Grioo.com : Voir le sujet - L'AFRIQUE AU SECOURS DE HA�TI\nL'AFRIQUE AU SECOURS DE HA�TI\nPost� le: Dim 28 F�v 2010 11:25 Sujet du message: L'ecole des blancs c'est l'ecole eurocentriste.\nRaisonner et se cultiver n'est pas une exception de l'ecole du blanc, on apprendra surement aux enfants a raisonner dans les ecoles afrocentriques, comme on le fait dans les ecoles chinoises, japonaises, indiennes, coreennes,etc.\nCe qu'on decrie dans l'ecole du blanc, et cela l'a toujours ete depuis le temps de nos grands parents qui ont appris a hair cette ecole du blanc, c'est le bagage eurocentriste qui va avec. Ce bagage qui apprend aux enfants africains a hair leur culture africaine et l'homo africanus, bref a s'alliener.\nCela ne peut produire que des zombies africanus, qui ne servent a rien comme on le voit partout ou ils sont passes par ce moules.\nEt dans des societes bien organisees comme les societes occidentales, ils deviennent tout un probleme dont on commence a vouloir completement s'en debarasser.\nAujourd'hui meme les toubabs reflechis l'ont compris, comme au canada ou les autorites ont initie les ecoles afrocentriques.\nJofrere a �crit:\tCe avec quoi je ne suis pas d'accord c'est cette histoire d'�cole des blancs. Le paradoxe c'est que, ceux qui disent �a, c'est toujours des gens ayant pouss� les �tudes jusqu'au sup�rieur. Les analphab�tes eux aimeraient y aller � cette �cole des blancs. Pourquoi?\nOn y apprend � raisonner, on acquiert une culture, on acquiert des savoirs et des savoir-faires. On est mieux pr�par� � affronter le monde.\nBeaucoup de soucis trouvent leur source dans le manque d'�ducation.\nje lis que l'�cole nous formate pour vivre comme des blancs. Mais �a n'a rien � voir avec l'�cole. l'�cole n'est pas l'instrument de domination, la domination, elle est l�, elle est partout. L'�cole est justement la porte de sortie.\tDr. Molefi Asante, What is the Purpose of School ?\nPost� le: Dim 28 F�v 2010 16:27 Sujet du message: M.O.P. a �crit:\tCe qu'on decrie dans l'ecole du blanc, et cela l'a toujours ete depuis le temps de nos grands parents qui ont appris a hair cette ecole du blanc, c'est le bagage eurocentriste qui va avec. Ce bagage qui apprend aux enfants africains a hair leur culture africaine et l'homo africanus, bref a s'alliener.\nCe que tu dis n'est pas totalement faux, mais � cette allure tu vas rejoindre les m�mes qui, en France ou ailleurs, entend-on dire qu'ils n'aiment pas le rap parce que cette �cole des n�gres d�tournent les enfants europ�ens de leur culture europ�enne et de l'homo euranicus...\nJe ne sais pas � quelle �poque tu as quitt� le Cameroun et � quel �ge. Moi, c'�tait � 16 ans et des souvenirs que j'ai de ces fameux grands-parents que tu cites, il me semble que ce qu'ils reprochaient � l'�cole du blanc �tait :\n- l'individualisme (p�re, m�re, enfants seulement),\n- le vice ( le profit, le mat�rialisme)\n- l'exode rural ( no comment)\n- la fain�antise ( plus de dipl�mes dans les villages et tr�s peu de jeunes pour aider aux travaux dans les champs). Nous pouvons en d�duire que si ces dipl�mes avaient servi � d�velopper les plantations ou � soulager le labeur des vieux, nous ne serions pas ici � cogiter sur les rapports Grand-parents africains/ Ecole du blanc...\nJe m'attendais � te voir interpeller notre attention sur la r�alit� de la SORCELLERIE en Afrique (par exzemple), parce que moi j'ai une preuve ( un anc�tre direct) que cette notion a �t� tronqu�e (pour le cas pr�sent)...\nMais bon, � chacun son truc et sa vision "d'�cole du blanc..."Derni�re �dition par Josele� le Dim 28 F�v 2010 16:50; �dit� 2 fois\nPost� le: Dim 28 F�v 2010 16:33 Sujet du message: M.O.P. a �crit:\tCe qu'on decrie dans l'ecole du blanc, et cela l'a toujours ete depuis le temps de nos grands parents qui ont appris a hair cette ecole du blanc, c'est le bagage eurocentriste qui va avec. Ce bagage qui apprend aux enfants africains a hair leur culture africaine et l'homo africanus, bref a s'alliener.\nMOP, je te conseille de te renseigner sur ce que veux dire en langue, fang, bulu, �wondo...�nyi� ( lire �gning) mintangan depuis l'�poque des Grand-parents africains...\nPost� le: Dim 28 F�v 2010 17:39 Sujet du message: Josele� a �crit:\tM.O.P. a �crit:\tCe qu'on decrie dans l'ecole du blanc, et cela l'a toujours ete depuis le temps de nos grands parents qui ont appris a hair cette ecole du blanc, c'est le bagage eurocentriste qui va avec. Ce bagage qui apprend aux enfants africains a hair leur culture africaine et l'homo africanus, bref a s'alliener.\nMOP, je te conseille de te renseigner sur ce que veux dire en langue, fang, bulu, �wondo...�nyi� ( lire �gning) mintangan depuis l'�poque des Grand-parents africains...\tA l'epoque coloniale dont tu parles, vivre comme un blanc c'etait bien vivre dans les quartiers huppes ou le noir n'etait autorise qu'a certaines heures, vivre comme un noir c'etait vivre comme un chien un esclave.\nTu parles la de gens deja colonises et evangelise... (lire le vieux negre et la medaille)\nDans beaucoup de regions africaines, en l'occurence camerounaise non encore profondemment touchees par l'evangelisation comme a l'extreme nord ou certaines contrees du sud dont tu es originaire par exemple, les parents etaient contre l'envoie de leurs enfants a l'ecole coloniale ou post-coloniale.\nJe sais de quoi je parle mon pere fut chef d'etablissement.\nDans la majorite des cas, le colon autant que le gouvernement rendait la scolarisation et l'evangelisation obligatoire._________________La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!\nPost� le: Dim 28 F�v 2010 17:47 Sujet du message: Tu n'es que plus specifique dans ton propos, je ne vois pas en quoi tu contredis mon argumentation bien au contraire !\nM.O.P. a �crit:\tCe bagage qui apprend aux enfants africains a hair leur culture africaine et l'homo africanus, bref a s'aliener.\nCela ne peut produire que des zombies africanus, qui ne servent a rien comme on le voit partout ou ils sont passes par ce moule. Dr. Molefi Asante, What is the Purpose of School ? Josele� a �crit:\tM.O.P. a �crit:\tCe qu'on decrie dans l'ecole du blanc, et cela l'a toujours ete depuis le temps de nos grands parents qui ont appris a hair cette ecole du blanc, c'est le bagage eurocentriste qui va avec. Ce bagage qui apprend aux enfants africains a hair leur culture africaine et l'homo africanus, bref a s'alliener.\nMais bon, � chacun son truc et sa vision "d'�cole du blanc..."\t_________________La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!\nPost� le: Dim 28 F�v 2010 17:55 Sujet du message: Ce que je voulais dire c'est que vous, vous comprenez ce que vous voulez comprendre de cette phrase "Ecole du blanc", votre comprehension est liee a votre education qui vous fait croire que l'ecole ou on apprend a lire, ecrire, calculer, est l'ecole du blanc et l'ecole buissonniere celle du noir.\nPourtant Sankore c'est pas les blancs qui l'ont cree, je voudrais meme pas parler des centres d'educations de kemet.\nNos grand-parents n'ont jamais ete contre l'apprentissage de la lecture et l'ecriture, encore moins du calcul, bien au contraire.\nCe dont ils etaient contre c'est que le colonise eduque a l'ecole du blanc, semblait n'avoir rien appris qui aurait pu les aider, il semblait avoir appris bien autre chose qu'ecrire et calculer.\nBref il ne leur servait a rien, il devenait plutot tout un probleme, comme il en devient un dans les societes occidentales._________________La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!\nPost� le: Dim 28 F�v 2010 21:09 Sujet du message: M.O.P. a �crit:\tA l'epoque coloniale dont tu parles, vivre comme un blanc c'etait bien vivre dans les quartiers huppes ou le noir n'etait autorise qu'a certaines heures, vivre comme un noir c'etait vivre comme un chien un esclave.\nTout d�pend quel genre d'anc�tres tu as eu. Si les tiens allaient envier les quartiers hupp�s du plateau Joss ou de Mvoly�, �a c'est ton probl�me Les miens pendant ce temps cachaient Martin Paul Samba � l'approche des Allemands. J'ai connu un grand-p�re d�c�d� il y a 15 ans qui m'a racont� cette anecdote du combattant camerounais.\nEnfin soit, ce que je veux te dire est que vivre la vie des blancs avait une connotation de paresse. Entre ceux qui travaillaient et ceux qui restaient assis dans l'ombre du soleil, la l�gende �tait n�e...Aujourd'hui encore la femme blanche est pour ces anciens qui ont connu l'�poque coloniale le profil de la parfaite paresseuse, celle qui ne sait pas tenir une houe dans un champ ou qui crie � la moindre piq�re...C'est cette �cole des blancs que j'ai connue dans mon enfance, sans restreindre les autres aspect de la notion...\nPost� le: Dim 28 F�v 2010 21:55 Sujet du message: La vie des blancs est d'ailleurs (avis personnel) � l'origine du sens actuel de Homme ou de femme d'affaires...Etre assis ou avoir des hommes de mains qui travaillent � ta place. Tout d'une vie de seigneur qui, au moyen �ge en France, engendra l'expression puis le nom MONSEIGNEUR...\nJ'esp�re que tu as compris l'acheminement jusqu'� ta vie d'esclave que tu as mentionn�e plus haut!\nCe que nous omettons de voir dans ces colonies africaines, c'est leur c�t� seigneurial import� d'Europe...Les anciens l'ont bien compris, sans conna�tre l'histoire du colonisateur...\nPost� le: Dim 28 F�v 2010 22:03 Sujet du message: Webhad a �crit:\tBravo Benny da Be !\nVoila quelqu'un qui ne palabre pas, qui ne pratique pas la langue de bois, qui s'exprime sans mettre en avant son cursus universitaire ou bien une parfaite ( ! ) connaissance de Diop, Fanon et autres (comme de nombreux africains qui � pr�tendent les avoir lus. �)\n(...) Je lis depuis plusieurs ann�es ses commentaires sur Grioo et je veux souligner leurs trois principales qualit�s : spontan��t�, sinc�rit� et clart�, qualit�s rares et inconnues des intellectuels bavards ou des politiciens manipulateurs qui hantent les forums de ce site.\tGrand bien nous fasse Webhad, personnellement je n'ai aucune objection � ce que tu reprennes le flambeau du non-palabreux Benny l� o� il a interrompu la diatribe, je suis s�r qu'il ne s'offusquera point lui-m�me... Et � ces nombreuses qualit�s � combien rares de ton gourou du moment, ajoutes donc celle-l�: �quilibriste encagoul� (oui il faut habiter pareille vertu pour se faire passer pour ce qu'on n'est pas, oh ! dis-lui aussi de m'�pargner ses mp s'il n'est pas capable d'exposer ses vues en public !).\nNous en �tions � ceci Webhab: Des Africains comme Cheikh Anta Diop, Obenga, Kwame Nkrumah pour ne citer que ceux-l� ont eu besoin de sortir d'Afrique, d'avoir une autre exp�rience des Africains qu'ils sont, pour enfin se rendre compte que l'exp�rience Africaine � elle-seule ne suffit pas pour diagnostiquer la plupart de nos probl�mes. Pourquoi disons-nous �a ? Parce que le terrain Africain n'est structurellement pas fait pour produire des Cheikh Anta Diop, des Obenga, Nkrumah ou des Sankharani au minimum encore moins � la pelle, par contre ce syst�me aura pour horizon intellectuel des Hountondji, des Mudimb�, ou des Achille Mbemb�.\nVivre l'exp�rience africaine de la diaspora radicalise l'esprit (raisons sur lesquelles nous n'allons pas nous apesentir) mais dans l'absolu lorsque ces esprits s'investissement intellectuellement ils deviennent radicalement employ�s � d�faire les tenants de notre retard, c'en devient un besoin vital, on parle certes d'un strict minimum sur une multitude d'africains s'ayant expatri�, mais c'est assez pour qu'un esprit parmis cette poign�e par ses talents d�blaye un paradigme ou en produit un qui fera toute la diff�rence, � l'instar de celui (le paradigme) d'un g�ant comme Cheikh Anta Diop.\nD'un autre c�t�, il existe des esprits qui vivent durablement en Afrique et qui tirent de l'exp�rience du terrain africain tous les outils pour s'employer � combattre nos d�mons et nos maux, ceux-l� sont des exceptions tellement rares qu'on a � peine id�e s'il en existe, je parlais de Mamadou Koulibaly mais apr�s v�rification, il f�t doctorant dans une universit� francaise ...\nQuand � Benny, ton gourou, il est bien loin des exceptions dont nous parlons, enfin pas pour mon intelligence, il est cependant assez brillant pour drainer quelques hurluberlus dans son sillon, on peut au moins lui accorder quelque cr�dit lui avec ses fausses allures populistes et accusatrices digne d'un tribun de la pl�be...\nDire cela, est-il m�priser les Africains (dont je rappelle que j'en suis un) ?\nPour la petite histoire c'est par le contact des id�es de Marcus Garvey que Nkrumah �tudiant aux USA est devenu panfricaniste, l'impact de Nkrumah sur l'Afrique ne se mesure encore aujourd'hui pas � sa juste valeur, pourquoi ? parce qu'aucun precepte panafricaniste n'a encore �t� appliqu� jusqu'� terme, car pour arriver au paradigme Diopien il faut d'abord se "panafricaniser", ce qui n'est pas gagn� ! Citation:\t(...) des intellectuels bavards ou des politiciens manipulateurs qui hantent les forums de ce site.\tOui mais tu omets aussi ceux qui manipulent une information connue et document�e ..._________________"Always be intolerant to ignorance but understanding of illiteracy (..)in those homely sayings (mother wit) was couched the collective wisdom of generations" I know why the caged bird sings, p99, Maya Angelou\nPost� le: Mar 02 Mar 2010 11:59 Sujet du message: Tout d'abord je voudrais d�noncer ici cette habitude que nous avons de citer tel ou tel mod�le sans aucun �l�ment pour �tayer nos dires. En Afrique on a eu tous les mod�les possibles imaginables. Aujourd'hui, c'est le mod�le chinois ou le mod�le indien parceque c'est la mode.\nPrenons l'Inde. Le syst�me �ducatif de l'Inde est largement d�cri� pour son c�t� in�galitaire. Il se divise sch�matiquement entre une secteur public qui ne remplit pas son r�le d'�ducation de masse et une secteur priv�, �litiste et en tr�s grande partie en langue anglaise. Bien s�r toutes les �lites sont form�es l� et en grande partie dans les universit�s am�ricaines.\nD'apr�s le �Student and Exchange Visitor Program�, sur 741 735 �tudiants �trangers aux USA en 2010, 118 376 sont chinois, 103 889 cor�ens, 99 932 japonais. 1ere question: en quoi un indien qui a fait l'�cole anglaise en Inde, �tudi� dans une universit� am�ricaine, travaille dans la Sillicon valley a une �ducation moins eurocentrique que le camerounais ayant suivi son cursus au Cameroun?\nParlons maintenant des diasporas. Les �tudes montrent une r�ussite impressionante des diaspora asiatiques dans les universit� am�ricaines. Cette r�ussit s'inscrit dans le syst�me classique. Ces gens n'ont pas besoin qu'on leur cr�e d'�cole tao�ste ou bouddhiste. Ce fait d�montre ce qui parait �tre une �vidence absolue d�montr�e par toutes les �tudes, la r�ussite se joue avant l'�cole, elle se joue au niveau familial.\n2eme question: pourquoi serions nous les seuls au monde � avoir besoin d'un cursus sp�cifique pour nous �panouir? Question compl�mentaire: pourquoi les autres qui suivent le m�me enseignement que nous ne semblent pas se ha�r? L'eurocentrisme serait il exclusivement dirig� contre nous?\nM.O.P. a �crit:\tCela ne peut produire que des zombies africanus, qui ne servent a rien comme on le voit partout ou ils sont passes par ce moules.\nEt dans des societes bien organisees comme les societes occidentales, ils deviennent tout un probleme dont on commence a vouloir completement s'en debarasser.\tMon cher M.O.P., �a c'est ce que j'appelle une parfaite contre-v�rit� C'est pr�cis�ment les gens qui sont pass�s par l'�cole qui s'en sortent le mieux en occident. Le probl�me vient d'une frange de la population immigr�e qui tend � reproduire d'une g�n�ration le m�me sch�ma: absence de formation, ch�mage, exclusion. Si les africains ne servaient � rien et posaient probl�me dans les soci�t�s occidentales, �a se saurait.\n3eme question: la d�fense d'une id�ologie justifie-t-elle de reprendre � son compte les pires clich�s colport�s sur les africains dans les soci�t� occidentales?\nM.O.P. a �crit:\tAujourd'hui meme les toubabs reflechis l'ont compris, comme au canada ou les autorites ont initie les ecoles afrocentriques.\nFranchement, n'est ce pas un peu prendre ses r�ves pour des r�alit�s?\nEn conclusion, ces d�bats me semblent vraiment dat�s aujourd'hui. �a s'apparente � du snobisme. On peut gloser � l'infini sur "l'�ternel n�gre". Notre syst�me tout poussif qu'il est produit des r�sultats. Beaucoup en font la d�monstration tous les jours et tentent de rivaliser avec les �tudiants chinois, indiens et autres pour avoir l'acc�s au plus haut savoir. A vous �couter ils devraient plut�t �tre en train de s'auto-flageller\nIl faut arr�ter de se d�marquer syst�matiquement de tout ce qui existe et au contraire peser pour l'am�lioration de ce qui existe et qui marche tant bien que mal._________________Un ennemi intelligent est pr�f�rable\nPost� le: Mar 02 Mar 2010 13:27 Sujet du message: Gnata a �crit:\tle terrain Africain n'est structurellement pas fait pour produire des Cheikh Anta Diop, des Obenga, Nkrumah ou des Sankharani au minimum encore moins � la pelle, par contre ce syst�me aura pour horizon intellectuel des Hountondji, des Mudimb�, ou des Achille Mbemb�.\tGnata a �crit:\tVivre l'exp�rience africaine de la diaspora radicalise l'esprit (raisons sur lesquelles nous n'allons pas nous apesentir)\tPuisqu'on est dans le fond, j'aimerais vraiment comprendre pourquoi le terrain africain se serait structurellement pas fait pour produire des leaders de valeur. Il y a l� un point de vue exprim� qui m�riterait d'�tre d�velopp�.\nTu cites Nkrumah comme grand leader, mais si on reprend in extenso les grand leaders du combat contre la colonisation, combien avaient connu l'exp�rience de la diaspora? on devrait faire la liste._________________Un ennemi intelligent est pr�f�rable\nPost� le: Mar 02 Mar 2010 15:55 Sujet du message: Jofrere a �crit:\tPuisqu'on est dans le fond, j'aimerais vraiment comprendre pourquoi le terrain africain se serait structurellement pas fait pour produire des leaders de valeur. Il y a l� un point de vue exprim� qui m�riterait d'�tre d�velopp�.\tIntuitivement Jofr�re, on peut avancer sans rien d�montrer en constatant de visu qu'effectivement le terrain Africain n'est pas structurellement fait pour produire des esprits comme ceux cit�s plus haut. Enfin il n'y a qu'� voir l'�tat avanc� de d�labrement de la soci�te africaine pour en avoir l'intuition.\nCependant on peut aussi it�rer les structures qui composent nos soci�t�s actuelles Africaines une � une et exposer leurs manquements ce qui par implication servirait � d�montrer ce qu'on avance...\nLes mots ont leur importance, le terme "STRUCTURELLEMENT" vaut son pesant, car l'on peut bien �tre une personne brillante mais sombrer dans une structure qui elle poss�de en elle-m�me des germes de m�diocrit� inou�e.\nLe temps dans lequel on �volue participe aussi � cette culture de la m�diocrit�: L'Apr�s colonisation, c'est � dire le positionnement de d�faite latente (sur tous les plans) dans lequel nous sommes concourt � cette mise � malle.\nSoci�t�: Le poids de la colonisation hante pratiquement tous nos rapports avec nous-m�mes et aussi avec le reste du monde.Des �tudes sociologiques comme celles de Smeralda Juliette appuieraient bien notre propos. �conomies: Nous sommes fondamentalement encore � �tre des �conomies de colonis�s, �ternelles fournisseuses de mati�res premi�res, incapable de ternir un programme r�solument tourn� sur nos masses. Finance: Si ce n'est que financi�rement nous sommes faibles, certains pays comme ceux de la zone CFA sont de v�ritables zombies, compl�tement scl�ros�s par non plus juste le franc francais mais maintenant par l'Euro.\nNos banques sont des succursales de banques ext�rieures pas pr�tes � faire leur part pour booster les diff�rents secteurs cl�s de nos �conomies. Avant au moins seule la france pouvait scruter notre s�ant (j'emprunte volontiers l'expression � quelqu'un) maintenant c'est toute la bande des 27 voyeurs qui le fait all�grement !\n�ducation: Dommage que tu n'ai pas pris le temps de visionner la vid�o de MOP, mais �a r�sume en partie l'�tat des lieux, issu de la colonisation notre syst�me actuel d'instruction est ajust� pour une continuit� de ce que les colons ont laiss� comme structure, ce qui fut fait pour leurs besoins demeure encore pour leurs besoins, [b]� moins d'initiatives �ducationnelles r�solument Afrocentr�es, nous allons souffrir d'endurer ce qu'on a l� sous le bras encore longtemps/b ! Militairement notre tragique d�nuement et pauvret� dans ce domaine fait de nous des oies � qui on peut faire tout et n'importe quoi, c'est Th�odore Canot (N�grier devant l'�ternel) qui remerciait son dieu et surtout la poudre � canon pour lui donner le courage de braver n'importe quel n�gre ici bas et d'en faire du bois d'�b�ne � sa guise, � quelques variantes pr�s nous en sommes encore l� ! Je t'�pargne le domaine non moins important du spirituel, des topics entiers en traitent...\nSuccinctement un sigma de tous ces �l�ments fait que le terrain Africain structurellement est vici�, et n'est pas propice � la naissance d'esprits tels que ceux cit�s plus haut._________________"Always be intolerant to ignorance but understanding of illiteracy (..)in those homely sayings (mother wit) was couched the collective wisdom of generations" I know why the caged bird sings, p99, Maya AngelouDerni�re �dition par Gnata le Mer 03 Mar 2010 06:57; �dit� 1 fois\nPost� le: Mar 02 Mar 2010 20:26 Sujet du message: Gnata,\nAvant de prendre le pouvoir, Lenine a voyag� en Europe, Chou en lai aussi, Castro a v�cu au Mexique et aux USA, tu l'as dit nkrumah a �tudi� en Angleterre et aux USA. Il y a un fait important c'est que ces personnes �taient d�j� engag�es dans la lutte chez elles avant de s'exiler. Chez elles, malgr� le contexte difficile, ces personnalit�s �taient d�j� en phase avec les luttes et les aspirations de leurs peuples respectifs.\nSi je prend le cas de Um Nyob�, il aurait surement d� s'exiler, �a aurait �t� plus b�n�fique pour son mouvement. On peut �tre s�r qu'en cas de retour, il aurait s�rement jou� un r�le important.\nL� ce dont tu parles c'est d'un engagement qui se forge totalement � l'�tranger et hors des pr�occupations primaires des populations. A propos de Nkrumah, tu cites Marcus Garvey et le panafricanisme. Lorsque Nkrumah a pris le pouvoir au Ghana, le mandat que lui a donn� le peuple c'�tait de le lib�rer en priorit� des f�odalit�s �trang�res comme locales qui avaient cours � ce moment l�.\nDans l'esprit des gens, le gouvernement central africain et Marcus Garvey �taient largement secondaires par rapport au fait d'obtenir une terre pour cultiver, un travail, une formation. C'�tait pareil � Cuba ou en Russie. il y avait des gens qui avaient faim, qui �taient exploit�s et qui ont trouv� l� un bon moyen de secouer le joug.\nLe probl�me se pose lorsqu'on est d�connect� des probl�mes des gens ou pire lorsqu'on en arrive � m�priser les aspirations simples des populations au nom d'une id�ologie. Lorsque je lis parfois ici des prises de position empreintes d'id�ologie qui se retrouvent en contradiction avec les aspirations des peuples qu'elles sont cens�es d�fendre, je m'�tonne. Sans pour autant dire que le peuple a toujours raison. le bien �tre mat�riel minimal doit �tre la priorit� de toute lutte._________________Un ennemi intelligent est pr�f�rable\nPost� le: Jeu 04 Mar 2010 10:32 Sujet du message: Jofrere a �crit:\tPrenons l'Inde. Le syst�me �ducatif de l'Inde est largement d�cri� pour son c�t� in�galitaire. Il se divise sch�matiquement entre une secteur public qui ne remplit pas son r�le d'�ducation de masse et une secteur priv�, �litiste et en tr�s grande partie en langue anglaise. Bien s�r toutes les �lites sont form�es l� et en grande partie dans les universit�s am�ricaines. D'apr�s le �Student and Exchange Visitor Program�, sur 741 735 �tudiants �trangers aux USA en 2010, 118 376 sont chinois, 103 889 cor�ens, 99 932 japonais. 120 000 �tudiants chinois aux EUA, c'est encore moins que les centaines de milliers d'autres �tudiants qui �tudient en Chine, dans des institutions dont les infrastructures n'ont parfois rien � envier � celles des Occidentaux... La diff�rence avec le cas africain, c'est qu'il y a plus d'ing�nieurs africains aux EUA que sur le continent ; c'est que la majorit� de l'�lite intellectuelle africaine est form�e hors de l'Afrique, dans des cursus acad�miques o� l'Afrique est marginale, voire plus souvent caricatur�e...\nAinsi, dans le cas chinois (ou indien, ou cor�en, etc.) il s'agit d'une petite frange de la population estudiantine nationale qui s'expatrie, en vue de s'ouvrir au monde ; tandis que dans le cas n�gro-africain, c'est l'essentiel des flux de ressources humaines qualifi�es qui est extraverti...\nCitation:\t1ere question: en quoi un indien qui a fait l'�cole anglaise en Inde, �tudi� dans une universit� am�ricaine, travaille dans la Sillicon valley a une �ducation moins eurocentrique que le camerounais ayant suivi son cursus au Cameroun?\tQuestion sans grand int�r�t pour le Cameroun/Afrique : � l'Inde d'appr�cier ce qu'elle y gagne. En revanche, ce qui est une exception en Inde est quasiment la r�gle au Cameroun ; � savoir que pour faire des �tudes sup�rieures, il vaudra toujours mieux pour une jeune Camerounais de fuir, non pas le Cameroun, mais la m�diocrit� institu�e comme r�gime politique par Polo Biya et ses parrains �trangers...\nCitation:\tParlons maintenant des diasporas. Les �tudes montrent une r�ussite impressionante des diaspora asiatiques dans les universit� am�ricaines. Cette r�ussit s'inscrit dans le syst�me classique. Ces gens n'ont pas besoin qu'on leur cr�e d'�cole tao�ste ou bouddhiste. Ce fait d�montre ce qui parait �tre une �vidence absolue d�montr�e par toutes les �tudes, la r�ussite se joue avant l'�cole, elle se joue au niveau familial.\tDivagations! Que la diaspora asiatique r�ussisse aux Etats-Unis dans des cursus acad�miques con�us pour les �tatsuniens ne pr�juge en rien du taux de succ�s qu'enregistrerait un syst�me �ducatif africain ayant l'Afrique et les Africains (leur histoire, langues, danses, litt�rature, oraliture, masques, etc.) au centre de ses pr�occupations �pist�miques (une �cole africaine afrocentrique)...Or, c'est de cela qu'il est question ici, o� tu tentes d'embrouiller les sujets...\nCitation:\t2eme question: pourquoi serions nous les seuls au monde � avoir besoin d'un cursus sp�cifique pour nous �panouir? Parce que nous sommes les seuls au monde � �tre ce que nous sommes, et avons seuls vocation � d�cider pour nous-m�me ce qui est bon pour nous ; cela pouvant donc �tre en l'occurrence une �cole afrocentrique...\nAu demeurant, as-tu bien v�rifi� que l'�cole en Chine adopte purement et simplement les contenus et m�thodes d'enseignement occidentaux??? Que les livres d'enseignement en Chine sont con�us et fabriqu�s par des officines fran�aises/europ�ennes???\nComment se fait-il alors que la m�decine chinoise -entre moult exemples- propose d'autres protocoles th�rapeuthiques que les Blancs commencent seulement maintenant � apprendre � d�couvrir???\nPardon, Jofr�re, arr�tes donc de nous bourrer ici!!! Si tu ne con�ois qu'une �cole eurocentriste en Afrique, tant pis pour toi. Mais tu risques bient�t d'avoir affaire avec un bon lecteur de Mongo B�ti comme ministre de l'�ducation nationale qui ne discuterait m�me pas du bien fond� des langues camerounaises comme excellents outils d'apprentissage des sciences aux petits Camerounais : comme font exactement les Chinois chez eux, qui apprennent tout ce qu'ils veulent dans leur propre langue... au point d'ailleurs que certaines Grandes-Ecoles de Blancs introduisent d�sormais l'apprentissage du chinois dans les cursus...\nCitation:\tQuestion compl�mentaire: pourquoi les autres qui suivent le m�me enseignement que nous ne semblent pas se ha�r? L'eurocentrisme serait il exclusivement dirig� contre nous?\t1/ Parce que ces autres dont tu parles sont g�n�ralement (tr�s) minoritaires parmi ceux de leur pays qui ont le m�me niveau d'enseignement sup�rieur, et qui pour la plupart ont �t� � l'�cole chez eux. Or, dans la population africaine de dipl�m�s d'�tudes sup�rieures, presque tout le monde n'a suivi qu'un cursus exclusivement eurocentriste...\n2/ Parce que l'�cole eurocentriste est fonci�rement n�grophobe : le N�gre y est la figure embl�matique de ce qui est mauvais, nul, d�cadent, pauvre, analphab�te, etc. bref, il y est l'exemple par excellence de ce qu'il ne faudrait pas devenir..._________________http://www.afrocentricite.com/\nPost� le: Jeu 04 Mar 2010 11:18 Sujet du message: Pour etayer le propos d'OGO par rapport aux chinois.\nCeux-ci afin de se singulariser encore plus des autres humains, ont meme cree une propre theorie sur la singularite de l'origine de l'homo Chinois.\nJusqu'a ce jour, ils enseignent a tout chinois et ceci depuis leur tendre enfance, que l'homme chinois aurait une origine separee de tous les autres humains, qu'il serait descendant de l'homo erectus chinois, d'ou la morphologie singuliere (notemment du cerveau) des chinois. Bien que la science genetique prouve le contraire, notemment une origine africaine de l'homme moderne, ca ne les interesse pas !\nIls construisent des parcs d'attraction qui traite de cette origine singuliere des chinois.\nDocumentaire sur l'homo erectus chinois, soi-disant ancetre des chinois\nEn outre par rapport aux performances scolaires, je recommande a jofrere ce sujet Les Noirs Africains plus performants a l'ecole que les Blanc\nQui montre que la generation d'africains ayant evolue dans un environnement africain ou c'est naturel de croire qu'on peut asprirer a tout atteindre dans la vie meme quand on est noir, a une psychologie differente des noirs qui, apres un sejour prolonge dans un environnement eurocentriste, apprennent que la place du noir c'est au bas de l'echelle social est qu'il n'est pas normal d'aspirer a plus que ca.\nMeme toi qui a grandi au cameroun semble avoir adopte tres vite cet etat esprit, tu te mets a argumenter pour une hierarchisation de la citoyennete selon la race par exemple, ou les francais soi-disant de souche auraient plus de droits que les autres surtout les africains et leurs odeurs.\nEncore, quand jofrere te prend l'exemple indien, arabes et autres, il oublie que beaucoup de ce qui est culture est vehicule par la religion par exemple. Ces peuples ont des religions taillees autour de leurs type d'homme, l'africain lui a des religions taillee autour du type d'autres races.\nLes chretiens africains croient en un dieux blanc, blond aux yeux bleus Le diable lui est de couleur noir comme eux Ces peuples utilisent des langues qui puisent dans leur histoire ou leur type d'homme est valorise.\nLes africains eux utilisent le francais, ou tout ce qui est positif est blanc et tout ce qui est negatif, primitif est noir comme eux Bref...\nAvec tout ca jofrere ne comprend toujours pas que le noir baignant dans cet ether leucoderme, ou l'homme l'africain fut erige en l'anti-these de l'homme standard, l'homme leucoderme, ne pourrait etre stable psychologiquement._________________La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!\nVous lui devez tout, en l'occurence votre vieDerni�re �dition par M.O.P. le Jeu 04 Mar 2010 13:17; �dit� 1 fois\nPost� le: Jeu 04 Mar 2010 11:57 Sujet du message: Precision\nIl ne s'agit pas de savoir si l'homme africain peut maitriser la technique aussi bien que les autres, c'est une question qui ne se pose pas puisque les predispositions genetiques sont les memes.\nIl s'agit de savoir si l'homme africain a un etat d'esprit, qui n'est pas inne mais se faconne, lui permettant de se prendre independamment en main.\nDe se sentir responsable de son destin, d'utiliser son intelligence pour ameliorer sa condition, de se croire capable tout seul de le faire, de se sentir confiant a s'y adonner avec toute son energie, pour le bien de sa communaute de destin dont il se sent atttache par tout son etre.\nC'est de ca qu'il s'agit jofrere.\nL'africain sans etat d'esprit afrocentrique, manquera toujours d'authenticite. Et un etre qui n'est pas authentique ne peut etre vraiment creatif, il ne pourra produire que de pales copies dont n'ont pas besoin les societes modernes occidentale par exemple, qui ne pourront survivre que par leur creativite et l'esprit d'entreprise.\nSenghor a su chanter les louanges de la fremme blanche par exemple, mais crois tu vraiment que les francais aient besoin de louanges gauches d'un negre pour leur femme ?\nSenghor est considere par beaucoup comme toi, comme le plus grand intellectuel africain francophone du dernier siecle, mais cite moi un seul ouvrage de senghor etudie par les petits francais ou cite par l'intelligentsia toubab comme ils le font avec les jean paul sartre et consort._________________La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!\nPost� le: Jeu 04 Mar 2010 16:05 Sujet du message: Jofrere a �crit:\tTout d'abord je voudrais d�noncer ici cette habitude que nous avons de citer tel ou tel mod�le sans aucun �l�ment pour �tayer nos dires. En Afrique on a eu tous les mod�les possibles imaginables. Aujourd'hui, c'est le mod�le chinois ou le mod�le indien parceque c'est la mode.\tJ'ai bien remarqu� que Jofrere est assez particulier dans son ali�nation qu'il tente bon gr� malgr� de l�gitimer, c'est-�-dire d'�lever au stade de la normalit�. Pour lui, il n'est pas ali�n�, mais plut�t dans le sens du vent, dans la vague. L'eurocentrisme mondialis� n'est en r�alit� pour Jofrere, le sens normal de l'histoire, l'UNIVERSALITE dans sa quintessence. Que cette r�alit� soit l'aboutissement de la BARBARIE la plus abject, n'a en soit aucune esp�ce d'importance �\nDepuis les "Ind�pendances", Il est faux de dire que l'Afrique aurait d�j� eu TOUS les mod�les possibles. Depuis les "Ind�pendances", il est un seul mod�le que l'Afrique n'a encore jamais exploit� dans toute sa pl�nitude, c'est son propre mod�le, le mod�le N�gro-africain tout simplement, celui de ces Anc�tres.\nOn pourra encore nous sortir le sempiternel argument qui est celui de dire "comme, notre mod�le ancien, nous a conduit � un �chec face aux Arabo-europ�ens, alors ce mod�le n'est pas efficace". Adopter ce type d'analyse c'est m�conna�tre le sens r�el de ce qu'est la CIVILISATION. Tous les N�gres ali�n�s, confondent all�grement la civilisation et le fait d'avoir les armes les plus puissantes, les plus destructrices. Ils confondent la Civilisation avec le fait de manger avec des couverts, avec le fait de "chier" dans des latrines, avec le fait de rouler dans des voitures, avoir des ordinateurs, �couter Mozart, etc. On r�duit la Civilisation � l'UNIQUE bien �tre mat�riel et au culte du plus puissant, du plus VIOLENT. Lorsqu'un peuple ne remplit pas ces crit�res mat�rialistes et VIOLENTS, il est �tiquet� "sauvage", "barbare", "non-civilis�", "pr�-philosophique", "pr�-logique", "inefficace" etc. Mais la Civilisation ce n'est pas cela. En tous les cas en Afrique, notre conception de la CIVILISATION est tout autre. C'est la r�alisation d'une soci�t� UNTU MEI, une soci�t� Ma�tique, qui met en son c�ur, la V�rit�-Justice-Rectitude-�quilibre-Solidarit�-�thique-�quit�", comme valeur VITALE et universelle. Parce que la Ma�t est la seule chose qui soit stable et durable, toute autre alternative ne conduit qu'au d�sordre, � la Barbarie (le contraire de la Civilisation). Donc si nous avons �t� vaincus, ce n'est point que nous soyons des "sauvages", mais parce que justement nous avons rencontr� des "non-civilis�s". Les "non-civilis�s", ce sont eux et en aucun cas nous. Faudrait remettre un peu les pendules � l'heure !\nPour valider leur Barbarie � un niveau intellectuel, des "philosophes" europ�ens en arrivent m�me � pondre des "concepts" du genre "destruction cr�atrice" (Cf. Joseph Schumpeter). Et bien en tant que N�gres, nous n'adh�rons pas � ces mirages. Nous pr�f�rons parler de stabilit� cr�atrice. De stabilit� dans la V�rit�-Justice qui lib�re les �nergies cr�atrices de l'homme. Car la cr�ation ne peut s'exprimer que dans la libert�, elle-m�me garantie par la Ma�t. C'est ce mod�le que nous voulons en Afrique. C'est le mod�le de nos anc�tres. Et la soci�t� qu'ils ont mis 200.000 ans � forger est bas�e sur un principe fondamental tout � fait SIMPLE : L'INITIATION. Le but de ce principe d'�ducation, est ceci : avant de former des techniciens, formons d'abord des PHILOSOPHES (amoureux de la sagesse). En valeur absolue, un math�maticien, un biologiste, un m�decin, un informaticien, un �conomiste, etc. ne sert � rien, du point de vue de la Ma�t, s'il n'a aucune notion de PHILOSOPHIE. La science doit �tre au service de la Ma�t pour le progr�s humain. La Ma�t, c'est la CONNAISSANCE, la science de l'�l�vation de l'homme dans la stabilit� et la durabilit�, c'est le perfectionnement dans la CIVILISATION. Citation:\t1ere question: en quoi un indien qui a fait l'�cole anglaise en Inde, �tudi� dans une universit� am�ricaine, travaille dans la Sillicon valley a une �ducation moins eurocentrique que le camerounais ayant suivi son cursus au Cameroun?\tSi cet Indien en question, a pour langue maternelle l'anglais, a �t� �lev� et �duqu� depuis sa plus tendre enfance, dans la culture anglaise et bien, cet Indien est un EUROCENTRIQUE. L'eurocentrisme n'a pas de couleur, il est avant tout un PARADIGME culturel, politique, �conomique et religieux. Par contre un Indien qui ma�trise sa langue, a fait une large partie de son �ducation ans cette langue et dans ses valeurs ancestrales et n'a �t� � l'�cole dit des "Blancs" pour acqu�rir une technicit�, a tr�s peu de risque d'�tre phagocyt� par l'id�ologie eurocentriste. Le probl�me ici, n'est pas tant l'acquisition d'une certaine technicit� � l'"�cole du Blanc", mais celle d'une vision du monde qui du fait qu'elle est envahissante, tue l'originalit�, l'authenticit� du MUNTU (j'utilise ici le terme si cher � Fabien Eboussi Boulaga). Or le Camerounais qui n'apprend � l'�cole d�s son plus jeune �ge, RIEN de ce qu'il est en tant que Muntu, une �cole qui nie sa langue comme v�hicule de la connaissance, une �cole qui v�hicule des pr�misses Racistes sur la culture de ses parents, grands parents, Anc�tres, subit, il faut le dire, une �ducation eurocentriste, marquante � VIE, de m�me que l'Indien "anglicis�" travaillant dans la sillicon valley.\nL'Afrocentricit� n'interdit pas l'alt�rit�, elle combat seulement les cultures envahissantes, h�g�moniques qui nient l'�tre culturel de l'autre. L'Afrocentricit� est un concept philosophique. Son champ d'application, on ne cessera jamais de le r�p�ter, c'est la Philosophie de la Lib�ration. En ce sens elle est profond�ment Anti-Raciste. Elle abhorre toute tentative d'hi�rarchisation des cultures ou des visions du monde.\nCitation:\tParlons maintenant des diasporas. Les �tudes montrent une r�ussite impressionante des diaspora asiatiques dans les universit� am�ricaines. Cette r�ussit s'inscrit dans le syst�me classique. Ces gens n'ont pas besoin qu'on leur cr�e d'�cole tao�ste ou bouddhiste. Ce fait d�montre ce qui parait �tre une �vidence absolue d�montr�e par toutes les �tudes, la r�ussite se joue avant l'�cole, elle se joue au niveau familial.\tEst-ce � dire que les �coles o� des chinois apprennent le tao�sme ou le bouddhisme, produisent des �tudiants qui sont des CANCRES, incapables de faire leur preuve dans ces fameuses universit�s am�ricaines par la suite ? Pourtant il suffit d'analyser les nationalit�s des �trangers dans ses �coles pour constater qu'il s'agit AUSSI de personnes ayant d'abord eu une �ducation asiatique (en langues asiatiques et selon les valeurs asiatiques) avant d'aller suivre un cursus de perfectionnement dans ces universit�s en question. Peux-tu nous affirmer que tous ces Chinois qui r�unissent dans TOUTES les universit�s am�ricaines, n'ont aucune notion du chinois, du confucianisme, du tao�sme ou du bouddhisme ? Pourquoi � chaque fois opposer r�ussite dans une �cole occidentale et l'affirmation de la culture d'origine des apprenants ? A te lire, on a l'impression que le 3e rang de puissance �conomique mondiale de la Chine et m�me celui de 2e rang de puissance �conomique mondiale du Japon, sont essentiellement dus � des Japonais ou des Chinois ayant �t� �duqu� � la seule sauce occidentale depuis leur tendre enfance. Combien ces "chinois" ou ces "japonais" que tu sembles tant affectionner repr�sentent-il de part dans l'ensemble des managers et d�cideurs Chinois ou Japonais dans leur pays respectifs ? Citation:\t2eme question: pourquoi serions nous les seuls au monde � avoir besoin d'un cursus sp�cifique pour nous �panouir? Cette question me para�t saugrenue. C'est comme si on me demandait pourquoi je suis un N�gre ou pourquoi je parle telle langue ? C'est quand m�me incroyable de devoir toujours nous justifier lorsqu'on est des N�gres. Et je ne comprends pas en quoi le fait d'avoir �t� �duqu�s dans des �coles Afrocentriques, selon nos valeurs ancestrales emp�cherait nos enfants d'�tres aptes � assimiler par la suite les programmes scientifiques de grandes �coles occidentales. Si des Chinois, des Japonais, des Indiens, des Arabes, etc. y arrivent, pourquoi pas nous ? Serions nous donc des "sauvages" ? Citation:\tQuestion compl�mentaire: pourquoi les autres qui suivent le m�me enseignement que nous ne semblent pas se ha�r? L'eurocentrisme serait il exclusivement dirig� contre nous?\tTout d�pend de quel enseignement et de l'�tat psychologique de ceux qui re�oivent cet enseignement. Un N�gre qui a subit pr�s de 600 ans d'humiliations et qui se retrouve dans un enseignement qui consid�re que tout ce qu'il �tait avant l'arriv�e des "civilisateurs" �tait "sauvagerie", "barbarie" et que Dieu est Blanc, mais Satan est Noir, ne pourra que se ha�r, ha�r ce qu'il est, ha�r sa culture, sa langue �_________________\n[Sankara = S ˁnḫ Rˁ]Derni�re �dition par Merikama le Sam 13 Mar 2010 20:46; �dit� 1 fois\nFrance�friqueGrioonauteInscrit le: 29 Sep 2005Messages: 38\nPost� le: Jeu 04 Mar 2010 17:42 Sujet du message: OGOTEMMELI a �crit:\tParce que nous sommes les seuls au monde � �tre ce que nous sommes, et avons seuls vocation � d�cider pour nous-m�me ce qui est bon pour nous ; cela pouvant donc �tre en l'occurrence une �cole afrocentrique...\nReal talk_________________There's only two things in life that are constant that's change and change.\nPost� le: Ven 05 Mar 2010 13:59 Sujet du message: Mon cher OGOTEMMELI,\nTes posts trahissent cruellement la difficult� qu�il y a � discuter sans chiffres et les impressions fausses qui en r�sultent. J�ai fait une succincte recherche sur Internet en ce qui concerne la mobilit� internationale des �tudiants camerounais et chinois.\nTout d�abord ce sont 2 pays o� le nombre d��tudiants est en plein boom et met � mal des structures peu pr�par�es � cet afflux.\nEn 2007 les chiffres �taient les approximativement suivants :\nCitation:\tCameroun : 150 000 �tudiants � mobilit� internationale: 2000\nChine : 25 000 000 �tudiants - mobilit� internationale : 180 000\nNon seulement les proportions sont similaires mais les probl�matiques sont aussi similaires.\nEn chine, 1/3 des dipl�m�s ne trouvent pas d�emploi. Ceux qui partent sont souvent les doctorants ou les 3emes cycles. Vu qu�ils trouvent de bonnes situations au Japon, aux US ou en Europe, seule une minorit� d�entre eux rentrent y compris parmi les boursiers\nQu�est ce que �a veut dire ? Que la Chine est confront� comme nous � des d�fis colossaux. Comment faire pour r�pondre � la forte demande en �ducation de sa population ? Que faire des dipl�m�s ? Comment �viter la fuite des cerveaux ?\nEt quoi que vous en disiez, l��ducation qui est dispens�e dans les universit�s chinoises n�est pas fondamentalement diff�rente de celle dispens�e dans les universit�s camerounaises. Ces �tudiants sen retrouvant de plus en plus en concurrence sur les m�mes bourses aux USA ou en Allemagne. De plus en plus d��tudiants africains vont en Chine. J�esp�re que ce n�est pas pour �tudier que le chinois a une forme de cr�ne diff�rente.\nLe Cameroun (comme d�autres pays) a fait un effort �norme sur le plan de l��ducation apr�s les ind�pendances. Cet effort a pay�, aujourd�hui, malgr� ses limites, le syst�me �ducatif camerounais arrive � sortir chaque ann�e un certain nombre de dipl�m�s. C�est �a que vous tentez de remettre en cause ici avec votre concept fumeux d� � �cole eurocentrique �.\nQue le pays n�arrive pas � offrir � ces jeunes les perspectives d�avenir dont ils auraient besoin c�est autre chose. Mais pour avancer, il faut capitaliser sur les choses qui existent et qui fonctionnent quand m�me.\nhttp://french.china.org.cn/china/txt/2009-09/16/content_18538779.htm_________________Un ennemi intelligent est pr�f�rable\nPost� le: Ven 05 Mar 2010 14:43 Sujet du message: Re: Precision\nM.O.P. a �crit:\tIl ne s'agit pas de savoir si l'homme africain peut maitriser la technique aussi bien que les autres, c'est une question qui ne se pose pas puisque les predispositions genetiques sont les memes.\n�a je te le confirme qu'� mes yeux ce d�bat est largement d�pass�. la question c'est comment arriver � rivaliser avec les autres et ce le plus rapidement possible.\nM.O.P. a �crit:\tSenghor a su chanter les louanges de la fremme blanche par exemple, mais crois tu vraiment que les francais aient besoin de louanges gauches d'un negre pour leur femme ?\nSenghor est considere par beaucoup comme toi, comme le plus grand intellectuel africain francophone du dernier siecle, mais cite moi un seul ouvrage de senghor etudie par les petits francais ou cite par l'intelligentsia toubab comme ils le font avec les jean paul sartre et consort.\tje ne suis pas surpris que tu cites Senghor parceque ce que tu fais c'est du senghorisme sans Senghor et peut-�tre m�me sans le savoir. je vais te citer soyinka pour t'aider dans ta r�flexion.\nSoyinka a �crit:\tLa n�gritude a �t� un v�ritable enjeu et le probl�me que nous avons eu avec la promotion de la n�gritude, c'est qu'elle �tait insuffisamment ancr�e dans l'actualit�. Elle avait trop tendance � se pencher sur le pass�. J'ai trouv� cela dangereux. C'est comme regarder tout le temps son nombril pour voir d'o� l'on est venu, alors que les probl�mes sont imm�diats. M.O.P. a �crit:\tCes peuples utilisent des langues qui puisent dans leur histoire ou leur type d'homme est valorise. Tu prends le probl�me � l'envers. Retrouve d'abord ta puissance et ensuite tu pourras imposer tes langues, tes religions et tout ce que tu veux. C'est dans ce sens l� que �a marche._________________Un ennemi intelligent est pr�f�rable\nPost� le: Ven 05 Mar 2010 18:58 Sujet du message: Salut Merikama,\nJ�ai bien aim� ton post parcequ�il est coh�rent et que tu vas vraiment au bout de ta logique. Mais tu l'auras compris, mes positions sont diam�tralement oppos�es.\nA ta premi�re question, je r�pondrais que la probl�matique d��tre un ali�n� ou non ne m�encombre pas l�esprit. Ce qui dans ton esprit est peut-�tre ce qu d�finit l�ali�n�.\nEnsuite que l�Europe ait domin� le monde dans l�histoire r�cente, je ne peux comme toi que le constater. Quant � savoir si c�est le sens normal de l�histoire, je serais bien en peine de te r�pondre n�ayant jamais r�fl�chi au concept de normalit� dans le contexte historique.\nTon analyse sur le fait la confrontation de nos soci�t�s avec les autres est tr�s int�ressante. Tu reconnais bien que notre mod�le a �t� vaincu mais tu n�en tires pas les cons�quences. Au lieu de r�fl�chir � inverser ce rapport de force qui est plus que jamais en notre d�faveur, tu cours te r�fugier derri�re des jugements de valeur. Le plus grave n�est pas qu�on ait �t� affubl� de ces qualificatifs � sauvage �, � barbare �, � non civilis� � mon cher Merikama, le plus grave c�est la d�faite. C'est pourquoi je parle souvent de blessure narcissique.\nLa suppos�e sup�riorit� spirituelle dont tu t�enorgueillis, � quoi te sert elle aujourd'hui? Tu �cris : C�est le mod�le que nous voulons. Certes, mais tu ne dis pas comment tu vas faire pour le r�tablir. Attention au raisonnement tautologique. 1-\tnotre mod�le a �t� vaincu\n2-\til faut le r�tablir\n3-\tcomment ? en le r�tablissant.\nMerikama a �crit:\tavant de former des techniciens, formons d'abord des PHILOSOPHES (amoureux de la sagesse). On peut dire que tu as vraiment le sens de la formule. Tu ne pouvais mieux exprimer la quintessence de ce qui nous s�pare.\nMerikama a �crit:\tA te lire, on a l'impression que le 3e rang de puissance �conomique mondiale de la Chine et m�me celui de 2e rang de puissance �conomique mondiale du Japon, sont essentiellement dus � des Japonais ou des Chinois ayant �t� �duqu� � la seule sauce occidentale depuis leur tendre enfance. Combien ces "chinois" ou ces "japonais" que tu sembles tant affectionner repr�sentent-il de part dans l'ensemble des managers et d�cideurs Chinois ou Japonais dans leur pays respectifs ? La Chine a �t� communiste de 47 jusqu�au d�but des ann�es 70. Id�ologie eurocentr�e ou pas ? Depuis le milieu des ann�es 70, elle d�veloppe un des capitalismes les plus agressif qui soit, notamment � l��gard de ses ouvriers. Si ce n�est pas un alignement, qu�est ce que c�est? Ils sont o� les mod�les de d�veloppement alternatifs ?_________________Un ennemi intelligent est pr�f�rable\nPost� le: Sam 06 Mar 2010 07:15 Sujet du message: Jofrere a �crit:\tMon cher OGOTEMMELI,\nTes posts trahissent cruellement la difficult� qu�il y a � discuter sans chiffres et les impressions fausses qui en r�sultent.\tHeu, jofr�re, je crois pourtant avoir montr� ailleurs (dans un autre topic) que ton interpr�tation des chiffres n'est pas toujours des plus heureuses...\nQu'� cela ne tienne, j'en remets une autre couche ci-apr�s :\nCitation:\tJ�ai fait une succincte recherche sur Internet en ce qui concerne la mobilit� internationale des �tudiants camerounais et chinois. Tout d�abord ce sont 2 pays o� le nombre d��tudiants est en plein boom et met � mal des structures peu pr�par�es � cet afflux. En 2007 les chiffres �taient les approximativement suivants :\nCameroun : 150 000 �tudiants � mobilit� internationale: 2000\nNon seulement les proportions sont similaires mais les probl�matiques sont aussi similaires.\t* D'abord je doute fort que le nombre d'�tudiants camerounais � l'�tranger ne soit que de "2000" ; un chiffre qui me para�t sousestim� pour la seule destination France...\nEnsuite, en proposant les chiffres pour seulement "2007", tu adoptes une perspective statique pour traiter d'un ph�nom�ne �minemment dynamique. Si tu avais pris, par exemple, la p�riode correspondant au r�gne de Popol, a fortiori l'�volution de ces "chiffres" depuis les ind�pendances (dont nous allons c�l�brer les 50 ans bient�t), tu aurais vu � quel point la seule ann�e "2007" t'induit en erreur...\nEn effet, pendant la p�riode dite de "la guerre froide", les �tudiants chinois pouvaient tr�s difficielement aller �tudier en Occident ; tandis que la quasi-totalit� des �tudiants camerounais terminait ses �tudes sup�rieures en Occident, car il n'y avait pas beaucoup d'universit�s (et autres �coles sup�rieures) au Cameroun...\nEn revanche, depuis les ann�es 1990, de plus en plus d'�tudiants Chinois peuvent s'expatrier, tandis que l'offre PRIVEE d'universit� et �coles sup�rieures s'est accrue au Cameroun depuis les ann�es 2000...\nBref, ces donn�es qualitatives te permettent de mieux comprendre tes "chiffres" : de comprendre en l'occurrence que "les proportions son similaires" seulement depuis peu ; ce qui n'a pas encore pu changer la tendance de fond, telle qu'il y plus de dipl�m�s camerounais form�s � l'�tranger (par exemple sous l'�re Popol) qu'il n'y a d'�tudiants chinois form�s en Occident...\nCitation:\tEn chine, 1/3 des dipl�m�s ne trouvent pas d�emploi. Ceux qui partent sont souvent les doctorants ou les 3emes cycles. Vu qu�ils trouvent de bonnes situations au Japon, aux US ou en Europe, seule une minorit� d�entre eux rentrent y compris parmi les boursiers. Qu�est ce que �a veut dire ? Que la Chine est confront� comme nous � des d�fis colossaux. Comment faire pour r�pondre � la forte demande en �ducation de sa population ? Que faire des dipl�m�s ? Comment �viter la fuite des cerveaux ?\tIl y au moins une s�rie de questions que la Chine n'a pas besoin de se poser : faut-il enseigner les Chinois en langue et �criture chinoises ? Doit-on inscrire l'histoire de la Chine au centre des pr�occupations historiographiques des �tudiants chinois ? Les traditions chor�graphiques chinoises sont-elles promues en Chine, � travers les meilleures infrastructures possibles ? Le calendrier, la conception du temps, en Chine n'est-il qu'une simple imitation de celui occidental????\nBref, de toute �vidence, le contenu de l'enseignement en Chine tient un plus grand compte des r�alit�s locales que celui de l'enseignement en Afrique. D'o� le bien fond� des exigences afrocentriques, qui constituent (pour moi) un imp�ratif cat�gorique..._________________http://www.afrocentricite.com/\nPost� le: Sam 06 Mar 2010 10:07 Sujet du message: OGOTEMMELI a �crit:\tEn effet, pendant la p�riode dite de "la guerre froide", les �tudiants chinois pouvaient tr�s difficielement aller �tudier en Occident ; tandis que la quasi-totalit� des �tudiants camerounais terminait ses �tudes sup�rieures en Occident, car il n'y avait pas beaucoup d'universit�s (et autres �coles sup�rieures) au Cameroun...\nC'est le version officielle, parce qu'� l'int�rieur m�me de la Chine il se d�veloppait des villes occidentales comme Shangha� et Shenzen, sans oublier Canton, Hong Kong, Ta�wan peupl�es de Chinois...Il faut retenir dans l'histoire de la Chine deux renseignements :\n- le d�velopement a �t� tr�s strat�gique � l'image du Japon. Rappelle-toi de ces fameux touristes nippons qui arpentaient les grandes villes occidentales avec leurs objectifs...Derri�re leurs petits sourires narquois se dissimulait un espionnage industriel tr�s redoutable...C'est ce mod�le qu'a repris la Chine,\n- la diapora chinoise est tr�s patriotique, parce que l'occident chr�tien en a fait des non occidentaux et c'est sur le terrain �conomique qu'elle s'est veng�e. Le communisme vu de cet angle �tait vou� � l'�chec...,\nEn ce qui concerne le Cameroun, premier constat, le patriotisme n'est pas �conomique et encore moins industriel. Les leviers de vitesse manquent donc aux commandes...Bien que form�e en occident comme tu dis, la diaspora camerounaise des ann�es pr� 1990 n'a pas r�ussi � adapter sa formation aux besoins de sa soci�t�. Il est vrai que le pays manque de m�decins, mais nous remarquons tous que les personnalit�s, une fois malade, vont se soigner � l'�tranger. Que vallent ceux qu'on a envoy� se former justement �...l'�tranger ?\nQuel aveu d'�chec...\nN'ai-je pas dit plus haut que le patriotisme n'est pas �conomique et encore moins industriel ?\nCe n'est pas avec ce genre "d'attentisme attitude" que tu iras te mesurer � la Chine au capitalisme agressif, dixit Jofrere...\nPost� le: Sam 06 Mar 2010 13:56 Sujet du message: Jofrere a �crit:\tSalut Merikama,\nJ�ai bien aim� ton post parcequ�il est coh�rent et que tu vas vraiment au bout de ta logique. Mais tu l'auras compris, mes positions sont diam�tralement oppos�es.\tSalut Jofrere, rassures-toi, je n'ai aucunement la pr�tention de vouloir te transformer. Tu es un ADULTE � Citation:\tA ta premi�re question, je r�pondrais que la probl�matique d��tre un ali�n� ou non ne m�encombre pas l�esprit. Ce qui dans ton esprit est peut-�tre ce qu d�finit l�ali�n�.\tEn effet, un ali�n� est toujours ignorant de son �tat, sinon ce serait tr�s facile � Citation:\tEnsuite que l�Europe ait domin� le monde dans l�histoire r�cente, je ne peux comme toi que le constater. Quant � savoir si c�est le sens normal de l�histoire, je serais bien en peine de te r�pondre n�ayant jamais r�fl�chi au concept de normalit� dans le contexte historique.\tEt c'est justement cela le probl�me. Comment voulez-vous transformer l'Afrique comme vous le pr�tendez, critiquer et les dirigeants et le syst�me en lui-m�me si vous ne r�fl�chissez pas au SENS DE L'HISTOIRE ? C'est pourtant un sujet �l�mentaire en philosophie ! C'est justement une des raisons pour laquelle je dis, qu'avant de former des techniciens, il faudrait d'abord � les former � la PHILOSOPHIE. Comment voulez-vous DIRIGER votre vie et celle de la collectivit�, si vous n'avait aucune VISION, ne ma�triser pas ce qu'est le sens de l'histoire ? C'est cela la PHILOSOPHIE : donner du SENS � ce que l'on fait. L'Afrique est en retard � cause de cela : manque de VISION, manque cruel d'une v�ritable philosophie de la lib�ration. Aujourd'hui gr�ce � des gens comme Molefi Kete Asante, nous pouvons aujourd'hui nous targuer d'avoir un CONCEPT philosophique puissant, suffisamment f�cond et f�condant : l'Afrocentricit�. Tous ceux qui questionnent la validit� de concept dans des lieux superflus, � savoir qu'il serait "Raciste", "Noiriste", "X�nophobe", "Supr�matiste" et que sais-je encore, n'ont toujours pas compris son ESSENCE. C'est la raison pour laquelle pour moi, un N�gre quelque soit son niveau acad�mique, restera un ILLETTR� (au sens N�gro-africain du terme. Ceux qui connaissent l'Afrique et qui ont eu � fr�quenter les "vieux" de leur village sauront de quoi je parle) s'il n'a pas acquis un minimum de comp�tence philosophique.\nCitation:\tTon analyse sur le fait la confrontation de nos soci�t�s avec les autres est tr�s int�ressante. Tu reconnais bien que notre mod�le a �t� vaincu mais tu n�en tires pas les cons�quences. Au lieu de r�fl�chir � inverser ce rapport de force qui est plus que jamais en notre d�faveur, tu cours te r�fugier derri�re des jugements de valeur. Le plus grave n�est pas qu�on ait �t� affubl� de ces qualificatifs � sauvage �, � barbare �, � non civilis� � mon cher Merikama, le plus grave c�est la d�faite. C'est pourquoi je parle souvent de blessure narcissique.\tComment peux-tu affirmer cela ? Tu ne m'as m�me pas pos� la question. Penses-tu sinc�rement que l'Afrocentricit� que je pose comme CONCEPT de lib�ration soit d�pourvue d'une r�ponse � la question "comment s'en sortir, quel jugement tirer de l'histoire ?" Accuserais-tu tous ceux qui adh�rent � ce concept de manquer de VISION ? Soyons s�rieux � Le seul reproche sens� que l'on puisse faire aux Anc�tres et je dirais m�me � tous nos Pharaons y compris ceux des plus conqu�rants de la XVIIIe dynastie, c'est de n'avoir pas �t� suffisamment Barbares face aux Barbares. De n'avoir pas utilis� � fond le langage de la Barbarie face � des gens qui ne connaissent que cela comme langage. De n'avoir pas utilis� la poudre (dont ils connaissaient pourtant les possibilit�s) � des fins de guerre et de destruction. En fait le seul reproche qu'on puisse leur faire c'est justement d'avoir �t� trop CIVILIS�S. Donc la r�ponse � ta question est d�j� dans ce diagnostic. Un philosophe �gyptien disait ceci : "n'abuse pas trop de la Ma�t". Cela veut dire que lorsqu'elle est menac�e, n'h�site pas � la transgresser pour justement la faire perdurer. C'est la philosophie de Marcus Garvey, c'est aussi celle Malcon X, ce fut aussi celle de Kwam� Nkrumah (Handbook for Revolutionary Warfare) et de tous nos leaders morts sur le champ de bataille. Si je dis que suis pour la mise en place d'un programme nucl�aire Africain, c'est parce que j'adh�re pleinement � cette philosophie. Citation:\tTu �cris : C�est le mod�le que nous voulons. Certes, mais tu ne dis pas comment tu vas faire pour le r�tablir. Attention au raisonnement tautologique. 1-\tnotre mod�le a �t� vaincu\n3-\tcomment ? en le r�tablissant.\tLe Comment EXISTE mon vieux, il suffit de lire TOUS les auteurs auxquels nous nous referons. A te lire c'est � croire que l'Afrocentricit� est seulement n� HIER � Ce n'est pas parce que le peuple Camerounais ne veuilles pas prendre son destin en main qu'il n'existe aucune th�orie, aucun programme, aucune id�ologie de Renaissance chez les N�gres. Ce n'est pas au concept de faire la r�volution. C'est � l'homme qui �veill�, conscientis� par le concept qui change son environnement, d�finit le SENS DE L'HISTOIRE. Les concepts ne sont que des th�ories, des programmes, des id�ologies de COMBAT � Citation:\tMerikama a �crit:\tavant de former des techniciens, formons d'abord des PHILOSOPHES (amoureux de la sagesse). On peut dire que tu as vraiment le sens de la formule. Tu ne pouvais mieux exprimer la quintessence de ce qui nous s�pare. Une question : comment comptes-tu par exemple t'y prendre pour lutter contre la corruption, le gain facile au Cameroun ? Il suffit de regarder en occident, quoi qu'on en dise est la "civilisation" la plus CORROMPUE que l'humanit� ait pu produire, malgr� ses lois, ses grandes prisons, ses policiers, ses agents secrets, etc� Dans "philosophie", on a "sophos" qui vient selon la d�monstration de Th�ophile Obenga de l'�gyptien "Seba" qui signifie "instruire", "�duquer", en claire "rendre sage", d'o� philosophie = "amour de la sagesse". Th�ophile Obenga a �crit:\tLe mot �gyptien sbǒ, sabǒ, sabě, seba, sěb, d'o� serait d�riv� le grec sophόs (s-b / s-f (ph), est un mot n�gro-africain, attest� par exemple en maninka (Guin�e, Kankan, Mali) : sἑbἐ, s`ᴐbἐ, "chose importante, s�rieuse, gave" apprise aupr�s d'un ma�tre, d'un initi�. L'�ducation initiatique est chose importante et grave en effet.\tL'�gypte, la Gr�ce et l'�cole d'Alexandrie, P. 222\nLa PHILOSOPHIE, a donc un sens et but en Afrique, qui est claire : transformer ceux qui "subissent" l'INITIATION, les fait passer du stade de l'enfance, c'est-�-dire de l'IGNORANCE, au stade r�ellement adulte : la SAGESSE. L'initiation en Afrique comporte plusieurs niveaux d'apprentissage. Les N�gres non ali�n�s � qui il reste un peu de Muntu, savent ce qu'un INITI� de dernier niveau peut-�tre. Au cours de ce processus d'initiation qui peut �tre tr�s long, ce qui est mis au c�ur, c'est l'apprentissage des �l�ments fondamentaux de la Ma�t. Cet apprentissage n'interdit pas �videment de devenir m�decin, �conomiste, biologiste, math�maticien, architecte, informaticien ou artiste. Il nous permet d'agir en tant qu'�tre CIVILIS�, dans ce que l'on fait ou entreprend.\nLa civilisation, ce n'est donc pas se bomber le torse et crier sur tous les toits que je suis le plus fort, le plus puissant, le plus scientifique. Non ! La civilisation se mesure � la sagesse des individus d'une soci�t�. C'est cela le but de S�ba. Citation:\tLa Chine a �t� communiste de 47 jusqu�au d�but des ann�es 70. Id�ologie eurocentr�e ou pas ? Depuis le milieu des ann�es 70, elle d�veloppe un des capitalismes les plus agressif qui soit, notamment � l��gard de ses ouvriers. Si ce n�est pas un alignement, qu�est ce que c�est? Ils sont o� les mod�les de d�veloppement alternatifs ?\tQue la Chine veuille se "BARBARISER", c'est son probl�me. Pourquoi devrions-nous la suivre ? Notre r�le � nous qui refusons cette Barbarie, c'est de mettre en place un syst�me qui nous pr�serve de cette d�cadence, en interne comme en externe.\nEn interne c'est la soci�t� Africaine telle qu'ont connue nos Anc�tre et qui �tait d'une stabilit� �patante (plus d'un explorateur arabe ou europ�en en avait t�moign�). En externe, c'est une politique dissuasive qui faudrait mettre en place et qui ferrait r�fl�chir plus d'une fois, le Nigaud qui voudrait nous d�truire. Nous n'avons pas la pr�tention d'instaurer la soci�t� initiatique en Europe ou en Chine. Chaque peuple a sa philosophie, mais nous sommes en droit de nous d�fendre en cas de cas (comme on dit en C�te d'Ivoire) �_________________\nPost� le: Dim 07 Mar 2010 06:37 Sujet du message: Citation:\tEn ce qui concerne le Cameroun, premier constat, le patriotisme n'est pas �conomique et encore moins industriel. Les leviers de vitesse manquent donc aux commandes...\tC'est un peu normal, non!? Le pays a toujours �t� dirig� par des anti-patriotiques, ceux qui ont refus� la souverainet� (pleine et enti�re) au profit de "l'ind�pendance", en criant "OUI" � Charles de Gaulle...lequel les a aid�s � cocher la bonne case de notre asservissement n�ocolonial...\nA vrai dire, ceux-l� ont �t� pouss�s au devant de la sc�ne, par tous les moyens, y compris les plus criminels (ex. Le G�nocide Bamikele), afin de barrer la route aux souverainistes...\nComme quoi, un minimum de conscience historique panafricaniste n'aurait pas fait de mal...\nCitation:\tBien que form�e en occident comme tu dis, la diaspora camerounaise des ann�es pr� 1990 n'a pas r�ussi � adapter sa formation aux besoins de sa soci�t�.\tPlus exactement, je dirais plut�t ceci : PARCE QUE form�e en Occident, ou � l'occidentale, l'�lite africaine des ind�pendances est incapable de conna�tre l'Afrique, d'aimer les Africains et de travailler � la prosp�rit� collective des nations n�gres. C'est une �lite ali�n�e, aux pr�occupations extraverties, qui ne sait produire (lorsqu'elle produit) que pour les besoins de Bwana...\nD'o� l'imp�rieuse n�cessit� d'une �cole africaine afrocentrique, qui mette l'Afrique et la Diaspora africaine au centre de ses pr�occupations ; qui r�fl�chisse aux probl�mes africains et travaille � inventer des solutions endog�nes � ces probl�mes... Une �lite larbiniste, qui tourne le dos au "PLAN DE LAGOS" pour appliquer servilement "LES POLITIQUES D'AJUSTEMENT STRUCTUREL" est un v�ritable danger pour l'Afrique!!!!\nCitation:\tIl est vrai que le pays manque de m�decins, mais nous remarquons tous que les personnalit�s, une fois malade, vont se soigner � l'�tranger. Que vallent ceux qu'on a envoy� se former justement �...l'�tranger ? Mais les m�decins, ce ne sont pas des herbes sauvages qui poussent sans qu'on n'y fasse rien...Le pays manque surtout d'infrastrures �ducatives � la mesure de ses besoins. Note que Bwana, dans le cadre des P.A.S., avait oblig� l'Etat camerounais � se d�sinvestir des secteurs vitaux comme la Sant�, l'Education et le Logement (Travaux Publics) pendant quasiment une g�n�ration : des ann�es 1980 au d�but des ann�es 2000. Le r�sultat faramineux a �t� la brillante accession du Cameroun (p�t� de ressources naturelles et humaines) au rang mirobolant de PPTE...vois o� conduit le fait de suivre aussi servilement l'occidentalisation de l'Afrique...\nPar ailleurs, le fait de s'en remettre sempiternellement � des moyens exog�nes pour satisfaire ses propres besoins est une marque insigne de cette extraversion des �lites form�es comme des Blancs (� peau noire)...\nTu fais comme si c'est l'incomp�tence des �lites camerounaises qui les rend globalement incapables de "s'adapter" au terrain camerounais ; or c'est l'inad�quation de leur programme de formation aux r�alit�s du "terrain" qui les rend incapables d'y formuler des question-r�ponses efficaces. D'o� - pour la �ni�me fois - la n�cessit� d'adapter en Afrique les contenus p�dagogiques aux sp�cificit�s locales, par exemple en formant des architectes capables d'utiliser les mat�riaux locaux pour construire des logements et autres b�timents adpat�s � la demande du plus grand nombre, notamment des populations rurales qui sont les plus mal loties. Au lieu de quoi on trouve des architectes en Afrique qui sous-traitent tous leurs travaux dans les pays de leur formation, important des solutions techniques inadapt�es au contexte environnemental africain..._________________http://www.afrocentricite.com/\nPost� le: Dim 07 Mar 2010 19:02 Sujet du message: OGOTEMMELI a �crit:\tLe pays manque surtout d'infrastrures �ducatives � la mesure de ses besoins. Je pense qu'on ne se comprend pas tr�s bien Ogo...Tu dis que le pays manque d'infrastructures � la mesure de ses besoins, tr�s bien, mais o� penses-tu qu'on va les trouver ? Chez Bwana biens�r, comme tu dis...\nQuand je dis patriotisme industriel, je fais allusion � la technicit� locale qui n'est pas assez mise en valeur et qui aurait pu impulser l'avanc�e industrielle du Cameroun. Citation:\tD'o� l'imp�rieuse n�cessit� d'une �cole africaine afrocentrique, qui mette l'Afrique et la Diaspora africaine au centre de ses pr�occupations C'est tout le bonheur que le panafricanisme souhaite au vieux continent, par contre s'il s'agit d'un autre bourrage de cr�ne, 50 ans plus tard, pardon merci!\nCitation:\tavait oblig� l'Etat camerounais � se d�sinvestir des secteurs vitaux comme la Sant�, l'Education et le Logement (Travaux Publics) pendant quasiment une g�n�ration : des ann�es 1980 au d�but des ann�es 2000\tJe ne vois pas o� se situe ton probl�me dans la mesure o� tu soutiens que le pays manque d'insfrastructures �ducatives malgr� les sommes investies dans ce secteur. Pas d'h�pitaux pour soigner les personnalit�s qui vont chercher leur bonheur ailleurs. Pas d'�coles qui forment la population aux r�alit�s du terrain. Pas de stades dans un pays o� le football est roi. N'est-on pas en droit d'imaginer un autre secteur pour �lever le niveau de vie de la population ? Citation:\tPar ailleurs, le fait de s'en remettre sempiternellement � des moyens exog�nes pour satisfaire ses propres besoins est une marque insigne de cette extraversion des �lites form�es comme des Blancs Gandhi a bien �t� form� comme un blanc, mais est-ce que cela l'a emp�ch� de quitter son constume europ�en et de devenir celui qu'il a �t� ? Je trouve que tu exag�res sur l'appr�ciation des r�les qui doivent �tre ceux de l'�lite camerounaise. Les responsabilit�s sont politiques avant d'�tre individuelles...Si je pouvais situer le Pr�sident Biya sur l'�chiquier politique fran�ais, je dirais qu'il est de droite avec une politique ultra lib�rale r�t�e, comme en atteste toutes ces privatisations sauvages des ann�es 1990...\nTu conviendras avec moi que nous sommes loin des programmes sociaux tels que tu les aurais souhait�s...Que tu en veuilles � cette politique de droite qui ignore son nom est une chose et vouloir tout r�soudre par "l'afrocentricit�" est une autre. Je te dirai une �ni�me fois que les responsabilit�s sont politiques et non individuelles...Mais comme derri�re une politique il y a les hommes et d'autant plus que politique et homme se confondent dans ce pays, pas �tonnant que des pr�cheurs de bonne parole comme toi y voient des fid�les potentiels...\nPost� le: Lun 08 Mar 2010 11:31 Sujet du message: OGOTEMMELI a �crit:\tEn effet, pendant la p�riode dite de "la guerre froide", les �tudiants chinois pouvaient tr�s difficielement aller �tudier en Occident ; tandis que la quasi-totalit� des �tudiants camerounais terminait ses �tudes sup�rieures en Occident, car il n'y avait pas beaucoup d'universit�s (et autres �coles sup�rieures) au Cameroun...\nJe t'ai mis les chiffres que j'ai trouv� et j'ai mis les liens en fin de post. D'apr�s ce site, la France arrive en seconde position en recevant 1/3 des �tudiants camerounais en mobilit�. En 2006, elle a octroy� 700 visas. CQFD. De plus, l'UNESCO estimait en 2005 le nombre total d'�tudiants camerounais en mobilit� internationale � environ 15000 et le nombre d'�tudiant chinois en mobilit� internationale depuis la fin des ann�es 90 � environ 1.5 millions.\nSi tu contestes ces chiffres, il faudrait en proposer d'autres.\nTu me parles de dynamique, mais quelle est la dynamique du syst�me universitaire camerounais? quelle est est son histoire? de quand date la cr�ation de l'ENAM? de �cole nationale sup�rieure polytechnique de Yaound�? de �cole normale sup�rieure de l'enseignement technique de Douala?\nQuelle est la dynamique de l'enseignement sup�rieur chinois? quel pourcentage d'une classe d'�ge au bac? Le plus important c'est que l'enseignement sup�rieur camerounais a une histoire qui ne date pas d'hier. Apr�s les ind�pendances un des grands chantier a �t� de permettre au Cameroun de former ses cadres administratifs, ses juges, ses ing�nieurs etc ...\nAujourd'hui malheureusement une bonne partie des ing�nieurs form�s � l'�cole polytech travaillent dans les entreprises du monde entier.\nOn peut �tre s�v�re sur beaucoup de points sur nos dirigeants, mais il ne faut pas �tre injuste et les d�crire comme on le fait trop souvent avec l�g�ret� comme des pantins � la solde de la France._________________Un ennemi intelligent est pr�f�rable\nPost� le: Lun 08 Mar 2010 16:20 Sujet du message: OGOTEMMELI a �crit:\tCitation:\tEn ce qui concerne le Cameroun, premier constat, le patriotisme n'est pas �conomique et encore moins industriel. Les leviers de vitesse manquent donc aux commandes...\tC'est un peu normal, non!? Le pays a toujours �t� dirig� par des anti-patriotiques, ceux qui ont refus� la souverainet� (pleine et enti�re) au profit de "l'ind�pendance", en criant "OUI" � Charles de Gaulle...lequel les a aid�s � cocher la bonne case de notre asservissement n�ocolonial...\nEncore une fois ce genre de propos sont d'une superficialit�, d'une na�vet� et d'un manich�isme incroyables. On peut certes leur reprocher beaucoup de choses, mais quel camerounais dirait aujourd'hui que Ahidjo ou Eboua �taient des anti-patriotes?_________________Un ennemi intelligent est pr�f�rable\nPost� le: Lun 08 Mar 2010 17:38 Sujet du message: Jofrere a �crit:\tOGOTEMMELI a �crit:\tC'est un peu normal, non!? Le pays a toujours �t� dirig� par des anti-patriotiques, ceux qui ont refus� la souverainet� (pleine et enti�re) au profit de "l'ind�pendance", en criant "OUI" � Charles de Gaulle...lequel les a aid�s � cocher la bonne case de notre asservissement n�ocolonial...\nEncore une fois ce genre de propos sont d'une superficialit�, d'une na�vet� et d'un manich�isme incroyables. On peut certes leur reprocher beaucoup de choses, mais quel camerounais dirait aujourd'hui que Ahidjo ou Eboua �taient des anti-patriotes? Ahidjo n'a t il pas refuse la souverainete pleine et entiere comme revendiquee par l'upc, um nyobe et les populations camerounaises qui avaient cottise pour ses voyages aux nations unis. Pour une "independance" a la degaulle qui signait l'asservissement du cameroun par la france ?\nAhidjo n'a t il pas cautionne le bombardement des populations du cameroun au napalm par la france, provoquant des centaines de milliers de victimes ?\nSi cela n'est pas anti-patriotique, alors pour toi qu'est ce que c'est etre anti-patriotiques ?\nLorsque rapporta la nouvelle sur l'assassinat de Rubem Um Nyob� par les troupes coloniales, Ahidjo alors premier ministre s'exclama ainsi au cours d'une f�te : Ahidjo selon wikipedia a �crit:\tMesdames et messieurs, j�ai une grande nouvelle � vous annoncer. Le bandit et terroriste Ruben Um Nyob� vient d��tre abattu, comme une b�te sauvage, en pleine for�t. Etant donn� la joie qui m�habite, je m�appr�tais d�j� � partir, mais, je vais encore rester avec vous, et je deman- de � l�orchestre de jouer ses meilleurs morceaux, et au ma�tre d�h�tel de nous servir encore du champagne...\tChacun peut se faire son opinion en suivant, l'un de leurs pairs, bokassa dans cet interview. On voit bien que tous ces personnages places par la france a la tete de nos etats etaient a jamais a sa merci et a son service.\nEn outre tous se sentaient d'abord francais avant d'etre africains.\nVideo: BOKASSA : Entrevue interdite "Donne c'est donne"_________________La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!\nPost� le: Mar 09 Mar 2010 10:44 Sujet du message: M.O.P,\nEtre dans l'outrance et dans le manich�isme comme tu l'es l�, il n'y a rien de plus facile. Mais � quoi �a sert?\nDes d�bats sur la Cameroun, il y en a beaucoup d'autres, ce n'est pas vraiment le sujet ici mais il faut pr�ciser certaines choses.\nL'histoire humaine est toujours complexe le Cameroun n'�chappe pas � la r�gle. On ne peut pas d�crire l'histoire d'une nation, surtout dans des temps aussi incertains qu'une d�colonisation � coup de slogans. Avant de lire de mon propre chef sur l'histoire camerounaise, je ne la connaissais pas cette histoire, aujourd'hui apr�s avoir lu quelques ouvrages, je la connais un peu mieux m�me si beaucoup reste � �tre �crit sur le sujet.\nA propos du probl�me bamil�k�, j'ai lu l'ouvrage de Pierre Kam� Bouopda intitul� DE LA R�BELLION DANS LE BAMIL�K� qui d�crit une situation beaucoup plus constrat�e que ce que vous en dites. Si tu as d'autres ouvrages historiques sur cette p�riode, sens toi libre de les proposer.\nConcernant l'UPC, Um Nyob� a �t� assassin� il y a plus de 50 ans et c'est regrettable, parcequ'� priori il semblait avoir l'�toffe d'un homme d'�tat. Je conseille pour en savoir plus ce mouvement la lecture de Le mouvement nationaliste au Cameroun: les origines sociales de l'UPC de Richard A. Joseph. je suis bien s�r ouvert � toute autre lecture.\nUm Nyob� �tait pour l'ind�pendance imm�diate, totale. �a ne veut pas dire que ceux qui n'�taient par sur cette ligne �taient des anti-patriotes. c'est totalement manich�en de dire cela. Mbida qui devait devenir le premier chef d'�tat n'�tait pas un alli� de Um Nyob�. Il a pourtant �t� �cart� du pouvoir au profit de Ahidjo.\nTu fais une comparaison totalement hors de propos entre Bokassa et Ahidjo. Le proc�d� est vraiment malhonn�te. Tu n'as pas trouv� un entretien de Ahidjo? Comme on dit, comparaison n'est pas raison.\nCombien de chateaux en France ce dernier poss�dait il lorsqu'il a quitt� le pouvoir de fa�on pacifique faut il le rappeler? Combien de millions dans les banques suisses? Quel �tait l'�tat du Cameroun au moment de la transition? sur le plan scolaire? sur le plan universitaire? la camair? l'�tat des compte?\nM.O.P, le fait que Un Nyob� ait �t� assassin� il y a plus de 50 ans ne doit pas nous emp�cher de faire une bilan honn�te de sa pr�sidence.\nLe probl�me c'est une rapport aux faits historiques, aux faits sociaux totalement id�alis�, totalement d�sincarn�. C'est comme des orni�res desquelles il faut sortir. Tout homme a sa part d'ombre. Ghandi avait sa part d'ombre, Mandela aussi, Che Guevara et j'en passe.\nLa politque que vous d�crivez n'existe pas. Un pays est une ensemble de rapports de force et d'int�r�ts parfois divergents. On peut choisir de ne pas le voir et d'�voluer dans un espace pur, mais alors on n'est plus en prise avec la r�alit�._________________Un ennemi intelligent est pr�f�rable\nPost� le: Mar 09 Mar 2010 11:17 Sujet du message: Jofrere a �crit:\tJe t'ai mis les chiffres que j'ai trouv� et j'ai mis les liens en fin de post. D'apr�s ce site, la France arrive en seconde position en recevant 1/3 des �tudiants camerounais en mobilit�. En 2006, elle a octroy� 700 visas. CQFD. De plus, l'UNESCO estimait en 2005 le nombre total d'�tudiants camerounais en mobilit� internationale � environ 15000 et le nombre d'�tudiant chinois en mobilit� internationale depuis la fin des ann�es 90 � environ 1.5 millions. Si tu contestes ces chiffres, il faudrait en proposer d'autres.\tJe peux contester les chiffres sans �tre oblig� d'en fournir d'autres : soit en consid�rant la coh�rence interne de l'ensemble des chiffres que tu proposes ; soit en mobilisant des donn�es qualitatives contradictoires. Mais, ce que je conteste le plus, c'est ton interpr�tation souvent sollicit�e des chiffres...\nEn l'occurrence, tu tentes de m'enfermer dans une comparaison Chine-Cameroun, lorsqu'il serait plus raisonnable de regarder Chine-Afrique, o� la taille respective des populations est effectivement comparable : j'ai signal� qu'il y a plus d'ing�nieurs africains aux EUA qu'il n'y en a en Afrique. La situation chinoise est-elle analogue?\nM�me au niveau des pays, pourquoi le cas camerounais serait-il le plus embl�matique de celui de toute l'Afrique? Que dis-tu du fait qu'il y ait plus de m�decins beninois qui exercent en France (Hexagone + DOMTOM) qu'il y en a au Benin?\nAvec toi, il y a toujours une grande difficult� � s'entendre ne serait-ce que sur les pr�misses m�mes de la discussion : comment en es-tu encore � pinailler sur l'extraversion ind�niable des flux de ressources qualifi�es africaines, AINSI que sur la nature eurocentrique/ali�n�e des programmes d'enseignement de l'Afrique pr�carr�enne???\nBref, en tous les cas, nous nous sommes trop �loign�s du sujet du topic qui porte sur l'aide de l'Afrique � Ayiti : qu'en penses-tu, de sa quantit� et de sa nature? Que penses-tu de l'offre de "Retour" faite par Wade?_________________http://www.afrocentricite.com/\nPost� le: Mar 09 Mar 2010 11:30 Sujet du message: Le topic a commenc� � partir en vrilles lorsque Gnata s'est -pour le moins- �mu de la propension qu'aurait Benny Da B � pinailler sur les bonnes initiatives ivoiriennes � l'�gard d'Ayiti, en les saupoudrant de soup�ons afropessimistes...\nGnata a �crit:\tLa question POURQUOI du jour :\n-Mais si ce n'etait important comme nouvelle POURQUOI diable l'avoir post�e ? -POURQUOI maintenant que Jofr�re veut en parler plus s�rieusement tu t'enfuis ?\n-POURQUOI plaques-tu une nouvelle sans indiquer sa source (pourtant �a nous aurait �clair� sur les intentions de ce journal) et lorsqu'on veut en savoir long tu feinds de parler d'autres choses ?\n-POURQUOI derri�re tous tes postes planent cette odeur putride d'afropessimiste � deux balles ? -Mais POURQUOI donc ?\tDepuis lors nous nous sommes embarqu�s dans un long free style qui voudrait noyer le poisson dans l'eau, et est bien parti pour finir en queue de poisson..._________________http://www.afrocentricite.com/\nPost� le: Mar 09 Mar 2010 14:52 Sujet du message: Salut Merikama,\nIl y a plusieurs choses. Tout d�abord, j�entends bien ton argumentation, je ne manquerai pas d�s que j�aurai le temps de lire Molefi Kete Asante. Je ne veux quand m�me pas mourir idiot.\nSimplement, je ne suis pas sensible � cette dimension spirituelle des choses. Je ne suis m� par aucune religion. Ni par aucune id�ologie en contradiction avec nos a�n�s qui tout au long du 20eme si�cle ont r�v� � vraiment changer le monde. Je suis beaucoup plus individualiste et j�aspire � �tre plut�t pragmatique. C�est peut-�tre ce que tu entends par � �ducation eurocentrique �. Je l�assume totalement.\nTu cites Marcus Garvey, Kwame Nkrumah, Malcom X, tu cites Thomas Sankara dans ta signature. Tu soutiens Mugab� ici, Gbagbo l�. A ma connaissance Nkrumah �tait socialiste, Malcom X musulman, Um Nyob� un nationaliste camerounais. Je n�ai pas souvenir qu�ils aient dans leurs �crits d�clar� adh�rer � l�afrocentricit�, mais je peux me tromper N�as-tu pas l�impression que ce concept tel que tu la pr�sentes est finalement un fourre-tout id�ologique dans lequel on va trouver tout ce qui a lutt� dans le monde noir ? 3eme point. D�apr�s ce que tu dis, l�afrocentricit� ne date pas d�hier. Il existe un programme. Le � comment � dans mon esprit ce n�est pas le programme. Le commun c�est quelle est la strat�gie de prise de pouvoir. Quelle strat�gie est mise en place pour reconqu�rie les masses ? Ce que tu dis en fait, c�est on a le meilleur programme et pourtant personne ne vote pour nous._________________Un ennemi intelligent est pr�f�rable\nPost� le: Mar 09 Mar 2010 15:19 Sujet du message: OGOTEMMELI,\nje ne tente pas de comparer le Cameroun et la Chine ce serait absurde. Ce que je d�plore c'est cette facilit� que nous avons dans nos d�bats de prendre � t�moin les r�ussites du monde sans jamais prendre la peine d'aller voir la r�alit� des situations.\nJ'ai pris l'exemple du Cameroun pour dire que la majorit� des camerounais sont bel est bien form�s au Cameroun, m�me s'ils s'expatrient en suite pour faire de la recherche ou pour travailler. ce qui revient � dire que le syst�me �ducatif camerounais travaille pour les autres et je le d�plore �videmment. Tu parles du B�nin, que des m�decins b�ninois exercent � l'�tranger ne signifie que le syst�me de formation soit mauvais, mais qu'il travaille de fait pour les autres.\nA propos de la Chine j'ai voulu d�montrer qu'eux aussi �taient confront�s � la fuite des cerveaux. Ce contre quoi je me bats c'est les id�es re�ues qui irriguent r�guli�rement nos d�bats sur l'Afrique. Concernant le topic, j'ai toujours d�fendu l'id�e qu'un forum est un espace libre et anarchique mais mod�r�. Les sujets ne sont dans le fond que des pr�textes pour �changer sur ce qui nous touche r�ellement.\nConcernant ha�ti(enfin), l'humanitaire me laisse froid. Je n'ai pas d'opinions sur l'aide africaine. La proposition de Wade, j'ai d�j� r�pondu par ailleurs, je trouve �a totalement aberrant et d�magogique._________________Un ennemi intelligent est pr�f�rable\nPost� le: Mar 09 Mar 2010 19:04 Sujet du message: Jofrere a �crit:\tJ'ai pris l'exemple du Cameroun pour dire que la majorit� des camerounais sont bel est bien form�s au Cameroun, m�me s'ils s'expatrient en suite pour faire de la recherche ou pour travailler.\tC'est ce que je d�plorais tant�t : qu'avec toi, c'est d�s l'objet m�me du d�bat qu'il y a d�bat...\nDe quoi discutons-nous en apart� sur ce topic? En ce qui me concerne, du fait que :\n* d'une part l'�cole africaine (du "Pr� Carr�") est eurocentrique, francofolle et en d�finitive africanophobe ;\n* d'autre part, une proportion excessive de l'�lite africaine est �duqu�e en dehors de l'Afrique, et surtout loin, tr�s loin, des pr�occupations (�pist�mologiques) v�ritables des Africains. C'est donc une �lite ali�n�e, qui (entre autres innombrables exemples) cite ad nauseam Descartes sans avoir jamais entendu parl� de son contemporain africain Zora Yacoub...\nBref, en cons�quence de ce qui pr�c�de, le lieu de la formation des Camerounais est secondaire, lorsque dans tous les cas (local + �tranger) le contenu de cette formation est con�u par/pour autrui. Il n'y a donc pas � s'emp�trer dans des "chiffres", puisque ceux-ci ne contiennent pas le contenu des programmes p�dagogiques ; ce qui est l'os m�me de cette palabre. Et c'est bel et bien � propos de ces programmes que nous disons "Ecole afrocentrique" pour l'Afrique et les Africains de tous azimuts...\nCitation:\tce qui revient � dire que le syst�me �ducatif camerounais travaille pour les autres et je le d�plore �videmment.\tMieux (ou plut�t Pire!) : ce syst�me a �t� "travaill�" par les autres, afin que justement il travaille pour eux ; au Cameroun comme partout ailleurs...Quand on d�pense des milliards pour enseigner le fran�ais et l'anglais aux Africains/Camerounais et (quasiment) z�ro centime pour la r�habilitation du richissime patrimoine linguistique africain/camerounais, on se rend complice de ce que Aim� C�saire appelait un "g�nocide culturel"...\nCitation:\tTu parles du B�nin, que des m�decins b�ninois exercent � l'�tranger ne signifie que le syst�me de formation soit mauvais, mais qu'il travaille de fait pour les autres.\tD'abord, soyons tant soit peu logique : un syst�me d'�ducation nationale qui travaille pour les autres est MAUVAIS, puisqu'il ne r�pond pas aux besoins (m�mes quantitatifs) de la soci�t� pour laquelle il est sens� fonctionner ;\nEnsuite, le syst�me beninois est effectivement mauvais (je veux dire pas seulement dans son principe, mais m�mes dans ses modalit�s effectives), car ce n'est pas lui qui forme l'essentiel des m�decins beninois qui travaillent � l'�tranger : il n'en aurait m�me pas les moyens infrastructurels ;\nEnfin, il est mauvais parce qu'il forme les/quelques m�decins beninois aux techniques m�dicales �trang�res pour soigner des maladies, somme toute marginales en Afrique, o� chol�ra, paludisme et amibiase tuent beaucoup plus que n'importe quelles autres maladies. Les propri�t�s biochimiques de la flore africaine/beninoise sont inconnues aux m�decins africains occidentalocentr�s...La medecine chinoise, elle, n'a pas ce probl�me d'�tre totalement �trang�re � son propre contexte de performance ; elle est sinocentr�e, quoique ouverte sur les techniques �trang�res...\nCitation:\tA propos de la Chine j'ai voulu d�montrer qu'eux aussi �taient confront�s � la fuite des cerveaux. Peut-�tre, mais la Chine n'est certainement pas confront�e � la totale extraversion de ses pr�occupations p�dagogiques, �pist�mologiques. On comprend alors que les Chinois aient fermement refus� les Politiques d'Ajustement Structurel, tandis que l'�lite africaine larbiniste s'y abonnait, et que les brillants r�sultats de leurs choix autonomes de politique �conomique et industrielle d'il y a trente ans fassent aujourd'hui tant d'envieux, y compris parmi les Blancs qui nous ont entub� avec leur P.A.S. ...\nCitation:\tConcernant le topic, j'ai toujours d�fendu l'id�e qu'un forum est un espace libre et anarchique mais mod�r�. Les sujets ne sont dans le fond que des pr�textes pour �changer sur ce qui nous touche r�ellement.\nConcernant ha�ti(enfin), l'humanitaire me laisse froid. Je n'ai pas d'opinions sur l'aide africaine. La proposition de Wade, j'ai d�j� r�pondu par ailleurs, je trouve �a totalement aberrant et d�magogique.\tVraiment dommage que sur le sujet m�me du topic tu sois si peu inspir�. J'esp�re que si le topic avait port� sur le syst�me �ducatif des Etats africains du Pr� Carr� tu n'aurais pas eu envie de parler de tout autre chose... En tout cas, un minimum d'efficacit� de nos �changes impose que ceux-ci ait quelque fil conducteur ; m�me sur un forum..._________________http://www.afrocentricite.com/\nPost� le: Mar 09 Mar 2010 19:37 Sujet du message: Jofrere a �crit:\tSalut Merikama,\nIl y a plusieurs choses. Tout d�abord, j�entends bien ton argumentation, je ne manquerai pas d�s que j�aurai le temps de lire Molefi Kete Asante. Je ne veux quand m�me pas mourir idiot.\tHe beh, voyons! Je parie que dans une g�n�ration, les ouvrages de cet auteur seront incontournables dans les programmes d'enseignement (d'�coles priv�es afrocentriques) en Afrique... Il te reste donc encore du temps pour errer � ta guise...\nCitation:\tJe suis beaucoup plus individualiste et j�aspire � �tre plut�t pragmatique. C�est peut-�tre ce que tu entends par � �ducation eurocentrique �. Je l�assume totalement.\tMais comme les probl�mes en Afrique sont pour l'essentiel de nature collective, je ne vois bien ce que ton individualisme pourra y faire, � part sauver ta propre pomme au mieux (et celle des tiens : ce qui sera d�j� �a, tu me diras)...\nAh, j'oubliais : il y a "la main invisible" (ou Dieu de l'�conomie capitaliste) qui veille � ce que l'interaction des choix individuels optimise les gains collectifs, notamment gr�ce aux "anticipations rationnelles"...Pouhaaaaaa!!!\nCitation:\tTu cites Marcus Garvey, Kwame Nkrumah, Malcom X, tu cites Thomas Sankara dans ta signature. Tu soutiens Mugab� ici, Gbagbo l�. A ma connaissance Nkrumah �tait socialiste, Malcom X musulman, Um Nyob� un nationaliste camerounais. Je n�ai pas souvenir qu�ils aient dans leurs �crits d�clar� adh�rer � l�afrocentricit�, mais je peux me tromper N�as-tu pas l�impression que ce concept tel que tu la pr�sentes est finalement un fourre-tout id�ologique dans lequel on va trouver tout ce qui a lutt� dans le monde noir ? Ce qu'il y a d'afrocentrique dans l'attitude de ces illustres d�vanciers, c'est qu'ils ont pos� en principe et en actes le droit non n�gociable des Africains � disposer d'eux-m�mes, � formuler leurs propres solutions � leurs propres probl�mes et � mettre en oeuvre toutes leurs ressources pour la r�solution de ces probl�mes : exactement comme font les Chinois!\nL'afrocentricit� consiste, au fond, dans l'exigence pour les Africains d'�tre pour soi & de faire par soi...Vivement que tu trouves le temps de lire Asante Kete Molefi!\nCitation:\t3eme point. D�apr�s ce que tu dis, l�afrocentricit� ne date pas d�hier. Il existe un programme. Le � comment � dans mon esprit ce n�est pas le programme. Le commun c�est quelle est la strat�gie de prise de pouvoir. Quelle strat�gie est mise en place pour reconqu�rie les masses ? Ce que tu dis en fait, c�est on a le meilleur programme et pourtant personne ne vote pour nous.\tEn principe, la question du "comment" ne concerne que ceux qui se sont d�j� mis d'accord sur le "pourquoi" : comme tu n'en es m�me pas encore � soup�onner le bien fond� de l'afrocentricit�, je ne vois vraiment pas ce que t'apporterait une discussion sur le "comment", ie sur la/les strat�gie(s) � adopter pour r�aliser des desseins qui te sont �trangers...\nNonobstant, "�noncer des objectifs simples et pr�cher par l'exemple" me semble �tre un bon leitmotiv : - ne pas se contenter d'expliquer ind�finiment � des �lites fa�on Jofr�re que l'enseignement en langue africaine est plus efficace ; il faut s'organiser discr�tement entre afrocentristes pour cr�er/financer en Afrique, notamment en zones rurales ou p�riurbaines, des �coles o� l'apprentissage se fait principalement en langues locales ;\n- �tudier les plantes locales, mobiliser des th�rapies endog�nes pour soigner les gens sur place : quand on eu acc�s � la m�decine des Blancs, et que l'on montre l'exemple en utilisant les rem�des traditionnels (et en �tudiant leurs propri�t�s), on fait beaucoup plus rapidement des �mules, incitant davantage de personnes � avoir confiance dans leurs propres ressources, et � les valoriser de fa�on plus audacieuse ;\nPost� le: Mer 10 Mar 2010 15:25 Sujet du message: Salut OGOTEMMELI, Je trouve que Merikama a tr�s bien pos� le probl�me en parlant des philosophes et des techniciens. Dire que nos pays ont plus besoin de philosophes et non de techniciens comme il le dit, je ne suis pas absolument pas d�accord mais le point de vue a le m�rite d'�tre clair.\nMais toi � contrario, tu navigues volontairement dans un flou artistique.\nQuand tu �cris : Citation:\tune proportion excessive de l'�lite africaine est �duqu�e en dehors de l'Afrique\tTu utilises � dessein ici une formulation flou et impr�cise. J�ai essay� de te d�montrer que c��tait faux en fournissant quelques chiffres sur le Cameroun mais tu les r�cuses, sur quelle base? je l'ignore. La question que tu devrais te poser est la suivante : combien de camerounais non form�s au Cameroun travaillent, sont en responsabilit� aujourd�hui au Cameroun ?\nQuant tu �cris Citation:\tloin, tr�s loin, des pr�occupations (�pist�mologiques) v�ritables des Africains\tL� encore, tu es dans un sacr� m�lange des genres, un flou savamment artistique. Je saurais d�finir plus ou moins ce qui pr�occupe les gens dans leur quotidien, je sais � peu pr�s ce qu�est l��pist�mologie, mais � les pr�occupations �pist�mologiques v�ritables des africains �, j�avoue que je s�che.\nJe te propose qu�on parle des besoins primaires que sont les routes, les ponts, les hopitaux. Il faudrait que tu m�expliques en quoi un ing�nieur de g�nie civil est de par sa formation loin des pr�occupations des gens et n�grophobe. Pour la m�decine, si �a ne te d�range, je pr�f�re y r�pondre dans un post s�par�.\nCitation:\tun syst�me d'�ducation nationale qui travaille pour les autres est MAUVAIS, puisqu'il ne r�pond pas aux besoins (m�mes quantitatifs) de la soci�t� pour laquelle il est sens� fonctionner\tL� je pense que tu fais l� une faute de raisonnement. Nos pays ont �videmment besoin de ces comp�tences qui s�expatrient. C�est une grosse perte pour eux. La question est plut�t : comment donner aux gens un cadre leur permettant d�appr�hender l�avenir avec confiance.\nPS : Tu parles de Descartes, d�Aim� C�saire. M.O.P. parlait de Senghor. Je suis d�sol� de vous dire qu�en l�occurrence ce sont des consid�rations totalement p�riph�riques. On en revient toujours � cette histoire de philosophes contre techniciens._________________Un ennemi intelligent est pr�f�rable\nPost� le: Mer 10 Mar 2010 16:42 Sujet du message: OGOTEMMELI a �crit:\tEnfin, il est mauvais parce qu'il forme les/quelques m�decins beninois aux techniques m�dicales �trang�res pour soigner des maladies, somme toute marginales en Afrique, o� chol�ra, paludisme et amibiase tuent beaucoup plus que n'importe quelles autres maladies. Les propri�t�s biochimiques de la flore africaine/beninoise sont inconnues aux m�decins africains occidentalocentr�s...La medecine chinoise, elle, n'a pas ce probl�me d'�tre totalement �trang�re � son propre contexte de performance ; elle est sinocentr�e, quoique ouverte sur les techniques �trang�res... Pour en avoir le coeur net, j'ai effectu� quelques recherches et j'ai trouv� ce texte sur le net sign� de Hor Ting Sp�cialiste d��thno-anthropologie m�dicale et intitul�: Un si�cle d'enseignement de la m�decine en Chine. je t'ai laiss� le lien en fin de post et j'ai s�lectionn� la partie qui me semblait pertinente ici. J'ai mis aussi un lien sur l'institutionalisation de la m�decine traditionnelle au B�nin.\nCitation:\t� partir de 1977, tout redevint normal. Les �tudes de m�decine duraient 5 ans� avec entra�nement militaire. Les �tudiants �tudiaient comme des fous, car ils appr�ciaient davantage la chance qu�ils avaient de pouvoir apprendre. Les formations sont de 5 ans +/- 2 ans dans certaines facult�s pour la m�decine occidentale avec un canevas �quivalent pour la M�decine Traditionnelle. Dans les facult�s de m�decine occidentale (西医学院,xiyi xueyuan), la proportion d�enseignement de MTC est de 15 � 20 % et la tendance est � la diminution. Dans les facult�s de MTC (中医学院, zhongyi xueyuan), la m�decine occidentale repr�sente 50 % et cette proportion est orient�e � la hausse. Le niveau pour entrer � la facult� de m�decine traditionnelle est moins �lev� que celui pour entrer � la facult� de m�decine occidentale. Une fois dipl�m�s, ceux qui ont fait la formation de m�decine traditionnelle alors qu�ils auraient souhait� suivre celle de m�decine occidentale pratiquent plut�t cette derni�re, ce qui leur est facilit� par une formation en bonne partie dans ce domaine ! Deux �l�ments viennent mod�rer cet aspect des choses : les praticiens les plus renomm�s en MTC sont invit�s � l��tranger (Europe,Am�rique du Nord) et les retomb�es financi�res de cette renomm�e sont tr�s nettement � l�avantage dela MTC ; la r�putation de la MTC en Occident cautionne cette discipline*.\nActuellement le partage de la sant� en Chine, c�est 70% pour la m�decine occidentale, 25 % pour la MTC et5 % pour les autres (principalement la m�decine Traditionnelle Tib�taine).\nMTC: M�decine traditionnelle chinoise\nhttp://www.sante.gouv.bj/medecine_tradi.php_________________Un ennemi intelligent est pr�f�rable\nPost� le: Mer 10 Mar 2010 20:11 Sujet du message: Jofrere a �crit:\tQuand tu �cris : Citation:\tune proportion excessive de l'�lite africaine est �duqu�e en dehors de l'Afrique\tTu utilises � dessein ici une formulation flou et impr�cise. J�ai essay� de te d�montrer que c��tait faux en fournissant quelques chiffres sur le Cameroun mais tu les r�cuses, sur quelle base? je l'ignore.\tPourtant mon argument comportait deux volets : �lite �duqu�e en Occident + �lite �duqu�e � l'occidentale en Afrique = la quasi totalit� de l'�lite universitaire africaine est ali�n�e, je veux dire form�e selon des m�thodes et probl�matiques �trang�res � l'Afrique... Crois-tu vraiment avoir d�montr� � travers tes chiffres que cette position est fausse Citation:\tLa question que tu devrais te poser est la suivante : combien de camerounais non form�s au Cameroun travaillent, sont en responsabilit� aujourd�hui au Cameroun ?\tLa question que je me pose est : quand est-ce que les Africains seront �duqu�s avec des m�thodes et pr�occupations afrocentriques?...\nCitation:\tQuant tu �cris Citation:\tloin, tr�s loin, des pr�occupations (�pist�mologiques) v�ritables des Africains\tL� encore, tu es dans un sacr� m�lange des genres, un flou savamment artistique. Je saurais d�finir plus ou moins ce qui pr�occupe les gens dans leur quotidien, je sais � peu pr�s ce qu�est l��pist�mologie, mais � les pr�occupations �pist�mologiques v�ritables des africains �, j�avoue que je s�che.\tBon, dis alors que je suis p�dant...\nJe voulais dire qu'il existe des fa�ons africaines de produire des connaissances, qui sont d�termin�es par des pr�occupations diff�rentes de celles qui conditionnent g�n�ralement la production de savoir acad�mique en Occident. Et que ces fa�ons africaines de poser des questions et de proposer des solutions sont tout aussi dignes d'int�r�t, au moins, pour les �coliers/�tudiants africains ; elles devraient donc avoir toute leur place dans une "v�ritable" �cole africaine. Pour citer quelques domaines de connaissance endog�nes : le madombe, la drummologie, la griot�gie, l'onirologie africaine, la danse comme activit� spirituelle ("Longo, la danse africaine d'ancrage", �d. ANIBWE, 2009); etc.\nCitation:\tCitation:\tun syst�me d'�ducation nationale qui travaille pour les autres est MAUVAIS, puisqu'il ne r�pond pas aux besoins (m�mes quantitatifs) de la soci�t� pour laquelle il est sens� fonctionner\tL� je pense que tu fais l� une faute de raisonnement. Nos pays ont �videmment besoin de ces comp�tences qui s�expatrient. C�est une grosse perte pour eux. La question est plut�t : comment donner aux gens un cadre leur permettant d�appr�hender l�avenir avec confiance.\tJe maintiens qu'une soci�t� politique qui forme des gens, sans �tre capable de tirer partie de leurs savoir et savoir-faire, est malade...\nSur les question de l'�ducation en Afrique, je ne saurais trop te recommander ceci : * Antoine Nguidjol, Repenser l'h�ritage de Jules Ferry en Afrique noire, L'Harmattan, 2008\nAntoine Nguidjol a �crit:\tAujourd'hui encore, la litt�rature fran�aise conserve sa place d'honneur dans les programmes nationaux en Afrique francophone. L'exemple du Cameroun est assez �clairant � ce sujet [...] On ne peut manquer d'�tre frapp� par le fait que l'analyse des th�matiques africaines soit toujours faite du point de vue de la litt�rature fran�aise ; avec des questions du genre : Banda est-il un h�ros corn�lien?\n[p.111]\t* Tu pourras �galement lire avec profit Abdou Moumouni, L'�ducation en Afrique, �d. Pr�sence Africaine ; ainsi que Th�ophile Obenga, L'universit� africaine dans le cadre de l'Union Africaine, �d. Pyramide Papyrus Presse...\nJofr�re, tu as tort de croire que sur les questions d'�ducation en Afrique, je me contente seulement de "flou artistique". En tout cas, j'ai conscience que quelques chiffres glan�s sur la toile ne sauraient �puiser le sujet..._________________http://www.afrocentricite.com/\nPost� le: Jeu 11 Mar 2010 01:59 Sujet du message: Jofrere a �crit:\tSalut Merikama,\nSimplement, je ne suis pas sensible � cette dimension spirituelle des choses. Je ne suis m� par aucune religion. Tu confonds spiritualit� et religion. La spiritualit�, c'est-�-dire la philosophie n'a rien � voir avec un ensemble de dogmes impos�s par une institution d�finissant une religion. La spiritualit�, c'est la qu�te permanente de la CONNAISSANCE en vue de la sagesse, en ce sens elle est profond�ment critique. La religion a plus un but politique que spirituel. Lorsqu'on parle de rituels en Afrique par exemple, il faut bien savoir qu'il s'agit de pratiques bas�es sur la connaissance et non impos�es par un DOGME. Ces rituels peuvent �voluer, changer de nature voir dispara�tre au gr� de l'�volution de cette connaissance. Citation:\tJe suis beaucoup plus individualiste et j�aspire � �tre plut�t pragmatique. C�est peut-�tre ce que tu entends par � �ducation eurocentrique �. Je l�assume totalement.\tDonc en quelque sorte tu serais celui qui sait tout, qui n'a pas besoin de se poser le pourquoi des choses, ni m�me besoin des autres, des autres cultures, des autres visions du monde. La seule chose qui t'importe, c'est le concret, le visible, le palpable, et tu d�testes tout qui est complexe, les syst�mes complexes avec pleins d'interactions, d'interd�pendances de toutes sortes.\nC'est ce type d'attitude, cet �go d�mesur�, qui a conduit les Europ�ens dans l'impasse o� ils se trouvent aujourd'hui. Ils croient savoir alors qu'en r�alit�, ils ne ma�trisent rien. Et nous pondent des th�ories sans queue ni t�te : "main invisible", "destruction cr�atrice", "gouvernement du peuple par le peuple et pour le peuple", "d�veloppement", "civilisation", etc. Des concepts qu'eux m�mes ne ma�trisent m�me pas, entrainant l'humanit� enti�re dans leurs erreurs d�sastreuses. En Afrique, ce type de personnes ("individualistes, pragmatiques") on les appelle des ENFANTS non encore CIRCONCIS (qui n'ont pas encore suivi la premi�re phase de l'�ducation = S�ba) �\nCitation:\tTu cites Marcus Garvey, Kwame Nkrumah, Malcom X, tu cites Thomas Sankara dans ta signature. Tu soutiens Mugab� ici, Gbagbo l�. A ma connaissance Nkrumah �tait socialiste, Malcom X musulman, Um Nyob� un nationaliste camerounais. Je n�ai pas souvenir qu�ils aient dans leurs �crits d�clar� adh�rer � l�afrocentricit�,\tMarcus Garvey, Kwame Nkrumah, Malcom X, Thomas Sankara, Malcom X, Um Nyob�, etc., tous ces leaders que tu cites, ont justement �t� � la base de l'inspiration de Molefe Asante et lui ont permis de forger ce concept totalisant qu'est l'Afrocentricit�. Citation:\tmais je peux me tromper N�as-tu pas l�impression que ce concept tel que tu la pr�sentes est finalement un fourre-tout id�ologique dans lequel on va trouver tout ce qui a lutt� dans le monde noir ? L'Afrocentricit�, pour faire simple c'est : 1/ reconqu�te de soi en tant qu'Africain. 2/ Affirmation de soi en tant qu'Africain. 3/ Soi en tant qu'Africain agissant pour soi en tant qu'Africain. O� vois-tu dont un "fourre-tout id�ologique" ? L'Afrocentricit� ne se r�sume pas seulement � des luttes, elle va plus loin. Elle est carr�ment une philosophie de la vie.\nCitation:\t3eme point. D�apr�s ce que tu dis, l�afrocentricit� ne date pas d�hier. Il existe un programme. Le � comment � dans mon esprit ce n�est pas le programme. Le commun c�est quelle est la strat�gie de prise de pouvoir. Quelle strat�gie est mise en place pour reconqu�rie les masses ? Le "comment" dans mon esprit � moi, c'�tait quel est le mode op�ratoire pour sortir l'Afrique de la mis�re. Ce mode op�ratoire existe. Quant � la "strat�gie de prise de pouvoir", il s'agit de choses trop s�rieuses, et ce n'est certainement pas avec toi et sur Grioo que je discuterai de �a �\nCitation:\te trouve que Merikama a tr�s bien pos� le probl�me en parlant des philosophes et des techniciens. Dire que nos pays ont plus besoin de philosophes et non de techniciens comme il le dit, je ne suis pas absolument pas d�accord mais le point de vue a le m�rite d'�tre clair.\tNe d�forme pas mes propos. Relis mes postes. Je n'ai jamais affirm� que nous n'ayons point besoin de Techniciens. Je dis et le r�p�te qu'avant de former des technicien formons d'abord des philosophes. Cela veut dire que dans nos cycles d'�ducation � l'�cole, l'apprentissage de la sagesse doit �tre un pr�alable � la r�ussite. En clair, tu peux �tre un bon matheux, un bon technicien, mais si c'est pour faire du mal, introduire le d�sordre, l'injustice avec tes connaissances accumul�es, vaudrait mieux se passer de toi au nom de la Ma�t. L'authenticit� africaine c'est cela : exiger la double comp�tence, philosophique et technique aux techniciens. Cela aurait par exemple permis d'�viter les catastrophes �cologiques et humaines que nous vivons aujourd'hui. J'esp�re m'�tre fait bien comprendre cette fois �_________________