03 - Seite 140 bis Seite 228 (Kapitel 5 und 6) - Brigitte Riebe - Die Schwestern vom Ku'damm: Jahre des Aufbaus - Leserunden.de\nHier könnt Ihr zum Inhalt von Seite 140 bis Seite 228 (Kapitel 5 und 6) schreiben.\nNun bin ich mal die Erste ... ich konnte mich einfach nicht mehr bremsen heute morgen ... konnte irgendwie nicht mehr schlafen ...\nHabe mir beim Lesen viele Notizen gemacht, es scheint fast, als passiert jede zweite Seite etwas Neues. Das Buch ist wirklich sehr spannend und auch sehr flüssig und anschaulich geschrieben, die Seiten blättern sich fast von alleine um!\nNun hat sich mein Verdacht bestätigt und Rike ist in der Tat nicht das Kind von Friedrich. Was für eine schlimme Art, das herauszufinden, wenn man dem Eröffner dieser Nachricht keine Fragen mehr stellen kann. Großvater Schubert ist wirklich ein seltsamer Mensch gewesen obwohl ihn ja eigentlich erst der Tod von seiner Tochter zu einem solchen gemacht hat. Hat er irgendwas mit der überstürzten Flucht aus dem Hotel zu tun? War es eine Bemerkung seinerseits, die die Tochter dazu getrieben hat? Oder war es die Schuld von Friedrich? Hasst er ihn deshalb so? Ich habe das Gefühl, hier bekommen wir im Laufe der Geschichte noch die Antwort ...\nAber nichtsdestotrotz, die Erbschaft ist natürlich beeindruckend mit 1,2 Mio Schweizer Franken! Das ist ja in der heutigen Zeit noch ein Vermögen. Wann wird Rike wohl das kleine Büchlein der Mutter lesen?\nAuf Elsas Hochzeit trifft Rike den Italiener Stefano, der ihrer flüchtigen Bekanntschaft Alessandro so ähnlich sieht ... ob die beiden verwandt sind und sie Alessandro dann irgendwann wieder sehen wird? Aber auch ohne Verwandtschaftsgrad ... er gab ja an mit Textil zu tun zu haben, in so einer Branche trifft man sich immer zweimal ... nun aber scheint sie ja erstmal in Stefano verliebt ... hoffentlich geht das gut!\nUnd nun also doch Silvie und Ben, der ehemalige deutsche Jude, der damals dank seiner Eltern nach England flüchtete ... die arme Miriam, sie wäre ihm ein so viel bessere Braut. Die Beiden haben viel mehr gemeinsam. Hoffentlich bricht Silvie ihm nicht das Herz ... die schöne Silvie mit der rauchigen Stimme und den langen Beinen ...\nBewundert habe ich Miriam für ihren Auftritt vor dem Gericht, als sie aus tiefster Überzeugung für Friedrich plädierte. Ob es im nutzen wird? Wird er den "Persilschein" erhalten? Und hat er ihn wirklich 100% verdient ...?\nZu Tode erschrocken habe ich mich bei "Kumpl" Heinz' Auftritt ... was für ein dreister Kerl. Aber als ich den Schreibfehler auf dem Zettel entdeckte, ging es mir wie Rike. Dieser Zettel kann niemals von Oskar sein. Aber wo ist er und besser noch, lebt er?\nHach, ich freue mich jetzt schon auf's Weiterlesen und eure Kommentare\nP.S.: Jetzt halte ich mich aber erstmal zurück\nSchön., dass der Roman dich zum Weiterlesen verführt hat - ich freue mich sehr darüber ...\nLeider lief das Geschäft nicht so gut wie gedacht. Das verstehe ich ja auch, denn wer hatte damals schon Geld für neue Kleider, vor allem mit dieser Qualität. Denn die Stoffe waren sicher teuer. Und Lumpenkleider wollte auch nicht unbedingt jeder, waren also auch nicht mehr so beliebt.\nRike muss nach Zürich zu einem Anwalt. Schön, dass ihr Opa sie als Haupterbin eingesetzt hat. Es ist ziemlich viel Geld, doch sie kann es noch nicht ins Geschäft stecken, und ihr Vater darf es nicht bekommen lt. Opas Testament. Ganz verstehe ich ja nicht den Grund dafür. Eines ist mir klar – und diese Idee hatte ich auch schon vorher, als erwähnt wurde, dass Rikes Mutter mit Carl zusammen war – dass Carl Rikes Vater sein könnte. Aber Friedrich hat sie doch geheiratete. Sie davor geretter, einen ‚Bastard‘ zu bekommen! Ist da vielleicht noch mehr zwischen Rikes Vater und seinem Schwiegervater gewesen?\nEigentlich sollte sie es ja niemandem sagen. Aber ich kann verstehen, dass man sowas nicht für sich allein behalten kann und es freut mich, dass Rike jemanden hatte dem sie sich anvertrauen konnte: Miriam. Und ich denke, die schweigt.\nSilvies Freund Dariusz ist wohl auch nicht das gewesen, was sie sich vorgestellt hatte. Er ist weg. Und Silvie tut mir leid. Ich denke aber, dass er sich auf Dauer in Deutschland nicht wohlgefühlt hätte und sie sich in Polen bestimmt auch nicht. Inzwischen hat sie sich ja recht schnell getröstet, mit Ben.\nDass Rike jemanden findet, den sie mag, freut mich auch. Doch auch hier gilt das Gleiche: Wird Stefano bereit sein in Deutschland zu bleiben? Oder ist Rike jemals bereit nach Italien zu gehen? Hoffentlich macht sie keinen Fehler…\nIch muss weiterlesen….\nDas hast Du wirklich sehr schön und treffend geschrieben.\nJa, dass Rike nicht Frierichts Tochter ist, habe ich ja auch schon vermutet. Doch wessen Tochter ist sie nun? Carls, wie ich eigentlich vermute?\nUnd diese Erbschaft ist natürlich ein schöner Batzen Geld. Mal gespannt, was Rikes Mutter in das Büchlein so alles geschrieben hat.\nAuch ich kann das Buch nicht mehr aus der Hand legen und habe gerade in der Mittagspause (die leider viel zu kurz zum Lesen ist) diesen Abschnitt beendet.\nNun hat sich mein Verdacht bestätigt und Rike ist in der Tat nicht das Kind von Friedrich.\nIch finde so 100 % ist das noch alles nicht klar. Dazu müsst Rike das Tagebuch lesen. Eventuell hat Carl sie ja auch nur geschützt und es gibt bzw gab noch einen Mann in ihrem Leben. Oder sie hatte eine voreheliche Beziehung mit Friedrich. Irgendwas stimmt da nicht aber das Carl ihr Vater ist steht noch nicht fest. Das ist noch recht wage formuliert.\nIch kann Rike aber nicht verstehen, warum liest sie das Tagebuch nicht, ich wäre ja furchtbar neugierig.\nIch habe auch überlegt dass die Beiden verwandt sein könnten. Aber ich glaube ja nicht an ernsthafte Absichten von Stefano. Hoffentlich bricht er Rike nicht das Herz.\nIch war auch erschrocken. Fest steht ja dass die Beiden sich kannten, Heinz hatte ja Informationen die er von Oscar bekommen haben muss. Ich hoffe ja immer noch dass Oscar zurück kommt. Und ich glaube mal an Silives Zwillingsschwester-Gefühl\nLeider lief das Geschäft nicht so gut wie gedacht. Dasverstehe ich ja auch, denn wer hatte damals schon Geld für neue Kleider, vorallem mit dieser Qualität. Denn die Stoffe waren sicher teuer. UndLumpenkleider wollte auch nicht unbedingt jeder, waren also auch nicht mehr sobeliebt.\nIrgendwie war das ja wirklich zu befürchten. Aber wenn sie da nur dran bleiben können , machen sie sich einen guten Ruf und irgendwann wird Geld fließen.\nRike muss nach Zürich zu einem Anwalt. Schön, dass ihr Opasie als Haupterbin eingesetzt hat. Es ist ziemlich viel Geld, doch sie kann esnoch nicht ins Geschäft stecken, und ihr Vater darf es nicht bekommen lt. OpasTestament. Ganz verstehe ich ja nichtden Grund dafür\nEr mochte Friedrich nicht und vertraut eher seine Enkelin. Bin gespannt wie lange Rike die Erbschaft verheimlichen kann und was sie letztendlich damit tun wird. Bestimmt investiert sie irgendwie ins Geschäft. Hoffentlich wird sie gut beraten\nich liebe eure klugen Spekulationen - aber ich sag natürlich NIX dazu ...\nDa hilft nur: schnell weiterlesen\nUnd heute Abend habe ich keine Zeit\nSo geht es mir auch! Sehr gut bisher. Ich kann es fast nicht mehr aus der Hand halten und habe mir die Abschnitte mit Postits markiert, um nicht aus Versehen zu weit zu lesen.\nJa, das macht bestimmt Spaß, wenn man da als wissenden Autorin mit liest\nja, das mache ich auch immer so\nDie Autorin fühlt sich gar nicht "wissend", sondern freut sich sehr über eure Begeisterung und eure Ernsthaftigkeit. Das ist das Wunderbare an diesen Runden: Monatelang sitzt du im stillen Kämmetrchen, grübelst und schreibst, aber weißt ja nicht, ob es auch funktioniert ...\ndeshalb liebe ich diesen Austausch hier so sehr - meghilfreich!\nna, dann läuft doch alles wunderbar ... ich denke auch, die Schriftstellerei kann ja manchmal sicher ein wenig einsam sein, da freut man sich als Autorin sicher über einen regen Austausch\nMal gespannt, was Rikes Mutter in das Büchlein so alles geschrieben hat\nDas frage ich mich auch. Das ist bestimmt echt schlimm für Rike. Ob sie es überhaupt liest? Vielleicht will sie es ja auch nicht wissen.\nEr mochte Friedrich nicht\nUnd warum? Nur weil er vielleicht nicht der Vater von Rike ist? Hm. So wie es aussieht wusste Friedrich das doch garnicht\nIch finde auch, Brigitte hat es schon absichtlich so geschrieben, dass wir noch nicht sicher sein können, wer der Vater ist. Wobei mich eher die Frage beschäftigt, ob das für Friedrich wichtig ist. Also würde er sich anders benehmen, wenn sie nicht seine Tochter wäre. Oder umgekehrt, wenn er weiß, dass sie vielleicht nicht seine Tochter ist, stört ihn das nach all den Jahren noch?\nDas Tagebuch würde ich auch lesen. Ich verstehe aber, dass Rike sich erst mal sammeln und überlegen muss, was da eventuell auf sie zukommt, wenn sie die intimsten Dinge von ihrer Mutter erfährt. Man hat ja so eine Vorstellung von einem Menschen. Und ein Tagebuch bringt sicher immer noch neue Sichten auf den scheinbar bekannten Menschen hervor. (Ich habe selber viele Jahre Tagebuch geführt und überlege immer, was meine Söhne wohl empfinden, wenn sie die nach meinem Ableben mal lesen.)\nAber ich glaube ja nicht an ernsthafte Absichten von Stefano. Hoffentlich bricht er Rike nicht das Herz.\nEigentlich schätze ich Rike nicht so ein, dass sie sich sofort das Herz brechen lässt. Eher so, dass sie länger braucht, um sich 100 % auf einen Mann einzulassen.\nFest steht ja dass die Beiden sich kannten, Heinz hatte ja Informationen die er von Oscar bekommen haben muss. Ich hoffe ja immer noch dass Oscar zurück kommt. Und ich glaube mal an Silives Zwillingsschwester-Gefühl\nIch tippe auch darauf, dass Oskar noch einmal auftaucht. Allerdings vermute ich, dass das noch eine Weile dauert und dass er nach jahrelanger Gefangenschaft ein anderer ist, als vor dem Krieg. Und dass die Schwestern es schwer haben werden, ihm zu helfen.\nDa war sicher noch mehr. Ich könnte mir vorstellen, dass Friedrich dem Schwiegervater angeboten hat, er würde dessen Tochter heiraten, um sie aus ihrer Schwangerschaftsmisere herauszuholen, dafür könnte er dann aber auch etwas vom Schwiegervater verlangt haben. Geld zum Beispiel. Und deshalb will er nicht, dass Friedrich vom Erbe nochmal was bekommt.\nOder der Schwiegervater hat mitbekommen, dass seine Tochter unglücklich in ihrer Ehe war und hat das Friedrich nie verziehen.\nIch kann Friedrich nicht verstehen. Er mag seinen Bruder Carl nicht. Dabei ist Carl es gewesen, der geholfen hat, ihn aus der Gefangenschaft zu befreien. Wäre er lieber dort geblieben? Könnte er seinem Bruder nicht etwas dankbar sein?\nDer Auftritt von Slivie im British Officers'Club war ja wohl der Supererfolg. Ich gönne ihr den Erfolg!\nIhr Vater will sich nicht darüber freuen. Er sieht sie als Animierdame!\nMit der Erbschaft durch ihren Großvater Egon Schubert hat Rike nun eine Sicherheit in der Hinterhand. Was das Tagebuch wohl alles offenbaren wird? Der Großvater hat offensichtlich mehr über seine Tochter Alma gewußt, die er sehr geliebt hatte. Ja, man kann an gebrochenem Herzen sterben.\nEr weiß ja dass seine Frau etwas mit Carl hatte vor der Ehe, vielleicht weiß oder ahnt er da auch mehr und sieht seinen Bruder als Konkurrenten.\nAußerdem habe ich das Gefühl dass Friedrich eher so der Nörgeler ist und es allgemein nicht so mit Dankbarkeit hat\nso ein bisschen kann ich ihn da sogar verstehen , eine Dame aus anständigem Hause, alleine in so einem Offiziersheim. Da stellen sich wohl einige Leute "schlimme" Dinge vor


recht.de :: Thema anzeigen - Nichtrückgabe von ausgeliehenen Dingen\nNichtrückgabe von ausgeliehenen Dingen\nVerfasst am: 10.11.04, 13:23 Titel: Nichtrückgabe von ausgeliehenen Dingen\nEin Jugendlicher (gerade 17 alt) hat eine Freundin (16 Jahre) die sich ständig Wertgegenstände ausborgt und nicht wieder zurückgibt.\nDa sich der Jugendlich nicht traut, haben die Erziehungsberechtigten bereits mehrmals mit der Freundin gesprochen, und um Rückgabe der entliehenen Sachen gebeten.\nNach nochmaligem eindringlichen Gespräch mit der Freundin wurde ihr untersagt, weiterhin Gegenstände mitzunehmen und sie aufgefordert, die bisher ausgeliehenen Gegenstände bis zu einem bestimmten Datum zurückzugeben. In Abwesenheit der Eltern wurde daraufhin noch am selben Tag ein weiterer Wertgegenstand (Playstation 2) ausgeliehen.\nIMeine Frage nun: Ist es möglich, dass die Eltern auf Wiederherausgabe der Gegenstände bestehen, auch wenn der Sohn aktiv nichts gegen die Mitnahme unternommen hat?\nWenn ja, welche Rechtsgrundlage könnte hierfür bestehen?\nFür eine Mitteilung wäre ich sehr dankbar.\nMit bestem Dank im voraus und freunldichen Grüßen\nVerfasst am: 10.11.04, 15:34 Titel:\nIhr Beitrag verstößt leider gegen den recht.de-Knigge in Punkt a. Sie können Ihre Anfrage aber gerne erneut stellen unter Beachtung der Regeln.\nSiehe hier: http://www.recht.de/phpbb/kb.php?mode=article&k=6\nZudem ist es nicht nötig, Ihren Beitrag in mehreren Foren zu posten\nVerfasst am: 10.11.04, 17:53 Titel:\nWarum? Der BEitrag ist neutral formuliert. Und eine weitere Frage: WEr zum Teufel sind Sie eigentlich, dass Sie sich einbilden, hier das Sagen zu haben.\nVerfasst am: 10.11.04, 20:31 Titel:\nnaja, der Eingang zum Beitrag ist vielleicht etwas unglücklich formuliert: Rechtsauskünfte - gleich welcher Art - gibt es auf dieser Site nicht, hier wird lediglich diskutiert...\nVerfasst am: 15.11.04, 00:45 Titel: Re: Nichtrückgabe von ausgeliehenen Dingen\nmkellner hat folgendes geschrieben::\nFalls sich die Gegenstände im Familieneigentum befinden, sicher.\nFalls sie sich ausschließlich im Besitz und rechtlich haltbaren Eigentum des Sohnes befinden (vor allem, wenn die Gegenstände wertlich unter den "Taschengeldparagrafen" fallen), wohl kaum.\nSchwierig mag es bei höherwertigen Gegenständen sein, die der Sohn durch besondere Zuwendung erhalten hatte. Vermutlich ist dabei die Frage zu klären, ob der Gegenstand nur zu Nutzung überlassen wurde (Besitz) oder Eigentum des Sohnes wurde.\nVerfasst am: 15.11.04, 00:46 Titel:\nAch ja - überdies mag in Hinblick auf diese Problematik eine Diskussion auf die Rechte aus der Vormundschaft der Eltern interessant sein.


Maximale Sicherheit und Hygiene: IBC Container von Auer Packaging Bild: Auer Packaging\nDie Intermediate Bulk Container von Auer Packaging zeichnen sich durch robuste Qualität, großes Fassungsvermögen und einfache Handhabung aus. Der IBC Container Classic mit einem Fassungsvermögen von 1000 l kann nach dem Gebrauch problemlos gereinigt und wiederverwendet werden. Durch das stabile Außengestell mit verschweißten und verzinkten Metallrohren und der integrierten Palette ist der IBC-Container sehr gut für Förderbänder geeignet und lässt sich standsicher sowohl im Hochregal als auch im Freien lagern. Die Größen der Einfüllöffnung und der Auslaufarmatur können je nach Bedarf gewählt werden. Die Auslaufarmatur ist bis zur ersten Entnahme durch eine Plombe geschützt, ein Scheibenklappenventil sorgt für die exak-te Dosierung bei der Entnahme. Optional gibt es für Gefahrguttransporte auch IBC-Behälter mit UN-Zulassung. Aus einem stabilen, faltbaren Kunststoffbehälter mit Stülpdeckel und einem Einweg-Inliner-Beutel besteht der klappbare IBC-Container. Die belastbare Konstruktion lässt sich nach der Benutzung zusammenklappen und platzsparend transportieren. Sie wird für Inliner-Beutel mit einem Volumen von 500 und 1000 Litern angeboten. Glatte Oberflächen mit abgerundeten Ecken und Kanten gewährleisten Hygiene.


Schiefe Wände, kleiner Raum, wie bastelt man da eine brauchbare Küche hinein? | Küchen-Forum\nSchiefe Wände, kleiner Raum, wie bastelt man da eine brauchbare Küche hinein?\nHallo ihr Lieben Möbelschubbser/Innen,\nnach dem x-ten Anlauf in puncto Hauskauf sieht es nun so aus als hätten wir ein ganz nettes Objekt gefunden,\nallerdings bereitet mir einiges an der Möblierung noch ein wenig Kopfzerbrechen.\nIch erhoffe mir hier von den eifrigen Planer/Innen ein wenig Hilfe was die Aufteilung der Küche betrifft.\nDas Haus ist ein Bauernhaus aus 18xx, geschlossene Bauweise, hinten zum Garten (planoben) wird die Veranda abgerissen und durch einen großen Wintergarten ersetzt.\n(Maße ca. 4m * 8m, soll Essplatz und Wohnzimmer beinhalten)\nWasser, Abwasser und Strom sind komplett flexibel, Wände sollen im Bestand keine mehr verändert werden, wäre auch statisch nicht ganz einfach.\nUntergebracht werden muss auf jeden Fall ein Küchen(Holz)Ofen, 75cm breit, wenn er in die Zeile integriert wird braucht es auf beiden Seiten noch 5,5cm Abstandsleisten,\nder Kamin ist im Küchenraum planunten links.\nZusätzlich zum Küchenofen hätte ich allerdings noch gern ein kleines Induktionsfeld (Dominofeld 30cm oder normales 60cm).\nWas erschwerend dazu kommt: das Haus wurde an die Straßenflucht und die Nachbarhäuser angeglichen, somit gibt es keine einzige gerade Wand, bzw keinen 90° Winkel im ganzen Haus.\nIch hoffe ihr könnt mit den armseligen Angaben etwas anfangen, leider läuft Alno auf meinem Rechner nicht, ich habe mit dem Ikea -Planer mal einen Entwurf gewagt, finde aber dass das sowohl vom praktischen (Arbeitsfläche) als auch vom Stauraum her nicht ganz optimal ist.\nDie seltsamen Winkel habe ich versucht durch breitere Passleisten (Wangen) auszugleichen, die APL müsste dann dementsprechend schief geschnitten werden.\nLieben Dank für alle Ideen die hier sicher noch kommen,\nCheckliste zur Küchenplanung von Newbiene\nBrüstungshöhe des Fensters (in cm) : kein Fenster im Küchenraum\nRaumhöhe in cm: : 280\nKochfeldbreite ca. (in cm)? : 30 oder 60\nGewünschte o. vorhandene Tischgröße : 85cm x 180cm\nWofür soll der Sitzplatz in der Küche genutzt werden? Wie häufig? : kein Sitzplatz in der Küche, Esstisch ist direkt nebenan\nWelche Arbeitshöhe ist angedacht (in cm)? : 95cm\nWas steht auf der Arbeitsplatte oder soll dort stehen? : Kaffeemaschine, Messerblock, Obstschale\nWelche weiteren Küchenmaschinen müssen in der Küche untergebracht werden? : Küchenmaschine, Mixer, Pürierstab, Eierkocher, Sonstiges (evtl. im Beitragstext benennen)\nWas/wie wird gekocht? (Alltagsküche, Menüs, Snacks usw) : mindestens einmal täglich warm, Snacks nach Bedarf\nWird alleine gekocht? Oder auch gemeinsam? Mit und für Gäste? : Allein bzw. mit Kind, selten mit Gästen\nWas stört an der bisherigen Küche und was soll die neue Küche unbedingt können? Warum? : klein, unergonomisch\nSteht schon ein Küchenhersteller fest oder wird bevorzugt? : nein, wird wohl eine Bastel- oder Schreinerlösung\nGrundriss Heizung +Maße.pdf\n23 KB Aufrufe: 116\n23,6 KB Aufrufe: 154\nAW: Schiefe Wände, kleiner Raum, wie bastelt man da eine brauchbare Küche hinein?\nSo, nun kommt die Ikea -Planung,\nnachdem ich bei Ikea nur feste Maße verwenden kann ist das vielleicht noch suboptimaler als es mit flexiblen Schrankmaßen wäre -\naber zumindest mal ein Versuch.\nplanoben links beginnend.\n1. Hochschrank für Kühlschrank\n2. Hochschrank für Kombigerät Backofen/Mikrowelle, darunter Laden, darüber Einlegeböden\n3. Unterschrank 60cm mit 5 Laden (bei 6-Raster dann 6 Laden)\nDann der Küchenherd, mit Abstandsleisten 87cm breit\n4. Unterschrank 60cm mit 1-2-2 Laden, bei 6-Raster dann 1-1-2-2\n5. tote Ecke, dort ist der Kamin mit 40*30cm\n6. 30cm Auszug für Flaschen\n7. Unterschrank 60cm für Keramik-Spülstein\n8. 60cm GSP\n9. 60cm Wandschrank mit Einlegeböden und Drehtür\n10. 120cm Wandschrank mit Schiebetür\nplanunten links habe ich noch einen Servierwagen als Abstellfläche für Kaffeemaschine oder Obstschale vorgesehen,\neventuell würde ich dort auch tiefengekürzte, höhere Schränke (1,10m ca.) verbauen wollen.\n416,4 KB Aufrufe: 132\n90,5 KB Aufrufe: 118\nschön dass du wieder zurück bist.\nZu deinem Grundriss habe ich folgende Fragen:\nWie sind die Winkel in der Küche? (In meinen Thread habe ich auch keinen rechten Winkel.)\nKann die Küche über die gesamte Fläche Wohnzimmer und Küche geplant werden, doer sollen wir uns auf die Küche im Grundriss beschränken?\nIch füge einmal den Grundriss als jpg. bei, damit nicht jeder die PDF.-Datei öffnen muss.\nGrundriss Heizung +Maße.jpg\n22,2 KB Aufrufe: 1.467\nlaut Verkäufer sind die Winkel:\nplanoben links 98°, planoben rechts, 84°,\nplanunten links 92°, planunten rechts 96°,\nausgehend vom dem Grundriss den du als jpg. eingefügt hast.\nDas Wohnzimmer planlinks von der Küche wird ein Schlafzimmer, kann\nalso nicht in den Küchenraum integriert werden, planrechts in der Küche ist der Durchbruch zur Veranda die durch einen größeren Anbau/Wintergarten ersetzt werden soll.\nDort sollen ein Esstisch planlinks/oben mit einer Eckbank kommen, nach planrechts dann Sofa usw.\nDer Durchbruch von der Veranda Richtung Gang/WC/Bad wird geschlossen und nur eine Tür eingesetzt.\nUff, etwas chaotisch, ich würde den Plan ja gerne für die Alno-Planer/Innen anlegen, aber der Alno-Planer geht auf meinem neuen Notebook nicht mehr.\nIch habe einmal versucht, den Küchengrundriss im Alno anzulegen.\nEs fehlen die genauen Maße des Kamins, der Küchentür und des Durchbruchs zum Wintergarten.\nBitte kontrolliere die Maße. Vielleicht könntest du auch noch die des geplanten Anbaus angeben, damit komplett möbliert werden kann.\nBei der Ausrichtung habe ich mich an den Grundriss "Heizung + Maße" orientiert.\nDein handgezeichneter und die die IKEA-Planung haben eine andere Ausrichtung.\nAm Besten einigen wir uns auf eine Ausrichtung, denn ansonsten kommt es nur zu Verwirrungen.\nDie Winkelangabe "planunten links" müsste 82 Grad sein.\n39,7 KB Aufrufe: 93\n42,5 KB Aufrufe: 288\nZuletzt bearbeitet: 13. Feb 2013\nDer Kamin geht 30cm nach planrechts in den Raum und 40cm nach planunten,\nder Durchbruch ist 180cm breit und beginnt 87cm von der planoberen Wand.\nDie Küchentür ist 80cm breit, und beginnt 40cm von der planrechten Wand.\nDer neue Anbau sollte irgendwo zwischen 4m*7m und 4m*8m sein,\nuntergebracht werden soll ein Tisch mit 85cm*180cm planoben links, mit einer Eckbank,\nam planrechten Ende ein 2-Sitz Sofa und mein Schaukelstuhl.\nAn der planunteren Wand zum WC soll noch ein Büffetschrank/Vitrine Platz finden.\nAlle Angaben sowie Pläne sind vom Verkäufer, ich weiß da absolut nicht ob das stimmt und komme wohl erst wieder ins Haus wenn mein Sanierungsprofi es mit mir begutachtet.\nDanke für den Alno-Plan\nDie unterschiedlichen Ausrichtungen sind schon sehr verwirrend.\nIch habe einmal den Alno-Grundriss angepasst.\nWarum setzt du deinen Holzofen nicht direkt neben den Kamin?\nBreite Blende - wegen Winkel\nOberschränke mit 52 cm Höhe\nHolzofen - mit DA\n60er Herd - mit DA\n25 cm breitenreduzierter Schrank 3-3 für Höheres, oben evtl. mit Innenschublade oder einfach Drehtürenschrank\nDie zwei Dunstabzugshauben sind natürlich eine Frage des Budgets, aber eventuell günstiger als ein breite DA.\ntiefenreduzierter Vitrinenschrank oder, oder\n55,5 KB Aufrufe: 111\n54,3 KB Aufrufe: 153\n48,1 KB Aufrufe: 118\n47,4 KB Aufrufe: 104\n7,3 KB Aufrufe: 85\njetzt lese ich, dass du auch Holz-Küchenofen hast. Hast du den schon oder wird neu gekauft?\nIch plane auch meine neue Küche mit vorhandenen Holzofen. Unsere (Lohberger) ist auch 75 cm, jedoch muss in der Ecke bleiben (wegen Kaminanschluss) und nur zum Küchenmöbel hin habe ich 5 cm Brandschutzteil.\nMeine aktuelle Planung kannst du auch mal anschauen. Wenn du dort auch kochst, da ist sinnvoll auch Kochfeld daneben irgendwo unterzubringen. Da Töpfe, Kochbesteck werden bei beiden benötigt.\nGenau, Mela hat das schon gemacht...\nKerstin hat bei mir breite Lüftungsbausteine eingeplant. Aber es könnte, glaube ich mit 120cm breite DAH auch gehen. Es gibt 150 cm breite auch. Aber es ist auch Preisfrage.\nSonst finde die Küchenplanung von Mela prima!!!!\nNewbiene würde aber einen Lüfterbaustein mit 150 cm Breite, wegen der Isolierung des Holzofens, benötigen. z.B. fängt die preisklasse bei Gutmann - günstigster Preis im Inet, bei 3.000 € an.\nMela, da verleihe ich mal den Profistatus zum Alnoplananlegen und die Planung finde ich mit den Gegebenheiten auch schon gut.\nSonja, auf ein Neues .. ich hätte natürlich ein paar Fragen\n- Essecke planoben links im Anbau wird dir vermutlich den größten Teil des Durchgangs zustellen\n- Tür zur Küche vom Flur ... evtl. 20 bis 30 cm nach planlinks verlegen?\n- Im Grundriss ist noch ein Heizkörper angedeutet, der entfällt auf jeden Fall?\n- Wirklich Umluft? Du willst Probleme mit dem Holzofen vermeiden - oder?\n- Wie groß stellst du dir den Kühlschrank in etwa vor? eher 88 cm, 102 oder 122 cm?\n- mich irritiert noch etwas, dass du im Eröffnungspost geschrieben hast "der Kamin ist im Küchenraum planunten links." Bist du da von dieser Ansicht ausgegangen:\nWenn der Kamin dieser 30x40 cm Schacht ist, würde ich hier sagen, der Kamin ist planoben links in der Küche\nMela: die Planung mit den Kochstellen planoben und der Spüle planlinks hatte ich auch schon mal so hingeschoben, allerdings weiß ich nicht genau ob ich den Küchenofen über Eck an einen US stellen kann - der wird doch sehr heiß und ich stelle mir vor dass da auch mal Funken und Glutstückchen herumfliegen könnten?\nIch hatte noch nie so einen Holzofen, sind also reine Mutmaßungen - hatte ihn daher sicherheitshalber eher mittig in die Zeile integriert damit die vorderen Klappen/Luken frei sind.\nSonst eine schöne Planung, alles drin was ich mir vorstelle, danke übrigens nochmal für den Grundriss.\nJulika: der Ofen ist bereits vorhanden, derzeit steht er an der anderen Seite des Kamins im aktuellen Wohnzimmer, es ist ein Haas&Sohn, ich glaube dieses Modell:\ndie Abstandsleisten müsste ich neu dazu kaufen.\nKerstin: auf dich habe ich insgeheim gehofft, deine Planungen sind immer so "besonders"\nDer Anbau könnte ggf auch bis zu 5,5m tief werden, also ein Stückchen vor die Einfahrt reichen. Das muss ich mir im Detail beim virtuellen Einrichten überlegen.\nEssecke ist derzeit in dem Mini-Anbau planoben links, passt dort auch gut hin, ist allerdings deutlich kleiner als der Essplatz den ich planen würde.\nTür Flur-Küche kann ggf komplett geschlossen werden falls das die Planung erleichtert, allerdings bliebe dann nur den Eingang im Anbau übrig, ich weiß nicht ob das dann noch praktisch ist.\nTür verschieben ist eher kompliziert da es eine tragende Mauer ist.\nIch sag also mal "eher nicht unbedingt".\nHeizkörper gibt es derzeit zwei in der Küche, die fallen definitiv beide weg, sonst ist da überhaupt kein Platz mehr für Küchenmöbel.\nUmluft wegen dem Ofen, genau - falls ich den Ofen raumluftunabhängig anschließen lassen kann ginge auch Abluft, in diesem Fall ist die Öffnung direkt nach oben überall möglich.\nKühlschrank hoch eingebaut so groß wie möglich, ich sag mal 122cm, eventuell falls der Platz ausreicht sogar ein 200+cm Kühlschrank.\nIn der von dir geposteten Ansicht ist der Kamin natürlich planoben links, ich hab hier zig verschieden Grundrisse in unterschiedlicher Ausrichtung, etwas verwirrend. sorry.\ndu weißt ich bin schiefe Wände gewöhnt! Trotzdem Danke für das Prädikat , ich freue mich darüber.\ndu könntest den Herd mit dem Holzofen tauschen, allerdings ist dann die Frage, wie er an den Kamin angeschlossen werden soll.\nWir haben seit bestimmt 20 Jahren einen neuen Kohleofen im Esszimmer und keine Probleme mit Funkenpflug. Unser Ofen wird von oben befüllt und unten befindet sich das Feuer. Allerdings empfehle ich dir einen Fliesenboden, da beim Ausräumen der Asche, doch einiges daneben geht. Unser Ofen hat sogar zusätzlich eine Bodenplatte. Müsstest du mit dem Bezirksschornsteinfeger abklären, welche Voraussetzungen du schaffen musst.\nAußerdem hast du durch die tote Ecke doch einen Abstand zum nächsten Schrank und in diesem Fall den Vorteil der Schräge.\nWenn der Rauchrohranschluß rechts ist, dann wird Melas Planung auf jeden Fall schon schwierig, denn da kommt man ja dann nur auf Umwegen zum Kamin und ob das geht?\neine neue Bohrung in den Kamin ist nicht schwierig. Die neue Öffnung wird verschlossen - bei uns mit so einem Metalldeckel (Fachausdruck weiß ich nicht) - und das Rohr an die neue Öffnung angeschlossen.\nWegen des Hitzeschutzes habe ich mir weiter Gedanken gemacht. Da es wohl eine Schreinerlsöung werden soll, könnte doch der Hitzeschutz in der toten Ecke integriert werden, sowohl planoben als auch planlinks.\nMela, es geht nicht um den Kamin, sondern den vorhandenen Holzofen, der hat den Kaminrohr-Anschluß rechts\nDas ist natürlich Sch....\nAlso umgeplant. Spüle jetzt planoben links, leider direkt an der Wand, aber zu Gunster der Arbeitsfläche so gewählt.\nPlanlinks jetzt den Kohleherd mit dem Hitzeschutz eingeplant.\n52,3 KB Aufrufe: 347\n61,5 KB Aufrufe: 103\n52,1 KB Aufrufe: 94\n43 KB Aufrufe: 87\n7 KB Aufrufe: 88\nGesamt: 201 (Mitglieder: 16, Gäste: 185)


Änderungsantrag/Änderungsanträge zum Antrag des Landesvorstandes: DIE LINKE. Landesverband Brandenburg\nÄnderungsantrag/Änderungsanträge zum Antrag des Landesvorstandes\nEinreicherInnen: Steffen Friedrich (Hennigsdorf, Oberhavel) und Artur Pech (Schöneiche, Oder-Spree)\nÄnderungsantrag/Änderungsanträge zum Antrag:\nWeichenstellung für Brandenburg: Zukunft sichern, Armut bekämpfen.Original sozial: DIE LINKE\nZeile 11: streichen „enthemmte neoliberale“.\nEs ist eine Krise des realen Kapitalismus, nicht nur eine Krise kapitalistisch gepräger Politik. Gerade Linke sollten nicht der Illusion (der von Interessen geleiteten Vorstellung) Raum geben, hier müßten nur einige übergeschnappte Manager an die Kette gelegt werden, und alles wird gut.\nDa wird die Reparatur des real existierenden Kapitalismus schnell zum strategischen Ziel linker Politik – und das ist ein bischen zu wenig.\nErsetzen „begründete“ durch: schrankenlos ausweitete“.\nAlle diese Erscheinungen waren nicht neu sondern schon vorher Bestandteile kapitalistischer Wirtschaft. Neu war angesichts der gewachsenen Dimension kapitalistischer Freiheit deren hemmungslose Ausweitung.\nEinfügen nach Zeile 18:\nStatt nur den Kapitalismus zu retten – wie es das erklärte Ziel der aktuellen Hilfsprogramme für Banken und Konzerne ist – wollen wir ihm zunächst auch in der Landespolitik Grenzen setzen um ihn künftig zu überwinden.\nDie reale politische Entwicklung - in der akkuten Krise die Umverteilung von Unten nach Oben fortzusetzen braucht an prominenter Stelle unsere Kampfansage und nicht die Konsenssuche mit den Kapitalismusrettern.\nWir dürfen vor der bevorstehenden enormen Verschärfung sozialer Konflikte nicht die Augen verschließen.\nZeile 19 bis 27( Erneut sind... bis ... auf den Weg) streichen.\nStatt dessen einfügen:\nDer Aufschwung der letzten Jahre hat die weitaus überwiegende Mehrheit der Menschen in Brandenburg nicht erreicht. Jetzt droht eine Entwicklung, in der die Folgen der Krise des Kapitalismus um so brutaler auf die von Erwerbsarbeit lebenden, auf die Renterinnen und Rentner, auf die Arbeitslosen, auf die sozial Benachteiligten abgewälzt werden. Dem werden wir entschiedenen Widerstand entgegensetzen.\nIn einem Beschluss am Beginn einer großen Krise sollte die Landespartei nicht abgehoben über in der Partei weithin strittige Thesen philosophieren, sondern sich zu den Kernproblemen konkreter Aktion positionieren.\nStreichen: „orientieren auf“. Stattdessen: Wir streiten für\nDieses „orientieren auf“ ist beliebig und bei Bedarf auch verzichtbar.\nZeile 35 - 39\nStreichung des 2. Satzes, welcher in Zeile 36 beginnt.\nErsetzen durch: Wir sind der Auffassung, dass es sich eben nicht nur um eine Finanzkrise handelt, sondern vielmehr um eine Krise der Demokratie und der Wirtschafts- und Sozialordnung.\nWarum wollen wir hier hinter dem zurück bleiben, was wir als LINKE schon auf der Bundesebene (konkret im Bundestag) klar und deutlich zum Ausdruck gebracht haben? (Entschließungsantrag der Fraktion und Redebeitrag Oskar Lafontaine am 15. Oktober 2008)\nStreichung des 3. Satzes, welcher in Zeile 37 beginnt.\nErsetzen durch: Diese Krise wird erst dann nachhaltig überwunden sein, wenn es uns gelingt, die Interessen der Mehrheit zur Geltung zu bringen – d. h., tatsächliche Demokratie in allen Bereichen der Gesellschaft, insbesondere der Wirtschaft, herzustellen!\nDie Formulierung „...neue Sternstunde...“ erscheint mir als zu pathetisch;\nwas heisst "...Mahnung zu einer neuen Sternstunde der Demokratie..."? Wenn es eine "neue Sternstunde" geben soll, setzt es voraus, dass es schon eine "Erste" gab. Wann und wo - als DDR-sozialisierter Neubundesbürger würden mir da maximal die ersten und letzten freien Wahlen zur Volkskammer der DDR im März 1990 einfallen - ist das gemeint? Nur, als Sternstunde würde ich auch diese Wahlen nicht bezeichnen.\nEinfügen: "dürfen" vor "...nicht über...", d. h. der Satz lautet dann: "Diese Auseinandersetzungen werden nicht außerhalb Brandenburgs und dürfen nicht über unsere Köpfe hinweg geführt - sondern auch in Brandenburg, mit uns und durch uns."\nBegründung: Gerade der Umgang und die Herangehensweise an die jetzige Krisenbewältigung zeigen doch ganz deutlich, dass über "unsere Köpfe" hinweg entschieden wurde und wird.\nZeile 52 ff\nStreichung des Satzteiles "...der Vereinigung der beiden deutschen Staaten..."\nErsetzen durch: "...des Beitritts der DDR zur BRD..."\nEs bleibt eine Tatsache, die DDR ist auf Grundlage des damals noch existierenden Art. 23 des Grundgesetzes, der BRD beigetreten - eine Vereinigung war nicht gewollt, denn diese hätte ja zur Folge, dass das Grundgesetz außer Kraft getreten wäre und entsprechend Art. 146 eine, Zitat „...Verfassung in Kraft tritt, die von dem deutschen Volke in freier Entscheidung beschlossen worden ist.“\nStreichung des Wortes „so“ vor „...nicht aufgegangen,“ und an Stelle des Kommas einen Punkt machen.\nStreichung ab Zeile 53 ab dem Wort „dennoch“ bis einschließlich Zeile 57.\nWie kann von „beherrschbar“ gesprochen werden, wenn für die Masse der Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer eben ihr Arbeitsplatz nicht sicher ist, ständig mit dem Verlust der Einkommensgrundlage gerechnet werden muss? Die Aussage „...leistungsfähige moderne Infrastruktur...“ darf doch nicht verallgemeinert werden, das trifft doch auf gar keinen Fall flächendeckend zu. Warum haben sich erst unlängst die MP von Brandenburg und Sachsen-Anhalt an der südlichen Landesgrenze getroffen (18.11.) - nämlich genau, um über dieses Thema (Ausbau, Verbesserung von Infrastruktur) zu verhandeln. Wenn es eine „...vitale Hochschul- und Forschungslandschaft“ in Brandenburg gibt, warum hat dann die Fraktion DIE LINKE bei den letzten beiden Landtagssitzungen (19. und 20.11.) insgesamt 6 Änderungsanträge zum Brandenburgischen Hochschulgesetz gestellt? Die Aussagen, welche sich auf KITA und Umweltsituation beziehen, empfinde ich nur noch als zynisch, denn beides hat aus meiner Überzeugung etwas mit der nicht mehr existierenden DDR zu tun. Die hohe Anzahl von KITA-Plätzen ist nun wirklich kein Verdienst der jetzigen Landesregierung, und was nutzt ein hoher Versorgungsgrad an KITA-Plätzen, wenn der Versorgungsgrad mit Erzieherinnen und Erziehern einfach nur katastrophal ist, so dass sich im Land schon die nächste Volksinitiative abzeichnet? Die gute Umweltbilanz hat vielleicht auch etwas mit dem Zerschlagen aller industriellen Kerne zu tun. Was neu dazu kam, unterliegt den harten Auflagen aus Brüssel und ist ebenfalls kein Verdienst der Landesregierung, den wir als LINKE herausstellen müssen.\nvor dem Wort „Aufschwungs“ einfügen „so genannten“ oder „scheinbaren“\nAls LINKE sollten wir erst dann von Aufschwung reden, wenn er auch die Massen erreicht hat. Genau das ist aber in den letzten Jahren nicht geschehen. Nur ganz wenige haben partizipiert. Auch der Parlamentarische Geschäftsführer kam in der jüngsten Landtagsdebatte, als es um die Diätenerhöhung ging, zu der Feststellung „Bei 80 % der Brandenburgerinnen und Brandenburger ist der jüngste Aufschwung gar nicht erst angekommen.“\nAlle kritisierten Aussagen, Wörter und Passagen werden schließlich und letztendlich durch die jetzt folgenden Zeilen ja selbst in Frage gestellt, d. h. ab Zeile 67 ff werden im Widerspruch zu vorher Gesagtem, Versuche unternommen, eine kritische Bilanz aufzuzeigen.\nSteffen Friedrich (Hennigsdorf, Oberhavel) und Artur Pech (Schöneiche, Oder-Spree)\nUnterstützer: Monika Krüger, Friedrich Hrdina und Peter Engert (alle MOL).


Toll Collect mit erstem Testbetrieb 'sehr zufrieden'\nKÖLN (dpa-AFX) - Die störungsfreie Einführung der Lkw-Maut auf deutschenAutobahnen zum 1. Januar 2005 wird immer wahrscheinlicher. Ein zweiwöchigerPraxistest mit 41 Lastwagen habe gezeigt, dass das System mit den On-Bord-Unitsin 99,6 Prozent aller Fälle funktioniert habe, sagte Toll-Collect-ProjektleiterChristoph Bellmer am Montag in Köln. Dort präsentierte das Betreiberkonsortiumdie Testergebnisse.\nDie Betriebserlaubnis für die erste Stufe der Lkw-Maut im Jahr 2005 werdeerteilt, wenn das satellitengestützte System eine Erfassungsquote von 95 Prozentvorweise. Ohne Einschränkungen soll das System erst 2006 laufen.\nBellmer nannte das Testresultat ein "exzellentes Zwischenergebnis", es seiaber noch zu früh, um die Arme "hochzureißen". Es werde rund um die Uhr darangearbeitet, etwaige Fehler in der Software zu korrigieren. Die Feuerprobe mussdas überarbeitete System im Oktober und November dieses Jahres bestehen: An demProbebetrieb sollen alle Lastwagen teilnehmen, die eine On- Board-Unit eingebauthaben. Dies dürften laut Toll Collect bis dahin mehrere hunderttausend Fahrzeugesein.


ISAF WM Perth: SR Kommentar zum heiß diskutierten Duell der 470er Frauen | SegelReporter\nISAF WM Perth: SR Kommentar zum heiß diskutierten Duell der 470er Frauen\nTina Lutz und Susann Beucke verlieren die Olympiaqualifikation tragisch um einen Punkt. © Christophe Favreau\n87 Kommentare zu „ISAF WM Perth: SR Kommentar zum heiß diskutierten Duell der 470er Frauen“\n18.12.2011 um 16:22\nKeine Frage, es besteht hier akuter Handlungsbedarf seitens der Verbände.\nDie immer wieder zitierten Vergleiche mit Ainlie, Hunger, Goodison & Co sind m.E. völlig fehl am Platz – hier ging es nicht um Platz 1,2 oder 3 und die (Vor)-/Entscheidung im (vor)-letzten Lauf, wo es galt die eigene Leistung abzusichern.\nSchön auch das die Peckolt-Brüder wrwähnt wurden ! Wie kann unser Land besser bei Olympischen Spielen repräsentiert sein ? Deren Bronzemedaille und gerade deren Verzicht auf den Protest gegen die Dänische Mannschaft hat uns wohl nicht nur alle mit Stolz erfüllt, den Brüdern deutsche wie europäische Fair-Play Preise und international insgesamt wohl großen Respekt und Anerkennung eingebracht.\nWie hieß es dazu bei der Verleihung des Fair-Play Preis vom Innenminister:\n“Die Segler Hannes und Jan-Peter Peckolt haben kürzlich beim ersten olympischen Einsatz nicht nur die Bronzemedaille errungen, sondern dies auch durch ein außerordentlich faires Verhalten erreicht. Obgleich sie dazu die Möglichkeit besaßen, haben sie im Gegensatz zu anderen – sportlich unterlegenen – Wettbewerbern nach dem Wettkampf keinen Protest gegen den Gewinn der Goldmedaille durch das dänische Team eingelegt, das sich kurzfristig ein fremdes Boot geliehen hatte. Vielmehr haben sie die sportliche Leistung der Sieger sofort öffentlich ausdrücklich gewürdigt.”\nDarum geht es im Sport. Das sind Vorbilder. Ende.\n18.12.2011 um 17:00\nAufgrund der von K / B angewendeten Taktik ergab sich die Möglichkeit, die Entscheidung in der Quali erst bei der WM im kommenden Jahr herbeizuführen.\nLeider wurde dieses sehr faire “Angebot” K / B’s von Lutz / Beucke ausgeschlagen, so dass sie nicht den geringsten Grund haben, sich öffentlich über eine mangelnde Fainess ihrer Konkurrentinnen zu entrüsten.\nIm übrigen haben Lutz / Beucke es versäumt, in den ersten beiden Wettfahrtserien Punkte zu sammeln.\nDas die gegnerischen Manschaft im Verlaufe der dritten Wettfahrtserie die Taktik ändern könnte, um den Punktevorsprung zu sichern, hätte ihnen klar sein müssen.\nKadelbach / Belcher haben nicht unfair sondern sehr professionell gehandelt !\n18.12.2011 um 17:08\n…nicht umsonst galt über Jahrzehnte für Olympia der Amateurstatus als verbindlich.\n…professionell und Moral sind zwei Dinge die sich oft ausschliessen. “Professionell” sagt auch nicht unbedingt etwas über die Leistung eines Sportlers aus, sondern nur über die wirtschftlichen Umstände in denen der Sport betrieben wird.\n18.12.2011 um 23:18\nZitat: “Aufgrund der von K / B angewendeten Taktik ergab sich die Möglichkeit, die Entscheidung in der Quali erst bei der WM im kommenden Jahr herbeizuführen.\nLeider wurde dieses sehr faire “Angebot” K / B’s von Lutz / Beucke ausgeschlagen, so dass sie nicht den geringsten Grund haben, sich öffentlich über eine mangelnde Fainess ihrer Konkurrentinnen zu entrüsten.”\nKannst du das mal erklären? Meines Wissens stimmt das so nicht.\n19.12.2011 um 01:48\n“Kann keine der beiden Mannschaften jetzt bei der WM alle Qualifikationskriterien erfüllen, beginnt die Ausscheidung bei der WM 2012 noch einmal bei Null. Und daran dürften dann sogar wieder alle deutschen 470er Frauenteams teilnehmen.”\nLutz / Beucke lagen mit 167 Punkten genau mit zwei Punkte vor dem Rang 21. Wären sie in der letzten Wettfahrt nicht auf Rang 9 sondern nur Rang 12 gefahren, wären sie auf Rang 21 abgerutscht und die Nationenquali wäre nicht erfüllt worden.\nDann wären bei der 470er WM 2012 (meiner vagen Erinnerung nach im Mai in Spanien) die Karten noch einmal neu gemischt worden.\n19.12.2011 um 09:44\nBei der WM 2012 wäre der Nationenplatz noch zu erreichen gewesen. Der Startplatz ist mit der WM 2011 in Perth (eigentlich) vergeben. Selbst, wenn Sie einem Irrtum bezüglich der Regeln unterlegen sind: Was haben die von den Verbänden festgelegten Modi mit einem “fairen Angebot” von K/B zu tun, das L/B ausgeschlagen haben sollen? Ich verstehe Ihre Aussage nun überhaupt nicht mehr und fühle mich getäuscht. Vielleicht können Sie das noch mal erklären?\n19.12.2011 um 10:39\nuwe, du bist schlecht informiert… die ausscheidung endete nach der WM in perth. somit hätten lutz/ beucke nicht mehr ins Geschehen eingreifen können bei der WM in barcelona nächstes Jahr. Dass sie jetzt auch noch den Nationenplatz für kadelbach/belcher gesichert haben erscheint im ersten Moment unverständlich, zeugt aber meiner Meinung nach von besonderer sportlicher Größe.. Lutz/Beucke war sicher bewusst, dass sie Katrin noch ein Geschenk obendrauf geben. Trotz aller Enttäuschung und Wut haben sie sich nicht dazu verleiten lassen; den Nationenplatz sausen zu lassen (dann hätte K/B nächstes Jahr selber ran gemusst-wäre allerdings auch nicht allzu )schwer geworden-aber immerhin!)\n19.12.2011 um 10:53\n@470er Seglerin: Hätten Lutz/ Beucke nachweislich absichtlich die Nationenquali sabotiert, wäre es nicht nur grob unsportlich gewesen, sondern auch ein Regelverstoß gemäß der vielzierten Q&As. denn da ging es nicht mehr um eigene Interessen (Quali), sonden nur um Schaden fürs andere Team. Und das ist nicht erlaubt.\nLutz/ Beucke sind aber ganz offensichtlich klüger und fairer als manche ihrer Fans 😉\nDie von der YACHT bezogenen Informationen waren offenbar unzutreffend, so dass auch meine Aussage unrichtig war.\n19.12.2011 um 13:14\nalso: im letzten Rennen von 9 auf 12 zu fallen, wäre keine nachweisliche Sabotage gewesen!!! das hätte immer passieren können! Ich habe auch nicht gesagt, dass ich mir das gewünscht hätte. Für mich ist genau das “Fairness” Immer sein Bestes geben und am Ende schauen, wer der Beste gewesen ist…\nDer Begriff: “Sabotage” passt hier wohl eher an anderer Stelle.\n19.12.2011 um 14:58\n@Christian: erst ein Boot über mehrere Rennen gezielt ins Nirvana fahren und dann im letzten Rennen, wenn das Boot sich sicher nicht qualifiziert hat, auf die Regeln der fairness pochen, schlägt ja wohl dem Fass den Boden aus.\n…ich war in meinen international aktiven Jahren nie vom DSV und den anderen Verbänden “betroffen”. Heute kann ich von Herzen sagen: ZUM GLÜCK!\n…was da in Perth passiert ist, ist an Verkommenheit nicht zu übertreffen. Sich dann auch noch hinter einer (sehr jungen) Regeländerung, die einen ganz anderen Sinn verfolgt, zu verstecken, ist eigentlich noch unangenehmer, als das Verhalten auf den Wasser.\n18.12.2011 um 16:43\nDer Artikel bringt es klar auf dem Punkt – Danke dafür!\n18.12.2011 um 17:04\nich finde das so ein Verhalten bei Olympia nichts zu suchen hat. Olympia ist nun etwas anderes als eine EM oder WM. Da spielen auch moralische Grundsätze eine Rolle. Sich für so eine Veranstaltung zu Qualifizieren, in dem man die Leistungen andere gezielt vernichtet, ist in meinen Augen genaus unsportlich wie sich durch Doping einen Vorteil zu verschaffen. K&B waren in Perth einfach nicht fit oder viellicht übermotiviert. Sie hatten ein Problem mit ihrer Leistung. Andere hatten kein Problem. Nun, das eigene Problem gezielt auf Andere zu verlagern, indem man ihnen das Event gezielt kaputt macht ist an Unsportlichkeit kaum zu überbieten. In jedem Fall, egal wie gut jemand in matchrace-Techniken ist, versaut einem das gezielte Behindern, jegliche Vorbereitung vor und Taktik während des Fleetrace. So etwas in einem letzten Rennen zu machen, um seinen Sieg zu verteidigen ist etwas ganz anderes, als es über eine ganze Serie zu machen um diese für die Anderen gezielt zu zerstören.\nWo kommen wir denn da hin. Dann wird zukünftig nur noch auf einem Event auf Platz gesegelt, um dann nur noch in den kommenden Events das Segeln der direkten Gegner kaputt gemacht. Bravo!\n18.12.2011 um 17:16\n“So etwas in einem letzten Rennen zu machen, um seinen Sieg zu verteidigen ist etwas ganz anderes, als es über eine ganze Serie zu machen um diese für die Anderen gezielt zu zerstören”\nDas stimmt doch gar nicht. Die Qualifikation bestand aus drei Wettfahrtserien. Nachdem ca. 90 % der Wettfahrten abgeschlossen ware, darf man dann auch mal seinen Punktevorsprung absichern !\n18.12.2011 um 17:07\nSchön, mal einen total neutralen Kommentar von einem Deutschen Meister im Matchrace hier zu lesen, der hier auf seiner Seite Kadelbach in seinem Team hat! LOL\nUnd als ob es nicht genug Meinungen hier dazu gäbe.\nSchaun wir mal, ob Kadelbach bei Olympia gegen 20 Boote Matchrace segeln kann.\nAnsonsten hätt ich da lieber die bessere Fleetracerin am Start gesehen!\n18.12.2011 um 17:26\nBin der Meinung, dass in dem Artikel ein ganz wichtiger Aspekt fehlt. K/B haben nicht wie üblich Matchracetaktiken verwendet um einen Vorsprung zu verteidigen, sondern Sie haben in aussichtsloser Position versucht einen Vorsprung der anderen zunichte zu machen. Alle hier zitierten Fälle liegen jedoch genau anders herum. Da haben in Führung liegende Segler Ihren Vorsprung verteidigt. Möglich war diese Konstellation nur, weil die Punktevergabe eben nicht durchgängig der Platzierung entspricht. Und ganau das macht es so unfair.\nIn einer vernünftigen Regel-/Punktekonstellation wäre es doch genau umgekehrt gewesen. L/B lagen nach dem 5. Rennen insgesamt ganz deutlich vorne und hätten ihren Vorsprung durch Matchracetaktiken im Fleetrace verteidigen können wenn die Punktevergabe nicht ab Platz 20 aufgehört hätte.\nWenn man schon die Analogie zu einem normalen Flettrace zieht, dann ist das was jetzt passiert ist am ehesten damit vergleichbar, ein deutlich weiter vorn liegendes Boot zu blockieren, dass sich auf einem anderen Bahschenkel befindet oder dass überrundet. Ich könnte mir vorstellen das so etwas dann tatsächlich gegen Regel 69 verstößt.\nMatchracetaktiken im Fleetrace generell zu verbieten halte ich im übrigen für sehr schwierig. Ein Schiedsgericht wird große Schwierigkeiten haben hier sichere Feststellungen zu treffen. Wo fängt Matchrace an und wo hört normales Verteidigen auf.\nInsofern wird es wohl immer auch darauf ankommen, dass die Segler selbst abwägen was sie da machen und die eigene Leistung in Relation zu der Leistung der Konkurrenten setzen. Im vorliegenden Fall finde ich haben K/B jedenfalls zumindest respektlos gehandelt und einen unfairen Qualifikationsmodus voll ausgenutzt und dazu wird niemand gezwungen.\n18.12.2011 um 20:03\nGenau so ist es! Wenn eine Veranstaltung zwei Zielrichtungen miteinander verbindet (Bestmöglicher WM-Platz und nationale Olympiaqualifikation mit Wertungsverknüpfung anderer Regatten und -kappung bei Platz 20) können halt Konstellationen auftauchen, die das Regelwerk im Sinninhalt unvernünftig macht.\nUnd Sinn des Modus “Olympiaqualifikation” hat sicher als Grundprämisse, dass jedes Team versucht die bestmögliche Platzierung bei einer WM zu ersegeln. Wenn dieses Ziel einer Regatta bei einem Team nicht mehr vorhanden ist (weil ein anderes Ziel dominiert), führt es die Veranstaltung ad absurdum und verknüpft zwei Wettkämpfe zu einem. Und das funktioniert nicht!\nEin Team, dass nicht zum Ziel hat das bestmögliche Ergebnis einer Regatta zu erzielen, hat auf der Regatta nichts zu suchen. es konterkariert den Sinn der sportlichen Veranstaltung. Erst zweite Zweck der Regatta macht das Problem. Ergo: Der Modus war mangelhaft.\nDas Ausnutzen dieser Lücke durch einen Teinehmer ist eins und kann moralisch von jedem selbst bewertet werden. Aber die Funktionäre müssen darauf reagieren. Mindestens für die Zukunft.\nUnd der ausnutzende Protagonist sollte darüber behutsam nachdenken. Olympia mit solch einem Makel ist doch nicht wirklich das, was wir alle über diesen Traum denken. Der Wert wird doch so erheblich minimiert, dass es zum Alptraum werden kann. Und der Sport und seine Helden sollen doch gesellschaftliche Vorbilder sein. Und wollen es doch auch sein. Nur darin besteht doch der Wert des olympischen Gedankens. Sonst werden die Spiele zu einer einfachen Sportveranstaltung degradiert. Das wäre schade.\n18.12.2011 um 17:36\nWenn der verantwortliche Funktionär auf der DSV Seite bereits selber diese Erfahrung sammeln musste, wir kann es sein, dass man nicht in der Lage ist, genau dieses Problem 20 Jahre später im Vorfeld sauber auszuräumen!?!\n18.12.2011 um 18:14\n…es ist moralisch verwerflich, und wird dem deutschen Segelsport und der übergeordneten Sponsorensuche schaden. Das was K/B gemacht haben, ist wirklich an Unsportlichkeit nicht zu toppen – aber sich dann noch hinter den dem Regelwerk zu verstecken….das ist echt mies und feige!\n20.12.2011 um 13:02\nCarsten, dann erklär doch mal dem gemeinen Publikum warum es denn moralisch verwerflich ist? Vielleicht erzählst du auch mal, ob du jemals an einer Olympiaquali teilgenommen hast und auch nur ansatzweise Ahnung von dem hast, was du schreibst. Ich finde es ehr unmoralisch solch dummen Äußerungen zu machen. Aber wir sind alle auf deine Erklärung gespannt!\n20.12.2011 um 13:25\nda liegt wohl eine verwechselung vor…\n20.12.2011 um 15:53\nMeinte auch den Carsten 🙂 der den text verfasst habe auf den ich geantwortet hatte 🙂\n18.12.2011 um 18:18\nDie Stellungnahme des DSV-Vizepräsidenten Haverland zur Ausscheidung der Damen:\nda spürt man doch durch alle Poren das Unbehagen über das Verhalten der am Ende siegreichen “Sportlerinnen”….\n18.12.2011 um 18:44\nWie laufen eigentlich die Nationalen Ausscheidungen bei den Briten?\nDie haben eine viel höhere Dichte an spitzen Seglern.\n18.12.2011 um 19:31\nda wird nominiert\nUnd genau das ist die Lösung! Jogi Löw entscheidet auch wer bei einer Fußball-WM spielt. Beim Biathlon entscheidet auch der Trainer. Bei welcher Sportart eigentlich nicht? Hoffentlich schafft es STG den Weg dahin zu bereiten.\n18.12.2011 um 20:22\nAber nur wenn es auch ein Mitglied des STG ist, sollte ein anderer Segler in der Klasse besser sein der aber BMW als Sponsor hat, wird der natürlich nicht nominiert…\nJeder Modus hat Vor- und Nachteile. Nimmt man nur eine Regatta als Ausscheidungswettkampf, kann auch der bessere Segler eine schlechte Woche haben. Nominiert man, kann sich auch die Jury irren oder nicht ganz unparteiisch sein(dann käme vermutlich jeder Olympiakandidat aus dem NRV oder VSaW).\n18.12.2011 um 20:42\nSoweit ich es beurteilen kann, versucht STG überparteilich zu agieren. Weil Segeln zurückgeworfen wird, wenn die Initiative nicht funktioniert. Und zwar um Jahrzehnte. Und sie machen das ziemlich gut. Finde ich. Eine Benachteiligung von Seglern, die in Verträgen stecken, habe ich nicht festgestellt.\nKlar kann der Entscheider irren. Aber warum machen es alle anderen Sportarten so? Weil es keine Alternative gibt?\nDie Bemerkung mit VSaW und NRV verstehe ich nicht!?! Einflussnahme ist menschlich. Sachfremde Einflussnahme gilt es zu verhindern. Ist sicher schwierig. STG ist vom System so demokratisch aufgestellt, dass gerade sachfremde Einflussnahme größtmöglich verhindert wird. Wo ist das Problem?\n18.12.2011 um 23:00\nwo ist STG denn bitte demokratisch?\nSTG ist eine werbeinitiative, an der sich einige leute doof und dämlich verdienen, in der vetternwirtschaft herrscht und ne menge segler primär werbung auf boot geklebt bekommen, sonst aber nix sehen (außer ner menge versprechen).\nmit nationalmannschaft im eigentlichen sinn, nominierung, kader usw hat das nix, aber auch nix zu tun… wer den STG vertrag mit den umfassenden werbebestimmungen nämlich nicht unterschreibt, kann trotzdem bundeskader -status bekommen, das bleibt beim dsv\n19.12.2011 um 10:19\nDie Initiative STG ist die einzige Möglichkeit Segeln in Deutschland populärer zu machen und dauerhaft in die Weltspitze zurückzubringen. Das sieht man am Skisport doch deutlich – Biathlon z. B. hatte vor 1990 kaum jemanden interessiert. Deshalb machen doch auch so viele aktiv mit. Also eigentlich fast alle. Verbände, Klassenvereinigungen, Vereine, Sportler.\nUnd der Aufbau beim Skisport ist dem des STG ganz ähnlich. Durch die Einbindung der Vereine und Verbände mit Aufsichtsfunktionen ist größtmögliche Kontrolle gegeben. Ich finde sogar, dass STG sehr transparent handelt. Demokratischer geht es nicht. Mir fiele jedenfalls nichts ein, was besser ginge. Außer, dass man etwas mehr in die Jugend investieren sollte, um dann in 8-12 Jahren die Ernte einfahren zu können. Da kann man aber auch anderer Meinung sein, da die Sponsoren schnellere Erfolge erwarten werden.\nDas die STG-Mitglieder “nix sehen”, ist nicht wahr. Da würde ich noch mal nachfragen. Meine Kinder haben sowohl monetäre, als auch ausbildungstechnische Unterstützung erfahren. Dafür hier mal einen Dank! Und die aktuellen Leistungsträger werden sogar ganz erheblich mit Finanzmitteln unterstützt. Und die Logistikunterstützung ist ja wohl auch einiges Wert. Da sitzen Profis am Werk, die sich dann auch gerne ihre Leistung ein Stück bezahlen lassen dürfen.\nNatürlich muss man den Vertrag nicht unterschreiben. Natürlich ist es für STG am Anfang schwierig alles unter einen Hut zu bekommen, da bestehende Verträge sich ausschlossen. Gerade da finde ich, dass STG sehr kulant und geschickt agierte. Ziel ist es, dass alle Spitzensegler unter diesem Dach vereint sind. Und so wird es auch kommen. Ich kenne genügend, die trotz anderer, guter Verträge trotzdem überlegt haben, weil es einfach logisch ist, alle Kräfte zu bündeln. Und jetzt schließt sich der Kreis zu meiner Eingangsbemerkung: Anders geht es nicht. Die Alternative ist, dass nur noch das Geld über Leistung entscheidet. Und das ist sicher nicht demokratischer. Für den der es hat, ist dann natürlich eine Olympiateilnahme wahrscheinlicher. Aber für den Sport Segeln insgesamt ist es eben schlecht.\n19.12.2011 um 11:09\nIch kann bei den genannten Themen vollständig aus eigener Erfahrung berichten.\nBezüglich der Notwendigkeit einer entsprechenden Initiative geben ich dir recht.\nDu hast es nur schon gesagt: die Frage ist, wie das ganze auszusehen hat.\nBei STG stehen PR-Zwecke, Außendarstellung und irgendwelche angeblich bahnbrechenden Datenbankprojekte usw. ganz eindeutig im Vordergrund…die Segler und ichre tatsächlichen, akuten Bedürfnisse stehen deutlich weiter hinten auf der Prioritätenliste…\nDu hast es ja ebenfalls anklingen lassen: anstatt großartiger Zukunftsprojekte, die sich erst in Jahren entfalten können, wäre es vllt sinnvoller mal Geld in die Hand zu nehmen und sich JETZT um die Segler zu kümmern….Unterstützung durch Trainer, um dauerhafte Ansprechpartner zu schaffen (was die Verbände teilweise nicht leisten können, da Bundes- und Landestrainer in der Regel mehr als ausgelastet sind), zusätzliche Maßnahmen z.B. Athletik- und Regelkundeseminare mit internationalen Schiedsrichtern(die jüngere Vergangenheit hat ja durchaus gezeigt, dass da Gesprächsbedarf ist), Trainingsmaßnahmen für Jugend- und Jüngst\n19.12.2011 um 11:24\nTrainingsmaßnahmen für die Jugendklassen, in denen Top-Segler aus den olympischen Bootsklassen anwesende sind…was glaubst du, was das für eine Motivation bei den meisten Jugendlichen schafft?!…alles das wären Maßnahmen, die mit vergleichsweise wenig Geld zu realisieren wären, aber sehr, sehr gut ankommen würden.\nWenn ich mir den nicht gerade kleinen Mitarbeiterstab bei STG angucke, sollte sich das eigentlich problemlos arrangieren lassen.\nBezüglich der “erheblichen Unterstützung” und der Kulanz muss ich dir leider deutlich widersprechen…auf einige Teams mag das mit einer deutlichen finanziellen Unterstützung vielleich zutreffen, die große Mehrheit fährt jedoch lediglich Aufkleber in einer Größe spazieren, für die andere Leute wesentlich mehr zahlen würden.\nUnd genau an diesem Punkt bestand keine Kulanz: es hieß immer: unsere Aufkleber usw in voller Größe auf die gewünschte Fläche, alles andere kleiner drum herum, egal ob die euren Hauptbedarf decken.\nWie wir alle wissen, ist Segeln nämlich leider sauteuer und die Unterstützung durch STG deckt z.B. im Juniorenbereich bei weitem nicht alle Ausgaben, d.h. es sind weitere Sponsoren notwendig…nur wie soll man denen verkaufen, dass sie weniger Fläche bekommen, obwohl sie mehr zahlen sollen?\nWenn man alle Leute unter einen Hut bekommen will, muss man das Step by Step machen und bei den oben genannten einfachen Dingen anfangen…und nicht nur mit Geldbeträgen und Autos locken, sowie die Segler mit der Hoffnung auf eine großartige Zukunft bei Laune halten!\n19.12.2011 um 12:06\nNa, soweit sind wir nicht auseinander. Berücksichtige aber bitte, dass STG erst gut zwei Jahre läuft und die Sponsoren auch befriedigt werden müssen. Soweit ich weiß, ist all das von dir Angesprochene auch Ziel von STG. Und Rom ist nicht an einem Tag gebaut worden.\nDeinen Sponsoren kannst du sagen: Dadurch, dass STG für mehr Medienpräsenz sorgt, sind die Restflächen im Wert gestiegen. Das dürfte stimmen.\nMeine Erfahrung ist leider so, dass die Jugendlichen ihre Flächen gar nicht vermarktet bekommen. Es ist eher die Ausnahme. Ist auch logisch: Der tatsächliche Werbewert ist ja auch deutlich beschränkt. Ist doch eher Liebhaberei oder persönlicher Bezug, wenn sich einer engagiert. Umso löblicher. Dann ist er aber auch mit einer kleineren Fläche zufrieden. Neben Global Players wie Audi und SAP 😉\nAber hier geht es, glaube ich, um ein anderes Thema 😉 Ich habe es hier nur weitergeführt, weil die Kritik an STG m. E. kontraproduktiv ist. Segler sollten das Projekt unterstützen. Und sich Einbringen, damit es bestmöglich funktioniert. Kritik kann da sicher Anregung geben, dann aber gezielt mit dem Ziel zu verbessern.\n19.12.2011 um 15:27\n@ Torsten: Du hast insofern recht, als dass STG ein anderes Thema als das dieses Artikels ist und dass wir nicht sooo weit auseinander liegen.\nWas dein Argument, dass Rom auch nicht an einem Tag erbaut worden sei, betrifft muss ich dir jedoch widersprechen. Die von mir genannten Maßnahmen sind mit vergleichsweise geringem Aufwand verbunden, zeigen unmittelbar Wirkung und lassen sich auch noch ganz hervorragend medial verwerten…also wäre es für mich logisch auch erstmal mit den kleinen, aber naheliegenden Dingen anzufangen und nicht immer nur auf die Zukunft zu verweisen. Das schafft vor allem auch Akzeptanz bei der Öffentlichkeit…in einer Zeit, in zwar alles nach Geld strebt und alle immer möglichst professionell sein möchten, kommt es immernoch sehr gut an, wenn man einfach präsent ist und sich um seine Leute kümmert und zuhört…und genau das vermisse ich! ( die momentanen Problem der Segler werden mit einem schicken Auto oder etwas Geld nicht gelöst)\nEben weil zu den bereits vorhandenen Sponsoren ein persönlicher Bezug besteht und diesebetreffende Teams häufig schon seit Jahren im Rahmen ihrer Möglichkeiten unterstützen (und das kann durchaus ziemlich viel sein!) ist es untragbar, dass diese Leute plötzlich zurückstecken sollen für andere Werbung, deren Gegenleistung in der Regel um EINIGES geringer ist als das von den vorhandenen Sponsoren geleistete!!!\nUm es drastisch zu formulieren: Die fühlen sich verarscht, wenn plötzlich eine andere Werbung größer ist als ihre, obwohl keine im Verhältnis angemessene Unterstützung kommt!!!\nRichtig ist wieder, dass der Segelsport ein Projekt wie STG braucht…aber das momentane Verhältnis zwischen Vermarktung/wirtschaftlichen Belangen und den sportlichen Aspekten bzw. den Bedürfnissen der Segler stimmt im Moment nicht.\nIm Gespräch darüber wurde allzu häufig sogar eine deutlich Form der Beratungsresistenz und Arroganz deutlich!!!…und das nicht nur mir gegenüber.\nWenn man so auftritt, darf man sich nicht wundern, wenn die Zustimmung und der Wunsch Teil der Projekts zu sein und mitzuwirken nachlassen oder gar in Ablehnung umschlagen.\n18.12.2011 um 20:43\nDie im Vorfeld geforderte echte Endkampfchance war anscheinend von den DSV Verantwortlichen nicht ernst\ngemeint, anders kann ich mir das alles erklären. Für mich, wenn es um eine Olympiafahrkarte geht, ein ungeheuer\ngewichtiges Wort. Endkampfchance ein Wort das von den DSV Verantwortlichen oberste Priorität hatte.\nWieder mal hatte man keine Idee das absehbare Problem zu vermeiden, (wie schon vor vier Jahren eine\nEndkampfchance mit Lasersegler Alexander Schlonsky vertan wurde, war man auch hier nicht in der Lage eine\nLösung zu finden.) Dabei wäre eine Lösung so leicht gewesen, ja wenn alle an den gleichen Leinen ziehen würden.\nNach fünf Wettfahrten war doch zweifelsfrei klar wer das aufstrebende Team mit Endkampfchance ist.\nFür mein Empfinden ist das alles fantasielos und äußerst unsportlich.\n18.12.2011 um 19:23\nTaktik, zu der auch der direkte Zweikampf gehören kann, war immer schon ein wesentlicher Bestandteil des Regattasegelns. Wenn es darum geht, einen Punktevorsprung zu halten, darf man sich daher auch hinten reinstellen oder zu einer direkten Deckung (Match-Race-Taktik) übergehen. Unfair ist das keineswegs, auch wenn es der Zuschauer gern anders hätte.\nihr, die hier mit dem moralischen Zeigefinder richtet, was rechtlich gerade nicht zu berichtigen ist: was habt ihr gedacht, was Olympia ist? Eine Klassenfahrt netter Leute? Die weihnachtliche Kirchenkollekte, für alle ein wenig, doch für niemanden genug? Ein Praktikum bei der Heilsarmee?\nNein, Olympia ist beinharter Kapitalismus, eine menschenvernichtende Zirkusshow im Stil des alten Roms, das biblische Auge um Auge, Zahn um Zahn! Jeder Sieg ist die denklogische Vernichtung des anderen – es gibt keine andere Möglichkeit! Fragt doch mal all die nationalen Ausscheidungszweiten: ein ganzes Leben für einen Traum, keine Partys, kein Studium, kein Geld, nur Schulden – und dann: Zweiter! Scheiße! Richtig Scheiße! Was wollt ihr denen Zurufen? Wir nehmen Euch in den Arm und dann wird´s schon wieder?!\nSchon zu Zeiten Roms war es so, dass die Athleten selbst nicht viel zu sagen hatten. Friss oder stirb! Und daran hat sich nichts geändert: Man musste nicht mit viel Geistskraft gesegnet sein, um zu erahnen, dass das Regelwerk gerade in dem Fall der höchsten Not kein moralischer Rettungsanker sein würde. Ein Regelwerk, dass nur den taktischen Angriff auf Tina und Sanni, ja deren ganzen Untergang mit all seiner Tragik gerade nur so herausforderte. Friss oder stirb: die Sportler kämpfen, die Regeln bestimmt der Verband! Was soll der Athlet tun, kurz vor High-Noon im australischen Haifischbecken? In der Gründgensstrasse anrufen, mit der Bitte, Regeln für den tauglichen Werksgebrauch zu erlassen?!\nLiebe Moralapostel, Recht ist nicht Gerechtigkeit! Wer Recht will, wende sich an den Sportler, die Jury, die beide die Regeln zu befolgen haben, sie aber nicht gestalten. Und Recht war es! Ihr aber wollt Gerechtigkeit, das höchste was das Leben bietet, sonnt euch selbst in den Strahlen Eurer Forderung, erhebt euch selbst auf den Richterthron, dessen Fundament ihr euch selbst zusammen getippt habt. Doch kann Gerechtigkeit nicht verlangen, wer die Grundprinzipien von Schuld und Unschuld, Ursache und Wirkung, nicht verstanden hat. Woher kommen die Regeln, deren Befolgung wir vom Sportler verlangen? Wer sind die Leute, die im DSV-Gewandt ihr Bedauern, ja ihr Unglück beweinen, die sich tapfer selbst hinter dem Dickicht der Moral verstecken um selbst nicht in die Schusslinie zu geraten? Richtig, es sind jene, die die Regeln machen, es sind jene, die mit Engagement aber ohne Können Regeln entwickeln, die vier junge Sportler zu ihrer eigenen Schlachtbank geführt haben. Die einen zur sportlichen, die anderen zur moralischen. Eine ganze Horde Internet-Segelreporter-Moralaposter geht dieser Truppe auf den Leim.\nAugen auf, Warschau!\n18.12.2011 um 20:19\nWas soll der Sportler tun?\nMensch sein und Vernunft walten lassen. Sozialisation empfangen und weiter geben. Das unterscheidet homo sapiens von Primaten. Immer öfter…\n18.12.2011 um 20:39\nEiner der besten Beiträge, die ich hier seit langer Zeit gelesen habe!!!\nIch denke, du hast alles gut auf den Punkt gebracht.\nWas Recht ist, muss nicht immer Gerechtigkeit enthalten…dieser Grundsatz aus der Rechtsphilosophie ist noch nicht überall angekommen, lässt sich an diesem Beispiel aber gut erkennen.\nUnd den meisten Kommentatoren mangelt es bei weitem an dem nötigen Verständnis der Regelungsgrundlage, um es sich anmaßen zu können, dieser ihren Rechtscharakter abzusprechen.\n18.12.2011 um 19:49\ndu hast sehr viel Erfahrung im Fleet und im Matchrace, so das deine kompetenz hier dich zu solch einem Bericht berechtigt.\nwie einige andere Vorposter auch schon schrieben, gehört bei den meisten Finals oder letzten Rennen auch Matchracetaktik einfach dazu, das simpelste ist dabei das Decken ,sichern der Position oder Basics wie die 3 aussichtslosen Positonen. Grundregeln die man in der Jollenzeit schon lernt.\nWas mich hier etwas stört ist, das es nicht in der Regatta darum ging den Gegner zu beherschen(z.B das regattaresultat zu halten oder noch vorbeizuziehen).\nAngenommen es hätte diese Aktion nicht gegeben, im Segeln passiert viel. Man weiss nicht und wird es auch nicht erfahren was gewesen wäre. Zumindest aber wurde das team Lutz/Beucke um Ihre ehrliche Chance gebracht. In Zukunft muss man halt nur sehen das man bei 2 Regatten min. 1Punkt vorne ist.\nFür den Rest kann man sich dann schon was einfallen lassen.\nIst das nicht etwas zuviel “Matchrace-Taktik” , oder besser gehört das wirklich dazu. Ich glaube dies hat wohl auch nichts mit Moral zu tun sondern sondern mit gesundem Menschenverstand.\n18.12.2011 um 20:05\nnoch ein kleiner Nachtrag zu Postings Image schaden für Sponsoren etc.\nDurch so eine Aktion haben die Sponsoren eher einen Vorteil, Sie sind im Blickpunkt!\nGeschäftlich wird sich das mit Sicherheit nicht negativ bemerkbar machen.\nWarscheinlicher ist es, das dies eher vom Management als respektabel eingestuft wird , denn in der Wirtschaft heist es friss oder du wirst gefressen und auf ganz anderer Ebene und ganz anderen Methoden.\nWarscheinlicher ist es das solche Beispiele bei Management Schulungen als Lehrvorführung dienen.\n18.12.2011 um 20:29\nAber eben nur bis zu einem gewissen Punkt. Bis die Mehrheitsmeinung das Image ins Negative kippen lässt. Eine Gratwanderung. Dann rühmt sich der Sponsor mit dem Ausstieg. Laut. Oder steigt leise aus. Audi ist hier BMW momentan eindeutig einige Punkte voraus. Moral und Teamgedanke sind eben doch noch klar mehrheitsfähig. “Frech kommt weiter” ist halt ein sehr begrenztes Werbemotto. Zumindest noch 😉\n18.12.2011 um 20:38\nda hast du völlig recht torsten.. gibt ein like 🙂\nNur angesicht dessen, das selbst die Olympia-Auscheidungen im Segeln resp. Perth 2011\nnicht einmal im Sportteil der öffentlich rechtlichen nur ansatzweise erwähnt werden, wird dies eben nur ein Minderheit bleiben… schade ..\nnatürlich grundsätzlich schade, das der Segelsport in den Medien Deutschlands kaum Beachtung findet\n17.01.2012 um 09:11\nMeine Antwort kommt zwar etwas spät und es wird sie wahrscheinlich kaum noch jemand lesen, zu Deinem Post möchte ich aber dennoch etwas sagen.\nWas hat Segeln auch im Fernsehen verloren? Versteht doch sowieso keiner. Da finde ich es schon besser, dass die Sportsender Sachen wie Dart, Billard, Baumstammweitwerfen oder das hirnlose Wrestling zeigen…\n18.12.2011 um 20:07\nwarum haben Lutz/Beucke das letzte Rennen überhaupt beendet?Ohne Nationenstartplatz wäre die Entscheidung erst im Frühling gefallen,oder?\n18.12.2011 um 20:25\nnein, K/B wären so und so nominiert gewesen. Nur Deutschland selbst hätte noch kein Olympiaticket, dies wiederum wäre aber 2012 noch zu lösen gewesen.\n18.12.2011 um 21:46\nnein, die interne quali ist nach perth beendet.\nMB: Der ehemalige Bundespräsident Richard von Weizsäcker formulierte es wie folgt:\nWer fördert diese Gedanken bei uns? Wer sollte sie Fördern? BEIDE Teams wurden in einer schwierigen Lebenssituation alleine gelassen und sind durch die Hölle gegangen (“das eine durch die sportliche, das andere durch die moralische”). Ich kenne diese Tortur und gönne sie keinem. Es wäre vermeidbar gewesen.\nEs gibt viele offene Fragen!\n20.12.2011 um 22:25\nHast Du mal einen Blick in die englische Version des Wikipediaartikels geworfen aus dem Du zitierst:\nA competitor who exhibits poor sportsmanship after losing a game or contest is often called a “sore loser” (those who show poor sportsmanship after winning are typically called “bad winners”). Sore loser behavior includes blaming others for the loss, not taking responsibility for personal actions that contributed to the defeat, reacting to the loss in an immature or improper fashion, making excuses for the defeat, and citing unfavorable conditions or other petty issues as reasons for the defeat.\n18.12.2011 um 22:25\n1. alle die noch nie eine Startlinie überquert haben mal abschalten.\n2. es war legitim.\n3. es war meiner persönlichen Sicht nach grob unsportlich.\n4. so etwas möchte ich in meinem Verein nicht erleben.\n5. hätten die anderen mal Matchrace gemacht, hätten sie eine geziemende Antwort geben können.\n6. Olympia ist meiner Meinung nach, wie alle großen Sportorganisationen, eine schwer kriminelle oder zumindest zutiefst Korrupte Truppe. War im alten Griechenland schon so, nur sind die damit ehrlich umgegangen.\n7. Da sind ja dann die richtigen dabei.\n8. Trost: Das unterlegene Team ist ja noch Jung. Denke die machen weiter. Was nicht tötet, härtet ab.\nPS: Manfred Curry war auch nie so beliebt.\nFrei nach Otto Rehagel: Die Wahrheit ist auf dem Wasser.\n18.12.2011 um 22:40\nLutz/Beucke könnten dann das andere Team im Fruhjahr nach hinten segeln,oder?Was für ein komischer Modus.\n18.12.2011 um 22:59\n….wozu, das andere Team ist doch qualifiziert. Da fährt im Frühjahr kein Zug mehr, der ist abgefahren.\nich meinte natürlich “aus der Nationenqualifikation segeln”,dann wäre keiner dabei.\n19.12.2011 um 00:08\nZum einen ist auch das Nationenticket durch Platz 20 bereits gelöst, zum anderen dürfen Lutz/Beucke eben genau das nicht ohne sich an Regel 2 zu vergehen. Denn das wäre hier nach klar (e) und damit unsportlich:\n18.12.2011 um 23:59\nist doch alles Humbug. Jede Kreuz auch im Fleet ist Match-Race. Segeln bedeutet doch nicht auf einem schnelleren Boot zu sitzen, sondern entweder eine Technik zu entwickeln, bei der man schneller ist, oder den Wind besser zu sehen, und dann seine Position abzusichern. Das kann man ganz klein betrachten, oder auch etwas grösser.\nMann kann das auf jeden Start herunterbrechen, oder halt auf 3 Serien hochrechnen. Hängt halt davon ab, wie das Ziel definiert ist. Solange man die aufgestellten Regeln einhält ist alles erlaubt. So einfach ist das .\n19.12.2011 um 00:20\n…ich kann mich nicht daran erinnern, bei einem Fleetrace jemals von einem Konkurrenten am Starten gehindert worden zu sein, wärend das ganze andere Feld startet.\n…am Schiff oder pin-end abgestreift zu werden, okay ja …… allerdings ist der Gegner der einen da abgestreift hat, selber gestartet und nicht mit einem deckend ins Aus gefahren.\n…natürlich ist eine fleet-race-kreuz normal kein matchrace, denn das eigene Bestreben ist es ja vor Vielen der erste an der Tonne zu sein…. nur kann man mit Vielen kein matchrace segeln.\n19.12.2011 um 10:40\nWenn aber eine Veranstaltung zwei Zielrichtungen miteinander verbindet (Bestmöglicher WM-Platz mit der nationale Olympiaqualifikation mit Wertungsverknüpfung anderer Regatten und -kappung bei Platz 20) stimmt das eben nicht mehr.\nDer Sinn des Modus “Olympiaqualifikation” hat sicher als Grundprämisse, dass jedes Team versucht die bestmögliche Platzierung bei einer WM zu ersegeln. Wenn dieses Ziel einer Regatta bei einem Team nicht mehr vorhanden ist (weil ein anderes Ziel dominiert), führt es die Veranstaltung ad absurdum und verknüpft zwei Wettkämpfe zu einem. Und das funktioniert nicht!\nEin Team, dass nicht das bestmögliche Ergebnis einer Regatta erzielen will, konterkariert den Sinn der sportlichen Veranstaltung. Erst der zweite Zweck der Regatta macht das Problem.\nErgo: Der Modus war mangelhaft!\n20.12.2011 um 09:55\n@ Stefan. Das passiert regelmaessig in Einheitsklassen, wenn die Serie das erfordert ( wenn man zB moechte, dass jemand einen schlechteren Streicher wieder in die Wertung reinkriegt) Mir selber auch schon bei einer deutschen passiert und es hat sich echt unfair angefühlt, war es aber nicht). Die Kunst ist es erst einmal den anderen überhaupt in die Kontrolle zu bekommen.\n@ Torsten das kann sein, aber dann trifft nicht die Seglerin die Schuld, die sich in diesem Modus bewegt. Gibt es einen Modus den besten Vertreter auszuwählen der fairer ist ???\n19.12.2011 um 00:16\nOlympioniken soll(t)en auch so etwas wie Botschafter ihres Landes sein, im besten Falle sogar Vorbilder – auch so gesehen dürf(t)en K/B eigentlich nicht nach London fahren, da ihr destruktives ‘Taktieren’ gegen die in Perth ganz klar bessere Mannschaft Lutz/Beucke einfach nur peinlich für unsere restlichen Teams vor Ort war… Und das spürt man auch im Interview mit dem DSV-Vizepräsidenten, der sein Missfallen wahrscheinlich gerne NOCH deutlicher geäußert hätte… Soll K.K. doch weiter Match Races fahren, bis ihr schwindelig wird – aber nicht unter der Flagge unserer (Segel-)Nation bei einer olympischen Regatta.\n19.12.2011 um 02:08\nnoch mal zusammengefasst:L/B beenden das letze Rennen nicht,dann könnten Sie im Frühjahr das andere Team aus der Nationenqualifikation segeln,keiner dabei,komischer Modus.\n19.12.2011 um 17:43\nnochmal zusammengefasst: Du hast es immer noch nicht verstanden. Das Hinaussegeln bei der WM im Frühjahr wäre nicht statthaft, da es keinen Vorteil – außer ggf. persönlicher Rache für L/B gebracht hätte (Lies Dir den Q&A – link steht oben in der Antwort von lasse – bitte durch und lass ihn dir ggf. übersetzen), denn die persönliche Qualiist zu Ende mit Perth.\nDas hätte natürlich niemanden verpflichtet den Nationenplatz zu ersegeln.\n19.12.2011 um 11:05\nIch denke mal, dass es eigentlich hier 85% der Forenteilnehmer vor der Aktion reichlich egal war, welches 470er Team zur Olympiade fährt.\nDie Videos/Fotos/Berichte aus Perth sind jeden Tag aufs Neue super anzuschauen und machen Spass! Eine tolle Werbung für den Segelsport!\nTolle Bilder – für die die keine Ahnung vom Regattasegeln haben; sau spannend – für alle die „Ahnung“ haben oder wenn z.B. persönliche Freunde am Start sind!\nDas 470er Frauen Rennen war jedoch einfach nur doof anzuschauen. Während sich das Feld immer weiter entfernt, beharken sich 2 sich gegenseitig anschreiende deutsche Frauenteams mit blank liegenden Nerven. Mein erster Gedanke: Hoffentlich geht’s gleich mit Segeln weiter – das nervt doch nur!!\nUnd ich glaube das ist das eigentliche Problem: Egal ob moralisch oder rechtlich ok, es sieht einfach nur Scheiße aus und nervt beim zuschauen – KEIN großer Sport und langweilig!\n19.12.2011 um 18:34\nIch war bislang der Meinung, die Behinderung sei nur in einem Rennen vorgekommen,\nnun musste ich lesen, dass K/B das die halbe Serie veranstaltet haben.\nDa muss der DSV sich über den Modus mal ernsthaft Gedanken machen.\nKlar ist, dass diese WM (die es ja eigentlich war) für die 470er Frauen eine absolut lächerliche Veranstaltung war.\nDie anderen Nationen werden das mit Gelächter und Verwunderung zur Kenntnis genommen haben.\nNach Perth zu fahren um sich gegenseitig in die scheisse zu fahren, kann ja nicht Sinn der Übung sein.\nDie ganze Show kostet viel Geld und sollte durch uneingeschränkte Leistungsbereitschaft der Sportler\nSelbstverständlich werden die Sponsoren sauer sein und von der STG wissen wollen, warum das Team mit der schlechteren Platzierung jetzt nach Weymouth.\nMarketingleute kennen nicht unbedingt die WR und machen sich eventuell Gedanken, ob zB Audi durch solche “Vorkomnisse” richtig repräsentiert ist.\nNichtsdestotrotz wünsche ich K/B das beste Ergebnis in Weymouth und L/B eine riesen Zukunft.\nSie werden sicher stärker, dadurch auch einmal diese Seite kennengelernt zu haben.\n19.12.2011 um 19:44\nMit dem Zitat von Paul Elvström ist eigentlich alles gesagt ……\nErnst Schliemann sagt:\n20.12.2011 um 10:25\nEs sei vorausgeschickt, dass ich in den letzten 10 Jahren als Trainer eines sechsfachen Juniorenweltmeisters und Bronzemedaillengewinners der ISAF Jugendweltmeisterschaften für Deutschland vielleicht für mich in Anspruch nehmen darf, etwas über Weltmeisterschaften und Fair Sailing aussagen zu können. Die Ausführungen Carsten Kemmlings stellen dabei alles auf den Kopf , was ich bisher über den Segelsport und das faire Miteinander gelesen habe.Ich kenne Herrn Kemmling nicht, nehme aber an, dass er selber niemals eine jahrelange Vorbereitung auf Olympia betrieben hat und dafür ein Leben mit endlosen Auflagen, Entbehrungen und Kosten auf sich genommen hat. Wenn ich dann von “taktischem Zurücksegeln” als faires Mittel lese, diese jahrelange Arbeit kaputzumachen, da man mit seglerischen Mitteln nicht mehr gewinnen kann , dann haben sowohl diese “Sportlerinnen” als auch dieser Schreiber nichts im Segelsport verloren. Dabei müsste noch festgestelt werden,wer hier eigentlich der üblere Part ist – die, die derartiges auf dem Wasser verbrechen oder derjenige, der anschließend noch die Soße des Verständisvollen darüber kippt anstelle hier im Klartext zu schreiben : eine absolute Sauerei auf dem Wasser und eines Olympioniken oder Weltmeisterschaftsteilnehmers mehr als unwürdig. Der Verweis auf das Verhalten anderer Nationen ist dabei nur noch lächerlich – ich spare mir hier mögliche Parallelen. Den so um ihre Teilnahme am größten Sportereignis Betrogenen auch noch anzuraten, dieses als “Lehrstück” in ihr Leben mitzunehmen, ist dann der abschließende Höhepunkt dieses Berichtes . Der Segelsport hat eine derartige Entwicklung nicht verdient, der DSV ist aufgerufen, dieses Verhalten nicht zu sanktionieren und eine weitere Ausscheidung anzusetzen mit der klaren Massgabe, sich an Fair Sailing zu halten. Mögen die Besseren gewinnen – nicht die Übleren.\n20.12.2011 um 10:34\nHerr Schliemann, warum ist in Ihren Augen Zurücksegeln kein “seglerisches Mittel”? Es regelkonform zu machen, ist doch durchaus anspruchsvoll. Da muss man erst mal können, ohne disqualifiziert zu werden.\nUnd wenn Sie schon so eine Bugwelle machen von wegen eigener Qualifikation und Abwertung der Qualifikation von Carten Kemmling (der sehr wohl eine Olympiakampagne hinter sich hat), dann sei Ihnen ins Stammbuch geschrieben: Bei Ihnen können die jugendlichen Segler/innen ganz offensichtlich nicht das ganze Paket erlernen, weshalb die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass keiner ihrer Schützlinge je eine Olympiamedaille ersegelt. Dort gelten dann doch noch andere Bedingungen als bei einer Jugend-WM\n20.12.2011 um 10:54\n“Es sei vorausgeschickt, dass ich in den letzten 10 Jahren als Trainer eines sechsfachen Juniorenweltmeisters und Bronzemedaillengewinners der ISAF Jugendweltmeisterschaften für Deutschland vielleicht für mich in Anspruch nehmen darf, etwas über Weltmeisterschaften und Fair Sailing aussagen zu können”\n..”.Ich kenne Herrn Kemmling nicht, nehme aber an, dass er selber niemals eine jahrelange Vorbereitung auf Olympia betrieben hat und dafür ein Leben mit endlosen Auflagen,”\nDie beiden Aussagen passen nicht zusammen…\nWer so in der Szene drin ist, sollte den Namen Kemmling schon mal gehört haben\nübrigens Herr Schliemann , können Sie hier :\neiniges mehr erfahren , vieleicht ändern Sie dann ihre persönlichen AUssagen zu Hernn Kemmling\n20.12.2011 um 13:30\nHallo Herr Schliemann.\nWohlwissend das Windsurfen zum Deutschen Seglerverband gehört und die Taktik mit einem Großteil des Segelns einhergeht aber im Zweifel gibt es beim Windsurfen durch eine gute Ausdauer und Pumptechnik, die wiederum essentiell ist um zu den Spielen zu kommen, eine Möglichkeit sich einer solchen Situation zu entziehen.\nWas mir hier bei allen Kommentaren im übrigen nicht gefällt ist die Diskreditierung von Personen. Was macht Sie besser als Herrn Kemmling? Es hat im übrigen keiner dem anderen was kaputt gemacht. Es haben 2 Kontrahenten um ein Olympiaticket gekämpft und darum ging es bei dieser WM! Es ging um die Qualifikation zu den Spielen. Entweder das eine oder das andere Team. Daher waren alle anderen nur Mitteilnehmer. Beide wussten, was auf Sie zukommt und das es sich zwischen den beiden entscheiden wird und muss! Ab diesem Moment ist man zwangsläufig in einer Matchracesituation.\nEin Appell an alle: Kümmert euch doch mehr um das ursächliche Problem “von ggf. bescheidenen Regeln des Verbandes” als hier in einer Riesendiskussion die Sportler weiter zu belasten! Und vor allem macht euch doch nicht alle schlauer als die anderen! Wenn dem so wäre, müsste ich hier stolz sein mit lauter Goldmedailliengewinnern diskutieren zu dürfen…\n21.12.2011 um 10:58\nmal abgesehen von der ganzen polemik und den persoenlich anfeindenden formulierungen in diesem post, finde ich einen punkt (der auch spaeter noch aufgegriffen wird) durchaus beachtenswert:\nfuehlt sich die dt. Segelnation durch ein team, welches in der nationalen ausscheidung Mittel anwendet, die nicht der verbesserung ihres eigenen resultats in der WM dienen\nals durch ein Team, welches auf einem der groessten (zaehlt mal die Teilnehmer bei allen Veranstaltungen) Events der Klasse in der Olympiade (Achtung: 4 Jahre!)\neine realistische Endkampfchance (Medal Race)\nverbaut bekommen hat?\nNun denn, jetzt duerft ihr liken oder eben nicht. Ich habe mir meine Meinung gebildet.\n17.01.2012 um 09:47\nSehr geehrter Herr Schliemann,\nIhre Gefühlsduselei passt hier nicht hin zumal bekannt ist, dass Sie, um Ihren Sohn voranzupushen, sich auch schon mal für den persönlichen Vorteil über Verbands- und Vereinsvorgaben hinweggesetzt haben. Surfen ist nicht Segeln und Olympia ist keine Wald- und Wiesenmeisterschaft…\nUnd noch eine Bitte! Bevor sie über andere Personen urteilen, sollten Sie erst einmal prüfen, mit wem Sie es zu tun haben. Sie sind schließlich nicht der Nabel der Welt!\n20.12.2011 um 11:17\nganz offensichtlich hat der gute Herr Schliemann nichts mit Segelsport zu tun. Aber selbst dann sei der Hinweis gestattet, dass in sehr vielen Sportarten taktisch vorgegangen wird und nicht nur die absolute Leistung zählt. Hier seien nur exemplarisch Skilanglauf, Langstreckenlauf, Radfahren genannt wo durch taktieren, Windschattenspielchen und ähnliches häufiger mal derjenige gewinnt der die anderen die Arbeit machen lässt und sich selber schont. Das hatte man früher dadurch gelöst, dass man die Läufer einzeln starten ließ oder das Windschattenfahren verboten hat. Auch dort hat man für die medienwirksamkeit diese Regelungen geopfert, da der Zuschauer den Sieger natürlich zuerst im Ziel sehen will und es auch einfacher zu verstehen ist, dass der der vorne ist auch Erster ist. Als nur mal so zum Hobby regatta und auch schon ein paar mal Matchrace-Segler will ich nicht darüber urteilen was für das Segeln die richtige Lösung ist. Für mein Gefühl wäre das Problem nicht entstanden wenn man sich übber die Möglichkeiten und Grenzen eines Qualifikationsmodus einig gewesen wäre. Das größte Problem ist doch gewesen, dass die Ränge ab 20 bei der WM nicht mehr gezählt haben. Ohne diese Festlegung würden wir hier gar nicht diskutieren. Den ganzen Kritikern von Lutz/Beucke die meinen, dass Kadelbach/Belcher die besseren Segler seien weil sie nach zwei Qualifikationsregatten vorne waren sei gesagt, der Ausscheidungsmodus sah die besseren Segler nach drei Regatten vor und das waren nunmal Lutz/Beucke. die Qualifikation von Kadelbach/Belcher resultiert ja nur daraus, dass das bessere Ergebnis von Perth nicht in die Wertung einging (Fehler der Qualikriterien siehe oben). Klar ist aber auch, dass die Fleetracer auch Match-Race beherrschen müssen und alle die es noch nicht probiert haben sollten es mal tun, zum einen weil man dort enorm viel über Bootshandling und Regeln lernt zum anderen weil es tierisch Spaß macht. Spätestens seitdem es die Medalraces gibt kann man ohne solche Kenntnisse kaum noch Weltmeister oder Olympiasieger werden weil verstecken bei 10 Booten nicht mehr funktioniert.\n20.12.2011 um 11:18\nP.S. klasse dass wir mal ausgiebig übers Segeln diskutieren und nicht nur über die politische Korrektheit von Grabufke, der mir sehr fehlt\n20.12.2011 um 11:52\nmir auch! wo ist der alte sack eigentlich? urlaub in der karibik oder argentinien? schick ihm doch mal einer ein neues farbband für seine schreibmaschine! bitte! 😉\n20.12.2011 um 13:06\nUm es nochmals für die vielen Fachkommentatoren klarzustellen : auch im Matchracing gelten klare Regeln, welche hier, wenn man die Aufzeichnungen betrachtet, nicht eingehalten wurden. Es wundert mich nur, warum die begleitenden Betreuer und Coaches des DSV hier nicht eingegriffen haben – oder sind wir wieder einmal – wie so oft – mit drei Nationalmannschaften – eine aus Bayern, eine aus Berlin eine aus Schleswig Holstein – angetreten und nicht mit einem Team ? Zudem hätte ich gerne mal die Kommentare gelesen, wenn das Ergebnis die Nichtteilnahme beider 470 ziger gewesen wäre, wenn diese sich also gegenseitig um den Nationenplatz gebracht hätten. Ein weiterer Frühstart hätte ja wohl dafür gereicht.\nNoch mehr sollte mal darüber nachgedacht werden, welche Eltern wohl ihre Kinder noch in diese Sportart schicken, wenn sie dort ein derartiges Verhalten lernen – aber der deutsche Segelsport hat ja überhaupt kein Nachwuchsproblem.\nUnd nur zum Abschluss – in der Zwischenzeit sind wir in der PWA- der härtesten Segelklasse weltweit – no rules – aber Fairnis über alles. Wenn sich dort jemand wie diese “Sportlerinnen” auf dem Wasser benommen hätte, würde er besser nicht mehr zurück an den Stand kommen – die Kommentare der anderen wären mehr als heftig.\nIch warte jetzt auf die Düsseldorfer BOOT , wo ja sicherlich eine Präsentation des Olympiateams geplant wird – mal sehen, ob diese beiden Damen sich trauen, dort zu erscheinen.\n20.12.2011 um 13:34\nHerr Schliemann, welche Regeln wurden laut welcher Aufzeichnungen nicht eingehalten? Haben Sie da Geheimwissen, über das die International Jury in Perth nicht verfügte?\nUnd was das Erlernen von fragwürdigem Verhalten angeht:. Da reicht eine durchschnittliche Optiregatta aus. Wer schon mal das zweifelhafte Vergnügen hatte, dort Schiedsrichter zu sein, weiß, wovon ich rede.\nKadelbach/ Belcher sind übrigens tatsächlich gut beraten, nicht zur Präsentation auf der Boot zu gehen. Welche Mischung aus Unverschämtheiten und Halbwissen da auf sie zukäme, etwa von manchen Jugendtrainern, will man lieber nicht genau wissen.\n20.12.2011 um 13:43\nich bitte Sie jetzt höflichst nicht einen solchen Nonsens zu verbreiten. Sie sprechen hiermit gerade dem Schiedsgericht die anhand des Trackingsystems die Situation genau nachstellen konnten die gesamte Komptenz ab! Man hat in der Jury entschieden!\nWeiter sollten Sie sich mal fragen, warum es niemand aus der vermeidlich stärksten, härtesten Segelklasse PWA in die Olympiaqualifikation schafft. Hier wird neben surferischen Gechick noch Ausdauer ein kompletterer Sportler verlangt.\nAlso hören Sie endlich auf die Leute hier aufzuwiegeln!!\nSie sollten sich mal fragen, ob es moralisch richtig ist zu urteilen über Sachen, wo man nicht direkt mit eingebunden war und indirekt Leute dazu anzuheizen sich auf irgendwelchen Veranstaltungen zu verhalten. Wenn Sie wirklich lange Trainer waren finde ich Ihr Verhalten als Vorbild absolut nicht angemessen. Sie erwarten Moral und fahren hier eine Hetzkampagne?\n20.12.2011 um 17:53\n@ Herrn Schliemann:\nIch kann den anderen nur recht geben, was bilden sie sich eigentlich ein, dass sie hier die personifizierte Kompetenz sind und alle anderen das ganze nicht durchschaut hätten????\nBevor sie weiter Beiträge veröffentlichen bitte ich sie zunächst DRINGEND folgendes zu tun:\n1. informieren Sie sich über Personen, deren Kompetenz sie beurteilen…sonst wirds nämlich nur peinlich!\n2. Lesen sie sich doch einfach mal durch, was in den Kommentaren zu sämtlichen Artikeln über dieses Thema geschrieben wurde, der Blick in das Regelbuch und die ISAF Q &A hilft auch.\nDanach werden sie unweigerlich zu folgendem Schluss kommen müssen:\n– nach der aktuellen Lage ist das Verhalten von Kadelbach/Belcher als regelgerecht anzusehen, lediglich über die Moral kann man streiten(eine grobe Unsportlichkeit nach Regel 2 liegt aber NICHT vor)\n– die Matchrace-Regel sind im Fleet-race scheißegal…die gelten nur für REINE match-race Events!\n3. ein Blick ins Regelwerk für die Olympiaqualifikation hilft ebenfalls, anschließen werden sie wissen, dass der verpasste Nationenplatz in Perth noch lange nicht bedeutet hätte, das kein deutsches 470er Frauen Team in Weymouth an den Start gehen wird, da das Erreichen des Nationenplatzes bei der WM in Barcelona als sehr wahrscheinlich anzusehen gewesen wäre.\nABER AUCH DAS IST SCHON 100 MAL GESCHRIEBEN WORDEN!!!\nWenn sie wirklich alle Beiträge gelesen haben und nicht zu dem Schluss kommen, dass ihre Aussagen nahezu vollständig unhaltbar sind , haben sie elementare Dinge nicht verstanden.\nFolglich sollten sie anschließend überlegen, ob es nicht mehr als angebracht wäre, diese Aussagen zurückzunehmen!!!…außer sie wollen sich weiterhin lächerlich machen.\nPS: etwas weniger Eigenlob und mehr Bescheidenheit hat noch niemandem geschadet…\nAuch ich war in den letzten Jahren fast durchgehend im olympischen Segelsport unterwegs und habe dabei vor allem eins festgestellt: Die wirklich Großen unserer Sportart zeichnen sich zu 95% durch ein bedachtes Understatement aus (und erzählen niemanden zur Begrüßung was sie doch für tolle Typen wären)\naber das nur mal so am Rande…\n21.12.2011 um 19:16\nNur mal so zur Info, für alle die nicht wissen wer Ernst Schliemann ist (kann man auch mal googeln – ist auch aufschlussreich):\nDer Sohn ist übrigens echt talentiert und kann ja ni für seinen Vater…\n21.12.2011 um 21:33\ninteressant auch wenn es mit der Diskussion über Regeln und Moral der Regeln nichts zu tuen hat. Meine Frage nur ; ein RS.X. Board für 7500 Euro?????? Ist der Preis ernstgemeint???\n22.12.2011 um 00:32\nOlympisches Material war schon immer etwas teurer – da soll sich noch einer über die Laser-Preise mokieren…\nDas Verhalten erinnert mich an den deutschen Bundespräsidenten. Richtig illegal ist es nicht, aber in Ordnung ist ordnung ist es auch nicht.\nIch finde solche Manöver – wenn auch legal – arm. Arm an Sportlichkeit, Arm an Fähigkeit, arm an Charakter.\nLeider passt das zu unserer, immer von von Juristien und Bürokraten kontrollierten Welt. Recht haben ist wichtiger, als Größe zeigen.\nBernard Moitessier hätte das sicher nicht so gemacht. Lieber in Ehre verlieren, als ohne Ehre gewinnen.\n22.12.2011 um 00:46\nEin schönes Schlusswort! Ach – und wo waren denn nun eigentlich die Haie?\n26.12.2011 um 22:48\nAuch wenn hier vermeintlich alles Sachliche (und Unsachliche) bereits gepostet wurde, gibt es doch zu dem Thema noch zwei Argumente, die bislang überhaupt nicht geäussert wurden:\n1) Wenn man die kompletten Serien (Weymouth+KW+WM) der beiden Teams analysiert, muss man zwangsläufig zu dem Schluss kommen, dass K/Bs Leistungskurve bestenfalls stagniert, wenn nicht sogar abwärts gerichtet ist (Speedproblem oder ähnliches); währenddessen steigt die Leistungskurve von L/B offensichtlich stetig an und hätte in Perth mit einem Platz unter den Top Ten enden können, wenn nicht …\nGenau diesen Sachverhalt hat doch offensichtlich das Team K/B erkannt und deswegen “den Schalter umgelegt”, um in der zweiten Hälfte der Serie vor Perth mit Matchrace-Taktik zu retten, was noch zu retten war.\n2) Das Team K/B ist wesentlich älter und hat in Weymouth aller Wahrscheinlichkeit nach nur eine Chance auf Platz 10- 20. Anschliessend werden sie sich trennen und etwas anderes machen, da sie schlichtweg zu alt sind. L/B hingegen haben in Weymouth eine reelle Chance, unter die ersten 10 zu kommen und diese Erfahrung als “Sprungbrett” für 2016 zu nutzen. Denkt man beim DSV eigentlich so strategisch???\nErgo: Wenn es wirklich darum geht, dass Deutschland bei den Olympischen Spielen in Weymouth mit dem Team antritt, welches die besten Chancen auf eine Medaille oder zumindest die beste Endkampfchance hat, kann die Wahl nur Lutz+Beucke heissen!\nNur zur Klarstellung: Ich kenne weder jemanden aus dem Team L/B noch jemanden von K/B persönlich.\n10.01.2012 um 14:27\nDSV und strategisches Denken??? – Das schließt sich doch bei den derzeitig Verantwortlichen per se aus!!!!!!!!!\n29.12.2011 um 00:04\nJetzt ist wirklich schon alles gesagt, aber ich denk die Diskussion geht in die falsche Richtung.\nIm Gegensatz zu Kadelbach/Belcher repräsentieren Lutz/Beucke das was Sport auf olympischem Niveau sein soll: Vorbild. Besonders für Kinder und Jugendliche die motiviert werden sollen Sport zu machen und so gesund bleiben und für’s Leben lernen. Deshalb fördert der Staat den Sport, deshalb gibt es den DSV. Aber, leider zählen diese Werte nichts sobald es um etwas geht.\nWarum das so ist? Na wir leben in einer leistungsorientierten Gesellschaft, da wird oft nicht nach Moral gefragt. Das kennen wir doch aus Beruf und Nachrichten. Auch eine Olympiakampagne ist eher Beruf als Hobby und das nicht nur für die Segler. Auch für Verbände, Trainer und Sponsoren hängt viel am Erfolg eines Teams. So steigt der Druck und sinkt die Moral und am Ende ist erlaubt was funktioniert und der eigentliche Sinn der olymischen Spiele rückt in den Hintergrund.\nOffensichtlich vertragen sich proffessionalität und Moral nicht. Carsten Kemmling fragt in seinem Kommentar ernsthaft: “…kann man wirklich von den Athleten erwarten, dass sie sich während der beinharten Qualifikation einer diffusen moralischen Verantwortung stellen?” Schade, armer Sport.\nDem Team das vielleicht (zu Recht) ein schlechtes Gewissen hat auch wenn Funktionäre und Psychiater auf sie einreden? Weil sie vielleicht wissen das andere Team wäre besser geeignet, auch wenn sie selbst lange dafür gearbeitet haben und deshalb mehr Erfolg auch verdient hätten.\nDem Sponsor dessen Team negative Schlagzeilen macht?\nOder den Siegern der Herzen die von allen bemitleidet werden aber ihr großes Ziel verpasst haben?\nDem Verband der international ausgelacht wird weil sein Team kein Team ist und vielleicht trotzdem in seinen bitteren Entscheidungsläufen nicht das beste Team für die Spiele gefunden hat?\nEigentlich hilft es keinem. Aber wer setzt sich für Gerechtigkeit und Moral im Sport ein? Damit Sport wirklich sportlich ist? Verbände? Im Gegenteil, Verband und Sponsoren bekommen Angst um ihren Ruf, reden alles gut, berufen sich auf die Regeln und wollen alles möglichst schnell vergessen. Angst vor Konfrontation oder alles nur zum Schutz des guten Ruf’s? Jeder kann sich seine eigene Meinung bilden.\nVielleicht ist es auch zu einfach nur auf die Verbände und Regelschreiber zu schimpfen. Ist es immer in Ordnung die Regeln bis zum äußersten auszunutzen? Gibt es nicht einen feinen Unterschied ob ich eine gute Plazierung im Wettkampf gegen einen direkten Konkurrenten verteidige oder ob ich einen vor mir liegenden Konkurrenten ausbremse. Wer rät den Sportlern zu solchen Methoden? Wo ist da die Verantwortung der Trainer, Betreuuer und Sponsoren? Wo ist die Vorbildfunktion für die vielen Optisegler und Jugendtrainer? Wer wundert sich woher das radikale Verhalten der OptiKINDER an der Startlinie kommt?\nIn dem obrigen Artikel wird ein kluger Satz von Paul Elvström zitiert: “Wer eine Regatta gewinnt und dabei den Respekt seiner Gegner verliert, hat in Wirklichkeit alles verloren …”. Leider heißt es noch im selben Absatz: “…die Mittel, die hier angewendet wurden (gehören), im internationalen Segelsport … zum Spiel”. Wäre traurig für den internationalen Segelsport wenn das wirklich so ist.\nIrgendwie passt das zu Weihnachten, zwei junge Mädels zeigen allen Funktionären, überehrgeizigen Trainern und Betreuern, dass Moral nicht nur zu Weihnachten, sondern auch zum Leistungssport passen kann. Danke. Vielleicht geht dem ein oder anderen ein verspätetes Weihnachtslichtlein auf und es wird umfassend über Moral im Sport nachgedacht.\n31.12.2011 um 00:08\nOur lives have become digital –\nExperiencing the world through this endless second hand information isn’t enough –