälle, bei denen NaClO2 zu Komplikationen führte. Konjunktiven, wie : "Es könne zu....... führen", sind wenig überzeugend."\nNun, die Verätzungen der Darmschleimhaut bei Kindern, die mit MMS traktiert wurden, sind recht eindeutig, ebenso die häufigen Magen-Darm-Probleme. Nur werden die offensichtlichen Vergiftungssymptome des Körpers von den MMS-Jüngern nicht als solche wahrgenommen, sondern als beginnende Heilung bzw. Reinigung fehlinterpretiert.\nWenn Ihnen das an Nebenwirkungen noch nicht reicht, dann googeln Sie mal nach "Silvia Fink" im Zusammenhang mit MMS. Dazu kommen Malaria-Patienten, welche die MMS-"Behandlung" nur überlebten, weil sie rechtzeitig in ein Krankenhaus gebracht wurden.\nKurz: Die Gegenanzeigen sind zahlreich und vielfältig, dafür fehlt bis heute ein echter Wirksamkeitsnachweis.\n29. 07. 2014, 17:12\nBei Sylvia Fink Solis findet man aber nichts zur Dosis. Wie viel hat die bitteschön eingenommen?\nEs ist nachgewiesen worden, dass erst ab einer Menge von 20 Gramm MMS tödlich ist. So viel kann man nicht mal einnehmen, das würde einem ekeln.\nAußerdem, wenn man gesund ist, soll man bitte auch kein MMS einnehmen. Bei erstmaliger Einnahme kennt der Körper MMS nicht und kann so eine negative Erstreaktion hervorrufen. Diese sollte sich aber nach gewisser Zeit wieder beruhigen, wenn nicht, dann verträgt der Körper MMS nicht. Man sollte es dann auch lassen.\nNiemand sagt, dass eine Erstreaktion eine heilender Beginn ist. Das ist die erste Reaktion, mitd er der Körper klarkommen muss. Wenn er es nicht kann, so soll man eben das MMS absetzen. Zudem wird niemals empfohlen, das ganze pur einzunehmen. War das bei Frau Fink auch so der Fall? Haben Sie Informationen?\n29. 07. 2014, 18:41\nBzgl. Silvia Fink:\n''It went bad from the beginning,'' he wrote to friends in the days afterwards. ''From almost the moment she drank the mixture of MMS with lime juice that she'd brewed up according to the instructions … she began to be nauseated, and soon was vomiting and on the toilet having diarrhoea.\nUnd was bitteschön soll denn eine Erstreaktion sein? Schon die Homöopathen können ihre krude Phantasie der Erstverschlimmerung nicht belegen. Wenn ein Körper etwas partout nicht verträgt, dann zeigt er entsprechende Vergiftungssymptome. Und diese werden von den MMS-Verfechtern sehr wohl als beginnende "Heilung" bzw. "Reinigung" angesehen, sowohl von Gestalten wie Kerri Rivera als auch von Eltern, die ihre eigenen Kinder mit MMS-Einläufen quälen und verätzte Darmschleimhaut als vermeintliche Würmer ansehen. Daß die Kinder bei dieser absurden Tortur weinerlich und empfindlicher werden, wird den eingebildeten Parasiten zugeschrieben, obwohl ganz klar MMS selbst die Ursache ist.\n30. 07. 2014, 00:33\nWo sind bitteschön die Beweise, dass es sich hierbei um Darmschleimhaut handelt. Alleine durch das Betrachten kann man das nicht feststellen.\nWenn die Einläufe gegen den Willen des Kindes gemacht wurden, dann sollte man es ja auch nicht tun, aber was weiß denn schon ein Kind.\nUnd ich schreibe es jetzt nochmals hier her: MMS ist ab 20 g tödlich. 5 Tropfen entsprechen etwa 0,03 g. Somit lässt sich das vom Tisch wischen, dass MMS total giftig ist.\nUnd es wird auch nicht erwähnt, mit welcher Säure die Einläufe gemacht wurden. War es Zitronensäure oder Salzsäure?! Das wäre interessant zu wissen, anstatt sofort zu behaupten, die Darmschleimhaut wurde verätzt und wurde ausgeschieden.\nWenn Sie Beweise haben, dann regelt sich das ganze sowieso von alleine.\n30. 07. 2014, 09:59\n"Wo sind bitteschön die Beweise, dass es sich hierbei um Darmschleimhaut handelt. Alleine durch das Betrachten kann man das nicht feststellen„“\nEin Mediziner sieht so etwas und sollte auch in der Lage sein, geschädigtes Gewebe von Würmern unterscheiden zu können.\nZudem wurden die Einläufe selbstverständlich nicht mit Säure gemacht, sondern mit dem zubereiteten MMS, also ClO2, welches laut Gefahrstoffkennzeichnung auch selbst giftig, ätzend und umweltgefährdend ist.\n"Und ich schreibe es jetzt nochmals hier her: MMS ist ab 20 g tödlich. 5 Tropfen entsprechen etwa 0,03 g."\nNimmt man für eine Dosis ein 200 ml-Glas an, sind das auf den Liter hochgerechnet also 0,15 g - das 750-fache des zulässigen Grenzwerts im Trinkwasser für ClO2.\n"Somit lässt sich das vom Tisch wischen, dass MMS total giftig ist."\nDas ist grober Unfug. Man bezeichnet eine Substanz nicht erst dann als Gift, wenn sie einen umbringt.\n30. 07. 2014, 13:48\nJa, ein Mediziner sollte es durchaus erkennen, aber woher weiß man, ob die Bilder tatsächlich von einer Behandlung mit MMS stammen oder ob es sich hierbei nicht um etwas anders handelt? Woher wissen Sie das? Ich kann Ihnen auch ein Bild hinlegen und Ihnen sagen, das ist Darmschleimhaut und zuvor hatte ich MMS eingenommen. Kann keiner bestätigen, außer ich selbst.\nDas meine ich auch nicht. Ich meine, mit welcher Säure man NaClO2 aktiviert hat. War es Zitronensäure oder Salzsäure?\nNein, die Rechnung passt. Wenn ich in ein 200 ml Glas 5 Tropfen MMS geben, dann sind das 0,03 g. Das fülle ich mit Wasser auf. Dann sind immer noch 0,03 g im Wasser drinnen und nicht 0,15 g.\nChlordioxid wurde bereits 1998 als der wirksamste Bakterienkiller, den die Menschheit kennt, bezeichnet. Das hat die Abteilung für chemische Analysen\nder American Chemical Society bestätigt.\nSelbst in der Medizin wird ClO2 schon erfolgreich angewendet. Nur das scheint den Kritikern nicht in das Weltbild zu passen.\n30. 07. 2014, 14:26\n"Ja, ein Mediziner sollte es durchaus erkennen, aber woher weiß man, ob die Bilder tatsächlich von einer Behandlung mit MMS stammen oder ob es sich hierbei nicht um etwas anders handelt?"\nWeiß man nicht, ist ja alles von der Pharmalobby unterwandert. :)\n29. 07. 2014, 12:03\nSchade, dass man hier nicht sachlich diskutieren kann, sondern Menschen mit anderer Meinung abgestempelt und sogar noch angegriffen werden. Gerne würde ich wissen, aus welchem meiner Statements Sie, KurtC, herausgelesen haben möchten, dass ich mich für schlauer als Ärzte halten würde. Ich persönlich habe ein gutes Verhältnis zu meinen Ärzten, und auch wenn dies nichts mit diesem Thema zu tun hat, muss ich auch mit ihnen nicht immer einer Meinung sein. Aber hier werden Menschen, die einfach aus Überzeugung und eigener Erfahrung ein Präparat nehmen, angegriffen und für unzurechnungsfähig erklärt. Mit Verlaub, aber wo sind wir denn hier?? Außerdem habe ich nie behauptet, einen Wirksamkeitsnachweis aufstellen zu wollen, sondern nur von meiner eigenen Erfahrung berichtet. Damals gab es noch keine solche Diskussion wie heute, ich musste nicht "überzeugt" werden und mich hat auch niemand versucht, von irgendwas zu überzeugen. Wie bereits beschrieben - hätte das Mittel keine Wirkung gezeigt, wäre das Thema schnell für mich gegessen gewesen. Auch wenn ich glaube, dass die Psyche die Genesung beeinflussen kann, so traue ich solche drastischen Unterschiede z.B. bei einer Hautentzündung auch meiner Psyche nicht zu. Deshalb ist es für mich keine sachliche Diskussion, wenn einfach alles auf die "Subjektivität" geschoben wird, ohne selbst jemals eigene Erfahrungen damit gemacht zu haben. Warum das ganze in die Esoterik-Ecke geschoben wird, kann ich ohnehin nicht nachvollziehen, da es ja um ein rein chemisches Mittel handelt.\n29. 07. 2014, 12:23\n"Warum das ganze in die Esoterik-Ecke geschoben wird, kann ich ohnehin nicht nachvollziehen, da es ja um ein rein chemisches Mittel handelt."\nWeil du die Erkenntnisse der Chemiker über diese Substanz lautstark ignorierst, und stattdessen nur das sekteninterne Dogma zur Kenntnis nimmst.\n29. 07. 2014, 12:29\n@889 (Profil gelöscht) Oha, "lautstark" ignoriere ich sogar. Wenn du mir nun auch noch verraten würdest, welches "sekteninterne Dogma" du genau meinst, wäre ich zu Dank verpflichtet. Auch wenn ich es langsam leid bin, mich zu wiederholen, da sich anscheinend niemand die Mühe macht, vorhergehende Kommentare zu lesen - es gab damals noch keine solche Diskussion, geschweige denn öffentlich gemachte "Meinungen" dazu von Chemikern. Ich habe das Mittel einfach probiert und schlichtweg die Wirkung hat mich überzeugt!\n29. 07. 2014, 12:37\nSonja, die Chemiker "meinen," dass dieses Mittel schädlich ist für den menschlichen Organismus. Das kannst du überall öffentlich nachlesen, auch hier. Tust du aber nicht. Stattdessen jammerst du hier laut herum, niemand würde sich die Mühe machen, irgendwelche Kommentare zu lesen.\nDas ist eine eigenartig umgekehrte, verzerrte Wahrnehmung. Aber darauf wirst du bestimmt auch nicht eingehen, wirst dich lieber mit deinen Sektenbrüdern und -schwestern ins Schneckenhaus zurückziehen und über die böse, unverständige, hirngewaschene Außenwelt jammern. :)\n29. 07. 2014, 13:08\n@889 (Profil gelöscht) Eigenartig finde ich einzig und allein, dass ich hier als Sektenanhänger bezeichnet werde, und mir vorhalten lassen muss, über irgendetwas zu jammern. Ich verstehe immer noch nicht, warum jemandem eine derartige Aggression entgegenschlägt, der behauptet, ein bestimmtes Präparat anzuwenden. Warum steigern sich hier so viele derartig hinein, die das Mittel nie probiert haben? Ja, nachdem ich es einige Jahre angewendet habe ohne Schaden zu nehmen, und dann irgendwann diese Diskussionen aufkamen, habe ich mittlerweile einige Kommentare von Chemikern gelesen. Auch hier gibt es kontroverse Meinungen dazu, und man weiß nicht, wie qualifiziert und informiert der einzelne ist. Deshalb verlasse ich mich einzig und allein darauf, was ich seit Jahren an mir selbst erfahren habe. Doch seit ich hier geschrieben habe, dass ich das Mittel selbst anwende, werde ich hier nur noch denunziert und bin nur noch damit beschäftigt, mich vor Unterstellungen zu verteidigen. Eine sachliche Diskussion ist hier anscheinend leider nicht möglich, weshalb ich hoffe, dass man mir nachsieht, wenn ich mich an diesem Punkt von der Diskussion zurückziehe.\n29. 07. 2014, 17:58\n"Eigenartig finde ich einzig und allein, dass ich hier als Sektenanhänger bezeichnet werde, und mir vorhalten lassen muss, über irgendetwas zu jammern. Ich verstehe immer noch nicht, warum jemandem eine derartige Aggression entgegenschlägt, der behauptet, ein bestimmtes Präparat anzuwenden."\nJa, das finde ich auch sehr auffallend, dass die "freundlichen, schützenden" MMS-Gegner, SEHR AGGRESSIV sind und allen anderen als letztes Argument eine "Gruppenzugehörigkeit" unterstellen oder gar als "Sektenanhänger" bezeichnen. Schon merkwürdig...\n29. 07. 2014, 13:36\n"Eigenartig finde ich einzig und allein, dass ich hier als Sektenanhänger bezeichnet werde(...)"\nDas könnte daran liegen, dass der Erfinder von MMS, Jim Humble, ein ehemaliger Scientologe ist, der seine eigene Sekte gegründet hat.\n29. 07. 2014, 19:18\n@heinz martensen Und wenn man in dieser Diskussion ein bisschen runterscrollt, dann wird dort sogar die "Ritalin-Kritik" von Scientology aufgewärmt. :)\n29. 07. 2014, 17:54\n"Das könnte daran liegen, dass der Erfinder von MMS, Jim Humble, ein ehemaliger Scientologe ist, der seine eigene Sekte gegründet hat."\nDas ist mir auch sehr suspekt, aber ich muss mich ja nicht mit der Sekte oder Kirche beschäftigen, wenn ich die MMS nehmen möchte. Da habe ich noch keinerlei negatives drüber gehört oder dass es da eine Art Zwang gebe. Rudolf Steiner und seine Anhänger sind mir auch suspekt, aber ich kann einiges davon heilkundlich wert schätzen.\n29. 07. 2014, 19:00\n"ich muss mich ja nicht mit der Sekte oder Kirche beschäftigen, wenn ich die MMS nehmen möchte."\nDas wäre dem Vorhaben sogar abträglich. :)\n29. 07. 2014, 13:20\nSonja, du brauchst dich hier nicht als Opfer irgendwelcher "Aggressionen" zu inszenieren, darauf fällt keiner rein.\n"Eine sachliche Diskussion ist hier anscheinend leider nicht möglich, weshalb ich hoffe, dass man mir nachsieht, wenn ich mich an diesem Punkt von der Diskussion zurückziehe."\nKein Problem, habe ich ja selbst angekündigt. :)\n29. 07. 2014, 13:28\nWenn du deine Anschuldigungen nicht als aggressiv empfindest, zweifle ich schon etwas an deiner sozialen Kompetenz.\nWar mir übrigens klar, dass du nicht auf meine Inhalte eingehen wirst, sondern dir nur selber Recht gibst.\n29. 07. 2014, 13:44\n@Sonja Der "Inhalt" war die Betroffenheits-Show, die du hier abgezogen hast, und auf die bin ich doch eingegangen... :)\n@Sonja entschuldigung für den wiederholten Kommentar von mir, der erste wurde eine halbe Stunde lang nicht angezeigt...\n29. 07. 2014, 11:47\n29. 07. 2014, 12:27\n"Sorry, 90% der Kommentare hier sind Gülle und auch der Artikel ist sowas von einseitig (wahrscheinlich hat die Pharma hier ganze Arbeit geleistet).\nAlso die gehirngewaschenen 90% und deR autor sollten das mal selbst probieren, bevor sie ihr vorlautes Mundwerk aufmachen."\nBei Scientology ist es die "Kritikersekte," die die Hirne von 99,9% der Menschheit wäscht, so dass sie die Großartigkeit des Hern Hubbard nicht mehr erkennen können.\nHier ist es also "die Pharma," was auch immer das sein soll, die die Hirne wäscht, so dass wir die Großartigkeit des Herrn Humble nicht mehr erkennen.\nUnd wo hat der Herr Humble noch mal sein Handwerk gelernt? Richtig.\nBloß seine Adepten haben offenbar nicht das nötige Format, weshalb sie hier selbst mit dem Hintern die Kulisse einreißen, die er mühsam aufgebaut hat. :)\n29. 07. 2014, 11:17\nSchade, KurtC, dass man hier nicht sachlich diskutieren kann, sondern aus reiner Ignoranz abgestempelt und sogar noch angegriffen wird. Ich möchte gerne wissen, aus welchem meiner Statements Sie herausgelesen haben möchten, dass ich mich für schlauer als Ärzte halten würde. Ich habe ein sehr gutes Verhältnis zu meinen Ärzten. Vermutlich möchten Sie mich in eine solche Schiene drängen, um mich angreifen zu können. Zudem habe ich nie behauptet, einen Wirksamkeitsnachweis aufstellen zu wollen, sondern nur von meiner eigenen Erfahrung berichtet. Damals gab es noch keine solche Diskussion wie heute, und ich musste von nichts "überzeugt" werden. Wie bereits geschrieben - hätte es nicht gewirkt, wäre das Thema eben für mich gegessen gewesen. Ich glaube zwar, dass die Psyche die Heilung beeinflussen kann, aber dass drastische Unterschiede z.B. bei einer Hautentzündung innerhalb von Stunden sichtbar sind, das traue ich auch meiner Psyche nicht zu. ;-)\n29. 07. 2014, 09:13\nUm es nochmal zu betonen: Ich verwende MMS SEIT JAHREN. Und das einzige, was mich hier wirklich schockiert, ist, wie sich so viele hier ihre Meinung aufgrund dieses ketzerischen und miserabel recherchierten Artikels ihre Meinung bilden lassen. Ohne jemals sich darüber wirklich informiert zu haben (ich meine damit NICHT aus den Medien), geschweige denn das Mittel selbst einmal KORREKT und mit dem richtigen HINTERGRUNDWISSEN ausprobiert zu haben. Leute, die MMS verwenden, werden anscheinend für völlig unzurechnungsfähig gehalten. Nur verwunderlich, warum es dann anscheinend sooo viele "Abergläubische" gibt... denn intelligente und rational denkende Menschen würden das Mittel natürlich niiieee benutzen..... Sie glauben lieber so einem lächerlichen Artikel...\n29. 07. 2014, 12:21\n"Und das einzige, was mich hier wirklich schockiert, ist, wie sich so viele hier ihre Meinung aufgrund dieses ketzerischen und miserabel recherchierten Artikels ihre Meinung bilden lassen. Ohne jemals sich darüber wirklich informiert zu haben (ich meine damit NICHT aus den Medien),"\nNatürlich nicht. "Die Medien" sind ja die feindliche Außenwelt, in der böse Mächte die Menschen manipulieren, so dass sie nicht mehr die Großartigkeit der Sekte erkennen können. Da\nsoll sich das Sektenmitglied tunlichst fernhalten.\n"geschweige denn das Mittel selbst einmal KORREKT und mit dem richtigen HINTERGRUNDWISSEN ausprobiert zu haben."\nUnd alle, bei denen es nicht wirkt oder gar schadet, sind selber schuld. Waren nicht indoktriniert genug, oder sind schändlich von der Reinen Lehre abgewichen.\nKennt man alles von destruktiven Kulten wie Scientology: Soziale Kontrolle, Informationskontrolle, beim zu erwartenden Scheitern die Schuldzuweisung an das Sektenopfer. Man merkt, wo der Herr Humble sein Handwerk gelernt hat.\n29. 07. 2014, 09:44\nDer Eso-Markt in Deutschland boom, somit ist es kein Wunder, daß viele Menschen auch Scharlatanen wie Humble die Bude einrennen. Die Gründe dafür sind durchaus vielfältig, aber noch lange kein Grund, den eigenen Verstand völlig über Bord zu werfen.\nUm MMS selbst auszuprobieren, muß man - bei allem Respekt - schon einen gewaltigen Schuß haben. Die Fakten hierzu liegen auf der Hand und sind jedem auch nur minimalst naturwissenschaftlich interessierten Menschen zugänglich. Auch die von den Verfechtern immer wieder propagierten Mythen sind klar und eindeutig widerlegbar, teilw. sogar mit Fakten aus der eigenen MMS-Szene. Sie können den Kritikern also keine Hetze oder miserable Recherche vorwerfen.\nEher wäre es an den Verfechtern, mit den Kritikpunkten aufzuräumen (so sie denn können) und endlich echte Nachweise der Wirksamkeit zu bringen.\n29. 07. 2014, 09:25\n@Sonja Wenn mein Wissen darüber nur über diesen Artikel käme müsste ich dir sogar recht geben. Aber NEIN ich lese mich seit einem Jahr in dieses Thema ein, man kann mir ja viel vorwerfen nur nicht das ich mich nicht genug darüber Informiert hätte. Und das Informieren geht so weit, das ich auch mal gerne zu richtig stellung teils irationaletr behaubtungen Univorlesungen besuchen gehe und Proffessoren um ihre Meinung bitte. Ich denke das man mir alles vorwerfen kann nur nicht das ich mir durch einen Artikel meine Meinung bilde. Das liegt nicht in meiner Natur, da bin ich dankbar für mein anders geschaltenes Gehirn.\n@Sonja In der Tat, ich halte Menschen, die das verwenden, für unzurechnungsfähig.\n29. 07. 2014, 09:42\n@hfmuehleisen Deine Voreingenommenheit finde ich schade, dennoch hast du leider vergessen, mir meine Frage zu beantworten - ob du dein Wissen auch aus anderen Quellen beziehst, außer aus Fernseh- und Zeitungsberichten. Aus den von mir vorgeschlagenen Büchern anscheinend nicht. Und dann würde mich auch interessieren, woher der Uni-Professor, den du befragt hast, sein Wissen bezogen hast, und ob er oder du selbst MMS schon jemals angewendet habt, bevor du andere verurteilst, die es verwenden.\n29. 07. 2014, 10:13\n@Sonja Wo hast du denn dein Wissen her? Aus der Bibel der Heilskirche? Oder von den ausgebildeten Bischöfen von Humble? Ne, danke da nehme ich lieber die Lehrbücher.\n29. 07. 2014, 09:49\n@Sonja Zumindst in meinem Fall hab ich auch mehrere "offizielle" MMS-Publikationen gelesen, darunter das Buch von Humble, welches in Teilen kostenfrei im Internet verfügbar ist sowie diverse weitere Artikel bzw. Zeitschriften. Und schon in diesen "offiziellen" Schriften offenbart sich ein gewaltiges naturwissenschaftliches Un- bzw. Halbwissen auf Seiten der Verfechter, welches nicht unwidersprochen bleiben kann.\n29. 07. 2014, 10:20\n@Michael Fesser Auch wenn ich hier unschönerweise buchstäblich als unzurechnungsfähig denunziert werde, da ich mich auch zu den Menschen zähle, die MMS verwenden möchte ich trotzdem antworten. Ich hatte zuvor auch keine umfassende naturwissenschaftliche Ausbildung - Chemie eben bis zur 12. Klasse. Das was ich in Humbles Buch ganz unvoreingenommen las, klang halbwegs plausibel und einleuchtend. Das war, wohlgemerkt, zu einer Zeit, wo noch kaum jemand von MMS wusste, geschweige denn diese Hetze veranstaltet wurde. Deshalb war ich unvoreingenommen, und habe das Zeug einfach mal ausprobiert. DAS hat mich überzeugt. Die RESULTATE. Ich wende es hauptsächlich äußerlich an, weil ich den Chlorgeruch einfach nicht ausstehen kann. Aber das was ich unmittelbar an Wirkung sehe, überzeugt mich jedesmal von neuem. Kein Gelaber von irgendwelchen Besserwissern. Hätte ich keine Wirkung bemerkt, wäre die 12 € Flasche MMS vor Jahren einfach im Müll gelandet und ich hätte mir nichts weiter gedacht. Aber es wirkt. Als ich dann ein paar Jahre später einen zweifelhaften Bericht darüber im Radio hörte, war ich sehr überrascht, und konnte nur ungläubig schmunzeln, was hier für ein Thema draus gemacht wird. Ich kann den ganzen Hype darum beim besten Willen nicht verstehen. Lasst doch einfach denjenigen, die es anwenden, ihren Frieden, niemand zwingt euch dazu es selbst zu probieren.\n29. 07. 2014, 16:02\n"Aber das was ich unmittelbar an Wirkung sehe, überzeugt mich jedesmal von neuem"\nGegen was "wirkt" es denn bei Ihnen?\n"Lasst doch einfach denjenigen, die es anwenden, ihren Frieden, niemand zwingt euch dazu es selbst zu probieren."\nDas Problem ist, daß Humble und seine Anhänger nicht nur sich selbst in Gefahr bringen, sondern auch andere, denen sie dieses Zeugs für teures Geld aufschwatzen. Viele der Aussagen über MMS sind nachweislich Humbug, die Protagonisten in vielen Fällen der Lüge und Selbstbereicherung überführbar. Solche Betrüger kann und darf man nicht unwidersprochen ihr Unwesen treiben lassen.\n29. 07. 2014, 10:54\n@Sonja Wer die eigene, subjektive Erfahrung mit einem Wirksamkeitsnachweis verwechselt und sich deshalb auch noch für viel schlauer hält als diese Besseriwisser von Ärtzten mit ihrem jahrelangem Studium, wird wohl aus gutem Grund für unzurechungsfähig gehalten.\n29. 07. 2014, 01:02\nEs ist alles so paradox.\nDas "Mittel" gehört nicht an Kindern ausprobiert- fertig.\nMündige, Erwachsene können tun und lassen was sie wollen, solange sie andere damit nicht gefährden.\nAber was wird denn hier bitte in dieses MMS- "Medikament" hineinprojeziert?\nViel "abartiger" finde ich es tagtäglich angucken zu müssen, welche Pillenmengen Patienten in sich hineinstopfen- ohne die indikation auch nur ansatzweise hinterfragt zu haben.\nEs gibt zig Todesopfer jährlich in Deutschland gibt, weil Patienten den gänzlich falschen Dosen ausgesetzt sind und vollkommen zugedröhnt und antriebsgemindert vor sich hinatrophieren und eine Komplikation nach den anderen schieben.\nVorallem ältere Patienten schlucken morgens, mittags, abends teilweise zur Nacht "Cocktails" voller Chemie und wundern sich, dass sie plötzlich ein Magengeschwür bekommen, die Leberwerte erhöht sind, oder die Niere geschädigt ist, weil irgendwelche Neben- und oder Wechselwirkungen enstehen, die garnicht vorhersehbar sind.\n50% aller im Handel erhältlichen Generika haben nachweislich keine Wirkung haben- ja super!\nMedikamente, die sich in der evidence basierten Medizin bewährt haben halte ich für richtig, sinnvoll und auch angezeigt- erst recht in Bereichen wie der Notfallmedizin, der Anästhesie- und Intensivmedizin.\nVerteufeln sollte man die Schulmedizin ganz und garnicht und medizinischen Fortschritt schonmal erst recht nicht.\nWir regen uns hier über ein paar Heinis auf, die sich mit MMS- Gedöns selbsttherapieren.\nFür schwerwiegender halte ich den ungezügelten Tabletten- Konsum in Deutschland.\n29. 07. 2014, 02:03\n@9076 (Profil gelöscht) liebe MMS anwender, ich echt die nase von euch voll, ihr stehlt mir meine lebenszeit, in den diskussionen, aber schlimmer noch, ihr steht mir die zeit, erwachsenen autisten und eltern von autisten, hilfreich zur seite zu stehen, mit rat und analyse , und nicht miczt bleiche-einläufen!\n29. 07. 2014, 01:51\n@9076 (Profil gelöscht) und ich war nicht die einzige die aktiv von MMS fans bedroht wurde, ich habe ausgesprochen aggressive, bedrohliche pn zu sehen bekommen, ich weiß müttern die beschimpft und massiv unter gruppendruck gesetzt wurden, weil sie ihren kinder kein MMS gaben, oder in den gruppen auf fb von neben wirkungen berichtet haben\n29. 07. 2014, 01:37\n@9076 (Profil gelöscht) nochmal, es gibt keine schulmedizin, es gibt MEDIZIN, validierte, studien-bewiesene anwendungen, oder es gibt esoterisches anekdotisches geschwurbels, von ein paar fans, die ale zuverläsig, unwissenschaftlich nach melas analyse vorgehen: http://mela.geekgirls.de/2014/04/29/beobachtungen-aus-der-diskussion-mit-mms-anhaengern/\n29. 07. 2014, 01:28\ndas sind keine paar heinis, das dachte ich am anfang auch, aber ich kann nur jedem empfehlen in die gruppen zu gehen und sich selbst von deren haarsträubenden aberglauben zu überzeugen: https://www.facebook.com/groups/mms.alternative.wirkstoffe/\ngeht dahin, klärt auf, diskutiert mit denen ...ich darf da nicht rein, ich habe mehrfach einen aufnahme antrag gestellt, in beiden gruppen, ich weiß das ich in einer davon auf einer haßliste stehe, als aktiver troll\n29. 07. 2014, 09:01\n@mellissandra auf dieser besagten Haßliste stehe ich auch bereits mehrmals drauf. Am anfang hatte ich natürlich auch noch Angst und respekt was ich aber ganz schnell verloren habe, weil wenn man mich unter druck und Angst setzt passiert folgendes: Ich lese alles über das Thema und verschaffe mir soviele Informationen wie möglich, ein Jahr lang habe ich nur gelesen mich Informiert und gesehen was diese MMS Leute so alles anstellen besonders mit kleinen Bloggern die gegen MMS sich zur wehr setzen. Das alles hat mich einfach nur wütend gemacht und die Angst ist darüber hinaus einfach nur verflogen. Mir ist es egal ob ich nun auf dieser Haßliste stehe oder nicht und Angst habe ich schon lange nicht mehr. Angst bekämpft man über Informationen und wissen, tja liebe MMS ler zu viel druck bei Autisten kann nach hinten los gehen, sie bleiben nict eingeschüchtert sondern Informieren sich.\n29. 07. 2014, 17:50\n"Angst bekämpft man über Informationen und wissen, tja liebe MMS ler zu viel druck bei Autisten kann nach hinten los gehen, sie bleiben nict eingeschüchtert sondern Informieren sich."\nDann bin ich wohl auch Autistin ;-)\nUnd ich habe eher den Eindruck, dass die "autistischen MMS-Gegner" sehr aggressiv sind.\n29. 07. 2014, 09:24\n@ SAM BECKER ...da würde mich aber wirklich mal interessieren, WIE du dich genau informiert hast. Du sagst, du liest alles über dieses Thema. Hast du die Bücher von Jim Humble und Antje Oswald? Hast du dich im MMS Selbsthilfe-Forum eingelesen? Oder hast du dich nur aus Zeitschriften und Fernsehsendungen informiert. Solltest du nur letzteres mit "ja" beantworten können, dann tut es mir echt leid, dann musst du wohl weiterhin solchen Artikeln wie diesem glauben.\nIch kann es nur einfach nicht fassen, wieviele Leute darüber urteilen, ohne sich je wirklich informiert zu haben, geschweige denn, es nur selbst (wenn auch nur äußerlich) wenigstens einmal ausprobiert zu haben.\n29. 07. 2014, 10:59\n@Sonja wer lesen kann ist klar im Vorteil, den Sam hat deutlich geschrieben, das sie sich eben nicht nur per Fernsehsendung und Zeitungsberichten informiert hat.\n29. 07. 2014, 10:27\n@Sonja ja, auch die Bücher von antje oswald und Jim Humble habe ich gelesen, auch Puplikationen wie man am besten mit Ungläubigen umgeht eine art gebrauchsanweisung wie man sich in Diskusionen mit Ungläubigen verhalten soll, habe ich gelesen. Genau so wie die Glaubensbekenntnisse der Heilskirche. Bin schon mega mässig entteucht weil es keine neuen Texte mehr gibt die ich noch lesen könnte, weil ich nahezu alles darüber gelesen habe was es irgendwo zu lesen gab. ;-), du siehst ich bin gründlich.\n29. 07. 2014, 08:58\n@mellissandra Liebe Melissandra, was ist denn bitteschön eine Gruppen-Hassliste? Dass du aus einer MMS-Gruppe ausgeschlossen wurdest, nachdem du (ohne dir was unterstellen zu wollen) vermutlich von vornherein gegen die Verwendung von MMS bist, und vielleicht dort nur provozieren wolltest, finde ich nicht verwunderlich. Ich verwende MMS SEIT JAHREN. Was mich echt erschreckt, ist, wie unmündig die Anwender von MMS in Berichten wie diesem dargestellt werden. Als müsse dieses Mittel unbedingt verboten werden, weil diese Leute völlig hirnlos einem "Wundermittel" nachlaufen würden. Schonmal jemand in Erwägung gezogen, dass dieses Mittel WIRKLICH wirkt, und die Leute nur Angst haben, dass wirklich der Verkauf von MMS rechtlich verboten wird, und dadurch vielleicht gegen solchen Schund wie er hier geschrieben wird leicht aggressiv reagieren??? Hat auch nur einer von denen, die meinen, dagegen vorgehen zu müssen, jemals das Buch von Jim Humble gelesen und nach seinen Anweisungen MMS ausprobiert? Dann könnten diese vielleicht nachvollziehen, warum es so einen "Boom" um dieses Mittel gibt. Und wenn man sich schon nicht damit auseinandersetzen möchte, finde ich es traurig, dass so viele meinen, sich so einmischen zu müssen. Und das nur aufgrund von miserabel recherchierten Berichten wie diesem, bei denen anscheinend niemand bemerkt dass dieses Mittel nur wieder als gefundenes Fressen für die Medien herhalten muss, um Menschen aufzuhetzen und von wichtigeren Dingen abzulenken. Leute, ihr stellt Eltern die ihren Kindern MMS geben wie Verbrecher dar. Glaubt ihr nicht dass darunter auch intelligente Leute sind, die nicht einfach jedem Aberglauben hinterherrennen und jedes Risiko eingehen würden, sondern vielleicht sehr genau abwägen und überlegen, wie sie ihren Kindern am besten helfen können?\n08. 08. 2014, 22:44\n"Glaubt ihr nicht dass darunter auch intelligente Leute sind"\ngibt es wenigstens EINE EINZIGE, fachlich sauber durchgeführte (doppelblind), studie, die die wirksamkeit von MMS für wenigstens EINE EINZIGE krankheit nachweist?\nund jetzt komm bitte nicht mit dem blödsinn von der allmächtigen pharmaindustrie, die so etwas verhindert, das würde nämlich nur zeigen, dass du nicht die geringste ahnung davon hast, wie wissenschaft funtkioniert...\nwenn es so eine studie nicht gibt, ist eigentlich alles klar! allerdings wird so ein argument einen sektenjünger, entschuldige, jüngerIn, natürlich nicht beeindrucken, die sind ja bekanntermaßen ziemlich beratungsresistent...\n29. 07. 2014, 11:03\nHaben sie sich den im Gegenzug über Autismus informiert und ich meine auch hier nicht nur Zeitungsberichte und Fernsehsendungen. Denn dann wüssten sie, was Autismus ist. Ich finde es im Gegenzug traurig, das sie mit ihren Aussagen stetig implizieren, das Autisten minderwertig sind und das Autismus weggemacht gehört. Ich mische mich ein?\n29. 07. 2014, 18:17\n"Haben sie sich den im Gegenzug über Autismus informiert"\nJa, das habe ich und ich kenne sogar einige als aus dem autistischen Spektrum diagnostizierte Menschen. Die ganze Bandbreite durch, habe auch schon sehr intensive Zeiten mit ihnen verbracht. Ich schätze grundsätzlich jede Persönlichkeit, nicht aber Aggression. Jeder Mensch ist einzigartig, aber darum scheint es hier in dem inszenierten "Kampf der MMS-Gegner" ja leider nicht zu gehen.\nUnd nochmal: Es gibt nicht nur Autisten, sondern auch viele andere gesunde oder kranke Menschen auf der Welt, die sich ungerecht behandelt fühlen. Vielleicht ist MMS ja nur eine Gelegenheit das Unrecht gegenüber den "Autisten" mal zu artikulieren. (Scheint ja auch eine "Gruppe" zu sein).\nIch bin selbst nicht der "Selbsthilfegruppentyp", obwohl ich mich schon mehreren hätte anschließen können. Aber mir ist das gemeinsame "Gejammer" immer nicht die Zeit wert. Zumal es auch viele Selbsthilfegruppen sind, die durch die Pharma-Industrie gesponsert sind. Ich tausche mich lieber mit Menschen aus (auch Ärzten!), die mich gesundheitlich und persönlich weiter bringen können oder weil mir die Zeit mit Ihnen einfach gut tut.\n29. 07. 2014, 20:25\nSie sind eigentlich die einzige hier, die stetig irgendwas unterstellt und sie sind auch diejenige die sehr aggressiv vorgeht, obwohl sie immer betonen, das nicht zu mögen.\n29. 07. 2014, 10:57\nEs gibt tatsächlich eine "Haß"liste oder sogenannte Trollliste, initialisiert von Boris Lauxtermann, wo einige von uns draufstehen. Vielleicht mal in der eigene Gruppe lesen?\nUnd noch eine Gegenfrage (denn ja, ich habe mich beispielsweise auch durch ihre Foren etc gewühlt) waren sie denn so frei, auch die andere Seite zu lesen und damit meine ich auch nicht nur Fernseh und Zeitungsberichte. Und vor allem, haben sie auch unvoreingenommen gelesen. Ich denke nicht!\n29. 07. 2014, 01:53\nDr. med Dietrich Klinghardt ist wegen seiner ganzheitliche Therapeansätze zu empfehlen.\nEr befürwortet u.A. auch eine Behandlung mit MMS.\nFinde ich aber nicht unterstützenswert.\n29. 07. 2014, 01:45\n@mellissandra für diejenigen die ohne einen persönlichen bezug hier mitlesesen, es ist schon sehr beängstigend, wenn einen freunde informieren, das man auf einmal auf einer MMS -gruppen-haßliste gelandet ist, ich hatte richtig angst\n29. 07. 2014, 00:15\nHabe erst jetzt, durch den Artikel in der taz, von MMS gehört, und kann vor Entsetzen nur die Hände über dem Kopf zusammenschlagen. Wie weit wird wohl die Scharlatanerie in Deutschland noch gehen? Eine wäßrige Lösung von Chlordioxid als Allheilmittel, noch dazu gegen Krankheiten, die nichts mit einer Infektion zu tun haben?? Da könnte man sich auch gleich Rohrreiniger einhelfen... Wer MMS seinen Kindern einflößt, gehört wegen Körperverletzung angeklagt.\nSogar als Atheist möchte ich rufen: "Herr, laß Hirn regnen!" Na ja, und die Art und Weise, wie "Hanne" hier diskutiert, ist freilich typisch für viele Esoteriker und Verfechter von "alternativen" Heilmethoden. Schade um die Zeit. Wichtig ist, daß die Behörden konsequent gegen diesen gesundheitsschädlichen Unsinn vorgehen.\n29. 07. 2014, 00:00\nDass mit den Einläufen mag wirklich bedenklich sein, sofern man das auch noch gegen den Willen der betroffenen Person macht.\nViele Ärzte und Behörden warnen ja davor, man würde dadurch Missbrauch bei Kindern machen, ja sie total foltern damit.\nMan kann es sehen wie man es will. Es gibt sowohl negative als auch positive Erfahrungsberichte bzgl. Einläufe. Einige behaupten ja, man würde durch den Einlauf Darmschleimhaut abätzen. Ich kann mir das nur so erklären, dass diejenige statt Salzsäure Zitronensäure verwendet haben, denn Zitronensäure aus dem Geschäft wird aus Schimmelpilzen und Bakterien hergestellt. Bei der Herstellung von MMS mit Zitronens. bleibt ein Rest über, der zu Blähungen, Übelkeit, Durchfall, usw. führen kann. Ich selbst habe einmal eine Woche lang Zitronensaft getrunken und hatte dann fürchterlichen Durchfall. Da vergeht einem das Zitronensafttrinken.\nWer es anders zubereitet hat, von denen habe ich nocht nie etwas vernommen, dass sie Verätzungen erlitten. Mag aber auch sein, dass es nicht genug Erfahrungsberichte dazu gibt.\n28. 07. 2014, 23:37\nHier ein Leserbrief an Spiegel-Online von einer betroffenen Journalistin zu diesem Artikel\n28. 07. 2014, 23:47\n"Müsste nicht gelten "Wer heilt, hat recht?"\nNEIN, wer heilt muss das in validierten studien beweisen, das er das auch wirklich kann, auch 10.000 anekdoten von angeblichen MMS anwendern SIND KEIN wissenschaftlicher BEWEIS!\n28. 07. 2014, 23:42\nund hier die blogs: http://innerwelt.wordpress.com/2014/06/01/mms-nun-auch-eine-warnung-vom-bfarm/\n28. 07. 2014, 23:10\nich habe so viele Bilder gesehen das ich einfach nciht Begreifen kann: Wie man auch nur einen von uns so etwas antun kann. Grausamm. Auch hier wird mal wieder nur über uns gessprochen anstatt mal mit uns zu reden ob wir überhaubt so eine Folter-Therrapie haben möchten. Geschweige denn das die Kinder gefragt werden würden. Ich sehe die Bilder und kann sie nicht vergessen, ich sehe sie jeden Tag und mir wird übel. Was sind wir für diese Menschen ? Abfall ? Abschaum? etwas was man ändern mus? Heilen mus? leben wir wirklich in einer Welt in der ein normal sein mehr zählt wie der Mensch an sich ? Oft fühle ich mich wie in dem Film x-men denn dort sollten die die anders sind auch geheilt werden. Ungeachtet der tatsache das es uns so wie wir sind oft gut geht. Ich fühle mich oft in der Gesellschaft einfach nur als Fussabtreter mit den man ja einfach alles machen kann. Und das fängt mit Mobbing in der Schule an , geht über erniedrigungen beim Arzt weiter und hört bei dubiosen heilversprechen nicht auf. Irgendwann ist für jeden die Grenze des ertragbaren erreicht und die ist für mich in sachen MMS schon lange überschritten. So wie bei vielen anderen Autisten auch.\n28. 07. 2014, 23:48\nIch glaube Ihnen gerne, dass sie sich in der Gesellschaft nicht wohl fühlen und nicht so akzeptiert werden, wie Sie sie sind und sich fühlen - einfach Sie.\nDas geht vielen anderen auch so! Ich kann das sehr wohl gut nach empfinden.\nFür mich ist das aber keine Rechtfertigung anderen Leuten etwas zu verbieten bzw. sie für etwas zu bestrafen oder ihnen das Leben schwer machen zu wollen, weil MMS speziell für Sie keine Wahl ist.\nWie gesagt, sie möchten andere vermeintlich beschützen, lassen es aber nicht zu, dass andere auf andere Art "helfen" können.\n"Autisten" haben es sicher in Deutschland nicht einfach, aber ich bin die letzte, die Ihnen ihre Persönlichkeit und ihre Einzigartigkeit absprechen möchte.\nIch habe mit anderen, auch sehr schwerwiegenden Themen zu tun und für mich ist schwer zu ertragen, dass ich nicht die Unterstützung bekomme, die mir gut tun würde bzw. gut tut! Ich habe mich auch vielen Dingen reserviert gegenüber verhalten und einiges auch nicht gemacht, was mir geraten wurde. Aber ich habe bisher nie anderen verboten, dass zu tun, was ich nicht wollte.\nIch habe persönlich (noch) keine Erfahrungen mit MMS, mir geht es um die Art der Auseinandersetzung darüber.\n28. 07. 2014, 23:56\n@Hanne ich arbeite in der medizin und MMS ist medizinischer ausgesprochen gefährlicher BULLSHIT, egal bei welcher Krankheit, ich trink ja auch keinen http://www.drweigert.de/web/web-D.nsf/medizinpro/Maschinelle%20Aufbereitung?OpenDocument um was zu heilen, das ist einfach absurd und gefährlich!\n28. 07. 2014, 23:02\nIch habe mich kürzlich auch mal etwas intensiver mit dem MMS-Wahnsinn auseinandergesetzt. In meinem Blog nehme ich in Kurzform und bisweilen leicht sarkastisch die gängigsten Mythen rund um dieses Gift auseinander.\nWas ich noch anfügen wollte bzg. finanzieller Interessen.\nDiese Kosten, die Sie hier niedergeschrieben haben, sind ein Klacks zu den immensen Koste, die jährlich im Gesundheitssystem anfallen. Mehr als 300 Mrd. Euro wurden 2012 umgesetzt. Man muss sich das mal vorstellen, alleine für die Gesundheit. Ich möchte nicht wissen, wohin der Großteil fließt. Würde er nämlich in Forschung oder Krebstheraptien fließen, so hätte man doch schon längst ein Mittel entdeckt, das jeden Krebs heilen soll. Stattdessen hat man bei Bauchspeicheldrüsenkrebs, Prostatakrebs, u. ä. Krebsarten nur wenige Vorschritte bisher gemacht. Mit viel Geld ließe sich ja sicher auch für diese Krankheiten etwas finden, sofern man ja nicht mit Alternativmedizin hantieren will.\n28. 07. 2014, 23:50\nDas ist nicht ganz richtig, was Sie im Blog schreiben. "Viele für den Körper lebensnotwendige Bakterien leben anaerob, so z. B. der größte Teil der Darmbakterien."\nWoher stammt diese Information? Ich habe in einem Medizinbuch gelesen, dass Darmbakterien größtenteils aerob sind, aber durchaus zu einem aneroben Stoffwechsel umschalten können. Dies nennt man dann fakultativ anaerob.\n80 % der Darmbakterien sind aerobe Bakterien und besonders wichtig für das Immunsystem. Der Rest ist anaerob und daher ohne Stauerstoff lebend.\nAls Gift würde ich es auch nicht bezeichnen, da es erst ab einem LD50-Wert von 292 mg schädlich bzw. tödlich ist. Bei einem Tropfen ClO2 setzt man etwa 0,006 g frei, bei 5 Tropfen sind das etwa 0,03 g. Das ist weit weg von den 20 g, die man einnehmen müsste, um zu sterben.\nAber jeder hat ja eine eigene Meinung, ist eh ok. Soll halt nur eine Zusatzinformation sein.\n29. 07. 2014, 09:16\nIch habe das auf diversen Websites gelesen (nicht nur Wikipedia). Ich zitiere nur mal eine davon:\nIm Verlauf der Magen-Darm-Passage ändert sich mit der Keimzahl aber auch ihre Zusammensetzung. Im Dickdarm herrscht bereits ein überwiegend sauerstoffarmes Milieu. Anaerobier nehmen zahlenmäßig im Verlauf der Magen-Darm-Passage kontinuierlich zu und im Gegenzug die Aerobier zahlenmäßig ab.\n29. 07. 2014, 17:01\nDas sollte man aber zitieren, woher man das hat. Jedenfalls sollte man sich das aber noch von einem Medizinbuch bestätigen lassen.\nEs ist nicht ganz richtig. Darmbakterien, Enterobakterien auch genannt, machen 80 % der Darmbakterien aus und sind fakultativ anaerob. Das bedeute, sie können sowohl unter sauerstoffarmen und sauerstoffreichen Gegenden überleben. So, da liegt nun der Widerspruch. Wenn diese Darmbakterien in sauerstoffreichen Gegenden überleben könen, dann können sie von MMS überhaupt nicht oxidiert werden, da Sauerstoff genauso ein Oxidationsmittel ist und ungleich schwächer oder stärker als MMS ist.\nDer Rest ist obligat aerob, also rein ohne Sauerstoff lebend, der andere ist oxisch.\nDa Sauerstoff genauso ein Oxidationsmittel ist, müsste es ja selbst alle Darmbakterien Elektronen entziehen, was dann zu Durchfall führen kann. Deshalb sollte man hier sehr vorsichtig argumentieren.\n28. 07. 2014, 23:46\n@Michael Fesser Danke für deinen Blogbeitrag hatte ihn gelesen und fand ihn sehr sehr gut. LG sam\n29. 07. 2014, 00:16\n@Sam becker Hallo Herr Fesser, danke für Ihren informativen Text!\n28. 07. 2014, 22:31\nEs ist wirklich ein schwieriges Thema, wer entscheiden darf und kann, was Kindern oder anderen Menschen, für die man Entscheidungen treffen muss, gut oder schlecht tut.\nWas ist gesellschaftlich anerkannte Notwendigkeit und was ist gesellschaftlich definierter "Missbrauch" bzw. "Folter". Dass Einläufe, an denen sich hier alles hochzieht, ein sensibles Thema sind, ist klar und zu diskutieren.\nAber wo ist DIE (gewünschte und allgemeingültige) Grenze? Wenn ich mein kleines Kind dazu bringe täglich die Zahnbürste für längere Zeit in den Mund zu stecken und sie auch noch darin zu bewegen, ist das in Ordnung und sogar ein Muss. Eltern, die das nicht tun, bekommen ggf. Probleme oder die Kinder schlechte Zähne und Schmerzen.\nSind nun die Eltern "Folterer", die ihre Kinder immer wieder zum Einstechen in den Arm zum Arzt bringen oder sind es die, die sich dagegen entscheiden? (Antwort: Keiner der Eltern, sie haben lediglich eine Entscheidung für sich und ihr Kind getroffen, mit deren Verantwortung sie umgehen können und müssen.)\nUnd was ist mit der für alle beteiligten unangenehmen Sonnencreme-Prozedur? Sein lassen oder das Kind irgendwie dazu bringen, dass man es überall auf der nackten Haut eincremt ("begrabscht")? Und nicht nur die Eltern, auch andere Betreuer der Kinder "müssen" das nackte Kind eincremen. Und das wird nicht als "Missbrauch" geahndet und eingeordnet.\nEgal wie Eltern sich entscheiden, sie haben einfach verdammt oft die unangenehme Aufgabe, ihre Kinder zu etwas zu überreden, was sie nicht möchten.\nDas ist ein sehr schwieriges Thema und da sollte es darum gehen - um eine sachliche Diskussion und nicht um pauschale Verurteilung von Eltern, die versuchen, dass es ihren Kindern besser geht.\nZur Info: Es geht bei MMS meines Wissens nach nicht ausschließlich um Einläufe und schon gar nicht nur um "Autismus". Aber diese Kombination scheint die zu sein, die zumindest in Deutschland für großen Zündstoff sorgt.\n28. 07. 2014, 23:35\n"Aber wo ist DIE (gewünschte und allgemeingültige) Grenze? "\ndie definieren den göttern sei dank mittlerweile gerichte und jugendämter, und sonnencreme mit MMS einlauf-verabreichung bei kindern zu vergleichen, ist schon ZYNISCH\n28. 07. 2014, 23:28\n@Hanne gib einfach auf, du bist gescheitert, alle deine tollen anweisungen aus den gruppen, wie du diskutieren sollst, ziehen hier nicht!\n29. 07. 2014, 17:40\nHmm seltsam, ich bin aber in keiner "Gruppe"... und "Anweisungen" gegenüber bin ich eher skeptisch, ich denke und fühle lieber selbst.\nIch bin auch nicht bei fb :-)\n28. 07. 2014, 21:07\nDieses Gerede über den Sinn von Einläufen und die krampfhafte Suche nach Beweisen, die es nicjht gibt, täuscht doch darüber hinweg, dass Humble ein Scharlatan der Extraklasse ist. Ich hatte vor einigen Wochen schon einmal einen Kommentar zur Kontraste-Sendung geschrieben, den ich hier - weil ich wirklich kein Wort mehr dazu verlieren möchte - einfach hineinkopieren möchte: "Da haben wir also einen älteren Herren, dessen aufgemotzter Lebenslauf sich mindestens genauso abenteuerlich liest wie der seines ehemaligen Scientology-Mitstreiters L.R. Hubbard und der ebenso klug erkannt hat, dass man in den USA durch Gründung einer eigenen Kirche nahezu Narrenfreiheit erhält. Und eben dieser ältere Herr nimmt Schwimmbadreiniger und verkauft es als Wundermittel gegen alle möglichen Krankheiten, garniert seine Werbung mit nicht belegten Massenheilungen in Afrika und spielt sich als Robin Hood der einfachen, von der bösen Pharmalobby unterdrückten Bürger auf (bzw. wird von seinen Jüngern dazu gemacht). Nichts ist belegt, viel Geld fließt und die Verfechter kennen immer irgend jemanden, der irgend jemanden kennt, dem das Gebräu geholfen haben soll. "Mäusken ik hör dir trapsen"... Wobei das Humble-Mäuschen mit derarig lautem Scharlatanerie-Getrapse daherkommt, dass man schon Ohrenschützer braucht. Über sowas erübrigt sich jede Diskussion. Bei Humble muss ich immer an das Michael-Jackson-Video denken, in dem der Künstler den Gehilfen eines Quacksalbers spielt, der im Wilden Westen vom Wagen aus Wundermittelchen verkauft. Ich glaube, die Szene im Video endet damit, dass die Quacksalber aus der Stadt gejagt werden. Das wünsche ich Mr. Humble auch!"\nSolange sich Erwachsene dazu frei entscheiden können bitte. Aber sobald es um Kinder geht hört der Spass auf. Einläufe sind Folter und Mißbrauch. Auch die Jugendämter sind sich da zum glück alle einig.\n28. 07. 2014, 18:19\nAuf die Schnelle habe ich das finden können:\nEs gibt einige Krankheitssituationen in denen ein Einlauf durch nichts zu ersetzen ist. Dazu gehört der Brech-Durchfall von Säuglingen und Kleinkindern. Bei ihnen kommt es sehr schnell zu bedrohlichem Flüssigkeitsverlust, was durch einen Einlauf rasch und zuverlässig ausgeglichen werden kann, denn die Schleimhaut des Enddarms kann Wasser hervorragend resorbieren. In den meisten Fällen kann man einem Kind auf diese Weise Infusionen ersparen.\nHilfreich wirken Einläufe auch bei hohem Fieber mit Unruhe, Kopfschmerzen und Verwirrung. Ein Einlauf ist unkomplizierter und wirkt umfassender als die (viel bekannteren) Wadenwickel. Er ist vor allem bei Säuglingen und Kleinstkindern zu bevorzugen."\nDas mal nur als Beispiele. Niemand macht gerne Einläufe, aber man nimmt es ggf. auf sich, wenn Besserung in Aussicht ist. Und die gibt es auch bei "Begleiterscheinungen" des autistischen Spektrums.\n28. 07. 2014, 21:41\n@Hanne ich kam bis kindernaturheilkunde....nix gegen einen Magen-Darm-Tee, wenn die entsprechenden kenntnisse der Mutter vorliegen, was man einem Kind wann geben darf, aber ein Säugling mit Brechdurchfall gehört deifinitiv zum KINDERARZT und nicht noch mit Einläufen gequält. Wer es mir nicht glaubt, der frage den http://kinderdoc.wordpress.com/\n28. 07. 2014, 21:52\nWäre schön, wenn die sich dann mal intensiv damit beschäftigen würden. Aber gibt es überhaupt eine Universität, die Studien zur Alternativmedizin macht, die nicht von den Geldern der Pharmakonzerne abhängig sind?\nAus anderen Krankheitsbereichen weiß ich seit vielen Jahren, dass die seltenst über den Tellerrand schauen und wenn doch, dann werden die Herren Professoren möglichst schnell ausgetauscht oder wie man das dort macht.\n28. 07. 2014, 21:49\n@mellissandra Unser Kinderarzt hat mir dann gesagt, dass ich Einläufe machen soll. Vorher kannte ich es auch nicht.\n28. 07. 2014, 20:22\n@Hanne dann hätte ich gerne die validierte studie, einer angesehenen deutschen universität, zb. köln oder freiburg, die das belegt\n28. 07. 2014, 18:37\n@Hanne Sie haben anscheinend noch nie einen Einlauf gemacht, oder? Ist ihnen 'Darmspülung' ein Begriff? Das Wasser, dass Sie hinten reinlaufen lassen, ist, zumindest bei Kindern, nach einer Minute wieder draussen. Wie soll da der Enddarm irgendwas "resorbieren"?\n@Tadeusz Kantor Doch, siehe oben!\n28. 07. 2014, 16:37\nSchade, jetzt auch diese unsachliche, oberflächliche Hetze in der taz.\nIch kann mich den Antworten und Argumenten von KARLPRIM nur anschließen.\nFakt ist: Es ist ein einfaches und günstiges Mittel, welches für bestimmte Genesungszwecke (und wenn es die "Desinfektion" des Körpers ist) vielen chronisch Kranken eine Hilfe sein kann. ABER: Es muss es ja keiner nehmen!!! Hallo?!?\nWas bitte ist mit Antibiotika zum Vergleich? Kippe ich da eine ganze Flasche runter, wird mir mit Sicherheit auch schlecht. Bei einer Packung Aspirin kann ich sogar sterben und auch bei zu viel Kochsalz oder Zucker. Es gibt zahllose Beispiele, die dieser absurde Hysterie, die da gerade abgeht, den Boden entziehen.\nNein, ich verkaufe MMS nicht und habe es auch noch nicht genommen. Aber ich wäre keinenfalls abgeneigt.\nUnd nun zu den "armen" Kindern: Was wird in Kinder heutzutage und zumal in kranke Kinder sonst so alles reingestopft? Sollte man das auch den Eltern verbieten?\nMein Vorschlag: Jeder macht das, womit er verantwortlich umgehen kann. Das ist beim Impf-Thema nichts anderes.\nVorschlag: Lesen Sie doch mal die aktuellen Bücher zum Thema MMS:\n"Autismus heilen 1" (von Kerri Rivera, die selbst ein autistisches Kind hat) und "CDS/MMS: Heilung ist möglich" (von Andreas Kalcker)\nEs ist nicht nett, wenn andere Menschen, die zu nichts gezwungen werden, anderen etwas verbieten möchten, was ihnen eventuell sehr gut helfen könnte. MMS ist übrigens (nur) ein Baustein einer möglichen komplexen Therapie von chronischen Krankheiten.\nSprechen Sie doch bitte mal mit Menschen, denen es gut getan hat: Dann wäre die taz wieder rehabilitiert.\n28. 07. 2014, 21:12\n"Mein Vorschlag: Jeder macht das, womit er verantwortlich umgehen kann. Das ist beim Impf-Thema nichts anderes."\nwenn denn dann, die MMS-Anhänger (die, so wie ich sie gelesen habe, alle auch erbitterte Impfgegner sind) verantwortlich damit umgehen könnten, können sie aber nicht, der Gedanke reicht immer nur bis zur eigenen Nasenspitze und nie über den engen Tellerrand hinaus\nkleine Empfehlung meinerseits: http://de.wikipedia.org/wiki/Herdenimmunit%C3%A4t\n28. 07. 2014, 17:23\n@Hanne als Autistin sehe ich das etwas anders. Ein Erwachsener kann nemen was er will, aber wenn es darum geht Kindern MMS als Einlauf zu verabreichen müsste jedem klar sein, das es sich hierbei um Kindeswohlgefährdung wenn nicht sogar Mißbrauch handelt. Wer bitte kommt auf die Idee Kindern und Behinderten Menschen mit Einläufen zu traktieren und in der Regel brauchen viele Autisten auch gar keine Medikamente. Denn es gibt kein Heilmittel. Ich liebe mein leben so wie es ist. Darum schütze ich kleine Autisten die so sind wie ich es einmal war. MMS gehört in keinen Kinderkörper Egal ob Oral oder Reaktal. *Punkt*\n28. 07. 2014, 17:40\nTja, ich habe da andere Erfahrungen und Ansichten.\nUnd ich verbiete Ihnen auf keinen Fall, so weiter zu machen und davon auszugehen, dass es kein Heilmittel für Ihren Autismus gibt.\nAber ich sehe nicht ein, weshalb andere Menschen und auch Eltern das nicht für sich anders entscheiden dürfen.\nWie gesagt: Einläufe wurden über Jahrhunderte mit unterschiedlichen Flüssigkeiten gemacht und werden es auch noch. Das ist keine Folter, auch wenn es sicher nicht unbedingt zu den angenehmsten Therapien gehört. Bei tagelangem Fieber helfen Einläufe super! Besser als jeden Zäpfchen.\nLassen Sie bitte jeden so, wie er möchte, solange sie zu nichts gezwungen werden.\n28. 07. 2014, 18:13\n@Hanne Fragen sie doch mal ein Mißbrauchsopfer wie es empfunden hat wenn man ihr/ihm etwas in den Hintern geschoben hat und wie lange sie darunter ein leben lang leiden müssen. Wie der wohl Einläufe sehen würde? Wo man etwas in den Hintern geschoben bekommt und nicht erfassen kann warum das alles mit ihm/ihr passiert? Und ja es ist immer noch Folter und es ist gut so das Jugendämter da auch hart durch greifen.\n28. 07. 2014, 18:30\nDas krasse Gegenargument wäre dann der Vorwurf der Vernachlässigung, wenn Hilfe, die möglich wäre, nicht unternommen wird.\nWie gesagt, ich bin in keinsterweise für Zwang, auch nicht bei MMS und auch nicht in der Form der Anwendung als Einlauf. Es ist immer eine sehr hohe Verantwortung sich als Eltern oder pflegende Personen für Eingriffe und Behandlungen zu entscheiden. Und Missbrauch ist weder zu tolerieren noch ein "netter" Vorwurf.\nHier geht es aber schlichtweg darum, dass manche Eltern sich für diese Behandlung entscheiden (möchten) und dann müssen sie natürlich immer noch sehen, wie es dem Kind und auch den Eltern damit geht. So ist das Leben und so ist das Leben mit Entscheidungen.\nIch weiß auf jeden Fall, dass es Kinder gibt, die selbst nach den Einläufen fragen, weil sie selbst merken, dass ihnen sicher die Einläufe keinen Spaß machen, aber es ihnen nachher besser geht (subjektiv empfunden).\nUnd jetzt kommen Sie bitte nicht damit, dass sie Kinder das sicher nur ihren Eltern zuliebe sagen bzw, ausdrücken.\nUnd nochmal: Sollte sich ein Kind total wehren, dann muss natürlich aufgehört werden - keine Frage!\nWenn mir von irgendwelchen Chemotherapien schlecht wird und es mir nur noch schlechter geht (oder dem Kind), dann muss ich es auch sein lassen, egal, was ich mir davon erhofft hatte. Mein Kind sollte ich aber schon täglich und immer wieder dazu bringen sich bei Diabetes in den Finger zu stechen. Das gehört zur Sorgfaltspflicht der Eltern. Ist das nicht nötig, darf natürlich kein Elternteil seine Kinder zwingen sich in die Finger zu stechen und das auch noch regelmäßig.\nMissbrauch ist in dem Zusammenhang ein sehr, sehr harter Vorwurf!\n28. 07. 2014, 18:41\n@Hanne wenn in einschlägigen Foren, dann von den Müttern nachgefragt wird wie man die Kinder besser festhalten kann damuit sie sich nciht so wehren. Dann ist das realität und kein Vorwurf mehr. Wenn es videos gibt in dem es eine art Anleitung gibt wie man den Kindern am besten ein MMS einlauf gibt, ist das auch realität und kein Vorwurf. Und wir reden hier immer noch von einer nicht Kontrolierbaren Chemikalie die nicht als Arzneimittel zugelassen ist. Und das gehört nicht in den hintern dieser Kinder.\n28. 07. 2014, 18:54\nEs fehlt schlichtweg das Geld für eine Arzneimittelzulassung (wie ich das verstanden habe). Und für die Pharmaindustrie lohnt sich diese Arzneimittelzulassung auch nicht, weil sich nicht genug damit verdienen lassen würde. Soweit ich das verstanden habe, kostet so eine Zulassung inkl. aller Schritte mind. mehrere 10 Tsd. Euro.\nIch kann z.B. auch Kaffeeeinläufe machen, das ist auch kein zugelassenes Arzneimittel (soweit ich weiß).\n28. 07. 2014, 17:59\n"Aber ich sehe nicht ein, weshalb andere Menschen und auch Eltern das nicht für sich anders entscheiden dürfen."\nFür sich kann gerne jeder entscheiden wie er möchte. Den Entscheidungen, die Eltern für ihre Kinder treffen, muss der Staat aber klare Grenzen setzen.\n28. 07. 2014, 18:07\nOh, das sehe ich aber ganz anders!\nZumindest was die Gesundheit der Kinder angeht!\nUnd hier geht es um eine mögliche Besserung eines für manche Eltern und Kinder nicht sehr angenehmen Zustandes! Es geht hier nicht um Vernachlässigung oder Mord o.ä.\nRitalin wird auch nicht verboten und das soll es auch nicht, da es für manche tatsächlich die einzige "Lösung" zur Besserung scheint oder ist.\n28. 07. 2014, 21:08\n"Ritalin wird auch nicht verboten und das soll es auch nicht, da es für manche tatsächlich die einzige "Lösung" zur Besserung scheint oder ist"\nMethyphenidat erleichtert zumindest ganz entscheidend die gefühlt 100. Diskussion mit MMS-Anhängern, die allesamt den Chemieunterricht dauerhaft geschwänzt haben, von Dingen wie basisbiologischem Wissen ganz zu schweigen!\n28. 07. 2014, 18:33\nDas können sie sehen wie sie wollen. Aber auch Kinder haben in diesem Land Rechte und dürfen nicht der Willkür ihrer Eltern ausgesetzt werden.\nDas Problem ist eben, dass die Ansichten darüber was Kindern gut tut ziemlich stark variieren. Es gibt eben auch Eltern die meinen, dass Schläge ihren Kindern helfen sich besser zu benehmen, oder Eltern die meinen, dass es für die sexuelle Entwicklung ihrer Kinder extrem förderlich ist wenn sie sich dieser persönlich annehmen.\nAus ihrer Sicht ist das natürlich alles etwas ganz anderes. Aber diese Eltern sind eben genauso davon überzeugt im Sinne ihrer Kinder zu handeln wie Eltern die ihren Kindern MMS-Einläufe gegen Autismus verpassen.\n28. 07. 2014, 22:20\nJa, da gebe ich Ihnen gerne Recht, es ist wirklich ein schwieriges Thema, wer entscheiden darf und kann, was Kindern oder anderen Menschen, für die man Entscheidungen treffen muss, gut oder schlecht tut.\nAber wo ist DIE Grenze? Wenn ich mein kleines Kind nicht dazu bringe täglich die Zahnbürste für längere Zeit in den Mund zu stecken und sie auch noch zu bewegen, ist das in Ordnung und sogar ein Muss. Eltern, die das nicht tun, bekommen ggf. Probleme oder die Kinder schlechte Zähne und Schmerzen.\nSind nun die Eltern "Folterer", die ihre Kinder immer wieder zum Einstechen in den Arm zum Arzt bringen oder sind es die, die sich dagegen entscheiden?\nUnd was ist mit der für alle beteiligten unangenehmen Sonnencreme-Prozedur? Sein lassen oder das Kind irgendwie dazu bringen, dass man es überall auf der nackten Haut eincremt? Und nicht nur die Eltern, auch andere Betreuer der Kinder "müssen" das machen. Und es wird nicht als "Missbrauch" geahndet und eingeordnet.\nDas ist ein sehr schwieriges Thema und da sollte es darum gehen - um eine sachliche Diskussion.\n29. 07. 2014, 11:18\n@Hanne Eine "sachliche Diskussion" müsste wohl damit anfangen anzuerkennen, dass eine sachliche Diskussion über die Wirksamkeit von Medikamenten sinnvollerweise nur in pharmazeutischen und medizinischen Journals auf der Basis von mit wissenschaftlichen Methoden gewonnenem Wissen und nicht in irgendwelchen Selbsthilfeforen oder Kommentarspalten auf der Basis von persönlichen Erfahrungsberichten stattfinden kann.\n28. 07. 2014, 21:25\nÜber Ritalin lässt sich streiten oder auch nicht. Aber es hat einen eindeutigen Vorteil. Es ist ein zugelassenes Arzneimittel das vertrieben werden darf. Es wurde getestet, für als wirksam beurkundet und eingeführt.\nMMS ist lediglich ein Bleichmittel, das manche meinen sich hinter die Binsen kippen zu müssen.\nWeder existieren hier offizielle Studien, noch gibt es irgendwas, das eine Wirksamkeit belegt. Noch dazu für solch eine Masse wie propagiert.\nJedes Widerwort wird sofort im Keim erstickt und die MMSler verbreiten solch Halbwahrheiten und beten nur nach, was ihnen ihre selbsternannten Mediziner vorbeten (selbsternannt, da es gar keine sind)\n28. 07. 2014, 18:21\n@Hanne Ich kenne sehr viele AUtisten und fast alle möchten so sein wie sie sind und keiner möchte das er mit solchen dubiosen mitteln geheilt wird. Eher sind die Leute ein Problem die den Autisten immer wieder sagen wie falsch sie doch sind. Wir sind nicht falsch nur anders und wir sind auch kein zustand den man beheben muß, sondern Menschen die nur etwas anders Ticken wie andere.\n28. 07. 2014, 18:45\nSie dürfen ja auch bleiben wie sie sind!\nABER: Es gibt auch "Autisten", denen ging es gerne besser. Und wenn es "nur" die Nahrungsmittelunverträglichkeiten sind. Und nicht alle "Autisten" können sprechen und schreiben wie Sie es können. Wie gesagt, das Spektrum ist da sehr groß und das Empfinden, wie es einem damit geht auch.\nLesen Sie bitte das Buch von Keri Rivera oder schauen Sie sich den Vortrag von ihr an.\nGegen "nur etwas anders Ticken" habe ich persönlich überhaupt nichts - im Gegenteil!\nAber nochmal: Es gibt etliche Beispiele, bei denen ein "Zustand" doch erheblich gebessert werden konnte. Und wenn Sie das mal erleben, dann kommen Ihnen oder anderen Erwachsenen vor Rührung die Tränen! Wenn da plötzlich ein Kind steht, was bisher nicht gesprochen hat, und dann dem Arzt erstmals "Danke" sagt (nach etlichen Behandlungen, es geht nicht nur um MMS).\n28. 07. 2014, 20:11\n@Hanne Im Übrigen kenne ich auch viele Kanner AUtisten die ganz ohne MMS nach Jahren das sprechen gelernt haben. Und das noch mit 25 Jahren und später. Dazu kommt noch das sie anscheinend denken das wir Autisten uns nicht weiter entwickeln würden, aber da mus ich sie leider entteuchen, denn auch Autistenkinder entwickeln sich weiter und werden Erwachsen. Eine ständige entwicklung ist nicht ausgeschlossen bis ins hohe alter hinein.\n28. 07. 2014, 20:01\n@Hanne und sie wissen woher das die Autitischen Kinder die nicht schreiben und sprechen können, mit MMS geheilt werden wollen? Haben diese Autistenkinder ihnen das wie gesagt? Und das es ihnen nicht gut geht haben sie ihnen auf welche weise mitgeteilt? Und das sie sich besser fühlen würden wenn sie auf einmal das alles könnten, sind sie sich da wirklich sicher ? Konnte ihnen das einer von ihnen sagen ? Und wenn ja wie ? wenn sie doch nciht reden noch schreiben können. Fragen sie mal birger sellin was er davon hält und wie er sich fühlt , seine antworten dürften sie überraschen. Also reden sie Bitte nicht von sachen wo von denen sie augenscheinlich keine ahnung haben.\n28. 07. 2014, 16:34\nJeder der eine Frau hat, die sich die Haare bleicht, sollte die mal fragen wegen der heilenden Wirkungen von dem Zeug.\n28. 07. 2014, 15:54\nLiest sich, als würde/könnte es einen bereits geschädigten Körper/Gewebe weiter maltretieren, verletzen...\nDesinfektionsmittel wirkt doch mMn egal in welcher Konzentration ätzend. Oder ?\nWie soll denn die "Heilung" erzielt/angeregt werden ? Durch Keimreduktion ?\nIns Blut, ins Gehirn...\n...ich versteh ja kranke Menschen bzw ich versteh, dass chronisch Kranke gern etwas ausprobieren (auch aus eigener Erfahrung).\nUnd aus Erfahrung: Es geht um Kunden. So ist das für mich auch bei der Homöopathie. Billig, schadet wohl nicht, probieren wir einfach alle mal. Ist ja unschädlich und so modern. Liest man überall ;)\nEin Mittel, eine gute Story, ein paar Kranke werden schon was Gutes dazu posten, hilft wie immer systemübergreifend und ein Versuch wert bei jeder Erkrankung.\nAlles zu schön um wahr zu sein...\n28. 07. 2014, 21:05\nDesinfektion macht einen wesentlichen Teil der antiseptischen Arbeitsweise aus. Laut dem Deutschen Arzneibuch (DAB) bedeutet Desinfektion: „Totes oder lebendes Material in einen Zustand versetzen, dass es nicht mehr infizieren kann“.\nwenn man das mit MMS macht, lebt dananch nix mehr, weder die Bakterien, noch die Schleimhaut, die den Rest unseres Körpers vor dem Kontakt mit den Bakterien in unserem Verdauungstrakt schützen soll.\n28. 07. 2014, 21:55\n@mellissandra Na, dann könnten wir die Antibiotika ja auch alle gleich vom Markt nehmen und verbieten.\n28. 07. 2014, 15:20\nAlso wenn das Zeug wirklich Krebs, Aids oder Malaria heilen könnte, wären die Krankenkassen die ersten die dafür Werbung machen würden und es verteilen würden. Die anderen Medikamente die Krebs, Aids oder Malaria heilen, aufhalten bzw. lindern sind nämlich schweineteuer für die Kassen.\n28. 07. 2014, 17:34\nTja, so einfach ist es leider nicht. Es gibt zahlreiche Mittel und Methoden, die kranken Menschen helfen und dabei noch vergleichsweise günstig sind, die aber die Krankenkassen, vor allem die gesetzlichen, nicht zahlen (dürfen). In Deutschland und Europa bestimmen eher die Pharmakonzerne, was helfen könnte/kann und was davon von den Kassen übernommen wird. Das sind eben meist die "treuen" Medikamente, an denen die Pharmaindustrie auch schön verdient.\nWären Sie längerfristig chronisch krank und Sie wären schon durch alle Kasseninstanzen (mehr oder weniger) erfolgreich durch, dann wüssten Sie sicher auch, was bezahlt wird und was nicht, unabhängig davon, ob es Ihnen hilft oder nicht.\nWenn Sie sich dann mal in sog. Entwicklungsländern umschauen, wo wirklich kein Geld für Medikamente vorhanden ist, da werden dann auch die günstigen "Alternativmittel" eingesetzt. So auch bei Malaria (z.B. Artemisinin, ein Extrakt der Artemisia annua).\n28. 07. 2014, 18:47\n1. gegen Malaria gibt es keine ""Alternativmittel".\n2. "chronisch krank", genau das ist der Punkt, hier setzen die Hersteller von diesem 'Wundermittel' an. Viele chronisch Kranke machen, kaufen alles, könnte ja helfen.\n3. Erwachsene können mit sich machen, was sie wollen, bei Kindern hört der 'Spaß' auf.\n28. 07. 2014, 22:06\n28. 07. 2014, 14:33\nMMS-Therapien sind so sinnlos wie Eigenurin-Therapien, kosten aber deutlich mehr.\n4566 (Profil gelöscht)\n28. 07. 2014, 14:58\n@Rainer B. Heißt das, dass beide Therapieformen bei Ihnen nicht funktioniert haben?\n28. 07. 2014, 15:22\n@4566 (Profil gelöscht) Mein Autismus ist nicht therapierbar. Ich kann damit leben. Wer aber unbedingt was einnehmen möchte, der kommt mit Eigenurin günstiger weg.\n28. 07. 2014, 17:27\nHaben Sie das Buch "Autismus heilen 1" etwa schon gelesen und haben Sie u.a. auch Therapien mit MMS schon versucht?\nMeine Krankheit war schulmedizinisch auch nicht "heilbar", aber ich habe dennoch was finden können und bin sehr dankbar dafür (auch wenn ich es gerne ein paar Jahrzehnte früher kennen gelernt hätte).\nEs ist ein Unterschied, ob etwas aus schulmedizinischer Sicht nicht therapierbar ist oder grundsätzlich nicht.\n28. 07. 2014, 21:16\n@Hanne Es gibt keine Schulmedizin! Es gibt Medizin und unbewiesene, durch Studien nicht belegte Quacksalberei, mit denen Scharlatane reich werden, durch die Naivität von deren Anhängern!\n28. 07. 2014, 21:56\n@mellissandra Ja, so einfach kann das Leben sein, wenn man möchte... Gut und böse, schwarz und weiß\n28. 07. 2014, 15:46\nEinen konkreten Bezug zu Autismus haben Sie in Ihrem Eingangspost nicht erwähnt.\nDer Zusammenhang MMS - Autismus wird übrigens dadurch hergestellt, dass Autismus häufig mit Auffälligkeiten der Darmflora einhergeht (siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Autismus#Biochemische_Besonderheiten) und dass MMS auf die Darmflora einwirkt. Ich möchte das nicht als Heilungsmöglichkeit missverstanden wissen. Aber offensichtlich gibt es ja Fälle, in denen die MMS-Gabe Besserung bei solchen Verdauungsbeschwerden bewirkt hat.\n28. 07. 2014, 17:46\n@4566 (Profil gelöscht) das ist komisch, denn genau als das wird es propagiert. Als Heilmittel gegen Autismus. Wobei selbst die Erfinderin des Protokolls Kerri Rivera zugeben musste, das ihr autistischer Sohn nicht "geheilt" wurde. Warum wohl.\n28. 07. 2014, 18:03\n@Mä Del wie bitte? Quellen bitte!\n28. 07. 2014, 20:33\nhier noch so eine nette Aussage von ihr persönlich:\n"In vielen Fällen ist der Weg zur Heilung mit Unbequemlichkeiten gepflastert, aber letztendlich, wird es den Aufwand wert sein....Ich denke mir, dass MMS und eine Genesung von Autismus gemeinsam in ihren Kinderschuhen stecken und frage mich, wo sie sich in 25 Jahren befinden werden. Werden wir endlich ein umfangreiches Wissen darüber besitzen, was die Autismus Epidemie verursacht und können sie stoppen? Werden wir alle MMS verwenden, um diese zu heilen? Werden wir alle unsere Rationen an MMS vor den Behörden verstecken, die uns nahelegen, dass wir nicht MMS verwenden sollen? Der letzte Gedanke bereitet mir eine Gänsehaut, ein harmloses Oxidationsmittel, aber irgendwann potent genug, um Autismus heilen zu können?"\nhttp://www.2012-blog.de/mms-miracle-mineral-supplement-was-ist-wahres-an-mms/ in den Komentaren wurde ihr Brief gepostet\n28. 07. 2014, 20:04\nZitat "Ihr jüngster Sohn Patrick, 12 Jahre alt, ist im Heilungsprozess von einer Krankheit, die man Autismus nennt. "\n28. 07. 2014, 22:03\nist doch nichts gegen einzuwenden, oder?\nEin sofortiges Wundermittel ist MMS nicht. Und nochmals: Es geht nicht nur um MMS und nicht nur um "Autismus".\nEin Heilungsprozess ist etwas sehr schönes!\n29. 07. 2014, 05:42\nJa, was sollen die denn sonst schreiben. Das stand ja beim Kongress.\nSollen die schreiben, das sie kläglich gescheitert ist? Werden die sicher nicht tun. Sie müssten ja dann zugeben, das es nicht geht.\nUnd doch, es geht um Autismus. Es geht darum, das Kerri Rivera "behauptet" das Autismus mit ihrer Methode geheilt werden kann. Ihr Buch heisst nicht Darmprobleme behandeln sondern Autismus heilen. In den Gruppen und in verschiedenen Diskussionen wird von mittlerweile 140 geheilten Kindern gesprochen, da frage ich mich, warum dann nicht ihr eigener Sohn? Anwendungsfehler? Von der, die das Protokoll gemeinsam mit Kalcker entwickelt hat? Zumindest müsste man ihr dies unterstellen, wenn wir bei der Art bleiben würden, wie MMSler mit Müttern umgehen, wenn sie von Nebenwirkungen oder gar einer Nichtwirksamkeit sprechen.\n@Hanne Zitat "Ihrem Sohn gibt sie seit 17. August 2010 MMS, dabei gelegentlich bis zu 5-6 Tropfen MMS-Lösung achtmal am Tag, was er nach ihren Angaben relativ gut verkraftet. In der ersten Woche habe er praktisch nur gekotzt, aber sie hatte ganz phänomenalen Augenkontakt mit ihm. Seit Mitte 2011 etwa bekommt er auch regelmäßig Einläufe. Aber seine Fortschritte sind nach ihren Angaben nicht groß, was sie dazu animiert, immer neue Behandlungen für ihn zu finden." Im Artikel ganz unten oder wahlweise im Video.\n28. 07. 2014, 20:18\n28. 07. 2014, 13:56\nAlso erst mal den Begriff Natriumchlorid\nNatriumchlorid (Kochsalz) ist das Natriumsalz der Salzsäure mit der chemischen Formel NaCl.\nNatriumchlorid ist in der Natur in großer Menge vorhanden, größtenteils gelöst im Meerwasser mit einem Gehalt von ca. 3 %, insgesamt 3,6 · 1016 Tonnen, außerdem als Mineral Halit mit einem Gehalt von bis zu 98 % in den häufigen Steinsalzlagerstätten, die in erdgeschichtlicher Zeit in austrocknenden Meeresbuchten sedimentierten. Allein die unterirdischen Salzvorkommen in Deutschland werden auf etwas mehr als 100.000 Kubikkilometer geschätzt.\nDa frage ich mich dann doch: Warum hat dieses schreckliche Gift- welches die Menschheit seit Jahrtausenden tonnenweise konsumiert - diese noch nicht ausgelöscht?\n28. 07. 2014, 14:17\n@Zorno Achtung, nicht Natriumchlorid (NaCl) mit Natriumchlorit (NaClO2) verwechseln!\n28. 07. 2014, 13:16\nHerr Böck, die Einschätzung, dass MMS ein Desinfektionsmittel ist, ist korrekt. Vielleicht könnten Sie noch im Artikel erwähnen, _was_ mit Natriumchlorit (die chemische Verbindung, die hinter MMS steht), desinfiziert wird. Falls Sie es nicht wissen, ich sage es Ihnen: Natriumchlorit wird zur Trinkwasserdesinfektion verwendet. Die Dosierung ist dabei ähnlich, wie sie auch von MMS-Nutzern verwendet wird. Sie können ja mal den Widerspruch aufklären, warum es als Desinfektionsmittlen ungefährlich aber als Heilmittel gefährlich sein soll.\n28. 07. 2014, 17:39\nDas stimmt so nicht ganz. Aktuell (bei mehreren Wasserwerken nachgefragt) verwendet Deutschland gar kein MMS und bis 1999 waren es lediglich 9% der Fläche in Deutschland. Dabei unterlag MMS strengen Sicherheitsmaßnahmen, sodass gewährleistet war, das keine Rückstände vorkamen. So erwähnen ja MMS ler gern selber immer wieder, wie schnell sich MMS doch zersetzt, wenn es erstmal freigesetzt ist.\nDazu kommt, das dieses mit MMS aufbereitete Wasser nie in den Trinkwasserkreislauf direkt umgeleitet wurde. Aber das sind Tatsachen, die gern verschwiegen werden.\nAußerdem sind die Konzentrationen, die MMSler zu sich nehmen weit höher als das, was zur Desinfektion zugelassen ist. Auch das wird gern unterm Tisch gekehrt.\nIch wollte nicht zum Ausdruck bringen, dass aktuell in Wasserwerken Natriumchlorit verwendet wird. Ich hatte eher an Präparate gedacht, die man in der Apotheke für die persönliche Wasserdesinfektion erstehen kann, Auquapur zum Beispiel.\nBezüglich der Konzentrationen hätte ich gerne Quellen.\n29. 07. 2014, 03:00\nMicropur (Ein Produkt namens Aquapur gibt es in Deutschland meines Wissens nicht) enthält weder Natriumchlorit noch Chlordioxid, sondern Silberionen und in der stärkeren Version zusätzlich. Natriumdichlorisocyanurat.\nDie Datenblätter stehen frei im Netz. Aber Falschinformation ist aus der MMS-Ecke ja nichts neues.\n28. 07. 2014, 19:23\nZunächst reden wir hier von Chlordioxid und nicht von Natriumchlorit. Chlordioxid ist das Desifektionsmittel und weitläufig als Chlorbleiche bekannt. In diesem Falle auch unter MMS, das ebenfalls Chlordioxid ist. Nur mal nebenbei.\nWas wollte sie dann mit solchen Aussagen zum Ausdruck bringen?\n"Falls sie es nicht wissen: ich sage es ihnen, es wird zur Trinwasserdesinfektion verwendet."\nOder was meinen beispielsweise MMSler in den unzähligen Diskussionen unter diversen Beiträgen, wenn sie behaupten,, MMS sei so ungefährlich wie unser Trinkwasser, denn das wird damit gereinigt und jeder Deutsche nimmt MMS täglich zu sich?\nAussagen, in denen wichtige Aspekte unterschlagen werden, nennt man suggestive Aussagen.\nWas also wollten sie denn suggerieren ;-)\nIch verlinke ihnen hierzu einen Artikel. Dort sind Quellenangaben und Berechnungsgrundlagen angegeben:\n29. 07. 2014, 09:26\nNatriumchlorit wird unter Zugabe von Säure zu Chlordioxid umgesetzt. Ich sprach bereits von Mitteln, die man für den privaten Gebrauch erwerben kann, was genau haben sie an diesem Satz nicht verstanden?\nKommentar bearbeitet. Bitte keine Werbung.\n28. 07. 2014, 13:25\nAlso nach dem was ich so gelesen habe, entspricht MMS vom Konzentrationsgrad her Industriebleiche, mit 28% Natriumchlorit-Anteil im Wasser. 25% gelten als schwerwiegend gesundheitsgefährdend.\nUnd ganz ehrlich, ein Mittel dass alle möglichen Virusinfektionen heilen soll? Wie dumm muss man sein, um das zu glauben.\n28. 07. 2014, 14:16\nNatriumchlorit = Kochsalz. und ja eine 28%tige Kochsalzlösung kann zu erbrechen führen.\nwird NaCl mit einer Säure gemischt, reagiert es. Dann entsteht Chlordioxid, ein schwach aktiver Sauerstoff der tatsächlich zur Wasserdesinfektion verwendet wird.\n28. 07. 2014, 17:54\n@Zorno auch das stimmt nicht. Chlordioxid ist en STARK oxidierendes Mittel das alles auffrisst, was sich ihm in den Weg stellt. Dabei zersetzt es sich schnell. Wenn es also dann mit dem Mageninhalt, Darmflora, Darmschleimhaut und Magenschleimhaut fertig ist, bleibt nichts mehr übrig, das irgendwohin geht, außer natürlich Verätzungen...aber egal.\nNaCl ./. NaClO2... (s. https://de.wikipedia.org/wiki/Chlorite_%28Stoffgruppe%29)\nNaCl + Säure ./. ClO2... (s. https://de.wikipedia.org/wiki/Salzbildungsreaktion)\nClO2 ./. O(3?)... (s. https://de.wikipedia.org/wiki/Sauerstoff#Anorganische_Sauerstoffverbindungen)\n28. 07. 2014, 13:40\nDeshalb wird es in der MMS-Szene ja auch nicht pur aus der Flasche getrunken, sondern einige Tropfen auf einen Liter Wasser verdünnt. Und das entspricht dann eben der Konzentration, wie sie auch zur Wasserdesinfektion verwendet wird.\nMir geht es nicht darum, darzulegen, dass das Mittel wirksam ist. Mir geht es darum, aufzuklären, warum mit zweierlei Maß bezüglich der Gefährlichkeit gemessen wird.\n28. 07. 2014, 17:50\nauch das stimmt nicht ganz. Neuerdings gibt es Entwicklungen, wo MMSler Natriumchorit pur zu sich nehmen.\nDazu sollte selbst bei aktiviertem MMS die Konzentration betrachtet werden. die wesentlich höher ist als das, was als gesundheitsschädlich deklariert wurde.\n28. 07. 2014, 19:26\n@Mä Del sie kennen ihre eigene Community nicht? Interessant!\n28. 07. 2014, 18:05\n@Mä Del Was heißt, "neuerdings gibt es Entwicklungen". Sprechen Sie von Einzelfällen? Und wieder die Frage nach den realen Konzentrationen - haben Sie Beispiele?\n28. 07. 2014, 17:24\n@4566 (Profil gelöscht) Ja, so ist es! (Absatz 1 und 2)\n28. 07. 2014, 16:40\nUnd ehm ... nur mal so gefragt: Was nochmal hat Desinfektion mit Heilung zu tun? Wenn man ein Desinfektionsmittel (Sie können das mit Domestos prüfen) auf - sagen wir mal - eine Entzündung giesst, werden die gesunden Stellen ebenso "desinfiziert" wie die Kranken.\nMit Wirksamkeit in diesem Kontext hat das GAR NICHTS zu tun.\nNatriumchlorit ist genauso "wirksam" wie Salzsäure oder auch Chlor, die ganze Geschichte ist schlicht Quacksalberei\n28. 07. 2014, 13:50\n@4566 (Profil gelöscht) Also ehrlich: Leuten, die ernsthaft glauben "MMS" könne irgendwelche Krankheiten heilen, traue ich nicht zu in der Lage zu sein es sicher auf ungefährliches Niveau zu verdünnen... (bevor sie dann damit ihre Kinder per Einlauf foltern o. dgl.)\nFragt sich, was Sie unter "Foltern" verstehen. Das kann sehr subjektiv ausgelegt werden.\nFür mich sind Dauergaben von Antibiotika, Cortison und Ritalin vermutlich eher "Foltermittel" als MMS.\nEinläufe wurden im übrigen vor Einführung der heutigen Medizin und den Krankenkassen sehr oft und erfolgreich als Heilmethode eingesetzt, z.B. bei hohem Fieber.\n@Hanne Ich habe in meinen 34 Jahren nicht einen Einlauf bekommen und schon gar nicht jeden Tag unter irgendwelchen unhygienischen umständen und ohne Ärztliche indikation. Autismus ist laut Forschung ein Gen defekt an dem bis zu 500 genome Beteiligt sind. Bei Einläufen wird sehr wohl eine Körpergrenze des Kindes drastisch überschritten, wenn das dann noch so passiert wie bei vielen MMS anwendern und zwar Täglich ist es Folter und Mißbrauch und wird auch so von den Jugendämtern und Gerichten eingestuft.\n28. 07. 2014, 22:00\nJa und eben diese Gendefekte können zu Folgeproblemen führen, die möglicherweise behandelt werden können. Das ist nicht nur bei "Autismus" so.\nAm besten weiß man schon früh, wo es genetisch hapert und lässt es erst gar nicht zu größeren Problemen und Symptomverschlimmerungen kommen. Aber das steckt noch in den Kinderschuhen und ist auch nicht ganz einfach, da sehr komplex.\n@Sam becker Von den Jugendämtern wird oft was eingestuft, was sie nicht verstehen oder nachvollziehen können. Das geht sogar so weit, dass Eltern die Kinder entzogen werden. Und mal ehrlich: Weshalb sollten die Kinder von ihren Familien getrennt werden, nur weil sie Einläufe bekommen. Das Jugendamt ist für ganz andere Bereiche des Lebens zuständig. Wenn die Liebe und die Betreuung für die Kinder fehlen und es ihnen nachweislich und nachhaltig schadet, dann ist es immer noch schlimm genug (auch) für die Kinder, aber bitte kein Eingreifen wegen Nichtimpfen oder Einläufen!!!\n28. 07. 2014, 18:01\n@Hanne Wenn täglich mehrmals Einläufe mit MMS gegeben werden, wo sich nachweißlich die Darmschleimhaut lößt, wenn gleichzeitig Diäten gemacht werden, obwohl jeder weiß, das dies höchst bedenklich ist bei Kindern die sich noch in der Entwicklung befinden und nur dann Anwendung finden sollten, wenn Allergien vorliegen, die das rechtfertigen. Wenn autistische Kinder Schmerzen von der Gabe von MMS und nebenbei das unangenehme Gefühl der Behandlung als Strafbehandlung sehen (ähnlich wie ein Klaps auf dem Hintern) wenn Kindern medizinische wichtige Behandlungen verwehrt werden und sie immer wieder eingetrichtert bekommen, das sie falsch sind, wie sie sind. Doch, das ist Mißhandlung am Kind. Eindeutig!\n28. 07. 2014, 18:02\n@Mä Del nebenbei bemerkt sind regelmäßige Einläufe, selbst wenn es nur mit Wasser wäre, gesundheitsschädlich!\n28. 07. 2014, 14:01\nSie nehmen doch selbst täglich NaCl zu sich, oder essen sie nur ungesalzenes?\nChemisch reines NaCl ohne Rieselhilfen,Fluor und Jodbeigaben ist ein lebensnotwendiger Mineralstoff.\n28. 07. 2014, 13:58\nIhr Vorurteil (oder ist es schon eine Beleidigung?) in Ehren, aber vielleicht googeln Sie doch einfach mal nach MMS-Dosieranleitungen. Was kann man bei "1 Tropfen auf 1 Glas Wasser" falsch machen?\nDie Story mit dem Zwangseinlauf ist übrigens ein typisches Beispiel, wie Manipulation funktioniert: Wähle ein besonders krasses Negativ-Beispiel aus um die gemäßigte Gesamtheit zu diskreditieren.\n28. 07. 2014, 20:36\n@4566 (Profil gelöscht) wenigstens zeigen die MMS jünger schön, das Mela mit ihrer Analyse deren Verhaltens absolut richtig lag: http://mela.geekgirls.de/2014/04/29/beobachtungen-aus-der-diskussion-mit-mms-anhaengern/\n28. 07. 2014, 15:30\n"...googeln Sie doch einfach mal nach MMS-Dosieranleitungen. Was kann man bei "1 Tropfen auf 1 Glas Wasser" falsch machen?"\nTrotz Anleitung zu hoch dosieren z.B.\nAlso ich bin auch für Homöopathetisch. Von einem "vergeistigten Nichts" kann man auch mal ne ganze Flasche kippen.\n28. 07. 2014, 15:33\n@Karlheinz Nach dieser Logik dürften Schmerztabletten mit der Begründung "Die ganze Packung auf einmal ist tödlich" nicht mehr verkauft werden.\n28. 07. 2014, 20:57\n@4566 (Profil gelöscht) deshalb haben zugelassene Arzeimittel Beipackzettel\n28. 07. 2014, 22:39\nOder man fragt seinen Arzt oder Apotheker. Die beraten mich schon ungefragt, wenn ich was gegen übersäuerten Magen kaufe.\n28. 07. 2014, 14:28\nOK, korrigiere "traue ich nicht zu" in "traue ich im Allgemeinen nicht zu".\nKönnen wir uns nicht wieder auf Homöopathie als allseits anerkannte Quacksalberei einigen? Da kann immerhin wirklich nichts passieren, egal wie blöd die Leute sich anstellen...\n28. 07. 2014, 17:19\nDas stimmt so eben auch nicht: Mit Homöopathie - auch gerade mit Hochpotenzen - kann man auch ganz heftige Reaktionen hervor rufen.\nDas wird leider oft auch unterschätzt.\n28. 07. 2014, 16:32\n@sponor Bezüglich Homöopathie: Nö. Die geringen Verdünnungen (D1 bis D10) enthalten wirksame Anteile des verdünnten Stoffes. Da sind Effekte zu erwarten. Albern wirds erst dann, wenn kaum noch oder gar keine Moleküle des verdünnten Stoffes mehr vorhanden sind.\n28. 07. 2014, 12:37\nHier ist der Kontrastebericht: http://www.youtube.com/watch?v=Z1BZBmU3Vqc\n28. 07. 2014, 17:18\n@heinz martensen Ja, diese Sendung ist leider genauso unsachlich wie dieser Artikel von Hr. Böck. Hätte man auch gleich nur den Link setzen können...\n@Hanne der Kontraste Bericht war sehr gut recherchiert und hat das berichtet was ich selber auf dubiosen Internetseiten lesen durfte. Die Realität ist meist noch viel schlimmer als das was man dort zu sehen bekam\n28. 07. 2014, 17:52\nJa, das habe ich jetzt verstanden, dass Sie auf diese Berichte gut zu sprechen sind und meinen andere vor etwas zu beschützen müssen.\nHaben Sie die Vorträge des Seminars in Hannover etwa gesehen und/oder die Bücher gelesen?\nfalsch gedacht. Wir stützen uns sicher nicht nur auf solche Berichte, aber gerade der Kontrastbericht spiegelt wieder, was auch wir bei unseren Recherchen herausgefunden haben. Wir schauen über den Tellerrand, sie auch?\nOder glauben sie nur, was ihnen eine Handvoll Laien vorbeten.\n28. 07. 2014, 18:48\n@Mä Del Eindeutig: Ja!\n28. 07. 2014, 19:06\n@Hanne Ich beziehe mein "Ja" auf den Tellerrand :-)\n29. 07. 2014, 05:59\nWenn das wirklich so wäre, dann wüssten sie was Autismus wirklich ist. Sie wüssten auch, das die Studie (die ihr übrigens nach wie vor als angeblichen Beleg für Autismus durch den Darm) gefälscht war. Sie wüssten, das derjenige selbst, der diese Studie gemacht hat, diese zurückgezogen hat und sich öffentlich entschuldigt hat.\nDas ganze ist schon mittlerweile Jahre her. Aber ihr stützt euch immer noch darauf. Wo ist denn da der Tellerrand über den man schaut?\nAutismus wird immer mehr ein genetischer Hintergrund zugesprochen. Ganz neue Studien sprachen sogar mal von 90%.\nWenn sie wirklich über den Tellerrand schauen würden, dann wüssten sie auch, das Autismus nicht geheilt werden kann und ich kenne keinen, der das will. Ich selber bin Autistin und bewege mich auch in diesen Kreisen.\nMein Autismus ist mit meiner Persöhnlichkeit verwoben. Ohne ihn, wäre ich nicht der, der ich bin. Ich nehme anders wahr, ich denke anders und ich handle manchmal anders. All diese Dinge machen das aus, wer ich bin. Gegen meinen Autismus zu sein, wäre gleichbleibend dem, gegen mich selber zu sein.\nWenn sie wirklich über den Tellerrand schauen würden, dann würden sie sich nicht derart vor allem verschließen. Ich weiß, das sie das müssen. Für sich. Denn wenn sie zugeben würden, das es nicht wirkt oder gar gefährlich ist, dann müssten sie auch ihren eigenen Standpunkt abwägen. Und sie "wollen" ja so umbedingt, das es wahr ist.\nAlso "muss" das auch bei anderen so sein und muss überzeugt werden.\nNur, mich beeindrucken solche Gebaren nicht. Mich interessieren nur belegte Fakten und Erfahrungsberichte, da subjektiv, gehören für mich nicht dazu.