Sarkozy Au Mali ; Quelle Honte Pour Att !! [Archives] - MALI BAROSSO\nMALI BAROSSO > Politique & Société > Sarkozy Au Mali ; Quelle Honte Pour Att !!\nVoir la version complète : Sarkozy Au Mali ; Quelle Honte Pour Att !!\nMalgre toutes les insolences, les insultes, les basseses, les mauvais traitments infliges aux Maliens en France, le criminel, le nazi des temps modernes, SARKOZY- la-terreur va etre recu au Mali !!!!!!!!!!!! et cela, malgre toutes les protestations et et desapprobations du peuple. Quelle honte pour le Mali et le Senegal d'acceuillir une vermine de ce genre qui n'est meme pas capable de comprendre les responsabilites de la France envers le Mali et ses autres anciennes colonies!!. Si ATT avait le souci tant soit peu de la volonte des maliens, il aurait dit <<Non>> a Sarkozy mais helas...le general a besoin d'etre dans les bonnes graces de la France pour avoir les mains libres dans ses oeuvres d'alienation du peuple Malien!!.\nQuand, dans un État, vous ne percevez le bruit d'aucun conflit, vous pouvez être sûr que la liberté n'y est plus Edourad Herriot.\nEh bien ce serait dommage que la visite de Nicolas SARKOZY ne suscite pas de réelles protestations dans la capitale malienne.Les masses populaires devraient manifester de façon significative dans la mesure ou il s'agit d'un homme politique qui n'a aucun egard pour le peuple malien.D'ailleurs monsieur SARKOZY a des ambitions demeusurées qui ne sont pas conciliables avec les valeurs socio-culturelles de la France à travers son amitié avec les peuples d'Afrique.\nC'est dommage qu'un individu dont De Gaulle aurait l'obligence de se rabaisser pour saluer se trouve aujourd'hui à la tete du mouvement gauliste.\nRappelez-vous des recents evenements provenant des banlieues parisiennes.Tout partait de CLichy-sous-Bois ou l'enfant d'un immigré malien trouva la mort.Lorsque le puissant ministre de l'interieur recevait la famille de la victime,son désarroi était d'avoir reçu quelqu'un habillé en boubou.Ce qui traduit son mépris de nos valeurs de civilisation.\nDites à Sarkozy que respecter le Mali,c'est respecter les enfants du Mali qui séjournent en France.\nMonsieur Sarkozy,fils d'un immigré hongrois doit savoir que son pays d'origine la Hongrie n'a pas mieux apporter à la France que le notre.\nPar ailleurs,on dit chez nous que celui qui ne respecte guere son père,celui-là ne saurait respecter personne.Cela,parce que monsieur Sarkozy ne s'est pas empecher d'offenser le Père de la nation française lors du jour anniversaire de la fete nationale,traitant celui-ci de tenir la langue de bois.\nEh oui nicolas Sarkozy ne devrait pas etre reçu au Mali.\nNicolas,sachez que "quelque soit le long sejour d'un tronc d'arbre dans la rivière,il ne se transformera jamais en croccodile".Un fils d'immigré aura toujours un regard lointain tourné vers là ou il vient.\nAinsi donc les noms Sarkozy,Keita Diarra,resteront toujours differents des noms De Villepin,Chirac,Royal,Le Pen,De Villiers.\nCependant,il importe de souligner que les KEITA,les DIARRA ont leurs grands parents et parents qui furent déportés,cela ils ne l'ont pas choisi.Ils ont verser leur sang pour France dans le but essentiel de la sauvegarde de son intégrité.\nN'a-ton pas enseigné aux ascendants de ces immégrés "vos ancetres les Gaulois"? Je ne pense pas que tel fut le cas en Hongrie.\nAllez l'Amitié Franco-Africaine!!!! Vive la Republique Française!!!!!!! Non à la politique destabilisatrice de Nic.!!!!!\nEh bien ce serait dommage que la visite de Nicolas SARKOZY ne suscite pas de réelles protestations dans la capitale malienne.Les masses populaires devraient manifester de façon significative dans la mesure ou il s'agit d'un homme politique qui n'a aucun egard pour le peuple malien.D'ailleurs monsieur SARKOZY a des ambitions demeusurées qui ne sont pas conciliables avec les valeurs socio-culturelles de la France à travers son amitié avec les peuples d'Afrique.\nC'est dommage qu'un individu dont De Gaulle aurait l'obligeance de se rabaisser pour saluer se trouve aujourd'hui à la tete du mouvement gauliste.\nRappelez-vous les recents evenements provenant des banlieues parisiennes.Tout partait de CLichy-sous-Bois ou l'enfant d'un immigré malien trouva la mort.Lorsque le puissant ministre de l'interieur recevait la famille de la victime,son désarroi était d'avoir reçu quelqu'un habillé en boubou.Ce qui traduit son mépris de nos valeurs de civilisation.\nDites à Sarkozy que respecter le Mali,c'est respecter les enfants du Mali qui séjournent en France.\nMonsieur Sarkozy,fils d'un immigré hongrois doit savoir que son pays d'origine la Hongrie n'a pas mieux apporter à la France que le notre.\nPar ailleurs,on dit chez nous que celui qui ne respecte guere son père,celui-là ne saurait respecter personne.Cela,parce que monsieur Sarkozy ne s'est pas empeché d'offenser le Père de la nation française lors du jour anniversaire de la fete nationale,traitant celui-ci de tenir la langue de bois.\nEh oui nicolas Sarkozy ne devrait pas etre reçu au Mali.\nNicolas,sachez que "quelque soit le long sejour d'un tronc d'arbre dans la rivière,il ne se transformera jamais en croccodile".Un fils d'immigré aura toujours un regard lointain tourné vers là ou il vient.\nCependant,il importe de souligner que les KEITA,les DIARRA ont leurs grands parents et parents qui furent déportés,cela ils ne l'ont pas choisi.Ils ont versé leur sang pour France dans le but essentiel de la sauvegarde de son intégrité.\nN'a-ton pas enseigné aux ascendants de ces immégrés "vos ancetres les Gaulois"? Je ne pense pas que tel fut le cas en Hongrie.\nAllez l'Amitié Franco-Africaine!!!! Vive la Republique Française!!!!!!! Non à la politique destabilisatrice de Nic.!!!!!\nLe terme de Nazi que vous utilisez pour décrire Nicolas Sarkozy est scandaleux.\nJe peux tout à fait comprendre que vous etes contre sa loi sur l'immigration mais en le traitant de nazi, vous confondez tout.\nLes Nazis avaient crées des camps d'extermination dans lesquels les juifs qui y étaient envoyés étaient tous assasinés. Sarkozy n'a jamais assasiné personne et quand il renvoie les maliens chez eux. Les maliens ne sont pas exterminés. Il n'y a pas de camps d'extermination au Mali.\nMbofopia soit vous etes un provocateur soit vous etes un ******** (vous ne connaissez rien à l'histoire)\nje suis tres gentil en traitant sarkozy de nazi, je demande pardon aux nazis. Sarkozy est pire qu'un nazi!!!, en renvoyant les maliens chez eux il assassine leurs familles et tous ceux qui comptent sur eux pour survivre au village!, il empeche cette petite fille du village d'avoir les medicaments qu'il lui faut pour vivre, il empeche ces pauvres enfants dont les parents ne sont pas capables de payer les frais de scolarite!, il empeche les Africains de jouir de l'apport des expatries, ET CET APPORT EST DEUX FOIS PLUS IMPORTANT QUE TOUT CE QUE LA COOPERATION INTERNATIONE RAPPORTE (VOIR SPECIAL JEUNE AFRIQUE DE MAI 2006 !!!!!!!!!!)..\nWeill, vous ne savez pas de quoi vous parlez, taisez vous de grace et laissez les Maliens debattre de leur problemes sur ce forum car evidemment vous n'etes ni malien ni un homme qui a du bon sens ou simplement quelqu'un qui sait utiliser sa cervelle et son comprendre que les mots ont un sens figure et un sens propre.\nWeill vous etes de la meme espece que sarkozi je suis sur, si vous etes capable de comprendre ce que cela veut dire!!!!.\nIl est temps que vous arrêtez ces vacarmes sur ce forum car ça devient que de la briquette !!! . Monsieur , pourquoi êtes vous contre ce Monsieur qui veut rompre avec la langue de bois depuis entrenue par la gauche et l'extrème gauche française qui et pourtant au pouvoir n'ont pas pu regler le problème de l'immigration . Mbafopia , il est temps que vous faites usage de vos neurones un peu , car vous ne pouviez pas traitrer la FRANCE de naziste alors que chez vous le mariage entre certaines ethnies sont interdites parceque l'une se croit superieure à l'autre . Monsieur , ce que vous oubliez : c'est que la FRANCE ne peut pas accueillir toutes les misères du monde sinon si nos pays se sentent independants pourquoi nos frères ne restent pas sur place ?. Mbafopia , pour l'interêt même de nos concitoyens et pour leur propre securité , SARKO ne fait que nous aider car c'est idnamissible qu'on laisse des familles dans des taudis sans rien faire ; Mbafopia , aujourd'hui on peut pas laisser des familles maliennes qui sont en FRANCE et qui ne parlent pas un bout de français ce qui explique qu'ils ne peuvent pas controler les devoirs de leurs mômes et c'est ces même mômes qui sont à la base de la delinquance aujourd'hui en FRANCE . Monsieur , il est temps que vous arrêtez ces tartarinades car si la FRANCE est un pays raciste comme vous n'arretez pas de nous casser les couilles avec , pourquoi ne restez pas chez vous au lieu de subir ce racisme ? . Mbafopia , comment vous traitez le GABON ou la Côte d'IVOIRE qui sont des pays africains et que c'est dans ces pays où les maliens sont les plus humiliés ? . Mbafopia pour finir , au lieu de nous distraire avec vos propos nauseabonds : Pourquoi pensez vous que seules les familles maliennes posent des problèmes en FRANCE ? en sachant qu'il y'a pas de faits sans causes . Sans rancune et à bon entendeur ...\nNazi ou Le National Socialiste( soZialiste) fut le parti politique cree par Hitler. Au mali n'a -t on pas le parti socialiste? C'est une juste une paranthese.\nSalut frangin !!!\nLà vous avez raison car les ALPHA , IBK et leur sbires qui ont tapé leur poitrine en se proclamant heritiers de STALINE , mais ce que ces politicards oublient c'est que Staline a versé plus de sang qu'HITLER et donc je pense qu'entre deux maux , on aura le courage de choisir le moindre et à bon entendeur ...\nTu as raison! En 1991 pendant les tumultes agitations, les militaires ont mi feu dans le grand centre d'achats, Sahel VERT, alors qu'il était plein à dent. Aucun survivant et c'était sans précédent! L'histoire a retenu et Inch'allah, les auteurs seront punis par la loi. Ce qui s'est passé dans le magasin, SAHEL VERT, est similaire à ce qu'ont subi les Juifs dans les camps de concentration. Si Hitler est un nazi, selon leur définition, ils n'en sont pas moins, les Maliens qui ont commis ce crime odieux.\nMaigos et autres ATTistes:\nvotre reputation de griots d'ATT sur ce forum est notoire, ce que nous ignorions c'etait que vous etiez des apatrides.\nSi sarkozi se souciait seulement de trouver un toit pour les Maliens de France, nous l'aurions accueilli a bras ouverts, mais ce que cet energumene NAZI veut c'est une France sans nos braves Markas qui, bien qu'etant dans des taudis en France rapportent plus au mali et aux maliens que vous dans vos villas en France!! Ces immigres qui ne savent ni lire ni ecrire sont des atouts pour nous Maliens en ce sens qu'ils investissent au Mali, vous l'intello, qu'avez vous fait pour le Mali sinon que de faire le griot pour ATT?. Nous preferons des Maliens qui ne savent ni lire ni ecrire en France mais qui sont des soutiens de familles et de villages tout entier parfois, a des savants comme vous qui n'etes d'aucun apport a qui que ce soit au mali si ce n'est a votre pitoyable ego!.\nQuel est le rapport entre le feu au sahel vert et Sarkozi?. Le rapport est que Sarkozi va voir au Mali un des militaires qui a participe a la mise a feu du Sahel vert, votre ATT. Qu'a fait votre general pour demasquer et punir les auteurs de cet incendie???, rien, parce que ce sont ses potes qui risqueraient d'etre brules a vif s'ils sont traduits en justice. De grace, faites votre la sagesse de chez nous qui que si on n'a rien dire, on ferait mieux de dire qu'il y a des poissons des l'eau.....Nagez bien, nagez.... Justice2!. Continuez a travaillez pour la reelection de votre general en carton.\nA l’heure où Nicolas Sarkozy va vous « faire l’honneur » de sa visite, il nous a semblé fort opportun de vous conter l’histoire de notre collègue et ami Sara Camara. Nicolas Sarkozy a déjà entendu parler de Sara Camara à l’Assemblée nationale, s’il pouvait en entendre encore parler lors de son passage au Mali, ce serait un plus pour un dénouement rapide et heureux du dossier de Camara. Il le mérite vraiment ! Toute aide sera la bienvenue, merci beaucoup par avance.\n« Sara Camara est malien. Il est en France depuis 15 ans et travaille depuis 13 ans à la Conciergerie de Paris (donc pour le Centre des Monuments Nationaux, qui dépend du Ministère de la Culture), en tant qu'agent chargé de l'entretien du monument. Ou plutôt travaillait, puisqu'il se retrouve sans travail, et donc sans revenus, depuis le 31 janvier dernier, après avoir révélé lui-même sa situation irrégulière (il n'avait eu d'autre choix que « d'emprunter » l'identité de son oncle pour pouvoir travailler) et entrepris des démarches pour demander sa régularisation.\nIl a déposé auprès des services de la préfecture de Seine-Saint-Denis un dossier de demande de régularisation de sa situation, le 14 février 2006. Suite au dépôt de son dossier, il a obtenu un document officiel qui lui permet de circuler en toute légalité sur le territoire français... mais il n'a pas le droit de travailler pour subvenir à ses besoins et à ceux de sa famille restée au Mali ! Aujourd'hui, il se retrouve sans aucun revenu (pas de droits aux aides sociales, sécurité sociale, Assedic... malgré 13 années de cotisations).\nL'indifférence de l'administration dans le traitement du dossier de Sara Camara le rend complètement marginal d'un point de vu social et le met dans une situation financière plus que précaire. Comment peut-on vivre en France sans revenu, sans aide, sans papiers hormis un récépissé l'autorisant à se "déplacer" tout en gardant sa dignité et en voulant rester honnête ?\nDepuis cette date, ses collègues et ses amis se sont manifestés nombreux et de diverses manières afin de lui manifester un soutien total. La mairie de Montreuil, M. le maire de Bondy, la CGT-Culture, le directeur du Centre des Monuments Nationaux, M. Accoyer (député et président du groupe UMP à l'Assemblée Nationale), M. Jacques Mahéas (sénateur du groupe socialiste de la Seine-Saint-Denis) ont écrit à M. le préfet de Seine-Saint-Denis pour le sensibiliser à l'histoire très particulière de Sara Camara (pour rappel il a travaillé pendant 13 ans pour l'administration française).\nLes journaux « Libération » et « Le Parisien » ont consacré des articles à cette histoire et France 3 un reportage diffusé le 24/03/06. « Le Nouvel Observateur » a diffusé sur son site internet la lettre ouverte à M. Nicolas Sarkozy qu’a rédigé le comité de soutien de Sara Camara à l’occasion de son 100ème jour d’exclusion (10 mai 06)\nM. Julien Dray a pris en exemple le cas de Sara lors du débat sur l’immigration à l’Assemblée, qui plus est devant M. Sarkozy. Messieurs Braouzec et Mamère se sont également déclarés solidaires avec Sara et soutiennent totalement sa « nécessaire » régularisation…\nRésultat de cet élan de solidarité venu de tous horizons ? Rien ! Au jour d'aujourd'hui, Sara Camara n'a toujours pas reçu de nouvelles de la préfecture de Seine-Saint-Denis. Il est dans une situation extrêmement précaire sur le plan financier et qui devient de plus en plus difficile à vivre au niveau psychologique.\nSes amis et collègues n'ont pas non plus reçu de réponses à leurs nombreux courriers, pétitions, et mails.\nLes seules réponses dont nous ayons eu échos (mairie de Montreuil, CGT-Culture, et M. le maire de Bondy), ne nous rendent pas très optimistes puisque les services de la préfecture disent, en substance, « il y a eu fraude, donc il n'y aura pas de régularisation» ! C'est-à-dire que l'on s'arrête à la première page d'un dossier, celle où Sara Camara fait état de sa situation, qui en comprend plus de 120 (contrats, fiches de paie, attestation de cours de français, témoignages de soutien de sa hiérarchie et de ses collègues) ! C’est-à-dire que l’on ne prend absolument pas en compte l’aspect humain de ce dossier (pourtant M. Sarkozy l’a redit dernièrement à l’Assemblée, «les critères humains et sociaux doivent être pris en compte dans le traitement de ce genre de dossier» !). C’est-à-dire enfin que, à cause de son honnêteté, Sara s’est vu brutalement mettre à la porte de la société !\nCette situation est totalement indigne d'un pays prétendant appliquer les Droits de l'Homme.\nIl est temps que la porte s’ouvre de nouveau et que Sara Camara puisse retrouver la place qui était la sienne. Son travail et ses collègues l’attendent. Il y a véritablement URGENCE maintenant !\nIl faut que la mobilisation face à la préfecture de Seine Saint-Denis soit plus forte que jamais. L’administration française n’a pas le droit de précariser ainsi des êtres humains, c’est proprement honteux !\nNous nous tenons bien entendu à votre disposition si vous souhaitez avoir plus de précisions sur cette affaire. Merci beaucoup de l'aide que vous voudrez bien apporter à Sara Camara, afin de mettre fin à cette situation ubuesque. »\nComité de soutien de Sara Camara\nWeill, moi aussi je ne suis pa s d'accord avec Mbafopia en traitant Sarkozy de nazi car votre cher Sarkozy est pis,il est le dernier Nazi sur terre et j'espere que les maliens profiterons de sa visite pour l'exterminer.\nS'il y a un mot pour bien qualifier Sarkozy,ce mot ne saurait se prononcer de la bouche d'un HORON.\nVous pensez que rapatrier un homme deja installé dans un pays depuis une décenie ou meme 2 ans n'est pas l'exterminer?\nPensez-vous qu'il est toujours facile de tout laisser tomber et de recommencer à zero?Les amis ,les habitudes,.........?\nEn rapatriant tous ces braves,imaginez un instant le nimbre de personnes de familles qui lui sont attachés . kel sera la situation de ses personnes?\nNicolas Sarkozy a tout simplement bésoin d'un petit cous d'histoire de la liberation de la france ainsi que de toutes ces affreuses et monstrueuses annes d'exploitation et de colonisation, de toutes ces animausités dont l'Afrique a étée victime.\nVous aussi monsieur TOUBABOUTCHE ,vous devez vous joindre à Sarkozy pour mieux connaitre votre passé car j'ai remaqué de par vos propos que vous n'êtes pas noir de couleur ni meme de coeur.\nVous pensez que rapatrier un homme deja installé dans un pays depuis une décenie ou meme 2 ans n'est pas l'exterminer?\nPensez-vous qu'il est toujours facile de tout laisser tomber et de recommencer à zero?Les amis ,les habitudes,.........?\nEn rapatriant tous ces braves,imaginez un instant le nimbre de personnes de familles qui lui sont attachés . kel sera la situation de ses personnes?\nNicolas Sarkozy a tout simplement bésoin d'un petit cous d'histoire de la liberation de la france ainsi que de toutes ces affreuses et monstrueuses annes d'exploitation et de colonisation, de toutes ces animausités dont l'Afrique a étée victime.\nVous aussi monsieur TOUBABOUTCHE ,vous devez vous joindre à Sarkozy pour mieux connaitre votre passé car j'ai remaqué de par vos propos que vous n'êtes pas noir de couleur ni meme de coeur.\nM E R C I VERIDIK !!, VOUS ETES UN VRAI VERIDIQUE!\nMONSIEUR VOUS FAITES ELOQUEMMENT ETALAGE DE VOTRE IGNORANCE PRESQUE INSULTANTE....LE PARTI SOCIALISTE AU MALI EST NE APRES CELUI DE LA FRANCE....\nSachons raisons gardé.\nQuand tu qualifie Sarkozy de pire qu,un Nazi comme Maigos la signalé que qualifierais tu nos freres du sud de l'autre coté je veux dire la RCI qui sont rentrés dans des maisons pour assassiner les paisibles populations?\nLa france est un etat souverain et la France a le plein droit d'acceuillir qui elle veut meme si c'est au pris de leurs sangs.\nC'est vrai la politique de Mr Sarkozy rend les conditions difficiles pour l'obtention du "precieux visa". Cependant il faut plutot s'attaquer aux causes de l'immingration et non aux consequences car c'est un choix que tu as fait donc obligatoirement tu dois admettre les consequences.\nIl faut que nous les maliens tirent des lecons de cette loi de sarkozy.\nMbafopia Penses tu que la France est plus riche que le Mali du point resources naturelles? Travaillons et laissons les autres en paix ne faut plus compter sur les aides de ces expatriés car ca sera tres dure desormais et ce n'est pas la France seule, il ya une tres grande reforme en vue de la politique europeenne de l'immingration qui se prepare et qui ne sera pas sans consequences devastateurs, mais il faut qu'on refuse la fatalité et qu'on se met au travail sur notre propre terre.\nJe n'ai aucun respect ni estime pour les politiciens ivoiriens d'aujourd'hui qui sont moins que des vermines. Cependant je ne me rappelle pas de charters de maliens renvoyes de la CI, je connais par contre les charters de Maliens humilies, enchaines et traines au Mali par la France.\nJe suis d'accord que nous devons compter sur nos propres forces mais dire que nous ne devons pas compter sur les aides des expatries est une etroitesse de l'esprit car cela equivaudrait a dire qu'il ne faut pas compter sur le travail des autres travailleurs maliens ou qu'ils soient car ces braves expatries sont des durs travailleurs!!!. La France a fait son economie sur notre dos en nous pillant pendant plus de trois cents ans !!, elle nous a inflige son systeme educatif et aujoud'hui elle veut s'opposer a ce que nous venions prendre notre part du butin et cela en travaillant comme des esclaves, en faisant des boulots que les francais eux memes ne feraient jamais..... La france n'a pas le choix de faire avec nous, elle n'est rien sans nous et ce n'est pas UN N A Z I de Sarkozi, fils d'immigre lui meme qui nous empchera d'etre en France.\nJe ne sais pas comment des vrais Maliens peuvent justifier ou meme excuser le comportement repugnant de Sarkozi. Vous etes restes trop longtemps en France, vous devez retourner au village vous faire laver avec les bonne feuilles et ecorces du terroir.\nNOUS PAS BOUGER!!!!!!!!!!!!!\nQuand, dans un État, vous ne percevez le bruit d'aucun conflit, vous pouvez être sûr que la liberté n'y est plus. Edourad Herriot.\nDe grace ne comparez pas Staline à Hitler!\nStaline a fait des morts au nom d'un idéal ou d'une utopie si vous voulez\nHitler a fait des morts au nom d'une haine\nLes occidentaux se ruent sur Staline pour le mettre a nu, alors que c'est seulement sous la pression des juifs qu'ils critiquent ouvertement Hitler pour l'adorer ensuite et les conséquences vous le savez tous.\nOn peut camoufler l'hisoire dans les livres mais les faits ont la tête dure et suivront leur cours logique et perpetuent leur espèce. Est ce que les juifs en ont réellement tiré les leçons? De toutes façons les autres sont sur la liste d'attente. Wait and see!\nSi je suis malien ou pas vous n'en savez rien. D'ailleurs il n'ya pas que les maliens qui ont droit de débattre sur ce forum, surtout quand il s'agit de Sarkozi qui n'est pas malien lui non plus.\nLe seul conseil que je peux vous donner: allez à l'école, vous apprendrez ce qu'est l'Histoire et vous arreterez avec vos comparaisons stupides et ridicules.\nVos mensonges font de vous un nazi, pauvre ********\nJe ne comprends vraiment pas ta réaction, je n'ai jamais défendu Sarkozy, j'ai juste dis qu'il n'était pas un nazi et qu'il fallait savoir raison garder. Sarkozy veut renvoyer certains étrangers chez eux, il ne veut pas les exterminer dans des camps de la mort comme l'ont faits les nazis avec les juifs.\nNi n'yé toubaboutché yé wa farafitchè, i t'a don\nSors de ta brousse et fréquentes l'école, ça te fera du bien. Comme ça tu diras moins de bétises\nDernier mot pour Véridik,\nEncore une fois je ne cherche absolument pas à défendre Sarkozy mais rapatrier quelqun qui a vécu plusieurs années en France ce n'est pas l'exterminer physiquement. C'est très difficile d'etre expulsé de quelque part mais ce n'est pas la meme chose que d'etre assasiné physiquement. Désolé\nMbofopia, vous etes *******, nauséabond, ridicule. Vous nous cassez les couilles\nje sais que je suis plus eduque que toi et toute ton ascendance, mais la n'est pas la question. Le debat qui nous preoccupe aujourd'hui c'est la presence dans notre pays d'un homme (un sous-homme, un animal feroce!)qui est la vomissure meme de la bassesse et si tu te reconnais en lui, eh bien mon cher weill alors bienvenue dans le champ de tir, tu ne seras pas rate.\nNous avons reconnaitre ici les non-maliens, ils sont les bienvenus mais de grace mettez bas les masques!!!\nMbofopia, vous etes *******, nauséabond, ridicule. Vous nous cassez les couilles\nJe ne suis pas aussi bas et ignoble que toi alors je ne t'insulterais pas peronnellement.\nMbofopia, é yé woulou dé yé, an kana kouma nyogon fè.\nMbofopia, tu parle de mon ascendance, voila ce que j'ai à te dire:\ne ba yé soungourouba yé, n y'a dioukè kounou.\ntu es tres petit, tu ne peux pas debatre en homme. Ce forum est celui des idees, pas celui des insultes personnelles et grossiertes vulgaires. Je vois que tu un pauvre francais qui a rate sa vie et qui se lance dans l'extremism SAKOZYIEN.\nA l'image de ton maitre sarkozy, tu es un fachiste, un raciste et surtout un etre mal eleve.\nMbofopia, tu parle de mon ascendance, voila ce que j'ai à te dire:\ne ba yé soungourouba yé, n y'a dioukè kounou.\nYOU ARE VERY IMPOLITE, YOU DESERVE TO BE BANNED FROM THIS "FORUM".\nPLEASE DO NOT SPOIL THE GOOD SPIRIT OF THIS VERY IMPORTANT DISCUSSION. IF YOU HAVE NO CONTRIBUTION, PLEASE SUT UP!.\nne tè toubabou yé habada ! Ne wolola Yélimané, ne marka do.\ndis moi ce qui est pire la vulgarité ou le mensonge historique que tu pratiques.\ndis moi ce qui est pire la vulgarité ou le mensonge historique que tu pratiques.\nNe tè toubabou yé habada, ne wolola Yélimané, ne marka do\nc'est pour te bleufer que tu écris en anglais?\nParceque ça n'impressionne personne\nCe ne sont pas vos bassesses et impolitesses qui me feront devier du sujet du jour, vous n'arriverez jamais a m'enerver car je suis un ancien universitaire qui a participe a des debats d'idees houleux, c'est cette formation universitaire qui vous manque mais vous pensez que parce que vous savez aligner tant bien que mal les mots francais, vous etes un homme cultive, erreur ma vieille!. Je suis sur que la presence des Africains en France gene le pauvre raciste que vous etes, vous etes meme oblige de jouer au Malien pour vous exprimer, la construction syntaxique et lexicale de votre bamanan kan trahit vos origines gauloises!.\nJ'espere que le peuple saura faire Jihad sur SARKOZY et les ecerveles de votre espece qui le suivent.\nQuand, dans un État, vous ne percevez le bruit d'aucun conflit, vous pouvez être sûr que la liberté n'y est plus. Edourad Herriot.\nVous, ancien universitaire. Laissez moi rire!\nOu si vous avez réellemnt fréquenté l'université ce doit etre il y'a fort longtemps. Depuis vous avez du rester très longtemps en brousse et à force de vous occuper aux champs vous n'avez pas beaucoup réfléchi. Je ne sais vraiment pas ce qui vous pousse à croire que je suis français. En tout cas, si je l'étais je serais fier d'appartenir à un peuple si brillant. En tout cas vous critiquez ma manière d'écrire le Bamabara. Ecrivez vous meme en Bambara. Je suis certain qu'il y'aura des fautes à tous les mots. De plus la manière dont j'écris le bambara ne peut absolument pas vous dire si je suis français ou pas dans la mesure où de nombreux maliens en france ne savent pas dire un seul mot dans cette langue. Renseignez-vous avant de parler\nVous me traitez de raciste et d'ami de Sarkozy, je vous signale que je milite depuis 6 ans déjà à la LIGUE COMMUNISTE REVOLUTIONNAIRE. Lisez le programme de ce parti et vous aurez honte des stupidités que vous avez écrit sur mon compte.\nvous etes le prototype meme du francais sarkozyste double de l'esprit Lepeniste, vous etes le blanc qui meprise le noir, qui pensez que nous sommes de la brousse, vous ne verrez jamais un malien intelligent parler de brousse a tort et a travers. Votre facon d'ecrire trahit vos origines, BAS LES MASQUES WEILL !!, UN VRAI MALIEN AURAIT DIT: NE YE MARAKA DE YE. Soyez un homme, sortez de l'ombre, ici dans ce forum nous permettons meme aux petits francais rates de s'exprimer bien que nous n'ayions rien a attendre d'eux, bien que leur vieux disque soit troue et use!.\nUn digne fils de Yelimane ne s'exprimera jamais de la sorte, ce n'est ni dans notre culture ni dans nos moeurs de s'en prendre a la mere des gens, cela est typiquement Francais. Mes freres de Yelimane, pardonnez l'******** et meprisant blanc qui s'est octroye des origines nobles de Yelimane!, parce qu'il ne sait pas mesurer l'horreur de son acte.\nWeill: J'AI FINI AVEC VOUS, VOUS NE SAUREZ RIEN APPORTER A CE DEBAT QUI DEVIENT STERILE PAR VOS IMPOLITESSES D'HOMME VIDE, ININSPIRE, INSIPIDE ET QUI A SUREMENT RATE SA VIE EN FRANCE ET DEVERSE SON AIGREUR SUR LES ETRANGERS.\nWeill, Mbafopia je vous demande de bien doser les paroles et eviter des insultes, je ne suis le Webmaster mais nous ne sommes pas obliger d'accepter des points des autres et c'est avec les idées qu'on se confronte et non des propos injurieux a l'egard des uns et des autres.\nje cite " Vous etes restes trop longtemps en France, vous devez retourner au village vous faire laver avec les bonne feuilles et ecorces du terroir "\nCette phrase s'adresse t-elle a moi ? Si tel est le cas je vous informe que je n'ai jamais fais un jour en France car je sais ce que je veux.\nSi tel n'est pas le cas tant mieux.\nEn ce qui concerne le sujet quand je dis de "ne pas compter sur les aides des espatriés" c'est pour te dire qu'il ya une sorte de fatalité qui s'est emparé de nos freres et soeurs et on attend tous de ceux qui sont partis.\nTu dis je cite "les maliens font des boulots que les Francais n'osent jamais le faire" cela rejoint ce que je t'ai dis au paravant quand tu accepte de quitter ton pays natal t'as fais un choix et tu dois l'assumer ce choix. Donc tu vois cela comme une marginalisation de la part des Francais detrompe toi mon cher. Et pouquoi nos confreres qui sont prof dans les grandes universités ne lavent les assietes ou les verres dans les resto a paris oua New york c'est parcequ'ils ont une qualification. Comment pouvons nous comprendre que tu ne sais meme pas lire ton nom et que t'es candidat a l'immigration mais ne nous cachons pas la face je dirais plutot que tu es candidat a la mort un jour.\nTu dis que t'es "ancien universitaire" pour moi cela signifie une grande chose cela veux dire qu'on a l'esprit critique et qu'on ne voit pas seulement les choses sous un seul angle. On la faculté d'analyse et de tirer des conclusions perceptuelles il n'ya jamais une seule solution statique a l'immigration.\nAvec cette faculté de reflexion critique je serais tres ravis en tant qu'apprenant au pres de toi d'avoir des propositions concretes et fiables pour la sortie de crise cette question de l'immigration.\nje m'arrete la avant d'avoir ta reponse et des propositions de solutions partant de la maintenant je vera ce que je dois ajouter.\n"There is no easy way to freedom" Mandela\n"L'education est l'arme la plus puissante pour changer le monde" Mandela\n"Think Globally and act locally" Wangary Mathai Nobel peace price 2005.\nMbafopia, Moi aussi, j'en ai finis avec vous. Je souhaite simplement vous dire ceci: de nombreux habitants de Yélimané sont des soninké et certains ne parlent pas un seul mot de Bamana, donc le fait que je fasse des fautes en bamana ne signifie absolument pas que je ne sois pas de Yélimané.\nDe plus si j'étais pour Le Pen, croyez moi je ne fréquenterais pas un forum malien.\nEnfin, Mbofopia veuillez accepter toutes mes excuses pour les injures que j'ai proféssé tout à l'heure à votre égard.\nEN fait, je comprends ce que vous etes et ça me fait pitié. Vous etes un raté, un aigri. Vous avez surement fréquenté quelques années l'université et à cette époque vous aviez des reves de grandeurs. Vous pensiez que vous alliez devenir député ou président du Mali. Au lieu de cela, vous connaissez la galère, vos fins de mois sont difficiles, vous avez perdu tout espoir.\nJe n'ai qu'un seul conseil à vous donner: Suicidez-vous!\nJ’essaie tout simplement de signaler quelques constat personnel, que j’ai remarqué chez nous les africains surtout chez les maliens.\nIl s’agit, qu’on aime trop parler de ce qu’on a subit comme passer sans trop réagir sur le present et l'avenir positivement. On a toujours tendance a se rabaisser par des mots aussi douloureux que l’immigration(comme une solution à tout les maux), la colonisation(comme le temps doit s’arrêter à ça seulement). Et bien mes chers, la vie est un combat collectif, et un monde de rêverie, d’imagination et de créativité. Si c’est les africains que nous sommes sont toujours encore incapable de réfléchir pour créer, pour transformer nos ressources naturelles et bien je pense qu’on subira toujours des choses qui nous ferron mal.\nUn petit rappel, pendant la 2eme guerre mondial quant on pensent à la France, l’Espagne etc.… qui a été aussi à un moment donner leurs colonisation par la race aérienne d’Hitler.\nEt après la guerre la France et ses paires ont compris « qu’un Etat se développe, et ne développera jamais un autre Etat ». Ils nous sont exploite par leurs inteligences et savoir faire pour devélopper leur pays, et pourquoi nous les africain n’arrivent jusqu’à présent pas exploité notre inteligence et savoir faire pour construire chez nous.\nOn aime son pays parce qu'on aime son village. Pour moi, Malien, je voudrais que, aujourd’hui, nous puissions aimer une Afrique dans laquelle le Mali aura une place qui lui sera encore 10 fois plus digne. Pour construire cette Afrique, les immigrés ont en train de livrer des combats gigantesques à l’extérieure. Ils envoient de l’argent au pays et cet argent doit et peut être recyclé localement, avec d'autres, consentir d'immenses sacrifices, et doit pas ménage le sang de la jeunesse qui passe pratiquement tout leur temps à manger, dormir, promener etc... Pour jeter l’argent des immigrés dans la bataille de l’émigration(chercher le visas), ils peuvent recyclé localement cet argent en créant des activités aux champs des centres de formation, d’apprentissage pour transformer nos ressources naturelles des produits qui peuvent être vendu à l’étranger et vendu à l’intérieure du pays.\nJe m’arrête là, je cherche pas à défendre quelqu’un mais plutôt pour dire qu’il est temps qu’on cesse d’accuser, et il est temps que l’africain cherche a se mettre en cause pour avancer.\nSe regarder devant un glace, est mon espoir avec la foi, pour savoir quelle solution pour avoir une vie digne.\n«Sachant qu’un jour, viendra la liberté pour tous » Luther King\nle suicide n'existe ni dans ma religion ni dans ma culture de la maniere dont il existe chez vous autres francais. Nous, en Afrique ne connaissons le suicide que comme dernier recours face a la honte. Je ne vais pas faire a une fripouille de ton espece l'honneur de me suicider.\nWeill, vous semblez me connaitre si bien que vous arrivez meme a masquer votre criarde ignorance du mali et de sa culture.\nWeill, la seule raison pour laquelle vous rejoignez notre forum est que vous etes rejete par les francais qui surement vous considerent comme un *******. Nous, ici nous vous accueillons a bras ouverts car notre societe accepte meme les gens comme toi qui au fait auraient mieux valu mort-nes que vivants. Profitez donc de notre tribune pour vous soulager de votre frustration et de votre rejet par les votres.\nSarkozy est un enfant de choeur compare a vous, weill. Si vous n'etes pas un damne de la terre, pourquoi ne sortez vous pas de votre anonymat?, envoyez moi un message prive et sortez de l'ombre si vous un digne fils de Yelimane.\nDe grace n'utilisez plus le nom de Yelimane qui a enfante des hommes de valeur, pas des trash cans comme vous.\nJ'apprecie ton intervention et le ton respectueux de tes analyses. Tu nous changes enfin des hommes aux masques noirs-peaux blanches sur ce forum. J'elaborerais tres prochainement sur les points que tu as souleve dans ton intervention.\nBrother, tu me connais très mal. Moi défenseur d'ATT? ALors le voleur peut crier au propriétaire!!\nJe demande aux Maliennes et Maliens de s'inscrire sur les fichiers et voter contre ATT ou déposer un bulletin neutre. Si la racaille ATTtique fait deux mandats, alors la descente aux enfers est garantie.\nInscrivons-nous sur les fichiers électoraux pour santionner les génocidaires.\nJe tiens à signaler que la communication politique et l'intégrité des hommes politiques seront des atouts importants et décisifs lors des prochaines éléctions Présidentielles et législatives. Celles et ceux qui ne convaincront pas, cependant ne voter pas pour lui.\nI am very sorry about the misunderstanding, please kindly accept my apologies....\nNous soufflons dans la meme trompette alors...\nQuand, dans un État, vous ne percevez le bruit d'aucun conflit, vous pouvez être sûr que la liberté n'y est plus Edourad Herriot.\nje rejoins mon frere Cheicksa pour vous dire toujours surtout a la jeunesse malienne soyons un model, acceptons de travailler, acceptons de briser l'illusion partons au coeur de la realité et cette realité n'est d'autre choses qu'etudier et travailler. J'avoue que nous constituons un potentiel immense pour cette jeune nation et nous devons compter sur nous meme.\nEssayons d'etre imaginatif organisons nous nous ne pouvons en aucun cas gagner la bataille tant que nous resterons dechirés par des divergences sans raison. Si nous acceptions cette petite sacrifice je suis sure et certain que dans dix ans vous eux et moi nous serions au commende et nous nous battrons avec nos idées pour faire changer les choses.\nMais le probleme est qu'on n'est tous contaminé par ce virus de fatalité << s'assoir et attendre que ca viens des autres>> il faut que nous refusons cette approache cet temp est revolu c'est la competitivité et la capabilité qui faira la difference, nous avions pleine de resources humaines, naturelles qui est tres suffisante pour qu'on change de cadre de vie au Mali il suffit que cette jeunesse joue pleinement son role, et aussi qu'on nous favorise l'implementation et la realisation de nos idées aussi.\n"L'education est l'arme la plus puiissante pour changer le monde" Mandela\nTu es australien, va périr en enfer\nA quoi sert de peter tout seul dans un puits même si vous avez honte que nous autres entendent le fracas . Monsieur , vous avez beau usurper sur ce forum , je vous laisse courrir comme tous les autres tocards pardon tous les autres politicards de ce pays pour vous montrer le chemin le moment opportun car le ***** aboie toujours mais la caravane ... . Monsieur , vous et vos ralleurs de deputés , Mbafopia : vous les inconditionnels branleurs de ce pays ont beau joué le grand tambour , Sarko n'est il pas venu Piannnnnnnnn !! . Monsieur , aujourd'hui c'est malhonnette et aberrant de demander aux jeunes français qui alternent l'ecole avec le travail de continuer de payer des allocations familliales aux maliens et que ces derniers refusent d'entretenir leurs mômes parcequ'ils n'ont rien dans leur ciboule que de se marier avec des filles de 14 piges . Mbafopia , la FRANCE ne peut plus accepter sur son territoire des gens qui continuent d'egorger des moutons en bas de leurs immeubles comme à Bagadadji ; Mbafopia , le jeune et brillant president du premier parti de FRANCE c'est à dire l'elu de Neuilly (SARKO ) ne peut plus accepter que Montreuil se peuple de Maliens plus que KAYES quand même ? . Mbafopia , je crois qu'il est temps que nous nous responsabilisons un peu car c'est ignoble à ce 21è siècle de continuer de faire de l'esclavage ou de la colonisation notre fonds de commerce et Monsieur : nous n'avons pas été les seuls colonisés , sinon quand dites vous des brimades subis par des Indiens d'Amerique ? . Merci encore Sarko de rompre avec ces dizaines d'années d'hypocrisie de la gauche française qui a depouillé nos pays de ces bras pour les abandonner ensuite dans des squats et autres taudis et la preuve l'an passé on a vu l'une des consequences de cette politique inerte de la gauche française c'est à dire l'incendie d'immeubles habités pour la plupart par les africains et particulièrement par les maliens . Mbafopia , estimez vous heureux aujourd'hui car la France restera l'un des rares pays qui accorde aux maliens des soins de qualité sur son territoire , des avantages sociaux enormes et je vais loin car la FRANCE est le seul pays sinon l'un des rares qui accorde des logements sociaux à des maliens alors que des jeunes Français qui cotisent pour divers fonds n'obtiennent aucun profit , donc : je pense que vous devrez arrêtez de faire le fanfanron car nous les africains aussi : on commence d'abuser de la patience de ces millions de français qui n'ont aucun lien ni avec l'esclavage et ni avec la colonisation mais bon comme le ridicule ne tue plus ! et à bon entendeur ...\nBamako, Bénin, Dakar au moment même de l'adoption de cette loi dite : l'immigration choisie, visant à réduire les afrikains et d'autres immigrés dans le sol Français, et à des fuites des cerveau afrikain vers la France, NICOLAS SARKOZI L'AUTEUR DE PLUSIEURS LOI ANTI AFRIKAINE, se trouve en Afrik je ne sais pourquoi?\nPour des Raisons SI SIMPLE<<. SI L’ON AIME LES IMMIGRES L’ON DOIT RESTER CHEZ -SOI >> Alors !! Mr le Ministre doit comprendre Que la France est et reste UN PATRIMOINE COMMUN de tous ceux qui ont bien voulu combattre a sa cause de chasser les nazis hors de la France.\naux prix de leurs vies,souffrances physiques,et d'efforts corporels et matériels parmi eux il y avais des afrikains … 600.0000 personnes en 1939-45 ils étaient 60% DONC MAJORITAIRE pour défendre le colonisateur la France,Cependant la présence politique du Ministre de l'intérieur Français est et était déjà apparue dans les discours du PRESIDENT CHIRAC au 23eme Sommet Afrik France en Décembre 2005 que la France ne veut plus l'immigration dite Sauvage <<devenue Immigration Choisie>> sont les bienvenues opérateurs économiques et artistes Afrikains .\nNous ne rééditons pas l histoire mais un peu de respects S'il vous plait, les bonnes intentions d'être l'Avocat des afrikains est réellement devenu << un plan d’appauvrissement du continent >> et c'est claire le Monde n’a aucune possibilité d'exister ni d’être industrialiser sans le continent Afrikain.\nLES ACTEURS POLITIQUES avec des convictions personnelles et des idées de recolonisation de l'Afrik se trompent effectivement, nous sommes 800 Millions /ici en Afrik est la France c'est 60 Millions, les Matières première sont aussi ici en Afrik il Nous reste actuellement le courage de se mettre au boulot, toutes les richesses de notre monde se trouve dans le continent saluons le courage des français qui sympathiser avec les africains .\nJe pense qu'il est temps qu'on arrête cette victimisation ou d'indexer la FRANCE comme acteur de tous nos maux . Monsieur , aujourd'hui les enfants africains ne sont ils pas traités comme esclaves dans des plantations en Côte d'Ivoire ou au GHANA ? . Monsieur , des jeunes filles ne sont elles pas mutilées sur nos terres africaines alors que nous ne vivions plus sous la colonisation ? . Monsieur , sachez que la FRANCE aussi a été annexée dans le temps mais c'est avec le fruit d'enormes sacrifices que la FRANCE s'est battie , et pourquoi pas nous ? . La France demande t'elle des faveurs à l'Allemagne aujourd'hui ? . Pour finir , monsieur arrêtons ces clichés et mettons nous au travail car il y'a plus de 100 ans : le metro marchait en FRANCE et pourtant cette conception est elle de l'Afrique ?\nD'après Alexandre Dumas fils : " le travail est indispensable au bonheur de l'homme ; il l'elève , il le console , et peu importe la nature du travail , pourvu qu'il profite à quelqu'un : faire ce qu'on peut , c'est faire ce qu'on doit " . Reveillez vous enfin !!! et à bon entendeur ...\nvos vues fachistes n'ont que trop durer sur ce forum mais rassurez vous, vous ne nous aurez pas avec votre discours de petit Francais donneur de lecon. Je crois que vous ne comprenez rien au developpement economique et a la participation des immigres Africains a l'economie Francaise, je vous conseille de finir vos etudes si vous en faites parce que apparemment vous n'avez pas compris grand chose.\nLa FRANCE ne peut plus accepter sur son territoire des gens qui continuent d'egorger des moutons en bas de leurs immeubles comme à Bagadadji\nOu est le rapport entre egorger des moutons et tout ce que vous dites?, le rapport est que vous etes un raciste et si vous jouez au Malien, vous le faites tres mal. Vous semblez donc etre contre la presence des Africains simplement parce que nous egorgeons nos moutons au bas des immeubles?, cela a un nom: intolerance, vous etes intolerant comme votre Sarkozy.\nQue Montreuil se peuple plus que Kayes....Maigos, je crois rever, de tels propos venant d'un soi-disant malien....quelle honte pour le Mali d'avoir un fils si ******** au service de la France!...Combien de Maliens a Montreuil serait un nombre raisonnable pour vous?, 50, 100, 200?.\nQue les immigres Maliens en France ne sachent ni lire ni ecrire n'est pas une bonne chose mais de la a faire de cela un critere de selection pour des gens qui se battent contre tout pour survivre et envoyer des sous au pays, je dis que c'est fou!. Les enfants d'immigres ne sachant ni ecrire ni lire sont certes desavantages par rapport aux petits francais mais mon cher Maigos, au mali combien de parents savent lire et ecrire?, pourtant nous n'avons rien a envier a vous autres dont les parents sont des savants!!, je n'ai aucun complexe devant un Francais de mon niveau d'education, c'est comme ca chez nous et je suis sur que les enfants de ces immigres, nes en France et Francais eux memes brilleront dans leurs etudes. Des parents illettres en France ou au Mali?, je les prefere en France car au moins ils ne seront pas a la fois illettres et improdutifs en France.\n"je pense que vous devrez arrêtez de faire le fanfanron car nous les africains aussi : on commence d'abuser de la patience de ces millions de français qui n'ont aucun lien ni avec l'esclavage et ni avec la colonisation mais bon comme le ridicule ne tue plus ! et à bon entendeur ..."\nMAIGOS, si vous avez ecrit ca et si vous le pensez vraiment, je laisse aux braves citoyens Maliens presents sur ce forum de juger par eux memes.\nQu'est-ce donc que vous espériez, quand vous ôtiez le bâillon qui fermait ces bouches noires ?... le blanc a joui trois mille ans du privilège de voir sans qu'on le voie... des torches noires, à leur tour, éclairent le monde et nos têtes blanches ne sont plus que de petits lampions balancés par le vent. JP Sartre.\nvous prétendez que vous etes un intellectuel, patriote et fier d'etre malien.\nPourtant vous ne savez pas écrire dans votre propre langue: le Bamana.\nHonte à vous!!!Vous pouvez quand même essayer de m'écrire en bamana. Je corrigerais vos fautes d'ortographe c'est gratuit\nComment osez vous traiter Maigos de fachiste ? Vous maniez les termes de Nazi, de fachiste sans même les comprendre. Au lieu de s'en prendre à des braves gens sur ce forum, vous devriez maudire votre mère de ne pas vous avoir envoyé à l'école.\nJe ne suis pas la pour dialoguer avec vous, je suis la pour echanger avec des etres civilises, respectables et respectueux, alors si vous avez du temps a perdre, je vous souhaite beaucoup de plaisir.\nMonsieur , il est grand temps que vous arrêtez avec vos methodes opaques et vos desinvoltures car la preuve est qu'aujourd'hui vous n'êtes pas capable de detourner la conscience des braves maliens . Reconnaissez le que votre manipulation a echoué même avec le docteur de la rue MARIKO et quelques dizaines de personnes , SARKO est venu piannnnnnnn !!!!. Monsieur , je vous dis et je maintiens que l'argent du contribuable français ne doit plus plus servi à nos compratriotes pour aller se marier avec des mineurs au bled au lieu de s'occuper de leur famille en FRANCE . Mbafopia , jamais au grand jamais le president de l'UMP ne laisserai nos compatriotes dans des conditions delabreuses avec sans logement , pas de travail ou habitant dans des studios ou appartements non conformes aux règles de securité et d'hygiène sans lever le petit doigt car connaissant l'homme : c'est pas le genre à encourager cette manière de vivre . Monsieur , vous ne pouviez pas traiter la FRANCE de raciste car la preuve de la reussite de notre compatriote Malamine Koné en une preuve que seul le travail paye aujourd'hui en FRANCE comme partout dans le monde . Monsieur ce que vous oubliez : même une certaine partie des maliens decrie cette vie scabreuse de certains de nos concitoyens , qui continuent de vivre en FRANCE avec 4 femmes et avec des dizaines d' enfants dont ils sont incapable d'assurer leur education , ce qui redouble le travail des assistants sociaux en france et de telles situations , je vous dis la FRANCE a le droit de lutter contre de tels comportements odieux car même chez nous on denonce tous les jours la prostitution des filles anglophones et l'insecurité causée par les etrangers sur notre sol . Chacun son problème et à chacun de trouver sa solution et à bon entendeur ...\nMbofopia nous dit qu'il est fier d'être malien mais ce nigaud ne fait que nous citer des auteurs français: Herriot, Sarthe, Voltaire\nCitez nous des paroles de Soundjata Keita... Ou alors des paroles de grands auteurs africains comme Hampaté ba, Wolé Sonyinka, Camara Laye, Senghor, N'krumah,\nMais vous en êtes incapable comme vous êtes incapable d'écrire le moindre mot bamana sans faire 2 ou 3 fautes d'orthographe.\nEssayez tout de même, je vous corrigerais, c'est gratuit.\nPour le respect qu'on doit à toutes les femmes et particulièrement à nos mamans , je vous prie de retirer votre dernier message car une fois de plus nous ne sommes pas des ennemis mais plutôt là a debattre pour qu'il puisse avoir un echange fructueux entre jeunes du Sud et du Nord c'est à dire le brassage de nos cultures et je vous prie d'observer un respect mutuel entre nous sur ce forum et à bon entendeur ...\nCe mbofopia est entétété comme un mouton, vous êtes trop brillant pour lui. IL ne veut rien comprendre.\nLes insultes sont certes regrétable mais elles sont bien moins dangereuses que le mensonge historique que pratique Mbafopia. De plus ce dernier m'a traité de raciste de nombreuses fois. C'est une insulte beaucoup plus grave que celles enfantines que j'ai proféssé à son égard. Je ne pourrais lui présenter mes excuses que quand lui même m'en aura présenté et aura arrété de dénier le fait que je sois malien.\nMERCI POUR VOTRE INTERVENTION, WEILL PEUT RETIRER SES PROPOS POUR QUE LES MEMBRES DE CE FORUM SACHENT QUE NOUS SOMMES DES HOMMES MATURES, RESPECTUEUX ET RESPECTABLES, AUTREMENTDIT POUR SON PROPRE INTERET, PAS LE MIEN. MAIS PERSONNELLEMENT JE N'AI NI BESOIN NI N'ACCEPTERAIS JAMAIS SES EXCUSES, AU MALI NOUS N'ACCEPTONS PAS D'EXCUSES QUAND ON VOUS INSULTE LA MERE. LA MERE C'EST SACRE CHEZ NOUS.\nJE CONTINUERAIS A DEBATTRE LES IDEES SUR CE FORUM CONTRE VENTS ET MAREES ET CELA DANS LE RESPECT DE NOS NOBLES VALEURS DE RESPECT ET D'AMITIE.\nJe vous prie de lui presenter vos excuses car vu son âge et vu que nous sommes là pour la même cause c'est à dire entretenir des liens fraternels qui pourront apporter une modeste contribution à la construction de quelque chose de durable entre nous et à bon entendeur ...\nSoyez des vrais maliens et n'utilisent plus des insultes dans ce forum pour le plus grand respect de nous tous et pour l'amour du patri,qui ne vous a pas instruit des propos injurieux j'espere bien.\nje le repete une fois de plus ON N'EST PAS OBLIGER DE PARTAGER LES MEME POINTS DE VUE mais il faut que cela se fasse dans le plus grand respect.\nWeill, je commence a te connaitre mal, tu comprendra ce que je veux dire tout n'est pas bon dire tu devinera le reste.\nDonc sur ceci j'espere que nous allions continué a debatre le sujet sans insultes encore, je compte sur vos esprits de pardon et tolerance que le malien doit avoir.\ni koumana ka nyè walay\nON A DU MAL A CROIRE QUE CE SITE QUE JE VIENS DECOUVRIR EST FREQUENTE PAR DES MALIENS QUI ONT UN MINIMU DE RESPECT POUR EUX MEME.\nMbafopia: Vous semblez bien mature alors restez concentre sur le sujet.\nMaigos: vous etes dans les limites de la decence\nWeill: vous avez une attitude tres enfantine et surtout pas polie. Vous devez savoir que notre culture ne tolere pas les insultes parentales. Vous devez a Mbafopia des excuses ainsi que l'a suggere Maigos car sinon je vous assure de mon degout eternel!.\nDrissa: vous etes apparemment un homme bien\nLE SUJET A PROPREMENT PARLER:\nJe suis d'accord, Sarkozy est un tare, c'est pourquoi j'ai choisi le pseudo Niclidio (Nic l'*****), un ***** et il est supporte par une bamde d'******.\nDiscriminer entre qui doit et qui ne doit pas venir en france est une gifle a l'intelligence des africains, le pire c'est que des africains, vivant en france acceptent une telle ignominie. Le mali n'a pas le choix que de se tourner vers l'Amerique du nord car la france vient aisi de nous lacher, lachons la a notre tour.\nPour qui vous prenez vous pour faire ainsi la morale aux gens? Vous dites celui-ci est bien, celui-ci n'est pas bien etc..\nSi j'ai votre dégout éternel je m'en fous complétement.\nN tè siran foye nyè fo Ala !\nAllez vous enfin de compte comprendre que tout le monde sur le forum semble s'accorder a dire que tu es mauvais?\nAw ni tie Aw ni bara\nN tè siran mogo si nyè fo Ala.\nZana ko: Laga laga to te siran foye nie. Laga laga to i da yele. :D\nAw no tie Aw no bara.\ntu écris aussi mal le bamana que le français.\nTu ferais mieux de ne plus écrire du tout.\nI dakassa ka go, i kono bara tolilin, i sen te sigila. Saya de be ke ika foura ye.\nAw ni tie Aw ni bara.\nje suis desolé mais sarkozy a tout compris!\non a pas besoin de maliens en plus! il y a assez de misere ici!\net de plus les impôts sont payés pour les francais et non pour les immigrés clandestins!\nUn peu de respect dans tes propos le Mali na pas aussi besoin de toi.\nPourquoi tu generalise est ce tous les maliens t'ont parlé de Sarkozy.\nQue vous payez vos impots ou pas cela ne nous regarde pas.\nUn peu de respect au moins a l'egard des uns et des autres.\nSi c'etait aussi simple que tu croyais on allait pas etre la a discuter de ce sujet aujourdhui.\nFocalise toi sur le sujet et non les propos des uns et des autres.\nMbafopia j'attend toujours les reponses a mes questions.\nje suis desolé mais sarkozy a tout compris!\net de plus les impôts sont payés pour les francais et non pour les immigrés clandestins!\nUn autre francais qui nous revient sous un autre pseudo.\nle Mali n'a pas exploite la France pendant cinq cents ans, mais le contraire.\nVous avez la reaction epidermique typique du citoyen moyen aigri qui attribue aux etrangers tous ses malheurs et ses echecs quand il n'a rien pu faire de sa vie.\nNous ne sommes en France que pour profiter de ce que vous nous avez vole sans reparation en retour. Nous sommes en France pour prendre notre part du butin!. N'ayez pas le memoire courte, sans nous vous seriez une region de l'Allemagne aujourd'hui, nous avons repondu a l'appel du 18 Juin...mais vous avez oublie tout cela mon cher, pas nous!.\nNos braves compatriotes chez vous cotisent a la secu et font tourner votre economie, ils sont employes par des francais, pas des maliens, s'il ya offre c'est parce qu'il y a demande.\nMbafopia, J'espere que tu n'assumes pas automatiquement que Mike92 est francais a cause de son message (peut-etre a cause du 92 - Essonne ?, ou d'autres moyens informatiques ?). Beaucoup de choses se cachent derriere un clavier d'ordinateur, jusqu'a ce qu'on les démasque.\nje sais reconnaitre leur facon d'ecrire meme s'ils essaient de nous derouter par des astuces...qui ne marchent jamais...Mais ce n'est pas si important car le debat est ouvert a tous...y compris nos anciens actuels maitres, les francais.\nSuperman, avez vous vu les images de la honte?, le palais du peuple malien souille par Sarko-Nazi, meme si on m'offrait le poste de president sans election je n'irais pas vivre a koulouba...je cederais mon poste a maigos et ses potes.\n1)ma generation n'a pas connu le colonialisme. et nous devons arreter de payer pour les conneries de nos generations precedentes.\n2)pour moi les africains devraient se developper dans leurs pays et non pas venir en france. IL n'y a pas de structure d'accueil pour tous les africains en france. dire le contraire serait du mensonge ce n'est pas du racisme\n3) je n'ai pas non plus besoin des maliens\nJe pense que le débat commence à prendre d’autre tournure , qui fait que ça devient un débat stérile. Et cela est très mauvais, car on a d’autre problème très préoccupant que ça.\nL’immigration perçu comme un mal c’est vrai, mais il faut reconnaître qu’actuellement pour les africains l’immigration est un mal nécessaire.\nDonc si chacun d’entre nous essaient d’apporter une solution et comment s’y mettre, je pense que cela pourrait arranger les choses de façons positive et significative.\nDéjà la France fait de sont mieux en proposant 7000euro au candidat souhaitant retourner chez lui plus 2000euro comme argent de poche en tout(9000euro). Alors on ne peut quand même pas dire que la France n’aide pas. La France expulse mais aussi aide pour l’insertion dans le pays d’origine. Il y’a aucun pays développer actuellement qui adopte ce genre d’aide.\nCessons maintenant d’accuser les autres et mettons nous au travail\nComme disait le savant polyvalent Cheickh Anta Diop « Seul le travail libère l’homme, et lui confère la dignité ». Alors partons chercher notre dignité il est temps.\nRéfléchissons ensemble comment exploiter cette chance, et qu’est ce que les uns et les autres propose pour un retour solidaire au pays ? Comment doit on procéder ? et quels sont les secteurs à exploiter au Mali par les maliens ?\n« La vie, c’est se remettre en question et non pas suivre les sentiers battus. Ceux qui vivent, ce sont ceux qui réinventent à tout moment »\nIl Serait Temps Que Nos Gouvernants Ouvrent Un Peu Les Yeux Et Arretent De Dire "amen" A Tout Ce Que La France ( Mr Sarkozy ) Les Impose, J'ai Du Mal A Comprendre Pourquoi, Ce Mr Repute Pour Etre Un Homme Tres Intelligent,pragmatique,capable De Regler N'importe Quelle Situation, Aie Pu Venir A Bamako? Bien Sure Avec L'accord De Att. Je Ne Comprends Pas(j'ai Jamais Compris Ce Mr Att) A Quoi Il Nous Sert. Ne Peut Il Pas Regarder Ce Que Font Les Autres A Cote Je Veux Parler Des Autres Presidents, A T Il Encore Un Peu D'orgueil? Qu'a T Il Fait De Sa Fierte? La Reponse Que Sarko Meritait Par Rapport A Son Invitation Etait De Lui Dire " Tu Ne Veux Pas De Nous C'est Un Fait, Nous Non Plus Nous Ne Voulons Pas De Toi" . J'habite En France Depuis, Quel Droit Ont Eu Les Maliens Ici? Oui C'est Vrai Ils En Ont Eu Un Et Un Seul" Le Droit De Se Faire Expulser Manu Militari Sans Que Nos Autorites Ne Levent Le Petit Doigt"; Alors Pitie Les Beaux Discours Ca Va,nous Sommes Peut Etre Daltoniens Mais Pas Aveugles\nj'ai passé toute la nuit à penser à ce monsieur Weill, je finis par comprendre que c'est definetely un drogué.\nSi on rappelle notre passé comme ayant sauvé la france d'être une province c'est qu'on a pas été bien payé. les enfants des vichistes ont plus de respect que nous. Si tu (mike 92) ne l'as pas connu ce passé, moi par contre chaque matin je dois dire bonjour à mon grand-père aveuglé par la poudre pour défendre cette france, est ce cela un passé ou un présent? Tant que les européens continuent de nier l'histoire le nazisme sera là et c'est pas pour rien qu'il prend la belgique capitale de l'europe comme champs d'action!\nMbafopia voit plus que clair le problème. néammoins je trouve que ce débat n'a pas son sens car l'europe elle même est finie depuis longtemps, ce que nous voyons ne sont que les derniers soubresauts.\nQui dit qu'on ne se depveloppe pas ici? Vous savez tous ce qui se passe dans ce monde. L'africain est exproprié des fruits de son labeur dix fois par le non respect des traités internationaux par l'europe et les usa et beaucoup d'autres choses. je me demande très souvent ce que nos gars cherchent encore là bas???? Tout est là au Mali ici. J'ai toujours dit aux gens que si un quartier de Bamako venait à être transformé en Paris je demenagerai à Gao. Pourtant je n'ai aucune haine contre la france ni les français au contraire j'ai bcp d'admirations pour eux sur bcp de plans mais la réalité est que l'europe n'a plus d'âme et rien ne sert de vivre avec ou parmi des gens qui n'ont d'autre comprhension de la vie que le fric! De toutes façons l'histoire nous donnera raison très bientôt pour avoir être mal enseignée et cela nous n'en tireront aucun orgueil c'est juste un simple constat. L'afrique a son mot à dire, pas à une tribune officielle ou dans un livre academique mais coeur à coeur. ....Mais je déchirérai des rires banania sur les murs de la france".\nDes enfants des Immigrés sont devenus << Ministres >> dans l'un des pays les\nplus democratique La France , souvent il oubli ,,?? que nulle personne ne peut\net ne pourra effacer l'histoire d'un etre humain..ainsi que ses origines il\nsagit bel et bien de NICOLAS SARKOZI ..... de sa terre NATALE LA\nHONGRIE......(((°_°)))====<----------> B¨¨O¨¨N¨¨J¨¨O¨¨U¨¨R::::::LA ///\nvous ne savez pas du tout de quoi vous parlez, dire que vous n'avez pas besoin des Maliens c'est mal comprendre la situation de votre pays, la france.\nLes immigres y sont et continueront d'y aller parce qu'ils sont prets a vider vos poubelles, nettoyer apres vous dans les hotels, plonger dans les restau, nettoyer vos egouts.....toutes ces choses que vous n'acceptez pas de faire. Votre petite et moyenne economie tournent parce que nous sommes une main d'oeuvre bon-prix pour les PME de chez vous qui autrment n'auraient jamais pu competir avec des pays comme l'Allemagne...Mais qui etes vous pour comprendre tout ca?, un simple citoyen aux vues myopiques et sans perspective aucune, qui ne voit pas "the big picture" comme on dit par ici.\nQUAND IL Y A DEMANDE, IL Y AURA TOUJOURS OFFRE, que le SARKO-NAZI le veuille ou pas.\nIl faut reconnaitre que la France n'a plus besoin des Maliens pour la plonge ou comme vigiles car la methode appropriée de ce digne politicien qui a declenché la rupture avec la delinquance , les tapages nocturnes , les economies sousterraines en employant le Karcher pour nettoyer de la caillera dans les cités commence à porter son fruit . Mbafopia , les Français ne peuvent plus vivre comme etrangers dans leur propre pays entourés par des taudis africains et particulierèment par des squats maliens . Mbafopia , aujourd'hui la FRANCE a plutôt besoin des joueurs de foot Maliens que des innocents venus directement de Koumatou ou de Kayedi qui ne parlent aucun bout de français ou qui s'habillent en boubous en plein hiver et oh !!!! trop c'est trop . Pour finir , je vous dis aujourd'hui que le MALI ne represente même pas les 0,00001 % des echanges commerciaux de la FRANCE donc calmez vous et surtout je dis à ceux qui nous tympanisent , qu'il est temps qu'ils arrêtent cette comedie c'est à dire : de dire que les africains ont liberé la FRANCE , pourquoi ne se sont ils pas liberer d'abord ? et sachant enfin que à ceux vous vous glorifiez comme anciens combattants : la plupart etait des cuistots au service des resistants français donc : ne poussons pas trop loin le bouchon et à bon entendeur ...\nces Maliens venus de Koumatou ou de Kayedi rapportent AU MALI DEUX FOIS PLUS QUE LA COOPERATION INTERNATIONALE AU MALI!!! (VOIR LE DERNIER SPECIAL DE JEUNE AFRIQUE...MAI 2006).\nMaigos, est que les Saoudiens qui vont en France portent costume et cravate a Paris en hiver??????...ah, ok, je vois, les petro-dollars sont tout permis!...\nVous me parlez des echanges commerciaux entre le mali et la France, moi je vous parle de l'apport des immigres dans l'economie Francaise!.\nNous ne sommes pas encore liberes parce que la France designe encore et maintient au pouvoir nos chefs d'etat afin de servir leur cause, des hommes comme Sankara qui leur resistaient sont purement et simplement elimines, voila la raison. Mais cela ne saura perdurer car AU MALI, IL Y AURA TOT OU TARD LA DEUXIEME REVOLUTION qui balayera toute la racaille actuelle pour une nouvelle generation comme celle des Maigos qui saura dire non au maitre francais.\nLa verité est aujourd'hui que les sommes versées par l'etat français à ses familles maliennes ne doivent plus servir à construire quelques maisons de fortune à Kayes ou ne doivent plus servir à ses flemmards d'aller marier des filles de 14 ans au bled . Mbafopia , cette somme envoyée au MALI , n'oublie pas que c'est le fruit de travail des jeunes français qui payent impôts et taxes pour que nos compatriotes profitent . Mbafopia , soyons un peu serieux quand même , pouvez vous nous dire l'apport des femmes de menage maliennes et autres vigiles maliens dans l'economie française ?. Enfin , pourquoi ne restez pas au MALI pour apporter quelque chose à notre economie ? mais comme le ridicule ne tue plus !!! et à bon entendeur ...\nIl est grand temps que vous regardez en profondeur la question d'imigration.\nle monde evolu, nous ne sommes plus au 18 eme siecle.\nNous ne pouvons pas continuer a trouver comme alibi la colonisation, sinon quand tu fais une anlyse serieuse de la sitaution nous les africains nous avions une part dans la traite des noirs. Donc il est temps qu'on agit et laisser les autres. Si non l'Afrique a beneficier aussi du fond martial pour sa reconstruction, mais helas, donc il est temps que nous oublions ces narrations et se mettre au travail.\nje suis d'accord que nous ne sommes plus au 18 eme siecle, je suis aussi d'avis que nous devons eviter d'attribuer tous nos malheurs a la colonisation. Mais Drissa, c'est aujourd'hui un fait que la colonisation continue chez nous et il nous appartient a nous, la nouvelle generation de maliens de sortir le pays du trou.\nDrissa, on vous a fait croire que nos grands parents etaient responsables en partie de la traite des noirs et vous avez avale ca?, la situaton a l'epoque etait telle qu'il etait tres difficile voir suiciadaire a l'epoque de dire non au blanc qui debarquait des negriers, arme jusqu'aux dents et pret a tout, de toutes facons pour assouvir sa sinistre besogne!.\nCeci etant, je dis que la colonisation continue de nos jours car nous fixons ni le cours de l'or que nous exportons, ni celui du coton, ni celui du cacao ivoirien, ni celui de l'arrachide du senegal ou le fer de la mauritanie, de la bauxite de la guinee....leurs prix sont fixes par nos anciens maitres...qui font tout pour nous diviser afin que nous ne nous organisions jamais pour pouvoir a l'instar de l'OPEP fixer le prix de nos matieres premieres.\nCe ne sont pas nos dirigeants actuels qui sauront tenir la dragee haute a nos anciens maitres les Francais, aussi devons nous former une nouvelle classe de dirigeants Maliens, integres d'abord, servant d'example d'honnetete et ayant a coeur le bien etre du peuple. C'est de cette nouvelle race de Maliens, eduques ou ayant vecu et galere en occident que viendrait le salut car ceux qui n'ont pas souffert et qui ne se sont pas frottes aux occidentaux les prendront toujours pour des hommes superieurs a nous....Pourquoi pensez vous que nous sommes alles aux independances?, parce qu'apres avoir empeche la france d'etre un region de l'allaemagne, nous avons compris qu'ils sont mortels aussi et qu'il n'y avait aucune rasion de les craindre....Cette generation de grands leaders du calibre de Modbo keita, Kruma, Hamani Diori, H. Boigny, et autres a disparu, remplacee par celle d'hommes sans fondations ni conviction.\nDrissa, vous faites partie de ce reservoir de nouveaux maliens qui pourront permettre au pays de sortir de la misere-fatalite dans laquelle il semble se complaire...Mais attention, n'avalez surtout pas tout ce que l'on vous offre....\nSarkozy et autres sont des genies du mal qui cherchent a nous diviser, nous intellos serons favorises et si nous tombons dans le piege, nous allons nous mettre contre nos freres et soeurs en "boubous pendant l'hiver" comme ce cher Maigos les appelle.\nDu courage a tous, nous devons reprendre le destin de notre pays entre nos mains....ce n'est pas dans ce forum que nous allons construire le mali, amis c'est deja tres bien d'y songer et d'en parler.\nPour la premiere fois vous abondez dans un context tres interessant.\nVous soulevez une question tres importante pour le developpement du continent noir.\nLe monopole du marché mondial, je l'ai toujours dis et je le redis l'Afrique n'est pas obliger d'adherer a l'OMC, ONU, CBD, IPR,Accord de Kyoto, et autres.\nMais je ne partage pas ton point de vue le qualifiant de colonisation car c'est un choix et nous ne sommes pas obligés d'accepter, c'est parceque nous avions des chefs d'Etat qui ne songent pas aux devenir de leur nations.\nje prend l'example du CBD, Convention de La biodiversité signée en Rio en 1992 par plus 180 pays membres. A son temps notre griot international AOK etait au commende quand tu lis ce texte c'est ecoeurant.\nComment comprendre que l'Afrique qui a plus de 70% de la diversité biologique mais souffre et na pas acces aux fruits de cette immense resource et tu sais pourquoi ce qu'il appelle "Intelectuel Property Right" car l'Afrique na pas les technologies pour exploiter ses richesses et nos chefs d'Etat ont signé ces textes alorqu'ils etaient a la defaveur de l'Afrique.\nCela etait un example parmi tant d'autres il ya les questions de l'ONU qui fixent les objectifs de developpement pour nos pays. C'est absurde ca. Nous sommes des etats souverains et le developpement est un procesus contnuel et le model de developpement n'est propre a un pays et dans un context. Mais nous assistons a un model bien defini pour tout un continent sachant bien que nou savions differentes priorites.\nPour le Mali je te dis une seule chose et qui peut nous faire sortir de cette situation. D'abord au Mali les institutions sont faibles ( weak institutions and policies), la loi n'est pas appliquée aux niveau qu'elle devait. Si nous renforcons nos institutions, partageons equitablement( pas egalement) les resources de la nation tu veras que le pays va changé dans une decenie.\nEn ce qui la fixation des prix des matieres premieres l'Afrique soufffre plus un du manque de marché et du manque d'infrastructure et de creativité. Il faut que nous consommons 80% de nos productions pour que cette situation change,mais helas comment comprendre qu'un pays comme le notre souffre de famine encore avec deux fleuves et de la terre cultivable inestimable.\nIl faut que nous que laissons les autres et qu'on se focalise sur nos propres maux qui est le manque d'infrastructure et de creativité en production agricole par example.\nje m'arrete la pour ne pas decourager les lecteurs.\nNe vous fatiguez pas car Mbafopia n'a pas les facultés necessaires pour comprendre un tel discours . Il faut que les Maliens sachent que la FRANCE n'est pas là à les assister eternellement où à recevoir sur son territoire tout "Bafoulabé " . Il est temps qu'on laisse les jeunes français se sentir un peu chez eux car on a l'impression qu'on vit en FRANCE comme si on etait à Kayes . Mes chers frères n'abusons pas de la gentilesse des Français et à bon entendeur ...\n... Il est temps qu'on laisse les jeunes français se sentir un peu chez eux car on a l'impression qu'on vit en FRANCE comme si on etait à Kayes .\nPeux-tu donner l'exemple, le tout premier exemple ? ;) Cela te permettra de t'investir davantage en politique auprès de ton Général... et d'etre plus proche de lui, car je ne suis pas sur qu'il puisse bien "entendre" tes eloges a des milliers de km au-dela de l'ocean !\nMerci Maigos d'y penser, et le plus tot sera le mieux. A bon entendeur...\nMAIGOS.sachez que vos propos sont deplaces venant de la part d un malien.Dans tous les cas vous designez clairement les maliens comme responsables des emeutes survenues en france.Vous faites par vos propos irresponsables et completement erronnes le lis de ceux qui ont designe les etrangers responsables de ces actes;et qui ont ete dementis par des raports des services cmopetents.\nVous parlez de l independance des etats africains ?\nAussi longtemps que nous serions gouvernes par des guignoles qui ne peuvent memes pas defendre leurs compatriotes;et qui n ont meme pas de points de vues sur des sujets importants (comme l immigration pour le mali).Nous serons toujours à la mercie des traitements inhumains des deshonneurs.\nSachez enfin que votre vusion de la politique menee par Mr ATT est loin d etre partagee par des milion de maliens;qui voient en lui celui qui enfoce le pays dans desarrois\nVoilà à contrario les solutions de Le Pen qui a l'approbation de 20% des francais, mes chers amis maliens:\n1. Mettre fin à toute immigration\nOfficiellement “suspendue” depuis 1974, l’immigration se poursuit en droit et en fait. En dehors de cas exceptionnels et sauf accords spécifiques passés avec certains pays, l’immigration légale sera totalement interdite en France.\nLe regroupement familial est, aujourd’hui encore, responsable de l’entrée en France, chaque année, de dizaines de milliers de femmes, d’enfants ou de proches de travailleurs étrangers présents en France : il est impératif d’abroger ces dispositions. Le regroupement familial doit se faire dans le pays d’origine.\n3. Ramener le droit d’asile à sa vocation initiale\nCe droit ne pourra plus être accordé qu’à des personnes subissant, directement à titre individuel, une grave persécution de la part de leur État d’origine.\nLes touristes en provenance de pays avec lesquels la France n’aura pas passé d’accord spécifique, devront justifier de ressources suffisantes et d’un hébergement réel ; en outre, ils seront soumis à un contrôle mensuel. La non-soumission à ces contrôles les fera entrer dans la catégorie des clandestins expulsables. Quant aux ressortissants des pays avec lesquels la France n’aura pas passé d’accords similaires, ils devront, avant de pénétrer sur le territoire national à titre touristique, verser une caution qui leur sera restituée au moment de leur départ de France.\n5. Procéder à l’expulsion effective des immigrés clandestins\nTout immigré clandestin sera expulsé et renvoyé dans son pays d’origine. Il ne pourra prétendre à aucune aide pécuniaire ou allocation de secours. Entre la période de son arrestation et celle de son expulsion, il sera placé en centre d’hébergement surveillé. Les compagnies aériennes, les armateurs ou les transporteurs ayant favorisé l’entrée de clandestins en France seront frappés de lourdes amendes. De même, les employeurs de main-d’œuvre clandestine seront durement sanctionnés.\nTraiter Nicolas Sarkozy de Nazi , outre le fait que ce soit insultant pour lui l'est aussi pour la France et les Francais ... Dont moi d'ailleurs, moi petit francais qui ne s'excuse absolument pas pour la colonisation .. Non je ne suis pas un mechant raciste bien au contraire , je vais vous dire pourquoi je ne m'excuse pas pour la colonisation par la france ( ou l'angleterre ) d'autres nations dans le passé.\nPetite anecdote pour illustrer mon propos : En 1997 j'etais a Franceville ( Gabon ) dans le cadre d'une mission humanitaire, pas que je voulais me donner bonne conscience ou aider qui que ce soit bien au contraire, je voulais juste visiter l'afrique mais pas dans la vision du touriste allant au club med au senegal, tres peu pour moi. Enfin passons. Donc j'etais a Franceville et nous fumes recus par le gouverneur de la province qui voyant mon nom ( je precise que j'ai l'allure bien europeenne quand meme ) me tint un discours sur les mefaits de la colonisation et que lui et moi on avait du subir la france etc etc ... Il faut dire que je porte un nom vietnamien vu que mon grand pere l'etait ( arrivé en france en 1915 avec le contingent indochinois ) donc un colonisé... Je pense qu'il a assez mal pris ma reaction quand je lui ai dit que je me foutais royalement du fait que la france avait colonisé le pays de mon grand pere, que ce dernier avait choisi de rester en france d'epouser une francaise et que leur fils ( mon pere ) tout comme moi etions francais point ...De plus mon arriere grand pere avait participé a la conquete du vietnam mais avait tres bien accepté que sa fille epouse un colonisé , la france c'est aussi ca .\nEt voila le probleme de l'afrique... vous vivez pour certains dans le passé, il faut avancer les gars !\nDe plus pour l'exploitation des autres par les francais laissez moi rire... Seul une petite minorité en ont tiré profits... Les gens du bas peuple savait vaguement que la france avait des colonies mais ca ne leur pas vraiment apporté grand chose ! Du coté de ma mere dans le poitou avant guerre ils ne vivait pas mieux qu'au moyen age loin de la comme la plupart des ruraux.\nMaintenant l'immigration choisie hum... Bien des pays le font et a juste titre, le canada par exemple .. Ou est le probleme si on decide d'accorder des visas a des gens qui parlent au moins la langue et surtout respectent un minimum nos lois ?? De quel droit un clandestin entré illegalement dans un pays aurait plus de droit qu'un citoyen ??\nEnsuite vous dites que vous faites les boulots que les francais ne veulent pas faire... alors expliquez moi pourquoi le pourcentage d'immigrés au chomage en france est si elevé ??? Comme beaucoup de gens ici je me pose des questions quand je vois des bandes de jeunes ne faisant rien de leur journée , ayant du mal a s'exprimer en francais et qui pourtant roulent dans des voitures que je ne peut me payer je me pose vraiment des questions ...\nD'autres questions je m'en pose aussi quand je vois des medecins etrangers payés moins cher qu'un medecin francais et surtout quand ce medecin est originaire d'un pays qui aurait PLUS besoin de lui que nous ici ..\nAttention je ne suis pas contre l'immigration, pour une durée de travail determinée, je ne suis pas non plus contre quelqu'un qui deciderait de devenir francais par choix ( meme si j'estime que la nationalité ne devrait pas etre donné comme on donne un quelquonque papier mais avec une ceremonie ), mais trop d'immigration mal choisie ou subie a terme aura des effets desastreux sur la france et sur les pays dont viennent les immigrés . Quand la France sera ruinée ou irez vous ???\nMon cher Fabrice:\nJe puis vous dire que vous etes doue, que vous excellez pour les diatribes steriles, les monologues circulaires et les analyses superficielles. De tout ce que vous deballez ici, je ne vois aucun element qui justifie l'attitude de Sarko-Nazi et ses adeptes dont vous meme a coup sur.\nFabrice, l'immigration est un mal necessaire que vous francais a la memoire courte et aux idees xenophobiques exacerbees par une economie declinante, serez obliges d'endurer.\nFabrice, que fait votre pays pour arreter le flot d'immigres qui se deferle sur votre pays?, rien, mon grand, rien!. Si vos gouverants avaient le souci de tant soit peu arreter l'hemorragie migratoire dont nos pays Africains souffrent, ils auraient:\n1- Achete nos matieres premieres a leur juste valeur au lieu d'apauvrir a mort nos braves paysans,\n2- Arrete de soutenir et maintenir au pouvoir des voleurs comme Bagbo, Alpha, Att, Bongo etc.. au pouvoir,\n3- Arrete d'etendre les services sociaux aus immigres Africains improductifs si vraiment ils etaient improductifs! et etaient des charges pour votre societe,\n4- Arrete de deverser sur nos pays des charters de refoules qui viennent ajouter a nos problemes et contribuent a nous apauvrir d'avantage,\n5- Arrete de nous accorder des aides qui n'ont d'autre but que de donner du travail a des COOPERANTS incapables et incompetents et qui le plus souvent ont des esclaves locaux qui se tapent le boulot pendant qu'eux se tapent nos soeurs le soir au "Biblos" ou au "Bla-Bla".\nFabrice vous ne voulez pas vous excuser de la colonisation, soit, nous ne voulons d'ailleurs pas d'excuses de vous, vos grands parents ne l'ont jamais fait, nous ne nous attendons pas a ce que vous le fassiez non plus.\nTant que les points ci-dessus evoques ne seront pas satisfaits, croyez nous, nous nous deverserons dans votre chere France comme un flot d'eau jaillissant du barrage de Manantali lorque les vannes sont ouvertes....\nFabrice, je suis Malien, eduque dans vos universites et celles d'amerique du nord, j'ai vu comment des pays comme les usa et le Canada ont mis l'immigration a profit, mais Fabrice, la difference entre la France et ces pays c'est que ces pays n'etaient pas des puissances coloniales comme la France!!! La France est venue nous piller pendant plus de 500 ans. Comment pouvez vous dire que le peuple Francais lui n'a pas joui de cela?, de grace retirez de tels propos insenses et insultants!!!!\nvous etes un inculte Mbafopia, vous déversez un nombre d'anerie incroyable en un minimum de temps\n"Qui paraît sage parmi les sots paraît sot parmi les sages" :D\nVous avez decide de remettre ca?\nVous savez l'informatique et le style finissent toujours par avoir raison des camouflages... Vous m'aviez pourtant donne l'impression de vous etre assagi...Vous feriez tout aussi mieux de garder votre autre Pseudo....\nBon forum mon cher...\nMAIGOS.je reviens sur vos propos;vous ressemblez à quelqu un qui se croit dans une situation et qui pense le rester;en diffamant les autres en qui il voit des intrus.IL y a en france ;des etrangers devevnus français qui votent pour le FN parce qu ils voient à travers leurs semblables(les etrangers) un frein ou un obstacle à la place qu ils envient.\nCeci semble votre cas pour tenir de tels propos;c est pitoyable\nMAIGOS....IL y a en france ;des etrangers devevnus français qui votent pour le FN parce qu ils voient à travers leurs semblables(les etrangers) un frein ou un obstacle à la place qu ils envient.\nWow! No comments! Francis, mes respects !!! :D\nJe vous assure que ce n'est pas moi qui ai écrit sous le pseudonyme de Mike 92. Nous nous sommes expliqués par message privé.\nMoi g vu Sarkozy, g l'ai approché, g l'ai écouté, entendu.... Bref, sans aimer l'homme, g bcp d'admiration pr lui. Il ne sait pas manipuler la langue de bois. Il est entier. Il vous crache sa vérité à la face. Ke vous l'aimiez ou pas. Sarkozy, connait pas le "musalaha" ! Si j'étais français, je ne voterai pas pr lui, mais je prendrai en considération ses points de vue. C'est un "garçon" très courageux.\nCeci dit, ne commettons pas le péché de mélanger les états d'âme des citoyens aux relations entre Etats. Malgré la grogne de la rue, malgré les protestation des élus, des syndicats... l'Etat malien avait le devoir de recevoir Sarkozy. En refusant de le recevoir, en le decretant "persona non grata", comme le reclamaient bcp de citoyens, lATT et son Gouvernement ne rendraien pas service au Mali... et surtout aux maliens vivant en France (notamment ceux en situation irrégulière).\nG ne cherche à convaincre personne, mais g tiens à vous dire ke les relations entre Etats ne se gèrent pas en fonction des états d'âme.\nSarkozy est venu au mali (pour la 2ème fois) ; il a rencontré les autorités nationales et eu un échange houleux avec la société civile. C'est un homme intelligent ki saura tirer enseignement de ce bref séjour chez nous.\nMais de grâce, évitez de mélanger les serviettes et les torchons.\nMerci dejà pour la " françisation " de votre nom qui prouve encore l'hypocrisie de certains de nos compatriotes . Monsieur , si vous ne pouvez pas vous assumer pleinement : pourquoi le MALI a t'il demandé son independance vis à vis de la puissance française ? . Francis , pouvez vous au moins avoir le courage de nous dire que la FRANCE a construit plus de bâtiments administratifs et de routes pendant la colonisation que le regime opaque de Modibo Keïta. Monsieur , pourquoi les chinois , les ivoiriens , les gabonais ne derangent pas les français ? , parceque tout simplement eux ils s'adaptent à la vie française , parceque : eux n'ont pas besoin de s'exhiber dans les halls d'immeubles , parceque leurs enfants ne sont pas comme les Mamadou et les Fatou qui pertubent la tranquilité des braves gens qui se reposent après leur dure journée de labeur . Francis , ne vous etonnez pas , tant que les maliens continueront à mettre leur " nassidji " qui pue dans les metros et dans les bus , tant que nos compatriotes continueront à manger du "Kaba tô " , Son excellence Mr Sarko nettoyera les foyers africains avec les nouveaux Kärchers pardon les ramassera toujours avec les nouveaux charters et à bon entendeur ...\nMAIGOS.pour vous il n y a pas de malien qui puisse s appeler francis ou d ivoirien mamadou ou fatou ?Cela prouve simplement votre ignorence.\nJe laisse aux visiteurs de ce forum se faire une opinion sur vous à travers les propos que vous calomniez\nVous vous sentez tellement bien en france que vous vous croyez obliger de tenir de tels propos sur vos compatriotes\nJe vous rapelle que les hotels qui ont pris feu à paris dernierement etaient des hotels ou etaient logees differentes nationalites et pas seulement des maliens.\nPour finir les pays d afrique s ils n avaient pas des dirrigeants corrompus que vous defendez bec et ongle;leurs situations ne seraient pas aussi catastrophiques.\nQuelle est la puissance qui soutient ces dictateurs dont les africains n en veulent plus?\nVous avez oubliez qui vous etes et le pourquoi des choses\nIL y a des faits qui expliquent la presence les maliens et plus generalement les africains dans ce pays.\nAlors de grace laissez les français definir ce qu ils ont besoin de faire avec la presence des etrangers vivants sur leur territoire;ne soyez pas plus royaliste que le roi\nComment pouvez-vous qualifier ATT de corrompu?\nJ’aime bien quand tu demandes aux autres de s’excuser.\n"Pour le respect qu'on doit à toutes les femmes et particulièrement à nos mamans , je vous prie de retirer votre dernier message car une fois de plus nous ne sommes pas des ennemis mais plutôt là a debattre pour qu'il puisse avoir un echange fructueux entre jeunes du Sud et du Nord c'est à dire le brassage de nos cultures et je vous prie d'observer un respect mutuel entre nous sur ce forum"\n"Je vous prie de lui presenter vos excuses car vu son âge et vu que nous sommes là pour la même cause c'est à dire entretenir des liens fraternels qui pourront apporter une modeste contribution à la construction de quelque chose de durable entre nous"\nMais je crois comprendre. Ce n’est pas la même chose. Toi tu n’insultais qu’une jeune femme, pas un homme ni une vieille maman !\nMais était-ce une insulte ? on m’a expliqué que de tels propos étaient juste faits pour mettre de l’ambiance. Si tel est le cas, alors tu n’as pas à t’excuser, puisque tu n’as pas insulté mais chahuté.\nJ’ai du mal à faire la différence. J’ai pour cela 2 handicaps\nLa différence d'âge et de culture.\nMon cher compatriote (comme dirait Chichi), Maigos le franco-malien, J’aime aussi beaucoup tes propos de ces derniers jours. Tu as très bien exposé les problèmes.\nJ’ai retenu cette citation\n" Monsieur , sachez que la FRANCE aussi a été annexée dans le temps mais c'est avec le fruit d'enormes sacrifices que la FRANCE s'est battie , et pourquoi pas nous ? . La France demande t'elle des faveurs à l'Allemagne aujourd'hui ?"\nTu me coupes l’herbe sous les pieds. A croire que tu as lu dans mes pensées !\nNous avons fait un "travail de mémoire" ensemble avec les allemands.\nPersonne n’a oublié mais chacun a pardonné … effectivement ! dans le plus grand respect réciproque.\nVivant dans le Nord de la France, mon arrière grand-mère ma grand mère, n’ont pu oublier que les boches (les Allemands) leur ont détruit trois maisons ! 1870, 1914, 1940. pas mal non ?\nPendant la dernière ces femmes ont caché chez elles des pilotes anglais et américains au péril de leur vie sans en faire une histoire. Mes grands pères … sont morts au champ d’honneur.\nMes arrières grands parents et mes grands parents ont reconstruit leur maison, ils m’ont toujours expliqué qu’il faut se méfier quand même, car à chaque fois on leur avait expliqué que c’était le der des ders.\nCe travail de mémoire a abouti à un livre d’histoire écrit en commun. Ce livre va être distribué dans les écoles françaises et allemande, afin de montrer la vrai histoire !\nA Mbafopia et ses amis,\nIl faudrait réaliser ce travail de mémoire entre la France et les pays de l’Afrique francophone. Entre la France et le Mali en particulier.\nParlons et reparlons ensemble une bonne fois pour toutes de ces douloureux problèmes.\nOn en a marre d’être sans arrêt mis en accusation à sens unique sur trois thèmes éternels :\nA croire qu’avant nous vous n’aviez pas d’histoire. Pourtant les pharaons sont déjà venus vous coloniser 3000 ans avant notre ère, les berbères sont venu bien avant nous pour trafiquer les esclaves !\nTout le monde a fait dans le trafic d'esclaves, en Afrique et ailleurs. Mais nous sommes les premiers à l’avoir aboli, 1848, et vous n’êtes pas les derniers à continuer ! je pourrai(s) vous donner des exemples concrets d’aujourd’hui, si vous contestez.\nPar exemple nous ne vendons pas nos enfants.\nLa colonisation, c’est fini ! vous avez voulu votre indépendance, vous l’avez !\nVous avez même frappé votre monnaie.\nVous avez eu votre indépendance comme les marocains, les tunisiens. Pourquoi avec eux cela se passe bien, pourquoi avec vous il n’y a que des problèmes ?\nOn en a marre de votre perpétuelle idée que vous êtes des victimes. On en a marre de vous entendre dire que nous vous avons pillé et que nous pillons encore.\nLes victimes ont toujours perdu, les victimes ont toujours ramassé les miettes.\nEt puis, Il ne faut pas confondre l’histoire de France, les français ou franchouillards (comme nous appelle Maigos), et les multinationales.\nNous voulons bien assumer l’histoire, mais comme l’ont très bien dit Earondo et Mike92, les franchouillards d’aujourd’hui n’y sont pour rien dans ces histoires.\nLe franchouillard que je suis né dans les années 40 a découvert l’Afrique vers 1995 à travers les hasards de rencontres. Si j’avais rencontré un camerounais, un hongrois ou un indien, je ne connaîtrais pas le Mali. Si je n’avais pas été curieux, je n’aurais comme bon nombre de nos concitoyens rencontré personne, et je continuerais de vivre ma vie pépère, entre nous.\nPour certains découvrons notre histoire commune,\nPour d’autres rectifions les erreurs, les omissions, les propos partisans.\nPardonnez nous, mais n’oubliez pas.\nEt prenez votre part de responsabilité. Dans un divorce, rien n’est à sens unique, il y a toujours une co-responsabilité. Une fois ce devoir de mémoire fait,\npassez, passons à autre chose.\nQuand on marche en regardant derrière, on ne voit pas l’arbre devant.\nIl y a un gros problème d’émigration dans vos pays. Tout le monde veut partir ! si cela continue, vos Présidents quel qu’il soit vont gouverner des pays vide de leurs habitants ! votre Président sera élu par les maliens de l’extérieur et les vieux restés au pays !\nNous avons un problème d’immigration surtout clandestine. (Immigration clandestine ne veut pas dire malienne) Chez nous tout le monde politique en parle. A droite comme à gauche. La gauche se frise les moustaches parce qu’elle n’est pas au pouvoir, mais si elle arrivait en 2007, elle serait bien obligée de tenter de résoudre le problème.\nSi Sarko va chez vous c’est qu’il y a un gros problème avec vous ! vous remarquerez qu’il ne va pas, par exemple, en Chine, en Inde, en Indonésie ou en Turquie !\nOn nous annonce 75000 Maliens régularisés en France, on nous dit qu’il y aurait 75000 Maliens sans papiers. Chacun sait qu’il y en a au mois le double, donc 150.000, les initiés chuchotent qu’il y en aurait plus d’un million !\nIl y a vraiment un problème, c’est un fait, pas des histoires. Et si vous réagissez aussi énergiquement c’est parce que vous savez très bien que c’est vrai !\nImmigration choisi ? j’aurais plutôt choisi le mot utile.\nUtile pour nous\nC’est ensemble qu’il faudrait déterminer l’utilité réciproque de l’immigration malienne chez nous\nExtrait passé à la télé française, et sur France-info.\nLors de sa visite à Bamako, Monsieur Sarkosy a tenu un forum. Comme à son habitude, il n’a pas manipulé la langue de bois et, à le sempiternelle accusation d’une jeune malienne sur ce que nous vous avons fait, pris, etc.\nLe ministre français a répondu.\nMademoiselle, ce qu’il faut que vous sachiez, c’est que la France n’a pas besoin économiquement de l’Afrique.\nSi je tiens de tels propos, Mbafopia va me dire que mes propos sont de l’analyse superficielle ! (c'est votre mot dès qu'on est pas c'accord avec vous)\nSi Sarko le dit, il doit avoir des arguments bétons.\nRespectueuses salutations à tous\nNi i téri yiban ka tinié fo iyé, i djougou sara a ka tinié fo iyé\nSi ton ami refuse de te dire la vérité, paie ton ennemi pour qu’il te la dise\nUne contribution "dépassionnée" à ce débat houleux (et salutaire ?) : celle du simple citoyen français - blanc - que je suis...\nMon pays a cessé depuis longtemps d'être une "puissance"; il se débat, comme beaucoup d'autres nations européennes, avec une mondialisation imposée par l'ultra-libéralisme de nos dirigeants. La précarisation touche tout le monde, citoyens résidents comme immigrés. Les classes moyennes s'éffritent et je ne pense pas qu'il existe encore la moindre ambition internationale pour nos prétendues "élites intellectuelles" : elles prêchent dans le vide des idées éculées, dans une langue qui régresse au profit de l'anglais. Le "terreau" est donc favorable à tous les populismes, qui offrent des boucs-émissaires en pâture à l'angoisse de la population. M. Sarkozy ne fait pas exception; sa démarche se place dans la continuité d'autres leaders populistes. Il espère sans doute que ça l'aidera pour l'élection présidentielle, à l'instar de M. Berlusconi en Italie... jusqu'à ce que les Italiens s'en débarrassent (de justesse).\nCe qui est triste, c'est que ce n'est même plus une question d'idéologie, fut-elle extrémiste (car on peut toujours combattre des idées). Ce qui motive M. Sarkozy, ce sont les courbes économiques, les sondages d'opinion... et sa propre carrière politique. Il reste à espérer que nos concitoyens, qui ont dit non à la constitution européenne en dépit d'une propagande médiatique insensée pour le oui, y réfléchiront à deux fois avant de mettre leur bulletin dans l'urne. M. Sarkozy est d'autant plus "dangereux" qu'il n'est, je crois, ni raciste, ni fasciste : pour moi, c'est surtout un homme qui se pense supérieur aux autres et appelé à je ne sais quel "destin national". Un apprenti-dictateur, peut-être, mais version technocrate. Sans coeur et sans âme. Nul doute qu'il s'il est élu, les boucs-émissaires sont tout désignés. Mais il ne fait pas de doute que les Français eux-mêmes auront à en souffrir.\nLes Français sont de braves gens qui savent bien, au fond d'eux-mêmes, ce qu'ils doivent aux autres nations et qui connaissent, quoi qu'on en pense, leurs responsabilités dans les souffrances infligées en leur nom à d'autres peuples. Notre pays est, de facto, multiculturel, multiconfessionnel. C'est ce qui fait sa richesse, même si certains ne veulent pas le voir. Je crois qu'il ne faut pas trop "fantasmer" sur nos hommes politiques, ni "diaboliser" la multitude anonyme de leurs concitoyens : les tenants de la question sont hélas très terre-à-terre et ont pour nom OMC, Banque Mondiale, etc.\nPardon d'avoir été si long. Mon meilleur ami est Malien, c'est un peu pour lui que j'écris ça.\nCONVAINCU QU'IL N A CONVAICU PERSONNE EN AFRIK IL VAS AU MAROC POUR SAUVER SON AVENTURE POLITIQUE DANS L ESPOIR D'ETRE ¨PARMIS CEUX QUI BRIGUERONS LE FAUTEAUL PRESIDENTIEL FRANCAIS ? MAIS MALHEUR AUX ETRANGERS DE PERE EN FILS D ETRE CANDIDAT AU PRESIDENTIELLE FRANCAISE ET VOULANT OCCUPER LE POSTE DU PRESIDENT DE LA REPUBLIQUE PAR LA HEINE ET L INCOMPETENCE POLITIQUE.~(*_*)~(*_*)~(*_*)~(*_*)~(*_*)~(*_*)~(*_ *)~(*_*)~(*_*)~(*_*)~(*_*)~(*_*)~(*_*)~(*_*)~(*_*) ~(*_*)~(*_*\nL'ARCHITECTE DU FOULARD ISLAMIQUE -DES VIOLANCES URBAINE - ET MAINTENANT L'IMMIGRATION CHOISIE VOULANT ENGENDRER UNE TRISTE PAGE DE SON HISTOIRE AU SERVICE D UN CHEF QUI A DU MAL A GOUVERNER LA FRANCE APRES AVOIR MIS JUPPE HORS DU DANGER POUR LA POPÜLATION FRANCAIS ET LE RESTE MONDE IL S ECHINE SUR L'ENFANT D'UN IMMIGRE A L'AVENTURE POLITIQUE QUI N'A EU AUCUN REGRET D'ALLER EN AFRIK FAIRE LA PROMOTION DE LA HEINE ET D UNE POLITIQUE ESTIME DE RACISTE A L'EGART DES BRAVES POPULATION DU MONDE((((((*_*¨¨)):::::::((((((*_*¨¨)):::::::((((( (*_*¨¨)):::::::((((((*_*¨¨)):::::::((((((*_*¨¨)):: :::::((((((*_*¨¨)):::::::((((((*_*¨¨)):::::::((((( (*_*¨¨)):::::::((((((*_*¨¨)):::::::((((((*_*¨¨)):: :::::((((((*_*¨¨)):::::::((((((*_*¨¨)):::::::((((( (*_*¨¨)):::::::((((((*_*¨¨))::::::: DES TERMES MANSONGERES ET DILATOIRES POUR JUSTIFIER SA PROPOSITION DE LOI QU'UNE VAGUE D'EXTREMISTES REAGIRONS :::::::::.)°^^°(:::::::::::: C EST FAUX MON PETIT L ART DE MENTIR ET LA FINESSE D UN COMPORTEMENT DANGEREUX POUR ETRE A LA TETE D UN PAYS AUSSI DEVELOPPER QUE CIVILISER ????????????????^^^^^^^!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!...\nDepuis quand Francis est un nom Malien ? , Franco pardon Francis , ne soyez pas complexé car on ne considère point l'homme d'après son nom mais plutot d'après son travail . Francis , certes il y'a des Mamadou en Côte d'Ivoire mais ce que vous oubliez de nous dire c'est ces mêmes Mamadou qui foutent la *****lit chez ce pays voisin qu'est la côte d'Ivoire . Francis , si la gauche nonchalante française en complicité avec la gauche sans vision de Mr Konare qui ont vidé ce pays de ses bras rien que pour satisfaire une clientèle en manque de gardiens ou de femmes de menages , aujourd'hui Sarko a rompu avec cette politique de laisse aller, cette politique d'exploitation dont souffrent les Maliens dans les squats sans electricité et ni d'eau . Francis , pour une fois de plus , sachez que la colonisation a coûté plus chère à la FRANCE que ce qu'elle lui a apporté . Francis , la colonisation , c'est quand même des routes et des ecoles construites , des cadres formés etc etc ... Monsieur , la seule solution pour l'Afrique de s'en sortir c'est de prendre conscience que seul le travail paye car nous n'avons plus besoin d'entendre des histoires de Da Monzon ou autres mais avoir enfin le courage d'aller de l'avant et surtout d'être realistes et c'est pas l'argent des immigrés qui pourra nous developper et c'estça la realité donc evitez de tirer sur l'ambulance et à bon entendeur ...\nmerci a philippe et le pont d'avoir exprimé sans doute mieux que moi ma pensée, je n'ai pas eu la chance contrairement a certains d'avoir ete a l'université, tout comme mes ancetres du coté francais...\nCher mbafobia , me traiter de xenophobe et de raciste prouve bien votre esprit etroit, car j'en suis loin , tres loin !\nrajout, et maigos si vraiment il est malien ( sur internet on ne sait jamais ) lui a compris et sera le bienvenu chez moi\nj'apprecie ton analyse de la situation\nIl est grand pour l'Afrique de se regarder en face et de ne plus accuser la BM, FMI, OMC pour etre source de ses malheurs.\nC'est nous meme qui ne travaille pas.\nwrong, j'ai connu plein d'africains qui travaillent pour faire avancer le continent sur place, il en faut plus !\nET dans mon domaine ca me fout la haine de voir ( tant mieux pour eux quelque part mais bon ) des collegues anciennnement d'air afrique embauché et donc obligé de venir bosser ici chez air france quand AA a " coulé " ! Pourtant moi je vois d'abord le mecanicien avion, pas l'africain ou ce que vous voulez . Ces collegues sont bons dans notre domaine, la difference c'est qu'ils ne se victimisent pas ...\nCelui qui ne connait pas son histoire est obligé de la revivre.\nje crois qu'il y a une amalgame entre passé et présent sur ce forum. Il sera très important de comprendre comme Mbafopia l'a souligné que la colonisation continue pour nous et d'ailleurs la plupart des intervenants tentent de la definir tant bien que mal sans s'en rendre compte.\nParler de colonisation ou de l'esclavage ne veut pas dire qu'on leur attribue tous nos maux mais qu'un débat sur l'immigration africaine ne peut pas aller sans çà, point final.\nNous savons quels sont nos problèmes et malgré que nous n'avons pas tous les moyens nous avançons et la reussite est inevitable!\nIl n'y a aucun pays, aucune région dans ce monde qui s'est développé seul sans le concours de circonstances internationales vaforables. Si l'afrique a longtemps manqué de ressources humaines qualifiées et de circonstances favorables, aujourd'hui l'espoir est plus que permis...........\nles ressources naturelles ne veulent rien dire tant que les hommes qui les mettent en valeur ne sont pas qualifiés.\nNos insttitutions ne sont pas faibles mais non adaptés. Une bonne gouvernance pour être efficace s'inspire des modèles locaux existants. A ce niveau tout est à reinventer ou du moins à les rendre locaux. Une commune a peu de chance de mobiliser les forces réelles comparé à un "kafo, kabila" qui est une entité culturelle, historique et capable de mobiliser les forces pour un réel développement. Les marka en sont un exemple frappant. Le wassounloun, le jitumun, le guimballa sont des réalités pour les populations....Le manque d'opposition réelle ou de ferveur politique qu'on voit partout en afrique est en grande partie du à une faible mobilisation à la base. Avant que les intellectuels africains innovent ce champs on se servira de la démocratie imposée en attendant. Trop de nobels nous attendent.\nLes chances pour l'afrique de se doter technologiquement sont limitées mais par contre on doit être pret à fournir de la main d'oeuvre qualifiée pour les industries chinoises et des ingénieurs capables de s'exproprier la technologie que les chinois veulent nous transmettre et qui doit être inclus dans les clauses des contrats d'exploitation.....\nje suis convaincu que très bientôt on oubliera Sarkozy. L'afrique est en chantier, tout est à refaire. Il y aura de la place pour tout le monde les français y compris sauf Maigos qui sera chassé par son General en personne car son General est diametralement opposé à ce qu'il dit des habitudes maliennes sur ce forum. Si on dévait circonscir tous les européens qui viennent en afrique par ce qu'on nous interdit de porter notre grand boubou là bas, çà va faire plus de sang que les moutons égorgés!\nAvant tout, Le-pont, ça m'a fait plaisir de te lire. Je ne suis pas sure que nous ayions les mêmes opinions concernant Sarko, pour le reste... Et concernant le livre dont tu parles, ça m'interesserai d'en savoir plus, message privé si tu veux.\nJ'ignorais qu'en France il était interdit de se balader en portant un grand boubou... Pourtant je vis dans une grande ville française... Pourtant il m'arrive d'aller à la boulangerie en boubou(mais c'est vrai que je suis plus souvent en jean) et ça n'a jamais pose le moindre problème... Et mon frère , ce grand blond aux yeux bleux, grande barbe et djellaba... jamais un problème...pourtant grand et blond, paradoxalement, ça passe moins bien(et oui, pas l'excuse des origines!)...\nOui,,je tique sur cette phrase! Et ces histoire de sang, il faut se calmer...\nC'est bizarre cette relation à la France, complètement passionnelle. J'ai besoin de toi et je te hais parce que j'ai besoin de toi. Tu m'avilies, je me sens comme ça, parce que j'ai besoin de toi.\nPourtant du point de vue français ça donne quoi? Rien de tout ça en fait! La plupart des gens s'en foutent (mais du mali autant que du laos en fait), ou s'inquiètent du sort des gens qui vivent difficilement(accès au soin , à l'éducation etc... ça inquiète beaucoup mes petits élèves par exemple.mais en fait ils sont surtout avides de contes, que je leur parle de la vie, de la musique, de la nourriture, des animaux, ce que j'en sais quoi, ils sont avides de cet autre bout du monde et curieux. Franchement en lisant certains message je me demande ce que ça donnerait si j'en parlais aux enfants: vous êtes coupables d'être français vous savez, petits colons-Pourquoi maitresse? Parce que français...-Mais c'était pas avant la colonisation maitresse-Si, mais vous êtes coupables, vous êtes français c'est très mal)... Pff, n'importe quoi. Et du coup je m'égare.\nEt cette histoire de colonisation. Mais c'est fini, cesser de vous voir comme colonie française quand ici vous n'êtes pas considérés comme ça! Personne n'a de sentiment de propriété vis a vis du Mali.Qu'il faille structurer le pays ok, aider au développement et à l'organisation peut être, stopper l'hémoragie de jeunes qui s'échappent littéralement de chez eux oui, qu'il y ait discussion autour des choix concernant la politique de l'immigration en France de l'émigration au Mali bien sur, mais stop aux arguments fallacieux et à la parano.\nAprès si vous considérez la présence de français en vacances chez vous comme une insulte(mais peut être voulez vous fermer vos frontières?), si vous considérez l'aide associative par exemple comme un affront, si vous considérez l'interet que l'on porte à votre culture de façon si erronée et bien, vous êtes loin d'être meilleur que Sarko par exemple. Et je ne l'apprécie pas. Aussi je pense que les origines de sa famille sont un argument nul, tout simplement.\nContrez, mais avec des arguments d'ordre politique!Et quelles alternatives?à la limite de même que Sarkozy devrait se taire car il n'est pas un français pure souche- sous entendu :il en a bien profité lui-de même quelqu'un étudiant en France- qui en profite en somme- devrait y aller un peu plus mollo sur ses critiques, non? Je veux juste dire que pour le coup, ça devrait marcher dans les 2 sens)\nJe sais que la verité est amère mais je le cracherai toujours même si j'accepte qu'on me traitre de royaliste plus que le roi alors que j'ai été toujours loyaliste dans ma vie . Dukalen , il est temps qu'on rompre avec cette langue de bois qui consiste à encourager des jeunes desoeuvrés de venir en France dans des conditions desastreuses comme l'a fait la vulgate socialiste française . Dukalen , il y'a pas plus criminel que de laisser les gens sans travail , sans aucun revenu , sans logement pour qu'ils tombent dans les mains des proxenètes , des patrons sans scrupules , qui n'auront que le plaisir d'en profiter au maximum . Dunkale , le MALI ne peut pas continuer d'accuser la FRANCE tant que des jeunes continueront à passer toute la journée autour du thé ; Dunkalé , le MALI ne doit pas accuser la FRANCE en tantque des jeunes filles maliennes n'espèrent que sur l'argent facile tandisqu'en France des filles de 18 piges se prennent en charge en alternant ecole et petits boulots et c'est ce courage et cet fathing spirit du coté des français qui font la difference . Dunkalé , moi aussi j'ai confiance en l'avenir du MALI parceque j'ai cru et crois aujourd'hui au messianisme qui s'est relevé sur mon GENERAL et à bon entendeur ...\nMAIGOS;au moment de la grande guerre;il y avaient des français qui ont collabore avec les allemands pour denoncer leurs compatriotes et les livrer à l ennrmie\nCertes nous ne sommes pas en guerre et Dieu mercie\nCe rappel est pour demontrer que des gens de cette espece ont toujours existé et existe toujours.Des gens capables de vendre leurs propres freres pour quelques privileges.\nEt vous etes sur ce forum ( le malien ? car j en doute) qui accable ses compatriotes par des propos farfelus pour assouvir le plaisir de ceux qui veulent salir ce vaillant peuple.\nBonne continuation sur ta lancée;pour ton plaisir et ceux de tes adeptes;mais nous ferons toujours ce que nous voulons sans que vos aboiements ne nous en empechent\nEt ceux qui jouent contre leur camps perdent toujours.\nWEILL.vous m avez pose une question.Je vous reponds;et cette reponse n a pas pour but de vous faire partager mon point de vue:\nDans quelle democratie avez vous vu qu il n y a pas de partie d oppositioin;ni d opposant au vrai sens du theme?\nChez nous la democratie se limite au suivisme et au clientelisme politique.\nSoit vous jouez le jeu ou vous n existez pas : c est le general qui decide!\nEt la population et les instutitions sont victimes de cette dictateur qui ne dit son nom.\nLisez les faits relayés à la page d accueil de ce meme site(maliweb) ;une banale discussion sur la visite de Mr Sarcozy entre citoyen dans un bistro .\nVous comprendrez peut etre le systeme mis en place par le general.\nEst ce qu un capitaine d une armée notionale a le droit de se comporter de la sorte dans un etat democratique sans etre inquiete?\nMerci de nous parler de collabos pendant la guerre et celà doit vous montrer que la FRANCE a eu ses resistants qui se sont battus au peril de leur vie comme Jean Moulin et d'autres grands hommes et non seulement que des senegambouilles mais comme le ridicule ne tue plus ... . Monsieur , aujourd'hui moi MAIGOS adhère aux grandes lignes de la politique de son EXCELLENCE MR SARKO c'est à dire nettoyer les cités au KARCHER et ramasser des immigrés au CHARTER donc Monsieur : vous pouviez me traiter de traitre parceque je traitre la defaite du silence même si le silence est d'or , moi j'ai choisi de cracher la verité , vague de migrants maliens , sous l'oeil du cyclone et que dit la meteo : qui sème le vent , recolte ...\nFrancis , je crois qu'il est temps que vous arrêtez de boire car en aucun cas nous donnerons de l'importance à des faits frabriqués de toutes pièces par des journaleux qui ne cherchent qu'à profiter de la misère de ce peuple et en aucun cas nous nous laisserons distraire par vos propos veineuses et à bon entendeur ...\nJe vous prie d'avoir du respect et de la considerations pour ces valeureux Africains tombes sur le champ de bataille pour la liberation de la France. Sans ces braves Tirailleurs Senegalais, vous seriez aujourd'hui en Allemagne, pas en France. Maigos, je ne crois pas que vous soyiez pour la politique de Sarko-Nazi parce qu'elle nettoie la France des "indesirables" Africains mais parce que dans votre tete de Noir-Blanc, tout ceux qui n'ont pas un certain niveau intellectuel sont des parasites, ce qui inclue pres de 85 % de la population Malienne (qui compte 15% seulement d'alphabetises). Une telle vison de votre part si elle est reelle, est decevante et revele un aspect de votre pensee qui ne dit pas son nom. Maigos, pouvez vous nous aider a comprendre le pourquoi de cette haine viscerale et sarkozyienne que vous semblez nourir pour les immigres Maliens en France?, vous ne pouvez pas avoir a coeur le souci du developpement du mali et etre pour l'expulion de centaines de Maliens vivant en France car il est reconnu et admis qu'une telle chose posera ineluctablement des problemes de logistique et d'insertion socio-economique que notre pays ne saura supporter. Des moyens adequats et mutuellement acceptables et supportables devraient etre trouves pour le retour de nos compatriotes, ce n'est pas en les "charterant" qu'on resoudra quoi que ce soit, a moins que vous ne soyiez un fervent partisan de l'exportation des problemes vers le Mali.\nMaigos, vous etes insaissibles et je suis sur que si vous etes Malien vraiment, vos propos ici ne sauraient etre sinceres, dites moi que vous aimez la controverse et que vous adoptez des positions extremes juste pour animer les debats, je comprendrais cela mieux.\nCertes, les tirailleurs africains ont largement contribués à la libération de la France mais ils ne sont pas les seuls, les américains ont contribués de manière décisive.\nest - ce pourquoi les Americains n'ont pas besoin de visa pour venir en France et vis versa? Deux poids deux mesures?.\nLes allemands aussi n'ont pas besoin de visas pour venir en FRANCE donc reflechir deux fois avant de ... et à bon entendeur ...\nTrès franchement, je pense que les immigrés maliens en France ne posent aucun problème. Le problème c'est avec leurs enfants qui sont de nationalité française. Il ne faut pas généraliser, certains fils de malien, réussisent et s'intègrent parfaitement à la société française. Mais il se trouve que beaucoup sombrent dans la délinquance. J'étais aux manifestations ANTI-CPE récemment à Paris. Je vous assure que beaucoup des casseurs qui ont brulés, pillés des voitures etc. étaient de jeunes soninkés. Je ne les condamne pas, leur vie doit etre difficile, beaucoup sont pauvres et subissent la discrimination. Cependant le problème est le suivant: est-ce que les autorités françaises doivent continuer de laisser venir sur son territoire des maliens analphabètes, venus tout droit du village ou bien faut-il faire des réformes.\nMbafopia, si vous etes déjà venu en France vous avez surement remarqué la différence de comportements. En effet, à Bamako, la très grande majorité des jeunes est très polie et bien éduquée, on ne peut pas dire la même chose des jeunes maliens nés en France.\nLes allemands aussi n'ont pas besoin de visas pour venir en FRANCE donc reflechir deux fois avant de ... et à bon entendeur ...\nJustement....meme les ALLEMANDS!!\nJe vais au moins 2 fois par an en France mais a paris surtout...Que dites vous alors des enfants Arabes, Marocains, Algeriens, Tunisiens...franchement ils me font plus peur que les petits-franco-soninkes....\nJe suis d'avis avec vous que le niveau d'education des enfants se reflete dans l'education et le comportement de leur progeniture mais la je ne suis pas d'accord c'est quand vous assumez qu'en empechant la venue en France d'illetres Maliens, cela contribuerait a la disparution ou meme plus rasonnablement a la diminution du probleme...La pauvrete et la promiscuite qui en resulte generent toujours des enfants delinquents, si vous interdisez aux maliens illettres de venir chez vous, ce seront des francais illettres ou peu eduques, des arabes illettres, des portugais illettres qui prendront la releve...a la difference que ceux la ont peut etre la peau moins foncee et se confondent mieux avec les populations locales?.\nBon forum a vous.\nMbafopia, 23/05 15h37\nBien que votre message ne me soit pas adressé, je souhaite faire quelques commentaires sur vos écrits.\n"Je vous prie d'avoir du respect et de la considerations pour ces valeureux Africains tombes sur le champ de bataille pour la liberation de la France. Sans ces braves Tirailleurs Senegalais, vous seriez aujourd'hui en Allemagne, pas en France."\nNous devrions mieux apprendre à l’école, mais aussi au grand public le rôle de vos valeureux guerriers, africains et nord-africains qui ont été envoyés en premières lignes, à la boucherie. Aux guerres de 1914 et 1940.\nJe sais, nous savons, ce que les africains ont donné à la France pendant la guerre 14-18 en particulier dans les tranchées de Verdun. Il y a d’ailleurs un film qui vient de sortir traitant de ce sujet.\nEn ce qui concerne la guerre 39-45 nous sommes comme vous : On connaît plus l’histoire par nos griots parents et grands parents et émissions de télé, que par les livres d’histoire.\nPour moi, j’avoue ne pas bien connaître l’histoire des africains pendant cette période. Après réflexions "en famille", nous pensons que les africains ont débarqué à Toulon, dans le sud de la France.\nAu débarquement de Normandie, dans nos mémoires, il y avait beaucoup de jeunes américains, canadiens, anglais, de français partis à Londres. Dans nos mémoires nous ne voyons pas ou peu d’africain lors de cet événement décisif.\nS’il faut dire haut et fort ce que l’Afrique nous a apporté pendant nos guerres, alors je le dis, nous le disons haut et fort. Le même honneur doit être célébré à vos valeureux guerriers français à l’époque, qu’à mes, à nos parents et grands parents.\nNous devons dire que c’est ensemble, «vous et nous » que nous avons gagné la guerre,\nmais il faut reconnaître que c’est surtout grâce à l’intervention américaine, due à l’origine à l’attaque des japonais à Pearl Harbor !\nComprenons nous bien. Je ne cherche pas à diminuer l’importance de votre participation, ni le nombre de vos morts qui doivent être honorés comme les nôtres. Je cherche à établir ou rétablir les responsabilités des uns et des autres dans l’Histoire.\nJe souhaite, nous souhaitons vivement lire ce que Vous avez entendu dire sur ce sujet, chez vous.\nC’est en dialoguant encore et encore sur les sujets qui "fâchent" que nous devrions arriver un jour à nous parler vraiment les yeux dans les yeux, dans l’honneur, l’égalité et l’estime réciproque.\nJ’apprécie la finesse, la subtilité de pensée de Luciole quand elle écrit :\n"C'est bizarre cette relation à la France, complètement passionnelle. J'ai besoin de toi et je te hais parce que j'ai besoin de toi. Tu m'avilies, je me sens comme ça, parce que j'ai besoin de toi."\nCitation Mbafopia :\n" … Des moyens adequats et mutuellement acceptables et supportables devraient etre trouves pour le retour de nos compatriotes, ce n'est pas en les "charterant" qu'on resoudra quoi que ce soit, …"\nJe suis d’accord, quand vous parlez de moyens adéquats et mutuellement acceptables, mutuellement veut dire que nous avons "aussi" le droit d’avoir une opinion et des problèmes, que nous devons régler, autant que possible … ensembles.\nMAIGOS;ne faites vous pas partie de ces vagues de migrants maliens ?\nOu voulez devenir ce que vous ce vous n etes pas en realite ?\nNOUS maliens; ne voulons pas d irresponsable deguisé en traitre;portant un chapeau de reniement de soit ; qui de surcroit se prend pour un veridique.\nMais attention; les autres peuples n en veulent pas aussi;ce genre de personnage que vous etes. En realite vous faites pitié\nJe vous dis monsieur , je suis l'un des rares au Mali qui a toujours des griots à sa disposition pour parler de ses louanges de Hombori jusqu'à Kidal parceqe je viens d'une famille qui a contribué à l'unité du peuple Malien . Monsieur , je ne rentre jamais dans ce jeu sadique qui consiste à creer la flemme au sein des braves gens de ce pays ; Monsieur , ce pays est un pays de grands hommes , qui ont preferé la mort que la honte , dont moi Maigos suit ce même chemin car je sais que le salut de ce Mali ne peut venir de que chez les Maliens dignes qui croient encore aux valeurs de ce MALI comme les braves gens qui nous gouvernent aujourd'hui et la raison pôur laquelle je denonce la politique absurde de Mr Keita après l'assasinat de Fily , de Kassoum et AUTRES et à à bon entendeur ...\nLe-Pont, un peu de leçon d’histoire de guerre pour vous.\nATTN: la plus part du texte que vous lisez ici n’est pas de moi, il s’agit d’un ensemble de citations et de faits (avec refernces bibliographiques) rapportes par d’autres auteurs et ceci est une decharge de ma part.\nLe mensonge et l’ignorance sont entretenus dans nos livres d’histoire. Les Américains sont présentés comme les champions de la libération de la France, les Africains et plus généralement les Noirs (car il y avait aussi des Antillais) font figure de « lépreux » ou de « singes »\nSi la France a pu avoir un vaste empire colonial, c’est grâce en grande partie aux « tirailleurs sénégalais ». La participation des « tirailleurs sénégalais » a été déterminante aussi dans l’issue des deux guerres mondiales. L’Afrique fut le c½ur de l’armée de libération de la France. C’est en effet sur le sol africain que l’on trouve la plus grande partie de l’Armée française de libération. C’est en Afrique que s’est joué l’essentiel du destin de la France.\nSi le premier bataillon des « tirailleurs sénégalais » a été formé à Saint-Louis (au Sénégal), la majorité des soldats ne sont pas originaires du Sénégal. On y trouve des originaires du Sénégal mais aussi du Mali, du Burkina Faso, du Tchad, de la République Centrafricaine, etc. ( La France et ses tirailleurs, éditions Duboiris, 2003)\nIl est clair pour les Nazis que les « tirailleurs sénégalais » sont des singes. Pour les Boches, les Nègres souillent l’armée française. Les Allemands sont fous de rage car ils ne s’attendaient pas à trouver une grande résistances chez les Noirs. La haine, qu’ils ont pour les Noirs, va les pousser à commettre d’horrible crime. Citons ce cas :\nJean Moulin, un des héros de la résistance. Alors que des malheureux individus sont victimes des bombardements nazis, les Allemands décident de rejeter la responsabilité sur les Noirs. Ils veulent que Jean Moulin, à l’époque Préfet, reconnaisse en signant le protocole : « des femmes et des enfants Français...ont été massacrés après avoir été violés. Ce sont vos troupes noires qui ont commis ces crimes dont la France portera la honte ». La réponse de Jean Moulin est sans ambiguïté : « ils (nos tirailleurs) sont incapables de commettre une mauvaise action contre des populations civiles et moins encore les crimes dont vous les accusez. » Jean Moulin sera torturé pendant sept heures mais ne signera pas ce papier. Puis il fera une tentative de suicide en se tranchant la gorge : « Je ne peux être complice de cette monstrueuse machination qui n’a pu être conçue que par des sadiques en délire ». Quel grand homme !\nRemettez vos pendules a l’heure, l’afrique est très importante dans la liberation de votre France.\nPermettez moi d'etre en desaccord avec vous..\nLors de la premiere guerre mondiale l'apport de troupes indigenes ( que je n'aime pas ce terme en plus ) en provenance d'afrique n'a pas ete determinante tout comme celle des americains, elle a ete utile certes mais certainement pas determinante .\nLes Tirailleurs pendant la 1ère Guerre Mondiale\nEn 1914, on comptait 14.000 Tirailleurs sénégalais en Afrique de l’Ouest et 15.000 à l’extérieur, principalement au Maroc.\nEn Octobre 1915, près de 30.000 nouveaux conscrits et volontaires avaient renforcé les troupes déployées en France. Un décret du 9 octobre 1915 ordonnait la mobilisation des Africains de plus de 18 ans et un bonus de 200 francs pour les volontaires. 51.000 Africains supplémentaires furent ainsi recrutés jusqu’en 1916. En 1917, 17 bataillons de Tirailleurs étaient engagés à la Bataille de la Somme. 120.000 Africains servaient alors dans les forces françaises.\nManquant cruellement de réserves, la France fit un effort désespéré pour recruté 50.000 hommes supplémentaires.\nDes 212.000 Africains français qui servirent pendant la 1ère Guerre Mondiale, 163.000 furent engagés en France. 30.000 y moururent ( paix a leurs ames )\nDe 1914 à 1918, un peu plus de 800 000 indigènes ont été enrôlés comme soldats ou comme travailleurs, dans l'ensemble des territoires constituant l'Empire colonial Français.\nPrès de 600 000 soldats indigènes ont été directement engagés sur tous les fronts ( en France, dans les Balkans, en Palestine, en Afrique noire ), placés sous le commandement de sous-officiers et d'officiers presqu'exclusivement blancs ;\n- Près de 57 000 d'entre eux ont été tués.\n- Plus de 14 000 ont été portés disparus.\nSi l'on compte ceux qui sont morts de maladies ou qui ont été décimés par la rigueur du climat en hiver, on peut estimer qu'environ 80 000 soldats indigènes n'ont pas survécu à la 1ère guerre mondiale.\n- 181 512 Sénégalais, les plus nombreux, répartis au sein de 141 Bataillons de tirailleurs sénégalais qui constituaient l'essentiel de ce que le général MANGIN appelait « la Force noire » ;\n- 48 922 Indochinois ; ( dont mon grand pere ! )\nA la fin de la guerre en novembre 1918, leurs pertes totales s'élevaient à 28 700 morts et 6 500 disparus.\nAu total, entre 1914 et 1918, plus de 290 000 soldats nord-africains ont combattu au service de la France :\n- 173 019 Algériens, les plus nombreux ;\n- 80 339 Tunisiens ;\n- 40 398 Marocains.\nÀ la fin de la guerre, en novembre 1918, leurs pertes s'élevaient à 28 200 morts et 7 700 disparus.\nComparez ceci aux ( officiellement ) 1 200 000 francais morts au combat .. Par exemple mon arriere grand mere maternelle a eu 12 enfants, 6 filles et 6 garcons , aucun des garcons n'est revenu de 14 ...\nSeconde guerre mondiale ... ah plus pres de moi celle la ... Mon pere ( metis donc ) etait dans un regiment colonial , le 6eme RTA donc je sais figurez vous l'utilité des troupes des colonies, mais je sais aussi que ca n'aurais pas suffit sans les alliés... Pour info j'ai eu aussi des membres de ma famille franco-francaise mort en deportation dans les camps ... Seulement cela me donne t il le droit d'en vouloir aux allemands d'aujourd'hui ?? Nullement , tout comme je ne vais pas me victimiser pour le fait que la france avait conquis le vietnam ... Voila la difference entre vous et moi...\nEt le devoir de mémoire, excusez moi mais comme enormement de francais ( je parle pas de cette race etrange que l'on nomme les politiciens ) je sais tres bien ce qu'etait les tirailleurs senegalais, marocains, algeriens etc... J'en ai meme rencontré/connu via mon pere. Ces gens la je les respectent tout comme je respectent les veterans americains ayant debarqués en normandie... Mais je ne vois aucune raison par exemple de remercier les jeunes ados americains elevés au hamburger de ce qu'ont fait leurs ancetres pour la france... TOUT comme je trouverais absurde qu'un americain me remercie pour l'aide apporté par la france pour l'independance des USA a Yorktown ... Je n'etais pas a Yorktown !\nDevoir de memoire ???\nDevoir de memoire ??\n( En se replacant dans le contexte de l'epoque , malgré ses defauts il valait mieux en plus etre colonie francaise qu'allemande , car ne vous faites pas d'illusion , votre pays ou celui de mon grand pere aurai ete colonisé de toute facon, tout comme l'europe l'aurait ete si le rapport de force avait ete inversé ... )\nPar contre regardez bien ca ...\nregardez cette voiture, elle coute plus cher que mon logement que je paye a credit... je les connais, c'est dans ma ville ... c'est l'image que beaucoup de francais ( de souche ou de coeur) ont sous les yeux , les honnetes travailleurs, et ceux la vont voter pour sarkozy ou pire ...\nEst ce vraiment l'image que vous voulez donner de vos pays ?? Autant je respecte le gars travailleur ( meme si il fait un boulot de ***** ) mais qui finit par envoyer son fils a l'université ( j'en connais ) autant je n'ai que mepris pour ces gugusses ...\nArretez de donner des leçons et de penser que nous africains; nous nous croyons victimes de faits imaginaires tous les matins.\nOui les africains ont ete victimes de traitements barbares; dans l histoire de l humanite ;oui des africains perpetuent; mais subtilement avec complicite le travail inacheve à la place de leurs maitres.\nVoila nous en parlons; et c est tres bien pour essayer de changer ces pratiques qui ne peuvent plus durer\nPour ce qui des chiffres des africains ayant combattus pour la france :elle varie selon ceux qui la donnent ;il n ya pas de chiffre officiel . C est comme le chiffre des victimes l esclavage.\nSarkozi travaille dans l'interet des francais, malheureusement cela va contre nos interets a nous malien, c'est exactement cet adage chez nous qui dit si on ne tue pas la chevre de qq'un , la sauce de qq d'autre ne sera pas bonne. Sarkozie ne fait que son travail, c'est a nous de travailler fort pour ressentir moins ce mal. Si sarkozi a interet avec le Mali, la france va tout simplemnt annulé le visa, c'est comme ca que ca se passe c'est la loi de la nature, si on veut pas etre mal taiter chez qq un , tu arretes d'aller chez lui, c'est comme cet autre proverbe , allez a l'abattoir et ne pas vouloir du sang sur toi ...\nJe ne crois pas que Sarkozy travaille, comme le dit "Sagesse" dans l'intérêt des Français. Je suis Français et je ne vois pas ce que j'ai à gagner dans la transformation de mon pays (et de mon continent) en une forteresse néo-pétainiste. La France et l'Europe se sont construits grâce à l'apport de multiples peuples et cultures : fermer la porte sur eux, c'est aussi la refermer sur nous... et mourir étouffés !\nPar ailleurs, ce n'est certainement pas en pénalisant les immigrés (ou en les diabolisant) qu'on les empêchera de tenter leur chance. Comment l'Amérique elle-même a-t-elle été peuplée ? Les Européens eux-mêmes ont pris le bateau ! Il vaudrait mieux que les pays "riches" aident enfin réellement l'Afrique à se développer au lieu de continuer à la piller sous une forme ou sous une autre... pour mieux pouvoir ensuite faire semblant de s'en occuper (humanitaire néo-colonial).\nJe déteste que nos dirigeants s'érigent en donneurs de leçons alors même qu'ils feraient mieux de balayer devant leur porte : l'Europe vieillit; allons-nous forcer les vieux à travailler jusqu'à ce que mort s'en suive ? M. sarkozy est un être très dangereux. Et certainement pas inspiré par le désir de "servir la France" ou son peuple.\nPersonne ne saurait mieux dire ou mieux resumer tout le debat ouvert autour de ce brulant et delicat sujet. Vous avez tout dit en si peu de mots et droit au but, mieux que tout le monde sur le forum.\nTrés chér n'bafopian,\nJe suis tt à fait d'accord,moi je deteste sarko plus que vous.\nMais ce que vous devez savoir ce que sarko n'a rien fait il ne fait que dire ce que les français pensent,dire tout haut ce que les français disent tt bas donc...\nMoi je trouve aussi que que Sarko-Nazi est la voix d'une certaine classe de francais ultranationalistes mais je crois qussi que la France joue a l'hypocrite comme le souligne Philippe. Je suis l'initiateur de ce sujet dans le forum et j'ai meme eu des injures proferees a ma mere, tout ca pour vous dire quel point je suis anti-Sarko -Nazi mais il faut aussi reconnaitre que Philippe a raison dans son analyse.\nNe soyez pas rancunier!\nPourquoi reparlez vous de ces insultes sur votre mère? Je vous ai envoyé un message privé pour vous présenter mes excuses.\nDésolé de rater le débat pendant plusieurs jours.\nIl ne faut pas tenter d'expliquer l'apport de l'afrique à la liberation de la france. Ce n'est pas une question de nombre de tirailleurs, de combats decisifs, de combats determinants mais plûtôt un sacrifice. On ne saurait jamais mésurer le sacrifice!\nAussi consulter la version originale de la conference de yalta et vous saurez apprecier le rôle de chaque puissance! Staline ne badine pas là dessus.\nDukalen, en parlant de staline et la conference de yalta, tu nous fait resucite ce qu'on appel le refut de staline d'accorder le droit de veto a la France(un pays dominer aussi facilement comme un passoir et liberer par le soin des Anglais du fameux Wilson Chirchil, le grand; les implacables Americais; et les fameux soldats Africain, qu'ils appelaient les tirailleurs senegalais puisque c'etaient des soldats de coup sure craint par les adversaires de tout genre a cause de leur coriacite et leur perpicacite), n'y ete l'insistance des Anglais de Wilson Chirchil et les Americains a s'octroyer plus de poids que les Russes et la Chine. Mon arriere grand pere B Diarra, dont l'ame repose en paix maitenant a Banko, en est meme sortie gradi de grade de general d'arme francaise\nEn toute objectivité, je suis absolument d'accord avec Earondo.\nLe temps de la victimisation est révolu!! C'est le seul moyen que les loosers ont de justifier le sous-développement et la pauvreté de l'Afrique!!!!\nLe temps est venu de regarder le monde avec pargmatisme et gravité!!! de grace, arretons d'accuser les otres de tous les maux qui peuvent nous toucher!!!!!! cela est totalement improductif et c'est bête (disons nous la vérité)!!!!\nArrêtons de constamment regarder dans le retroviseur de l'histoire qui parrait nous donner a chaque fois une place de héros!!!\nJe vais peut être en choquer certains, mais je prends le risque de mettre le pied dans le plat!!!\nLes africains se sont toujours donnés des places héros!!!! Nous avons glorifié la paresse, le crime et la cruauté!!!!\n- Qui a considéré Samaury Touré comme un Héros malgré les milliers de gens qu'il a fait massacrer??? Les africains!!!\n- Qui a considéré Chaka zoulou responsable de la mort de + de 2 millions de personnes comme un héros???\n- Qui a considéré amin dada, mobutu, omar bongo, moussa traoré, hussen abbré, bokassa, soumagourou kanté comme des héros??? Les africains!!!!\nDonc arrêtons de donner des lecons à ceux qui regardent leur histoire avec honneteté et qui agissent avec pragmatisme et volonté pour leur pays!!!\nContinuons à justifier notre paresse et notre bétise en accusant les autres!! djiè bé wili kan to a la!!!!!\nNous sommes la cause de notre situation actuelle!!! Foutons donc la paix aux autres!!!!!\nUne part très importante des jeunes blacks et beurs qui vivent actuellement en fce foutent le ******!!!!! Volent dealent, er s'achètent des voitures qu'ils ne peuvent s'offrir même après 150 ans de boulot!!!\nJ'imagine la tête des africains si ce genre de chose se passaient chez nous!!!!\nFoutons la paix à sarkozy et la france!:!!\nNous sommes tous des états souverains!!!!!\nAvant de donner mon point de vu, j'aimerais corriger 1 pè mon ami ZEUS: sache dè aujourd'hui ke feu Mobutu président de l'ex Zaïre, l'actuel RDC n'est pas un hero comme tu l'as prétendu, c' fut 1 grand dictateur, un criminel, un voleur, il a fait bcp de mal à son peuple mè kome ts homme on à tjr les côté négatif et positif, le positif de Mobutu c'etait la paix et la securité téritoriale. le seul hero de la RDC c' Patrice Emery LUMUMBA.\nJe vais soutenir l'idée de SAGESSE : il a dit ke Sarko travail dans l'intérêt du peuple francais, c' vrais et c' ce ke doit tjr faire 1 chef d'état pcq si tu est au pouvoir c' grace à ton peuple et si tu ne satisfait pas ton peuple ki est ce ke tu va satisfaire? mè avec nos chef d'état c' le contraire voyer l'exemple typique avec notre soit disant président democrate ATT depuis k'il est au pouvoir la vie devient très cher du jour au jour et cela ne l'inquiète pas. mes amis n'est ce pas je vs avè dis ke l'énemi de l'hô c' l'hô lui même?\ncomprenez Sarko il est au pouvoir par la grâce de son peuple et il est contrait de combler les désir de son peuple pr continuer à gagner sa confiance; c' n'est pas Sarko ki n'aime pas les Africains mè les notables Francais.\nAh frere Dukalen , ça fè 1 bail, jesper ke c'etè du bien ki t'avè retenu pendant tout ce temps.\nBonsoir a tout mes freres\nJe suis loin d'etre un fan d'ATT mis je vois pas en quoi la visite de Sarko serait une honte pour lui. Je pense qu'au contraire c'est une bonne chose car , il doit expliquer le pourquoi de sa politique sur l'immigration.\nJ e rejoins un peu Maigos sur certaines idées qui ne plairont pas forcement a mes freres maliens. Quand j'entends parler Sarko d'identité nationale, c'est bien nous aussi nous avons une . C'est a nous de la defendre de la proteger en refusant l'alienantion ou je ne sais quoi.\nC'EST PAS UN HASARD QU'IL VIENT AU MALI, il faut toujours ecouter les gens meme s'il est a priori ton ennemi.\nPensez vous que quelque part il y a pas une part de verité dans son discour, quand il dit que la France ne peut pas recevoir toute la misere du monde?\nPensez vous reelement que l'arrivée des sierra leonais et ivoiriens a été benefique pour le Mali? le taux de criminalité n'a jamais été aussi haut au Mali depuis malgré l'effort du gouv qlqu'il soit?\nJe pense qu'il faut pas se voiler la face, c'est trop facil de se cacher derriere les long discours de zenophobie ou de haine qui ne riment a rien.\nJe sais que je vais m'attirer la foudre, par mon intervention, mais c'est mon avis. AU ùali si nous avions les moyens on aurait choisi les personnes que nous voudrions bien heberger, d'ailleurs on le fait a titre familial deja.\nJe crois qu'il faut aussi voire la position de la plus part des maliens qui pensent a tord ou a raison selon de quoi il s'agit que la France aussi doit au mali et l'afrique.\nJe pense que l'hostilité des gens envers Sarko est dû essentiellement à sa stratégie belliqueuse et provocatrice. si non je pense aussi que ATT avait bien fait de le recevoir. ne serait-ce que pour l'écouter.\nMais il normal cependant que ça venu suscite des réactions diverses on est après tout dans un pays démocratique. les gens qui ne sont pas d'accord peuvent exprimés leur mécontentement.\nCe pendant et après tout chacun gère son pays comme il lui convient et c'est aux non citoyens de s'y adapter et de le respecte que ce soit au Mali ou en France.\nSur ceux maliennement\nMon cher frere, on ne peut pas plus analyser la situation que tu l'aies fait. Je crois que tu fais parti des gens qui on compris ce qui se passe rellement, a mon avis les discours sont mal interpretés ou mal compris. Je ne serais pas pretentieux que je comprenais tout, d'ailleurs je ne partage pas toute ses idées.\nATT na pas le choix soit il accepte de collaborer avec Sarko ou il peut se faire évincer je vous assure. Les chez d'Etat africain sont des gouverneurs et des responsable au sens vrai du terme\nunlock iphone 3gs (http://www.youtube.com/watch?v=pqtVpplUYLQ) unlock iphone 3g (http://virb.com/unlockiphone3g)