Forum http://www.rationalisme.org et http://zartregu.blogspot.com (le crocodile paroissial) • Afficher le sujet - Vous avez dit antisémitisme ?\nNous sommes le 19 Fév 2020, 12:58\nVous avez dit antisémitisme ?\nSujet du message: Vous avez dit antisémitisme ?\nPosté: 09 Fév 2010, 15:41\nsur la problématique du lobby juif, le complot juif, et la problématique de l'exploitation politique de l'antisémitisme\nhttp://www.dailymotion.com/video/xc06tt ... e-1_webcam\nj'ai vu les 6 premières vidéos, c'est assez bien développé et cela me semble conforme a une approche sereine de l'exploitation de l'antisémitisme\nLe problème c'est que c'est en 9 vidéo mais ce n'est pas tellement ennuyeux\nsimple présentation , Foxman et a la tête de l'ADL ( anti-defamation ligue) un grosse organisation de lutte contre l'antisémitisme au USA, il sera suivit tout au long des différentes vidéos\nEn parallèle est menée une enquête sur le formatage implacable des scolaires israéliens qui vont visiter les sites de la shoah en Pologne\n" ne pas prendre contact avec la population locale car ils détestent les juifs .." et cela va crescendo "vous allez voir qu'ils ne nous aiment pas " etc. etc.\nhttp://www.dailymotion.com/video/xc07bs ... e-2_webcam\nle journaliste veut voir les sujet de plainte pour actes antisémites relevée par l'ADL ces dernier temps (crise de rire) de actes antisémites on ne voir que , parfois, des paroles parfois simplement ... déplacées et dont le témoignage est sujet a caution\n(je vais porter plainte contre eux pour acte anti américain lol )\nRetours sur le formatage de petit jeunes israéliens\nhttp://www.dailymotion.com/video/xc0aac ... e-3_webcam\nles jeunes dans un hotel, et toujours entretenu sous le sentiment d'etre en terre hostile, consigne de sécurité disproportionnées qui en fait interdisent au jeunes d'avoir des contacts avec la population polonaise (ennemie)\nReportage/enquête très intéressant sur des émeutes/frictions entre Noir et juif au usa\nhttp://www.dailymotion.com/video/xc0arw ... e-4_webcam\nle rabbin de l'endroit ou se sont passé les événements parle comme les noir de différence de traitement selon qu'on est noir ou juif\nvient le sujet sur les crimes antisémite , et là le rabbin dit clairement (en restant politiquement correcte qu'une organisation comme ADL (grande organisation contre l'antisémitisme au usa) fait de la propagande sur l'antisémitisme , cette organisation en vit donc en rajoute.\nle rabbin ne dit pas que l'ADL provoquerait même de l'antissémitisme par manque de matière, mais on sent qu'il le pense trés fortement .... winking smiley\nLe journaliste demande si ADL n'est pas fiable ... le rabbin refuse de répondre et finit par dire que ADL envenime plus qu'elle ne résout l'antisémitisme\nFoxman est suivit jusqu'en Italie ou il fait de la "diplomatie"\nFoxman est reçu avec honneur et il dit lui même (je cite approximativement) :\nnous entretenons entre nous un sentiment de faiblesse vis a vis de l'ennemi et nos ennemis nous croient plus puissant que nous sommes, c'est pour cela qu'il nous font des courbettes\nFoxman ajoute très justement ( texto) :\n"ils croient que nous pouvons faire la différence à Washington , nous n'allons pas les convaincre du contraire, mais .... alors , comment allons nous combattre cette sinistre conspiration des juifs sans l'utiliser ?"\nsur la fin de la vidéo est traité la pression diplomatique et la pression de la culpabilité historique sur des générations\nhttp://www.dailymotion.com/video/xc0bad ... e-5_webcam\nhttp://www.dailymotion.com/video/xc0c10 ... e-6_webcam\naxée sur l'interview de Norman Finklestein\net divers interview de ceux qui dénoncent l'attitude victimaire qui est en réalité la simple justification du sionisme le plus barbare\nSujet du message: Re: Vous avez dit antisémitisme ?\nPosté: 19 Fév 2010, 02:28\nje laisse un message juste pour retrouver la discussion plus tard, la fonction sujets récents est un peu kapoot\nmerci la miss, ça me fera mon w-end\nPosté: 06 Mar 2010, 17:30\nmerci ageasse, j'ai enfin pu voir le documentaire\nj'ai trouvé ce doc de qualité, des propos intéressants, de personnes non moins intéressantes, un journaliste qui propose différentes opinions, qui se pose des questions en route.\non sent qu'il n'a pas d'avis tranché sur la question, qu'il ne filme pas à charge, bref, on sent bien l'intention d'objectivité, de la part de ce journaliste israélien inconnu au bataillon.\nje suis honnêtement très partagée.\nj'ai peine à trouver mes mots.\nça a eu l'effet d'une petite bombe, mais du coup plusieurs questions se bousculent.\nje vous livre en vrac ce que j'ai pensé, d'abord j'ai adoré la mémé du journaliste, elle a trop une bonne bouille de mamie quand elle ouvre la porte on dirait me sarfati\npar contre c'est peut-être elle qui a les mots les plus durs de tout le reportage.\nfaut voir comment elle parle des juifs\nmais bon, j'ai envie de l'excuser.\nsur l'ADL je suis partagée.\nje trouve ça bien qu'il y ait des associations un peu partout aux USA qui surveillent le nombre d'actes antisémites.\nmaintenant sur la manière dont ils travaillent, on n'en sait pas assez.\npar exemple lorsqu'il demande à voir un cas particulier et qu'on lui énumère les cas qui ont été rapportés, oui ça fait plutôt sourire.\n"on me refuse des heures de pause/un jour férié/des congés parce que je suis juive"\nà priori ça fait rire, ça a l'air tellement ridicule, quand j'ai entendu ça; c'est ce que je me suis dit.\nmais qui nous dit que ce ne sont pas les termes qui ont été employés pour refuser ces droits ?\npeut-être bien que oui on leur a dit "je n'aime pas les juifs, tu n'auras pas ton heure de pause "\npourquoi ne pas avoir suivi ces cas ? parce qu'ils ont été jugés à priori inappropriés.\npourquoi ? parce qu'il n'y a pas eu de génocide ?\nlà on reste sur une impression de paranoïa, c'est dommage.\nensuite il faudrait savoir si l'ALD enquête pour confirmer ou infirmer l'antisémitisme.\nj'ai l'impression que non, mais la question n'est pas posée.\nest-ce qu'ils prennent en compte tout signalement sans faire de recherches après ?\nl'exemple sur le policier disant "connerie juive" au téléphone ne nous renseigne pas sur l'antisémitisme du policier.\non sait juste qu'il a été vulgaire. était-il réellement antisémite ? on ne sait pas.\non sait juste qu'il s'est excusé auprès de la dame qui a été offensée.\naprès il y a le témoignage du rabbin qui dit que c'est dans leur intérêt de gonfler les chiffres, de parler de tout ça etc...mais est-ce que le journaliste est allé vérifier ça ? pas vraiment.\nj'ai tendance à penser qu'il n'y a pas plus d'actes antisémites aux USA qu'ailleurs et que le temps de la shoah est bel et bien terminé.\nje crois aussi que la communauté juive ne s'est jamais aussi bien portée, mais que ce n'est pas une raison pour éteindre les veilleuses et dire "tout ça c'est du passé".\nconcernant l'utilisation "abusive" de la shoah.\nd'abord je me demande comment moi je réagirais si 6 millions de mes compatriotes avaient été exterminés dans la quasi indifférence générale.\nest-ce que je nourrirais pas un sentiment de vengeance des années après ?\nest-ce que je n'en voudrais pas à la terre entière ?\nfinkelstein s'étonne que cette vieille histoire de 60 ans remonte toujours actuellement.\nj'ai l'impression que la shoah c'était hier.\nje ne vois pas de différence majeure entre la société d'il y a 60 ans et celle d'aujourd'hui.\npour moi c'est encore très frais, il y a des survivants, on continue d'attraper et de poursuivre des anciens SS.\nce n'est pas une vieille histoire qu'il faut oublier pour moi, non.\nje crois que si j'étais à leur place, à la place de l'ALD, je réagirais de la même manière.\nj'aurais sans doute des réactions démesurées.\nje ne vois pas bien comment on peut à ce jour reprocher à l'ALD de faire dans le démesuré.\nje ressens en fait beaucoup de compassion, j'ai envie qu'on leur laisse gérer leur douleur comme bon leur semble.\nqu'on les laisse tranquille avec la mémoire de leurs morts, je sais pas.\nj'ai envie de les prendre dans mes bras pour qu'ils pleurent un bon coup, de les rassurer.\npar contre oui, lorsqu'il s'agit de tenter d'influencer la politique internationale, évidemment je suis très mal à l'aise qu'on utilise la shoah, à ce moment-là oui, je partage l'avis de norman finkelstein et de david hirsh, mais la question est "croyez-vous que la place privilégiée d'Israël au sein de la communauté internationale soit dû au chantage affectif?"\n"pensez-vous que les dirigeants soient dupes de ce jeu de poker ? qu'ils se sentent réellement responsables de ce qui s'est passé il y a 60 ans ? qu'ils ne fassent pas la différence entre antisionisme et antisémitisme ? qu'ils estime la communauté juive à ce point importante ?..."\nfranchement j'ai des doutes quand à cette hypothèse.\nje crois que la situation est bien moins simple que ça.\nest-ce que la droite est arrivée au pouvoir en Israël grâce à l'ALD ?\nen fait le docu montre des choses intéressantes, mais il laisse trop de place aux non-dits.\net la présentation en parallèle du voyage des jeunes adolescents vers la Pologne semble vouloir répondre à ces questions.\nles israéliens juifs sont élevés dans la haine...\nest-ce que cela concerne tout les petits israéliens juifs ? ils vont tous là-bas à un moment donné de leur parcours scolaire ?\nils sont incapables de prendre du recul en grandissant ? c'est ça la cause de l'antisémitisme ? le fait d'être entretenu dans son statut de victime ?\névidemment que les discours qui leur sont tenus sont gerbants, que les méthodes employées sont gerbantes, qu'on leur fasse ce tour du monde du trash à l'adolescence ça n'est pas un hasard.\nmais est-ce de leur faute si l'ONU reste le cul sur sa chaise pendant que des milliers de palestiniens se font torturer ?\nbref, comme je disais, je suis partagée.\nmerci pour ce doc qui me donne matière à réfléchir\nPosté: 09 Mar 2010, 03:25\nJe n'ai pas visionné ces vidéos - j'ignore si l'ADL fait dans le démesuré ou pas.\nPar contre, je trouve ce passage que je quote, et les questionnements, assez bizarres, pour ne pas dire démesurés.\nCe ne sont pas 6 millions de compatriotes, mais actuellement 6 millions de coreligionnaires - des juifs - par la facette religieuse-civilisationnelle de ce terme. Historiquement et dans le contexte, ce fut néanmoins 6 MO sous la facette raciale/religieuse que véhiculait plus expressément à l'époque, ce même terme de juifs... L'idée de nation n'a pas grand chose à voir ici. Ce sont avant tout 6 millions d'humains exterminés, sous le critère absurde et imbécile, d'appartenance à une race/religion.\nQue ce soit sous critère d'appartenance à une nation ou autre, ne devrait pas entrer en ligne de compte sur la gravité de l'horreur, ni sur l'impact favorisant plus l'un que l'autre sur nos sentiments. Pourquoi mettre mes compatriotes dans ton questionnement ? Est-ce un critère signifiant pour toi ? Est-ce à dire que si c'étaient des non compatriotes, tu saurais mieux comment tu réagirais ? Mieux ? Plus posément ? Serait-ce moins important émotionnellement parlant à tes yeux ? Possible, mais pourquoi cela ? Et pourquoi te laisser induire à l'avance par ces distinctions ?\nest-ce que je nourrirais pas un sentiment de vengeance des années après ? est-ce que je n'en voudrais pas à la terre entière ?\nJe l'ignore pour ce qui te concerne - tu ne sembles pas le savoir toi-même d'ailleurs puisque tu te poses la question ici, en public - mais ni les rescapés de la Shoah ni leurs descendants directs ne semblent être majoritairement nourris d'un sentiment de vengeance, encore moins en vouloir à la terre entière. Ni les acteurs de l'ADL non plus. Si ? Majoritairement ? J'en doute.\nLes gens qui poursuivent encore les anciens et derniers SS et tortionnaires nazis encore en vie, cherchent avant tout à ce que justice soit rendue, en les amenant devant le tribunal. De même, les gens bossant dans des associations anti-racisme/anti-sémitisme, le font avant tout - je l'espère - sous des aspirations et raisonnements de droits et de justice, pas de vengeance ni de rancune... ni envers une cible générale ou informelle.\nN'est-tu pas capable - déjà et sans même avoir vécu ces événements, sans que tes compatriotes... pardon, tes coreligionnaires, aient été massacrés - capable de savoir à l'avance ce qui est une légitime réaction et sentiment, et ce qui est totalement absurde, imbécile et injustifiable ?\nOnt-ils vraiment proposé d'oublier ce génocide dans ces vidéos ?\nPuisque tu sembles partager cette souffrance - bien ! -, pourquoi ne pas aller plus loin dans cette logique et concéder que c'est bien une souffrance commune à l'humanité, car c'en est bien une si on se sent concerné par les malheurs et barbaries passées ? Et non pas exclusivement LEURS morts ? Leur souffrance, leur douleur ? Leurs affaires ? Une souffrance dont seuls... les juifs ? pourraient s'approprier et revendiquer ?\nNe trouves-tu pas incohérent que le même critère qui a envoyé au camp de la mort ces 6 millions d'humains, soit celui utilisé pour s'approprier le souvenir et souffrance de ces morts, à partager en exclusivité par des gens non directement concernés, mais généalogiquement ou sous ce même critère immonde, la judéité ? La négritude ? L'arabitude ? La musulmanitude ?\nExcuse-moi, mais ces millions de morts assassinés pour rien, par leur supposée appartenance à une race et religion commune, sont des humains morts par la faute de la connerie et barbarie humaine. Nos morts à tous, notre connerie à tous en quelque sorte. Le racisme et la barbarie, nous concernent tous - c'est le nôtre et la nôtre.\nOn ne minimise pas et on ne vole pas leurs morts à quiconque, en élargissant le souvenir et la souffrance ce cette Shoah à toute l'humanité. Au contraire, on l'élargit à la conscience de toute l'humanité. La traite négrière par ex, n'est-ce pas aussi un des plus mauvais souvenirs de toute l'humanité ? Ou seulement un concern des populations noires subsahariennes ?\nAllons, à quoi servent les concepts d'universalité et d'humanité sinon ? A rien s'ils ne s'appliquent pas aussi à intégrer les pires souvenirs et souffrance, les pires cauchemars, de toute l'humanité. Et pour toute l'humanité.\nFaut t'universaliser chérie, c'est chébran !\nPosté: 09 Mar 2010, 11:43\nje pense que si quelques uns de mes grands parents avaient été réduits en cendre et/ou que mes parents portaient un numéro, oui je réagirais différemment aux insultes antisémites par exemple.\nmais là, comme je me sens pas concernée, j'en ai rien à foutre.\nPosté: 09 Mar 2010, 13:11\nCigale, 1er pot\nje ressens en fait beaucoup de compassion, j'ai envie qu'on leur laisse gérer leur douleur comme bon leur semble. qu'on les laisse tranquille avec la mémoire de leurs morts, je sais pas.\noui je réagirais différemment aux insultes antisémites par exemple. mais là, comme je me sens pas concernée, j'en ai rien à foutre.\nLa coherencia, la coherencia, ya no puede caminar...\nPor que le falta, por que no tiene, Marijuana que fumar\nPosté: 09 Mar 2010, 13:15\nouai le second post était ironique, je pensais que tu le comprendrais.\nPosté: 09 Mar 2010, 13:41\nLe jour où je comprendrai quelque chose aux humains, il tombera des grêlons dans les serres à kiwis.\nJe pensais que tu avais déjà compris que tu étais dans un forum d'autistes et/ou de graves à légers déficients mentaux et physiques. Ben non. Pas grave, c'est même encourageant.\nPosté: 09 Mar 2010, 20:59\nCe n'est pas que je sois une lumière moi même, la preuve que non, je serais plutôt un aveugle parmi les borgnes mais franchement Cigale fallait faire un sacré effort pour voir de l'ironie dans ta dernière phrase...\nSans le début, la première partie, à la rigueur mais balancé ainsi dans cette configuration sur le forum ben faut chercher. Ne pas oublier qu'un post reste un post et lu en vitesse ça ne prête pas trop au recul.\nEnfin ! Pas grave, mais je constate que t'as rien répondu aux petites objections/commentaires de Raf Hillman.\nPosté: 10 Mar 2010, 00:24\nc'est vrai la perception des choses via le virtuel me décourage.\nsinon oui compatriote était un mot mal choisi.\nPosté: 10 Mar 2010, 03:09\nY a pas de souci Cigale. Le problème est à mon avis principalement la difficulté rencontrée pour exprimer des ressentis pleins de vectorielles, dans un post où tu tentes de tout exprimer d'un coup. Le premier. C'est difficile de sortir de la complétude, sans segmenter un minimum les problématiques. Mais tu as du courage de le tenter.\nJ'avais en effet pensé que tu pouvais être sur le ton ironique dans ton second post, mais vu celui qui précédait... Le fait est qu'il faut un peu prendre en compte que dans ce forum, une bonne partie des intervenants, dont moi-même, ont réellement un/des handicaps mentaux/physiques de divers ordres ; ce qui n'empêche pas de discuter. Sans faire appel au moindre apitoiement - surtout pas -faut pas s'étonner qu'à force d'incompréhensions, d'hypocrites discriminations ou exclusions hors forum, on soit parfois un peu fatigué lorsqu'est engagé qu'on devrait capter in situ un post sur le mode ironique, mais sans code de décodage.\nJe préfère qu'on me prenne pour un con, car j'en suis un, et qu'on me parle simplement - avec des mots clairs et simples, les codes inclus, pour que je capte tout; comme on parle avec un vrai con : si on me regarde et qu'on me parle comme à un con, c'est déjà me considérer à peu près normal, et pas uniquement un handicapé/déficient mental ou physique.\nPosté: 11 Mar 2010, 07:58\nSans vouloir me lancer dans l'analyse des sentiments de "cigale", il y a quand-même quelques remarques qui me viennent à l'esprit, comme ça, brut de décoffrage.\nCe devrait être le rôle d'un gouvernement de mettre en place des structure appliquant les lois contre la discrimination. Ce n'est pas à des organisations privées de surveiller les propos et actes antisémites (et seulement ceux-là).\nLa discrimination "anti-noir" est probablement beaucoup plus importante et visible que l'antisémitisme aux USA et je ne pense pas que l'ADL s'en offusque.\nL'action de cette association me fait un peu penser aux "chasses aux sorcières" de l'époque du Mac Carthisme des années '50.\nTout le monde est antisémite jusqu'à preuve du contraire.\nC'est très utile d'ailleurs car il faut absolument maintenir une espèce de parano à ce sujet. Il faut convaincre que la majorité des gens ne veulent "que" la destruction des juifs (et, donc, par extention, de l'état d'Israël) car c'est ce sentiment de perpétuelle persécution qui est un des facteurs de cohésion de ce pays (et de cette religion)\nJ'ai un peu l'impression que, dans l'esprit de ces gens , si un juif perd son job, c'est à cause de sa religion/origine et que cet état de fait entraine une réaction de cet "ADL" qui fait pression sur les employeurs qui , eux, se diront: "je vais plutot virer un autre pour ne pas avoir de problèmes".\nBien sur que le devoir de mémoire est importantissime mais cet épisode de notre histoire appartient à l'humanité dans son entièreté et non aux seuls descendants des victimes. Les massacres des Tutsis Rwandais, des Arméniens et des Cambodgiens appartiennent, eux aussi, à l'ensemble de l'humanité.\nCe qui me différencie de certaines personnes présentées dans ce reportage c'est que je dirais: "je ferai tout pour que ces horreurs n'arrivent plus" et qu'eux diront: "je ferai tout pour que ces horreurs ne nous arrivent plus"\nIl y a plus qu'une nuance!\nPosté: 12 Mar 2010, 03:52\nje vois ici des avis bien tranchés sans avoir pris la peine de voire les reportages , cela me laisse songeur, il n'est pas ici question de nier la shoah mais\n1 de voir et mesurer l'exploitation qui en est faite\n2 voir s'il n'y a pas une exploitation paranoïaque des israélien sur ce théme\n3si l'amalgame antisémite/antisioniste est aussi avangageusement utilisé\n4si justement cette pression internationale n'est pas le principal levier de ce que certain voient comme le lobby juif\n5 s'il y a un droit ^pour les survivants de justifier leurs actes aux nom de qu'ont subit leurs "ancêtres"\nil en reste des interrogations de cigale\nApparemment la vidéo semble bien laisser entendre que ces actes sont a tout jamais consigné comme étant anti sémites même si aprés enquête cela s'avère être d'autre nature, c'est justement là le probléme\nEn france on est aussi en droit de savoir si les preudi agression antisémites sont restée répertoriées comme telle, j'ai cru comprendre qu'elle le restaient aussi\nLa fausse agression “antisémite” du rabbin Farhi\nLa fausse agression “antisémite” d’Epinay-sur-Seine\nLe faux incendie du Centre Social Juif de la rue Popincourt (Paris)\nles fausses menaces de mort “antisémites” a l'encontre de Alex Moîse\nA noter qu'a une époque Sharon répandait l'idée qu'en France contemporaine, les juifs rasaient les murs (ce qui me fait penser que je n'ai jamais vu de juifs )\noui, a mon avis , le racisme, actuellement porte bien plus sur d'autres communautés, et il n'y a pas de raison de faire des particularismes.\nJe pense que partout dans le monde les "descendants" de victimes de massacre ou de génocide revendiquent ce statut de "victime historique" c'est trop facile\nmême L' Asala s'est permis de faire l'attentat d'Orly (8 mort et 50 blessés)pour que le pouvoir turc reconnaisse le génocide arménien\nC'est pas cela le pire, c'est que ces ânes là veulent qu'on fasse un culte des mort, mais se moquent bien qu'on fasse un enseignement de ce qui mène à ces horreurs ....\nc'est pour cela que je suppute que ces gens qui se disent victime par procuration sont de véritables bourreaux\nidem d'ailleurs pour le commémorations ou par exemple on parle de poilu de la grande et effroyable guerre de 14 18 mais qu'on ne se penche surtout pas sur ce que disait Jaurès\nTous ces cultes des morts n'apportent rien\nPosté: 12 Mar 2010, 06:03\nAh ca, quand on croit déambuler en terra cognita, on fait pitoyablement craquer les branchettes qui jonchent le sol... Allez, p'tit bizutage.\nMoi quand je lis ca je suppute que tu es un bougre d' [censuré] irrémédiable. Navré pour ma franchise. Ca me perdra.\n3 si l'amalgame antisémite/antisioniste est aussi avangageusement utilisé\n4 si justement cette pression internationale n'est pas le principal levier de ce que certain voient comme le lobby juif\n5 s'il y a un droit pour les survivants de justifier leurs actes aux nom de qu'ont subit leurs "ancêtres"\nEt quand je lis ca, ce n'est plus une supputation mais une certitude. T'es triplement à la ramasse mon pauvre. Nul n'a parlé ici de nier la shoah ni même sous-entendu que ce reportage parlait de négationnisme en particulier. Pas même ceux qui n'ont pas vu ces vidéos, dont bibi. Mais on n'a aucune nécessité de visualiser ces vidéos pour avoir notre opinion personnelle sur différents objets d'éthique et de société, nos considérations d'humanité et de ses souvenirs et souffrances communes, complémentaires au thème principal ; ni pour notre propre perception des choses, et encore moins pour faire des remarques sur des sujets annexes et sur les propos des intervenants. Nous sommes des hommes intellectuellement libres.\nLes points principaux de ces vidéos que je n'ai pas visionnées, je veux bien te croire sur parole que ce sont ceux que tu synthétises ici. Tu le fais néanmoins par des amalgames et des généralisations inconsidérées, denses de bêtise. Je n'ai pas d'opinion sur cet ADL, mais je serais tenté de dire qu'on s'en fout. Ce qui me hérisse ici c'est que tu élargis tes gamberges aux israéliens, aux descendants des victimes, aux [lobby] juifs pour parler clair. L'amalgame est consommé.\nTes rares formulations sont extrêmes et débiles, suggérant ce que tu n'as pas même les couilles d'oser déclamer plus clairement, ca ne présage que du débecquetant. P'tain, c'est un comble ca : ne rien dire du tout, ou quasiment rien, pas la moindre chose digne d'être relevée, rien que du contenant périphérique ; et arriver tout de même à suggérer aussi clairement que si le reste suivait, ce sera puant... Faut le faire !\nPas aussi persuadé que toi. Je suis en phase avec Lord Dralnar à ce sujet, en désaccord avec toi : chaque racisme est un cas particulier, tous graves et à traiter légalement sans accorder de privilèges à une population, mais tous sont particuliers et différents.\nL'antisémitisme par ex n'est pas en perte de vitesse par rapport à d'autres cibles et formes de racisme ; il est au contraire très souvent le paramètre commun de ces différents racismes portés sur différentes populations, que ce soit anti-noirs, anti-beurs, anti-cocos, etc. Une sorte de point de convergence. L'antisémitisme est plus répandu que la carie dentaire. Tapi et rampant comme une ombre honteuse, qui se révèle au moindre coup de vent. Allez, continue à te forger je ne sais trop quoi ni comment par visualisation de vidéos google interposées, c'est ta liberté et je ne m'en mêle pas, mais tente de ne pas trop empester ton environnement. Ce dernier est notre patrimoine à tous.\nps : tu noteras et tu apprécieras que, tout comme toi, je n'ai rien rien dit ouvertement sur toi ; aucune accusation directe, simplement insinué que ton message schlingue. Un hommage à tes manières allusives et assez rampantes en quelque sorte. Il ne te reste plus qu'à éclaircir la situation ou le malentendu, si tu ne te sens pas concerné ou injustement (mal)traité. Comme tu le sens. M'en cogne.\nPosté: 20 Mar 2010, 16:51\nTu as parfaitement le droit de supputer sans argumenter, je ne fait que constater une attaque sur la personne de manère gratuite\nSe faire une opinion sans lire et sans prendre en compte les faits je trouve cela assez cocasse\nsuggérant ce que tu n'as pas même les couilles d'oser déclamer plus clairement\nOups , je n'ai pas les couilles de quoi faire ou de quoi dire ? Je n'interroge !!!!\nAssez fabuleux quand même !!!\nQue veux tu que je te dise et sur quoi ?\nsur le peu que je puisse m'appuyer dans ta réponse et qui ne constitue pas une attaque personnelle ou des élucubrations dont je cherche vainement la source :\nloin de nier la réalité de l'antisémitisme ces vidéos font état de l'exploitation médiatique de faits qui ne s'avèrent pas forcément du racisme. Cette exploitation médiatique a ses explications diverses et intéressantes a observer ( cité ci dessus : gagne pain des organisations elle même, ayant peu de chose a se mettre sous la dent à leur gout, intérêt sionistes => voir les vidéos et pour qui travaille Foxman, ses pérégrinations, ses réflexions (vois ci- dessus ses citations si tu ne veux pas lire les vidéos)\nQue toi et d'autres, éventuellement, vous vouliez faire des cas d'espèce entre les différents racismes (dont celui contre les coco ), grand bien vous fasse ! J'ai un avis différent qui se défend tout aussi bien en ne faisant pas de différence sur l'ethnie visée mais sur l nature des actes...\nEt je ne parle pas du formatage raciste subit en Israël même (je ne parle pas de l'anecdote de la mémé, mais des stages et présentation des faits à la jeunesse israélienne\nTu t'en fout, pas moi, je pollues , mais pas toi\nC'est pas le bizutage qui m'importune, ni le ton, c'est ta mauvaise foi et ta suffisance a te prononcer si lourdement sur des présupposés\nPosté: 20 Mar 2010, 21:02\nDepuis le temps que tu fréquentes ce forum, tu devrais avoir compris qu'on ne s'aligne pas sur les niaiseries des autres forums : ici il n'y a ni points Godwin ni attaques ad hominem qui fassent... C'est des conneries tout cela. Je m'attaque à tes propos et à ce que tu écris, donc à toi. Ni à ta soeur ni à tes enfants. C'est donc une attaque ad hominem, car cela ne peut être autrement si l'on n'est pas un hypocrite, ou quelqu'un qui ne réfléchit pas aux maximes qu'il répète. Et on le fait avec le vocabulaire et la manière qui nous convient, comme précisé dans la charte qui invite à la liberté de ton. C'est réciproque, donc équitable.\nCes propos-là : << C'est pas cela le pire, c'est que ces ânes là veulent qu'on fasse un culte des mort, mais se moquent bien qu'on fasse un enseignement de ce qui mène à ces horreurs .... c'est pour cela que je suppute que ces gens qui se disent victime par procuration sont de véritables bourreaux >>\n... n'ont pas besoin d'argumentation. Ils sont indécents à leur seule lecture : pareille analogie est indécente, l'amalgame est indécent. C'est mon opinion, donc je te le dis. A toi de justifier ton amalgame.\nAlors là, je dis bravo. Se faire une opinion sans lire et sans prendre en compte les faits je trouve cela assez cocasse\nJe n'y peux rien si tu te shootes au coton mon vieux, c'est ton problème. A la limite, je serais tenté de dire que l'on peut être parfaitement heureux tout en étant un fieffé abruti. Donc, en quelque sorte, je t'envie un peu.\nQu'est-ce qui t'a fait penser que je ne lisais pas, ma couille ? C'est possible ! Pourquoi pas ? Mais ici j'ai dit que ces vidéos que tu as proposées, je ne les ai pas visionnées. S'il y avait de la matière à lire dans ces vidéos, tu m'en vois ravi => Pertes et profits.\nJe n'ai pas besoin d'une vidéo ni d'un reportage TV traitant de X sujet pour me faire une opinion sur un autre sujet Y. Le sujet Y sur lequel je causais avec Cigale est mon éthique et ma compréhension sur les souffrances passées de l'humanité, qui sont nos souffrances à tous et que personne ne peut s'approprier pour son usage exclusif. Point.\nJe n'ai par ailleurs pas plus besoin de quelque vidéo que ce soit pour justifier mes idées sur l'éthique ni mes appréciations sur les libertés et les droits fondamentaux.\nUn gars qui adapte ses valeurs fondamentales, humanistes ou autres, selon les actualités ou des reportages vidéo, ne vaut intellectuellement pas plus qu'une coquille de limace ni que le caca collé à ses chaussures.\nCertaines valeurs acquises, fondamentales, telles l'égalité de la justice, des droits, la liberté d'expression, etc. cela ne se négocie pas. Et elles ne se modulent pas au pro rata ni des actualités ni du visionnage d'une vidéo. Et vu que je parlais avec Cigale de ce genre de choses, je me demande ici si ta cervelle n'est pas un peu avariée. Quoique je ne me pose plus vraiment la question.\nPour ce qui te concerne : je te trouve particulièrement stupide de ne pas comprendre que je n'ai pas parlé avec Cigale de ces vidéos mais de quelques-uns de ses propos à elle, et de la formulation qu'elle a employée ici. Un sujet périphérique, lié à ses propos à elle, et non pas à ces vidéos.... Que je n'ai pas visionnées comme je l'avais dit - et dont j'ai la décence de ne pas me mêler ni balbutier des trucs dessus. Comme je l'avais énoncé.\nSans aucun doute, mais comme je n'ai pas visionné ces vidéos... Je ne vois pas ce que je pourrais ajouter sur ces vidéos.\nQui a dit que la nature des actes ne devait pas être considérée ? Elle l'est pas le pénal d'ailleurs, qui module la sanction. J'ai dit que chaque racisme est un cas particulier, et c'est bien le cas. La nature des actes racistes faisant partie des différents racismes. Tu te mords le cul bonhomme.\nC'est pas la peine, je suis au courant de ce formatage. Et ?\nPosté: 20 Mar 2010, 21:50\nQui a dit que la nature des actes ne devait pas être considérée ?\nTu supputes quoi encore ?\nC'est quoi cette question ? Est juste pour le plaisir d'appliquer "l'art d'avoir toujours raison" de Schopenhauer ?\nPosté: 20 Mar 2010, 22:01\nC'était pas une supputation mais une question. Et plutôt que de supputer, je peux te dire très clairement que tu as un p'tit problème accusé de mécomprenotte.\nEcoute ma couille, au lieu de pouf-pouf teheuter les trucs de plus en plus scrabouilleux que te dictent tes cors aux pieds, consacre le peu de capital cortical qui te reste pour expliquer ou justifier cette sombre phrase, surtout ce qui est en gras : << C'est pas cela le pire, c'est que ces ânes là veulent qu'on fasse un culte des mort, mais se moquent bien qu'on fasse un enseignement de ce qui mène à ces horreurs .... c'est pour cela que je suppute que ces gens qui se disent victime par procuration sont de véritables bourreaux >>\n... car finalement, tout le reste est accessoire et directement lié à cela. Cela = ce qui me fait penser que tu es un sacré abruti.\nEt ajoute un peu de connections cérébrales pour m'expliquer en quoi tu aurais besoin du visionnage d'une vidéo pour décider moralement si : << s'il y a un droit pour les survivants de justifier leurs actes aux nom de qu'ont subit leurs "ancêtres" >> .\nCeci mis à part, j'ai déjà tellement souvent lu des gens faire référence à ce manuscrit de Schopenhauer - à un moment ou un autre d'une discussion, la plupart ne l'ayant même pas lu... Ce genre d'astuces se voulant intelligentes, si récurrentes chez les forumistes les plus démagogues, font bâiller ou grincer des dents.\nPosté: 21 Mar 2010, 17:01\nbien sur je suis ta couille et toi tu es mon cerveau\nje n'avais pas le temps de te répondre hier je le fais aujourd'hui\nTu t'énerves et je m'amuse de te voir demander dans ton dernier post ce que tu considérait n'avoir pas à etre expliqué dans l'avant dernier\nen effet :"Ces propos-là n'ont pas besoin d'argumentation" dommage, j'aurais pu le faire, mais non tu ne voulais même pas que j'argumente, ton opinion est déjà faite et irrémédiable !\nVois tu Raf Hillman, je peux me tromper, je l'avoue humblement, mais je n'ai pas souvenir de dire par avance qu'une opinion est irrémédiablement mauvaise et que toute argumentation soit irrecevable par avance\nRevirement de ta part, voilà maintenant que tu m'accuses de ne pas faire une chose que tu avais décrété par avance comme étant inutile\ntu avais ajouté "ils sont indécents, car pareille analogie est indécente."\nA ce propos, une parenthèse : cher Raf Hillman que tu mets en doute habilement ma référence a Schopenhauer, je sens donc cette allusion que le triple imbécile que je suis est susceptible de n'avoir pas lu (ou compris ) Schopenhauer , et que je serais suceptible de le citer en démago\nalors je vais expliquer sur ce point :\nC'est quoi l'utilité de dire qu'une chose est indécente, sans préciser ce qui est indécent ? c'est une forme de rhétorique destiner a tromper ! j'ai pris la peine de reconsulter Schopenhauer, voilà ce qu'il en dit :\nstratagème 32 (de "l'art d'avoir toujours raison" de Schopenhauer)\n"nous pouvons rapidement éliminer ou du moins rendre suspecte une affirmation de l'adversaire à la notre en la rangeant dans une catégorie exécrable...."\nmort de rire, la suite est savoureuse\net ce qui est formidable c'est que là tu fait encore pire, Schopenhauer propose de traiter l'idée de "arianisme, athéisme, mysticisme ..." toi tu ne qualifies même pas le caractère suspect de ce que j'écris, ce qui fait que c'est "indécent" , point barre !\nCher Raf Hillman, je pense pour toute personne ayant des intentions honnêtes, c'est utile de connaitre les arguments fallacieux et des choses comme cela pour :\n_ n'en être pas victime (utile en écoutant des débats par exemple)\n_ et d'autre part éviter de les utiliser malencontreusement\ndonc résumé de ton avant derniére intervention, pas besoin que j'argumente et je suis indécent\ndonc je suis coupable ! (mais je ne sais pas de quoi !)\nha oui j'oubliais que je suis aussi accusé de faire des amalgames, mais je ne vois pas lesquels et je suis sommé de m'expliquer\nputain c'est pas facile\nj'ai eut l'indécence d'écrire :\nces gens qui se disent victime par procuration sont de véritables bourreaux\nnoter que j'avais cité juste avant cela le parallèle de l'Asala ou parce que se considérant arméniens et donc victime par procuration d'un crime commis plus de 60 ans avant sur des arméniens par le pouvoir Otoman, se sentait légitimé de faire des attentat sur des citoyens turcs et des usagers de l'aéroport d'Orly (par exemple)\nje suis donc coupable de dire que par le formatage (que toi même admet qu'il ne soit pas utile de voir ces vidéo pour en être conscient, ce que j'admets) on crée une parano victimaire qui conduit a se conduire en bourreau\npour mieux expliquer encore plus généralement mon indécence, je considére que justement on fabrique des boureaux par l'exploitation de cette esprit victimaire et en chargeant les "autres" d'être des méchant viscéraux au lieu de présenter les massacres historiques ou les génocides plus clairement en étudiant l' "échelle des causes"\nEnfin Raf Hillman, tu dois bien connaitre un autre parallèle, celui de la commémoration du 11 novembre ou on nous rabâche ces histoires de malheureux poilu, des dépots de gerbes ... tout en évitant soigneusement de trop répandre les idées de Jaurès, Rosa Luxemburg, Karl Liebknech et bien d'autres ...\nil est ordinaire de penser que les commémoration des mort est un bienfait, mais si les mort pouvaient se lever que diraient ils ? de partir a la guerre au premier son de trompette au nom du nationalisme ou bien nous dissuaderaient ils des idées nationalistes ?\nIl est indécent de critiquer les commémoration telle qu'elle sont faites, ce qui est décent c'est de de faire parler les morts, des morts qui ne critiqueraient surtout pas "l'union sacrée"\nil en est de même au Burundi ou, au nom de massacre dans le pays voisin on ressasse des théorie victimaire pour faire asser\nla paranoïa victimaire rend les gens agressifs et justifie l'injustifiable, oui les bourreaux se revendiquent comme victime, il ont été formatés pour cela\nC'est cette paranoïa victimaire fabriquée et bourrée dans le crane des allemands(victime du traité de Versailles et victime de la juiverie internationale ) qui a porté le nazisme avec des discours ethniques puants ...\non fait quoi en imitant cela pour une autre ethnie, pour d'autre communautés ?\nje ne suis pas tzigane homosexuel ni juif je déplore ce qui s'est passé, ce qui m'obsède ce ne sont pas les commémoration mais que l'on ne recommence pas, même a petite échelle, les même erreurs qui ont généré cela\nje ne comprends même pas qu'on puisse m'intimer d'expliquer cela\nbah j'aime avoir des argument infirmant ou confirmant éventuellement une opinion\nMais si tu sais, si tu as les arguments, si tu es en pleine conscience des choses, c'est inutile, c'est même inutile de lire Schopenhauer, si on s'en moque d'utiliser des argument fallacieux\nTu as même le droit de supputer que je fasse de la démagogie, que je sois un imbécile, ta couille ...., c'est d'un excellant rapport pour moi, tu ne t'imagines pas a quel point tu m'instruis\noui je suis un ignorant, je le clame par mon envie de connaitre et découvrir où je me trompe ! Mais cher Raf Hillman, j'ai une chose que tu n'atteindra pas c'est que je suis foncièrement honnête dans mes rapports, je t'estime bien , et si je te dis ce que je te dis, c'est simplement pour que tu te rende compte que dans un discours il m'importe peu d'avoir raison, je demande même qu'on me donne des arguments qui inclineraient autrement ma pensée\nalors explique moi de quels amalgames tu parles, quels amalgames je ne dois pas faire\nmais explique le bien, ne me jette pas a figure que je suis un imbécile, je le sais , et cela te fais bien du tord cet suffisance affichée a chaque post , mais ce n'est d'aucun profit pour moi puisse que je n'ai pas d'autre argument que tes qualificatifs gratuits et autres arguments fallacieux\nPosté: 21 Mar 2010, 17:58\noui je mécomprends qu'on pose une question qui n'a pas lieu d'être, ceci est encore une forme de rhétorique de nature a déformer ce que dit ton interlocuteur\nj'affirmais que je ne voyais pas de nécessité de faire des catégories de racisme, mais simplement bien sur catégoriser les actes\nEst qu'en cela j'aurais pu insinuer que qui que ce soit ne fasse pas la part des choses entre une insulte et un crime ? ??????\nFranchement, si ta question n'a pas été émise gratitement, je me demande bien dans quel but elle a été émise\n"J'ai dit que chaque racisme est un cas particulier, et c'est bien le cas. La nature des actes racistes faisant partie des différents racismes. Tu te mords le cul bonhomme.\npouet pouet , t'es contant de toi avec cela ?\nBah pour moi y a pas de degrés entre la haine du juif et la haine du noir\nj'arrive même pas a comprendre qu'on puisse y mette une échelle de valeur (putain je suis con!)\nOui je sais bien que la justice, elle le fait parfois !\nMai cher Raf Hillman, même si la loi fait des différences entre les racismes, que le contrevenant ne sera pas vu de la même manière en vertu de la loi selon l'appartenance ethnique de la victime, même si socialement il est convenu de faire des différences .... en tant que citoyen j'ai encore le droit de penser que la loi et les appréciation sont injustes en ce domaine justement\nc'est pour cela que je dis que je n'arrive pas a concevoir que le même crime, actuellement soit différenciée, et comme toute discrimination\n( même positive), reste une discrimination\nje sais bien que c'est a cause des horreurs des temps passés envers les juifs, je le sais , mais cela n'explique pas a mes yeux que l'on évoque des cas particuliers selon les racismes. a ce titre on pourrait même caricaturer en disant qu'on attend les massacre d'arabe pour requalifier le racisme antisémite, celui ci n'ayant plus la priorité\nvoilà cher Raf Hillman, je suis même étonné que tu t'accroches à cela. Je ne comprend pas tout, peut etre, mais je n'ai pas trouvé d'argument qui m'incline a penser autrement\nPosté: 21 Mar 2010, 20:10\nBah, c'est toujours pareil mon biquet: Il n'y aura jamais de discussions un minimum complexes avec toi, non seulement car dès que différents sujets ou thématiques se font en parallèle sur le même topic, ton esprit embrouillé mélange qui, quoi, où et comment... mais aussi car chaque idée ou proposition qui ne cadre pas exactement avec ce que tu as engrammé dans tes circuits, te paraitra une attaque contre tes idées ou une faribole. Tu es un simplet mon gars, car tu ne fournis aucun effort. Tu as peur de surchauffer ta cafetière en te concentrant un petit peu. Et c'est dommage car tu peux mieux faire, tu en es capable et tu es un brave type.\nSi cas particulier est assimilé par toi à hiérarchiser ou à mettre des échelles de valeur, que te dire... Pour te donner une analogie, c'est comme si une approche analytique sur différentes espèces de plantes ou divers mouvements sociaux, tu l'assimilais à une hiérarchisation ou échelle de valeurs entre diverses plantes ou entre divers mouvements sociaux. C'est totalement stupide. Tu es décidément un imbécile.\nCommences-tu à capter qu'aborder ou traiter les cas sous une posture analytique n'est pas du tout ce que tu comprends de mes propos ? Qui parle de degrés ici ? Où cela ? Je parle de considérer chaque racisme comme un cas particulier - sans mettre en quoi que ce soit un rang ni un degré de gravité selon le critère haine du juif ou haine du noir. Déjà, le racisme ce n'est pas nécessairement de la HAINE... et cela te donne une petite piste sur ce que j'appelle << chaque racisme est un cas particulier >>. Or il y a bien d'autres nuances. Mais toi et les nuances, mon pauvre vieux...\nPas tout dis-tu ? Tu ne comprends RIEN à rien mon vieux.\nTu t'es arrêté de réfléchir au moment où ton cerveau s'est fixé une interprétation simpliste sur une phrase que tu as assimilée à hiérarchiser entre cibles du racisme. Ce que je n'avais nullement sous entendu, bien au contraire : J'avais même précisé plus haut qu'il n'y a ni privilèges ni discriminations à accorder aux/entre cibles du racisme.\nCe n'est pas une raison pour qu'une cervelle d'oisillon en déduise que tous les racismes sont ou seraient pareils... Ca veut dire quoi pareils dans un comportement parmi les variables humaines, crétin ? Ne pas hiérarchiser ?\nBah pour moi y a pas de degrés entre la haine du juif et la haine du noir. j'arrive même pas a comprendre qu'on puisse y mette une échelle de valeur (putain je suis con!). Oui je sais bien que la justice, elle le fait parfois !\nMais comment peut-on être assez stupide pour déduire des échelles de valeur ou des degrés entre la haine du noir et du juif de mes propos précédents ?\nOn va en rester comme ceci mon vieux : tu vas me dire OÙ j'ai parlé d'échelle de valeurs et de hiérarchie ou degrés entre racismes, en me citant la phrase où je dis cela. Et si tu me trouves la phrase et les mots en question, je t'envoie 10 000 euros sonnants et trébuchants. Promesse formelle. Si tu ne trouves rien, tu me présentes tes plus plates excuses et sans rancune. Ce ne sera pas la première fois qu'on se rend le bec sans conséquence de toutes manières, ni la dernière.\nPosté: 21 Mar 2010, 21:09\nAlors ? Ça vient oui ou merde ? J'ai le chèque sur le bureau...\nps : je n'ai pas vraiment envie de commenter l'intégralité de tes posts précédents. Tu m'excuseras chéri, mais je n'ai plus assez de motivation pour souligner tous tes gribouillages, tes fantasmes et tes amalgames. C'est sans importance aucune.\nTu n'es coupable de rien, tu n'es pas au tribunal.\nIci, je tiens juste à te rappeler que le terme bourreau(x) a une définition assez claire dans le dictionnaire...\nBien évidemment, dans un dico ca ne s'écrit pas boureaux. La fonction éditer ça existe, et son utilisation est gratuite. C'est tout de même dommage que tu puisses le faire facilement car tu maîtrises bien ta langue, je t'ai lu ailleurs que dans ce forum, ailleurs où tu te donnes parfois plus de peine pour écrire proprement - mais que tu ne le fasses pas ici. Bref.\nPosté: 21 Mar 2010, 22:01\nc'est là enfin que je rigole\nbah voilà qui est clair tu ne veux pas hiérarchiser le racisme, c'est déjà une bonne chose\nmais ou est donc ce point d'achoppement ?\net là tu me reprends donc pour rien puisque tu me réponds enfin maintenant qu'il n'y a pas a hiérarchiser ni a différencier selon les communauté\nje ne vois toujours pas pourquoi cela t'a choqué que je ne veuille pas faire de particularisme\nmais loin de moi de vouloir te "bizuter" je vois que tu commences a mettre du rouge, fait gaffe quand même au point goldwin\nparce tu vois le point golwin tu l'avait déjà atteind il y a bien longtemps\nton discours schlingue\net bien d'autres allusions du genre\ntu sais , Raf Hillman, tu as bien des facilité a jeter le discrédit sur tes interlocuteur, c'est pour cela que je pensais utile de te parler de Schopenhauer et même de te pousser a bout sur la hiérarchisation du racisme\nfranchement, moi je n'ai jamais dit que ton discours schlinguait, je ne l'ai même jamais pensé, je suis convaincu de ton humanisme, mais j'avais envie de te faire sentir ce que lancer des discrédits gratuits sur les autres faisait ressentir (car je pense que je n'ai pas donné ici ou ailleurs, l'occasion de suspicion de racisme, fascisme, ou autre chose qui schlingue)\nje vais te demander donc maintenant des explications, qu'est ce qui schlingue ? Clairement !\nnota : je m'excuse platement pour l'orthographe et les formulations et je te demande pas de t'excusez pour les sous entendus que j'ai trouvé un peut lourds au départ, la compensation étant mon amusement, j'espére seulement que tu t'amuses aussi\nPosté: 21 Mar 2010, 23:00\nnota : je m'excuse platement pour l'orthographe et les formulations\nNon, aucun problème. Un petit effort supplémentaire de lisibilité et ce sera réglé. Je te le signalais en passant, c'est tout.\net là tu me reprends donc pour rien puisque tu me réponds enfin maintenant qu'il n'y a pas a hiérarchiser ni a différencier selon les communauté. je ne vois toujours pas pourquoi cela t'a choqué que je ne veuille pas faire de particularisme.\nParticulariser, différencier = hiérarchiser pour toi ?\nNe pas particulariser, ne pas différencier = ne pas hiérarchiser, pour toi ?\net bien d'autres allusions du genre. tu sais , Raf Hillman, tu as bien des facilité a jeter le discrédit sur tes interlocuteur, c'est pour cela que je pensais utile de te parler de Schopenhauer et même de te pousser a bout sur la hiérarchisation du racisme\nEuh... Tu y tiens vraiment ? Soit, puisque tel est ton désir.\nTes posts ca schlingue le shooté à la colle murale, le besoin d'être apprécié de tous, le culturisé au heavy metal. Ca schlingue le type incapable de faire des nuances, qui se bute contre un mur en coton, contre un moulin à vent qu'il prend pour un voilier, ca schlingue le n'importequoitsme caractérisé, ca schlingue le gars en recherche de considération, ca schlingue le bafouilleur ne lisant pas les messages d'autrui attentivement, ca schlingue le posteur de considérations biaisées sur des propos que nul n'a tenus, ca schlingue la mal-comprenette aiguë, le manque d'intérêt d'échanger avec autrui, ca schlingue l'oisiveté, ca schlingue la chose à dire en mémoire tampon que l'on veut faire sortir coûte que coûte, ca schlingue le despote qui veut diriger la discussion vers son idée primordiale déjà toute faite, ca schlingue l'antisémitisme camouflé sous un parfum bon marché, ca schlingue le gars qui serait prêt à remettre en question les fondamentaux tels l'égalité de droits et de justice, selon le visionnage d'une vidéo ou selon comment le vent tourne, au pro rata des événements ; ca schlingue le bougre qui forge ses idées droit de l'hommistes par les émissions TV, ca sent les droits et les valeurs fondamentales négociables, ca schlingue le gars dont idées fondamentales ne tiennent qu'à la tournure des événements...\nCa schlingue le gars à qui jamais je ne ferais confiance, car ce genre de types n'ont aucune valeur à mes yeux. Ca schlingue le gars qui élude les questions un peu contraignantes ou un peu problématiques qui lui sont posées.. et qui, sauf si on chatouille un peu sa personne, son orgueil, n'y reviendra pas. Ca schlingue la lâcheté, la couardise, le manque de courage, et encore pire le manque d'énergie pour défendre ses idées comme un homme libre. Ca schlingue l'appitoiement, l'amalgameur d'idées en gommeux gominés, le manque d'envie d'approfondir, ca schlingue l'approche superficielle systématisée, ca schlingue le ragoût d'intentions, le potage d'idées féculentes, l'incapacité à maintenir ses distances avec le web, ca schlingue le beaujolais premier degré, le démagogie complaisant, le répétiteur de phrases toutes faites, de ces mèmes qui parsèment le web, ca schlingue le populiste bon teint, le geek littéraire de pacotille, le citeur d'ouvrages non lus, le sopraniste de poncifs du web...\nVoilà, pour moi il y aurait de quoi mettre un cache-nez.\nJ'aurais tout aussi bien pu te dire, suite à tes justifications : OK Ageasse, malentendu clos pour ce qui me concerne...\nMais ce n'est pas vraiment vital, une simple option.\nPosté: 21 Mar 2010, 23:18\nLa mort par la tonga !\nPosté: 21 Mar 2010, 23:49\nfait gaffe quand même au point goldwin. parce tu vois le point golwin tu l'avait déjà atteind il y a bien longtemps\nEt il me parle encore de points godwin ce branleur ?\nP'tain, il capte rien ce type. Je lui explique juste au-dessus que ces espèces de traditions débiles du web, on n'en a rien à foutre ici ; et il en comprend que les points godwin seraient sanctionables dans ce forum, ou que sais-je... en référence à des allusions sur hitler ou l'antisémitisme. Ben dis donc, c'est grave d'être à ce point obstiné et malcomprenant.\nBranleur ! Je t'avais dit que ton post schlinguait, et je t'ai fourni des réponses au pourquoi, clairement, comme tu m'avais demandé; même avec un peu d'exhaustivité, et y compris qu'il schlinguait l'antisémitisme sous déodorant. Tu peux me coller tous les points godwin qui te chantent ou te les fourrer dans le cul, j'en ai rien à foutre. C'est pareil.\nExcuse-moi mec, mais je suis dur de la feuille et je n'ai vraiment vraiment toujours pas compris : En quoi cette espèce d'explication ci-dessus expliquerait ce que tu avais écrit plus haut : << ces gens qui se disent victime par procuration sont de véritables bourreaux >>\n??? Suis-je le seul à ne pas comprendre les connections que tu fais dans ce paragraphe ?\nParce que tu vois chéri, moi je suis un pauvre type et quand on me parle de bourreaux, je pense à des gens soit qui exécutent le condamné, soit par analogie à ceux qui commettent des atrocités. Mais je ne comprends vraiment pas le lien causal entre ces gens qui se disent victimes et véritables bourreaux....\nTous ces gens qui se disent victimes ? Les véritables bourreaux ce seraient eux ? Même s'ils n'ont jamais commis de violence physique sur personne ?\nJe suis con de ne pas comprendre tes phrases, hein !\nPosté: 22 Mar 2010, 08:27\nbah comme tu n'arrives pas a expliquer depuis plusieurs jours ce que tu veux dire par différence de racisme , j'essaye de deviner . Et comme toi tu m'attribue plein de choses depuis le début (par exemple que je schlingue ....), je ne vois vraiment pas pourquoi moi aussi je devrais me priver de t'attribuer tout aussi gratuitement ce qui éventuellement pourrait constituer des différences de racisme\nparticulariser , différencier quoi ? Et comment ? Je me le demande toujours ou tu veux en venir.... ce que je dois savoir pour ne plus shlinguer\nmais ce que je me demande encore plus, c'est sur quoi tu ne répondras pas , pourquoi tu commence a dire que je schlingue parce que je ne vois pas de différence entre les racismes\noui le point goldwin tu l'avais atteint dés le départ en disant que je schlinguais,, dés le départ ! Sur des forums que toi tu considère moins sérieux que celui là, il faudrait plusieurs pages pour en arriver a lire " dis donc tu schlingues mon gars avec tes idées "\nTu en fais des histoires, et tu t'énerves beaucoup pour peu de chose, c'est assez navrant, en plus, t'as l'air de te prendre au sérieux\nfaut se calmer mon vieux, rigole de toi comme je le fais de moi, on dirait que j'ai commis un crime antisémite\nPosté: 22 Mar 2010, 08:33\nMais je ne comprends vraiment pas le lien causal entre ces gens qui se disent victimes et véritables bourreaux\nRaf Hillman, j'ai essayé d'expliquer de différentes manières. et pour différents génocide\nje n'ai pas la prétention d'être très clair, même si mon entourage me trouve très bon pédagogue\nj'ai des choses urgentes à faire et coupé de internet, je m'expliquerais autrement (dans 2-3 jours) puisque les exemples ci dessus ne suffisent pas a éclaircir ce que je voulais exprimer\nPosté: 22 Mar 2010, 08:50\nMé non, laisse béton. T'emmerde pas, le bizutage s'arrête ce midi, 12heures 00 pétantes.\nJ'ai trouvé que ce fut un assez bon bizutage. Un peu d'émotion, d'idées belles et grandes, etc. un peu ce qu'il faut. Merci à toi, et bravo pour ce bon travail.\nDommage que tous les intervenants coutumiers aient déjà été bizutés. Il faudrait un peu plus d'arrivages et de chair fraîche pour faire ca plus souvent.\nPosté: 25 Mar 2010, 20:55\nTu as le rire facile et bien peu voyant, dis donc. J'aurais plutôt parié que tu étais un peu énervé lors de nos échanges.\nJe me demande comment tu fais pour ne pas rougir en relisant ces différentes phrases, dont celle en gras ci-dessus, où tu ne vois pas de différence entre les racismes, mais que tu écris tout de même au pluriel... Y aurait-il comme une intuition qu'ils sont multiples, ce que tu n'arrives pas à cracher clairement ? arf\nBon, puisque décidément tu n'arrives pas à trouver tout seul, je vais t'aider.\nLe racisme c'est comme par exemple La science ou La musique. Il peut être singulier dans un sens général, et pluriel si on se penche sur ses différentes formes, genres, facettes, disciplines et matières.\nEst-ce que les sciences sont toutes la même chose ? Les musiques aussi ? Tu n'en vois pas de nuances ni de différences ? Non ?\nEst-ce que distinguer les différentes disciplines scientifiques et les différents genres musicaux est assimilable pour toi à hiérarchiser entre eux ?\nEst-ce qu'un sociologue se penchant sur le racisme n'en verra pas de différentes formes, causes , déclencheuses, agents et substrats véhiculaires, théorisations, expressions, etc. ? Non plus ?\nEst-ce qu'une montée de racisme populiste suite à une série de faits divers est la même chose que le racisme en république sud-africaine au temps de l'apartheid ? Le même que celui d'une mémé ayant passé toute sa vie dans son village alpin sans avoir jamais rencontré d'étrangers ? Le même que celui existant sans aucun doute entre israéliens et palestiniens, nourri et entretenu entre autres par la peur, la rancune et la méfiance ? Le même que celui d'un groupe de néo-nazis qui s'affriolent sur leur race aryenne ? Le même que celui de ce belge, propriétaire de plantations au Congo, qui traite ses employés comme des enfants immatures mais dont l'épouse est tout de même une indigène ? La même chose que l'homophobie ? Etc. etc.\nIls sont tous la même chose pour toi ? Pareils ? Tous sans aucune différence à analyser ou susceptible d'intérêt pour mieux les comprendre ? Sans la moindre différence digne d'examen ? Est-ce ainsi, avec ces gros sabots, que les gens se consacrant à la lutte contre les racismes doivent procéder pour s'attaquer un peu en profondeur : les racismes, ce ne sont pas des cas particuliers, il n'y a pas de différences, c'est tout pareil ! La musique c'est tout pareil, la science c'est tout pareil !\nVraiment ? Tu n'as réellement pas été fichu de deviner tout seul à quoi je pouvais bien me référer par "chaque racisme est un cas particulier " ?\nEt bé, faut essayer avec le pastis ou d'autres substances, parfois ca aide à faire tilt.\nSoigne-moi cette petite obsession que tu as avec ces qualificatifs comme points godwin, trollage, ad hominem, et autres petits trucs et termes de geek. Ca fait vraiment cliché à force de répétition, et puis c'est assez chiant cette détérioration de vocabulaire et des idées.\nPosté: 30 Mar 2010, 03:25\nbordel mais je n'ai pas a rougir : on essayes de distinguer l'antisémitisme du racisme en général, il y a un pluriel qui n'est pas de mon opinion ni de mon ressort. Il existe une opinion qui veut faire des distinguos que je ne fais pas, c'est tout. (voilà pour le pluriel)\nPourquoi diable je devrais rougir de ne pas faire de différence ?\nle racisme c'est faire des particularismes et distinction "morales" (degré d'intelligence, cruauté, insociabilité ....) sur des ethnies, cela me convient autant comme définition du racisme, que la supériorité d'une race sur une autre\noui, je suis d'accord, il y a bien des vecteurs, des causes, des manières de l'exprimer, c'est ce que tu énumères dans tes exemples :\nvecteurs(liste non exhaustive) : ignorance, inculture, matraquage médiatique ou discours populistes (politiques ou religieux).\nconséquences (liste non exhaustive en ordre croissant ) : brèves de comptoir raciste (insignifiantes idées reçues qui sont aussi des vecteurs), défiance envers une communauté, discrimination/iniquité, violences, guerre, massacre, génocide.\nLà où tu vois des différents racismes, c'est non pas selon les communauté visées mais selon les causes et les effets.\nje te comprends, comprends donc, toi même qu'on puisse voir qu'un seul objet, le racisme, avec des sources différentes, des faits différents, des conséquences différentes et tout cela quelque soient les victimes et quelque soient les bourreaux\nSi tu prends l'homophobie, là j'y vois une expression différente qui n'est pas du racisme, car pas du tout particulière à une "race" (pas de caractère de descendance ou d' ethnie particulière)\nMais , je conviens bien, là aussi que les vecteurs sont comparables au racisme (plus religieux parfois)et les actes homophobes ont aussi différent niveau de gravité : du verbe à violence extrême)\npour en revenir au racisme, je pense et c'est mon opinion, c'est que vouloir faire des différences, permet des traitement différent et peut mener a faire des cas d'espèce très paradoxaux, j'en prendrais pour exemple le cas Phinéas\nle perturbé du cibouleau savait bien lui même qu'une profanation de cimetière juif lui ferait plus d'audience que le massacre d'un "arabe" à la hache\nles média oui, mais aussi la justice, les élus, les politiques ...tout le monde fait des cas d'espèce selon l'ethnie des victimes et non plus la gravité des actes\ncela ne m'importe pas beaucoup que tu veuilles faire plein de sorte de racisme , mais pour la séparation légale entre antisémitisme et autres racisme, quel est ton point de vue clairement ? c'est cela l'important et le sujet.\nPosté: 05 Avr 2010, 00:42\nSalut, dans le désordre si tu permets car j'ai une chronologie à suivre.\ncomprends toi même qu'on puisse voir qu'un seul objet, le racisme, avec des sources différentes, des faits différents, des conséquences différentes et tout cela quelque soient les victimes et quelque soient les bourreaux\nOh mais j'ai parfaitement compris. En fait, depuis le début tu es bien conscient que les racismes sont différents mais tu n'arrives pas à évacuer ces deux idées :\n- d'une part, que le traitement et réponse légale n'a pas à privilégier ni discriminer entre les différents racismes\n- et d'autre part, mais là c'est assez cocasse, le singulier à Racisme te procure quelques court-circuits avec le pluriel.\nPourtant, on peut passer de l'un à l'autre sans problème et jongler avec. C'est à dire passer du langage symbolique (*) au langage plus pragmatique (*). L'un est un langage symbolique, le racisme singulier, l'autre plus concret, les racismes pluriels.\nPour prendre un exemple similaire : Assez bizarrement, avec la montagne tu passes du symbolique au pragmatique sans problème : tu aimes LA montagne, tu fais des randonnées en montagne, - singulier à montagne -, mais tu sais parfaitement que des centaines de montagnes différentes existent. Toutes différentes entre elles d'ailleurs. Il n'y en a pas deux pareilles. Idem avec la musique, etc. Et jamais tu n'aurais l'idée de dire que tu ne vois pas de différences entre les montagnes ni entre les musiques. Ce que tu fais pourtant avec les racismes.\nAimes-tu LA musique, LA mélodie, LA montagne ? Moi aussi.\nVois-tu ou pas des différences entre les musiques et les mélodies ? Entre les montagnes ? Moi aussi, comme c'est étrange !\nCes différences entre les musiques et les montagnes, sont-elles utiles ou pas ? A mon avis, oui. Sinon, on s'emmerderait un peu à écouter le même air ou à gravir la même montagne...\nCes différences sont-elles une raison pour que les lois sur LA musique ou sur LE divertissement, ou sur LA randonnée, soient différentes selon LE genre musical, la sonate ou LA montagne ? Non ? A mon avis, non plus.\nMais ne pas noter ces différences, c'est soit être sourd, aveugle, soit un parfait imbécile... D'autant plus si on écrit : "je ne vois pas de différence entre les musiques, entre les montagnes".\n(*) un spécialiste en sémantique poserait sans doute des termes plus précis et techniques sur ces deux langages, mais je ne suis pas sémanticien ni linguiste. Grosso modo, l'idée est tout de même là.\nNon, je disais rougir non pas de ton opinion mais en référence au fait que tu écris toi-même "je ne vois pas de différence entre les racismes", mais que tu écris plusieurs fois les racismes au pluriel...\nRougir aussi car ta compréhension du racisme donne un sorte d'équivalence entre races et ethnies, que rien ne justifie. Actuellement, la notion de racismes, ou plutôt de discriminations raciales, a dépassé et le concept de races, et pour cause... et même celui d'ethnies. Normal, puisque celui d'ethnies est intimement lié à des paramètres sociaux, pouvant eux aussi être susceptibles de discrimination : Les lois contre les racismes portent sur ce qui peut être pénalisé - telles les discriminations - et la plupart d'entre elles stipulent les critères de distinction selon appartenance réelle ou supposée à une race, ethnie, à une religion, selon les idées, politiques ou pas - d'où le racisme anti-coco dans un de me sposts... -, selon l'orientation sexuelle, etc. etc.\nTous ces critères font partie des lois anti-racisme. L'anti-racisme a été étendu, le racisme aussi. Certaines ont même ajouté l'était de santé et la nationalité, d'autres pas encore. In fine, c'est l'amalgame entre individu et groupe qui est philosophiquement combattu.\nTu as donc déjà ici différents racismes, combattus par les mêmes articles de lois anti-racisme.\nSi tu prends l'homophobie, là j'y vois une expression différente qui n'est pas du racisme, car pas du tout particulière à une "race" (pas de caractère de descendance ou d' ethnie particulière). Mais , je conviens bien, là aussi que les vecteurs sont comparables au racisme (plus religieux parfois)et les actes homophobes ont aussi différent niveau de gravité : du verbe à violence extrême)\nL'homophobie est pour moi une attitude raciste, un racisme à part entière.\nDéjà il n'y a pas d'appartenance à des races humaines, comme tu le sais, et par conséquent pas de descendance non plus délimitant le concept d'ethnie. On n'appartient à une ethnie que si l'on s'en revendique. On n'appartient pas à une ethnie, ou on n'en fait plus partie si l'on ne s'en revendique pas. Si tu n'arrives pas à piger ce que je t'explique ici, c'est que la notion d'héritage génétique est trop incrustée chez toi, similaire à la notion d'appartenance raciale, par le sang, et dans ce cas je t'invite à réfléchir très intensément à cette idée d'appartenance obligée à un groupe d'humains particulier, qui à mes yeux est le propre même de l'idée raciale au sens large, où l'individu est au rang de succube d'une appartenance obligée. C'est un concept limitatif que j'ai dépassé depuis longtemps.\nPour moi, il y aurait ici aussi de quoi rougir par tes idées où finalement le terme races tu l'a remplacé par ethnies, mais le fond est le même : héritage biologique, par le sang, et irrémédiabilité d'appartenance. Oui, pour moi il y a de quoi rougir.\nIl ne s'agit pas de vouloir faire des différences., mais de constater des différences. Elles sont à tous les niveaux. Ce qui est toujours mauvais, dans tous les cas, est de se mentir : autant les individus sont tous différents entre eux, autant ils doivent être égaux devant la loi. Nier les différences entre individus est aussi inepte que de nier les différences entre leurs productions cérébrales et culturelles. Le racisme est une de ces productions : On n'a nulle obligation de traiter différemment une femme d'un homme, un homme d'un autre homme, même s'ils sont différents ; ni un frisé d'un rouquin, même si leurs cheveux sont différents... C'est pareil pour les racismes et ses différentes formes : la réponse légale-juridique doit être égalitaire et non discriminante, basée sur des degrés de gravité et non de cible ethnique, mais cela n'empêche pas d'observer et d'analyser différents racismes, non seulement versus les cibles mais à tous points de vue, individuel et socioculturel y compris, selon les époques : les idées et arguments des racistes et des racismes, leur communication, leur mode de fonctionnement, changent même en cours de siècle et selon les événements.\nTu confonds apparemment traitement et réponse de la loi avec observation et analyse de différences inter attitude ou idéologie raciste ; tout comme d'autres confondent égalité de droits avec égalité biologique.... L'égalité n'existe pas, chéri., pas plus sous le cuir chevelu que dessus ni que par leurs productions et facultés émergentes. Le nier est absurde.\nCe qui doit être promu, et qui se doit d'être établi par des lois, des traités, et toute forme d'organisation sociale, etc. est l'égalité de droits, l'égalité de traitement et d'accès à l'éducation, l'égalité de moyens et toutes les autres égalités sociales, indépendamment de nos différences individuelles quelles qu'elles soient, biologiques ou autres. Bref, ici aussi, à mon sens tu aurais un peu de quoi rougir...\nle perturbé du cibouleau savait bien lui même qu'une profanation de cimetière juif lui ferait plus d'audience que le massacre d'un "arabe" à la hache. les média oui, mais aussi la justice, les élus, les politiques ...tout le monde fait des cas d'espèce selon l'ethnie des victimes et non plus la gravité des actes. cela ne m'importe pas beaucoup que tu veuilles faire plein de sorte de racisme , mais pour la séparation légale entre antisémitisme et autres racisme, quel est ton point de vue clairement ? c'est cela l'important et le sujet.\nPas besoin de rougir ici, uniquement de lire les autres. J'ai déjà répondu à cela en prélude de cette discussion : "Je suis en phase avec Lord Dralnar à ce sujet, en désaccord avec toi : chaque racisme est un cas particulier, tous graves et à traiter légalement sans accorder de privilèges à une population, mais tous sont particuliers et différents."\nPour moi donc, les lois n'ont pas à accorder un traitement différent ni de privilège à l'antisémitisme versus une autre forme raciale. Mais sociologiquement et historiquement, et sous tous les angles, les racismes sont tous des cas particuliers. De même que les humains le sont tous... des cas particuliers. Sans pour autant que des lois spécifiques pour chaque individu ne soient désirées ni justifiables.\nVoilà, j'en reste là. Tout ceci n'a finalement pas une grande importance. L'important est qu'on ait pu tenter de se faire comprendre mutuellement, à défaut d'adhérer à nos divergences réciproques.


Reviews: Olympe | FanFiction\n10/23/2019 c38 10ArikaMalefoyWeasley\nWoaw, ça, s'était une belle fiction. Mais vraiment, vraiment belle ! Et j'adore le fait que tout était totalement lié à l'histoire de la comédie et à l'Histoire elle-même ! tu as vraiment effectué un vrai travail de recherche, et j'adore ça ! En plus, c'était fascinant ! Bravo, et merci pour cette fanfiction :)\n11/8/2014 c38 9annabethfan15\nAlors j'ai eu lu toute ta fanfiction et je n'ai qu'un mot à dire: Magnifique! C'est vraiment dommage que tu n'ais pas plus de review donc je me suis promis de t'en laisser une.\nPremièrement, le travail historique que tu as fait est juste génial, bravo!\nL'écriture est belle, simple et se laisse emporter dans la révolution française qui a marqué le tournant de l'histoire puis dans l'époque napoléonienne.\nLes personnages sont attachants, on les voit évoluer, grandir, vieillir.\nLe souvenir de Ronan, de la vie à Versailles, de ce faste de la cours planent tout le long du récit. J'ai vraiment adoré:\nJ'avoue que l'épilogue m'a franchement émue, on revit toute la fanfiction, les évènements qui semblent se répéter, comme immuables, et les personnages reviennent tous une dernière fois dans nos souvenirs.\nUn énorme bravo, c'est plus qu'une fanfiction parce que tu as réussit à inventer toute une histoire derrière!\nJ'ai fait une magnifique découverte en tout cas!\n8/29/2014 c15 3Ysalyne\nAwn ! Trop choupinou ! Un petit Ronan junior ! Alors ça, c'est trop mignon !\nPourquoi est-ce que je me doutais que son premier prénom serait Ronan ? ;)\nMais j'avoue que le fait qu'Olympe honore tout ses amis de la sorte, c'était vraiment beau. Tu as très bien sut nous faire parvenir l'émotions de ce moments de pur bonheur...\nAlors, je n'ajouterais que ceci :\nLongue vie à Ronan Camille Georges Lucien Gabriel Mazurier !\n8/29/2014 c14 Ysalyne\nCette rencontre était vraiment émouvante. C'est quelle annonçait la fin d'Olympe du Puget. Olympe va pouvoir tourner la page plus facilement maintenant qu'elle é dit au revoir à ceux qu'elle aimait.\n8/29/2014 c12 Ysalyne\nAhhhhhhhhhh ! Olympe est enceinte ! OMG !\nMais c'est trop une bonne nouvelle, ça ! Oh, c'est tellement génial pour elle ! J'espère que ce sera un garçon... Qui ressemblera a Ronan. :)\nJ'en profite pour te dire que j'ai trouvé l'idée de lui faire une fausse attestation de mariage pour qu'elle puisse porter sans crainte le nom de Ronan... Bah, j'ai trouvé ça super ! Mais t'es quand même une hors la loi ;p\nJe trouve ça bien qu'elle soit entourée par les amis de Ronan, aussi. Qu'elle ne soit pas seule dans cette épreuve et pour la suite de sa grossesse.\nAh, et Charlotte qui réapparaît ! Je l'adore cette petite ! :)\n8/29/2014 c9 Ysalyne\nOUIIIIIIIIIIIIIIN ! Ouin-ouin ! C'est trop triste :'(\nBon évidemment, je savais comment ce terminais la comédie musicale (même si je n'ai pas eu la chance d'aller la voir) mais quand même !\nA vrai dire, je me doutais que tu allais faire mourir Ronan à la place d'Olympe... Pourquoi ? Parce que quand j'ai commencé à lire ta fiction, tu avais déjà poster 33 chapitres, et que j'ai vite comprit, en voyant à quelle vitesse allait les choses, que tu avais "légèrement" modifié l'histoire. :D Ch'ui maligne, hein ?\nJ'ai tellement de chose à te dire. J'ai commencé à te lire aujourd'hui, et je n'en revient pas. Tu as une maîtrise du français du 18ème plutôt bonne, avec toutes les tournures de phrases, les expressions... Je suis vraiment étonnée.\nJ'ai trouvé la première partie absolument fantastique ! Tout ! Tes descriptions, la maîtrise du temps qui passe, la vitesse à laquelle se déroule les choses, les sentiments des personnages, la confiance entre Olympe et Marie-Antoinette, sa relation avec les enfants royaux... Tout, mais vraiment tout, m'a transporter ! J'avais vraiment l'impression de me retrouver plongée au milieu de tout ça !\nJ'espère que, dans tes prochains chapitres, tu ne vas pas trop malmener Olympe. J'espère aussi que tu vas la faire devenir heureuse, malgré tout ce qu'elle a vécut.\nBon, je file lire le reste, parce que j'ai vraiment trop envie de savoir ce qu'il va se passer ! Et puis, je te posterais un commentaire par-ci par-là quand l'envie me prendra :)\n8/1/2014 c6 33lilouche-turner\njadore ta fic juju !\nlola alias lilouche du fofo 1789\n7/7/2014 c6 La.LDO\nJ'adore ta fiction c'est super bien écrit et l'histoire est vraiment prenante j'ai hâte de voir la suite !


Pourtant roulez serein, c’est possible !\nLaissez faire les professionnels Vulco et découvrez sans tarder notre service de Garantie & Assistance « La route plus sûre ».\nDes illusions d’optique pour une route vraiment plus sûre !\nL’Inde détient le triste record du plus grand nombre d’accidents de la route mortels. Pour attirer l’attention des piétons et des conducteurs dans les zones à risque, le gouvernement a retenu l’idée de deux artistes d’Ahmedabad. Elles peignent sur la chaussée des formes qui vues à une certaine distance apparaissent en relief selon le principe de l’anamorphose. Les conducteurs plus vigilants ralentissent automatiquement.\nUn bémol : une fois l’effet de surprise passé ces dispositifs resteront-ils efficaces ?\nLe Goodyear e-GO 1 peut être conduit debout, autre avantage : il est pliable !\nLe Goodyear e-GO 2 plus puissant nécessite d’être assis.\nGrâce à leur batterie lithium-ion vous parcourrez jusqu’à 100 km en 100 % électrique.\nLe compteur affiche 48 km / h maximum, aucun risque de dépasser la limite de vitesse en ville !\n28 rue des Frères Eberts - STRASBOURG MEINAU (67) - Tél. 03 88 79 18 44.\n*Offres valables jusqu'au 30 juillet 2016\nLe Team Vulco VC Vaulx-en-Velin est à la fête avec Dorian GODON, 1er du championnat Auvergne-Rhône-Alpes et Maxime JARNET (le junior du Team) champion du Rhône juniors avec 4 podiums en 2016 !\nEn photo, de haut en bas : Maxime JARNET vainqueur à Bourg-en-Bresse et Dorian GODON en sprint dans le championnat Auvergne-Rhône-Alpes.


Posted By: Yuna Minhaï Dekebat In: L'univers de Terra Nostra On: mercredi,\toctobre\t7,\t2020\t Hit: 691\nBonjour à tous ! Revoici notre petit rendez-vous musical ! Vous commencez, je pense, à me connaître : la première chose que je fais en arrivant à l'atelier le matin, c'est lancer la musique ! C'est elle qui va donner le ton de la journée : rythmée ou plus douce selon les tâches à accomplir et aussi selon la météo dehors ! Parfois, j'ai envie de "musique cocooning", lorsqu'il pleut dehors, pour renforcer cette atmosphère de "nid douillet" qu'est le lieu où je travaille. C'est particulièrement vrai en automne, ma saison favorite, qui plus est cette année, où la pluie ne nous a pas quittés pendant de longues semaines. Ici, le soleil est dans les hauts parleurs ! Voici donc ma petite suggestion musicale pour l'automne ! Comme toujours, les styles sont très éclectiques. N'hésitez pas à partager à votre tour ce qui vous fait vibrer en ce moment !\nFaun — Gaïa\nIndie/Indie-Folk Compilation — Autumn/Fall 2020\nSash — Nocturne\nJo Quail — Gold\nA bientôt pour de nouvelles recommandations musicales ! :)\nPhoto par Taylor Wright


Agence SEO Amiens (80) - Spécialistes référencement | Facem Web\nAgence de référencement SEO Amiens : Sollicitez des experts SEO\nGénérer du trafic, obtenir plus de leads, exploiter les failles de Google ou se mettre à suivre une stratégie de netlinking sans réflexion préalable, autant de possibilités que vous trouverez sur la toile des agence de référencement. A Amiens dans la Somme, notre Agence de référencement se consacre entièrement sur deux objectifs : Améliorer votre positionnement et votre visibilité sur les moteurs de recherche, asseoir une fidélisation de vos nouveaux leads. Une démarche issue de l’inbound marketing, notre credo au-delà de toute action de référencement.\nVotre entreprise a de l’avenir sur le Web, que vous soyez commerçant, proposiez des services, ayez une communication B to B ou B to C. Notre agence spécialisée dans le référencement naturel et payant vous aide à convertir vos futurs prospects en clients fidèles.\nPartir du SEM pour dégager une stratégie multicanal sur le long terme\nUne agence de référencement naturel et payant sur Amiens innovante composée d’experts SEO\nNous profitons d’une expérience longue en matière de référencement de site Internet. Ces dernières années, avec les changements algorithmiques de Google, nous avons commencé modifié considérablement nos pratiques. Ce qui était avant un simple jeu d’enfant que de référencer un site nécessite une approche plus globale. C’est pourquoi, vous avez besoin d’un regard différent, celui d’experts SEO permet de vous conforter dans votre stratégie de développement Web.\nExploiter les SERPs de Google, c’est travailler la réponse au search à la fois par le biais de liens naturels et de liens sponsorisés par des campagnes Adwords. C’est particulièrement le cas si vous développez un site E-commerce sur Amiens ou ailleurs dans la région Somme.\nPar ailleurs, notre rôle d’Agence de référencement ne se contente pas de propositions ou de prescriptions ; Nous intégrons votre logique de développement pour vous proposer des solutions adaptées issues de l’analyse de votre marché.\nPar le biais d’indicateurs de performance Clés (KPI), nous prenons le temps de vous aiguiller sur d’autres stratégies de développement et de fidélisation. L’une d’entre-elle qui marche dans plus de 90% des conversion reste le E-mailing. Mais ce n’est pas la seule.\nNotre notoriété d’Agence de référencement à Amiens nous amène également à défendre les positions acquises par nos clients. Le netlinking intervient ainsi surtout dans les cas cruciaux de E-reputation. Vous avez une difficulté avec des commentaires négatifs sur des forums ou dans les journaux ? Vous n’arrivez pas à maîtriser certains avis négatifs sur les réseaux sociaux ? Demandez-nous également conseil afin de mettre en place des procédés pérennes et efficaces sur la durée.\nVous avez plus besoin d’une agence qui pense dans la globalité de votre stratégie qu’une stricte agence de référencement sur Amiens !\nDemandez nous un devis sans engagement pour le référencement SEO de votre site Internet\nPalais de justice Amiens\nSur Amiens comme partout en France, nous concentrons évidemment nos efforts sur le search organique, l’arbre qui soutient l’ensemble des branches de votre modèle économique sur le Web.\nNous proposons ainsi pour vous des solutions non packagées, en fonction de vos besoins et nos conditions d’engagement ne s’étalent pas dans le temps.\nVous restez maître de votre stratégie digitale et êtes en mesure de résilier du jour au lendemain l’offre que nous vous proposons;\nNous sommes certains que vous reconduirez ce partenariat plus que cette relation client car notre démarche s’inscrit depuis toujours dans l’inbound marketing.\nDemandez un devis gratuit et échangeons ensemble dès aujourd’hui sur votre stratégie digitale et votre référencement !\nVous souhaitez trouver une écoute dans un autre département que le 80 et Amiens ?\nAgence de référencement Lille (Nord)\nAgence de référencement Arras (62)\nAgence de référencement SEO Amiens : Sollicitez des experts SEO dernierement modifie: 17 décembre 2017 par Xavier Deloffre


6Medias, publié le mardi 09 janvier 2018 à 15h48\nLes faits remontent au jeudi 4 janvier. Selon les informations de France Info, trois Français, dont le neveu du Premier ministre Edouard Philippe, ont été poignardés à Eilat (Israël) et rapatriés en France.\nComme le précise la correspondante de France Info présente dans cette station balnéaire du sud du pays, les trois individus auraient été frappés au niveau du bas du corps. Si le quai d'Orsay n'a pas confirmé l'identité des victimes, deux d'entre elles ont été légèrement touchées, et la troisième plus gravement.\nLe neveu d'Edouard Philippe agréssé à Eilatpar i24NEWS\nDe son côté, le quotidien israélien Yédiot Aharonoth précise que le consul de France à Tel-Aviv a été dépêché sur place de toute urgence. Alors que les suspects sont toujours en fuite, Micky Rosenfeld, porte-parole de la police israëlienne, a indiqué à France Info "qu'une enquête policière est en cours." Pour l'heure, les enquêteurs examinent les images de vidéosurveillance de la région et inspectent les hôtels afin de trouver les suspects.


Jean-Paul II - Evene\nJean-Paul II Pape polonais de 1978 à 2005 Vous aussi écrivez votre commentaire ou votre critique\nMembres (3) L'EssentielŒuvreMessagesCitationsPour aller plus loin Genre : Spiritualité et Religion\ndate de naissance :18 Mai 1920\ndate de décès :2 Avril 2005\nAprès des études au grand séminaire de Cracovie, Karol Wojtyla est ordonné prêtre de cette ville en 1946. Il gravit peu à peu les "échelons" de la hiérarchie ecclésiastique : évêque auxiliaire, archevêque, et enfin cardinal. C'est ainsi qu'à la mort de Jean-Paul Ier, il est élu pape, le 16 octobre 1978. Cible d'un attentat sur la place Saint-Pierre de Rome en 1981, il ne renonce pas pour autant à ses fréquents déplacements. Selon lui, l'une des principales responsabilités papales est l'action diplomatique. Et, de fait, son rôle ne fut pas moindre lors de l’effondrement du communisme dans les pays de l'est. Personnalité charismatique ayant une parfaite maîtrise des médias, il rassemble les fidèles de par le monde, mais tient aussi à renforcer le dialogue avec les autres religions - citons à ce titre la conférence oecuménique d'Assise en 1986 - et avec les jeunes, auxquels il accorde une place importante. Partisan d'une forte implication de l'Eglise dans la société civile, il réaffirme haut et fort le maintien de valeurs traditionalistes, vis-à-vis du mariage, du préservatif et de la procréation par exemple. Le 264ème pape décède le samedi 2 avril à 21h37 après deux longs jours d'agonie.\n› Signaler une erreur sur la fiche Découvrez toute l'oeuvre de 'Jean-Paul II' sur Plus\nToutLivresÉvénements Jean-Paul II - N'ayez pas peur ! En tournee La Vérité sur l’attentat contre Jean-Paul IIde Roumania Ougartchinska Une vie avec Karolde Stanislaw Dziwisz Rezystorde Marzena Sowa Ces grands papes qui ont fait l’histoirede Henri Tincq Jean-Paul IIde Bernard Lecomte La Chapelle Sixtinede Collectif Mémoire et identitéde Jean-Paul II Jean-Paul IIde Yann-Brice Dherbier, Pierre-Henri Verlhac Jean-Paul II par Jean-Paul IIde Jean-Paul II La Vérité sur l’attentat contre Jean-Paul IIde Roumania Ougartchinska Une vie avec Karolde Stanislaw Dziwisz Rezystorde Marzena Sowa Ces grands papes qui ont fait l’histoirede Henri Tincq Jean-Paul IIde Bernard Lecomte La Chapelle Sixtinede Collectif Mémoire et identitéde Jean-Paul II Jean-Paul IIde Yann-Brice Dherbier, Pierre-Henri Verlhac Jean-Paul II par Jean-Paul IIde Jean-Paul II Mémoire et identitéde Jean-Paul II Jean-Paul II - N'ayez pas peur ! En tournee Plus\nAvec près de vingt-sept années passées au Vatican, Jean-Paul II inscrit le troisième plus long pontificat de l'histoire.\nLes 'Journées mondiales de la Jeunesse' à Paris ont rassemblé plusieurs milliers de fidèles en août 1997.\nLe Vatican en ligne ...\nGrâce à lui, le Vatican dispose enfin de son site internet dénommé "Holy See Internet site" sur www.vatican.va… !\nde Roumania Ougartchinska Editeur : Presses de la Renaissance\nA qui profite le crime ? En vingt ans, la justice a évité de se poser cette question élémentaire à...\nPlus sur La Vérité sur l’attentat contre Jean-Paul II\nRéagissez Membres (0) « La Vérité sur l’attentat contre Jean-Paul II »\nContemporain Jean-Paul II - N'ayez pas peur !\nDemain: Palais des Sports - Paris (75015) Dates : du 21 Septembre 2007 au 4 Novembre 2007\nJean Paul II, l'homme de Dieu mais aussi l'homme de l'Homme. Ardent à convaincre les chrétiens qui s'éloignaient, prêt à renforcer la foi de ceux qui s'en réclamaient. Jamais étranger à ce...\nPlus sur Jean-Paul II - N'ayez pas peur !\nRéagissez Membres (0) « Jean-Paul II - N'ayez pas peur ! »\nFrançois Pape Né à Buenos Aires, Argentine le 17 Décembre 1936 Fils d'un cheminot d'origine italienne, Jorge Mario Bergoglio naît et grandit à Buenos Aires. Diplômé de chimie, il entre au séminaire puis devient jésuite à la fin des années 1950. La...\nRéagissez Membres (1) « François »


Voyage Nouvelles | Les Dernières Nouvelles Sur Voyage\nLes Dernières Nouvelles Sur Voyage\nFaut pas oublier le passeport vaccinal de cette cher Europe qui pue la défaite\nFaite voyager le virus et on aura de plus en plus de variants !\nAh ouais 19 avril! Vous êtes bien\nDidier Reynders : 'Après les vacances de Pâques, on ira vers des tests et des quarantaines' au retour de voyages non-essentiels\nLa Commission européenne a eu des contacts avec la Belgique et cinq autres états européens, dont l’Allemagne qui...\nDe quoi il se mêle l’européen la! Ici c’est la Belgique !!!\nLes voyages non-essentiels ayant été déclarés interdits, comment peut-on exiger des tests et quarantaines pour ce que l’on ne peut faire? Pour ce faire, l’interdit doit être remplacé par déconseillé, ce qui pour beaucoup sera assimilé à autorisé.\nDidier Reynders à Jeudi en Prime : décourager mais ne pas interdire les voyages essentiels\nDidier Reynders à Jeudi en Prime :\nBravo mettre un titre qui ne dit pas de ce dont on parle dans le sujet !!!! Alors quelle est l'importance de la négation dans un voyage essentiel et un voyage Non essentiel Vous avez 3 jours ....\nAaah, notre Didgé national ! Après avoir fuit sa région liégeoise pour la capitale, Après avoir comploté dans le fond d'1 resto bruxellois avec la Nva, Après avoir subi les fourches caudines du parti, éternel Poulidor derrière Farles Miffel, Le voila à l'U.E., et c'est pas mieux.\nFaillite probable de Neckermann : Test-Achats invite les personnes qui détiennent des bons d’achat à les convertir rapidement\nPourra-t-on se faire rembourser ses bons d’achat et réservations chez Neckermann en cas de faillite ? Le...\nFaillite probable de Neckermann : Test-Achats invite les personnes qui détiennent des bons d’achat à les convertir rapidement en réservations\nParcequ'on sait tous qu'une réservation est toujours honorée... on l'a vu avec Thomas Cook quand les hôteliers refusaient de laisser partir les vacanciers car ils n'avaient pas été payés par l'Opérateur 🙄 Avec l'interdiction des déplacements non-essentiels, ça promet.\nInterdiction des voyages non essentiels : deux familles de résidents belges introduisent une requête au Conseil d’Etat\nLes tests négatifs au Covid, exigés pour voyager, ont déjà fait l'objet de fraude: comment s'assurer de leur authenticité?\nL’histoire également d’un médecin français partit au Congo voir sa famille s’avère positif lors du test pour le voyage de retour . Notre scrupuleux voyou sous serment d’hypocrisie ne s’est pas gêné d’acheter pour 100$ le document l’attestant négatif .\nSolution 1 Faites les tests gratuitement...au lieu de 50€ en Belgique, 100 à 500£ à Londres. Solution 2 tests rapides à l'arrivée à l'aéroport de départ, résultats en 15 minutes. Et on peut recommencer à l'arrivée\nLes Seychelles, premier pays à rouvrir ses frontières aux touristes vaccinés contre le Covid ?


Famille Plus - Site officiel de la Ville de La Tranche sur Mer\nAccueil > La Commune > Les Labels > Famille Plus\nFamille Plus est un label national pour l’accueil des familles et des enfants dans les communes touristiques françaises. 125 destinations sont labellisées à ce jour en France.\nLe label est accordé pour une période de trois ans aux communes qui mènent une réelle politique d’accueil de ce public. Il est accordé sur dossier de candidature et un audit de contrôle permet de s’assurer que les critères sont bien respectés.\nSur la Tranche sur Mer, ce sont des professionnels d’hébergement, d’activités et de restauration qui s’engagent aux côtés de la communes à mettre en place un accueil privilégié « comme à la maison », afin que les familles passent des vacances inoubliables.\n1 - Un accueil personnalisé pour les familles 2 - Des animations adaptées pour tous les âges 3 - Du plus petit au plus grand : à chacun son tarif 4 - Des activités pour petits et grands, à vivre séparément ou ensemble 5 - Tous commerces et services sous la main 6 - Des enfants choyés par des professionnels\nRetrouvez le Guide Famille de la Tranche sur Mer, en cliquant sur ce lien.


Ti Neige - en FA longue durée chez Laurence - Page 5\npar christine le Sam 3 Mai 2014 - 10:17\nIl faut attendre que le traitement fasse effet.\npar mimichris8 le Sam 3 Mai 2014 - 10:53\nC'est déjà super encourageant\nContinue comme ça Ti'Neige\npar laurence73 le Sam 3 Mai 2014 - 14:20\noui, et bien ce n'est pas gagné, elle a les mêmes symptômes qu'avait Kentucky, elle tousse dès qu'elle a mangé, comme si elle avait des douleurs..... et malheureusement cela a été fatal pour Kentucky. J'espère juste que son état de santé ne va pas s'aggraver pendant le week end. Vu qu'à l'eccho il n'y a rien, je ne sais quoi penser. Je la traite pour un éventuel ulcère.... mais est ce que c'est ça ???? Franchement, je suis en plein doute.\npar christine le Dim 4 Mai 2014 - 11:50\nHo ! Mince. J'espère que ce ne sera pas ce qu'a eut Kentucky.\npar laurence73 le Dim 4 Mai 2014 - 21:16\nToujours pas d'évolution, Ti'Neige refuse de manger, donc je la force un peu, mais après elle n'est pas bien. Demain je vais rappeler le vétérinaire pour voir si il y a d'autres examens à faire.\npar Zircönia le Dim 4 Mai 2014 - 21:30\nOui si elle ne mange pas il vaut mieux reconsulter, la pauvre elle doit être mal avec rien dans le ventre comme ça...\npar mimichris8 le Lun 5 Mai 2014 - 10:27\nRho non pauvre petite.\nTu as déjà essayer de mélanger sa nourriture à une friandise (jaune d’œuf par exemple) ?\nMais oui bonne idée de retourner chez le véto\npar ikoa le Lun 5 Mai 2014 - 12:02\npar christine le Lun 5 Mai 2014 - 12:05\nj'espère que Ti'neige ira mieux. Donne nous des nouvelles quand tu seras allé chez le vétérinaire.\npar laurence73 le Lun 5 Mai 2014 - 13:38\nCa ne sera pas pour aujourd'hui, les 2 vétérinaires ne sont pas là. J'attends un appel demain pour voir ce qu'il y a à faire.\npar christine le Mar 6 Mai 2014 - 22:11\nJe croise les doigts pour ti neige. J espère que tu auras vite un rendez-vous chez le vétérinaire.\npar tina01 le Jeu 8 Mai 2014 - 15:19\nti neige comment va t' elle ?\npar laurence73 le Jeu 8 Mai 2014 - 17:57\nJe ne sais quoi dire pour l'état de santé de Ti'Neige, un coup ça va, un coup ça va pas. Je viens de lui donner à manger, et pas de spasme, mais il faut quand même la forcer pour qu'elle mange.\npar ikoa le Jeu 8 Mai 2014 - 20:51\npar laurence73 le Jeu 8 Mai 2014 - 21:01\nOui, bizarre, d'autant plus qu'elle a repris son poids...... (je viens de la peser, mais demain je la remettrais sur la balance pour être sûre) mais elle ne mange pas beaucoup.\npar Lola01 le Dim 18 Mai 2014 - 17:06\nComment va la belle ti'neige ?\npar laurence73 le Dim 18 Mai 2014 - 17:19\nMerci Lola de prendre des nouvelles de Ti'Neige. Elle va passer le lundi 26 mai une endoscopie, car elle a un comportement bizarre quand elle mange (enfin en la forçant un peu, car autrement elle ne veut pas manger), elle se lèche les babines sans arrêt et on dirait qu'elle a une douleur en avalant.... sinon, elle n'a pas perdu de poids depuis, elle est toujours aussi belle et bien dodue. J'ai fais faire des photos par un photographe professionnel il y a quelques temps avec les furets d'Elodie (Zirconia), dès que je les ai, je t'en enverrais une que tu pourras donner à ton papa. Je te tiendrais au courant du résultat de l'endoscopie.\npar Lola01 le Dim 18 Mai 2014 - 17:39\nMerci c'est très gentil pour la photo ! J'espère qu'elle va aller mieux, on croise les doigts pour elle! Bon courage\npar christine le Dim 18 Mai 2014 - 22:09\nJ espère que ce ne sera pas grave pour ti neige.\npar kalhann le Dim 18 Mai 2014 - 22:12\nespérons que l endoscopie pourra mettre a jour le problème qui ne sera pas trop grave....\npar laurence73 le Lun 19 Mai 2014 - 7:33\nMerci les filles, les caresses seront faites aux trois poilus.\npar christine le Lun 19 Mai 2014 - 11:51\nJe pense fort à ti neige. J espère que son endoscopie va bien se passé et qu'ils vont trouvé ce qu'elle a et que ça se soigne. Caresses à ti neige et aux autres fufus.\npar kalhann le Mar 20 Mai 2014 - 14:16\ncomment va ptite neige aujourd hui?\npar laurence73 le Mar 20 Mai 2014 - 14:28\nComme d'habitude, elle ne mange toujours pas toute seule, il faut toujours lui donner.\npar ikoa le Mar 20 Mai 2014 - 14:37\nj'ai du bol avec Sokette, elle a remangé d'elle même le soir même


Dans le paysage vert et vallonné du Condroz namurois, Chardeneux, l'un des Plus Beaux Villages de Wallonie, offre un cadre champêtre préservé et des bâtiments de pierres. Activités ludiques et gastronomie complètent ses atouts.\nNiché sur le versant sud d’une crête, le village est longé par un petit ruisseau traversé par un pont construit au début du XIXe siècle. Avec son escalier, il permettait aux lavandières de descendre.\nEn vous promenant à travers Chardeneux, vous serez charmé par ses bâtiments traditionnels des XVIIIe et XIXe siècles, en calcaire et en ardoise.\nDes activités champêtres et originales\nChardeneux est le seul endroit de Wallonie où l’on cultive les « Blueberries », ces myrtilles américaines. Si le temps le permet, prenez part à la cueillette annuelle !\nÀ quelques kilomètres, à Heure, testez le golf fermier, jeu opposant deux équipes au milieu des prés.\nComptoirs de vente de produits locaux : Li Berôdi et boucherie Bebette\nRestaurants : La Ferme des Oliviers à Bende\nVous prévoyez de visiter Chardeneux ? Trouvez plus d'infos auprès du Royal Syndicat d’Initiative de Somme-Leuze et téléchargez le guide des Plus Beaux Villages de Wallonie :\nAdresse Rue de Chardeneux,5377Somme-Leuze


bruit – Les Mondes de Cyborg Jeff\n31 janvier 2016 cyborgjeff Commentaires 1 commentaire - Post Views: 87\n100% e-Media : Nikon D4s et D800.\n28 mars 2014 cyborgjeff Commentaires 0 Commentaire - Post Views: 2\nJe prépare actuellement un réflexion approfondie sur “L’après Nikon D700” qui fut notre premier modèle de boitier photo pro. En mariage, nous avons déjà opté pour un D4 il y a quelques années, et il devient intéressant de voir d’une part quel boitier pour accompagner ce dernier à la place d’un D700 mais également pour la photographie en studio.\nLe Nikon D4s est déjà venu remplacer le Nikon D4. Ils auront été rapide chez Nikon. Quelques petites améliorations (dont la montée en ISO), mais rien non plus de renversant. Et surtout un appareil passant de 5000€ à 6000€ !! Il est grand temps qu’un vrai successeur au D700 ne voie le jour….\nLe D4 aura vécu deux ans. Il est aujourd’hui remplacé par le D4s, dorénavant le reflex sportif de référence chez Nikon. C’est également l’occasion pour Nikon de repositionner son offre de reflex pro, malmenée par un EOS 1DX plus alléchant que le D4 sur bien des points. Le nouveau D4s ne révolutionne pas le boîtier initial, mais l’améliore sur de nombreux plans. Ainsi, sensibilité, rafale, et même AF font partie des éléments modifiés. Cela fait du D4s une évolution similaire, dans l’esprit, à ce que fut le D3S par rapport au D3. En outre, sur le D4s, Nikon a carrément changé le couple capteur et processeur. Si on reste sur une même définition de 16,2 Mpx, l’Expeed 3 du D4 laisse place à l’Expeed 4 déjà en service sur les D5300 et D3300, et l’ensemble affiche une sensibilité boostée : 25 600 ISO en natif, et un mode Hi-4 à 409 600 ISO. Nikon précise que ce nouveau capteur est fait pour soigner la dynamique autant que le bruit. Inutile de dire que nous sommes impatients de voir ce qu’il réserve ! (Un test à lire sur Focus Numérique)\nLes avantages du D800\nAutre nouveau boitier à analyser, le Nikon D800 qui se montre bien différent de la polyvalence du D700.\nLe capteur 36Mpixels est issu d’une technologie particulièrement performante qui a permis un gain important en dynamique. Cette caractéristique concerne un point particulièrement attendu par les utilisateurs car la dynamique est depuis longtemps le point faible du numérique et le domaine où les avancées ont été les moins sensibles depuis les débuts. Avec le D800 on gagne sur deux tableaux en même temps ce qui paraissait jusqu’alors parfaitement antinomique: la résolution et la dynamique. (A lire cette analyse assez technique B-Rome.com)\nUn autre article à lire, plus qu’intéressant, celui de Patrick Photo qui vient de tester le D800 afin de voir si ce dernier pourrait remplacer son D700. Taille de fichier important, meilleur dynamique d’image, une montée en ISO meilleure que le D700 mais en dessous du D3s/D4.\nEnfin, j’en suis certain, madame appréciera cette annonce de Nikon Rumours qui présente la sortie de Layers à coller sur ses objectifs !\nlayers pour objectif\n6 février 2010 cyborgjeff Commentaires 2 commentaires - Post Views: 657