Jean-Luc Mélenchon - Page 5\nVen 28 Jan 2022 - 12:00\nJLM : conjonction Soleil-Pluton en Lion "je joue sur l'intimidation"... --> "c'est moi la république !!!"\nHier dans Face à Baba, incapable de vraiment bien discuter avec ses opposants mais, par contre, très sensible aux soutiens.\nIl serait probablement encore plus arrogant qu'Emmanuel Macron, avec le risque en plus de réaliser de grand travaux couteux et inutiles.\nVen 28 Jan 2022 - 12:23\nC'est pour cela que je vote pour lui,\nLe spectacle va être extraordinaire,\nA répéter Mitterrand en plus grandiose,\nSans la finesse,\nUne interprétation magistrale dans laquelle ne perce rien d'autre qu'une analyse détaillée des facteurs astrologiques. Bravo pour ce travail objectif et consciencieux, capable d'abandonner les aprioris et la caricature organisée par les médias mainstreams.\nSam 29 Jan 2022 - 11:09\nL'opposition Jupiter Neptune : il voit loin mais manque de jugement. Pour lui la fin justifie les moyens, pas toujours légaux ou avouables...\nMars sextil saturne, il réfléchit pas mal avant d'agir, ça doit être pour ça qu'il a peaufiné un super programme (il parait, je l'ai pas vu), et ses 3 planètes en Lion lui donne le goût des actions théâtrales ! On le voit à ses meetings. Il aime l'éclat le bonhomme !\nSam 29 Jan 2022 - 11:13\nApparemment né à 8h20 Tanger sur astrothème\nSam 29 Jan 2022 - 13:14\nExpliques moi juste un truc cher cheliel puisque tu sembles ne pas apprécier ma manière d'essayer d'être "objectif" : Mélenchon joue-t-il oui ou non sur l'intimidation ? Si c'est le cas, crois-tu vraiment que c'est une manière respectueuse de considérer le débat public ?\nAprès, nous sommes tous manipulés d'une façon ou d'une autre, par ailleurs, nous pensons tous en fonction de ce qui nous arrange et de notre paradigme habituel, alors je te prie de m'attaquer sur le plan des idées et non sur ma personne.\nEnfin, n'hésites pas à nous montrer ton interprétation magistrale qui, j'en suis sûr montrera à coup sûr ta supériorité léonienne et ton objectivité à toute épreuve.\nSam 29 Jan 2022 - 14:24\nje remarque des points communs avec d'autres candidats : Soleil/Pluton et Mercure R\nJe remarque aussi qu'en période rétro Zemmour est plus présent ( plateaux télé, buzz , etc... ) , pour Mélenchon je ne sais pas.\nSam 29 Jan 2022 - 15:23\nTomber dans un traquenard médiatique était la dernière chose que ce pauvre diable pouvait faire et il s'est apparemment empressé de mettre le doigt dans l'engrenage.\nJe ne connais pas intimement le bonhomme et je ne suis pas assez son actualité pour me faire une idée précise sur les motivations de ses coups de colères.\nEnfin, je ne t'ai pas personnellement attaqué, j'ai fait preuve d'ironie concernant ton intervention. Si tu t'identifie à tes productions, ce n'est pas de ma faute. En aucun cas, je ne m'en suis pris à ce qui fait de toi un être unique et pensant. Je n'ai mis en défaut ni tes actes ni ton expérience, et encore moins ce qui te compose. Rassure ton égo, il est sauf.\nSam 29 Jan 2022 - 15:30\nJ'aimerais bien que tu m'expliques pourquoi tu penses que c'est un traquenard médiatique. Cela me semble bien facile de penser cela. Dès que ce "pauvre diable" n'est pas suffisamment valorisé, ça y'est, c'est un traquenard médiatique, ça en deviendrait presque drôle s'il ne risquait pas de devenir président.\nSam 29 Jan 2022 - 16:35\nJ'ai l'impression qu'il serait capable de fuir d'une manière ou d'une autre pour ne pas prendre le pouvoir, l'éternel père fouettard, c'est tout le rangement dans les extrêmes aussi, à se complaire dans l'opposition permanente, à se glorifier dans ce qu'il faudrait faire à ne jamais faire, je pense que c'est la raison pour laquelle il refuse toujours les alliances, parce que lorsqu'on est en position de force, vous êtes le patron à imposer vos directions, il n'y aurait rien à céder pour lui aujourd'hui.\nSam 29 Jan 2022 - 16:46\nDès que ce "pauvre diable" n'est pas suffisamment valorisé, ça y'est, c'est un traquenard médiatique, ça en deviendrait presque drôle s'il ne risquait pas de devenir président.\nJe me demande ce qui vous fait peur, aucun des candidats en lice à mon avis ne pourrait être pire que Macron mais ça ne semble même pas encore clair dans l'esprit de certains.\nVous avez un fou pathologique et pathétique (un vrai malade en fait) à la tête de votre état et vous finassez ou feignez de ne pas le savoir.\nVotre démocratie est morte devant vos yeux mais ça ne suffit pas.\nSeriez-vous encore trop "conservateurs" pour toucher à un cheveux de vos institutions que Macron est en train de faire couler?\nTrop englués au salon du commerce virtuel, persuadés qu'en dégouasant ou en tablant sur Trinckchiche ou Trucmuche, les choses vont se renverser comme par magie, l'Exécutif arrêter de se substituer aux autres pouvoirs régaliens (c'est ça la Macronie), la république en marche,(forcée)) et le printemps de Bourges refleurir..\nVa falloir tout déconstruire avant de reconstruire.\nCar il ya beaucoup de dégâts.\nBref changez de république. C'est mieux.\nSam 29 Jan 2022 - 16:52\nUne alliance entre Montebourg et la FI aurait pu paraître possible car ils sont tous les deux eurosceptiques.\nLa politique devrait être une façon de changer nos représentations. Quelle possible lâcheté de Montebourg de baisser les bras de cette manière, parce que d'après lui "ses idées sont dorénavant étrangères à sa famille politique".\nLa question était justement de savoir si Mélenchon était apte à devenir président, ce dont je doute fortement.\nLa description de cette émission a été tout-à-fait bien réalisée par Marianne :\nCe qui manque à cet article, c'est comment tout a commencé. Mélenchon a été agressif dès le début avec "je vais vous hacher menu" plus tard "Vous ne m'intimidez pas !" "Vous obéirez aux ordres, comme les autres !".\nCe n'est pas du tout un bon candidat. Il est ni fair-play, ni poli, ni respectueux, ni républicain. Le seul moment où il a montré du respect pour son adversaire, c'est quand il a dit à Z. "je sais que vous êtes un intellectuel".\nC'est cela le point vernal de Mélenchon : être ou ne pas être un intellectuel. Je suis sûr qu'il doute encore.\nIl devrait se reconvertir en amuseur d'enfants, cela serait un meilleur niveau pour lui. Il pourra continuer à faire le pitre pour faire rire ses camarades.\nJe me pose la question si le changement possède une morale, si c'est le cas, elle est sans doute difficilement perceptible de prime abord pour l'être humain, comme si elle n'était pas instantanée ou d'une logique à premiers arguments, à se dire, par exemple, que l'arrivée d'Hitler a libéré le joug européen sur les endroits colonisés ou encore presque calmé définitivement les ardeurs belliqueuses, alors les aptitudes inévidentes auraient peut-être une logique très autre.\nDim 30 Jan 2022 - 8:59\nMoi je pose la question entre l'entrée " définitive " de Neptune en Verseau en novembre 1998 ....et 26 ans plus tard celle de Pluton ( novembre 2024 ) .\nd'après moi Pluton est en train de boucler ( c'est peut être pas le bon terme ) toute la vieillerie ....et les premières impulsions d'un renouveau c'est quand Uranus passera en Gémeaux trigone donc à Pluton : prémices été 2025 et début " définitif " mai 2026 .....et encore comme tout est progressif ça commencera en taureau-Capricorne , je dirais juin 2023 ...après c'est plus ou moins dissocié , donc 3 années peut-être parfois déroutante , de mise en place ; remarque ça colle avec ce qui est potentiellement prévu " pas d'omelette sans casser des œufs " .\nc'est une période de changement majeurs vu que les lentes changeront de signe .\n- Neptune 1 ière entrée en Bélier 30 mars 2025 ; " définitive " janvier 2026\nmais surtout la longue conjonction Saturne - Neptune qui , d’une certaine manière , rejoint ce que je disais au début avec Pluton et les vieilleries .\nConjonction qui commencera en Poissons et se terminera en Bélier ( les période où elle sera dissociée n'a pas d'importante à mon avis ) ....on pourrait en avoir les prémices dès printemps 2023 , et le plus insistant à partir de printemps 2023 jusqu'à printemps - été 2026 , la période du triangle mineur entre les 3 lentes .\nLun 31 Jan 2022 - 19:42\nCéline Pina est également d'accord avec le constat plus haut.\nPar contre, personne ne relève que Mélenchon a fait une remarque raciste à Zemmour, en lui disant "Pourquoi n'êtes-vous pas resté là-bas ?" Je ne vois pas plus raciste que de dire cela et comme il attaque Z. en le traitant de "vulgaire raciste", on peut se dire que c'est l'hôpital qui se fout de la charité.\nBref, je pensais que Mélenchon était capable de beaucoup de choses positives. Je suis encore tout retourné par cette émission où il n'a pas seulement montré son véritable visage, il a démontré qu'il serait un horrible dirigeant.\nDonc oui Cheliel, je persiste et signe sur ce que j'ai écrit plus haut, que cela plaise ou non.\nMar 1 Fév 2022 - 3:56\nJe comprends pourquoi je l'apprécie, Il a son soleil, mercure et sa Vénus dans ma maison 4 !!\nSon Uranus sur ma lune...j'sais pas ce que ça vaut.\nNiveau électoral, quand on ne sait pas, on se tait. La FI ne refuse pas d'alliance. Ils se sont alliés dans le nord, avec EELV me semble t-il, et sans être en tête de liste....ensuite, un député communiste les a rejoint pour la présidentielle...il faut suivre un minimum...\nDire à quelqu'un : pourquoi tu n'es pas resté là-bas n'a rien de raciste....faut revoir les définitions de certains mots !\nEn attendant, le programme est ficelé et bien ficelé....\nEt les transits le jour de l'élection donnent quoi ? C'est positif ?\nMar 1 Fév 2022 - 9:16\nQuand j'ai posté une des phrases à caractère raciste de Zemmour, tu as estimé que c'était une remarque inintéressante car pas représentative de sa pensée.\nPourquoi celle de Mélenchon le serait davantage ?\nJ'essaie de comprendre le raisonnement.\nMar 1 Fév 2022 - 10:17\nC'est drôle de voir que les 2 ont une lune dans le dernier décan des poissons, dans leur maison VII.\nIls sont trop émotifs\nMar 1 Fév 2022 - 10:29\nJ'ai l'impression que vous confondez surtout des arrangements locaux avec les présidentielles.\nParce que pour être élu président et pouvoir gagner les législatives qui viennent ensuite, il faut être au second tour.\nEt Mélenchon sans alliance, sera difficilement au second tour, pas impossible, mais très compliqué, par exemple, s'il l'avait fait en 2017 il l'aurait été.\nJe persiste et signe, Mélenchon semble plus intéressé par la fanfaronnade éternelle, à prendre tous les risques à ne pas se qualifier.\nMar 1 Fév 2022 - 10:47\nen , dans le pouvoir, l’autorité, et en maison XI surtout , c'est un peu "totalitaire" comme position.\nangulaire sur le DSC, c'est quand même quelqu'un d’extrêmement sensible, et je crois d’âpres cette position qu'il est vraiment convaincu par ses idées (que l'on soit d'accord avec lui ou non avec son programme) et qu'il les vie au pls profond de sa peau.\nLes ont (d’âpres mon expérience perso) une attitude un peut magné, parfois attachante, presque théâtrale.\n(Patrick Balkany et Nicolas Sarkozy sont aussi , avec ce coté très "théâtre").\nen XI, je vois surtout quelqu'un de "paternaliste" avec les gens de son coté, et impitoyable avec ses adversaires ou ceux qui ne sont pas d'accord avec lui.\nDernière édition par Glauque le Mar 1 Fév 2022 - 11:00, édité 1 fois\nMar 1 Fév 2022 - 10:56\nC'est plutôt sa qui berce ton d'illusion, de rêve, l’irréel et de fantasme , et ton attiré vers son exalté en ...\nMar 1 Fév 2022 - 11:23\nJulie et Navane,\nMélenchon est né au Maroc et a des origines espagnol je crois, personne ne lui dit "pourquoi n'êtes-vous pas resté là-bas ?" Ça serait idiot n'est-ce pas ?\nPar contre, si on dit cette phrase stupide à Rama Yade, la réalité raciste de ce genre de phrase va vous apparaitre en pleine face.\nC'est pareil pour Zemmour. Parce qu'il est d'origine berbère, on se permet de lui faire remarquer qu'avec le facies qu'il a, il aurait pu rester là-bas. C'est 100% raciste et cela n'augure rien de bon diplomatiquement.\nOn pourrait imaginer Mélenchon faire de l'intimidation auprès des chinois parce qu'ils sont chinois, donc généralement plus petit qu'un européen et impulser une politique ultra égotique et autoritaire uniquement parce que c'est son égo bien incarné qui veut cela.\nMar 1 Fév 2022 - 11:51\nValorisation de l'égo par la conjonction soleil pluton en lion et mars en début du signe\nAutoritarisme avec Uranus qui culmine en pointe d un triangle dissonant et saturne à l'ascendant.\nMar 1 Fév 2022 - 11:58\nJe vote quasiment toujours blanc mais les rares fois où j'ai voté pour quelqu'un ça a été pour lui au 1er tour d'une présidentielle (je ne sais plus laquelle...) et pour Ségolène...et j'ai peut-être bien fait de ne pas "réitérer l'opération"...il m'a déçue par son attitude le fameux jour où son QG a été perquisitionné, je l'ai trouvé là d'une puérilité consternante/répugnante...et puis surtout je ne crois pas que je trouverais mon compte dans ce qu'il veut faire pour la sécurité publique, dans son côté plus ou moins "anti-police" entre autres...\nEt puis enfin je me dis que j'ai eu tout faux de voter pour lui quand je vois notre synastrie où son à l'ascendant est en à mon maître de 2....il m'aurait plumée le bougre s'il avait pu !!!\nOn oublie trop je pense de prendre en compte nos synastries aux candidats !\nDernière édition par Joc le Mar 1 Fév 2022 - 12:13, édité 3 fois\nMar 1 Fév 2022 - 12:07\nOui Jérémy, mais également trop grande valorisation de l'émotionnel sur le rationnel. Parce qu'il est révolté par les violences policières, il dévalorise complétement la fonction en général. Un chef d'Etat essaye toujours de peser le pour et le contre, il fait marcher son cerveau, il regarde loin et jamais émotionnellement.\nLune dissonante, opposé à son amas en Vierge.\nPar ailleurs, concernant Z. il a déjà très bien répondu à cette question des " discriminations" à son débat avec la ministre de l'égalité des femmes je crois.\nJe me souviens d'avoir vu un documentaire sur un chef d'entreprise maghrébin disant qu'il préférait embaucher des jeunes de banlieue "parce qu'ils savent ce que c'est que la survie". Tout le monde a trouvé cela normal, personne n'a poussé de cries d'orfraie.\nDonc, si je comprends bien, il y a des gens qui ont le droit d'avoir des préférences et d'autres non. Qu'est que c'est sinon une politique raciste ? Oui la politique menée aujourd'hui par Manu est une politique raciste et anti-france, je persiste et signe.\nC'est ainsi que comdamner Z. parce qu'il défend la liberté de choisir en fonction de notre expérience et de notre philosophie est ridicule et stupide.\nToutefois, je pense qu'effectivement, les gens originiraire de pays extra-européens peuvent avoir des difficulté à trouver un logement par exemple étant donné l'existence des ghettos qui dévalorisent profondément la France.\nSi on s'attaquait à l'origine des problèmes, plutôt que d'en créer de nouveaux, ça serait quand même mieux, non ?\nconjonction ascendant pluton neptune saturne jupiter Grossesse uranus transit carré chiron VENUS Craie solaire noeud nord LUNE synastrie rencontre mars soleil théme revolution mercure MAISON noire


Des Anonymous et des soutiens des Pussy Riot verbalisés en France, pou\n- Dernière réponse le 22 août 2012 à 11h39\nanonymous,\tmasque,\tfire,\tune amende,\tParis,\tRussie,\tmanifestation,\tfrance,\tpolice,\tson,\thtml,\tcompatible,\tespace,\tencore,\tgouvernement,\tTweet\nGuillaume Champeau (Administrateur) le 20/08/2012 à 12:56\nEn 2009, le décret anti-cagoule prévoyait de punir de 1500 euros d'amende"le fait pour une personne, au sein ou aux abords immédiats d'une manifestation sur la voie publique, de dissimuler volontairement son visage afin de ne pas être identifiée dans des circonstances faisant craindre des atteintes à l'ordre public". Par la suite, le gouvernement a radicalisé le dispositif par une loi du 11 octobre 2010 qui dispose que "nul ne peut, dans l'espace public, porter une tenue destinée à dissimuler son visage". L'amende encourue est cette fois de 150 euros.\nUne poignée d'hommes et de femmes qui avaient déployé une banderole bardée du slogan "La poésie est incompatible où elle n'est rien", a eu la mauvaise surprise de se voir encerclée par un imposant dispositif policier. Leur faute ? "Ils portaient des cagoules sur la voie publique", tranche un haut gradé. "Ce qui est interdit. Ils seront donc interrogés et verbalisés." Des masques de carnaval et des déguisements colorés, en réalité, portés par ces joyeux drilles en guise de solidarité avec les turbulentes punkettes connues pour leurs tenues exubérantes. Et sagement retirées à la première injonction policière. Trop tard, visiblement. (...) On est venu ici pour défendre la liberté d'expression en Russie et on se retrouve arrêté en France !", se désole une retraitée, fière.\nTout se passait bien avec un esprit "bon enfant" jusqu'à l'arrivée de la police. D'eux-mêmes et habitués, les Anonymous se sont alors regroupés sur le côté en attendant d'être contrôlés.\nA la demande de la police, et une fois hors de vue des scientologues ceux-ci retirent immédiatement leurs masques et présentent leurs papiers d'identités (l'un des manifestants, portait un masque anti-poussière sous celui-ci). A ce moment, l'un des policiers débarque et tout dégénère (...) Suite à cela, 5 anonymous auraient pris une amende de 90 euros (un montant bien inférieur à celui imposé par le décret, ndlr) pour dissimulation volontaire du visage sans motif légitime afin de ne pas être identifiés lors d'une manifestation sur la voie publique faisant craindre des atteintes à l'ordre publique.\nGoldoark le 20/08/2012 à 13:11\nEncore une loi qui n'aurait jamais dû passer.\nAmicalement le 20/08/2012 à 13:17\nGoldoark, en quoi est elle anticonstitutionnelle cette "loi"? Merci de tes précisions (articles(s) de la constitution concernés, arguments). Répondre\nneeko le 20/08/2012 à 13:32\nElle limite la liberté d'expression, ça paraît assez clair. Tout n'est pas marqué noir sur blanc dans la Constitution, il faut IN-TER-PRE-TER, ce que fait le CC à chaque requête.\nLà, la loi empêche des gens de manifester dans le calme, ce qui est une atteinte à la liberté d'expression. Et puisque tu aimes les article : - Art 61-1 pour faire annuler la loi\n- Ctrl + F ici : http://www.assemblee...onstitution.asp, avec pour recherche "liberté publique".\nAmuse toi bien Répondre\ncynoque le 20/08/2012 à 13:40\nPas besoin de brandir des articles d'autres lois toutes aussi débiles pour comprendre qu'énormément de lois portent atteinte à la simple liberté d'expression. L'évidence même de l'absurdité de telles règles saute aux yeux : on ne peux pas soutenir des gens sans subir la même répression qu'eux, sur une autre échelle bien entendu, parce qu'on est en fRance, et que la répression fRançaise abuse un tout petit peu moins qu'en Russie.\nAmicalement le 20/08/2012 à 13:44\ngrosroger77 le 20/08/2012 à 13:44\nQu'en pense notre cher gouvernement ? Il ne dit rien ? ils ferment bien leur gueule maintenant qu'ils ont un peu de pouvoir et bonne paye ! Est -ce que les députés socialistes avaient aussi voté cette loi ? Il fallait voter pour les pirates ! Quand allons nous vraiment tirer la chasse ?\njune le 20/08/2012 à 13:51\n" On est venu ici pour défendre la liberté d'expression en Russie et on se retrouve arrêté en France !" Tout est dit dans cette phrase.\nQuand je pense que quand j'étais enfant on m'avait appris à l'école que la France était LE pays des droits de l'homme... J'y croyais dur comme fer et j'étais hyper fière de vivre dans ce pays. Jusqu'au jour où j'ai grandi et que j'ai découvert la triste réalité et que l'on m'avait menti ! [message édité par june le 20/08/2012 à 13:51 ]\nastroced le 20/08/2012 à 13:53\nPour rembourser la dette, pas de problème !\nOn a juste à attendre carnaval ...\nviviane001 le 20/08/2012 à 13:53\n... tranche un haut gradé.\nLe connard de chez super-connards (et j'espère qu'il me lira) !\nPov mec !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!\nNycom le 20/08/2012 à 13:54\nAmuse toi bien Je vois pas en quoi elle limite la liberté d'expression... Elle dit simplement que tu n'as pas le droit de dissimuler ton visage dans l'espace public...\nSi on suit ton raisonnement, le fait de ne pas pouvoir se balader à poil dans la rue limite aussi la liberté d'expression??\nrivencent le 20/08/2012 à 13:54\nelle n'est pas anticonstitutionelle cette loi par contre elle est d'application stricte et cest bien la le probleme .\nreste a savoir ce que lon desire soit on l'amende en donnant le droit dans des cas relevant de la libertee d'expression . Mais dans ce cas comment on defini ou limite cette libertee ......\nou se situe la limite ....... le soucis ici nest pas cette loi mais plutot comment peut on tolerer un organisme qui a clairement ete identifie comme etant une secte dangereuse sur notre territoire .\ngrosroger77 le 20/08/2012 à 13:57\nEnfin, faut pas s'étonner ! Sarkozy , Hortefeux et Guéant ont embauché dans la Police Nationale un escadron de Fachos et autres imbéciles : https://copwatchnord-idf.org/ Tant qu'il n'y aura pas un vrai ménage de fait, ces psychopathes vont continuer de pourrir nos administrations et créer plus de problèmes qu'ils sont sensés en résoudre. Cependant, il faut admettre que ces malades sont peut être moins dangereux, canalisés dans une administration qui les surveille un peu que chômeurs dans une cité ou se sont les mêmes qui trafiquent, pètent un câble et sont un jour responsable d'un massacre !\nPatrick L. B. le 20/08/2012 à 13:57\nMehmnoch le 20/08/2012 à 14:03\n"Article 1 : Nul ne peut, dans l'espace public, porter une tenue destinée à dissimuler son visage."\n"Art. 225-4-10.-Le fait pour toute personne d'imposer à une ou plusieurs autres personnes de dissimuler leur visage par menace, violence, contrainte, abus d'autorité ou abus de pouvoir, en raison de leur sexe, est puni d'un an d'emprisonnement et de 30 000 ? d'amende. "\nL'état me contraignant de porter mon casque, il est condamnable.\nLa loi est toujours interprétable...\nthisistylerdurden le 20/08/2012 à 14:06\nÀ la base, cette loi était censée aider à lutter contre les casseurs ... Mais qui peut sincèrement croire qu'un mec qui casse dans les manifs, et qui de ce fait risque déjà des amendes, des dommages et intérêts, voir de la prison, va avoir peur de mettre une cagoule parce que il risque une amende supplémentaire? Résultat, les seuls à avoir peur (et encore) c'est les honnêtes manifestants...\nD'ailleurs, ça n'a pas empêché les émeutes d'Amiens la semaine dernière, et il ce sont planqué derrière des cagoules cette fois?\nCentaurien le 20/08/2012 à 14:07\nJe me demande ce qu'on marque sur le mandat de mise en dépôt d'un mec qui refuse de donner son identité ... Anonymous ?\nlopez12 le 20/08/2012 à 14:07\n[message édité par lopez12 le 20/08/2012 à 14:08 ]\ntass_ le 20/08/2012 à 14:08\nNycom, le 20/08/2012 - 13:54\nJe vois pas en quoi elle limite la liberté d'expression... Elle dit simplement que tu n'as pas le droit de dissimuler ton visage dans l'espace public...\nCouvrir son visage est peut être l'expression d'une volonté, comme ici la volonté de soutenir les punkettes. Donc en empêchant cet acte, on limite la liberté d'expression. L'expression n'est pas forcément verbale.\nTout à fait, d'ailleurs des naturistes se battent depuis un moment contre cela.\nCette interdiction n'est qu'un reste de morale pudibonde héritée du judéo-christianisme, dans d'autres civilisations la nudité n'a pas un tel tabou.\nWickedFaith le 20/08/2012 à 14:15\ndarthbob le 20/08/2012 à 14:15\nce qui m'inquiète réellement sur ce PV (s'il est vrai) c'est qu'il est indiqué "dissimulation volontaire du visage sans motif légitime afin de ne pas être identifiés" et pas "refus réitérés de montrer son visage à un agent de la force publique afin d'être identifiés"\nWarp le 20/08/2012 à 14:16\nNon, c'est une exception de la loi.\nMaintenant, si on veut interpréter la loi au sens strict, déjà il faut "porter une tenue" (un simple masque est-il considéré comme "une tenue" ? Si on considère les exceptions, comme un masque médical, alors oui) et donc implique qu'il s'agit de vêtements ou autre accessoire.\n[message édité par Warp le 20/08/2012 à 14:24 ]\nthisistylerdurden le 20/08/2012 à 14:17\nDans le cas d'un motard, le casque n'est pas "destinée à dissimuler son visage" mais destinée à en protéger l'intégrité, le fait qu'il dissimule le visage n'est qu'une conséquence secondaire. D'ailleurs, on peut partir du principe qu'à partir du moment où une manifestation présente des "circonstances faisant craindre des atteintes à l'ordre public", et donc, par extension, faisant craindre qu'en tant que manifestant (ou simple témoin) on risque de se faire taper dessus (par des casseurs ou par la police), cela constitue une raison suffisante pour porter un casque pour se protéger, même si cella a pour conséquence de nous rendre non-identifiable...\nmilord le 20/08/2012 à 14:17\nMehmnoch, le 20/08/2012 - 14:03\nAh ? On te force à mettre un casque à cause de ton sexe ? Il est si long que ça ? Répondre\ntass_ le 20/08/2012 à 14:18\nWickedFaith, le 20/08/2012 - 14:15\nTout à fait, une expression violente. Mais dans ce cas cette expression fait du tort à un tiers (il a mal), ici le tort fait à un tiers me semble bien dur à trouver, idem pour les naturistes (non le fait que votre gamin voit un corps humain nu ne lui fait PAS de tort, sauf si vous l'élevez avec les pieds).\n3673 messages publiés\nU. Harkogansk-Malatesta le 20/08/2012 à 14:20\nLa loi d'octobre 2010 est scélérate, et c'est un cas typique dans lequel la désobéissance civile est nécessaire.\n"Verbalisé pour anonymat", voilà bien une phrase digne d'un roman de science-fiction. Comme le dit tylerdurden au-dessus, un casseur encagoulé n'a strictement rien à foutre de prendre une amende supplémentaire pour avoir dissimulé son visage, s'il a l'intention de bousiller du mobilier urbain, un dépôt de bus ou, moins choquant, une vitrine de banque.\nPar contre, cette loi peut effectivement permettre des atteintes à la liberté d'expression, comme dans l'exemple évoqué dans l'article. On notera que l'UMP a plus fait contre l'anonymat, que ce soit dans la rue ou sur internet, que n'importe quel autre parti au pouvoir - ce qui confirme que l'UMP n'a aucun respect pour la liberté d'expression, et n'aura de cesse de lutter contre elle. Orwell continue d'émerger.\nopusyan le 20/08/2012 à 14:20\nDe mon avis, le soucis est que cette loi, qu'on la trouve juste ou pas, liberticide, etc... est appliquée bêtement.\nLe texte indique bien "[...]dissimuler volontairement son visage afin de ne pas être identifiée dans des circonstances faisant craindre des atteintes à l'ordre public".\nOr d'après le récit des anonymous, il n'est pas question de troubles de l'ordre public; ils se sont eux-mêmes dirigés vers les policiers!\ndarthbob le 20/08/2012 à 14:23\net l'UMP a clairement tendu un piège à ses successeurs. Je vois bien le gouvernement abroger cette loi... alors toute la droite crierait à la protection des délinquants, au laxisme, au terrorisme.\nU. Harkogansk-Malatesta le 20/08/2012 à 14:24\nCe qui est gênant là-dedans, c'est que c'est un flic, et visiblement pas le meilleur, qui décide de l'absence de "motif légitime". Dans le temps, on laissait au juge judiciaire le soin d'apprécier ce qui est ou pas un motif légitime. Après 10 ans de sarkozysme, et une inflexion techno-orwellienne très nette de la société, ce sont de plus en plus des caméras, des logiciels et des flicaillons qui décident de ce qui est légitime ou pas.\nSamuel_Vimaire le 20/08/2012 à 14:29\nEt le gouvernement PS vendu aux grands lobbys laisse faire, n'abroge pas ce genre de lois...\nJ'ai pas voté pour eux au premier tour, je commence à regretter de l'avoir fait au second... Encore que je préfère quelqu'un qui n'a pas les couilles d'abroger une loi de merde à quelqu'un qui encombre le système judiciaire avec lesdites lois de merde...\nDans 5 ans, les gens auront peut-être compris que que le PS et l'UMP sont tout aussi vendus au capitalisme agressif. Ils auront compris que la seule différence entre les deux, c'est le discours fascisant de l'Union pour un Mauvais Président. Ils voteront peut-être Front de Gauche ou Parti Pirate, à la rigueur...\nB0B4 F1ST le 20/08/2012 à 14:31\nPar pitié, arrêtez de jouer à l'apprenti juriste en balançant vos pseudo-analyses sur des lois soi disant anti-constitutionnelle ou ultra liberticide. Vous aimez réellement vous dire que vous vivez sous une dictature d'Amérique du Sud ou quoi ? Vous croyez qu'avant cette loi, les forces de l'ordre ne pouvez pas vous demander de justifier votre identité lors d'une manifestation et vous embarquer ? Vous êtes d'une naïveté impressionnante. C'est une loi électoraliste qui témoignent avant tout du climat sécuritaire dans lequel on vit.\nLa vraie question qu'il faut se poser, en tout objectivité et sans le discours "tous des pourris sauf moi", c'est l'éventualité d'une possibilité de manifester en tant que représentant anonyme d'un mouvement politique non déclaré. C'est une réflexion sur laquelle nos députés devraient se pencher.\ngrosroger77 le 20/08/2012 à 14:31\nDe toute façon, montrer son visage n'est pas montrer son identité , cela y contribue mais ça reste subjectif. On ne parle pas dans la loi de la barbe, des cheveux, des lunettes, de la chirurgie qui contribuent à masquer sont identité , volontairement ou pas !\nC'est bien pour ça qu'avec des amandes forfaitaires collées par des excités sans discernement , ça laisse la place à tous les abus et contribue à faire pouvoir arrêter n'importe qui pour n'importe quelle raison !\nAmicalement le 20/08/2012 à 14:31\nmilord, le 20/08/2012 - 14:17 Mehmnoch, le 20/08/2012 - 14:03\nAh ? On te force à mettre un casque à cause de ton sexe ? Il est si long que ça ? xcellent Bien ri Un coup de sang, et hop, un oeil crevé ou un traumatisme crânien -> intégral à visière Ca fait plaisir à voir en tout cas tous ces numéros d'articles pénibles à lire et croiser et décrypter. Moi, depuis que n'importe qui dicte en coulisse ou vote en conclave les lois, et en plus n'importe comment sur n'importe quoi, je suis devenu légitimiste ; je colle aux fondamentaux, ça aide à se repérer pour un citoyen. Car c'est hélas devenu too much "la loi" par ici et ailleurs ces dernières années, vraiment too much.\nAmicalement le 20/08/2012 à 14:33\nB0B4, le 20/08/2012 - 14:31Par pitié, arrêtez de jouer à l'apprenti juriste en balançant vos pseudo-analyses sur des lois soi disant anti-constitutionnelle ou ultra liberticide. Vous aimez réellement vous dire que vous vivez sous une dictature d'Amérique du Sud ou quoi ? Vous croyez qu'avant cette loi, les forces de l'ordre ne pouvez pas vous demander de justifier votre identité lors d'une manifestation et vous embarquer ? Vous êtes d'une naïveté impressionnante. C'est une loi électoraliste qui témoignent avant tout du climat sécuritaire dans lequel on vit.\n"nos" députés??? tu n'es pas français toi, c'est clair! tu viens de quel pays?\npleindeuss le 20/08/2012 à 14:35\nautant je ne cesse d'affirmer que nous sommes dirigés par une bande de néo fascistes, qu'ils soient de la droite ou de la pseudo gauche autant je ne peux pas acquiescer a ton commentaire :\nle casque de 1- n'est pas forcément intégral donc ton visage apparait (au détriment de la sécurité)\n2- tu peux porter une visière transparente claire et donc une partie de ton visage est visible\nPAR CONTRE, porter son casque intégral, dès lors qu'on est descendu de la moto et qu'on se ballade dans la rue peut être interprété comme une volonté de dissimulation et c'est ce qui a incité les autorités japonaises a interdire le casque intégral à une époque suite à la recrudescence de braquage à moto.\na l'inverse, porter une cagoule en plein hiver ou cache nez voire masque pour les rhumes (à la japonaise) ne devrait normalement donner lieu à aucune verbalisation puisque la finalité est de se protéger du froid ou protéger les autres de ses éternuements...\non a ici par contre une interprétation hallucinante et débile de la loi et selon moi, les policiers zélés devraient être sévèrement sanctionnés (ce qui ne sera pas le cas puisque nous sommes dans une autocratie et que la police sert le pouvoir en place au lieu de protéger la population) et les manifestants remboursés, car dans ce cas précis, la volonté de dissimulation n'est pas envers la police pour commettre un délit mais une expression politique contre la censure dans un pays autoritaire.\nSamuel_Vimaire le 20/08/2012 à 14:58\nmynameisfedo le 20/08/2012 à 15:02\nLa France n'est qu'une démocratie de façade, mais là, je n'apprends rien à personne.\nEt faut pas compter sur le ps pour changer les choses dans le bon sens: c'est d'ailleurs ce qu'on voit, avec une justice qui pénalise encore les manifestants légitimes (anonymous) et qui laissent liberté les casseurs d'Amiens. Toujours les mêmes qui payent et qu'on réprime...\nU. Harkogansk-Malatesta le 20/08/2012 à 15:09\nEh ben, pourquoi tu t'énerves ? L'article illustre justement le fait qu'une disposition légale menace cette possibilité. Est-il encore possible de manifester pacifiquement en dissimulant son identité par dissimulation de son visage, notamment pour éviter un éventuel fichage par l'organisme contre lequel on manifeste ? Il est sans doute excessif de parler d'autocratie ou de néofascisme pour la France, du moins pour le moment. Parler de ploutocratie sécuritaire suffit grandement à rendre compte de la réalité. Ce n'est pas un satrape plus ou moins cinglé, ni une junte politique autoritaire (bien que le précédent gouvernement ait pu montrer certaines caractéristiques de la junte prédatrice) qui pond ces lois, mais bien des parlementaires élus, sous la dictée de lobbysites et d'industries qui, elles, n'ont que faire des principes démocratiques ou de la liberté d'expression. Et dans le cas présent, cette loi est issue d'une petite poussée autoritaire comme le sarkozysme en a régulièrement manifesté.\nDonc, ne pas perdre de vue l'échelle d'intensité : - une autocratie, c'est un pays mené par une dictature, où les opposants sont pourchassés, emprisonnés, torturés ou exécutés (Syrie, Corée du Nord, Russie, Chine...). Les médias sont censurés par le pouvoir, ou carrément intedits. La parole publique et univoque. Il y a des variantes, comme la théocratie, l'ethnocratie, etc. mais à chaque fois, on a une forme de dictature.\n- une ploutocratie, c'est un pays mené par quelques oligarchies économiques et financières, avec la complicité de politiciens inféodés, voire corrompus (Italie, France, Allemagne, GB, USA...). Dans ces pays, il reste un vernis de démocratie, mais les opposants (véritables, je ne parle pas de l'alternance politique habituelle) sont ridiculisés, menacés et, de plus en plus, persécutés en justice. Les médias s'autocensurent parfois, même s'ils conservent une marge d'expression leur permettant de railler les puissants - enfin certains d'entre eux). - une démocratie, c'est une espèce d'idéal théorique, qu'on a parfois approché, mais qui est en recul sous nos latitudes depuis le début des années 2000, sous l'impulsion combinée du sécuritarisme et du néolibéralisme.\nAmicalement le 20/08/2012 à 15:11\nEh oui pleindeuss, "la loi", ce n'est pas détachable de son contexte d'application, et des textes généraux censés être superordonnés tels que Déclaration Universelle des Droits de l'Hommme ou Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen, desquels découlent les principes fondamentaux constitutionnels, n'en déplaise aux légalistes intégristes : "Article 1 : Nul ne peut, dans l'espace public, porter une tenue destinée à dissimuler son visage." -> quand un Etat ne surveille ne filme ne fiche que le strict nécessaire des citoyens pour assurer l'ordre public et protéger la société des extrêmes, cet article est acceptable ; -> quand un Etat surveille filme fiche tous les citoyens et tout le temps, ceci dépassant donc la protection de la société par rapport aux extrêmes mais étant la protection contre toute déviance vis à vis de la doctrine de cet Etat, cet article ne me semble pas acceptable, et constituer une atteinte à des principes démocratiques qui le dépassent et sont d'ailleurs inscrits dans les textes et principes fondamentaux cités ci-dessus. Alors, le libre arbitre citoyen se doit d'intervenir et de répondre à : où en sommes nous, français?\nWickedFaith le 20/08/2012 à 15:21\nU., le 20/08/2012 - 14:24Ce qui est gênant là-dedans, c'est que c'est un flic, et visiblement pas le meilleur, qui décide de l'absence de "motif légitime".\nLe flic dresse un PV. Mais c'est à un juge de décider si tu n'es pas d'accord avec ce PV.\ntass_ le 20/08/2012 à 15:39\nWickedFaith, le 20/08/2012 - 15:21 U., le 20/08/2012 - 14:24Ce qui est gênant là-dedans, c'est que c'est un flic, et visiblement pas le meilleur, qui décide de l'absence de "motif légitime".\nNon le policier peut constater l'infraction et mettre le PV mais n'a pas a ajouter "sans motif légitime" ce n'est pas à lui de statuer sur le caractère du motif, mais au judiciaire.\nM'enfin quand on amalgame frapper quelqu'un et se couvrir le visage on n'est pas à une erreur près...\nsavid59 le 20/08/2012 à 15:41\nSurtout, interdisez à vos enfants de fêter halloween sinon c'est des délinquants... (IRONIE)\nWickedFaith le 20/08/2012 à 15:46\ntass_, le 20/08/2012 - 15:39\nIl ne peut pas dresser de PV sans dire "sans motif légitime", puisque ces termes sont, peu ou prou, dans la loi.\nU. Harkogansk-Malatesta le 20/08/2012 à 15:47\ntass_, le 20/08/2012 - 15:39 WickedFaith, le 20/08/2012 - 15:21 U., le 20/08/2012 - 14:24Ce qui est gênant là-dedans, c'est que c'est un flic, et visiblement pas le meilleur, qui décide de l'absence de "motif légitime".\nL'infraction est constituée s'il n'y a pas de "motif légitime" qui autoriserait, au regard de cette loi, le port d'un masque. Et c'est ça le problème : un flic ne peut pas définir s'il y a ou pas "motif légitime" au premier coup d'oeil.\nça veut dire qu'avec ce genre de flic, l'exemption constituée par le "motif légitime" ne trouvera jamais application, et que le port d'un masque peut donc être sanctionné *dans tous les cas*.\nU. Harkogansk-Malatesta le 20/08/2012 à 15:49\nSouvenez-vous que le rêve des Guéant-Hortefeux et de cette engeance sécuritaire, c'est *Judge Dredd* : le flic qui juge, et qui exécute la sentence. Un peu comme si en France, on était confronté à la délinquance mexicaine ou salvadorienne.\nEt le petit Valls n'a pas l'air câblé très différemment...\nU. Harkogansk-Malatesta le 20/08/2012 à 15:51\nMais rassurons-nous : la liberté demeure la règle - enfin pour certains : http://www.lemonde.f...l#xtor=RSS-3208\nKisame le 20/08/2012 à 15:56\nSi jamais, une autre action a eu lieu en Suisse : http://www.20min.ch/...enster-30971024\nDes gens masqué, équipé de réplique d'airsoft, on descendu en varape sur une église et on mis un drapeau "Free Pussy Riot".\nLa différence avec la France : les policiers sont en train de demander aux responsable de l'eglise si ils veulent bien laisser cette affiche ou si la police doit demander aux activistes de l'enlever.\nBon, qui s'est qui vient rejoindre le pays de la liberté ? ;-) (Troll à part, c'est la réaction qu'aurait du avoir les policiers Français. C'est triste d'en arriver à mettre des amendes pour des gens plaidoyant la liberté d'expression...)\ntass_ le 20/08/2012 à 15:59\nWickedFaith, le 20/08/2012 - 15:46 tass_, le 20/08/2012 - 15:39\nUne loi qui ne sert donc à rien à part pouvoir faire pression...\naubasmots le 20/08/2012 à 16:09\nC'est plutôt mal barré pour la prochaine manifestation des "grands brûlés"...\ntomy13 le 20/08/2012 à 16:10\n[message édité par tomy13 le 20/08/2012 à 16:11 ]\nblackistef2 le 20/08/2012 à 16:11\nmerci à guillaume d'en avoir parlé, et je vous garantie à 100% que le PV est un vrai puisque je connais la personne qui s'est pris l'amende et qui l'a scanné.\npour ce qui est du récit comme guillaume l'a dit c'est à prendre avec des pincettes tant que la vidéo n'est pas sortie car ce texte est écrit en suivant le récit de ceux qui ont pris la prune et souvent le téléphone arabe déforme un peu la vérité ce qui est sur c'est qu'ils ont pris une amende et qu'il y a eu abus des flic avec tutoiement et camera volontairement jetée par terre en se foutant de leurs gueules...\npour le message au dessus, c'est normal qu'il ai mis "sans motif légitime" car l'article du décret est écrit comme ça\nle plus grave dans l'histoire c'est qu'en cas de récidive(prévu dans le décret anti-cagoule) les anonymous risquent 3000 euros d'amende !\nla vidéo devrait être dévoilée après le 25 août, car ce jour là est prévu une grande manif internationale contre les scientos (je crois coïncide avec journée ou un extraterrestre scientologue viendra sur terre...)\n[message édité par blackistef2 le 20/08/2012 à 16:33 ]\nberurierXnoir le 20/08/2012 à 16:24\nberurierXnoir le 20/08/2012 à 16:28\nU. Harkogansk-Malatesta le 20/08/2012 à 16:41\nEt dans quelle mesure votre attroupement pouvait-il "menacer l'ordre public" ? Vu d'ici, on dirait plutôt que les scientologues ont filé un coup de fil à la préfecture ou à un soutien quelconque, et vous étiez considérés comme hors-la-loi d'entrée de jeu. La réflexion de ce con de flic sur les "églises comme les autres" semble confirmer.\nDe toutes façons, cette loi pue depuis le début, pas étonnant qu'elle soit appliquée aux Anons. Pas mal de lois sécuritaires prennent divers prétextes (pédophilie, contrefaçon, risque terroriste, voire burqa) pour en réalité donner au pouvoir toujours un peu plus de moyens pour contrôler et résorber les contestations. Le pouvoir socialiste utilisera à n'en pas douter les règles sécuritaires mises en place par le pouvoir sarkozyste. Dommage que plus de gens ne lise pas les dystopies de type orwellien, on y apprend beaucoup de choses sur notre futur immédiat.\ntass_ le 20/08/2012 à 16:43\nU., le 20/08/2012 - 16:41Et dans quelle mesure votre attroupement pouvait-il "menacer l'ordre public" ?\nT'es à plus de 2 dans la rue ? Tu menaces l'ordre public... CQFD Répondre\nashitaka18 le 20/08/2012 à 16:54\nDonc interdiction d'avoir une barbe et des lunettes de soleil, il y a vraiment des débiles pour mettre ce torchon en application ?\nDiogène 5.1 le 20/08/2012 à 17:26\nProzac le 20/08/2012 à 17:28\nSamuel_Vimaire, le 20/08/2012 - 14:29Et le gouvernement PS vendu aux grands lobbys laisse faire, n'abroge pas ce genre de lois...\nIls sont là depuis 3 mois, la droite a été là pendant 10 ans. Tu crois qu'ils ont que ça à foutre, là tout de suite dans l'immédiat, en pleine crise économique mondiale, que d'abroger la loi sur le masquage du visage et d'affronter l'UMP en furie sur ce sujet ?\nemcee le 20/08/2012 à 17:30\nashitaka18, le 20/08/2012 - 16:54"nul ne peut, dans l'espace public, porter une tenue destinée à dissimuler son visage"\nune barbe n'est pas une tenue et des lunettes ne cachent qu'une partie très limitée du visage.\nProzac le 20/08/2012 à 17:36\ntass_, le 20/08/2012 - 15:59 WickedFaith, le 20/08/2012 - 15:46 tass_, le 20/08/2012 - 15:39\nBen... si. La loi est appliquée par le policier qui dresse un procès verbal, c'est à dire peu ou prou une mise en accusation. C'est son métier.\n- Tu trouves que l'accusation est justifiée, et tu payes.\n- Tu trouves qu'elle est injustifiée, et tu vas devant le tribunal de police : là, un juge décide si oui ou non la mise en accusation (port sans motif légitime) tient la route ou pas. Mais à la base, c'est bien le métier du flic de dire "héééé, y a un mec là, ben y m'a tout l'air de commettre ce délit".\nWarp le 20/08/2012 à 17:41\nQuant aux lunettes, elle n'ont pas vocation à "dissimuler ton visage" mais à pallier à un problème de santé, un problème de vue.\nDans le cas des lunettes de soleil, elles servent à protéger du soleil, comme un casque de moto protège la tête d'une rencontre malencontreuse avec le bitume.\n[message édité par Warp le 20/08/2012 à 17:43 ]\ntass_ le 20/08/2012 à 17:47\nProzac, le 20/08/2012 - 17:36X\n@Prozac :Comment le flic pourrait savoir s'il y a motif légitime ou pas ? A t il une liste de toutes les manifestations sportives, culturelles, traditionnelles et de toutes les raisons médicales qui pourraient faire que ce masque soit "légitime" ?\n[message édité par tass_ le 20/08/2012 à 17:48 ]\ntass_ le 20/08/2012 à 17:48\nWarp, le 20/08/2012 - 17:41 ashitaka18, le 20/08/2012 - 16:54"nul ne peut, dans l'espace public, porter une tenue destinée à dissimuler son visage"\nEt le masque anonymous protège mon visage d'être vu par des idiots, je ne veux pas que ma beauté soit admirée par des laids...\nJ'ai le droit ? En quoi est ce une excuse plus ridicule que les lunettes de soleil un jou de nuage ?\nChe Guevara le 20/08/2012 à 17:55\nsebk le 20/08/2012 à 17:56\nWarp, le 20/08/2012 - 17:41\nça dépend si ta barde est une fausse, elle ne fait pas partie de ton visage...\nFranchement, si tu sais pas que c'est le même mec tu peux pas le deviner, donc quand il est déguisé en dictateur il a bel et bien le visage dissimulé...\nWickedFaith le 20/08/2012 à 18:08\ntass_, le 20/08/2012 - 15:59Oui donc la loi ne peut pas être appliquée par un policier, CQFD.\nLa vie semble tellement simple quand on est naïf...\nWarp le 20/08/2012 à 18:10\nsebk, le 20/08/2012 - 17:56 Warp, le 20/08/2012 - 17:41\nFranchement, si tu sais pas que c'est le même mec tu peux pas le deviner, donc quand il est déguisé en dictateur il a bel et bien le visage dissimulé...Dans ce cas, on a pas la même définition de "dissimuler". Car ta définition ne se baserait que sur le fait qu'une personne soit méconnaissable avec ou sans un certain trait physique ?\nEt bien j'ai envie de dire que cela inclue également les personnes qui font une chirurgie lourde du visage ou se retrouve défigurées par n'importe quel événement.\nMais ce n'est pas le cas, ce qui veux dire que non, porter une barbe alors que sa photo d'identité n'en n'a pas n'est pas une "dissimulation du visage", juste car on ne parvient pas à te reconnaître.\ntass_, le 20/08/2012 - 17:48Et le masque anonymous protège mon visage d'être vu par des idiots, je ne veux pas que ma beauté soit admirée par des laids...\nJ'ai le droit ? En quoi est ce une excuse plus ridicule que les lunettes de soleil un jou de nuage ?... ne vous inquiétez pas, amis australiens, ce bruit que vous venez d'entendre n'est que celui de mon visage s'abattant sur le plat de ma main, mouvement accompagné par toute la consternation que je puisse produire.\nU. Harkogansk-Malatesta le 20/08/2012 à 18:15\nChe, le 20/08/2012 - 17:55Porter un masque signifie souvent quelque chose (pas tous le temps mais souvent) et là ils voulaient clairement faire passer un message pour dire (cette fois ci) qu'ils soutenaient les punkettes alors contredire les gens sans raison valable est aussi stupide que cette loi\nExactement. Porter un masque relève de l'expression humaine depuis la nuit des temps. Utiliser l'anonymat est un corollaire de la liberté d'expression depuis qu'on a su formuler celle-ci. Le masque, l'anonymat et le pseudonymat doivent donc être protégés, tant qu'ils ne donnent pas effectivement lieu à des comportements illicites. C'est dire que le masque, l'anonymat et le pseudonymat doivent bénéficier du régime comme des limites de la liberté d'expression.\nskydevil le 20/08/2012 à 18:48\nNycom, le 20/08/2012 - 13:54 Elle limite la liberté d'expression, ça paraît assez clair. Tout n'est pas marqué noir sur blanc dans la Constitution, il faut IN-TER-PRE-TER, ce que fait le CC à chaque requête.\nC'est pas pareil, quand tu manifestes à visage découvert, on peut voir qui tu es, et donc quelqu'un qui n'aime pas ce que tu défends peut te discriminer par la suite par rapport à tes opinions. On peut interdire la nudité dans l'espace public sans que ça t'empêche de brandir des pancartes pour réclamer le droit de se balader nu. Alors qu'interdire de cacher aux autres son visage parce que tu risques de te faire tabasser/espionner/ficher/etc... à cause de tes convictions, c'est contraire à la constitution.\nashitaka18 le 20/08/2012 à 18:53\nMon masque d'anonymous me sert contre les rayons UV du soleil en cette période de canicule.\nsebk le 20/08/2012 à 18:57\nWarp, le 20/08/2012 - 18:10\nsebk, le 20/08/2012 - 17:56\nhttp://fr.globedia.c...de_1_603810.jpg Sacha Baron Cohen déguisé en dictateur\nhttp://www.closermag...ron_cohen_1.jpg Franchement, si tu sais pas que c'est le même mec tu peux pas le deviner, donc quand il est déguisé en dictateur il a bel et bien le visage dissimulé...\nDans ce cas, on a pas la même définition de "dissimuler". Car ta définition ne se baserait que sur le fait qu'une personne soit méconnaissable avec ou sans un certain trait physique ?\nDans le cadre d'un chirurgie tu a un une raison complètement légitime de ne pas être reconnaissable, de plus tu fais rarement de la chirurgie dans le seule but de ne pas identifiable lors de manifestations.....\nle décret sur la dissimulation du visage dans le manifestation est là pour empêcher que quelqu'un ne soit pas identifiable de manière volontaire.\nje cite "Est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la cinquième classe le fait pour une personne, au sein ou aux abords immédiats d'une manifestation sur la voie publique, de dissimuler volontairement son visage afin de ne pas être identifiée dans des circonstances faisant craindre des atteintes à l'ordre public"\ndispose bien "de dissimuler volontairement son visage afin de ne pas être identifiée""Donc en te déguisent comme le fait Sacha Baron Cohen pour une manifestation, on tombe tout de même sur le coup de cet décret car ce dernier ne précise pas si la dissimulation doit être totale ou partiel ni les moyen de dissimulation et le simple fait de ne pas pouvoir être identifiable tombe su le coups de ce décret...\n[message édité par sebk le 20/08/2012 à 18:58 ]\nAmicalement le 20/08/2012 à 19:24\nBon alors, c'est quoi la conclusion du meeting. C'est mal ou c'est bien de porter un masque? Et c'est quoi ce focus "scientologie" ou "pussy riot" d'abord? Pourquoi eux? Pourquoi pas les autres, tous les autres? C'est tendance? Moi les masques Anonymous, je les ai aimés face à l'ambassade d'Equateur par exemple. Là, ils étaient à leur place, au coeur du problème des Libertés! Je pense que les Anonymous auraient grand intérêt à revisionner le film V, dont est tiré le masque (oui, la bd, je sais, mais bon, le film ce serait parfait). $\nParce que le héros, il ne s'éparpille pas en combats périphériques. Il tape au coeur de l'oppression! Et en récitant du Shakespeare, tout un symbole!\nwormlore le 20/08/2012 à 20:33\nConcernant la partie "sans motif legitime", je pense que ca s'applique aux exceptions de l'article 2.\nLe policier peut estimer qu'une "tenue" tombe sous le coup de l'article 2 et n'a donc pas a verbaliser. A l'inverse, il peut se renseigner pour verifier que cela ne tombe sous aucune de ces exceptions et conclure a l'absence de "motif legitime". C'est une application bete et mechante du texte, mais je suppose que c'est legal.\nQue le texte lui-meme soit legitime est une autre histoire. En particulier l'idee de sanctionner une intention. Dans le cas de la manif anti-scientologie, et sous reserve de "la version des faits", il me semble que les manifestants ont coopere sans difficulte aux controles d'identite. La volonte des manifestants de "dissimuler leurs identites" me semble assez infondee. Affaire a creuser.\nAmicalement le 20/08/2012 à 20:39\nOui, "à creuser" en effet wormlore, comme tu dis très justement. J'aime bien ton picto, ça me rappelle le jour où un gosse à ma demande m'a briefé sur les Pokemons. Des sortes de surdoués les gosses, le nombre de machins à intégrer pour jouer, dingue! Répondre\nAmicalement le 20/08/2012 à 20:42\nQui a écris ça, si ça intéresse quelqu'un? "Un jour, une génération d'enfants grandira qui sera vraiment douée pour la création virtuelle, pour créer tous les végétaux, les bâtiments, et des choses qui n'ont pas encore de nom. Et en grandissant ensemble, ils créeront une nouvelle manière de communiquer."\nberurierXnoir le 20/08/2012 à 20:48\nAmicalement le 20/08/2012 à 21:00\nberurierXnoir, le 20/08/2012 - 20:48 Diogène, le 20/08/2012 - 17:26Anonymous se sont les anarchistes qui se cache derrière un masque et un ordinateur ?\nhttp://www.__youtube...player_embedded Très intéressant ce dialogue Diogène--berurierXnoir/linkvidéo! Merci.\nmoggbomber le 20/08/2012 à 21:33\neffectivement un bonne loi type UMP bien vague qui créé plus de problème qu'elle n'en résout.\nben oui messieurs de l'ordre républicain. les gens peuvent vouloir manifester masqués pas pour se soustraire aux forces de l'ordre mais aux gens visés par exemple par cette manifestation!\nenfin il serait naïf d'y voir de l'incompétence mais bien sur une protection d'un système "néo liberale", lire capitalisme totalitaire, qui se dit que le jour ou ca va aller mal il faudra toutes les armes juridiques pour étouffer ca au plus vite.\nAmicalement le 20/08/2012 à 21:45\nmoggbomber : tu proposes quoi comme alternative au "néo libéralisme" et au "capitalisme" (je te cite entre guillemets)? vois tu dans le champ politique français des gens ou des mouvances qui défendent des idées qui te conviennent? -------------\nJJ3458 : m'en parle pas Répondre\nidentifiant le 20/08/2012 à 22:21\nWarp, le 20/08/2012 - 14:16\n[message édité par identifiant le 20/08/2012 à 22:22 ]\nmoggbomber le 20/08/2012 à 22:24\nAmicalement, le 20/08/2012 - 21:45moggbomber : tu proposes quoi comme alternative au "néo libéralisme" et au "capitalisme" (je te cite entre guillemets)? vois tu dans le champ politique français des gens ou des mouvances qui défendent des idées qui te conviennent? justement! ce système essaye de te démontrer qu'il n'y a pas d'alternative ou alors du communisme ou autre extrémisme.\nla ou ce système pose aussi problème c'est qu'il se cache derrière le capitalisme! le système "libéral" (qui ne l'est pas du tout comme les exclu commerciales aux jo par ex) ne l'est pas du tout. il n'y a pas de loi de l'offre et de la demande. si qqchose est nécessaire alors il doit etre très cher mais si il est facile a produire. si il est envié etc etc.. le but étant bien sur de rendre les gens et les pays captifs. pas du tout en rapport au cout de fabrication non plus.\nil faut se mettre en situation de monopole grâce aux lobbies et autre rachats de concurrents ou de destruction d'investissement (privatisation de la recherche par ex).\net quand on a trop tiré sur la corde on se plaint que sans nous le système s'écroule (ben oui pourtant c'est ca le capitalisme!) et donc on demande des aides publiques (mutualiser les pertes. ca c'est du communisme pourtant)\nTout ca pour continuer a faire un tourner un système qui pourtant aurait du s'auto réguler d'après les principes du libéralisme pourtant proclamé.\nbref on arrive dans un système sclérosé par qqs grands parasites qui font tout pour que rien n'évolue a part leurs bénéfices. tant qu'ils gagnent de l'argent et malheureusement jamais assez.\nAmicalement le 20/08/2012 à 22:35\nmoggomber, Très bon néo-féodalisme! Je retiens, c'est exactement ça d'une certaine manière! Des néo-féodalités! C'était pas copyrighté, hein? ;-) Bon, disons que ça c'est ton constat. Il reste le plus dur, l'alternative. Et là notamment tu n'as pas répondu sur la question concernant le champ politique français... Mais si ça te gêne car tu trouves cette question trop personnelle, pas de problème.\nberurierXnoir le 20/08/2012 à 22:45\nAmicalement le 20/08/2012 à 23:01\nberurierXnoir, le 20/08/2012 - 22:45 identifiant, le 20/08/2012 - 22:21 Warp, le 20/08/2012 - 14:16\ncool pour les flash mobs niveau timing je sais, je suis un peu chiant aujourd'hui...\nmoggbomber le 20/08/2012 à 23:41\nAmicalement, le 20/08/2012 - 22:35moggomber,\nTrès bon néo-féodalisme! Je retiens, c'est exactement ça d'une certaine manière! Des néo-féodalités!\nC'était pas copyrighté, hein? ;-)\nBon, disons que ça c'est ton constat.\nIl reste le plus dur, l'alternative.\nEt là notamment tu n'as pas répondu sur la question concernant le champ politique français...\nben si ce que j'aimerais c un peu le new deal de Roosvelt. un capitalisme encadré par les lois faites pour protéger la civilisation (les pays) et en priorité les humains. pas le affaires uniquement!\nqu'une société (et les gens qui la dirigent a ce moment) soient responsables civilement et pénalement par exemple.\nbref un capitalisme moralisé par les états dans le but d'encourager les innovations et la multitude (pas seulement qqs entreprises a la méthode manufactures royales monopolistiques comme on aime tant en France pour se flatter l'ego)\nqu'on arrête aussi de regrouper les pouvoirs et les opinions dans qqs mains.\nbref du capitalisme social et qu'on arrête avec cette propagande de les opposer! (méthode neo libérale)\nparce que comme l'avait bien compris Henry Ford, des ouvriers payés justement sont aussi des consommateurs. alors que des esclaves ne coutent pas cher certes mais ils ne créés pas progrès et au final de vraies nouvelles richesses.\nde plus la 1ere chose a faire serait d'encadrer vraiment la finance pour qu'elle revienne a son rôle: l'investissement sur l'économie et nous plus de l'argent virtuel qui est censé en créer encore plus au dépend de tout la société.\nla 2eme libérer vraiment l'industrie des futurs énergies et arreter de s'imaginer que celles en place qui se gavent de milliards vont réellement innover pour que ca change (en mieux pour les gens et en moins bien pour eux donc)\ncomme écrivait Orwell dans la description d'un système totalitaire. la guerre c'est la paix.\non dit aujourd'hui capitalisme pour oligarchie et (Sainte) Économie pour finance, communication pour propagande etc,\nle systeme actuel ne va pas mal à cause des gens, présentés d'ailleurs comme une ressource parmi d'autre, mais parce qu'il ne voudrait plus des gens et seulement de l'argent qui fait de l'argent dans un espèce de reve inutile en plus...\npour en revenir a l'article.\nsi on se demande comment on fait pour arriver dans un système totalitaire. ceci en est un bon exemple. des lois l'air de rien pour le bien de l'ordre face a des voyous, casseurs, racailles (ou Juifs par ex. ca c'est pour le point GodWin) qui vont finalement s'appliquer aux citoyens qui sont en droit pourtant de remettre en cause ceci dans un système présenté comme démocratique.\n[message édité par moggbomber le 20/08/2012 à 23:46 ]\nulhgard le 20/08/2012 à 23:46\nUne question: est ce qu'une seule femme portant un niqab a été verbalisée en application de cette loi?\n"Le premier qui sort du rang j'le zigouille." Brigadier-chef Jimmy la-jungle.\n[message édité par ulhgard le 20/08/2012 à 23:47 ]\nProzac le 21/08/2012 à 00:37\nberurierXnoir, le 20/08/2012 - 16:24 darthbob, le 20/08/2012 - 14:15ce qui m'inquiète réellement sur ce PV (s'il est vrai) c'est qu'il est indiqué "dissimulation volontaire du visage sans motif légitime afin de ne pas être identifiés" et pas "refus réitérés de montrer son visage à un agent de la force publique afin d'être identifiés"\nEn vrai c'est ça le vrai problème. C'est pas la loi mais le comportement de délinquant qu'adopte la Police Nationale beaucoup trop souvent. C'est là-dessus que j'attends le gouvernement pour un vrai changement par rapport à Sarkozy. Bon ils viennent d'arriver, on va les laisser défaire un peu leurs bagages, mais si Valls cède à la pression de l'UMP et laisse les flics continuer à se comporter comme des voyous, il faudra leur dire que c'est inacceptable par un vote pour la gauche de la gauche.\nProzac le 21/08/2012 à 00:41\ntass_, le 20/08/2012 - 17:47 Prozac, le 20/08/2012 - 17:36X\nIl fait appel à sa jugeotte et il décide si, pour lui, il y a motif légitime ou pas. S'il dit que non et que tu dis que oui, vous allez devant le juge au Tribunal de Police et c'est le juge qui tranche.\nProzac le 21/08/2012 à 00:45\ntass_, le 20/08/2012 - 17:48 Warp, le 20/08/2012 - 17:41 ashitaka18, le 20/08/2012 - 16:54"nul ne peut, dans l'espace public, porter une tenue destinée à dissimuler son visage"\nNon, puisque, comme tu le dis toi-même, tu cherches à dissimuler ton visage. Celui qui porte des lunettes de soleil ne cherche pas à dissimuler son visage mais à éviter d'avoir mal aux yeux. Et la lumière du jour peut parfaitement être plus aveuglante/douloureuse par temps gris que par grand ciel bleu. Le ciel gris clair notamment est très aveuglant pour certaines personnes.\nProzac le 21/08/2012 à 00:51\nJJ2458, le 20/08/2012 - 21:35Maudit Sarkozy, depuis qu'il est réélu il fait appliquer des lois liberticides !\nLa loi en question a été votée sous Sarkozy en effet, pas sous Hollande. Ensuite, un Président ne fait pas appliquer les lois. àa n'est absolument pas son boulot. Il y a des policiers payés pour ça.\nWickedFaith le 21/08/2012 à 06:47\nulhgard, le 20/08/2012 - 23:46Une question: est ce qu'une seule femme portant un niqab a été verbalisée en application de cette loi?\nCe qui est amusant, c'est que ça prend 30 secondes à trouver sur n'importe quel moteur de recherche...\n"Un an après l'application de la loi sur l'interdiction du voile intégral dans les lieux publics, près de 300 femmes ont été verbalisées."\nMais tu préfères bien sur imaginer un "complot" des méchants politiques contre le bon peuple.\nEt le pire, c'est que tu as complètement gobé qu'il était légitime de donner des amendes à des femmes qui portent le niqab par culture ou par obligation. La seule question intéressante qu'il aurait fallu poser c'est:\n"grace à cette loi, combien de femmes ont vu leur condition de vie s'améliorer ?" Ca c'est une question cruciale. Hélas, personne n'est capable d'y répondre.\nAmicalement le 21/08/2012 à 07:36\nmoggbomber, le 20/08/2012 - 23:41 Amicalement, le 20/08/2012 - 22:35moggomber,\nbref ou penser autrement sera un délit. Ok. Remarque qui me vient à l'esprit, tu prends si tu juges utile : peut être tout de même qu'il y a en parallèle un petit soucis avec certaines gens, et la notion de pouvoir, ce qui ramène à la question démocratique. Je suis un fan de la démocratie, je la crois même plus centrale comme problématique que celle de l'argent puisque les dérives liées à l'argent viennent pour bonne part de mon point de vue d'une faiblesse dans la forme démocratique actuelle (après tout, si la finance est devenue ce qu'elle est, c'est qu' "on" le lui a permis), et Roosevelt n'a rien fait de notable dans le domaine. Et n'a rien l'intention de faire... Concernant le dernier point que tu soulèves, yes. Ce matin, Owni : http://owni.fr/2012/...anti-terrorisme Ce qui ramène peut être à une question que j'évoquais dans ce fil et qui regardait le libre arbitre citoyen : où en, sommes nous "français"? (cf niveau d'acceptabilité de l'article 1 selon son contexte) Bonne journée à toi moggomber.\nmilord le 21/08/2012 à 08:24\nWickedFaith, le 21/08/2012 - 06:47\nJe pense que quand même, on ne se mouille pas trop en disant : pas beaucoup...\ntass_ le 21/08/2012 à 09:01\nProzac, le 21/08/2012 - 00:45\nNon, puisque, comme tu le dis toi-même, tu cherches à dissimuler ton visage. Celui qui porte des lunettes de soleil ne cherche pas à dissimuler son visage mais à éviter d'avoir mal aux yeux.\nHa mais je ne cherche pas à dissimuler mon visage "afin de ne pas être identifié" mais afin de ne pas subir les regards des moches.\nC'est l'intention qui est punie ici, pas l'action. Ce qui est très con et avec un avocat pas manche doit TOUJOURS amener à un non-lieu, vu que prouver une intention c'est pas la chose la plus facile au monde, au contraire...\nmilord, le 21/08/2012 - 08:24\nOn peut même se mouiller totalement et dire : aucune. C'est parce qu'on aurait mis une amende à sa femme qu'un fondamentaliste (on parle de niqab ici pas de simple voile) va changer ses traditions millénaires.\n[message édité par tass_ le 21/08/2012 à 09:02 ]\nWickedFaith le 21/08/2012 à 09:05\ntass_, le 21/08/2012 - 09:01Ha mais je ne cherche pas à dissimuler mon visage "afin de ne pas être identifié" mais afin de ne pas subir les regards des moches.\nEt bien sur tous les juges se plieront à cet argument de poids Bientôt tass_ va nous dire que jamais personne n'est condamné pour homicide volontaire\n[message édité par WickedFaith le 21/08/2012 à 09:06 ]\nSamuel_Vimaire le 21/08/2012 à 09:30\nProzac, le 20/08/2012 - 17:28\nAbroger une loi prend moins de 3 mois et n'empêche pas de faire autre chose à côté... Le PS a la majorité absolue des députés et sénateurs (ce qui est une première dans l'Histoire de la Ve République), le gouvernement dispose donc d'une très large liberté de mouvement pour faire voter/modifier/supprimer des lois.\nLe problème n'est pas un problème d'encombrement ou de temps, c'est un problème de volonté...\nD'ailleurs, il n'est toujours pas question de remettre en cause Hadopi...\n@ moggbomber : Très bon le néo-féodalisme et je suis tout à fait d'accord avec toi...\n[message édité par Samuel_Vimaire le 21/08/2012 à 09:35 ]\ntass_ le 21/08/2012 à 09:54\nWickedFaith, le 21/08/2012 - 09:05 tass_, le 21/08/2012 - 09:01Ha mais je ne cherche pas à dissimuler mon visage "afin de ne pas être identifié" mais afin de ne pas subir les regards des moches.\nEt bien sur tous les juges se plieront à cet argument de poids Si comme les anonymous verbalisés je me soumets volonteir à un contrôle d'identité je vois mal comment on peut me reprocher de vouloir la dissimuler, mais bon tu peux nous éclairer...\nWickedFaith, le 21/08/2012 - 09:05\nBientôt tass_ va nous dire que jamais personne n'est condamné pour homicide volontaire\nbabaobab le 21/08/2012 à 11:29\nAmicalement le 21/08/2012 à 11:38\nbabaobab, le 21/08/2012 - 11:29Bon moi je me tire en Chine au moins la bas on sera tranquille niveau cagoule, heu pardon face-kini !!\nhttp://bigbrowser.bl...lages-de-chine/ Encore une histoire de préservatifs!\nWickedFaith le 21/08/2012 à 11:52\ntass_, le 21/08/2012 - 09:54\nSi comme les anonymous verbalisés je me soumets volonteir à un contrôle d'identité je vois mal comment on peut me reprocher de vouloir la dissimuler, mais bon tu peux nous éclairer...\nTu as sans doute un problème pour comprendre le terme "anonymous"...\nkholl le 21/08/2012 à 12:04\nWickedFaith, le 21/08/2012 - 11:52 tass_, le 21/08/2012 - 09:54\nTu as lu l'article ou c'est juste pour troller (comme moi quoi) ?\ntass_ le 21/08/2012 à 12:04\nWickedFaith, le 21/08/2012 - 11:52\nTu as sans doute un problème pour comprendre que je parle d'un cas concret (les personnes ont enlevé leur masque et décliné leur identité et pas d'une idéologie...\nkholl, le 21/08/2012 - 12:04 WickedFaith, le 21/08/2012 - 11:52 tass_, le 21/08/2012 - 09:54\nC'est pour troller, il suffit que je dise "blanc" pour qu'il vienne dire "noir".\n[message édité par tass_ le 21/08/2012 à 12:05 ]\nWickedFaith le 21/08/2012 à 12:09\ntass_, le 21/08/2012 - 12:04\nExplique nous en quoi montrer son visage lors d'un controle prouve qu'il n'y a pas eu d'intention de cacher son identité. En particulier quand ton masque clame à qui te regarde "je suis anonymous"...\nLeur manque de cohérence (ou de courage) face à un policier ne retire rien au fait qu'ils avaient l'intention d'être anonymes.\ntass_ le 21/08/2012 à 12:13\nWickedFaith, le 21/08/2012 - 12:09\nDans l'armée par exemple on fait tout pour que les soldats soient anonymes : uniforme, coupe de cheveux identique, suppression des différences... mais en aucun cas ce n'est fait pour vouloir cacher une quelconque identité, c'est pour favoriser l'esprit de corps.\nEtre anonyme et dissimuler son identité sont donc deux démarches bien différentes, qui n'ont pas le même but.\nWickedFaith le 21/08/2012 à 12:22\ntass_, le 21/08/2012 - 12:13Etre anonyme et vouloir cacher son identité sont deux choses très différentes.\nDans l'armée par exemple on fait tout pour que les soldats soient anonymes : uniforme, coupe de cheveux identique, suppression des différences... Perdu, on fait ce qu'il faut pour qu'ils soient uniformes.\nEtre anonyme, c'est ne pas avoir de nom, ne pas pouvoir attribuer un nom... A l'armée, on interpèle quelqu'un en utilisant son grade et, quand on le connait, son nom. Bref, encore des exemples foireux pour étayer tes propos bancals\nkholl le 21/08/2012 à 12:28\nPourquoi les zapp' ont choisi de se munir de passe montagne ?\ntass_ le 21/08/2012 à 12:30\nWickedFaith, le 21/08/2012 - 12:22\nBienvenue dans le monde binaire de WF où "ne pas montrer" = "cacher".\nUn jour t'apprendras les nuances.\nPerdu, on fait ce qu'il faut pour qu'ils soient uniformes.\nOui et donc l'uniformisation induit un anonymat, quand on est tous pareil, aucune personnalité se détache, on fait tous partie d'un ensemble. L'individualité n'est plus de mise.\nEt sans individualité comment ne pas être anonyme ?\nEncore une ficelle grossière : tu prends l'étymologie d'un mot et essaie d'en déduire un sens strict, mais faux.\nEtre anonyme c'est se fondre dans la masse, ne pas dépasser des autres, faire partie d'un tout, être la simple cellule d'un organisme. Qu'on ai un nom qui peut être retrouvé importe peu.\nPar exemple manifester vêtu d'un uniforme (un masque par exemple) peut signifier qu'on manifeste en tant qu'entité, en tant que masse, et pas en tant que somme d'individualités.\nedit : alors bien sûr qu'on a encore un nom, mais importe il ?\n[message édité par tass_ le 21/08/2012 à 12:32 ]\nAmicalement le 21/08/2012 à 12:34\nHallucinant ce "duo" à répétition sur plein de fils...\nkholl le 21/08/2012 à 12:39\noué perso j'aime bien , ça rempli de soleil cette pauvre journée de reprise de taff.... merci à vous Répondre\nAmicalement le 21/08/2012 à 12:47\nkholl, le 21/08/2012 - 12:39oué perso j'aime bien , ça rempli de soleil cette pauvre journée de reprise de taff.... merci à vous Moi, tu sais, les "reality shows"... :/ Enfin, il en faut pour les gouts, hein.\nulhgard le 21/08/2012 à 12:53\nC'est fou tu devrais faire analyste, tu lis un de mes postes et tu sais ce que je pense ce que je sais mon niveau de crédulité ect... Balaise\nWickedFaith le 21/08/2012 à 13:57\nulhgard, le 21/08/2012 - 12:53C'est fou tu devrais faire analyste, tu lis un de mes postes et tu sais ce que je pense ce que je sais mon niveau de crédulité ect... Balaise\nWickedFaith le 21/08/2012 à 14:07\ntass_, le 21/08/2012 - 12:30\nSans individualité, impossible, mais toi qui me reproche d'être binaire, tu dois sans doute être au courant qu'il y a des nuances dans les niveaux d'individualité. Et qu'il est impossible d'être "totalement sans individualité".\nPar conséquent ta question est purement théorique.\nDans les faits, personne n'est "sans individualité", il ne reste qu'une volonté (ou une absence de volonté d'être anonyme.\nD'après ta propre explication ci-dessus, ces personnes cherchent donc à être anonymes.\ntass_ le 21/08/2012 à 14:13\nWickedFaith, le 21/08/2012 - 14:07\nBien sûr, ai je dit qu'on pouvait être "totalement" sans individualité ? Non, ce n'est que le but recherché : faire oublier son individualité au profit d'une entité plus grande. On parle de but et de volonté, pas de résultat...\nDans les faits, personne n'est "sans individualité", il ne reste qu'une volonté (ou une absence de volonté) d'être anonyme.\nBien sûr, mais "vouloir être anonyme" et "vouloir dissimuler son identité" ne sont toujours pas deux choses identiques : on peut vouloir dissimuler son identité en usurpant celle d'un autre par exemple. Et on peut vouloir être anonyme en noyant son identité dans la masse, elle n'est pas dissimulée, elle est visible mais juste difficile à retrouver.\nWickedFaith le 21/08/2012 à 14:27\ntass_, le 21/08/2012 - 14:13\nBien sûr, ai je dit qu'on pouvait être "totalement" sans individualité ? Non\nSi: je te cite "sans individualité comment ne pas être anonyme".\nLes types en question n'étaient ni noyés dans la masse, ni équippés de fausse identités.\nTu appuies une fois de plus mes propos. Merci.\nTrès amusant de faire une boucle dans les posts en répétant ce que tu as dit 5 posts plus haut.\nTa "preuve" est toujours aussi fausse qu'il y a quelques heures.\nSi tu as des arguments, envoie. Si tu te contentes de te répéter, c'est pas la peine.\ntass_ le 21/08/2012 à 14:39\nWickedFaith, le 21/08/2012 - 14:27\n"En voulant ne plus avoir d'individualité comment ne pas vouloir être anonyme" Vu que je parlais de volonté et non de résultat, c'est comme ça qu'il fallait le lire, ça allait de soi avec le contexte, désolé si ce n'était pas assez clair.\nL'usurpation était juste là pour l'exemple, pour te montrer que ces deux concepts étaient différents, mais non tu reste bloqué sur un exemple où selon toi ils se rejoignent. Un exemple ne fait pas la norme, un point commun entre deux droites ne fait pas que ces deux droites sont confondues.\nEt si ils étaient noyé dans une masse : la masse des manifestants.\nEn quoi est ce faux ? Tu n'as jamais contredit cette preuve, à part pour tes attaques habituelles ("pas de courage"...) attaques infondées vu qu'à côté de la plaque.\nSi tu voulais dissimuler une information, tu la donnerais gentiment au premier qui te la demande ?\n[message édité par tass_ le 21/08/2012 à 14:40 ]\nkholl le 21/08/2012 à 14:53\nAmicalement, le 21/08/2012 - 12:47 kholl, le 21/08/2012 - 12:39oué perso j'aime bien , ça rempli de soleil cette pauvre journée de reprise de taff.... merci à vous Moi, tu sais, les "reality shows"... :/ Enfin, il en faut pour les gouts, hein.\nL'important étant "pauvre journée de reprise de taff", dans des moments pareils tout ou presque est bon pour s'évader Répondre\nWickedFaith le 21/08/2012 à 14:56\ntass_, le 21/08/2012 - 14:39En quoi est ce faux ?\ntass_ le 21/08/2012 à 15:04\nWickedFaith, le 21/08/2012 - 14:56\nJe cite tes 'supers' arguments :\n"Explique nous en quoi montrer son visage lors d'un controle prouve qu'il n'y a pas eu d'intention de cacher son identité. En particulier quand ton masque clame à qui te regarde "je suis anonymous"... "\nDonc pour toi décliner son identité au premier qui la demande ce n'est pas prouver qu'on ne veut pas la cacher ?\nRooh putain tu gagnes un internet pour ton manque de logique...\nDonc si demain par exemple je garde mon numéro de téléphone dans ma poche (tu ne peux pas le voir) mais que si tu me le demandes je te le donne tu diras que je veux le dissimuler ?\nArgument bidon 1 fini. Passons à l'argument bidon 2 :\nHa en fait ce n'est pas un argument mais du Mme Irma sur les intentions et le courage de gens que tu ne connais pas. Au temps pour moi, tu n'as qu'un seul argument, que j'ai déjà démonté 2 fois.\nEn plus tu vois "être anonymes" même toi tu n'as pas osé sortir qu'ils voulaient dissimuler leur identité.\n[message édité par tass_ le 21/08/2012 à 15:05 ]\nkwxp le 21/08/2012 à 15:37\nQu´elle etait le motif de ces "anonymous" lors de cette manifestations ? Faire pression? Montrer que revanche il y aura peut-etre? .... En tant qu´habitant lambda, ou Russe regardant cela, je me dirais que ces gens vont surement tenter quelques choses.\n[message édité par kwxp le 21/08/2012 à 15:49 ]\ntass_ le 21/08/2012 à 15:43\nkwxp, le 21/08/2012 - 15:37Qu´elle etait le motif de ces "anonymous" lors de cette manifestations ? Faire pression? Montrer que revanche il y aura peut-etre? En tant qu´habitant lambda, ou Russe regardant cela, je me dirais que ces gens sont surement de futur terroriste informatique. Tu devrais lire la news, les anonymous ne défendaient pas les pussy riots, c'étaient des sympatisans masqués, comme les pussy riots sont masquées en concert (comme daft punk aussi, rien à voir avec anonymous).\nLes anonymous étaient dans une manifestation contre la scientologie, le coeur de leur "combat".\nAlors avant de déverser sa bile, il faut lire la news...\nWickedFaith le 21/08/2012 à 15:50\ntass_, le 21/08/2012 - 15:04Donc pour toi décliner son identité au premier qui la demande ce n'est pas prouver qu'on ne veut pas la cacher ?\nkwxp le 21/08/2012 à 15:54\ntass_, le 21/08/2012 - 15:43\nkwxp, le 21/08/2012 - 15:37Qu´elle etait le motif de ces "anonymous" lors de cette manifestations ? Faire pression? Montrer que revanche il y aura peut-etre? En tant qu´habitant lambda, ou Russe regardant cela, je me dirais que ces gens sont surement de futur terroriste informatique.\ntass_ le 21/08/2012 à 16:05\nWickedFaith, le 21/08/2012 - 15:50 tass_, le 21/08/2012 - 15:04Donc pour toi décliner son identité au premier qui la demande ce n'est pas prouver qu'on ne veut pas la cacher ?\nTu pourrais lire la news : "A la demande de la police, et une fois hors de vue des scientologues ceux-ci retirent immédiatement leurs masques et présentent leurs papiers d'identités (l'un des manifestants, portait un masque anti-poussière sous celui-ci)."\nDonc c'est bien ce que je disais, ils ont décliné leur identité dès qu'on leur a demandé.\nTu disais ? kwxp, le 21/08/2012 - 15:54\nIls luttent depuis le début contre la scientologie, arguant le fait qu'une secte condamnée n'a pas à avoir pignon sur rue en France...\nkwxp le 21/08/2012 à 16:16\nDonc si les scientologues n´ont pas de moyen direct de montrer qu´ils appartiennent a un groupe ( bandana, tenu ...) les anonymous eux on leur masques....\nPourquoi porter un masque alors que une personne qui manifeste contre la scientologie peut ou non appartenir au anonymous. Le point ici est de manifester contre la scientologie ou de montrer qu´on est un anonymous lors d´une manifestation?\nAnonymous ou un plagiat au voile musulman mixé a la sauce "kick-ass"\ntass_ le 21/08/2012 à 16:21\nkwxp, le 21/08/2012 - 16:16Donc si les scientologues n´ont pas de moyen direct de montrer qu´ils appartiennent a un groupe ( bandana, tenu ...) les anonymous eux on leur masques....\nT'as un soucis avec anonymous apparemment, ben alors mon petit ? T'étais un client du réseau Sony ? xD\nJe vois pas en quoi porter des masques lors d'une manifestation te choque, ils n'étaient sûrement pas les seuls, il y avait des personnes démasquées, et si tu crois que pour faire partie d'anonymous il suffit de porter un masque de Guy, renseigne toi mieux Répondre\nberurierXnoir le 21/08/2012 à 17:14\nberurierXnoir le 21/08/2012 à 17:24\n[message édité par berurierXnoir le 21/08/2012 à 17:26 ]\nAmicalement le 21/08/2012 à 17:39\nCa fout peut être les boules à lire, mais c'est pas entièrement faux... Affaire Assange : sur Internet, les Anonymous ripostent mou http://www.ecrans.fr...ur-Internet-les,15119.html\nWickedFaith le 21/08/2012 à 18:11\ntass_, le 21/08/2012 - 16:05Tu pourrais lire la news :\n"A la demande de la police, et une fois hors de vue des scientologues ceux-ci retirent immédiatement leurs masques et présentent leurs papiers d'identités (l'un des manifestants, portait un masque anti-poussière sous celui-ci)."\nPourquoi "une fois hors de vue" ?\nA part pour ne pas être identifié ?\nJe remarques que tu as changé ta phrase...\n[message édité par WickedFaith le 21/08/2012 à 18:13 ]\ntass_ le 22/08/2012 à 09:31\nWickedFaith, le 21/08/2012 - 18:11\nOui, par les scientologues, tu n'as pas à pouvoir être identifié par des personnes privées, juste par les forces de l'ordre. Je n'ai pas à te donner mon nom et mon prénom, ni même te montrer à quoi je ressemble ici, pourquoi cela serait différent dans la rue ? WickedFaith, le 21/08/2012 - 18:11\nOui j'ai changé "au premier qui leur demande" par "dès qu'on leur a demandé"... Wowo quelle différence sémantique !!!\nWickedFaith le 22/08/2012 à 10:15\ntass_, le 22/08/2012 - 09:31\nOui, par les scientologues, tu n'as pas à pouvoir être identifié par des personnes privées, juste par les forces de l'ordre. Je n'ai pas à te donner mon nom et mon prénom, ni même te montrer à quoi je ressemble ici, pourquoi cela serait différent dans la rue ?\nDonc volonté de ne pas être identifié.\n[message édité par WickedFaith le 22/08/2012 à 10:15 ]\ntass_ le 22/08/2012 à 10:20\nWickedFaith, le 22/08/2012 - 10:15\nPar les scientologues, ce qui n'est pas inclu dans la loi. Et sur CE cas précis.\nUn exemple ne fait toujours pas une loi, comme un point commun entre deux droites ne fait pas deux droites confondues.\nMais bon, toi et les maths [message édité par tass_ le 22/08/2012 à 10:23 ]\nWickedFaith le 22/08/2012 à 11:30\ntass_, le 22/08/2012 - 10:20Par les scientologues, ce qui n'est pas inclu dans la loi.\nIl n'est pas précisé "par les personnes détentrices de l'autorité".\nSeul le but est précisé. Et ce but est atteint.\nTu as parfaitement prouvé le bien-fondé de ces amendes.\ntass_ le 22/08/2012 à 11:39\nWickedFaith, le 22/08/2012 - 11:30 tass_, le 22/08/2012 - 10:20Par les scientologues, ce qui n'est pas inclu dans la loi.\nHa ben écoute si tu interprètes aussi largement la loi, tu n'est pas identifiable ici, donc tu es passible d'amende.\nCe n'est pas toi qui disait que les lois IRL devaient s'appliquer sur le net ?\n1. L'Espagne va durcir ses lois anti-piratage sous pression des USA 2. Les Finlandais pourraient forcer l'examen d'une révision du droit d'au 3. Rassurez-vous, le CSA vous veut du bien 4. BlackBerry Z10 : les détails 5. Twonav Sportiva Plus France - GPS 6. Les "pires sites" listés par Interpol seront bloqués en Australie 7. Twonav Sportiva France - GPS 8. Fleur Pellerin livre une déclaration d'amour au logiciel libre 9. Sur Wii U, les jeux PEGI 18 ne s'achètent que la nuit 10. Takara Mid 70 France - GPS 1. Wikipédia ferme ses portes en Russie pour dénoncer une loi\n2. Neutralité du net : le gouvernement devrait être invité à légiférer\n5. Belkin F8N140EABR - Housse de protection\n6. Merlin Gerin Protection Station 650 - Onduleur\n7. Mariage gay : le débat s'achète aussi sur Google\n8. Merlin Gerin Protection Station 800 - Onduleur\n9. 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Open d’Australie: le Premier ministre australien n’exclut pas la présence de Djokovic en 2023 - L'Avenir\nPublié le 17-01-2022 à 10h58\nÀ la suite de la révocation de son visa, le N.1 mondial est menacé d'une interdiction de pénétrer sur le territoire australien pendant trois ans.\n"Il s’agit d’une période de trois ans, mais il existe la possibilité de revenir dans de bonnes circonstances. Et cela sera envisagé à ce moment-là", a expliqué Morrison lundi au micro d’une radio australienne. "Mais je ne vais pas anticiper les choses et faire des déclarations qui empêcheront le ministre de prendre la bonne décision."\nSelon la loi sur l’immigration en Australie, Djokovic ne peut désormais obtenir de nouveau visa pendant trois ans, à mois que le ministre de l’Immigration n’estime qu’il existe des raisons "impérieuses et compatissantes".\nAu moment où Morrison s'est exprimé, Djokovic avait déjà quitté le pays. Le N.1 mondial est en route pour Belgrade après une escale à Dubaï.


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