Graka Glaube [Archiv] - 3DCenter Forum\n3DCenter Forum > Diskussions-Foren > Grafikchips und Grafikkarten > Graka Glaube\nArchiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Graka Glaube\nmal ganz ohne geflame, zu welcher "religion" bekennt ihr euch?\nich geb schonmal 5 vor, den rest könnts ihr ja bei bedarf hinzufügen\nich persönlich bin einer der gattung c)\nEine Mischung zwischen c) und d)\nAber in meiner Einstellung bin ich offen gegenüber anderen Fraktionen.\nFanATIsmus rulez!!! ;)\nSpass bei Seite. Ich bin eigentlich für alles offen, bei dem ich ein gelungenes Gesamtpaket für gutes Geld bekomme. Und z.Zt. hat ATI IMHO das beste Paket geschnürt.\nIch sag nur Grafikkarten sind keine Religion sondern eher ein Gebrauchs-(oder Dekorations- :D ) gegenstand...\nGanz eindeutig: C\nEigentlich MadManni's Thread, aber ich dachte mir, man könnte gleich nen Poll draus machen :)\nIhr habt die Bitboys vergessen *heul* ;)\nIch will mich hier aber auf keinen Hersteller festlegen, sondern kaufe mir immer das für meine Bedürfnisse am besten geeignete Produkt und das wird dieses Jahr vielleicht von Matrox kommen - vielleicht aber auch von den Bitboys.\nDer Hersteller ist eigentlich egal - vorausgesetzt, der dort arbeitende PR-Manager ist nicht vom Schlage eines Derek Perez *eg* Mir sind die zuvorkommenden PR-Leute à la David Harold lieber ;)\nmacht mal noch ein punkt mit is mir egal hin!!!!!!!\nqualität/leistung/preis müssen stimmen\ndann is mir der name total titte , uups freudsche versprecher ich muß los!\nedit=gravierenden tippfehler verbessert\nTja, und ich wollte voten, aber es geht nicht:\n"The action you have attempted could not be performed as your session appears to be invalid. Click the below link to attempt this action again with a new session.\nTry this action again!"\nAny ideas wo das Problem liegen könnte?\nEdit: Kaum hatte ich den Beitrag abgeschickt und es erneut versucht, ging es...\nPS: Ich gehöre in Kategorie e\nihr habt Number Nine und Trident vergessen!\nZufrieden??? :D Kannst es ja auch selber ändern.. :D:D\nMacht es wie die Römer, nimmt einfach alle "Götter" an.\nhab mich von Matrox auf Trident umgeschrieben. Obwohl es mir schwer fällt zu wählen zwischen: Trident, Matrox, Number Nine\nArgh, ihr fügt jeden Sch**** zur Liste hinzu aber die Bitboys habt ihr immer noch vergessen *heul*\nHabe 'Vollkommen Egal' angegeben, denn 'huldigen' tue ich keiner Firma !\nSeit 'ner ganze Weile ist's nVidia, vorher war's 3dfx und davor dann Matrox (sehr viel weiter geh' ich leiber nicht zurück, sonst kommt ich noch mit dem guten alten S3 V64+ ;-). Schaun' wir mal, was die nächste wird, tendiere da so zwischen gf5 (NV30), R300 und einer Matrox/Bitboys-Karte ("Bitte laßt sie kommen !" ;-)...\nder Threadinitiator meinte wohl nur welche Karten man bis jetzt am besten fand... oder wie auch immer\nna denne spea v7 mercury\nals die im vlb ohne mucken supi mit 40mhz lief\nkeine frage, tssstsss\ndie war aber bis 50Mhz sogar spezifiziert. Ausserdem editierbares Bios für Refreshraten für jede Auflösung (auch Dostext).\nWARUM gibts sowas nicht mehr... ??? ??? :bonk:\nSO gehört sich das ;D\nUnter "Firma huldigen" denke ich weniger an die aktuellen gfx Karten. Sondern eher an das insgesamte. Und so bekommt immer noch 3dfx meine Stimme :-)\nMeine auch... 3dfx... als Gesamtphänomen/Legende/Kult... so!\nfeine sache @kai! thx dafür\nnaja, im mom hab ich auch ne k2 drin und diese beeindruckt mich im mom am meisten, nur ists eben die legende 3dfx, die die einzige zu huldigende ist!\nIch hatte bis jetzt in meiner Computergeschichte 2 Karten von ATI, 2 Karten von 3Dfx, 3 Karten von Nvidia.\nMit den Voodoos und den ATIs hatte ich wenig Probleme.\nZu den Nvidias möchte ich mich nicht äußern... :D\n3Dfx "hatten" die besten Karten.\nSchwere frage. Ich denke ich fand bisher NV am besten.\nAm meisten hat mich damals die GeForce 256 beeindruckt.\nAber jetzt will ich erst mal sehen was die R8500 bringt...\nobwohl 3DFx tot ist(MÖGE DER 3dPIONIER IN RUHE BLEIBEN), bin ich immer noch ein 3DFx-fan, aber ich werde in den nächsten vielleicht zu Ati-club wechseln, denn ich hasseeeeee NVIDIA BIS AUF DIE KNOCHEN!!!!\nÜBrigens Kai du alter Nvidiafanatiker\nwas ist mit kai?\n14 Kerle halten zu nVidia, doch hier unten gibts keiner mehr zu...\nTze... Ich glaub ich seh nicht richtig!\nIch bekenne mich dazu:\nDemnächst kommt: welche Automarke bevorzugt ihr...\nAchso: Der Grund:\nIch hab mal ne Radeon 64 MB DDR in Aktion gesehen und muss sagen: Dafür, dass die Karte in den GF 2 GTS bereich angelegt war, war das ganz schön schlecht...\nDie GF 1 DDR hätte die schlagen können (Außer 32 bit- da is ATI klasse , genauso DVD wiedergabe usw, aber ab 1 ghz bringt des net viel)\nNunja, da nVidia TnL mit der GF 256 eingeläutet hat...\nABER es darf nicht vergessen werden, welchen Schritt 3dfx getan hat!\nnachdem der Riva 128 mist war... Aber die Voodoo 5 dann zu spät kam (sollte ja GF 256 gesellschaft machen)\nKritik an nVidia: der komische 6 Monate Rhythmus!!\nArrghh! Das nervt, dass alle 6 bzw 12 Monate eine neue Generation auf den Markt kommt!!\nSehr überzeugender Post ;)\nIch stimme da Razor zu, wie schon gesagt. Ich huldige da keiner Firma. Ich war mal 3Dfx Fan, aber das hat sich mit deren Untergang erübrigt. Jetzt bau ich das in meinen Rechner, mit dem ich am allerwenigsten Ärger beim zocken habe - und da sind die nVidia Produkte für mich die überzeugendsten.\nSo isses und so bleibt's, in engen Hosen reibt's ;)\nIch denke ein schöneres Post Mortem, denn diesen Poll, wir kein Firma je sehen...\nP.S. Ich habe nicht mein Votum an 3dfx abgegeben...\nNa warz ab, Du bekommst kein Exemplar der kommenden G800, G1000 (oder wie immer das Teil heißen wird) ab. :bäh:\nMatrox wird ziemlich sicher nicht mehr mit dem Gxxx-Namen daherkommen ;)\nG800 war übrigens der, welcher dann offiziell (und in einer abgespeckten Version) als G550 vermarktet wurde...\nWas kommt bei neuen Gxxx, statt bewegten Gesichter aus bewegte Hände!?\nWarum denn nicht, bisher lief das doch ganz gut???\nWie auch immer, ich bin jedenfalls mal gespannt was da dieses Jahr kommen wird. :)\nIch weiß. :|\nBloß nicht! Sollte es wieder Erwarten doch nix Gamermäßiges sein, dann glaube ich hat Matrox selbst bei den treusten Anhängern verschi***n.\nnja anfangs war ich mal mit meiner Voodoo2 zu frieden (als ein Freund noch ne Riva128 mit so komischem Filter hatte)...nach ner zeit dann immer weniger...bis ich mich damals entschied ne TNT1 die noch herrumlag rein zu tun, und es fuer besser empfand.\nMeine Beste entscheidung damals war dann die GeForceDDR für 300Mark zu kaufen. Hab ich bis heute noch drin und nicht bereut!\nDeshalb Stimme für nVidia :>\njo, matrox bräuchte für ne neue gamerkarte auch n richtig schönen namen, mit den gxxx verbindet man doch nur die bissherigen schnarchdrosseln,früher ham se das auch so gemacht (finde mystique als namen irgendwie immer noch kaufanregend,die karte natürlich nimmer ;) )\nsonst hab ich für nvidia gestimmt,weil die doch schon ne weile in meinem rechner funzen,aba vielleicht dieses jahr mal was neues.\nAlso ich kaufe mir das, was gerade gut ist. Momentan hat man ja die Qual der Wahl...\nIch habe mich auch nicht festgelegt. War mal unsterblicher Fan von 3Dfx, aber man muss auch mal einsehen, dass es zu Ende ist. An sich bin ich ja eher dem ATi Lager zugewandt, obwohl jetzt eine GF3 in meinem Rechner werkelt. Eben das, was man günstig bekommt!\nIch habe für 3dfx gestimmt. Man sollte seine Biografie nicht verleugnen!\nWar auch nicht anders zu erwarten, aths...\nDein Votum ist auch nicht schwer zu erraten ;)*eg*\nZumal ich's ja auch schon gepostet hab' !\nIch weiss, Razor, dass du dich für neutral hälst.\nRazor ist neutral.\nJedem seine Meinung. Darüber brauchen wir hier nicht zu streiten.\nOh ja, aths, ich verhalte mich meist 'neutral', aber es gibt hier Personen, die es eben nicht tun (brauch'st nur in den Spiegel zu schaun' ;-)...\nIch ergreife situationsgebunden Partei, ja, das tun hier andere auch zur genüge. Aber in diesem Fasll habe ich nicht "Ich bin neutral" angekreuzt (was ja auch gar nicht geht ;-), sondern "völlig egal" was ich natürlich auch ernst meine und auch noch NIE anders dargestellt habe...\nIch habe noch NIE einer Firma gehuldigt und werde das auch sicher zukünftig nicht tun !\nDu aber scheinst da anders zu sein (die 3dfx-Huldigung ist bei Dir mehr als nur offensichtlich !)...\nWarum, lieber aths, sagst Du nun, daß ich mich für 'neutral' halte (bezogen auf das Thread-Thema !) ?\nWas hat das mit dem Thema oder mit meinem Voting zu tun ?\nWürdest Du mir das bitte erklären ?\nhm... das problem ist bei der ganzen sache, daß sich eure äußerungen manchmal relativ stark vom aufbau her ähneln, nur eben, daß es bei dir nicht 3dfx ist.\nich weiß nicht, ob es dein natürlicher hang zum absolut neutralen ist, der dir sagt, uns kyroinaer, 3dfsler und atisten(sorry @ceiser, aber ihr bitboyer seid da viel zu friedlich *G*) auf den boden der tatsachen zurückholen zu müssen, oder ob du einfach doch ein nv-fan bist\nwie auch immer, auf jeden fall wirken deine äußerungen manchmal ARG pro nv und da ich dich bisher immer nur für diese partei stellung ergreifen sehen habe, schloß ich bisher immer daraus, daß du ein shark bist, der nur ne vernünftige wortwahl hat, das war zu 3dconcept-zeiten wie es heute ist\nBTW ich hab gehört, jetzt hat sich auch der grakaman ins forum verirrt?\nNiemand ist neutral!\nAlso mir is das volkommen wurscht...\nDie Hauptsache is, dass sie funktioniert und dass sie länger als 6 monate verwendet werden kann und nicht gleich als veraltet gilt...\nEgal wie objektiv man ist, egal was man sich versucht einzureden. Man ist niemals wirklich neutral, sei es bei Grafikkarten oder auch anderen Dingen im Leben. Wobei dies nichts negatives ist, denn Neutralität ist in vielerlei Beziehung auch eine Art von Gleichgültigkeit.\nStellt euch vor jeder wäre neutral, über was und mit welcher Energie will man dann noch Diskutieren. Wie will man sich "weiterentwickeln".\nAlso was solls, steht einfach dazu. Ist nicht schlimm und tut keinen weh.\nWenn keiner kritisch wäre, dann würden die Firmen sich da ja auch nicht drum scheren...\nMann muss nur zusehen, dass man nicht über die Stränge schlägt!\nGenau! Wie kann Razor neutral sein, wenn er Quincunx anpreist(jetzt nicht hier, sondern allgemein gesprochen). Wäre er neutral, dann hätte er keine Meinung dazu. Er müsste dann Vor- und Nachteile davon aufzählen, aber dann zu dem Schluß zu kommen Quincunx ist gut, ist nicht mehr neutral. Zu sagen man ist neutral und teilweise parteiergreifend ist für mich einigermassen paradox :D\nThowe: sehe ich auch so.\nIch will aber noch was anderes dazu sagen: Das Hauen und Stechen auf den aktuellen Markführer nVidia ist oft einfach nix weiter als eine Methode. Manche scheinen zu meinen, wenn man gegen die Technik des Markführers argumentiert, dann ist das immer richtig, weil man damit was sinnvolles gegen die Monopole tut. Das Problem was ich dabei habe ist, daß man ständig zwei Sachen vermischt: Argumentation über Technik mit Argumentation über (Fast-)Monopole. Das geht oft in die Hose. Andersherum ist es ebenfalls sehr schlecht, d.h. wenn man immer pro nVidia argumentiert, weil der Marktführer das bessere Produkt haben müsse, da er sonst nicht Markführer wäre. Wobei das wenigstens noch etwas einleuchtender ist. Aber ich glaube der erste Fall ist verbreiteter.\n-> Kyro rult nVidia weg (und kommt am Donnerstag)\n-> ATi rult nVidia weg (und kommt meist von irgendwelchen Bonsai-Bäumchenherstellern, statt von Ati)\nMan muss halt zwischen Firma und Produkt eine klare Trennlinie setzen:\nIch mag nVidia z.B. als Unternehmen überhaupt nicht (arrogant, "schrecklich effiziente" PR-Abteilung etc.) und mache auch keinen Hehl daraus. Solche Unternehmen unterstütze ich einfach aus Prinzip nicht. Übetrieben formuliert: Mit meinem sauer verdienten Geld würden dort dann die miesen PR-Manager bezahlt werden und denen gönne ich keinen Cent - da können die Produkte noch so ausgezeichnet sein (was sie bei nVidia ja zweifellos auch sind).\nNatürlich kann man mir da übertriebenen Idealismus vorwerfen und behaupten, dass für den Konsumenten nur das Resultat (also im Falle von nVidia die Grafikkarte, die dann im Rechner sitzt) zählt. Der Vorwurf wäre zweifellos berechtigt. Jeder darf hier selber zwischen "Unternehmen X macht gute Produkte, also kaufe ich dort ein" und "Unternehmen X macht zwar gute Produkte, aber die Firmenpolitik lässt zu wünschen übrig (Bsp: Arrogant, Produktion in Drittweltländern etc.) und darum kriegen die von mir kein Geld" entscheiden - es sind zwei verschiedene "Konsum-Philosphien" und beiden sind weder falsch, noch richtig. Ich glaube jedenfalls an die Letztere und verfolge sie daher auch so konsequent wie möglich. Aus diesem Grund unterstütze ich z.B. auch Saftläden wie McDonalds (Gewerkschaft? Was ist das?) nicht...\n@ral: hm... ich weiß nich, wies bei anderen ist, bei mir ists eindeutig nicht der drang, dem "quasi"-monopolisten eins in die pfanne zu hauen... als 3dfx noch marktführer war, war ich schon gläubiger und habe über die "interessanten" features der 128zx(agp? ...räusper...)und der tnt(32bit? AF? ... hehe...grins) gelacht, dann habe ich mitansehen dürfen, wie meine religion von diesem trupp durchgereicht wurde... jetzt bin ich bei der k2 gelandet und das nicht aus protest. meine nächste karte könnte auch von NV kommen, auch wenn ich ähnlicher meinung bin wie CS\nähnlich bei MB-chipsätzen, ich habe hier überhaupt nix gegen VIA, würde auch wiederkaufen, nur im moment würde meine wahl auf nen sis fallen\nich hab auch nix gegen intel, zwar kaufe ich amd, aber... ich könnte die reihe fortführen, das problem bei NV war schon immer ihre marketingabteilung, die zwar im endeffekt effektiv aber skrupellos und mit ausgestreckten ellenbogen arbeitet\nich würde NV genauso wenig mögen, hätten sie powerVRs marktanteile\nProblematisch wirds nur dann, wenn man missionarisch wird und andere auch davon abhalten will nvidia zu kaufen, denn dann wird man sich wohl kaum hinstellen und sagen: "Kauf keine GF3 Ti200, weil nvidia arrogant ist", sondern eher sowas wie "Kauf keine GF3 Ti200, weil sie schlechter, teurer als xy ist". Man verschleiert also seine Motive gerne, weil man damit mehr Aussicht auf Überzeugungserfolg bei denjenigen hat, die nur das beste Produkt für ihre Bedürnisse wollen und denen der Rest Wurst ist. Ist imho genau dasselbe, das nVidias Presseabteilung auch macht, nur eben pro nVidia.\n@MadManniMan der Rula\nLösch mal deine Sig und erzähl mir das dann nochmal, dann glaub ichs vielleicht.\n@ral: nüb, das gehört zu meinem auftreten, oder warm denkst du, daß ich "der Rula" drangehangen habe?\nich habe hier recht lang nur gelesen, wie ichs damals schon zu concept-zeiten tat, aber als sich dann razor und co. wieder einbürgerten, wollte ich dann einfach nur noch provozieren\nGehen hier Postings verloren?\nDie Zeit des letzte Posting bekommt der letzte Vote.\nJa Pengo, Razor ist genauso "neutral" wie du.\nRazor, aus meiner Nicht-Neutralität machte ich nie ein Geheimnis. Gelinde gesagt. Übrigens hielt ich mich früher hielt auch für neutral, zumindest für objektiv.\nDir wird gelegentlich vorgeworfen, mehr oder weniger direkt, nVidia-Anhänger zu sein. Das scheinst du nicht wahrzunehmen oder wahrhaben zu wollen. Der Großteil deiner Postings spricht eine klare Sprache. Aus deiner Sicht *ist* die GeForce3 nunmal die beste Anschaffung und die GF3-Technik das beste. Deine oft penetrante Pro-GF-Meinung zeichnet wahrlich nicht das Bild eines Neutralen!\nDu schreibst natürlich nicht "NVIDIA ist toll!" Du schreibst sinngemäß "Nvidia-Produkte sind toll, weil...". Bei dir sind nVidia-Produkte in der Regel etwas toller als es der Durchschnitt sieht. Somit bist du nicht neutral.\nOriginally posted by Izmir Egal\nTolle Sig ;)\nGeht des net lieber etwas kleiner?\nSach mal, bin ich blau, oder was?\nAlso, die Zeit des letzten Postings, wird durch die Zeit des letzten Votes ersetzt.\nAchso, oki :)\nWo bitte sind bei nVIDIA die Produkte ausgezeichnet?\nSchlecht sind Sie nich aber ausgezeichnet?\nNur weil ich 'gegen' etwas bin, heißt es doch auf der anderen Seite nicht, daß dann zwangsläufig 'für' etwas bin...\nWenn Du mich als NV'ler siehst, dann zitiere mich doch bitte einmal, wo ich so etwas zum besten gegeben habe, i.e. wo ich nVidia in allerhöchsten Tönen gelobt habe und zudem begauptete, daß alles andere Mist ist...\nUnd ach ja, kann ünrigens gut sein, daß ram sich hier auch schon gereggt hat, der sich plötzlich (wie aus heiterem Himmel ;-) in ein FSAA-Thema eingeklinkt hat und was zu 'nem Proggi wissen wollte, was aths geschrieben hat...\nScheinen sich bald tatsächlich bald wieder alle eingefunden zu haben !\n"Niemand ist neutral!"\nDas unterschreib ich zu 100% !!!\nUnd ja, man sollte ganz klar zwischen Produkten und Herstellern trennen !\n(predige ich schon soooooooo lange ;-)\nSituationsgebunden Partei zu ergreifen ist OK !\nNicht aber völlig verblendetes 'Schönreden', wie es hier viele gerne tun...\nEs gibt schlich NICHTS, was man als perfekt bezeichnen kann, insofern sollte es auch kein uneingeschränktes 'Schönreden' oder gar die 'Huldigung' eines Chip-Herstellers geben (was für ein Irrsinn !)...\nAber geben tut es das wohl offensichtlich doch.\nWenn morgen ein Chip (besser 'ne GraKa ;-) kommt, die meine gf3 links leigen lassen würde und mir sehr viel mehr bietet, dann beiß ich in den sauren Apfel und hol mir das Ding ! Was solls...\nGott sei dank sind solche 'Revolutionen' nicht allzu oft (gab's überhauipt schon mal eine ;-), insofern ist die Chance dafür relativ gering und sie wird noch ein bissel halten müssen. Auch würde es mich nicht stören, wenn jetzt 'ne GraKa schneller ist (was zumindest teilweise schon der Fall ist ;-) und demnächst wird sie sogar nur zum Mittelfeld gehören, aber auch das stört mich nicht... Erst, wenn ich (wieder !) einen ECHTEN Mehrwert für mein Geld bekomme, dann werde ich mich wieder umsehen und dann ist's mir mit Sicherheit erst einmal egal, ob's nun von ATI, nVidia, ImgTech oder Matrox (oder gar den Bitboy's) kommt. Ich werde auch dann (wie auch schon bei der gfddr und der gf3) das Für-und-Wieder jeder einzelnen GraKa abwägen und mich dann für die für mich sinnvollste Lösung entscheiden.\nUnd, Thowe, vergiß bitte nicht, daß ICH mich nicht als Neutral bezeichnet habe...\n(allerdings bin ich auch kein NV'ler ;-)\nNoch einmal, aths hat behauptet, daß ich mich für neutral halte...\nICH habe das 'Neutral' extra in Hochkommata gesetzt, um absolute Neutralität (die gar nicht möglich ist ;-) auszuschließen. Auch habe ich 'vollkommen Egal' angekreuzt, was ich noch immer ernst meine.\nUnd wenn Du der Meinung bist, daß ich jetzt Pro-NV bin, nur weil mir der 'Performance'-HRAA-Modus der gf3 gefällt und ich das auch offen zugeben (wie übrigens viele Tester auch, wenn's zusammen mit aniso genutzt wird !), dann tust Du mit Leid. Nirgendwo habe ich behauptet, daß dieser Modus besser aussieht, als beispielsweise das SSAA anderer Karten. Auch kommt es immer auf das subjektive Empfinden an und in Bewegung wirst auch Du kaum Schärfe erkennen und somit würde dann Quincunx auch für Dich nicht nachteilig sein... ganz im Gegenteil spielt in schnellen Spielen eben auch Geschwindigkeit eine Rolle und da macht sich das 2xRGMS 5tap eben besonders gut...\n(mir meiner gfddr damals war Performance-Seitig NICHT zu ertragen !)\nDanke für Deinen 'Senf' !\nDer einzige, der behauptet hat, daß ich 'neutral' bin, oder mich dafür halte, bist Du, aths...\nUnd noch einmal, auch wenn DU's vielleicht anders siehst, MIR das aber völlig egal ist, die gfddr und die gf3 (zum Teil auch die TNT damals ;-) von nVidia fand ich richtig gut, den Rest nicht so besonders und die Firma geht mir echt am Ar... vorbei...\nAber ist schon klar, aths, nur weil Du nicht 'Objektiv' sein kannst (oder besser der Meinung bis, das nich sein zu können, was ich persönlich nicht so sehe), kann das natürlich auch niemand anders mehr...\nWie heißt das noch so schön ?\n"Niemals von sich auf andere schleißen !"\n(denn das ist ein Trugschluß ;-)\n"Wenn Du mich als NV'ler siehst, dann zitiere mich doch bitte einmal, wo ich so etwas zum besten gegeben habe, i.e. wo ich nVidia in allerhöchsten Tönen gelobt habe und zudem begauptete, daß alles andere Mist ist..."\nRhetorische Frage. Du lobst gerne mal nVidia-Produkte. Oft genug, dass die allerhöchsten Töne nicht mehr nötig sind. Dass *alles* andere Mist sei, hast du tatsächlich nicht behauptet. Nur ziemlich "sinnige" Kommentare zu Smoothvision, Glide-API etc. abgegeben.\nIch würde Razor aber auch eher als neutral sehen. Vielleicht etwas mehr in Richtung nVidia, aber insgesammt doch eher gemäßigt. So würde ich mich auch sehen. Nur eher zu ATi hin...\nich bin vollkommen neutral für borussia dortmund, 3dfx und stm und ebenso objektiv gegen den FCB und NV und auch was meine sexuellen vorlieben anbelangt bin ich ganz unschlüssig und ziehe meine freundin vor! ;D\nMir ist völlig egal von wem die Karte ist die in meiner Kiste steckt.\nSie muß nur gut bis sehr gut sein.\nHatte schon alles mögliche in der Kiste aber richtig beeindruckt haben mich nur meine Elsa Victory II 3DFX Voodoo Banshee und jetzt meine Radeon 8500.\nUnd wenn in ferner Zukunft einer ne deutlich bessere Karte baut, die auch bezahlbar ist, dann schwenke ich auch gerne wieder ne andere Fahne.\nWas aber ausschließlich für Gebrauchsgegenstände gilt nicht etwa für meinen geliebten 1.FC Caos Köln:-)))))\nWarum stimmt ausser mir eigentlich niemand für Rendition???\nDie waren immerhin mal ganz vorne dabei und hatten dank Microcode-patchbaren Kern sowas wie ne Programmierbare Pipeline *g*\ngib ma link mit specs zu dem releasten rendition krams!\nÄhhm... weil diese Programmierbarkeit in der Praxis nichts genutzt hat? Das Teil ist von der Voodoo2 haushoch versägt worden und konnte sich so nicht durchsetzen. Ausserdem gab es AFAIK keine Unterstützung seitens der 3D-APIs.\nIch lobe Produkte (KEINE Hersteller !), die ich sehr gut kenne und aufgrund dessen auch weiterempfehlen kann.\nIch 'kenne' auch die anderen (wie Radeon1, KyroI/II und vor allem Matrox-Karten, 'ne V3 hab' ich selber und die V3 damals für schlecht befunden ;-). Insofern wage ich es, mich auch darüber zu äussern. Aber im Endeffekt hast Du es selber gesgt, denn ich lobe Produkte (und nicht, weil sie von nVidia kommen (=gewaltiger Unterscheid !).\nUnd wenn ich mich abfällig über SV äussere (war auch nicht uneingeschränkt so stimmt), dann ist das auf die miese Performance zurück zu führen. An der Bildqualität hab' ich nie was auszusetzen gehabt und das auch klar gesellt.\nUnd daß ich die GLIDE-API zu kotzen fand (und finde) liegt nicht an der Funktionalität, sondern an der Hardware-Gebundenheit (wie ich schon sooooooo oft geschrieben habe). Und noch einmal: da 3dfx wohl nicht davon abgelassen hätte, bin auch auch froh, daß die ebenfalls weg sind (hat aber nichts mit der Firma, den Entwicklern oder den Produkten, sondern eher mit der Marktstratgie zu tun).\nWas ist daran jetzt NVidianisch ?\nHab habe spezifische Meinungen zu Produkten und zu Firmen, beides werfe ich aber nicht durcheinander (so wie es hier einige andere tun !). Was ist daran nu verwerflich ?\nUnd da ich nun von den beiden Produkten (!) gfddr und gf3 von ELSA (nicht nVidia !) sehr überzeugt bin (von der gfddr war ;-), empfehele ich diese natürlich auch (wer würde das nicht tun ?), wenn es paßt, genauso aber R7500/gf2ti oder eben auch Kyro's, wenn Experementierfreude vorhanden, wenig Geld und viel CPU-Power...\nIch bin eigentlich sehr differenziert in meinen Ansichten und verurteile auch selten komplette Produkte, sondern meist nur die negativen Eigenschaften. Und das ich nun keine Produkte empfehelen kann, die ich selber nicht intensiv kenne, oder von denen ich nicht überzeugt bin, kann mir doch wohl auch nicht vorgeworfen werden, oder ?\nDu magst es, Leute abzustempeln (wohl vor allem Dich selber ;-)... aber es trifft eben nicht auf alle zu. Somit würde ich mir auch bei Dir ein wenig mehr Differenzierung wünschen, auch wenn Du, wie Du ja schon sagtest, 3dfx 'huldigst'...\nWarum keiner für die Rendition votet ?\nWeil sie kaum jemand kennt !\nUnd wenn man sie kennt, erst recht nicht voten würde...\nDu bist ein NVidianer oder ev eher ELSAner ;-)\nSolange Du kein NVidiot bist, is das wohl jedem Wurst (ausser den Extremisten - die sind immer gegen alles Gemässigte).\nIch lese aus Deiner Beschreibung hier, dass Du kein sehr guter Q2 Spieler warst ;D. Ev findeste sogar selber heraus, wieso man das sieht.\nWarum ich ned für Rendition Vote? Tja A, hatte ich nie ne Karte von denen (ähm ne Karte mit deren Chip drauf) ... B hab ich mich als neutral bezeichnet und C wusste ich eben nicht, ob ich Matrox fürs Dual Head gaming, 3dfx für die tollen Voodoo Zeiten oder PowerVR für die interessante Tecknik die Stimme geben sollte.\nes fällt eben auf, dass du bislang mit einer gewissen Penetranz überwiegend nVidia-Produkte angepriesen hast. In deinem langen Posting ordest du teilweise meine Fragen falschen Themen zu. Ich wollte eine Feststellung treffen und werde dich nicht mit langen Ausführung von meiner Meinung zu deinem Auftreten zu überzeugen versuchen. Es liegt, jedenfalls sehe ich das so, klar auf der Hand, dass du im inneren von nVidia-Technik sehr überzeugt bist, und des weiteren Scheuklappen hast, was andere Features betrifft. Siehe deine Vorbehalten gegen TruForm (das du zudem lange Zeit falsch geschrieben hast. Hättest du dich damit eingehend beschäftigt, wäre dir vermutlich auch die seltsame Schreibweise aufgefallen.) Natürlich kannst du dann auch die Vorbehalte im Einzelnen begründen. Doch Vorbehalten trifft fast nur Nicht-nVidia, während bei die nVidia fast alles Lob einsteckt, was zu direkt oder implizit austeilst. Kurz, du glaubst an deine Graka. Auch wenn du dir das anders erscheint.\nömm, razor, genau da liegt dein problem. wir hatten die ganze sache schonmal(wonach du dich plötzlich nicht mehr an mich erinnern konntest und vehement bestritten hast, daß mir jemand zugestimmt hat). du selbst behauptest von dir gern, alles wunderbar objektiv zu beurteilen, obwohl du selbst gar nicht den überblick hast, das auch nur annährend zu können.\ninzwischen scheinst du ja bekanntschaft mit kyros gemacht zu haben, aber du hast nie ne v5 in aktion gesehen und beurteilst chiphersteller anhand von fakten, die arg unkomplett sind?\ndu würdest dir auch keinen opel kaufen, nur weil früher einige doch arg zum klappern geneigt haben, nich? ...\nOpel kauft man ned, weil die Wasserpumpen auf Dauer zu teuer sind ;-)\nAber ich glaub das is sehr OT ;-)\nhier sind also die ganzen 3dconcept.ch Leute :)\nNaja wird Zeit das ich da auch mit mische gelle :)\nBin auch froh das 3dfx das zeitliche gesegnet hatte.\nAus genau dem selben Grund wie du - 3dfx glide.\nIch mag es nich wenn irgendeine Firma hardwaregebundene APIs und ähnliches durchsetzen will.\nDeswegen find ich SSE2 und Co auch nicht so prickelnd und achte peinlichst drauf beim lesen von Tests, das mir da nicht wie bei THG zu viele SSE2 Benchs verwendet werden.\nDie interessieren in der Praxis ohnehin niemanden.\nNajud dann auf fröhliches Posten wiedermal hihi :)\nArgh, there goes another board... :-///\nJa ein schönes Halli Hallo.\nJaja so trifft man sich wieder.\nHmmm, fehlt nur noch Shark.\nBTW: Hallo Richthofen\n@Ceiser Söze, wir werden sehen.\nWobei man aber erwähnen sollte das damals die Glide API die wirklich einzige brauchbare war.\nErst mit DX5 hat sich die Lage gebessert und da hatte Glide noch von der Qualität her einen Vorsprung.\nSo richtig ist Glide erst mit DX6.x für mich gestorben, da war dann die Technik akzeptabel.\nOpenGL hat sich auch erst um einiges später durchgesetzt, damals war es eher für den Profi Bereich gedacht.\nFreut mich aber das es sich so stark durchgesetzt hat.\nWas das Argument mit der Hardwarebindung betrifft.\nHmm da muss ich Recht geben aber wie gesagt wenn nVIDIA Morgen eine API bringen würde, dann würden einige Freudensprünge machen.\nIm Gegensatz zu 3dconcept gibts hier Mods :)\nRichthofen? Was'n das für'n alter Uropi? :bonk:\nSpass beseite. Hallihallo im voll ausgelasteten 3dcenter Forum.\nein fröhliches "oi!" @richthofen!\nich entschuldige mich schonmal im vorraus für evtl. flames gegen dich, was sich auf lange sicht wohl einfach nicht vermeiden läßt :( das liegt einfach in der natur der sache, 3dfx-ler wie ich sind im allgemeinen komplizierte zeitgenossen ;)\nich wollt also nur gesagt haben, daß hier alles geschimpfe von mir und wohl auch von den anderen nicht wirklich ernst gemeint ist undj freue mich auf ausgiebige diskussionen!\nkann mal einer shark anmailn?\nBTW ich war einer von denen, die dein und sharks comeback unterstützten(wurde schon gern und heiß diskutiert ;)\nna denn: NV SUXX. achja, 3dfx und dem kyro-krams tut alles wegrulen ;D\nscheisse noch n nv-fuzzi, jetzt dachte ich wir hätten hier die übermacht...\nQ2 hab' ich nur im Single-Player gezockt und würde sicher im MP versagen...\nWeder nVidianer, noch ELSAniader...\nIch bin dann wohl eher DiamondMonster3D'ler, ELSAgfddr'ler und ELSAgf3'er !\nIn der Firma vor allem Matroxianer...\nNa ja, aber jedem das Seine !\nTruform habe ich tatsächlich eine kurze (!) Zeit flasch geschrieben, da auch ich auf die Suggerierung dieser Bezeichnung herein gefallen bin. So hab' ich's denn wohl als Trueform, manchmal sogar als Treuform geschrieben, welche wohl eher aus freudschen Fehlleistungen, denn aus Desinteresse resultieren...\nWie dem auch sei, daß Du eine sbgefaßte Meinung von mir hast, kann ich nicht ändern, trotzdem kann ich Deine Argumente nicht nachvollziehen. Marketingversprechen von Firmen jeglicher Art habe ich noch nie Glauben geschenkt, sondern ich habe immer erst auf praxisnahe Erfahrungen und Berichte gewartet, die dann entweder ein für mich brauchbares Bild abwarfen, oder eben nicht. Die von Dir genannten 'Scheuklappen' weise ich entschieden zurück und möchte Dich doch darum bitten, zu überlegen ob nicht Du derjenige bist, der sochen habhaftig ist. Deine Abneigung gegenüber nVidia spricht hier Bände, welche Dich offensichtlich dazu führen, diese Firma überall zu diskreditieren, wo es nur geht.\nnVidia ist eine Firma, wie alle anderen auch, hat somit Schächen und Stärken, aber das tut hier eigentlich nichts zu Sache. Ich schaue mir 'Features' sehr genau an und bewerte diese erst, wenn sich ein rundes Bild abzeichnet. Auch verurteile ich keine Firma, wenn sie irgendetwas als 'for free' bezeichnet, wenn es dann in der Praxis trotzdem 'brauchbar' ist, ist halt Marketing und so sollte man das auch sehen...\nWas glaubst Du eigentlich, warum ich mich für eine gf3 (von ELSA ;-) entschieden habe ?\nLediglich diese Karte bot und bietet mir das, was ich von einer Neuanschaffung erwartete...\nDer Preis was mir völlig egal, so schied dieses 'Kriteruim' bei der Überlegung aus.\nNur mal eine kleine Anregung darüber nachzudenken...\n"du selbst behauptest von dir gern, alles wunderbar objektiv zu beurteilen, obwohl du selbst gar nicht den überblick hast, das auch nur annährend zu können."\nDeine Meinung, nicht meine !\n"inzwischen scheinst du ja bekanntschaft mit kyros gemacht zu haben, aber du hast nie ne v5 in aktion gesehen und beurteilst chiphersteller anhand von fakten, die arg unkomplett sind?"\nGLIDE war schrott !\nUnd hat IMHO der ganzen Spiele-Landschaft mehr geschadet, denn genützt...\n(und das Ganze hat nichts mit den Produkten zu tun, wie ich ja schon schrieb ;-)\n"du würdest dir auch keinen opel kaufen, nur weil früher einige doch arg zum klappern geneigt haben, nich? ..."\nIch würde mir noch aus ganz anderen Gründen keinen Opel kaufen, aber das steht auf 'nem anderen Blatt !\nHi, Richthofen, ein fröhliches "Willkommen im Club" !\nUnd ach ja, der 'Hammer' von AMD soll ja auch SSE2 unterstützen, insofern wäre dann auch die generelle Hardwaregebuundenheit dieses 'features' weg... aber bis dahin stimme ich Dir uneingeschränkt zu !\nWie dem auch sei, nun sind fast alle wieder da, was ich sehr anegenehm empfinde.\nBin schon auf die folgenden Diskussionen gespannt !\nKann es sein, daß Du mittlerer Weile zum Millionär geworden bist ?\nDie NV-Aktien haben ja nun absolute Höhenflüge hinter sich...\nIch habe nie behauptet, daß GLIDE 'funktional' schlecht war, ganz im Gegenteil !\nLediglich die Hardwaregebundenheit sah ich als großes Problem (was ja auch eine Zeitlang der Fall war).\nAuf jeden Fall gut, daß sie nun weg ist und sich die Spiele-hersteller auf die beiden (hardwareunabhängigen !) API's konzentrieren können...\nUnd wenn nVidia morgen eine API bringen würde, verurteile ich sie genaso dafür, wie seinerzeit 3dfx !\nAuch würde ich hier auf die Spiele-Hersteller setzen, die sich heute nicht mehr auf so etwas einlassen würden, bedeutet dies doch immer ein Problem des Aufwandes betreffend. Vor allem kann heute kaum jemand voraus sagen, welche Hardware in 2-4 Jahren (heutige Entwicklungszeiten komplexer Games) noch aktuell ist. Hersteller die auf GLIDE gesetzt haben sind ja auch prompt in böse Bedrängnis geraten...\nIm übrigen war selbst DX7 noch ziemlich 'mau', denn erst DX8 scheint nun den Grad an Handhabbarkeit und Effizienz gebracht zu haben, den sich die Entwickler diesbezüglich gewünscht hatten. Schaun' wir mal, was da noch so kommmt...\nP.S.: Und um der alten Zeiten willen...\nDIE ZUKUNFT IST JETZT !\nEVERYONE RULEZ !\nJo das stimmt schon aber mir wäre es lieber es gäbe sowas nicht.\nDas Problem ist einfach, das vor allem durch SSE und nun SSE2 Tests verzerrt werden.\nXbitlabs zb hat fast 50% SSE2 Benchs verwendet.\nAlso wenn ich mich in der Programm und Spielelandschaft so umschaue, gibt es noch nichtmal 5% SSE2 Software.\nWenigstens weisst xbitlabs daraufhin.\nTHG sagt da nie was dazu gross. Is halt der P4 dann schneller.\nFrank Völkel halt :)\nNaja ob einige dann Freudensprünge machen?\nIch glaub das sind die wenigsten und eher die Narren die nicht genügend Weitsicht haben.\nIch war früher 3dfx FAN und bin zu Nvidia gewechselt, weil sie meiner Ansicht nach einfach die besseren Produkte gemacht haben.\nLetztenendes hat ihnen der Erfolg recht gegeben.\nDenoch wenn die jetzt auf die Idee kämen eine eigene API zu machen, was nicht passieren wird, dann wär ich der erste der das zum kotzen findet. OGL und Direct3D sind die Standarts und dabei solls auch bleiben.\nDie die das toll finden sind einfach nur die Trolls.\nDas selbe was man im Heise Forum in den Intel/AMD Diskussionen findet hehe :)\nDa sollte man ein wenig weitsichtiger sein.\nIst bei DRAM zb das selbe.\nIch verstehe das die Leute es kacke finden, das die Preise derzeit so steigen. Die Dumping Preise haben die Leute verwöhnt aber wer auch nur ein bisschen Grips besitzt, sieht schnell ein das höhere Preise sein müssen. Ansonsten gehen die meissten Hersteller den Bach runter und es bleiben Samsung und Micron übrig. Das dann jeder einzelne beim Neukauf die Zeche dafür zahlt sollte jedem klar sein. Erträglich bleibts nur wenn Infineon und CO profitabel arbeiten und das ist erst bei einem deutlich höheren Preis möglich.\nAnyway zum Thema AMD:\nIch hab am Mittwoch 23:30 live die Conference Call zu den Zahlen des 4. Quartals gehört mit anschliessender Q&A Session.\nDa gibt es viele interessante Infos.\nBei amdzone.com gibts das ganze auch in schriftlicher Form.\nWer Englisch kann, kann noch 13 Tage lang reinhören.\nEinfach oberhalb des CCBN Logos auf "here" klicken für Mediaplayer und unterhalb für Realplayer.\nDann noch registrieren. Adresse muss man nicht ausfüllen - steht aber alles da.\nDann gehts auch schon los und man hört den Webstream.\nDas ganze geht ca 1 Std.\n"Truform habe ich tatsächlich eine kurze (!) Zeit flasch geschrieben"\n:-) Wie schreibt man flasch?\nDu gibst "Anregungen zum Nachdenken", doch nimmst selbst keine Anregungen auf. Vermutlich ist dir immer noch nicht klar, was ich eigentlich sagen wollte.\nBezüglich von SSE2 geb' ich Dir ja recht !\n(hab' ich ja auch schon geschrieben ;-)\nWollte doch nur darauf hinweisen, daß mit dem 'Hammer' dieses Prob' dann keines mehr ist...\nUnd noch etwas, hier wärst Du der 2. der eine NV-API zum kotzen finden würde, denn ich war schleißlich der erste !\nDen ersten Teil ignorier ich mal...\nAnsonsten ist mir schon klar, was Du sagen wolltest, nur dürfte Dir vielleicht auch mittlerer Weile klar sein, daß ich Deine Meinung diesbezüglich schlicht nicht teile. Ganz im Gegenteil, bin ich doch eher der Meinung, daß viel von dem, was Du mir andichtest, doch eher auf Dich anzuwenden ist.\nInsofern gebe ich Dein\n"nimmst selbst keine Anregungen auf"\npostwendend an Dich zurück !\n@Razor und auch an Richthofen:\nich weiß, dass dem razorle das schon mal bruchstückhaft geäußert hat, aber zeigt mir doch nochmal bitte an dieser stelle geanau auf, warum GLIDE schrott war/ist\nBin zwar weder Razor noch Richthofen, aber ich versuche es trotzdem mal mit einer kleinen Glide-Chronik:\n-Voodoo Graphics kommt auf den Markt. Direct3D ist zu dieser Zeit noch Schrott, OpenGL kein Thema für nicht-professionelle Anwendungen, also ruft man wie alle anderen Hersteller (ausser nVidia, die konsequent auf Microsoft und Direct3D vertrauten und dadurch mit dem NV1 böse auf die Nase fielen) ein proprietäres API ein: Glide.\n--> Die Entwickler mögen das Ding, weil es sehr unkompliziert und schnell ist und das verhilft 3dfx zum Durchbruch.\n-Mit DirectX5 gibt es die erste brauchbare nicht-proprietäre Glide-Alternative. OpenGL gewinnt ebenfalls an Relevanz. Entwickler mögen Glide dennoch immer noch, da die meisten User sowieso Voodoo-Karten haben und das API halt immer noch einfacher gehalten ist. Kluge Entwickler machen es allen Recht und unterstützen beides. Mit der Ausnahme von...\n...Tim Sweeney, dessen Unreal Engine die längste Zeit nur unter Glide (und PowerSGL, aber das ist hier irrelevant) vernünftig läuft. Der Grund dahinter ist hier ebenfalls irrelevant. Tatsache ist, dass Toptitel wie Unreal, später auch Unreal Tournament und zudem diverse andere Spiele, welche diese Engine nutzen (angefangen bei diesem mittelmässigen StarTrek-Shooter über Wheel of Time bis hin zu Deus Ex, welches erst zu DirectX 7-Zeiten veröffentlicht wurde) zumindest ohne Patch Probleme mit anderen Karten machen. Dies verärgert verständlicherweise viele User. Alle schieben die Schuld 3dfx zu und behaupten, das Unternehmen wolle damit das längst tote Glide noch künstlich am Leben erhalten...\n...was aber nicht stimmt: 1999 wird Glide ein Open Source API und somit von 3dfx offiziell begraben. Das API wurde damals auch bereits seit längerer Zeit nicht mehr weiterentwickelt. Über 90% der Spiele laufen mit anderen Karten problemlos, einzige mir bekannten Ausnahmen, die nach 1998 veröffentlicht wurden, sind die Unreal-Engine Spiele und das grottige UltimaIX.\nKurz gesagt: Die Glide Ära war spätestens zum Relase der Voodoo3 / TNT2 vorbei und sowohl 3dfx, wie auch die Entwickler wussten dies und setzten vermehrt auf nicht-proprietäre APIs. Durch die (in diesem Zusammenhang: leider) sehr beliebte Unreal-Engine wurde die Ära jedoch künstlich bis Mitte 2000, als 3dfx längst nicht mehr die einzige Adresse für Gamerkarten war, verlängert. Viele geben dafür 3dfx die Schuld, was in meinen Augen aber eine Verdrehung der Tatsachen ist. Das Problem liegt bei der Engine und nicht bei der Hardware. Wetten, dass Glide heute längst vergessen wäre, wenn es nicht über ein Jahr gedauert hätte, bis Epic der Unreal-Engine eine vernünftige Direct3D- oder OpenGL-Unterstützung verpassen konnte?\ndanke für die Mühe. Aber die beiden Herren sind wohl aus Prinzip gegen 3dfx und was damit zusammenhängt.\n... ach es hat keinen Zweck. Du hast vorhin schon wieder deine Invesition in die GF3 verteidigt.\nIch hab's zwar schon oft geschrieben, aber weil Du's bist, nun noch einmal:\n"Die Hardwaregebundenheit ist das was mich IMMER gestört hat !"\nAber das ist ja nun endgültig vorbei...\nUnd wenn nVidia soetwas auch noch einfallen sollte, dann "Friede ihrer Asche !"\nZur Zeit stört mich nichts mehr daran, da sich nun seit geraumer Zeit kein Entwickler mehr darauf einlassen hat.\n(von ein paar 'späten' Unreal-Games und dem U<ich sach's net> mal abgesehen ;-)\nNette Historie, Ceiser, aber 1999 waren schon gf-Zeiten und somit die Intention von 3dfx das GLIDE-Zeugs 'OpenSource' werden zu lassen, leider zu spät. Zu viele Games waren schon in der Pipe und der Markt schon nachhaltig 'geschädigt'. Es ehrt 3dfx, daß sie den Fehler, wenn auch zu spät, erkannt haben. Dann aber noch von dem OEM-Geschäft abzugehen und nun die ganze Kohle selber machen zu wollen, hat ihnen schlicht den Rest gegeben.\nNein ich bin nicht aus Prinzip gegen 3dfx und habe dies auch immer so geschrieben. Lediglich der zuletzt vorhandene Management-Wahn hat mich 'gestört', wie auch die damit verbundene Marketing- und Produkt-Startegie. Sie waren die Pioniere und werden es auch bleiben. Hätte es GLIDE nicht gegeben und wäre das Management nicht so gierig gewesen, hätte 3dfx noch ein langes Leben bevor gestanden. Aber wie es so oft kommt, wenn man überschnappt, man erledigt sich gleich selbst. So geschehen mit 3dfx und das ist auch gut so...\nUnd ach ja, ich lieeeeeeebe meine V2 !\n"... ach es hat keinen Zweck. Du hast vorhin schon wieder deine Invesition in die GF3 verteidigt."\nLeider immer noch falsch !\nAber ich gebe Dir zumindest in einem Punkt recht, denn mit Dir zu diskutieren (zumindest auf dieser Basis ;-) hat wohl tatsächlich keinen Zweck...\n[b"Die Hardwaregebundenheit ist das was mich IMMER gestört hat !"\nund wie siehts mit softwaregebundenen API´s wie DirectX aus?\nda funktionieren games afaik doch auch nur auf windows?\nDie steht als nächstes auf der Abschußliste *eg*\nBei der Marktverbreitung von Windoof ist das schon fast zu vernachlässigen...\nKlar, besser wäre da eine OpenGL-Variante, aber man sollte bedenken, daß DirectX ja noch sehr viel mehr Vorteile für die Entwickler hat, als nur der D3D-Teil. Denn schleißlich wird über DirectX die komplette Schnittstelle zum OS (Versionsunabhängig !) und damit auch zur Hardware (und nicht nur der GraKa !) abgebildet. Oder wie ist es zu erklären, daß selbst die heutigen OpenGL-Spiele noch immer DirectX benötigen, um zu laufen ?\nDie Entwickler können doch selber entscheiden, ob sie auf OpenGL oder das M$-eigene D3D hinsichtlich der Grafik setzen. Also sollten doch besser diese gefragt werdem, welchen Vorteil sie durch D3D haben, wenn sie das benutzen.\nMir als Endkunde ist das egal, da die normalen Benutzer (diejenigen, die gerade mal einen rehner einschalten können ;-) eben hauptsächlich auf Windows setzen und mein PC schlicht beide Beriebssysteme fährt. Ergo ist es mir auch wurscht, ob nun ein exclusives Linux-Game heraus kommt, oder eben ein exklusives Windows-Game.\nSeit DirectX haben's die Entwickler wesentlich leichter, tolle Games für uns zu schreiben (MaxPayne, Aquanox, RTCW und MOHAA sind nur der Anfang ;-), ganz egal, ob sie sich für D3D oder OpenGL entscheiden. Und da ich solche Games auch auf einer zukünftigen GraKa spielen möchte, bin ich verdammt froh, daß es keine (direkte) Hardwaregebundenheit mehr gibt.\nEs ist leichter mehrere OS auf der Platte zu haben, als mehrere GraKa's im Rechner\nwenn das der Hintergrund Deiner Frage gewesen sein sollte...\nder hintergrund bestand lediglich darin zu wissen wie dazu stehst.\nda DirectX eben auch kosten verursacht (Windows)\nso ist man eben immer noch microsoftabhängig, so wie mit Glide von 3Dfx.\ndas "gesamtpaket" spricht natürlich deutlich für DirectX.\nnur hab ich eben auch was gegen firmen mit eigenen standarts welche exclusiv verwendet werden.\nbereitet mir auch bei der Audigy mit EAX HD bauchschmerzen.\nDie Freigabe der Glide-API war auch nur noch eine symbolische Handlung zu einer Zeit, als das API bereits keine Relevanz mehr hatte. Oder beweist mir doch bitte das Gegenteil und nennt mindestens drei Spiele, die\na) im 2. Quartal 1999 (denn bis dahin war Glide sehr wohl noch relevant, da die Voodoo2 bis zum Release von TNT2 und Rage128 noch aktuell war) oder später veröffentlicht wurden,\nb) nicht auf der Unreal-Engine basieren,\nc) nicht UltimaIX heissen (denn das darf nun wirklich als "Sonderfall", um nicht zu sagen: programmiertechnische Tiefstleistung, bezeichnet werden),\nd) nur unter Glide vernünftig spielbar waren.\nMir fällt da nix ein. Ergo: Dieser ewige Anti-Glide Feldzug ist absolut ungerechtfertigt und basiert auf einer einzelnen Fehlleistung, nämlich der Unfähigkeit von Epic Games, rechtzeitig einen brauchbaren Direct3D- oder OpenGL-Renderer in die Unreal-Engine zu implementieren.\n@razor: "Hätte es GLIDE nicht gegeben und wäre das Management nicht so gierig gewesen, hätte 3dfx noch ein langes Leben bevor gestanden."\nbei letzterem stimmt dir hier wohl jeder zu, das ist jedoch kein grund, sauer auf 3dfx zu sein, sondern mit dem trupp zu fühlen, denn 3dfx ist/war nicht deren marketingsegment\nersteres... aua... hätte es glide nie gegeben, wären wir heute noch bei direct3d 5(nicht explizit dx5). winzigweich hätte sich wohl kaum so hinter die api gehängt, wäre da nich der druck seitens 3dfx gewesen. außerdem hatte sich 3dfx zu diesem zeitpunkt schon lange nicht mehr auf glide konzentriert. spätestens seit späteren treibereleases für die v3 war auch für meine gottheiten der focus eindeutig auf d3d und opengl gesetzt gewesen.\nhätte es Glide nicht gegeben, hätten die 3D-Karten damals nicht diesen durchschlagenden Erfolg gehabt. Glide war gut für alle, da die Konkurrenz-APIs auf Trab gebracht wurden. Komisch, dass du das nicht einsiehst. Wenn du (zum x-ten male) erklärst, warum sich damals für dich der Kauf einer GF3, übrigens von ELSA, gelohnt hat, verteidigst du damit deine Investition. Komisch, dass du das nicht einsiehst.\nIch bin für 3dfx weil diese Firma den richtigen Weg gegangen ist !Nicht mehr Leistung die keiner braucht sondern die Bildqualität verbessern.Schade drum.\nSorry, liebe Leutz, das seh ich anders...\nHätte 3dfx die 3D-Karten nicht nach vorne gebracht, dann hätte es früher oder später andere gegebn, die das getan hätten. Aber sie waren die ersten...\nWäre GLIDE nicht da gewesen, hätten wir damals vielleicht nicht so schöne Games erhalten, aber dann eben ein Jahr später. Auch hätte es nicht das Problem gegeben, daß die Entwickler sich auf diese Hardware-Spezifische API, sondern sich vielmehr auf die ungebundenen API's ala D3D oder OpenGL gestürzt hätten. Die Entwicklung dieser wäre vielleicht schneller voran gegangen und große Spiele-Schmieden hätten vielleich schon heute 'brauchbare' Games, die derzeitige T&L-Hardware voll ausnutzen... zumal es ja dann kaum noch nicht-T&L'er gegeben hätte und ImgTech es sicher nicht gewagt hätte, auf T&L zu verzichten...\nIst zwar schön zu sehen, daß hier viele der Meinung sind, daß es NUR 3dfx zu verdanken war, daß wir heute 3D haben, aber das sehe ich anders, denn wären sie nicht die ersten gewesen, gäbe es andere...\nAuch halte ich es für falsch, zu glauben, daß alle anderen nur von 3dfx 'abgekupfert' haben. Dies kann sein, muß aber nicht, aber hier wird es als Fakt hingestellt.\nIch bin noch immer der Meinung, daß 3dfx uns 3D zwar als erstes gebracht haben, die Entwicklung in Sachen 3D aber nachhaltig negativ beeinflußt haben. Ich weiß, daß dies hier viele anders sehen, aber damit kann ich gut leben, weil es schlicht nur meine persönliche Meinung ist.\nAuch ist 3dfx nun tot und man sollte sich nun endlich wieder der Gegenwart und der Zukunft widmen, die ohne 3dfx nun ein wenig schneller näher rücken wird. Denn jetzt fehlt eigenlich nur noch ImgTech, die sich in die Reihe der Geometrie-Beschleunigung einreihen müssen, dann ist der Weg frei...\nWomit wurde 3dfx bekannt?\nAlso in meiner Umgebung wars sehr einfach die einzige bezahlbare Karte, mit der die OpenGL Version von Quake lief...\nNix da von GLIDE, bekannt wurde die Karte in meiner Bekanntschaft (und das waren ned alles Gamer), weil ein 350.- Produkt die gleiche Grafik hinkriegte wie ne 8000.- teure OpenGL Karte resp OGL Workstatios, die für normale Menschen echt ned zu bezahlen waren.\nUnd der Name Voodoo hatte eben schon was Magisches an sich - Marketingtechnisch gesehen also ein wirklich kluger Schachzug.\nErst später wurden die GLIDE Fähigkeiten bekannter - die Games, die ner Monster 3D beilagen, brachten mich jedenfalls nur zum Gähnen - inkl Tomb Raider.\nViele der Games zu jener Zeit, vor allem die bekannten, waren DOS basierende Spiele (UniVBE sag ich da nur), genau wie Quake selber.\nGLIDE ging unter DOS, aber DirectX nicht. Von OpenGL sah man nur die Games, die auf der Quake Engine basierten, daher auch mit ner Voodoo sehr gut liefen. Eine API ohne bezahlbare HW ist auch nicht zu gebrauchen, daher keine weiteren OpenGL Spiele.\nEs war damals nicht soo lange her, dass man versucht hatte Windows mit OS/2 ausm Feld zu kippen, weil Herr Gates etwas Geldgierig war. Anfangs war DirectX auch ned viel mehr als ein UniVBE für Windows. Ein Red Alert braucht zwar DirectX, aber 3D würde ich das Game ned nennen...\nEs blieben also anfänglich nur OpenGL ohne Hardwarebasis, resp nur der MiniGL Befehlssatz oder gleich die GLIDE Schnittstelle - Beides gabs nur per 3dfx Karten, also nahm man gleich die einfachere und schnellere Schnittstelle und das war GLIDE.\nIch empfehle Dir gerne mal die DirectX 2 und 3 API zu studieren, bevor hier was sagst. Wer D3D 3 konnte, der konnte bei D3D 5 gleich wieder alles neu lernen... Das ist nicht gerade witzig für Entwickler. Und spart weder Zeit noch Geld. Auch hatten die Games der 1en Generation noch Leute ohne 3D Karte zu berücksichtigen (Auch Unreal) - es ist wie Heute eben - nicht alle haben ne R2 oder GF3 im Rechner.\nIch erninnere mich gut an die Zeit, S3 war Makrtführer und deren einziges 3D war eigendlich das im Namen deren Chips zu finden ;D . Es lief eigentlich kein Game im D3D Modus mit auch nur 15 fps.\nMit ner Voodoo liefs dann wiederum flüssig, aber wozu sollte ein Entwickler D3D machen für Voodoos ???\nGeometriebeschleunigung ist absolut unnötig und überflüssig, würde es auch nur 1ne Engine geben mit funzendem Culling und "Polygonmipmap" (Ich hoffe der Begriff ist verständlich). Ich habe keine sichtbaren 1mio Polygone bei 800k Pixel - da reichen 30k bei Weitem aus und 30k ist für keine moderne CPU ne wirkliche Belastung. Da wir allerdings keine solche Engine haben, ist T+L tatsächlich notwendig, aber nicht, weil wir dadurch bessere Grafiken bekommen, sondern weil die Engines einfach Ineffizient gemacht sind - nur dadurch kann ein Kyro Konzept sich überhaupt behaupten. T+L Chips sind ne Krücke aufm Weg, die wir hoffentlich bald wieder los sind.\nWas bitte hat die Anzahl der Pixel mit der Anzahl der Polygone zu tun? Selbst mit einem einfachen Kreis völlig ohne Overdraw oder Tiefenwerte kann man nahezu beliebig viele Polygone auf den Bildschirm stopfen....Selbiges gilt natürlich erst recht für detailierte Charakter-Models, möglicherweise auch gleich mehrere auf einmal...\nEin SICHTBARES Polygon, welches kleiner als 2 Pixel ist, ist eigentlich keines mehr... Denn es ist auch als Eckpunkt seiner "übergeordneten" Polygone definierbar.\nDieser kleine Zusatz sichtbar is eben Relevant, da ich auf meinem Bildschirm als kleinste Einheit Pixel habe, gehe ich auch von denen aus. Ein sagen wir mal Raumschiff, dessen Basismodel 10k Polys hat, welches auf meinem Monitor sagen wir mal 4 Pixel füllt zeugt nur von der geistigen Armut der Progger und macht das Spiel bestimmt nicht Detailreicher oder schneller.\nEinen Kreis resp eine Kugel mit Polygonen zu definieren, halte ich persönlich auch nicht gerade für eine geistige Glanzleistung...\nich finde es schon belustigend wie sich die nvda user rechtfertigen und gegen 3dfx auflehnen müssen.\nwenn es 3dfx nicht gegeben hätte wären wir jetzt an einer konsole am gamen.\nrazor, hast du wirklich das gefühl das es jemand anders gegeben hätte der die 3d-consumer grafik revolutioniert hätte?\nich meine, als 3dfx mit dem voodoo absahnen konnte, dachten sich alle, das geschäft ist lukrativ. aber wenn es den voodoo nicht gegeben hätte, der nv1 war ein reinfall, denkst du wirklich nvidia wäre auf dem desktopmarkt geblieben? die hätten sich verzogen, powervr wäre nie gekommen und wir hätten jetzt noch s3 chips...\nda du von Gegenwart und Zukunft sprichst... im NV30 wird vermutlich 3dfx-Technik enthalten sein. Und das dann 1 1/2 Jahre nach dem Ableben der Firma. So schlecht können sie objektiv nicht gewesen sein. Und angesichts des Vermächnisses lebt 3dfx(-Technik) weiter.\nHaarmanns Einwurf, dass Glide unter DOS lief, halte ich für ebenfalls wichtig. Ein oder eineinhalb Jahre später wäre das für eine API nicht mehr so entscheidend gewesen. Doch je früher die Entwicklung beginnt, desto besser! Dein "dann ein Jahr später"-Argument kann ich nicht nachvollziehen.\nich denke, Haarmann möchte lieber ein vernünftiges geometrisches Lod denn T&L.\nDas ist mir schon klar, danke trotzdem. :)\nGut soweit ist das schon klar. Das Beispiel mit dem Kreis bzw. der Kugel ist eben das: ein Beispiel.\nNur was machst du, bzw. dein Denkmodell, wenn auf einmal ein solches Raumschiff nicht nur 10k Polys im Basismodell hat, sondern, sagen wir mal 100k? Wenn es dazu noch in nächster Nähe an dir vorbeifliegt ist auch nichts mehr mit "Polygonmipmap" oder geometrischem LOD. Und nun in der Extremsituation: Ein Star Wars Weltraumspiel mit den häßlichen Gleitern aus der Episode I: alle ziemlich rundlich und geschwungen....\nDabei berücksichtig dein Modell nicht einmal, daß in anderen Arten von Games zu den Objekten auch noch ein klein wenig Level-Geometrie dazukommt.\nIch denke, auch eine Polygonreduzierung in Abhängigkeit von der Entfernung zur Spielfigur ist noch lange nicht ausreichend und macht TnL im Gegenteil sogar erst richtig sinnvoll, da hierdurch, wie in einem älteren 3DCenter-Artikel beschrieben, die AGP-Last durch die Polygonmengen reduziert wird und mehr Bandbreite, sowohl lokal, als auch systemweit, übrig bleibt, um das Ganze auch zu rendern.\nPrinzipiell aber hast du natürlich mit deiner Forderung nach einer effizienteren und sinnvolleren Programmierung recht.\nSagt doch niemand das sie nur schlecht waren. Hatten auch gute Sachen aber haben nunmal am Markt vorbei entwickelt. Hat ihnen halt das Genick gebrochen.\nSolche Phänomäne kannst in vielen Bereichen finden.\nNvidia wird sicher 3dfx Technik einsetzen aber das wird dann eben die Beigabe sein. Der Großteil wird weiter auf Nvidia Philosophy aufbauen mit der ein oder anderen Beigabe.\nIn 1 Jahr kann man sowieso nicht mehr auseinanderhalten was nun 3dfx was Nvidia, was Aureal und was Gigapixel ist.\nVermischt sich sowieso alles.\nAths und Quasar ich dachte tatsächlich an mehrere Versionen des gleiche Models ... eben wie Mipmap nur mit den Models... (Da is z.B. Truform ein Segen für).\nZusätzlich muss man die Models normieren - damit meine ich nen Richtungsvektor mitgeben und in Zonen einteilen - 7 Zonen (ungerade is besser denn gerade) je Kreis und 2 Kreise brauche ich ja im Raum - bei grossen Modellen kann man sogar noch mehr Zonen machen. Die Zonen helfen Dir enorm beim Backface Culling. Alleine durch den Richtungsvektor fallen nun in fast allen Fällen mal ca 40% aller Polys weg. Durch das MipMap System, wirste auch gleich noch weiter vereinfachen können und wiederum dank den Zonen, kannste auch bei Übergängen über diese Stufen Einsparungen Vornehmen - das wäre z.B. bei nem Flug an nem grossen Raumschiff vorbei sehr nützlich\nDa wird dann ned berechnet, sondern einfach ein paar Sektoren ausgeblendet.\nDamit die Einsparungen, die man damit erreicht etwas deutlicher werden, kannste Dir mal als Hilfe die Mip Stufen im Q3 ansehen... Jede Farbe würde auch die Polygonzahl der komplexen Objekte rund dritteln.\nAus den Polygonzahlen von 200k je Bild (glaubs U2 kommt mit sowas) werden dann urplötzlich noch 30-40k, ohne grossen Rechenaufwand. 30k war glaubs das Maximum, welches bei Q3 vorkommen wollte und da dies auch eine Kyro2 oder Voodoo 5 mit über 100 FPS bewältigen kann, sollte das also auch in der Praxis funktionieren.\nWas ich damit sagen oder zeigen will ist, dass es effizentere Wege gibt, unsere jetzige HW zu nutzen. Jedes Polygon, das nicht zur Graka rennt, verbrät auch sicher keine Füllrate und Bandbreite. Man muss des Übel an der Wurzel packen und nicht mit T+L "Pflastern" versuchen die Engines zusammenzukleben.\nAusnahmsweise: *fastvollzustimm* :)\nIdealistische gedachter Ansatz, nur müsste dazu das faule Pack von Spiele-Programmierern auch mal was tun anstatt sich nur eine Pizza nach der anderen reinzuschaufeln ;) und solange es für die einfachere Wege gibt, wird sich da, befürchte ich, auch wenig ändern.\nHigher Order Surfaces wären da eine alternative, die diese das gesamte Bussystem entlasten und mit ihnen auch ein Haarmansches Geometriemodell relativ einfach (glaube ich..) zu verwirklichen wäre.\nIdealistisch gedachter Ansatz, nur müsste dazu das faule Pack von Spiele-Programmierern auch mal was tun anstatt sich nur eine Pizza nach der anderen reinzuschaufeln ;) und solange es für die einfachere Wege gibt, wird sich da, befürchte ich, auch wenig ändern.\nWeisste, NVidia und ATI samt PowerVR wollen ja, dass die Engines immer so mies bleiben... sonst müsste man mal ein zwei Jahre lang keine Graka kaufen ... Welch grosse Tragödie...\nNoch zum anderen Teil mit den Features abschalten... Wenn ich Via wäre, würde ich NV die Lizenz für S3TC künden... Phillips will ja ev sowas bei Audio CDs durchziehen für kopiergeschützte nicht spezifikationsgemässe "CDs".\nEs dachten sich schon vorher alle, dass das Geschäft lukrativ ist. Der Erfolg der 3D-Beschleuniger war abzusehen. Und es gab weit mehr als die genannten vier Hersteller. Wer weiß, wenn es weniger Chips gegeben hätte, würden wir vielleicht schon seit Jahren Vertex und Pixel Shader haben ;);) Aber, reine Spekulation...\nDas ist schon richtig, aber sicher nicht immer möglich. Die Frage ist ja auch, was ist effizienter? Per CPU erst mal aufwändig (und ja, das ist oft sehr aufwändig) herausfinden, welche Polygone sichtbar sind, oder das Ganze der GPU überlassen? Klar, es wird erst mal Bandbreite verbraten, aber das macht möglicherweise weniger aus als die CPU zu belasten.\nDeine Zonen-Einteilung hört sich interessant an, aber ich bin mir nicht sicher ob ich mir das jetzt richtig vorstelle. Kannst du das noch etwas näher erläutern?\nUnd es gibt durchaus Spiele mit ausgeklügelten LOD-Systemen. Und die bringen auch was. Nur, um wirklich detailierte und runde Spielwelten darzustellen, reichen 30k Polys niemals aus, und das wird noch schlimmer je höher die Auflösung geht.\nKennst du die S3TC-Spezifikation?\nWarten wir doch einfach ab...\nDeiner sehr detaillierten Darstellung habe ich nichts entgegen zu setzen !\n"razor, hast du wirklich das gefühl das es jemand anders gegeben hätte der die 3d-consumer grafik revolutioniert hätte?"\nKlar, aber die Leutz bei 3dfx waren eben die ersten...\n"im NV30 wird vermutlich 3dfx-Technik enthalten sein."\nZiemlich sicher ist, daß Ex-3dfx-Ingeneure daran mitgearbeitet haben.\nAllerdings nur in der Endphase, da die Grundsteine der zugrunde liegenden Technologie schon längst gelegt waren, als es 3dfx noch 'gut' ging...\n"Doch je früher die Entwicklung beginnt, desto besser!"\nNur, wenn diese später nicht 'bremst'...\n"Dein "dann ein Jahr später"-Argument kann ich nicht nachvollziehen."\nFast 100% ACK !\n"Nvidia wird sicher 3dfx Technik einsetzen"\nwürde ich so formulieren\n"Nvidia wird wahrscheinlich 3dfx Technik einsetzen"\n"Wenn ich Via wäre, würde ich NV die Lizenz für S3TC künden... "\nKönntest Du näher begründen, was NV das falsch gemacht haben soll ?\nMan kann ihnen vorwerfen, daß DXT1 vielleich unter bestimmten Umständen nicht sooooo hübsch ist, aber das ist TC generell nicht. Eine verlustfreie Komprimierung würde ich mir hier wünschen, denn alles bisher implementierte kommt dem, wenn überhaupt, nur nahe (das TC von 3dfx scheint noch das Beste gewesen zu sein).\n"Wer weiß, wenn es weniger Chips gegeben hätte, würden wir vielleicht schon seit Jahren Vertex und Pixel Shader haben Aber, reine Spekulation... "\nDAS habe ich ja auch schon gemutmaßt...\nAber klar, ist reine Spekulation !\nCeiser Söze hat doch klipp und klar dargelegt, dass Glide nicht gebremst hat, sondern dass dieser Eindruck enstand, weil die Unreal-Engine lange einen unbrauchbaren D3D-Renderer hatte. Also war Glide für die Entwicklung gut, da es am Anfang den Fortschritt beschleunigte.\nS3/VIA darf ihnen die kündigen, weil NV ja vorsätzlich deren S3TC1 Qualität sabotiert und somit dieser Technologie zu Unrecht einen schlechten Ruf, der auch aufs Unternehmen abfärbt, beschieden hat.\nS3/VIA kann dies aber nur fürs OGL tun, nicht fürs DirectX, aber damit hätten die Kunden am Ende wohl auch was davon, nämlich auch bei NV Karten ne voll funktionsfähige TC Unit ...\nHmmm Doppelt gepostet und kanns nur editen.. sorry\nMir ist schon klar, was Ceiser da geschrieben hat, doch muß ich ja nicht seiner Meinung sein, oder ?\nHätte es GLIDE nicht gegeben, dann hätte es nie Unreal unter GLIDE oder besser mit schlechtem D3D/OpenGL-Support gegeben. Das Spiel selbst wäre aber sehr wohl gekommen und die Nachfolger bzw. die darauf basierten Games ebenfalls, dann aber unter D3D und/oder OpenGL.\n(villeicht dann etwas später ;-)\nWelcher 'Forschritt' soll also von GLIDE 'beschleunigt' worden sein ?\n"S3/VIA darf ihnen die kündigen, weil NV ja vorsätzlich deren S3TC1 Qualität sabotiert und somit dieser Technologie zu Unrecht einen schlechten Ruf, der auch aufs Unternehmen abfärbt, beschieden hat."\nGuter Witz, Haarmann !\nNur weil die von NV implementierte Lösung für's DXT1 (wie hieß das noch beim OGL ?) [b]unter bestimmten Umständen[/i] nicht so 'hübsch' aussieht, wie die Implementierung der anderen Chip-Hersteller sollen sie den Ruf von S3/VIA schädigen ?\nAm besten siehts noch immer ohne TC aus (auch wenn S3TCQuality unter OGL aktivert ist ;-). Möge man sich doch mal die Q3-Mods anschauen oder eben RTCW und MoHAA... da gibt's dann extra einen Schalter für die 'häßlichen' Himmel-Texturen hat. Die Texturen, die benutzt werden, sind größer und schon is das 'Problem' futsch... na Wahnsinn !\nGroooosssses PROBLEM !\nUnd Du bist mir leider immer noch die Erklärung schuldig geblieben, was NV denn nun falsch gemacht haben soll. Wie heißt die Spezifikation für's S3TC, die besagt, wie es zu implementieren ist, bzw. wie das Ergebnis auszusehen hat und unter welchen Bedingungen...\nWäre nett, wenn Du mir das darlegen könntest !\nohne GLIDE hätte Unreal einfach nur den SW Renderer und die PVR SGL Schnittstelle gehabt - kein OGL und kein D3D. Weil es gab eh keine Karte, mit der das im D3D gelaufen wäre... und OGL wie gesagt nur den MiniGL der Voodoo.\nHör Dich doch mal um... Jeder sagt S3TC sei schlecht - aber hat je einer das im 3dmark gesehen? Dort is auch alles per TC gemacht um Default Bench. Oder haste im SerSam je diese Artefakte gesehen ??? Der miese Ruf is einzig und alleine durch NV entstanden und diesem berühmten Himmel. Nö, am besten siehts noch immer mit TC aus auf ner Savage2000 und DMMQ3 ;-) Dagegen stinkt jede andere Karte ab, da die Texturen zu klein sind mit 512...\nEs gibt nur ein Verfahren S3TC, das ist in der Referenz SW zur Kopression und Dekompression von Texturen implementiert wurde. Das Proggi kommt von S3 selber. Alles was andere Ergebnisse, is per se kein S3TC. Da NV nun vorsätzlich die schlechte Qualität erzeugt, kann man davon ausgehen, dass S3 in dem Fall, wie Sun gegen MS mit Java, sehr gut ausgehen wird...\nNV selbst behauptet nun, dass dies ein Feature und kein Fehler ihrerseits is. Womit ganz klar mit Absicht die 32 Bit Texturen zu 16 Bit konvertiert werden. Dass dies hässlicher aussehen muss, ist auch jedem klar. Also hat man bewusst die Qualität des Verfahrens heruntergesetzt, damit man etwas schneller is. Der TCFix Patch kam ziemlich spät, obwohl jedem Reviewer der Himmel sofort bereits aufgefallen ist (mir und meinem Kollegen auch beim Vergleich seiner GF DDR zu meiner S2000).\nOhne S3 Hompepage, isses schwer zu finden... Aufm alten S3 Server war noch zu finden, aber dort is ja nun SonicBlue...\ndu wiederholst ständig deine Argumentation, ohne auf den anderen einzugehen. Es wurde (ja nicht nur von mir) ausführlich dargelegt, wie und warum Glide den Fortschritt beschleunigte.\nRazorHätte es GLIDE nicht gegeben, dann hätte es nie Unreal unter GLIDE oder besser mit schlechtem D3D/OpenGL-Support gegeben. Das Spiel selbst wäre aber sehr wohl gekommen und die Nachfolger bzw. die darauf basierten Games ebenfalls, dann aber unter D3D und/oder OpenGL.\n=> Damals war DX noch in den Kinderschuhen und konnte nicht mal anähernd mit Glide mithalten.\nUnreal habe ich damals schon mit meiner Voodoo und einen P166 flüssig über Glide gezockt.\nDa war mit DX nicht mal im Traum daran zu denken.\nHätte Epic dann auf DX geproggt wäre das Game nochmal um ein Jahr später gekommen.\nDX war damals nie so effektiv wie Glide.\nAlso bei alten Games (i.e. kleine Texturen ;-) spiele ich noch immer am liebsten ohne TC.\nPerformance-seitig kaum sichtbar...\nUnd selbst Q3 ist mit S3TCQuality On gut zu ertragen oder man schaltet TC dann eben ganz aus. Der Vorteil bei einer NV-Karte ist ja der, daß es mehrere Stufen des TC gibt und in einem ungüstigen Fall dann eben auf 'ne öangsamere Stufe geht. Wäre nur 'nett' von nVidia gewesen, wenn's dafür 'ne Option in der Oberfläche der Treber gegeben hätte...\nUnd selbst bei Q3 war's 'nur' der Himmel (zu kleine Texturen eben), was dann ja auch der Grund sein dürfte, warum bei Q3-Engine basierten Games (selbst einigen Q3-Mod's) 'ne Option ala 'Low Res Sky' (oder ähnliches ;-) gibt, die dann jegliches TC-Gefummel überflüssig macht...\n"Es gibt nur ein Verfahren S3TC..."\nBis Du sicher ?\nDa gibt's doch 'nen hübsche Tool für S3TC... moment... ah ja, da hab' ichs (nie benutzt ;-):\nDoch nicht mehr gefunde...\nEgal, da wurden dann Dinge wie 'RGBA' auf 'RGB4A' geändert (kann auch anders geheißen haben, wurde aber in der EXE von Q3 vorgenommen) und schon hat's gefunzt. Insofern ist es doch wohl eher von der Verwendung spezieller (zu kleiner) Texturtypen von den Entwicklern der Q3-Engine zu verdanken, daß S3TC in verruf geraten ist, was ich persönlich aber gar nicht so sehe...\nAlso ich weiß echt nicht, was Du hast...\n"weil die Unreal-Engine lange einen unbrauchbaren D3D-Renderer hatte"\nSeh' ich anders !\n"Also war Glide für die Entwicklung gut" -\n- "da es am Anfang den Fortschritt beschleunigte."\nAuf den Hintergrund dieses Rückschlusses bin ich sehr gespannt !\n"Unreal habe ich damals schon mit meiner Voodoo und einen P166 flüssig über Glide gezockt."\n"Da war mit DX nicht mal im Traum daran zu denken."\nEin Jahr Später war DX schon durchaus brauchbar, OpenGL aber noch besser...\n"Hätte Epic dann auf DX geproggt wäre das Game nochmal um ein Jahr später gekommen.\nDX war damals nie so effektiv wie Glide."\nIch habe nichts anderes Behauptet...\nUnd wo ist jetzt der Rückschluß daß GLIDE irgendwelche Entwicklungen beschleunigt hat ?\nIch schau' mir jetzt die Dino's an !\nDann schau dir mal die Dinos an, Razor. Danach kannst du vielleicht mal die Scheuklappen abnehmen und die grafische Qualität von Glide-Spielen mit D3D-Spielen (sofern es diese überhaupt gab) zur Voodoo Graphics Zeiten vergleichen.\nDas hier sind 2 Texturen ausm Skies Verzeichnis in Textures von Q3 Pak0\nKomprimiert nach DXT1 und dann wieder dekomprimiert.\nEs gibt 5 Arten der Kompression und S3TC resp DXTC, aber das wovon ich hier rede ist natürlich nur DXT1.\nP.S. Sehen doch beide gleich aus - oder? Sag mal welches is det original? Und ja, es tut mir leid, dass ich hier ein BMP poste, aber sonst kann mans ja ned vergleichen.\nHui, haben Trident, Sonic Blue und die Bitboys aber schon viele Stimmen - aber es wurden ja erst 96 abgegeben ;)\nIch bin grad auf der Suche nach ner neuen Karte, und ob die von ATi oder Nvidia ist ist mir mittlerweile eigentlich egal, hauptsache stabil, halbwegs schnell und billig (ca. 200€)!\nich bin auch schon die ganze Zeit am Überlegen, ob ich mir nicht ne V5 V5500 hol, aber da fehlt mir dann wieder der TV-Out :(\nUnd ja, es tut mir leid, dass ich hier ein BMP poste, aber sonst kann mans ja ned vergleichen.\nDafür gibt es PNG (Portable Network Graphics) (http://www.w3.org/Graphics/PNG/).\n"P.S. Sehen doch beide gleich aus - oder? Sag mal welches is det original?"\nBeide heißen "intelredclouds", das erste ist ein JPG, das zweite ein BMP...\nWas wolltest Du jetzt damit zeigen ?\nIch weiss es zu schätzen, dass mir jemand helfen will... Aber ich denke nicht, dass mein Paintshop Pro 4.1 PNG Files erzeugen kann ;D\nEigentlich bin ich mir sogar sicher, dass es das ned kann\nAlso gleich sind se ned... ich sehe Unterschiede aber viele sinds ned... das bmp is das Ergebnis vom jpg->bmp->dxt1->bmp - wie Du siehst, ist echtes DXT1 ein wirklich gutes Tool (gemacht hab ich die kompression mit S3TC.EXE und die Dekopression mit GC3 - einem japanischen Tool) - Die Unterschiede sind offensichtlich kaum zu erkennen, aber leider bin ich ned in der Lage die NV Routine zu emulieren, bin mir jedoch sicher, dass Du weisst, dass det Ergebnis hässlich ist...\nMeine Emulationsversuche lege ich mal bei... halt als JPG damits ned wieder soviel Platz frisst... aber man siehts sofort\nFindest Du das nicht auch ne Verschandelung dieses oben gezeigten Verfahrens? Ich würde mich beleidigt fühlen, wenn mir jemand erklären will, dass dieses hier unten, das sein soll, was ich oben sehe...\nDu hängst dem technischen Fortschritt aber schon weit hinterher! :)\nStarOffice kann beispielsweise BMPs in PNGs umwandeln.\nTja Haarmann, das habe ich auch gerade fest gestellt...\nJPG = unkomprimiert (da wäre ein BMP auch besser gewesen ;-)\nBMP = DXT1\nWie ich das heraus gefunden habe ?\nSchau doch einfach mal meinen Anhang an und Du wirst dann auch verstehen, was ich mit dem Quali-Unterschied meine, der bei einem solchen 2-Farben-Beispiel allerdings nicht sonderlich zum Tragen kommt...\nViel Spaß mit 'meinem' Vergleich und ein fröhliches\nP.S.: Der gute alte Microsoft Photo-Editor (Office) kann PNG's !\nAber leider das Forum im Attachment nicht, also hier ein JPG100...\n(ist 10kB größer als das PNG und der Unterscheid sollte noch halbwegs erkennbar sein)\nIch habe weder MS Office noch Star Office sondern Lotus...\nUnter OS/2 hab ich mal Star Office versucht - nein Danke. Und MS Office nervte mich bei Version 97 auch gleich mit nem schweren Bug - also flogs und seither lebe ich mit Lotus und es geht. Daher helfen mir beide Sachen ned wirklich... Aber danke trotzdem (4.1 hab ich drauf, weil der am besten zu bedienen is).\nAlso Razor... im Q3 Pak isses als jpg drin - daher hab ich gleich das original gepostet...\nWie gesagt kenne ich das Verfahren und auch die Unterschiede, aber gegenüber meiner NV Emulation geht ja echt alles als HQ durch - NVs 16 Bit sind drum 12... und daher diese ultrahässlichen Abstufungen in meinem 3en Bild.\nHi Haarmann, Gratulation zum 1000 Post.\nPSP kann PNG speichern, zumindestens mein 4.12 die alten sollte es auch können.\nWenn Du das Bild nicht im Anhang einbindest, sondern mittels IMG-Tag innerhalb Deiner Nachricht, kannst Du jedes Bildformat verwenden.\nAllerdings frage ich mich, warum so viele Foren das vom W3C schon vor Jahren als Ersatz für GIF eingeführte PNG noch so stiefmütterlich behandeln.\nDarkstar, du meinst also so:\n[ IMG]C:\_Eigene Dateien\_Eigene Bilder\_Attachment.png[/IMG]\nDas weiß ich auch, Darkstar...\nHab' ich ja auch schon öfters gemacht !\n(zumal es dann lediglich vom Browser unterstützt werden muß)\nAllerdings hab' ich keinen Webspace (will auch keinen !) und deswegen kann ich eigene Shot's oder 'Schipseleien' nur als Anhang anbringen. Und ja, auch ich finde es schade, daß PNG's nicht so weit verbreitet sind, denn dieses Format hat wirklich was für sich...\nDas mit "C:\_..." war doch wohl hoffentlich ein Witz, oder ?\nP.S.: Hab' Dein ;D bereits zur Kenntnis genommen, Xmas !\nHabe noch nie Texturen aus 'nem Pak gezogen.\nNun ja, der Unterscheid dürfte auf jeden Fall deutlich geworden sein.\nDas mit der NV-Emu hab' ich nicht verstanden...\n<... Rest wegen Mißverständnis gestrichen ...>\nWie der Q3-'Himmel' unter TC (S3TCQuality Off) aussieht, zeige ich lieber nicht, denn wie alle wissen, ist das häßlich wie die Nacht !\nUnd wie schon gesagt, Haarmann, hätten die Entwickler sich um 'hübschere' i.e. etwas höher auflösende Texturen bemüht (wie bei dem Rest des Gemes ja auch ;-), dann wäre das Ergebnis nicht häßlich. Wer da nun in die Tonne gegriffen hat ? Keine Ahnung...\nFakt ist allerdings, daß NV's DXT1 schneller ist, als die Implementation von ATI und auch noch langesamere Varianten anbietet, die andere Verfahren benutzen. Und ich muß sagen, daß dieses Poroblem nur noch alte Games betrifft und man dieses umgehen kann, indem man TC einfach abschaltet. Die gf3 bietet genug Resourcen, um diesen Geschwindigkeitsnachteil (ca. 2%, wie ich Dir ja mal in Benches belegte) auszugleichen...\nKlar, bei der gf2 sehe ich's auch noch als Nachteil (vor allem bei nur 32MB Speicher ;-), aber bei gf3 oder gf2pro/ti/ultra mit 64MB ist da keiner mehr. Wozu also ändern ?\nTrifft 'eh nur ein Spiel (oder zwei ;-) !\nBis denne und vielleicht doch noch ein fröhliches\nIch schrieb Blödsinn, deswegen --> Edit\n@Razor: Du hast natürlich recht. Wie schon gesagt, ich finde diese Beschränkung auf GIF und JPEG, die vielleicht mal einen guten Grund gehabt haben mag, irgendwie nervig.\n@Razor: Wo Du natürlich nicht recht hast, ist hier: „Fakt ist allerdings, daß NV's DXT1 schneller ist, als das der Konkurenz […]“\nSoweit ich weiß, legt der Kyro bei Quake3, wenn die Texturkompression eingeschaltet wird, erheblich mehr zu als die GeForce-Karten (wobei er sich bei Trilinearer Filterung auch eines Tricks bedient).\nVoodoo4 legt bei 800x600x32 um 25% zu :))\nIch hab mir mal den Witz erlaubt, meinen NV Emulator auf nen echten 32Bit 2SV AF RtCW Shot loszulassen...\nDanach wirste sehen, dass nix hilft gegen diesen Fehler - es ist die Farbtiefe, die einfach fehlt, wenn AlphaTexturen mit DXT1 komprimiert werden. Es entstehen 4/4/4/4 Texturen. Also 16 Schattierungen - und das obwohl man 32 Bit einstellt - also 256 Schattierungen erwartet.\nAlso Freue Dich auf die mit Haarmanns NVDXT1 Postfilter "verbesserte" Version von RtCW...\ndieses Bild soll nicht verdeutlichen, wie schlecht NV Karten im RtCW aussehen, sondern wie schlecht RtCW aussähe, wenn jede Textur Alpha Channel Info hätte und mit NVs DXT1 Einheit verunstaltet würde.\nUnd NVidia samt MS wollen mir dieses "verbessrte" S3TC auch als Feature verkaufen? Bin ich denn bekloppt und glaub sowas?\nDaher Razor kommen viele Leute immer wieder mit "dem alten Hut".\nAber ich denke, dass auch Du in Zukunft das hier nicht mehr als Feature betrachten wirst...\nAlso mit Konkurrenz meinte ich eigentlich nur ATI...\nInsofern sollte ich diesen Satz dahingehend korrigieren !\n(gesagt, getan !)\nAuch sollte man bedenken, daß bei dem 'Handling' von Texturen noch sehr viel mehr Dinge ins Spiel kommen, als nur die Textur-Kopression.\nUmgekehrt wird ein Shuh daraus, haarmann...\nWürde man bei Q3 die Texturen ersetzen, gäbe es überhaupt kein Problem !\nAls 'Feature' wird lediglich die damit erreichte Performance 'verkauft', nicht aber die erreichte 'Qualität' bei bestimmten Texturen !\n(kleiner Unterschied ;-)\nWenn's tatsächlich ein Fehler gewesen wäre, hätte man ihn längst behoben.\nAber nocheinmal meine Frage, Haarmann:\n"Wozu soll man das jetzt noch ändern ?"\nLediglich das schon 'betagte' Q3 hat lediglich mit seinen Himmelstexturen (sind wahrlich nicht viel ;-) 'Probleme' verursacht. Und wenn ich mich recht entsinne, dann gibt es noch ziemlich genau ein Games was ein ähnliches Verhaltren an den Tag legt, aber ebenso alt ist. Kein einziges aktuelles Game zeigt solche Probleme, obwohl auch da intensiver Gebrauch der Q3-Engine und TC gemacht wird...\nIch verstehe also beim besten Willen Deine Aufregung darüber nicht.\nSicher sehe ich das nicht als 'Feature' aber man kann darüber auch anders denken. Genauso wenig denke ich, daß es ein 'Bug' ist oder eine Absicht dahinter steckt, TC aus irgend welchen Gründen zu 'verunstalten'...\nIst halt eine Implementierung die im Falle der Himmelstexturen von Q3 nicht besonders gelungen erscheint...\nUnd wenn die Entwickler von RTCW tatsächlich einen dermaßen großen Schwachsinn zustande gebracht hätten (haben ja nicht mal die Jungs bei Q3 hinbekommen ;-), dann gehörten sie an die Wand !\nohne jetzt als Mod zu sprechen möchte dich darum bitten, auf Äußerungen wie "dann gehörten sie an die Wand !" zu verzichten. (Zu einer Gruppe zu bemerken, sie gehöre an die Wand, bedeutet ja, dass man sie erschießen sollte. Diese Äußerung ("Die... sollte man erschießen") ist verfassungswidrig. Du hast sie zwar im Zuge einer Bedingung genannt, die auch noch im Konjunktiv formuliert ist, doch eine weniger drastische Formulierung bringt deine Meinung sicherlich genauso gut herüber, ohne möglicherweise heftigen Gegenreaktionen eine Angriffsfläche zu bieten.)\nFindest Du nicht, daß Du ein wenig übertreibst, aths ?\nZu einer Gruppe zu bemerken, sie gehöre an die Wand, bedeutet ja, dass man sie erschießen sollte.\nAlso Razor meinte bestimmt nur, sie sollten an eine Wand in der Ecke und sich was schämen! Schließlich hat niemand von „erschießen“ geredet oder ist jeder, der an eine Wand gestellt wird, gleich ein Todeskandidat? Verfaulte Eier und altes Gemüse werfen wird doch wohl noch erlaubt sein! ;D\nDa biste aufm Holzweg...\nErst kam Q3, dann kam NVs S3TC Unit! Und ned umgekehrt.\nUnd wenn ich sehe wie gut und schnell andere Karte S3TC dekomprimieren können, so gibts keinen Grund mehr, dass NV das nicht ändert, besonders, wenn Du ja selber sagst, dass es nur noch ein paar Prozent Speed bringt.\nUnd doch Razor, das Problem resultiert aus der Verwendung einer Alpha Textur, die per S3TC 6:1 komprimiert wird. Nach Norm sollte beim dekomprimieren die 5/6/5 plus Enhancement Farbinfo verwendet werden, bei NV aber wird leider nach 4/4/4/4 dekomprimiert und dann erst auf 8/8/8/8 geschaltet. Nur ist die Information dann schon futsch ;D. Es sind eben dann nur 12Bit Farben da und nicht 16+ - den Unterschied siehste dann auch.\nNun die Texturkompression bei Alphatexturen abzuschalten oder einfach keine Alphatexturen mehr zu benutzen ist definitiv keine Lösung. Für nen Himmel mit fliegenden Wolken biste auf die Alphatexturen angewiesen, da führt wohl kein Weg drum rum.\nAuch ein Umschalten auf DXT3 ist keine befriedigende Lösung, da ich nun Bandbreite verschwende - 50% ums genau zu sagen und verschwendete Bandbreite muss ich zwar als Konsument bezahlen, hab aber nix von. Daher kaufe ich doch lieber gleich ne ATI.\nAuch kann ich die Textur so anpassen, dass man die 12 Bit nicht sieht, aber auch das ist keine Lösung.\nDas schlimme an der Story is doch eigentlich, dass NV das als Feature verkauft - und das isses nunmal nicht. Wenn wieder ne Bandbreitenlimitiertere Karte kommt, wirste sehen, wie gut S3TC wirkt... Nicht ohne Grund, kamen die 5er Treiber mit der GTS2 raus.\nP.S. Aths hat recht... das is ned ne Frage ob ers falsch versteht, sondern ob man sowas sagen darf oder ned... Und eigentlich isses eben verboten... Und wir wollen doch ned, dass der Verfassungsschutz mal vorbeischaut... Meine Aussagen sind da wohl auch ned immer Lupenrein ;D\n"Nun die Texturkompression bei Alphatexturen abzuschalten oder einfach keine Alphatexturen mehr zu benutzen ist definitiv keine Lösung."\nWohl aber die Nutzung einer anderen Stufe für's TC, i.e. DXT3/5 z.Bsp...\nUnd warum ist das Abschalten von TC (alle Texturen ;-) bei alten Games keine Lösung ? Wie schon gesagt, verliert man dann ca. 2% der Leistung (bei 130fps ;-)...\n"Für nen Himmel mit fliegenden Wolken biste auf die Alphatexturen angewiesen..."\nWas bei allen anderen Games auf Q3-Engine auch ganz hervorragend funktioniert !\n"Daher kaufe ich doch lieber gleich ne ATI."\nWegen dem Q3-Himmel ?\n"Das schlimme an der Story is doch eigentlich, dass NV das als Feature verkauft..."\nWie sie's verkaufen, ist eigenlich ziemlich wurscht, denn es hat einfach keine Relevanz mehr !\nOder warum tritt dieses Problem nur bei sehr wenigen und alten Spielen auf ?\n"P.S. Aths hat recht... das is ned ne Frage ob ers falsch versteht, sondern ob man sowas sagen darf oder ned... Und eigentlich isses eben verboten... Und wir wollen doch ned, dass der Verfassungsschutz mal vorbeischaut..."\nNa ja, meine Freundin stelle ich auch an die Wand...\nwenn ich sie photographieren will...\nAber deswegen den Moralapostel zu spielen hate ich für hart überzogen.\nVermute einfach mal, daß aths irgendetwas sagen wollte und halt das dabei heruas gekommen ist !\nrazor, du kannst ohne probleme mal zugeben das jemand anders recht hat....\ndenn als ati bei q3 gefakt hat waren alle auf den tischen, mit s3tc interessierts niemanden, denn es ist eigenltich\n/edit: auf grund franks intervention\nähnlich, vergleichbar, im ansatz gleich...\n"denn es ist eigenltich das gleiche..."\nbestimmt ist der Begriff "gleich" falsch.\nWas wär dir lieber Razor? :eyes:\nkonform, äquivalent, kongruent, ... :bonk:\ndu redest drum rum... hab keinen post von dir gesehen in dem du nur annährend auf dein gegenüber eingegangen bist.\nwas ist denn bitte schön der unterschied?\nhab dich trotz allem gern (hoffe unsere freundinen haben damit kein problem :)...)\nOch kommt Leute...\nWollen wir das Thema wirklich noch mal aufrollen ?\nNur noch mal zur Info: Der ATI 'Bug' konnte weder durch die Treiber, nicht durch InGame-Einstellungen beeinflußt werden, aber das nicht-Erkennen des Spiels hat's dann gebracht. Das war letztlich DAS entscheidende Kriterium, diesen Umstand als Betrug zu definieren...\nWenn jetzt schon damit angefangen wird, herstellerspezifische Feature-Implementierungen als 'Betrug' zu bezeichnen, dann stehen wir jetzt aber erst am Anfang einer sehr, sehr langen Liste von Features und Chips, die über ALLE Generationen und Hersteller zu führen wäre...\nDAS halte ich nun wirklich für sinnlos !\nP.S.: Frank, willst Du das wirklich ?\nKommt drauf an, wie Du das meinst...\nim grunde ist es nur geschickteres betrügen :)\naber vergessen wir das... hast recht...\nIch hab keine NV Karte - DXT1 ist bei mir schneller als DXT3 und ich bin nicht bereit, wegen NVidias Cheat, auch nur ein FPS langsamer zu sein.\nDiese Ansicht werden wohl so ca alle Nicht NV Benutzer teilen.\nATIs "Cheat" war im Treiber, NVidias is in HW und noch immer aktiv - und das erstaunlicherweise nicht nur bei S3TC (bei ner GF DDR) - wie ich Heute rausfinden musste.\nP.S. Seit der GF4 wissen wir, dass die S3TC aller GFs vor der 4Ti Cheat resp Bug war ... Da gibts nun nix mehr zu husten ;D\nBloß weil ATI einen Q3 MGL in den ICD eingebaut hat und das Texturmanagment nur halb fertig drin hatte haben sie gecheatet??\nhehe, kannste dir denken :)\nnope, also ich sehe langsam schwarze wolken für nvda aufsteigen... elsa weg, hercules weg...


Karo Stein: Altes und Neues und Weihnachtliches\nAltes und Neues und Weihnachtliches\nEs gibt ein paar Neuigkeiten, die ich Euch an dieser Stelle nicht vorenthalten möchte.\nFangen wir mit dem "Alten" an.\nHeute habe ich das achte Kapitel vom "Hexentanz" bei Fanfiktion.de hochgeladen. Ich weiß, die Pause war ziemlich lang, aber manchmal kann ich wohl nichts dagegen machen. Wenn ich ehrlich bin, hatte ich sogar darüber nachgedacht, die Geschichte erst im nächsten Jahr zur Walpurgisnacht weiterzuschreiben. Aber es ist bald Halloween und dann passen Hexen und Teufel auch sehr gut. Es gibt keinen genauen Plan, aber ich denke, es werden insgesamt zehn Kapitel werden, bis wir uns von Janosch und Dennis verabschieden. Wobei ich das Gefühl habe, die beiden werde ich möglicherweise doch noch hier und da mal besuchen.\nDer direkte Weg zum Kapitel führt euch HIER entlang.\nZum "Neuen" und damit auch zu meiner nächsten großen Freude und Aufregung. Am Ende der Woche kommt das zweite Buch der Kuschelgang "Farben der Liebe" heraus. Diesmal bin ich mit zwei Geschichten und den Farben blau und silbergrau vertreten. Zusammen mit sieben anderen Autoren haben wir es diesmal auf zehn farbenfrohe Geschichten gebracht und ich hoffe sehr, dass sie Euch die kühlen Herbsttage angenehmer machen. Den Klappentext habe ich hier auch noch für Euch: Ein Farbenspiel der anderen Art. Kühles Blau tritt in den Wettstreit mit warmem Rot. Flippiges Pink gegen erdige Herbsttöne. Doch eines haben diese Farben gemeinsam: Hinter jeder verbirgt sich eine aufregende homoerotische Geschichte. Dieses Mal sind 8 Autoren mit 10 schwul - homoerotischen Storys vertreten.\nZum Schluss noch der blogübergreifenden Adventskalender. Auch in diesem Jahr habe ich die 24 Türchen mit Hilfe vieler netter Kollegen gefüllt bekommen. Nun muss ich nur noch die Tage verteilen und dann können wir uns alle auf die Adventszeit mit vielen schönen Geschichten freuen.\nEingestellt von Karo Stein um 20:44\nLabels: Adventskalender, blogübergreifend, Buch, ebook, Hexentanz, Kuschelgang, Neuigkeiten\nHolger Frank 25. September 2013 um 00:04\nJa wir Freun uns alle drauf und auf dein Buch was doch auch bald kommt oder lol Bestimmt wen alle hier selber nachfragen nicht nur ich lol\nLesetipps zum Sonntag


Torwart des BV Lünen erlebt ein besonderes Wiedersehen mit dem Ex-Klub\nFür Torwart Lucas Koch war das Spiel beim VfB Lünen II ein ganz besonderes. © Florian Dellbrügge\nDas Spiel beim VfB Lünen II war für Lucas Koch ohnehin eine besondere Partie und seine Kollegen versüßten ihm den Tag gleich zweifach. Mit einem Sieg und einer besonderen Geste direkt vor dem Anpfiff.\nvon Florian DellbrüggeLünen-Süd / 02.12.2021 / Lesedauer: 2 Minuten\nDer BV Lünen steht nach etwas mehr als einem Drittel der Saison weit oben in der Tabelle der Kreisliga B3. Diesen Umstand haben die Geister einer Offensive zu verdanken, die sich an den ersten zehn Spieltagen der Saison als äußerst treffsicher erwiesen hat.\nSchon 41 Tore erzielte die Mannschaft von Trainer Marco Fischer, der sich aber neben seinen Angreifern vor allem auch am anderen Ende des Feldes auf jemanden verlassen kann.\nLucas Koch mit Erfolg gegen den Ex-Klub\nDie Rede ist von Lucas Koch. Der Torwart des BV05 fiel in den bisherigen Spielen gleich mehrfach mit starken Paraden in Eins-gegen-Eins-Duellen und einer guten Strafraumbeherrschung auf. So auch am Freitagabend, als der BV05 bei der zweiten Mannschaft des VfB Lünen triumphierte.\nEin Sieg, den Koch auch am Tag danach noch richtig genießen konnte. Denn es war ein Erfolg gegen viele seiner Freunde. Vor seinem Wechsel zum BV Lünen war Koch über Jahre Teil des VfB Lünen, ist dort noch bestens bekannt. „Deswegen war mir der Sieg auch wirklich wichtig. Sonst hätte ich mir bis zum nächsten Spiel anhören dürfen, dass wir sie nicht geschlagen haben“, so Koch schmunzelnd.\nJetzt lesen Fußball Lüner Klub mit früher Entscheidung: Trainerteam für die kommende Saison steht fest\nIn den Tagen vor dem Spiel habe man sich im Freundeskreis gegenseitig angestachelt und sich heiß auf das Spiel gemacht, die Vorfreude sei daher auch riesig gewesen, berichtet Koch weiter.\nPlötzlich Kapitän beim BV Lünen\nUm ihm den Tag noch zu versüßen, hatte Tom Mlinski vor dem Spiel eine Idee. Der Kapitän des BV Lünen verzichtete für ein Spiel auf die Binde am Arm und überreichte sie Koch in den Minuten vor dem Anpfiff.\nJetzt lesen Fußball-Kreisliga B Joker schnürt den Doppelpack: BV Lünen triumphiert im Lokalduell beim VfB Lünen II\n„Ich wusste bis dahin nicht, dass ich Kapitän sein werde. Das hat die Vorfreude unmittelbar vor dem Anpfiff sogar noch einmal erhöht. Das war schon ein richtig gutes Gefühl“, so Koch.\nUnd dann erlebte der 22-Jährige ein Spiel, wie es sich ein Torwart nur wünschen kann. Lange Bälle des Gegners lief er gekonnt ab, mit dem Ball am Fuß schaltete er sich ins Aufbauspiel ein und durfte sich am Ende über ein gegentorloses Spiel freuen. „Dass wir zu Null spielen, war dann natürlich das I-Tüpfelchen für mich. Aber das sollte natürlich auch generell unser Anspruch sein“, zeigt sich Koch abschließend ehrgeizig.\nBV Lünen, Fußball, Instagram Sport in Lünen, Kreisliga B3 Dortmund, VfB Lünen


Gülchsheim, Geißlingen: Zu schnell: Motorradfahrer stürzt schwer - Bad Windsheim - nordbayern.de\nMann verlor zwischen Geißlingen und Gülchsheim die Kontrolle über sein Krad - 26.07.2013 17:48 Uhr\nGEISSLINGEN - Am Donnerstagmorgen verlor ein 41-jähriger Mann kurz vor Gülchsheim die Kontrolle über sein Motorrad und stürzte schwer. Laut Zeugenaussagen war er mit überhöhter Geschwindigkeit unterwegs.\nDer Mann kam nach rechts von der Fahrbahn ab. Anschließend stürzte er und blieb schwer verletzt liegen. Mit einem Rettungshubschrauber wurde der 41-Jährige ins Krankenhaus geflogen. Der entstandene Sachschaden beträgt etwa 3000 Euro.\nNach Angaben eines Mannes, der dem Unfallfahrer entgegengekommen war, soll dieser sehr schnell unterwegs gewesen sein. Auch zwei Lieferwagenfahrer, die später an den Ort des Geschehens hinzukamen, gaben an, von dem 41-Jährigen kurz vor dem Unfall mit hoher Geschwindigkeit überholt worden zu sein.\nweitere Meldungen aus: Gülchsheim, Geißlingen\n03.11.2012 11:48 Uhr\nGülchsheim: VW Golf überschlägt sich


zahnfleisch sehen beim lachen (Gummy Smile)\nNein, da kannst Du nichts machen. Das ist aber auch nichts Schlimmes. Vielen Menschen ergeht es genau wie Dir. Deinem Gegenüber fällt das meist gar nicht auf. Mich persönlich stört so etwas bei anderen Menschen überhaupt nicht.\nÜber was man sich alles Sorgen machen kann... das ist doch gar nicht schlimm?! Ich wette jede deiner Freundinnen hat auch irgendetwas, das sie an ihrem Körper stört und das kein Junge jemals bemerken oder schlimm finden wird - dein Lächeln ist genau so.\nJa ich weis es gibt sachen die sind deutlich schlimmer, aber wenn ich immer als pferde gesicht und sowas beleidigt werde is das irgendwann auch richtig nerfig. Und eine freundin von mir meinte als ich mit ihr gelacht hab "mach dein mund zu das sieht hässlich aus" Und ja deswegen möchte ich das iwie weg haben.\nPaSan 09.02.2015, 15:01\nDie Freundin würde ich schnellstens in den Wind schießen, die hat deine Freundschaft offensichtlich nicht verdient. Und ich wurde wegen meiner Schulzeit auch wegen diverser Sachen beleidigt, sei es wegen allgemeiner Hässlichkeit oder wegen bestimmter Merkmale (Brille, Zahnspange, keine Oberweite, Fettarsch, Mannsweib) und klar ist das doof, aber lass dich davon nicht unterkriegen. Du bist ja kein Dekorationsgegenstand, sondern ein menschliches Wesen, das garantiert hunderte liebenswerte Eigenschaften hat. Du bist nicht perfekt, aber das ist niemand :)\nUnd auf die Beleidigung "Pferdegesicht" fällt dir sicher ein humorvoller Konter ein, wie "danke für das Kompliment, Pferde sind sehr schöne Tiere", "ich bin das Pferdegesicht, du das Hühnerauge" oder irgendwie sowas. Zeig den Leuten, dass dich diese Kommentare nicht stören :)\nDas ist doch süß! Später, wenn man älter wird, sieht man die Zähne des Unterkiefers mehr, und der Oberkiefer mit all den Kronen wird zum Glück von der hängenden Oberlippe verdeckt.\nEin "gummy smile" ist ein Zeichen von Jugend.\nWeisheitszähne raus und eklige Flüssigkeit im Mund HILFE\nHallo. Am Dienstag wurden mir die zwei unteren Weisheitszähne gezogen. War nicht gerade angenehm.\nDie linke Seite tut kaum weh und nicht so dick angeschwollen. Nur die rechte Seite geht garnicht. Die ist total dick und tut auch weh. Ich nehme Schmerztabletten, die leider nicht so lange halten. Aber das ist ja nicht wirklich schlimm. Das schlimmste ist , dass dort so eine eklige Flüssigkeit raus kommt. Ich habe viele Vermutungen, also das dort ne Entzündung ist und eine Eiterblase sich dort gebildet hat. Oder wie viele sagen einfach nur die Wundsekrete ( sorry weis nicht wie man das schreibt) . Das ist total widerlich. Die Flüssigkeit sieht so gelblich aus.\nDie Weisheitszähne würden raus gebohren weil die noch im Zahnfleisch waren.\nAm Dienstag werden mir die Fäden gezogen, aber ich möchte jetzt nicht zum Arzt gehen weil ich so angst habe das er mir irgendwas schlimmes sagt.\nZahnloch kann nicht heilen hilfe?\nIch muss mich leider nochmal melden wegen meinen gezogenen Zähnen.. kurz für alle: Montag wurden mir 2 Milch-Backenzähne im Unterkiefer gezogen.\n- Ich hab noch Schmerzen.. ohne eine Ibuprofen 600 schaffe ich den Tag nicht :/ der Schmerz sitzt am Zahnfleisch aussen.\n- Jeden Tag bildet sich ne fette Schicht Fibrin in den Löchern was mich freut weil es endlich heilt.. jeden Tag ist das Problem. Es sollte sich nur einmal bilden und dann zuwachsen.. Das Ding ist: Beim Essen und trinken über den Tag lockern sich diese Klumpen und am Ende spüle ich die automatisch aus beim Zähne putzen oder sie fallen so raus..\nJeden Abend sind es wieder 2 tiefe Löcher die nur am Rand etwas weiß sind - so kann das doch nicht heilen!!\nHabe ein Foto vom größten Loch eingestellt weil ich nixht mehr weiter weiß.. tut mir leid für alle die das nicht sehen wollen aber es scheint einige dieser Bilder schon zu geben auf gf.net deswegen fand ich das ok..\nAlso man sieht wegen schatten nicht alles, die ganze "Höhle" ist belegt mit dem gelben Zeug aber eben nichr ausgefüllt weil es sich ständig löst..\nWundert euch nicht wegen meiner Zahnspange xD\nZahnfleisch Gummy Smile\nWiso kann ich nicht lächeln?\nIch kann einfach nicht lächeln sogar wenn ich es versuche sieht es nicht anähernd danach aus. Mein neutrales gesicht sieht traurig aus und wenn ich lache sieht es einfach so wie der smile aus 😐 und bitte nicht so was wie sag chesse das hilft auch nicht (also bei fotos mein ich jetzt)\nWie bekomme ich mein "Zahnfleischlächeln" weg?\nImmer wenn ich von Herzen lache (was in dem Falle leider oft vorkommt) sieht man bei mir das Zahnfleisch. Ich finde das überhaupt nicht schön. Hab mich schon mal ein wenig schlau gemacht, und als Ursache waren da u.a. zu kleine Zähne oder zu viel Zahnfleisch. Das ist beides bei mir nicht der Fall, deswegen hängt das eher mit dem Oberlippen-Hebemuskel zusammen, oder wie der heißt. Aber als Möglichkeit, wie man das Zahnfleischlächeln weg bekommt, stand da nur Botox??! Das käme für mich nicht infrage, deswegen wollte ich meine Frage, ob man das noch anders entfernen kann.\nKönnen bei so einem Eingriff auch Komplikationen auftreten? Dass der Arzt einen Fehler macht und man hinterher beim Lachen gar keine Zähne mehr sieht oder so... Das wär blöd. Das Lachen von Nina Dobrev finde ich übrigens mega schön, sieht dass Lächeln dann nach einem Eingriff uuuuungefähr so aus? Klar, nicht 1:1, aber würde es in die Richtung gehen?


vereinstrainingsanzüge - Gesuche » myDealZ.de\nvereinstrainingsanzügevereinstrainingsanzügePeteriuz - 03.04.2011 um 21:13:55 Hallo,\nich brauche für einen Tanzverein ca. 20 Trainingsanzüge(Jacke+Hose+evtl. T-shirt). Diese sollen am besten bestickt werden, bedrucken wäre aber auch möglich. Ich hab ne Weile im Internet gesucht, es gibt aber gefühlt unendlich viele Anbieter. Kann vllt jemand eine Firma empfehlen, die gut und günstig ist?\nFrankKommentare (5)FolgenSag was dazuStrange03.04.2011 22:44:10ZitierenWelche Gegend?jinpanse04.04.2011 00:01:01Zitierenhttps://www.kik-shop24.com/JulianPaulAssange04.04.2011 02:39:38Zitierenmusste auch direkt an das kick angebot denken 2 mögen den KommentarCyberTim04.04.2011 17:41:30ZitierenWir haben es damals so gemacht:\nJeder hat sich ne Größe bei nem Adidas-Anzug rausgesucht (frei nach dem Motto - die fallen doch hoffentlich alle gleich aus), dann ist einer Nach Herzogenaurach zum Outlet gefahren und hat den Kofferraum voll Anzüge gepackt. Das Beflocken haben wir dann bei einer kleinen Firma im Nachbarort machen lassen. Zum Anzug hatte wir dann noch T-Shirts und Polo-Hemden genommen, die dann noch bedruckt wurden. Pro Nase hat das seiner Zeit irgendwas zwischen 100 und 150 DM gekostet, wenn ich es recht in Erinnerung habe.Peteriuz04.04.2011 21:28:30ZitierenDanke für die Vorschläge. Ich glaube KIK ist eher nicht so die gewünschte Qualität . Das ist aber richtig übel. 100€ fürs ganze Team . Wir sind im Raum . Ich hab nicht unbedingt lust 20 Druckereien abzuklappern und Preise zu vergleichen. Hat vllt jemand Erfahrungen mit bestimmten Händlern gemachtEmailadresse*Sag was dazu! Gib einfach eine funktionierende Emailadresse an. Keine Sorge, sie wird nicht veröffentlicht.Du musst eine gültige Emailadresse angeben, um einen Kommentar schreiben zu können.Du bist ja schon registriert. Jetzt noch dein Passwort eintragen und los gehts.\nEin Feld weiter unten kannst Du deinen Benutzernamen auswählen.Da war jemand schneller als Du. Such Dir bitte einen anderen Benutzernamen aus.Username*Passwort*Kommentar+Deal eintragen!KategorienAlleFashionElektronikEntertainmentHaushaltAnderesReiseFoodDownloadsHandys & TabletsÜber MyDealZ.deDie Community findet, meldet und bewertet Deals, Gutscheine und Angebote. Macht mit und jagt gemeinsam die besten On- und Offline-Schnäppchen. Natürlich vollkommen kostenlos!StatistikMitglieder 181125Beiträge 182256Kommentare 2160621Gerade online 1505 Gäste 1411Mitglieder 94Rekord 18383 Gäste 16729Mitglieder 1654SeitenDealsGutscheineFreebiesGesucheDiversesKleinanzeigenCommunityRegistrierenLog InAbzeichenRegeln / BedingungenBug meldenSocialFacebookTwitterGoogle+RSS FeedAnbieter suchenA-DE-GH-KL-OP-ST-WX-Z0-9Ansicht: Mobile


Familienvater ins Koma geprügelt: Drei Räuber rammten mit seinem Kopf ein Stahlgitter | Regional | BILD.de\nFamilienvater ins Koma geprügelt: Drei Räuber rammten mit seinem Kopf ein Stahlgitter\nFamilienvater ins Koma geprügeltDrei Räuber rammten mit seinem Kopf ein Stahlgitter\nVon: Von KATRIN WEUSTER und FRANK SCHNEIDER\n16.11.2010 - 08:35 Uhr\nWanne-Eickel (NRW) – Dieser Mann wird nie wieder so lächeln wie auf dem Foto. Er liegt auf der Intensivstation, weil ein Brutalo-Trio ihn ins Koma prügelte...\nKoma-Suff! : Mädchen (12) trank sich mit Korn in Klinik\nWieder hat in Hamburg ein Kind sein Leben riskiert, weil es große Mengen Alkohol getrunken hat! Ella R. (12) trank sich mit Korn in die Klinik!\nOpfer ein Pflegefall : U-Bahn-Schläger redet sich raus\nKoma Saufen! : 3 Jungs nach Party in Klinik\nGekrümmt vor Schmerzen, liegen die Jungen (13, 14, 15) auf Tragen. Zum Teil bewusstlos, nicht mehr ansprechbar. Verdammtes Koma-Saufen!\nDer 4. November gegen 19 Uhr: Roland K. (53), ganz Gentleman, bringt seine Schwägerin nach Hause. Er nimmt zurück die Abkürzung über den Friedhof, es sind nur noch 200 Meter bis zu seiner Wohnung. Plötzlich der Überfall.\nBevor Roland K. ins Koma fällt, kann er noch etwas sagen: „Da waren drei junge Männer, Südländer, so um die 20 Jahre. Die haben mich nach einer Zigarette gefragt und dann sofort losgeschlagen.“\nDer Maler wird von den Schlägern mit dem Kopf gegen einen Metallzaun am Friedhofs-Ausgang geschleudert. Hauptkommissar Volker Schütte (51): „Die Wucht war so groß, dass der Zaun aus der Verankerung gerissen wurde. Am Boden haben die Täter weiter auf ihr Opfer eingetreten.“\nRoland K. wurde das Nasenbein zertrümmert, erlitt eine schwere Schädelprellung. In der ersten Nacht blieb dann sein Herz stehen. Sohn Michael K. (30): „Über 20 Minuten musste er reanimiert werden, seitdem liegt er im Koma.\nDie Ärzte sagten, dass er nie mehr der Alte sein wird. Hoffentlich erkennt er uns überhaupt wieder, wenn er aufwacht. Diese Typen sind ohne Gewissen, wissen nicht, was sie angerichtet haben.“ Der Sohn hängt rund um den Tatort Fahndungsplakate auf. Er will, dass die Schläger endlich gefasst werden. „Ich habe meinen Vater im Krankenhaus fast nicht erkannt.\nDiese Verbrecher haben sein Gesicht regelrecht zerschlagen, er hat viel Blut verloren. Und alles ohne Grund, sie haben noch nicht mal Geld oder das Handy geraubt.“ Hinweise: 02325/960-3721.