Schuberts Winterreise in liedanalytischer Betrachtung - Seite 22 - KUNSTLIED-FORUM - TAMINO-KLASSIKFORUM\nDu hast recht, lieber Stimmenliebhaber, wenn Du noch darauf hinweist, dass es in dem von mir zitierten Artikel primär um Wilhelm Müllers Text und erst sekundär um Schuberts Werk geht. Das war aber an sich klar. Dass die Frage nach der spezifischen Eigenart von Müllers "Winterreise" "wenig fruchtbringend" sei, - dieser Auffassung kann man sein, ich teile sie aber nicht. Und zwar aus einem ganz einfachen Grund: Müllers lyrische Sprache schlägt sich in Schuberts Musik nieder, sie wird selbst zu Musik. Und noch ein wesentlicher Grund macht es durchaus "fruchtbringend", dieser Frage nachzugehen: Schubert übernimmt die Weltsicht und das Verständnis des Individuums, wie sich beides in Müllers lyrischem Text artikuliert. Und die sind nun beide alles andere als "romantisch".\nWenn Du Dich bitte noch etwas gedulden würdest, so könntest Du hier lesen, wie ich das begründe.\nEtwas noch: Ich begegne immer wieder Auffassungen von "Romantik", die sich auf solche thesenhafte Sätze verdichten: " Romantik in allen Bereichen der Kunst würde ich primär mit Irrationalität assoziieren".\nBitte fühle Dich jetzt nicht belehrt, wenn ich entgegenhalte. Das ist ein verkürztes, ein einseitiges Bild von Romantik. Das Eigenartige und Faszinierende an der Romantik ist, dass sie in ihrem Kern ein theoretisches, rationales Operieren mit der Irrationalität darstellt. Du musst bitte mal Novalis und Friedrich Schlegel lesen, dann wirst Du eben diesem Sachverhalt begegnen.\nNovalis entwickelt den Gedanken, dass das wahre Mittel, die Welt zu "romantisieren" die "Abstraktion" sei. Das ist ein typisch romantisches Denken, das sich darin äußert: Ein zutiefst rationales! Ein paar Belege dazu noch: "Je eigentümlicher, je abstrakter, die Vorstellung: Bezeichnung, Nachbildung ist, je unähnlicher dem Gegenstande, dem Reize, desto unabhängiger, selbständiger der Sinn." Und. "Die Welt soll sein, wie ich will" - "Ich selbst weiß mich, wie ich mich will, und will mich, wie ich mich weiß - weil ich meinen Willen will, weil ich absolut bin".\nDas lieber Stimmenliebhaber, ist genuin romantisches Denken. Und nun lies mal den Text der Winterreise. So, wie sich das lyrische Ich dort sieht und sein Verhältnis zur eigenen Lebenswelt erfährt, ist es meilenweit vom romantischen Ich- und Lebensgefühl entfernt. Was Dir in Müllers Winterreise begegnet, ist der verlorene, seiner existenziellen Orientierung verlustig gegangene und in der Einsamkeit seiner Individuation versinkende und ihr ausgelieferte Mensch auf dem Weg in die Moderne.\nUnd die Größe von Schuberts Musik besteht darin, dass er dieses wesenhaft moderne Ich- und Lebensgefühl in Musik gesetzt und darin sogar noch intensiviert und gesteigert hat.\nSchuberts "Winterreise" ist natürlich kein "klassisches " musikalisches Werk, - auch wenn Schuberts Melodik ihren Ursprung in der Wiener Klassik hat. Sie ist aber auch kein genuin "romantisches" Werk. Das Eigenartige und sie zu einem singulären Werk Machende ist, dass man sie sie nicht musikhistorisch einordnen und katalogisieren kann. Sie steht der musikalischen Moderne weitaus näher als der musikalischen Romantik.\nWas sich im übrigen auch in der Musik niederschlägt. Arnold Feil - aber nicht nur her - hat darauf hingewiesen, dass sich in der "Winterreise" die musikalische Struktur als "brüchig" erweist. Und er schließt seine Betrachtung des Werks - darin allerdings das Lied "Die Stadt" mit einbeziehend und bedenkend, dass Schubert dort "die Tonalität als Grundlage ignoriert - ab mit dem Satz: "...Ein neues Zeitalter der Musik ist angebrochen."\nDas Denken der Romantiker ist meines Erachtens ein vom Verstand bestimmtes. Das gilt für die Frühromantik in gleichem Maße wie für die späteren Tendenzen - vielleicht gilt es nicht mehr für die diversen Strömungen des Fin de Siècle hundert Jahre später, vielleicht. (Ich habe übrigens große Probleme mit dem Terminus Spätromantik, da man sich offenbar nicht wirklich einig ist, ob damit nun die katholischen Tendenzen oder die einer - wohl tatsächlich - irrational geprägten Wissenschaftsspekulation gemeint sind, also insbesondere E.T.A. Hoffmann). Das Weltbild eines Novalis, die Universalität wie den experimentellen Charakter des Kunstschaffens gleichermaßen betreffend, basiert auf einem philosophischen Konzept und den Erfahrungen eines jungen, durchaus pragmatisch geprägten Wissenschaftlers. Schließlich war er Inspektor in einem Salzbergwerk.\nWenn also von Irrationalität die Rede ist, so wäre mir lieber als das Moment des Emotionalen der Gedanke einer Transzendenz, die der Kunst die Rolle einer Idealität zuweist, welche aber die Formstrenge und das humanistische Prinzip dessen, was wir im Rahmen des (deutschen) Idealismus Klassik nennen, hinter sich lässt.\nAndererseits bin ich mir darüber im Klaren, dass man literarhistorische Überlegungen nicht mit musikologischen gleichsetzen kann, in vielerlei Hinsicht nicht, welche meines Erachtens die Parallelen bei Weitem überwiegen. Aber das ist an dieser Stelle gewiss ein zu weites Feld.\nEs mag schon richtig sein, dass der romantische Mensch stärker von seinen Emotionen geprägt ist als der nicht romantische. Dies mag für ein literatur- und kunstwissenschaftliches Verständnis ebenso gelten wie für ein alltagstauglich simplifizierendes modernes. Der modisch-(post)modern verstandene Begriff scheint mir aber eher das oder die Ergebnisse zu betreffen als die Basis - in diesem Sinne wäre die Selbsteinschätzung der (Früh-)Romantiker bezüglich des Begriffs keinen Deut weniger normativ überindividuell - und von daher eben nicht emotional - als diejenige Goethes und Schillers am Ende des 18. Jahrhunderts.\nDie Auseinandersetzung zwischen Helmut Hofmann und anderen, wie Stimmenliebhaber, bezüglich des klassischen versus des romantischen Impetus der Schubert'schen Winterreise erscheinen mir ein wenig wie der Streit um den Bart des Regenten. Will ich mich mit der Musik befassen oder mit den Texten Müllers? Vielleicht hat Helmut den Nagel auf den Kopf getroffen, wenn er den Frührealismus Müllers mit der klassischen musikalischen Denkungsart Schuberts verknüpft. Ist das Ergebnis nicht das gleiche wie in der späten Kammermusik Beethovens - ungeheure Modernität durch Verwischung der Grenzen respektive deren wechselseitiger Durchdringung? Sollte mir jemand an dieser Stelle den Begriff "Dialektik" um die Ohren schlagen wollen - kein Problem. Erst kommen die Erscheinungen, dann die Auffangbehälter für selbige ... Die Diskussion dahier beweist erneut die Problematik aller Schubladen.\nZit.: "Das Denken der Romantiker ist meines Erachtens ein vom Verstand bestimmtes."\nHallo, WolfgangZ, Du hattest - offensichtlich - keine Kenntnis von meinem voranstehenden Beitrag. Ich denke, ich habe Dir ungewollt schöne Belege für diese These geliefert. Freue mich natürlich darüber!\nIch habe Deinen Beitrag tatsächlich erst hinterher gelesen, Helmut! Ich denke, wir haben da nichts gänzlich Neues unter der Sonne gepredigt!\nAber die Freude ist meinerseits!\nZit: "Ich denke, wir haben da nichts gänzlich Neues unter der Sonne gepredigt"\nDas denkst Du, lieber Wolfgang. Aber blick Dich mal um, etwa in den parallel zu diesem laufenden Thread zur "Winterreise":\nDu begegnest immer wieder einem Verständnis von "Romantik", das ein gängiges, klischeehaft simplifiziertes, aber falsches, weil wesentliche Aspekte ausklammerndes Bild von dieser Epoche reproduziert.\nFrage (nicht nur an Stimmenliebhaber): Wäre in diesem Zusammenhang irrational mit emotional gleich zu setzen?\nFür mich irgendwie schon, denn beides ist in gewisser Weise das Gegenteil von rational.\nUnd nun lies mal den Text der Winterreise. So, wie sich das lyrische Ich dort sieht und sein Verhältnis zur eigenen Lebenswelt erfährt, ist es meilenweit vom romantischen Ich- und Lebensgefühl entfernt.\nIch kenne den Text der "Winterreise" ganz gut, obwohl ich ihn natürlich im Zusammenhang mit Schuberts Vertonung kennen lernte und es mir persönlich auch schwer fällt, den Text ohne die Musik zu denken.\nSie steht der musikalischen Moderne weitaus näher als der musikalischen Romantik.\nArnold Feil - aber nicht nur her - hat darauf hingewiesen, dass sich in der "Winterreise" die musikalische Struktur als "brüchig" erweist. Und er schließt seine Betrachtung des Werks - darin allerdings das Lied "Die Stadt" mit einbeziehend und bedenkend, dass Schubert dort "die Tonalität als Grundlage ignoriert - ab mit dem Satz: "...Ein neues Zeitalter der Musik ist angebrochen."\nDa hat Feil ja auch Recht, nur glaube ich nicht, dass er ernsthaft Schubert an den Beginn der (heutigen) Moderne setzen will, sondern natürlich das romantische Zeitalter der Musik meint. Die Brüchigkeit der musikalischen Struktur in der "Winterreise" ist eben etwas diametral Entgegengesetztes zum Ebenmaß der Klassik.\nZit,: "Ich kenne den Text der "Winterreise" ganz gut,..."\nPardon, Stimmenliebhaber, aber das habe ich doch keine Sekunde bezweifelt. Ich hatte eine Bitte geäußert, nämlich einen neuerlichen Blick in ihn unter der hier aufgetauchten Fragestellung zu werfen.\nDer Bezugspunkt waren die Zitate von Novalis, die durchaus romantisches Ich-Bewusstsein und Lebensgefühl zum Ausdruck bringen: "Die Welt soll sein, wie ich will" - "Ich selbst weiß mich, wie ich mich will, und will mich, wie ich mich weiß - weil ich meinen Willen will, weil ich absolut bin". Ich war der Meinung, dass einem dergleichen im Protagnisten der "Winterreise" in gar keiner Weise begegnet.\nAber ich sehe: Ich habe dieses Wort "bitte" vergessen.\nIch habe ja auch immer gesagt, dass ich momentan (und das schon seit einigen Jahren) nicht die Zeit und die Konzentration aufbringen kann, mich wieder so intensiv mit dem Genre Lied zu beschäftigen, wie ich das in den 1990er Jahren einmal konnte, ja musste (aber auch absolut wollte).\nDennoch habe ich in den letzten Tagen und Wochen angeregt durch die Lied-Diskussion(en) in diesem Forum wieder mehr Schubert-Lieder gehört, vor allem "Die Winterreise", habe nach längerer Zeit zum Beispiel mal wieder die Einspielung von Siegfried Vogel angehört, dazu ein paar Einzellieder auf Youtube. Selbst wenn mir die eine oder andere Einspielung nicht zusagte, spürte ich immer noch diese ungeheure emotionale Kraft, die von diesen Liedern auf mich ausgeht - und dass dieser Liedzyklus für mich eine Bedeutung hat wie sonst nur noch ganz wenige andere Werke der gesamten Musikliteratur.\nWenn Du sagst, lieber Stimmenliebhaber,\n"...spürte ich immer noch diese ungeheure emotionale Kraft, die von diesen Liedern auf mich ausgeht - und dass dieser Liedzyklus für mich eine Bedeutung hat wie sonst nur noch ganz wenige andere Werke der gesamten Musikliteratur."...\n...so kann ich Dir darin nur zustimmen. In diesem den Hörer in seiner Menschlichkeit unmittelbar ansprechenden und betroffen machenden Charakter hat diese Liedmusik Schuberts etwas wahrlich Einzigartiges an sich. Ich habe das viele Male an Liederabenden erlebt, in denen Dietrich Fischer-Dieskau diese Lieder vortrug. Und allemal blieb im Zuhörer-Raum Stille zurück. Es dauerte ungewöhnlich lange, bis der bei Konzertveranstaltungen übliche Applaus kam. Und er kam bemerkenswert zögerlich.\nVielleicht, so denke ich, wird man mit all dem zurzeit hier grassierenden Theorie-Gefasel, an dem ich mich, was ich mir vorhalten muss, leider ja selbst beteilige, diesem singulären Werk der Liedliteratur nicht wirklich gerecht.\nMan sollte es hören und allenfalls darüber schreiben, wie Sänger und Pianisten es interpretieren, wobei ein Sich-Einlassen auf den musikalischen Text und seine Faktur hier durchaus sinnvoll, weil der Sache nicht abträglich ist.\nInsofern bedauere ich, dass der Thread "Schuberts Winterreise post Fischer-Dieskau" eingeschlafen ist.\nIst er aber doch nicht. Er wurde ja eigentlich durch geschwätzig-diskursives Abschweifen von der zentralen Fragestellung kaputtgemacht.\nIch denke, ich sollte noch zwei bis drei Beiträge theoretischer Art zum Thema "Winterreise" hier machen, und dann zu deren Musik zurückkehren. Im Thread, der sich mir ihrer gesanglichen Interpretation beschäftigt.\nIm Thread „Schuberts Winterreise: Konzeptionen, Interpretationen, Ästhetik“ wird von Glockenton die – aus meiner Sicht unhaltbare – Auffassung vertreten, bei Wilhelm Müllers „Winterreise“-Zyklus handele es sich um genuin „romantische Lyrik“. Ich mache Glockenton nicht den Vorwurf, dass er dabei in methodisch unzulässiger Weise vorgegangen ist, indem er sich auf eine fragwürdige, weil summarisch-generalisierend angelegte Definition von Romantik gestützt und diese gleichsam abgearbeitet hat. Dafür bin ich in dem, worüber ich in Sachen Lied hier schreibe, viel zu sehr selbst Dilettant. Ich möchte Glockenton nur bitten, sich einmal anzuhören, was jemand zu dieser Frage zusagen hat, der in diesem Fall nun mal ausnahmsweise kein Laie ist.\nIm folgenden möchte dieser Frage nachgehen und meine Auffassung zu belegen versuchen, - nicht aus polemischen Gründen oder gar solchen schierer Rechthaberei, sondern aus reinem Interesse an einer sachlichen Klärung. Bei meinen textanalytischen Betrachtungen stütze ich mich ich zwar auch auf einschlägige Fachliteratur (u.a. die Biographie von Erika von Borries: „Willhelm Müller, Der Dichter der Winterreise; München 2007, und den Essay von Rolf Vollmann: „Wilhelm Müller und die Romantik" (In: Arno Feil, Franz Schubert, Die schöne Müllerin, Winterreise, Stuttgart 1975), verlasse mich aber in erster Linie auf meine eigenen reflexiven Auseinandersetzungen mit der der Sache.\nDer Sinn einer solchen Betrachtung, die sich zunächst nur dem lyrischen Text zuwendet, liegt darin, dass Schuberts Musik ja nicht nur den Gehalt der Verse aufgreift, sondern auch die lyrische Sprache, in der er sich artikuliert. Schuberts Lieder sind musikgewordene Sprache. Man kann immer wieder mit Staunen feststellen, wie sehr sich die Struktur der lyrischen Sprache in der Struktur der melodischen Linie der Singstimme niederschlägt. Natürlich interpretiert diese Musik auch, - in dem Sinne, dass sie bestimmte lyrische Aussagen akzentuiert, lyrische Bilder intensiviert oder Korrespondenzen zu anderen lyrischen Aussagen aufzeigt. Die Grundaussage von Müllers Lyrik bleibt dabei freilich erhalten. Schubert hat sich mit ihr in hohem Maße identifiziert, - vom ersten Augenblick der Begegnung mit Müllers „Winterreise“\nEs hat keinen Sinn, hier erst einmal in allgemeiner Weise auf die verschiedenen Formen romantischer Lyrik einzugehen, wie sie in Gestalt des lyrischen Werkes ihrer großen Repräsentanten vorliegen. Das ist hier nicht zu leisten. Ich möchte deshalb einen exemplarisch repräsentativen Ansatz verfolgen und mich auf die Betrachtung zweier Gedichte beschränken: Eichendorff, „In der Fremde“ und Müller, „Gute Nacht“. Beide Texte sind thematisch verwandt. Es geht um die lyrische Artikulation der Erfahrung von „Fremde“. Mir ist bewusst, dass dieses Verfahren problematisch ist, da nach dem Prinzip pars pro toto verfahren wird. Es geht aber nicht anders. Ich kann schließlich keine zwanzig Seiten hier vollschreiben.\nEichendorff gehört der dritten Generation der Romantiker an. Er steht der Heidelberger Richtung nahe. Das ist ein in seiner lyrischen Sprache und seiner Metaphorik für ihn typisches und darin ein zweifellos romantisches Gedicht. Schon in der Rhythmik der Verse ist das zu vernehmen, die in ihrer Metrik zwischen Jambus und Daktylus hin und her pendeln, was die lyrischen Aussagen und Bilder rhythmisch leicht schweben lässt. Das lyrische Ich spricht von sich selbst, dies aber nicht nur in Gestalt von direkten Aussagen über seine seelischen Befindlichkeit, sondern auch indirekt unter Zuhilfenahme von Bildern.\nDas erste weist ein starkes evokatives Potential auf. Den „roten Blitzen“ wohnt etwas befremdlich Abweisendes, ja Gefährliches inne. Die „Heimat“ des lyrischen Ichs liegt hinter ihnen. Es gibt keinen Zugang mehr zu ihr, sie ist verloren. Nur Wolken, die von dort, also von fernher kommen, stellen von eine Verbindung zu Heimat her. Wolken aber sind ebenfalls fern und nicht greifbar, Das lyrisch Ich ist wesenhaft heimatlos. Niemand würde es kennen, könnte es denn noch zurück in die ferne Heimat. Vater und Mutter, die Wurzeln seiner Herkunft dort, sind tot.\nEs bleibt ihm die Sehnsucht nach einer neuen Heimat, einem Ort des existenziellen Geborgen-Seins. Hier entfalten die lyrischen Bilder eine in ihrer Aussage schillernde Ambivalenz. Die zentrale Aussage ist „Da ruhe ich auch“. Ihr lyrisches Gewicht erhält sie dadurch, dass auf dem Wort „ruhe eine Hebung und eine Senkung liegen. „Einsamkeit“ hat nun, als die des „Waldes“, nichts den Menschen Bedrückendes und Belastendes mehr, sie ist in ihrem Rauschen „schön“. Aber sie rauscht in der Vision des „Bald“ „über“ dem nun ruhenden lyrischen Ich. Und das suggeriert das Ruhen im Tod. Das heimatliche Ruhen in der Erdentiefe der schön rauschenden Waldeinsamkeit ist die visionäre Antwort auf den Verlust der realen irdischen Heimat. Und darin schließt sich das Gedicht auch in seinen Bildern: Auch hier kennt keiner das lyrische Ich. Aber das vermag keine existenzielle Erfahrung von Fremde mehr auszulösen. Das lyrisch Ich setzt seinem tatsächlichen „In-der-Fremde-Sein“ die Vision künftiger Geborgenheit eines Ruhens in der naturhaft schön rauschenden Waldeinsamkeit entgegen.\nDieses Gedicht ist in seiner lyrischen Sprache, seiner Metaphorik und seiner zentralen poetischen Aussage ein Werk der Romantik.\nWie anders Müllers „Gute Nacht“. Schon die ersten beiden Verse gestaltet er sprachlich, wie kein romantischer Lyriker das ohne Not tun würde (Ausnahme Brentano, dort aber in klangmagischer Absicht). In geradezu prosaischer, weil in direkter Aussage erfolgender Wese werden zwei Verse in identischer metrischer und partiell identischer sprachlicher Struktur unmittelbar hintereinander gesetzt. Das zweimalige „fremd“ am Versanfang wirkt, eben weil es sich um eine Wiederholung handelt, in der direkten Art der Aussprache einer seelischen Befindlichkeit geradezu lakonisch.\nUnd damit begegnet einem ein durchgängiges sprachlich-lyrisches Stilmerkmal gleich am Anfang der „Winterreise“: Es ist der lakonische, auf einfacher Syntax basierende, die Dinge direkt benennende, deskriptiv-konstatierende sprachliche Gestus. Das ist keine lyrisch-sprachliche Romantik, das ist Realismus.\nHier, im Gedicht „Gute Nacht“ wird das von Müller in metrisch und syntaktisch geradezu aufdringlicher Weise (durchgängig dreihebige Jamben mit alternierend klingender und stumpfer Endung) praktiziert: „Fremd bin ich …, Fremd zieh ich…, Das Mädchen sprach…, Nun ist die Welt …, Es zieht ein Mondenschatten…Die Liebe liebt das Wandern…Will dich im Traum nicht stören…“.\nDer Weg gehüllt in Schnee. (…)\nDas lyrische Ich geht in einer sprachlich geradezu sachlich-nüchternen Weise mit seiner existenziellen Situation um, der es sich nach dem Scheitern seiner Liebesbeziehung und des Versuchs, Sinnerfüllung des Lebens in einer bürgerlichen Existenz zu finden, gegenübersieht. Die Erfahrung des „Fremd-Seins“ unterscheidet sich in einer fundamentalen Weise von der, wie sie in Eichendorffs Gedicht zum Ausdruck kommt. Und auch darin erweist sich dieses Gedicht – wie alle Gedichte der „Winterreise“ – als Dokument einer nach-romantischen Zeit.\nMüllers „Fremd-Sein“ ist hier nicht, wie bei Eichendorff, die für die Romantik so typische Erfahrung der Individuation, die mit der Sehnsucht nach Auflösung derselben in Gestalt einer Rückkehr in den naturhaften Urgrund einhergeht. Müllers „Fremd-Sein“ ist eine genuin gesellschaftlich vermittelte Erfahrung. Das Ich erfährt sich in seiner Lebenswelt als mit einem Mal in die gesellschaftliche Exorbitanz geworfen. Das Lied „Im Dorfe“ lässt das auf beeindruckende Weise vernehmen. Die einzelnen Lieder der „Winterreise“ begegnen dem Hörer als Stationen von Sinnsuche in eben dieser existenziellen Grundsituation, - und dies in einem Prozess wachsenden Sich-Bewusst-Werdens derselben. Beides greift ineinander, und je stärker das Bewusstsein seiner existenziellen Geworfenheit in die Einsamkeit sich ausprägt, desto mehr stellt sich das ein, was die letzte Lieder der Winterreise so stark prägt: Das Sich-Selbst-Aufgeben des lyrischen Ichs.\nWas die Gedichte der Winterreise und Schuberts Musik darauf zum Ausdruck bringen, das ist nicht das Ich- und das Lebensgefühl des Individuums der Romantik in den verschiedenen Phasen ihrer künstlerischen und geistig-philosophischen Ausprägung, nein, es ist das der Moderne.\nErika von Borries hat also allen guten Grund festzustellen:\n„Während Müller in der >Schönen Müllerin< noch auf konventionelle romantische Topoi zurückgreift, (…) bestimmt den Zyklus von der >Winterreise< das Grundgefühl der Moderne, die Unbehaustheit des Menschen in einer erkalteten Welt. (…) Die in der >Winterreise< artikulierten Gefühle der Fremdheit und Verlorenheit sind auch Reflex einer Gesellschaft auf dem Weg in die Moderne.“\nZum Ausdruck kommt dieses „Grundgefühl der Moderne“ bei Müllers „Winterreise“ in einer lyrischen Sprache, die von der, wie sie einem in der Lyrik der Romantik von ihrer frühen Phase (also Schlegel, Tieck, Wackenroder, Novalis) bis zu ihrer späten (also etwa Eichendorff) begegnet, in fundamentaler Weise unterscheidet. . Die Gedichte der „Winterreise“ nehmen in Müllers lyrischem Schaffen eine Sonderstellung ein, die die Literaturwissenschaft vor ein Rätsel stellt. Man kann sich nicht erklären, warum mitten in eine, rechtschaffen-mittelmäßigen lyrischen Opus mit einem Mal etwas in seiner lyrischen Sprache wahrlich Singuläres auftaucht.\nDie lyrische Sprache der Winterreise“ ist die Aufkündigung von Poesie im romantischen Verständnis des Wortes. Sie ist in einer geradezu erschreckenden Weise prosaisch. Der zutiefst realistische, konstatierend-deskriptive, ja oft regelrecht lakonisch anmutende Grundton, wie er – wie gerade aufgezeigt – einem im Gedicht „Gute Nacht“ begegnet, setzt sich in den folgenden Gedichten in z.T. noch drastischerer Weise fort. Er ist Ausdruck eines genuin modernen Lebensgefühls, das sich in den Worten verdichtet: „Ich bin zu Ende mit allen Träumen.“ Auch das eine für die lyrische Sprache repräsentative sachlich-lakonische Feststellung.\nWo ein Eichendorff sein Lebensgefühl des In-der-Fremde-Seins mit evokativen Bildern wie jenem von den „Blitzen rot“ und dem von der „schön rauschenden Waldeinsamkeit“ assoziiert, stellt sich bei dem von Haus und Hof vertriebenen Protagonisten der „Winterreise“ das von den „irren Hunden“ ein. Beim Blick auf das Haus der ehemaligen Geliebten fühlt er sich von der Wetterfahne darauf „ausgepfiffen“. Der winterliche Fluss begegnet ihm – absolut unromantisch! – als „mit harter, starrer Rinde“ „unbeweglich im Sand ausgestrecktes“ Gebilde. Das ist lyrisch harte, weil in der emotionalen Erfahrung von Realität gründende und diese ins adäquat lyrische Wort setzende Metaphorik. Für die Empfindung der existenziellen Verlorenheit bleiben diesem Wanderer nur noch die lakonischen Worte: „Bin matt zum Niedersinken und tödlich schwer verletzt.“ Das Wort „ich“ fehlt darin. Dieser Wanderer hat sein „Ich“ längst verloren. Er hat kein Wort mehr dafür. Wenn Rolf Vollmann von der „fast entsetzlichen Kindlichkeit“ der „Bilder und Gesichter“ spricht, so ist dies Ausdruck der Verlorenheit und Hilflosigkeit, in der das lyrische Ich in seiner Suche nach existenzieller Orientierung und einer Perspektive von Zukunft geraten ist.\nWie meinte doch ein herausragender Repräsentant der literarischen Romantik, Novalis nämlich: „"Die Welt soll sein, wie ich will" - "Ich selbst weiß mich, wie ich mich will, und will mich, wie ich mich weiß - weil ich meinen Willen will, weil ich absolut bin".\nAuf dem Hintergrund davon wirkt Müllers „Winterreisender“ wie ein geradezu gespenstisches, seines Ichs verlustig gegangenes Wesen. Eine Leiermann-Existenz. Und darin eine Verkörperung des Lebensgefühls nicht der Romantik, sondern der Moderne.\nIch mache Glockenton nicht den Vorwurf, dass er dabei in methodisch unzulässiger Weise vorgegangen ist, indem er sich auf eine fragwürdige, weil summarisch-generalisierend angelegte Definition von Romantik gestützt und diese gleichsam abgearbeitet hat.\nWas heißt das denn mit anderen Worten? So ein Zitat könnte Welke in der heute-show dankbar aufgreifen. Mir wird der Vorwurf im Satz ja eben doch gemacht. Der Vorwurf, meine Vorgehensweise sei methodisch unzulässig und die von mir verwendete Definition sei fragwürdig, weil "summarisch generalisierend" (müssen Definitionen nicht immer eine Summe ziehen und etwas Generelles aussagen?) steht doch eindeutig im Satz....\nDafür bin ich in dem, worüber ich in Sachen Lied hier schreibe, viel zu sehr selbst Dilettant.\nWas heißt denn das jetzt mit "selbst Dilettant" (wohl gemeint auf musikalischem Gebiet)?\nDas heißt doch eindeutig, dass Glockenton hier Dilettantismus unterstellt wird, während sich der Autor selbst für den Fachmann hält, den er in der Vergangenheit immer wieder in beleidigten Phasen hervorgekehrte, dann nämlich, wenn er darüber verzweifelte, dass sich Leute immer noch nicht seiner Meinung anschließen wollten.\nIch möchte Glockenton nur bitten, sich einmal anzuhören, was jemand zu dieser Frage zusagen hat, der in diesem Fall nun mal ausnahmsweise kein Laie ist.\n....so wie Glockenton in diesem Fall nun aber ein Laie ist, nicht wahr? Aber gut, ich habe es gelesen....\nIm folgenden möchte dieser Frage nachgehen und meine Auffassung zu belegen versuchen, - nicht aus polemischen Gründen oder gar solchen schierer Rechthaberei, sondern aus reinem Interesse an einer sachlichen Klärung.\nNach der Einleitung, in der Glockenton als Laie oder Dilettant deutlich zwischen den Zeilen hingestellt wurde, habe ich ausgerechnet daran nun doch erhebliche Zweifel, noch vorsichtig gesagt. Man nimmt es mir gnadenhalber dieses eine Mal noch nicht übel, dass ich methodisch unzulässig (wer lässt eigentlich was wem gegenüber zu?) und fragwürdig vorging, weil ich es ja als Laie eben nicht besser konnte, nicht wahr. Nun kommt also der Fachmann, der ja Germanistik studierte und Autor eines Buches ist (und deswegen eben auch sich vom Stimmenliebhaber nicht anhören muss, dass er sich da ggf. in etwas verrannt habe..) und klärt den Sachverhalt gegenüber dem germanistischen Laien auf, der es ja nicht besser wissen kann.\nAngesichts einer solchen Einführung, war meine Lust, den Rest noch zu lesen, sehr begrenzt. Gelesen habe ich es trotzdem, aber es überzeugt mich nicht.\nErika von Borries sagte:\nDie in der Winterreise artikulierten Gefühle der Fremdheit und Verlorenheit sind auch Reflex einer Gesellschaft auf dem Weg in die Moderne.“\nDaraus wird dann bei Hofmann:\nEs ist der lakonische, auf einfacher Syntax basierende, die Dinge direkt benennende, deskriptiv-konstatierende sprachliche Gestus. Das ist keine lyrisch-sprachliche Romantik, das ist Realismus.\nHofmann ist sich seiner Sache sehr sicher, während von Borries noch vorsichtig von "auch" sprach. Leider unterschlägt Hofmann, was denn vor dem "auch" bei Borries noch kam.\n....eine Verkörperung des Lebensgefühls nicht der Romantik, sondern der Moderne.\n......erweist sich dieses Gedicht – wie alle Gedichte der „Winterreise“ – als Dokument einer nach-romantischen Zeit.\nDie im Text enthaltenen Begründungsversuche zu diesen - wie ich finde- recht steilen Thesen, überzeugen mich zwar nicht, aber ich lasse diese Ausführungen selbstverständlich als Einzelmeinung eines Forenmitglieds gerne so stehen. Selbstverständlich maße ich mir nicht an, auf dem Gebiet der Germanistik ein Fachmann zu sein. Dennoch gehe ich an solche Themen mit einem gewissen Maß an "gesundem Menschenverstand" und einer durchaus individuellen Reflektion heran und kann auch deshalb diese für mich gewagten Thesen nicht unterstützen bzw. nachvollziehen. Wenn Hofmann meint, dass dafür meine germanistische Ungebildetheit verantwortlich sei, ich also mit direkteren Worten zu blöd für so etwas wäre, dann kann ich damit gut leben. Es beleidigt mich nicht, aber ich wundere mich, dass jemand mit solchen semantischen Kniffen wie oben versucht, einen überflüssigen Kampf zur Wahrung seiner selbstvermuteten Reputation auszufechten. Hofmann hätte das aus meiner Sicht nicht nötig.\nWenn man viel gelesen hat, ein Studium hinter sich hat, usw.....usw.... ist man dann gezwungen, immer im Recht zu sein, sich nicht auch einmal verrannt zu haben?\nDa ist wäre doch nichts Despektierliches dran.....aber gut, soll jeder es halten, wie er will.\nIch sehe jetzt in der Tat keinen tieferen Sinn darin, mich in den vielen inhaltlichen Details weiter zu verstricken, weil es m.E. das Thema immer mehr von Schubert und seiner Musik wegführt. Auch angesichts der doch etwas persönliche herabsetzenden Einleitung fühle ich mich nicht dazu motiviert. Meine Argumentationen bezogen und beziehen sich immer in erster Linie auf Schuberts Musik, was im Parallelthread Dr. Holger Kalethas nachzulesen ist, auch - und das ist vielleicht das Wichtigste- an konkreten musikalischen Beispielen, auf die Hofmann bisher übrigens nicht einging. Das muss er aber auch gar nicht, denn wohin soll es noch führen?\nDas Kunstwerk Schuberts, welches einen lyrischen Text von Müller zum Ausgangspunkt hat, ist der Hauptgegenstand meiner Beiträge. Der Versuch, mich auf die für einen Germanisten zwar vertraute, in diesem Kontext aber nachrangig relevante Ebene der reinen Gedichtsinterpretation zu ziehen, wird also scheitern.\nWas käme eigentlich als nächste Konsequenz der steilen Thesen zu Müllers Winterreise? Wenn das hier stimmt - und da will ich gar nicht widersprechen,\nSchuberts Lieder sind musikgewordene Sprache. Man kann immer wieder mit Staunen feststellen, wie sehr sich die Struktur der lyrischen Sprache in der Struktur der melodischen Linie der Singstimme niederschlägt.\nist dann Schubert der angeblich nachromantischen Lyrik eng gefolgt und hat eine dementsprechend nachromantische Musik geschrieben, die das Lebensgefühl der Moderne zum Ausdruck bringt?\nAndere hier meinten ja, dass er noch nicht einmal romantisch sei, also stilistisch noch rein in der Klassik beheimatet sei. Jetzt wird es wirklich etwas konfus....\nIn unseren Ländern herrscht Meinungsfreiheit, und das ist gut so. Ich lasse jedem seine Meinung über dieses Thema und zucke noch nicht einmal zusammen, wenn jemand den Schubert als Renaissance-Komponisten oder sonst etwas sieht. Jeder kann das so halten, wie er möchte.\nSo wie ich jedoch meinen Schubert aus eigenen Konzerten und vielem Musikhören und -Lesen kenne - und nicht nur den Komponisten von Kunstliedern, aber auch - kann ich ihn kaum als Komponisten sehen, der ein modernes Lebensgefühl zum Ausdruck brächte. Vielmehr hat er zutiefst menschliche, zeitlose Komponenten. Wie ich ihn vom konkreten musikalischen Inhalt her höre, habe ich im Parallelthread an einigen wenigen aussagekräftigen Beispielen versucht zu begründen. Ich höre ihn oft als Romantiker, der das Herz seiner dafür empfänglichen Hörer tief bewegen kann. Dabei verkörpert er in seinem nicht einheitlichen Werk den Übergang von der Klassik hin zur Romantik.\nUnsere Leser können sie ja darüber ihren eigenen Eindruck verschaffen. Die Diskussion, ob denn Schubert nun ein Romantiker sei oder nicht, ging ungefähr hier los.\nFür mich ist die Antwort längst gefunden, weshalb ich für mich in der Sache keinen weiteren Diskussionsbedarf sehe. Dr. Kalethas Thread soll sich thematisch ja nicht ausschließlich um diese eine Frage drehen, nehme ich jedenfalls an.\nIch möchte hier bei Tamino immer bei Schubert bleiben. Über Klassik sich auszutauschen, kann sehr schön sein, weil es ja um ein herrliches Thema geht. Aber so langsam verflüchtigt sich bei manchen Dialogen hier mein Spaß an diesem Austausch. Ich glaube auch nicht, dass Schubert mit seinen Kompositionen solche doch eher fruchtlosen "Diskurse" zur überflüssigen Ehrenrettung von Diskussionsteilnehmern auslösen wollte.\nEine Stellungnahme in der Sache auf einen Beitrag, der in einem Ton verfasst ist, den ich nicht nur als unsachlich, sondern gar als feindlich empfinden muss, ist wohl nicht sinnvoll.\nWenn Glockenton meint:\nZit. "Unsere Leser können sie ja darüber ihren eigenen Eindruck verschaffen. Die Diskussion, ob denn Schubert nun ein Romantiker sei oder nicht, ging ungefähr hier los"\n... dann werden sie, wenn sie dieses "hier" in seinem Beitrag anklicken, feststellen, dass dort der Name "Glockenton" überhaupt nicht vorkommt. Woher also dieser unmittelbar darauf folgende, so überaus heftige - und zum Teil verletzende - Angriff von Glockenton auf meine Person, wenn ich ihn gar nicht erwähnt, geschweige denn selbst in irgendeiner Weise angegriffen habe? Ich hatte doch sogar nachträglich mein Bedauern über den Beitrag zum Ausdruck gebracht, der ihn so sehr in Rage brachte. Das wurde aber von ihm ganz offensichtlich nicht zur Kenntnis genommen.\nIn dem nach Meinung von Glockenton seine so übergroße Verärgerung auslösenden Beitrag meinte ich u.a.: "Schubert steht, was die Musikwissenschaft längst ausgewiesen hat, in der Tradition der Wiener Klassik und - historisch betrachtet - gleichsam auf der "Schwelle" zur Romantik."\nNun lese ich hier bei Glockenton: "Dabei verkörpert er in seinem nicht einheitlichen Werk den Übergang von der Klassik hin zur Romantik."\n... und kann mich nur noch wundern.\nWenn ich das alles nur mal verstehen könnte! Nach der Lektüre dieser Reaktion von Glockenton auf meinen vorangehenden Beitrag bleibe ich ratlos und tief betrübt zurück.\nAber lassen wir´s dabei! Ich scheine daran nichts mehr ändern zu können und werde hier im Forum damit leben müssen, dass ich mir offensichtlich einen veritablen Feind geschaffen habe, - ohne dass dabei meinerseits auch nur die geringste Absicht dazu im Spiel war.\nGlockenton möge wissen, dass ich dies sehr bedauere und hoffe, dass die Zeit diesbezüglich einen Wandel mit sich bringen möge.\n.....und werde hier im Forum damit leben müssen, dass ich mir offensichtlich einen veritablen Feind geschaffen habe, - ohne dass dabei meinerseits auch nur die geringste Absicht dazu im Spiel war.\n"Ach, ich bin des Treibens müde...." möchte man manchmal aufseufzen. Von Feindschaft kann doch gar keine Rede sein - ich empfinde nichts dergleichen, und so etwas liegt absolut nicht in meiner Absicht.\nEine aufrollende Klärung der weiteren Dinge, also die Frage wie man hier kommunizieren sollte und wie nicht, würde zu hier weit führen, und ich frage mich ohnehin, wohin es denn führen sollte. Mit Liedanalyse hätte es jedenfalls nichts mehr zu tun, und für am Thema interessierte Leser brächte das keinen Nutzen. Die müssen dann weiterscrollen, was lästig ist. Ich kenne das zur Genüge aus Hifi-Foren....\nFeindschaft oder gar Agressionen hege ich also gegen absolut niemanden in diesem Forum. Ich hoffe, dass das Thema damit ruhen kann.\n"Ich hoffe, dass das Thema damit ruhen kann."\nDas hoffe ich auch. Es wäre sehr in meinem Sinn. Mir geht nicht nur jegliche Lust am Streit ab, ich leide unter ihm.\nIch danke Glockenton für diesen Beitrag!\n„Einsamkeit“ hat nun, als die des „Waldes“, nichts den Menschen Bedrückendes und Belastendes mehr, sie ist in ihrem Rauschen „schön“.\nUnd darin schließt sich das Gedicht auch in seinen Bildern: Auch hier kennt keiner das lyrische Ich. Aber das vermag keine existenzielle Erfahrung von Fremde mehr auszulösen.\nDiese Interpretation ist mir ehrlich gesagt zu eindimensional und übersieht die Ambivalenz. Tod ist einmal pietistisch Ruhe und Frieden, aber auch ins Äußerste gesteigerte Fremdheit. Der Strom, der ins Totenreich führt, ist bei den Griechen der Strom des Vergessens ("lethe"). Vor Nichts hatten die Griechen mehr Angst - deshalb strebt Achill nach Ruhm, um dem Vergessen zu entrinnen. Im christlichen Raum gibt es die Erinnerung an die Toten auf dem Friedhof. Wenn Tod nur noch "Vergessen" bedeutet, ist dies ein Bewußtsein von Entfremdung: als äußerste Steigerung von "Nich-Kennen". Das Individuum fühlt sich als Fremder so, als sei es im Grunde schon tot. Das Vergessen hat bei Eichendorff das letzte Wort und damit die unaufhebbare, schmerzliche Erfahrung von Fremdheit.\nIn meinem obigen Beitrag, die „Winterreise“-Gedichte Wilhelm Müllers betreffend, meinte ich, um zu begründen, warum im Rahmen einer Beschäftigung mit Schuberts Liederzyklus eine analysierend-interpretierende Betrachtung derselben durchaus sinnvoll und nutzbringend ist:\n„Der Sinn einer solchen Betrachtung, die sich zunächst nur dem lyrischen Text zuwendet, liegt darin, dass Schuberts Musik ja nicht nur den Gehalt der Verse aufgreift, sondern auch die lyrische Sprache, in der er sich artikuliert. Schuberts Lieder sind musikgewordene Sprache. Man kann immer wieder mit Staunen feststellen, wie sehr sich die Struktur der lyrischen Sprache in der Struktur der melodischen Linie der Singstimme niederschlägt. Natürlich interpretiert diese Musik auch…“\nMan kann all das, sowohl die Abbildung der Struktur des lyrischen Textes in der melodischen Linie, seine Musik-Werdung also, wie auch die ihn interpretierende und inhaltlich akzentuierende und erweiternde Komponente von Schuberts Komposition, in dessen Lied „Gute Nacht“ sehr wohl hörend vernehmen und im Notentext erkennen. Die melodische Linie reflektiert in der Art ihrer Bewegung den lakonisch-konstatierenden Gestus der lyrischen Sprache Müllers. Melodik und Klaviersatz bewirken aber darüber hinaus in ihrem Zusammenwirken eine dimensionale Ausweitung der Aussage des lyrischen Textes, indem sie die Getriebenheit des lyrischen Ichs, dieses Wandern-Müssen inmitten von elementarer Müdigkeit, vernehmlich werden lassen.\nDas sechstaktige Vorspiel gibt den Takt dieser Bewegung in dieser Seelenlandschaft vor. Bezeichnend ist, wie die Singstimme einsetzt. Sie wird wie willenlos in diese Bewegung der Klavierbegleitung hineingezogen. Diese Achtel ziehen gnadenlos weiter, die Singstimme vollzieht immer wieder eine fallende Bewegung, und zwar in dem melodischen Fallmotiv: F- E - D - A. Die metrisch-rhythmische Struktur des ersten Liedes lässt die Zwanghaftigkeit dieser Wanderbewegung im seelischen Innenraum des Protagonisten hörbar und fühlbar werden.\nEigentlich müsste das Klavier auf den Einsatz der Singstimme warten. Das tut es aber nicht. Deren Einsatz kommt dann ja auch: Aber erst auf dem letzten Achtel des siebten Taktes. Sie setzt ein, als müsste sie sich dazu aufraffen und schaffe es vor Müdigkeit kaum. Sie tut es mit diesem charakteristischen melodischen Fallmotiv. Dieses Hineingezogen-Werden der Singstimme in die immerzu pochend weiterlaufenden Achtel der Klavierbegleitung, die Tatsache, dass dies immer auf dem letzten Achtel des jeweiligen Taktes geschieht, ferner die eine Fallbewegung suggerierende Struktur der melodischen Linie, - all das bildet musikalisch dieses Davongetrieben-Sein des Wanderers ab, und zugleich lässt es die unendliche Müdigkeit dieses Menschen spüren und hören, der gar nicht wandern will, weil er nicht weiß wohin und keine Zukunft mehr vor sich sieht. Schubert hat aus lyrischem Text Musiksprache gemacht.\nSchubert hat diesem Vers seinen besonderen Nachdruck nicht nur durch die Rückkehr zur alten Tonart verliehen, sondern auch dadurch, dass er das "dich" der Ansprache besonders betont. Er hat den Text von Wilhelm Müller verändert. Dort lautet dieser Vers nämlich: "Ich hab´ an dich gedacht".\nDiese Ambivalenz überinterpretiert meines Erachtens das Verständnis des Katholiken Eichendorff. Vom Strom, der ins Totenreich führt, ist im Gedicht keine Rede. Waldeinsamkeit spiegelt die Geborgenheit in Gott; sie ist schön - ein typisch Eichendorff'sches und durchaus banales Epitheton, eines der vielen Versatzstücke seiner Lyrik. Bekanntlich gibt es auch ein Gedicht von ihm, das den Titel Schöne Fremde trägt. Ich halte es für problematisch, ein solches Konzept der Entfremdung nun gerade auf die Lyrik von Eichendorff anzuwenden, es sei dann, es handelt sich um die Gefährdung durch Verlockungen aller Art. Diesbezüglich kann ich aber keinen Anhaltspunkt entdecken. Stattdessen erweist sich die Natur als Durchgangsstadium des gläubigen Menschen auf dem Weg in die Transzendenz; er fühlt sich bereits als Lebender in solcher Waldeseinsamkeit geborgen. Man könnte gleichermaßen spekulativ, wie dies in obiger Deutung geschieht, auch davon sprechen, dass das Individuum froh ist, von all den Philistern vergessen zu werden, die ihm die Waldeinsamkeit missgönnen.\nZit. WolfgangZ: "Vom Strom, der ins Totenreich führt, ist im Gedicht keine Rede. Waldeinsamkeit spiegelt die Geborgenheit in Gott; sie ist schön - ..."\nDas war mein erster Gedanke, als ich diesen Kommentar mit dem Vorwurf einer angeblichen "Eindimensionalität" meiner Interpretation dieses Eichendorff-Gedichts las.\nIch hielt eine Antwort darauf nicht für nötig und angebracht, freue mich aber nun doch, mich in dem, was ich interpretierend zu diesem Gedicht ausführte, von WolfgangZ bestätigt zu sehen. Der Hinweis auf Eichendorffs katholisch geprägte Gläubigkeit ist in diesem Zusammenhang berechtigt.\nAber einmal abgesehen davon: "Einsamkeit", - hier die des "rauschenden Waldes" - wird in diesem Gedicht ausdrücklich mit dem Adjektiv "schön" versehen. Das Ruhen im Raum naturhafter Geborgenheit ist für Eichendorff eine immer wieder aufs Neue beschworene Vision von Rettung der menschlichen Existenz in Zeiten ihrer fundamentalen Gefährdung.\nAber noch etwas möchte ich anmerken: Ein Abheben auf die griechische Mythologie ist im Zusammenhang mit der Interpretation von Eichendorff-Lyrik unangebracht. Ihr kommt in dieser, wie überhaupt in seinem ganzen literarischen Schaffen und in seinem künstlerischen Denken und Fühlen, keine wirklich relevante Rolle und Bedeutung zu.\nUnd noch ein weiteres: Ich bin auf dieses Eichendorff-Gedicht ja nur eingegangen, um die Eigenart der lyrischen Sprache der "Winterreise" als "nicht-romantisch" bewusst zu machen. Eichendorff war Mittel zum Zweck, und er möge nun doch bitte in diesem Thread in dieser Rolle und Funktion verbleiben. Dessen Gegenstand ist Schuberts "Winterreise". Und dabei war ich ja auch schon wieder in meinem vorangehenden Beitrag.\nAlso jetzt - bitte!! - keine Eichendorff-Lyrik-Diskussion hier. Sonst zerfleddert dieser Thread wieder wie jener mit dem Titel "Schuberts Winterreise post Fischer- Dieskau"\nIch glaube nicht, dass man Eichenodrff gerecht wird, wenn man in ihm nur den "Atimodernen", den katholischen Romantiker, sieht. Gegen das "Katholisieren" in der Dichtung hat sich Eichendorff ausdrücklich verwahrt, er wollte kein katholischer Dichter sein. Auch bei ihm gibt es sehr moderne Züge, die auf Thomas Mann und die Ding-Gedichte von Rilke vorausweisen.\nSchon das erste - sehr expressionistische - Bild ist sehr ambivalent. Wärme, Hitze, Leidenschaft liegt in diesem Wetterleuchten - auch ein schönes Bild. Aber auch ein mächtiges, bedrohliches. In die Heimat kann er nicht zurückkehren - dort kennt ihn niemand mehr. Und wenn er in die Natur (Kühle und eher kalte Farben) geht, wird man ihn auch dort vergessen (nicht mehr kennen), wo er gerade ist. (Da spricht für mich die Eichendorff-Antithese Stimmung-Leidenschaft daraus.) Fremdheit ist eine soziale Erfahrung - in der Natur als Ort der Einsamkeit wird die Sozialität aufgehoben. Beides gehört bei Eichendorff - wenn man nicht nur die Lyrik, sondern auch seine Prosa-Dichtung kennt (!) - zusammen. Die Schwelle von der menschlichen Welt zur Natur überschreitet er in beiden Richtungen immer wieder. Daraus resultiert die Ambivalenz und Verstärkung des Fremdheitsgefühls (formal durch den Bezug von Zeile 4 und 8). Auch ohne Homer. Den Bezug braucht man hier nicht, das gebe ich gerne zu.\nGut! Das musste ja noch kommen. Aber nun denke und hoffe ich, dass sich dieses Thema Eichendorff hier erledigt hat, wohin es ja nur gekommen ist, weil ich die spezifische Eigenart von Wilhelm Müllers lyrischer Sprache aufzeigen wollte und dazu diejenige Eichendorffs als Vergleichsobjekt brauchte.\nEs sind ja hier noch einige Aspekte aufzugreifen, die gleichsam offen geblieben sind. Da ist die Frage, wie der Schluss der Winterreise zu verstehen ist. Und da ist jene andere, wie ich finde hochinteressante, Frage, wie Schubert mit dieser lyrischen Sprache Müllers kompositorisch umgegangen ist. Er hat sie ja nicht nur einfach als solche in musikalische Sprache verwandelt, er hat auch interpretiert.\nBeim Lied "Gute Nacht" wurde dies schon aufgezeigt. Dabei wurden aber nicht alle Aspekte erfasst. Vielleicht, so denke ich sollte man später, wenn der erste Fragenkomplex einigermaßen geklärt ist, darauf noch einmal ausführlicher eingehen.\nAuch wenn man dieser Deutung der „Winterreise“, wie ich sie im Beitrag „Der Leiermann als Epilog (Nr.601) entwickelte, nicht folgen mag, sondern eher dazu neigt, sie als musikalisches Werk zu verstehen, an dessen Ende man der „Trostlosigkeit des Hier und Jetzt“ begegnet, - sie vermag gleichwohl wohl, wie ich denke, auch dann Trost zu spenden.\nTheodor W. Adorno kommentierte einmal Schuberts Musik mit den Worten:\n„Vor Schuberts Musik stürzt die Träne aus dem Auge, ohne erst die Seele zu befragen: so unbildlich und real fällt sie in uns ein. Wir weinen, ohne zu wissen warum; weil wir so noch nicht sind, wie jene Musik es verspricht, und im unbenannten Glück, daß sie nur so zu sein braucht, dessen uns zu versichern, daß wir einmal so sein werden. Wir können sie nicht lesen; aber dem schwindenden, überfluteten Auge hält sie vor die Chiffren der endlichen Versöhnung.“ (in: Die Musik 21, 1928)\nAdorno traf diese Aussagen mit Blick auf Schuberts Musik ganz allgemein. Haben sie auch für die „Winterreise“ Gültigkeit? Wäre das so, dann würde sie als musikalisches Kunstwerk ja doch leisten, was Elmar Budde ihr abzusprechen scheint, indem er meint, dass hier „Einsamkeit und Trostlosigkeit“ gerade nicht, wie ansonsten in der Kunst, zum „Inbegriff des Trostes“ werden können. Wo aber soll diese Verheißung von Zukunft, wie Adorno sie in Schuberts Musik vernimmt, herkommen, wenn das letzte Lied der „Winterreise“ in einem antwortlosen Verhallen einer existenziell höchst relevanten Frage endet? Denn was der Wanderer als Frage an den Leiermann richtet, ist ja doch die einer existenziell sinnstiftenden Zukunft.\nDieses Lied begegnet dem Hörer so, wie der Musikologe Thr. Georgiades es beschreibt:\n„Der >Leiermann<, der epigrammatisch Gesang und Begleitung als zwei verschiedene Wirklichkeiten, und zwar räumlich gleich greifbar, hinstellt: das instrumentale Spiel hier, an der Straßenecke, wo der Leiermann steht und seine Leier dreht – der Sänger dort, ihn betrachtend und dazu sprechend, indem er singt.“\nUnd es sind doch ganz offensichtlich „zwei verschiedene Wirklichkeiten“, die gerade nicht im Sinne eines Entwurfs von existenzieller Zukunft zusammenkommen können.\nVielleicht aber liegt gerade in dieser – im Grunde ja erschreckenden – Erfahrung, die der Rezipient dieses so einzigartigen Werkes macht, indem seinen Liedern hörend und teilnehmend folgt und am Ende, nach dem Schrecknis des „Leiermanns“, „weinend“ – im Adorno-Kafkaschen Sinne - zurückbleibt, eben dieser „Trost“, den musikalische Kunst, wie Kunst ganz allgemein, zu spenden vermag. Nicht die „Winterreise“ selbst enthält ihn in dem, was ihr Protagonist existenziell durchleidet und musikalisch zum Ausdruck bringt. Diesbezüglich muss der Rezipient in der Tat Trost-los und still „weinend“ den Konzertsaal verlassen, in dem er die tief berührende Erfahrung einer Begegnung mit Schuberts Werk machte.\nAber der „Trost“ kann schon an der Tür nach draußen oder auf dem Heimweg kommen. Im Sich-bewusst-Werden der Tatsache nämlich, dass das Ins-musikalische-Wort-Fassen all der erschütternden Erfahrungen, die existenzielle Perspektiv- und Hoffnungslosigkeit dem Menschen aufzubürden vermögen, wie es sich hier im musikalischen Kunstwerk ereignet hat, eine Form der Bewältigung derselben ist.\nWenn Schubert in einer Tagebuch-Notiz (27.3.1824) von sich selbst sagt: „Meine Erzeugnisse sind durch den Verstand für Musik und durch meinen Schmerz vorhanden“, so ist damit eine Aussage auch über das Wesen der „Winterreise“ und ihre Genese getroffen: Die schmerzlichen Erfahrungen, die ihr zugrunde liegen – bezeugt durch Schuberts Bekenntnis (laut Spaun), dass ihre Lieder ihn „mehr angegriffen“ haben, „als dies je bei anderen Liedern der Fall war“ – wurden durch seinen kompositorischen „Verstand“ ins musikalische Werk gesetzt und auf diese Weise nicht nur für ihn selbst bewältigt, sondern in dieser ihrer Eigenschaft der Bewältigung von Schmerz auch für ihren Rezipienten verstehbar, erlebbar und damit zu einer existenziell relevanten und konstitutiven Erfahrung.\nDie im musikalischen Werk sich ereignende Erfahrung des „Ecce homo“ - und darin besteht ja der eigentliche künstlerische Aussage-Kern der „Winterreise“ – birgt in sich das Potential einer Katharsis. Auf diese Weise kann ein „Zyklus schauerlicher Lieder“ zur elementaren Quelle von Trost werden.\nEben lese ich in dem Booklet-Begleittext zur Aufnahme der Winterreise mit Matthias Goerne und Christoph Eschenbach, von der ich das Lied „Im Dorfe“ im Thread „Schuberts Winterreise post Fischer-Dieskau“ gerade vorgestellt habe, eine interessante Anmerkung, die Relevanz der „Winterreise“ als musikalisches Kunstwerk betreffend. Und es kommt mir wie eine Bestätigung dessen vor, was ich zur Frage „Trost in der Winterreise“ ausführte.\nDer Verfasser, Christoph Christi, geht auch auf die Interpretationsgeschichte des Werkes ein und weist in diesem Zusammenhang auf die Bedeutung seiner musikalisch-künstlerischen Aussage in Zeiten der Not und des Exils, wie es sie der Nazi-Diktatur in Deutschland waren, hin.\nUnd nun finde ich da folgendes:\n„Es war ein Wunder, dass auf der anderen Seite, unter den Feinden jenes Deutschlands, andere Deutsche dieselben Lieder sangen. (Er meint die der „Winterreise) (…) Zur selben Zeit wie Hans Hotter sang auch Lotte Lehmann auf amerikanischem Boden die >Winterreise< und drückte damit den eisigen Hauch ihres aufrührerischen Schmerzes, aber auch den heißen Atem ihrer Sehnsucht aus. Wie hätte sie im selben >Gute Nacht< nicht das Bild ihres eigenen Schicksals erkennen können? Ein Weg, der sie so weit von ihrer Heimat entfernte und wo sie immer eine Fremde bleiben sollte. >Nun ist die Welt so trübe<, heißt es in ersten Strophe.“\nin allem Respekt - für jemandem, der die Winterreise derart entpolitisiert deutet wie du, scheint mir der Rekurs auf Lotte Lehmanns Exil ein billiger Sozialkitsch. Das hat wohl außerhalb Schuberts ästhetischen Intentionen gelegen.\nRespekt lassen wir mal außen vor, lieber farinelli. Dafür bin ich nicht das richtige Objekt.\nIch deute die "Winterreise" als solche "entpolitisiert", gewiss. Einfach deshalb, weil Schubert einen lyrischen Text, der durchaus politische Dimensionen aufweist - ich wies darauf mehrfach schon hin - als Liedkomponist ganz und gar unpolitisch rezipiert hat. Ganz sicher bin ich mir diesbezüglich übrigens nicht und werde darauf in meinen nächsten Gedanken zu diesem Thread noch eingehen.\nAber das ist nur die eine Seite der Sache. Die andere ist: Wie ist dieses Werk Schuberts zu verstehen, und wie wurde es im Laufe der Geschichte seiner künstlerischen Interpretation verstanden?\nDarauf hoben meine beiden letzten Beiträge ab. Was Du als "Sozialkitsch" bezeichnest und wertest, ist etwas, was durchaus nachdenklich stimmt. Schuberts "Winterreise" war lange Zeit schlicht vergessen. Sie erwachte zu neuem Leben in der Zeit des Zweiten Weltkrieges. Unter anderen durch Hans Hotter, die hier erwähnte Lotte Lehmann und - den jungen Dietrich Fischer-Dieskau.\nKönnte es nicht sein, dass dies etwas mit ihrer zentralen musikalischen Aussage zu tun haben könnte?\nSchuberts "ästhetische Intentionen" sind das eine. Das andere ist, was daraus geworden ist und wird.\n(Hab mich aber gefreut über Deinen Einwurf hier!)\nDas Lied wurde in diesem Thread in Beiträgen von farinelli, zweiterbass und mir einer ausführlichen liedanalytischen Betrachtung unterzogen. Deshalb können sich die Überlegungen hier auf seine Funktion als den Zyklus „abschließendes Lied“ (Georgiades) beschränken.\nAuffällig ist die Schlichtheit von Melodik und Klaviersatz. Die – geradezu volksliedhaft einfach strukturierte - melodische Linie, die auf den ersten beiden Versen liegt, wiederholt sich beim nächsten Verspaar. Bei den beiden letzten Versen entsprechen die Takte 26 und 27 den Takten 5 und sechs, und die Takte 28 und 29 den Takten 12 und 13. Nur die Verse 5 bis acht weisen in Melodik und Klaviersatz eine etwas komplexere Struktur auf. Textwiederholungen gibt es nicht. Das ist bemerkenswert, denn alle anderen Lieder der „Winterreise“, außer „Täuschung“, weisen solche auf.\nSchubert lässt hier also das lyrische Ich in musikalisch gleichsam elementar schlichter Weise das Unabänderliche aussprechen: Dass es am Ende ist. Zwar gibt es in diesem Lied den Ton der Klage und der Trauer – besonders ausgeprägt in den Moll-Passagen des Verspaares „Ach, meine Sonnen seid ihr nicht…“ - , aber ihm geht jegliche nach außen in die Welt gerichtete Expressivität ab. Nur einmal gibt es einen Ausbruch in den Forte-Bereich, bei den Worten „Und sie standen da so stier, / Als wollten sie nicht weg von mir“. Ansonsten aber verbleibt das Lied im Bereich des Pianos. Und bezeichnenderweise erklingt die Wiederholung der Forte-Passage am Ende im Pianissimo.\nDer finale Charakter des Liedes wird besonders in seiner Schlusspassage (ab Takt 20) manifest. Melodik und Klaviersatz gehen in eine Abstiegsbewegung über. Zunächst setzt die melodische Linie, in C-Dur harmonisiert, auf einem hohen „E“ ein, der Terzlage also, von dort geht sie in einer Abwärtsbewegung, nun in a-Moll harmonisiert, zu einem „C“ über (Takt 22), um danach die Abwärtsbewegung weiter fortzusetzen und bei dem Wort „zwei“ auf erst einmal zur Ruhe zu kommen, - wobei sie zuvor noch einmal eine a-Moll-Harmonisierung durchläuft. Das nachfolgende Klavierzwischenspiel zeiht die Harmonik jedoch weiter herab.\nBei den Worten „Ging nur…“ setzt die melodische Linie wieder – nun in A-Dur harmonisiert – auf dem „Cis“ des Liedanfangs ein, verbleibt erst einmal im Intervall einer Terz auf dieser tonalen Ebene, um dann die aus einer Dehnung bei dem Wort „wird“ hervorgehende triolische Bogenbewegung zu beschreiben, die bei den Worten „wohler sein“ auf dem Grundton „A“ endet.\nHier ereignet sich etwas für die musikalische Aussage des Liedes sehr Wichtiges. Der lyrische Text setzt ja mit den Worten „Ging nur die dritt´…“ mit einem Konjunktiv ein. Der nachfolgende Vers steht aber nicht in einem Konjunktiv, sondern in einem indikativischen Futur: „Im Dunkeln wird mir wohler sein“. Das lyrische Ich will also sagen: Es könnte nicht nur, ich bin mir sicher, dass es so sein wird. Schubert greift diesen lyrischen Sachverhalt auf, indem er die melodische Linie, die ja eine Wiederholung derjenigen ist, die auf den Worten „als wollten sie nicht weg von mir“ darstellt, nun nicht – wie dort – über fis-Moll nach A-Dur leitet, sondern nun die einmal eingeschlagene Harmonisierung A-Dur beibehält.\nWill heißen: Die Sache ist entschieden. Die Dominanz der Grundtonart am Ende des Liedes ist zu verstehen als musikalischer Ausdruck des endgültigen Sich-Aufgebens dieses Protagonisten der Winterreise. Das Lied hat von seiner kompositorischen Gestalt her seinen Grund erreicht, „den nicht mehr durchstoßbaren Boden“ (Georgiades). Dieser „Grund“ ist für den Wanderer nicht das Ende seiner existenziellen „Wanderschaft“. Ein solches kann es für ihn nicht geben, denn die Ruhe im „Dunkeln“ des Todes muss für ihn Wunschtraum bleiben. Wunschtraum, weil sein „Schicksal“, das Wesen seiner Existenz, um es präziser zu benennen, das Geworfen-Sein in die sinnsuchende existenzielle Wanderschaft ist.\nWenn das Lied „Der Leiermann“ als epilogischer Entwurf von existenzieller Zukunft des Winterreise-Protagonisten verstanden werden soll, und dafür spricht einiges, dann ist es kein Schluss dieses Liederzyklus, der seinen Rezipienten mit all dem, was ihm darin begegnet, am Ende versöhnt zurückzulassen vermag.\nMan mag es drehen und wenden, wie man will: Schuberts „Winterreise“ ist für ihren Rezipienten ein „Schrecken ohne Ende“.\nWas freilich nicht heißen muss, dass diesem musikalischen Werk nicht doch so etwas wie Trost innewohnt. Man vermag durchaus darin zu finden, wie im entsprechenden Beitrag aufzuzeigen versucht wurde.\nDie Auseinandersetzung, die sich im neu eröffneten Thread zu Schuberts Winterreise („Konzeptionen, Interpretationen, Ästhetik“) um die Frage entspann, ob und wieweit Schubert als Liedkomponist ein „Romantiker“ sei, und sich dann ausweitete auf die Frage, ob es sich bei Wilhelm Müller um einen „romantischer Lyriker“ handele, brachte unbeschadet der betrüblichen Begleiterscheinungen im diesbezüglichen Diskurs doch viel Positives mit sich: Sie lenkte den Blick auf das – im hiesigen Thread noch nicht hinreichend reflektierte - Problem des liedkompositorischen Umgangs Schuberts mit Müllers lyrischem Text.\n---Welche lyrischen Aussagen beinhalten die einzelnen Gedichte von Müllers „Winterreise“?\n---In welcher Gestalt und in welchem Umfang schlägt sich darin die Auseinandersetzung des Poeten und Intellektuellen Wilhelm Müller mit den geistigen, gesellschaftlichen und politischen Gegebenheiten der Restauration nieder?\n---Was hat Schubert aus dem dichterischen Gehalt von Müllers „Winterreise“ gemacht?\n---Besteht hier, was den substantiellen dichterischen Kern anbelangt, weitgehende Identität?\n---Hat Schubert eigene Akzente gesetzt, was die eigene, die musikalisch-künstlerische Aussage anbelangt? Und wenn ja, worin bestehen diese?\n---Wie geht Schubert liedkompositorisch mit Müllers lyrischer Sprache um? Wie weit und in welcher Form schlägt sich die Struktur derselben in der musikalischen Sprache der Lieder nieder?\n---Lässt sich ausmachen, ob und wenn ja mit welchen Mitteln Schubert eine dimensionale Ausweitung oder gar Veränderung des dichterischen Gehalts der lyrischen Texte der „Winterreise“ intendiert und tatsächlich bewirkt hat?\nUm diesen Fragen in detaillierter und unmittelbar textbezogener Weise nachzugehen, wäre ein nochmaliges Sich-Einlassen auf die einzelnen Lieder der „Winterreise“ erforderlich. Im Augenblick schrecke ich ein wenig davor zurück, diese Wanderschaft über 24 Stationen noch einmal zu unternehmen. Sie ist ja nicht nur mühsam, sie ist auch mit beträchtlichem Mitleiden verbunden. Höchstens gelegentliche Zugriffe auf einzelne Aspekte des Fragenkomplexes könnte ich mir vorstellen.\nGrundsätzlich kann man aber, wie ich meine, zu diesem Zeitpunkt der Reflektion, folgendes als hinreichend gesicherte Sachverhalte feststellen:\n---In Müllers „Winterreise“-Zyklus gingen sowohl seine traumatischen Brüsseler Liebeserfahrungen ein (dokumentiert durch eine Tagebuch-Notiz vom 15.10.1815), wie auch seine oppositionelle Haltung gegen die Restauration der Metternich-Ära.\n---Der Protagonist der „Winterreise“ ist aber nicht identisch mit dem Ich seines Schöpfers, muss vielmehr als Medium verstanden werden, in dem sich diese personalen Erfahrungen niederschlagen. Die lyrische Gestalt selbst besitzt aber ein darüber hinaus gehendes dichterisches Eigensein.\n---Müllers Winterreise-Gedichte transzendieren ihren lebensweltlichen Zeitbezug. In ihrer lyrischen Sprachlichkeit und in dem, was diese an dichterischem Gehalt transportiert, bringen sie – wie es in der „Wilhelm Müller Werk-Ausgabe“ (Berlin 1994) heißt – „ein von jeglicher Illusion befreites Moderne-Bewußtsein“ zum Ausdruck. Wilhelm Müller erweist sich darin als ein Lyriker, der die literarische Romantik hinter sich gelassen hat und sich auf dem Weg in den literarischen Realismus befindet.\n---Schuberts Liedsprache zeigt sich in dem Liederzyklus „Winterreise“ als von derjenigen der liedkompositorischen Romantik, wie sie Robert Schumann und die in seiner Tradition stehenden Komponisten verkörpern, wesensverschieden.\nDies, indem er nicht, wie diese, darauf aus ist, lyrischen Bilder in ihrem evokativen Potential, ihrer „Gestimmtheit“ also, in Musik zu setzen, sondern Liedkomposition versteht als eine Verwandlung und Umsetzung von lyrischer Sprache in musikalische Struktur. Das schließt ein musikalisches Aufgreifen des evokativen Potentials von Lyrik keineswegs aus, ihm kommt jedoch eine gleichsam untergeordnete, in das liedkompositorische Gesamtkonzept zwar integrierte, aber nicht dominante Bedeutung zu.\niest man ein solches Selbstbekenntnis, dann klingt in einem auf der Stelle der Vers aus der „Winterreise“ auf: „Was fragen sie nach meinen Schmerzen“. Schubert musste sich in ihm wiedergefunden haben, - und nicht nur in diesem! Das Wort „Schmerz“ kommt in den Quellenzeugnissen auffällig häufig vor.\nMein Sprachgefühl, fürchte ich, hat in meinem Exil sehr gelitten.\nDeshalb beschäftigt auch mich nun der Satz "Was fragen sie nach meinen Schmerzen".\nEin Besuch in einem Amsterdamer Buchladen ist daran schuld. Sehe dort ein Buch mit dem Titel "Schuberts Winterreise". Natürlich sofort gekauft, ohne näheres Hinsehen.\nZu Hause in Stockholm dann die überaus freudige Überraschung: der Verfasser ist Ian Bostridge.\nEin wunderbares Buch, das jedem einzelnen Lied eine umfangreiche Analyse widmet.\nBei der Wetterfahne kam ich doch ins Grübeln. "Warum fragen sie nach meinen Schmerzen" steht dort aus dem Englischen übersetzt und ich bin zum Fragezeichen verbogen.\nNach meinem Gefühl ist der Ursprungssinn: "Was kümmern sie meine Schmerzen".\nAlles andere ergäbe auch keinen Sinn. Oder doch? Falls jemand im Forum das englische Original besitzt, wäre ich dankbar für eine Erläuterung?\nIm englischen Original des Buches wird immer der deutsche Text des Liedes vorangestellt, gefolgt von einer Übersetzung, die hier lautet: "Why do they ask about my sorrows?"; diese Zeile wird dann im Text wiederum zitiert. Wenn der deutsche Übersetzer dies zurückübersetzt mit "Warum fragen sie nach meinen Schmerzen?", dann ist das zumindest fragwürdig. Ob nun allerdings "was" oder "warum", der Sinn ist sicherlich der von Dir gemeinte: was kümmern sie meine Schmerzen, warum interessieren sie sich dafür, wo doch ihr Kind einen reichen Bräutigam gefunden hat.\nWenn der deutsche Übersetzer dies zurückübersetzt mit "Warum fragen sie nach meinen Schmerzen?", dann ist das zumindest fragwürdig.\nVielen Dank. Dann klingt die englische Übersetzung auch etwas seltsam und den Übersetzer vom Englischen ins Niederländische trifft keine Schuld.\nDort lautet es nämlich: "Waarom vragen ze naar mijn verdriet"


Gehirnzellen werden jetzt im Mehrgenerationenhaus in Hörde trainiert. Dienstags von 11 bis 12 Uhr sollen sie durch Denksport neu verästelt werden. Im Mehrgenerationenhaus B3, Niederhofener Straße 52 trifft sich die Denksportgruppe unter der Leitung von Monika Richhardt. Anmeldungen zur Kennenlernstunde werden im Haus an der Niederhofener Straße 52, Tel. 42579966 E-Mail: mehrgenerationenhaus@skf-hoerde.de oder von Monika Richhardt, Tel. 487927, entgegen genommen.


Helene Goltz - Psychotherapie in Nordkirchen | therapie.de\nHeilpraktikerin für Psychotherapie / systemischer Coach\n0151 - 18022200\nDFC: Deutsches Fachverband Coaching\nAngst ist ein Grundgefühl, das von Geburt an existiert. Dieses Gefühl ist notwendig, um sich selbst zu schützen, das Überleben zu gewährleisten und sich gesund zu entwickeln. Sobald Angst zum ständigen Begleiter wird, Fantasie und Gefühle mit einem durchbrennen und die Lebensqualität dadurch eingeschränkt wird, wird es Zeit, etwas gegen sie zu unternehmen. Angststörungen können mit körperlichen Anzeichen der Angst wie Herzrasen, Schwitzen, Zittern, Atemnot, Übelkeit, Brustenge und Schwindel einhergehen.\nLebensereignisse, schwierige Lebenssituationen\nEin Lebensereignis, der mit einer entscheidenden Lebensveränderung einhergeht, kann zu einem Leidenszustand führen, mit dem viele Menschen sehr lange zu kämpfen haben. Ereignisse wie Trennung, Trauer, Abschied, Verlust von wichtigen Menschen oder Arbeit, Konflikte mit nahestehenden Menschen, Mobbing, Pensionierung verändern die alte, gewohnte Lebenssituation und können für das Gefühl der Hilfslosigkeit, depressiver Verstimmung und Angst sorgen, mit der neuen Situation überfordert zu sein.\nStress, Belastung, Erschöpfung\nMein Angebot besteht darin, Ihnen zeitnah ein Gesprächstermin zu ermöglichen. In der psychotherapeutischen Behandlung lernen Sie unter anderem:\n- das bisherige Angstmuster und seine Entstehung zu verstehen und ein neues angemessenes Verhalten aufzubauen\n- emotionalen Druck abzubauen, die jeweilige Situation realistisch zu interpretieren und neue Lösungswege zu finden\n- ihren beruflichen und privaten Alltag zu analysieren und sich einen Überblick über die Situationen zu verschaffen, die Ihnen Stress bereiten. Sie erarbeiten Strategien, die Ihnen helfen können, den negativen Stress zu bewältigen und abzubauen sowie sich davor zu schützen\nSeitenaufrufe seit 23.07.2021


Emil Frey – Wikipedia\nDieser Artikel befasst sich mit dem Schweizer Politiker. Zu anderen Personen siehe Emil Frey (Begriffsklärung).\nEmil Johann Rudolf Frey (* 24. Oktober 1838 in Arlesheim; † 24. Dezember 1922 ebenda, heimatberechtigt in Münchenstein) war ein Schweizer Politiker. Ohne Berufsabschluss zog er 1860 in die Vereinigten Staaten und meldete sich zu Beginn des Sezessionskriegs freiwillig in der Armee der Nordstaaten. Nach der Schlacht von Gettysburg war er eineinhalb Jahre lang Kriegsgefangener der Konföderierten. Schliesslich kehrte er 1865 als Kriegsheld in seine Heimat zurück und begann eine Karriere als Politiker.\nVon 1866 bis 1872 gehörte Frey dem Regierungsrat des Kantons Basel-Landschaft an. Von 1872 bis 1882 sowie 1890 war er Nationalrat, dazwischen Gesandter der Schweiz in Washington, D.C. Ende 1890 wurde er als Vertreter der radikalen Fraktion (ab 1894 FDP) in den Bundesrat gewählt, dem er bis 1897 angehörte. Sein Projekt zur grundlegenden Reform der Armee scheiterte in einer Volksabstimmung. Anschliessend war er bis 1921 Direktor der Internationalen Telegraphen-Union (heute Internationale Fernmeldeunion).\nStudium und Teilnahme am SezessionskriegBearbeiten\nGeburtshaus an der Domstrasse 3 in Arlesheim\nEmil Frey als Major in der Uniform des 82. Infanterieregiments aus Illinois\nGedenkinschrift bei seinem Geburtshaus in Arlesheim\nEr war der älteste Sohn des einflussreichen Juristen und Politikers Emil Remigius Frey. Nach den Bezirksschulen in Therwil und Waldenburg absolvierte Frey das Pädagogium in Basel und die Knabenschule in Ulm. Da er häufig mit Lehrern und Schulbehörden in Konflikt geriet, erhielt er kein Maturitätszeugnis. Dennoch konnte er 1855 am landwirtschaftlichen Institut der Friedrich-Schiller-Universität in Jena ein Studium der Agrarwissenschaften beginnen. Dieses beendete er 1860 nach mehreren Unterbrechungen ohne Abschluss. Dazwischen arbeitete er auf sächsischen Rittergütern und auf dem väterlichen Pachthof bei Nuglar-St. Pantaleon im Kanton Solothurn. Im Dezember 1860 übersiedelte er in die Vereinigten Staaten, um im Bundesstaat Illinois die Farmwirtschaft kennenzulernen.\nAls im April 1861 der Sezessionskrieg ausbrach, meldete sich Frey freiwillig zum Dienst in der Nordstaaten-Armee. Er war Fahnenjunker im 24th Illinois Volunteer Infantry Regiment, das von Friedrich Hecker, einem deutschen Forty-Eighter, kommandiert wurde. Zwischenzeitlich warb er auch neue Rekruten an. Nach Heckers Versetzung in das 82nd Illinois Infantry Regiment im Oktober 1862 folgte Frey, der an sämtlichen Kampagnen teilgenommen hatte und zum Major befördert worden war, seinem Vorgesetzten. Während der Schlacht von Gettysburg im Juli 1863 wurde er von einer Einheit der Konföderierten-Armee gefangen genommen. Die nächsten eineinhalb Jahre verbrachte er als Kriegsgefangener im berüchtigten Libby-Gefängnis in Richmond (Virginia).\nNach Kriegsende kehrte Frey, der inzwischen schweizerisch-amerikanischer Doppelbürger geworden war, in seine Heimat zurück und wurde als Kriegsheld willkommen geheissen. Der Landrat des Kantons Basel-Landschaft ernannte ihn im Herbst 1865 zum Landschreiber. Bereits ein halbes Jahr später, im Mai 1866, folgte die Wahl in den Regierungsrat. Als Mitglied der Kantonsregierung erwarb er sich den Ruf eines Reformers und erarbeitete in kurzer Zeit mehrere Gesetze in den Bereichen Schule, Fabrikaufsicht, Waldwirtschaft und Kirche. 1870 heiratete er Emma Kloss, mit der er fünf Kinder hatte; sie starb 1877 im Alter von nur 28 Jahren an Tuberkulose.\nFrey verzichtete 1872 auf sein Regierungsmandat und arbeitete in Basel als Redaktor der Zeitung Basler Nachrichten, deren Mitbesitzer er war. Im selben kandidierte er mit Erfolg bei den Nationalratswahlen 1872. Innerhalb der grossen freisinnigen Fraktion im Nationalrat gehörte er zu den führenden Persönlichkeiten der demokratischen Strömung, die sich für den Ausbau der Volksrechte und einen zentralistischen Staat einsetzte – Anliegen, die mit der Totalrevision der Bundesverfassung von 1874 teilweise erfüllt werden konnten. Während des Kulturkampfs bekämpfte Frey vehement den Ultramontanismus, was ihm die Feindschaft der Katholisch-Konservativen einbrachte. In der Armee stieg er bis in den Rang eines Obersten auf. 1876 amtierte er als Nationalratspräsident.\n1882 ernannte der Bundesrat Frey zum ersten schweizerischen Gesandten in Washington, D.C. Er empfand diese Beförderung aber eher als politisches Manöver des liberalen Zentrums, das auf diese Weise einen unbequemen Politiker entfernen wollte. Da es zwischen der Schweiz und den Vereinigten Staaten kaum Streitfragen zu klären gab, beschränkte sich seine diplomatische Tätigkeit auf ein Minimum. Hauptsächlich kümmerte er sich um das Wohlergehen der Schweizer Auswanderer. Er stellte beim Bundesrat ein Gesuch um Gewährung eines Beitrags von 10'000 Franken an die Kanzleikosten der schweizerischen Gesandtschaft. Gegen den entsprechenden Bundesbeschluss ergriffen Freys politische Gegner ein fakultatives Referendum. Der Beitrag wurde in der Volksabstimmung am 11. Mai 1884 mit 61,5 % Nein-Stimmen abgelehnt. 1888 quittierte Frey seinen Posten und begann als Redaktor der Basler Zeitung#National-Zeitung zu arbeiten. Bei den Nationalratswahlen 1890 liess er sich wieder zum Parlamentsmitglied wählen.\nBereits 1879 war Frey offizieller Kandidat für einen freiwerdenden Sitz im Bundesrat gewesen, doch fiel die Wahl damals auf Wilhelm Hertenstein (mit 92 zu 63 Stimmen). Zwei Jahre später unterlag er ihm erneut, diesmal mit 95 zu 75 Stimmen. Eine neue Chance bot sich nach dem Rücktritt von Bernhard Hammer. Das liberale Zentrum und die Katholisch-Konservativen waren sich uneinig. So wurde Frey am 11. Dezember 1890 bereits im ersten Wahlgang in die Landesregierung gewählt, wobei er 94 von 181 abgegebenen Stimmen erhielt. Auf den katholisch-konservativen Kandidaten Alois Kopp entfielen 77 Stimmen, auf weitere Personen zehn Stimmen. Während die National-Zeitung die Wahl ihres Redaktionsmitglieds überschwänglich feierte, beklagte sich die katholisch-konservative Presse über die «Vergewaltigung der politischen Minderheit durch die allmächtigen Radikalen».\nZu Beginn des Jahres 1891 übernahm Frey von Walter Hauser das Militärdepartement, das er während seiner gesamten Amtszeit leitete. 1894 hatte er das Amt des Bundespräsidenten inne, ohne jedoch wie damals sonst üblich ins Politische Departement zu wechseln, da Adrien Lachenal dieses fest für sich beanspruchte.\nFrey zeichnete sich durch Ideenreichtum und einen speditiven Arbeitsstil aus. Seine Gegner warfen ihm aber vor, zu sehr dem Rat von Fachleuten zu vertrauen und dass er zu Eitelkeit und weltmännischem Gehabe neige. Als er beispielsweise 1895 nach den Herbstmanövern sich mit einem Vierspänner zum Sitz der Stadtregierung von Lausanne fahren liess, bauschte die Presse dieses Ereignis zu einem Skandal auf. Unter Freys Vorgängern war die Wehrbereitschaft des Landes aus Kostengründen vernachlässigt worden. Er setzte ein umfassendes Rüstungsprogramm durch, das unter anderem die Erhöhung der Munitionsbestände, die Bildung von Lebensmittelreserven sowie den Bau von Festungsanlagen am Gotthardpass und bei Saint-Maurice vorsah. Ebenso rüstete er die Infanterie vollständig mit dem Gewehr 1889 aus, schuf das Armeekorps als grösste militärische Einheit und straffte die Koordination der Führungskräfte.\nWeniger Erfolg als in organisatorischen Dingen hatte Frey bei grundlegenden militärischen Vorlagen. Er legte einen Bundesbeschluss über die Revision der Militärartikel der Bundesverfassung vor, der eine stärkere Zentralisierung, den Ausbau der Militärverwaltung und den weitgehenden Verzicht der kantonalen Militärhoheit vorsah. Gegen dieses Vorhaben bildete sich eine starke Opposition, die sich insbesondere an seinem selbstherrlichen Regierungsstil und bestimmten preussischen Methoden in der Ausbildung störte. Sachliche Argumente gerieten während der Abstimmungskampagne zunehmend in den Hintergrund. Am 3. November 1895 wurde die Vorlage vom Volk mit 58,0 % Nein-Stimmen abgelehnt. Noch deutlicher, mit 80,1 % Nein-Stimmen, scheiterte am 4. Oktober 1896 das Bundesgesetz über die Disziplinarstrafordnung in der Armee.\nAus Enttäuschung über die Niederlagen erklärte Frey an der Bundesratssitzung vom 11. März 1897 seinen Rücktritt per Ende Monat. Seine Regierungskollegen wählten ihn noch am selben Tag zum Direktor der Internationalen Telegraphen-Union (heute Internationale Fernmeldeunion). Fast ein Vierteljahrhundert lang stand Frey dieser internationalen Organisation vor. Er förderte die weltweite Ausdehnung der Telegrafennetze, später auch die kabellose Radiotelegrafie. Als enger Freund der Bundesräte Ludwig Forrer und Ernst Brenner blieb Frey über die Vorgänge in der Schweizer Politik stets informiert. 1905 veröffentlichte er eine Abhandlung über die militärische Geschichte der Schweiz, die unter dem Titel «Die Kriegstaten der Schweizer, dem Volk erzählt» erschien. Dafür verlieh ihm die Universität Bern sechs Jahre später den Ehrendoktortitel. 1921 zog er sich endgültig aus der Öffentlichkeit zurück.\nEmil Frey war ein Mitglied im Bund der Freimaurer, er wurde 1872 in die Loge Zur Freundschaft in Basel aufgenommen. Max Leu schuf von Frey eine Büste.\nHans Rudolf Guggisberg: Das ungewöhnliche Amerika-Erlebnis des Emil Frey In: Basler Zeitschrift für Geschichte und Altertumskunde, Bd. 85, 1985, S. 121–150\nFritz Grieder: Emil Frey . In: Urs Altermatt (Hrsg.): Das Bundesratslexikon . NZZ Libro, Zürich 2019, ISBN 978-3-03810-218-2, S. 193–199.\nCarl Frey: Bundesrat Emil Frey. In: Basler Jahrbuch 1928, S. 147-208.\nCommons: Emil Frey – Sammlung von Bildern, Videos und Audiodateien\nFritz Grieder: Frey, Emil. In: Historisches Lexikon der Schweiz.\nEmil Frey im Personenlexikon des Kantons Basel-Landschaft\nEmil Frey in der Datenbank Dodis der Diplomatischen Dokumente der Schweiz\n↑ a b Grieder: Das Bundesratslexikon. S. 193.\n↑ Grieder: Das Bundesratslexikon. S. 193–194.\n↑ Grieder: Das Bundesratslexikon. S. 194.\n↑ a b Grieder: Das Bundesratslexikon. S. 194.\n↑ Bundesbeschluss betreffend Gewährung eines Beitrags von 10'000 Franken an die Kanzleikosten der schweizerischen Gesandtschaft in Washington, Abstimmungsergebnis vom 11. Mai 1884 auf admin.ch\n↑ Grieder: Das Bundesratslexikon. S. 194–195.\n↑ Grieder: Das Bundesratslexikon. S. 196.\n↑ Grieder: Das Bundesratslexikon. S. 197.\n↑ Bundesgesetz betreffend die Disciplinarstrafordnung für die eidgenössische Armee, Abstimmungsergebnis vom 4. Oktober 1896 auf admin.ch\n↑ Grieder: Das Bundesratslexikon. S. 197–198.\nNormdaten (Person): GND: 11883505X (OGND, AKS) | LCCN: n86088464 | VIAF: 22938564 | Wikipedia-Personensuche\nALTERNATIVNAMEN Frey, Emil Johann Rudolf (vollständiger Name)\nGEBURTSDATUM 24. Oktober 1838\nAbgerufen von „https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Emil_Frey&oldid=208200888“\nZuletzt bearbeitet am 29. Januar 2021 um 12:24


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Corona macht Dienstreisen noch mehr zur Männerdomäne - Expat News\n© wavebreakmedia_micro - de.freepik.com\n15. Dezember 2020 | Interkulturelles, Studien\nCorona macht Dienstreisen noch mehr zur Männerdomäne\nDie Corona-Krise hat nicht nur die Zahl der Dienstreisen massiv gedrückt, sie hat auch das Geschlechterverhältnis der Reisenden spürbar verändert. Dienstreisen sind in den vergangenen Monaten wieder zu einer Männerdomäne geworden. Zu diesem Schluss kommt der Bezahlspezialist AirPlus, eine Tochter der Lufthansa, International nach Auswertung von 300.000 Flugbuchungen im Januar und im Oktober 2020. Betrachtet wurden Unternehmen in Deutschland, Frankreich, Italien und Großbritannien.\nVor der Corona-Pandemie war rund jeder fünfte Geschäftsreisende in Deutschland eine Frau (18,6 Prozent im Januar 2020). Dieser Anteil ist in den Vorjahren kontinuierlich leicht gestiegen, fiel aber durch die Pandemie: Im Oktober waren nur noch 12,1 Prozent der Geschäftsreisenden weiblich. Auf acht männliche Dienstreisende kommt derzeit also nur eine Frau.\nFür diesen Rückgang gibt es verschiedene, einander ergänzende Erklärungsansätze. „Erstens beobachten wir, dass bestimmte Berufsgruppen stärker reisen als andere, weil ihre Präsenz vor Ort zur Ausübung ihrer Tätigkeit vor Ort zwingend ist“, erklärt AirPlus-Marketingleiterin Yaël Klein. Dazu gehören beispielsweise Monteure und Ingenieure im Außendienst. Diese Positionen werden überwiegend von Männern bekleidet. „Zweitens sehen wir, dass in bestimmten Branchen stärker gereist wird als in anderen“, so Klein weiter. Bei Unternehmen aus der Energiebranche beispielsweise gebe es mehr geschäftliche Reisen als etwa bei Software-Anbietern.\nDaneben ist aber auch offenkundig, dass Frauen häufiger zu Hause bleiben, um das Familienleben und die Kinderbetreuung während der Pandemie aufrechtzuerhalten. „Hier konnten wir schon sehr früh, als die ersten Schulen schlossen, die Rückkehr zu tradierten Mustern erkennen. Auch nachdem die Schulen wieder öffneten, hat sich daran nicht viel geändert“, schlussfolgert Klein.\nFrauenanteil bei Dienstreisen auch in Italien und Großbritannien gering\nYaël Klein, Marketing-Leiterin bei AirPlus International (Foto: AirPlus International)\nNoch drastischer als in Deutschland zeigt sich der Rückgang des Anteils weiblicher Reisender in Großbritannien. Vor Beginn der Pandemie lag dort der Anteil von Arbeitnehmerinnen auf Dienstreise bei 24,5 Prozent, er stürzte zum Oktober auf 13,6 Prozent ab. Weniger stark ausgeprägt ist der Negativtrend in Frankreich, das zu Jahresbeginn fast exakt denselben Prozentwert wie Großbritannien aufwies. Dort war im Oktober noch eine von fünf dienstlich Reisenden eine Frau. Das Schlusslicht in diesem Ländervergleich ist Italien – ein Land mit traditionell geringem Anteil reisender Frauen. Waren es vor der Pandemie 17,5 Prozent, ist heute nur noch eine von zehn Reisenden (10,7 Prozent) weiblich. Ein eher rückwärtsgewandtes Rollenverständnis in Italien gilt als eine der Ursachen dafür.\nGeschäftsreisen sollten geschlechterneutral und keine Männerdomäne sein\nWährend der starke Rückgang des Frauenanteils an den Geschäftsreisenden in Italien die Experten wenig überrascht, ist das Auseinanderdriften der Trends in Frankreich und Großbritannien bemerkenswert. „Nach unseren Beobachtungen spielen dort sowohl Unterschiede bei der Anwendung von Kurzarbeitsregelungen eine Rolle als auch verschiedene Vorgehensweisen bei den Schließungen von Schulen und Büros“, erläutert die AirPlus-Marketingchefin. Sie betont, dass die Daten zwar Verhaltensmuster aufzeigen, sich diese aber nicht bis ins letzte Detail erklären ließen.\nWichtig sei, dass sich nach der Überwindung der Pandemie und der Normalisierung des Geschäftsreiseverkehrs der Trend wieder umkehre. Dienstreisen sollten dann nicht mehr in solchem Ausmaß von Männern dominiert werden. Yaël Klein: „Geschäftsreisen sind vor allem auch für die persönliche Verständigung zwischen den Menschen und Unternehmen wichtig. Dies darf nicht einem Geschlecht vorbehalten bleiben.“\nWie Corona den Hotelpreis beeinflusst hat\nNachhaltigkeit auf Geschäftsreisen wird laut jedem dritten Dienstreisenden wichtiger\nArbeitgeber Geschäftsreisen, Dienstreisen ins Ausland, Frauenanteil bei Geschäftsreisen, Geschäftsreisen in der Corona-Pandemie, Geschäftsreisen ins Ausland, Meldepflichten bei Geschäftsreisen


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Wir über uns – Qualitätsinitiative\nDie Qualitätsinitiative wurde Anfang 1996 als Niedersächsischer Verein zur Förderung der Qualität im Gesundheitswesen e.V. gegründet. Sie will die Patientenversorgung durch die Förderung der Qualität im Gesundheitswesen verbessern. Neue Modelle der berufsgruppen- und einrichtungsübergreifenden Zusammenarbeit und die Kooperation mit den Patienten sollen dabei eine besondere Förderung erfahren.\nEntsprechend der Satzung können Einzelpersonen und Institutionen, die sich für die genannten Zielsetzungen engagieren möchten, dem Verein beitreten. Der Jahresbeitrag beträgt gemäß Beschluß der Mitgliederversammlung derzeit 50 € für Einzelpersonen und 250 € für Institutionelle Mitglieder, darüber hinaus gehende Spenden sind willkommen!\nDie Qualitätsinitiative verfolgt folgende Ziele\nSchaffung einer gemeinsamen Diskussions- und Aktionsplattform aller Akteure und Institutionen im Gesundheitswesen. Hierzu gehören Ärztinnen und Ärzte, Pflegeberufe, Hebammen und weitere Gesundheitsberufe sowie Vertreterinnen und Vertreter der Kostenträger, der Krankenhäuser, der Apotheken, der Patientinnen und Patienten (z.B. Patientenselbsthilfegruppen), der Pharmazeutischen Industrie und der Universitäten.\nEinwerbung und Bereitstellung von finanziellen Mitteln für Maßnahmen zur Qualitätsverbesserung, die von den jeweiligen Akteuren initiiert werden.\nAuslobung eines Promotionspreises: Vorrangig werden abgeschlossene Promotionen mit innovativen, patientenorientierten Ansätzen in Niedersachsen zur Verbesserung der Versorgungsqualität und Lebensqualität bewertet. Hiermit sollen inhaltlich richtungsweisende Konzepte für die Gesundheitsversorgung, die bis dahin noch keine andere Auszeichnung erhalten haben, gefördert werden. Der Promotionspreis ist mit 2.000 Euro dotiert und wird einmal jährlich im Rahmen des Tages der Qualitätsinitiative verliehen. Weitere Informationen finden Sie hier\nFörderung von Veranstaltungen in Niedersachsen, die im Einklang mit den Zielen der Satzung stehen.\nDurch die Aktivitäten der Qualitätsinitiative e. V. sollen innovative und richtungsweisende Qualitätsverbesserungskonzepte entstehen. Deren Resultate sollen so überzeugend sein, dass eine Überführung in die Regelversorgung für die Kostenträger attraktiv ist, oder die nach Förderung und Implementierung als fester Bestandteil des Qualitätsmanagements einzelner Einrichtungen ohne zusätzlichen Finanzierungsbedarf weiterlaufen können.\nEin Schritt auf dem Weg zu einer medizinischen “Qualitätskultur”!\nDie Qualitätsinitiative verfolgt ausschließlich und unmittelbar die beschriebenen gemeinnützigen Zwecke. Sie ist im Vereinsregister des Amtsgerichts Hannover eingetragen und hat ihren Sitz in Hannover.\nMachen auch Sie mit! Informieren Sie sich über unsere Aktivitäten und wirken Sie mit bei Veränderung, Innovation und Kreativität im Gesundheitswesen!\nHier finden Sie den Mitgliedsantrag zur Qualitätsinitiative e. V.