Harmoniques et Nuances: INVITE A LA DISCUSSION\nInvite à la discussion\nJ’ai dit, dans un commentaire récent sur H&N, que je tenais la tactique anti-sarko, nue et réduite à elle-même, pour inopérante. Contrairement aux apparences, elle est grosse de désunions et de dissensions, et conduit à la défaite de la gauche humaniste, car elle agrège des forces disparates, sans les aimanter et les ordonner. Elle les condamne à se désagréger, la suivre c’est bâtir sur du sable.\nSarkozy représente une branche du capital financier international (branche française), son pouvoir est la traduction politique, dans une conjoncture donnée (celle de 2007...), de la domination économique (et culturelle) du capital financier sur l’ensemble de la société. Le personnage exerce ce pouvoir avec une telle brutalité, et une telle maladresse apparente, qu’il réunit contre lui un front du refus large et hétéroclite.\nIl a ainsi rassemblé dans son opposition, comme un chiffonnier dans son sac:\n- l’extrême droite et la droite souverainiste, dont l’analyse de classe précise reste à faire: fractions diverses de la petite bourgeoisie, des restes de la bourgeoisie industrielle, et d’autres couches de possédants (et de non-possédants sensibles au populisme). Dont le point commun est plus idéologique qu’économique (au point que peuvent s’y agréger sans trop de répugnance pour un bout de chemin des secteurs du souverainisme dit "de gauche", anti-européen).\n- diverses factions du capital financier, qui ne font pas confiance au personnage, sont inquiétées par son style de gouvernement, et ne seraient pas fâchées de voir émerger une autre tête pour mener de façon plus habile une politique servant au fond les mêmes intérêts.\n- diverses couches de non-possédants susceptibles de se réunir autour d’une perspective commune, encore faut-il que cette perspective soit, sinon fournie clés en mains, du moins dessinée dans ses grandes lignes, formant un projet cohérent, et à la fois crédible et désirable.\n- des opposants par principe à toute politique.\nDans ce conglomérat, on distingue plusieurs accrétions.\nPar rapport aux "urgences":\n- Des gens qui voient clairement l’urgence démocratique, moins clairement les autres (cf le Modem, le PRG…).\n- Des gens qui sont sensibles à l’urgence écologique avant tout (les Verts ont été rejoints par un courant, EE, moins monocentré; mais on ne sait pas encore si la mayonnaise prendra).\n- Des gens qui ne sont sensibles qu’à l’urgence sociale, et considèrent, à la limite, les autres thèmes comme des diversions (cf le PG).\n- Des gens qui (droite du PS) voient surtout l’urgence de la reprise économique, fût-ce à l'ancienne.\nLes partisans de la démarche herculéenne: couper les quatre têtes de l’hydre en même temps, restent minoritaires (et leur cheffe de file mal vue), chacun préférant en rester à sa marotte.\nSelon un autre clivage, on trouve:\n- Des partisans, non du capitalisme financier, mais de l’économie de marché domestiquée, régulée à gauche (dont je suis).\n- Des partisans de la planification, sans marché (à qui je n’arrive pas à faire dire s’ils préconisent une planification centralisée, ou autre chose et, si oui, quoi).\n- Des gens qui ne se sont pas posé le problème de l’organisation économique, s’en passent très bien pour leur part, et n’ont pas l’intention de commencer maintenant, convaincus qu‘ils sont que tout problème de la vie sociale a sa réponse - réponse à tout - politique.\nNotons pour mémoire le fossé qui se creuse entre les partisans de l’Europe (diverses options) et ceux du repli nationaliste (idem).\nTout ce monde divers et chatoyant danse une chorégraphie compliquée sur le thème "étripons-nous les uns les autres", aux cris de "toucencembleu toucencembleu oué oué", chacun voulant montrer qu’il est plus unitaire que les autres (à condition qu’on écarte d’abord les mous, les égarés, les traîtres et les vendus…).\nOù veux-je en venir ? À ceci qu’il faudrait d’abord se mettre d’accord sur la manière dont nous voulons gérer l’économie (croissance et solidarités), les ressources naturelles, la balance des pouvoirs, et sur la démarche politique novatrice nécessaire pour construire et maintenir l’unité, sur un projet, je le répète, à la fois crédible et désirable. À bas la machine à perdre!\nLa gauche, c’est le Progrès; dans le Progrès il y a l’idée d’avancer…\nPublié par Monica à samedi, novembre 06, 2010\nMonica 6/11/10 21:11\nLe chiffonnier grimaçant a en effet le don de conglomérer des personnes et des mouvements dans une fausse unité. Plus dur serait le réveil... si nous (les non-possédants susceptibles de se réunir autour d’une perspective commune) n'y étions pas vigilants.\nMême les gens de droite, les diverses factions du capital financier, qui ne font pas confiance au personnage, sont inquiétées par son style de gouvernement, et ne seraient pas fâchées de voir émerger une autre tête pour mener de façon plus habile une politique servant au fond les mêmes intérêt commencent à conseiller à Villepin de moins jouer dans l'antisarkozysme, afin de se poser en détenteur d'une alternative.\nC'est dire s'il devient urgent de ne plus épuiser notre énergie à dénoncer ce que nous, non électeurs de Sarkozy, avions prévu qu'il ferait, et à envisager quelles portes nous pourrions ouvrir.\nParleur 6/11/10 21:51\nc'est dire qu'il est urgent de dénoncer plus que jamais ce que nous avions prévu qu'il ferait sans perdre de vue (et en le disant) qu'il ne le fait pas simplement par caprice personnel mais qu'il est au service d'intérêts qui pourraient bien le remplacer par une marionnette plus présentable.\nEt, Melchior a raison, je crois, profondément raison, d'insister sur le nerf de la paix : une vision économique détachée des sempiternels dogmes et radicalement autre.\nVirgil avec l'appui de Frédéric (Lordon) et Jacques (Généreux) et quelques autres.\nMonica 7/11/10 09:37\nQuelles portes pourrions-nous ouvrir?\nL'économie de marché domestiquée à gauche. Oui. Cela implique:\n- Une remise à plat de la fiscalité, qui est foncièrement inique.\n- Une préservation de l'outil de travail dans les entreprises nationales et européennes, qui ne devraient plus être déplacées dans les pays où le coût du travail est moindre.\n- Une politique du Service public servant clairement les intérêts de l'Ecole, de l'Université, de la Santé, de la Justice, de la Culture, dont maints fonctionnements sont distordus voire corrompus depuis des décennies. On n'a pas attendu Sarkozy pour en voir les effets...\n- Une réelle politique de l'emploi et non un saupoudrage à coup de CDD ou autres RMI qui étend monstrueusement la précarité.\nLa dette publique? Certes, elle est énorme. Mais pour en analyser les causes réelles et la combattre, il faudrait sortir des enfumages qui obscurcissent les rapports de la Cour des Comptes et nous font croire que la solution est de rogner le nombre d'emplois publics, réduisant ainsi l'amplitude du bassin d'emplois et rendant l'école ou l'hôpital - je prends les exemples que je connais le mieux - de plus en plus médiocres. Oui, médiocres.\nIl y a d'autres portes à ouvrir. Dans un autre commentaire.\nMonica 7/11/10 10:09\nL'une des multiples conséquences de l'appauvrissement de l'hôpital public (lu dans Libération):\nPlusieurs milliers de personnes ont défilé hier à Paris pour défendre le droit à l'avortement et les services de l'hôpital public, alors que le nombre de centres pratiquant les IVG baissent mais non le nombre d'interventions.\n«La défense de l'hôpital public va de pair avec celle de l'IVG, car chaque fois qu'on ferme une maternité, c'est aussi souvent la fermeture d'un lieu où on pratiquait l'IVG», explique F. Nay, du comité national de défense des hôpitaux et des maternités de proximité, créé en 2004. «De plus de 1.200 maternités au début des années 80, nous sommes passés à moins de 600 aujourd'hui», a calculé ce médecin hospitalier qui parle de «pseudo-droit à l'avortement» compte tenu des difficultés rencontrées par un certain nombre de femmes souhaitant y recourir.\nTrois principales associations militant pour les droits des femmes avaient appelé à manifester: le Planning familial, l'Ancic (Association nationale des centres d'interruption de grossesse et de contraception), et la Cadac (Coordination nationale pour le droit à l'avortement et à la contraception).**\nLa députée (PCF) de Seine-Saint-Denis, Marie-George Buffet, présente dans le cortège, a estimé que «le droit à l'avortement est remis en cause par le manque de moyens dans l'hôpital public».**\n** La gauche des partis était apparemment peu représentée...\nMelchior 7/11/10 12:19\nÀ Monica 21.11 et Parleur 21.11\nOui, il faut sortir de l’ambiguïté, fût-ce (temporairement) à notre détriment, et dire non plus ce que non nous ne voulons pas, mais ce que nous voulons, oui oui. Et si on a l’ambition d’être prêts en 2012, il faut commencer dès maintenant - c’est même déjà un peu tard - à délimiter le projet de la gauche unie. Mais n’entends-je point déjà les accents d’une danse macabre ?\nÀ Monica 09.37\nOn ne va plus manifester, pendant quelque temps, au sujet d’une loi votée, bientôt promulguée, que la gauche s’est engagée à abolir dans 18 mois, qui n’entrerait, sinon, en application qu’après 2012 et qui serait insuffisante dès 2013...\nEn revanche la défense du droit des femmes sur leur corps, cela ne peut pas attendre. Il y a là une véritable urgence (économique, sociale et politique, voire écologique si on réfléchit à l’aspect démographique de la question) qu’on ne peut pas subordonner aux échéances électorales.\nIl en est de même pour le logement, l’emploi…\nBrocéliande 7/11/10 12:36\nLe dumping social via le logement subventionné par l'impôt - ou bien la répartition des richesses - pour les dites "classes moyennes", l'âme du pays. Voilà une vraie bonne idée. Ou quand le politique montre sa force face à une économie dérégulée. Mais voilà, l'Europe, et je m'excuse d'être aussi triviale, a épinglé les Pays-Bas sur ce sujet qui n'ont pu que se plier aux diktats des instances européennes. Comment faire alors pour continuer à être libre de décider ce qui semble être bien pour le peuple de son pays? je m'excuse de rappeler que l'on ne peut vouloir, agir, être politique, que dans un cadre donné.\nJ'aimerais tellement que vous m'indiquiez la "diagonale" si chère au Menon de Platon que je n'aurais pas vue.\nBrocéliande 7/11/10 12:57\nje parle de cadre donné, parce que l'Europe existe. Impose sa loi. ce n'est plus un "machin" comme aurait dit De Gaulle en devenir. C'est une réalité qui s'impose tant qu'aucun des peuples liés à cette structure ne fait sécession. Ce qu'aucun des représentants de ces mêmes peuples, ne semblent vouloir. De gauche, comme de droite. Tous se plient au même diktat.\nlà dessus, je n'ai pas d'opinion. je constate. L'Europe est notre création. Celle de notre génération.\nBrocéliande 7/11/10 12:58\nFace à nos pères et face à nos enfants, nous en sommes responsables\nBrocéliande 7/11/10 13:19\npardon Monica pour ce "face à nos pères".... je n'oublie pas la vaillance des femmes. mais c'est bien le sang des hommes, de ces soldats face à leur seul courage, qui nourrit en ces temps anciens, les tranchées de 14-18. De cette "non histoire" qui ne purent, ne voulurent jamais raconter. Si ce n'était dans un même élan du départ, l'amour de leur terre, de leur être. Pour très vite se retrouver\nface à leur seul courage, français ou allemand, celui qui coule dans l'histoire, la fierté des nations.\nA partir de là, c'était, c'est une bien belle idée que l'Europe. Celle du respect des peuples, celle du respect entre hommes, français ou allemand, maintenant, en souvenir des trêves de noël qui les réunissaient pour un morceau de pain.\nEt ce n'était pas rien, c'était la guerre, la fierté, la vaillance des peuples.\nParleur 7/11/10 14:07\nCe que dit Brocéliande est terriblement vrai. Et nous voici coincés entre notre amour d'une Europe Unie pour proscrire la guerre entre ses peuples et notre écœurement devant ce que nos dirigeants en ont fait en quelques années. La vision prophétique et humaniste de Jean Monnet s'est enlisée dans le barrosisme mercantile. Et c'est, en effet, le cadre qui nous est donné. Il faut donc essayer de modifier ce cadre et pour cela, puisque l'Europe des patrons et de la finance est faite, travailler à l'avènement de l'Europe populaire et syndicale.\ncarolinepinet 7/11/10 14:21\nYaka plumer les faucons\nBrocéliande 7/11/10 14:57\nje suis vraiment ravie de te lire une nouvelle fois. J'aime si souvent ta parole.\nquant aux yaka plumer les faucons... et pour la poésie... de la même manière que les Américains crièrent "La Fayette nous voilà" en 17, j'aurais envie de dire, parce que c'est aussi notre histoire, camarades de l'Europe luttons... si ce n'était les Faucons si chéris de notre histoire... ^^\nDe fait, comprenons nous encore les rouages de ce nouveau monde économique? Ou plus exactement, qui les maîtrisent encore?\nBrocéliande 7/11/10 15:19\nJ'oserai alors aller encore plus loin. L'économie est, mais le politique, cette gestion de la cité est aussi, au-delà. Et si le marché régulé peut sembler une impuissance face aux grands d'une autre histoire, celle du capital, il nous faut peut-être être repenser le politique comme LA valeur qui prédomine.\nAu delà du projet gestionnaire de la gauche, ne faut-il pas réaffirmer la volonté d'être autre?\ncela semble petit, mesquin, ainsi dit. Proche du populisme.\nmais lorsque l'on pense à la position stratégique de la France, dans cette Europe d'aujourd'hui, n'est-il pas de son devoir de réaffirmer la suprématie du politique sur l'économie?\nAinsi, l'âme fière de ce peuple qui réinventa la démocratie en d'autre temps pourrait-il porter une fois encore (?) l'opinion droite - et parfois rigide- du mieux-disant de son peuple?\nsi j'étais la Gauche, je m'interrogerai sur ce taux faramineux d'abstention.\nMelchior 7/11/10 15:56\nLes horreurs de 14-18 ont généré un « plus jamais ça » tripal qui a donné naissance (à ma connaissance de non-spécialiste), à essentiellement trois formes de conduites politiques sur la question de la guerre et de la paix:\n1) le ralliement à la IIIème Internationale (et au défaitisme révolutionnaire),\n2) le pacifisme intégral et non-violent,\n3) la recherche d’une entente démocratique franco-allemande, préfigurant et l’ONU et l’UE.\nLa première forme a donné lieu aux errements que l’on sait après la défaite de la Révolution allemande.\nLa deuxième, qui exige un courage personnel indéniable, conduit aussi à l’impasse. D’excellents esprits, des plus estimables, s’y sont laissés prendre lors de l’occupation nazie.\nLa troisième a donné le Pacte Briand-Kellog, la SDN, puis, après la victoire sur l’Axe, l’ONU au niveau international, l’UE au niveau continental.\nDoit-on considérer que cette troisième forme connaît, elle aussi, un échec définitif ? Pour ma part je ne m’y résigne pas, mais on peut le soutenir.\nL’UE est ce qui se rapproche le plus, dans le monde réel (dans l’imaginaire on fait ce qu’on veut), des Etats-Unis d’Europe. Que le chemin à parcourir pour parvenir à cet idéal soit encore long et difficile, qui le conteste ?\nEn revanche le repli nationaliste sur la France État-Nation, jacobine, centralisatrice, chauvine et frileuse, me paraît quasi-suicidaire.\nBrocéliande 7/11/10 16:44\nMerci déjà de dialoguer avec moi. Ce n'est pas rien. Dialoguer c'est déjà comparer nos arguments en toute bonne fois.\net là je remercie encore Monica et vous tous. ce n'est pas rien. C'est ce que j'appelle la tendresse. La considération de l'autre.\nje ne crois pas que l'Europe est ou n'est pas. Elle est. Et j'ai beau en l'an 2010 chercher sa politique sociale, j'ai bien du mal à la trouver.\nNonobstant le fait que je suis entièrement d'accord avec votre lecture de l'histoire, le 1) le 2 et le 3....\nqu'est ce qu'une France jacobine, centralisatrice, chauvine?\nJe veux dire par là, comment en français moderne traduiriez-vous ces termes? puisqu'il semble que vous y opposiez l'UE?\nje ne vois pas pour ma part, en quoi, la France Etat-nation, avec son histoire, tout comme l'Allemagne, mais encore, L'italie, l'espagne, le portugal, les pays-bas, enfin tous ses états frères, n'auraient leur propre histoire. et je ne vois pas en quoi leur construction, à travers les siècles, ne serait pas chauvine et frileuse. et pourquoi, leur culture propre ne serait pas un bien à partager. non pas à intégrer, mais plutôt à rendre connaissance, comme l'on respecte le bien d'autri\nBrocéliande 7/11/10 16:59\nJe ne vois pas en quoi, pour exemple, cette France frileuse et populaire, aurait tout à fait tort de s'exaspérer de ces banlieues. Elle ne les comprend pas. Ce monde qui lui impose d'autres moeurs que les siennes. Comme le retour à une société patriarcale qu'elle a abandonnée (de force) au nom de la liberté des femmes d'être. mais qu'elle estime être son bien... par exemple.\nMonica 7/11/10 18:17\nChère Brocéliande, la notion d'Union des pays européens n'est pas antinomique de la spécificité de chaque pays. L'Europe définit des communs dénominateurs qui lui permettent d'être une force face, par exemple, aux Etats Unis ou à la Chine, et qui permettent aux habitants de circuler d'un pays à l'autre. Mais les pays européens qui constituent cette Union continuent à exister avec leur propre culture, leurs propres habitus, en dehors ou en plus de ces communs dénominateurs.\nLe problème est que ces communs dénominateurs, pensés par des technocrates et/ou des politiques bornés, n'ont pas suffisamment intégré des valeurs humanistes et de justice sociale . Il en résulte que nous nous reconnaissons mal dans cette Europe-là. Elle n'a pas tenu les promesses auxquelles nous nous attendions. Elle nous a déçus.\nPour autant, nous en pouvons pas revenir en arrière, et nous replier sur "chacun chez soi": à l'heure d'une mondialisation effrénée, nous serions laminés.\nIl faut donc lutter pour que les communs dénominateurs soient respectueux des critères auxquels nous tenons et répondent aux exigences sociétales, économiques, politiques qui nous semblent les plus urgentes.\nComme tu le dis, il est scandaleux que les Pays Bas aient dû restreindre une politique plus juste d'accès à la propriété, et nous devons hurler quand on voudrait nous imposer une "tolérance" à l'égard de coutumes qui oppriment les femmes.\nComment le faire? Car nous savons que le yaka dit mais ne fait rien. Il faudrait participer à des réseaux politiques (les partis politiques ayant montré leurs limites...) qui pèsent de tout leur poids sur le parlement européen, et imposent des réglementations non pas "castratrices" des identités de chaque peuple, mais permettant la défense des valeurs humanistes.\nCaroline dit qu'il faut plumer les faucons. Formule elliptique dont nous aimerions avoir la recette. Caroline dis-nous!\nMonica 7/11/10 19:02\nA propos des réseaux susceptibles d'interpeller les pouvoirs, Europe-Ecologie propose un " Droit d’interpellation populaire".\nL'objectif est de permettre aux Franciliennes et aux Franciliens, dès l’âge de 16 ans, de saisir les élu/es régionaux d’un sujet qui les concerne en l’inscrivant à l’ordre du jour de l’assemblée régionale. Transports, logements, lycées (…), les habitant/es d’Ile de France pourront solliciter directement leurs élu/es sur toutes les politiques régionales. Afin de permettre à toutes les mobilisations citoyennes de s’exprimer et de se saisir de ce droit selon les formes qui leur conviendront le mieux, les modalités pratiques de l’interpellation restent libres, la seule obligation étant de réunir 50 000 signatures. Le groupe EELV propose également dans son rapport de lancer une expérimentation de budget participatif dans une trentaine de lycées franciliens, et ce dès la rentrée 2011. Portées notamment par Bastien François, ces propositions représentent une innovation démocratique d’envergure qui permettra de réinstaurer et de renforcer le dialogue entre les habitant/es et leurs représentant/es.\nParleur 7/11/10 19:39\n“réaffirmer la suprématie du politique sur l'économie?”\nIl me semble que tout simplement l’économie est une des catégories de la\npolitique : comment organiser la production et la circulation/répartition des richesses ? La réponse (les réponses !) à cette question fondent une société.\nBrocéliande 7/11/10 20:01\nla seule obligation étant de réunir 50 000 signatures\n50 000 signatures. Mais bon dieu, lorsque j'écris à mon maire je suis seule et il me lit. 50 000 signatures! j'en reste pantoise!\nBrocéliande 7/11/10 20:05\nOui, l'économie devrait rester une des données du politique. Mais cela fait bien longtemps qu'elle nous échappe. Voir la dernière crise... mondiale\nBrocéliande 7/11/10 20:13\net pour terminer à propos de EE... autant de connerie... pour parler clair, m'emmerde.\nMelchior 7/11/10 20:20\nJe ne vois pas bien le lien direct entre « ces banlieues » et la construction européenne. Mais je pressens que nous débusquons là un lièvre qui hic jacet. Quand les gens se sentent menacés dans leur identité, ils se ferment. Le repli sur la nation, mère protectrice, à l’égard des « autres » européens aurait ainsi pour origine au moins partielle le sentiment d’être menacé par des « autres » non-européens. C’est plausible, en effet.\nUne France jacobine, etc. : l’Espagne a un régime décentralisé, l’Italie donne à ses régions un statut intéressant, la Grande-Bretagne a réinstitué des Parlements dans ses trois nations non-anglaises. Quant à l’Allemagne, l’organisation fédérale n’y est pas un vain mot.\nNotons que chez ces quatre grands voisins l’État tolère très bien les diversités linguistiques.\nNous, humbles sujets de la monarchie élective française une et indivisible, nous devons marcher droit, parler une seule et même langue dictée par Paris, etc. etc. Nos voisins, dans un premier temps ça les fait rigoler, au deuxième rabord franchement ça les inquiète (surtout quand nous voulons leur imposer notre universalité si particulière).\nMoi aussi je me sens mal à l’aise quand je trouve ici ou là des nostalgiques des guerres révolutionnaires de 1792-1799 (voire 1792-1815). On va bientôt, au nom de Danton et de l’idéal républicain, nous relancer à la conquête de la rive gauche du Rhin !\nParleur 7/11/10 20:21\nBrocéliande, ce n'est pas l'économie qui nous échappe. C'est la politique… donc aussi l'économie.\nParleur 7/11/10 20:25\nBen non, c'est franchement pas clair.\ngriffollet chat virtuel 7/11/10 20:28\nLes faucons ont le duvet très doux\nIl faut l’enlever avec amour\nLas dès qu’on leur a plumé le cou\nIls ont un petit air de vautours.\nBrocéliande 7/11/10 20:59\nj'ai en soulignant cette phrase, un petit air de vautour lorsque mon cou dénudé ne recouvra que ce que je suis : un oiseau de la mort; Aussi promis : à la moindre contestation je promets de réunir pas moins de 50 000 signatures. En attendant, je veux bien qu'on me pende pour la sauvegarde d'une idée ici désigné entre 1792-1815, puisque toute réserve vis à vis de l'Europe vaut pendaison\nBrocéliande 7/11/10 21:12\nToujours à Melchior,\nUne même langue dictée par Paris, cher vous. C'est le Français, ce bas latin, cette compréhension d'un autre temps. Moi je suis née Normande, aussi il est vrai, le bas latin je m'en fiche. et des décideurs de l'Europe en ce cas, encore plus.\nMonica 7/11/10 21:19\nM'enfin, ma Brocéliande, qui voudrait te pendre?\nSe pendre à ton cou, peut-être, mais te pendre!\nTu trouves que nous n'exprimons pas de réserves vis-à-vis de l'Europe?\nRelis nos commentaires: ils en sont pleins.\nTu as été choquée par les 50000 signatures. Tu as raison. Moi j'ai retenu l'idée de l'interpellation populaire, pas le nombre proposé (il est vrai que je suis fâchée avec les nombres).\nMais j'ai imaginé que, pour contester de grands projets, il fallait réunir un certain nombre de signatures, constituer une force, afin d'être crédibles.\nBrocéliande 7/11/10 22:03\nTendre Monica et tendre Melchior, cher âne à quatre pattes, et aussi Virgil et griffolet.\nCela n'est que rude rencontre et je te remercie d'intervenir chère et tendre Monica. parce que\ncette tendresse n'est pas un vain mot. il est vrai que je me sens parfois "à côté". mais cette confrontation m'enrichit. il est vrai que j'ai besoin de vous ou pas...\nc'est le sens exact de l'amitié. c'est à vous tous de voir; le temps qui reste. Pour l'amour,l'amitié, le désaccord, enfin la parole\nmiradou 9/11/10 09:40\nIdem pour moi. Et je dois dire que j'ai découvert récemment les idée de notre prix Nobel de l'économie que je ne connaissais pas : Maurice Allais.\nVive le libéralisme social ou le socialisme libéral.\nBrocéliande 9/11/10 18:23\nJe sais que cet article n'arrivera pas sur ce blog. Trop long. Mais il arrivera sur vos mails\nAlphone Allais à propos du TCE alors qu'il appelait à voter non.\nJe me bornerai ici à deux exemples particulièrement significatifs, parmi une multitude d’autres. Le 24 mars, Jack Lang a présenté sur RTL un exposé passionné soutenant que la seule protection contre "les excès du libéralisme" était l’adoption du projet actuel de Constitution. Le même jour, la presse faisait état de la "charge de Jacques Chirac contre l’Europe libérale" , en s’appuyant précisément sur la protection qui serait assurée par le projet de Constitution contre les excès de l’"Europe libérale" .\nEn réalité, il y a là une erreur fondamentale. En fait, l’article III-314 du projet de Constitution stipule : "Par l’établissement d’une union douanière, conformément à l’article III-151, l’Union contribue, dans l’intérêt commun, au développement harmonieux du commerce mondial, à la suppression progressive des restrictions et aux investissements étrangers directs, ainsi qu’à la réduction des barrières douanières et autres." Il résulte de cet article que non seulement la Constitution envisagée ne protège en aucune façon contre les excès du "libéralisme" , mais au contraire que la Constitution projetée institutionnalise la suppression de toute protection des économies nationales de l’UE.\nL’article III-314 du projet de Constitution ne fait que reproduire les dispositions de l’article 131 du traité de Rome du 25 mars 1957. Article 110 : "En établissant une union douanière entre eux, les Etats membres entendent contribuer conformément à l’intérêt commun au développement harmonieux du commerce mondial, à la suppression progressive des restrictions aux échanges internationaux et à la réduction des barrières douanières."\nIl est simplement ajouté, dans l’article III-314 du projet, "la suppression progressive des restrictions aux investissements étrangers directs" . En réalité, comme je l’ai démontré dans mon ouvrage de 1999, La Mondialisation. La destruction des emplois et de la croissance. L’évidence empirique -éd. Clément Juglar, 1999-, l’application inconsidérée, à partir de 1974, de cet article 110 du traité de Rome a conduit à un chômage massif sans aucun précédent et à la destruction progressive de l’industrie et de l’agriculture.\nDe là il résulte que l’argument présenté de toutes parts par les partisans du oui à droite et à gauche de la protection que donnerait le projet de Constitution à l’encontre des excès du "libéralisme" est dénué de toute justification réelle. Non seulement les partisans du oui trompent ceux qui les suivent, mais ils se trompent eux-mêmes.\nOn constate ici à nouveau la justesse de l’adage antique : "Celui qui se trompe se trompe deux fois. Il se trompe parce qu’il se trompe et il se trompe parce qu’il ne sait pas qu’il se trompe" et la profonde vérité de l’affirmation de Rabelais : "Ignorance est mère de tous les maux."\nPour être justifié, l’article III-314 du projet de Constitution devrait être remplacé par l’article suivant : "Pour préserver le développement harmonieux du commerce mondial, une protection communautaire raisonnable doit être assurée à l’encontre des importations des pays tiers dont les niveaux des salaires au cours des changes s’établissent à des niveaux incompatibles avec une suppression de toute protection douanière."\nMonica 9/11/10 18:33\nEh oui, Brocéliande, il manque beaucoup de choses essentielles dans le projet de Constitution européenne. Dont ce que dénonçait Allais dans sa dernière phrase sur les importations, et que je généraliserai volontiers à l'emploi.\nUne économie de marché régulée à gauche implique, disais-je plus haut, une préservation de l'outil de travail dans les entreprises nationales et européennes, qui ne devraient plus être déplacées dans les pays où le coût du travail est moindre.\nBrocéliande 9/11/10 19:41\nMaurice Allais, et non pas Alphone. Pardon aux deux Allais.\nMais en Europe Monica, tu as des pays qui offrent une main-d'oeuvre absolument avantageuse, comme la Roumanie. Et demain, la Turquie, la Serbie, la Croatie...\nMaurice Allais était aussi, en Europe, pour un protectionnisme des pays de même niveau de vie.\nEt puis pour parler franc et malgré tout faire court, cette Europe dirigée par des représentants de représentants qui ne sont même pas élus, je l'a trouve profondément antidémocratique. Tout comme ses dogmes : la libre circulation des personnes et des biens. Depuis le Traité de Lisbonne, je suis en totale rupture avec elle. la volonté du peuple, que l'on soit pour ou contre, c'est la volonté du peuple. Maintenant, il n'y a plus que Bruxelles et Barrozo pour décider de notre avenir. Et ils règlent nos vies dans les moindres détails. La démocratie, les élections, n'ont plus aucun sens. Surtout avec un bipartisme qui soutient la même Europe : libérale et impérialiste\nBrocéliande 9/11/10 19:55\nUn exemple sur la libre circulation des personnes. Les riches se précipitent vers les paradis fiscaux, quand les plus pauvres errent à travers l'Europe (et qui seront de plus en plus nombreux au fur et à mesure que l'Europe grossira). L'Allemagne a-telle besoin de jeunes diplômés? Se tourne-t-elle vers la France qui en à à revendre? Non elle préfère les Indiens (qui d'ailleurs ne veulent pas y aller)...\nParleur 9/11/10 20:15\nFaisons court, comme tu dis.\nLa France de Sarkozy et consorts pue. Je réclame donc que le Languedoc, fort de sa tradition poétique etdémocratique, reprenne son indépendance.\nBrocéliande 9/11/10 20:20\nBisou Parleur, et vive le Languedoc et sa tradition poétique et démocratique! (avec une vraie tendresse). Mais aussi, me semble-t-il vive la protection sociale (retraite, sécu, école... enfin tous ces "machins") de la France, fondés sur son histoire, la répartition et l'impôt.\nC'est un tantinet fragile ça, la répartition et l'impôt.. Non?\nBrocéliande 9/11/10 20:25\nCe que notait aussi Maurice Allais : la BCE, les Etats, ne sont même plus maître de leur monnaie "généreusement" confiée aux banques privées. Et que défend une monnaie forte? Les économies (des Allemands et des Français). Pas le travail. Pas la jeunesse, pas l'avenir. Et là-dessus, j'enquiquine, les Grecs, les Portugais, les Espagnols... Ils n'avaient qu'à avoir des économies... Salauds de pauvres ^^\nIl n'y a que deux pays qui peuvent remettre en cause cette Europe : la France et l'Allemagne. Une question de rapport de force économique à mon sens.\nJ'aimerais bien me tromper, bien sûr. Mais tout cela n'est pas le fait de Sarkozy. C'est dans la structure même de cette Europe.\nParleur 9/11/10 20:30\nJe voulais dire : on quitte la pièce en claquant la porte (pour se retrouver tout seuls dans le vent mauvais) ou on reste là pour peser sur les décisions de gens avec qui nous avons de toute évidence une communauté de destin ? La géopolitique dépend de la géographie…\nMonica 9/11/10 20:54\nSur le Blog de Malakine, on trouve ce texte de 2009 concernant Lordon et le protectionnisme européen, que je résume.\nPourtant, ce qui fait la force du terme de protectionnisme est justement qu’il est diabolisé par les tenants de l’ordre existant. Ordre économique que Lordon a défini lors de sa conférence chez Acrimed par 4 principes : «déréglementation financière, concurrence généralisée, orthodoxie des politiques économiques, privatisation et désengagement de l’Etat fiscal et avec en option, pour ceux qui veulent, un cinquième principe de politique sociale pour passer la serpillère sur les dégâts des 4 premiers».\nCette diabolisation confère au protectionnisme une telle charge symbolique qu’il lui permet de véhiculer l’idée d’une réelle alternative. Il s’agit plus d’un «concept-bélier» qu’une solution clé en main. Le contenu précis reste bien évidemment à définir. Une fois le mythe du libre échange mondialisé définitivement à terre, il sera peut-être possible de penser enfin de nouvelles règles du jeu, dans un cadre protectionniste, c'est-à-dire dans une économie où la taille du terrain de jeu sera limitée et régulée par un pouvoir politique efficient.\nLordon apparaît (pour l’instant?) très en retrait par rapport aux précurseurs. Le point de départ de son analyse est que la concurrence mondiale est par essence distordue par les différences entre les systèmes socio-productifs. Aussi, le libre échange parfaitement concurrentiel est un mythe dangereux. C’est pourquoi il faut, selon lui, instaurer des «distorsions compensatoires» entre les zones qui ne répondent pas aux mêmes caractéristiques. C’est ainsi qu’il préconise une Europe dans l’Europe au moyen une politique commerciale commune pour les pays les plus développé (l’Europe des 6 ou des 15)\nLordon légitime ainsi l’approche protectionniste mais sans pour autant en faire un élément constitutif d’un modèle alternatif. Ce schéma qui vise à rétablir la juste concurrence est à mon sens très insuffisant car il maintient la délimitation du terrain de jeu au niveau mondial, ce qui implique la même spécialisation des systèmes productifs (et donc suppose la même fragilité) et la même pression à la baisse sur les salaires.\nLe dernier volet de l’interview est un pur moment de bonheur. Frédéric Lordon nous décrit dans son style inimitable l’attitude pathétique des commissaires européens depuis l’irruption de la crise. Ils apparaissent comme des gardiens des dogmes, sourds et aveugles à ce qui se passe, qui ne cherchent qu’à contrecarrer les initiatives des Etats au nom des principes et des règles contenus dans des traités totalement dépassés et allègrement violés depuis le début de la crise (je vous laisse le soin d’apprécier l’expression exacte).\nL’Europe apparaît dans cette description comme une monstruosité juridique, incapable de produire de la politique et de s’adapter aux circonstances, juste capable de faire peser un carcan de normes sur les Etats membres : «Tu es au bord du gouffre, mais interdit de faire un pas en arrière!»\nPour Lordon, cette Europe là est déjà morte et ses traités sont caduques. Il faudra les réécrire entièrement, y compris pour pour remettre le droit en accord avec le fait. Puisse cette question être débattue lors de la prochaine campagne européenne…\nBrocéliande 9/11/10 20:54\nLe politique à mon sens, et là je sens que je me répète, est véritablement le seul espace de décision qu'il me semble être contrôlable, pour moi, petite bout de femme citoyenne. En somme la gestion de la cité. Je veux dire par là : au-delà des opinions communément admises, ce que l'on voit de ses propres yeux devrait, me semble-t-il régler le pas de nos convictions. La complexité de l'économie (dérèglement de l'économie mondiale), tout comme la géographie (qu'est-ce qu'un continent?), quelque part m'échappent, enfin à moi. Je pense en disant cela, à toutes les discussions qui ont consisté, par exemple, à savoir si la Turquie était en Europe ou pas.\nAlors, dans l'idéal, il est certain que les pays européens ont "une communauté de destin"... historique.\nPour revenir simplement à l'alliance franco-allemande, qui était me semble-t-il aussi l'histoire de deux hommes Kohn et Mitterrand, à l'amitié solide et au respect mutuel, ils avaient ensemble une histoire à dépasser qui n'est plus la nôtre, mais celle de nos grands-pères et pères. Cela sans jamais l'oublier. Elle me semble maintenant dépassée. Nous ne pouvons construire l'avenir avec la hantise de la guerre.\nMaintenant nous avons à gérer ce monstre de libéralisme.\n"On quitte la pièce", dirais-je, comme l'on provoque une secousse. Mais il n'y en aura pas. La gauche si elle succède à la droite en 2007 à la même conception de l'Europe.\nCe sont les mouvements dits "populistes" européens qui sonneront le glas des frontières inexistantes pour les hommes comme pour les biens d'une Europe obèse. "On" n'aura pas compris, simplement.\nParleur 9/11/10 20:59\nOui oui oui, Brocéliande. L'Europe telle qu'elle a tourné est une collection d'erreurs et de forfaitures. Il en reste quand même quelque chose d'essentiel: la vision d'une ASSOCIATION succédant à des siècles de guerres. C'est pas rien et ça mérite, me semble-t-il, un peu et mêmebeaucoup de patience (il en faut quand on a affaire à des Barroso et à des sectateurs de "la guerre de tous contre tous" (le nom que Hobbes avait donné d'avance aux délires actuels) mais on ne va pas laisser une idée d'une importance VITALE être démolie par les médiocrités des nains qui gouvernent actuellement les pays d'Europe.\nBrocéliande 9/11/10 21:27\nOui Parleur, Association : je suis absolument pour. Mais surtout que chacun puisse avancer à son rythme, en fonction de ses forces économiques ou sociales (quid de l'Euro?) et surtout en fonction de la volonté de ses peuples. Et que les avantages sociaux des uns (comme ceux des pays-bas) ne soient pas sacrifier sur l'autel du libre marché.\nEt ce n'est pas dans les structures actuelles de l'Europe que l'on pourra la construire sociale.\nBrocéliande 9/11/10 21:30\nLa Grèce par exemple, a besoin de la Chine pour s'en sortir (puisque l'Europe ne peut ou ne veut pas l'aider). Mais est-ce une raison pour en faire une "tête de pont" économique et guerrière en Europe?\ngriffollet chat virtuel 9/11/10 21:32\nBonsoir tout le monde, c'est Melchior.\nJe n'ai malheureusement pas le temps de m'investir dans la discussion maintenant, et je dois m'absenter trois jours, mais à lire:\n"Pour revenir simplement à l'alliance franco-allemande, qui était me semble-t-il aussi l'histoire de deux hommes Kohl et Mitterrand, à l'amitié solide et au respect mutuel, ils avaient ensemble une histoire à dépasser qui n'est plus la nôtre, mais celle de nos grands-pères et pères. Cela sans jamais l'oublier. Elle me semble maintenant dépassée. Nous ne pouvons construire l'avenir avec la hantise de la guerre." (Brocéliande),\nje précise qu'avant M et K il y a eu Ch de G et Konrad Adenauer, et leur image était encore bien plus chargée d'émotion. Et hélas non, la hantise des guerres nationalistes n'est pas dépassée. On l'a vu lors de l'éclatement de l'ex-Yougoslavie. Et qu'adviendrait-il maintenant si la Hongrie et ses voisins n'étaient pas dans l'Union ?\nBrocéliande 9/11/10 21:38\nJe n'osais inviter le grand Charles dans le débat. Mais puisse qu'il est là peut-être aurait-il répondu : "qu'importe l'Algérie française, maintenant, on a la bombe!" ^^\nMonica 9/11/10 21:41\nJ'avoue être troublée par cette discussion.\nJe dirais, comme hélas à mon habitude, que tout le monde a quelque part raison à mes yeux.\nD'un côté le projet européen, tel qu'il a été mis en oeuvre, nous déçoit et nous révolte. Donc, nous sommes très critiques, en pointons les abus et aberrations, voire disons comme Brocéliande "Sortons-en".\nD'un autre côté, j'entends le mot "Association" de Parleur, j'entends les rappels que Melchior fait de l'histoire, et je me dis: "Cette Europe-là, malgré ses graves défaillances, nous protège a minima du pire".\nEt si nous analysions, en détail, ce que l'Europe a apporté depuis sa création?\nSi nous mettions dans la balance le "négatif" et le "positif", le déficit et l'apport de cette Europe?\nParleur 9/11/10 21:51\nBravo Monica. Je crois que c'est comme ça qu'il faut voir. L'Europe telle qu'elle est est bien décevante, nous sommes tous d'accord (honte aux nains qui l'ont laissée péricliter et se dénaturer, après le travail accompli par De Gaulle/ Adenauer, Schmidt/Giscard, Kohl/Mitterand) mais je crois (comment le prouver ? Qu'en pense l'âne ?) que la situation d'ensemble est beaucoup moins pire qu'elle ne serait. Penser que la guerre n'est plus un problème me paraît aussi naïf qu'imaginer que le féminisme (l'antisexisme) est dépassé…\nBrocéliande 11/11/10 11:04\nEuroactiv.fr le 8 11 2010\nLes ministres de la Justice européens ont approuvé, lundi 8 novembre, la levée des visas pour les citoyens de ces deux pays, désireux de circuler dans l'espace Schengen. Des conditions spécifiques pour encadrer cette autorisation ont cependant été mises en place.\nDocuments officiels Conseil de l'Union européenne\nApprobation de la levée des visas pour Albanais et Bosniens, 8 novembre\nCertains Etats, notamment la France, avaient émis des réserves.\nL’ensemble des pays de l’Union européenne a cependant approuvé la levée des visas pour les Bosniens et les Albanais désireux de se rendre dans les 25 pays de l’espace Schengen. Ils devront être munis d’un passeport biométrique.\nCette décision prendra effet à la mi-décembre. La levée des visas a déjà été approuvée par le Parlement européen, le 7 octobre.\nCependant, pour éviter l’arrivée massive de demandeurs d’asile comme ce fut le cas lors de la levée des visas pour la Macédoine et la Serbie, les ministres ont introduit une condition.\nIls ont mis en place un mécanisme de suivi du processus de libéralisation des visas pour les pays des Balkans occidentaux. La Commission pourra proposer, en cas de besoin, la suspension du droit de voyager sans visa. Elle devra surveiller étroitement la situation et faire des rapports réguliers au Conseil et au Parlement européen.\nCe processus concerne l’Albanie et la Bosnie-et-Herzégovine, mais aussi la Macédoine, le Monténégro et la Serbie, qui ont déjà obtenu la libéralisation des visas.\nPour mémoire : la Grèce ne sait plus comment faire face aux demandes massives d'asile du Monténégro et de la Serbie et attend toujours l'aide de Bruxelles et peut encore attendre longtemps puisque La création d’un régime d'asile européen commun pose de plus en plus de problèmes. La solution de la question, prévue pour 2010, a été reportée à 2012.\nPour mieux se faire une idée de ce qui se passe en Grèce, il est bien de voir comment les Roumains et Bulgares ont recréé bidonvilles et marchés de la misère autour de Paris, dans les quartiers déjà à fort taux d'immigration.\nEn somme la Serbie et autres pays sont des marchés à venir juteux... Quant aux hommes et leur misère, c'est pas l'affaire du capital...\nBrocéliande 11/11/10 11:54\nPiqué dans Marianne\nLe point de vue que j'exprime est celui d'un théoricien à la fois libéral et socialiste. Les deux notions sont indissociables dans mon esprit, car leur opposition m'apparaît fausse, artificielle. L'idéal socialiste consiste à s'intéresser à l'équité de la redistribution des richesses, tandis que les libéraux véritables se préoccupent de l'efficacité de la production de cette même richesse. Ils constituent à mes yeux deux aspects complémentaires d'une même doctrine. Et c'est précisément à ce titre de libéral que je m'autorise à critiquer les positions répétées des grandes instances internationales en faveur d'un libre-échangisme appliqué aveuglément....\nBrocéliande 11/11/10 11:55\nBrocéliande 11/11/10 11:56\nBrocéliande 11/11/10 11:57\nPlus concrètement, les règles à dégager sont d'une simplicité folle : du chômage résultent des délocalisations elles-mêmes dues aux trop grandes différences de salaires... A partir de ce constat, ce qu'il faut entreprendre en devient tellement évident ! Il est indispensable de rétablir une légitime protection. Depuis plus de dix ans, j'ai proposé de recréer des ensembles régionaux plus homogènes, unissant plusieurs pays lorsque ceux-ci présentent de mêmes conditions de revenus, et de mêmes conditions sociales. Chacune de ces " organisations régionales " serait autorisée à se protéger de manière raisonnable contre les écarts de coûts de production assurant des avantages indus à certains pays concurrents, tout en maintenant simultanément en interne, au sein de sa zone, les conditions d'une saine et réelle concurrence entre ses membres associés...\nBrocéliande 11/11/10 12:00\nBrocéliande 11/11/10 15:49\nExtrait de Métis – mars 2008\nDepuis 2004, et l’entrée de la Pologne dans l’Union européenne, environ deux millions de Polonais (12% des « actifs ») ont émigré dans les pays de l’Ouest de l’Europe, Grande-Bretagne et Irlande en priorité. Age : entre 25 et 30 ans. Tous sont partis pour de meilleurs salaires. Mais, en même temps, ils ont découvert une autre façon de vivre et de travailler, correspondant sans doute davantage à ce qu’ils attendent de la vie.\nCertains secteurs d’activités ont été plus touchés que d’autres par cette vague : informatique, commerce, bâtiment et travaux publics, professions de santé etc… En Pologne, un tel flux a entrainé une véritable pénurie de main d’œuvre. En revanche, il a eu un double effet : d’une part, en trois ans, le taux de chômage est passé de 21% (2003) à 11% (2007) ; d’autre part, dans les secteurs où sévit la pénurie, les salaires ont augmenté de 15 à 40%, meilleure façon sans doute de retenir les Polonais au pays.\nPour limiter les effets de cette émigration, les chefs d’entreprises ont embauché Russes, Ukrainiens, Asiatiques. Or, la plupart de ces autres émigrés aspirent, - eux aussi - , à travailler plus à l’Ouest de l’Europe. Sans doute, la Pologne n’était-elle pas préparée à une telle émigration, aussi massive, estiment les experts. Certes, le flux a ralenti. Depuis un an, les départs sont moins nombreux et l’on chiffre entre 5 et 10% le retour au pays des émigrés polonais.\n500 000 procédures de divorce\nMais quelques années après des vagues de départ, une autres réalité de cette émigration apparaît. Aujourd’hui, on enregistre plus de 100.000 divorces dûs à cette émigration massive, 80.000 pour la seule année 2007. Aujourd’hui, 500.000 couples vivent séparément, l’un des conjoints travaillant à l’étranger. « Le divorce concerne 30% des jeunes couples dont l’un des deux a émigré ! » affirme un professeur de l’Université de Jagellon, à Cracovie. Dans les grandes Voivodies, les départements familiaux des Tribunaux enregistrent en permanence une centaine d’affaires relevant des « droits des enfants ». Raison : l’éclatement du couple. Et les juges de réclamer la réforme ou l’amménagement des droits parentaux, quand l’un des parents vit à l’étranger et que l’autre se trouve dans l’incapacité d’élever seul l’enfant.\nLes Associations des Droits parentaux et des Droits des enfants lancent des avertissements répétés : les procès relatifs à la garde, voire à l’enlèvement d’enfants ne cessent de se développer. Lorsque les deux parents émigrent ensemble, il arrive aussi que la garde des plus jeunes enfants soient confiés aux frères aînés. Depuis deux ans, 140.000 enfants sont placés dans des orphelinats sociaux. En Pologne, on les appelle aussi les « orphelinats d’émigration».\nMonica 11/11/10 16:26\nDans le cadre des projets politiques qu'une opposition digne de ce nom pourrait construire, la Recherche.\nDans un Communiqué SGEN-CFDT recherche EPST, SNCS-FSU, SNTRS-CGT, on peut lire le descriptif de la politique mise en place depuis 2002, visant à profondément transformer l’organisation de la recherche publique française. Le Pacte pour la recherche dans un premier temps, suivi par la loi Liberté et Responsabilité des Universités ont eu pour conséquence de déstructurer notre système de recherche en instaurant une gouvernance non démocratique, ainsi que la concurrence généralisée prônée par la commission européenne et différents organismes internationaux comme l’«OCDE»…\nCes orientations politiques reposent sur les principes du «nouveau management public» qui visent à adapter le secteur public aux méthodes de gestion traditionnellement réservées au secteur privé.\nLe fil rouge de toutes ces transformations est de passer toujours plus rapidement de la paillasse au tiroir caisse tout en flexibilisant le travail scientifique et en le réduisant à l’innovation. L’ANR, l’AERES, les fondations de coopérations scientifiques et l’explosion du Crédit Impôt Recherche ont dépossédé les organismes de leur rôle stratégique sans pour autant développer la recherche privée.\nLa «stratégie du choc» adoptée par le gouvernement vise, par le nombre et la brutalité des attaques, à désorganiser toute capacité de riposte. La mise en oeuvre du «grand emprunt» illustre bien cette tactique politique: appels d’offre précipités, instances scientifiques court-circuitées tant dans les organismes que dans les universités, personnels privés de tout droit de parole et d’intervention. Sans aucun débat réel au Parlement ou dans les assemblées régionales nous allons vers un système à deux vitesses où des régions entières seront durablement désertifiées pour privilégier quelques sites dits d’«excellence» qui ne seront peut être même plus pluridisciplinaires.\nL’enquête intersyndicale, menée en 2008-2009, a révélé l’existence de 50.000 précaires dont beaucoup vivent des situations dramatiques de souffrance au travail. Mais les transformations touchent aussi les modalités du travail lui-même: appel à la sous-traitance, temps consacré par les chercheurs à la chasse aux financements, individualisation des rémunérations.\nCette politique a aussi des conséquences scientifiques dramatiques. Sous le fallacieux prétexte de créer quelques champions, c’est la fin programmée de tout ou partie des UMR.\nLes organisations syndicales soussignées proposent de travailler à rassembler ces contributions pour construire un projet qui sera rendu public au printemps 2011 et défendu auprès des partis politiques. D’après nous, ce projet devrait s’attacher à défendre l’emploi statutaire et à lutter contre la précarité, à rétablir la démocratie comme principe de gouvernance, à garantir l’existence d’organismes de recherche dans le cadre de relations équilibrées entre ceux-ci et les universités, à redonner enfin aux scientifiques la maitrise de leurs recherches\nBrocéliande 11/11/10 16:45\nPaul Jorion, aujourd'hui.\nBrocéliande 11/11/10 17:08\nIl est bien "ton" Frédéric Gordon Monica... je ne le connaissais pas. Je viens de tomber sur son blog via le monde-diplo.\nParfois, je me pose des questions sur l'exacte modernité des orientations du CNR...\n- le retour à la nation des grands moyens de production monopolisés, fruit du travail commun, des sources d’énergie, des richesses du sous-sol, des compagnies d’assurances et des grandes banques ;\nPoints auxquels je rajouterais : une reconstruction de fond en comble de l'Europe entre peuples qui se respectent, ne se pillent pas mais collaborent entre-eux, s'associant pour le bien commun dans le respect de leur culture.\nMonica 11/11/10 18:25\nIl est vrai, Brocéliande, que lorsqu'on voit l'étendue des chantiers qui seraient à ouvrir, on reste un peu paralysé.\nDe surcroît quand on réalise à quel point le Parti principal de gauche - le PS - a lui-même participé à tout ce processus que nous déplorons aujourd'hui, en y apportant seulement quelques infimes nuances, on est encore plus perplexe.\nD'où vont venir les forces politiques permettant impulser les vastes réformes qui sont à promouvoir?\nMelchior disait fort justement que cette impulsion pourrait venir d'une coalition des tendances, courants, mouvements de gauche les plus dynamiques, coalition sur laquelle il ne faudrait pas que le mol PS ait une hégémonie!\nBrocéliande 12/11/10 12:34\nIl y a un grand dessin mural, près de chez moi, signé de Ben et que j'ai longtemps eu du mal à comprendre « Il faut se méfier des mots ».\nMaintenant, c'est ce que je me dis lorsque je lis « humanisme » ou bien encore « populisme ».\nIl y a un livre qui m'a profondément marqué : Histoire d'un Allemand d'Haffner.\n« Qu'est ce que l'histoire? Où se joue-t-elle?\nQuand on lit une de ces relations historiques classiques dont on oublie trop souvent qu'elles contiennent le contour des choses et on les choses elles-mêmes, on et tenté de croire que l'histoire se joue entre quelques douzaines de personnes qui « gouvernent les destins des peuples »...\nUn fait indubitable, même s'il semble paradoxal, c'est que les événements et les décisions historiques qui comptent vraiment se jouent entre nous, entre les anonymes, dans le coeur de chaque individu placé là par le hasard, et qu'en regard de toutes ces décisions simultanées, qui échaquppent m^me souvent à ceux qui les prennent, les dictateurs, les ministres et les généraux les plus puissants sont totalement désarmés....\nPour quelle raison les Alleamnds ont-ils perdu la guerre en 1918, tandis que les Alliés la gagnaient? Un progrès dans la stratégie de Foch et de Haig, un relâchement dans celle de Ludendorff? Nullement, mais le fait que « le soldat allemand », celui qui composait la majorité d'une masse anonyme de dix millions d'hommes, a cessé soudain d'être disposé, comme il l'était jusqu'alors, à risquer sa vie à chaque attaque et à tenir ses positions jusqu'au dernier homme. Où s'est joué ce changement décisif? Nullement dans des rassemblements massifs de soldats mutinés, mais, de façon incontrôlée et incontrôlable dans le coeur de chaque soldat allemand...\nBrocéliande 12/11/10 14:26\nDans la masse des anonymes, de ces millions de femmes, nourrit à l'humanisme de gauche si chère à mon école républicaine, qui me l'enseigna parmi tant de belles choses encore, il y a eu en moi le déchirement ... du voile intégral. Ce fut une colère folle, une complexité, une remise en cause profonde et déchirante. Je suis une enfant de paysans normands devenus artisans dans le 9-3. Cela ne compose en rien une identité, mais cela forge le respect pour eux, pour la société qu'ils ont forgée, ces pauvres d'entre les pauvres, mais si riches d'eux-mêmes (et comment l'oublier), au delà de la révolte de l'adolescence que je ne suis plus depuis bien longtemps. Il y a un proverbe arabe auquel je pense souvent et que je traduis d'une façon sans doute bien maladroite : ton enfant, n'est pas ton enfant mais celui de son siècle.\nEt dans cette famille, vous savez quoi? j'y étais parfaitement heureuse.\nLe bonheur, ce dont auquel chacun d'entre nous sans doute aspire, va au-delà de l'économie, du pouvoir d'achat. Il se construit, enfin je crois, dans l'adhésion à une histoire.\nL'histoire de France, celle de l'Allemagne, de l'Italie, de l'Espagne, de ma tendre et si chérie Grève, se construit dans le creuset de son peuple. C'est à mon sens, et je peux me tromper, l'histoire des nations, que l'on ne peut balayer d'un revers de main, comme si elle n'était rien, comme la fatigue au coeur des soldats allemands en 18 en territoire étranger.\nParce qu'on peut se poser la même question chez les soldats français : pourquoi ont-ils eux, continuer à se battre, avec le coeur, si ce n'était leur terre ?\nOn ne sait pas bien comment se construisent les identités.\nIl en reste une donnée qui me semble universelle : quelles sont nos terres?\net je ne parle pas de terres géographique. Je pense ici à nos terres culturelles.\nBrocéliande 12/11/10 14:32\nje voulais dire : ma si chérie Grèce. en Grève bien sûr. Je ne me conçois pas sans elle.\nMonica 12/11/10 14:40\nChère Brocéliande, je suis née d'une mère espagnole et d'un père français car son grand-père, espagnol, avait choisir de devenir français.\nMes grands-parents paternels ont donné à leurs enfants des prénoms français: Charles, Eugénie, François, Alfred et mes parents ont donné à leurs enfants des prénoms français.\nQu'ils en soient remerciés. Ainsi, dans notre identité, nous portons nos racines andalouses (le patronyme) et nos racines françaises (le prénom).\nNombre d'amis de ma famille d'origine italienne ou portugaise ont agi de même.\nJ'ai vécu mes premières années au Maghreb et j'ai côtoyé des femmes arabes mariées et mères très jeunes, enfermées dans leur maison, marchant devant leurs maris dans la rue, cachées sous leur voile. Les retrouver aujourd'hui dans les rues en France m'est franchement insupportable. Car je sais bien ce qui accompagne ce morceau de tissu: l'interdit d'éducation, de profession, l'assujettissement, la lapidation, l'excision... Le retour à un archaïsme contre lequel les femmes européennes se sont battues.\nEt ça, c'est ma terre culturelle. Je ne veux pour rien au monde y renoncer.\nBrocéliande 12/11/10 15:29\nje suis très émue par tes écrits Monica. Vraiment très émue.\nQui sommes-nous sans notre histoire?\nDe cette France et de l'adhésion de tes ancêtres, que je connais à travers le sublime Camus, ou aussi, l'histoire des "pieds-noirs" espagnols.\net aussi celle des Alsaciens qui ne voulant pas être Allemands, furent pieds-noirs. Celle aussi des harkis. Et pour ces derniers, mon coeur saigne.\nC'était un choix bien au-delà de leur culture. Mais la misère de ces peuples rapatriés, fut exactement la même.\nCette Europe sublime, gréco-latine, britannico-germanique (si je puis me permettre), je refuse qu'ils en fassent n'importe quoi.\nEntre Maastricht et le traité de Lisbonne, il y a, me semble t-il, un gouffre.\nCe qui importe, c'est notre honnêteté, comme tu viens de le définir pour toujours repenser l'histoire des peuples.\nBrocéliande 12/11/10 15:55\nJe ne sais pas si le droit européen fut toujours du côté des féministes. je crois même qu'il ne le fut pas, au nom de la liberté de religion.\nLa Belgique et la France agissent toujours en franc tireur.\ngriffollet chat virtuel 12/11/10 17:17\nPour l'Europe je crois qu'au fond Melchior\nEt Brocéliande sont d'accord\nSur le point de départ et le point d'arrivée\nC'est sur la stratégie qui doit être activée\nQue porte leur différend\nPeut-être pas irréductible au demeurant.\nBrocéliande 12/11/10 19:06\nCe que je pense de nous, et je pense à l'âne, sans nous "savoir", parce qu'il nous faudrait être "sans mouvement", fixe...., cher Grifollet, c'est qu'au-delà de l'entente ou de la mésentente, naît le ferment, l'honnêteté, le savoir se tromper, la recherche de l'autre dans les mots mêmes de nos désaccords.\nUn peu comme se demander ce qui se cache derrière ce texte en latin volé par cette petite fille faite de tresses dressées et de jupons si relevés, gravé en un autre temps, tissé de vérité, en un autre langage, le grec, que je ne parle pas.\nBrocéliande 16/11/10 10:24\nUn article que je trouve intéressant dans le Monde, signé Martin Wolf.\nPourquoi la Fed a raison.\nJ'en souligne ci-dessous ce que j'ai aussi découvert récemment dans les écrits de Gordon.\nLa nature du système monétaire contemporain est la création d'argent à partir de rien au travers des prêts souvent irresponsables consentis par les banques privées. Pourquoi une telle privatisation d'une fonction publique serait-elle juste, tandis que l'action de la banque centrale cherchant à satisfaire les besoins de la population serait qualifiée de route vers la catastrophe ? Quand les banques refusent de prêter et que la masse monétaire croît à peine, c'est pile ce qu'une banque centrale devrait faire.\nParleur 16/11/10 12:35\nQui est ce Gordon ? Ne serait-ce pas plutôt ce bon Monsieur Frédo ? Il est d'ailleurs piquant de remarquer une parenté lexicale entre Martin Wolf et Frédéric Lordon quand il s'agit d'épingler les ahuris de la doxa dominante un peu pantelante mais qui s'essaie encore à l'arrogance : hurlements, pleurs, hystérie. Ma foi, qu'ils braillent. Si cela pouvait être le signe que le monde va enfin leur échapper…\ngriffollet chat virtuel 16/11/10 18:28\nSalut, c'est Melchior.\nJe ne suis pas sûr de bien comprendre l’argumentation de l’éminent éditorialiste du Financial Times. Une chose est sûre: la BCE devrait, tout comme la Fed, avoir un double objectif au lieu d’un seul, et se soucier autant de favoriser l’emploi que de contenir l’inflation (le véritable problème étant d’ailleurs plutôt celui d’un gouvernement économique fédéral).\nIl est inexact de dire que les banques créent de la monnaie « à partir de rien ». Elles produisent des formes de crédit, à partir d’une substance qui pour être immatérielle n’en est pas moins réelle: la confiance des différents acteurs de la vie économique (entreprises, ménages, etc.).\nD'autre part, que les banques soient de statut privé ou public importe peu, ce qui compte c'est la manière dont elles sont contrôlées (par qui ? comment ?).\nBrocéliande 16/11/10 19:50\nTu as tout à fait raison Parleur, il s'agissait bien de Lordon.\nA melchior : L'on pourrait dire en reprenant votre définition et à propos des bulles spéculatives en général et en particulier celle de l'immobilier qu'il y a eu "abus de confiance". Le prêteur ayant fortement abusé l'emprunteur. Et ce sont les enfants de l'emprunteur qui paieront la note.\ngriffollet chat virtuel 16/11/10 20:30\nAbus de confiance, abus de pouvoir et abus de position dominante. Ce qui pose le problème d'une redéfinition du droit de propriété...\n(C'est toujours Melchior, en panne de connexion).\nBrocéliande 17/11/10 20:00\nPour rire un peu, et faire court : Aujourd'hui dans le Monde, à propos de la crise de la dette et du malheur des Irlandais :\nLa BNP Paribas, 3200 milliards d'actifs, numéro 1 mondial. Rien à foutre des autres... Pourrait même s'acheter la France, l'Espagne, et un bout du Portugal... Alors les queues des perdus du libéralisme le plus dur devant les soupes populaires... ^^\nJ'aime bien lire le Monde... On se sent, comment dire, plus paisible.... ^^\ngriffollet chat virtuel 18/11/10 21:11\nBonsoir ! C'est Melchior.\nFaut-il élire une Constituante ?\nIl paraît que deux formations, le NPA et le PG, insistent pour convoquer une Assemblée constituante.\nOutre qu’on ne voit pas très bien qui convoquera cette assemblée ? Un gouvernement provisoire, peut-être ? Tombé de quel ciel et par quel heureux hasard ? je ne suis pas sûr que ce soit une très bonne idée, si j’en crois l’expérience historique.\n1789. Il n’est pas question de minimiser l’œuvre des premiers Constituants de la Révolution française. Serment du Jeu de Paume, distinction de la Gauche et de la Droite, abolition des privilèges, Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen (qui figure toujours dans le Préambule de l’actuelle Constitution) etc. etc. Cette œuvre est considérable. Mais la Constitution même, issue de leurs travaux n’aura pas duré bien longtemps, n’est-il pas vrai ?\n1917. En Russie, la Révolution « de février » convoque une Constituante pour donner une Constitution à la République. Elle est élue, se réunit, et paf ! Elle est dissoute aussitôt par la Révolution d’ « octobre ». C’est pas de chance, hein !\n1945-46. En France, la Constituante émet un projet, il est retoqué par référendum. La deuxième mouture est acceptée par le Peuple souverain, mais chacun s’accorde à dire que sous cette Constitution, la IVème République n’a pas très bien fonctionné. Seul subsiste, là encore, le Préambule - qui reprend la DDHC89 et la complète à partir du Programme du CNR, et qui figure dans la Constitution actuelle, celle de 58 modifiée 65.\nEst-ce à dire qu’il ne faut pas de changements constitutionnels ? Si, pour aller vers la VIème République.\nOn peut utiliser pour cela les dispositions prévues par la Constitution actuelle, et les procédés de la démocratie participative. Cela vaut mieux que de confier tous les pouvoirs - sauf la ratification - à une assemblée unique, source d’abus dont nous avons aussi quelques exemples historiques.\nMelchior 19/11/10 16:12\nSégolène Royal se portera-t-elle candidate ?\nIl se peut qu’elle soit contrainte à différer pour plusieurs années sa candidature, comme de Gaulle en 1953 (dans un contexte constitutionnel différent), et comme Mitterrand en 1969, chacun des deux étant contraint d’attendre son heure, 1958 pour de Gaulle, 1974 (pour être candidat de nouveau) et 1981 (pour gagner) en ce qui concerne Mitterrand. Il n’y a pas que la certitude d’y voir clair et la volonté de vaincre, il y a aussi les circonstances.\nSégolène Royal devra-t-elle renoncer ?\nJe n’en suis pas sûr non plus.\nIl apparaît de mois en mois plus évident que la Droite connaît une crise profonde, et que la Gauche conventionnelle n’est guère en meilleur état. Les failles et lézardes sont de plus en plus apparentes dans le système institutionnel classique. Des opportunités vont se faire jour pour les audacieux(ses) à qui la Fortune sourit, surtout ceux (celles) qui sauront se faire entendre du Peuple souverain et le rappeler à la conscience de son pouvoir. De quoi faire grincer quelques dents et se tordre quelques groins.\n(Résumé: p’têt’ben qu’oui, p’têt’ben qu’non. Vamos a ver.)\nEn cas de renoncement, ce serait la candidate de EELV, Eva Joly, qui aurait ma préférence au premier tour.\nMelchior 19/11/10 18:54\nLa distinction explicite entre l’éthique de conviction et l’éthique de responsabilité remonte à Max Weber, sociologue allemand du début du XXème siècle.\nPour faire court: la première veut qu’on agisse strictement selon ce qu’on croit juste en soi, sans se laisser impressionner par les conséquences. « Fais ce que dois, advienne que pourra? » Si ta maxime est qu’il ne faut jamais mentir, tu ne dois pas faire même un « pieux mensonge ». Si tu dois obéir à tes chefs (ou au règlement)… Etc.\nLa seconde veut qu’on prenne zen considération les conséquences de son action. « En toutes choses il faut considérer la fin. Dans Les Misérables, Mgr Bienvenu ment aux gendarmes, Sœur Simplice ment à Javert… Le danger est d’aller de compromis en compromissions.\nBien entendu, in medio stat virtus. Chacun doit trouver (à ses risques et périls) la bonne combinaison des deux éthiques, armer de conviction son esprit de responsabilité et inversement.\nUn fil conducteur en politique: la poursuite du bien public, c’est la recherche, non du bien absolu, mais du moindre mal.\nQuand le Prophète (béni soit son nom) s’est adressé aux Arabes anté-islamiques brutaux qui battaient à mort leurs femmes, il ne leur a pas dit: « Dieu interdit de battre les femmes », c’est lui qui aurait été mis à mort pour le coup, sans aucun bénéfice pour la cause des femmes. Il a dit: sans doute on peut les battre, mais aussi doucement qu’avec une plume, jamais plus fort, de peur d‘offenser Dieu… À son époque, c’était un progrès phénoménal.\nBrocéliande 19/11/10 19:13\nC'est bien connu : Mahommet est un grand humaniste mal compris des ignorants.\nEt le moindre mal, Cohn Bendit nous l'a toujours indiqué : pour que l'Europe se fasse: il faut pour les Français : un smic jeune, des délocalisations et dernièrement : qu'il aligne leur régime de retraite sur celui des Allemands. Parce que ce qui importe, c'est que nous soyons tous égaux. Aussi, je vais me voiler immédiatement, pour ne pas être différente de ma voisine. Ce qui importe c'est l'égalité.\nBrocéliande 19/11/10 19:31\nSi l'immense majorité musulmane habitant en France ne peut plus compter sur la fermeté des convictions des laïcs, pour freiner les extrémistes, alors ils ne pourront que renoncer à leur rêve de liberté.\nEt de cela j'en suis totalement et fermement convaincue. Aussi je trouve vos arguments fallacieux. Du genre : les laics sont des racistes. Amen\nBrocéliande 19/11/10 19:47\nC'est un peu comme les Irlandais qui en ce moment sont littéralement pris en otages par les banques allemandes et anglaises, au nom du mirage européen. Des imbéciles. Ils pensaient pour s'être délivrés du joug des Anglais, il n'y a guère moins d'un siècle, qu'ils ne retomberaient pas sous un autre joug. A 5% le prêts assortis de conditions bien saignantes, ils vont payer longtemps leur rêve d'un autre monde. Tout comme les Polonais qui ont immigrés chez eux en masse d'ailleurs.\nAinsi va la loi du capital, lui, absolument pas raciste ou xénophobe. Prêt à employer toute la main-d'oeuvre du monde entier du moment qu'elle n'est pas chère. Pour le reste, ce n'est pas leur affaire. Et les peuples, leurs habitudes, leurs cultures, la façon dont ils peuvent être broyés, c'est totalement dépassé. Ce qui compte c'est juste de savoir jusqu'où les gouvernants sauront démontrer "aux marchés" leur habilité à faire rendre gorge à ces mêmes peuples.\nBrocéliande 19/11/10 20:10\nPour finir les nations ne sont pas synonymes d'étriquées. Une nation c'est ce qui me donne de force ou de gré une certaine façon d'être, une culture, une histoire. Le manque de nation c'est le pourquoi Zweig, finalement apatride, se suicida, malgré tout, malgré lui, malgré la finesse de son analyse.\nIl voudrait mieux être logique : L'on ne peut hurler contre la double peine imposée par Sarkozy aux nouveaux français coupables de crime et penser dans le même temps que la nation est une idée dépassée.\nBrocéliande 20/11/10 09:40\nLe plaidoyer choc de DSK pour plus d'Europe...et une TVA européenne\nSource : La Tribune.fr - 19/11/2010 | 17:16 - 1176 mots |\nLe directeur général du Fonds Monétaire International (FMI) et possible candidat aux présidentielles françaises de 2012, Dominique Strauss-Kahn (DSK) a lancé vendredi plusieurs propositions choc pour relancer la zone euro et l'Union européenne (UE), dont une TVA européenne et une autorité budgétaire centralisée. Il plaide pour un transfert de pouvoirs des États-membres vers la Commission...\nMelchior 20/11/10 10:28\nJe pense avoir déjà expliqué pourquoi je ne crois pas à la fécondité d’une fermeture nationaliste. Et je suis fermement attaché aux principes du fédéralisme et de la subsidiarité.\nJe ne suis pas comptable des bêtises qu’il arrive à DCB de proférer. Pour en citer deux: je désapprouve sa sortie sur le refus des minarets par les Suisses; et je crains qu’il n’ait dérapé récemment à propos de Mélenchon. En revanche je suis d’avis que c’est à tort qu’on en fait un suppôt du néo-libéralisme.\nMahomet lui non plus ne me semble pas être le diable. Comme tous les fondateurs et réformateurs, il était le produit d’une époque, le « reflet » des tendances manifestes et cachées d’une société; il a pu aider des changements positifs à advenir. La femme était, avant lui, en Arabie, une chose. Il en fait une personne, un sujet (de second rang, certes, mais quand même… n’oublions pas qu’à peine trois cents ans plus tôt les chrétiens doutaient encore que les femmes aient une âme). Ses conceptions ne satisfont évidemment pas nos exigences d’après les Lumières, mais ce n’est pas rien, et on peut s’appuyer là-dessus dans notre dialogue avec l’Islam civilisé. Me semble-t-il.\nMelchior 20/11/10 10:37\nUne TVA européenne: je serais pour, si elle était sous contrôle du Parlement européen.\nUne autorité budgétaire centralisée, faisant pendant à l'autorité monétaire, serait aussi une bonne chose... toujours sous contrôle du Parlement européen.\nVoilà des occasions de réclamer une consultation constitutionnelle du peuple européen souverain.\nBrocéliande 20/11/10 11:42\nL'on pourrait parler de fédéralisme, et discuter de ses avantages et inconvénients, si le parlement européen avait un réel pouvoir. Or il n'a qu'un avis consultatif dans les domaines qui comptent.\nIl me semble d'autre part difficile de discuter de moyens financiers sans discuter du projet européen. Et pour l'instant, cette Europe est d'essence libérale et impérialiste. C'est inscrit dans le traité de Lisbonne.\nJe ne crois pas que DBE disent des bêtises. Il est cohérent avec son projet européen. Et rejoint en cela les propos de DSK : dérégulation du marché du travail pour tendre vers un contrat de travail et des "droits sociaux" valables sur l'ensemble du continent. C'est d'ailleurs une idée qui court chez EE : casser le CDI pour un "meilleur partage du travail entre tous".\nD'ailleurs, les écolos européens sont, tout comme DSK, pour que les citoyens européens délèguent "une partie" comme ils disent, de leur souveraineté à l'Europe, à des gens qui ne sont mêmes pas élus. Il ne s'agit dont plus ici de démocratie mais de la construction d'une oligarchie. Ce qui arrangerait beaucoup de monde, vu que les peuples européens ont une fâcheuse tendance à voter pour l'extrême-droite au prétexte qu'il y a trop d'immigrés. (Et que l'immigration, c'est l'avenir de l'Europe).\nD'autre-part, les écolos ne peuvent prôner la même Europe pour tous et prétendre, par exemple, défendre en France, la retraite à 60 ans. C'est une aberration économique et une vision très nationaliste. DBE est mille fois plus cohérent pour le coup.\nCombien de fois ont-ils dénoncer l'idée de protectionnisme (mot très vilain), avant d'admettre qu'il en faudrait peut être un peu aux frontières de l'Europe. (Frontières?).\nEnfin, je n'opposerais pas systématiquement nations et construction européenne. D'abord, parce que ce sont des nations qui composent l'Europe, qu'on le veuille ou non, même si elles nous gênent. Et puis cela sous-entend qu'avant le traité de Lisbonne ou celui de Maastricht, il n'y avait pas de volonté politique commune en Europe.\nMonica 20/11/10 11:58\nEn tous les cas, à "gauche", l'idée d'un protectionnisme ne fait plus aussi peur.\nBrocéliande 20/11/10 12:48\nMahomet lui non plus ne me semble pas être le diable...n’oublions pas qu’à peine trois cents ans plus tôt les chrétiens doutaient encore que les femmes aient une âme).\n"Comment donc l'Eglise n'aurait-elle pas reconnu une âme dès l'origine à celle qui fut la mère de Dieu? Comment n'aurait-elle pas reconnu une âme à celles qui accompagnèrent le Christ? A quoi sert donc le salut pour qui n'aurait pas d'âme? Pourquoi donc l'Eglise les aurait-elle baptisées? Comment certaines d'entre elles auraient pu être déclarées saintes? Tout démontre l'absurdité totale de cette rumeur. Et pourtant, elle est régulièrement reprise. "\nCe n'est pas de moi, mais de Marc Lefrère dans un de ses papiers de blogs sur le club med. Mais cela me semble pertinent.\nBrocéliande 20/11/10 12:59\nje ne suis pas une spécialiste des religions. Mais l'on ne peut vendre la respectabilité de l'une en arguant de l'obscurantisme de l'autre, il y a de cela des siècles.\nCe qui importe aujourd'hui, c'est de voir au quotidien quelle est le message qu'elle diffuse. Et l'islam modéré ne remplit, pour l'instant, guère les mosquées.\nSur Paris, alors que les musulmans prient jusque dans les rues, notamment rue Myhra, la grande mosquée de paris est quasi vide. Une histoire de choix d'imam et de messages.\nBrocéliande 20/11/10 13:14\nDans tous les cas, je ne suis pas "contre" les religions. Elles existent depuis que l'homme est. J'essaie simplement d'être vigilente quant aux messages qu'elles peuvent délivrer.\nEt l'on ne peut nier la montée des extrémismes qui visent essentiellement à détruire les "libertés" très fragiles des femmes.\nPour l'instant, en Europe, (ce qui n'est pas le cas aux Etats-Unis où c'est plutôt l'obscurantisme chrétien qui est à l'oeuvre), l'offensive contre la liberté d'être des femmes est plutôt portée par la religion musulmane.\nMelchior 20/11/10 14:33\nSur le protectionnisme: c'est, comme l'inflation, une facilité séduisante. L'ennui, c'est qu'en matière d'échanges internationaux les partenaires ne sont pas seulement fournisseurs, ils sont aussi clients, et qu'un ancien fournisseur éconduit tend à devenir un client qui se détourne. (Je ne suis pas toujours et partout contre tout protectionnisme, de même qu'une faible dose d'inflation peut être stimulante; mais il faut y regarder à deux fois).\nLe déni de l'âme à la femme est en effet une incohérence. Deux remarques: 1) les théologiens de ce temps-là ne sont pas à une incohérence près. 2) il faut féliciter le Concile de Nicée d'avoir fait une ferme mise au point (en récompense, admettons Nicée en Europe, en faisant adhérer la Turquie !).\ncarolinepinet 20/11/10 14:47\nJe crois que nous ne pouvons négliger ce que j’appelle l’alliance des barbus et des barbons. Ce n’est pas aux musulmans que nous devons les attaques de ces deux dernières années contre le planning familial, la disparité de nos assemblées et de notre gouvernement, le retour au scrutin uninominal qui renverra à leurs foyers toutes ces conseillères régionales que le scrutin de listes paritaires a permis de voir émerger, la très belle augmentation du plafond de la réversion - destinée aux “femmes normales” qui sont veuves après n’avoir parfois jamais cotisées - et supprimer la petite niche fiscale destinée aux “femmes de peu” qui ont élevées seules leurs enfants et tant de etc...\nLes intégristes musulmans tiendraient moins le haut de leurs pavés si “l’ordre moral” (important lorsque l’on veut une société oligarchique basée sur l’héritage) n’était pas de retour dans notre pays laïque.\ncarolinepinet 20/11/10 14:48\nMonica 20/11/10 15:06\nEh oui, Caroline, l'intégrisme musulman ne peut s'imposer que parce qu'il s'immisce dans les failles de notre société. L'égalité des hommes et des femmes, la laïcité n'étant pas acquises et se trouvant même menacées au sein même de nos société, les pratiques les plus régressives venues "de l'extérieur" sont acceptées, ou discutées, alors que la question de leur légitimité ne devrait même plus avoir à se poser.\nL'intégrisme musulman vient aussi occuper un espace laissé libre par l'échec des politiques d'intégration, qu'elles prennent le masque dur et rouge du chiffonnier et de son boutefeux, ou le masque mou et rosâtre de l'anti-stigmatisation moralinesque.\nMonica 20/11/10 15:19\nFrédéric Lordon va publier 2 articles dans Marianne sur la crise.\nVoici le premier, paru aujourd'hui:\nBrocéliande 20/11/10 16:10\nOui cher Melchior, je suis aussi pour l'adhésion de la Turquie à l'Europe, en vertu de cet adage si bien connu : plus l'on est de pauvres, plus l'on rit! ^^\nQuant à l'inflation, le protectionnisme ou à la dépréciation de la monnaie, enfin toutes ses données du grand jeu de l'oie de la finance mondiale, il me semble bon de ne pas y accoler de valeurs morales. Si l'on réussit à se désengluer de trente ans de moralisme exacerbé, l'on pourra peut-être réfléchir.\n@Caroline : vous me direz, si nous étions tous de fervents musulmans ou des papistes convaincus, cela supprimerait d'un seul coup le délicat problème du planning familial, mais aussi peut-être le problème de la représentation des femmes dans les instances politiques. ^^\nResterait plus qu'à apprendre à diluer juste ce qu'il faut de cyanure dans la soupe de nos vieux, pour jouir en toute impunité d'une "fabuleuse" pension de réversion.\nDans tous les cas, il y a de grandes chances comme le dit Lordon et il n'est pas le seul, que l'Europe n'ait plus du tout le même visage dans 18 mois.\nEt c'est vrai que j'ai du mal à coller au début de la campagne présidentielle en France, parce que tout se joue, en ce moment, ailleurs.\nBrocéliande 20/11/10 16:47\nJe me demande toutefois, si Merkel (via la position de l'europe dans la crise irlandaise) n'a pas une fois encore (après la taxation des trasactions) la bonne solution lorsqu'elle entend faire payer les créanciers.\nEn application de l’idée que de nouvelles banques devaient être créées en Irlande, qui récupéreraient les dépôts bancaires des mauvaises, et pourraient être capitalisées avec les fonds européens de l’EFSF, qui trouveraient là leur meilleure utilité. Le paradoxe étant qu’une telle mesure serait une application, dans un autre contexte, de la politique préconisée par les Allemands – faire payer les créanciers – alors qu’elle est montrée du doigt comme étant à l’origine de la crise actuelle.\nBrocéliande 20/11/10 17:14\nEn fait, ce que je sais, au-delà de nos désaccords enrichissants, c'est que nous serions tous en cas de vrais problèmes, dans le maquis auvergnat si cher à Parleur. D'ailleurs, il me semble que de Gaulle, lorsqu'il parlait de l'unité de la France, avait cette phrase délicieuse : "ils veulent tous leur indépendance (les régions), mais personne ne voudra de l'Auvergne, c'est ce qui fait la France"... Enfin quelque chose comme cela.\nMelchior 20/11/10 17:48\nAh les 365 fromages de notre cher et vieux pays (366 les années bissextiles) !\nBrocéliande 20/11/10 17:59\nCher et tendre Melchior, j'aime votre joue rugueuse d'âne européen débâté. Nos 365 fromages, plus de mille si l'on compte tous les italiens, surtout ceux au lait cru. Histoire d'en rire. un peu comme le rosé qui n'est pas, n'en déplaise à certains, un mélange de blanc et de rouge. Vous croyez qu'on va l'avoir, l'appellation Gruyère?\nBrocéliande 20/11/10 18:44\nCe qu'il serait peut-être bon de remarquer, cher Melchior, c'est que je ne parle que de l'Europe. N'est-il pas?\nBrocéliande 20/11/10 19:44\nLa Turquie, si elle entrait dans l'Europe au vu des instituions européennes de maintenant, pour le parlement, une adéquation entre le nombre de citoyens des nations composant l'Europe , aurait-elle plus de poids que l'Allemagne? vrai ou faux? A vous de me le dire.\nLa Turquie, imposerait-il oui ou non sa loi en Europe, au vu de son poids démographique?\nBrocéliande 20/11/10 19:54\nCe qui est certain, c'est que je ne deviendrai ni Turc, ni musulmane. Alors apprêtez-vous cher Melchior et chère Caroline, à quelques résistance. Mais vous avez sans doute, l'un comme l'autre un autre discours. d'autres arguments, qui pourrait me convaincre.\nBrocéliande 20/11/10 20:19\nPardon Melchior, je n'avais pas compris: parlons fromages.\nMonica 20/11/10 20:35\nJ’avoue mon embarrras.\nJ’ai jeté un œil sur Wikipédia pour avoir une vision superficielle de la question.\nQuels seraient les avantages et les inconvénients de cette intégration pour l’Europe actuelle et la Turquie ?\nPendant la guerre en Irak, je suivais sur une petite chaîne une émission réunissant des journalistes de différents pays. Une femme turque, très défenderesse de la cause des femmes et de la laïcité, disait des choses intéressantes sur l’apport majeur qu’aurait pour des gens comme elle l’adhésion à l’Europe. Sa petite musique m’est restée dans l’oreille...\nMonica 20/11/10 20:40\nUn article datant d'il y a 6 ans dans l'Express, sur le pour et le contre de l'entrée de la Turquie, écrit par JM Demetz:\nBrocéliande 20/11/10 20:53\nChère et très tendre Monica, avant toute adhésion discutable, avant toute discussion, flirte dans les propos de Melchior, le mépris, en forme de fromage. Alors discutons des fromages, des labels, enfin s'il le veut mais franchement pour ma part, j'en ai marre. Il n'y a pas la discussion, il y a là exact mépris.\nMonica 20/11/10 21:04\nAh non ma Brocéliande, on ouvre la discussion, on ne l'arrête pas.\nQui peut prétendre avoir les idées claires sur des questions très complexes qui divisent autant les Européens?\nJe le dis en toute franchise: je n'en sais rien, et je veux comprendre, peser le pour, le contre, avant de décréter que j'ai telle position.\nQuant à l'âne, s'il manie facilement l'humour et l'ironie, ce qui lui a valu quelques horions sur un certain média, je suis certaine qu'il n'a pas exprimé ici une once de mépris. Et j'espère bien que nous n'en ferons pas tout un fromage. Non mais!\nBrocéliande 20/11/10 21:47\nChère et tendre Monica, je te souris ;-) tu le sais bien. si Melchior le veut, nous n'en ferons pas tout un fromage italien.\nQu'importe sais-tu tendre Monica. L'euro, ce dont Melchior refuse de discuter dans l'instant présent, sera, dans une quinzaine de jours ou de mois, ou pas. Il nous faut regarder l'Irlande. La Turquie, n'étant guère que le chiffon rouge d'une nouvelle société. Encore mes provocs, enfin la résistance de Melchior, parce que je suis persuadée, mais pas lui, qu'il sera alors question d'intégrer rien de moins que 70 millions de pauvres. Nous serons européens, mais nous ne seront plus. C'est la stricte répartition européenne du droit de vote. Alors, peut-être la guerre. Il vaudrait mieux quitter nos pré-carrés et réfléchir. Promis, juré melchior, je ne milite pour personne.\nMais bon. L'Irlande ou bien le FSFe dicteront ses lois demain.\nalors franchement, nos engueulades sur la Turquie, ici présentement...\nRéfléchir, se sortir du pacs du mieux-disant... arrêter de vouloir être en paix, dans la sacro-sainte bénédiction 'de gauche"; il n'y a pas de pré-carré tout fait, il y a que la réflexion de chacun. je suis sans doute d'une grande violence.\nMonica 20/11/10 22:01\nBrocéliande, tu ne m'apparais pas violente, mais véhémente. Tu es en colère, comme nous le sommes tous lorsque nous regardons, impuissants, l'état du monde. Parce que nous sommes capables d'analyser les rouages des pourrissements, mais que nous n'avons guère de prise sur eux, et ne savons pas comment en infléchir le cours.\nL'action politique? Oui, bien sûr. Mais vers qui nous tourner?\nTous les partis nous ont tellement montré l'envers répugnant de leur chemise que nous n'avons pas envie de la passer ou de la repasser!\nQuant à la "gauche"... no comment...\nLe politique s'est beaucoup déconsidéré à cause de la corruption des hommes et femmes politiques.\nAlors, en serrant les poings, nous faisons GRRR...\nBrocéliande 20/11/10 22:30\npeut-être déjà, chère et si tendre Monica, nous tourner vers nos amis verts et leur sincérité, et leur dire : mais encore, l'âne et caroline, quid de ... l'Irlande? qui pour l'instant est bien des nôtres.\nMelchior 21/11/10 12:51\nLa blague sur les 360 fromages est empruntée à Charles de Gaulle, qui la tenait de Henri Bergson. Ces deux figures historiques ne sont pas suspectes, que je sache, de mépris à l’égard du souverainisme et des souverainistes français. Alors pourquoi en faire reproche au général Melchior, incontestable souverainiste européen ? Au demeurant je me souviens, non sans quelque attendrissement, que, tout gamin, quand je venais de descendre à grand ahan du moulin vers le fournil quelques sacs de farine, la boulangère (qui avait la réputation d’avoir des écus qui ne lui coûtaient guère) me permettait de tremper un quignon de pain dans un délicieux Lacan coyote. Comme c’est loin, tout ça !\nLa Turquie n’est de toutes façons pas prête pour son entrée dans l’Union. Arguments pour (le moment velu, c’est-à-dire pile-poil): elle est bien aussi européenne que la Guyane ou Mayotte, non ? Et puis l’Asie mineure est le berceau de l’Europe gréco-latine. Quant à l’aspect démographique, nous en reparlerons.\nSur la construction de l’Europe, nous sommes d’accord sur le point de départ d’autrefois, nous sommes d’accord sur le point d’arrivée souhaité: une Europe unie, pacifique, sociale et solidaire. Nous différons sur le chemin à suivre pendant notre séjour dans le labyrinthe, avec les tours et détours nécessaires et à quel fil d’Ariane se vouer et comment affronter le Minotaure. Bon, eh ben, souhaitons-nous bon courage. Mais Caen foyalé foyalé, comme disent les supporters du Stade Malherbe, un peu chagrinés ce week-end.\nUne discussion sur l’euro, pourquoi pas ? Il faudrait que quelque un€ se dévoue pour écrire un billet afin de lancer le débat. Rester dans l’euroland ? (à quelles conditions ? Avantages, inconvénients) En sortir ? (par quel moyen ? Inconvénients, avantages ? ) Conclusion: propositions concrètes quant à l’émission du nouveau karamelmousansükr et sa parité avec le yuan.\nSur l’Islam: j’ai posté un commentaire à l’enseigne des deux foulards (même blog, autre fil).\nBrocéliande 21/11/10 14:05\nCher général Melchior,\nIl me semble en effet que nous ayons la même conception du bien commun, même s'il est vrai que je ne connaissais pas la blague des 360 fromages et qu'il est encore plus vrai que nous n'avons pas la même conception de l'Europe. Enfin, j'avoue n'avoir pas vraiment de projet bien défini. Je préfère critiquer, c'est plus facile^^\nPour la Turquie, avant même de nous disputer, attendons de voir si l'euro survit à la crise financière. Il semblerait que nous n'ayons plus beaucoup de temps à attendre. Je remarque, perfide que je suis, que vous avez "turquisé" le nom de la nouvelle monnaie...\nBrocéliande 21/11/10 14:14\nBen... le net pas très net me dit que :\n« Comment voulez-vous gouverner un pays où il existe 246 variétés de fromage ? » (Charles de Gaulle dans Les Mots du Général, Ernest Mignon, 1962)\n« Un pays qui compte près de 360 fromages ne peut pas mourir (Winston Churchill en juin 1940). »\nMonica 21/11/10 15:21\nSi l'on suit de Gaulle et Churchill, l'on peut déduire que la France est ingouvernable et invulnérable. Voilà qui nous ouvre des horizons d'optimisme (relatif, cela va de soi)...\nNotre général Melchior et notre magique Brocéliande s'envoient de charmants petits coups de corne. Meuh Meuh et moi veillons à bien entourer les excroissances de fins mais solides tissus afin que nul, dans le pré carré, ne soit blessé ou ne devienne une tête de Turc (d'accord, elle est facile, mais je la fais quand même).\nLe karamelmousansükr sera, je l'espère, à base de fructose ou de sirop d'agave. Ne me parlez pas de ces ersatz à base d'aspartam, dont la fausse saveur sucrée explose dans la bouche. A tout prendre, je préfère alors le caramel dur au beurre salé. Carrément sucré et carrément gras.\nAvez-vous remarqué, chers amis, que les "présidentiables" du PS se bousculaient au portillon pour nous annoncer des programmes mirifiques, voire révolutionnaires? Tous les mots-clés de nos inquiétudes y sont soigneusement repris. Hélas, tout cela évoque un air de vieille rengaine...\nBrocéliande 22/11/10 19:50\nAprès un titre en une plus que tendancieux du Monde : L'europe vole au secours de l'Irlande pour rassurer les marchés...\nUn titre beaucoup plus modeste en fin de journée dans le même journal : Le plan d'aide à l'Irlande n'a pas convaincu les marchés.\nEntre temps, les géants du web ont menacé de s'installer à Singapour, et le peuple irlandais de procéder à des élections anticipées.\nPendant ce temps, Obama était au Portugal, à qui il promettait de l'aide. Sachant que notre si cher Sarkozy doit sa présidence du G20 à la Chine....\nEt tout en connaissant la solution radicale adoptée par l'Argentine au début des années 2000.\nComment résoudre, ce problème de robinet de l'Euro?\nLes économistes euro-septiques les plus pessimistes finiront-ils par avoir raison?\nEn attendant, en France nous avons l'affaire Karachi. Ca détend.\nBrocéliande 27/11/10 11:59\nIl me semble que c'est à écouter.\nMonica 28/11/10 13:07\nDupont-Aignan est le fondateur de Debout La République, dont le site est:\nMonica 28/11/10 13:33\nLe problème de l'Europe se pose pour moi dans les termes suivants:\n- Je suis absolument convaincue du bien-fondé de la construction européenne.\n- Le rêve que les fondateurs de l'Europe ont fait, et commencé à réaliser, a été presque totalement détruit par les économicrates, qui ont gravement compromis le projet initial. Lors du vote sur le TCE, nous avions été inquiets du manque de perspective sociale, d'où le vote "non", et si certains d'entre nous ont voté "oui", c'est souvent en espérant éviter le pire.\n- Aujourd'hui, le pouvoir quasiment absolu qu'exercent les économicrates, fondé sur des théories totalement erronées (comme le démontrent tous les économistes sérieux) montre de façon éclatante son caractère délétère. Les économies des pays européens sont menacées les unes après les autres, et la "solution" préconisée par les économicrates ne fait qu'aggraver la vie des citoyens européens. Les politiques de rigueur ne touchent pas le pouvoir financier, mais précipitent chaque jour dans la misère de plus en plus d'Européens.\nFace à cela, je me demande si tous les gens qui tirent le signal d'alarme, qui parlent de sortir de l'euro ou de l'Europe, ne sont pas utiles, montrant du doigt les graves travers de ce système DONT NOUS NE VOULONS PAS.\nMonica 28/11/10 19:41\nBrocéliande 28/11/10 19:55\nIl serait bien que les Zecolos s'intéressent au pouvoir d'achat des pays riches. C'est tout de même leur niveau de vie qui détermine l'achat bio. Sans emploi, pas d'achat bio. Et le bio, l'agriculture humaine et de proximité, moi franchement, j'en rêve. Ensuite, cela pourrait devenir un modèle à suivre. Comme se concentrer sur des pays qui ont encore les moyens de repenser leur industrie, pour qu'elle soit en accord avec une terre sauvegardée.\nBrocéliande 28/11/10 20:08\nLe taux d'intérêt. C'est la seule donnée objective : sauvegarde réelle et le taux flirte avec les 4% et l'Europe, - enfin, l'Allemagne, l'Angleterre, et la France dans une moindre mesure - , reconnaît qu'elle aide ses banques sans faire payer les Irlandais. Étranglement, et le taux flirte avec les 6 - 7%. De quoi encourager les marchés à s'attaquer au Portugal, l'Espagne, la France, puisque les taux promis par les états, les banques, je le rappelle, sont à prendre.\nMonica 29/11/10 11:43\nUn article dans Libération sur la fragilisation de la zone euro, que je résume.\nLa zone euro est attaquée non de l’extérieur par de mystérieux fonds spéculatifs américains ou chinois, mais de l’intérieur. Par ses propres banques, assurances, fonds de pension, gérants de patrimoine, établissements financiers divers qui gèrent l’épargne des particuliers (votre assurance-vie, par exemple, ou votre livret A), des entreprises et leurs propres fonds. Ce sont eux qui possèdent la très grande majorité de la dette européenne. Eux qui font grimper les taux d’intérêt, acculant certains pays de la zone à la faillite.\nL’Irlande, comme la Grèce et le Portugal, a été déstabilisée par les établissements de la zone euro. Ce sont donc les pays qui ont le plus internationalisé leur dette, même au sein de la zone euro, qui sont les plus fragiles. L’Italie, dont la dette était pourtant, fin 2009, de 115% du PIB, reste à l’abri des turbulences, 34% de sa dette étant possédés par des non-résidents. De même, la dette britannique, n’est internationalisée qu’à hauteur de 28% et, hors UE, l’américaine à 50% et la japonaise (plus de 200% du PIB) à moins de 5%… La dette de la France n’est détenue qu’à 55% par des non-résidents, mais sa dette est la plus internationalisée : 45% appartiennent à des établissements hors zone euro.\nLes «marchés» qui déstabilisent la zone euro sont donc, pour l’essentiel, ses propres banques, pourtant sauvées par l’endettement des Etats qu’elles leur reprochent désormais. Ce sont elles qui mettent en péril, au nom de la défense de l’épargne qu’elles collectent, l’économie de ces pays, voire la survie de la monnaie unique. Une vision à très court terme, car si les économies européennes plongent dans la dépression et si l’euro implose, il ne restera pas grand-chose de l’épargne qu’elles sont censées protéger.\nBrocéliande 29/11/10 12:11\nExtrait d'un article de Arnaud Parienty pour Alternatives économiques\nBrocéliande 29/11/10 12:40\nLes Irlandais avalent également difficilement le taux d'intérêt jugé "punitif" du prêt accordé par l'UE : à 5,8%, il est plus élevé que celui exigé à la Grèce au printemps dernier.\n"L'Irlande paralysée par des intérêts de 10 milliards par an", titre en Une l'Irish Examiner. "Au lieu de sauver l'Etat, (le plan international) pourrait le saborder".\nLe Premier ministre Brian Cowen a assuré dimanche soir qu'il s'agissait du "meilleur accord" que le pays pouvait obtenir, soulignant que Dublin devait actuellement emprunter à des taux encore plus élevés.\nMais les partis d'opposition, confiants de l'emporter lors des élections anticipées du début 2011, ont condamné un plan qui va "ruiner" le pays, selon Joan Burton, une porte-parole du parti Travailliste.\nSon homologue du Fine Gael, principal parti d'opposition, a dénoncé un taux d'intérêt "trop élevé qui frise l'impossible". Gerry Adams, leader du Sinn Féin, a jugé l'accord "terrible".\nDans ce contexte, le vote du budget de rigueur, présenté le 7 décembre et qui constitue une condition sine qua non du plan international, apparaît hautement hypothétique. La majorité gouvernementale est désormais réduite à deux députés. Et ces deux élus menacent de ne plus soutenir le Premier ministre.\nBrocéliande 29/11/10 12:45\nJ'aimerais bien que le trèfle irlandais gagne le tournoi des VI nations des PIIGSF ;\nBrocéliande 29/11/10 14:02\n16000 foyers privés d'électricité autour d'Orléans. Je pense à vous Melchior. J'espère que vous avez une cheminée.\nBrocéliande 29/11/10 16:09\nTrouver dans press europ, qu'aime bien Miradou\nUne pilule de 85 milliards d'euros à avaler\nIrish Indenpendent 29 novembre 2010\nC'est un deal de 85 milliards d'euros - A nous de jouer", titre the Irish Independent, au lendemain de la signature par l'UE et le FMI d'un plan de sauvetage d'une valeur de 85 milliards d'euros pour sauver l'économie irlandaise. L'injection massive de cash s'établit sur un taux d'intérêt fixé en moyenne à 5,8%, un chiffre que l'Irish Examiner qualifie d' "écrasant" , puisque l'intérêt coûtera à lui seul, en moyenne, quelque 10 milliards par an.\n"Ceci n'est pas un plan de sauvetage", écrit dans The Irish Times l'éditorialiste Fintan O'Toole - maître de cérémonie de la marche de 100 000 personnes organisée le 27 novembre contre l'austérité. "Il s'agit de la plus longue rançon de l'histoire de notre pays = faites ce qu'on vous dit et vous augmenterez vous chances de récupérer votre argent le moment venu". Accusant l'UE d'être de "simples pions des banques européennes et de la BCE", O'Toole écrit : "Il y a deux options internationales pour traiter avec des Etats ruinés et délinquants : la solution Versailles et la solution Plan Marshall. Après la Première Guerre mondiale, le traité de Versailles imposa à l'Allemagne de très lourdes réparations à payer, ce qui provoqua la destruction de l'Allemagne et de l'Europe. Le plan de sauvetage décidé hier pour l'Irlande ruinée et délinquante est plus proche de Versailles que de Marshall".\nMelchior 29/11/10 21:21\nà Brocéliande (12h45)\nC'est gentil de penser à moi. Je ne suis pas touché par la panne d'électricité (le saint patron de mon village, Saint Isidore de Séville, a intercédé pour nous auprès de la Grande Divinité Incompréhensible, l'Ânesse céleste qui m'a créé à Son image). Ce matin je me suis même amusé dans la neige avec mes oies de compagnie (hélas, les pauvres ont cru Noël arrivé, et qu'elles allaient pouvoir de nouveau se jeter sur la nourriture. Cruelle désillusion).\nJe réfléchis à la crise financière; mais c'est un sujet bien ardu, surtout entremêlé à la question de l'Europe. A bientôt !\nBrocéliande 2/12/10 22:09\nDes données intéressantes : les Français s'endettent non pour consommer toujours plus mais pour finir leur fin de mois.\nComment allons-nous faire pour payer notre quote-part du FESF?\nParleur 3/12/10 14:23\nEnfin, Brocéliande, c'est pourtant simple ! Tues vraiment bornée : il faut (et il suffit d') en rajouter quelques couches de ce qui a posé le problème. Donc un bon plan de rigueur, une pression salariale accrue, des politiques budgétaires sous le contrôle de l' irrationnalité paniquarde des marchés, une destruction accentuée du système social et du tissu industriel et économique en mettant en concurrence nos ouvriers avec ceux des pays où se pratique l'esclavage (en fait sinon en droit) etc. et hop ! Ce sera encore pire, évidemment, mais il y aura le remède tout trouvé : encore un peu plus de ces médicaments empoisonnés. Jusqu'à ce que mort s'ensuive. Les Dieux rendent fous ceux qu'ils veulent perdre…\nMaintenant, ça va peut-être aller assez vite. Faisons des réserves d'humour…et de bois pour l'hiver.\nBrocéliande 3/12/10 19:49\nSocialisons BNP-Paribas! La plus grosse banque du monde et ses fonds supérieurs au PIB de la France! Et allons faire les courses de Noël! J'ai très envie d'offrir une nouvelle bride à l'âne pour qu'il tienne d'une main de maître le grand capital. Non mais!\nMonica 4/12/10 14:30\nA propos de l'euro et de ce que certains appellent la suprématie allemande, je signale cet article dans Le Vrai Débat:\nMonica 6/12/10 16:52\nEt, rejoignant d'une certaine façon l'analyse citée juste au-dessus dans Le Vrai Débat, à propos de la suprématie allemande, cette interview de Marie-France Garaud dans Marianne:\nMelchior 6/12/10 19:04\nM-F G cite Bodin, puis commente:\n"Selon Jean Bodin qui savait être clair, la souveraineté comporte quatre attributs : battre monnaie, faire les lois, rendre la justice, décider de la paix et de la guerre. La France a, au fil de son histoire récente, renoncé à ces quatre libertés."\nIl est exact que la France a, non pas renoncé à, mais transféré (en tout ou partie) ces quatre attributs de souveraineté. Sommes-nous moins libres et souverains, Français, en tant qu'Européens, que nous ne le sommes, Normands, Orléanais, Provençaux, en tant que Français ?\nMonica 7/12/10 13:35\nJacques Delors dans Le Monde:\nA sa manière douce, Jacques Delors, l'ancien président de la Commission européenne, ne décolère pas contre les Etats membres qui ont refusé à de nombreuses reprises les transferts de souveraineté au profit de l'Union européenne. Dans un entretien publié dans Le Monde daté mercredi 8 décembre, il juge que "les 16 membres de la zone euro n'ont pas été capables d'une vraie coopération. Ils ne réalisent pas qu'ils ont un bien commun à gérer: l'euro".\nBrocéliande 7/12/10 16:50\nJuste à côté, il y a aussi une interview Helmut Schmidt dont les propos ont été recueillis par David Marsh (Le think tank britannique Official Monetary and Financial Institutions Forum)… Helmut Schmidt, disais-je, pronostique une une nouvelle Europe avec un noyau dur…\nHelmut Schmidt : Je pense qu'il existe une probabilité d'au moins 51% pour qu'au cours des vingt prochaines années on voie émerger un noyau dur au sein de l'Union. Ce noyau comprendrait les Français, les Allemands, les Néerlandais…"\nDavid Marsh : Et bien entendu on y trouverait les Etats du Benelux, l'Autriche, et probablement le Danemark et la Suède…\nHelmut Schmidt : Il est probable que l'Autriche en soit, et possible qu'y figurent aussi le Danemark et la Suède. Quant aux Danois, ils sont très prudents et suivraient probablement Londres…\nLà où Olaf-Henkel, qui fut le patron des patrons allemands, voit un Euro du Nord (Allemagne, Belgique… ) et un Euro du Sud (France, Italie…)\nEn bref, c'est la grande débâcle… Ce qui doit faire sourire Maurice Allais du fond de sa tombe\nBrocéliande 7/12/10 20:42\nCe soir Arte diffuse "Faiseurs d'Euro" à 23.35. (à mon sens, un bon doc historique, relativement neutre).\nAvant à 22.35 "Euro, quand les marchés attaquent" plaira à Melchior. ^^ On y appelle à la gouvernance.\nMonica 19/12/10 10:12\nEmmanuel Todd, lui aussi, recommande à la France de ne pas s'agenouiller devant l'Allemagne:\nBrocéliande 24/12/10 08:58\nMonica 25/12/10 10:47\nLu dans Causeur sous la plume de Jérôme Leroy:\nLe mouvement étudiant italien, surnommé l’Onda, qui ne désarme pas face à Berlusconi depuis plusieurs années et qui vient de connaître un récent regain, ne cesse d’innover dans ses méthodes. Il utilise, pour se défendre contre les charges de police, des boucliers en mousse qui représentent des couvertures de livres, partant de l’idée que la culture, c’est le sens critique et que le sens critique, ce n’est pas ce que préfère actuellement en Europe, la pensée bancaire. Ils appellent ça le Book Bloc.\nComme tout ce petit monde est assez internationaliste, l’idée est passée chez les étudiants anglais qui ont également, ces derniers temps, fait savoir leur extrême agacement devant les reniements lib-dem. En même temps, les policiers ne connaissent pas leur chance : ils découvrent, entre deux coups de matraque, Les champs d’innocence de William Blake, l’Ethique à Nicomaque d’Aristote, La dialectique négative d’Adorno et un mystérieux opuscule qui, paraît-il, serait venu de France, The coming insurrection par The invisible committee.\nLes étudiants, ça lit vraiment n’importe quoi…\nLa culture et la dialectique peuvent casser les briques.\nMonica 2/1/11 11:54\nPour commencer 2011 de façon polémique (et combative), une pétition qui demande la sortie du PS de DSK et Pascal Lamy:\nMonica 2/1/11 11:58\nApparemment, l'Islande a accompli beaucoup d'actes démocratiques en 2010, dont nous n'avons pas su grand chose.\ngriffollet chat virtuel 2/1/11 16:03\nOn se demande bien pourquoi le M'PEP, extérieur au PS, se donne la peine de lancer une pétition (genre 21 conditions du Congrès de Tours de 1920). Ne suffirait-il pas de suggérer à Hugo Chavez de prendre un décret sur la composition du PS français ? Ce serait tellement plus simple.\nJ'ajoute que le PS s'est rallié officiellement en juin 2008 et à la quasi-unanimité à l'économie de marché (ce que j'approuve). Les éventuels différends entre Lamy et Strauss-Kahn et les autres partisans de l'économie de marché n'ont pas à être tranchés par les partisans de l'économie du ticket de rationnement.\ngriffollet chat virtuel 2/1/11 16:17\nC'est toujours Melchior.\nSur l'Islande: il ne semble pas que les rédacteurs du blog mis en lien débordent d'affection pour le gouvernement social-démocrate de Johanna Sigurdardottir...\nRelevé cette savoureuse expression: "on a décidé de faire confiance au peuple souverain"...("On" est bien bon, n'est-il pas vrai ?)\nMonica 2/1/11 16:46\nEvidemment, avec votre humour dévastateur, vous me faites rigoler avec Hugo Chavez statuant sur le PS français.\nLe M'PEP, qui est sur terrain politique français de gauche, a-t-il tort de considérer que les orientations de la gauche française ne relèvent pas de la « cuisine interne » des partis mais du débat public national? Il a peut-être raison de mettre les pieds dans le plat. Car l'économie de marché on peut lui donner plusieurs acceptions et lui (nous) faire avaler quelques vipères très venimeuses.\nDepuis que nous discutons de la crise, du déficit, de la dette, des banques, la dite économie de marché est devenue une sacrée nébuleuse.\n"Régulée à gauche" dites-vous toujours mon cher âne. Tout est là. C'est comment, la régulation à gauche? Je ne suis pas certaine que vous lui donniez la même senestre que DSK ou Lamy.\nMonica 2/1/11 16:51\nCher Melchior, à propos de l'Islande.\nJe note surtout sous la plume du rédacteur de l'article un vif intérêt pour l'avance démocratique pacifique de l'Islande, et un étonnement - que je partage - devant le silence médiatique autour de cette révolte populaire.\ngriffollet chat virtuel 2/1/11 17:27\nIslande ET FMI: voir encore\nMonica 2/1/11 18:01\nMelchior, le lien renvoie à un texte du Monde illisible pour les non abonnés.\nParleur 2/1/11 18:19\nIslande (moins snob que Melchior) :\nParleur 2/1/11 18:21\nGrrr, ça n'a pas marché !\ngriffollet chat virtuel 2/1/11 18:34\nMille excuses. C’est un bref article paru dans LeMonde.fr le 7 décembre, qui dit en substance que l’Islande sort de la récession, avec une croissance sur la pente de 4%, que l’inflation est redescendue de 18% à 3%, que le pays trouve à emprunter à des taux plus favorables que ce qu’on craignait,; l’intervention du FMI suite à la crise de 2008 ne semble donc pas avoir été calamiteuse…\nParleur 2/1/11 18:40\nEconomie de marché, certes, mais. Régulée à gauche c'est mieux. Quelle gauche ? Celle de Gerhardt Schroeder (St Jean Baptiste d'Angela Merkel, apôtre de l'appauvrissement salarial compétitif) ? Merci bien. Celle de Pascal Lamy et Dominique Strauss-Kahn, clône de Fillon sur la question des retraites ? Après vous, je vous en prie…\nCelle de Jacques Généreux ou de Frédéric Lordon, ça me va mieux. Et c'est très, mais vraiment très différent. Attention aux formules vagues, on s'est fait suffisamment empapaouter comme ça.\ngriffollet chat virtuel 2/1/11 18:52\nLu sur le "club méd" ce commentaire à propos de la pétition du M'PEP:\n"Lançons une grande pétition pour que Guy Mollet soit exclu du PS et Gaston Plissonnier du PCF.\nIl semble que le M'PEP (même une cabine téléphonique est trop grande pour leur congrès) confonde 1er janvier et 1er avril...\n02/01/2011 17:21Par Velveth"\nPar ailleurs je ne suis pas sûr que Lamy et Strauss-Kahn soient sur la même ligne. Ni Généreux et Lordon, de leur côté. Enfin il faudra bien aborder un jour la question de la propriété du capital, curieusement absente des débats.\nMonica 2/1/11 18:54\nMon cher âne, ne me dites pas que l'Islande s'en est sortie grâce au FMI.\nDans l'article que cite Parleur, il est écrit diverses choses, dont je mets certaines en italiques:\n"Depuis cette crise dont elle est loin d’être remise, l’Islande a connu un certain nombre de changements assez spectaculaires, à commencer par la nationalisation des trois principales banques, suivie de la démission du gouvernement de droite sous la pression populaire. Les élections législatives de 2009 ont amené au pouvoir une coalition de gauche formée de l’Alliance (groupement de partis composé des sociaux-démocrates, de féministes et d’ex-communistes) et du Mouvement des Verts de gauche. C’était une première pour l’Islande, tout comme la nomination d’une femme, Johanna Sigurdardottir, au poste de Premier ministre.\nIl semble donc que l'Islande ait refusé les "solutions" préconisées par l'UE et le FMI.\nNon? Me trompé-je?\ngriffollet chat virtuel 2/1/11 20:38\nJe n'avais pas compris que le référendum négatif sur le remboursement par la collectivité de la dette des banques remettait en cause la demande d'adhésion à l'UE et l'aide du FMI. J'ai l'impression d'une grosse lacune dans mon information, et me retire de la discussion sur l'Islande, en attendant d'en savoir un peu plus.\nMais je me refuse obstinément à apprendre, pour m'informer, l'islandais: burro velho nao apprende linguas.\nParleur 2/1/11 21:15\nDon't hafa áhyggjur , yndi Melchior : hvenær á stjórn hann Dani , hann Gulrófa Svíi og hann Norskur , heyra Íslenska er a fjárhættuspil barnslegur!\nSerge 3/1/11 09:25\nJe crois comprendre (sous toutes réserves)qu'il ne faut pas me faire de souci, et qu'à partir du danois, du suédois et du norvégien, je devrais pouvoir me débrouiller en islandais. Le tout exprimé en dialecte groënlando-albigeois. Acceptons-en l'ogür.\nfjàrhaettuspil: jeu d'enfant ?\nMonica 3/1/11 10:16\nTil að skrifa nokkrar setningar á íslensku, er það mjög einfalt Trans.online þú ferð og hér.\nÞað hefur ekki stjórn á því tungumáli, en leyfa íkorna til Kip Kip á tungumáli landsins af ís.\nParleur 3/1/11 13:02\n"tant que permis écureuil à Kip Kip rivière langue affaissement à glace"\nCela va sans dire, mais merci de l'avoir proclamé si ouvertement. Il y fallait un certain courage…\nEn effet. CQFD\nSerge 3/1/11 18:25\nLe message de 10 h 16 est une pub:\n"Dégustez nos excellents harengs fumés fourrés à la mousse au chocolat. Envoi franco de port. Kip kip un jour kip kip toujours. Les écureuils associés des Îles Feroë"\nMonica 3/1/11 18:43\níkorna er mjög ánægð. Allir sem gerir hann segja neitt.\nSíðan hlær hann og hann sketched heslihnetur\nHann hefur gaman af asna og bera\nKip kip kip Húrra\nSerge 4/1/11 12:38\nElle dit qu'elle nous propose une croisière cet été en Mer du Nord à bord de son yacht le Kip qui pourra.\nMonica 4/1/11 15:05\níkorna ekki segja að\nen að hlægja með því að lesa túlkun á óþekkur asni\nBrocéliande 4/1/11 18:17\nMelchior 4/1/11 18:30\nà Brocéliande (c'est Melchior)\nC'est étonnant, ce que vous nous dites là. Mais ne craignez rien, pour ma part je ne le répéterai à personne. Motus et bouche cousue, oh yeah !\nParleur 4/1/11 19:06\n!המגדל של בבל שיחקה לנו פטנט רע\ncarolinepinet 4/1/11 19:09\n--. ..-- --. --. -.-\nParleur 4/1/11 19:18\nBABEL BLOG !\nMonica 4/1/11 19:31\nאני אוהב לך ידידים שלי\nLe quiero mis amigos\nIch liebe Ihnen meine Freunde\nVi amo i miei amici\nEu o amo meus amigos\nParleur 4/1/11 21:00\nAïe, voici la pauvre petite bête en état de choc et qui nous fait sa Pentecôte avant même l'Épiphanie. Il serait temps de recommencer à parler Français Latin ou Grec comme tout le monde…\nMelchior 4/1/11 21:10\nUn peu d'Espéranto ne nous ferait pas de mal.\n(extrait de La espero, hymne espérantiste)\nJe laisse à plus expérimentée (Caroline) le soin de donner la traduction.\nBrocéliande 6/1/11 16:17\nUn article dans Le Monde signé Larroutourou (le monsieur de la semaine de 4 jours dans les années 90) sur le temps de travail.\nMelchior 7/1/11 17:31\nTrès intéressant article signalé par Brocéliande.\nLa question des 35 heures est un problème complexe, qui mêle plusieurs questions, à des niveaux (de réflexion et de proposition) différents, parmi lesquels:\n* la tendance lourde, historique, à la diminution du temps de travail,\n* la place de l’activité productive contrainte ou volontaire dans la société humaine (cf la lecture que T. Ternisien fait de Gorz et de Arendt):\n*le partage de l’emploi, et comment interpréter et faire prévaloir cette phrase: « chacun a le devoir de travailler et le droit d’obtenir un emploi » ( Constitution française),\n* temps de travail en France et protectionnisme européen,\n* temps de travail et luttes des classes (économiques, idéologiques, politiques…),\nNB. Un temps séduit par le Parti de Gauche, Larouturrou travaille maintenant plutôt avec EELV.\nMelchior 7/1/11 17:41\nSorry, le lien ne tient pas. L'article est dans Le Monde du vendredi 7, p:17 ("décryptages"; à suivre.\nMonica 7/1/11 18:00\nJ'essaie à mon tour de mettre en lien vif l'article cité par Brocéliande:\nMonica 7/1/11 18:09\nEffectivement, cet article de Larrouturou est intéressant car il prend le contre-pied des stéréotypes sur le temps de travail en France, et de l'enfumage qui en résulte. Et l'auteur dit à juste titre que le PS ne prend pas en compte la question pourtant cruciale du partage du travail et sa réorganisation.\nCaroline l'a souvent dit: le partage du temps de travail est inexorable dans une société mécanisée comme la nôtre. Larrouturou écrit:\nParleur 7/1/11 19:24\n"le peuple est-il une masse d'individus un peu stupides auxquels on s'adresse avec des slogans ou le peuple est-il un ensemble d'hommes et de femmes libres, de citoyens capables d'intelligence, capables, ensemble, de comprendre le monde et de choisir en conscience l'avenir qu'ils veulent construire ?"\nÇa fait des décennies que je me pose cette question. Et que je change sans cesse de réponse. A l'aide !\nMelchior 7/1/11 19:39\n" "Le peuple est-il(...) ou est-il(...)?"\nRéponse: il est (...) et il est (...), les deux en même temps. Les populistes jouent sur le premier aspect, les démocrates sur le deuxième, ils se trompent lourdement, les uns et les autres, s'ils négligent de prendre en compte celui des deux aspects qu'ils ne privilégient pas.\nMonica 7/1/11 19:52\nCoucou Parleur, kip kip...\nLarrouturou fait le pari de l'intelligence pendant que d'autres politiciens (la plupart?) voient le peuple comme une masse d'abrutis aveuglés tout juste bons à faire du bas populisme, et qu'il faut "éclairer". Cette conception conduit certains à imaginer que les élections devraient être réservées à des élites, munies de leur permis de voter (à points). Car selon eux ce sont ces salauds de pauvres et d'incultes qui votent à droite ou à l'extrême droite.... Les révolutionnaires, comme me le disaient jadis des amis de gauche qui me donnaient des boutons, sont des fils de nantis, non mais!\nIl n'est pas question de nier les processus d'aliénation, évidemment, mais de concevoir qu'ils traversent toutes les classes sociales et qu'ils sont couplés à des processus de résistance.\nLe pari nuancé de l'intelligence est constructif quand il permet de concevoir en chacun de nous une zone proximale de compréhension...\nMais encore faut-il offrir le terrain politique, idéologie, éthique...pour que cette zone se développe...\nParleur 7/1/11 20:33\nMoi qui rêverais de choses simples.\nChantez avec moi : une fois, une fois seulement, beau et con à la fois…\nParleur 7/1/11 20:41\nC'est De Gaulle qui a donné le droit de vote aux femmes. La gauche s'y opposait depuis assez longtemps, convaincue que les femmes voteraient plutôt à droite, ces idiotes.\nMelchior 7/1/11 20:44\nLes choses simples ne sont pas de ce monde. Enfin si, quelquefois (sinon ce serait trop simple).\nOn peut (on doit !) fonder la distinction droite/gauche sur ce critère: s'appuyer sur la bêtise de la populace ou bien en appeler à l'intelligence du peuple...\nBrocéliande 8/1/11 10:35\n4.6 millions de Français sont au chômage à temps plein ou partiel sur une population active d'à peu près 23 millions de personnes (ce dernier chiffre est à vérifier. Sans compter ceux qui ont définitivement renoncé à s'inscrire au pôle emploi. Ce qui rend la question du temps de travail cruciale et délicate, puisqu'il est ardu de mettre en équation les différents critères qui créent de l'emploi. L'enfumage autour d'un tel sujet est donc facile. Surtout qu'en perdant son industrie au nom de la loi du libre-échange prônée dans les années 1990 par la gauche comme par la droite, le pays a désormais du mal à fournir des emplois aux millions de personnes qui sont peu qualifiées. N'est-il pas?\nParleur 8/1/11 11:45\nEn effet, il est. Droite et gauche confondues, oui. Avec cependant deux remarques.\n1) La droite est en train de faire la preuve de sa supériorité sur la gauche, en matière de courte vue et de création d'inégalités, d'une part en faisant participer les qualifiés au chômage avec beaucoup plus d'équité et d'autre part en rendant les études qualifiantes plus inaccessibles pour les non-privilégiés. Ces deux coups avec une seule pierre : non-remplacement de fonctionnaires, en particulier à l'Education Nationale, objet d'une entreprise délibérée de dégradation pour le plus grand bénéfice escompté du privé.\n2) S'il est vrai, selon les sages paroles de Melchior (que je prends la liberté de co-signer) qu'"on peut fonder la distinction droite/gauche sur ce critère: s'appuyer sur la bêtise de la populace ou bien en appeler à l'intelligence du peuple..." il y a déjà un certain temps qu'une bonne partie de la gauche est passée à droite…\nMonica 8/1/11 21:13\nA propos du peuple, et du PS dont certains membres cherchaient aujourd'hui l'inspiration sur la tombe de Mitterrand, ces propos critiques très incisifs de Eldad Peck dans Courrier International:\nParleur 8/1/11 21:57\nJe serais tenté d'être à mon tour assez critique à l'égard de ce monsieur Eldad Beck qui me semble bien superficiel et suffisant. Il ne suffit pas de critiquer sévèrement le PS, encore faut-il être pertinent. Je ne trouve là qu'une ennième resucée d'un discours de droite bien banal qu'il veut nous présenter comme le point de vue d'un observateur "objectif" et dépassionné. Mon œil…\nMonica 9/1/11 10:56\nA propos de Mitterrand, une prise de bec entre Edwy Plenel et des abonnés du Média à Parts. Hé hé. Mon ambivalence à l'égard de Mitterrand (entre autres) s'y régale, je l'avoue.\nMelchior 9/1/11 16:37\nIl y a (entre autres) un Mitterrand-Badinter et un Mitterrand-Dumas... Et c'est le même homme. Griffollet, qui aime tant faire le malin, pourrait peut-être nous gratifier d'un nouveau drame shakespearien ?\nMelchior 9/1/11 18:17\nSalut, c'est Meuh Meuh Bouton d'Or, la vvvache !\n"Je me souviens d'avoir vu des vaches transportées dans des plates, d'ailleurs les vaches n'étaient pas surprises du tout de devenir des « vaches marines ». Elles étaient tout à fait habituées, peut-être un peu surprises le jour où on a cessé de les transporter. Elles ne vous l'ont pas dit."\nFrançois Mitterrand, discours de 1992, dit du Marais poitevin\nParleur 9/1/11 20:36\nPrise de bec, comme tu y vas !\nQuelques sapajous font leur vacarme et Moustaches, comme ça t'amuse de l'appeler, met les choses au point avec précision et courtoisie. Un peu moqueur quand-même, heureusement…\nJ'adore casser du chef, c'est mon côté sale gosse qui n'arrive pas à mûrir. Mais pas à n'importe quel prix. Quand le "chef" a raison-quand j'estime qu'il a raison-ben voilà, c'est comme ça, vive lui. Et puis le style, madame, cela compte. Tous ces petits voyous du net qui nous assènent de façon péremptoire leurs "vérités" sommaires et mal dégrossies, à grand renfort de fautes de toutes sortes, sans avoir l'élémentaire courtoisie d'exprimer leur pensée de manière à peu près cohérente et intelligible, j'en ai ma claque.\nMonica 9/1/11 21:26\nJe n'ai pas attaqué lui, mais si tu juges utile de défendre lui, c'est ton droit.\nIl y a prise de bec puisque des abonnés - dont certains non voyous s'expriment correctement - rappellent à la fois le bilan de Mitterrand et les problèmes qu'il occasionna à Plenel, dont ce dernier peut lui tenir légitimement rigueur, avec style.\nC'est mon côté sale gosse: les chefs me donnent des boutons, notamment quand ils ont des moustaches. Que veux-tu, à chacun ses faiblesses :-))\nParleur 10/1/11 11:49\nLoin des formules creuses du dernier Debray (tel en tout cas que rapporté par Brighelli) il me semble qu'\nAlain Touraine prend de la hauteur sans perdre de vue le champ de bataille et que ses constats, aussi tristes et alarmants que ceux d'Edgar Morin sont eux aussi des invites à la réflexion et à l'action. Peut-être aussi à la discussion entre nous ? Où l'on voit qu'il faut trouver les voies et moyens, le style, que sais-je encore, d'en appeler à l'intelligence du peuple…dont nous sommes.\nMelchior 10/1/11 12:15\nOui; et l'optimisme de la volonté ne peut s'enraciner que dans le pessimisme de l'analyse.\nParleur 10/1/11 13:35\nOui, Melchior. Quoique je préfère penser : dans le "pas froid aux yeux" de l'analyse. Ni optimiste ni pessimiste. En fait c'est sans doute ce qu'on appelle le pessimisme de l'intelligence. Je suis donc pris en flagrant délit de vous chercher des traces de chardon dans les oreilles juste pour m'amuser…\nMonica 10/1/11 14:13\nAlain Touraine fait référence à l'économiste Amartya Kumar Sen.\nL'écureuil est allé explorer l'arbre de Wiki pour y glaner quelques noisettes dont certaines, alléchantes, sont mises en italiques.\nÔmorto Kumar Shen, né le 3 novembre 1933 à Santiniketan, Inde, a eu le prix Nobel d'économie en 1998, pour ses travaux sur la famine, ses théories du développement humain, de l'économie du bien-être, des mécanismes fondamentaux de la pauvreté, et du libéralisme politique.\nParmi ses nombreuses contributions à l'économie du développement, Sen a fait des études sur les inégalités entre les hommes et les femmes, qu'il dénonce en utilisant toujours un pronom féminin pour se référer à une personne abstraite. Il est aujourd'hui professeur universitaire Lamont à l'Université Harvard. Ses livres ont été traduits en plus de trente langues.\nIl serait bien d'aller piocher dans son travail, non?\nParleur 10/1/11 14:26\nJe crois que ses travaux et son action ont joué un rôle non négligeable dans le développement du micro-crédit.\nMonica 11/1/11 16:50\nAu risque de me faire traiter (hi hi), je cite ce Billet de Laurent Pinsolles dans Marianne sur les "économistes alternatifs".\nParleur 11/1/11 20:11\nTe faire traiter de quoi par qui ?\nMonica 11/1/11 20:31\nBen me faire traiter par un médecin alternatif qui confondrait un écureuil et une mascotte de banque\nParleur 11/1/11 21:28\nAh bon. C'est donc pas la peine que je réponde : y a plus personne.\nCes petites bêtes sont insaisissables. Lutins de la forêt.\nCette histoire est assez louche. Ne sentez vous pas une odeur de mystère ? Quelque intrigue nous aura échappé. Cachons nous derrière ce charme centenaire et observons la suite.\nMonica 15/1/11 11:37\nStéphane Hessel, dont le livre sur l'indignation fait un tabac, est l'objet de controverses. Attaqué par certains pour son soutien à la cause palestinienne, défendu par d'autres, il a été apparemment "censuré" alors qu'il devait participer à un débat avec Edgar Morin. Le débat n'est pas supprimé, n'exagérons rien, mais différé.\nDans un petit article, Alain Vidal interpelle Hessel... sur son soutien à DSK.\nCela me semble un angle de critique plus constructif et intéressant: