Partnersuche im internet doku, "Liken, Daten, Löschen" nimmt Online-Dating ins Visier - Medien - Süvw-audi-team-mantel.de\nPartnersuche im internet doku, Home • VVS: Verkehrs- und Tarifverbund Stuttgart\nKlima retten? Ohne mich! Er will herausfinden: Schafft es die Menschheit noch, sich selbst zu retten?\nKostenlos anmelden Sicherheit - unser wichtigstes Anliegen Wir kümmern uns rund um die Uhr um eine betriebsbereite, zuverlässige und sichere Plattform, damit Sie entspannt auf Partnersuche gehen können. Da passiert nichts. Da kann nur noch eines passieren: Datenschutzkonform Parship erhebt nur die nötigsten Daten und geht mit diesen höchst verantwortungsvoll nach den Vorgaben des Bundesdatenschutzgesetzes BDSG um. Höchste IT-Sicherheit Wir sorgen dafür, dass Kundendaten sicher sind, unter anderem durch mehrere Firewalls und klare Rechtestruktur sowie die Verschlüsselung durch den international anerkannten Sicherheitsstandard SSL.\nSie ermöglicht es, das klimaschädliche CO2 zu zeigen. Duisburg leute kennenlernen trotzdem sagen sie: Da sind wir ganz egoistisch.\nAuch der Reporter fliegt viel und gerne. Dabei hatte sich David Donschen in seiner Studienzeit der grünen Sache verschrieben: Als studierter Umweltwissenschaftler setzte er sich im Wendland gegen den Castortransport auf die Schienen und organisierte in der grünen Hochschulgruppe Aktionen gegen Wegwerfbecher. Doch je älter er wurde, partnersuche im internet doku mehr von seinen Idealen gingen flöten.\nUnd sowieso steht die Frage im Raum: Wie viel kann der Einzelne beim Thema Klimaschutz tun und was muss die Politik regeln? Wie viele Verbote müssen her? Tiefes Misstrauen gegenüber der Politik Denn effektiver Klimaschutz scheitert in Deutschland auch am tiefen Misstrauen der Menschen gegenüber der Politik. Das zeigt sich in Thüringen.\nHier partnersuche im internet doku Bürgerinitiativen gegen Südlink. Die Stromtrasse soll Windstrom aus dem Norden in den Süden transportieren und gilt als eines der zentralen Infrastrukturprojekte der deutschen Energiewende. Doch die Menschen entlang der Trasse glauben das nicht.\nEs zeigt sich: Klimaschutz wird schwierig in einer Gesellschaft, die geprägt ist von Partnersuche im internet doku und fehlender Solidarität.\nDabei sieht man in heimischen Wäldern, wie der Klimawandel in Zukunft auch in Deutschland wüten wird. Die Rekordtemperaturen der vergangenen zwei Jahre haben riesige Brände befeuert.\nDavid Donschen ist unterwegs in der Lieberoser Heide. Hier hat das Feuer nicht nur den Wald, sondern auch Moore in Brand gesetzt.\nSchluss mit dem Klein-Klein, fordert Prof. Andreas Oschlies.\nDer Klimaforscher aus Kiel sagt: Nur mit Reduktion werden wir unsere Klimaziele nicht erreichen. Stattdessen müssen wir das CO2 aus der Atmosphäre nehmen und in den Boden pressen.\nSorgt die Angst der Deutschen dafür, dass wir Zukunftstechnologien für den Klimaschutz ungenutzt lassen?\nZDF: Start der fünften Staffel von "SOKO Wismar"\nSie sucht ihn für fisting - Sexdates in Schleusingen\nFrauen Suche in Burgdorf - 37 Anzeigen\nDesign analysis of capacitor-start capacitor-run single-phase induction motors Partnersuche türkei Chat & Partnersuche Partnersuche - Zweisam Fremdflirten: Warum wir es trotz Beziehung doch tun Single urlaub südtirol - vw-audi-team-mantel.de\nSextreff ulm parkplatz. Sie kommen daher beispielsweise bei Light-Produkten vor.\nDass wir jetzt doch noch geheiratet haben, liegt möglicherweise auch...\nNeue Damen Yana, Alter: Aber wenn du erwähnst, dass du...\nJetzt anmelden, jeden 1. Am eichenberg restaurant in bad harzburg...\nWas ist dein liebstes Spiel? Hast du schon einmal Kontakt...


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Vor 2000 Jahren - Just another DisOrganizer sagt:\nLehne ich mich wirklich gegen die Vernunft auf, wenn ich sage, Leben kann nur aus Leben entstehen?\nDu meinst klassisch, bloß weil noch keine wissenschaftl Erklärung gefunden wurde, wie Leben aus Unleben entstehen könnte, hieße das noch nicht, dass es nicht doch möglich wäre.\nNun ja, ich sage, bloß weil noch keine wissenschaftl Erklärung gefunden wurde, warum Zeus doch am Olymp wohnt und thront, heißt das noch nicht, dass es unmöglich wäre, dass dem so wäre.\nFundis wissen zumindest, dass sie an Dogmen glauben, du bist dir dessen nicht mal bewusst. Fundis sind dir also jedenfalls eine Nasenlänge voraus!\nVielleicht solltest du mal deine Vernunft selbst aktivieren, bevor du religiöse Fundis „lustig“ findest. Über deinen neuen „Beitrag“ musste ich wieder herzlich lachen – zum Glück hatte ich meine Bürotür geschlossen! Du lustig Mann, lustig Mann!\nFreut mich, dass dich mein „Beitrag“ zu lachen brachte. Wenn ich auch nicht genau weiss, warum, denn was du schreibst, geht in keinster Weise auf diesen ein.\nEs geht hier weder um die Entstehung des Lebens noch um Erklärbarkeit noch um Dogmas.\nWas hat das also mit dem Artikel zu tun?\nAber okay, damit du mir nicht vorwirfst, ich würde deine Fragen ignorieren.\n„Lehne ich mich wirklich gegen die Vernunft auf, wenn ich sage, Leben kann nur aus Leben entstehen?“\nJa. Du kannst nämlich bestenfalls sagen, dass man noch keinen Weg entdeckt hat, auf dem aus „Unleben“ „Leben“ entstanden sein könnte und dass es deshalb eher unwahrscheinlich ist. Dem könnte ich nicht widersprechen.\nAuf die Unmöglichkeit lässt sich aber beim besten Willen nicht rational schliessen.\nDass ich es nicht für unmöglich halte, dass aus „Unleben“ „Leben“ entsteht, gründet nicht in der fehlenden Evidenz dagegen, sondern in vielversprechenden, breit akzeptierten Ansätzen, die diesen Schluss nahelegen. (vgl. einschlägige Literatur zur Abiogenese, auf die ich dich schon des öfteren verwiesen habe.)\n„Nun ja, ich sage, bloß weil noch keine wissenschaftl Erklärung gefunden wurde, warum Zeus doch am Olymp wohnt und thront, heißt das noch nicht, dass es unmöglich wäre, dass dem so wäre.“\nWenn du aber aufgrund dessen verlangst, dass als alternative Theorie in der Schule unterrichtet wird, dass Zeus auf dem Olymp wohnt, dann würde ich Einspruch erheben und Evidenzen verlangen, die das stützen (oder zumindest vielversprechende, breit akzeptierte Ansätze).\nUnd zum Dogma:\n„Unter einem Dogma (altgr. δόγμα, dógma, „Meinung, Lehrsatz; Beschluss, Verordnung“) versteht man eine feststehende Definition oder eine grundlegende, normative (Lehr-)Meinung, deren Wahrheitsanspruch als unumstößlich festgestellt wird.“ Wikipedia\nVor allem der letzte Teil mit dem unumstösslichen Wahrheitsanspruch ist wichtig. Er besagt, dass ich erkläre, dass ich daran festhalten werde, egal was komme.\nWo bitte, hätte ich jemals etwas in dieser Richtung gesagt?\nDass ich meine Meinung bisher noch nicht geändert habe, macht sie nicht zu einem Dogma.\nZur Illustration: Meine Lieblingseissorte ist Schokolade, gefolgt von Vanille. Wenn ich Schokoladeneis nicht kenne, ist es richtig, wenn ich sage, dass für mich Vanille das beste Eis ist. Das ist aber kein Dogma. Das wäre es erst, wenn ich laut verkünde, dass Vanilleeis für mich das beste Eis ist, selbst wenn ich mal ein Eis entdecken würde, das mir besser schmeckt, und/oder ich mich weigere irgendwelchen anderen Eissorten zu probieren.\nDass ich meine Meinung bisher noch nicht geändert habe, liegt daran, dass du ein lausiger Gelaterista bist ;)\n24. Oktober 2014 um 15:41 Uhr\nMit dem Artikel hat das sehr wohl was zu tun, weil du Fundis vorwirfst, gegen die Vernunft zu gehen, obwohl du des gleichen „Vergehen“ schuldig bist – eben im Fall der Entstehung des Lebens aus Unleben.\nDass Leben aus Unleben entsteht ist wissenschaftl genauso bewiesen wie dass der Zeus auf dem Olymp wohnt.\nDoch nur eine dieser Dinge werden im Schulunterricht unterrichtet und nur an eine dieser Dinge glaubst (Betonung auf Glaube) du auch.\nUnd schlimmer noch, du machst dich dann über andere lustig, die gleich wie du selbst, an Dinge glauben, die wissenschaftl noch nicht bewiesen wurden.\nUnumstößlich ist etwa dein Glaube, dass „alles mit rechten Dingen zugeht“. Das möchtest du nicht wahrhaben. Aber egal was morgen in der Zeitung steht, du wirst es versuchen in dein atheistisches & naturalistisches Weltbild zu pressen. Es kann tatsächlich wurscht sein, was da drinnen steht, auch wenn Zeus‘ Gesicht direkt an der Frontseite prangen würde. Daher ist „alle geht mit rechten Dingen zu“ ein Dogma, dem du dich ergeben hast. Und natürlich meinst du, dass das atheistische, naturalistische Weltbild das einzig wahre wäre. Ja beweisen kann ich dir das nicht – ich glaube aber, dass du so denkst. Vielleicht liege ich ja falsch, dass würde mich ja sehr freuen.\nVon Fundis spreche ich nur ganz am Ende, mehr in einem kleinen Seitenhieb. Die und ihr Vernunftgebrauch sind hier gar nicht das Thema. Glaub mir. Ich habe es geschrieben. Ich muss es wissen ;)\n„Dass Leben aus Unleben entsteht ist wissenschaftl genauso bewiesen wie dass der Zeus auf dem Olymp wohnt.“\nNenn mir eine einzige Sache, die wissenschaftlich bewiesen ist.\n„Unumstößlich ist etwa dein Glaube, dass “alles mit rechten Dingen zugeht”.“\nNein, das ist lediglich meine Ausgangshypothese, an der ich aus ockhamrasierttechnischen Gründen so lange festhalte, wie es funktioniert.\nWenn du mir ein Wunder zeigst, also etwas, wo „es nicht mit rechten Dingen zugeht“, werde ich in Erwägung ziehen diesen Punkt zu überdenken.\nBisher wurde aber für jedes einzelne präsentierte Wunder eine völlig natürliche Erklärung gefunden. (Okay, nicht ganz, denn Wunder zu schreien dauert länger als es zu widerlegen, insofern sind die Mythbusters etwas im Hintertreffen. Also genauer formuliert: Bisher wurde für jedes einzelne präsentierte Wunder, das man sich genauer anschaute, eine völlig natürliche Erklärung gefunden.)\n„Nenn mir eine einzige Sache, die wissenschaftlich bewiesen ist.“\nHör mit dem Scheiß sofort auf, zieh dich nicht so billig aus der Affäre. Die Entstehung des Lebens aus Unleben darf niemals in Schulbüchern stehen, dass weißt du. Die Seite muss zu dem Thema einfach weiss bleiben. Bis dahin ist jedenfalls wissenschaftl bewiesen, dass unser Biologieunterricht in der Schule ein Religionsunterricht ist.\n„Bisher wurde für jedes einzelne präsentierte Wunder, das man sich genauer anschaute, eine völlig natürliche Erklärung gefunden.“\nDas stimmt nicht. Es gibt vollkommen ungelöste Wunder. ZB ist ein guter Freund von mir, der ärztl bestätigt nachweislich schweres Malaria hatte, eine Stunde nach einem Gebet vollkommen geheilt gewesen, während er noch auf die Lieferung seiner Medikamente aus London wartet. Solche Berichte gibt es zu Hauf – es gibt tausende Wunder, zu denen es keine wissenschaftl Erklärung gibt (inkl der Entstehung des Lebens). Du meinst, ja würde man näher hinschauen, dann eine natürl Erklärung finden. Und das meinst du, egal wie viele solcher Bericht es gibt. Das ist ein Dogma, ein unerschütterlicher Glaube. Auf die Entstehung des Lebens schauen Millionen von Wissenschaftler schon hundertfünfzig Jahre und keiner hat eine Antwort.\nViell solltest du endlich zum Kultusamt gehen und deine Religion anmelden. Das wäre mal ein erster Schritt.\n„Hör mit dem Scheiß sofort auf, zieh dich nicht so billig aus der Affäre.“\nDurch deine Empörung versuchst du dich aus der Affäre zu ziehen. So etwas wie einen wissenschaftlichen Beweis gibt es nicht, wie ich schon des öfteren erklärt habe.\nWas du auch konstant überhörst/ignorierst, sind die „vielversprechenden, breit akzeptierten Ansätze“.\nWir haben mal vom trockenen Weg von Athen nach Neapel gesprochen (es waren andere Städte, aber das tut nichts zur Sache).\nDeine Position ist: Alle bisherigen Wege landeten in der Adria (was richtig ist), ergo gibt es ihn nicht.\nMeine Position ist: Es wurden unzählige Wegstrecken in ganz Europa gefunden und Netz verdichtet sich mehr und mehr. Ein komplett durchgängiger Weg wurde zwar noch nicht gefunden, aber es sieht nicht danach aus, dass da noch irgendwelche Meere versteckt sind, die Griechenland oder Italien zu einer Insel machen würden.\n„ZB ist ein guter Freund von mir, der ärztl bestätigt nachweislich schweres Malaria hatte, eine Stunde nach einem Gebet vollkommen geheilt gewesen,“\nJa, das würde mich überzeugen. Das Problem ist, ich glaube dir nicht einfach so. Ich möchte die beiden ärztlichen Bestätigungen sehen, vor und nach dem Gebet. Du selbst hast gesagt, dass es die ärztlichen Nachweise gibt, also kannst du sie auch präsentieren.\nSolche Geschichten gibt es in der Tat viele, doch, wie gesagt, alle, die man sich genauer angeschaut hat, haben sich bisher als Betrug oder Missverständnis erwiesen.\nWenn 1000 neue Wunder pro Tag gemeldet werden und nur 10 begutachtet werden können, was ist dann die rationale Schlussfolgerung aus dem wachsenden Haufen ungeklärter Wunder? Dass es demzufolge Wunder gibt? Auch wenn noch keins der bisher begutachteten Wunder sich tatsächlich als Wunder erwies?\nDu musst nicht die noch nicht begutachteten Wunder anschauen, sondern die begutachteten und nicht entlarvten. Keine Bange von denen gibt es nicht viele. Keins um genau zu sein.\nDiese Einstellung ist kein Dogma, sondern die einzig rationale. Aus einer grossen Menge an unbestätigten Wundern kann ich nicht schliessen, dass es demzufolge bestätigbare Wunder geben muss.\nAuch wenn ein wachsender Haufen von noch potentiellen Wundern natürlich schon beeindruckend ist und man sich gern von diesem verführen lässt, richtig ist das aber deswegen noch lange nicht. (Da damit wären wir wieder beim Thema meines Artikels: Dass es früher einfach war zu glauben, weil man um solche Tücken nicht wusste.)\nOkay, ich muss mich ein klitzekleines bisschen korrigieren.\nBei medizinischen Wundern haben wir noch ein extra Problem. Dort gibt es Spontanheilungen – je nach Krankheit mit einer grösseren oder kleineren Wahrscheinlichkeit, die aber relativ konstant ist. Das ist aber noch kein Wunder. Insbesondere verteilt es sich völlig unabhängig von Gebeten oder Ähnlichem. Da müsste man dann schon mit einer verblindeten Studie ran gehen.\nDie Bescheinigungen möchte ich aber trotzdem gern sehen.\n24. Oktober 2014 um 17:50 Uhr\n„Es wurden unzählige Wegstrecken in ganz Europa gefunden und Netz verdichtet sich mehr und mehr.“\nEs verdichtet sich überhaupt nix. Erst entstand das Leben in der Ursuppe, morgen kam es mit einem Kometen an, das letzte was ich hört ist, dass es auf der Rückseite von Kristallen entstand. Hör doch auf Leute hinters Licht zu führen.\n„Du musst nicht die noch nicht begutachteten Wunder anschauen, sondern die begutachteten und nicht entlarvten. Keine Bange von denen gibt es nicht viele. Keins um genau zu sein.“\n??? So ein Unsinn. Woher willst du das bitte wissen? Du filterst Informationen. Ich werde meinen Freund am Sonntag fragen, ob er die ärztl Atteste aufgehoben hat. Ich persönl habe etwa ärztl Atteste eine AIDS Kranken, welcher durch Gebet geheilt wurde gesehen, vorher und nachher. Es ist überhaupt nicht so, dass es keine ungeklärten Wunder gäbe. Du blendest einfach alles aus, was nicht in dein Weltbild passt.\n„Es verdichtet sich überhaupt nix. Erst entstand das Leben in der Ursuppe, morgen kam es mit einem Kometen an, das letzte was ich hört ist, dass es auf der Rückseite von Kristallen entstand. Hör doch auf Leute hinters Licht zu führen.“\nDiese Einschätzung hast du erlangt durch langjähriges Ignorieren jeglicher Fachliteratur, nicht wahr?\nDiese hätte deine Verwirrung mit diesen Fragen ohne weiteres aus dem Weg räumen können.\nKlar filtere ich Informationen. Und zwar um nur aussagekräftige zu betrachten. Ein Wunder, das noch nie jemand unter die Lupe genommen hat, hat so keinen Erkenntniswert. Alles andere wäre bedenklich.\n„Ich persönl habe etwa ärztl Atteste eine AIDS Kranken, welcher durch Gebet geheilt wurde gesehen, vorher und nachher.“\nOkay, zeig her.\nIn meinem Artikel ging es darum, dass früher das glauben leichter war, weil sauberes Denken viel schwerer fiel als heute, weil mal von all den Bias noch nichts wusste.\nUnd Gregor zeigt hier eindrücklich, dass man die gleichen Fehler auch heute machen kann :)\n24. Oktober 2014 um 22:55 Uhr\nZu glauben war früher genauso leicht wie heute, es haben sich nur die Themenbereiche verlagert.\nZu manchen Themen weiß man nicht, bei denen glaubt man.\nAuch du glaubst, wo du nicht weißt. Aber Hauptsache du fühlst dich mal allen überlegen^^\nDeine Ansicht, es gäbe keine ungeklärten Wunder schießt einfach den Vogel ab. Die gibt es zu tausenden. Die einzig legitime Antwort darauf ist, dass dir ein „God of the Gaps“ persönlich nicht schmeckt, und du die Wunder aus persönl Vorliebe nicht mit Gott erklären willst. Dann musst du aber jedenfalls zugestehen, dass es ein Gap gibt, den die Wissenschaft (derzeit) nicht füllen kann und du glaubst, dass die Wissenschaft in Zukunft die Gaps stopfen wird. Das ist dein Glaube, dein Bekenntnis, deine Religion.\n24. Oktober 2014 um 23:02 Uhr\nUm übrigen ist deine Filterfunktion nicht auf „Aussagekräftigkeit“ sondern auf „Passt-in-mein-Weltbild“ eingestellt. Du bist festgefahren und verschlossen, ja sogar im höchsten Maße aggressiv gegen allem, was nicht deine eigenen atheistischen Ansichten bestätigt. Auch eine Art zu leben!\n25. Oktober 2014 um 00:24 Uhr\nDer Begriff „Glauben“ wird für sehr unterschiedliche Dinge verwendet, die zum Teil sehr wenig miteinander zu tun haben. Das habe ich dir schon des öfteren erklärt.\nHier ein Artikel, der dir die Sache vielleicht etwas besser erklärt:\nWenn ich glaube, dass morgen die Sonne scheinen wird, ist das etwas gänzlich anderes als wenn du an Gott glaubst.\nAber du bringst mich auf einen interessanten Gedanken. Vielleicht war der Glaube früher in Ermangelung der fehlenden Wände, die die Gaps für Gott definierten, ein faktischer Glaube. Und dieser hat sich mit der Entwicklung der Wissenschaft und dem Rückzug Gottes aus all diesen Bereichen allmählich in einen religiösen verwandelt. Das muss ich mir nochmals durch den Kopf gehen lassen. Das würde auch den gleichen Begriff für zwei auseinandergedriftete Konzepte erklären…\n„Deine Ansicht, es gäbe keine ungeklärten Wunder schießt einfach den Vogel ab. Die gibt es zu tausenden.“\nLOL, das hast du schon vorher gesagt, statt mir aber Belege dafür zu bringen, wiederholst du dich einfach.\nIch finde es etwas irritierend, dass du mit dem Gott der Lücken keine Probleme hast, denn mit jeder wissenschaftlichen Erkenntnis wird sein Wirken kleiner, was eine Vorstellung ist, die in der Regel Gläubigen nicht so gefällt.\n„die Wunder aus persönl Vorliebe nicht mit Gott erklären willst.“\nIch habe noch nie ein Wunder gesehen und noch ist mir je ein nicht widerlegter Beleg für die Existenz eines solchen vor die Nase gekommen. Das musst du mir glauben. Ich stehe daher gar nicht erst vor der Situation etwas erklären zu müssen, das nicht in mein Weltbild passt.\nDass aus „Unleben“ „Leben“ geworden ist, will ich hier nicht als Wunder bezeichnen, denn wir wissen es ja nicht. Das Wunder ist ja nur eine mögliche Erklärung für das Entstehen neben anderen. Insofern können die ungeklärten wissenschaftlichen Fragen nicht einfach so als Wunder interpretiert werden.\nIch meine mit Wunder eher etwas in der Art der von die beschriebenen Heilung. Wobei in einem nichtmedizinischen Gebiet wäre es mir lieber. Telekinese, Pendelnd oder sowas. Irgend ein übernatürliches Ereignis.\n„Du bist festgefahren und verschlossen, ja sogar im höchsten Maße aggressiv gegen allem, was nicht deine eigenen atheistischen Ansichten bestätigt. Auch eine Art zu leben!“\nUnd wieder ein persönlicher Angriff :)\nUnd wieder belegst du deine Unterstellungen nicht :)\nUnd wieder erklärst du mir, was ich denke :)\nSagte ich nicht, das sollst du lassen?\nIch bin mir nicht sicher, ob du dir dessen bewusst bist, aber du vertrittst eine sehr extreme Position, die in dieser Form nur von einer relativ kleinen Minderheit geteilt so wird. Dass ich ein paar deiner Ideen etwas vehementer entgegentrete, liegt am Extremismus deiner Position und nicht an meiner Griesgrämigkeit. Weniger extreme Positionen lassen mich daher auch nicht so vehement auftreten. Das ist aus deiner Position aber natürlich nicht so gut erkennbar.\nTheisten, die glauben, dass Gott noch heute Wunder tut, sind global gesehen in der überwältigenden Mehrheit. Atheisten, die wirklich an überhaupt nichts übernatürliches glauben, haben etwa selbst in den USA nicht mal einen Anteil von 2%, max 7%. Reine Atheisten, die dann noch aggressiv gegen Gläubige vergehen, kann man dann schon an einer Hand abzählen – glücklicherweise.\n„Theisten, die glauben, dass Gott noch heute Wunder tut, sind global gesehen in der überwältigenden Mehrheit.“\nGebe ich gern zu, das heisst aber nicht, dass es auch stimmt.\nWie ich schon sagte, wenn man sich die vermeintlichen Wunder genauer anschaut, stellten sie sich bisher immer als Betrug oder Fehlschluss heraus.\nBring die versprochenen Belege.\nFindest du es überzeugend, wenn vor Gericht jemand argumentiert, dass die Mehrheit der Bevölkerung an die Schuld der Angeklagten glaubt? Oder wenn er von Beweisen spricht, sich aber weigert diese vorzulegen?\nGenau das tust du hier.\n„Reine Atheisten, die dann noch aggressiv gegen Gläubige vergehen…“\nWas genau verstehst du unter agressiv im Zusammenhang mit Atheisten?\nUnd ist es das gleiche agressiv, wie es die ISIS tut?\n„Findest du es überzeugend, wenn vor Gericht jemand argumentiert, dass die Mehrheit der Bevölkerung an die Schuld der Angeklagten glaubt? Oder wenn er von Beweisen spricht, sich aber weigert diese vorzulegen?\nGenau das tust du hier.“\nDU spaßvogel hast dieses Argument ins Spiel gebracht!! Das ist jetzt Eselsohr Nummer 9 für dich.\nDie Grafik ist pure Lüge.\nDer Atheismus hat letztes Jahrhundert 180 Mio Tote gefordert.\nDer Islam seit seinem Entstehen 270 Mio Tote.\nWenn man die wirklich antichristl Kath Kirche abzieht, fallen mir äußerst wenige Morderei von Christen im Namen des Christentums ein. Vll Breivik. Der war aber geisteskrank. Jedenfalls kommt man niemals auf die Vergleiche mit den Toten im Namen des Atheismus.\nFür den Unsinn verleihe ich dir gleich das zehnte Eselsohr.\nDu bist zu keiner Selbstkritik fähig wie man sieht. Selbst die radikalen Evangelikalen die ich kenne gehen da kritischer mit sich selbst und ihrem Glauben um. Ist schon Recht peinlich.\nEs ist wirklich unverschämt wie du über Christen redest. Die radikalen Christen opfern sich wirklich in beispielloser Art und Weise in Waisenheime, Krankenhäuser, ect auf. Erst vor kurzem hatte ich so eine radikalen Christen für eine Nacht bei mir zuhause, der in Moldawien sich gegen Human Traffiking einsetzt. Oder erst vor kurzem der Nestle Manager, der nun mit den Mercy Ships rund um die Welt reist .. jedes zweite Spital in den USA scheint ja irgendwie eine christl Namen zu haben ..\nDas ist echt widerlich von dir und du solltest dich dafür entschuldigen. Christen reißen sich heutzutage überall auf der Welt den Arsch auf, um eine bessere Welt zu schaffen.\n„DU spaßvogel hast dieses Argument ins Spiel gebracht!! Das ist jetzt Eselsohr Nummer 9 für dich.“\nWieso kriege ich Eselsohren für angebliche Belege, die du nicht präsentierst?\n„Der Atheismus hat letztes Jahrhundert 180 Mio Tote gefordert.“\nNein, und wiederholen macht es nicht wahrer. Ich habe dir etliche Erklärungen dargelegt, die zeigen, wie falsch du liegst. Du hast sie ignoriert oder, wie du selbst erklärt hast, nicht verstanden.\nWir sprechen hier von ganz normalen Menschen, die sich aus ihrer „Religion“ motiviert fühlen anderen im alltäglichen Leben zu schaden. Auf dieser Ebene dürftest du Schwierigkeiten einen aggressiven Atheismus zu propagieren. Nicht zuletzt auch deshalb, weil in den Gefängnissen unterproportional wenige Atheisten sind. Und während es Verbrechen gibt, wo der Verbrecher sich im Auftrag Gottes unterwegs sah, ist mir kein Fall bekannt, wo jemand zu Schaden kam, weil kein Gott es ihm befahl.\nMir ist auch kein Atheist bekannt, der sich gegen die Religionsfreiheit ausgesprochen hätte.\n„Es ist wirklich unverschämt wie du über Christen redest. Die radikalen Christen opfern sich wirklich in beispielloser Art und Weise in Waisenheime, Krankenhäuser, ect auf.“\nHast du Zahlen, die belegen, dass Atheisten es nicht auch tun? Wobei dabei noch beachtet werden muss, dass nicht jede Hilfe gleich effizient ist. Die Hilfe in Afrika, die gleichzeitig Enthaltsamkeit und Homophobie predigte, hat unter dem Strich Tausende Menschen getötet, weil sie den Gebrauch von Kondomen verteufelte. (Eindrückliches Beispiel wird in der Doku „God Loves Uganda“ beschrieben.)\nDass viel und gutes geleistet wird, stelle ich nicht in Abrede.\nWenn von 90 Christen 50 helfen, dann kommt sicher sehr viel Gutes von ihnen, wenn aber von den 10 Atheisten 8 helfen, dann kann man nicht sagen, dann das Christentum zum Helfen animiert und der Atheismus viel weniger, weil ja 50 mehr als 8 ist.\nDu musst schon Zahlen liefern.\nUnd wie oft muss ich dir noch sagen, dass der Atheismus keine Weltanschauung ist. Der Humanismus ist die Weltanschauung, welche dich dann ethisch handeln lässt. Die meisten mir bekannten Atheisten sind Humanisten, aber das ist nicht zwangsläufig so.\nAus dem Atheismus kann man keine Ethik ableiten. Er sagt nicht, was gut oder falsch ist. Du bringst hier was völlig durcheinander.\nAber egal wie oft ich es dir sage, du ignorierst es einfach und behauptest es immer weiter, als ob ich nie was gesagt hätte.\nStalin, Fidel Castro, der Nordkoranische Idiot, die chinese Kommunisten-Bande, sind alles Atheisten, die WEGEN ihrem Atheismus im NAMEN des Atheismus Christen schlachten und verfolgen und GEGEN Menschenrechte und Religionsfreiheit stehen. Du meinst ehrlich du kennst keinen Atheisten, der gegen Religionsfreiheit wäre?! Das ist doch ein schlechter Scherz!\nDazu hat Dawkins selbst mal ein T-Shirt getragen „Religion – together we can find a cure“ und damit Religion als Krankheit bezeichnet. Das ist ein indirekter Aufruf zur Verfolgung – Krankheiten bekämpft man schließlich. Doe Bezeichnung von Religion als Krankheit ist unter Atheisten extrem weit verbreitet – und sicher auch in deinem Kopf angesiedelt.\nAtheismus ist höchestens in der Theorie keine Weltanschauung. Hör endlich auf dich an Kleinheiten aufzuhängen und komm mal zum Punkt, verdammt noch mal!\n„“DU spaßvogel hast dieses Argument ins Spiel gebracht!! Das ist jetzt Eselsohr Nummer 9 für dich.“\nWieso kriege ich Eselsohren für angebliche Belege, die du nicht präsentierst?“\nAja – Eselsohr Nummer 9 hast du dir redlich verdient! Erst sagst du, ich hätte eine extreme Meinung, die fast niemand vertritt, dann weise ich dich darauf hin, dass das gerade andersherum ist, und du kommst mit „die Wahrheit ist keine Mehrheitsentscheidung“ daher. Ja vielleicht solltest dann DU diese Meinung nicht vertreten!\nDu bist mir noch den Beweis der Wunder schulig!\nUnd einer Erklärung, wieso ihn nicht zu liefern mir Eselsohren wachsen lässt.\n„Stalin, Fidel Castro, der Nordkoranische Idiot, die chinese Kommunisten-Bande, sind alles Atheisten, die WEGEN ihrem Atheismus im NAMEN des Atheismus Christen schlachten und verfolgen und GEGEN Menschenrechte und Religionsfreiheit stehen. Du meinst ehrlich du kennst keinen Atheisten, der gegen Religionsfreiheit wäre?! Das ist doch ein schlechter Scherz!“\nDas ist ausgemachter Blödsinn, den du dir selbst ausgedacht hast.\nZeig mir einen Beleg, wo diese erklären, dass sie die Gläubigen aufgrund ihrer Religion glauben und nicht aus anderen Gründen.\nDiese Leute töten mindestens genauso viele aus ihren eigenen Reihen, also Atheisten. Sie töten nicht, weil die anderen glauben, sondern weil sie in ihnen eine Gefahr zu erkennen glauben. Siehst du den Unterschied?\n(Wäre übrigens nicht schlecht, wenn du auf meine Gedanken eingehen würdest. In diesem Fall den Abschnitt von ganz normalen Menschen.)\nWenn Atheismus zu Diktaturen führt, sollte man dann nicht annehmen, dass die Länder in Europa mit den meisten Atheisten tendentiell am nächsten zur Diktatur sein müssten?\n„Dazu hat Dawkins selbst mal ein T-Shirt getragen “Religion — together we can find a cure” und damit Religion als Krankheit bezeichnet. Das ist ein indirekter Aufruf zur Verfolgung — Krankheiten bekämpft man schließlich. Doe Bezeichnung von Religion als Krankheit ist unter Atheisten extrem weit verbreitet — und sicher auch in deinem Kopf angesiedelt.“\nJap, Krankheiten bekämft man, man tötet aber nicht die Patienten. Falls dir das noch nicht aufgefallen ist.\nDie Differenz sollte dir doch eigentlich bekannt sein, du hast ja auch nichts gegen die Homosexuellen sondern nur gegen die Homosexualität. (Ich habe das schon so oft von Christen gehört, dass ich mal voraussetze, dass du das auch so siehst. Wenn nicht, dann sorry. Aber der Gedanke sollte dir zumindest bekannt sein.)\nDir ist bekannt, dass es psychische Krankheiten gibt, die Leute schlimme Sachen machen lassen? Die wollen es nicht, können aber nichts dagegen tun. Und nur mit Hilfe von aussen können sie es in den Griff bekommen.\nDir ist bekannt, dass man Leuten das Hirn so waschen kann, dass sie Sachen tun, die sie sonst nie tun würden. Die Hirngewaschenen kann man im übertragenen Sinn auch krank nennen.\nDir ist bekannt, dass im Nahen Osten jetzt grausame Dinge geschehen, die sich nach Ansicht der Leute durch ihre Religion begründen? Die sind so verblendet, dass man sie auch schon als krank bezeichnen kann.\nAll diesen Sachen ist gemeinsam, dass sie dem „Erreger“ die Schuld geben an den bösen Taten.\n„Atheismus ist höchestens in der Theorie keine Weltanschauung. Hör endlich auf dich an Kleinheiten aufzuhängen und komm mal zum Punkt, verdammt noch mal!“\nMach deine Hausaufgaben. Du kannst doch nicht ernsthaft bestreiten, dass Stalin und Richard Dawkins verschiedene Weltanschauungen haben? Dass sie sich in einem Punkt einig waren, heisst nicht, dass alle Atheisten das gleiche Ziel anstreben. Btw. welches Ziel angestrebt wird, wird von der Weltanschauung determiniert.\nDas Fehlen eines Gottes ist nicht das Fehlen der Moral. Mit anderen vertrat Immanuel Kant die Auffassung, dass moralische Prinzipien auch ohne Rückgriff auf höhere Wesen in der menschlichen Vernunft bzw. in der Natur zu gründen seien. Willst du dich wirklich mit Kant anlegen?\nDas sind keine Kleinigkeiten, das sind Sachen, die zu verstehen du resistent bist.\n26. Oktober 2014 um 18:41 Uhr\n„Erst sagst du, ich hätte eine extreme Meinung, die fast niemand vertritt,“\nstimmt (wobei ich in unseren Breitengraden gemeint habe, aber das tut wenig zur Sache)\n„dann weise ich dich darauf hin, dass das gerade andersherum ist,“\nDu beziehst sich darauf : Schuldspruch weil „Mehrheit der Bevölkerung an die Schuld der Angeklagten glaubt“?\nDas ist eine allgemeine Frage und hat nichts damit zu tun, welche extremen Überzeugungen du vertrittst.\n„und du kommst mit “die Wahrheit ist keine Mehrheitsentscheidung” daher.“\nStimmt, obwohl ich nie von Wahrheit gesprochen habe – du zitierst mich also bewusst falsch.\nGültigkeit, das ist das Wort, das ich in der Regel verwende, ist wenn schon, dann eine Expertenentscheidung.\n„Ja vielleicht solltest dann DU diese Meinung nicht vertreten!“\nWelche Meinung sollte ich vertreten?\nWo also ist das Eselsohr?\nDu behauptest Beweise zu haben, willst sie aber nicht rausrücken und deshalb habe ich Eselsohren?\nDann haben die Eselsohren als jeweils die Betrogenen? Ach so…\nWürdest du mir bitte endlich ein paar Belege für Wunder liefern, die bestätigen, dass es nicht mit rechten Dingen zugegangen sein kann?\nAber bitte etwas, das man vor Gericht auch akzeptieren würde.\n„Wenn Atheismus zu Diktaturen führt, sollte man dann nicht annehmen, dass die Länder in Europa mit den meisten Atheisten tendentiell am nächsten zur Diktatur sein müssten?“\nSobald sich eine Regierung als „atheistisch“ deklariert, hat sie automatisch die Menschenrecht nicht mehr geachtet. Das ist Fakt. Und der Grund liegt im Atheismus. Natürlich gibt es auch Atheisten, die ihren Glauben niemanden aufdrücken, zB in Skandivavien. Natürlich gibt es auch tolerante Atheisten. Aber es ist sicher nicht so, dass jeder Atheist tolerant wäre und für Religionsfreiheit wäre! Gerade das hast du aber behauptet!! Und da gibt es mit Stalin und Konsorten eine mächtige Abteilung von Atheisten, die ganz vehement gegen Religionsfreiheit stehen!\n„Jap, Krankheiten bekämft man, man tötet aber nicht die Patienten. Falls dir das noch nicht aufgefallen ist.“\nSchon wieder falsch. Es scheinen dir nicht mal die einfachsten Gedankengänge möglich zu sein! Deswegen mein ständiger Verdacht, dass du dich dumm stellst. Stuft man Religion als Krankheit ein, dann müsste man konsequenterweise Leuten, die diese Krankheit verbreiten, das Leben schwer machen, sie einsperren, verfolgen, Institutionen, welche diese Krankheit unterstützen, verbieten ect. Das ist dann keine Religionsfreiheit mehr! Und genau das wollen auch die Neuen Atheisten zumeist. Würde Dawkins oder so eine Pappnase an die Macht kommen, könnten sich die Christen warm anziehen. Erst gerade in Houston hat die Bürgermeisterin befohlen, dass sämtlich Pastoren ihre Predigten genehmigen lassen müssen, oder dass diese überwacht werden würden. Wenn etwas der Bürgermeisterin missfällt, dürfe es nicht gepredigt werden. Das steht ganz krass gegen gleich mehrere Menschenrechte, mein Lieber! Vll solltest du mal darüber einen Blog schreiben (natürlich unterstützt du das aber auch! schon krass!)\n„Willst du dich wirklich mit Kant anlegen?“\nBerufung auf eine höhere Autorität ist angeblich ein flawed-argument. Du verwendest wirklich ganz zahlreiche flawed-arguments, wie ich sehe.\nKant war übrigens ein Theist, weswegen seine Berufung auf die menschl Natur einen anderen Charakter hat. Nimmst du an, dass der Mensch in Gottes Abbild geschaffen wurde, ist es doch wieder (indirekt) ein Rückgriff auf Gott, die Moral auf die menschl Natur zu basieren.\nEin ganz anderes Problem ist, wenn du meinst, der Mensch wäre eine zufällige Ansammlung von Atomen. Daraus kann man beim besten Willen nicht eine (allgemein gültige) Moral oder Ethik ableiten. Brüll so laut du willst, es geht nicht.\nZumal ich mich frage: du gewinnst ja immer solche Moralsätze durch Vergleich zwischen verschiedenen Kulturen, um zu sehen, wie die menschl Natur so ist (zB die Goldene Regel ect). Warum ist es dann deiner Meinung nach unethisch, die Homosexualität als gleichberechtigt zu sehen, wenn praktisch keine Kultur die Homosexualität als der Heterosexualität gleichwertig betrachtete? Wie können soviele Kulturen und damit das menschl Wesen selbst, sich so ganz massiv irren?\n„Du kannst doch nicht ernsthaft bestreiten, dass Stalin und Richard Dawkins verschiedene Weltanschauungen haben?“\nJa dann sag ich eben „Neuer Atheismus“ oder wie deine Sekte eben heißt, wenns dich glücklich macht. Es tut aber überhaupt nichts zur Sache.\n„Wo also ist das Eselsohr?“\nNochmals gaaaanz langsam, damit auch du mitkommst:\n1. Du sagst, meine Argumente sind falsch, weil ich in der Minderheit wäre (ja, nach deinem Weltbild sind nur die atheistischen Europäer Menschen, das weiß ich schon)\n2. Ich sage dir, dass da nicht stimmt. Wenn schon, sind deine Argumente falsch, weil du in der Minderheit bist.\n3. Du gibst zu, dass du in der Minderheit bist, und belehrst mich dann herablassend, dass mein Argument faäsch wäre. Es täte nichts zu Sache, dass du in der Minderheit wärest!\n4. Du bekommst feierlich ein Eselsohr verliehen, da du mich offenbar wegen einer Argumentationstechnik bekämpfst, die du aber gerade zuvor selbst verwendet hast!\n„Würdest du mir bitte endlich ein paar Belege für Wunder liefern, die bestätigen, dass es nicht mit rechten Dingen zugegangen sein kann? Aber bitte etwas, das man vor Gericht auch akzeptieren würde.“\nIch rufe mich als Zeugen auf, dazu meinen Freund, und das Ehepaar, dass damals für meinen Freund gebetet hatte. Vier Zeugenbeweise sind vor Gericht hinreichend akzeptiert.\nWunder gibt es zuhauf, sie werden einfach nur in Zirkelschlüssen regelmäßig „widerlegt“ zB\n1. X sagt, wer wäre durch ein Gebet geheilt worden.\n2. Alle sagen, es gab noch nie jemanden, der durch ein Gebet geheilt worden wäre.\n3. Folglich lügt X. X wurde nicht durch ein Gebet geheilt.\nSo löst du eben die Probleme der „Wunder“.\n*Warum ist es dann deiner Meinung nach unethisch, die Homosexualität _nicht_ als gleichberechtigt zu sehen, wenn praktisch keine Kultur die Homosexualität als der Heterosexualität gleichwertig betrachtete?\n27. Oktober 2014 um 11:34 Uhr\nWillst du dich wirklich mit Kant anlegen?^^\n„Sobald sich eine Regierung als “atheistisch” deklariert, hat sie automatisch die Menschenrecht nicht mehr geachtet. Das ist Fakt.“\nStimme ich voll und ganz zu. Sie macht nämlich keine Trennung von Religion und Staat. Das allein ist wahrscheinlich noch keine Menschenrechtsverletzung, aber eine Beeinträchtigung der Religionsfreiheit, ist kaum zu verhindre, was dann eine ist.\nDas gilt aber auch für Regierungen, die sich „jüdisch“, „islamisch“, „christlich“, etc. bezeichnen.\n(Und das gilt auch für Regierungen, die sich zwar als säkular bezeichnen aber von Gesetzes wegen Atheisten eine politische Karriere verbieten. Ist in einigen US-Staaten der Fall.)\n„Und der Grund liegt im Atheismus.“\nNein, es liegt daran, dass die Trennung von Religion und Staat nicht gemacht wird.\n„Natürlich gibt es auch Atheisten, die ihren Glauben niemanden aufdrücken, zB in Skandivavien. Natürlich gibt es auch tolerante Atheisten. Aber es ist sicher nicht so, dass jeder Atheist tolerant wäre und für Religionsfreiheit wäre!“\nGilt genauso für alle Religionen, die in vielen Fällen sogar ein Missionsgebot haben. Atheisten, die missionieren, tun es ganz aus eigenem Willen. Und ebenfalls mit den besten Absichten.\n„Gerade das hast du aber behauptet!!“\nNein. Der Atheismus hat keine Meinung zur Religionsfreiheit. Weil das nur eine Weltanschauung haben kann. Und der Atheismus ist ja keine. Der Sozialismus ist eine, die möglicherweise etwas gegen Religionsfreiheit hat. (Ich weiss es nicht.)\nDer Humanismus ist für die Religionsfreiheit, er hat sie ja quasi erfunden. Und die meisten Atheisten in Europa sind meines Wissens Humanisten. Aber nicht nur Atheisten sind Humanisten.\nReligionen tun sich dagegen in der Regel schwer mit der Religionsfreiheit. Juden nicht, weil man da gar nicht missionieren kann. Wo aber missioniert wird, da wird etwas gegen die Religionsvielfalt gemacht. Je nach dem mit netteren oder fieseren Tricks.\n„Und da gibt es mit Stalin und Konsorten eine mächtige Abteilung von Atheisten, die ganz vehement gegen Religionsfreiheit stehen!“\nFällt dir auf, dass du so tust, als hätte ich diese Einstellung nie als problematisch bezeichnet? Du kannst sie gern vertreten, dann solltest du aber meine Einwände erwidern und nicht so tun, als hätte ich nie was gesagt und eigentlich einer Meinung mit dir wäre.\nIch habe belegt, dass du falsch liegst. Die Belege zu ignorieren ändert daran nichts.\n„Schon wieder falsch. Es scheinen dir nicht mal die einfachsten Gedankengänge möglich zu sein! Deswegen mein ständiger Verdacht, dass du dich dumm stellst. Stuft man Religion als Krankheit ein, dann müsste man konsequenterweise Leuten, die diese Krankheit verbreiten, das Leben schwer machen, sie einsperren, verfolgen, Institutionen, welche diese Krankheit unterstützen, verbieten ect.“\nWer genau stellt sich hier dumm?\nWir haben hier das Menschenrecht der Religionsfreiheit. Und wir haben hier eine Krankheit, die man loshaben möchte.\nGenauso wie man Kranke nicht umbringt, was die Krankheit an weiterer Ansteckung hindern würde, weil wir mächtigere ethische Prinzipen haben, die das verhindern, so werden die Religionsüberträger nicht isoliert, weil die Religionsfreiheit einen höheren Stellenwert hat.\nAlle Menschenrechte sind in gewissen Aspekten lästig, weil sie gewissen Interessen im Weg stehen. Und doch halten wir sie und sind überzeugt davon, dass es sich lohnt, obwohl uns das auch Opfer abverlangt.\nSchau dir das Beispiel Homosexualität an. Viele Christen bezeichnen das auch als eine ansteckende Krankheit. Aktiv dagegen vorgehen und die Schwulen in ihren Rechten einschränken wollen sie aber auch nicht.\nZeig mir einen Humanisten, der gegen die Religionsfreiheit ist!\nZeig mir, wo Dawkins andeutet, dass er Gesetze gegen Christen erlassen würde.\nWir wollen den Christen Privilegien wegnehmen und damit anderen Glaubensgemeinschaften gleichstellen. Das ist keine Diskriminierung Verletzung von Menschenrechten. Das ist die Erfüllung von diesen.\n„Lieber! Vll solltest du mal darüber einen Blog schreiben (natürlich unterstützt du das aber auch! schon krass!)“\nUnterstell mir nichts, was du nicht belegen kannst ;)\nHier die Geschichte im grösseren Zusammenhang:\n„Berufung auf eine höhere Autorität ist angeblich ein flawed-argument.“\nIch sage nur, dass deine Position von Kant widerlegt wurde. Das ist also keine Berufung sondern lediglich ein Verweis ;)\n„du gewinnst ja immer solche Moralsätze durch Vergleich zwischen verschiedenen Kulturen“\nNein. Hier unterstellst mir einfach wieder einen absurden Gedanken.\nMerke: Wenn du mir erklärst, das ich meine, BELEGE ES MIT ZITATEN VON MIR!\n„Ja dann sag ich eben “Neuer Atheismus” oder wie deine Sekte eben heißt, wenns dich glücklich macht. Es tut aber überhaupt nichts zur Sache.“\n„1. Du sagst, meine Argumente sind falsch, weil ich in der Minderheit wäre“\nIch sagte, dass du falsch liegst.\nUnd ich sagte, dass deine Ansichten die einer Minderheit sind.\nVon einem WEIL, einer Kausalität war nie die Rede. Das müsstest du schon belegen.\nHätte ich das gesagt, dann hättest du natürlich recht.\n„Ich rufe mich als Zeugen auf, dazu meinen Freund, und das Ehepaar, dass damals für meinen Freund gebetet hatte. Vier Zeugenbeweise sind vor Gericht hinreichend akzeptiert.“\nDir kann ich leider nicht glauben, weil die Gefahr der Selbsttäuschung zu gross ist. Muss ich zum Glück auch nicht, wo es doch die ärztlichen Belege gibt. Ich verlange die.\nWas denkst du, wieso gibt es in Skandinavien so viele Atheisten?\nZu deinen Zeugen: Könntest du mir ihre Namen und eMail-Adressen geben, damit ich überprüfen kann, dass du dir die nicht nur ausgedacht hast?\n„1. X sagt, wer wäre durch ein Gebet geheilt worden.\n2. Alle sagen, es gab noch nie jemanden, der durch ein Gebet geheilt worden wäre.\n3. Folglich lügt X. X wurde nicht durch ein Gebet geheilt.“\n1. X sagt, er wäre durch ein Gebet geheilt worden.\n2. Ich überprüfe, ob er vorher überhaupt krank war. (Arztzeugnis)\n3. Ich überprüfe, ob er danach gesund war. (Arztzeugnus)\n4. Ich überprüfe, ob er nicht daneben noch was anderes gemacht hat, das die Heilung hätte bewirken können. (Anamnese)\n5.1 Wenn alles okay ist, dann ist es vielleicht ein Wunder und wird genauer überprüft.\n5.2 Wenn etwas nicht okay ist, dann kommt der Fall auf den Stapel der entlarvten Wunder.\nWürdest du dieser Vorgehensweise nicht zustimmen?\nMeines Wissens ist der Wunderstapel bisher noch leer und der entlarvte Wunderstapel wächst kontinuierlich.\nBei 5.1 ist es nicht sofort ein Wunder, weil, wie schon erwähnt auch der Placeboeffekt möglich ist. Das braucht dann je nach Sachlage etwas genauere Betrachtung.\nEs wurden übrigens Studien durchgeführt, wo verbindet für kranke gebetet und nicht gebetet wurde und es kam keine signifikante Differenz raus – zumindest fast ;)\nIch versinke auf den Spiegel, weil mir der eine Satz besonders gefällt:\nGeldquelle religiös, Ergebnis atheistisch\nps. Es sind nicht die Atheisten, die die Dinge genauer unter die Lupe nehmen, sondern die Skeptiker. Und sollte es dir wirklich gelingen irgend etwas übernatürliches Nachzuweisen, dann winkt dir eine Million Dollar, die du gern der Wohltätigkeitsorganisation deiner Wahl spenden darfst.\n„Zeig mir einen Humanisten, der gegen die Religionsfreiheit ist!“\nWir nähern uns nun nach hartem Kampf der Wahrheit! Zitat Eda von oben: „Mir ist auch kein Atheist bekannt, der sich gegen die Religionsfreiheit ausgesprochen hätte.“ Zwischen Atheist und Humanist liegen ja wohl Welten! Und leider sind die Atheisten, die keine Humanisten sind, so ziemlich das schlimmste, was es auf der Welt gibt, die stellen mit ihren Greueltaten selbst die Jihadisten in den Schatten.\n„Das gilt aber auch für Regierungen, die sich “jüdisch”, “islamisch”, “christlich”, etc. bezeichnen.“\nWhat?! Dann nenn mal Beispiele von neuzeitl Regimen die an die Greuel von Stalin und Mao rankamen. Ich verteidige nicht gerne den Islam, da tust du selbst den Muselmanen Unrecht.\n„Könntest du mir ihre Namen und eMail-Adressen geben, damit ich überprüfen kann, dass du dir die nicht nur ausgedacht hast?“\nDa müsste ich die Betroffenen erst fragen. Es ist eine sehr persönliche Sache und du hast auch eine recht direkte Art, die nicht jeder gut verträgt. Ich habe mit dem von Malaria Geheiltem am Sonntag geredet, er ist nach der Heilung verständlicherweise nicht zum Arzt gegangen, weil er ja gesund war.\nVom AIDS Kranken hat mir ein gewisser Erwin Fillafer die Dokumente gezeigt. Ich hab mal ein bisschen jetzt gegoogelt. Quellen, die ihn als Schwindler entlarven, habe ich auf die Schnelle nicht gefunden. Fillafer wohnt in Klagenfurt, falls es dich mal ins schöne Österreich verschlägt, könntest du ihn ja persönlich treffen, er würde sich ja sicher freuen. Ich habe jetzt nicht viel Recherche betrieben, und möchte meine Hand für ihn jetzt nicht ins Feuer legen, aber so wie ich ihn persönlich erlebt habe, scheint er mir sehr authentisch zu sein. Er ist auf jeden Fall ein sehr liebenswerter Mensch. http://www.erwinfillafer.at/\n„Meines Wissens ist der Wunderstapel bisher noch leer “\nAlleine dass du lebst ist ein Wunder, da wissenschaftlich nicht erklärbar (Entstehung des Lebens). Leben ist übernatürlich. Ich kann dir gleich meine Kontodaten übersenden, wenn du deiner Ausgelobung nachkommen willst^^\nZum Spiegelartikel: „Gläubige in Minneapolis, Massachussets und Missouri beteten für die Kranken, von denen sie bloß den Vornamen und den Anfangsbuchstaben des Nachnamens kannten.“\nNicht mal Jesus hätte die Menschen so heilen können. Bibel lesen – wie von Immanuel Kant empfohlen – hilft da vielleicht. Angesehen davon hat Gott mehrmals in der Bibel verlauen lassen, dass man ihn nicht auf die Probe stellen darf (das hat auch Jesus genau so wörtlich gesagt).\n„Hier die Geschichte im grösseren Zusammenhang:“\nDanke für den Link – bestätigt eigentl dass das wirklich unverschämt war. Wir werden das in Zukunft leider sicher öfters erleben.\n“du gewinnst ja immer solche Moralsätze durch Vergleich zwischen verschiedenen Kulturen“\nDas ist schon Monate her. Du meintest, dass die Moral in uns von der Evolution hard-wired wäre, also uns eingegeben wäre. Habe ich das falsch wiedergegeben, dann bitte ich um Richtigstellung. Aber du erklärst mir ja auch nichts über deine Religion ;)\n„Was denkst du, wieso gibt es in Skandinavien so viele Atheisten?“\nLaut der Bibel, weil es ihnen zu gut geht. Leute tendieren dazu, Gott zu vergessen, wenn es ihnen gut geht.\nErst mal zu Skandinavien:\nDu meinst also, dass wenn es einem gut geht, dass man dann schwups ohne ersichtlichen Grund nicht mehr an Gott glaubt? Ohne dass man von aussen drauf gelüpft worden wäre?\nDann ist es also im Interesse unseres Seelenheils, dass es niemandem so gut geht wie den Skandinaviern?\nWann werden die Skandinavier denn nun das Schreckensregime errichten, welches Zwangsläufig aus dem Atheismus erwächst? Und wenn nicht, warum dort nicht? Wodurch unterscheidet sich die Atheisten dort von Dawkins oder mir?\n„Zitat Eda von oben: “Mir ist auch kein Atheist bekannt, der sich gegen die Religionsfreiheit ausgesprochen hätte.”“\nDanke, dass du mich endlich zitierst. Hättest du den Satz vorher auch gelesen, dann wüstest du, dass ich von den „normalen Menschen“ gesprochen habe. Wie ich nicht müde werde zu erwähnen und du nicht müde wirst zu überhören, sind die Motive bei Leuten in hohen Machtpositionen wesentlich vielschichtiger um es nur auf den Atheismus zurückführen zu wollen. Wenn man Diktator ist und die Religionen gegen einen mobilisieren, dann wird man sie lieber schnell los. Wenn sie keine Gefahr darstellen, lässt man sie in Ruhe.\n„Zwischen Atheist und Humanist liegen ja wohl Welten!“\nJa und nein. Zwischen den beiden liegen etwa so viele Welten wie zwischen Vegetariern und Umweltschützern.\nDas eine ist die Ablehnung von Gott/Fleisch, das andere ist eine Weltanschauung, die mich gewisse Dinge machen lässt.\n„Und leider sind die Atheisten, die keine Humanisten sind, so ziemlich das schlimmste, was es auf der Welt gibt, die stellen mit ihren Greueltaten selbst die Jihadisten in den Schatten.“\nUnter den Atheisten gibt es noch ganz andere Weltanschauungen als nur den Humanismus. Gewisse sind sicher besser als andere. Und natürlich denke ich, dass der Humanismus von diesen die beste ist.\nIch halte es für ziemlich schwierig beurteilen zu wollen, wer der schlimmste in der Geschichte der Menschheit war. Die Taten sind meist ja auch bedingt durch die Umstände, die man entsprechend auch vergleichen müsste.\nMir fallen aber ein paar Leute ein, bei denen die Religion sie nicht gehindert hat, sehr grausames anzustellen. Ja in manchen Fällen sogar inspirierte.\nDiese Diskussion ist auch deshalb mit dir sinnlos, weil du es nicht gewohnt bist akademisch zu diskutieren und dich an den Ideen empörst.\n„What?! Dann nenn mal Beispiele von neuzeitl Regimen die an die Greuel von Stalin und Mao rankamen. Ich verteidige nicht gerne den Islam, da tust du selbst den Muselmanen Unrecht.“\nWir sprechen nicht von Gräueln, sondern davon, dass gewisse Menschenrechte nicht beachtet werden. Und das ist in religiösen Regierungen durchaus der Fall.\n„Da müsste ich die Betroffenen erst fragen.“\nDann tu es, ich bat dich schon letzte Woche darum.\nVon den Erwin Fillafer gibt es viele.\nDu musst den Schwarten Peter nicht weiter reichen. Du behauptest, es gibt Wunder, also bist du in der Beweispflicht.\nDie Million gibts hier:\n„Zum Spiegelartikel: “Gläubige in Minneapolis, Massachussets und Missouri beteten für die Kranken, von denen sie bloß den Vornamen und den Anfangsbuchstaben des Nachnamens kannten.”\nNicht mal Jesus hätte die Menschen so heilen können. Bibel lesen — wie von Immanuel Kant empfohlen — hilft da vielleicht. Angesehen davon hat Gott mehrmals in der Bibel verlauen lassen, dass man ihn nicht auf die Probe stellen darf (das hat auch Jesus genau so wörtlich gesagt).“\nLOL, Gott ist allmächtig, aber das kriegt er nicht auf die Reihe.\nStimmt, Gott hat es nicht so gern, wenn man ihn testet (obwohl es im alten Testament durchaus ein paar sehr klare Tests gab).\nDer Punkt ist aber, dass nach Ansicht der Initiatoren das eigentlich funktionieren müsste. Dass ihrer Erfahrung nach sowas in der Art schon funktioniert hatte.\nWenn beten für eine Person hilft, dann ist das ein Test ;)\n„Das ist schon Monate her. Du meintest, dass die Moral in uns von der Evolution hard-wired wäre, also uns eingegeben wäre. Habe ich das falsch wiedergegeben, dann bitte ich um Richtigstellung.“\nJa, du hast es falsch verstanden. Das hast du schon damals und ich habe es schon damals richtig gestellt. Bloss dass Richtigstellungen an dir abprallen und du von deren Existenz nichts wissen willst ;)\n27. Oktober 2014 um 20:11 Uhr\n„Mir fallen aber ein paar Leute ein, bei denen die Religion sie nicht gehindert hat, sehr grausames anzustellen.“\nIch verteidige Religion nicht als solches. Du hast schon recht, dass so manche Religion wirklich übel ist. Aber was du an Jesus auszusetzen hast – und vor allem dem Versuch Jesus nachzuahmen – , das hast du mir bis heute nicht verraten.\n„Gott ist allmächtig“\nDa sieht man wieder wie wenig Ahnung du von christl. Theologie hat. Hör doch endlich auf über was zu labern, wo du kein Land siehst.\n„Von den Erwin Fillafer gibt es viele.“\nSchaut so eine Widerlegung ala Eda aus?\nWarum besuchst du Erwin Fillafer nicht persönlich und machst dir mal ein Bild davon? Hast du belastendes Material gegen ihn?, der hat mir zumindest medizinische Urkunden gezeigt, solche wie du sie verlangt hast.\nWenn du von einem Beweis redest, dann sprichst du nicht von einem Beweis bei Gericht – da könnte man Wunder sicher beweisen – sondern von einem wissenschaftl Beweis, den man nach deiner Ansicht hinsichtl genau gar nichts erbringen kann.\nUnd solange du es nicht schaffst, das Leben natürlich zu erklären, bleibt das Leben übrigens ein übernatürliches Wunder. Die Beweislast liegt da sehr wohl bei dir.\nIch werde sicher nicht meine persönliche Familie und Freunde dir gegenüber preisgeben, vor allem nachdem du versuchst mich durch taggen ect dem Internetmob vorzuführen und mich Diskriminierungen auszusetzen. Das muss dir ja einleuchten. Würdest du dich zivilsierter benehmen, hätte ich kein Problem den Beweis anzutreten. Soviel übrigens zu der Güte der Humanisten!^^\n„Ich verteidige Religion nicht als solches. Du hast schon recht, dass so manche Religion wirklich übel ist.“\nNein, das tust du in der Tat nicht. Du unterstellst dem Atheismus aber, dass aus diesem Zwangsläufig Schreckensregime erwachsen.\nDu müsstest du mindestens zeigen, wie man aus „es gibt keinen Gott“ schlussfolgern kann, dass man töten und egoistisch sein soll. Doch das wird dich nicht gelingen.\nDu kannst bestenfalls argumentieren, dass das Fehlen einer Angst vor Gott, mich nicht hindert mich unmoralisch zu verhalten. Das schränkt mich aber in keinster Weise darin ein, mich auch moralisch zu verhalten. Wie Kant zeigte, reicht die Vernunft völlig aus um eine trangende Ethik zu bekommen.\nMal abgesehen davon, dass Experimente nicht bestätigen, dass sich Atheisten unethischer verhalten würden als Gläubige.\n„Da sieht man wieder wie wenig Ahnung du von christl. Theologie hat. Hör doch endlich auf über was zu labern, wo du kein Land siehst.“\nNicht wahr, wenn du von christlicher Theologie sprichst, dann meinst du die, die du und deine Gemeinde vertreten. Alle anderen Theologien, die sich selbst christlich nennen, gelten nicht. Und entsprechen sind Kenntnisse in diesen auch völlig irrelevant.\n„Schaut so eine Widerlegung ala Eda aus?“\nNein, das habe ich auch nicht gesagt. Ich verlange, dass du die Beweise lieferst und mich nicht einfach weiter verweist.\nEr stellt phantastische Behauptungen an. In der Beweispflicht ist er. Und du, der du auf ihn verweist.\nIch habe oft mit solchen Leuten zu tun. Insbesondere aus der Alternativmedizin- und Esoterikszene.\nIch bin da sehr pragmatisch. Sie behaupten, sie können heilen. Wenn sie das sauber belegen können, können sie das gern tun. Wenn sie es nicht belegen können, dann sind es Scharlatane, die Gutgläubige ausnutzen. Sei es zum eigenen Profit oder zu dem von einer angeblich höheren Sache.\n„Und solange du es nicht schaffst, das Leben natürlich zu erklären, bleibt das Leben übrigens ein übernatürliches Wunder. Die Beweislast liegt da sehr wohl bei dir.“\nSolange du nicht erklären kannst wie Coca Cola gemacht wird, bleibt Coca Cola ein übernatürliches Wunder?\nSolange ich etwas nicht weiss, weiss ich es nicht. Aus dem Umstand, dass ich es nicht weiss, kann ich keine Schlussfolgerungen ziehen. Wie oft muss man dir das noch erklären?\n„Soviel übrigens zu der Güte der Humanisten!^^\nIch habe kürzlich einen Schwarzen was klauen sehen. Soviel zur Gesetzestreue der Schwarzen.\nWeisst du wie man sowas nennt?\nHihi, ich diskriminiere dich, indem ich dich zitiere…\n„Du unterstellst dem Atheismus aber, dass aus diesem Zwangsläufig Schreckensregime erwachsen.“\nNöö, das sag ich nicht. Ich stelle mich nur gegen deine wirre Behauptung, dass „es keine Atheisten gäbe, die gegen Religionsfreiheit wären“. Du lebst in einem verklärten Bild. Es gibt verschiedene Spektren im Atheismus, und die allerschlimmsten Verbrecher (Stalin & Co) basieren ihre Ideologie auf dem Atheismus. Ihr Atheismus ist das Fundament ihrer Ideologien. Im Vergleich zu diesen Atheisten war selbst Mohammed ein Unschuldslamm.\n„wie man aus “es gibt keinen Gott” schlussfolgern kann, dass man töten und egoistisch sein soll.“\nNicht soll. Das Wort „soll“ kann man sich ohne Gott aus dem Vokabular streichen. Sollen oder gar müssen tut man gar nichts – natürlich kann man sich als Atheist entscheiden Gutes zu tun – aber eben auch Schlechtes.\nNur mal ein kleiner Ausflug in die christl Theologie (protestantisch): aufgrund der Vergebung müssen wir keine Bestrafung Gottes aufgrund von Sünden fürchten. Ein Christ handelt daher in keiner Weise gut, weil er sonst eine Strafe fürchtet. Ein Christ handelt richtig, weil es eben absolut richtig ist – und man sich erwartet, dadurch, dass man das richtige tut, insgesamt ein besseres Ergebnis erzielen wird. Zum Vergewaltigungsbeispiel: ich vergewaltige nicht, nicht weil ich eine Strafe fürchte (Vergebung entfernt die Strafe), sondern weil ich – und Gott – es für absolut richtig halte, dies nicht zu tun. Ingesamt erzielt die Gesellschaft und ich dadurch ein besseres Ergebnis.\n„Atheisten unethischer verhalten würden als Gläubige“\nWas soll eigentl „unethisch“ heißen? Nach Hitlers Ethik verhalten sich die Glaubigen dann wohl doch ethischer als die Atheisten, wenn ich das richtig verstehe.\nDein Einwand, man brauche keine absoluten Größen, um sagen zu können, etwas wäre kleiner oder größer, geht ins Leere. Sehr wohl braucht man ein Koordinatensystem mit x, y und z-Achse, um sagen zu können, welcher Gegenstand größer und kleiner wäre. Es stimmt, dass man die absoluten Koordinaten nicht wissen muss, um einen Größenvergleich zu machen – gibt es aber nicht mal eine x, y oder z-Achse, oder wird diese umgekehrt, dann ist ein Größenvergleich nicht möglich.\nEs ist dir nicht möglich, zu sagen etwas wäre ethisch oder unethisch.\n„Ich verlange, dass du die Beweise lieferst und mich nicht einfach weiter verweist.“\nWürde ich gerne machen, aber die Emails von meinen Freunden rücke ich nicht heraus. Ich weiß ja nicht, was du mit denen anstellst.\n„Solange du nicht erklären kannst wie Coca Cola gemacht wird, bleibt Coca Cola ein übernatürliches Wunder?“\nWie definierst du denn „Wunder“?\n„Ich stelle mich nur gegen deine wirre Behauptung, dass “es keine Atheisten gäbe, die gegen Religionsfreiheit wären”.\nIch schrieb „Mir ist auch kein Atheist bekannt, der sich gegen die Religionsfreiheit ausgesprochen hätte.” und bezog mich dabei auf „normale Menschen“ und persönliche Kontakte. Das habe ich schon erklärt. Wieso ignorierst du das und stellst es dar, als ob ich dort eine allgemeine Aussage gemacht hätte?\nAls Gegenbeispiele bringst du Stalin & Co, die definitiv nicht zu den „normalen Menschen“ gehören und deren Handlungen, wie ich ebenfalls schon mehrmals schrieb, nur zu einem Bruchteil vom Atheismus gesteuert sein dürften.\n„Du lebst in einem verklärten Bild. Es gibt verschiedene Spektren im Atheismus, und die allerschlimmsten Verbrecher (Stalin & Co) basieren ihre Ideologie auf dem Atheismus. Ihr Atheismus ist das Fundament ihrer Ideologien.“\nErklär mir bitte, wie die Ideologie Stalins aus dem Atheismus abgeleitet werden kann?\nIch bestreite nicht die Korrelation, doch das ist bekanntlich nicht das gleiche wie Kausalität.\nDie Revolution in Russland richtete sich gegen den Zaren, der eng verknüpft war mit dem Klerus. Wenn man den einen los werden will, führt kaum ein Weg daran vorbei auch den anderen loszuwerden.\n„Im Vergleich zu diesen Atheisten war selbst Mohammed ein Unschuldslamm.“\nDas dürfte schwer zu beurteilen sein, wenn man die unterschiedlichen Umstände und technischen Möglichkeiten berücksichtigt. Solche Äusserungen machen leider sehr deutlich, wie wenig du von der komplexen Materie verstehst.\nIch habe dir übrigens schon etliche Artikel verlinkt, die auf diese Problematik aufmerksam machen.\n„Nicht soll. Das Wort “soll” kann man sich ohne Gott aus dem Vokabular streichen. Sollen oder gar müssen tut man gar nichts — natürlich kann man sich als Atheist entscheiden Gutes zu tun — aber eben auch Schlechtes.“\nDas ist Blödsinn. Jede Ethik macht Aussagen darüber, was man tun soll, wenn man die Prämissen akzeptiert.\nDas ist wieder mal so ein Hirngespinst von dir.\nJeder kann sich entscheiden Gutes oder Schlechtes zu tun. (Zumindest bis zu einem gewissen Grad, aber das ist eine andere Geschichte.)\n„ich vergewaltige nicht, nicht weil ich eine Strafe fürchte (Vergebung entfernt die Strafe), sondern weil ich — und Gott — es für absolut richtig halte, dies nicht zu tun. Ingesamt erzielt die Gesellschaft und ich dadurch ein besseres Ergebnis.“\nUnd wieso soll ich als Atheist das nicht aus dem exakt gleichen Grund tun können? Wegen dem „absolut“? Ob es „absolut“ oder nur „relativ“ richtig ist, ändert daran nichts.\nIm Grunde ist genau das die Grundidee des Humanismus: Ich gestalte meine Regeln so, dass das Ergebnis möglichst optimal ist.\nBei der Religion ist aber das Problem, dass es denkbar ist, dass Gott einem dennoch befielt es zu tun. Und da alles was Gott will, richtig ist, wäre auch die Vergewaltigung richtig.\n„Was soll eigentl “unethisch” heißen? Nach Hitlers Ethik verhalten sich die Glaubigen dann wohl doch ethischer als die Atheisten, wenn ich das richtig verstehe.\nDein Einwand, man brauche keine absoluten Größen, um sagen zu können, etwas wäre kleiner oder größer, geht ins Leere. Sehr wohl braucht man ein Koordinatensystem mit x, y und z-Achse, um sagen zu können, welcher Gegenstand größer und kleiner wäre. Es stimmt, dass man die absoluten Koordinaten nicht wissen muss, um einen Größenvergleich zu machen — gibt es aber nicht mal eine x, y oder z-Achse, oder wird diese umgekehrt, dann ist ein Größenvergleich nicht möglich.\nEs ist dir nicht möglich, zu sagen etwas wäre ethisch oder umethisch.“\nIch habe keine Ahnung, was du hier zu sagen versuchst.\nIch habe dir auch etliche Links zu dieser Thematik gepostet, und ich kann nicht erkennen, dass du die Gedanken dort irgendwie berücksichtigen würdest.\n„Würde ich gerne machen, aber die Emails von meinen Freunden rücke ich nicht heraus. Ich weiß ja nicht, was du mit denen anstellst.“\nJap, so funktionieren die Beweise von Wunderheilern immer: Ich habe die Beweise, aber aus diesem oder jenem Grund kann ich sie dir nicht geben…\nEin Wunder ist ein Ereignis, wo es nicht mit rechten Dingen zugeht.\nGregor, ist dir eigentlich schon aufgefallen, dass ich alle meine Aussagen mit Literatur belege?\nDu aber nie, von ein paar peinlichen Ausnahmen mal abgesehen?\nDu hast nie gezeigt, dass eine meiner Aussagen nicht einem akademischen Konsens entspricht. Du hast sie stets nur selbst widerlegt.\n(Dass ich jeweils belegen konnte, dass ein allgemeiner Konsens besteht, dass deine (nicht neue) Widerlegung falsch ist, hat dich erstaunlicherweise in kleinster Weise beunruhigt.)\n„Ein Wunder ist ein Ereignis, wo es nicht mit rechten Dingen zugeht.“\nEs gibt keine Theorie geschweige denn ein Beweis, dass es bei der Entstehung des Lebens mit rechten Dingen zuging. Also ist das aus unserem derzeitigen Wissensstand ein Wunder.\n„Und wieso soll ich als Atheist das nicht aus dem exakt gleichen Grund tun können?“\nSicher kannst du das. Aber du kannst niemandem anderen deine Ethik auszwingen, geschweige denn überhaupt sagen, dass die Ethik eines anderen schlecht wäre.\n„Ob es “absolut” oder nur “relativ” richtig ist, ändert daran nichts.“\nDas Problem ist, dass du nicht mal eine relative Aussage machen kannst, die einen absoluten Wahrheitsanspruch haben könnte. Du hast kein Koordinatensystem. Auch in deinen Links sehe ich kein Koordinatensystem. Woher willst du ohne Koordinatensystem sagen, dass relativ gesehen der Elefant größer als die Maus ist?\n„Ich habe die Beweise, aber aus diesem oder jenem Grund kann ich sie dir nicht geben…“\nEs steht dir offen, Erwin Fillafer zu kontaktieren oder ihn in Klagenfurt zu besuchen. Du bist der, der sich davor drückt, überhaupt Beweise anzugucken.\n„Gregor, ist dir eigentlich schon aufgefallen, dass ich alle meine Aussagen mit Literatur belege?“\nDir ist eh aufgefallen, dass ich hier meine eigenen Gedanken schreibe? Widerleg sie doch.\n„Es gibt keine Theorie geschweige denn ein Beweis, dass es bei der Entstehung des Lebens mit rechten Dingen zuging. Also ist das aus unserem derzeitigen Wissensstand ein Wunder.“\nZeig mir etwas, das naturwissenschaftlich bewiesen ist ;)\nDARAUS, DASS MAN ETWAS NICHT WEISS, KANN MAN KEINE SCHLUSSFOLGERUNGEN ZIEHEN!\n„Sicher kannst du das. Aber du kannst niemandem anderen deine Ethik auszwingen, geschweige denn überhaupt sagen, dass die Ethik eines anderen schlecht wäre.“\nWenn wir Gesetze erlassen, dann zwingen wir die den Leuten auf.\nNatürlich kann ich sagen, dass eine andere Ethik schlechter ist. Wenn wir uns einig sind, dass wir das Leid der Menschen reduzieren wollen, dann kann die Ergebnisse der beiden Ethiken vergleichen und feststellen, welche dem Ziel besser nachkommt.\nDas war übrigens auch Thema eines Links, den ich dir gepostet habe.\n„Das Problem ist, dass du nicht mal eine relative Aussage machen kannst, die einen absoluten Wahrheitsanspruch haben könnte. Du hast kein Koordinatensystem. Auch in deinen Links sehe ich kein Koordinatensystem. Woher willst du ohne Koordinatensystem sagen, dass relativ gesehen der Elefant größer als die Maus ist?“\nZeig mir ein Koordinatensystem in dem eine Maus grösser ist als ein Elefant.\nStimmt, von Koordinaten war wohl nirgends die Rede. Vor allem weil das Blödsinn, den du dir aus den Fingern saugst.\nEs wurde aber erklärt, wo deine Logik hinkt.\n„Du bist der, der sich davor drückt, überhaupt Beweise anzugucken.“\nWie ich schon erwähnte, zum einen liegt die Bringschuld bei dir und zum anderen habe ich schon viel zu viele dieser Beweise gesehen.\n„Dir ist eh aufgefallen, dass ich hier meine eigenen Gedanken schreibe? Widerleg sie doch.“\nTue ich die ganze Zeit und belege das auch mit Fachliteratur.\nDass dir deine Gedanken logisch erscheinen, ist klar, doch wenn es dich nicht misstrauisch macht, dass die Fachwelt sie ablehnt, dann sollte es dich eigentlich schon stutzig machen. Wenn andere Fachleute dich stützen würden, wäre alles wieder okay, aber du weisst nicht, ob es solche gibt, weil du ja alles selbst denkst.\nDein Problem ist, dass du denkst, in diesen Themen mitreden zu können, weil du dir schon mal was dazu überlegt hast. Die Chance hier durch selbstständiges Denken richtig zu liegen ist aber nicht viel besser als durch selbstständiges Denken in der Quantenphysik richtig zu liegen.\n„Wenn wir uns einig sind“\nDa liegt der Hund begraben. Ein Sadist stimmt da mit dir nicht überein. Den Link habe ich gelesen, er hilft nicht über dieses Problem hinweg. Es gibt bei einer menschl Ethik immer ein Opt-Out, das jeder ausüben kann.\nGesetz und Ethik bitte nicht verwechseln.\n„Nochmals zum Mitschreiben:\nDARAUS, DASS MAN ETWAS NICHT WEISS, KANN MAN KEINE SCHLUSSFOLGERUNGEN ZIEHEN!“\nDas GILT AUCH FÜR DICH!! Du weißt nicht, wie das Leben entstand, folglich kannst du auch nicht die Schlussfolgerung ziehen, dass es dort mir rechten / nicht rechten Dingen zuging. Hingegen gibt es eine 150 Jahre lange Forschung, die sich diesem Thema gewidmet hat und kein Ergebnis vorweisen kann. Wann denkst du ist es gerechtfertigt, einzugestehen, dass es bei der Lebensentstehung nicht mit rechten Dingen zuging? Nach 2.000 Jahren erfolgloser Forschung? 2.000.000 Jahren?\n„Zeig mir ein Koordinatensystem in dem eine Maus grösser ist als ein Elefant.“\nGibt es kein Koordinatensystem, gibt es keine Größe. Die Größe wird durch das Koordinatensystem bedingt.\nOhne Gott als Moralgeber sehe ich keine Grundlage für ein Koordinatensystem im Bereich der Moral, dass eine Moralität überhaupt erlauben wurde – es kann als solches nur künstlich gebastelt werden – etwa durch Konsens. Ein Dissens ist hier aber auch erlaubt – weswegen ein künstl Koordinatensystem keine allgemeine Aussagekraft hat.\nDein moralisches Koordinatensystem ist auf Leidreduzierung aufgebaut. Eine anderes moralisches Koordinatensystem zb eines Sadisten ist vielleicht auf Leidmaximierung aufgebaut. Ein anderes moralisches Koordinatensystem ist auf religiös-islamischen Grundlagen aufgebaut. Jeder kann in deinem Weltbild ein Opt-In oder ein Opt-Out machen, wies ihm eben passt.\n„Wie ich schon erwähnte, zum einen liegt die Bringschuld bei dir und zum anderen habe ich schon viel zu viele dieser Beweise gesehen.“\nIch habe dir einen Ort genannt, wo die Beweise liegen. E-Mail Adressen möchte ich dir aus verständlichem Grund nicht geben.\n„Tue ich die ganze Zeit und belege das auch mit Fachliteratur.“\nNein, meine Einwände kannst du nicht entkräften.\n„Dein Problem ist, dass du denkst, in diesen Themen mitreden zu können, weil du dir schon mal was dazu überlegt hast.“\nIch denke hier mitreden zu können, weil du ganz offensichtl Fehler machst bzw deine „Fachwelt“ einfach nicht recht hat. Wenn doch, so solltest es doch nicht so schwer sein, hier mit ein paar Sätzen die Argumente zu entkräften.\n„Das GILT AUCH FÜR DICH!! Du weißt nicht, wie das Leben entstand, folglich kannst du auch nicht die Schlussfolgerung ziehen, dass es dort mir rechten / nicht rechten Dingen zuging.“\nWO? WO HABE ICH DA GETAN?\nWo sagte ich, dass es da mit rechten Dingen zu ging?\nIch sagte, dass es Hinweise gibt, die in diese Richtung deuten.\nDoch vor allem sagte ich, dass wir es nicht wissen. Punkt. Nichts weiter. Wir wissen es nicht.\nDu behauptest da sei ein Wunder geschehen.\nAlso, wo schliesse ich aus etwas, das ich nicht weiss?\n„Wann denkst du ist es gerechtfertigt, einzugestehen, dass es bei der Lebensentstehung nicht mit rechten Dingen zuging?“\nWann wird es wohl gerechtfertigt sein, aus etwas das man nicht weiss etwas zu schliessen?\n„Gibt es kein Koordinatensystem, gibt es keine Größe. Die Größe wird durch das Koordinatensystem bedingt.“\nGrösse ja, aber „grösser als“ nein.\n„Ohne Gott als Moralgeber sehe ich keine Grundlage für ein Koordinatensystem im Bereich der Moral, dass eine Moralität überhaupt erlauben wurde — es kann als solches nur künstlich gebastelt werden — etwa durch Konsens. Ein Dissens ist hier aber auch erlaubt — weswegen ein künstl Koordinatensystem keine allgemeine Aussagekraft hat.“\nDaraus, was du nicht siehst, kannst du keine Schlüsse ziehen ;)\nGregor, das hat echt keinen Sinn mit dir. Du bist komplett festgefahren in deinen Vorstellungen und dir fehlen die basalsten Grundlagen der Ethik.\n„Dein moralisches Koordinatensystem ist auf Leidreduzierung aufgebaut. Eine anderes moralisches Koordinatensystem zb eines Sadisten ist vielleicht auf Leidmaximierung aufgebaut. Ein anderes moralisches Koordinatensystem ist auf religiös-islamischen Grundlagen aufgebaut. Jeder kann in deinem Weltbild ein Opt-In oder ein Opt-Out machen, wies ihm eben passt.“\nGenau das hast du schon mal gesagt. Genau das habe ich schon mal widerlegt und dies auch mit Links versehen. Was denkst du, hat sich in der Zwischenzeit geändert, dass es jetzt stimmen sollte?\n„Nein, meine Einwände kannst du nicht entkräften.“\nWieso nicht? Weil du unfehlbar bist?\n„Ich denke hier mitreden zu können, weil du ganz offensichtl Fehler machst bzw deine “Fachwelt” einfach nicht recht hat.“\n„Wenn doch, so solltest es doch nicht so schwer sein, hier mit ein paar Sätzen die Argumente zu entkräften.“\nHabe ich, was aber nicht heisst, dass du das auch begreifst.\nMenschen hängen an ihren Ideen und geben sie nicht so leicht auf. Sie sind nicht rational. Die einzige Möglichkeit dem entgegen zu wirken ist die wissenschaftliche Methode.\n(Auch das habe ich dir erklärt und mit Fachliteratur belegt.)\nSchon wieder keine Argumente von deiner Seite.\nDein Satz “Wenn wir uns einig sind” hat es auf den Punkt gebracht: deine Ethik gründet auf Konsens, nichts weiter.\nDeine Links habe ich mir angesehen, da gibt es nichts, was dies widerlegen würde.\n„Weil du unfehlbar bist?“\nNein, weil ich hier Recht habe.\nPraktisch alle Atheisten, mit denen ich über das Ethik / Moralthema diskutierte, haben eingestanden, dass ihre Ethik / Moral nur auf Freiwilligkeit gründet. Auch Dawkins gesteht dies ein – es gibt keine Möglichkeit mit Absolutheit zu sagen, dass die Naziethik falsch lag.\nDie meisten Atheisten sagen dann: das ist kein Argument für Gott – bloß weil es als Konsequenz daraus, dass es Gott nicht gibt, nun auch keine allg gültige Ethik gäbe, ist das kein Grund an einem unwahren Konzept (Gott) aus Praktibilitätsüberlegungen festzuhalten. Es gibt keinen Gott, es gibt keine Moral, Ethik – deal with it.\nIch verstehe nicht, warum du da so darauf pochst. Du gewinnst damit überhaupt nichts.\n„deine Ethik gründet auf Konsens, nichts weiter.“\nLOL, du hast wirklich keine Ahnung, wovon du hier redest. Du versuchst das wirklich auf einen Satz zu reduzieren.\n„Nein, weil ich hier Recht habe.“\nUnd woher weisst du, dass du recht hast?\n28. Oktober 2014 um 18:07 Uhr\nDas Problem mit dir ist, dass das, was du denkst, dass der andere sagt, in ein einem völlig zufälligen Verhältnis zu dem steht, was der andere meint.\nIch habe dich mit genug Literatur eingedeckt, die dir die Sache erklärt.\nWenn so solche Karikaturen präsentierst und angreifst, dann zeigt das, dass du sie nicht gelesen hast.\nOder aber du benutzt vorsätzlich den Strohmann.\n28. Oktober 2014 um 19:53 Uhr\nHab mir jetzt sogar in meiner Freizeit das Video http://www.youtube.com/watch?v=Hj9oB4zpHww angeguckt.\nDas ist ja auf ganzer Linie enttäuschend. Es wird nicht einmal versucht zu erklären, warum „human well-being“ der Leitgedanke unserer Moral / Ethik sein muss. Vollkommener Humbug.\nEda, wenn es dich glücklich macht, dann glaub daran. Es stimmt aber einfach nicht. Es gibt aber jedenfalls noch schädlichere Gedanken – also habe ich da mal nichts einzuwenden.\nAber bitte verkneif dir deine herablassende Art. Ich verstehe sehr wohl worum es hier geht. Du verhälst dich wirklich unfair mir gegenüber.\nIn welchem Zusammenhang habe ich den Link gepostet?\nUnd was genau will uns Sam Harris hier sagen?\nIst das Thema, warum „human wellbeing“ der Leitgedanke unserer Moral / Ethik sein soll?\nWieso soll uns der Talk dann etwas dazu sagen?\nUnd wieso sollte man es ihm zum Vorwurf machen, dass er es nicht tut?\nHach, Gregor, bei dir ist wirklich Hopfen und Malz verloren.\nOb du verstehst, was ein anderer sagt, kannst nicht du beantworten. Sondern nur er. Und zwar indem er es dir bestätigt, wenn du seinen Gedanken in deinen eigenen Worten nochmals formulierst.\nBei mir ist dir das nicht ein einziges Mal gelungen.\n28. Oktober 2014 um 22:29 Uhr\nNatürlich kann – ja MUSS – man Harris zum Vorwurf machen, dass er nicht erklärt, warum human wellbeing das Leitmotiv einer allgemein gültigen Moral sein soll. Es geht darum, ob Wissenschaft Handlungen moralisch bewerten kann. Ohne ein entsprechendes Leitmotiv ist eine Bewertung nicht möglich. Er geht unreflektiert davon aus, dass human wellbeing das Leitmotiv wäre, und daher die Wissenschaft sehr wohl Handlungen moralisch bewerten kann. Was für ein haarsträubender Unsinn. Ich bin überrascht, dass du ihm dies nicht vorwirfst.\nGregor, ich habe des öfteren erwähnt, dass es ein paar vielversprechende Ansätze gibt, wie das erste Leben auf der Erde entstanden sein könnte. Du lehnst sie durchs Band ab.\nWoher weisst du von den Ansätzen?\nHuman wellbeing ist das das Leitmotiv der Ethik.\nUnd das Streben nach diesem stellt einen evolutiven Vorteil dar.\nDas ist zwar auch nur eine Karikatur, aber man erkennt die Richtung.\nDas anzugreifen macht deshalb auch keinen Sinn.\nDu versuchst hier mit dem Physik-Baukasten die Quantenphysik zu widerlegen.\nDu kommst dir mächtig schlau vor, bist aber einfach nur peinlich, weil deine Strohmänner offenbar machen, dass du nicht verstanden hast, um was es da geht.\n„Gregor, ich habe des öfteren erwähnt, dass es ein paar vielversprechende Ansätze gibt, wie das erste Leben auf der Erde entstanden sein könnte. Du lehnst sie durchs Band ab.“\nHast mal Labyrinth gespielt? Es gibt immer nur einen Weg – den richtigen – auch wenn andere Weg bis ganz knapp vor das Ziel führen, ja das Ziel sogar in Handesnähe ist. Das gleich auch hier: das man im Labyrinth der Lebensentstehung sich dem Ziel genähert hat (hätte), bringt uns überhaupt nicht weiter, wenn das letzte Glied der Kette fehlt. Bis dahin ist die Behauptung, Leben wäre aus Unleben entstanden, religiös.\n„Human wellbeing ist das das Leitmotiv der Ethik.\nUnd das Streben nach diesem stellt einen evolutiven Vorteil dar.“\nDas sind beides Gedanken die einfach in der freien Luft stehen und jeglicher Begründung entbehren. Man kann daraus nicht schließen, wie etwa sein soll und man kann auch Handlungen nicht absolut bewerten.\nIch bin nicht schlau und komme mir auch nicht schlau vor, das ist das 1×1 und ich frage mich wirklich, ob du das ernst meinst. Angeblich bist zu ja Skeptiker. Du hattest behauptet, Gläubige verhalten sich unethischer als Atheisten – da habe ich ein Recht nachzufragen, was du unter „unethischer“ verstehst, und ob das ein absolut gültiger oder nur in einem Weltbild relativ gültiger Satz ist.\nMan kann als Leitmotiv der Ethik auch was anderes als human wellbeing nehmen – zB das well being von Tieren oder der Erde als Ökosystem. Laut Wiki gibt es auch ganz andere Dinge, welche als höchstes Gut herhalten, etwa das Glück (Eudämonismus), die Lust (Hedonismus, klassischer Utilitarismus), Macht (Machiavelli), Einheit mit Gott bzw. Gott selbst (christliche Philosophie), Erwachen (bodhi) zu Weisheit und, Mitgefühl (Buddhismus), Bedürfnisbefriedigung (Hobbes) Einheit von Tugend und Glück (Kant) und Freiheit (Sartre), nach welchem dann folgerichtig unser Handeln zu beurteilen wäre.\nBloß weil etwas einen evolutiven Vorteil bringt, heißt aber wirklich nicht, dass man das deswegen tun müsste. Wir müssen die Evolution unserer Spezies nicht vorantreiben. Wir tragen gegenüber Mutter Natur keine Verantwortung dafür.\n„Hast mal Labyrinth gespielt? Es gibt immer nur einen Weg — den richtigen — auch wenn andere Weg bis ganz knapp vor das Ziel führen, ja das Ziel sogar in Handesnähe ist. Das gleich auch hier: das man im Labyrinth der Lebensentstehung sich dem Ziel genähert hat (hätte), bringt uns überhaupt nicht weiter, wenn das letzte Glied der Kette fehlt. Bis dahin ist die Behauptung, Leben wäre aus Unleben entstanden, religiös.“\nHier wieder die alte Frage: Nenn mir einen einzigen naturwissenschaftlichen Beweis.\nDu hast eine völlig falsche Vorstellung darüber, wie Wissenschaft läuft. Es sind immer nur Theorien. Sie beschreiben die Natur und sie können Voraussagen machen. Den ganzen Weg hat bisher noch keine einzige Theorie geschafft.\nAuf was du eingegangen bist, ist die Einleitung zu einer Frage. Wieso bist du nicht auf die Frage eingegangen?\nWoher weisst du von den Hypothesen und dem Gesamtbild, das zurzeit besteht?\n„Das sind beides Gedanken die einfach in der freien Luft stehen und jeglicher Begründung entbehren. Man kann daraus nicht schließen, wie etwa sein soll und man kann auch Handlungen nicht absolut bewerten.“\nTja, damit stellst du dich gegen eine ganze philosophische Disziplin.\nMan kann nicht aus dem Ist aufs Soll schliessen (naturalistischer Fehlschluss). Das tut aber auch keiner.\nUnd von Absolutheit ist auch nirgends die Rede. Etwas Beschäftigung mit der Materie würde deinem Absolutheitsanspruch ziemlich schnell den Boden unter den Füssen wegziehen.\nUnd wie ich schon sagt, diese beiden Gedanken sind nur Karikaturen der tatsächlichen Gedanken, die ganze Bibliotheken füllen, sie anzugreifen ist eine Strohmann-Taktik.\n„Ich bin nicht schlau und komme mir auch nicht schlau vor, das ist das 1×1“\nDas Problem ist, dein Rechenalgorithmus ist falsch. Für dich sieht das Resultat richtig aus. Auch weil jedes mal nachrechnen das gleiche Ergebnis liefert. Doch der Algorithmus ist falsch. Das erkennst du daran, dass Fachleute einstimmig sagen, dass er falsch ist. Und niemand sagt, dass er richtig ist – da du dich ja nicht auf die Gedanken anderer stützt.\n„Du hattest behauptet, Gläubige verhalten sich unethischer als Atheisten“\nWo habe ich das genau getan? Du weisst schon. Jedesmal wenn du erklärst, was ich angeblich behauptet habe, musst du das mit Zitaten belegen.\nIch sagte, dass man keinen signifikanten Unterschied im ethischen Verhalten zwischen Menschen und Kulturen erkennen kann.\nWomit ich deine Ausgangsthese, dass (die richtige) Religion die Menschen zu besseren Menschen macht, reagiert habe.\nIch habe auch erklärt, dass Religion auf verschiedene Arten ethisch problematischen Handeln verursachen, begünstigen, legitimieren, … kann. Ich sagte, dass Religionen von ihrem Wesen her ein gefährlicher Einfluss sind und einem ethischem Fortschritt bisher eher im Weg standen. Vom Verhalten der Individuen haben ich in einem allgemeingültigen Sinn nie gesprochen.\n„Man kann als Leitmotiv der Ethik auch was anderes als human wellbeing nehmen — zB das well being von Tieren oder der Erde als Ökosystem. Laut Wiki gibt es auch ganz andere Dinge, welche als höchstes Gut herhalten, etwa das Glück (Eudämonismus), die Lust (Hedonismus, klassischer Utilitarismus), Macht (Machiavelli), Einheit mit Gott bzw. Gott selbst (christliche Philosophie), Erwachen (bodhi) zu Weisheit und, Mitgefühl (Buddhismus), Bedürfnisbefriedigung (Hobbes) Einheit von Tugend und Glück (Kant) und Freiheit (Sartre), nach welchem dann folgerichtig unser Handeln zu beurteilen wäre.“\nWie ich schon sagte, du greifst hier eine Karikatur an. Du hast eine unglaublich grosse Diskussion auf einen Satz reduziert und versuchst den nun zu widerlegen. Hättest du dich mit den von die zitierten Lehren auseinander gesetzt und sie so verstanden, wir ihre Vertreter es taten, sähe die Sache anders aus. Was du hier aufgezählt hast, sind nicht Leitmotive sondern Wege.\n„Bloß weil etwas einen evolutiven Vorteil bringt, heißt aber wirklich nicht, dass man das deswegen tun müsste. Wir müssen die Evolution unserer Spezies nicht vorantreiben. Wir tragen gegenüber Mutter Natur keine Verantwortung dafür.“\nAuch hier zeigst du wieder mal ein unglaubliches Mass an Ignoranz.\nEvolutiver Vorteil heisst, dass es in diese Richtung driftet. Nicht dass es eine Verpflichtung ist, der man entweder nachkommen muss oder nicht. Insofern sind deine Einwände völlig absurd.\n29. Oktober 2014 um 13:11 Uhr\n„Hier wieder die alte Frage: Nenn mir einen einzigen naturwissenschaftlichen Beweis.“\nJa klar, hast du recht, aber dieser Einwand von dir bringt uns nicht weiter. In den Naturwissenschaften gibt es keine 100%igen Beweise, sondern immer einen Haufen von Belegen. Irgendwann ist eine Idee so schlüssig und mit derart vielen Experimenten belegt und gleichzeitig spricht auch nichts oder sehr wenig gegen diese, so dass die Hypothese ein verlässliches Fundament für weitere Arbeiten wird. Umgangssprachlich ist es dann „wissenschaftlich bewiesen“.\nIch hab ein paar Artikel über das Team Entstehung des Lebens gelesen und die widersprechen sich ja wie Tag und Nacht. Ich kann da nur schlussfolgern, dass keiner eine Ahnung hat.\n„Tja, damit stellst du dich gegen eine ganze philosophische Disziplin.“\nNee, also zB ich meine mich zu erinnern, dass Dawkins auch meinte, dass man objektiv nicht sagen könnte, dass die Nazis unethisch gehandelt hätten. Sie hatten eben ihre eigene Ethik, der sie folgten und waren wahrscheinlich an dem eigenen Maßstab gemessen ethischer unterwegs als du und ich.\n„Wie ich schon sagte, du greifst hier eine Karikatur an. Du hast eine unglaublich grosse Diskussion auf einen Satz reduziert und versuchst den nun zu widerlegen. “\nHör mit diesen Ausreden auf. Wenn du Argumente hast, dann bring sie einfach ohne viel TamTam.\n„Auch hier zeigst du wieder mal ein unglaubliches Mass an Ignoranz.\nEvolutiver Vorteil heisst, dass es in diese Richtung driftet. Nicht dass es eine Verpflichtung ist, der man entweder nachkommen muss oder nicht. Insofern sind deine Einwände völlig absurd.“\nDas Thema ist hier, wie man ohne Gott Ethik auf dem human wellbeing begründen kann und zwar so, dass man objektiv und absolut die Handlungen aller Menschen bewerten kann, nach unethisch und ethisch. Ein Selektionsvorteil ist hier keine geeignete Begründung.\n„Ich hab ein paar Artikel über das Team Entstehung des Lebens gelesen und die widersprechen sich ja wie Tag und Nacht. Ich kann da nur schlussfolgern, dass keiner eine Ahnung hat.“\nWelche Artikel? Wo waren sie abgedruckt? In der Tagespresse? Waren es Artikel von den Forschern selbst oder schrieb jemand über deren Forschung? Und wie gut verstand der Autor der Artikel die Materie und welche Einstellung hat er den Erkenntnissen gegenüber?\nJa nach dem, wirst du was völlig anderes erfahren haben als was die Forscher tatsächlich rausgefunden haben.\nDie Sache ist die, dass es nicht darum geht herauszufinden, wie es tatsächlich geschehen ist, sondern wie es hätte geschehen können, was natürlich eine ganze Bandbreite von möglichen Entstehungswegen beinhaltet, die alle bei manchen Problem besser performen, bei anderen schlechter.\nDer Punkt ist, dass man Probleme hatte und für die eine Lösung fand. Gewisse Dinge können sich nicht so ohne weiteres auf der Erde ereignen. Dafür aber, wie es aussieht, ganz einfach im Weltraum. Bei anderen Dingen ist es umgekehrt.\nUnd wie dir klar sein sollte, geniessen die Erkenntnisse in der Fachwelt breite Unterstützung. Ganz trivial wird es daher nicht sein, diese Position ad absurdum zu führen.\n„Nee, also zB ich meine mich zu erinnern, dass Dawkins auch meinte, dass man objektiv nicht sagen könnte, dass die Nazis unethisch gehandelt hätten.“\nDir ist schon klar, dass ich dir unterdessen grundsätzlich nicht zutraue etwas so zu verstehen, wie der Sprecher er gemeint hat. Ohne eine Quellenangabe, kannst du dir solche Hetzen also an den Hut schmieren. Damit machst du nur Propaganda. Also lass das.\n„Sie hatten eben ihre eigene Ethik, der sie folgten und waren wahrscheinlich an dem eigenen Maßstab gemessen ethischer unterwegs als du und ich.“\nDas ist eine akademische Fragestellung, die deine Fähigkeiten leider weit übersteigt.\nIch habe das in anderen Zusammenhängen schon zu erklären versucht, doch statt mitzuspielen, hast du dich einfach empört.\nMal abgesehen davon, dass es nichts zu sagen hat, was Dawkins sagt. Ausschlaggebend ist die Community als ganzes. (Was wieder mal zeigt, dass du nicht wirklich verstehst, wie Wissenschaft funktioniert.\n„Hör mit diesen Ausreden auf. Wenn du Argumente hast, dann bring sie einfach ohne viel TamTam.“\nDu versuchst mit einem Physikbaukasten die Quantenphysik zu widerlegen und wenn dir der Physiker sagt, dass deine Argumente absurd sind, forderst du ihn auf, dass er dir dann die Quantenphysik erklärt.\nWieso sollte er die Zeit mit dir verschwenden, wenn du nicht mal den Respekt zeigst und erst mal deine Hausaufgaben machst?\n„dass man objektiv und absolut die Handlungen aller Menschen bewerten kann, nach unethisch und ethisch.“\nDu willst von einer bestimmten Handlung wissen, ob sie ethisch ist oder nicht.\nDu lässt dabei den Kontext völlig ausser Acht.\nDu kannst eine Handlung nicht isoliert betrachten. Was im einen Kontext okay ist, kann in einem anderen Kontext falsch sein.\nAbsolute Urteile sind ein netter Versuch, wir sind aber inzwischen weiter.\nHach, das hat keinen Sinn mit dir, weil du dich hier wieder nur auf ein Stichwort stürzen wirst.\nEs gibt eine ganze Bibliothek von Literatur zu diesem Thema, die es von allen Seiten beleuchtet. Und du denkst wirklich mit kurz mal darüber nachdenken den Überblick zu haben.\nWenn man sich deine Gedankengang anschaut, dann entspricht er haargenau den fundamentalistischen Apologeten. Ihre Argumente haben nicht nur nicht Einzug gehalten in den Diskurs, sie wurden vielmehr komplett zerpflückt. (Sie waren mal drin, doch inzwischen sind sie rausgeflogen, wie die flache Erde und andere antiquierte Konzepte.)\nAber was man nicht liest, existiert ja nicht…\n„Ja nach dem, wirst du was völlig anderes erfahren haben als was die Forscher tatsächlich rausgefunden haben.“\nAlso bisher hast du mir auch hier nichts verraten, was die Forscher angeblich herausgefunden haben.\nSind wir jetzt von outer-space gekommen, auf Kristallen gewachsen oder in der Ursuppe per Elektroschock entstanden? Das sind ganz einfach Fragen.\nUnd natürlich sollte man sich nicht mit dem beschäftigen, wie es hätte sein können, sondern mit dem wie es war. Die Entstehung des Lebens ist ein historisches Ereignis.\n„Ohne eine Quellenangabe, kannst du dir solche Hetzen also an den Hut schmieren.“\nDas ist keine Hetze. Da gebe ich Dawkins Recht und ich halte ihn vernünftiger als du bist. Ich zitiere ihn hier mit Hochachtung, weil er den Mumm hat, die Schwächen seiner Weltanschauung einzugestehen und sich diesen zu stellen. Dir fehlen wohl dazu der Mut und du besinnst dich auf eine humanistische Religion, welche auf Unwahrheiten gründet – aber wie gesagt, ich finde den Humanismus ganz cool.\n„Du versuchst mit einem Physikbaukasten die Quantenphysik zu widerlegen“\nEs geht hier um ganz simple Fragen und du kannst nicht mal andeuten, dass du Antworten hättest.\n„Du kannst eine Handlung nicht isoliert betrachten. Was im einen Kontext okay ist, kann in einem anderen Kontext falsch sein.\nAbsolute Urteile sind ein netter Versuch, wir sind aber inzwischen weiter.“\nDieser Kommentar zeigt, dass du in dieser Diskussion absolut nicht auf der Höhe bist.\nAuch ein relatives Urteil muss absolut sein, da es sonst keine Bindungswirkung hat. Sonst ist es nur heiße Luft. Das möchtest du aber wohl einfach nicht verstehen.\nEin Beispiel: Man könnte sagen Lügen ist absolut unethisch, dh in jeder Situation. Lügt nun jemand, ist jedenfalls unethisch. Hier bezieht sich das Wort „absolut“ aber nicht auf die Bindungswirkung, sondern auf die Reichweite der ethischen Regel.\nAbsolut so wie ich es hier verwende, bezieht sich auf die Bindungswirkung dh hinsichtl der Frage, ob es ein Opt-Out gibt. Sagt man etwa, Lügen ist relativ unethisch, dh situationsbedingt, so stellt sich dann zusätzlich die Frage, ob nun wenn aufgrund der Situation die Lüge unethisch ist, dieses Urteil absolute Gültigkeit hat.\nDazu scheinst du etwa zu übersehen: auch die moderne Ethik wie von dir propagiert folgt absoluten Regeln: eben dem Leitmotiv des human wellbeing. Dies gilt dann doch wieder als absolutes Gebot.\nDu scheinst hier eine Menge zu verwechseln bzw durcheinander zu wirbeln.\n„Es gibt eine ganze Bibliothek von Literatur zu diesem Thema, die es von allen Seiten beleuchtet. Und du denkst wirklich mit kurz mal darüber nachdenken den Überblick zu haben.“\nIch würde mich mit dem Thema näher beschäftigen, wenn du mir einen Grund dafür gäbest. Bisher deutest du nur an, dass da nur heiße Luft in diesen Büchern fabriziert wurde. Gibt mir nur einen einzigen Grund zu glauben, dass dies nicht so ist.\n„Also bisher hast du mir auch hier nichts verraten, was die Forscher angeblich herausgefunden haben.“\nWas sind nun deine Quellen?\n„Und natürlich sollte man sich nicht mit dem beschäftigen, wie es hätte sein können, sondern mit dem wie es war. Die Entstehung des Lebens ist ein historisches Ereignis.“\nAuch hier kapierst du nicht, wie es funktioniert.\nWenn ich zeigen kann, dass es einen Weg gibt, der ohne Magie auskommt, dann wird die Aussage, dass es ohne Magie nicht geht, hinfällig.\nAuch deine Vorstellung von der Rekonstruktion eines historischen Ereignisses ist bedenklich naiv. Es ist immer eine Theorie, die die Ereignisse am besten beschreibt.\n„Ich zitiere ihn hier mit Hochachtung, weil er den Mumm hat, die Schwächen seiner Weltanschauung einzugestehen und sich diesen zu stellen.“\nBist du sicher, dass er damit die Schwächen seiner Weltanschauung eingestand?\nOder interpretierst du es bloss so?\nWenn du sagst, Dawkins behauptet, Nazis hätten sich nicht unethisch verhalten, dann ist das Hetze. Vor allem ohne Belege. Du blendest nämlich den Kontext aus, in dem er das womöglich wirklich formuliert hat.\n„humanistische Religion, welche auf Unwahrheiten gründet“\nEinfach Behauptungen, die du dir nie zu begründen die Mühe gemacht hast.\nDer Humanismus ist keine Religion.\nNicht zuletzt auch deshalb, weil er sich von Wahrheiten distanziert.\nAber dazu müsstest du deine Vorstellung davon, was Humanismus ist etwas komplexer sein als ein Satz.\n„Es geht hier um ganz simple Fragen und du kannst nicht mal andeuten, dass du Antworten hättest.“\nDie wissenschaftliche Community hat die Antworten. Ich weiss manche von ihnen. Genauso wie jedes etwas bessere Lehrbuch. Ohne Studium der Literatur wirds aber nichts. Abkürzungen gibt es nicht.\n„Dieser Kommentar zeigt, dass du in dieser Diskussion absolut nicht auf der Höhe bist.\nDu scheinst hier eine Menge zu verwechseln bzw durcheinander zu wirbeln.“\nDas sind nette Überlegungen und damit kannst du sicher irgendwelche verblendeten Hohlköpfe beeindrucken. Mit dem akademischen Moraldiskurs hat das aber nichts zu tun. Wie gesagt, du spielst mit dem Physikbaukasten rum und glaubst auf Augenhöhe mit dem LHC zu sein.\n„Ich würde mich mit dem Thema näher beschäftigen, wenn du mir einen Grund dafür gäbest. Bisher deutest du nur an, dass da nur heiße Luft in diesen Büchern fabriziert wurde. Gibt mir nur einen einzigen Grund zu glauben, dass dies nicht so ist.“\nFalsch. Nicht ich und meine Unfähigkeit dir das klar zu machen sind ausschlaggebend.\nFakt ist, dass du mit deinen Ansichten dem Konsens der Community widersprichst. Was du hier so leichtfertig abtust, wird von vielen Philosophen in der einen oder anderen Form vertreten und von den anderen zwar nicht vertreten, aber doch als nicht unplausibel angesehen.\nWenn deine Ansichten mit denen der wissenschaftlichen Community kollidieren, ist das ein Grund dich damit zu beschäftigen.\nVorheriger BeitragZurück Abstand nehmen von seinen Helden\nNächster BeitragWeiter Vertragen sich der Glaube und die Wissenschaft?


Puppenstuben und Kaufmannsläden - Sächsische Schweiz-Osterzgebirge - WochenKurier\nSie befinden sich hier:Startseite>Sächsische Schweiz-Osterzgebirge>Puppenstuben und Kaufmannsläden\nPuppenstuben für Mädchen, Kaufmannsläden zumeist für Buben sind aus dem weihnachtlichen Geschenkesortiment, man kann schon sagen, seit Jahrhunderten nicht wegzudenken. Im pädagogischen Spiel geschieht eine kindgerechte Vorbereitung auf das spätere Erwachsensein. Die künftige Ehefrau und Mutter führ Wohnung und Haus, der kommende Ehemann übt den späteren Ernährer, erreicht die Mehrung der finanziellen Mittel durch Kauf und Verkauf. Kein Wunder also, dass beide Spielangebote Legionen von Kindern über große Zeitenläufe in ihren Bann zogen und heute in moderner Form noch ziehen. Aber auch alle anderen Weihnachtsutensilien, wie Räuchermänner, Nussknacker und Pyramiden werden an ihrem Platz stehen. Aber hier soll noch nicht alles verraten werden - denn auch das Geheimnis gehört zur schönsten Zeit des Jahres. Ausstellungsdauer: 28. November 2015 bis 3. Januar 2016 Freital Städtische Sammlungen Freital auf Schloss Burgk Altburgk 61 · 01705 Freital www.freital.de Öffnungszeiten: Dienstag bis Freitag 13 bis 16 Uhr Sonnabend/Sonntag/Feiertag 10 bis 17 Uhr 1. und 2. Adventswochenende 10 bis 19 Uhr 24. Dezember: 10 bis 13 Uhr 25. Dezember: geschlossen 26. Dezember: 10 bis 17 Uhr 31. Dezember: geschlossen 1. Januar 2016: 13 bis 17 Uhr