M - Ton départ et mes remords, j’en rêve encore. (Libre)\n▹ MESSAGES : 142\n▹ AGE : Trente-et-un coups dans sa carcasse usée.\n▹ APPART : #113/1er étage - avec Naimh, sa jeune soeur.\n▹ TAF : Fleuriste/livreur dans la légalité. Participant assidu aux combats des bas-fonds du mauvais côté de la loi.\n▹ DC : L'agent du FBI sous couverture (Lyam O'Neill), le guitariste Islandais au coeur arraché (Àsgeir Aylen) & la catin aux couleurs mensongères (Aaliya Abelson).\nSujet: M - Ton départ et mes remords, j’en rêve encore. (Libre) Mar 14 Fév - 15:19\nMike Vogel Jake McLaughlin\n(NOM) Au choix. (PRÉNOM) Isaac (négociable). (ÂGE) 38 ans (plus ou moins 2 ans). (DATE ET LIEU DE NAISSANCE) Au choix, aux US. (OCCUPATION OU ACTIVITÉ) US Marine mis sur le banc de touche à cause d’une blessure (au choix) qui l’empêche d’être sur le terrain pour une durée indéterminée (mais pas de manière définitive). (NATIONALITÉ) Américaine au minimum. (ORIGINES) Je l’imaginais bien avec des origines Israéliennes, mais c’est au choix. (STATUT CIVIL) Célibataire officiellement, mais un cœur définitivement indécis, hanté par une chevelure de feu et des prunelles farouches. (ORIENTATION SEXUELLE) Bisexuel qui ne s’assume pas du tout. (DATE D'ARRIVÉE AU PARKING) A l’arrivée du scéna. (GROUPE) De ceux qui survivent ou vivent.\n« I would still lay down my life for you. »\n(la famille) Isaac est né dans une famille unie, équilibrée, mais aussi très pieuse, de la classe moyenne ou appartenant aux sphères moins aisées –mais toujours est-il qu’il a grandi avec des valeurs qu’il n’imagine pas un jour abandonner. Cela ne veut pas forcément dire qu’il a eu une enfance et une adolescence faciles, mais il était entouré. (l’armée) Ce qui l’a conduit à choisir l’armée comme chemin est libre, tout comme l’âge auquel il s’est engagé –mais cela fait au minimum plus de douze ans, question de cohérence avec les liens. Peut-être était-ce une vocation qui l’a poussé à rejoindre ses rangs peu après sa sortie du lycée, peut-être qu’il a choisi de devenir un Marine après les attentats du 11 Septembre. Mais il y a trouvé une seconde famille, des frères, et être militaire est devenu une vocation, une fierté –cet uniforme, il ne s’est plus jamais imaginé sans une fois engagé. (la religion) La religion a imprégné son éducation. Mais la vie sur le terrain, la guerre, ont fini par remettre certaines choses en questions, bouleverser des croyances ancrées. Il s’y attache parce que c’est une part de celui qu’il a été (qu’il est toujours), parce que ça reste une constante rassurante où il peut se réfugier, mais le temps et les épreuves ont fini par effacer certaines certitudes –dont celle que quelque part, une puissance supérieure existe et veille sur eux. (la guerre) Les compagnes qu’il a pu faire sont au choix, sachant que les US Marines ont été présents en Irak (à partir de Mai 2003 jusqu’en 2011) et en Afghanistan (à partir d’Octobre 2001 jusqu’en 2014) –il en garde des séquelles physiques mais surtout psychologiques. Néanmoins, il n’a pas été déployé uniquement sur des zones de guerre, mais également sur le territoire Américain même, et à l’étranger. (l’idéal) Les rêves de famille, partagés avec les frères d’armes lors des missions, toujours le même refrain comme appris par cœur : une femme, un ou deux gosses pour attendre son retour, ses permissions, ceux qu’il souffrirait de quitter jusqu’à finalement rentrer définitivement pour eux. Isaac, il y croyait dur comme fer –et quelque part, il continue encore d’y croire, un peu. (la sexualité) Les premiers regards qui ont un peu trop trainé sur les formes masculines, qu’il s’est borné à ignorer, jusqu’à ce que ça aille plus loin, jusqu’à ce qu’il succombe aux mains viriles –une fois, deux fois, puis encore et encore, pour quelques étreintes perdues, à l’abri des jugements, anonyme parmi les civils. Une part de lui qu’il a tout d’abord rejetée en bloc, avant d’essayer d’apprendre à vivre avec, sans jamais véritablement l’accepter, mais surtout, sans jamais l’assumer. C’était inconcevable, impensable, en contradiction avec sa religion, en conflit avec celui qu’il pensait être, avec l’armée aussi -et qu’allait en penser sa famille, ses frères ? Il ne supporterait jamais leur rejet –leur dire n’était pas même une option. Mais les faits étaient là : il aimait les femmes. Et il aimait aussi les hommes. (le caillou dans l’engrenage) Puis il y a eu Aisling. Le rouquin aux yeux sauvages mais curieux, au sourire maladroit face à lui, et pourtant son regard si franc qui ne se détournait pas. Tous ces coups d’œil brûlants, et pourtant les gestes qui ne suivaient jamais –parce qu’ils ont tout d’abord appris à se connaître. Ils se sont découverts, et ils se sont trouvés, pris au piège de sentiments de plus en plus forts et irrépressibles. Et c’était toujours vers lui qu’Isaac revenait, c’était lui qu’il désirait voir sur le tarmac quand il regagnait New-York, l’attendant comme les familles de ces compagnons d’armes les attendaient. Le premier homme qu’il s’est réellement autorisé à aimer –et celui qu’il a laissé derrière, trop terrifié à cette idée, et pour tant d’autres raisons encore. (don’t ask don’t tell) La bisexualité et l’homosexualité tues à l’armée, cette loi de l’hypocrisie qui a si longtemps conforté Isaac dans la dissimulation de ses penchants, dans le fait aussi que ce n’était pas normal. Celle qui a fini par tomber, en 2011. Et qui pourtant l’emprisonne toujours, comme des liens invisibles, le condamnant au silence. (l’encre sur le papier) Isaac a toujours aimé écrire. Donner du sens aux mots qui faisaient écho en son cœur sur le papier froissé. Ecrire à ceux qu’il laissait derrière lui lorsqu’il était déployé loin d’eux, c’est bien plus qu’une simple envie de garder contact, d’entretenir les réminiscences de sa présence auprès de ceux qui comptent –c’est également un besoin, sa manière bien personnelle de garder pied, de se rattacher à ceux qu’il aime au-delà des explosions des bombes et des ordres vrillant ses tympans. Il a toujours préféré ce moyen de communiquer, à la fois très personnel et authentique, mais aussi un peu protecteur, au téléphone qui trahissait trop la voix et le vacarme éventuel aux alentours. Eclabousser le papier de l’encre noircie ses sentiments, dévoiler un peu des craintes, des inquiétudes, mais également des joies qui sommeillaient en son âme, c’était juste plus facile ainsi. Plus naturel aussi. Il ne compte plus le nombre de lettres qu’il a écrite sans jamais les envoyer, celles qu’il rédigeait et brûlait quelques heures plus tard sous la caresse froide des étoiles. Celles qui parlent de ses doutes envers l’existence de son dieu, d’un dieu même. Celles qui racontent l’horreur qu’il affronte parfois sur le terrain, et dont il ne sait plus se débarrasser une fois rentré. Celles qui s’épanchent sur un avenir flou et incertain, sur les rêves qu’il a abandonné en chemin, sur l’après armée, qu’il voit s’approcher de plus en plus vite –bien trop vite-, et les craintes qui l’animent. Celles qui serpentent autour de ses doutes et de ses insécurités, face à sa sexualité qu’il n’a jamais su réellement accepter, et celles qui clament haut et fort, que oui, il aime également les hommes, et qu’il aimerait ne pas en avoir honte, et qu’on l’accepte ainsi –qu’il s’accepte ainsi.\nAISLING Ó LUAIN – MY SOUL WILL FIND YOURS\nIsaac et Asiling, c’est une rencontre hasardeuse dans un bar de Brooklyn, alors que l’un venait fêter le premier jour d’une permission bien méritée avec quelques frères d’armes et que l’autre se trouvait accompagné d’amis d’enfance pour célébrer sa nouvelle liberté, après une année de prison ferme. Deux regards qui s’accrochent au dessus des verres qui se lèvent, des figures amies aux traits joyeux et rieurs, des corps qui s’embrasent sur la petite piste de danse qui sépare le comptoir et les tables, un peu par erreur, un peu par hasard, et qui dès lors ne cessent de se chercher, de se retrouver, dans une danse troublante et brûlante. Un peu comme s’ils n’osaient pas, et osaient un peu trop à la fois. Attirés, aimantés, mais pourtant encore un peu timides, comme si le geste était coupable, comme s’il fallait faire attention à ne pas se faire remarquer. Et finalement, les amis qui s’en vont et eux qui restent. L’alcool aidant un peu, c’est Aisling qui ose s’approcher, s’asseoir aux côtés du militaire, récoltant un sourire léger mais avenant, rassurant, et une œillade aussi ardente que troublante. Un premier verre partagé, les langues qui se délient finalement un peu, deux êtres qui s’intéressent à l’autre au delà du premier fracas entre leurs regards qui n’ont de cesse de se chercher encore et encore, s’enlacer dans les silences confortables qu’ils partagent, les premiers sourires esquissés sur les lèvres qui aimeraient s’aventurer un peu plus loin encore, et la tension qui se distille dans l’air, électrisante, désireuse, comme un incendie qui consume petit à petit la peau. Un échange de numéros qui conduit à d’autres rencontres comme celles-ci. Deux âmes qui se rapprochent, qui s’égratignent l’une contre l’autre pour finalement y laisser une empreinte, qui s’accrochent, au delà des émois qui emprisonnent l’être. Trois mois pour se découvrir petit à petit, érafler les couches de protection qui entourent le cœur et la vie de l’autre, pour commencer à l’apprendre, le comprendre. Et finalement, le déploiement du militaire, qui ne consent à quitter l’Irlandais qu’en emportant pour souvenir l’empreinte incandescente de ses lèvres sur les siennes.\nIsaac et Asiling, c’est la passion dévorante qui consume les cœurs, embrase les sens, et pourtant cette écoute de l’autre, cette complicité qu’ils ont construite peu à peu au fil des déploiements et des permissions du militaire en s’apprivoisant, en s’apprenant. Les sentiments qui ont lentement, tendrement fleuri dans les cœurs fracassés l’un contre l’autre, comme des bourgeons sous le Soleil du printemps. Les retrouvailles de deux âmes qui n’avaient jamais réellement cessé d’attendre l’autre, celles qui finissaient dans le carcan brûlant des draps partagés. Isaac n’a jamais réellement su ce qu’Aisling avait enduré avant de le rencontrer –ce dernier n’a jamais avoué être allé en prison, par peur, par honte aussi, encore moins ce qu’il avait eu à subir entre ces murs hostiles-, il n’a pas non plus cherché à le forcer à avouer chaque fois qu’il se heurtait au corps complètement tétanisé de terreur du roux lorsqu’ils dérapaient tous les deux, les premières fois. Isaac s’est toujours montré d’une patience rassurante, sécurisante, malgré l’envie qui lui ravageait l’estomac, malgré le désir qui rongeait son cœur et ses entrailles –ce même désir qui incendiait les prunelles d’Aisling, et qui soudainement pouvait se transformer en un effroi terrible, pour un geste un peu trop osé, pour un baiser un peu trop aventureux. Ils ont petit à petit tissé entre eux une confiance mutuelle, qui n’a rendu l’abandon à l’autre que plus délicieux encore, une fois les dernières barrières abattues, une fois qu’Isaac eut réussi à graver en tatouages de feu sur la peau du roux la certitude immuable qu’il ne lui ferait jamais de mal –qu’il ne lui voulait que du bien-, qu’il ne l’emmènerait jamais sur des rivages que l’autre ne voudrait pas visiter, qu’il n’y avait rien à craindre de lui, de l’étreinte de ses bras, de la brûlure de son désir. Mais Aisling s’est un peu ouvert à lui sur bien d’autres sujets : sa famille compliquée avec laquelle il entretenait des relations tendues pour divergence d’opinions, son passé resté ombrageux, son désir d’être quelqu’un de bien –malgré les bleus qui parsemaient trop souvent son corps, comme s’il se battait.\nAisling n’a jamais vraiment su ce par quoi était passé Isaac dans le cadre de son métier –il ne l’a jamais contraint à lui dire, trop conscient qu’il s’agissait là de sujets sensibles, de cicatrices parfois bien mal refermées. Il apprenait petit à petit à en dessiner les esquisses lorsque le militaire meurtrissait son propre silence pour essayer d’en parler un peu, commençant d’abord par ce qu’il faisait sur le terrain, pour petit à petit dévirer vers les pans les plus moches de ce que l’histoire taisait, cédant peu à peu du terrain à ces grands yeux vert qui ne l’avaient jamais jugé, qui au fond, voulaient juste apprendre à le connaître un peu mieux, le comprendre un peu plus. Isaac n’avait jamais vraiment parlé de ce métier qu’il adorait à celles et ceux qui avaient partagé sa couche, et pourtant, Aisling n’évitait pas le sujet, sincèrement curieux et intéressé, et ce n’était ni désagréable, ni angoissant de s’ouvrir petit à petit à lui, même s’il n’en avait pas du tout l’habitude –peut-être parce que finalement, il ne s’était jamais senti assez proche de quelqu’un pour essayer de mettre des mots sur les plus belles parts de sa vocation, et les plus éprouvantes aussi. Dans leur petit cocon, à l’abri des regards qu’ils ne pouvaient pas assumer, cachés des jugements extérieurs qu’ils ne savaient pas affronter –eux-mêmes, chacun à leur manière, trop peu à l’aise avec l’idée de se dévoiler ainsi au grand jour-, ils retrouvaient la sérénité que leur offrait la présence de l’autre, cette pause délicieuse dans leurs existences compliquées, ces moments hors du temps qu’ils partageaient rien qu’à deux, loin de leurs responsabilités respectives, loin des fardeaux que chacun portait au quotidien, pour retrouver un regard compréhensif, une étreinte sécurisante, des rires et des sourires sans ombre, une présence chaleureuse qui distillait le goût oublié du bonheur sur la langue. Deux êtres qui se découvraient tout doucement. Deux âmes qui s’étaient égarées, s’enfonçant trop profondément dans la noirceur de la vie qu’ils s’étaient plus ou moins choisi, et qui, en s’éloignant un peu trop du chemin, s’étaient finalement trouvées, enlacées.\nIsaac et Aisling, c’était sûrement un peu trop beau pour durer. Parce qu’ils ne pouvaient exister en dehors du refuge de leurs étreintes et leurs moments passés à se découvrir. Parce que finalement, aucun d’eux n’était prêt –et que vivre cachés, ce n’était pas une solution, ça n’en était plus une maintenant que les sentiments s’étaient mutuellement gravés dans les cœurs, ils ne pouvaient juste plus s’imposer cela. C’était réel, mortellement réel, ce qu’ils partageaient. Un peu trop peut-être. Assez pour les effrayer parfois.\nPuis il y avait l’idéal d’Isaac, celui qu’il se devait d’effleurer un jour, pour atteindre la définition de l’accomplissement tel qu’elle lui avait été inculquée –celui de sa famille, celui de sa religion, celui qu’il souillait à chaque fois qu’il s’oubliait entre les bras d’Aisling, celui qu’il salissait en l’aimant, lui, plutôt qu’une femme qui pourrait lui donner des enfants.\nIl est parti, saccageant le cœur de celui auquel il n’avait jamais osé avouer l’intensité de ses sentiments, brisant son propre cœur dans le processus. Anéantissant ce eux qu’ils avaient construit au fil des mois, des moments passés ensemble, des lettres échangées lors des déploiements.\nIl est parti et ça les a détruits.\nELINOR BROWNING – DON'T ASK, DO TELL\nIsaac et Elinor, ça n’était au départ qu’une histoire d’armée. Une histoire de combat pour leur pays. Frère et sœur d’arme ; frère et sœur d’âme. C’est déjà beaucoup. Ça signifie déjà tellement. Et puis il y a l’hypocrisie ‘Don’t ask, don’t tell’ qui flotte encore au-dessus d’eux malgré tout. Elinor s’en fout – Isaac, pas du tout. Elinor ne fait pas une affaire d’état de sa sexualité, elle ne se cache pas non plus. Elinor est une femme qui aime les femmes. Mais elle refuse de laisser son sexe ou son orientation sexuelle la définir. Son histoire, c’est l’armée. Pas ses relations amoureuses, pas son penchant pour la gente féminine. Et peut-être que Isaac l’admire pour ça ; peut-être qu’il l’envie. Envie sa façon de dire merde aux conventions, à tous ceux qui ne l’acceptent pas telle qu’elle est. Il aurait voulu pouvoir en faire autant, il aurait voulu pouvoir être libre. Mais il en est incapable, Isaac. Alors elle protège son secret comme s’il était le sien, elle essaye de trouver les mots pour apaiser les terreurs, les hontes et les doutes. Elle garde dans le fond de son tiroir à culottes (en dentelles) une boîte à chaussures à lui. Cabossée, vieillie par les kilomètres parcourus, elle ne paye pas de mine. Mais elle renferme un trésor d’amour et de confessions entre Isaac et celui qui a tout bouleversé dans sa vie : Aisling. Des lettres, des dizaines et des dizaines de lettre qu’il lui a demandé de protéger, qu’il lui a demandé de ramener avec elle au pays. Pour lui. C’était peut-être pour éviter que sa vie privée, intime ne soit si vulgairement exposée s’il lui arrivait quelque chose ; c’était peut-être parce qu’il désirait silencieusement qu’elles reviennent à celui à qui elles étaient destinées. Elle imaginait seulement les mots d’amour peut-être déguisés en confessions anodines ; elle imaginait une histoire romanesque comme dans les récits de capes et d’épées. Isaac avait juste peur, au fond. Mais Elinor savait combien la peur pouvait parfois étouffer les gens de l’intérieur. Elle avait suffoqué, elle aussi. Ce n’était peut-être pas pour les mêmes raisons, mais la douleur d’être comme prisonnier de sa propre existence restait la même. Elinor aimerait lui faire comprendre qu’il est en droit d’aimer qu’il il veut ; Elinor aimerait lui faire voir qu’il peut être heureux. Qu’importe que ce soit avec un homme ou bien une femme. Elle aimerait lui dire qu’il n’a qu’une vie, que demain il sera peut-être mort, il ne sera peut-être plus là – et alors il sera trop tard pour lui. Mais que peut-elle ? Que peut-elle pour aider Isaac quand elle est incapable de s’aider elle-même ? Elinor a rendu l’uniforme, honteuse et traumatisée. Elle a rendu les armes, fatiguée. La SEAL s’est noyée dans ses propres cauchemars faits de sang et d’un regard vide. D’un regard mort. Tout ce qu’elle a pu faire pour aider Isaac, c’est retrouver son Aisling ; tout ce qu’elle a pu faire, c’est rendre la boîte à chaussures à celui à qui elle appartient vraiment. Elinor n’a pas l’âme d’un Cupidon. Elinor n’est même plus certaine de croire en quelque chose, de croire en l’amour – et pourtant, elle pense à de beaux yeux bruns en amande et son cœur bat plus fort. Pourtant elle imagine la peau couleur de chocolat fondu d’une indienne et elle veut y croire encore. Peut-être que Isaac lui rappellera qui elle était, là-bas, au combat. Peut-être qu’il lui rappellera qu’elle avait la force de vaincre et l’envie de vivre autrefois. Peut-être qu’à vouloir aider le cœur d’un frère d’arme, elle parviendra elle aussi à retrouver les battements du sien.\nCELSO MAESTRIANI – LE SILENCE DE NOS PRIERES\nÀSGEIR AYLEN – NOS CŒURS ACCORDES\nJanvier 2006. Six mois de déploiement dans la base militaire de Keflavik, en Islande, petite île perdue où la neige règne en maître incontesté durant l’hiver, insolite et sauvage. Les permissions passées à prendre du bon temps dans la capitale non loin, essayer de se familiariser avec ce peuple un peu dépaysant mais si accueillant, ou bien à s’aventurer dans les paysages magnifiques dont regorge ce tout petit pays qui n’a même pas d’armée.\nEt au détour d’un bar envahi par les étudiants en soirée et le week-end, une rencontre atypique avec un natif à l’accent Anglais si étonnamment aisé sur la langue. Àsgeir. Teint de craie sur chevelure corbeau, l’insouciance des jeunes années (tout juste la majorité internationale) imprimée sur les lèvres si promptes aux sourires communicatifs, offerts avec une touchante générosité. Le charme discret mais troublant de ses traits un peu trop expressifs, de ses grands yeux hantés par les éclats fragiles mais si brillants de tant de rêves, de cette assurance qui dissimulait une curieuse timidité, de sa voix un peu grave dont les mots tutoyaient parfois artistiquement les étoiles en se gorgeant de passion, d’une poésie si peu familière mais intrigante, d’une vision du monde totalement différente et pourtant étrangement concrète –plus belle, tellement plus belle que celle d’Isaac, ternie par la mort, nécrosée par la violence, pourrie par la cruauté humaine. Àsgeir, il semblait venir d’ailleurs –et pas seulement parce qu’il se dressait derrière sa guitare en fier Islandais, s’esquintant ingénument à apprendre quelques mots de la langue locale à l’Américain curieux, riant gentiment de son accent en l’encourageant à mimer les intonations malhabiles sur ses lèvres. Un ailleurs plus lumineux. Plus beau. Un ailleurs qu’il partageait dans les notes que ses doigts amoureux des cordes distillaient sur ces dernières, sans retenue, sans barrière, offrant une part de son cœur à qui voudrait l’accompagner dans ce voyage, mettant à nu son âme dans l’entrelacs enivrant des sons murmurés par le bois que ses paumes faisaient chanter avec un dévouement, une abnégation aussi belle que dangereuse –comme s’il prêtait serment, encore et encore , à ces terres lointaines faites de notes de musique et de silences bouleversés, dans l’expression d’un patriotisme poignant. Un ailleurs qui lui permettait de regarder le militaire avec ce regard brute de sincérité et imprégné d’humanité –comme s’il le voyait vraiment, au-delà de l’uniforme rempart, au-delà de ses silences parfois réservés, au-delà du vide dans ses prunelles que la vie et le métier avaient creusé, au-delà des cicatrices invisibles qui scarifiaient son âme. Et Isaac se sentait si humain dans le reflet de ces iris ombragés –ces iris auxquels il s’est peu à peu attaché, qui avaient ce quelque chose de bouleversant quand ils l’effleuraient avec chaleur et douceur. C’était à la fois puissant et troublant. Intense et pourtant une sensation diffuse d’aise qui le gagnait tout entier quand il retrouvait la compagnie rafraîchissante de l’étudiant, lorsqu’ils partageaient un verre ou que l’Islandais s’aventurait à lui faire découvrir les coins les plus atypiques de la ville et de ses alentours –ceux que les guides touristiques ne connaissaient pas-, lui offrant un aperçu de sa propre vision de ces terres qui peuplaient son cœur.\nIsaac avait déjà laissé trainer son regard sur des hommes avant le guitariste. Cela faisait quelques années, à l’abri des regards et des jugements, perdu entre les corps d’inconnus qu’il ne reverrait plus jamais, qui l’oublieraient trop vite dans les brumes de l’alcool, qu’il apprenait à apprivoiser le goût coupable mais si capiteux de leurs lèvres, la caresse de leurs mains un peu plus rêches contre sa nuque, la musique grisante des gémissements qui s’éclataient contre sa bouche. Il noyait la honte dans les baisers échangés, pour qu’elle revienne l’agripper dès qu’il osait songer aller un peu plus loin que ça, lorsqu’il se surprenait à en avoir envie. Alors il enterrait ce désir qui consumait ses entrailles dans le brasier de l’envie et du dégoût entremêlés. Mais il y avait quelque chose avec Àsgeir. Quelque chose de différent. C’était peut-être cet air un peu trop surpris de sa propre audace, et ses joues enflammées par l’embarras, l’éclat si clair de ses yeux pourtant rendus un peu brillants par la liqueur mais qui pourtant le voyaient vraiment, lorsque l’Islandais a osé effleurer si chastement ses lèvres des siennes sur le pas de sa porte, un soir de Mars. C’était peut-être l’attachement presque palpable dans son sourire heureux lorsque le militaire a préféré couper court à ses balbutiements d’excuse une fois la surprise passée, en allant retrouver le parfum d’une étreinte bien trop furtive à son goût entre leurs lèvres pour prendre le temps de le savourer pleinement, s’abreuvant de cet autre souffle sans s’en sentir coupable ou honteux, entre ces bras qui entouraient presque timidement sa nuque, contre ce corps qui l’appelait sans subir la fièvre de l’alcool ou celle du manque, mais avec une subtilité presque délicate. Isaac n’eut jamais réellement besoin de le mettre en mots –l’Islandais comprit bien vite que cela devait rester entre eux, et rien qu’entre eux, et il n’insista pas, jamais, appréciant leurs moments à deux sans laisser le reste les ternir. Peut-être qu’au fond, c’était aussi ce qui permit à Isaac de petit à petit lui en parler, s’ouvrir à lui sur cette part de lui-même qu’il cachait pourtant avec un acharnement presque désespéré.\nÀsgeir, ce fut un compagnon pour un nombre incalculable de premières fois qu’Isaac ne pensait jamais vivre un jour, et que malgré tout, il ne regretta pas, jamais, parce que le guitariste avait cette manière de le faire se sentir si naïvement humain en sa présence, et non plus comme l’espèce d’être monstrueux que la honte gluante et le dégoût poisseux de ses propres désirs faisaient de lui-même à ses propres yeux. Àsgeir était à la fois rassurant dans l’expérience qu’il semblait avoir –Isaac se doutait bien que ce n’était pas la première fois qu’un homme partageait d’une certaine manière sa vie, malgré son jeune âge- et attendrissant, compréhensif, dans ses tentatives plus ou moins subtiles de l’aider à s’épanouir dans cette relation troublante qu’ils nouaient au fil des semaines, des mois, malgré l’échéance de la séparation qui signerait indubitablement leur fin. L’impression d’évoluer en un terrain qui lui était profondément inconnu et parfois même hostile (que lui-même rendait hostile, certainement) s’effaçait peu à peu en Isaac sous les caresses du regard chaleureux de l’Islandais –comme si cela n’était plus aussi effrayant, comme si cela n’entrait pas en contradiction avec tout ce qu’il était, comme s’il devait s’attacher au bonheur éphémère qu’il construisait en se laissant peu à peu aller à ses désirs, plutôt qu’en s’épuisant, qu’en s’écorchant violemment à les combattre.\nIl y avait quelque chose de profondément beau et d’intensément bouleversant à se laisser capturer par les promesses sincères de ces prunelles onyx. A leur faire confiance chaque fois qu’il doutait un peu, qu’il s’apprêtait à faire un pas en arrière. A les chercher encore et encore, pour y faire naître des éclats de rire, les teintes flamboyantes de la curiosité et de l’intérêt, les vagues tumultueuses d’un plaisir incandescent, les fragments délicieusement tranchants d’un brasier consumant la raison, les sens, et le cœur. Les premières esquisses de rendez-vous avec un homme (tous ces escapades qu’ils avaient partagé dans la brise glaciale de l’océan), les premières tentatives à partager un début d’intimité aussi (qui allait au-delà des préoccupations charnelles) –quelque chose qu’il n’avait pas même beaucoup expérimenté avec une femme. La première fois dans le froissement des draps, contre ce corps qui s’enroulait autour du sien, contre cette peau vierge de cicatrices qui se consumaient sous ses lèvres, entre ces doigts si habiles et cette bouche brûlante qui s’emparaient de lui dans le feu d’une passion ardente, d’une ferveur qui semblait inextinguible.\nDe cet être qui vibrait pour la musique (mais aussi sous les frôlements désireux de ses propres mains curieuses, tantôt tendres, tantôt ardentes), Isaac conserve un écrin précieux de jolis et impérissables souvenirs, en dépit des doutes qui parfois l’assaillaient, en dépit des sentiments jamais avoués, bourgeons tout juste éclos, qui ont meurtri son cœur au moment de le quitter. Il garde le sourire si empreint d’émotions qui a salué son départ, imprégné d’un attachement inavoué mais sincère, touchant, malgré les larmes qui noyaient les prunelles ombragées, malgré la tristesse qui se peignait partout sur ces traits qu’il avait pris tant de plaisir à contempler et retrouver chaque fois qu’il en avait la possibilité.\nMais d’Àsgeir, il préserve aussi toutes les lettres qu’ils ont échangé durant des années et des années malgré la distance, les photos des paysages aperçus en tournée, les mots, la voix, et les notes avec lesquelles il a toujours pu renouer à travers leurs échanges épistolaires et les CDs qui ont fini par voir le jour. En plus de tout le reste –tout ce qu’ils ont partagé, tout ce qu’ils se sont appris, tout ce qui reste immatériel et pourtant étrangement tangible dans leurs vies.\n« Night of the hunter »\nOne night of the hunter, one day I will get revenge, one night to remember, one day it'll all just end... Honest to God I'll break your heart, tear you to pieces and rip you apart... .bizzle\nDernière édition par Aisling Ó Luain le Sam 18 Nov - 13:40, édité 2 fois\nSujet: Re: M - Ton départ et mes remords, j’en rêve encore. (Libre) Mar 14 Fév - 15:27\nParce que j'ai quelques petites exigences, mais promis ça fait pas peur.\nTout d'abord, merci d'être arrivé jusqu'ici Ce scénario me tient vraiment à cœur, et j’ai hâte de le voir poser ses valises au Parking. Passons donc aux quelques petits points importants\nLes points développés constituent l’essence du personnage (ce qui permet de le cerner), et j’aimerais qu’elle soit conservée. Néanmoins, je reste totalement ouverte à la discussion, si certaines choses posent problème ou entrent en conflit avec ta vision du personnage. Il y a pas mal de zones d’ombre laissées sans précision aucune –elles sont par conséquent totalement soumises à ton imagination.\nConcernant l’arrivée d’Isaac au Parking, je n’ai rien précisé pour te laisser le champ libre. Il peut être venu là pour retrouver Aisling, ou pour une toute autre raison. Il était déjà revenu à NYC depuis quelques semaines lorsqu’il a décidé de s’installer dans la Résidence des Lilas.\nJe ne te demanderai pas d’être calé sur le sujet (je ne le suis pas moi-même), mais il serait intéressant que tu te renseignes un peu sur les US Marines, et notamment le rôle qu’ils ont joué dans les campagnes auxquelles Isaac aura participé. Isaac est un militaire, mais ce n’est pas pour autant qu’il n’a connu que les paysages de guerre dans l’exercice de ses fonctions –j’insiste. Même si la guerre a bien sûr fait partie de sa vie, et qu'elle a laissé des traces indélébiles sur son âme, autant physiques que psychologiques.\nPar ailleurs, c’est un homme qui est entre autre caractérisé par son caractère avenant et sa facilité à instiller la confiance chez ses interlocuteurs –il a cet air qui donne envie à autrui d’endormir la méfiance, d’aller vers lui. Je n’ai pas précisé sa confession afin de laisser le choix de cette dernière –mais j’y tiens, la religion a une place importante dans sa vie, son présent comme son passé.\nIls ne sont bien sûr pas négociables mais destinés à évoluer au fil des RPs. Ils peuvent prendre plein de directions différentes, à discuter ensemble (ou bien en se laissant guider par la folie du RP. ). N'hésite pas à nous contacter à ce sujet, nous répondrons à tes MPs avec plaisir. Tu peux contacter Elinor/Celso sous son compte @Oreste Eliot (elle est une boule d'amour et de tendresse ) et moi-même sous celui de @Lyam O'Neill (même si je passe régulièrement sur Aisling, Àsgeir).\nConcernant le lien avec Aisling, je te conseille de lire ma fichette de présentation, j'ai un peu développé leur relation dans mon histoire. Ce n’est pas forcément un lien love -mais cela peut en prendre la direction. Leur direction est très incertaine, je pense qu’eux-mêmes sont très perdus face à tout ça. Les retrouvailles risquent d’être aussi intenses que douloureuses, après des mois de silence et de séparation. Ils s’aiment, ils se sont aimés sans être jamais parvenus à se l’avouer à voix haute, mais sont-ils prêts à s’accepter, à s’assumer ? En dépit du fait que ce soit Isaac qui soit parti, Aisling s’en veut bien plus pour cela qu’il n’en veut au militaire en réalité. Pour lui, ils sont tous deux également coupables de la fin prématurée de ce qu’ils partageaient. Entre eux, c'était (c'est) passionnel, peut-être parfois un peu trop, au point de leur faire peur -peut-être que finalement, tout allait bien trop contre leur volonté. Il reste aussi de très nombreuses zones d’ombre –chacun à leur manière, ils ont toujours eu des difficultés à s’ouvrir, et faire confiance, même s'ils commençaient à s'aventurer sur ce chemin ensemble, main dans la main.\nConcernant le lien avec Àsgeir, ce qu’ils ont partagé a été aussi intense que furtif, pour chacun d’eux. Ils se sont attachés en dépit de la séparation inévitable –même si peut-être Isaac n’était alors clairement pas prêt à parler de sentiments amoureux- et cet attachement s’est peu à peu transformé en la tendresse certaine qu’ils ont toujours l’un envers l’autre. Concrètement, cela fait une dizaine d’années qu’ils ne se sont pas vus et depuis, ils ont tous deux énormément changé. Isaac a dix ans de plus de métier aujourd’hui, avec tout ce que cela implique en terme de bagages psychologiques, il a également évolué vis-à-vis de son rapport à sa sexualité –même s’il la vit caché, il la vit désormais bien plus librement vis-à-vis de lui-même que lorsqu’ils se sont connus, et la relation qu’ils ont eu a bien sûr eu son rôle là-dedans. Ash, de son côté, a connu le succès avec le groupe de rock qu’il formait avec ses meilleurs amis, mais aussi ce qu’on peut appeler le grand amour avec un homme qui est mort en 2014 des suites de sa maladie (c’était un enfant de la Lune) –il a alors quitté le groupe, son pays, pour se réfugier aux States ; c’est une perte qui l’a profondément meurtri, et il s'est bien assombri. Autant dire qu’après autant de temps, même s’ils n’ont jamais cessé de s’écrire, ils ne sont tous deux plus les mêmes qu’alors, et que leurs retrouvailles vont réveiller bien des choses enfouies.\n>Isaac tient une place particulière dans la vie de chacun des personnages qui lui sont liés, donc bien sûr je tiens à ce que ces liens aient une évolution régulière. Mais au final, c’est surtout l’investissement qui compte. Néanmoins, il est clair que la vie IRL prime sur le RP et c'est bien compréhensible. Un petit MP pour prévenir d'une absence ou d'un ralentissement d'activité, histoire de ne pas te voir disparaître du jour au lendemain, et le tour est joué.\nUne dernière petite chose : sois sûr, avant de t’inscrire, que tu n'abandonneras pas le personnage au cours de la rédaction de sa fichette, ou juste après avoir été validé. Les cœurs sont fragiles face aux faux espoirs.\nPlus particulièrement, Isaac est crucial à l’évolution d’Aisling. Je ne te demanderai pas de privilégier ce lien à d’autres, mais juste de ne pas oublier dans la fièvre des RPs d’où Isaac vient, s’il te plait. Je pense qu'on peut vraiment construire quelque chose de très intéressant à deux, et j'aimerais vraiment pouvoir creuser cela avec un partenaire qui s'implique.\nTu l'as peut-être remarqué (ou non), mais je ne mentionne rien quant à la fréquence de RP ou même le nombre mots : soyons clairs, c'est parce que je n'ai aucune exigence là-dessus. Je ne suis pas une folle de la gâchette niveau rapidité de réponse, et je n'attends pas cela de mes partenaires. Quant au nombre de mots, je m'en fiche complètement (pardon si c'est un peu soudain, mais j'ai l'impression que parfois, les rpgistes se focalisent là-dessus : sache que ce n'est pas mon cas, et que tu écrives 500 mots de moyenne, un peu moins ou bien plus, je t'aimerai pareil, voilà ). Je pars du principe que chacun écrit comme il veut, et comme il aime surtout, et que la longueur d'un post ne devrait jamais entrer dans le processus, ou être un quelconque critère. Ce qui compte c'est qu'il y ait matière à répondre et que tu t'éclates à écrire Isaac avec tes partenaires. Et c'est tout.\nParlons-en donc, de son joli visage, à notre militaire. J’ai songé à Jake McLaughlin qui, avec sa barbe de dix jours et son regard intense, correspond très bien à Isaac, je trouve. Mais dans le genre, Mike Vogel est également un excellent candidat –je n’envisage pas d’essayer de pencher pour l’un ou l’autre, ils sont tous deux des visages particulièrement pertinents pour Isaac à mon sens, et ça n’a pas été facile de lui trouver un visage. Cependant, si le personnage te plait vraiment mais que l’avatar ne te parle pas, on peut bien sûr toujours en parler ensemble, ils sont totalement négociables. Ce qui compte reste le personnage en lui-même, ses liens, et non sa frimousse (aussi jolie puisse-t-elle être. )\nVoilààààà Si tu as des questions, n'hésite pas à écrire un petit (ou grand) MP ou faire un tour dans la partie pour invités. Laisse-toi donc tenter.


FOOTBALL CLUB SOLEIL\nSuper vétérans 2\nU18 DISTRICT 1 ALSACE\nU18 DISTRICT 3 ALSACE\nU13 DISTRICT 2 ALSACE\nU13 DISTRICT 3 ALSACE\nU13 DISTRICT 4 ALSACE\nFéminines A 8 ALSACE\nU13 A 8 F D2 ALSACE\nCréation du FC SOLEIL BISCHHEIM (Président : Gérard STAHN) Le club joue en F.S.G.T.\n1ère Saison d'affiliation à la Ligue d'Alsace de Football.\nConstruction du Club-House par les bénévoles de l'association sur le site de notre stade (terrain stabilisé) : Rte de la Wantzenau HOENHEIM.\nCréation de la 1ère Section des Jeunes par J.Claude GROETZINGER.\nGroetzinger Gilbert succède à STAHN Gérard à la présidence du club.\nL'Equipe Fanion est Championne d'Alsace de Division 2 et accède en 1ère Division Départementale. - 1/2 finaliste de la coupe Crédit Mutuel.\nL'Equipe Fanion est Championne d'Alsace de Division 1 et accède à la Promotion d'Honneur. Mise à disposition du nouveau complexe du Parc des Sports. Le terrain d'honneur de l'Equipe 1 est "enfin" un stade engazonné.\nL'Equipe Réserve II est Championne d'Alsace et accède en 1ère Division Départementale du Championnat d'Alsace.\nL'Equipe Fanion accède en EXCELLENCE (plus haut niveau Départemental) nouvellement créée par la L.A.F.A.\nL'Equipe Espoirs accède en PROMOTION D'HONNEUR.\nLes Poussins sont Vice-Champions du Bas-Rhin.\nNotre stade d'entraînement et des jeunes, ainsi que le Club-House de la rte de la Wantzenau à HOENHEIM sont détruits pour céder la place à l'arrivée de la ligne B du Tramway.\nL'Association prend possession de son nouveau Club-House provisoire 32 rue du Gal Leclerc à BISCHHEIM (l'ancien Café Metz). Il est entièrement rénové par les bénévoles du club.\nUne partie des équipes est obligée de s'entraîner à la Cité de l'Ill dans l'attente de la réalisation du nouveau complexe sportif "Ouest" que la Municipalité a promis de réserver au FC SOLEIL.\nL'Equipe 1 Championne d'Excellence monte en DIVISION D'HONNEUR ( L'Eq.2 joue en EXCELLENCE Pyr.B). L'Equipe Espoirs 1ère de son groupe monte en DIVISION D'HONNEUR et remporte le titre de Champions d'Alsace.\nL'Equipe des - de 13 ans est Champions d'Alsace.\nLe FC SOLEIL, après 5 ans de délocalisation, prend possession du nouveau stade et du nouveau Club-House (Inauguration le 20.09.2004 en présence de Michel Platini).\nL'Equipe Fanion accède à nouveau en DIVISION D'HONNEUR et remporte le titre de Champion d'Alsace de l'Excellence à Bartenheim (Ht-Rhin) contre l'équipe locale. Elle atteint la finale de la Coupe du Crédit Mutuel, mais s'incline au tirs au but contre Geispolsheim. Le club atteint son pic de licenciés : 370 et aligne 8 arbitres.\nCoupe de France, le FC SOLEIL atteint pour la première fois le 7ème tour.\nNouvelle saison de DIVISION D'HONNEUR et acquisition d'un 2ème minibus pour le transport des Equipes.\nSuite au maintient en DH le FC SOLEIL devient un habitué de la compétition, bon début de saison en championnat , coté coupe de France au 6ème tour défaite contre la CFA du FC MULHOUSE.\nElimination en 16ème coupe d’Alsace face à l’Olympique Strasbourg.\nUne fois de plus le FC SOLEIL atteint la finale de la coupe du Crédit Mutuel et s’incline aux tirs aux buts face à la FAIG\nSaison haute en couleurs car pour la première fois de son histoire le FC SOLEIL monte sur le podium de la DIVISION D’HONNEUR.\nPour la troisième année consécutive le FC SOLEIL accède au 6ème tour de la coupe de France et une fois de plus se fait sortir avant le tirage a Paris par Une équipe de PE ASI Avenir.\nFin de saison paisible l’équipe fanion se classe 8ème sur 15 et se maintient en DH coté coupe encore une finale CMDP et encore une défaite aux tirs au but face à AS Vauban.\nSaison avec des hauts et des bas, on gagne contre les ténors, défaite chez les outsiders fin de saison sans stress. Pour la première fois de son histoire le FC SOLEIL aligne dans ses rangs le meilleurs buteurs du championnat de DH "Cédric STOLL" qui malheureusement quitte le club en fin de saison.\n3ème Finale CMDP consécutive et contre qui "MARS BISCHHEIM" équipe qui évolue 2 division inférieure et qui s’impose 1 but à 0 victoire méritée.\nLA COUPE !!! ce n’est toujours pas la bonne année pour le FC SOLEIL qui quitte la coupe de France dès les premiers tours, il en sera de même pour la coupe d’Alsace. Début de championnat sur les chapeau de roue on joue les premiers roles, par contre la reprise est dure a suivre mais le maintient est assuré en fin de saison.\nLe Président Gilbert GROETZINGER après 34 années de service passe la main à Marc HUBSCHER actuel vice président.\nSoleil Bischheim a remporté la Coupe du Crédit Mutuel (secteur CUS) à Plobsheim 3-1 contre STRG KRONENBOURG. Les vétérans remportent le CHALLENGE PACO MATEO POULE 18.\nSoleil Bischheim a perdu en finale de la Coupe du Crédit Mutuel 3-1 contre STRG KRONENBOURG.


Tunisie : des milliers de manifestants pour l'égalité des droits entre les sexes - Agoravox TV\nAccueil du site > Actualités > International > Tunisie : des milliers de manifestants pour l’égalité des droits entre les (...)\nCe lundi 13 août a vu "le plus grand rassemblement d'opposition depuis avril" d'après BFM. C'est l'article 28 de la future Constitution qui fait l'objet de l'hostilité des manifestants et qui stipule : « l'État assure la protection des droits de la femme, de ses acquis, sous le principe de la complémentarité avec l’homme au sein de la famille ». L'article a été voté à l'occasion de la journée de la femme en Tunisie, puisque le 13 août correspond à la date-anniversaire de la promulgation du Code du statut personnel, une série de lois votées en 1956 sous Bourguiba, peu après l'indépendance du pays, et visant à faire progresser l'égalité entre hommes et femmes. Ennahda, le parti islamiste majoritaire, dément toute mise en danger des droits des femmes, qui seraient réaffirmés dans le Préambule.\nLe reportage de BFM :\nLe reportage de l’Agence France Presse :\nC’est bien entendu le terme flou de "complémentarité" qui fait débat, les manifestants craignant qu’il ne laisse la voie libre à des lois défavorables aux femmes comme l’écrit Moncef Dhambri pour le journal Kapitalis. Des associations comme la Ligue tunisienne des droits de l’homme ou l’Association tunisienne des femmes démocratiques ont également condamné l’article en question, comme l’indique Le Parisien. Les manifestations ont eu lieu à Tunis, mais aussi à Sfax, au sud de la capitale.\nLe sujet révèle une division importante au sein du peuple tunisien. En mars dernier, Rachid Ghannouchi, le leader d’Ennahda (et par ailleurs membre du Conseil Européen de la Recherche et de la Fatwa dirigé par le célèbre Youssef al-Qaradawi), avait publiquement annoncé que son parti renoncerait à mentionner la charia dans la Constitution, malgré plusieurs manifestations prônant cette mesure. L’article 1 de la Constitution de 1959 ("la Tunisie est un Etat libre indépendant, et souverain, sa religion est l’islam, sa langue l’arabe et son régime la République") serait donc maintenu en l’état. [Source] Cela n’empêche pas de nombreux Tunisiens d’accuser Ennahda de double discours sur la démocratie et les droits de l’homme.\nL’opposition au gouvernement dominé par les islamistes se fait de plus en plus vive de façon générale, puisqu’une grève générale a également eu lieu ce 14 août à Sidi Bouzid, au centre du pays, comme le relate Le Parisien. Un écho aux difficultés économiques qui continuent de toucher la Tunisie.\nPour revenir à la Constitution, l’annonce a été faite récemment que son adoption prendrait au moins 6 mois de retard et n’aurait pas lieu avant avril 2013, la faute à une absence de compromis entre les islamistes et les autres composantes de l’assemblée, écrit Le Monde : "les islamistes réclament un système parlementaire pur, tandis que les autres partis militent pour laisser d’importantes prérogatives au chef de l’Etat. Faute de compromis, un projet de Constitution sera soumis au référendum." Oui, car il n’est même pas certain qu’un référendum permette au peuple tunisien de valider la nouvelle Loi fondamentale du pays... Etienne Chouard rappelait dans un article récent, après une visite en Tunisie, que le processus constituant y est en effet bourré d’aberrations :\nEn un mot, quand même : les Tunisiens ont chassé un tyran, ils ont élu (première erreur) une Assemblée qui est en même temps législative et constituante (deuxième erreur) et ils sont rentrés chez eux (troisième erreur) => résultats : l’AC (Assemblée constituante) s’est votée (en douce !) le doublement de ses salaires, ainsi qu’une immunité judiciaire (c’est vraiment une manie des pouvoirs que de toujours se mettre à l’abri de tout contrôle) ; l’AC travaille à huis clos (!) et les Tunisiens n’arrivent pas à connaître le texte des articles en cours d’élaboration (! !) => il ne peut donc PAS y avoir de débat public sur le Contrat social en cours de rédaction ; les Constituants reçoivent (encore en douce) les lobbys bancaires (probablement pour obtenir la suicidaire indépendance de la Banque Centrale)(! !!) ; certains Constituants ne font carrément rien (si : ils touchent leur salaire) et ne répondent même pas aux mails ; L’AC a prévu de voter les articles un par un à la fin de l’été, puis de voter le texte global en octobre ; MAIS quant au référendum, ce n’est pas sûr... "parce que c’est compliqué à organiser, techniquement" (! !!!)...\nTags : Société Islam International Femmes Manifestation Constitution Tunisie\nmachiavel1983\t15 août 2012 11:46\nComme d’ habitude excellent article de Erca bien documenté !\nIl y’ a apparemment deux sujets ( pas si différents en politique tout étant enchevêtré ) :\n1. Concernant la constitution , les Tunisiens ont voulu imiter les " démocraties occidentales " , ils se feront donc niquer de la même manière que les peuples occidentaux. Ils ont chassé Ben Ali , et bien maintenant ils auront la banque !!!\n2. Sur cette histoire de complémentarité deux choses :\na. Il me parait évident que la femme est complémentaire de l’ homme et l’ homme de la femme ! Je ne vois pas en quoi ça pose problème !\nb . Derrière ce terme il y’ a peut être une notion d’ inégalité dans l’ esprit du législateur ... et alors ? Chacun vit dans son paradigme , les Tunisiens qui sont dans la sphère du Coran vivent dans le leur !!! Je suis sur que s’ il y’ avait un référendum sur la question les féministes droidelhommiste ( donc occidentalistes ) perdraient à plate couture !\nFRIDA\t15 août 2012 12:15\n"Derrière ce terme il y’ a peut être une notion d’ inégalité dans l’ esprit du législateur" Votre observation est biaisée.\nS’il n’était question que d’inégalité, cela aurait été un moindre mal.\nC’est une question d’arbitraire, c’est une question de justice. Il faut avoir connu l’arbitraire et l’injustice que subissent les femmes (et aussi les hommes ) quand il y a application stricte de la charia. Ceux qui défendent l’islam en pensant qu’il protège la femme n’ont qu’une vu de l’esprit, celle qui leur permet aussi de croire à des houri comme récompense à un bon pratiquant ou à un bon croyant.\nToute la dimension sociale et économique des rapports humains est évacuée, il ne reste que l’abstraction qui se traduit dans la pratique par le depotisme de l’homme sur la femme et aussi de l’homme sur l’homme, il fait ce qu’il veut parce que l’islam lui a donné la primauté sur la femme, il fait ce qu’il veut parce que la force lui a donné le droit de le décider au nom de l’islam.\nla question de despotisme a été discuté par les penseurs comme Montesquieu et la distinguent nettement de la monarchie même absolue (ou tout n’est pas égalitaire) ou il y a des règles constitutionnelles et institutionnelles qui règlent la vie et des institutions et des gens.\nIl n’en est rien de l’islam (coran et charia), non seulement la charia comporte en grande partie que des questions civiles qui ont été soulevées dans un contexte tribale et clientéliste, c’est cette état d’esprit que certains vont appliquer et renforcer.\nQuant à la satisfaction de rabattre le caquet des féministes droitdelhommistes que cela peut procurer à certains c’est très petit. Au-delà des féministes occidentalisées, beaucoup de femmes de fin fond du bled demandent également la justice et condamnent l’arbitraire, même si elles le formuleraient avec leurs propres mots moins tranchants.\nmachiavel1983\t15 août 2012 14:47\n0. Désolé pour le tutoiement mais puisque j’ ai commencé je continuerai donc à te tutoyer , cordialement !\n1. C’est une question d’arbitraire, c’est une question de justice. Il faut avoir connu l’arbitraire et l’injustice que subissent les femmes (et aussi les hommes ) quand il y a application stricte de la charia (... ) il ne reste que l’abstraction qui se traduit dans la pratique par le depotisme de l’homme sur la femme et aussi de l’homme sur l’homme.\nR / Je commencerai par préciser que je ne connais pas grands chose à l’ islam , je n’ ai lu que très peu le coran et deux livres d’ intellectuels musulmans. Tu t’ y connais donc certainement mieux que moi je ne vais pas m’ aventurer dans un débat sur la charia alors que je suis un ignorant !\nCependant , je suis quasiment sur que l’ univers que tu décris est biaisé par tes convictions personnelle. Le peu que j’ ai lu sur la charia est très différent de ce que tu décris car tu décris un despotisme généralisé de l’ homme sur la femme et de l’ homme sur l’ homme.\nJ’ ai du mal à croire qu’ un système aussi despotique ai pu donner de si grande civilisation et survivre ainsi à travers les ages. Si il a traversé les époques et donnés de nombreux érudit scientifique , des philosophes ,de poètes etc , il doit s’ y nécessairement s’ y trouver une forme de vertu ( qui coexiste avec des vices certes mais vertus quand même ). Je me baserai donc sur l’ histoire pour te porter la contradiction.\n2. et l’on est en droit de les critiquer comme on le fait pour l’Occident.\nR / Exact ! Là dessus on est d’ accord !\n3. Vous avez un problème à prendre une position objective\nR / Non je ne cherche même pas à prendre une position objective car je ne suis pas un objet mais un sujet avec un passé , ayant une idéologie , une appartenance de classe , une religion etc ... l’ objectivité est une escroquerie et n’ existe pas !\n4. Votre rejet de l’Occident vous empêche d’observer certains aspects très négatifs dans les sociétés traditionalistes ou religieuses, quand ces aspects prennent le pas sur d’autres aspects positifs et intéressants\nR / Non tu te méprends , j’ ai bien dit que la modernité et la tradition ont toute deux leur part d’ ombre et de lumière.\nEt concernant l’ occident je ne rejete pas tout , il y’ a beaucoup de chose intéressante.\nMais j vais te dire ce que j’ entends par occident , il ne s’ agit pas d’ une notion géographique mais d’ un concept idéologique , l’ Europe l’ Amérique l’ Asie et même l’ Afrique subissant sa domination.\nL’ occident qui vient aussi d’ occire est l’ empire du non être et du néant ( différent du vide car du vide on peut construire mais pas du néant ).C’ est l’ idéologie du progrès selon laquelle l’ homme s’ accomplira par la techno-science,la robotique ,le développement quantitatif infini , soit le matérialisme pur et l’ abolition de toute transcendance et spiritualité ! Pour s’ accomplir l’ homme livre donc une guerre effréné contre la nature elle même ( la masculinité , la féminité , les richesses naturelles etc) et contre les conventions ( religions , traditions cultures ... ).\nL’ occident est né officiellement au 17 eme siècle après les guerres que les nations européenne se sont livrée qui ont atteint un niveau d’ intensité inconnu ! Un courant de pensé est né ( la pensée libérale ) postulant que l’ homme au lieu de se faire la guerre ( la guerre de tous contre tous ) devrait livrer une guerre à la nature en la dominant et en s’élevant par la science , ce qui n’ as pas mit un terme à la guerre de tous contre tous comme on le sait aujourdhui mais en plus a mit en péril notre planète !\nEn terme de destruction l’ occident est sans équivalent !\nCependant il ne faut pas être manichéen , certains progrès ont du sens ( médicaux , moyens de communications et de transport etc ).\nJe ne hait pas l’ occident , je dis la façon dont je le perçoit , en toute subjectivité !\n5. Au-delà des féministes occidentalisées, beaucoup de femmes de fin fond du bled demandent également la justice et condamnent l’arbitraire, même si elles le formuleraient avec leurs propres mots moins tranchants\nR / C’ est vrai malheureusement on ne voit que trop peu ces femmes là , les médias occidentaux ne s’ intéressant qu’ à ceux qui les ressemblent ( comme ces femmes au rouge à lèvre et au short court que l’ on voit dans ces reportages ).\nJe connais moi même des Mama africaine qui se battent pour les femmes dans leur communauté et qui ne sont pas occidentaliste et je les trouve très intéressante !\n6. vous croyez que ce sont ces individus qui vont contruire une société traditionnelle ?\nPar ailleurs si l’Occident les favorise c’est bien parce que cela lui est favorable.\nR / Tout ce que je dis c’ est que les tunisiens doivent choisir qui ils veulent , s’ ils veulent des islamiste avec la charia alors soit ... les islamistes en Tunisie ne sont pas implanté par la violence de l’ empire comme en Libye et en Syrie , les tunisiens votent !!! Vox populi , vox dei !\nmachiavel1983\t15 août 2012 18:35\nSauf que tu oublies de dire que les maghrébins sont majoritairement binationaux dans notre pays, et qu’ils imposent leur paradigme à la France\nR / Tu vois mjollnir , c’ est ça ton problème ! Tu es comme Isga qui est un anti -FN obsessionnel , toi t’ es un anti musulman obsessionnel !\nLes Musulmans français font partie des classes inférieures comment pourrait ils imposer un paradigme à qui que ce soit ? Même s’ ils le voulaient ils n’ en ont pas les moyens !!! Si on vit sous un paradigme c’ est pas celui de l’ Islam ...cherche bien sous quel paradigme on vit tu trouveras certainement quelles communautés il y’ a derrières !!!\namest\t16 août 2012 02:22\nJe n’ai qu’une chose à dire : pour moi, islam et démocratie sont quelque peu inconciliables. Quoiqu’ils soient, tous les deux, orientés vers l’exercice du pouvoir.\nEt je comprends que les femmes s’inquiètent.\nC’était le sujet de cette conférence sur France culture :\nC’est assez inquiétant d’entendre Mathieu Guidère présenter le vote dans l’isoloir comme un dialogue entre le fidèle et son dieu.\nPar contre, on comprend mieux les craintes des femmes en écoutant les propos de Wassyla Tamzali qui considère que les "racines" démocratiques dans les pays concernés par les révolutions récentes sont trop peu importantes, alors que les mosquées sont présentes sur tout le territoire.\n(désolé que tout ça soit mal dit...)\nmysterio\t24 août 2012 12:57\nSi les musulmans étaient si dangereux et puissant que tu le penses, la France serait à feu et à sang. Les 3/4 des musulmans de France ne demandent rien.\nO Scugnizzo\t20 avril 2013 19:24\n@amest, je pense sérieusement qu’avant de se demander si l’islam est démocrato-compatible il convient de réfléchir si nous sommes nous aussi compatibles avec une démocratie réelle. Or on s’aperçoit que cette dénommée démocratie est une invention américaine, avec parti politique, groupes de pression et tout le toutim. Alors remarquons-nous que notre (pseudo-)démocratie est justement NOTRE démocratie, une construction spécifique de ce que pourrait être une démocratie. Prenons le cas à l’envers, et demandons-nous si la démocratie telle que nous la concevons (représentative et libérale) est islamo-compatible ? D’après moi elle ne l’est pas, et justement parce-que c’est une forme spécifique, atrophiée de la réelle démocratie, c’est-à-dire du gouvernement du peuple par lui-même, qui elle a un potentiel universel. La réflexion sur autrui ne peut être que constructive si elle permet la réflexion sur soi-même, et non l’instrument voilant nos propres horreurs.\nFRIDA\t15 août 2012 11:50\nnouveaux paradigmes orwelliens :\nles terroristes islamistes sont des rebelles épris de liberté\ndes islamistes appellant à une théocratie en Libye sont des libéraux conservateurs (oui ils ne font pas partie des Frères musulmans)\nl’ingérence et l’impérialisme sont une libération et une aide aux peuples opprimés\nla spoliation des peuples européens n’est rien qu’une règle arithmétique, en plus une règle en or\nle peuple ne décide plus ni de la paix ni de la guerre, mais les philisophes, les intellectuels et les ONG sont mieux informés que le peuple ignorant, la preuve, c’est vu à la TV\net il y a toute une liste de ces nouveaux paradigme, c’est prendre les gens pour des imbéciles.\nQuant au Tunisiennes, c’est trop tard, le loup est dans la bergerie, ils ont déjà donné des gages de leurs fidélités aux pratiques qu’ils ont dénoncées, clientélismes, corruption etc\nmais attendez de voir quand la repression systématique se mettra en place.\nmachiavel1983\t15 août 2012 12:04\nJe suis d’ accord avec toi mais pour clarifier les choses , si les tunisiens se sont fait avoir dans la constituante , c’ est de leur faute pas celle de l’ occident ( que je conchie ) , c’ est eux qui ont voulu imiter les occidentaux car il faut avouer les choses comme elles sont , pour la plupart des peuple du tiers monde l’ occident est une sorte de paradis représentant l’ objectif absolu et ne sont pas encore entré dans une pensée critique de l’ occidentalisme ( sauf concernant l’ impérialisme ).\nBref , là les tunisiens se sont mit dedans tout seul , pas besoin d’ ingérence impérialiste sur les peuples opprimés ...\nmachiavel1983\t15 août 2012 11:57\nJe viens de lire l’ article de courrier international mit en lien, on est vraiment dans de l’ occidentalisme suprématiste pur jus .\nLa modernité étant le bien absolu et la tradition l’ obscurantisme !\nJe ne suis pas un traditionaliste , mais je n’ ai pas l’ arrogance de dire que la tradition est de l’ aliénation car il y’ a dans les traditions beaucoup de chose intéressantes tout comme dans la modernité et que traditions et modernités ont leur part d’ ombre ( il suffit de vivre en occident pour se rendre compte à quel point la modernité peut être aliénante ) !\nCe manichéisme tradition vs modernité est très simpliste , je pense personnellement qu’ il faut savoir lier les voies anciennes aux nouvelles dans ce qu’ elles ont de meilleur et rejeter ce qu’ elles ont de pire ( le meilleur et le pire étant bien entendu fonction du paradigme dans lequel on vit ).\nFRIDA\t15 août 2012 12:32\n"La modernité étant le bien absolu et la tradition l’ obscurantisme "\nVous avez un problème à prendre une position objective. Votre rejet de l’Occident vous empêche d’observer certains aspects très négatifs dans les sociétés traditionnalistes ou religieuses, quand ces aspects prennent le pas sur d’autres aspects positifs et intéressants, l’équilibre est rompu, et l’on est en droit de les critiquer comme on le fait pour l’Occident.\nDans le monde musulman, abstraction du discours qui peut séduire parce qu’il parle de choses justes et intéressantes, ce sont des forces politiques structurées avec leur propre logique, et leur propre raison, comme la raison d’Etat, où l’idéal et le romantisme n’a plus lieu d’être mais ce sont les règles de Machiavel qui prévalent, tous les moyens sont bons pour accéder au pouvoir et tous les moyens sont bons pour le préserver, y compris la tromperie et la force.\nEn Libye, ils parlent d’une théocratie, la constitution n’est qu’un trompe l’oeil pour faire beau aux yeux de l’opinion publique occidental, et l’élite occidentale ne se trompe pas sur les intentions de ses nouveaux parvenus.\nEt que dire de la purge qu’ils ont paratiquée dans les institutions de l’Etat libyen, laissant la place à des gens incultes, opportunistes etc, et vous croyez que ce sont ces individus qui vont contruire une société traditionnelle ?\nLa haine de l’Occident ne doit pas nous aveugler et ne pas voir les travers des sociétés que vous appelez traditionnelles.\nmachiavel1983\t15 août 2012 13:55\nJe répondrai en bloc plus haut !\nedzez\t15 août 2012 14:58\n100% d’accord avec machiavel1983.\nLaissons les peuples choisir.\nmachiavel1983\t15 août 2012 18:27\nMjollnir , même si j’ ai pas mal de désaccord avec toi , je te comprends !\nIl y’ a un gros problème de schizophrénie chez les français Musulmans qui ont voté Hollande à 53 % au premier tour alors qu’ il ne se revendiquent pas du tout des valeurs de la gooooche bobo et se disent pour la plupart antisioniste ... !\nJe te comprends et franchement moi même ça me dégoûte mais sont ils les seuls à être schizophrènes ? Combien d’ anticapitaliste français de souche ont voté Hollande ? Combien de catholique ont voté Bayrou ou Sarko ? L’ ingénierie politique est tellement poussé que les français Musulmans ou non se font manipulé comme des enfants !!!\nLes musulmans qui sont contre les conservateurs en France et qui votent pour les conservateurs dans leur pays d’ origine sont malhonnêtes , je suis d’ accord mais qu’ en est il des français de souche ceux qui détestent toute idée nationale mais qui pourtant soutiennent les Tibétains ou les palestiniens dans leur lutte pour l’ auto détermination ?\nTout le mal de la France ne vient pas des français Musulmans qui sont quand on le comprends bien aussi con que les autres !\nFRIDA\t15 août 2012 15:41\nPour le tutoiement pas de soucis, j’ai de mal avec, mais c’est secondaire.\n« J’ ai du mal à croire qu’ un système aussi despotique ai pu donner de si grande civilisation et survivre ainsi à travers les ages. Si il a traversé les époques et donnés de nombreux érudit scientifique , des philosophes ,de poètes etc , il doit s’ y nécessairement s’ y trouver une forme de vertu ( qui coexiste avec des vices certes mais vertus quand même ). Je me baserai donc sur l’ histoire pour te porter la contradiction »\nJe ne dis pas que tout est mauvais, j’ai bien parlé de certains aspects négatifs (de l’islam qui sont en rapport avec le contexte de son apparition) qui priment dans certaines périodes sur ces aspects positifs. Ceci est le premier point.\nLe deuxième point, la civilisation arabo-musulmane n’a pas été un fleuve tranquille de paix, de prospérité, de liberté qui fait naître des érudits scientifiques, des philosophes des poètes etc.\nLes moments de prospérité et de paix sont dus à la prise de distance avec ce qui ne va pas, ce qui est inique et arbitraire, donc l’application de la rationalité au détriment même parfois du texte littérale coranique ou de la Sunna. Ce sont des périodes de la confluence de plusieurs cultures (ce n’est pas seulement les arabes, c’est surtout un mélange entre plusieurs ethnies (juive, chrétienne, perse, grecque etc) avec leur traditions et leur ouverture pour le changement qui a donné une civilisation arabo-musulmane. Vous faites une confusion entre la religion qui est d’origine arabe et la civilisation musulmane qui n’est pas strictement arabe, même si on peut dire que l’aspect arabe et musulman l’emporte. Ce n’est pas la religion qui est l’unique source de la civilisation, il y a également d’autre facteurs éonomiques, sociaux et politiques, si ce n’est qu’une question de croyance, l’affaire se limitera à une secte ou tout au plus à une religion moins largement pratiquée comme le bahaïsme . Vous reprenez l’argument des islamistes qui estiment que la grandeur de la civilisation arabo-musulmane est de l’application stricte de l’islam, et font croire aux gens que le retour au salaf (les origines) redonnera prospérité et grandeur aux sociétés arabes d’aujourd’hui. C’est une pure chimère.\nTroisième chose, c’est que le monde arabo-musulams, de fait de la primauté de la religion sur le reste fait que les opposants politiques prennent le chemin de la mosquée pour se rencontrer et fomenter des soulèvement, la religion est une armes pour soulever le peuple y compris contre les gouverneurs. Le zèle religieux n’est pas une spécificité arabe. La différence avec le catholicisme c’est que ce dernier a une institution qui cadre le dogme, et par conséquent, il y a des personnalités qui ne peuvent parler religion officielle qu’avec l’autorisation de l’Eglise et sous son contrôle. L’Eglise a bien lutté contre des fanatiques de genre Savonarole, des tendances comme les convulsionnaires, jansénisme..\nConsidérer la religion comme uniquement un domaine de la foi et de la croyance c’est se tromper lourdement.\n« les islamistes en Tunisie ne sont pas implanté par la violence de l’ empire comme en Libye et en Syrie , les tunisiens votent !!! Vox populi , vox dei ! »\nJe suis d’accord, sauf que la voix du peuple doit défaire ce qu’elle a fait, sinon, l’adage ne s’applique pas au vote des Tunisiens, (une partie, une majorité n’a pas voté)\nmachiavel1983\t15 août 2012 16:44\n1. Je ne dis pas que tout est mauvais, j’ai bien parlé de certains aspects négatifs (de l’islam qui sont en rapport avec le contexte de son apparition) qui priment dans certaines périodes sur ces aspects positifs. Ceci est le premier point.\nR / On est donc d’ accord !\n2. Le deuxième point, la civilisation arabo-musulmane n’a pas été un fleuve tranquille de paix, de prospérité, de liberté qui fait naître des érudits scientifiques, des philosophes des poètes etc.\nR / Je n’ ai pas écrit le contraire , mais j’ écrit que sous les institutions coranique cette civilisation arabo musulmane a pu prospérer et elle n’ aurait pu le faire si les institutions étaient mauvaise !\n3. . Ce n’est pas la religion qui est l’unique source de la civilisation, il y a également d’autre facteurs éonomiques, sociaux et politiques,\nR / Exact mais les institutions religieuses fournissent le cadre ! Si les Romains ont autant prospéré c’ est avant tout grâce à leur religion et leur institutions et il en est ainsi de toute les civilisations, Machiavel l’ explique très bien !\n4. Vous reprenez l’argument des islamistes qui estiment que la grandeur de la civilisation arabo-musulmane est de l’application stricte de l’islam\nR / Non je dis que la civilisation arabo- musulmane a prospéré sous les institutions coranique et si ces institutions étaient mauvaise , elle ne l’ aurait pu et elle n’ aurait pas traversé les ages comme elle l’ a faite ! Si elle a duré si longtemps( je me répète mais c’ est important ) , c’ est qu’ il devait s’ y trouver quelques vertus ! Si j’étais issus de cette civilisation , je me poserai la question : pourquoi imiter l’ occident qui n’ existe que depuis trois siècle et qui est entrain de mourir sous le poids de ses contradictions alors que nous avons vécus 13 siècles dans un paradigme encore vivace ? De ce point de vue les islamistes ont raison !\n5. Troisième chose, c’est que le monde arabo-musulams, de fait de la primauté de la religion sur le reste fait que les opposants politiques prennent le chemin de la mosquée pour se rencontrer et fomenter des soulèvement, la religion est une armes pour soulever le peuple y compris contre les gouverneurs.\nR / Effectivement mais est ce un mal ? Je trouve que c’ est une chose légitime que le prince soit renversé lorsqu’ il s’ écarte des institutions censé le régir . Pour moi c’ est le signe d’ une très grande vertu politique et non un vice !\n6. La différence avec le catholicisme c’est que ce dernier a une institution qui cadre le dogme, et par conséquent, il y a des personnalités qui ne peuvent parler religion officielle qu’avec l’autorisation de l’Eglise et sous son contrôle\nR / C’ est précisément frida ce que je reproche à l’ Eglise catholique et qui est la cause de sa perte ! Ce contrôle des théocrates sur le dogme ( ces théocrates qui assaisonnait un dogme divin à leur sauce ) est précisément ce qui a coupé ces théocrates du peuple et a conduit à une dégénérescence de l’ Eglise et a amené des meurtriers ( cfr les Borgias , lire "le prince" de Machiavel à ce sujet ) des fornicateurs , des jouisseurs à porter la tiare papale. Quant aux prélats , ce n’ étaient plus que des bonhommes satisfait bouffis de suffisance issues des grandes familles, donc oui je reproche précisément cela à l’ Eglise comme d’ empêcher les petites gens d’ accéder à la bible dans laquelle se trouvent précisément les instituions censés régir les dit prélat !\nC’ est ainsi qu’ est né le protestantisme qui s’ est érigé face à la corruption morale et idéologique du Vatican.\nQuant au moine savonarole j’ ai une opinion plutôt positive du monsieur ( comme Machiavel ) , pour moi il était le moine des pauvres et des opprimés ( malgré les excès ) face à un clergé dégénérescent !\n7. Considérer la religion comme uniquement un domaine de la foi et de la croyance c’est se tromper lourdement.\nEn effet elle reprend les principes moraux sur lesquelles doivent se bâtir une société !\nEn relisant Rousseau récemment j’ ai été étonné de voir qu’ il avait la même opinion de la religion soit un système moral qui est le fondement des institutions qui pour être obéi de tous doit nécessairement être divin ! Machiavel ( encore ) pensait la même chose !\n8. la voix du peuple doit défaire ce qu’elle a fait, sinon, l’adage ne s’applique pas au vote des Tunisiens, (une partie, une majorité n’a pas voté)\nR / La voix du peuple doit effectivement défaire ce qu’elle a fait , on est d’ accord là dessus ! Pour ce qui est du cas Tunisiens , le problème vient plutot du fait qu’ ils imitent les pays dit démocratique du point de vue du processus constituant et les déboires que Erca décrit très bien dans son article sont plus du à ce fait qu’ aux islamistes !\nSocarate\t15 août 2012 19:05\nOui Madame tu as parfaitement le droit de manifester pour ton droit à me s*cer la b*te quand tu veux ou tu veux pour le prix que tu veux !\nCa va là Frida j’mégare pas trop ! Je m’aligne bien sur la pensée de ton maitre Dieu penseur Seigneur Alain de Soral\nFRIDA\t15 août 2012 20:23\n« Oui Madame tu as parfaitement le droit de manifester pour ton droit à me s*cer la b*te quand tu veux ou tu veux pour le prix que tu veux !\nCa va là Frida j’mégare pas trop ! Je m’aligne bien sur la pensée de ton maitre Dieu penseur Seigneur Alain de Soral »\nVotre message obscène, comme souvent le cas avec vous, montre que vous n’êtes qu’une boule de haine de mépris pour les gens, votre milieux naturel est avec les criminels et les terroristes qui sévissent en Syrie et qui font des massacres de civils, mais votre frustration est telle que vous vous défoulez virtuellement.\nVous donnez l’illustration que vous êtes un minable.\nfranck2012*\t15 août 2012 19:10\nLes pauvres petites chéries , elles ont donc pas compris qu’elles s’étaient faites niqab .... takfirisées sur l’autel des intérêts sionistes et pétroliers/gaziers des occidentaux !\nQu’est ce qu’un BHL a à foutre de la cause des femmes arabes !! Du moment que la sienne puisse se faire refaire le cul, et sa gueule de raie !!\nVous avez pas encore compris que vous étiez vos propres bourrelles, petites bourgeoises arabes inféodées au mode de vie européen ....\nVous vouliez notre démocratie, vous aurez le niqab.\n" Le niqab ou la vie " Voilà le nouveau slogan du barbu tunisien égorgeur !\n.................................Bienvenue chez les ’slamistes !\nLa petite-bourgeoise arabe ou la nouvelle variable d’ajustement de la politique néo-libérale !\nSocarate\t15 août 2012 19:20\nJe ne peux en dire de l’église...de la REPUGNANTE église catholique qui sévit dans le monde de la meme manière en continuant leur inquisition aujourd’hui meme en France ! Je croyais pourtant qu’on leur avais enfin coupé le sifflé à ces fanatiques !\nmachiavel1983\t15 août 2012 19:33\nsocarate , c’ est une blague ? La monstrueuse Eglise catholique et l’ inquisition ? Ton combat a combien de siècle de retard ?Faut te renouveler mon vieux , faut se mettre à l’ antifachisme tu n’ aura plus que 70 ans de retards mais c’ est déjà un gros bon en avant !\nFRIDA\t15 août 2012 21:29\n« mais j’ écrit que sous les institutions coranique... institutions religieuses fournissent le cadre ! Si les Romains ont autant prospéré c’ est avant tout grâce à leur religion et leur institutions et il en est ainsi de toute les civilisations, Machiavel l’ explique très bien » tu reprends souvent le « institutions coranique » et « institutions religieuses », mais vous inventez des choses, il n’y a pas à proprement parler d’institution religieuses en islam comme on l’entend pour l’Eglise, à moins de prendre Tariq Ramadan et Al Qaradawi pour des institutions. Une institutions est une structure morale indépendante et différente des personnes qui la représentent et qui la font fonctionner. Vous n’allez pas prendre un parlementaire pour l’Assemblée nationale quand même. Que tu aie un compte à régler avec l’Eglise ou que tu ne l’aimes pas je veux bien le comprendre, mais on n’est plus dans le cadre de l’analyse objective historique ou sociologique des évènements, tu fais des appréciations subjectives.\nNon je dis que la civilisation arabo- musulmane a prospéré sous les institutions coranique et si ces institutions étaient mauvaise , elle ne l’ aurait pu et elle n’ aurait pas traversé les ages comme elle l’ a faite » tu te répètes, il n’y a pas d’institutions coraniques, par contre il y a eu création d’institutions comme la douane (le mot est d’origine arabe) etc pour organiser la société, mais ce sont là des choses que les hommes (et notamment les décideurs) ont mis en place pour résoudre des problèmes d’ordre pratiques, attribuer cela à la religion musulmane est disproportionné\n« je me poserai la question : pourquoi imiter l’ occident qui n’ existe que depuis trois siècle et qui est entrain de mourir sous le poids de ses contradictions alors que nous avons vécus 13 siècles dans un paradigme encore vivace ? De ce point de vue les islamistes ont raison » décidément, tu as un problème avec l’Occident. Admettons que l’Occident n’existe que depuis 3 siècles, c’est à dire 300 ans, nous sommes en 2012 (ce qui est faux, je ne vois pas comment tu as délimité la frise historique pour décider que l’existence de l’Occident commence 1712) alors que l’on peut tout à fait le faire partir à partir du Grand schisme de 1054 sinon de la division de l’Empire romain. Tu fais dans l’anachronisme, je suis désolé mais il faut revoir un peu certaines dates historique avant d’affirmer des choses gratuitement. Je ne sais pas d’où tu tires ce que tu avances.\nQuant aux 13 siècles (que tu sous-entends comme la durée de la civilisation arabo-musulmane) là aussi je ne vous comment tu fais pour trouver 13 siècles, tu fais partir la civilisation à partir de l’hégire, je suppose. Tu suis le même raisonnement que les islamistes qui pratique l’éloge d’une civilisation et le dénigrement d’une autre. Tu n’argumentes pas tu fais de la prose. Tu as tout à fais le droit d’avoir une préférence, mais le comparatif est tout sauf honnête. D’un côté tu dis « il ne s’ agit pas d’ une notion géographique mais d’ un concept idéologique » D’un côté de refuse de reconnaître à une aire géographique (on peut effectivement ne pas être d’accord sur ses frontières extrêmes) l’appartenance à une civilisation que tu qualifie de « concept idéologique ». Mais alors c’est quoi la civilisation si elle n’est pas une somme de concepts idéologiques (politique religieux économiques etc). Franchement, tu verses dans le sophisme. Quid de l’antiquité grecque, de la civilisation romaine, des Francs, des Saxes etc, c’est bien une aire géographique et humaine qui est différente de la Chine, du Japon, de l’Inde. Mais tu arrives à réduire l’Occident à l’époque actuelle avec l’exacerbation de l’ultra-libéralisme et la mondialisation, que les nations n’ont pas eu leur mot à dire dans ces choix.\nPlus haut tu dis « Si les Romains ont autant prospéré c’ est avant tout grâce à leur religion et leur institutions et il en est ainsi de toute les civilisations, Machiavel l’ explique très bien » Je n’ai pas le souvenir d’avoir lu ce genre de chose dans Le Prince. Si tu peux me donner des citations ?\n« C’ est précisément frida ce que je reproche à l’ Eglise catholique et qui est la cause de sa perte ! Ce contrôle des théocrates sur le dogme ( ces théocrates qui assaisonnait un dogme divin à leur sauce ) est précisément ce qui a coupé ces théocrates du peuple et a conduit à une dégénérescence de l’ Eglise et a amené des meurtriers ( cfr les Borgias , lire "le prince" de Machiavel à ce sujet ) des fornicateurs , des jouisseurs à porter la tiare papale. Quant aux prélats , ce n’ étaient plus que des bonhommes satisfait bouffis de suffisance issues des grandes familles, donc oui je reproche précisément cela à l’ Eglise comme d’ empêcher les petites gens d’ accéder à la bible dans laquelle se trouvent précisément les instituions censés régir les dit prélat ! »\nJe trouve que tu mélanges beaucoup de choses. Tu crois que les islamistes permettent l’accès au coran au gens, plus de la majorité des musulmans ne comprennent même ce qui est dit dans le coran, ils le lisent comme n’importe qui peut lire la bible en latin s’il sait lire l’alphabet latin, et que des des analphabète. Tu as vraiment une image idyllique de la religion musulmane. Le savoir et plus précisément ce que je peux qualifier la connaissance de la théologie n’est pas accessible sans compter sur les falsifications, suppressions et interdiction de certaines versions et certains courants etc. Quant à la débauche, ce n’est pas spécifique aux Borgias... Un salafiste a été arrêté en Egypte pour pédophilie et viol sur enfants que leur famille lui confiait pour leur apprendre l’islam. Ce sont là des choses que l’on trouve partout et dans toutes les religions.\nEnfin, « En effet elle reprend les principes moraux sur lesquelles doivent se bâtir une société ! En relisant Rousseau récemment j’ ai été étonné de voir qu’ il avait la même opinion de la religion soit un système moral qui est le fondement des institutions qui pour être obéi de tous doit nécessairement être divin ! Machiavel ( encore ) pensait la même chose » J’ai l’impression que ne lis pas les mêmes auteurs, j’aimerai bien que tu me fasses les citations de Rousseau (Contrat social ou autre ?) et de Machiavel, je n’ai aucun souvenir de ce que tu avances.\nje pense que Mjöllnir va apprécier "l’Occident n’existe que depuis 3 siècles"\nedzez\t16 août 2012 02:55\nil y a bien des institutions religieuses ou coraniques au magheb, vous l’appelez comme vous voulez , mais que ce soit pour le royaume marocain ou la république de tunisie ,par exemple pour le code familial s’inspire des madhab ( 4 ecoles juridiques , pour le maghreb c’est souvent malikite ... et les lois sont humaines , élaboré par des juristes en utilisant la methode de l’imam malik ) .\nLa charia ce n’est que la voie qui mène à la source divine , c’est à dire la voie spirituelle enseigné dans le Coran pour mieux connaitre Dieu.\nDieu n’a pas besoin de l’homme , c’est l’homme qui a besoin de Dieu, Ceux qui auront la foi , ils chercheront à l’invoquer et à le connaitre .\nIl y a des hommes qui croiront à plusieurs divinités et d’autres aucunes ,cela demande une certaine connaissance pour pouvoir croire à Celui qui est Caché , à l’Invisible , et pour se rapprocher spirituellement de Lui , ce moyen , on l’appelle la charia tout simplement , vos médias ont dénaturé la vrai signification du mot charia .\nLe coran ce n’est pas un livre de loi , il y a quelques lois basiques écrit dans le coran qui sont repris dans la jurisprudence islamique, mais 99% des lois sont des lois humaines qui ne sont pas immuables, et évoluent avec le temps , comme la polygamie qui a pratiquement disparu, la loi qui autorise à la femme de demander le divorce , chose qui n’existait pas au maroc avant Mohamed 6,(d’ailleurs le nouveau code familial marocain, c’est devenu du n’importe quoi , ça a detruit le noyau familial, des naissances hors mariages, adulteres, explosion des divorces, 300 000 avortements par an, ...)\nhttp://www.al-wassat.com/index.php?option=com_content&view=article&id=92:2-les-specificites-de-lecole-malikite&catid=3:jurisprudence-malikite-&Itemid=2 ici une explication de la methode malikite.\nmachiavel1983\t16 août 2012 10:26\n1. Tu fais dans l’anachronisme, je suis désolé mais il faut revoir un peu certaines dates historique avant d’affirmer des choses gratuitement. Je ne sais pas d’où tu tires ce que tu avances\nR / Concernant l’ occident , il a plusieurs définition et celle que j’ emploie ici est celle utlilisé par les traditionalistes et s’ oppose à l’ orient .\nCet occident n’ est en rien une notion géographique ( par essence conventionnelle ) mais à proprement parlé spirituelle ( anti -spirituelle pour être concret ).\nL’ Europe elle même a été conquise par l’ occident il y’ a trois cents ans avec la naissance l’ idéologie du progrès ( qui était en gestation plusieurs siècles auparavant il est vrai ).\nJe ne dis pas spécifiquement 1712 tu l’ as compris, il ne peut y avoir de date spécifique de naissance d’ une période historique, c’ est comme demander la date de la fin de l’ antiquité ou de la fin du moyen age , ça n’ as pas de sens , dans la réalité il n’ y a pas de frontière nette , pour passer d’ une période historique à une autre il faut des décennies voir des siècles , les historiens ne donnent des dates que par convention il faut le savoir , dans la réalité les choses sont plus complexe .\nMais effectivement on peut conventionnellement estimer la naissance de cet occident que j’ emprunte aux traditionalistes à trois siècle .\nSi tu veux en savoir plus il y’ a une excellente conférence à ce sujet ( assez longue je l’ avoue ) sur ce thème : http://www.dailymotion.com/video/xj152p_laurent-james-conference-esoterisme-revolutionnaire-1-2_webcam\nJe ne suis pas traditionaliste , j’ ai des désaccords cependant certains concepts qu’ ils dévellopent sont très intéressant .\n2. Une institutions est une structure morale indépendante et différente des personnes qui la représentent et qui la font fonctionner.\nR / Comprenons donc ce que nous entendons par institutions. Celles dont je parle ici est celle qui régule les relations entre les individus ( les lois civiles ) et celles qui régules les relations entre l’ Etat , les individus et le gouvernements ( la constitution ).\nSelon l’ Islam ces lois sont d’ essence divine , je ne me trompe pas ?Ce qui n’ est aucunement en contradiction avec Rousseau que tu as cité :\n" Pour qu’un peuple naissant pût goûter les saines maximes de la politique et suivre les règles fondamentales de la raison d’État, il faudrait que l’effet pût devenir la cause, que l’esprit social qui doit être l’ouvrage de l’institution présidât à l’institution même, et que les hommes fussent avant les lois ce qu’ils doivent devenir par elles.\nVoilà ce qui força de tout temps les pères des nations à recourir à l’intervention du Ciel et d’honorer les dieux de leur propre sagesse, afin que les peuples,soumis aux lois de l’État comme à celles de la nature, et reconnaissant le même pouvoir dans la\nformation de l’homme et dans celle de la cité, obéissent avec liberté et portassent docilement le jougde la félicité publique (...)le vrai politique admire dans leurs institutions ce grand et puissant génie qui préside aux établissements durables. Il ne faut pas de tout ceci conclure avec Warburton que la politique et la religion aient parmi nous un objet commun, mais que dans l’origine des nations l’une sert d’instrument à l’autre.\nDu " législateur "Le contrat social livre 2 chapitre 7 .\nDans ce même chapitre il dit également cette phrase lourde de sens : " Il faudroit des Dieux pour donner des loix aux hommes" .\n3. Si les Romains ont autant prospéré c’ est avant tout grâce à leur religion et leur institutions et il en est ainsi de toute les civilisations, Machiavel l’ explique très bien » Je n’ai pas le souvenir d’avoir lu ce genre de chose dans Le Prince. Si tu peux me donner des citations ?\nR / Il en parle dans le prince mais assez vaguement. Il s’ étends plus dans ses " discours sur la premières décades de tite live " ( qui est le livre qui reflète le mieux la profondeur de la pensée de Machiavel ) il y’ a plusieurs chapitre sur le sujet dont un s’ intitule " de la religion des romains". Ça ne servirait à rien de te donner des citations mais cherche sur internet tu trouvera ces chapitres Je te donne toute les indications nécessaires :\n.Ch. XI. De la religion des Romains ,\nCh. XII. Qu’il est important de faire grand cas de la religion. Perte de l’Italie pour avoir, par les intrigues de la cour de Rome, manqué à cette maxime ,\nCh. XIII. Comment les Romains se servaient de la religion pour établir des lois, favoriser leurs entreprises et arrêter les séditions ,\nCh. XIV. Que les Romains interprétaient les auspices suivant les besoins qu’ils en avaient ; qu’ils mettaient infiniment de prudence à paraître observer leur religion dans les occasions mêmes où ils étaient forcés de manquer à son observance ; qu’ils punissaient quiconque avait la témérité de la mépriser\nCh. XV. Comment les Samnites, dans une occasion désespérée, ont recours à la religion\n4. Tu as vraiment une image idyllique de la religion musulmane. Le savoir et plus précisément ce que je peux qualifier la connaissance de la théologie n’est pas accessible sans compter sur les falsifications, suppressions et interdiction de certaines versions et certains courants etc.\nR / Non je n’ ai pas du tout une image idyllique , évidemment dans les institutions dite divine il y’ a toujours des problèmes , je le sais très bien . Mais je juge au résultat et l’ une de manière de juger est de voir la longévité de l’ institution et dans le cas de la religion musulmane, 13 siècle c’ est quand même pas mal ...\n5. Quant à la débauche, ce n’est pas spécifique aux Borgias... Un salafiste a été arrêté en Egypte pour pédophilie et viol sur enfants que leur famille lui confiait pour leur apprendre l’islam. Ce sont là des choses que l’on trouve partout et dans toutes les religions.\nR / Exact.\n6. Tu crois que les islamistes permettent l’accès au coran au gens, plus de la majorité des musulmans ne comprennent même ce qui est dit dans le coran, ils le lisent comme n’importe qui peut lire la bible en latin s’il sait lire l’alphabet latin, et que des des analphabète\nR / Non je dis que l’ interdiction de la lecture de la bible a été à la source de la dégénérescence du catholicisme car un peuple doit connaitre les lois qui régissent ceux qui le gouverne. Pour ce qui est de l’ Islam je ne m’ étendrai pas car comme je l’ ai précisé je suis un ignorant .\nSinon je trouve cet échange intéressant Frida .\nCaptain\t16 août 2012 12:17\nUn seul moyen pour ces femmes : rejeter l’islam et le Coran.\nSocarate\t16 août 2012 18:48\nJe dirais même plus au reste du monde de laisser tomber aussi toute autre genre d’églises inquisitoriale en commençant par la principal !\nmysterio\t24 août 2012 12:59\nok captain justement j’y vais en septembre je leur dirai\nmysterio\t24 août 2012 13:59\nDepuis le soulèvement on entend surtout parlé du clivage laique religieux, modernité tradition. L’erreur là-dedans est de négliger les classes populaires qui souffre sur le plan économique et ça risquerait encore de pèter et franchement s’il faut en passer par là....\n20/04 19:24 -\tO Scugnizzo\n@amest, je pense sérieusement qu’avant de se demander si l’islam est démocrato-compatible il (...)\n24/08 13:59 -\tmysterio\nDepuis le soulèvement on entend surtout parlé du clivage laique religieux, modernité tradition. (...)\n24/08 12:59 -\tmysterio\nok captain justement j’y vais en septembre je leur dirai :-)\n24/08 12:57 -\tmysterio\nSi les musulmans étaient si dangereux et puissant que tu le penses, la France serait à feu et à (...)\n16/08 18:48 -\tSocarate\nJe dirais même plus au reste du monde de laisser tomber aussi toute autre genre d’églises (...)\n16/08 12:17 -\tCaptain


Protection sociale complémentaire : les propositions des employeurs territoriaux à la ministre de la Transformation et de la Fonction publique | Maire-Info, quotidien d'information destiné aux élus locaux\nAlors que l'ordonnance sur le futur dispositif concernant la couverture des risques prévoyance et santé des agents publics est annoncée pour la mi-mars 2021, les employeurs territoriaux expriment des propositions communes.\nPrévu par la loi du 6 août 2019 sur la transformation de la fonction publique – et notamment par son article 40 qui habilite le gouvernement à recourir aux ordonnances pour modifier les règles de la participation des employeurs et les conditions d’adhésion ou de souscription des personnels –, le futur dispositif de protection sociale complémentaire (PSC) fait actuellement l’objet de derniers arbitrages. Le texte définitif, qui doit permettre aux personnels de l’État, des collectivités et des hôpitaux publics de bénéficier d’une couverture sociale plus proche de celle des salariés du secteur privé selon le vœu du gouvernement, sera présenté en Conseil des ministres avant une publication annoncée à la mi-mars 2021. D’ici là, le Conseil commun de la fonction publique (CCFP) formulera un avis lors de sa séance plénière de janvier prochain. Dans la foulée, le Conseil supérieur de la fonction publique territoriale (CSFPT) pourrait procéder à un examen du texte (sans vote) à l’occasion de sa réunion du 13 janvier.\nDans l’attente de ces échéances, d’ultimes discussions se mènent depuis plusieurs semaines notamment au sein des différentes instances et organisations de la fonction publique territoriale. Ainsi, la Coordination des employeurs territoriaux (1), à laquelle participe activement l’AMF, a établi des propositions communes qui devraient être adressées par Philippe Laurent, porte-parole de la Coordination, à Amélie de Montchalin, ministre de la Transformation et de la Fonction publiques. Ces propositions viennent en réponse aux axes de réforme de la PSC pour le versant territorial émis le 3 décembre par la Direction générale des collectivités locales (DGCL). Des axes de réforme qui reposent sur « une participation obligatoire minimum et progressive » des employeurs territoriaux pour les risques prévoyance et santé, cette participation reposant sur un « socle minimum » de garanties.\n« Nous nous sommes prononcés en faveur de la participation obligatoire des employeurs territoriaux à la protection sociale complémentaire de leurs agents, tant en prévoyance qu’en santé, détaille François Deluga, président de la commission FPT de l’AMF. Cette position commune des employeurs constitue une avancée considérable. En revanche, nous considérons que l’agent, lui, ne doit pas avoir l’obligation d’adhérer au dispositif prévu par la collectivité. » La Coordination des employeurs territoriaux se dit également favorable « à un débat obligatoire en assemblée délibérante sur la participation a la PSC au moment du vote du budget en debut de mandature et pour la mandature actuelle dans l’annee qui suit la publication de l’ordonnance. » Concernant le calendrier de mise en œuvre du dispositif, les employeurs territoriaux recommandent une montée en charge progressive avec une première étape en 2024 et une deuxième en 2026. « Les collectivités ne pourront pas assurer financièrement une mise en place dès le 1er janvier 2022 », alerte François Deluga.\nEn matière de risque prévoyance, les employeurs territoriaux prônent la définition d’un socle minimum comprenant le maintien de traitement en cas de maladie ordinaire et le versement d’un complément au capital décès. Quant au risque santé, ils militent aussi pour un socle minimum avec alignement sur le panier minimum du secteur prive. « Si certaines collectivités veulent aller plus loin dans la prise en charge des deux risques, elles le pourront », assure le président de la commission FPT. La question du rôle des centres de gestion vis-à-vis des collectivités affiliées, notamment les plus petites, est posée.\nLes employeurs territoriaux attendent donc des réponses précises du ministère de la Transformation et de la fonction publiques dans les prochaines semaines, tout en sachant que l’ordonnance concernant la future PSC des agents publics sera commune aux trois versants.


Jeu Lidl "L'heure de goûter" : plus de 6 millions de lots à remporter\nAccueil produits gratuits » Jeux Concours » Jeu Lidl « L’heure de goûter » : + de 6 millions de cadeaux à gagner sur lidl-flyer.com\nPour fêter ses 30 ans, Lidl vous propose son jeu « L’heure de goûter » qui met en jeu plus de 6 millions de lots ! Valable en France métropolitaine et réservé aux personnes majeures, ce jeu Lidl vous donne rendez-vous dès le 30 avril dans l’un des magasins de l’enseigne pour faire vos achats et récupérer une carte à gratter lors de votre passage en caisse. En la grattant, vous pourrez découvrir si vous avez remporté l’un des 6 millions de cadeaux mis en jeu (produits de la vie courante).\nLe nombre de cartes à gratter est limité et cette partie du jeu prendra fin le 31 août. En effet, vous pourrez aussi vous inscrire aux tirages au sort qui auront lieu le 11 juin, 8 juillet, 8 août, 9 septembre, 8 octobre, 8 novembre, 9 décembre et 8 janvier 2020.\nMême si nous ne connaissons pas la nature des 536 lots à gagner lors de ces tirages au sort, le visuel nous laisse à penser qu’il y aura à gagner :\nUn voyage à gagner par mois\nUne BMW X1 par mois\nUn an de courses à gagner par semaine\nPour participer à d’autres jeux-concours, découvrez :\nJeu Biovie : 80 enceintes en bois à gagner.\nJeu 50 Tagada Forever Haribo : plus de 1000 cadeaux à gagner.\nComment tenter sa chance au jeu Lidl « L’heure de goûter » sur lidl-flyer.com ?\nPour participer à ce jeu Lidl, vous devez :\nVous rendre entre le 30 avril et 31 août dans un magasin Lidl pour faire vos courses (30 euros minimums d’achat).\nGratter la carte à gratter remise par l’hôtesse de caisse.\nDécouvrir si vous avez gagné un lot.\nPour vous inscrire aux tirages au sort, voici les étapes :\nCliquer sur le bouton ci-dessous pour en savoir plus.\nVous rendre sur lidl.fr, puis dans l’espace du jeu « L’heure du goûter » entre le 30 avril et 31 décembre 2019.\nIndiquer le numéro de votre ticket de caisse (à conserver pendant toute la durée du jeu).\nPatienter jusqu’à la désignation des gagnants.\n← 100 rouges à lèvres liquide Extreme Matte de Mesauda Milano à tester sur gouiran-beaute.com\tJeu « Activité Nature » : une activité nature offerte pour l’achat d’un paquet de café Méo Bio sur tlcrewards.fr →


Première visite | Suivez le guide : éco-matériaux de construction\nSuivezleguide.be est un catalogue en ligne d’éco-matériaux de construction Plus qu’un simple listing, il fournit des informations claires et neutres sur les produits et les critères à prendre en compte en fonction de vos besoins. Qu’est-ce qui existe ? Comment choisir ? Où acheter près de chez moi ? Comment mettre en œuvre ? Ce guide-achat est le premier à couvrir toute la chaîne depuis la réflexion jusqu’à l’achat et à être aussi concret, notamment en proposant des marques de produits et des conseils techniques.\nLa page d’accueil propose une quinzaine de catégories de produits de construction, en gros-œuvre et en finitions. Cliquez sur la catégorie qui vous intéresse, vous arriverez sur une page listant les produits de la correspondant. À l’image d’un site de e-commerce, une série de filtres vous permettent alors de réduire cette liste pour en extraire les quelques produits qui vous conviennent le mieux. La différence par contre par rapport à un site de e-commerce, c’est que chacun de ces filtres est expliqué et vous aide à faire votre choix (les petits « i » jaune sur la droite). L’info-bulle liée au filtre en question vous en donnera la définition et des ordres de grandeur de façon simple et sans jargon technique.\nEn cliquant sur un des produits sélectionnés, la fiche du produit concerné s’ouvre et vous découvrez le produit en détail. Les informations données sont d’ordre technique, environnemental et santé.\nDepuis la fiche produit, vous pouvez cliquer sur le bouton « où acheter ce produit » et introduire votre adresse à la manière de « google map » pour arriver à une liste de magasins proposant ce produit, classés par ordre de proximité.\nDeux fonctions pratiques supplémentaires :\ndepuis la liste de produits (ou en bas d’une fiche produit), vous pouvez en cocher plusieurs en vue de les comparer\nvous pouvez également ajouter des produits dans votre sélection pour les retrouver ultérieurement et/ou vous constituer une bibliothèque de produits que vous pourrez ensuite exporter en pdf.\nPour trouver les produits qui vous intéressent, la principale façon est la recherche par catégorie, mais d’autres systèmes de recherche sont également proposés dans le menu, onglet « produits » : par marque, par matière, par magasin. Une recherche par mot-clé est aussi disponible en haut à droite de toutes les pages.


Carrot2 : un outil gratuit qui regroupe les résultats de recherche | Réseau Pissenlit\nPosted on juin 5, 2014 by Elie Terrien\tCarrot2 est un outil open source qui facilite vos recherches. Grâce à ses algorithmes, les résultats sont triés et regroupés sous différents thèmes. Une version en ligne est disponible ici ainsi qu’une version à télécharger qui offre plus de possibilités.\n1- Paramétrage de la recherche (source, langue, nombre de résultats, algorithmes…)\n2- Résultats de la requête\n3- Visualisation graphique des clusters\n4- Paramétrage des algorithmes qui vont influencer la définition et le nombre de clusters\nClusters obtenus à partir de la requête : « tissus techniques »\nEssayez le et faites part de vos impressions en commentaire ou sur twitter.\nMoteur clustering, moteur\tElie Terrien\nYahoo Pipes : créer un flux RSS à partir d’une page\tCarrot2 : Cartographier les résultats de recherche 3 Comments\tPingback: Carrot2 : Cartographier les résultats de recherche – Réseau Pissenlit Pingback: Carrot2 : un outil gratuit qui regroupe les r&e... Pingback: Carrot2 : un outil gratuit qui regroupe les r&e... Laisser un commentaire Annuler la réponse.\nVotre adresse de messagerie ne sera pas publiée. Les champs obligatoires sont indiqués avec *\tNom * E-Mail * Site web + trois = 9\tCommentaire Abonnez-vous à notre newsletter


Epaviste L'Isle-Adam 95290: Destruction voiture centre VHU Agréé\nEpaviste agréé VHU L'Isle-Adam 95290\nBesoin de vous débarrasser d’un véhicule encombrant ? Notre entreprise récupère votre voiture, utilitaire ou deux-roues immobilisé à L'Isle-Adam pour le conduire dans notre centre VHU.\nEpaviste gratuit centre agréé VHU L'Isle-Adam\nNe laissez pas un véhicule en panne ou hors d’usage devant chez vous ou dans votre garage inutilement. En tant qu’épaviste agréé, nous pouvons intervenir rapidement pour vous débarrasser d’une voiture, d’un utilitaire, d’une berline, d’un 4x4, d’une moto, d’une caravane ou d’un scooter gênant. Peu importe son état, nous disposons du matériel adapté pour remorquer l’épave jusqu’à notre centre VHU. Pour profiter de l’enlèvement d'épave gratuit à L'Isle-Adam, appeler notre sociètè épaviste agréé.\nLorsque votre véhicule est conduit dans notre centre VHU près de 95290 (L'Isle-Adam), nous récupérons les pièces en bon état, puis nous procédons à sa dépollution. C’est-à-dire que nous vidons l’huile et toutes substances toxiques des différents injecteurs et carburateurs. Ensuite, nous procédons à sa destruction complète.\nComment faire enlever son véhicule à L'Isle-Adam ?\nEpaviste: L'Isle-Adam - 95290, Ile-de-France.