Pourquoi y a t-il eu des crashs d'ovnis? - Page 10\nLes Belges du forumAujourd'hui à 11:27Polyèdre57Un programme d’étude de langage extra-terrestreAujourd'hui à 11:20martinLes Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?Aujourd'hui à 10:37martin[Sujet Unique pour les Membres] Problèmes constatés sur le forumAujourd'hui à 02:28Thierry-B[SUJET UNIQUE] HessdalenHier à 19:56Polyèdre57Project PhoenixHier à 19:47Polyèdre57Lorraine: les membres de cette régionHier à 19:19Polyèdre57Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie? Ven 19 Oct 2018, 14:39Polyèdre57(1942) Ovni-ufo: la "bataille" de Los Angeles (Californie usa)Jeu 18 Oct 2018, 22:49HocineEnfants échangés (1) & hybridesJeu 18 Oct 2018, 22:22HocineEnlèvements extraterrestres présentationJeu 18 Oct 2018, 19:59Phi01Les enlèvements extraterrestres que peut-on en penser? 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Ça voulez dire que l’objet volant n’est plus en vol dans le ciel ! Il a disparu tout simplement de l’écran radar et du ciel aussi, et surement aussi de la vue des témoins au sol, l’écran radar faisant foi de la disparition de l’ovni sur place dans le ciel , la chasse aérienne sera aussi annulée, peine perdu d’y aller faire des passages, on rajoutant un trouble à la population témoin d’observations d’un ovni, et si l’ovni a déjà disparu du ciel .\nComme je l’ai dit tout au début, réfléchissant bien, un ovni peut apparaitre et disparaitre dans le ciel, mais comment, l’ovni fait il, pour ne pas se laisser faire attraper par la chasse aérienne ? Je pense que l’ovni anticipe, il devance tout le monde, il devine à l’avance et à distance, toute opération aérienne terrienne, qui lui serait destinée, souvenons nous de l’affaire de base de missiles nucléaires de Malstrosm, ils ont à distance neutralisé le circuit de commande des missiles nucléaires ,et l’affaire de Téhéran ,ou un avion F15 qui allait au contact avec un ovni dans le ciel , le pilote n’a pas réussi à armer un tir de son avion contre l’ovni, chaque fois qu’il essaie de le faire ,tous les instruments du vol de l’avion s’affolent , oui ,là aussi l’avion F15 était sous contrôle à distance par l’ovni . Il me semble que ces engins devinent tout à l’avance est à distance, et ils contrôlent et agissent sur les manœuvres militaires de prés et de loin, lors de leurs apparitions dans le ciel.\nJe pense et il me semble, que ces engins ovnis qui apparaissent et disparaissent dans le ciel comme ils le veulent, se ne sont pas des engins concernés par des problèmes de crash sur le sol terrien, surement ils ne sont pas attirés par l’attraction terrestre, un engin ovni qui passe à l’invisibilité, et qui disparait tout prés de notre point d’observation, alors cet engin ne devait peser rien ,il devrait être d’un poids extra « plume » , plus léger que l’air ,voir une « masse » volait dans le ciel ,comme une plume d’oiseau ,je ne pense pas que ces engins sont concernés par les crash « terriens » .\n(J’ai vu cela un soir, un gros ovni de forme triangulaire qui volait très, très lentement à quelques dizaines de mètres du sol, il a disparu instantanément sur place avant de quitter l’espace visuel de notre observation)\nle Mar 30 Mai 2017, 16:47\nah enfin quelqu'un qui raisonne comme moi\njuste un truc sans grande importance mais à Téhéran s'était un F-4 Phantom..\nle Mar 30 Mai 2017, 17:56\nBonjour à tous, bonjour Hocine,\nM. Enterprise, s'ils ne peuvent pas se crasher par "accident", c'est que les crash sont "volontaires", que ça a un but quelconque. C'est une hypothèse abordée depuis longtemps:\n"on vous balance un joujou et on voit comment vous vous en dépêtrez et ce que vous en faites"\nle Mar 30 Mai 2017, 18:09\nhypothèse que je rejette....elle aurait éventuellement pu avoir un peu de crédibilité si l’espèce humaine était une espèce unifié !!\nhors nous voyons que les ovni semblent ne pas vouloir interférer dans notre développement, d'ou cette attitude de fuite, de discrétion, de non ingérence !\nlaisser un engin entre nos mains pour voir ce que nous en faisons ? donc en faite tu veux dire laisser un engin aux mains des USA, donc a une superpuissance sur terre qui va pouvoir en l'étudiant peut être prendre une avance considérable sur les autres puissances planétaires et ainsi risquer de déstabiliser toute une civilisation...alors que l'attitude même des ovni semblent précisément vouloir le contraire ! et donc pour toi ça c'est une hypothèse qui peut être cohérente ??\nbah pour moi pas du tout !! désolé !\nle Mar 30 Mai 2017, 19:32\nVous rejetez la possibilité qu'un OVNI ce soit crashé. Très bien.\nPour moi, rejeter les témoignages sur Roswell, sur Kecksburg, etc. est incohérent, cela ferme le débat et c'est bien dommage. La question du sujet abordée ici du POURQUOI des crashs d'ovni n'a pas lieu de se poser avec votre hypothèse, je pense que c'est maintenant clair et que nous pouvons avancer, non?\nle Mar 30 Mai 2017, 20:41\n@Guillaume84 a écrit: Vous rejetez la possibilité qu'un OVNI ce soit crashé. Très bien.\nNon, on ne doit pas fermer le débat, il reste beaucoup à dire sur ces ovnis .\nOn discutant sur cette affaire, on essaie de raisonner, on utilisera les indices, les détails qui nous « frappent » de ces ovnis, de ce qui est dit dans les témoignages, et aussi de réfléchir sur les points de vues émis par la discussion sur le sujet, et si les choses ne sont pas sérieuses, on est là, à les discuter.\nIl me semble, que ces ovnis laissent derrière eux des indices, et si on à la chance ou autre chose, de les observer plusieurs fois dans sa vie, il me semble, que c’est un plus pour participer à la discussion, et surtout de ne pas tourner en rond, de ne pas stagner, et rester bloquer depuis des années, on n’avance pas, si on ne recherche pas d’autres hypothèses ou idées plus sérieuses qui nous rapprochent de cette affaire ovni .\nle Mer 31 Mai 2017, 06:14\n@ncc 1701-d a écrit: je ne suis vraiment pas du tout d'accord avec vous !!! vous calquez sans vraiment vous en rendre compte semble t-il, notre technologie et ses défauts sur la leurs !!!\nOn ne calque rien, on fait juste la part des choses. Du moins si on le fait, c'est involontairement. Tu donnes d’ailleurs toi aussi dans l’anthropomorphisme, puisque tu prétends démontrer que “la technologie” nous conduirait irrémédiablement vers le risque zéro !\nToutes ces civilisations, si elles existent et qu’elles nous survolent (je vois pas trop ce qui empêcherait que ce ne soit pas le cas), ne peuvent pas toutes posséder une technologie sans faille, c’est illogique ! Car ça mettrait tout ce petit monde sur le même plan.\nAlors on peut évidemment supputer, sachant que la relation de cause à effet parait gouverner notre univers, que le fait d’atteindre un certain “idéal technologique”, permettrait de tout anticiper, de tout prévoir etc... Mais on l’a déjà dit, ce n’est pas parce qu’on voyage dans l’univers, qu’on accède immanquablement et instantanément à une telle technologie. Enfin rien ne nous le garantit !\nPuis la technologie à laquelle tu fais allusion, celle de l’ordinateur quantique, atteignant donc en terme de calcul “le Valhalla numérique” et qui permettrait de se jouer de la causalité donc, bien tout ça reste de l’ordre du fantasme. Attention, je ne prétends pas que c’est impossible, je suppose aussi qu’un supercalculateur de ce type, pourrait nous amener à résoudre pratiquement tous les problèmes qui se posent à nous.\nMais il y a tout de même quelques couacs !\nDéjà parce que la causalité est “elle même” quelque peu remise en cause par la physique quantique (remise en cause de la causalité.. ordinateur quantique planté par la physique quantique etc.. il n’y a que moi qui trouve ces paradoxes marrants?). On pourrait donc être confronté à quelques soucis techniques... Surtout, il y a un large travail en amont, ça pour obtenir la puissance nécessaire et pour rentrer toutes ces données.\nPuis à un certain niveau justement, la vie devient sacrément imprévisible ! Donc anticiper les mouvements cosmologiques, la gravité, la direction des flux de particules etc etc... pourquoi pas, et ça peut être même jusqu’à appréhender la genèse et la mort de l’univers. Mais anticiper le comportement de la vie, surtout si celle ci est intelligente et avancée, là ça devient plus compliqué, et les probabilités pourraient se multiplier quasiment à l’infini.\nMais comme je le dis, ce n’est pas impossible. Et ça pourrait être l’une des raisons expliquant que ces appareils sont à ce point inaccessibles et fuyants. Mais comme je le dis aussi, il n’y a aucune raison qui le soient tous !! Comme il n’y a aucune raison non plus de penser, que la technologie à l’oeuvre dans ces engins là, vu les avantages qu’elle leur prodigue, puisse ne pas avoir aussi et à contrario, de fâcheux inconvénients...\nBref, du moment qu’on accepte l’idée que des technologies exogènes puissent venir jusqu’à nous (et je ne vois pas ce qui l'empêcherait), il est quasi impossible de ne pas aussi en accepter d’office l’idée, que nous puissions en récupérer certaines à un moment donné (le supercalculateur quantique ne fait pas tout^^). Alors je ne sais pas si c'est arrivé mais il y a plus de chance que ça arrive que le contraire ! Avec ça, on a des témoignages, on peut donc se dire que c'est possiblement déjà arrivé.\nPS: Concernant l’aviation, j’avais pris cet exemple dans l’autre sens en ce qui me concerne... Donc en un peu plus de 100 ans, on a réussi à réduire singulièrement le nombre d’accidents. Ce qui démontre qu’on peut approcher les 100% de fiabilité, sur une période plutôt courte (c’est pour ça qu’il ne faut pas le critiquer, cet exemple est à double sens Ncc, et je crois que tu l’as toi même utilisé dans ce même sens^^). Ce qui nous encourage à penser, qu’une technologie qui aurait rien que 1000 ans d’avance sur nous, pourrait possiblement atteindre ces 100% (il reste que ce n’est qu’un facteur parmi tant d’autres).\nPS2: Sinon je reste très fan de ces débats car ça nous pousse dans nos retranchements et ça nous permet d’argumenter toujours plus en profondeur (quoique là je ne pense pas qu’on puisse aller beaucoup plus loin^^).\nDernière édition par Tiko le Mer 31 Mai 2017, 13:52, édité 1 fois\nle Mer 31 Mai 2017, 13:38\n@ncc 1701-d a écrit: hors nous voyons que les ovni semblent ne pas vouloir interférer dans notre développement, d'ou cette attitude de fuite, de discrétion, de non ingérence !\nlaisser un engin entre nos mains pour voir ce que nous en faisons ? donc en faite tu veux dire laisser un engin aux mains des USA, donc a une superpuissance sur terre qui va pouvoir en l'étudiant peut être prendre une avance considérable sur les autres puissances planétaires et ainsi risquer de déstabiliser toute une civilisation\n- Peut être qu'ils ne veulent pas interférer directement avec le peuple mais peut être qu'ils interférent via des accords avec certains gouvernements, on va peut être me traiter de complotiste mais bon, il y a eu aussi des témoignages de Phil Schneider de bases aliens à Dulce qui collaborerait avec le gouvernement, et ce témoignage pour ma part était assez crédible. Autre théorie mais la je parle juste de théorie complotiste, car il n'y a aucune preuve ni témoignages crédibles, mais il y aurait eu aussi un accord entre gouvernement et alien autorisant enlèvement de personnes et test sur le bétail (mutilations animales)\n- Si on prend le cas de Roswell (1947) on peut constater que depuis cette époque donc en 70 ans l'homme a fait des découvertes incroyables au niveau technologique et quand on y pense sur le développement technologique de l'homme ça reste assez incroyable toute cette technologie et connaissances acquises sur aussi peu de temps, et maintenant notre technologie retrouve un état de stagnation je trouve.\nJ'avais d'ailleurs lu que des élèments de crash ovni étaient en parti éparpillés dans certaines sociétés privés qui ont des gros contrats avec l'état du style Lockheed Martin's, etc ... pour étudier et dupliquer les choses sans en connaitre officiellement la provenance parfois en faisant passer cela plus pour de l'espionnage industriel international.\nle Mer 31 Mai 2017, 13:39\n@killkuter a écrit: J'avais d'ailleurs lu que des élèments de crash ovni étaient en parti éparpillés dans certaines sociétés privés qui ont des gros contrats avec l'état du style Lockheed Martin's, etc ... pour étudier et dupliquer les choses sans en connaitre officiellement la provenance parfois en faisant passer cela plus pour de l'espionnage industriel international.\nC'est dans le livre du Colonel Corso, "Au Lendemain de Roswell".\nle Mer 31 Mai 2017, 16:09\net bien une fois n'est pas coutume, là encore un désaccord nous opposes\npourquoi venir passer un contrat ou un accord, appels ça comme tu veux, alors qu'ils disposent des pleins pouvoirs sur nous ?? on ne peut pas anticiper ou prévoir leurs apparitions, on ne peut pas les stopper ou les intercepter, nous subissons sans pouvoir réagir !! d'ou le rapport Cometa d'ailleurs et son titre évocateur..\nje ne les vois donc pas venir toquer à la porte et demander gentiment si, ils peuvent kidnapper quelques terriens\net puis en retour j'imagine le gouvernement US qui aurait aussi bien pu leur dire, ok les gars pour les abductions mais par contre arrêter de survoler notre espace aériens on passe pour des gugusses à pas pouvoir vous intercepter !! le survol des villes avec vos engins gigantesques en pleines nuits, si vous pouviez éviter, le coup des fusées éclairantes ça marche pas bien et nous ne savons plus trop quoi raconter... Ah et éviter aussi de désactiver nos codes de lancement d'ICBM on passe pour des cons\nImaginons qu'ils aient un besoin vitale de ses abduction et que nous soyons contre, on va faire quoi ??\nGouvernement US :non !! nous refusons !! vous ne toucherez pas aux cheveux d'un seul terrien nous refusons catégoriquement et faites gaffe..sinon !!\nE.T : Sinon...quoi ?? allez... dites nous... qu'on rigole !\nBlague a part, avec notre avale ou pas, que ça nous plaise ou non, ils peuvent aller et venir ou ils veulent et faire ce qu'ils veulent...nous sommes impuissants !!\nils ont la maîtrise sur nous et le démontre à chaque fois qu'ils font une apparition !\nQuand on a besoin de capturer un gorille, on va pas demander l'autorisation au chef du groupe !!\nalors l'histoire des accords\net puis un gouvernement n'est pas figé dans le temps, ça bouge sans arrêt, comment conserver un tel secret ! il faut constamment relayer l'info et à chaque nouveau gouvernement et ça s'étale sur des décennies !! donc voilà encore une hypothèse que je trouve peu crédible !\nle Mer 31 Mai 2017, 16:48\nUn crash au sol d’un objet volant, s’il est non identifié, ou un avion, ou un hélicoptère, ça voulait dire, au départ du crash, qu’on a perdu le contrôle de l’appareil, et la situation devenait incontrôlable, leurs occupants même si c’était des êtres , qui nous dépassent en milliers ou millions d’années d’intelligence , ils n’auront pas le temps de jouer aux plus malins, pour choisir un terrain qui leur convient pour se crasher , ils peuvent s’écraser en ville ou une zone habitée sur la tête de ses habitants, et s’ils ne peuvent éviter un crash , alors ils ne peuvent éviter une catastrophe au sol , je ne pense pas ,qu’on pourra camoufler au sol, une terre ou un cratère dévasté par un crash ,les traces au sol resteront là, pour des années ,même si on rebouche toutes les traces d’un point d’impact au sol, ça restera toujours différent du sol qui l’entoure, et puis la cause du crash , elle devra être là , sur le sol ,pas on un paquet de minces tôles , si l’ovni a perdu tous ses moyens .\nIl me semble dans l’affaire du crash de Roswell, que le major J. Marcel, n’a pas été inquiété par la loi militaire, il n’était pas soumis au devoir de réserve, qui normalement, il lui doit être appliquée, et soumis à la discrétion et au secret militaire , c’est une forme d’indiscipline , il a persisté des années et même pendant sa retraite , qu’il a tenu dans ses mains les « tôles » d’un engin ovni , qui auraient crashées dans un champ ,tout au début, cette affaire a été démenti après les déclarations du major Marcel ,mais c’était trop tard, elle était reprise par les journaux de la petite ville de Roswell ,qu’un engin extraterrestre à crashé dans un champ .\nIl me semble qu’on a laissé le major Marcel, persisté dans ses dires, il n’a pas été inquiété pour son indiscipline ! Peut être qu’on avait là, volontairement laissé faire, est ce que, ce n’était pas par là, une forme de brouiller des pistes en diffusant des informations sur cette affaire de Roswell qui pourront êtres fausses ? Pour « troubler » la curiosité de l’autre partie adverse, c’était les débuts de la guerre froide.\nIl y avait autre chose , par ces déclarations sur un crash d’ovni , le major Marcel , il était devenu le bienfaiteur et le parrain de la prospérité de la petite ville de Roswell ,elle est sorti de son isolement , grâce à sa déclaration sur un engin extraterrestre , qui serait crashé dans un champ prés de Roswell ,l’Amérique à cette époque là, elle n’était pas sortie de la récession , elle sortait difficilement du chômage , de la misère , grâce au plan Marshal après la fin de la deuxième guerre mondiale , on équipant les pays d’Europe détruit par la guerre , elle a repris des couleurs ,et qui va faire taire un homme ( major Marcel) , qui par une simple déclaration, qui elle avait la forme d’une baguette magique , elle a contribuée à la prospérité d’une ville et des ses habitants de Roswell . Le sheriff Wilcox l’un des témoins dans cette affaire de Roswell, il ne s’est pas impliqué sur la véracité de cette affaire de Roswell, il me semble qu’il n’a jamais confirmé , qu’il a observé dans le champ du fermier Brazel, un sérieux crash d’un ovni.\nle Jeu 01 Juin 2017, 05:49\nOui mais Hocine, après le démenti de l'armée, l'affaire s'éteindra d'elle même. Donc pendant plusieurs années, plus personne n'en parle. Et si elle n'est pas relancée dans les années 70 ou 80 (je sais plus), la ville ne serait pas ce qu'elle est aujourd'hui.\nDonc Roswell n'est pas devenu Roswell directement après cette affaire, et le major Marcel parait être retombé rapidement dans l'anonymat. Puis il ne donnait pas l'impression de spécialement en profiter... Il me semble même qu'on ne l'a que peu vu témoigner.\nJe ne sais pas si c'est ça mais il y avait eu une certaine histoire avec des drones californiens (assez intéressante d'ailleurs) et des éléments avaient été repérés dessus, correspondant à d'autres éléments -sur schémas et photos- provenant je crois de sociétés sous contrat avec le gouvernement...\nEnfin l'affaire avait pris une certaine ampleur et je ne sais pas comment ça s'est fini, que ce soit pour les drones comme pour les pièces d'ailleurs (quoique comme toujours on reste dans le flou).\nMais c'était des objets qui étaient assez originaux dans leur genre et il ne parait pas y avoir eu d'autres témoignages ensuite ? De ce style je veux dire...\nle Jeu 01 Juin 2017, 15:32\nJe pense que vous voulez parler de ça?\nCette historie date de 2007, des photos/vidéos ont fait un peu le tour de la toile.\nle Jeu 01 Juin 2017, 18:17\nJe viens de comprendre ton analogie entre les écritures, CARET.\nLe meilleur site sur les drones californiens\nle Jeu 01 Juin 2017, 19:02\nIl me semble que cette affaire de drones a été comparé aussi à la vague de drones au dessus de nos centrales nucléaires\nle Jeu 01 Juin 2017, 19:37\nOui Guillaume c'est cette affaire (assez impressionnant comme appareils)!\n(merci Garf pour le lien, je ne connaissais pas le rapport CARET )\nle Jeu 01 Juin 2017, 19:43\nSi l’une des civilisations extraterrestres à faible moyens, et elle nous envoie ses ovnis, et elle n’a pas les moyens de leur faire revenir à leur planète, qui elle est leur point de départ, et si cette civilisation les laisse abandonnés à leurs sorts, par faute de moyens de retour, d’aller s’écraser sur terre, je pense que là, s’il a existé plusieurs crashs sur terre de ces ovnis par faute de moyens de retour , au moins l’un de ces ovnis aurait crashé sur une ville ou ses proches alentours ,sur une installation industrielle ,et ça aurait laissé des dégâts en perte humaine et matériel difficile à cacher , mais avoir les moyens d’arriver de leur monde au notre ,et ils n’ont pas un moyens d’éviter directement un crash sur terre !! Je ne pense pas qu’ils nous envoient des ovnis de contrefaçon, ou de vieux tacots qui ont déjà été usé par d’autres voyages interplanétaires.\nAprès la fin de la deuxième guerre mondiale, des supers pays ont récupéré la technologie militaro industriel nazie, dans le domaine aéronautique spatiale, c’était un grand band dans l’avancée et un complément technologique, avions à réaction, fusées, missiles, et beaucoup de choses aussi, et tout cela faisait partie du domaine secret militaire, c’était le début de la guerre froide, et chacun gardait jalousement ses affaires.\nBien sur, toute cette technologie militaire, doit être soumise à des tests, des essais de performance aérienne, qui pourront être concluants et non concluant, des tests d’avions à réaction, de fusées, de missiles, qui peuvent terminer leurs courses par un crash au sol, là, il doit y avoir de nombreux crashs , même aujourd’hui ,la manière de garder le secret militaire ,et les accidents et crash au sol , de prototypes d’avions ou de d’autres appareils militaires volants , sont toujours du domaine du secret militaire , ils ne sont pas épargnés d’une chute au sol , ces accidents aériens qui se terminent par un crash au sol ,devront être d’un secret très rigoureux .\nAvant que les avions furtifs F117 n’étaient opérationnels, et qui étaient tenu au secret, des prototypes de ces avions ont subit des essais aériens et ça a été terminé par des accidents et crash au sol, des photos de ces crashs, ont été dévoilée quelques temps après, sur ces avions abimés au sol ,et des chutes de ces avions abattus lors des opérations dans les Balkans et pendant la guerre du sable en Irak .\nBien sur, lors des essais de prototypes d’appareils aériens, surement, on organise les moyens de d’interventions préparés à toute éventualité d’intervenir rapidement au sol, à un éventuel crash d’un essai secret d’un appareil militaire volant.Dans l’affaire du crash de Kecksburg , cité déjà dans un post dans la discussion, il a été dit :\n« Qu’un objet en boule de feu, dégageant une trainée lumineuse, traversa le ciel avec un fort bruit, il s’écrasa dans une foret, sa chute a déclenchée un incendie, d’après un ou des témoins, ils leur semblaient, que les militaires ont vite intervenu sur le lieu du crash, et puis un camion à plateau à quitté le lieu avec un objet couvert d’une bâche »\nCette affaire a été mise sur le compte d’un ovni en difficulté, qui a terminé son vol par un crash au sol , je pense que l’objet de Kecksburg , qui s’est transformé en boule de feu ,avec une queue dégagée lumineuse comme si c’était une trainée de feu dégagé par l’objet en difficulté , et avec un fort bruit , il me semble par là, que ça devrait être un test de missile qui a mal tourné , et ça était terminé par un crash au sol ,les militaires étaient préparés à cette éventualité , ils ont évacué les restes de sur un camion , cachés sous une bâche .\nDeux pays, les USA et la Russie, ont l’avantage d‘utiliser leurs vastes espaces terriens et aériens, pour les essais au sol, et des tests aériens, d’autres pays ont utilisé des espaces loin de leurs pays , test des fusées dérivées du V2 allemand dans un désert du Sahara à Colomb Bechar ,test de bombes atomiques à Reganne , et d’autres essais aussi dans ce désert , avant que tout cela ne soit déplacer vers une autre région dans le monde .\nTous ces tests, ne pourront se faire en Europe, densité des villes et de populations très élevées, et qui s’ajoute à une grande difficulté de garder ses affaires ,loin des yeux des « curieux » ,il me semble par là , que c’est pour cela , qu’on ne parle pas beaucoup de crash d’ovni en Europe , de ce coté là, on n’est pas pointilleux sur les secrets d’avions, surement, on ne teste pas des missiles ou fusées spatiales, qui peuvent dévier de leurs routes et chuter sur la tête des gens des villes d’Europe , ces tests, ça doit être effectués très, très loin de là ,ou sur mer .\nJe pense que si les ovnis se sont crashés sur le sol européen, alors là, les témoins auront déjà déclaré un quota de crash d’ovni .\nLe major Marcel, l’annonce qu’il a faite, tout au début sur un crash d’un engin extraterrestre de Roswell, elle a lancé l’histoire du crash de Roswell, c’était la seule annonce, qui a chauffée les deux journaux de la ville de Roswell, pas les autres journaux à grandes tirages des grandes mégapoles américaines ,qui ces journaux , n’ont pas allée au sensationnel de cette affaire de Roswell , et c’était quelques jours après l’annonce du pilote K. Arnauld de son observation des disques volants au dessus du mont Rainer ,cette annonce du pilote ,elle a déjà mis la population en alerte sur la présence d’engins extraterrestres sur le ciel américain , surement cette affaire de Roswell ,elle a rajoutée un plus , à un début de l’histoire sur ces ovnis .\nSi j’ai donné mon point de vue, sur ces affaires de crashs d’ovnis, ce n’est qu’après des observations très rapprochées de ces ovnis, et c’est à partir de là, qui m’a semblé, que ces ovnis ne se crashent pas sur le sol terrien.\nMais ça ne veut pas dire que ces ovnis ne terminent pas leurs carrières sur terre ! Mais , je ne suis pas d’accord sur la manière qu’un ovni, s’il doit mettre fin à sa vie, et qu’il doit quitter son monde et le notre , ou il doit avoir des ennuis « mécaniques » comme un avion , pas on y allant se jeter sur le sol terrien, devant témoin sur terre , et terminer en ferraille , mais peut être, sa disparition ou son suicide, il la fera par une mode plus élégante conforme à son avance technologique ,tout simplement , il disparaitra de la circulation aérienne terrestre , et il finira sa vie dans un cimetière de son monde.\nLe major Marcel a donné des interviews, après sa retraite dans une rencontre avec une journaliste ,il lui a déclaré ,qu'il avait affaire avec un extraterrestre pendant sa carrière militaire ,il s'est même bagarré avec lui dans un endroit désert ,je pense que là , son cerveau commençait à tomber en ruines .\nle Jeu 01 Juin 2017, 20:13\nToi qui aime les pavés tu va te régaler. et lire entre les lignes.\nIl y a un tel mélange voulu moulu de la part de ceux qui tiennent les rennes\nafin de camoufler leurs prototypes .\nDans tout ce fatras d'idées il doit il y avoir un brin de vérité .\nCrash de rien version jean pomme un là où il faut. afin d'éveiller les terriens ? .\nAvec une idée de recycler leurs poubelles galactiques ?\nle Jeu 01 Juin 2017, 21:38\nJ'avais dû lire un résumé quelque part... Mais c'est dommage, le témoignage est plus long que le rapport^^\nEnfin je n'arrive pas à me faire une opinion ! Qu'auraient à gagner des gens à inventer une telle affaire ? Surtout que dans la chronologie des faits, tout ça reste quand même assez dense. Mais bon, certaines personnes sont capables de tout, rien que par le fait de penser avoir une quelconque influence sur le monde...\nPuis ce qu'on se dit aussi, c'est que si de telles histoires étaient véridiques, ne devraient elles pas elles mêmes débloquer des sortes de verrous, permettant à d'autres personnes d'en profiter pour témoigner aussi et donc alimenter le dossier de l'affaire... Bref, ne devrait elle pas faire boule de neige quoi ?\nSinon je vois qu'il parle de radar dans son message :\nIsaac X. a écrit: Le Rapport accompagnant ce mail est disponible ici : CARETQ4-86 http://ovnis-usa.com/rapport-caret/\n"J'avance en âge, et je souhaite décharger ma conscience avant de quitter ce monde. Depuis plusieurs années, j'ai envisagé de publier une bonne partie des archives que je possède, mais les photos et les manifestations récentes m'ont poussé à le faire maintenant. Dans les années 80, j'ai travaillé à Palo Alto pour un programme nommé CARET, qui signifie 'Commercial Applications Research for Extraterrestrial Technology'. A cette époque, j'ai travaillé sur tous les aspects technologiques qui apparaissent sur les photos, en particulier le 'langage' et les diagrammes qui sont visibles sous ces étranges engins. Je vous propose d'examiner un certain nombre de photos et de documents.\nLaissez-moi commencer par préciser que je n'ai jamais vu l'un de ces engins en entier, comme nous les montrent les photos des témoins. Je n'ai jamais vu non plus des Aliens s'activer autour. Cependant, j'ai travaillé sur ces pièces, dont quelques-unes figurent sur cette Revue d'Inventaire Q3-85. Le plus important, c'est que je connais bien le 'langage' qui apparait sur les photos de Chad et Rajman, et sous une autre forme, sur les images de Big Basin. Je peux vous expliquer la raison de leur présence. Ces engins existent probablement sous cette forme depuis des décennies, et je peux vous assurer que leur technologie pré-existait depuis bien plus longtemps encore. En fait, le 'langage', (je vais vous expliquer pourquoi j'utilise les guillemets) fut au centre de mon travail pendant toutes ces années. Je vais y revenir. En fait, ces engins sont dotés d'une technologie qui permet de les rendre totalement invisibles. C'est une fonctionnalité qui peut être commandée depuis l'engin, et à distance.\nCe qui nous intéresse dans ce cas, c'est que d'autres technologies, comme une émission radar à proximité, peuvent perturber cette fonction. La description du témoin de Big Bassin correspond bien à un incident de ce genre. Ces manifestations se produisent en Californie et en particulier dans la région de Saratoga/South Bay, parce que ce n'est pas loin de Mountain View/Sunnyvale, où se trouvent le terrain d'aviation de Moffett et le Ames Research Center de la NASA. Mais je pense que ces perturbations étaient involontaires. Dieu sait ce qu'il pouvait y avoir d'autre dans le ciel à ce moment-là, et qui d'autre a pu le voir. Je connais au moins un autre exemple de dysfonctionnement. La seule différence est qu'aujourd'hui de nombreuses personnes disposent d'un appareil photo !\nCette technologie et le dispositif de commande à distance ne sont pas terrestres. Du moins ils ne l'étaient pas dans les années 80. Je n'ai jamais bien compris pourquoi on nous avait donné cette technologie. Nos expérimentations sur ce matériel ont causé bien des incidents, parfois graves. Je suis certain que la plupart des crashes d'Ovni(s) - si ce n'est en fait tous les accidents - ont été dus à notre absence de maitrise de ces technologies extrêmement puissantes. En réalité, tous ces engins sont fiables, à moins qu'un dispositif plus puissant ne vienne perturber leur fonctionnement (de manière intentionnelle ou involontaire). Je vais maintenant vous expliquer comment je suis au courant de ces choses :\nAu sortir de l'Université j'ai travaillé pour différentes compagnies, puis on m'a proposé un poste au sein du Département de la Défense, et les choses ont pris un tour nouveau pour moi. J'ai fait mes preuves, et mérité leur confiance. En 1984, mes qualités et mon bagage technique m'ont permis d'être sélectionné pour intégrer un nouveau programme, qui se nommait 'CARET'. A cette époque, l'industrie privée de la Silicon Valley avait effectué des percées technologiques spectaculaires, ce qui n'avait pas manqué d'attirer l'attention du gouvernement US et des militaires. Je n'ai pas de connaissances particulières concernant Roswell ni d'autres évènements ufologiques, mais je sais que les militaires faisaient des efforts considérables pour essayer de comprendre et utiliser les artefacts extra-terrestres qui étaient en leur possession. Bien qu'ils aient beaucoup progressé, les choses n'avançaient pas aussi vite qu'ils l'auraient voulu. Aussi, en 1984, le programme CARET fut lancé dans le but d'utiliser les capacités de l'industrie privée de Silicon Valley en vue d'une maitrise accélérée de la technologie extra-terrestre.\nL'un des meilleurs exemples de développement dans le secteur technologique était Xerox PARC, un centre de recherche fondé à Palo Alto, Californie, qui fut responsable des avancées les plus remarquables en informatique, en rassemblant des ingénieurs de très haut niveau. XPARC a été l'un des modèles de la première mouture du programme CARET, lorsqu'on a établi le Laboratoire de Palo Alto (PACL, qu'on surnommait affectueusement 'packle' à l'époque). C'est là où j'ai travaillé, avec un grand nombre d'autres civils, sous la supervision des militaires qui s'étonnaient de voir le secteur privé se développer si rapidement. Nous étions environ une trentaine a être passés par le Département de la Défense. D'autres venaient de chez IBM et deux de chez XPARC. Mon passage au DoD m'avait qualifié pour occuper des fonctions de responsabilité, et c'est pourquoi j'ai pu disposer de tout ce fond d'archives.\nEt c'est ainsi que des civils, parce qu'ils avaient travaillé pour le DoD, sans avoir particulièrement reçu la formation militaire, ont été amenés à manipuler des matériels extra-terrestres dont la classification était extrêmement élevée. Naturellement, nous avions été formés pendant deux mois avant d'être en situation de voir des spécimens et de travailler sur cette technologie, et ils avaient pris toutes les mesures nécessaires pour nous convaincre qu'il était en leur pouvoir d'aller déterrer nos ancêtres pour leur faire subir les pires sévices au cas où nous aurions été tentés de laisser fuiter le moindre détail de l'opération. On avait l'impression qu'il y avait un garde armé dans chaque recoin du labo. Je ne pensais pas tenir deux semaines dans ces conditions, mais ça s'est arrangé. Ils ne voulaient personne d'autre que nous, et parce qu'il avaient vu tourner le secteur industriel, c'était au point que nous avions pratiquement carte blanche.\nBien sûr, les choses ne sont pas aussi simples avec les militaires, et ils voulaient aussi leur part du gâteau. C'est-à-dire qu'ils souhaitaient apprendre notre savoir-faire, mais ils avaient aussi leur propre approche, et ça générait des situations conflictuelles. Il est particulièrement difficile d'évoquer l'impact que cette révélation avait eu dans nos esprits. Il y a de rares moments comme ça, dans la vie, où votre vision du monde se trouve renversée. Je me rappelle cet instant si particulier, pendant la séance préparatoire, où j'ai réalisé ce qu'on venait de nous dire, et qu'il s'agissait bien de ça, que ce n'était pas une blague bon marché. Rétrospectivement, je sais que je l'ai vécu comme au ralenti, quand il marqué une pause juste avant de lâcher pour la première fois le mot 'extra-terrestre', toute la pièce semblait se décomposer pendant que tous ensemble nous étions en train de réaliser ce qui venait d'être dit.\nEn face de nous se trouvait un digne représentant de l'autorité, qui venait de nous déclarer quelque chose que nous ne nous sentions peut-être pas prêts à entendre, il venait de nous transmettre un fardeau mental que nous n'avions peut-être pas envie de porter. La première fois que vous entendez ce mot, vous vous demandez comment était votre propre monde quelques secondes auparavant, tout en sachant que votre vie ne sera plus jamais aussi simple qu'elle l'était avant cet instant. Après toutes ces années passées au DoD, je pensais avoir une vision assez correcte de l'état du monde, mais on ne m'avait jamais soufflé un mot sur ce sujet. Je développerai sans doute un jour cet aspect des choses, parce qu'il faut que je m'en libère l'esprit.\nContrairement aux autres recherches dans ce domaine, nous n'étions pas en train de développer de nouveaux jouet pour l'Air Force. Pour de nombreuses raisons, les gens du CARET avaient décidé de consacrer leurs efforts aux applications commerciales et non pas militaires. A la base, disposant de ces artefacts, nous étions chargés d'en dériver des inventions brevetables qui auraient une valeur à la revente. L'une des missions principales de CARET était de générer des revenus à partir des technologies transférables qui pourraient en découler, dans le but de financer d'autres programmes secrets. Le fait d'avoir comme objectif une telle application commerciale était aussi un moyen d'entretenir chez nous une motivation rationnelle. Le fait de développer une technologie pour les militaires, c'est autre chose que de travailler pour le privé, mais ne pas avoir à faire la différence était aussi un autre moyen de restituer CARET dans le monde des entreprises."\nPACL était situé dans Palo Alto, mais n'avait pas la visibilité de XPARC. PACL avait pour couverture un complexe de bureaux, entièrement contrôlé par les militaires, mais l'apparence extérieure était celle d'un entreprise technologique vivotante. Tout ce qu'on pouvait voir depuis la rue, c'était une zone de parking et un planton. Au fond, un bâtiment d'un seul étage avec une plaque et un logo fantaisistes. Mais derrière la première rangée de portes, il y avait assez de gardes armés pour envahir la Pologne, et cinq niveaux sous-terrains. A l'intérieur, nous avions tout le matériel nécessaire. Des ordinateurs perfectionnés et 200 ingénieurs informatiques, formés dans les domaines électrique, mécanique, des physiciens et des mathématiciens. La plupart d'entre nous étaient des civils, comme je l'ai dit, mais il y avait quelques militaires, et certains avaient déjà approché cette technologie.\nJe n'ai jamais vu un extra-terrestre (pas même en photos), et personne n'a eu l'occasion de voir l'un de leurs vaisseaux complet. 99% de ce que j'ai vu n'était relatif qu'à mon travail, et nous n'avions à disposition que des éléments précis de tel ou tel artefact. J'ai appris le 1% restant de ceux que j'ai rencontrés dans le cadre du programme, de ceux qui travaillaient sur "le bon matos", ou qui y avaient eu accès par le passé. En fait, une chose nous amusait beaucoup dans ce contexte, c'est que les responsables militaires faisaient pratiquement en sorte de se comporter comme si la technologie, sur laquelle nous faisions de la rétro-conception, n'était pas du tout extraterrestre. A part le terme 'extraterrestre', nous avions rarement l'occasion d'entendre des mots comme 'alien', 'Ovni', 'confins de l'espace', etc... Ces aspects n'étaient que brièvement mentionnés quand c'était absolument nécessaire pour expliquer quelque chose. Dans bien des cas il était utile de différencier les races et leurs technologies particulières, mais ils n'utilisaient pas le terme 'races'. Ils parlaient de 'sources'.\nLe générateur d'antigravité (A1) mesure 70 centimètres - distance entre les pointes, et une vingtaine de centimètres de diamètre. En action, il contraint les deux éléments arrondis en suspension (A2 et A3) à se placer dans la position qu'ils occupent dans le vaisseau. Une large part de la technologie sur laquelle nous avons travaillé, vous vous en doutez, était l'antigravité. La plupart des chercheurs de l'équipe qui avaient une formation dans les domaines de la propulsion et des fusées étaient des militaires, mais cette technologie était tellement hors-normes que le bagage comptait peu. Au mieux nous utilisions le vocabulaire de notre spécialité pour tenter de modéliser des nouveaux concepts très exotiques et nous progressions lentement. Un ingénieur de lancement ne fréquente pas souvent une pointure informatique, mais dans le cadre de PACL, nous étions tous bluffés et nous devions jongler avec toutes sortes d'idées nouvelles et audacieuses.\nLes physiciens ont réalisé la percée initiale, pare qu'ils était les mieux à même d'entrevoir les concepts derrière cette technologie. Ensuite, nous avons commencé à découvrir que bien des concepts relevant de la science informatique étaient applicables, mais souvent de manière dérivée. Bien que je n'ai pas beaucoup travaillé sur le matériel d'antigravité, il m'arrivait d'être impliqué dans l'évaluation des possibilités d'interface de cette technologie avec son utilisateur. L'antigravité était bien sûr une cause d'émerveillement, tout comme nos avancées dans la découverte des matériaux, et ainsi de suite. Mais ce qui m'avait fasciné le plus, et que je trouve encore extraordinaire aujourd'hui, n'était pas directement relié à l'antigravité. En fait c'est cette technologie particulière qui m'a tout de suite frappé quand j'ai vu les photos de Chad et Rajman, et plus encore celles de Big Basin.\nJe place le terme entre guillemets parce que c'est un terme impropre pour ce que je vais vous décrire. Leur matériel ne fonctionnait pas vraiment comme le nôtre. Selon notre technologie, encore aujourd'hui, tout ce qui fonctionne sur notre planète est une association de matériels et de logiciels. Le logiciel est la partie abstraite, mais il est inutile sans un support matériel. En d'autres termes, un logiciel rédigé sur un bout de papier, posé sur une table, ne fera rien par lui-même. Le code le plus puissant du monde est totalement inopérant s'il n'a pas un support matériel pour l'interpréter et traduire ses instructions en actions. Mais leur technologie est différente. Elle fonctionne vraiment comme le bout de papier magique posé sur la table, c'est une image pour vous expliquer. Ils disposent d'une sorte de langage, qui est capable de s'auto-exécuter, du moins en sous l'action d'un champ très spécifique. Le langage, un terme que j'utilise par approximation, est un système de symboles (qui néanmoins se présente comme un langage écrit), associés à des formes géométriques et des dessins, qui s'imbriquent pour former des diagrammes, lesquels deviennent fonctionnels. Lorsqu'ils sont représentés, pour ainsi dire, sur une surface adéquate, faite du matériau approprié, et sous l'action d'un certain type de champ, ils commencent immédiatement à exécuter les tâches prévues. Ca nous a semblé totalement magique, même après que nous ayons commencé à comprendre les principes de fonctionnement.\nJ'ai travaillé sur ces symboles bien davantage que sur toute autre chose, durant mes années passées chez PACL, et je les ai tout de suite reconnus sur les photos. Ils apparaissent sous une forme très simplifiée sur l'engin de Chad, mais le diagramme est plus complexe sous celui de Big Basin. On ne peut pas passer à côté, même sur l'image réduite de Big Basin. Un exemple de diagramme dans le style de l'engin de Big Basin se retrouve sur l'une des pages scannées que je mets à votre disposition, improprement titrée "Linguistic Analysis Primer". Nous avons eu besoin de le recopier très précisément, et ça nous a pris un mois, alors que nous étions six personnes à travailler dessus, avant d'y parvenir ! Il faudrait plusieurs volumes pour vous expliquer tout ce que j'ai appris de cette technologie, mais je vais faire de mon mieux pour détailler au moins certains des concepts.\nPour commencer, ce n'est pas comme si on ouvrait une de nos machines pour y trouver un Processeur par-ci, un concentrateur par-là, et de la mémoire encore ailleurs. Leurs appareils sont parfaitement constitués d'un seul bloc. D'un seul tenant. Mais en y regardant de plus près, on réalise qu'il s'agit d'un grand calculateur holographique divisible - chaque 'élément d'agencement' (comme une particule isolée) peut fonctionner de manière indépendante, mais ils sont faits pour fonctionner dans des associations en grappes immenses. J'ai parlé d'holographie parce qu'il est possible de les diviser en des parties infiniment petites et néanmoins vous aurez une représentation à plus petite échelle du système complet. En groupe, ces machines produisent en sortie un ordonnancement non-linéaire. C'est ainsi que si 4 éléments travaillent ensemble, la puissance totale sera supérieure à 4 fois celle de l'unité. La plus grande part de la 'matière' interne qui constitue leurs engins (c'est-à-dire tout ce qui n'est pas l'habitacle) sont fait de ces composites, et contribue à la fonction de calcul - à tout instant et dans n'importe quel état. La forme de ces 'composants' joue également un grand rôle dans sa fonctionnalité, et sert souvent de 'raccourci' pour résoudre une tâche qui autrement serait plus compliquée.\nRevenons au 'langage'. En fait le langage est un 'schéma directeur fonctionnel'. Les formes des contours, les symboles, et les dispositions sont fonctionnels par eux-mêmes. Le plus difficile à comprendre est que chaque élément de chaque 'diagramme' est dépendant et relié à chacun des autres éléments, ce qui signifie que le plus petit détail ne peut être créé, ajouté, soustrait, ou modifié, indépendamment de l'ensemble. Les humains apprécient le langage écrit parce que chaque élément du langage peut être compris isolément, et cela permet de construire des expressions compliquées. Cependant, leur 'langage' est entièrement relatif au contexte, ce qui veut dire que chaque symbole ne représente qu'un bit d'information dans un contexte, ou bien, littéralement, peut renfermer tout le génome humain, ou la carte d'une galaxie dans un autre contexte.\nC'est cette capacité pour un seul petit symbole de renfermer, pas seulement représenter, des quantités phénoménales de données, qui constitue une autre aspect contre-intuitif de ce concept. Nous avons rapidement été amenés à réaliser que même en travaillant sur des groupes de 10 diagrammes ou plus, parmi les plus simples, il nous était virtuellement impossible de parvenir à un résultat. Chaque fois qu'une nouvelle représentation était ajoutée, la complexité du diagramme croissait exponentiellement dans des proportions ingérables. Pour cette raison, nous avons commencé à développer des systèmes informatiques afin de gérer ces détails et nous permettre d'avancer, bien que nous devions constater nos limites : même les super-ordinateurs de l'époque n'arrivaient pas suivre. On s'était dit que les extraterrestres étaient capables de dessiner ces diagrammes aussi facilement et aussi rapidement qu'un programmateur humain était capable d'écrire un programme en Fortran. Ca rend assez humble de penser que même un réseau de super-ordinateurs était incapable de répliquer ce qu'ils pouvaient faire de tête.\nTout notre système de langage est basé sur l'idée qu'on associe des sens à des symboles. Leur technologie, cependant, fusionne en quelque sorte le symbole et le sens, de telle manière qu'il n'est pas nécessaire de percevoir subjectivement. Vous pouvez attribuer le sens que vous voulez aux symboles, mais ça n'affectera pas leur comportement et leur fonctionnalité, pas plus qu'un transistor ne sera affecté si vous le nommez autrement."\nJe vais vous donner un exemple de la complexité du processus. Imaginez que je vous demande d'ajouter des mots au hasard sur une liste, en ordre croissant, de telle manière que deux mots n'utilisent pas les mêmes lettres, et vous aurez à le faire de tête, donc par d'ordinateur ni même un papier et de crayon. Par exemple si le premier mot est FOX, le second ne devra pas utiliser F, O et X. Si le mot suivant que vous choisissez est TREE, alors le troisième mot devra éviter les lettres F, O, X, T, R, et E. Vous vous rendez compte que le choix du troisième mot sera délicat, surtout du fait que vous avez du mal à visualiser les lettres des deux premiers, sans pouvoir les écrire. Arrivé au quatrième, cinquième et sixième mot, le problème échappe à votre contrôle. A présent, imaginez que vous en êtes au milliardième mot (imaginez aussi que votre alphabet est sans limites), et vous vous rendrez compte que même un ordinateur pourra planter. Il va de soi qu'à ce stade le fait d'écrire les mots aurait dépassé également vos capacités."\nCe que j'ai partagé ici avec vous n'est qu'une petite partie de ce que je possède comme documents, et de ce que je sais. Malgré cette atmosphère confinée et sécurisée chez CARET, j'ai appris beaucoup de mes divers collègues, dont des choses vraiment incroyables. Mais pendant ces années, je n'ai jamais rien entendu qui concerne une invasion, ou des abductions, ni aucun de ces sujets effrayants qu'on évoque parfois sur Coast to Coast AM. Je ne veux pas dire que rien de cela n'est vrai, mais aucun de mes contacts parmi les plus avertis n'a jamais abordé ces thèmes. Alors sachez que je n'ai aucune intention de vous faire peur. Je porte un regard positif sur nos rapports avec les extraterrestres, bien qu'ils soient encore entourés de mystères. Une chose que je peux vous dire, c'est que s'ils avaient voulu se débarrasser de nous, il y a bien longtemps que ce serait fait, et nous n'aurions même pas eu le temps de nous préparer.\nIl est temps de vous défaire de toute idée de bataille spatiale, ou autre stupidité de ce genre. Nous serions à peu près aussi vulnérables qu'une colonie de fourmis devant une charge de buffalos. Tout va bien. Nous sommes les primitifs, ils sont la civilisation avancée, et c'est comme ça. Les autres races plus avancées les ont laissés vivre quand ils n'étaient eux aussi que des primitifs, et il n'y a pas de raison qu'il en soit autrement pour nous. Ils ne sont pas à la recherche d'une nouvelle planète, et même si c'était le cas, il y a des quantités de planètes ailleurs dans l'espace pour qu'ils n'aient pas à devoir se battre pour celle-ci.\nCes documents sont les plus pertinents et les plus explicatifs que j'ai pu rassembler dans un délai aussi court. Maintenant qu'ils sont en ligne, SI je décidais d'en publier d'autres par la suite, je ferais en sorte de prendre mon temps et de mieux chercher dans ma grande collection d'archives que je n'ai malheureusement jamais mise en ordre. Je ne sais pas ce que je ferai du reste de la collection. Je suppose que j'attendrai de voir comment les choses se passent, et j'aviserai. Il y a certainement des risques dans ce que j'entreprends et si je suis identifié et arrêté, il pourrait y avoir de sérieuses conséquences. Cependant, j'ai pris des dispositions pour m'assurer un bon niveau d'anonymat et je suis sécurisé par le fait que l'information que j'ai dévoilée ici est partagée de nombreux participants de CARET. A côté de cela, quelque chose en moi soupçonne que le gouvernement compte sur des fuites occasionnelles comme celle-ci, qu'il a même réellement besoin que survienne ce genre de situation, afin qu'émerge une lente et progressive révélation de la vérité dans ce domaine."\nJ'ai travaillé chez PACL de 1984 à 1987, après quoi j'étais lessivé. La masse de détails que nous devions intégrer en travaillant sur les diagrammes était si impressionnante qu'elle fragilisait nécessairement nos facultés mentales. Mais il y avait également le fait que l'attitude des militaires m'était devenue difficile à supporter, à toujours remettre en question notre 'besoin d'être au courant'. Ils entravaient constamment notre progression en refusant de nous fournir les informations nécessaires à notre travail, et je n'en pouvais plus de voir la bureaucratie ralentir à ce point nos recherches. Je les ai quittés en même temps qu'environ un quart de l'équipe qui ne supportait plus les mêmes contraintes." (http://isaaccaret.fortunecity.com/)\nIsaac X. a précisé : "Je vous offre ces documents à titre gratuit, vous êtes libres de les diffuser, mais il est impératif qu'ils soient accompagnés de ce texte explicatif. Enfin, il y a toutes sortes de gens qui vendent des bouquins, des DVDs, etc... Personnellement je n'ai rien à vous vendre, et si quelqu'un vous propose un jour un DVD sur le sujet, ou autre produit dérivé, c'est qu'il se fera passer pour moi.".\nEt le rapport (traduit): http://ovnis-usa.com/images/CARET_Q4-86%20_complet.pdf\n@Hocine a écrit: Je ne pense pas qu’ils nous envoient des ovnis de contrefaçon ....\nVous avez remarqué que les chinois se sont aussi lancés dans la conquête spatiale\n(je plaisante évidemment.. car vu les sommes en jeu, ils ne doivent pas lésiner sur la qualité)\nN'empêche que si on est capable nous d'y envoyer des contrefaçons poubelles, les ET's le peuvent aussi.\nPS: Alors je n'étais pas du tout au courant que le Major Marcel avait dit s'être battu avec un extraterrestre !! Vous avez un lien Hocine, une source précisant ce qu'il a dit exactement ?\nle Sam 03 Juin 2017, 15:02\nTiko a écrit :\nPS: Alors je n'étais pas du tout au courant que le Major Marcel avait dit s'être battu avec un extraterrestre !! Vous avez un lien Hocine, une source précisant ce qu'il a dit exactement ?.....\nOui, le major Marcel a donné des interviewes, à des journalistes ,à la radio et même à la télévision, j’ai lu l’un de ses interviewes avec une journaliste pendant sa retraite , je me rappelle pas beaucoup son nom ,et ou j’ai lu les déclarations du major Marcel , je ne manquerai pas de vous informer ,dés que je localise sa déclaration sur cette affaire ou il disait « qu’il était informé d’une présence d’un vaisseau spatial à quelques km de là ,il a sauté dans un véhicule militaire ,et il se dirigea vers le lieu indiqué ,là , il se trouva face à un vaisseau spatial posé au sol ,et un occupant de ce vaisseau était là (si je me rappelle bien de cette histoire ) , l’extraterrestre sorti une « arme » et là ,le major passa à la bagarre …. » .\nAprès avoir lu le récit du major Marcel, j’avais eu l’impression, qu’il n’était pas maitre de ses moyens de discernement ou de raisonnement de ceux , qu’il avait avancé dans cet interview avec la journaliste.\nJe ne me rappelle pas beaucoup comme je l’ai déjà dit , ou j’ai lu cette déclaration du major Marcel, mais j’ai trouvé un passage dans les témoignages de Roswell, il y avait un passage ou il est mentionné :\n(interview de Linda Corley du major J. Marcel en 1982 ; et interview à la radio « KOAT » en 1985, )\nJe ne sais si c’est elle la journaliste, qui elle a recueillie du major, sur son affaire avec un extraterrestre.\nle Lun 05 Juin 2017, 18:58\nLe titre de cette affaire de « crash de Roswell » est inapproprié, il n’y a aucun témoignage de cette époque là , d’une observation d’un engin ovni en difficulté , qui allait s’écraser au sol, le titre est trompeur ,ça amène d’emblée dés le départ de la lecture de cette affaire , que le lecteur acceptera ou croire déjà dans son mental , tout ce qui se dira dans le texte , qu’il s’agit d’un crash d’un engin extraterrestre .\nle Mer 07 Juin 2017, 11:28\nCette affaire est informellement nommée "Crash de Roswell" car les éléments analysés depuis 30 ans tendent à confirmer qu'il y a bien eu un crash de quelque chose d'insolite. Hocine, je vous invite à lire en Français les travaux de Gildas Bourdais, qui suit cette affaire depuis des années et actualise sa recherche sur ce cas au gré des déclassifications de documents. Je pense que cela vous donnera une bonne idée des témoignages parlant de cette affaire.\nAussi, cette affaire n'a rien apporté à la ville pendant plus de 20 ans contrairement à ce qui a été dit plus haut. C'est seulement en 1978 que Stanton Friedman fait ressortir l'affaire en allant interroger le Major Marcel. Friedman a recueilli le témoignage du Major et a mené l'enquête, trouvant d'autres témoins. C'est seulement à partir de là, des années 80, qu'il y a eu un engouement autour de cette affaire.\n@NCC-1701 D: Je vous conseillerais bien de lire le livre du colonel Corso "Au Lendemain de Roswell", même si vous n'apporterai certainement que peu de crédit à ce témoignage comme à tous les autres Il donne un bel éclairage de ce qu'étais la machine militaire américaine pendant la guerre froide, son fonctionnement, ses "guéguerres" interarmées et les travers des services de renseignement.\nle Mer 07 Juin 2017, 20:30\nLe titre « crash de Roswell » est toujours accrocheur, ça arrange toujours les affaires de la ville de Roswell, grâce aux déclarations du Major Marcel, peut être, ça a démarré lentement pour cette ville de Roswell, et ça fini de la lancer dans la célébrité et les affaires florissantes.\nOui, il y a des célébrités qui ont parlé de cette affaire de Roswell, mais est ce que toutes ces célébrités ont-elles observée des ovnis dans leurs vies ? Je pense eux aussi, comme tout le monde, elles s’appuient sur ce qui est dit sur cette affaire de Roswell, elles donnent leurs points de vues, mais ça ne veut pas dire que l’affaire est bouclée , et que c’est un crash d’un engin extraterrestre et on ne parlera plus ,ces célébrités peuvent se tromper comme tout le monde , ou, ils ont mal jugée cette affaire de Roswell .\nC’est toujours cela ,Stanton Friedman s’est appuyé 20 ans après sur les dires du major Marcel, ce dernier n’a jamais déclaré avoir observé des cadavres d’extraterrestres ,Il n’a jamais dit qu’il a observé un cratère au sol ou d’un reste d’une carcasse d’un engin E.T. ou trace d’incendie , il a parlé des feuilles de tôles , qui étaient là ,dispersées dans un champ , elles ne sont pas une preuve suffisante , pour en faire un crash d’un engin E.T. et même terrien , c’est vrai, des témoins occasionnels ,qui ne sont pas des témoins de terrain , ont avancé des dires qui n’ont pas été signalé par les premiers témoins , qui étaient sur place dans le champ du fermier Brazel , chaque une ou deux ans , ces témoins occasionnels se signalent ,par des nouvelles informations sur le « crash de Roswell » ,qui elles me semblent ,elles ne sont données , que pour rafraichir et relancer les affaires de cette ville de Roswell .\nSi le major Marcel, a fait des déclarations sur son observation de feuilles de « tôles » dans ce champ, les attribuant un engin spatial, et il n’a pas été remis à l’ordre par ses supérieurs, par ses déclarations contraires à celles déclarées par l’autorité militaires, alors cela veut dire dans cette affaire de Roswell, que c’était libre à ces officiers de déclarer leurs points de vue , comme ils le veulent dans cette affaire de Roswell, qui les uns après des années après, on à rajouté au crash de Roswell une technologie extraterrestre ,fibres optiques, puces électroniques (circuits intégrés ) , les Lasers , suites aux déclarations du colonel P. Corso en retraite , dans son livre "Au Lendemain de Roswell" , il a rajouté :\n.…Il explique ainsi comment il a secrètement transmis la technologie extraterrestre à des géants industriels américains….\nÇa nous montre par là, que ces officiers n’étaient pas sérieux dans leurs déclarations, transmettre une technologie extraterrestre à des géants industriels américains !! Et ces industriels et leurs activités par de milliers de leurs personnels et ils destineront leurs produits à l’Etat et son armée, qui ne demandera pas d’où est elle arrivée cette technologie extraterrestre à ces industriels ?! Et les milliers de personnels de ces industriels, garderont ils le secret d’une technologie extraterrestre reçu du colonel Corso tout ce temps là, sans aucune fuite ou déclaration au public ?\nMais par contre, des « feuilles métalliques » proviennent d’une technologie d’une industrie sécrète et militaire est possible, une technologie qui elle n’a rien avoir avec celle des extraterrestres, et qui me semble par là, que cette industrie secrète, elle ne devra pas être très loin du champ de Roswell, les « feuilles métalliques » aurait bien terminée leur « voyage » dispersées dans un champ du fermier Brazel, par un vol d’un employé indélicat ,c’est plus logique et très possible, ça n’a rien avoir avec un objet tombé du ciel , militaire ou extraterrestre.\nLes « feuilles métalliques » étaient là, surement plusieurs jours dispersées par le vent dans le champ de Brazel, si le fermier n’a pas fait sa tournée de son champ, elles resteront là, encore des jours et personne ne s’apercevra, si l’armée avait perdu lors des tests ou essaie, un avion ou autre engin volant, elle aurait intervenue rapidement avec ses moyens de secours, on surveillant l’itinéraire des vols d’essais et les éventuels points de chutes au sol , même si les engins volants s’éloignent de leurs itinéraires de vol .\nJe voulais dire par là, cette affaire de Roswell, elle me semble que c’est une affaire terre à terre, ça n’a rien avoir avec une chute du ciel vers le sol.\nCette affaire de Roswell a bénéficié de l’absence à cette époque là de 1947, d’enquêteurs et spécialistes ufologues, qui auraient tirés cette affaire au claire en se basant sur des preuves sérieuses, même si cette affaire de Roswell été sérieuse d’un crash d’un engin spatial, ni le major Marcel ou le colonel Corso, n’auront une liberté de déclaration, l’armée mettra cette affaire dans un strict secret d’Etat ,en mettant en garde tous les témoins directs de cette affaire , dans l’obligation de ne pas enfreindre ou de passer outre par toute déclaration contraire à la déclaration officielle de l’armée , même si elle parait inventée .\nLes ovnis existent, mais cette affaire de Roswell, elle me parait qu’elle n’a pas de preuves sérieuses à démontrer.\nJe m’excuse de la longueur du texte ,en écrivant , je m’oublie un peu .\nle Jeu 08 Juin 2017, 04:54\nLe fermier Brazel avait déjà récupéré auparavant des débris de ballons sondes. Ce n'était donc pas la première fois qu'il était confronté à ça et il dit qu'il connaissait déjà !\nComme parait il nombre d'habitants du coin, qui auraient aussi été confrontés à des débris de ballons. Là Brazel (qui dira d'ailleurs ensuite que ce n'étaient pas sur la photo les débris qu'il avait entreposés) montre sa découverte à certains d'entre eux, qui lui conseillent d'appeler le shérif.\nLe shérif se pointe ! Et s'il est shérif dans le coin, on se dit que comme de nombreux voisins ont aussi été confrontés à des débris de type ballon, lui doit en connaitre aussi l'aspect... Bien il juge qu'il est tout de même préférable de contacter l'armée !\nLà c'est l'armée qui se pointe, le lieutenant colonel Jesse Marcel et une autre personne ! Ils ramènent une partie des débris à la base (bon là c'est l'armée donc pas besoin d'essayer de savoir s'ils connaissent ou non l'aspect d'un ballon sonde).\nOn suppose que dans la foulée, l'armée envoie des hommes sur place, histoire de faire la lumière sur cette affaire et nettoyer les lieux s'il faut... En tous les cas, il n'y a plus de débris (c'est pas Marcel et son pote qui se sont tapés tout le boulot*).\nBien même après tout ça, le colonel William Blanchard (donc l'armée), par l'entremise du lieutenant Walter Haut, fera le communiqué que l'on connait aujourd'hui, qui dit qu'ils ont récupéré une soucoupe !\nTout de même, ça en fait des convaincus... Et en même temps, des ignares ! Bref, on se demande comment autant de gens ont pu se faire avoir par de simples morceaux de balsa, de plastique et de scotch ??\n(*c'est juste anecdotique mais les débris s'étalaient sur une superficie d'un kilomètre de long sur 80 mètres de large)\nPS: C'est le commandant de la base qui lance le communiqué de presse. Et il a tout à fait pu se faire taper sur les doigts par plus gradé que lui... Ce qui a pu lancer ensuite la mise en scène pour déboulonner le 1er communiqué. Car soucoupe ou pas, il y a eu une mise en scène ! Quant à Marcel et Corso, ils sont à la retraite il me semble quand ils parlent... Donc pas question qu'ils soient sanctionnés.\nle Jeu 08 Juin 2017, 08:46\n@Tiko a écrit: Quant à Marcel et Corso, ils sont à la retraite il me semble quand ils parlent... Donc pas question qu'ils soient sanctionnés.\nsurtout que Corso a parlé sur la toute fin de sa vie. Son livre est sorti moins d'un an avant sa mort donc il n'a vraiment pas fait ça pour en tirer gloire et richesse!\nPour rebondir sur ce que vous dites Tiko, j'ai eu la chance de rencontrer Jesse Marcel Junior, le fils du Major Marcel. Jesse Jr. avait dix ans quant son père rentre à la maison tout excité, avec un tas de vieux débris et s'empresse de les montrer à la famille. Il leur dit sans équivoque que ce sont des restes d'une soucoupe volante et qu'il les ramènent à la base. Jesse Jr. les a manipulés quelques minutes et en parle comme le moment le plus incroyable de sa vie. Cet événement l'a marqué à tout jamais et l'a suivi tout au long de sa vie.\nJesse Jr est devenu médecin dans l'armée. Il était quelqu'un de très pieux et affirme qu'il a eu la foi précisément le jour où il a eu les débris de soucoupe volante en mains. Il a alors compris combien nous étions loin de connaitre notre univers et qu'il y avait bien plus grand que nous.\nIl a été affecté par les pseudo-chercheurs qui ont cherché absolument à démontrer qu'il divaguait et n'avait vu que du ruban adhésif sur du balsa. Il avait dix ans à l'époque et pas trois, il savait ce qu'était du balsa et du ruban adhésif et essayer de faire croire au monde que c'est ce qu'il avait pris pour des débris de l'espace était insultant.\nLe Dr Marcel n'avait rien à prouver, il ne cherchait pas à convaincre l'auditoire en arguant mordicus qu'il y avait machination, complot etc. Il voulait juste rétablir la vérité des faits et décrire précisément ce qu'il avait eu entre les mains un soir de juillet 1947. Il voulait, par son expérience, éveiller les gens à la possibilité d'autres peuples dans l'espace et les espoirs que cela porte.\nPour moi, le témoignage de cet homme est indéboulonnable, et l'avoir rencontré et parlé avec lui de vive voix m'en a - s'il le fallait encore - convaincu. Malheureusement, il est décédé quelques années après notre rencontre.\nle Jeu 08 Juin 2017, 09:58\nje ne sais pas si un enfant de 10 ans est vraiment un témoin crédible !?! il peut être facilement influencé par une situation, être influencé émotionnellement ! comment un gosse de 10 ans peut-il faire pour juger qu'un objet est d'origine E.T ? il ne peut pas ! il se laisse nécessairement influencer par la réaction émotive de son père !\net nous savons que la mémoire avec le temps peut nous jouer des tours...donc je pense que son témoignage reste important mais qu'il faut tout de même rester prudent !\nle Jeu 08 Juin 2017, 11:12\nLa mémoire peut jouer des tours mais quand on voit une chose rare et exceptionnelle on est marqué à vie. J'ai eu l'occasion d'être témoin de certains phénomènes aux environ de mes 12ans et même si comme vous le dites certains détails peuvent s'estomper il n'en reste pas moins que je sais ce que j'ai vu de mes yeux et ça restera gravé dans ma mémoire jusqu'à la fin de ma vie.\nle Jeu 08 Juin 2017, 13:59\n@ncc 1701-d a écrit: je ne sais pas si un enfant de 10 ans est vraiment un témoin crédible !?! il peut être facilement influencé par une situation, être influencé émotionnellement ! comment un gosse de 10 ans peut-il faire pour juger qu'un objet est d'origine E.T ? il ne peut pas ! il se laisse nécessairement influencer par la réaction émotive de son père !\nBonjour ami Klingon!\nVoulez-vous donc dire que son père, un major du renseignement militaire américain officiant dans la seule division de l'armée de l'air disposant de l'arme atomique, a confondu des poutres en "I" portant des symboles inconnus qu'il n'a pu identifier comme provenant de la Terre avec des morceaux de balsa et du ruban adhésif?\nSoyons sérieux deux minutes... ça ne tient pas debout. Surtout qu'il n'était pas seul à avoir commis cette "mauvaise interprétation"...\nSi l'on part du principe que cet homme était en pleine possession de ses moyens, et qu'il n'avait aucune tare mentale, cela voudrait dire qu'il a volontairement "intoxiqué" sa famille avec de fausses informations... Pourquoi donc? Pour qu'ils prennent place dans le stratagème de contre-espionnage auquel il est censé se livrer? Et donc en prenant cette initiative avant même d'être rentré à la base voir ses supérieurs?\nC'est quand même hautement discutable comme hypothèse\nle Jeu 08 Juin 2017, 17:43\nJe préfère le témoignage d'un gamin de dix ans et qui a vécu toute sa vie\ndans et près d'une base militaire que certain.\nC'était mon cas et je trainais pas mal avec les pilotes d'essais.\nEt si de plus tu es passionné ...\nTu devais être très jeune quand tu a rencontré le fils de Marcel.\nle Jeu 08 Juin 2017, 17:53\nC'était en 2010 à l'occasion d'un colloque sur Strasbourg. J'y ai aussi rencontré Stanton Friedman, avec qui j'ai bien discuté, Nick Pope aussi... JP Petit, Mathieu Ader et JC Doré d'UFOScience, Jack Krine, très sympa aussi nous avons bien parlé.\nJ'étais étonné d'ailleurs de voir toutes ses "pointures" de l'ufologie réunies au même endroit et que quasiment personne n'aille les interroger. Pour ma part, j'ai passé mon temps à leur poser des questions, à échanger avec eux. C'est essentiel pour se faire une idée sur les gens et pour avoir un autre regard sur le travaux. C'est à se demander ce que les gens faisaient vraiment là... ils assistaient aux conférences et ça leur suffisait... Enfin bref, je m'étonnerai toujours des mentalités des "ufologues" français... Fin de la parenthèse\nPour répondre à votre question Garf j'avais donc 19 ans à ce moment là.\nle Jeu 08 Juin 2017, 19:46\nOui, à chacun son point de vue sur cette affaire de « crash de Roswell », pour moi, il me semble qu’il n’y a pas de preuves sérieuses et suffisantes pour mettre cette affaire de crash d’un engin spatial prés de Roswell .\nJe ne pense pas qu’un crash d’ovni se transforme au sol par un paquet de feuilles de tôles « métalliques » dispersées dans un champ .\nJe ne pense pas un miracle extraterrestre, que les crashs d’ovnis se transforment en feuilles métalliques et rien d’autre.\nSi un ovni subit un crash inévitable , et qui serait semblable à un crash d’avion, il laisserait les restes plus consistants de sa structure, de cadavres d’êtres extraterrestres, des traces au sol, et cela aussi comme le fera un avion en se crashant au sol, mais le major Marcel, n’a rien vu, il avait vu que des feuilles métalliques ,il a pris des débris à son domicile pour les montrer à son fils , qu’a-t-il fait après le major ? A-t-il gardé caché les « feuilles » chez lui ? Ou les a t’il débarrasser dans un endroit perdu ? A-t-il parlé de ce détail là ? Ces « feuilles » auraient du être d’une extrême importance pour le major Marcel, il aura préservé ces preuves incontournables, s’ils se sont les restes d’un engin spatial, qu’a-t-il fait de ces tôles ?\nIl n’est pas dit, que le major Marcel était un expert ou un connaisseur en métaux terriens ou extraterrestres, comment a-t-il su, que ces feuilles métalliques se sont les restes d’un engin spatial crashé au sol ? La malléabilité de des feuilles métalliques, et qui reprennent forme sont elles automatiquement des restes d’un ovni ?\nPour le colonel P. Corso, il n’était pas à Roswell en 1947, on a dit , qu’il avait un dossier à cette époque là, que le crash de Roswell ,c’est une épave d’une soucoupe volante , pacque elle était semblable à une aile volante Horton , qui elle s’est écrasé à Roswell , d’après un autre officier , l’ovni en forme Delta a été soulevé par une grue et évacué de là , une contradiction avec les déclaration du major Marcel ,des tôles dispersées sur plusieurs centaines de mètres dans un champ prés de Roswell . Qui croire ?\nle Jeu 08 Juin 2017, 20:24\nJ'étais étonné d'ailleurs de voir toutes ses "pointures" de l'ufologie réunies au même endroit et que quasiment personne n'aille les interroger\nPt1 ! Excuse moi j'y serais allé tout de suite, mais j'étais au Québec.\nDrôle d'ufo comme tu dis .\nDe plus ce sont des gens ouverts.\nle Jeu 08 Juin 2017, 20:28\nLes témoins jeunes ou âgés sont plus crédibles, s’ils étaient des témoins du terrain, je voulais dire des témoins, qui étaient directement face à une situation, qui elle sort de l’entendement humain.\nLe témoignage de l’enfant du major en 1947, n’est pas un témoignage capital, c’est limite, il se rappelle ce que son père lui a montré, mais il ne peut donner un avis décisif sur la provenance de ce qu’il a vu .\nPour moi, ces affaires ovni, ça a commencé, jeune à l’âge de prés de 15 ans en 59, mais j’étais un jeune « ouvrier » à cette époque là, et mon emploi en déplacement, m’a emmené un peu sur un « terrain ».\nTout au début, les doutes que nous sommes visité par une présence étrangère à la terre, m’avaient pris, pas par une observation dans le ciel de ces engins spatiaux, mais, j’ai fini de les voir pas loin dans le ciel, il y avait une guerre dans le pays à cette époque là, et parler de ces étranges « choses » qui ne volent pas comme les avions, mieux vaut garder cela pour soi et depuis cette époque là, jusqu’à ces dernières années .\nOui, j’ai pris cette habitude pendant de longues années, de garder cette affaire pour moi, même après mon mariage pendant des années, j’ai fils et filles mariés, je n’est parlé que peu à mes miens, de ceux que je savais depuis de longues années.\nle Jeu 08 Juin 2017, 21:49\n@Guillaume: Ça dû être sympa toutes ces entrevues. Bravo d’avoir osé aller à leur rencontre ! Mais c'est peut être pour cela que d'autres ne l'ont pas fait, en pensant qu'ils étaient trop souvent sollicités...\n@Hocine a écrit: Si un ovni subit un crash inévitable , et qui serait semblable à un crash d’avion ....\nBien un crash d’ovni c’est un crash d’ovni, ce n’est pas un crash d’avion...\nEnfin qui peut dire si c’est véritablement comparable ? Comme qui peut dire si tous ces objets ont des êtres à bord ? Ce pourrait être des sondes intelligentes et sans pilote.\nOn peut se dire aussi qu’aux abords de ces bases, des crashs d’avions, il doit y en avoir... Mais c’est à différencier du crash de Roswell, parce qu'on en revient aux matériaux.\nMais je me suis moi même étonné de n’avoir que des retours sur de “petits” débris dans les témoignages ! Il ne parait pas y avoir de pièces imposantes, et il est vrai que la plupart des témoins parlent de poutrelles et de morceaux paraissant peu conséquents*. Mais ce n’était peut être là qu’une partie de ce qu’il y avait là bas...\nDu reste, quand les militaires se rendent ensuite sur place pour passer la zone au peigne fin, peut être même en la survolant justement, bien là il est possible qu'ils y aient trouvés quelque chose de plus concret... Du moins, un objet ou des pièces à ce point extraordinaires, qu’ils jugent bon de le crier au monde entier !\n(à l'époque il n'y avait pas le blackout qu'on connait aujourd'hui sur le phénomène ovni et les militaires étaient quelque peu libre de parler et n'avaient pas encore droit aux consignes pour ne pas communiquer sur le sujet.. consignes qui découlent justement de l'affaire Roswell^^)\nMarcel au départ, ne dit pas que ces débris sont extraterrestres ! Il dit, comme la plupart des premiers témoins, que ça ne parait pas être d’origine humaine, que ces matériaux dépassent les qualités de nos propres matériaux de l’époque. Marcel, en tant qu’envoyé militaire et ne dérogeant pas à la règle, rapatrie les débris à sa base (si vraiment c’était extraordinaire, ça aurait été dangereux d’en conserver).\nC’est à la base, après avoir récupéré les débris de Marcel et ceux recouvrant donc le terrain (c’est là qu’il s’est probablement passé quelque chose), que le commandant déclare que ces débris sont “extraterrestres”! Ont ils seulement récupéré des débris ou ont ils récupérés quelque chose de bien plus conséquent ensuite... Quelque chose que les premiers témoins n’auraient pas vu, car possiblement hors du champ !\nPuis les spécialistes en matériaux extraterrestres ça n’existait et ça n’existe toujours pas. Il suffisait donc juste de connaitre un minimum les ballons sondes et les matériaux qui se faisaient à l’époque, pour savoir si ces débris avaient réellement une portée extraordinaire... Ce qui paru être le cas, puisque tous les témoins en ont décidé ainsi. D'ailleurs pourquoi n'ont ils pas pensé que c'était russe, c'était aussi une raison de contacter l'armée !\nAprès, on peut débattre de la valeur exacte de l’opinion des habitants, de Brazel, du shérif etc... mais concernant celle des militaires, je suppose qu’ils pouvaient facilement faire la différence, entre de banals matériaux et des matériaux extraordinaires ! Puis justement, je pense qu’avec seulement ces débris, le commandant n’aurait jamais choisi de faire une annonce aussi fracassante. On suppose que c'est quelque chose d'autre qui l'a poussé à le faire !\n*Sans connaitre la technologie employée dans ces objets, on ne peut dire s'ils sont fait de pièces imposantes ou non ! Comme on ne peut dire si la technologie est apparente ou quoi... D'ailleurs je vous ferai remarquer, que notre technologie à nous, la nôtre, se miniaturise toujours plus et qu'elle finit par se fondre dans le décor. On parle de nanomatériaux, les ordinateurs n'ont quasiment plus aucune pièce mobile, les écrans ne font plus qu'un avec les parois, les interfaces disparaissent, il n'y a plus de boutons etc etc... Si on continue comme ça, on risque bien d'avoir des technologies qui ne seront même plus accessibles à notre échelle ! Et on peut supposer que la technologie de ces engins -ayant une avance considérable- pourrait carrément ne pas être accessible via un microscope à effet tunnel^^\nle Ven 09 Juin 2017, 19:17\n….rapatrie les débris à sa base (si vraiment c’était extraordinaire, ça aurait été dangereux d’en conserver).\nOui, rapatrier chez soi et les montrer à son fils ou de les conserver, c’est encore plus dangereux, c’est de l’inconscience, si c’était des débris extraterrestres, le risque d’une contamination par des déchets E.T. radioactives, ou d’une présence de bactéries ou microbes extraterrestres tueurs , pourraient êtres présent sur ses restes E.T. il me semble, que le major était imprudent et mal entrainé en sécurité.\n….On peut se dire aussi qu’aux abords de ces bases, des crashs d’avions, il doit y en avoir... Mais c’est à différencier du crash de Roswell, parce qu'on en revient aux matériaux…\nOui, en revient aux matériaux, tous les témoignages sur cette affaire, ils ne se concordent pas, chacun à sa version, on a de la tôle dispersée, les uns c’était un ovni ovale, pour d’autres c’est une soucoupe volante, autres c’était une aile Horton …(Corso).\n….Mais je me suis moi même étonné de n’avoir que des retours sur de “petits” débris dans les témoignages ! Il ne parait pas y avoir de pièces imposantes, et il est vrai que la plupart des témoins parlent de poutrelles et de morceaux paraissant peu conséquents*. Mais ce n’était peut être là qu’une partie de ce qu’il y avait là bas...\nOui, il y a un peu de tout, il y a de la poutrelle, de baguette de bois, du ruban adhésif, des tôles malléables, le circuit intégré, des fibres optiques, du Laser, ces derniers sont dits par le colonel P. Corso, que c’est une technologie E.T. récupéré lors crash de l’engin spatial, personnellement je ne crois pas beaucoup aux dires de ce colonel.\n...Du reste, quand les militaires se rendent ensuite sur place pour passer la zone au peigne fin, peut être même en la survolant justement, bien là il est possible qu'ils y aient trouvés quelque chose de plus concret... Du moins, un objet ou des pièces à ce point extraordinaires, qu’ils jugent bon de le crier au monde entier !....\nOui, si des militaires se trouvaient sur le terrain face à des « choses » qui sortent de l’entendement humain, ils seront les témoins les plus valables devant une proche situation , qui elle les aura marquée pour la vie.\n….Quelque chose que les premiers témoins n’auraient pas vu, car possiblement hors du champ !.....\nVous voulez dires lors des opérations de fouilles militaires, il y a par là, un manque de coordination ? Normalement avant toute déclaration, on passera par une réunion des responsables de l’opération des fouilles ou briefing avec tous les rapports de l’opération de ces fouilles, et là, la déclaration finale ne sera donnée, qu’après la fin des opérations des fouilles, même si elle n'est pas convaincante.\n….Puis les spécialistes en matériaux extraterrestres ça n’existait et ça n’existe toujours pas. Il suffisait donc juste de connaitre un minimum les ballons sondes et les matériaux qui se faisaient à l’époque, pour savoir si ces débris avaient réellement une portée extraordinaire... Ce qui paru être le cas, puisque tous les témoins en ont décidé ainsi. D'ailleurs pourquoi n'ont ils pas pensé que c'était russe, c'était aussi une raison de contacter l'armée !.....\nRaison de plus, les spécialistes en matériaux extraterrestres ça n’existe pas, alors comment le major Marcel, a t-il su, que les « tôles » c’est de l’extraterrestre et pas russe, est ce qu’il avait des connaissances cachées sur les matériaux E.T. ? Il me semble, que c’est des tôles « jetés » là sur champ, pas venues du ciel.\n….Après, on peut débattre de la valeur exacte de l’opinion des habitants, de Brazel, du shérif etc... mais concernant celle des militaires, je suppose qu’ils pouvaient facilement faire la différence, entre de banals matériaux et des matériaux extraordinaires ! Puis justement, je pense qu’avec seulement ces débris, le commandant n’aurait jamais choisi de faire une annonce aussi fracassante. On suppose que c'est quelque chose d'autre qui l'a poussé à le faire !....\nNon, ça ne pourra être pas des banals matériaux, mais des matériaux qui ne devraient pas êtres là, dans ce champ, il me semble que leur place , devrait faire partie d’une technologie secrète, pour être utilisée sur des appareils secrets militaires , dans une usine secrète de montage , probablement ces « feuilles de tôle » étaient dérobées par un personnel, qui veut se faire un peu d’argent ,et sans doute l’affaire a tournée au vinaigre ,et il devra son débarrassé ,et le champ prés de la petite ville de Roswell ,a fait son affaire .\nSi en regroupe tous les témoignages sur cette affaire de crash de Roswell, on ne sortira pas de cette discussion pendant des années encore.\nPeut être si on comprend pourquoi, les ovnis ne montrent jamais comment ils atterrissent au sol ou plutôt au sous sol, peut être on comprendra par là, pourquoi ces ovnis ne peuvent se crasher sur le sol terrien, je ne parle pas d’éventuels sondes inhabitées lancées sur terre .\nBon ce n'est là , que mon point de vu.\nle Dim 11 Juin 2017, 20:37\n@Hocine a écrit: Pour le colonel P. Corso, il n’était pas à Roswell en 1947, on a dit , qu’il avait un dossier à cette époque là, que le crash de Roswell ,c’est une épave d’une soucoupe volante , pacque elle était semblable à une aile volante Horton , qui elle s’est écrasé à Roswell , d’après un autre officier , l’ovni en forme Delta a été soulevé par une grue et évacué de là , une contradiction avec les déclaration du major Marcel ,des tôles dispersées sur plusieurs centaines de mètres dans un champ prés de Roswell . Qui croire ?\nBonjour cher Hocine,\nCela n'est pas contradictoire. Lors d'un crash d'avion, auquel vous vous référez souvent, il y a souvent un champ de débris assez conséquent, notamment lorsque l'appareil subit une explosion en vol. Il peut y avoir alors des débris sur plusieurs kilomètres autour du site de crash final de la plus grosse partie de l'épave. Ce n'est donc en rien contradictoire.\nJe m'étonne que NCC 1701 D ne participe plus à cette discussion. J'aimerais connaitre sa réponse aux arguments que j'ai exprimés plus haut\nle Lun 12 Juin 2017, 09:17\nMe revoilà !! ..Guillaume il m'est impossible de vraiment répondre à ton argumentation, si mon hypothèse était exact, pour moi, J.Marcel n'était pas au courant du stratagème..\naurait-il pu ce tromper ? on ne peux pas totalement écarter cette éventualité !?!\nil y a une véritable frénésie à ce moment là, autour des soucoupes volantes, sociologiquement nous savons que l'opinion public est très impacté par le phénomène, en 1938 diffusion de la guerre du monde de O.Wells à la radio qui nous le savons à sacrément marqué les esprits, puis survient le traumatisme de la seconde guerre mondiale et durant la guerre observation de Foo fighters, 1942 bataille de Los Angeles, juste après la guerre observation de K.Arnold, dans la foulée crash de roswell...puis tension extrême entre l'est et l'ouest...alors J.Marcel a pu "peut être" être lui aussi impacté par cette frénésie consciemment ou non !?! a t-il pu s'emballer émotionnellement ? et ce monter la tête tout seul....??\nj'ai trouvé ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/Roswell,_le_myst%C3%A8re\nTrois décennies plus tard (1977), Marcel s'interroge encore : A-t-il mal interprété les indices ? La réunion des vétérans est l'occasion pour lui d'interroger d'autres témoins de l'époque...\nle Lun 12 Juin 2017, 16:11\n@ncc 1701-d a écrit: aurait-il pu ce tromper ? on ne peux pas totalement écarter cette éventualité !?!\na t-il pu s'emballer émotionnellement ? et ce monter la tête tout seul....??\nBonjour ami de la Fédération\nC'est, je pense, plus qu'improbable qu'il se soit trompé, pour les arguments cités plus haut. Aussi, il n'était pas tout seul, il était avec le Capitaine Cavitt lors de l'identification des débris sur site.\nLe cas d'un "emballement émotionnel" est donc pour moi au delà de l'improbable, il est impossible. Soyons bien d'accord, nous ne parlons pas (seulement) de paysans moyen du sud des états unis d'Amérique... Nous parlons là aussi d'un shérif et de deux agents du renseignement de la seule base stratégique nucléarisée du monde.\nle Lun 12 Juin 2017, 16:43\ndans ce cas pourquoi lui même a t-il émie un doute sur son interprétation des débris...au point de chercher 30 ans plus tard d'autres témoins de l'époque !?!\nle Lun 12 Juin 2017, 16:47\nJ'ose espérer que c'est une erreur de votre part, votre lien commence par:\n"Roswell, le mystère (Roswell) est un téléfilm américain de Jeremy Kagan, diffusé en 1994."\nJe me permets d'éditer mon message:\nIl se trouve que Sheridan Cavitt, qui était avec Marcel, est allé au matin du 8 Juillet avec son subordonné, un certain Lewis Rickett.\nEn 94, Cavitt répond a l'interrogatoire du Colonel R. L. Weaver, chargé d'enquêter sur Roswell pour l'USAF, que ce qu'ils n'ont trouvés n'était vraisemblablement que des débris de ballons. Cette déclaration est en totale contradiction avec les propos de Marcel que nous connaissons, mais aussi en contradiction totale avec ce qu'en a dit Lewis Rickett qui, lui, confirme les dires de Marcel, Brazel et de tous les autres.\nle Lun 12 Juin 2017, 17:10\nexact dslé ça m'apprendra à ne pas faire attention !\nle Lun 12 Juin 2017, 21:05\nDes feuilles « métalliques » ont été découvertes sur le champ du fermier Brazel , là ,pas de problème , mais ça ne fait pas un crash d’un engin spatial , dans cette affaire ,il y a trop de témoignages qui ne se rejoignent pas sur l’essentiel , sur l’origine de ces « feuilles » métalliques , aucun témoignage ne me parait décisif ou indiscutable sur cette affaire de Roswell , ils me semble , qu’il y a contradiction.\nLe major Marcel aurait dû remarquer dans ce champ, s’il y avait d’autres choses avec ces « feuilles », dispersées par le vent sur plusieurs hectares dans ce champ, des « choses » marquantes, et plus imposantes, cadavres d’extraterrestres signalés par le colonel P. Corso dans ses écrits, un ovni au sol pas trop abimé, une fissure sur le flanc de l’engin spatial, des extraterrestres blessés , tout cela n’aurait pas du lui échapper , ça l’aurait du le marquer aussi ,il aurait du aussi les rajouter à sa déclaration de son observation dans ce champ de Brazel .\nLes témoignages d’autres, officier et le sheriff Wilcox de la ville de Roswell, accompagnant le Major Marcel , ils n’ont pas signalé autre chose dans ce champ , sauf la présence des feuilles « métalliques » dispersées sur le sol , le major Marcel ,s’il avait une bonne présence d’esprit dans cette situation ,il aurait du se munir d’un appareil photographique, et prendre tous ce qui lui semblera une preuve attestant ses déclarations ,même s’il devra garder cela ,pour un temps ,ou il arrivera un jour de déclarer ses preuves au monde .\nCette découverte de feuilles dispersées dans un champ prés de Roswell, il me semble, qui elles ne sont ni d’un crash d’un engin spatial, ni d’un engin terrien militaire ou d’un ballon militaire Mogoul .\nIl me semblait, qu’il y a des ovnis, qui restaient là, (dans un autre endroit dans le monde ,pas à Roswell ) immobiles dans le ciel, et toujours sans aucun bruit d’une réaction d’utilisation d’une forte énergie, qui normalement à nous terriens, une forte réaction est nécessaire , pour maintenir un engin volant immobile dans le ciel , ou un hélicoptère ou un avion à d’écolage verticale, ces ovnis étaient là, fixés dans le ciel dans un silence total, avant de disparaitre du ciel, ça nous montre par là , ces engins spatiaux n’ont aucun lien avec les problèmes de crash , suspendu dans l’air ,ça doit être une absence de gravité .\nQuant à l’armée dans cette affaire de Roswell, apparemment ,elle n’a pas perdu un appareil volant ou même un ballon Mogoul , si c’était le cas , elle aurait fouillée ciel et terre pour retrouver son bien volant perdu , elle n’attendrait pas le fermier Brazel , qu’il fasse une tournée occasionnelle dans son champ , pour y aller se plaindre chez le sheriff Wilcox que son champ était pris pour un dépotoir ou une décharge ( feuilles métalliques) par des inconnus .\nS’il y avait dans ce champ, les restes d’un ovni, l’armée aurait mis ça sur le compte d’un avion expérimental qui aurait crashé là , mais après avoir été prévenue par le sheriff des feuilles métalliques dans ce champ , qui lui étaient inconnues, alors l’armée avait trouvée là , une déclaration sur mesure ,que c’était un ballon Mogoul, qui a chuté sur ce champ .\nC’était en 1947, la guerre froide, les déclarations de tous les cotés sur cette affaire de Roswell, ça fait brouiller l’esprit de l’autre partie de l’Est, l’armée a laissée faire.\nOui Hocine tu m'est là en évidence un certains amateurisme qui est surprenant pour des militaires aguerris servant une base de bombardier atomique...très étrange aussi que d'attirer l'attention sur eux comme ça au lieu de la jouer le plus discret possible et de ne laisser filtrer aucune info ! et non seulement ils commettent des boulettes et en plus ils sont promus...?? parce que là c'est un peu toute la chaine de commandement qui a merdouillé...\nle Mar 13 Juin 2017, 11:06\nJe ne vois pas en quoi il y a de l'amateurisme. Quand est-ce que Marcel attire l'attention sur lui? Seulement en 78 quand Friedman va l'interroger, soit peu de temps avant sa mort (mort en 86).\nHocine, vous ne tenez pas compte de ce que j'ai dit plus haut concernant les crashs visiblement. Il est de plus évident que vous ne connaissez pas la teneur du dossier Roswell et de tous les témoignages convergents. Je vous invite grandement à vous renseigner là dessus et peut-être aurez vous un avis plus éclairé. Je pense que c'est une erreur d'analyser cette affaire par le spectre de vos propres expériences (valable pour moi aussi). Nous n'avons aucune idée si la nature est semblable ou s'il peut y avoir un lien entre le comportement des OVNIs que vous avez vu et ce qui est tombé dans le désert du Nouveau-Mexique en 47.\nle Mar 13 Juin 2017, 11:10\nle 1er communiqué de presse Guillaume !!!\nle Mar 13 Juin 2017, 22:35\nOui, une explosion en vol pour un avion, ça se termine par un large champ de débris et de morts au sol, , mais pas en débris uniformes, si un ovni subit une explosion dans le ciel , cela veut dire tout de l’ovni volerait en éclat , corps de l’équipage et débris de l’engin , finiront disperser dans une large étendue au sol, mais là , dans cette affaire de Roswell ,ce n’est que de fines feuilles métalliques , qui ont été découvertes , dispersées dans un champ prés de Roswell , surement par le vent , est ce que cela veut dire , si un ovni explose dans l’espace aérien terrestre , seule des fines feuilles métalliques sont impliquées par la pesanteur , et elles sont attirées par l’attraction terrestre et elles seront dispersées sur le sol terrien ? Et le reste de l’ovni ne l’est pas ?\nle Mar 13 Juin 2017, 22:39\nvous oubliez la présence aussi des fameuses "poutres en I" avec des inscriptions étranges qu'il est censé avoir confondu avec du ruban adhésif sur du balsa....\nle Mer 14 Juin 2017, 08:55\nfranchement c'est comme si après un crash d'avion on ne retrouvé sur place que quelques câbles électriques et morceaux de pneu ! quand on sait qu'un avion est composé de centaines de milliers de pièces !?! moi dans tout ça je reste toujours sur ma faim ! car selon le témoignage, les propriétés des matériaux récupérés semblent doter d'une résistance mécanique à toute épreuve, mémoire de forme, résistant au très haute température, impossible à brûler, impossible à découper... mais avec de telles propriétés comment cet engin a t-il pu voler en éclat aussi facilement qu'un bête avion en tôle ????????\nsimulation de crashs d'ovnis dans les écoles en G.B.\nLa date/heure actuelle est Dim 21 Oct 2018, 11:47