Antrag auf Ausschluss von Rolf Hahn - Forum der Bundesvereinigung Stottern & Selbsthilfe e.V.\nAntrag auf Ausschluss von Rolf Hahn\nBeitrag von ---***--- » 17. Juni 2009 18:09\nLiebe Besitzer dieses Forums, lieber Admin,\nhiermit beantrage ich den Ausschluss des Nutzers "Rolf Hahn"\nLaut Netiquette ist das Ziel dieses Forums\nDas Forum der Bundesvereinigung Stotterer-Selbsthilfe e.V. (im Folgenden "BVSS") ist eine Plattform, auf der Betroffene und Interessierte sich über persönliche Anliegen und Probleme rund um Fragen des Stotterns austauschen können.\nDie "Netiquette" stellt die Rahmenbedingungen für die Teilnahme in diesem Forum dar. Ihre Grundlage sind zum einen die wichtigsten Sitten und Gebräuche, die sich mit der Zeit in Internet-Diskussionsforen eingebürgert haben, um Dir auch hier über die wichtigsten Stolpersteine hinwegzuhelfen und es Dir zu ermöglichen, dieses Forum effizient und zur Zufriedenheit aller zu benutzen. Zum anderen sind es gewisse Grundregeln, die speziell aufgrund des Forums-Schwerpunktthemas "Stotterns" wichtig sind: aufgrund der oftmals sensiblen Themen, die hier angesprochen werden, sind z.B. nur TeilnehmerInnen willkommen, die bereit sind, auf andere wertschätzend und respektvoll einzugehen.\nBei persönlichen Angriffen und/oder Beschimpfungen, die sich an einzelne Personen oder die Forengemeinschaft richten, ist mit einer Verwarnung sowie bei wiederholtem Vergehen mit einer Sperrung oder Löschung des Benutzeraccounts zu rechnen.\nHeute hat "Rolf Hahn" hier http://forum.bvss.de/viewtopic.php?f=12&p=15395#p15395 auf die Anfrage einer Nutzerin nach Therapiemöglichkeiten und deren Erfolgsaussichten und auf zwei Posts, einer davon von mir, lediglich geantwortet:\nRolf Hahn hat geschrieben: auf jeden Fall sollte man nicht so sehr auf Ratschläge hören, sondern lieber dem eigenen Urteilsvermögen trauen.\nmit der Signatur, die zu seinem "Therapieangebot" führt.\nIch kann dies nur als Verächtlichmachen meiner Äußerungen interpretieren.\nDiese Verächtlichmachung des Forums und einzelner Nutzer durch "Rolf Hahn" ist beileibe kein Einzelfall.\nEinige Zitate von "Rolf Hahn":\nWie schon gesagt, es gibt viele Stotterer, die sich mit Grausen abwenden, nachdem sie dieses Forum einmal besucht haben.\nWenn ich diese Menschen auf dieses Forum aufmerksam mache, wenden sie sich kopfschüttelnd und mit Grausen ab.\nhttp://forum.bvss.de/viewtopic.php?f=1& ... 245#p15245\nEs gibt hier natürlich einige Personen, die mir feindlich gegenüberstehen, ohne mich oder die Therapie zu kennen.\nMeine Zielgruppe sind nicht Personen, die Neurosen-Pflege betreiben, sich permanent und vergeblich mit ihrem Stotter-Problem beschäftigen, und\nmögliche Lösungen an sich vorüberziehen lassen.\nMeine Zielgruppe sind Stotterer, die ihr Problem wirklich lösen wollen, um es danach abzuhaken. Dafür gibt es genügend positive Beispiele.\nMan hat aber auch die Möglichkeit, sich in einem Leben als "Berufs-Stotterer" häuslich einzurichten und sein Problem mit ins Grab zu nehmen.\nhttp://forum.bvss.de/viewtopic.php?f=12 ... 959#p13959\nDarum schreibe ich hier nicht in erster Linie für meine geschätzten Diskussionsteilnehmer, sondern eher für alle anderen Besucher, die sich schon mal hier ins Forum verirren und sich wie ich über die schon tausendfach gestellten immer gleichen Fragen und über die schon tausendfach darauf gegebenen immer gleichen Antworten langweilen. Wer sich wirklich über unsere Therapie informieren will, findet dazu genug Infos auf der HP, die immerhin aus über 50 Unterseiten besteht.\nDie immer gleichen und falschen Argumente über den angeblichen Crash-Kurs werden trotzdem bleiben. Macht nichts.\nWer lesen kann, ist trotzdem im Vorteil.\nhttp://forum.bvss.de/viewtopic.php?f=12 ... 953#p13953\nJa, Stottern ist heilbar, das stimmt, denn nur eine Minderheit aller Stotterer stottert ein Leben lang.\nDie Sache mit dem Crash-Kurs langweilt jetzt übrigens langsam. Wenn Sie jemals auf meiner HP gewesen wären, wüssten Sie, dass wir nach dem Intensivkurs Auffrischungskurse anbieten, kostenlos und unbegrenzt.\nAber es ist ja anscheinend amüsanter, irgendwelche falschen Behauptungen aufzustellen und diese gebetsmühlenartig zu wiederholen.\nDrittens ist es durchaus angebracht, Stottern zu vermeiden, wenn man es kann. Wie man es ja auch tunlichst vermeiden sollte, mit dem Kopf gegen die Wand zu laufen. Außerdem sollte man vermeiden, etwas zu schreiben, bevor man sein Gehirn eingeschaltet hat.\nSie haben doch bemerkt, dass meine Antwort an Jonny Hell gerichtet war, oder?\nhttp://forum.bvss.de/viewtopic.php?f=12 ... 8448#p8448:\nIch fasse mich kurz. Bin kein Freund von Foren. Auch nicht von diesem.\nEinen Kommentar zu Michaels Sticheleien spare ich mir. Ist nicht abendfüllend.\nBeamte brauchen keine PR, sie werden aus Steuergeldern bezahlt.\nLogopäden brauchen auch keine, für sie trifft dasselbe zu.\nDas ist aus 9 von insgesamt 30 Beiträgen, die "Rolf Hahn" bisher hier geschrieben hat. Die anderen sind auch nicht wirklich informativ. Immer wieder suggeriert "Rolf Hahn", dass die Nutzer dieses Forums und vor allem Kritiker seines Angebotes inkompetent und psychisch krank sind. Auch seine Aussagen zu Therapeuten, die im Gegensatz zu ihm eine fundierte Ausbildung bezüglich Sprechtherapie haben und einem Standesrecht verpflichtet sind, sind falsch und abwertend.\nZusätzlich weist Herr Hahn mit dem eingangs zitierten Beitrag erneut auf sein "Angebot" hin. Herr Hahn tritt damit direkt als Therapieanbieter auf.\nDesweiteren regelt die Netiquette die Werbung, die von Therapieanbietern hier möglich ist, wie folgt:\n9. Werbung und andere "Hinweise in eigener Sache"\nDieses Forum ist ein nichtkommerzielles Forum, das in erster Linie dem kommunikativen Austausch dient. Ein gewisses Maß an Werbung wird im Forum toleriert. Adressen und Homepages fachlich versierter Therapeuten und Logopäden sowie Adressen von Institutionen und Einrichtungen, die auf konkrete Anfragen reagieren möchten, werden geduldet. Da das Forum jedoch keine Werbeplattform sein soll, sind dabei folgende Richtlinien zu beachten:\nJeder Therapie-/Seminaranbieter darf im Forum "Aktuelle Termine" maximal einen Thread eröffnen, in welchem er kurz, knapp und sachlich auf einen Kurs oder ein Seminar hinweist. Alle weiteren Termine sollten ebenfalls in diesen Thread aufgenommen werden.\nZwischen zwei Termin-Ankündigungen für Kurse und Seminare muss eine Pause von mindestens einem Monat eingehalten werden.\nDie Werbung sollte kurz, sachlich und neutral gehalten werden, zehn Zeilen nicht überschreiten und sich auf Punkte wie Name der Therapie (Therapieansatz), Ort, Dauer, Teilnehmerzahl, Kosten und Kontaktdaten/Homepage des Anbieters beschränken.\nMöchte ein Forumsmitglied seine Erfahrungen zu den angebotenen Therapien/Kursen schildern, kann es einen weiteren Thread im Forum "Therapien" eröffnen (sofern noch kein entsprechender Thread existiert).\nDer Anbieter hat dann die Möglichkeit, unter Einhaltung der o.g. Richtlinien darauf zu reagieren oder auf seine Homepage zu verweisen.\nUnseriöse und reißerische Äußerungen wie "Unsere Therapie ist die Beste", "Wir können Sie heilen" etc. sind untersagt und werden vom Moderatoren-Team gelöscht. Darüber hinaus ist der gezielte und unaufgeforderte Versand von Werbung an andere Benutzer über PN, eMail oder Post untersagt. Entsprechende Verstöße sind dem Moderatoren-Team mitzuteilen.\n"Rolf Hahns" eingangs zitierter Beitrag ist bestenfalls als reiner Werbebeitrag zu lesen, also Forenspam.\nLaut Netiquette werden "Adressen und Homepages fachlich versierter Therapeuten und Logopäden..." geduldet, unseriöse Angebote, die etwa die "Heilung" von Stottern versprechen, entfernt.\nAus "Rolf Hahns" Homepage:\nHören Sie nicht auf schlechte Ratgeber, die Ihnen einreden, Sie müssten sich als jugendlicher oder erwachsener Stotterer mit dem Stottern abfinden.\nDiese Ansicht ist falsch, trotzdem weit verbreitet, und treibt ältere Stotterer in eine unnötige Resignation.\nViele Stottertherapien sind unpräzise, unnötig kompliziert oder nicht alltagstauglich und deshalb unbrauchbar.\nKommunikation ist so wichtig, dass Stottern und Glück sich fast immer ausschließen. Machen Sie sich deshalb auf den Weg zu einem besseren Leben.\nStottern ist heilbar, denn 80% aller stotternden Kinder hören bis zur Pubertät damit auf.\nDieses "Therapie-Angebot" ist unseriös. "Rolf Hahn" verlinkt ständig auf sein Angebot, ohne sich Fragen ernsthaft zu stellen.\nSeine Mitgliedschaft in diesem Forum und die Art seines Auftretens laufen der Zielsetzung eines Forums zuwider, das einfachen Austausch unter Betroffenen ermöglichen will und über Stottern aufklären will.\nRe: Antrag auf Ausschluss von Rolf Hahn\nBeitrag von Micha136 » 17. Juni 2009 20:22\nHallo liebe Verantwortliche des Forums, liebe Admins,\nich möchte auf den vorherigen Antrag von Mechthild hin meine eigene Meinung schildern und mich in erster Linie für ein Belassen des Nutzers Herrn Rolf Hahn aussprechen.\nZweifelsohne ist es zu Missverständnissen zwischen diversen Nutzern und Herrn Hahn gekommen.\nDie Art und Weise wie verschiedene Nutzer (die Klarnamen kenne ich nicht, doch die Nutzernamen sind aus diversen Threads ersichtlich) darauf reagiert haben, inklusiver meiner selbst, ist diskussionswürdig und in erster Linie nachdenkenswert.\nEin Ausschluss aus dem Forum erinnert mich jedoch an eine Praxis, die für mich sehr stark an Praktiken, die ich allesamt unter das wenngleich etwas starke Stichwort "Mundtotmachen" stellen würde, erinnern. Ein Blick in die deutsche Geschichte lässt mich da nicht nur geringfügig erschaudern. Dennoch bleibt es natürlich eine mögliche Option. Diese und weitere Optionen möchte ich noch einmal kurz aufführen.\nDer sich vermeintlich aufgrund der "Anklagepunkte" gegen die Nettiquette oder anderslautende Regelungen Verhaltende ist aus der Forumswelt, doch nicht das Problem an sich. Ganz im Gegenteil ... Mögliche Kritikpunkte seiner Therapie (in diesem Fall ist der betreffende Nutzer in erster Linie als Therapeut wahrgenommen worden und hat sich auch so dargestellt) können nicht mehr hinterfragt werden - es nützt niemanden etwas.\nZudem erinnere ich mich an den Ausschluss eines Nutzers Anfang 2008, woraufhin sich die Forumsaktivität auf schätzungsweise 30-40% an Beiträgen reduziert hatte. Die "unsichtbaren" Wirkungen eines Ausschlusses sind erst im Laufe der Zeit erahnbar, keinesfalls sofort.\n2. Schließung des betreffenden Threads\nDies wurde bereits getan und ich halte dies, wenn auch für keine optimale, dann doch zumindest momentan machbare Lösung.\n3. Verschiebung von Thread, Anlegung eines "Spielwiese"-Subforums\nEine Möglichkeit, die ich aus eigener Erfahrung auch kritisch sehe, ist die Existenz eines "Müllkippe"-Subforum, z.B. im Off-Topic-Bereich. Dorthin werden alle Threads verschoben, die hauptsächlich dem Ausfechten von Streits dienen. Keine sehr schöne Sache, doch zumindest kann man sich dort mal richtig die Meinung schreiben ... was auch befreiend wirken kann.\nIch persönlich würde nicht das Wort "Müllkippe" verwenden (kenne es aus dem Dresdner Studentenforum http://www.exmatrikulationsamt.de, in dem es um Meilen härter zugeht als hier), sondern würde es vielleicht "Spielplatz" oder "Spielwiese" nennen. Das hat für mich auch einen etwas entspannenderen und weniger abwertenderen Charakter als "Müllkippe".\nHier kann sich dann auch jeder so gut wie er oder sie kann blamieren, ohne dass man als Moderator eingreifen müsste. Forumsrechtlich kann man das sicher so regeln, dass dieser Bereich unmoderiert bleiben kann. Andererseits darf diese Spielwiese natürlich auch nicht eine Verschiebe-Möglichkeit für unbequeme Zeitgenossen werden - dann hätte sie ihren Sinn wohl etwas verfehlt.\n4. Entscheidung des Nutzers\nEin Nutzer, der sich im Forum nicht mehr wohlfühlt, kann entweder sich nicht mehr an den Diskussionen beteiligen oder er kann sich selbst austragen. Diese Option halte ich für wesentlich sinnvoller als einen Ausschluss.\nDer Forumsbetreiber ist nicht der/die "Kindergärtner/in" einzelner Benutzer ... Das in die Öffentlichkeit treten hat auch den Sinn des Sich-Selbst-Findens, konkret "Wie gehe ich mit sachlicher und unsachlicher Kritik um?".\nEin Ausschluss würde dem Nutzer diesen Lernprozess nicht gewährleisten.\nAlles in allem sehe ich die BVSS auch "nur" als Betreiber dieses Forums und nicht als Wertmaßstab-(Vor)Geber, welche Inhalte nun richtig, halbrichtig oder falsch sind. Dafür gibt es andere Stellen und zudem ist die Forschung auf dem Gebiet des Stotterns keine Sache, die ein Allheilmittel kennt. Da dies seit Jahren bekannt ist, wurde auch dieses Forum ins Leben gerufen - so habe ich das zumindest immer verstanden.\nMit diesen Worten möchte ich noch einmal darum bitten, jegliche Ausschlussgedanken, ganz gleich welchen Nutzer es betreffen mag, zu überdenken und über elegantere, der Sache des Stotterns sinnvollere Lösungen nachzudenken.\nAlles Gute und mit freundlichen Grüßen ... Michael Winkler.\nBeitrag von 2412 » 17. Juni 2009 21:05\nDa hier bereits Bedenken hinsichtlich der deutschen Geschichte angemeldet werden, bin ich dafür, diese Geschichte in erster Linie wahrheitsgetreu darzustellen. Die Weimarer Republik, die erste Demokratie auf deutschem Boden, ist an ihren verhängnisvollen Fehlern gescheitert. Einer der Todesstoße für Weimar war seine Toleranz bis zur Selbstaufgabe - auch gegenüber seinen Feinden. Jeder dieser Demokratiegegner durfte ungestört gegen den Staat und darin lebende Minderheiten hetzen, verfassungswidrige Parteien konnten nicht verboten werden. Dies ebnete eben jenen den Weg, durch die Michael seine Lehren aus der deutschen Geschichte gezogen haben will. Wenn man Demagogen, Volksverhetzer und andere subversive Elemente nicht mundtot macht, wickelt man sich selbst ab. Das ist die traurige Lehre der deutschen Geschichte. Nicht zuletzt deshalb gibt es zwischen der heutigen Demokratie und Weimar einen entscheidenden Unterschied: die Bundesrepublik ist wehrhaft.\nAuf den konkreten Fall gemünzt: Rolf Hahn hat in fast allen seinen Beiträgen deutlich gemacht, dass er die Betroffenen verachte, da Stotternde in seinen Augen faul und träge seien und dass er das Forum nur zu Werbezwcken aufsuche. Man findet im Grunde keinen einzigen Beiträg von ihm, in dem er nicht, obgleich unterschwellig, Werbung für sein Stotterer-Training betreibt ("Therapie" darf er seine Dienstleistung im Übrigen nicht nennen, da er nicht die nötigen ausbildungsrechtlichen Voraussetzungen hierfür erfüllt). Rolf Hahn verspricht Heilung, auf genaue Nachfragen reagiert er entweder gar nicht, genervt oder beleidigend. Kritikern droht er mit strafrechtlicher Verfolgung oder stellt ihnen gar die Ermordung in Aussicht. Dass dies offensichtlich zu Rolf Hahns Attitüde gehört, zeigt auch, dass er in einem anderen Stotterer-Forum dem bekannten Logopäden Andreas Starke eine Verunglückung gewünscht hat. Ihm ist nicht an einer konstruktiven Diskussion gelegen, sondern alleine an der Verwirklichung kommerzieller Ziele. Er missbraucht die Infrastruktur des Forums für seine unternehmerischen Zwecke.\nSein Therapie-Angebot ist überdies nahezu deckungsgleich mit der Del-Ferro-Methode und wird von den Krankenkassen nicht übernommen, so dass uninformierte, verzweifelte Betroffene 1500 Euro bezahlen und dem perfiden Sirenengesang der "Heilung" folgen. Ich sehe folglich auch eine Gefährdungslage für die zielgruppenrelevante Öffentlichkeit gegeben. Das Ziel der BVSS ist es, für die Interessen von stotternden Menschen einzutreten und diese auch vor unseriösen Anbietern zu schützen. Indem man Rolf Hahn eine Plattform in diesem Forum bietet, konterkariert man das Leitbild der BVSS.\nBei einer Güterabwägung finde ich – so sehr ich für das Recht auf Meinungsfreiheit bin –, kann man das Gebaren Rolf Hahns nicht mit einem Übermaß an Generösität hinter freier Meinungsäußerung verstecken. Er muss aus dem Forum ausgeschlossen werden.\nBeitrag von Micha136 » 17. Juni 2009 21:36\nJonnyHell hat geschrieben: Indem man Rolf Hahn eine Plattform in diesem Forum bietet, konterkariert man das Leitbild der BVSS.\nGenau da liegt der Knackpunkt, Jonny ... Rolf Hahn kann auch überall anders seine Therapie anbieten. Die BVSS bzw, dieses Forum hier ist kein Therapievervielfacher und auch kein Therapieverhinderer, sondern eine Plattform, wo sich Menschen austauschen können, um sich selbst ein Bild zu machen - Hilfe zur Selbsthilfe sozusagen, genau wie es die BVSS vorhatte und vorhat (wie gesagt, das ist meine Auffassung).\nIch sehe es sehr wohl ein, dass der Vergleich zur deutschen Geschichte etwas waghalsig war, doch die Weimarer Republik ist nicht wirklich daran gescheitert, dass sie zu schwach war, sondern das es genügend Menschen gab, die das Aufsteigen von radikalen Kräften sehr wohl für gut befunden haben. Die Verlinkung der deutschen Nazis zur deutschen und weltweiten Wirtschaft sind sehr gut dokumentiert, der Rest war Wahlpropaganda und durchdrücken von Gesetzen, inklusive der Einschränkung der Meinungsfreiheit.\nAuch in der Zeit um 1933 gab es Schreiber, die es vorzogen, anonym zu schreiben oder unter Pseudonymen (Kurt Tucholsky). Sie hatten ihre berechtigten Gründe ... hier im Forum gibt es keinen Grund der einer Verfolgung gleich kommen würde. Wegen mir kann es jeder halten wie er oder sie es möchte, doch es ist auch kaum zu übersehen gewesen, dass du JonnyHell - und jetzt mache ich es auch "namenskonkret" (hatte es ursprünglich nicht vor) - quasi "aus dem Hinterhalt", Rolf Hahn bearbeitet hast. Deine Mittel waren nicht immer sauber, doch das kann man durchgehen lassen, weil du nunmal so bist als Mensch wie du bist. Dass Rolf Hahn darauf ansprang und sich von dir ins Boxhorn hat jagen lassen, sagt einiges über ihn als Menschen aus und ich persönlich empfand es zwischen "Kann ich nachvollziehen" und "Würde ich anders drauf antworten." ...\nLetztlich kann ich jeden hier im Forum an die Wand fahren, überhaupt kein Problem ... du hast eben offenbar einen mittelschweren Hass auf diverse Therapeuten und das verdeckt die Sachargumente. Was schade ist, doch offenbar nicht zu ändern.\nUnd wenn Rolf Hahn in anderen Foren etwas tut, dann wäre es a.) gut, dies hierher zu verlinken, denn schreiben kann man vieles und b.) hätte er hier die Möglichkeit, ggf. etwas zu ändern.\nDer Haken bei der Sache ist des Weiteren jener, dass ich drauf und dran wäre, JonnyHell ebenfalls auszuschließen, doch dieser Gedanke ist genauso absurd. Nicht nur, weil es gar nichts bringt und er dann genau das an anderer Stelle macht, was er Rolf Hahn vorwirft, nur mit anderen Mitteln und anderen Inhalten ... und außerdem ist er anonym hier, existiert also wirklich nicht wirklich, und taucht sicher ein paar Tage später unter anderem Namen hier wieder auf. Bringt also gar nichts und diese Idee ist auch wenig sinnreich ... denn ...\nIch bin der Meinung, dass es schon ganz richtig so war, dass sich Rolf Hahn und JonnyHell hier (so) getroffen haben. Sie haben ein gemeinsames Problem und sind beide wunderbar aufeinander angesprungen. Ich bin dafür, dass beide dies auch auf einer "Spielwiese" ausklamüsern können, wer hier nun der größere Unruhesifter von beiden ist\nMeinetwegen kann man für solche Dinge den "Forums-Battle-Award 2009" vergeben ... da hätten wenigstens andere noch etwas davon und andere werden sich in Zukunft überlegen, wie sie hier im Forum Menschen angreifen oder ansprechen. Ich bin da durchaus für eine kulturelle Aufarbeitung der unverarbeiteten Kräfte ...\nIn diesem Sinne, alles Gute ... Micha.\nBeitrag von 2412 » 17. Juni 2009 22:08\nUrsprünglich wollte ich nichts mehr antworten, da Michaels Ziel, die Zerredung dieses wichtigen Threads, evident ist, jedoch sollten einige Provokationen nicht so stehen bleiben:\n1) Das BVSS-Forum ist die wichtigste Plattform im deutschsprachigen Internet, um die gewünschte Zielgruppe effizient zu erreichen. Sollte Rolf Hahn in anderen Portalen sein Agieren nach einem Ausschluss fortsetzen, würde er damit niemals eine so große Menge an Betroffenen erreichen wie im BVSS-Forum.\n2) Dein Geschichtsbild ist auf Verschwörungstheorien aufgebaut und daher nicht ernst zu nehmen. Solltest du verifizieren wollen, dass die Tatsache, dass es keine Handhabe gegen Demagogie und verfassungswidrige Parteien in Weimar gab, ein entscheidender Grund für seinen Untergang war, empfehle ich dir Werke wie "Die Weimarer Republik: Eine unvollendete Demokratie" von Möller/Broszat oder "Aufstieg und Untergang der Republik von Weimar 1918 - 1933" von Mommsen.\n3) Die Gründe, weshalb hier etliche Benutzer präferieren, anonym zu schreiben, wurden, nicht zuletzt von Qwent, in dem dafür vorgesehenen Thread detalliert vorgetragen. Du fährst damit fort, diese Gründe zu ignorieren und Menschen, ihre Entscheidung vorzuwerfen, ja gar zur Last zu legen. Das zeigt, dass du nicht für Argumente empfänglich bist.\n4) Insoweit du Rolf Hahn als Opfer darstellst, das in einen bösen Hinterhalt von mir gelockt worden sei, ist dies völlig unzutreffend. Die Ausgangslage wurde von Mechthild in dem ersten Post dieses Threads zitiert und wird von dir ebenfalls ignoriert: Auf meine Nachfrage hin, weshalb Rolf Hahn Vermeidungsverhalten lehrt, erwiderte er, ich solle erst "mein Gehirn einschalten, bevor ich schreibe". Eine Weile später erschien dann ein Thread, in dem Rolf Hahn ein Mädchen suchte, um es im Fernsehen in seinem "Institut" vorzuführen. Da ich aus den unreflektieren Beleidigungen auf meine erste Nachfrage davon ausgehen musste, dass eine sachliche Diskission mit dem Herrn nicht möglich ist, schrieb ich die flapsige Bemerkung (sinngemäß): "Ich hoffe, das Mädchen weiß, dass sie die schlechteste Therapie auf dem Markt anbieten." Daraufhin beleidigte mich als Rolf Hahn und stellte mir die Erschießung in Aussicht.\nDu versuchst also Rolf Hahn vollends grundlos als Opfer zu stilisieren. Das ist nicht nachvollziehbar.\n5) Ich habe keinerlei Hass. Ich habe lediglich erhebliche Bedenken, dass hier "Therapeuten", die "Heilung" versprechen, alle beschimpfen und sich weigern, einer sachlichen Diskussion zu stellen, eine Plattform geboten wird. Diese Bedenken äußere ich.\n6) Jemand wie du, Michael, der in 90% der Konflikte dieses Forums verwickelt warst und bist (bei früheren politischen Diskussionen mit dir, habe ich ständig von unterschiedlichsten Usern PNs gekriegt mit: "Es hat keinen Sinn, ignoriere ihn", "Ignorieren!", "er ist nicht ganz dicht") ist genau der Richtige, um "drauf und dran zu sein", hier irgendjemanden auszuschließen. Auch erinnere ich mich noch gut an Mechthilds Verlinkungen aus englischsprachigen Foren, in denen Menschen in ihren Signaturen angaben, dich nicht ausstehen zu können. Das alles gibt dir aber nicht zu denken, stattdessen hebst du deinen moralinsaueren Zeigefinger und spielst dich tatsächlich als Vorbild auf. Realsatire.\n7) Dein Argument, Rolf Hahn könnte durch eine Anwesenheit in diesem Forum "resozialisiert" werden, ist auch nicht haltbar. Sein Verhalten hier hat zu Genüge gezeigt, dass er seine Entgleisungen in anderen Foren unvermindert fortsetzt.\nBeitrag von Jaspis » 17. Juni 2009 22:34\nEigentlich wollte ich in diesem Thread nichts schreiben, da ich gegen jeglichen Auschluß bin. Aber damit es nicht wieder heißt, zuviele sehen weg, hier doch ein Kommentar, nicht zum Ausgangsbeitrag, sondern zum letzten:\nJonnyHell hat geschrieben: 6) Jemand wie du, Michael, der in 90% der Konflikte dieses Forums verwickelt warst und bist (bei früheren politischen Diskussionen mit dir, habe ich ständig von unterschiedlichsten Usern PNs gekriegt mit: "Es hat keinen Sinn, ignoriere ihn", "Ignorieren!", "er ist nicht ganz dicht") ist genau der Richtige, um "drauf und dran zu sein", hier irgendjemanden auszuschließen. Auch erinnere ich mich noch gut an Mechthilds Verlinkungen aus englischsprachigen Foren, in denen Menschen in ihren Signaturen angaben, dich nicht ausstehen zu können. Das alles gibt dir aber nicht zu denken, stattdessen hebst du deinen moralinsaueren Zeigefinger und spielst dich tatsächlich als Vorbild auf. Realsatire.\nWenn nicht gar Regel, ist es doch gute Sitte, private PNs nicht öffentlich zu zitieren! Ich finde, Micha hat in diesem Thread mal wieder richtig gute Beiträge geschrieben (ja, auch mich nerven so manchmal seine Endlos- und zu jedem Thema-Beiträge, sorry, Micha, aber das weißt Du ja ). Die jetztigen nur nicht ernst nehmen, weil eben andere Dinge von Micha nicht immer so leicht verdaulich sind, könnte ein Fehler sein, für dieses Forum, für seine Benutzer.\nJonnyHell hat geschrieben: 7) Dein Argument, Rolf Hahn könnte durch eine Anwesenheit in diesem Forum "resozialisiert" werden, ist auch nicht haltbar. Sein Verhalten hier hat zu Genüge gezeigt, dass er seine Entgleisungen in anderen Foren unvermindert fortsetzt.\nWoher willst Du das im Voraus wissen? Du kannst sein (und das eines jeden) Verhalten nur aus dem beurteilen, was war und nicht aus dem, was kommen mag.\nIch muß mal provokant fragen, wieso eigentlich all die nicht netiquette-konformen Beiträge von Rolf Hahn überhaupt noch im Forum stehen, die nun zur Begründung seines Ausschlusses angeführt werden? Hätten die nicht sofort herausmoderiert werden müssen? Wo waren die Verwarnungen vor einer Ausschlußandrohung? Wenn schon so korrekt, dann bitte richtig. Oder doch bitte: Nicht so korrekt! Wie Micha schon ausführte, ist ein Forum auch immer ein Ort des Lernens, gewähren wir uns und anderen doch diese Möglichkeit!\nBeitrag von 2412 » 17. Juni 2009 23:47\nKaren hat geschrieben: Wenn nicht gar Regel, ist es doch gute Sitte, private PNs nicht öffentlich zu zitieren!\nPersönliche Nachrichten sollten nicht mit dem Namen des Urhebers oder in voller Länge zitiert werden. Was spricht aber dagegen, einige Inhalte zusammenfassend zu erwähnen?\nAls ich im September letzten Jahres hier zu schreiben begann und gegen Michael argumentierte, bekam ich in der Tat einen Haufen PNs, die mich vor ihm warnten, teilweise waren die Aussagen über Michael so hart, dass er mir damals richtig leid tat (mittlerweile natürlich nicht mehr). Selbst in den letzten Monaten habe ich, solange ich mir noch Diskussionen mit ihm antat, solche PNs bekommen. Das erwähne ich ganz bewusst, weil es mir nicht in den Kopf will, wie so eine Person dann tatsächlich vermeint, sie sei "drauf und dran", einen anderen User auszuschließen?!\nKaren hat geschrieben: Die jetztigen nur nicht ernst nehmen, weil eben andere Dinge von Micha nicht immer so leicht verdaulich sind, könnte ein Fehler sein, für dieses Forum, für seine Benutzer.\nIch habe sie doch ernst genommen, sonst hätte ich nicht darauf geantwortet. Nur weil man sein nachweislich absurdes Illuminatengeschichtsbild nicht ernst nimmt, heißt es doch nicht, dass man auch seine Sachargumente gegen einen Ausschluss RHs nicht ernst nimmt.\nKaren hat geschrieben: Woher willst Du das im Voraus wissen? Du kannst sein (und das eines jeden) Verhalten nur aus dem beurteilen, was war und nicht aus dem, was kommen mag.\nIch möchte dich bitten zu berücksichtigen, welche Beiträge von RH alleine nach seiner gestrigen Verwarnung kamen: Verächtlichmachung von Mechthild und Werbung für seine "Therapie". Glaubst du allen Ernstes, du kannst einen über 50-jährigen, der - und das zeigen seine Beiträge aus dem Jahre 2005 im anderen Forum - seit jeher aggressiv, cholerisch, beleidigend und abschätzig Stotternden gegenübertritt, verändern?\nKaren hat geschrieben: Wo waren die Verwarnungen vor einer Ausschlußandrohung?\nOhne Mods keine Verwarnungen. Soll das jetzt an einem Formfehler scheitern?\nWie auch immer, mir ist eigentlich egal, ob RH hier bleibt oder nicht. Er wird jedenfalls, wie gehabt, fortfahren.\nBeitrag von ---***--- » 18. Juni 2009 00:36\nich habe diesen Antrag bewusst öffentlich eingestellt statt ihn per Email oder PN zu verschicken. Ich möchte, dass Ihr Eure Meinung dazu schreibt. Ich werde mich inhaltlich nicht dazu äußern, ich habe meinen Standpunkt dargelegt und begründet.\nIch möchte nicht, dass andere für ihre abweichenden Meinungen angegriffen werden. Ihr würdet mir auch einen großen Gefallen tun, wenn Ihr diesen Thread nicht zur Fortsetzung der unendlichen Geschichte "wie was kam und wer zuerst und warum" nutzt.\nMir kam beim Lesen die Idee, dass es ganz unterschiedliche Begriffe, Vorstellungen, Wünsche, Träume darüber zu geben scheint, wie ein Forum für Stotternde unter dem Dach der Selbsthilfe sein soll. Meine werde ich mal aufschreiben, wenn ich wach genug bin. Vielleicht mag das jemand schon vorher tun, vielleicht ist dieser Thread am geeignetsten dafür: http://forum.bvss.de/viewtopic.php?f=7&t=955, vielleicht macht ihr einen neuen auf. Vielleicht träume auch nur ich.\nGute Nacht, Mechthild\nBeitrag von Micha136 » 18. Juni 2009 02:13\nwie das immer so ist bei solchen Threads ... eigentlich scheint alles gesagt, doch dann kommen wieder Teile der 90% Eisberg hervor und die wollen offenbar aufgearbeitet werden.\nAlso, ich möchte mich nochmals nicht für einen Ausschluss von Rolf Hahn aussprechen, weil es keinem etwas bringen würde. Mir ist zumindest noch kein richtiges, weitsichtiges Argument vor die Augen gekommen. Ich bin auch nicht für den Ausschluss irgendeines anderen Mitgliedes.\nWie ich mit solchen Fällen umgehen würde, habe ich bereits vor einigen Stunden geschrieben.\nIch möchte dennoch auf einige Worte von JonnyHell eingehen, um sie richtig zu stellen ...\nJonnyHell hat geschrieben: Jemand wie du, Michael, der in 90% der Konflikte dieses Forums verwickelt warst und bist ... ist genau der Richtige, um "drauf und dran zu sein", hier irgendjemanden auszuschließen.\nDu bezogst dich offenbar auf diese meiner Worte ...\nMicha136 hat geschrieben: Der Haken bei der Sache ist des Weiteren jener, dass ich drauf und dran wäre, JonnyHell ebenfalls auszuschließen, doch dieser Gedanke ist genauso absurd.\nMitunter rede ich mal laut und die Gedanken sind bekanntlich frei, es liegt in meiner Entscheidung, was ich davon preisgebe. Entscheidungen sind mitunter ein Abwägen verschiedener Alternativen ... und deshalb schrieb ich auch, dass ich weitere Ausschlüsse, z.B. deinen, für absurd halte. Das kann man denken, was man dann daraus macht, ist eine andere Sache. Ich behaupte mal, dass es mit etwas Spitzfindigkeit kein Problem wäre, 30% der Nutzer hier aus dem Forum auszuschließen ... irgendeinen Verstoß gegen die Netiquette wird man finden, wenn man möchte.\nDie Frage ist jedoch, möchte ich das? Was möchte ich überhaupt? Möchte ich, dass dieses Forum als ein "Stotti-Forum, wo Therapeuten auf diese oder jene Art und Weise ausgeschlossen werden" in der realen Welt weitervermittelt wird? Oder möchte ich lieber ein Forum, in dem Therapeuten hinsichtlich ihrer Therapien auf Herz und Nieren gebrieft und geprüft werden können?\nWas willst du, Jonny, denn hier eigentlich in diesem Forum?\nDu hast doch wie alle Menschen, sicherlich noch andere Hobbys ... soll heißen, was möchtest du denn erreichen?\nWenn dir daran liegt, dass du Rolf Hahn als Mensch und Therapeuten bloßstellen möchtest, dann hast du das doch längst erreicht. Kannst'e dir doch auf die Schulter klopfen ... Insofern finde ich es auch gut, dass die Beiträge nach wie vor noch zu lesen sind. Ich bin da ganz für Meinungsfreiheit ... bin jedoch auch der Ansicht, dass Rolf Hahn heute einiges anders schreiben würde (vermute ich mal) und insofern würde ich einiges in einen Teil des Forums verschieben, in dem es weniger das Klima stört. Ich bin jedoch auch nicht für eine Löschung, da ich meine, dass man dazu stehen sollte, was man schreibt.\nJonnyHell hat geschrieben: bei früheren politischen Diskussionen mit dir, habe ich ständig von unterschiedlichsten Usern PNs gekriegt mit: "Es hat keinen Sinn, ignoriere ihn", "Ignorieren!", "er ist nicht ganz dicht" ...\nSchön dies mal zu lesen, Jonny ... mich amüsiert das immer irgendwie. Da ich keine solcher PNs bekommen habe, zeigt es mir wieder einmal, dass einige Menschen eben lieber hinterm Rücken reden ... geht ja im Internet auch viel besser\nSoll oder vielmehr kann man so etwas überhaupt ernst nehmen?\nIch meine, ich habe ja schon Schwierigkeiten, dich ernst zu nehmen, Jonny ... ist eben eine Folge deiner Anonymität. Da kommst du so auch nicht raus ... Ich versuche es ja ständig, doch offenbar geht es nicht und wenn du dann wieder mit diesen Tot-schlag-worten wie "Verschwörungstheorie" kommst, dann kann ich wirklich nur müde lächeln. Der Trick ist schon so uralt ... du bekommst ja schon selbst gar nicht mehr mit wie du dich mit einigen Worten verspielst. Deine Prognose zur Schweinegrippe kann ein Außenstehender so oder so verstehen ...\nMeine Wahrnehmung von dir ist jene, dass du Halbwahrheiten als Wahrheiten darstellen kannst und sie dann geschickt noch anderen in den Mund legst. Wer da etwas leicht reizbar ist - wie Rolf Hahn es ist (oder war ?) - der lässt sich da schnell mal zu Äußerungen hinreißen, die du dann wieder gegen ihn verwenden kannst.\nIch kenne einige Juristen, habe genug in meinem Freundeskreis, schon seit 15 Jahren (einige Abi-Freunde dabei) und ich erinnere mich gern an so manche Abende. Der Juristen-Sprech ist mitunter eine sehr galante Mischung das zu erreichen, was man haben möchte ... geht nach meinem Empfinden in Richtung Rabulistik ... ich kenne jedoch ebenso genügend Juristen, es ist die Mehrzahl, die sich dessen bewusst sind und wirklich Interesse an der Wahrheit haben und nicht nur Recht bekommen wollen.\nUnd als letzter Satz meinerseits noch eine Meinung auf deinen Satz\nWenn es dich beruhigt, Jonny, dann sei dir sicher, dass sich Rolf Hahn schon längst überlegt, was er beim nächsten Mal schreibt. Zudem hat er genügend Fachfragen zur Beantwortung erhalten ...\nUnd wenn Rolf Hahn in ein anderes Forum geht, dann frage ich mich, ob du ihn dort auch so begegnest ... eigentlich müsstest du ihn ja jetzt auf Schritt und Tritt verfolgen. Wenn er so gefährlich ist, dass er nicht mal mehr schreiben darf, dann ist er ja offenbar eine Gefahr für die Menschheit ...\nDieses Bild kann man gern so aufbauen, doch eines steht für mich jedenfalls fest - Rolf Hahn wäre in seinen Äußerungen ohne dich nie zu dem geworden, was er jetzt ist. Und da du offenbar selbst etwas erschrocken darüber warst, würdest du ihn gern "loswerden".\nIch denke, die Sache ist eine zwischen dir und ihm und die könnte sich bei einem Bier oder einem Glas Wein oder einem Glas Wasser viel leichter lösen lassen, als dieses Forum weiterhin damit zu "belasten".\nWarum Mechthild diesen Thread überhaupt ins Leben rief, ist mir auch noch nicht ganz klar, vielleicht um die Forumskultur wieder zu normalisieren (wie siehst du denn das, Mechthild?). Ich erinnere mich noch vage an die Diskussionen um den Ausschluss eines Forumsnutzers Anfang 2008. Wir waren damals beide Moderatoren, glaube ich - nur hatte ich nur beobachtende Funktion. Vielleicht ist dies auch ein guter Zeitpunkt einmal festzuhalten, dass die Art und Weise, wie über diesen Ausschluss entschieden wurde, der Hauptgrund war, warum ich mich als Moderator verabschiedete ...\nIch glaube, dass ich daraus gelernt habe, dass dies nicht der richtige Weg war.\nIn diesem Sinne ... wieder einmal länger, doch so bin ich nunmal ... Alles Gute, Micha.\nBeitrag von ---***--- » 18. Juni 2009 08:32\nMicha136 hat geschrieben: @Mechthild\nMicha, um wenigstens diese Legendenbildung zu kommentieren: Anfang 2008 waren wir beide längst nicht mehr Moderatoren. Du hast Deinen "beobachtenden" Status auch bereits einige Monate vorher niedergelegt und bist damit Deinem Rausschmiss zuvorgekommen. Falls andere Nutzer dies wünschen, nehme ich zu den Vorgängen von damals auch gerne, in einem anderen Thread, Stellung.\nIch finde es bedauerlich, wie hier wieder einmal (auch von anderen) alte Dinge vorgeholt werden, die mit dem eigentlichen Thema gar nichts zu tun haben. So eine Forenstruktur hat schon ihren Sinn. Wenn es um die "Forenkultur" geht, fände ich es wirklich hilfreich, nah am Thema zu bleiben und persönliche Animositäten entweder beizulegen oder zumindest nicht in viele andere Threads zu tragen.\nöffentliches Zitieren von PNs\nBeitrag von Jaspis » 18. Juni 2009 10:41\nJonnyHell hat geschrieben: Persönliche Nachrichten sollten nicht mit dem Namen des Urhebers oder in voller Länge zitiert werden. Was spricht aber dagegen, einige Inhalte zusammenfassend zu erwähnen?\nDagegen spricht, daß Du nicht öffentlich darum gebeten hast, Dir PNs mit Meinungen zu einem User zu schicken und vorher darüber informiert hast, daß Du Inhalte dieser PNs veröffentlichen wirst. Und deshalb ist es von Dir ganz mies dies doch getan zu haben. Mein Vertrauen hast Du spätestens jetzt verloren.\nBeitrag von Ernst-Martin » 18. Juni 2009 17:43\nMicha136 hat geschrieben: 1. Ausschluss\nDer sich vermeintlich aufgrund der "Anklagepunkte" gegen die Nettiquette oder anderslautende Regelungen Verhaltende ist aus der Forumswelt, doch nicht das Problem an sich.\nWas würde wohl ein Richter zu diesem Satz sagen, Micha?\n- er muß den Beklagten fragen, warum er so gehandelt hat,\n- er muß verurteilen entsprechend seinen Vorgaben,\n- das Urteil muß beinhalten, wie der Schuldig-gesprochene zur Besserung geführt werden soll; er darf jedoch - zumindest eine Zeitlang - nicht mehr die Möglicheit erhalten, andere "anzugreifen" - je nach Besserungsaussichten. Bei Wiederholungstaten kann der Richter die Höchststrafe verhängen.\nNotwehr gibt es nur in Ausnahmefällen.\nEin Augsburger Richter fing bei ca. Euro 300,-- für die 1.Entgleisung (im Gerichtssaal) nach § 185 StGB ff. an; danach verdoppelte er.\nDie Richter sind Admin und die Mods - sozusagen "Hauptleute".\npn's dürfen durchaus veröffentlicht werden - wenn man davon ausgehen kann, daß der Autor damit einverstanden ist; man kann ihn ja vorher fragen!\nOder er soll keine nicht erbetenen pn's schreiben - er ist kein Richter!\nDer Beklagte kann Widerspruch einlegen - der Geschäftsführer/Brigadekommandeur einer Unternehmung kann den Widerspruch ohne Begründung ablehnen.\nDer offizielle staatliche Rechtsweg steht dem Beklagten immer offen.\nIch möchte gerne, daß wir ein vornehmes Forum bleiben!\nBeitrag von Reinhold » 18. Juni 2009 17:53\nich kann durchaus damit sympathisieren, Rolf Hahn aus diesem Forum auszuschließen. Aber ich gehe noch weiter:\nIch war die letzten Jahre in einigen Foren ganz anderer Coleur unterwegs und habe mehrmals die Erfahrung gemacht, dass die Anwesenheit von Personen mit kommerziellem Interesse dem Forenklima schadet. Letzten Endes ging das immer so aus: Entweder gab es Streit, oder den Forenverantwortlichen wurde Parteinahme, Fehlinformation und Bestechlichkeit angekreidet, teilweise sah man sich sogar vor Gericht wieder und Foren gingen vollends den Bach runter.\nDaher wäre ich dafür, Therapeuten pauschal nicht in das Forum zu lassen. Ausnahmen sollten erlaubt sein, zum Beispiel lese ich gerne die besonnenen Beiträge von Roland Pauli, der es offensichtlich nicht nötig hat, sich über andere Therapeuten zu erheben und seine eigene Therapie zu puschen.\n@JonnyHell: Seufz. Der Umstand, dass Du innerhalb weniger Tage teils drastische und unfaire Attacken auf drei verschiedene Forumsmitglied getätigt hast, lässt mich wissen: Du hast nichts gelernt. Vielleicht solltest du mal eine Weile Pause hier im Forum machen und über so einiges nachdenken.\nIn unserer Welt gibt nun mal verschiedene Ansichten. Das Tolerieren des Anderen ist eine Zier. Dafür sollten doch wir als, zumindest was unsere Sprechfähigkeit betrifft, Andere sensibilisiert sein.\nMechthild hat geschrieben: Mir kam beim Lesen die Idee, dass es ganz unterschiedliche Begriffe, Vorstellungen, Wünsche, Träume darüber zu geben scheint, wie ein Forum für Stotternde unter dem Dach der Selbsthilfe sein soll. Meine werde ich mal aufschreiben, wenn ich wach genug bin. Vielleicht mag das jemand schon vorher tun, vielleicht ist dieser Thread am geeignetsten dafür: http://forum.bvss.de/viewtopic.php?f=7&t=955, vielleicht macht ihr einen neuen auf.\nGute Idee, Mechthild\nBeitrag von 2412 » 18. Juni 2009 23:03\nflojanika hat geschrieben: In unserer Welt gibt nun mal verschiedene Ansichten. Das Tolerieren des Anderen ist eine Zier.\nflojanika hat geschrieben:\nMechthild hat geschrieben: Nun muss ich mich doch JonnyHells Meinung annähern.\nWelcher Meinung? Meinst Du das im Ernst??\nflojanika hat geschrieben: Jedes noch so arme Würstchen darf seine Hasstiraden loswerden, massivst beleidigen,\nflojanika hat geschrieben: (...)psychotischer Kettenhund(...) man kann dich überhaupt nicht beleidigen, weil du nicht existierst(...)\nflojanika hat geschrieben: Du hast nichts gelernt. Vielleicht solltest du mal eine Weile Pause hier im Forum machen und über so einiges nachdenken.\nEs ist immer schade, wenn man auf den Splitter im Auge des Gegenübers zeigt, den eigenen Balken im Auge aber gar nicht sieht.\nZuletzt geändert von 2412 am 18. Juni 2009 23:31, insgesamt 2-mal geändert.\nBeitrag von Micha136 » 18. Juni 2009 23:29\nflojanika hat geschrieben: Daher wäre ich dafür, Therapeuten pauschal nicht in das Forum zu lassen. Ausnahmen sollten erlaubt sein, zum Beispiel lese ich gerne die besonnenen Beiträge von Roland Pauli, der es offensichtlich nicht nötig hat, sich über andere Therapeuten zu erheben und seine eigene Therapie zu puschen.\nReinhold, kurze Frage ... Was sollen denn Ausnahmen von einer Regel bringen? Ich meine, was kommt denn dabei rum? ... Also, entweder alle oder keiner. Und spätestens bei der Betrachtung, wer alles Therapeut ist bzw. sein kann, bleibt für mich nur die Option: alle können schreiben.\nflojanika hat geschrieben: @JonnyHell: Seufz. Der Umstand, dass Du innerhalb weniger Tage teils drastische und unfaire Attacken auf drei verschiedene Forumsmitglied getätigt hast, lässt mich wissen: Du hast nichts gelernt. Vielleicht solltest du mal eine Weile Pause hier im Forum machen und über so einiges nachdenken.\nReinhold, wie wär's mit einer Spielwiese Nr. 3 - Reinhold-JonnyHell?\nAlso, ich hatte ja jetzt gerade mal kurz die Idee, das gesamte Forum, mal für einen Tag zu schließen ... meinetwegen kann man "Wartungsarbeiten" durchführen ... ich glaube, das würde allen mal tut gut und ein paar Stunden, ohne Forum entspannt sicher.


Commerzbank: Analystenstimmen nach düsterem Ausblick\nVideo des TagesDAF Chefsache: Deutsche Aktien für die Rallye!In der neuen Ausgabe des Anlegermagazins DER AKTIONÄR stellt die Redaktion sechs deutsche Weltmarktführer ...»mehrMarktberichtDAX erreicht neues Rekordhoch: Allianz, Commerzbank, Deutz, Fraport, Merck & Co, SAP, Solarworld, Sony und US-Notenbank im Fokus »mehrTipp des TagesDie Zukunft wird grünAussichtsreicher Nischenplayer auf dem Weg zum Turn-around. Aktie steht vor Aufwärtsbewegung. »mehrZur News-ÜbersichtDruckansichtEmpfehlung versendenStartseiteEmpfehlungenAktien DeutschlandCommerzbank: Analystenstimmen nach düsterem Ausblick10.08.2012Thorsten KüfnerDie Commerzbank hat gestern mit ihren Zahlen und vor allem mit ihrem skeptischem Ausblick viele Marktteilnehmer enttäuscht. Nun haben die Analysten das Zahlenwerk des DAX-Konzerns unter die Lupe genommen – und sind nicht gerade begeistert.\nNach den durchwachsenen Quartalszahlen und dem schwachen Ausblick der Commerzbank, haben sich nun auch die Analysten zu Wort gemeldet. Auch sie zeigen sich mehrheitlich eher enttäuscht vom Zahlenwerk der Frankfurter. So erklärt Manfred Jaisfeld von der National-Bank, dass die Commerzbank nicht überzeugen konnte. Angesichts des schwachen Ausblicks sowie der gestiegenen konjunkturellen Risiken senkt er das Kursziel von 1,75 auf 1,50 Euro (Einstufung: weiterhin „Hold"). S&P Equity hat sogar noch stärker den Rotstift angesetzt.Gewinnprognose um 37 Prozent gekürztS&P-Equity-Analyst Frank Braden stuft die Aktie weiterhin mit „Hold" ein, senkte aber das Kursziel deutlich von 1,90 auf 1,55 Euro. Er lobte zwar, dass die Commerzbank ihre Kapitalposition verbessert habe, die Risikovorsorge aber deutlich gestiegen ist. Da Braden mit höheren Rückstellungen und schwächeren Nettozinsüberschüssen rechnet, verringerte er seine Gewinnschätzungen für 2012 bis 2014 um 20 bis 37 Prozent.Kursziel 2,50 EuroIndes rät Equinet weiterhin zum Kauf. Analyst Philipp Häßler bestätigte das Kursziel von 2,50 Euro. Er räumt allerdings ein, dass es auf bereinigter Basis ein schwaches Quartal der Großbank gewesen sei. Risikovorsorge und Zinsüberschuss hätten enttäuscht. Häßler betont allerdings, dass die Commerzbank nicht in so einem schlechten Zustand ist, wie es die gegenwärtige Bewertung der Aktie impliziert.Ausbruch misslungenDurch den gestrigen Kursrutsch ist der nächste Versuch gescheitert, aus dem seit Februar gültigen Abwärtstrend auszubrechen. Die Anteile bleiben fundamental betrachtet wegen der günstigen Bewertung mit einem 2013er-KGV von 5 und einem KBV von 0,3 für mutige, langfristig orientierte Anleger attraktiv, da auf diesem Niveau eigentlich nahezu alle Risiken eingepreist sein sollten. Wegen der zahlreichen Unwägbarkeiten sollten ohnehin ausnahmslos mutige Anleger zugreifen. Für konservative Anleger bleibt der DAX-Wert ungeeignet.


Äs Fondue - Einsiedler Anzeiger\nMein Onkel Germain hat sich gemeldet, er komme einige Tage zu uns. Für uns Kinder war das damals wie Weihnachten und Ostern zusammen, denn Onkel Germain aus Fribourg brachte immer Delikatessen mit. Diesmal wolle er ein echtes Fondue zubereiten und bringe deswegen alles mit: die richtigen Käsesorten, genügend Weisswein und Kirschschnaps.\nEr werde ein «Moitier-Moitier» kochen, erläuterte er ständig zwischen schwyerdütsch und französisch. Für die Halbe-Halbe-Zusammensetzung brauche es einen mehr als ein Jahr gereiften Greyerzer und einen Vacherin fribourgeois aus Rohmilch. Zu den schon bereits vorgeriebenen Käsearten für unser helvetisches Nationalgericht kommen noch ein Schuss Weisswein und etwas Speisestärke dazu.\nNicht lange zögern: Kräftig rühren, damit das Fondue bis zum Schluss sämig und immer besser wird. In der Mitte des Mahls wird noch der Coup du milieu zelebriert. Wo wir Schweizer so oder so penibel und Weltmeister der Disziplin sind, ist es auch beim Fondueessen: Es gibt sogar einen Fondue-Knigge. Fremde Gabel berühren und wer sein Brot verliert wird bestraft. Man soll ein Pfand abgeben und wenn das Festessen vorbei ist, kommt es zum «Pfänderauslösen» – zum Beispiel spendiert der Verlierer eine Runde Wein oder lädt zum nächsten Fondue. Den Damen geht es besser. Sie bezahlen verlorene Brotbrocken mit einem Kuss. Und dürfen sich den glücklichen Empfänger erst noch aussuchen …\n* Ida Ochsner (62) verlobt mit Heiri Strohmayer (65). Er sah auf den grossen Plakaten das Schwyzer Credo «Fondue isch guet und git ä gueti Luunä». Er brauchte Zeit, alles zu verstehen und Schwyzerdütsch zu sprechen. Diesen Spruch liebt er.


Rettung des Polarschiffs vorerst gescheitert ++ Neunjähriger bezwingt fast 7000 Meter hohen Gipfel ++ Zwölf Festnahmen nach Vergewaltigung in Indien\nRettung des Polarschiffs vorerst gescheitert\nExpeditionsdrama Gefangen vom Polareis müssen Wissenschaftler und Touristen an Bord eines Expeditionsschiffs weiter auf Rettung warten. Der chinesische Eisbrecher „Snow Dragon“ schaffte es nur bis auf Sichtweite zur „MV Akademik Shokalskiy“. Die letzten Kilometer Eis konnte er aber nicht durchbrechen. Rettung kommt frühestens am Sonntag. „Wir haben jede Menge Brennstoff und frisches Essen für zwei Wochen an Bord“, versicherte Expeditionsleiter Chris Turney am Samstag per Video. Alle Hoffnung liegt nun auf dem australischen Versorgungsschiff „Aurora Australis“. Es kann die Region 2800 Kilometer südlich der australischen Stadt Hobart frühestens am Sonntagabend erreichen. Die Chinesen, die nur sechs Kilometer entfernt sind, wollten in der Nähe bleiben. Sie haben Hubschrauber an Bord, mit denen zur Not die Rettung erfolgen könnte.\nNeunjähriger bezwingt fast 7000 Meter hohen Gipfel\nRekord Mit gerade mal neun Jahren hat der Kalifornier Tyler Armstrong den höchsten Gipfel der Anden bezwungen. Am 24. Dezember habe er den fast 7000 Meter hohen Aconcagua bestiegen und damit einen neuen Rekord als jüngster Bezwinger des Berges aufgestellt, sagte der Leiter der Expedition, Nicolás García, gestern dem Sender C5N. Bei der Tour auf den argentinischen Berg wurde Tyler unter anderem von seinem 30-jährigen Vater begleitet. Vor einigen Monaten schaffte es der Junge auf den 5900 Meter hohen Kilimandscharo, den höchsten Berg Afrikas.\nZwölf Festnahmen nach Vergewaltigung in Indien\nVerbrechen Nach der Vergewaltigung einer jungen Frau in Indien sind zwölf Männer gefasst und inhaftiert worden. Die 21-Jährige soll am Abend des 24. Dezember in der südindischen Stadt Puducherry von zwei Gruppen nacheinander missbraucht worden sein. Das Opfer ist im Krankenhaus und sei stabil. Damit seien nun alle Männer, die verdächtig sind, an den Vergewaltigungen beteiligt gewesen zu sein, festgenommen worden, teilte die Polizei mit. Einige Männer sollen der Polizei bereits wegen früherer, ähnlicher Fälle bekannt sein. Das Verbrechen ereignete sich nur wenige Tage nachdem in ganz Indien der tödlichen Gruppenvergewaltigung einer Studentin im Dezember 2012 in Delhi gedacht wurde.\nDer Kurz-Link dieses Artikels lautet: https://www.welt.de/123364079


Cannabis nicht tödlich genug für Legalisierung? – Hanfjournal\nHanfjournal » Nachrichten » Anderswo » Cannabis nicht tödlich genug für Legalisierung?\nCannabis nicht tödlich genug für Legalisierung?\nSchweizer SVP-Nationalrat spricht sich für die Freigabe sämtlicher Drogen aus\nVor gut 21 Jahren wurde in der Schweiz eine kontrollierte Heroin-Abgabe eingeführt. Mit dieser Maßnahme konnte die Anzahl der Drogentoten von ehemals 419 auf 120 jährlich gesenkt werden. Damit hatte die Schweiz eine internationale Vorreiterrolle, auch wenn das Modell nur von wenigen Staaten übernommen wurde. Wenn es um Cannabis geht, sind andere Staaten jedoch schon erheblich weiter. «Beim Thema Heroin ist die Schweiz vorn mit dabei, doch im Umgang mit Cannabis stagniert die Schweizer Drogenpolitik.» so die Einschätzung des FDP-Ständerat Felix Gutzwiller, der sich schon lange für eine progressive Drogenpolitik einsetzt.\nAuch der Zürcher SVP-Nationalrat, Alferd Heer, der sich lange gegen die Liberalisierung aussprach, scheint seine Meinung inzwischen geändert zu haben: «Von mir aus könnte man alle Drogen freigeben. Konsequenterweise müssten die Konsumenten dann aber für die gesundheitlichen Folgen selbst aufkommen und nicht der Staat», ließ er kürzlich verlauten. Bis es soweit kommt, dürfte es aber noch eine Weile dauern. Frank Zobel von SuchtSchweiz sieht den Grund darin, dass schlicht und einfach der Druck fehle. «Die Bilder der offenen Drogenszene haben damals alle wachgerüttelt. Es ging um Leben oder Tod». Die Legalisierung von Cannabis sei mehr eine Gesellschaftsfrage, sagte Zobel der Schweiz am Sonntag.\nDie Regulierung von Cannabis ist tatsächlich eine Gesellschaftsfrage, doch eher deswegen, weil sie viel mehr Menschen – Patienten und Freizeitkonsumenten – betrifft, als es bei Heroin der Fall ist. Im Umkehrschluss würde das bedeuten, dass die Schweiz vielleicht schon längst eine fortschrittlichere Abgaberegelung für Cannabis gefunden hätte, wenn mehr (bzw. überhaupt) Menschen an den Kraut verrecken würden.\nEs ist sicher eine typisch schweizerische, aber dennoch abgrundtief dumme Idee, alles und jedes für bezahl- und bezifferbar zu halten. Kein Mensch scheint indes dort in Frage zu stellen, daß das Gesundheitswesen die Aufgabe hat, verletzte Wintersportler zu behandeln, obwohl niemand sie zu diesem risikoreichen Lebenswandel zwingt. Nun, bei Cannabis ist der Gedanke ohnehin müßig, da das Gesundheitswesen ja dadurch weitaus kostengünstiger würde, nicht etwa teurer. Dennoch sollte man das Leid, welches die Prohibition in all den Jahren weltweit bereits verursacht hat, hier keinesfalls außer Acht lassen und sich stattdessen endlich eingestehen, daß es nun einmal Unrecht und Leid gibt, welches kein Gesetz der Welt und kein Geldbetrag – und sei er noch so groß – wieder gutmachen kann: Man… Weiterlesen »\nCh: Ein Gesetzesvorstoss, der rausctrinker zur Kostenübernahme von ausnuechterungsmassnahmen usw. Haette verpflichten sollen, wurde abgelehnt.\nDas würde also bedeuten das jeder Skihase die Heilung seiner gebrochenen Knochen selber bezahlt, jeder Alkoholkonsument seine Lebererkrankung und jeder Raucher die Chemotherapie.\nAlso laßt uns ganz allgemein die Krankenversicherung abschaffen und jeder zahlt seinen Arzt selber dann wäre das Problem vom Tisch.\nEs gibt ohnehin schon viel zuviele versicherungsfremde Leistungen in der gesetzlichen Krankenversicherung wie zb. die Kosten bei der Schwangerschaftsbetreung. Schwanger zu sein ist keine Krankheit.\nSchade das die Cannabis Legalisierung in der Schweiz genauso wie hier in Deutschland wenn überhaupt nur schleppend voran kommt. Aber es ist schön zu sehen das sich die Zahl der Heroin Toten so deutlich verringert hat.\n@x-kiffer. der letzte satz von dir ist ein a…tritt an alle,männer und angehörigen,die durch schwangerschaftskrankheit eine frau verloren haben! zur schwangerschaftsbetreuung zählt auch schwangerschaftskrankheiten zu erkennen.\nsowas gehört einfach bezahlt!punkt\nSurak, ich würde das nicht so kritisch sehen, was da aus der Schweiz tönt. Die Solidargemeinschaft der Konsumenten die Kosten des Missbrauchs tragen zu lassen ist eine Werbung für das Produkt Suchtgiftregulierung, insofern, dass dem skeptischen Teil der Gesellschaft, der immerhin die Mehrheit stellt, keine finanzielle Belastung droht. Natürlich kann man sich die Frage stellen, ob so eine Art der Regulierung einer echten Gleichbehandlung entspricht, aber lohnt es sich wirklich, für die vergleichsweise geringen Zusatzkosten, die dem Einzelnen entstehen, darauf zu verzichten, ein Vorurteil der Abstreiter gleich im Ansatz zu zerstreuen? Am Ende folgen diesem Vorbild vl. auch die derzeit legalen Drogen, wäre ja durchaus interessant.\nGanz deiner Meinung, laß sie in ihrer von Vorurteilen und Arroganz strotzenden Dummheit diesen Fehler machen, es ist dieselbe dumme Nummer wie die Prohibition an sich . Eines Tages wird man die Kosten gegeneinander aufrechnen müssen und dann werden diese Desinfektionsmitterlkonsumenten selbst endlich und um ein Vielfaches höher, zur Kasse gebeten werden. (Alkohol ist ein Desinfektionsmittel, tötet weil es ja ein Zellgift ist Bakterien und ihre Hirnzellen ab und ist deswegen auch so giftig.)\nhallo,wenn dann sollte man fäirerweise doch alle drogen verbieten,also kein nikotin,keine tabletten,kein alkohol,kein heroin,kein extasy,kein lsd u s w und wir sind dann alle gut bedient brauchen keine krankenkassen und bleiben kern gesund,wieso ist das gesetzlich so ungerecht und absurd gemacht mit den drogen,warum zum beispiel ist alkohol freigegeben wo es die leute schwerst krank macht und cannabis die wunder und heilpflanze ist strengstens verboten,so ein blödsinn von der politik ? legalize it


RockHard: Garstig aus Leidenschaft\nGarstig aus Leidenschaft\nONCE HUMAN ist mit „The Life I Remember“ ein im besten Sinne fieses Debüt gelungen, das meist subtile, manchmal bombastische Melodien, knallharte Midtempo-Grooves und geradezu einschüchternd aggressive weibliche Growls geschickt zusammen bringt. Wir haben mit dem Bandgründer, Gitarristen und ehemaligen Machine-Head-Mitglied Logan Mader über die Ursprünge und den Sound seiner neuen Band gesprochen.\nWie haben ONCE HUMAN zueinander gefunden, und was war eure Vision für die Band?\n»Monte Conner (ehemaliger Roadrunner-A&R – tb) stellte mir 2014 Lauren Hart (Gesang – tb) vor. Der Plan war, ihr einen Deal zu besorgen und eine Band um sie herum aufzubauen. Nachdem wir ein paar Songs zusammen geschrieben hatten, war ich begeistert von der Musik und mir wurde das ganze Potenzial der Sache klar. Damien Rainaud (Bass – tb) ist ein Freund von mir, mit dem ich schon seit vier Jahren im Studio zusammenarbeite. Er war die logische Wahl. Skyler Howren als zweiter Gitarrist und Dillon Trollope sind ebenfalls fantastische Musiker, zusammen legen wir live jeden Abend alles in Schutt und Asche. Meine ursprüngliche Vision ist mit unserem Debütalbum schon Realität geworden. Im Moment supporten wir Fear Factory in den USA und versuchen, bald in Europa etwas an Land zu ziehen. Ich habe es sehr vermisst live zu spielen und hoffe, dass wir mit dieser Band noch viele Alben und Tourneen vor uns haben.«\nMein persönlichen Highlights auf „The Life I Remember“ sind die melodischen Momente, die allerdings nahezu alle am Ende des Albums versteckt sind. Überhaupt habt ihr Hooklines sparsam eingesetzt. Habt ihr euch bewusst gegen direkter zugängliche Songs entschieden und wenn ja, wieso?\n»Wir haben uns nicht bewusst für oder gegen eine bestimmte Richtung entschieden. Es kommt nur darauf an, was sich beim Komponieren richtig anfühlt. Worüber wir uns allerdings Gedanken gemacht haben, ist, wir unsere Songs live wirken würden. Ich liebe garstige Riffs und Grooves, die das Publikum in Bewegung versetzen. Laurens Growl-Stimme verfügt über extrem viel Kraft und Ausdruck, vor ONCE HUMAN hat sie noch nie clean gesungen. Ich habe sie dazu ermutigt, um unserem Spektrum noch eine zusätzliche Klangfarbe zu geben. Und der Flow ergibt einfach Sinn mit den harten Songs am Anfang.«\nDie Metal-Szene ist oftmals sehr von Männern und Klischees von Männlichkeit dominiert. Seid ihr, als eine der recht wenigen harten Metalbands mit einer Frau am Mikro, schon mal negativ mit Stereotypen konfrontiert worden?\n»Ehrlich gesagt mache ich mir da gar keine Gedanken drum. Wir machen reinen Metal, der nicht wirklich in irgendein Subgenre passt. Für mich fühlt sich das ehrlich und natürlich an. Wir betreiben diese Band aus Leidenschaft und haben weder eine kommerzielle Agenda, noch setzen wir uns irgendwelche Grenzen.«\nPics: Nathan Mader (Promo)\nEvolutionRH #357 - 2017\nEarmusic/Edel (44:29)PLUS-MINUSNachdem der ehemalige Machine-Head-Gitarrist Loga...\nThe Life I RememberRH #341 - 2015\nEarmusic/Edel (40:48)„The Life I Remember” ist ein wütendes Album. Nahezu a...


Ein Überraschungsgast im Wimbledon-Halbfinale - Wimbledon - derStandard.at › Sport\nEin Überraschungsgast im Wimbledon-Halbfinale\n8. Juli 2015, 17:18\nGasquet besiegt French-Open-Sieger Wawrinka 11:9 im fünften Satz und trifft jetzt auf Djokovic, Federer auf Murray\nLondon – Richard Gasquet hat im Viertelfinale des Grand-Slam-Turniers von Wimbledon für eine Überraschung gesorgt. Der 29-jährige Franzose rang am Mittwoch den als Nummer vier gesetzten Schweizer Stanislaw Wawrinka in einem Fünf-Satz-Krimi nieder. In den übrigen Matches zogen die favorisierten Novak Djokovic, Roger Federer und Andy Murray jeweils mit Drei-Satz-Siegen ins Semifinale ein.\nEntscheidendes Break bei 10:9\nAm Ende blieben die vier topgesetzten Herren im Semifinale von Wimbledon doch nicht unter sich. Denn Richard Gasquet, die Nummer 21 des Turniers, entschied den Thriller gegen den als Nummer vier gesetzten Schweizer Stan Wawrinka 6:4, 4:6, 3:6, 6:4, 11:9 für sich. "Das ist ein unglaublicher Sieg für mich. Ich wollte unbedingt gewinnen und habe gekämpft und gekämpft", sagte Gasquet.\nIm fünften Satz gelang ihm beim Stand von 10:9 mit dem dritten Matchball das entscheidende Break, er zog zum zweiten Mal nach 2007 ins Wimbledon-Halbfinale ein. Auf dem Weg in sein erstes Grand-Slam-Finale bekommt es der 29-Jährige nun mit Titelverteidiger Novak Djokovic zu tun. Der serbische Weltranglistenerste hatte beim 6:4, 6:4, 6:4 gegen den Kroaten Marin Cilic weniger Mühe als mit Achtelfinalgegner Kevin Anderson und blieb auch im 13. Duell mit dem als Nummer neun gesetzten Cilic ohne Niederlage.\nMit jeweils einem Break im ersten (zum 2:1), zweiten (5:4) und dritten Satz (4:3) gelang dem 28-Jährigen, der selbst keine einzige Breakchance zuließ, der 50. Matchgewinn in Wimbledon. "Das war eine solide Leistung von mir", sagte Djokovic.\nFederer und Murray ungefährdet\nZuvor mussten am Nachmittag die Partien von Federer und Murray wegen Regenschauern gleich zweimal unterbrochen werden. Die Nummern zwei und drei des Turniers ließen sich bei ihren Viertelfinal-Partien vom Geduldsspiel aber nicht beeindrucken und kamen jeweils in drei Sätzen weiter. Federer ließ dem Franzosen Gilles Simon beim 6:3, 7:5, 6:2 keine Chance und steht zum zehnten Mal in seiner Karriere beim bedeutendsten Tennisturnier der Welt in der Runde der letzten vier.\n"Es ist nie leicht mit diesem Stop and Go. Du weißt nie, wann es weitergeht", gestand Federer. "Aber die Pausen haben mir mehr geholfen als mich behindert. Ich bin mit den Bedingungen ganz gut zurechtgekommen", sagte der 33-Jährige nach der Partie, in der er beim Stand von 3:0 im ersten Satz zum ersten Mal zurück in die Umkleidekabine musste.\nIm zweiten Durchgang wiederholte sich das Schauspiel bei 6:3, 6:5 noch einmal. Doch Federer schienen die Pausen völlig egal zu sein. Zumindest musste Federer im zweiten Satz zum ersten Mal im ganzen Turnier sein Aufschlagspiel abgeben (0:40 zum 5:5). In seinem 37. Semifinale bei einem Grand-Slam-Turnier trifft der Schweizer am Freitag auf Murray. Der 28-jährige Olympiasieger bezwang den Kanadier Vasek Pospisil 6:4, 7:5, 6:4 und ließ dabei nur eine Breakchance zu.\nAchter Wimbledon-Triumph für Federer in Reichweite\nVor den Augen von Prinz William, dessen Frau Kate und dem ehemaligen Nationalspieler David Beckham verwandelte Murray nach 2:13 Stunden seinen zweiten Matchball und ließ sich von den Zuschauern auf dem Centre-Court feiern. "Ich hoffe, dass wir am Freitag ein gutes Match sehen werden", sagte Murray mit Blick auf das Duell mit Federer, der meinte: "Ich fühle mich noch frisch und habe genug Energie im Tank für ein hoffentlich großartiges Match gegen Andy."\n12:11 führt der Schweizer im direkten Vergleich und ist vom achten Wimbledon-Triumph nur noch zwei Siege entfernt. So oft hat noch nie jemand das älteste Tennisturnier der Welt gewonnen. (sid, 8.7.2015)\nRichard Gasquet gab alles, ...\n... es sollte sich auszahlen.\nRoger Federer von seiner besten Seite und zum zehnten Mal im Halbfinale von Wimbledon.


Nächster Begegnungstreff Schefflenz\nMit einem Besuch der Elektrowerkstatt der Firma Bakan setzt der Begegnungstreff die Reihe von Kontakten fort, bei welchen die SchefflenerzerInnen und die hier wohnenden Geflohenen eine Gelegenheit bekommen, sich und das örtliche Handwerk besser kennen zu lernen.\nAm kommenden Mittwochnachmittag, 26. Okt. 2016, treffen sich alle Teilnehmenden zunächst um 14 Uhr im Tagungshaus Circampulus, Kernmühleweg 2, Oberschefflenz. Nach einführenden Erläuterungen gehen alle den „Bähnlesweg“ ins Mittelschefflenzer Gewerbegebiet Kochgrabenring, um dort in der Elektrowerkstatt einige praktische Bedingungen und Versuche zu erleben, wie Arbeiten im Handwerk ablaufen. Abschließend können wiederum in Oberschefflenz offene Fragen besprochen werden.\nHerzliche Einladung vom Leitungsteam des Projekts „Gemeinsam in Vielfalt“ – Begegnungstreff Schefflenz.\nApfelsaftaktion des Begegnungstreffs Schefflenz\nZum Ende der Apfelernte kann es zu Engpässen kommen, wodurch dann leider viele Äpfel nicht weiter verwertet werden und als Fallobst vergammeln. Dies zu verhindern hat sich die Apfelsaftaktion der Geflohenen und es Asylkreises Schefflenz zur Aufgabe gemacht. Wenn also jemand noch Äpfel zu ernten hat, diese aber selbst nicht gebraucht, wird er gebeten, den Standort des Baumes / der Bäume unter derTelefonnummer 06293-79231bekannt zu geben – dann werden sich Teilnehmende des Begegnungstreffs Schefflenz bemühen, die Äpfel zu sammeln und daraus Apfelsaft zu produzieren.\nVielen Dank für die Unterstützung – und vielleicht können dadurch alle Besucher des Weihnachtsmarktes in Oberschefflenz, am 3./4. Dez. 2016 etwas Apfelsaft kaufen.


Urteil: Lebenslange Haft für Ali B. wegen Mordes an Susanna aus Mainz - WELT\nUrteil: Lebenslange Haft für Ali B. wegen Mordes an Susanna aus Mainz\nWegen Mordes an der 14-jährigen Susanna aus Mainz wurde der Angeklagte Ali B. zu lebenslanger Haft verurteilt.\nDie Richter stellten am Mittwoch in ihrem Urteil zudem die besondere Schwere der Schuld fest.\nEine vorzeitige Haftentlassung nach 15 Jahren ist damit für den Iraker so gut wie ausgeschlossen.\nMit dem Urteil folgten die Richter dem Antrag der Staatsanwaltschaft. Ali B. wurde vorgeworfen, Susanna erwürgt zu haben, um die Vergewaltigung zu verdecken.\nWegen des Mordes an der 14-jährigen Schülerin Susanna aus Mainz hat das Landgericht Wiesbaden den Angeklagten Ali B. zu einer lebenslangen Haftstrafe verurteilt. Die Richter stellten am Mittwoch in ihrem Urteil zudem die besondere Schwere der Schuld fest. Eine vorzeitige Haftentlassung nach 15 Jahren ist damit für den abgelehnten Asylbewerber aus dem Irak so gut wie ausgeschlossen.\nDas Landgericht sah es als erwiesen an, dass der 22-Jährige Susanna vor mehr als einem Jahr in einem Waldgebiet in der Nähe des Wiesbadener Stadtteils Erbenheim vergewaltigt und ermordet hat. Die Leiche des Mädchens aus Mainz war am 6. Juni 2018 in einem Erdloch in der Nähe von Bahngleisen gefunden worden. Rund zwei Wochen nach dem Verschwinden von Susanna waren die Einsatzkräfte nach einem Zeugenhinweis auf das Versteck mit dem toten Mädchen gestoßen.\nKurz nach dem Tod von Susanna hatte sich Ali B. mit seiner Familie in seine Heimat abgesetzt. Im kurdisch kontrollierten Nordirak wurde er jedoch wenige Tage danach gefasst und von der Bundespolizei nach Deutschland zurückgebracht. Der Fall hatte eine bundesweite Debatte über die Flüchtlingspolitik ausgelöst.\nAli B. hat aus Sicht des Gerichts in seinem Prozess kein ernstzunehmendes Wort des Bedauerns geäußert. Er habe weder Reue noch Mitgefühl gezeigt, hieß es am Mittwoch in der Urteilsbegründung des Wiesbadener Landgerichts. „Eine Verantwortungsübernahme hätte das Geschehene nicht ungeschehen machen können“, sagte der Vorsitzende Richter Jürgen Bonk. Sie hätte aber Susannas Mutter die Chance gegeben, einen Neuanfang in einem Leben ohne ihre Tochter zu erreichen. Dazu sei der Angeklagte jedoch nicht bereit, vielleicht auch nicht in der Lage gewesen.\n„Allein Sie tragen die Schuld“\nWeder Susannas Mutter noch die Freundinnen des Mädchens müssten sich vorwerfen lassen, irgendetwas falsch gemacht zu haben. Am Ende des Prozesses stehe eines unumstößlich fest, sagt Bonk an Ali B. gewandt: „Allein Sie, niemand anderes, tragen die Schuld am Tod von Susanna“.\nLebenslang heißt nicht Wegsperren für immer\nLebenslange Haft für immer sieht das deutsche Strafrecht nicht vor. Selbst bei einer sogenannten besonderen Schwere der Schuld oder der Anordnung von Sicherungsverwahrung ist die Anordnung unbegrenzter Strafen wegen Verletzung der Menschenwürde verboten. Laut Gesetz kann die Vollstreckung einer lebenslangen Haftstrafe nach 15 Jahren zur Bewährung ausgesetzt werden, wenn das „Sicherheitsinteresse der Allgemeinheit“ nicht dagegen spricht und wenn keine besondere Schwere der Schuld festgestellt wurde.\nDurchschnittlich läuft eine lebenslange Strafe auf etwa 20 Jahre Haft hinaus. Die Spanne ist allerdings groß: In seltenen Fällen kommen Verurteilte noch vor Ablauf von 15 Jahren frei, dies aber nur im Fall von Begnadigungen. In anderen Fällen reicht die Haft bis ans Lebensende.\nStellt das Strafgericht bei einem Täter die besondere Schwere der Schuld fest, etwa weil ein Mord besonders grausam war oder sexuelle Neigungen eine Rolle spielten, ist eine Strafaussetzung zur Bewährung in der Regel frühestens nach 17 Jahren möglich. Das Gericht legt dann nach Ablauf der 15-Jahres-Frist fest, wie viele Jahre seiner Strafe der Verurteilte noch wegen seiner Schuld verbüßen muss. Eine feste Obergrenze gibt es dabei nicht.\nDer Kurz-Link dieses Artikels lautet: https://www.welt.de/196627363


Hotels bei Mini Banana Guesthouse - Karte von Hotels im Umkreis von Mini Banana Guesthouse - TripAdvisor\nHotelkarte der Region Mini Banana Guesthouse\nHotels in der Nähe von Mini Banana Guesthouse\nNr. 1 von 270 Hotels in Phnom Penh\nNr. 2 von 270 Hotels in Phnom Penh\nNr. 3 von 270 Hotels in Phnom Penh\nNr. 4 von 270 Hotels in Phnom Penh\nNr. 5 von 270 Hotels in Phnom Penh\nNr. 6 von 270 Hotels in Phnom Penh\nNr. 7 von 270 Hotels in Phnom Penh\nNr. 8 von 270 Hotels in Phnom Penh\nNr. 9 von 270 Hotels in Phnom Penh\nNr. 10 von 270 Hotels in Phnom Penh\nNr. 11 von 270 Hotels in Phnom Penh\nNr. 12 von 270 Hotels in Phnom Penh\nNr. 14 von 270 Hotels in Phnom Penh\nNr. 15 von 270 Hotels in Phnom Penh\nNr. 16 von 270 Hotels in Phnom Penh\nNr. 17 von 270 Hotels in Phnom Penh\nNr. 18 von 270 Hotels in Phnom Penh\nNr. 19 von 270 Hotels in Phnom Penh\nNr. 20 von 270 Hotels in Phnom Penh\nWeitere Informationen über Mini Banana Guesthouse\nPreisspanne pro Nacht: 37 $ - 81 $


Obertshausen Hessen: Die etwas anderen Mietverhältnisse | Obertshausen\nObertshausen Hessen: Die etwas anderen Mietverhältnisse\n„Kein Auskommen mit dem Einkommen“: Neues Stück des Atelier-Theaters überzeugt\nDie etwas anderen Mietverhältnisse\nIn seinem zehnten Jahr bringt das Atelier-Theater ein Stück von Fritz Wempner auf die Bühne.\n„Wo bleibt denn die Zeitung?“, fragt August. Heute steht nämlich die Anzeige der Bodendieks drin, die einen Teil ihrer Wohnung untervermieten wollen.\nObertshausen – Die Idylle auf dem Balkon in der Eichenstraße 37 ist perfekt – bis die grantige Nachbarin von oben ihren Staubwedel in Frau-Holle-Manier ausschüttelt zumindest. Das ureigene Problem des Rentnerpaars August und Ida Bodendiek und der Titel des Theaterstücks aber lautet „Kein Auskommen mit dem Einkommen“.\nMit drei Aufführungen der Komödie von Fritz Wempner im Pfarrer-Schwahn-Haus bereitete sich das Atelier-Theater Obertshausen (ATO) selbst das größte Geschenk zum kleinen Jubiläum. Mit „Amaretto“ und „Angelino“ ist der „Familienbetrieb“ um den Obertshausener Kolping-Vorsitzenden Heinz-Jürgen Grab gestartet. Fans erinnern sich noch an die „Ballettratten“, den „Millionär“ und die „Nacht der Nächte“ mit der verhinderten Oscar-Verleihung.\nIm zehnten Jahr brachte die Truppe ein Lustspiel mit all seinen Wirrungen und Geheimnissen auf die Bühne, die für den Zuschauer frühzeitig durchschaubar und daher so entspannend sind. Den Bodendieks fällt es zunächst schwer, ihr „bestes Zimmer herzugeben“. Doch, „der Staat ist wie ein Rabenvater“, die Rente zum Leben zu wenig, zum Sterben zu viel. Für August ist kein Glas Bier, keine Zigarre drin, es kommt nur Margarine aufs Brot.\nEr möchte ja unbedingt an eine junge Dame vermieten. Aus Versehen wirft er einem Mädchen einen Blumentopf an den Kopf, das Fräulein ist Lisa Franzen und sofort seine bevorzugte Kandidatin für das Zimmer. August macht gleich Nägel mit Köpfen, während Ida dem jungen Klaus Jäger zusagt. Sein Vater will wieder heiraten, der Sohn kennt die künftige Stiefmutter gar nicht und will weg von daheim.\nEs handelt sich um die Mutter von Lisa, die Privatsekretärin kennt aber ihrerseits die Jägers nicht. Sie benötigt die Unterkunft nur nachts, während der Fernfahrer unterwegs ist – darin liegt die Lösung für die Doppel-Vermietung. August und Ida streichen also zu Lisas 30 Mark noch 40 von Klaus ein. Das Auswechseln von Bettzeug und Zahnbürsten in der Frühe kann natürlich nicht lange gut gehen, Rasierpinsel und Parfümduft bleiben im Zimmer.\n„Jetzt ist der in seine Schwester verschossen …“\nNoch kann August den Mieter als Staubsauger-Vertreter ins Zimmer abschieben, als Lisa unvermittelt am Tag auftaucht. Doch auch die Mieterin hütet ein kleines Geheimnis – sie hat sich der Frau ihres Chefs als Ehefrau und Mutter vorgestellt, und so braucht der Single einen Mann fürs Betriebsfest. Klaus hätte die Mitbewohnerin am liebsten schon längst näher kennengelernt, sein Heiratsantrag lässt nicht lange auf sich warten ...\n„Jetzt ist der in seine Schwester verschossen …“, schüttelt Ida den Kopf. Im zweiten Akt gewinnt das Stück kräftig an Fahrt. Die Hauptrollen füllen Oliver Bode und Sylvia Pieroth genüsslich aus, Tobias Kurz gefällt als freundlicher Mieter, Sabrina Grab-Achard schlüpft im Bewerbungsgespräch noch in die Rolle ihrer kontrollsüchtigen Chefin. Köstlich: der gierende Blick von Nachbarin Paula Sprott alias Gisela Reinschmidt aus dem zweiten Stock. Die Bühne ist in alle Dimensionen erweitert, setzt das Publikum sozusagen mitten in die Szenerie. Seriös und streng taucht Papa und Obstverkäufer Helmut Jäger (Joachim Rodenhauser) im Frack auf. Da gewinnt Mama Gerry Franzen (Kirsten Altmann) lächelnd mehr Sympathien. Auch Chefin Bollmann (Iris Grab) lässt sich erweichen, Friedrich Sprott (Heinz Hoos) findet in August einen Verbündeten gegen seine keifende Ehefrau.\nKeine Frage, das ATO hat sich enorm gemausert, nicht nur seine praktisch und technisch aufgerüstete Bühne. Die Techniker Marc Oliver Reinschmidt, Jan Haller und Axel Grumbach haben sie von allen Seiten über Monitore und Laptops im Blick, spielen Licht und Töne ein, die Requisiteure Emma Grab und Eva Roth haben die Wohnung ganz im Stil der 50er- und 60er-Jahre ausgestattet.\nAuch Souffleuse Karina Döbert-Haase blieb nicht arbeitslos. Doch das deutlich erweiterte Ensemble ist erwachsen geworden, überspielt verlorene Sätze oder Schuhe heiter und nahezu professionell – ein enormer Gewinn für die Kulturlandschaft der Stadt.


Les trois mousquetaires (French Edition) eBook: Alexandre Dumas: Amazon.de: Kindle-Shop\nLes trois mousquetaires (French Edition) Kindle Edition\nEUR 28,05 EUR 44,00\nEUR 5,89 EUR 1,85\nEUR 28,05 1 gebraucht ab EUR 44,00 6 neu ab EUR 28,05\nEUR 5,99 34 gebraucht ab EUR 1,85 57 neu ab EUR 5,89\nISBN-Quelle für Seitenzahl: 3640245857\nAmazon Bestseller-Rang: #2.663 Kostenfrei in Kindle-Shop (Siehe Top 100 - Kostenfrei in Kindle-Shop)\nNr. 12 in Kindle-Shop > eBooks > Fremdsprachige eBooks > Französische eBooks\nComte de Monte-Cristo, Le (French Edition) Kindle Edition\nLes trois mousquetaires II Kindle Edition\nLes trois mousquetaires I Kindle Edition\n5,0 von 5 Sternenwer hätte das gedacht? so viel Wortwitz -\nVonAndrea Maieram 13. Februar 2003\n4,0 von 5 SternenHistorischer Roman mit Augenzwinkern\nVonSerenus ZeitblomTOP 500 REZENSENTam 28. September 2015\nDrei Musketiere - einfach diese königstreuen Draufgänger gegen den bösen, unsympathischen Kardinal und ganz viele Mantel-und-Degen-Szenen? Wer das Buch gelesen hat, weiß es besser. Der anfangs dumme Provinzler D'Artagnan aus eigentlich gutem Hause (mit Dumas vergleichbar) lernt die Welt mit ihren Intrigen kennen und sich selbst zu zügeln. Zur Seite stehen ihm klar skizzierte Freunde, die drei Musketiere eben. Es gilt nämlich niemand Geringeren als (psst, selbst lesen ;-) ) vor einer Kabale zu schützen - dafür müssen alle für einen und einer für alle einstehen ...\nAlexandre Dumas (der Ältere) schuf 1844 diesen Roman mit großen Leidenschaften und Ereignissen. Die Belagerung La Rochelles gab es 1625 wirklich und führte zur Niederlage der intolerant verfolgten protestantischen Minderheit in Frankreich - der Absolutismus konnte danach durchmarschieren und andere Länder gleich mitverwüsten. Dumas recherchierte hierfür schon, u.a. in den Memoiren des historischen Artagnans.\nDass dies einst ein Fortsetzungsroman aus der Zeitung war, ist schon anzumerken. Manchmal wird etwas zurechtgebogen, und die "Cliffhangers" fallen schon auf. Für unsere heutige kürzere Aufmerksamkeitsspannen ist das vielleicht aber sogar etwas Gutes. Die Livre-de-Poche-667-Ausgabe bietet den vollständigen Text ohne Illustrationen und mit seltsamem gelben Schnitt, sei's drum.\nDie Sprache ist zum einen aus einer anderen Welt, zum anderen auch grammatisch nicht bereits nach einem Jahr Unterricht zu erschließen (historisches Perfekt, Subjonctiv der Vergangenheit), zumindest nicht in dieser "Intégral"-Ausgabe. Doch wenn Sie sich da hineinfuchsen können und wollen, sind die Drei Musketiere eine schon schöne Schmökerlektüre und ein mentaler Urlaub im 17. Jahrhundert. - Vier bis viereinhalb Sterne.\n5,0 von 5 SternenLohnt sich, auch wenn man die Filme kennt\nVonKarin M.am 25. Februar 2015\nVonClaudiaam 15. November 2013\n5,0 von 5 SternenLernt Französisch !\nVonDr. Hans-juergen Menzelam 16. Juli 2013\nDas Buch ist für jeden, der seine Französischkenntnisse auffrischen will, ein gutes Training. Es gibt viele neue Vokabeln und viel Grammatik (Passé simple). Im Gegensatz zur deutschen Ausgabe scheint es ungekürzt zu sein.\nFür Freunde der französischen Sprache sehr empfehlenswert.\nVonkarl weissam 18. April 2016\nVonchristoiphe de villeneuveam 8. Dezember 2015\nVeröffentlicht am 25. Dezember 2014 von Sebe Vodislav Razvan Alexandru\nDie weltberühmten 3 Musketiere bedürfen eigentlich keiner Rezension. Sie sind darüber erhaben.Lesen Sie weiter\nVeröffentlicht am 27. Oktober 2014 von Knütel\n5,0 von 5 SternenLes trois mousquetaires\nUne histoire captivante du début à la fin. Un grand moment de l'histoire de la littérature française.Lesen Sie weiter


Kaspersky Passwort Manager Verbindungsproblem | Kaspersky Community\nKaspersky Passwort Manager Verbindungsproblem\nbeim anmelden im “Kaspersky Passwort Manager” kommt es zu einem Verbindungsfehler.\nBei einem anderen PC im gleichen Domänennetzwerk funktioniert es.\nHat schon jemand das selbe Problem gehabt?\nJa, kann mich auch nicht mehr anmelden, auch der Virenschutz wurde deaktiviert. Auch blöd wenn dieser nur funktioniert wenn eine Verbindung zu Mykaspersky besteht.\nDanke für den Hinweis, bei mir auch.\nIch habe dasselbe Problem und ich kann es nicht lösen. Bei mir ist es auch so, dass ein anderer PC im selben Netzwerk dieses Problem nicht hat.\nIch habe bereits die Kasperksy Software mehrere Male de- und installiert.


Green OR - 2 Phasen Zahngel - Zahnreinigung, Mundhygiene & Prophylaxe - Progenica\nGreen OR - 2 Phasen Zahngel\nErstellt von Tanja1986, 12. September 2007\nich habe heute über das oben genannte Zahngel gelesen und würde es gerne haben wollen... Problem ist nur, dass es nur in Österreich weiter verfügbar ist und ich keinen Online Handel finde, der es anbietet!\nHier mal ne Beschreibung zum Gel, vielleicht gibt es ja ähnlich wirkende Gels:\nGreen Or wird eingesetzt zur Behandlung schmerzempfindlicher Zähne ( zur Desensibilisierung bei Überempfindlichkeit des Dentins, des sogenannten Zahnbeins. Eine Anwendung über ca.10- 14 Tage morgens und abends wird empfohlen, um den ausreichenden Schutz zu gewähren, kann aber auch verlängert werden.\nSollten die Beschwerden vorher abklingen, wird die Behandlung trotzdem über den besagten Zeitraum fortgesetzt, um die volle Wirkung zu erzielen. Bei Patienten mit Neigung zu Überempfindlichkeit kann das Mittel auch zur Vorbeugung eingesetzt werden, allerdings in diesem Fall nur einmal täglich, abwechselnd mit herkömmlicher, fluoridierter Zahnpasta.\nWäre klasse, wenn das jemand kennt und weiß woher ich das bekomme. Da ich nach meinen Zahnarzt besuchen, egal ob (Fissuren Versiegelung, Zahnfüllung erneuern) Kälte empfindliche Zähne habe. Momentan kommt es auf der linken Seite zu Kälteschmerzen... weiß aber leider nicht welcher Zahn... Da dort bereits alle fertig sind. Die letzten beiden Backenzähne mussten ziemlich tief gebohrt werden, da dort wohl eine tiefe Karies steckte... Na ja... vielleicht weiß ja einer Abhilfe...\nwar auch gleich ganz neugierig und habe dazu noch diesen link gefunden http://www.ciao.de/Green_Or_2_Stufen_Zahngel__Test_3187043. der zweite testbericht ist sehr negativ und der erste von "bea" kommt mir - ehrlich gesagt - eher wie werbung vor , ich würde mir also die € 12,50 sparen und bleibe bei meinem elmex-gelee. wenn ich das regelmäßig anwende (hihi), hilft's mir sehr gut.\nWenn bei mir mal wieder ein Zahn kälteempfindlich ist , kommt bei mir Elmex-Gelee drauf und eine Gummischiene ( wenden Zahnärzte in der Praxis an) . Das Ganze bleibt dann für ca.10-15 min. drauf.\nich glaube, da ist was ganz anderes am Laufen, und zwar hatte ich auch sowas, ganz empfindliche Backenzähne im UK. Dann wurde Karies festgestellt und der erste Zahnarzt hat es irgendwie mit dem falschen Haftgel bepinselt. Die Füllung ist wieder rausgefallen und ich hatte sofort Schmerzen, dass ich an die Decke hätte gehen können. Er hat dann erstmal Fluorid draufgepinselt, was wohl kurzfristig funktionierte. Dann bin ich aber zu einer Zahnärztin, weil näher an meinem Arbeitsplatz gelegen und diese hat zum einen einen groberen neuen Bohrer benutzt und dann ein Versiegelungsmittel. was echt wie ein Wunder wirkte. Dann kam die Kunststofffüllung rein und gut war es. Direkt nach der Sitzung war alles weg, wie ein Spuk. Ich denke mal, du solltest dort nochmal hingehen und nochmals die Zähne genau untersuchen lassen. Desweiteren sollte richtig mit einem Lack versiegelt werden. Natürlich bevor die Füllung reinkommt. Dieser Schutzlack wird auch mit UV LAmpe vorgehärtet. War das bei dir auch so? Gruß matteo8-)\nalso erst einmal sollen bei mir die backenzähne Versiegelt werden. Sprich die Fissuren sollen begradigt werden und vorhandene Karies soll weggebohrt werden. Durch die begradigung der Fissuren bleiben keine essensreste mehr in den Fissuren hängen, die man so nicht wegbekommen würde... Daher habe ich auch Probleme mit leichte Fissuren Karies...\nAlso mal so zur Erklärung. Ich hatte vor meinem ersten Gang zum Zahnarzt schon Kälteschmerzen. Nachdem ich dann dort war, wurde anhand eines Röntgenbildes festgestellt, dass einige Backenzähne bereits angegriffen waren... Somit habe ich erst bei zwei Sitzungen die Fissuren versiegeln lassen. Das sind bisher 4 Zähne. Also danach hatte ich ein unangenehmes Druckempfinden an diesen Zähnen, sobald ich die Zähne aufeinander biss... Doch nach zwei Tagen war auch das vergessen. Kein Druckschmerz mehr...\nDann sollte meine alte defekte Amalgamfüllung erneuert werden und Kunststoff wurde genommen. Also erst einmal dieser Zahn musste tief aufgebohrt werden, weil wohl darunter sich was gebildet hatte. Daher das Kälteempfinden an diesem Zahn... Doch danach war es nicht vorbei...\nDer Zahnarzt hielt so ne kleine Kamera am hintersten oberen Backenzahn links und er zeigte mir, dass er diesen Zahn eben nur sauber gemacht hat mit nem kleinen Bohrer, doch die Fissuren Karies sei bereits viel zu tief, so dass ich um eine weitere Füllung nicht herum komme...\nTja das habe ich nun machen lassen. Trotz Betäubung tat es hinterher doch etwas weh... Jetzt sprüe ich keinen Druckschmerz oder so... Aber obwohl nun alle Zähne auf der linken Seiten versiegelt und befüllt sind... Dieser Kälteschmerz aua....\nAlso bei den Füllungen hat er eine 2 fach Füllung genommen, was auch immer das bedeuten mag! Er sagte irgendwas von Palatinal, Okklusal oder so.\nAlso einmal wurde gebohrt, dann wurde etwas reingetan und gehärtet mit dieser UV Lampe. Danach wurde noch einige mal etwas reingeschmiert und wieder gehärtet!\nUnd danach pinselte er so ein lila blaues Gel auf diesen Zähnen auf... was auch immer das sein mag, schmeckt aber wie Nagellackentferner riecht...\nVerstehe das nicht... Alle Zähne dürften nun frei von Karies sein, da nun alle befüllt wurden, die Probleme machten... Doch der Kälteschmerz ist nach wie vor noch da...\neigentlich hört es sich doch gut an, was der zahnarzt da gemacht hat. Vermutlich müssen sich doch ein paar aufgebohrte Stellen erst wieder beruhigen und das kann echt bis zu 2 Wochen dauern, bis sich die Reizleitungen beruhigt haben. Vermutlich wird es eine gute Idee sein, wenn du wirklich einfach Elmex Gelee benutzt und nachträglich etwas verstärkt Fluorid dazu gibst. Ich denke dein Zahnarzt hat das ganz vorschriftsmäßig gemacht. Bei den Fissuren kann ich mich gar nicht so aus, wie tief die gehen und wie man da am besten versiegelt. Dann mal gutes Gelingen. Vielleicht hilft es ja auch, wenn du beim Zahnarzt nochmal vorbei schaust. Gruß matteo;-)\nja ich bezweifle auch nicht, dass der ZA schlecht wäre, er ist der erste wo ich mich wohl fühle... Aber ich weiß nicht, welche Zähne Kälte empfindlich sind... Es fühlt sich beinahe so, als wäre es einer der Fissuren versiegelten Zähne und der linke hinterste, der sehr tief gebohrt werden musste...\nWenn ich vor dem Spiegel stehe und am Gaumen neben den jeweils hintersten Backenzähnen schaue, dann sieht das auf der linken seite vom gebohrten Zahn ziemlich dick aus, Zahnfleisch ist auch noch ziemlich schmerzhaft beim Zähneputzen, rechts ist alles normal... Aber dort hatte ich eigentlich auch noch nie Probleme...\nda gibt es vielleicht folgende Idee: Nimm einfach ein kleines Stück Eis aus dem Gefrierfach und halte es mit einer Pinzette an die Stellen, die du im Auge hast. Dann kannst du dir bestimmt sicher sein, wo es noch unerträglich schmerzt. Da wäre dann bestimmt eine Stelle, wo nicht richtig versiegelt wurde, oder wo du halt noch sehr sensibel drauf reagierst aus ungewöhnlichen Gründen heraus. Vielleicht machst du dir dann Notizen und teilst sie dem Zahnarzt mit.\nWenn ich zum Zahnarzt gehe, fällt es mir immer schwer, ihm zu erklären, wo was weh tut, oder zu machen ist. Was aber auf Papier steht ist ein guter Hinweis. Gruß matteo:-D\ndas ist so, weil die zahnärzte nur fragen und sprechen, während sie die hände im mund ihres patienten haben\nich frag mich immer, was für ne antwort da von mir erwartet wird, mehr als "mahmpf" krieg ich da meistens net raus


Kulturzentrum im Schanzenviertel: Rote Flora in Hamburg: Seit 25 Jahren besetzt | shz.de\n> Rote Flora in Hamburg: Seit 25 Jahren besetzt\nKulturzentrum im Schanzenviertel : Rote Flora in Hamburg: Seit 25 Jahren besetzt\nAm 1. November 1989 besetzten Linksalternative die Rote Flora im Schanzenviertel. Sie bleibt Streitthema in Hamburg. Wie kam es eigentlich dazu? Antworten und Hintergründe.\nDas Gesellschafts- und Concerthaus Flora eröffnete im Juni 1889. Der Komplex am Schulterblatt 71 bot Gesellschaftsräume, einen Konzertsaal, ein Wiener Café und einen Wintergarten. Außerdem befanden sich unter anderem Mietwohnungen und Räume für das Dienstpersonal im Flora-Theater. Ein Jahr später wurde es um den „Crystallpalast" ergänzt. Im Laufe der Jahrzehnte wurde das Haus unterschiedlich genutzt und umgebaut. 1926 wurde beispielsweise im hinteren Teil des Gebäudes ein Kinovarieté eröffnet. Ab den 1950ern diente das Haus etwa zehn Jahre als Kino, mit einem Saal für 800 Besucher. Anschließend war es bis 1987 die Heimat des Kaufhauses „1000 Töpfe“.\nWie kam es zu den ersten Protesten?\n1987 wollte Musical-Produzent Friedrich Kurz das Gebäude im Schanzenviertel als Spielstätte für „Das Phantom der Oper“ nutzen. Der Eingangsbereich sollte erhalten werden, dahinter ein Neubau entstehen. Große Teile des historischen Flora-Theaters wurden abgerissen. Aus Angst vor steigenden Mieten in der Nachbarschaft protestierten Anwohner, Geschäftsinhaber und Autonome. Die Proteste zeigten Wirkung. Auch wegen einer Platz-Besetzung im Juni 1988 und Anschlägen auf die Baustelle gaben die Investoren das Musical-Projekt auf.\nWie kam es zur Besetzung?\nBis zum Sommer 1989 stand das Restgebäude leer. Initiativen aus dem Stadtteil wollten es provisorisch erhalten. Die Stadt Hamburg bot ihnen eine sechswöchige Frist an, um Vorschläge zur alternativen Nutzung zu präsentieren. Nachdem die Rote Flora im September offiziell eröffnet wurde, gilt sie seit dem 1. November 1989 – nach Ablauf der Frist – als besetzt. Sie dient seitdem als kultureller und politischer Treffpunkt der linken Szene in Selbstverwaltung.\nWieso konnten die Aktivisten bleiben?\nDass die anfangs rund 80 Aktivisten nach dem Ablauf der Frist am 1. November 1989 bleiben konnten, verdankten sie unter anderem der Furcht des damaligen SPD-Senats vor Gewalt. Der Grund: Ihm steckten noch die schweren Krawalle rund um die besetzten Häuser an der Hafenstraße in den Knochen. Der damalige Bürgermeister Klaus von Dohnanyi hatte 1987 nachgegeben und einen Kompromiss mit den dortigen Besetzern geschlossen. Sein Nachfolger Henning Voscherau verzichtete auf die Räumung der Flora. Und dabei ist es bis heute geblieben. Rückblickend sagt Voscherau: „Es ist immer ein Balanceakt für eine Stadtregierung, die Rechtsstaatlichkeit und Verhältnismäßigkeit zu gewährleisten hat, ob sie Recht und Ordnung mit Gewalt durchsetzen kann, wenn sie befürchten muss, dass es dabei Tote geben könnte, das war bei der Hafenstraße damals auch so.“\nWann wurde die Rote Flora verkauft?\nFür 370.000 D-Mark verkaufte der Hamburger Senat die Rote Flora an Immobilienhändler Klausmartin Kretschmer – im März 2001. Sein Versprechen damals: Er will am Status der Roten Flora nichts ändern. Später wollte Kretschmer das Gebäude für 20 Millionen Euro verkaufen. Der Bezirk Altona erließ daraufhin eine „Veränderungssperre“ für das Gebäude und legte fest, dass eine dauerhafte kommunale Nutzung gegeben sein muss. Kretschmer hat wegen des Widerstands der Besetzer das Haus noch nie betreten.\nWarum sollte die Flora 2013 wieder verkauft werden?\nIm August wurden Gerüchte laut, Eigentümer Kretschmer wolle die Flora verkaufen. Die Befürchtung der Besetzer: Ein neuer Besitzer könnte das Gebäude räumen lassen. Sie kündigten Widerstand an. Ende Oktober wurde dann bekannt, dass Kretschmer den Altbau abreißen lassen und ein sechsstöckiges Kulturzentrum mit Konzerthalle errichten lassen will. Die Folge: Der Bezirk Altona beschloss mit dem B-Plan Sternschanze 7, dass die Flora nicht abgerissen werden darf und das Gebäude in seiner jetzigen Form erhalten bleiben muss.\nWie kam es zu den Ausschreitungen im Dezember 2013?\nEs begann damit, dass Kretschmer am 10. Dezember von den Besetzern der Flora verlangte, das Gebäude bis zum 20. Dezember zu räumen. Seine Warnung: Nach dem Ultimatum würden 25.000 Euro monatliche Miete fällig. Am 21. Dezember kam es dann zu Randale und Gewalt vor der Flora - eine Demo zum Erhalt des autonomen Kulturzentrums geriet außer Kontrolle. Außerdem ging es um das Bleiberecht für die „Lampedusa“-Flüchtlinge und die „Esso-Häuser“ an der Reeperbahn, die zuvor wegen Einsturzgefahr evakuiert worden waren.\nWas passierte bei den Ausschreitungen am 21. Dezember 2013?\nRandalierer aus dem „Schwarzen Block“ warfen Böller und Gegenstände in Richtung der Polizisten. Diese reagierten mit dem Einsatz von Wasserwerfern sowie Schlagstöcken und drängten den Demonstrationszug zurück. Viele Menschen wurden verletzt, darunter mehr als 120 Polizisten. Über die Auslöser der Ausschreitungen gingen die Meinungen zwischen Polizei und Vertretern der linken Szene auseinander. Hauptkommissar Andreas Schmidt berichtete damals, er habe als Zivilpolizist bei der Demonstration eine unglaublich hohe Gewaltbereitschaft unter den Demonstranten gesehen. Das einzige Ziel des „Schwarzen Blocks“ sei es gewesen sich „auszutoben“. Auch Hamburgs Polizeipräsident Wolfgang Kopitzsch erklärte: „Das war eine Situation, wie wir sie lange nicht erlebt haben.“ Flora-Aktivisten hatten der Polizei vorgeworfen, die Ausschreitungen ausgelöst zu haben. „Die Polizei hat die Demonstration angegriffen“, sagte Flora-Anwalt Andreas Beuth.\nWie steht die Stadt zu Kretschmers Plänen?\nDer Senat bot Eigentümer Kretschmer Mitte Januar 2014 1,1 Millionen Euro für den Rückkauf der Roten Flora an - zur Wahrung des Friedens in Hamburg. Die Stadt drohte mit Zwangsverkauf, sollte Kretschmer seine Bauvoranfrage nicht zurücknehmen. Denn mit dem Bauvorhaben verstößt er aus Sicht der Stadt gegen den damaligen Kaufvertrag. Doch der Flora-Eigentümer teilte schnell mit, dass er an seinen Bauplänen festhalten und die Flora nicht an die Stadt verkaufen wolle. Im April erreichte Kretschmer dann eine Klage der Stadt Hamburg. Im Juni dann die Nachricht: Der Immobilienhändler ist zahlungsunfähig.\nDer Flora-Eigentümer ist insolvent, wie geht es weiter?\nDie Stadt verhandelt inzwischen mit dem Insolvenzverwalter Nils Weiland. Und seitdem geht es offenbar voran. Während sich die Finanzbehörde nicht zum Stand der Verhandlungen äußern will, sagt Weiland: „Ich bin ganz guten Mutes, dass die Verhandlungen erfolgreich abgeschlossen werden können.“ Dass die sozialdemokratisch regierte Stadt als alter und neuer Eigentümer der Roten Flora eine friedliche Lösung anstreben wird, gilt als sicher. Schließlich hatte einst ein Bezirksamtsleiter der SPD, Hans-Peter Strenge, den Besetzern einen legalen Anfang ermöglicht.\nWas sagen die Besetzter zur Diskussion um die Zukunft?\nAls die Stadt Kretschmer im Januar das Rückkaufangebot machte, sagte Flora-Aktivist Klaus Waltke bereits, dieses sei ihm „relativ egal“. Man wolle einfach in Ruhe gelassen werden und das Projekt Rote Flora weiterführen wie bisher. Unter anderem organisieren die Aktivisten Flohmärkte und Kunstaktionen. In diesen Wochen feiern die bis zu 400 „Floristen“ das 25. Jubiläum der Besetzung des Gebäudes mit zahlreichen Veranstaltungen und Konzerten. Zu Auftritten von Jan Delay oder Tocotronic kamen Tausende. Dann sind an einem Abend bis zu 60 Leute ehrenamtlich im Einsatz, von der „Tür-Crew“ (Ordner) bis zum Kloputzteam. Vorwürfe, die Besetzer machten sich mit den Einnahmen von Partys „die Taschen voll“, seien falsch, sagte Waltke. „Geld spielt überhaupt keine Rolle.“