Parents : éduquez vos enfants !!!!!! - Page : 4 - Autorité parentale - FORUM Famille\nPosté le 10/04/2010 à 06:05:40\nPosté le 10/04/2010 à 06:44:34\nmais franchement comment ne pas réagir quand des gens disent qu'un enfant fessé est battu ?\nle gros mal du siècle est définitivement la bêtise humaine...\nPosté le 10/04/2010 à 10:32:28\nComme tu dis pas facile à faire mais leur répondre, rentrer dans leur jeu c'est encore leurs donner de l'importance.\nS'amuser à coups de smileys : mdr.\n"et je peux t'emprunter ton smiley ?"\n"oui tu le peux"\nQue tirer d'adultes responsables qui ont de telles\nFait fi de leurs réponses et donne ton avis sur la question.\nComme je l'ai déjà dit "il faut jouer les indifférents avec des personnes comme elles".\nSi tu n'es pas d'accord avec ne leurs répond même pas car elles surenchérissent toujours et à la fin comme nous en avons marre, elles se sentent encore plus fortes.\nChacun agit comme il veut avec ses enfants et ça elles ne veulent pas l'entendre : NON NON et NON on doit RESPECTER LES ENFANTS : pas de punitions, pas de fessée, les laisser vivre à leur rythme, à peut être intervenir quand il y a danger à la limite....\nDes limites certes mais que les enfants fixent eux mêmes.\nLe monde à l'envers ; et avec tout cela on en fait des ados épanouis, et respectueux (ah bon, ce n'est plus aux adultes de les respecter ????? Comprend plus rien là)\nAllez laisse tomber je te dis, passe leurs réponses, la protagoniste du post, fera elle ce que bon lui semblera avec tous les éléments que chacun, chacune d'entre nous auront pu lui donner.\nC'est avant tout à elle qu'il faut répondre et pas aux autres.\nPosté le 10/04/2010 à 11:33:24\nJe te rejoins sur ce discours : je fais aussi quant à moi la différence entre un enfant qui reçoit une fessée (que l'on aura prévenu au moins 20 fois mdr, et pourtant elles s'accorderont à dire que l'enfant grandit dans la peur , je veux bien mais la peur de quoi ? ) et un enfant martyrisé, battu, humilié.\nEt comme je le disais par ailleurs sur un autre topic, c'est en quelque sorte leur "vérité" qu'elles voudraient universelle, et toujours, à la manière des fondamentaux religieux : c'est-à-dire qui ne supporte aucune critique, et pourtant le dialogue c'est ce qu'elles pronent continuellement dans leurs grands discours ... Y'a comme une sorte de non-sens là ...\nEt pour pallier, c'est à la manière de gamines qu'elles balancent des smyleys ... Bref\nUn témoignage qui m'avait un peu choquée :\nUne fois, j'ai lu une maman venu dire qu'elle avait dit à son enfant qui lui disait : "je te déteste" lui répondre "c'est pas grave, je t'aime pour deux".\nC'est aberrant, affolant.\nDire à un enfant "c'est pas grave" lorsqu'il commet une mauvaise action ou dit des paroles méchantes, c'est cautionner le fait qu'il puisse continuer dans cette voie, quelque soit son age.\nC'est en quelque sorte lui donner le feu vert pour dire, faire tout et n'importe quoi.\nLogique : c'est pas grave.\nLa "mauvaise action" est dédouanée, le gosse est déchargé de la responsabilité d'assumer.\nPas étonnant que plus tard, l'on entende dire :\n"je t'ai dit que tu étais un(e) gros(sse) sal ...., je ne le pensais pas".\nHeu à moins d'avoir énormément de neurones en moins, une parole dite est une parole pensée, ne serait-ce que l'espace d'un instant ...\nPourtant, notre mission (grand mot) en tant que parents est justement d'apprendre aux enfants à assumer, s'assumer, se responsabiliser ...\nLà, le gosse, il est bien parti pour dans 5 ans, 10 ans, être complètement irrespectueux, et en fonction de son caractère, qui n'a rien à voir avec l'éducation, à être violent dans ses paroles ou actions.\nOn lui a dit un jour que c'était pas grave.\nJ'en arrive donc au constat à travers les lectures, des petites "anecdotes" comme celle du dessus, qu'il n'y a pas de méthode miracle, pas une qui se voudrait universelle.\nChacune ayant des conséquences plus ou moins importantes, mais surtout qu'il n'y a pas un enfant unique avec une méthode d'éducation unique. L'enfant a son propre caractère.\nMais surtout j'arrive maintenant à comprendre que l'on puisse dire le "règne de l'enfant-roi."\nPas étonnant avec des parents qui disent : c'est pas grave.\nQuand l'on voit les conséquences désastreuses plus tard d'un enfant élevé avec pour principe que rien n'est grave.\nEt pas étonnant non plus que cette constatation provienne de parents qui ne condamnent pas systématiquement la fessée.\nMessage édité par ale77ib le 10/04/2010 à 11:36:37\nPosté le 10/04/2010 à 13:01:58\nce qui est grave ... c'est votre manière de défendre la violence éducative ... l'apologie de la bonne fessée\nc'est bizarre quand je regarde ce qui se passe dans les familles autour de moi, les enfants les plus turbulents, les pus violents (ceux qui tapent pour faire la lois dans les cours d'école), ce qui font le plus de conneries et répondent mal... sont ceux qui subissent cette violence éducative, ces fameuses bonnes fessées, ces fameuses punitions\nbah fait comme vous voulez avec vos enfants\napprenez leurs que c'est normal de taper,\ndonner leurs le gout vengeance quand ils sont punis au lieu de leur apprendre à réparer,\nj'étais parti dans votre direction avec mon premier\nje suis bien heureuse d'avoir fait un demi tour complet aujourd'hui\nun enfants qui dit à son parent "je te déteste"\nes tu assez idiote pour la croire\nça ne te viens pas à l'idée qu'il/elle puisse être en colère, et que la colère c'est quelque chose de normal, quelque chose que les enfants doivent apprendre à gérer et non apprendre à réprimer\nenfin bref restez avec vos bonnes fessées et votre violence éducative avec vos petits\nPosté le 10/04/2010 à 13:44:24\nWé ! je suis idiote mdr.\nBien sur l'enfant est en colère, ce sont parfois ces seuls mots qu'il sache dire pour que l'on comprenne vraiment qu'il est en colère. Et bien sur que je sais qu'il ne connait pas la portée de ces mots.\nL'on peut tout à fait apprendre à son enfant à gérer ses colères, ses frustrations, tout simplement, sans réprimer mais en expliquant, en lui disant qu'on le comprend, que oui, sa colère est légitime, elle découle de son état d'esprit et surtout sans pour autant lui dire en même temps que ce n'est pas grave.\nOui un enfant a le droit et c'est naturel comme pour tout être humain d'être en colère, pour autant il n'a pas le droit de tout dire, de tout faire.\nCe n'est pas en lui disant "c'est pas grave" lorsqu'il fait une colère ou qu'il dit des mots désagréables que l'on peut lui apprendre à gérer ses émotions.\nUn gosse "élevé" comme ça, j'en ai vu pas mal dans l'entourage de ma fille.\n"Le c'est pas grave" entendu depuis l'enfance "conditionne" l'ado à dire/faire des choses, dont il comprend à présent la portée, mais il aura été tellement dédouané, excusé par le "c'est pas grave", qu'il n'aura cure des conséquences de ses paroles, faits ou gestes "malheureux".\nMarrant de ne pas arriver à comprendre ca !\nMais je n'oserais même pas penser que tu es une idiote\nPosté le 10/04/2010 à 14:23:00\n"C'est pas grave"....\nL'exemple cité est un EXEMPLE, non ? De là à dire qu'à cet enfant précisément, on lui dit continuellement "C'est pas grave".... Je ne pense pas. On peut dire par moments, dans des situations précises, "c'est pas grave" sans que cela soit désastreux au point où vous le dites. Quant à penser que c'est une réaction laxiste face à une, je cite, mauvaise action de l'enfant..!!!\nDonc, un enfant qui dit "je te déteste!" fait une mauvaise action, dit qq chose de méchant ? On devrait le corriger en lui montrant qu'il n'a pas à ressentir ces émotions ? Je ne comprends pas comment il pourra contrôler ses émotions si on lui dit qu'il est dans le faux et qu'il doit les refouler, les renier.... Ceci n'est que mon humble avis...\nCeci dit, un constat personnel très clair :\nJ'ai deux premiers enfants : l'aîné, difficile, je l'ai élevé dans les convictions de l'époque, je lui mettais des fessées, je n'avais pas de patience, d'écoute, j'étais jeune, je ne savais pas tout ce que je sais aujourd'hui, et n'avais pas ce recul non plus. Je l'écoutais oui, mais mal, je ne l'entendais pas. Je ne savais pas faire autrement, je pensais bien faire, mais je me disais, je ne comprends pas je suis ferme et pourtant...?\nL'incohérence dans le couple et la séparation, ont aggravé ensuite les choses.... Cet enfant a été très violent envers moi, de l'âge de 8 ans à maintenant (15 ans)... Il a de graves soucis dans sa vie sociale et personnelle.... à cause de son comportement. A cause de son passé, bien sûr, pas seulement à cause de moi, mais bon, ça y participe.\nMon deuxième : je n'ai pas frappé mon deuxième, j'avais déjà un certain recul, pas énorme mais...\nC'est un enfant d'une douceur extrême\nMes derniers (3 ans 1/2 et 21 mois) : j'applique ce que j'ai pu apprendre depuis, et je m'efforce d'éviter les erreurs commises précédemment. J'accompagne leurs émotions, je positive tout ce que je peux même si parfois, ce n'est pas évident! Je ne tolère pas les comportements irrespectueux, le petit de trois ans est parfois amené à être isolé, par exemple assis en bas de l'escalier, quand il dépasse les bornes ; ça m'arrive d'employer le mot "punition". Des fois, la coupe est pleine, hein.\nJe lui parle fermement, toujours en me mettant à son niveau ; quand je ne le fais pas, il ne 'écoute pas aussi bien.\nSon père ne parvient pas à être aussi ferme et persuasif que moi. Alors, tr-ès rapidement, il se sent dépassé et arrive à menacer d'une fessée, mettant parfois sa menace à exécution : constat immédiat : ça n'a aucun effet, le petit recommence très vite la même bêtise!\nJ'ai aussi pu observer (et c'est tellement logique, en plus), que lorsqu'un enfant reçoit une tape, (fessée ou tape sur la main), il a tendance à la retourner à l'envoyeur! Normal, non ?\nMoi si on m'en met une, j'ai une seule envie, je dirais même un seul réflexe : RENDRE!\nLe parent me tape, moi le plus faible, et moi je n'ai pas le droit de faire ce que lui s'autorise à faire sur moi ? Fais ce que je dis, pas ce que je fais ?\nLe meilleur enseignement, se fait par l'EXEMPLE. Si vous dites s'il te plaît et merci à chaque fois que c'est requis, votre enfant, qui grandit en vous imitant, fera de même. Pas besoin de lui faire le forcing, ça viendra tout simplement par imprégnation! Je ne dis pas qu'il ne faut pas lui dire de le faire, je dis juste, pas de forcing!\nPour les violences, c'est pareil. Un enfant qui dit "putain" ne l'invente pas.\nUn enfant qui tape utilise ce moyen de communication, parce qu'il le connaît, il l'expérimente. Ca rejoint ce que dit samjena... Je suis chaque jour confrontée aux violences ou non, d'enfants dans les cours de récréation. Les violences familiales n'engendrent pas des agneaux, ou alors, c'est qu'ils sont très endommagés.\nMais bon, après tout, il y a des parents qui veulent que leurs enfants s'en sortent plus tard... par la loi du plus fort!\nTe laisse pas bouffer mon fils!\nC'était ma modeste contribution. Faites-en ce que vous voudrez....\nPosté le 10/04/2010 à 14:28:48\nAh, oui.. Je voulais ajouter un constat : depuis que je sais un peu mieux comment accompagner les émotions des petits, en positivant les choses et jamais par la négative, je remarque combien c'est FACILE... Pourquoi n'existe-t-il pas de cours pour apprendre des techniques aux futurs ou déjà parents ? Car, même s'il n'existe pas de baguette magique, il y a quand même bien des constantes qui sont à connaître....\nCombien d'erreurs sont commises par des parents dans l'ignorance, alors qu'ils ne demanderaient qu'à savoir comment mieux faire ?\nJe suis effarée par les dégâts que les parents peuvent occasionner sur leurs enfants, alors même qu'ils ne leur veulent que du bien.... L'ignorance est un bien triste mal.\nPosté le 10/04/2010 à 15:24:50\nje n'ai aucun prb pour dire que je trouve IDIOT les parents qui prônent la violence pour éduquer leurs enfants\ntu peux me traiter d'idiote en retour sans prb\nsi cela te fait du bien\nj'aimerais bien que tu me retrouves l'endroit de ton exemple\nmême prônant la non violence\npersonnellement si mes enfants me disent "je te déteste"\nje ne leur dis pas "c'est pas grave" à eux ...\nje me le dis à moi !\net à eux je vais plus dire "tu dois être très en colère contre moi pour dire une chose comme cela"\nles enfants savent très bien que cette phrase fait mal et c'est pour cela qu'ils la choisissent\nils ont bien le droit d'être en colère et de le dire !\naller continue à taper sur tes enfants\nsi tu trouves cela bien\nPosté le 10/04/2010 à 15:32:50\nAlors tout d'abord merci pour ta contribution que j'apprécie beaucoup parce que tu es maman, avec un certain recul, l'ainé est déjà un ado.\nJe veux dire par là que tu n'as pas 30 ans, un bébé de 20 mois par exemple, et une seule vision de l'éducation d'un enfant: celle que tu aurais pu lire dans un bouquin et dont le contenu, la méthode te conviendrait parce qu'elle serait en adéquation avec l'éducation que tu aurais aimé avoir reçu.\nBref, en gros, tu sais de quoi tu parles.\nPour en revenir au sujet, je n'ai jamais dit que : "On devrait le corriger en lui montrant qu'il n'a pas à ressentir ces émotions ?"\nBien sur que si l'enfant doit ressentir ces émotions, voire n'importe laquelle, la colère, la tristesse, la frustration, le mécontentement etc ...\nBien sur que non, nous n'avons pas à le "corriger" en lui montrant qu'il n'a pas à ressentir ces émotions.\nBien sur que oui, nous devons lui indiquer que la colère est un sentiment naturel.\nMais moi, en ce qui me concerne, et ayant constaté les dégâts que ça peut faire, sur l'instant comme plus tard, lui indiquer en même temps que la colère est un sentiment naturel et que les réactions négatives que l'enfant peut avoir ne sont pas graves, les deux ensembles (donc : colère + mots/actes violents = pas grave) ne font pas bon ménage et ne sont pas des principes d'éducation chez moi.\nLa colère est normale, l'on doit le dire à l'enfant.\nL'on doit le comprendre, l'écouter, le rassurer. Lui dire que ce sentiment est normal.\nMais pas les gestes malheureux ou bien des paroles blessantes, en expliquant le sens et le poids des mots.\nEn aucun cas lui dire en même temps que ce n'est pas grave le fait qu'il dise des mots blessants ou se mette à frapper le parent.\nJe me permet de quoter également ce petit passage pour finir sur cette lancée.\n"Le meilleur enseignement, se fait par l'EXEMPLE. Si vous dites s'il te plaît et merci à chaque fois que c'est requis, votre enfant, qui grandit en vous imitant, fera de même. Pas besoin de lui faire le forcing, ça viendra tout simplement par imprégnation! Je ne dis pas qu'il ne faut pas lui dire de le faire, je dis juste, pas de forcing! "\nL'enfant qui grandit en vous imitant ... surtout ce petit bout de phrase m'interpelle.\nUn enfant qui grandit auprès de parents qui lui disent "c'est pas grave" après une grosse colère, après des paroles blessantes, après des actes malheureux ... vont donc imiter les parents.\nDonc rien ne sera grave pour cet enfant puisqu'on lui dit que ce n'est pas grave.\nIl grandira avec l'intime conviction que "oui, il a réagi de telle manière à la suite de ...", mais quelque part, ce sera jamais grave pour lui de dire des choses méchantes, vexantes, ce sera jamais grave de porter la main sur quelqu'un ...\nD'une autre manière, le sentiment de colère chez l'enfant est normal comme par exemple le sentiment/le fait d'avoir faim.\nC'est normal qu'il puisse avoir faim.\nPour autant est-ce normal de le laisser se jeter sur le frigo et engloutir son contenu en même pas 5 minutes ? (bon j'exagère là).\ncolère/faim - mots blessants/se ruer sur le frigo\nJe pense que l'on peut tout à fait indiquer à son enfant que l'on l'a entendu et écouté sans pour autant lui dire en même temps qu'il est normal d'avoir des réactions disproportionnées.\nApprendre un enfant à gérer ses émotions c'est lui faire comprendre qu'il ne doit pas avoir de telle réactions.\nEt certainement pas en lui indiquant que les réactions qui découlent des sentiments sont normales.\nC'est le sentiment qu'il ressent qui est normal. Pas le reste.\nC'est la détermination entre le bien et le mal.\nEt oui, je reste fermement persuadée qu'en disant "c'est pas grave" à un enfant qui aura eu un "mauvais comportement" à plusieurs reprises fera de cet enfant un ado en difficulté et un adulte qui pourra faire et tout dire ... il aura toujours été dédouané étant enfant.\nColère : oui, la colère est un sentiment naturel\nColère + mots blessants : oui, l'enfant ne connait pas la portée des mots\nColère + mots blessants + "c'est pas grave" : non\nPosté le 10/04/2010 à 16:24:34\ntu nous retrouves l'endroit du c'est pas grave ...\nPosté le 10/04/2010 à 16:28:38\nah oui ! j'oubliai\nà partir de quel âge une maman est elle expérimentée, enfin assez expérimentée pour pouvoir parler de son expérience ?\nsi j'ai bien compris faut avoir passer les 30 ans\net que les enfants est plus de .... combien ?\nMessage édité par sam06lc le 10/04/2010 à 16:29:57\nPosté le 10/04/2010 à 17:20:01\nL'endroit (le topic en question) je ne sais plus lequel c'était donc difficile de mettre le lien.\nJe parle de la maman qui a répondu "c'est pas grave, je t'aime pour deux" à son enfant qui faisait une grosse colère et qui lui avait dit "je te déteste".\nÇa doit être "parlant" pour les internautes habitués à répondre ou juste à lire.\nCe n'est pas la colère de l'enfant que je remets en cause, ni même le fait qu'elle puisse dire je t'aime pour deux.\nC'est le "c'est pas grave" que je trouve inadéquat à dire en guise de réponse à un enfant.\nDans le sens un adulte n'a pas à lever la main sur un enfant, tout le monde s'accorde à dire qu'il ne devrait pas le faire parce que c'est grave et lourd de conséquences pour l'enfant.\nDe même qu'un adulte ne devrait pas dire de choses blessantes à un enfant parce que c'est tout aussi grave et lourd de conséquences.\nDans l'autre sens, un enfant n'a pas à manquer de respect que ce soit en paroles ou en actes à un adulte.\nParce que c'est tout aussi grave et lourd de conséquences.\nLui dire "c'est pas grave", c'est lui donner le droit de ...\nEt ce "c'est pas grave", c'est tout aussi grave et lourd de conséquences.\nIl me semble que nous sommes là pour leur montrer les frontières de ce qui est bien ou mal, de ce qui se fait ou pas etc, aussi en dehors du reste.\nComment peut-on apprendre à un enfant à faire la différence si de toutes façons, ce qu'il dit ou fait, c'est pas grave ?\nPosté le 10/04/2010 à 17:31:50\nJe faisais référence à certaines personnes, qui comme elles ont lu beaucoup de bouquins, en général, elles ont un enfant pas très agé, elles sont jeunes, elles pensent avoir la science infuse.\nJe pense que l'on ne peut véritablement appréhender tous les aspects d'une situation qu'en ayant les tenants et les aboutissants.\nEn l'occurrence ici sur ce post, pouvoir parler en connaissance de cause des répercussions de tel ou tel "mode" d'éducation.\nEt donc pour se faire, il faut avoir le recul nécessaire, c'est-à-dire, pouvoir dire "oui, c'est bien, non c'est pas bien" parce que l'enfant a grandi et que l'on en voit aujourd'hui en tant que parents les répercussions.\nParler, argumenter de ce que l'on connait pour l'avoir vécu, et pouvoir affirmer ou attester que ça, ça marche, ça, ça ne marche pas.\nC'est ce que je voulais dire en gros\nPas simplement qu'à partir de bouquins et d'une toute petite expérience en tant que parents.\nC'est quoi déjà la blague ?\nAvant j'avais des certitudes, maintenant j'ai des enfants ...\nMessage édité par ale77ib le 10/04/2010 à 17:32:53\nPosté le 10/04/2010 à 17:55:19\nj'aurai vraiment bien aimé retrouver le message\nmais bon puisque que ce n'est pas possible je ne ferais pas plus de commentaire sur ton message\nPosté le 10/04/2010 à 18:09:23\nça ne répond pas à la question mais bon c'est ta réponse...\ncomme à l'autre d'ailleurs, tu accuses ...\nsans pouvoir en dire plus\nc'est marrant que tu dises cela ...\ndans les personnes qui comme moi défendent le respect, qui sont contre les coups, les punitions et autres humiliations verbales, nous sommes plusieurs à avoir plusieurs enfants souvent plus âgés que qq mois, voir même des petits enfants...\net même nous sommes plusieurs à avoir essayé la méthode fessées/punitions/récompenses et de s'être rendu compte que ça ne fonctionne pas et, plus triste, à en voir les dégâts\net donc pour avoir essayer cette bonne vieille méthode inutile sans résultat... nous avons cherché d'autres méthodes plus civilisées, nous les avons même testées sur nos enfants et et nous en avons vue les résultats positifs...\net aussi on peut observer dans la vie de tous les jours les comportements des enfants dont les parents utilisent les coups/punitions/récompenses ... et tu sais quoi voir mes enfants et les leurs ne fait que me conforter dans mes convictions ...\nqui d'ailleurs sont de plus en plus répandues !\nentre autres edwige antier qui propose même une loi, les reaap qui subventionnent les actions pour une éducation non violente (oui oui la fessée en fait partie ), les aides qui se multiplient pour des actions autour de la non violence... et vi ... ça se répand\naller .... bonne soirée\nPosté le 10/04/2010 à 18:32:46\nC'était moi l'horrible parent laxiste qui ai répondu ça\nBen ouais, de la part d'un enfant de 3 ans, en effet, je ne trouve pas ça "grave"\nSinon on peut aussi réprimer à tout va, et comme d'hab il n'y a que deux voies : laisser tout faire n'importe comment ou serrer la vis et ne rien laisser passer...\nAlexandrine, je te suis sur la première partie, mais pour le "c'est pas grave", (en effet je me souviens du passage de menfin) même si personnellement je n'aurais pas dit ça, je ne pense pas que ce soit si déplacé, si ça reste exceptionnel. Je ne pense pas que menfin dise tout le temps à son enfant "c'est pas grave" comme un modèle en soi en toutes circonstances.\nSamjena et menfin, je n'ai pas le sentiment qu'alexandrine soit du genre à "réprimer à tout va". Si elle ne s'interrogeait pas sur ses pratiques, elle ne serait pas là, si ? Essayez de dépassionner un peu le débat...!\nPosté le 10/04/2010 à 20:34:21\nmenfin bah alors tu vas en faire un délinquant de ton petit, punaise à 3 ans (enfin peut être même deux)... lui dire que c'est pas grave !\nah si tous les parents pouvaient être laxiste comme toi le monde serait plus doux !!!\ndommage qu'alexandrine n'est retenu que cela de ce que tu écris\nPosté le 10/04/2010 à 20:46:37\nalexandrine ne fait pas la différence entre une éducation bienveillante et le laxisme\npour elle une fessée de temps en temps bah c'est pas bien grave\nje ne suis pas si sur qu'elle s'interroge sur ses pratiques, elle défend les fessées qu'elle doit donner de temps en temps quand elle est dépassée (ce que je comprend je suis passée par là, pas simple tous les jours d'être maman), au lieu de chercher d'autres solutions, elle tente d'expliquer que c'est bien... et que l'éducation respectueuse est forcément laxiste\nben non j'suis pas d'accord\nPosté le 10/04/2010 à 21:00:08\nPas "mes" pratiques, ces pratiques\nMerci d'avoir compris le sens de mes posts de ce jour sur ce topic\nPosté le 10/04/2010 à 21:22:00\nMa fille a 19 ans et mon titdernier a moins de 1 an, c'est sur que je donne des fessées de temps en temps\nD'autres solutions, bien sur, j'ai du en chercher il y a très très longtemps.\nEt je dirais même obligée de chercher d'autres solutions par obligation.\nLa fessée n'a jamais "marché".\nLa toute première fois, je m'en souviens encore, elle faisait une très très grosse colère.\nAvec son papa ils regardaient la publicité pour du fromage, le slogan étant "si je t'attrappe, je te mords" (leerdamer je crois).\nSympa la pub, un peu moins pour l'impact sur les gamins, ma fille s'en donnait à coeur joie d'attraper et de mordre.\nElle ne comprenait pas que son père en rigole et moi que je lui fasse comprendre gentiment que cela pouvait faire mal.\nJe précise que le papa et moi étions en cours de divorce, que nous avions convenu d'une garde super élargie, en gros : il venait, la prenait lorsqu'il le voulait (c'est à dire après son travail et les week-ends), les conneries des adultes n'ayant pas à influer sur les enfants, la petite avait autant le droit de voir maman que papa.\nContraignant mais pas infaisable : le bien de la petite avant tout.\nBref, donc le papa n'était pas là pour rigoler et en quelque sorte "cautionner", la gamine ne comprenait pas pourquoi je la "privais" de ce petit plaisir qui l'amusait.\nJ'étais jeune, j'avais 23/24 ans, la petite avait 2/3 ans.\nIl n'y avait pas encore cette "mouvance anti-fessée", c'était donc en quelques sortes normal.\nSauf que moi, je n'étais pas franchement pour et donc la première fessée a donc été tardive et surtout a été mémorable.\nC'était lors d'un gouter d'anniversaire, et un ballon a explosé. Au lieu de faire PAF comme tous les ballons, ça a fait comme un bruit de pet.\nUn très gros bruit de pet.\nLes gamins ont rigolé et quoi de plus naturel .\nMa fille a assimilé la fessée à un gros rire, non pas à une punition/correction.\nLe fait de dire attention "je vais te mettre une fessée", la faisant rigoler, j'ai trouvé d'autres solutions.\nMais ça ne m'empêche pas de me poser des questions, et d'avoir un avis sur ce sujet, comme sur n'importe lequel.\nEt d'intervenir sur ça :\n"menfin bah alors tu vas en faire un délinquant de ton petit, punaise à 3 ans (enfin peut être même deux)... lui dire que c'est pas grave ! "\nMoi, je trouve ça grave au contraire, si à chaque fois qu'un môme fait quelque chose ou dit quelque chose de mal on lui répond "pas grave".\nComme dans la publicité plus haut : un certain comportement du parent induit, quelque soit l'age de l'enfant, une réaction.\nMessage édité par ale77ib le 10/04/2010 à 21:27:49\nPosté le 10/04/2010 à 21:38:59\nla fessée ne marche pas ... à qui le dis tu !\nou si "ça marche" c'est que l'enfant a peur\nje comprend pas bien tes messages un coup une fessée de temps en temps c'est ok, un coup ça marche pas, un coup sans on est laxiste, ... tu comptes faire comment avec ton petit...\npour moi c'est fessée ZERO\nparce que ce sont des violences...\nviolences que je trouves bien plus graves que ce que tu reproches à menfin\nje me suis plantée pour tes enfants, enfin pas tant que ça ... juste avec qq années de différences, c'est pas petit d'un an qui était concerné mais ta 1ère ...\nje souhaite à ton petit que tu trouves des solutions autres que les fessées (c'est pas dolto qui vont t'en donner )\nsi tu veux des références, je me ferais un plaisir de te faire une liste\n(au fait dans mon profil c'est pas l'âge de mes enfants )\nPosté le 11/04/2010 à 05:49:33\nVoilà pourquoi il ne peut y avoir d'échanges parce qu'il y a vision fausse et vision volontairement faussée.\nMoi je sais bien qu'Alexandrine ou d'autres sont des mères attentives à leurs enfants et des mères aimantes, Samjena mira et menfin le savent bien aussi, jamais nous ne sous-entendons et n'avons même en pensée l'idée qu'elles ne sont pas des mères dignes de ce nom, jamais.\nEt les fessées nous ne les assimilons pas à de la grande maltraitance* - nous ne sommes pas stupides quand même - mais nous disons qu'on peut faire sans.\nOn peut faire sans et bien et mieux.\n* par contre les tapes, les fessés sont des violences, violences ordinaires et banalisées en France, certes mais violences à enfants.\nPourtant nous agaçons ces mamans, nous les agaçons prodigieusement.\nlotty dans tes admirables messages qu'ont-elles relevé ?\nRien, du moins rien de constructif.\nUne seule a réagi, Alexandrine\nAlexandrine se focalise sur ce fameux "c'est pas grave" pour le servir à toutes les sauces, ce fameux "c'est pas grave" menfin l'a dit surtout pour elle, un peu par dérision car ce n'est jamais agréable, même si on sait que ce sont des mots d'enfants de se faire lancer "je te déteste" par un enfant contrarié.\nSi elle connaissait mieux menfin elle serait bien étonnée de voir que lorsqu'elle a décidé que son petit trio devait obtempérer, il n'y a pas de discussion possible.\nMenfin est le contraire d'une mère démissionnaire.\nEt menfin est le contraire d'une mère qui passe tout à ses enfants mais elle fait l'effort de les éduquer de la façon la moins nocive possible, la plus bienveillante si l'on veut.\nElle connait ses limites, comme nous connaissons les nôtres.\nJamais nous ne disons que l'éducation est facile, jamais nous ne pensons "nous, nous savons, les autres ne savent pas".\nRevenons à tes messages lotty\nSe sont-elles servies de tes différents témoignages pour approfondir leurs réflexions ?\nIl est plus facile de s'obnubiler sur ce fameux "c'est pas grave" - et je me sens gênée car je crois bien que c'est moi qui en ai parlé, en citant menfin, bref - et sur cette idée complètement erronée qu'on ne peut parler d'éducation tant qu'on n'a pas d'enfants plus grands.\nComme on ne parle que de ce que l'on connait bien, ma seconde fille (32 ans), avant d'être maman, s'est passionnée pour l'éducation des enfants, elle en côtoie beaucoup entre sa nièce et les enfants de ses amis et des membres de sa famille qui lui demandent souvent conseil.\nEt elle donne des conseils avisés.\nAu lieu de réfléchir à ce qui les dérange dans leur éducation, ces mamans préfèrent nous amalgamer dans un clan de laxistes responsables de toutes les inconduites des enfants du pays entier.\nOr si nous mettons peu de règles, elles sont incontournables et en société nos enfants, non seulement ne dérangent personne, mais reçoivent des félicitations de la part d'autres parents, des enseignants.\nEt je n'ai jamais eu à dire à mes filles (ou ma petite-fille) quand elles allaient quelque part le fameux "sois sage" qu'on entend si souvent.\nJe savais qu'elles seraient "sages" et je leur faisais un gros bisou en leur disant : "amuse toi bien".\nLes codes sociaux, les codes familiaux, appris dans la bienveillance, elles les appliquaient de façon naturelle.\nComment se fait-ils que tant de parents demandent à leurs enfants d'être sages, hors de leur vue ?\nEt ce "sois sage" signifie beaucoup, il veut dire : "j'espère que tu seras sage" (donc le parent en doute) et également : "attention si tu n'es pas sage".\nLes enseignants et le personnel d'encadrement savent bien que les enfants qui leur poseront problème sont des enfants dressés, vissés chez eux.\nCertains se conduisent ainsi car ils ne savent pas fonctionner hors du dressage, des menaces et des coups.\nVoilà pourquoi menfin, mira ou moi avons mis des smileys.\nPas pour nous moquer, non.\nMais parce que le postulat de départ qu'elles posent est un postulat pipé, tordu, tendancieux.\nPostulat qui signifie : ces mères se croient parfaites et font la morale aux autres. Ces mères laissent tout passer à leurs enfants et en font des enfants rois.\nEt qu'on ne peut rien construire à partir d'un postulat erroné.\nMessage édité par enp74sw le 11/04/2010 à 06:09:17\nPosté le 11/04/2010 à 06:05:00\nC'est sur je lui réponds "c'est pas grave" quoiqu'il fasse, bien sur\nOu comment extrapoler et se faire un film sur rien\nPosté le 11/04/2010 à 06:21:24\nMerci Lorraine j'avais pas vu Ne te sens pas gênée tu sais ça me déstabilise pas\nJe voulais, quand même, répondre sur le fond parce que ça me choque moi. Je lis quand un gosse dit quelque chose de "mal"..\nDire ce qu'on pense ce n'est pas mal, non. Dire "je ne t'aime pas conasse" oui c'est mal mais dire "je ne t'aime pas" ben si à ce moment il le pense il est où le pb? Qu'un adulte a son petit coeur brisé parce qu'il n'est pas capable de faire la part des choses et décoder le langage de son enfant\nLeur apprendre à réprimer leurs émotions, à être hypocrites et ne pas dire ce qu'ils pensent à mon avis c'est néfaste.\nC'est pourtant tellement plus simple de leur apprendre à le dire de façon diplomatique\nMessage édité par men08zt le 11/04/2010 à 06:21:56\nDe la même façon que pour les colères...\nAlex andrine pense que nous nous attendrissons betement devant nos enfants qui explosent, que nous nous contentons d'un "c'est pas grave"..\nElle extrapole complétement, je ne me reconnais en rien dans son argumentaire.\nAccompagner les colères d'un enfant, ce n'est pas lui dire "c'est pas grave"...ce n'est pas s'extasier devant son enfant qui explose, ni l'encourager à taper du pied, à frapper ou se rouler par terre pour se faire entendre.\nAccompagner la colère de son jeune enfant, c'est lui permettre justement d'exprimer ses émotions autrement , en l'aidant à verbaliser, en l'aidant à se calmer. Un enfant qui se sent entendu et compris, saura vite trouver le moyen d'exprimer ses mécontentements autrement.\nMon fils a 4 ans et demi, je pense être en mesure d'observer l'effet de cet accompagnement que j'applique depuis qu'il est né, et il n'est que positif: mon fils fait peu de colère, est plutôt zen et sait vite retrouver son calme.\nLes enfants que je connais, qui sont régulièrement punis, frappés, pour des colères, ont des colères impressionnantes, explosent littéralement. Je n'ai jamais vu mon fils se mettre dans des états pareils.\nMessage édité par mir63vn le 11/04/2010 à 08:18:48\nPosté le 11/04/2010 à 08:55:58\nCette vision est complètement caricaturale et ridicule.\nPosté le 12/04/2010 à 07:52:56\nje repensais à ça après mon dernier message\net je me disais la même chose\noù est le mal qu'un enfant dise je ne t'aime pas\nsi il rajoute une insulte, c'est là qu'il y a un prb\net qu'on peut lui en coller une\noups !!! c'est pour rire\non peut lui expliquer que ces mots blessent, que l'on ne dit pas cela, qu'il peut exprimer qu'il n'est pas content en disant "je n'aime pas que ..."\nPosté le 12/04/2010 à 14:45:43\nExactement. je vois passer un échantillon de 350 adolescents (11-15 ans) par semaine et les plus difficiles sont ceux qui se sont pris tant de' taloches' qu'ils sont devenus insensibles à toute forme de communication. Quelle victoire...\nPosté le 12/04/2010 à 20:19:53\nQuand un enfant dit "connasse" à sa mère... c'est que déjà il y a un GROS problème...\nEt ce n'est pas le manque de baffe qui en est la cause...\nAh... un enfant "ne comprends pas la majorité des règles" ?\nOula... rassure moi, tu n'as pas d'enfant toi ? (ah si... mince )\nParce que pour ma part, les enfants que je connais sont intelligents et comprennent très bien.\nEt quand ils "enfreignent les règles", justement, c'est qu'il y a un réel problème de communication et ça vient de l'adulte, pas de lui.\nOn est pas leurs potes, c'est pas être "violent" de foutre une baffe méritée si un enfant va trop loin...\nAh si, c'est de la violence.\nEt tu peux te renseigner, les coups (la baffe en est un) sont interdits par la loi...\n... la seule nuance entre quelqu'un qui se prend une baffe par son mari/ami/patron... c'est qu'il peut LUI aller porter painte.\nPas ton enfant... je te laisse réfléchir sur le degrès de lacheté de la gifle sur un "plus petit"/"plus faible" que toi...\nc'est avec des choses dans ce style que des parents sont accusés de maltraitance par leur voisins ! c'est dingue ça. J'vous rappelles qu'en france, les sévices corporelles a but éducatif sont parfaitement légales. On parles pas de violence ni de maltraitance, mais d'éducation...\nOui oui... sauf que ça avance.\nEt que justement, la loi va passer (tôt ou tard)... elle est déjà passée dans des tas d'autres pays...\n... même pas censés être ceux des "droits de l'homme".\nAlors ne t'inquiète pas, ça va venir !\nAh oui... "la tolérence"...\nC'est vrai, alors comme c'est (aujourd'hui, parce que je le répète, ça va changer sous peu) "légal", on ne réfléchit pas plus loin que le bout de son nez ?\nAlors les femmes qui sont victimes des crimes d'honneur dans certains pays (si si, c'est "légal" )... c'est "normal" ?\nIl faut tolérer... ?\nLes petites filles qui sont mariées (si si, ça existe aussi dans certains pays) à 8 ans (parce qu'elles sont réglées, donc considérées comme des "femmes" ) à des vieux monsieurs de 70 ans de façon légale, c'est "normal" ?\nHeureusement qu'il y a des gens plus évolués que toi, qui réfléchissent plus loin que le bout de leur nez pour faire JUSTEMENT évoluer des choses qui sont "INTOLERABLES" en "droit humains".\nParce qu'avec toi... ben ça serait pas gagné hein.\nMessage édité par Cel68fc le 12/04/2010 à 20:49:06\nPosté le 12/04/2010 à 20:36:55\nOui et visiblement, tu n'es pas comme cette maman...\nTu as pensé à consulter, sérieusement ?\nMessage édité par Cel68fc le 12/04/2010 à 20:54:14\nSamji, Lotty, Mira, Menfin, Lorraine...\nQuel plaisir de vous lire... ça réchauffe le coeur\nPosté le 13/04/2010 à 10:36:11\nPetit article du Monde daté d'aujourd'hui :\nMessage édité par glinka le 13/04/2010 à 10:38:06\nPosté le 13/04/2010 à 10:46:05\nGlinka : je viens de lire l'article et j'ai vu qu'ils préconisaient le bon vieux coin comme punition.\nMais d'après nos savantes en matière d'éducation, la punition est aussi nocive que la fessée !!!!\nCe seraient-elles trompées ????\nPosté le 13/04/2010 à 10:54:29\nPour ma part, il m'arrive d'envoyer mon fils se calmer dans sa chambre , il répare ses bétises etc...donc oui j'utilise la sanction , la plupart du temps je m'en passe..\nCe que l'on dit surtout, c'est qu' un parent qui ne sait réagir qu'à coup de punitions, comme on le lit souvent ici, qui n'a que cette réponse là, fonce droit dans le mur...exactement comme avec la fessée.\nMessage édité par mir63vn le 13/04/2010 à 10:58:40\nPosté le 13/04/2010 à 11:12:15\nC'est surtout qu'on ne change pas les mentalités en un jour à mon sens...Mettre au coin est sans doute moins nocif que taper. Ce qui ne signifie pas pour autant que punir, c'est bien et efficace...\nIl est possible d'éduquer sans punir. Après, il faut voir si on met bien les mêmes idées derrière le mot 'punir'.\nPersonnellement je n'ai jamais mis mes enfants au coin, je ne les ai jamais privés de qque chose pour les punir. Je n'utilise pas non plus, ou quasiment jamais la punition avec mes élèves et pourtant je me sens respectée.\nCa ne veut pas dire pour autant que je laisse tout faire ou que je ne réagis jamais.\nSi par ex. à table ça devient la foire ( cris, tentative de renverser les aliments etc. comme il y a qque temps), je les sors de table et ils peuvent y revenir quand ils veulent, à condition d'adopter une attitude plus appropriée.\nIdem pour les élèves. Si vraiment trop d'agitation, je les sors de la classe, et je leur dis qu'ils peuvent remonter à tout moment s'ils se sentent capables d'être plus calmes.\nMessage édité par glinka le 13/04/2010 à 11:15:18\nPosté le 13/04/2010 à 11:16:39\nEt bien moi non : réparer leurs bêtises est chose courante, je ne suis pas leur bonne, et aller réfléchir dans leur chambre aussi quand la bêtise est quasi irréparable en fonction de leur âge.\nDu genre ma dernière écrivait sur les murs dès qu'elle a su tenir un crayon ; et c'était uniquement de notre faute puisque nous le faisions également pour mesurer chacun des enfants.\nEtant donner son jeune âge évidement que nous ne l'avons pas puni juste lui expliquer (ainsi qu'à son frère et ses soeurs) et ensuite c'est à elle que revenait la tâche de mettre le petit trait à côté de la frise lors de la séance de mesure.\nMais lorsque ma fille ainée alors âgées de 8 ans en a fait de même, là nous l'avons punie enfin réparer sa bêtise en lavant les murs sur lesquels elle avait écrit.\nEt non je ne dis pas la plupart du temps je m'en passe ; non !!!\nPour moi et toujours en fonction de leur âge, les sanctions tombent !!!! Car les enfants sont loin d'être des idiots et ils savent très bien quand ils font des bêtises ou quand ils vont se faire disputer.\nMaintenant, je ne lève jamais la main sur eux : je trouve cela inutile car une punition est plus persuasive de ne pas recommencer voir continuer.\nEt au fil du temps, quand ils ont compris qu'ils devaient réparer leur bêtise et bien ils réfléchissent et n'en font que très rarement. Mon fils et ma fille ainée l'ont très bien compris et gèrent tout à fait.\nMais je peux comprendre que des parents à bout mettent une fessée quand rien ne calme leur enfant, quand ils n'arrivent pas à gérer cet enfant.\nCertains enfants narguent, poussent les limites, exagèrent pour tout.\nJe sais dans votre logique, ce n'est même pas concevable que les enfants testent les parents et pourtant.....\nVos arguments je les connais par coeur\npour le "je m'en passe la plupart du temps", je parlais d'envoyer dans la chambre.\nMon fils répare ses " bétises "systématiquement : il met la pagaille dans le salon, il aide à ranger, il écrit sur les murs, il nettoie, c'est une évidence. Personne n'a jamais dit le contraire, je ne sais pas si tu connais nos arguments, mais si tu nous lisais vraiment, tu ne pourrais pas dire que nous laissons faire n'importe quoi à nos gosses, qu'il n'ya jamais de conséquences.\nBien sur qu'il y'a des gamins qui poussent leurs parents à bout, mais il y'a toujours une raison à cela, et la plupart du temps, la cause , c'est les parents eux même et la relation qu'ils ont instaurés avec leurs enfants.\nMessage édité par mir63vn le 13/04/2010 à 11:25:19\net oui les enfants sortent de table : pour eux ça reste une sanction (pour moi aussi du reste).\nEt ils reviennent quand ils veulent : et bien chez moi non, on déjeune, ou on dine peut importe et si c'est le cirque et bien tout le monde sort de table et ils viennent prendre leur repas à tour de rôle ; c'est arrivé une fois, et ils n'ont plus jamais recommencé.\nA table, on peut discuter, rire, et maintenant les repas sont pris dans le calme même si on parle, si on prend des fous rires ; chacun parle à son tour et écoute l'autre.\nPosté le 13/04/2010 à 11:34:10\nJe ne comprends ni ton mépris, ni ton acharnement.\nSi je t'ai un jour blessée sans m'en être ensuite excusée, j'en suis désolée.\nComme le dit Mirabel ta vision et la nôtre ne sont pas si éloignées, nos enfants réparent leurs "bêtises", nos enfants subissent aussi la loi des conséquences et j'isolais mes filles quand elles nous criaient dans les oreilles, c'était dans les années 70 et j'étais certainement une "folle" car je lisais les psy américains totalement méconnus en France, je ne passais pas tout à mes filles, loin de là, même, elles avaient des limites à ne pas dépasser, des règles à respecter.\nJe pense qu'il y a quelque chose qui coince mais ce n'est certainement ni la faute de menfin, mira ou moi.\nPour agresser de façon continue, y a un truc qui cloche.\nEt cesse de nous dire que nous martyrisons les mères.\nPour une mère qui n'accepte pas d'entendre certaines vérités, beaucoup, même sceptiques, ont accepté de se remettre en cause pour leur mieux-être et surtout pour celui de leurs enfants.\nAlors passer ton temps à nous présenter comme des illuminées, complètement manipulées par leurs gosses, mièvres et connes, ce n'est pas honnête vraiment.\nVoilà pourquoi nous balancions des smileys, ça sert à quoi de dialoguer avec toi puisque tu restes accrochées à cette idée de laxisme ?\nEs-tu à ce point gênée dans ton entourage par des parents démissionnaires ?\nCa existe, j'en connais aussi et je désapprouve.\nCar la démission, la négligence, laisser les enfants tout faire c'est très mauvais pour un enfant qui a besoin de cadres et de structures bienveillantes, est-il besoin de le préciser ?\nPosté le 13/04/2010 à 11:35:04\nUn enfant ne naît pas en étant un 'monstre', même s'il existe des inégalités de caractère. Et effectivement réparer les dégâts qu'on a soi-même causé, c'est normal et logique, ça me paraît évident, non ?\nMais moi aussi je comprends ce phénomène, pour autant on n'est peut-être pas obligé de trouver ça bien...\nPosté le 13/04/2010 à 11:44:35\npro fessée, pro punition : voilà ce que vous représentez !\nA la place de punition, vous utilisez le mot "sanction" mais pour les gamins réparer leur bêtises restent une punition avec un autre mot mais dans leur tête c'est pareil.\nPeut être que la plupart du temps si les enfants "testent" leur parents c'est de la faute de ces derniers mais ce n'est pas une généralité ; c'est aussi en fonction du caractère de l'enfant, de l'envie du moment.\nEtre parent n'est pas facile, je peux comprendre qu'un parent après 8h00 voire 9h00 de travail ne soit pas toujours à l'écoute de son enfant et "craque". Mais on a vraiment l'impression que pour vous tout est de la faute de l'adulte, du parent.\nLe parent doit prendre sur lui, toujours et encore.\nPosté le 13/04/2010 à 11:57:08\nmais pour les gamins réparer leur bêtises restent une punition avec un autre mot mais dans leur tête c'est pareil.\nMais qu'est-ce que tu en sais ? Tu es dans leur tête ? Tu es télépathe ? Je me doute que ça ne leur fait pas plaisir. Maintenant entre "tu répares ce que tu as fait" ou "tu vas au coin/tu es privé de dessert parce que tu as mal fait ceci", je gage qu'ils font vite la différence.\nBen écoute, c'est ta vision des choses...que je ne partage pas. Je trouve ça nettement plus constructif que les enfants apprennent à s'auto-discipliner eux-mêmes, en restant à tout moment maîtres et responsables de leurs actes, quitte à en assumer les conséquences, plutôt que de choisir à leur place.\nMessage édité par glinka le 13/04/2010 à 11:59:32\nPosté le 13/04/2010 à 11:58:09\nEn fait oui il y a eu des messages écrits par vous toutes, envoyées comme des accusations !!\nEt oui je me laisse peut être emporter mais c'est suite à un message envoyé par S1foni auquel vous m'avez toutes plus ou moins traitées de folle alors que je pense qu'elle (S1foni) est une mère laxiste qui ne remet jamais en cause ses enfants et (ou) ses erreurs -tout est de la faute du monde extérieur mais surtout ni de moi ni de mes enfants.\nEt à traiter une forumeuse d'illettrée pour des fautes de grammaire.\nJe ne pense pas que vous ayez tord dans votre façon d'éduquer vos enfants mais le ton que vous utilisez parfois, les insinuations, les smileys, vous font paraitre, souvent comme des mères détenant LA VERITE SUR L'EDUCATION.\nEt on a souvent l'impression que vous prenez les gens de haut. Mais cela n'est peut être qu'une erreur d'appréciation de ma part.\nEt en fait c'est juste une question de vocabulaire : ce que vous appelez une sanction et bien j'appelle cela une punition car comme je l'ai dit je pense que dans la tête de l'enfant c'est pour lui une punition.\nPosté le 13/04/2010 à 15:36:50\nSache alors que je n'adhère pas bien souvent avec la vision éducative de s1foni mais elle dit ce qu'elle veut, ça la regarde.\nJe ne représente que moi et si je suis d'accord bien souvent avec menfin et mirabel, samjena aussi c'est que nous avons réfléchi ensemble et nous avons appris sur le tas, en confrontant et en échangeant nos expériences.\nPar exemple je trouve qu'il est bon à tous les points de vue de mettre les enfants à l'école et si je fais des contrats avec mes enfants (enfin elles sont peut-être plus âgées que toi 39 et 32 ans donc je peux mettre au passé) et mes petits-enfants, c'est moi qui décide des horaires de coucher, de repas etc\nJe ne défends pas les enfants à tout crin, je dis par contre que c'est l'adulte qui induit la relation avec l'enfant.\nJe ne sais pas si s1foni est laxiste, elle seule peut le dire mais moi je trouve que le laxisme est lourd de conséquences.\nUn enfant n'a pas à diriger la famille, cela en plus lui donne l'illusion d'un pouvoir très dangereux.\nEt on peut en faire un tyran, oui, j'ai rencontré une enfant (ex camarade de ma petite-fille) qui était un tyran domestique, ses parents séparés lui passaient tout, ils faisaient des pieds et des mains pour satisfaire ses moindres désirs Elle était devenue détestable, tyrannique avec ses copines, une enfant au comportement insupportable, odieuse.\nDonc je m'élève contre le fait qu'on amalgame ma vision des choses à celle d'autres forumeuses.\nQuant à menfin elle a présenté ses excuses.\nQuand j'écris mes messages, je parle en mon nom seul, je ne représente aucun groupe, aucune communauté.\nNous avons un topic spécial papotages et là nous papotons de tout et de rien.\nDonc merci de bien faire la différence, quand tu écris, pour moi ce sont tes propos auxquels je réponds, même si d'autres viennent appuyer tes propos, je n'imagine pas que vous formez une entité, un groupe.\n*professée ça veut dire pour les fessées\nMoi je suis antiviolences éducatives, violences physiques et psychologiques.\nEt si je dérape - ça m'arrive comme à tout un chacun - je présente mes regrets à l'enfant et j'essaie de ne pas réitérer.\nMessage édité par enp74sw le 13/04/2010 à 15:41:46\nPosté le 13/04/2010 à 16:39:29\nDocti buggue j'ai l'impression.\nJe ne peux quoter certains passages.\nJe vais donc résumer ce que moi j'en déduis.\nAu fond de nous-mêmes, nous nous accordons toutes à dire qu'un enfant élevé dans la bienveillance grandira plus sereinement.\nA ceci près, qu'en fonction de nos propres expériences, du caractère de nos enfants, du milieu dans lequel nous évoluons, les enfants réagissent différemment.\nMoi j'en reste toujours à "mon" "c'est pas grave"\nBien sur et je me doute qu'une maman comme menfin est une très bonne mère, mais .... mais .... mais ....\nImaginez un instant des lectrices qui n'interviennent pas, qui ne font que lire simplement, et qui auront vu que dire "c'est pas grave" à un enfant qui dit à sa mère "je te déteste", que ce n'est pas si grave que ça, si important que ça, cette lectrice pourra éventuellement dire la même chose à son enfant.\nCette lectrice donc, pourra le dire une fois ou deux, ce n'est pas si important que ça, mais, s'il lui arrivait à cette maman lectrice d'en faire "un principe d'éducation" au même titre que de ne pas donner de fessées ?\nIl entendra pendant toute son enfance "c'est pas grave" lorsqu'il fera des colères, qu'il lui arrivera de dire des mots dont il ne connait pas les significations, lorsqu'il donnera des coups de pieds ?\nÇa c'était le premier point que je voulais soulever\nY'en a un second.\nAvec ma fille, qui a 19 ans, nous recherchions des témoignages de très jeunes "belle-mamans".\nMa fille a un copain qui a 25 ans et qui a une petite fille de 4 ans. Et le "courant" ne passe pas vraiment.\nEt nous sommes donc tombés sur tous les topics parlant de "mode d'éducation", nous les avons donc lus.\nEt ma fille m'a fait la réflexion suivante :\n"Bah dis donc ! Y'en a certaines, dans une ancienne vie, elles ont du etre des dictateurs !"\nEt effectivement, lorsque l'on vous lit, l'on a vraiment l'impression que vous avez décrété que c'était comme ca et pas autrement.\nC'est dommage parce qu'au fond, beaucoup rejoignent vos idées, beaucoup font comme vous d'ailleurs avec leurs enfants, procèdent de la même manière, à quelques exceptions près. (moi le "c'est pas grave" à un enfant lors d'une colère, non, non, pour les raisons que j'ai citées également dans mes autres posts).\nMais de la manière dont vous amenez la chose, le propos tenu, ça "incite" certaines intervenantes à ... finalement vouloir rentrer en conflit comme une ado devant un parent tenant un discours péremptoire.\nPosté le 13/04/2010 à 16:41:09\npour moi une punition c'est qq chose que l'on choisi pour faire mal à l'enfant\non va le priver de télé, de ds, de dessert\nou l'humilier le coin, la fessée ou autre coup\nce qui est très différent de la réparation\ntu écris sur le mur tu répares\ntu met de jeux partout tu ramasses\ndes mauvais résultats à l'école, on réfléchit ensemble à comment changer de cap (et ça passera petit être par d'autres horaires pour la ds... toute fois ça sera en accord avec l'enfant dans un esprit de recherche de solutions pour le futur et non de blâmes pour les choses passées)\naprès le mot sanction je ne sais pas où vous le mettez\nquand j'ai supprimer les fessées, je pensais garder les punitions comme dernière arme ! et en fait quand on est dans le respect, les enfants respectent en retour et y'a plus besoin d'outils pour être le plus fort ! et ça c'est génial !\ny'a un truc qui m'a fait tilt quand j'ai lu ce message de bibiche, "je ne suis pas la bonne de mes enfants"\naucun parent n'a a être la bonne,\ncomme les enfants n'ont pas à être nos "bonnes" non plus,\nparfois un enfant peut faire une bêtise/expérience sans savoir la réparer, je me souviens de ma puce qui avait fait tomber le porte manteau, elle n'avait pas la force de le remonter, ni de raccrocher les affaires dessus\nelle m'a aidée avec ce qu'elle pouvait, je ne me sens pas sa "bonne" je suis sa maman qui l'aide et si je n'ai pas envie d'être là pour tout ça ...\ny'a des jours où j'en fais plus, d'autre moins\nje sais pas ça me fait bizarre cette phrase\nça me fait triste en fait\nj'ai retrouvé le passage\nchez moi mes enfants ne font pas de coups vaches derrières mon dos (mon fils avait pris cette direction ), quand ils font une expérience qui tourne mal ils viennent me le dire en confiance, sachant qu'en général je vais les aider ou leur montrer comme rectifier le tire\nparfois ils iront direct dans leur chambre, ça c'est si je suis en colère et plus pour les protéger de ma colère, que par punition\nj'essaye d'apprendre à dire mes colères sans les blesser,\nje réalise combien on peut faire du mal aux enfants en cassant l'estime de soi, combien c'est dommageable pour leur futur\nils sont trop précieux pour subir une colère, trop précieux pour que l'on ne prenne pas soin de cette estime de soi si importante dans la vie d'adulte\nje crois que d'avoir failli perdre ma fille avec ce foutu crabe m'a fait ouvrir les yeux combien les enfants sont précieux\net plus je vais dans le sens du respect\nen laissant tomber les choses qui leurs font mal\nplus la vie avec eux est facile\nplus l'amour est là\nplus c'est doux et plus je me sens bien dans mon rôle\nBon allez je me suis arrêtée aux parents savants, ça me gonfle\nje vous salue de ma grandeur de mère pas-refaite\nJe ne vois pas trop pourquoi tu agresses notre façon de voir les choses, ni même pourquoi tu les conteste puisque de ce que tu en dis ici; on dit les mêmes choses que toi.\nPour ma part, la différence entre sanction et punition est de taille si.\nUne sanction, ça a un lien direct avec la bêtise faite: "renverser de l'eau" = nettoyer ; "écrire sur un mur" = "nettoyer" ; "crier" = "aller dans sa chambre pour ne pas déranger les autres"; " ne pas ranger ses jouets" = "je fais mon ménage, jouet rangé dans un grand coffre où il est difficile pour elle de le trouver la prochaine fois qu'elle veut y jouer"... etc\nLa punition, pour moi, elle n'a rien à voir avec la bêtise faite et est donc "inutile" et "stupide" à mes yeux; du type "tu écris sur le mur" = "privé de TV pendant tant de temps"; "mal parler" = pas de sortie...\nEnfin si, pour moi, la différence est de taille, mais bon... moi de ce que tu en dis, tu ne punis pas, tu sanctionne (et encore, je n'aime pas le mot)...\n... je dirais plutôt qu'ils assument les conséquences de leurs actes... et je pense qu'ils réfléchissent davantage pour la suite et que c'ests plus formateur pour leur avenir.\nMessage édité par Cel68fc le 13/04/2010 à 22:53:06\nPosté le 13/04/2010 à 22:58:08\nSamji, comme j'aime te lire


consommation broyeur\n275 000 machines à broyeurs se sont vendues en 2019 soit une explosion de 70%. Avec des premiers prix autour de 250-300 euros, ces appareils restent bien plus onéreux\n13/02/2021 En plus de s’adapter à un tube d’évacuation à faible diamètre, le sanibroyeur se caractérise également par une faible consommation d’eau. En effet, à chaque fois que la chasse d’eau est tirée, le WC broyeur\nCes broyeurs présentent l’avantage d’être très rapides si l’on pousse les branches à la main. Mais on peut ressentir de désagréables vibrations. Pour éviter ce désagrément, et aider à pousser les petites branches souples, l’utilisation d’un poussoir (qui n’est pas toujours fourni) peut s’avérer utile. Outre sa rapidité, le broyeur à disque se caractérise par un résultat de broyat très fin, qui se compostera donc\nAlors qu'une machine automatique avec broyeur est beaucoup plus onéreuse, le café en grain, lui, est bien moins cher. Au final, sur le long terme, qu'est-ce qui est le plus avantageux ?\nWC broyeur : une alternative aux toilettes conventionnelles Le WC broyeur , dont le modèle le plus connu est le Sanibroyeur® , est un WC conventionnel équipé d'une évacuation spécifique. Son dispositif repose sur le principe d'évacuation traditionnelle, mais comprend un moteur électrique qui broie les matières avant de les propulser dans le réseau d'eaux usées de l'habitation.\nSaelen GS/COBRA D GSCOBRA75DS - Saelen\nAvec son rendement moyen de 40 m3/h et son diamètre de branches admissibles pouvant aller jusqu'à 20 cm, le Cobra apporte une réponse pertinente aux besoins de rendement et d'efficacité des chantiers importants. La version 75 DS du broyeur multi-végétaux Cobra vous assure une puissance inégalée, un rendement maximum et une ergonomie éprouvée.\nSystème double chasse ECO+ : Ce WC suspendu vous aide également à réaliser des économies substantielles sur votre consommation en eau. Pour les petits besoins, vous pouvez activer la chasse économique qui ne déversera que 3,5 L. Pour de plus grosses «\nLe choix d'un broyeur à cisailles, contrairement aux broyeurs rapide se fera plutôt pour équiper une chaîne de production à débit faible et régulier. Leur production horaire est faible, mais leur consommation énergétique et le bruit qu’ils génèrent également. La possibilité d’utiliser le produit en\nconsommation d énergie en broyeur à boulets. Énergie nécessaire au broyage de la biomasse . Par contre, elles ont été développées pour des broyeurs caractéristiques de l'industrie minérale, les broyeurs à boulets et à barre, principalement. Obtenir le prix → faible puissance consommation au marteau faible puissance consommation au marteau moulin. ... Pour le concassage efficacement\nBroyeur utilisé 4 heures environ avec des branches de 3cm de diamètre (feuillus fraichement coupés). Bon travail, mais moins performant avec les "chevelus" (petites branchettes) qui ressortent intactes si elles ne bouchent pas l'éjecteur. Pour le montage de la machine, la notice est insuffisante. Le réglage du contre-fer est très délicat est doit être fait avec une jauge de 0,50 (mieux qu'un carton) Les fers\nLe broyeur de végétaux est fait pour vous ! Que vous possédiez un petit jardin ou une surface beaucoup plus grande, il y a forcément un broyeur de végétaux fait pour vous. Électrique ou thermique ? À rotor, à disque, à turbine ? Pour y voir plus clair et faire le bon choix, nous avons analysé puis comparé 42 appareils pendant 72 heures et pris en compte 651 avis de consommateurs ...\nen sécurité. Broyeur de branches, derrière tracteur, TP 400 COMPACT K, pour la production intensive de "plaquette bois". Réduction significative de la consommation de carburant grâce au système OPTICUT, représentant une consommation moindre de diesel par m3 de plaquettes produites. Déchiqueteuse de branches très compacte et facilement maniable pour ...\ncalcul de la consommation d énergie pour broyeurs à ...\nbroyeur à boulets consommation d énergie du système. Broyeur de concasseurs mobiles pour la vente . Broyeur de pierres occasion prend pour la distribution broyeur de. srde charmes tarif sable lave 0.50Shanghai . les prix des concasseur de pierre et broyeur broyeur de la consommation d énergie du moteur de l broyeur vertical à . la ...\nMachine à Glace Pilée à Faible Consommation Broyeur à ...\nAmazon: Petits prix et livraison gratuite dès 25 euros d'achat sur les produits CMmin. Commandez Machine à Glace Pilée à Faible Consommation Broyeur à glace, machine à glace rasoir électrique, machine d'argent cône neige for la crème glacée, des boissons froides, fruits Dessert.\nIl a un débit maximal de broyage d’environ 230 kg par heure et est capable de découper et de broyer des branches d’environ 4,5 cm de diamètre. Il est équipé d’un système à turbine hautement performant qui permet de découper tous types de végétaux et de branches à un débit extrêmement rapide.\nMoteur puissant de 11.040 W - Lames en acier au carbone trempé pour le broyage des branches de jusqu’à 100 mm de diamètre. Le moteur efficace de 15 CV consomme un maximum de 4 l / h. Un réservoir d'essence de 5 litres et un réservoir d'huile de 1,1 litre assurent un travail ininterrompu pendant plus d'une heure.\nNotre comparatif a sélectionné les trois meilleures machines à café avec broyeur. Cette sélection a été réalisée en compilant les avis des consommateurs.\nLe broyeur de branches hache finement les déchets verts pour en réduire le volume et en faciliter le transport. Étant donné la grande quantité de végétaux à traiter dans ce type d’activité, les professionnels des métiers du paysage et de l’élagage se doivent de s’équiper avec les machines les mieux adaptées pour optimiser leur rendement.\nComparatif : quelle machine à café grains choisir ? mars 2021\nLes broyeurs en céramique ont également la particularité d’être plus silencieux et ils ne surchauffent pas : cela permet de mieux préserver la qualité gustative de votre café. Les performances des machines avec broyeurs en acier restent cependant très satisfaisantes. En toute objectivité, à moins d’être un véritable expert, niveau goût il est difficile de distinguer une différence entre du café moulu avec des meules en\nla consommation d énergie de broyeur à boulets réduire. Broyeur à boulets de . la consommation d'énergie et la capacité du broyeur à . palier à roulement peut réduire soude grending l usine de balle de l inde. Chat en direct » greese pour palier à l usine de. 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Dernier membre: Chris5108\n20 Janvier 2022 à 11:22:08\nAuteur Fil de discussion: Ben voila on y est! (Lu 64357 fois)\n« le: 17 Avril 2013 à 14:20:59 »\nUne fois n'est pas coutume, c'est un futur papa de triplés qui s'inscrit. j'ai comme l'impression que ce n'est pas monnaie courante p\n« Répondre #1 le: 17 Avril 2013 à 14:39:07 »\n1ère étape : attraper les bonnes touches!\nje disais donc, après avoir parcouru quelques fils de discussion , je me suis rendu compte que les apparitions masculines se font rares. eh ben c'est pô grave.\nj'ai lu des commentaires de grossesses qui se finissent bien, d'autres un peu moins et du coup j'espère que nous aurons une issue heureuse quant à l'évènement que nous attendons.\nNous sommes encore sous l'effet de la nouvelle et ne réalisons pas encore l'étendue de l'aventure qui s'offre à nous. Ma douce en est à 10SA et on est sur un petit nuage après un parcours PMA de 8 ans (ouah déjà!)\nJe ne suis pas encore très au fait de toutes les abréviations que j'ai pu rencontrées mais bon j'imagine que c'est normal et que ça viendra.\nLes grossesse triple, on sait que c'est un risque supplémentaire mais après nous avoir proposé une réduction embryonnaire(RE?), nous avons pris la décision de garder tout le monde jusqu'à l'arrivée. Après 8 ans d'attente, c'était difficile pour nous de se dire d'en enlever un ou une surtout qu'il y a des risques liés au geste médical. Alors risque pour risque......Ben voilà on y est!\nJ'ai pris un peu d'avance certes mais je suis sûr que nous aurons besoin de vos expériences pour nous rassurer ou répondre à certains questionnement que nos spécialistes médicaux auront du mal à répondre (alors on déménage ou bien?, comment aider du mieux que je pourrais ma douce dans son périple?, etc.)\nSur ce je vous salue toutes (bin oui les gars zetes un peu rares dans le quartier!)\n« Répondre #2 le: 17 Avril 2013 à 15:27:23 »\nbienvenue sur le forum et félicitations pour cette grossesse tant attendue\nbienvenue dans le monde des multiples\n« Répondre #3 le: 17 Avril 2013 à 17:36:47 »\nBienvenue Didrop et félicitations pour la grossesse de "ta douce"!\n« Répondre #4 le: 17 Avril 2013 à 18:10:42 »\nBienvenu Didrop ainsi qu'à ta douce!! Félicitation pour cette grossesse.\n« Répondre #5 le: 17 Avril 2013 à 22:02:51 »\nBienvenue et félicitations a vous 2 !!\nBonne balade sur le forum, riche en tout et surtout en gens formidables\n« Répondre #6 le: 17 Avril 2013 à 22:04:43 »\nBienvenue sur le forum et surtout n'hésitez pas à poser vos questions ou nous faire part de vos angoisses / stress / doutes\n« Répondre #7 le: 17 Avril 2013 à 22:24:56 »\nSi je ne me trompe pas ,il y a un autre futur papa qui a ouvert un fil il y a quelques jours ,et je crois même qu'il va aussi avoir des triplés(à vérifier,j'ai pris le soleil aujourd'hui,et je fatigue )\n« Répondre #8 le: 17 Avril 2013 à 22:58:24 »\nMerci beaucoup pour votre accueil. Pour l'instant tout se passe bien. Pas de douleurs, ou en tout cas rien qui ne résiste à un spasfon, juste de la fatigue. Prochaine écho le 2 Mai, j'ai hâte de réentendre les p'tits battements de coeurs.\n« Répondre #9 le: 17 Avril 2013 à 23:04:15 »\nBienvenue à vous 2 et toutes mes félicitations\n« Répondre #10 le: 18 Avril 2013 à 11:21:03 »\nBienvenue à toi! Et félicitations!!!\nMaman d'une grande cocotte née le 08/02/2007\nEt d'Aimie et Axel nés le 24/08/2012\n« Répondre #11 le: 18 Avril 2013 à 12:09:22 »\nOn adooore lire les papa ici!\nLyly et ses 3 amours\n« Répondre #12 le: 18 Avril 2013 à 21:47:43 »\nCitation de: MrsB le 18 Avril 2013 à 12:09:22\n+1 c'est que le papa est une éspèce rare ici\nBienvenue et félicitation !\n3 amours arrivés le 1er juin 2012 à 24sa+4j par VB sans péri\nMon ange Charly (30cm-750g) petite étoile qui veille sur nous depuis le 2 juin 2012\nMa princesse Elycia (29.5 cm - 680g) à 1 an : 73,5 cm - 8.5 kg\nMon choupinou Eliott (33cm - 780g) à 1 an : 73,5 cm - 9.750 kg\ngrossesse tri-tri spontané\n« Répondre #13 le: 19 Avril 2013 à 08:33:13 »\nBienvenu sur le forum et dans le bateau multiples\n« Répondre #14 le: 26 Avril 2013 à 15:41:53 »\nOn est dans la 11SA. Tout se passe bien pour ma douce. Des tiraillements de fatigue de temps en temps se font connaitre, pas de nausées, donc dans l'ensemble c'est plutôt tranquille. Pourvu que ça dure....Ceci dit, des questions commencent à taper à la porte du cerveau.\nNous habitons un T3 qui est pratique pour deux mais du coup pour 5 ça va devenir serré!\nIl devient donc évident qu'un déménagement s'imposera. oui mais quand?\nAvant la naissance ça parait trop court pour vendre notre appart et en chercher un autre plus grand (pour la voiture bizarrement j'avais déjà prévu le coup avec un break! ouf!). L'hospitalisation de ma douce étant prévue pour fin juillet/début Août ça nous laisse guère que 3 mois. Heu....c'est pas une baguette de pain dont on parle là...ça fait court quand même!\nMais d'un autre côté, une fois que nous serons 5 comment trouver du temps pour réaliser la manoeuvre. Bon, je me dis que quand ils sont petits, ils peuvent tenir dans une pièce (oui mais si un pleure pendant que les autres dorment.....) et que du coup ça nous laisse de la marge pour trouver un autre nid douillet.\nOui je sais c'est une question purement et bassement logistique mais bon faut quand même préparer un minimum la venue des p'tits anges (j'en profite de les appeler comme ça, mon p'tit doigt me dit que ce ne sera pas toujours le cas.....).\nEnfin bref, tout ceci se résume à : Comment ça s'est passé pour vous?


Alagnon - Wikimonde\nL'Alagnon et le château de Léotoing à Lanau.\nCours de l'Alagnon.\n1 042 km2\n11,8 m3/s (Lempdes-sur-Allagnon) \n45° 05′ 57″ N, 2° 43′ 16″ E\n(Le Saut du Loup)\n45° 27′ 08″ N, 3° 18′ 15″ E\nCantal, Haute-Loire, Puy-de-Dôme\nSources : SANDRE:K25-0300, Géoportail, Banque Hydro\nL'Alagnon est une rivière française du Massif central qui coule dans les départements du Cantal, de la Haute-Loire et du Puy-de-Dôme. Elle prend sa source dans les Monts du Cantal au puy Bataillouse, en plein cœur du parc naturel régional des Volcans d'Auvergne. Elle se jette dans l'Allier au lieu-dit Le Saut du Loup (commune d'Auzat-la-Combelle). Elle participe au bassin versant de la Loire.\nOn écrit parfois Allagnon, notamment dans la dernière partie du cours d'eau.\n2.5 Débits des cours d'eau du bassin de l'Alagnon\n4 Socio-économie du bassin versant\nLa rivière prend sa source à 1 600 mètres d'altitude au puy Bataillouse, dans les monts du Cantal. Elle s'oriente d’abord dans la direction est, passe à proximité de la station de sports d’hiver du Super Lioran (l'un des lieux d'accès à la station est appelé Font d'Alagnon) et chemine dans des gorges dans la forêt du Lioran, entre le puy de Peyre Ourse et le rocher du Bec de l'Aigle.\nÀ proximité de Murat, elle prend place dans une ancienne vallée glaciaire qui garde ses larges proportions jusqu’à Neussargues-Moissac. À cet endroit, la vallée glaciaire se termine et laisse place à de nouvelles gorges après sa confluence avec l'Allanche.\nLe cours d'eau s'oriente Nord-Nord-est jusqu'à Massiac. La rivière s'installe dans une petite limagne où la rivière reçoit l'apport de l'Arcueil, de Alagnonnette puis, au niveau de Blesle, de la Sianne et de la Voireuze.\nLa rivière doit à nouveau frayer son passage dans de nouvelles et profondes gorges jusqu'à Lempdes-sur-Allagnon où elle retrouve la limagne de Brioude. Elle rejoint l'Allier à La Combelle, au lieu-dit Le Saut du Loup.\nL'Alagnon compte 63 affluents référencés. Les plus importants sont les suivants :\nLe ruisseau de la Gaselle\nLa Bouzaire (Ruisseau de Peyrusse)\nLe ruisseau de la Roche\nLe Saduit (Ruisseau de Chirat)\nConfluent de l'Alagnon et de l'Alagnonnette à Massiac.\nD'amont en aval, la rivière traverse ou longe les communes suivantes situées d'abord dans le Cantal puis dans la Haute-Loire et enfin dans le Puy-de-Dôme :\nNota : les communes indiquées entre parenthèses ont leur chef-lieu situé à l'écart de la rivière\nLa ressource en eau du bassin est de type superficiel. Elle représente globalement un volume de 410 millions de mètres cubes par an. Ce sont les affluents de la rive gauche qui apportent la contribution la plus importante avec le haut du bassin versant de l’Alagnon. L’ouest du bassin versant (Monts du Cantal, Cézallier) présente un sous sol de type volcanique, la ressource en eau y est importante. L’Alagnon et l’Allanche maintiennent des débits élevés même en période sèche. Le secteur central est composé d’un sous sol volcanique reposant sur un socle granitique, la ressource en eau souterraine y est moins abondante et plus morcelée. Dans cette zone géographique, les cours d’eau (Sianne, Voireuse, Auze…) ont des débits plus faibles et des étiages plus forts en été. L'est du bassin versant (Margeride) est une zone de terrains granitiques. La ressource en eau est nettement plus faible et connait des étiages d'été sévères. Son apport compte pour une faible part dans le volume total.\nLe débit moyen annuel de l'Alagnon, observé durant une période de 49 ans (de 1967 à 2015), à Lempdes-sur-Allagnon, localité toute proche de son confluent, est de 11,8 m3/s pour une surface de bassin de 984 km2.\nL'Alagnon présente des fluctuations saisonnières de débit relativement modérées, avec une période de hautes eaux d'hiver-printemps caractérisées par un débit mensuel moyen allant de 15,4 à 19,4 m3/s, de janvier à mai inclus (avec un maximum en février). Dès fin mai le débit diminue rapidement pour aboutir à la période des basses eaux qui se déroule de juillet à septembre, avec une baisse du débit moyen mensuel allant jusqu'à 2,90 m3/s au mois d'août, ce qui est encore assez consistant, il est vrai. Cependant les fluctuations de débit peuvent être plus importantes d'après les années et sur des périodes plus courtes.\nStation hydrologique : K2593010 - L'Alagnon à Lempdes-sur-Allagnon pour un bassin versant de 984 km2 à 450 m d'altitude\n(08/06/2015 - Données calculées sur 49 ans)\nÀ l'étiage le VCN3 peut chuter jusque 0,48 m3/s, en cas de période quinquennale sèche, soit 480 litres par seconde, ce qui peut être considéré comme relativement sévère pour un cours d'eau de cette taille.\nLes crues peuvent être importantes compte tenu de la taille déjà grande du bassin versant. Elles sont cependant moindres que celles qui affectent les affluents de la partie occidentale du bassin de la Loire, tels la Gartempe, la Sèvre nantaise ou encore certains affluents de la Mayenne comme l'Oudon. Les QIX 2 et QIX 5 valent respectivement 110 et 150 m3/s. Le QIX 10 est de 180 m3/s, le QIX 20 de 210 m3/s, tandis que le QIX 50 se monte à 240 m3/s.\nLe débit instantané maximal enregistré à Lempdes-sur-Allagnon durant cette période, a été de 342 m3/s le 1er janvier 1982 , tandis que le débit journalier maximal enregistré était de 236 m3/s le 3 décembre 2003 . Si l'on compare la première de ces valeurs à l'échelle des QIX de la rivière, cette crue était de très loin supérieure à une crue cinquantennale, certainement supérieure aussi au niveau d'une crue centennale, c'est-à-dire exceptionnelle. La hauteur maximale instantanée a été de 263 cm ou 2,63 m le 7 janvier 1982 .\nAu total, l'Alagnon est une rivière abondante. La lame d'eau écoulée dans son bassin versant est de 379 millimètres annuellement, ce qui est nettement supérieur à la moyenne de la France, tous bassins confondus, et bien sûr aussi à la moyenne du bassin de la Loire (244 millimètres par an). Le débit spécifique (ou Qsp) de la rivière atteint de ce fait le chiffre élevé de 12,0 litres par seconde et par kilomètre carré de bassin.\nVallée de l'Alagnon au niveau de Léotoing.\nL'Alagnon est classé comme rivière de première catégorie piscicole (rivière à salmonidés), et abrite des espèces appréciant les eaux froides, rapides et bien oxygénées et les fonds rocheux. A Laveissière, sur la partie amont du cours de la rivière, on a observé la truite fario, le chabot (cottus gobio), l'ombre commun, le vairon, la loche franche et la lamproie de Planer. Jusqu'au milieu du 19e siècle, le saumon remontait le cours de l'Alagnon jusqu'en amont le Laveissière, sa migration a été bloquée au 20e siècle par la construction d'une micro-centrale à Lempdes-sur-Allagnon. Depuis qu'elle a été arasée dans les années 2000, le saumon reprend progressivement la colonisation de la rivière, en 2009 on y comptait 58 frayères à saumon. L'écrevisse à pattes blanches et la moule perlière ou mulette, deux espèces protégées, sont présentes dans le bassin de l'Alagnon ainsi que la Loutre d'Europe, présente dans l'Alagnon et ses affluents. Pour la protection de cette dernière espèce, l'ensemble de l'Alagnon a été classé comme site d'importance communautaire (Natura 2000).\nSocio-économie du bassin versant\nL'Alagnon à Torsiac.\nLe bassin versant de l’Alagnon compte 86 communes réparties sur trois départements, il couvre une superficie de 18 600 ha pour une population de 32 400 habitants. La densité de population s'élève à 18 hab./km2 et de nombreuses communes présentent une densité inférieure à 5 hab./km2. 90 % de ces communes ont moins de 1 000 habitants, la population se concentre essentiellement sur 8 communes à l'aval du bassin et sur trois autres villes : Massiac, Neussargues et Murat. La population est plus âgée que la moyenne nationale et tend à décroitre. Entre 1990 et 2008, elle a baissé de 10 %.\nLe secteur tertiaire représente 60 % des emplois du bassin versant et le secteur secondaire 20 %. Le secteur primaire ne représente plus qu'un emploi sur cinq, ce qui reste malgré tout six fois plus que la moyenne nationale française. Les entreprises sont généralement de petite taille (57 % de micro-entreprises) et 44 % ont leur activité limitée à l'échelle locale. Les exploitations du secteur primaire sont nombreuses mais embauchent généralement moins de cinq salariés.\nLa surface agricole s'élève à 564 km2 soit 54 % du bassin versant. L'emploi agricole a diminué de 10 % entre 2000 et 2010. Le taux de boisement du bassin est de 28 %. La forêt se concentre sur les coteaux et vallées inaccessibles. 80 % de la superficie agricole est consacrée à l'élevage bovin (production de viande ou de lait).\nUne part importante du bassin versant se trouve dans le parc naturel régional des volcans d'Auvergne. Le tourisme y est axé sur les loisirs, les sports et le patrimoine culturel. La station du Super Lioran est le pôle touristique majeur (296 275 journées skieurs pour l'hiver 2011/2012). La pêche est un point fort pour cette région ainsi que la relative préservation des milieux aquatiques et des paysages.\nÀ la suite de la construction du nouveau tunnel du Lioran, le lit de l'Alagnon a dû être dévié.\nGorges de l'Alagnon\nListe des cours d'eau de la Haute-Loire\nListe des cours d'eau du Cantal\nListe des cours d'eau du Puy-de-Dôme\nSite du SIGAL L'Alagnon et ses affluents\nConfluence de l'Alagnon et de l'Allier en image\n↑ a et b Sandre, « Fiche cours d'eau - L'Alagnon (K25-0300) » (consulté le 4 septembre 2013)\n↑ a b et c Banque Hydro - MEDDE, « Synthèse de la Banque Hydro - L'Alagnon à Lempdes-sur-Allagnon (K2593010) » (consulté le 4 octobre 2013)\n↑ a b et c Géoportail - IGN, « Géoportail » (consulté le 11 juin 2010)\n↑ cf. Guide vert Michelin\n↑ « L'Alagnon et ses affluents. Découverte du bassin-versant », sur alagnon-sigal.fr (consulté en août 2017).\n↑ a b c d et e SAGE Alagnon - Étude de détermination des volumes maximums prélevables, étude complémentaire pour l’élaboration du SAGE 2013\n↑ « Résultat de l'étude de radiopistage des saumons sur l'Allier en 2009 Jean-Michel Bach », 2009 (consulté le 29 mars 2019)\n↑ « SAGE Alagnon », 2011 (consulté le 5 avril 2019)\n↑ La faune sauvage des monts du Cantal, laveissiere.fr, consulté le 6 février 2018\nCours d'eau dans le Cantal\nCours d'eau dans la Haute-Loire\nCours d'eau dans le Puy-de-Dôme\nLe contenu de cet article est une copie de l'article d'origine (//fr.wikipedia.org/wiki/Alagnon) publié sur Wikipédia (wiki collaboratif publié sous licence libre). Le contenu des articles n'est pas garantit.\nAuteurs de l'article « Alagnon » :\nPautard, WikiCleanerBot, Dhatier, Salsero35, Père Igor, Jdresse, AkeronBot, YwanBot, Tim9, Trace, Gemini1980, Fpboley, Sebleouf, FDo64, HerculeBot, Nezdek, Paternel 1, Hercule, Laddo, ProméthéeBot, Cantons-de-l'Est, Accrochoc, Ludo29, Jonathan1, Iniți, DSisyphBot, Bub's wikibot, Gzen92, Vargenau, YurikBot, Escarbot, RedBot, Addbot, Phe-bot, Technob105, ZetudBot, Talabot, Bot de pluie, Ccmpg, Polmars, Gzen92Bot, Rehtse, Rémih, Ggal, MMBot, DiliBot, Philippe rogez, StarusBot, Fabbot, Damouns, Alexbot, Vincent Lextrait, Sisqi, ZX81-bot, Drenis, Taguelmoust, Eybot, Grouic, Ollamh, LD, Dr Bot, SyB~Anicium, Fabien1309, Spooky, Inisheer, Xavier Combelle Bot, Crouchineki, LuRobby, Niouniou46, Adrien Lépine, LaaknorBot, D'ohBot, Awkiku, Cantalissime.


GC: En 2050, il y aura davantage de plastique que de poissons dans l'océan\nSource: www.lexpress.fr, Publication: Tue 26 Jan 2016\nIl semble que les pêcheurs seront bientôt condamnés à pêcher... des sacs plastiques. D'ici 2050, les océans compteront en effet plus de déchets plastiques que de poissons, selon une étude réalisée par la fondation de la navigatrice Ellen MacArthur, et publiée lors duforum économique mondial de Davos.\nPrès de 150 millions de tonnes de plastiques flottent déjà dans nos océans aujourd'hui, selon la fondation. Mais le "septième continent"ne va cesser de s'agrandir. Les océans devraient contenir une tonne de plastique pour trois tonnes de poissons en 2025. "Et on pourrait passer à deux bennes à ordures par minute d'ici 2030, à quatre d'ici 2050, si aucune action n'est mise en oeuvre", s'inquiètent les scientifiques dans le rapport. Résultat, le poids de déchets devrait surpasser celui de l'ensemble des poissons peuplant les océans.


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Fillon accuse Hollande de "jouer la défaite" de Merkel - Challenges\nFrançois Fillon a accusé François Hollande de "jouer la défaite" d'Angela Merkel aux prochaines législatives en Allemagne et de privilégier "le soutien à la gauche allemande", notamment dans la négociation du budget de l'UE, dans un entretien à paraître jeudi dans Valeurs actuelles. (c) Afp\nPARIS (AFP) - François Fillon a accusé François Hollande de "jouer la défaite" d'Angela Merkel aux prochaines législatives en Allemagne et de privilégier "le soutien à la gauche allemande", notamment dans la négociation du budget de l'UE, dans un entretien à paraître jeudi dans Valeurs actuelles.\n"François Hollande défie la chancelière pour des raisons politiques. Pour lui, le soutien à la gauche allemande est plus important que la relation franco-allemande", déclare l'ancien Premier ministre.\n"Il joue la défaite de Mme Merkel. Plus qu'un pari politique extrêmement risqué, c'est une faute grave contre les intérêts de la France et de l'Europe, qui sont liés", ajoute-t-il.\nSelon M. Fillon, "Angela Merkel a été trompée plusieurs fois. La négociation sur le budget de l'Union européenne en particulier a été déplorable".\n"Les Anglais réclamaient le budget le plus bas, la Commission défendait des buts irréalistes et l'Allemagne était prête à un compromis raisonnable. Mais elle avait besoin, pour cela, d'un soutien français, qu'elle n'a pas eu. Résultat: Angela Merkel s'est retrouvée isolée et, pour la première fois dans l'histoire européenne, l'Angleterre a obtenu satisfaction sur tout", affirme-t-il.\nLe 8 février dernier, les dirigeants européens s'étaient mis d'accord sur un budget d'austérité pour les sept prochaines années.


École élémentaire catholique Notre-Dame-du-Rosaire - Pour une 5e année consécutive, les élèves du CSDCEO ont le meilleur taux de diplomation de la région!\nPour une 5e année consécutive, les élèves du CSDCEO ont le meilleur taux de diplomation de la région!\nTout récemment, le ministère de l'éducation de l’Ontario dévoilait les taux de diplomation en province. Pour une cinquième année consécutive, les élèves des écoles du Conseil scolaire de district catholique de l’Est ontarien (CSDCEO) ont obtenu le plus haut taux de diplomation de la région. Parmi les quatre conseils scolaires de l’Est, soit dans les comtés de Stormont, Dundas, Glengarry, Prescott et Russell, le CSDCEO affiche le taux de diplomation le plus élevé. Parmi les 70 conseils scolaires de la province offrant un programme au niveau secondaire, le CSDCEO se démarque en se retrouvant dans le top 10!\nLe taux de diplomation représente le nombre d’élèves qui ont obtenu leur diplôme d’études secondaires de l’Ontario (DÉSO). Les élèves du CSDCEO ont obtenu un taux de diplomation de 93,9 %. Notons qu’en province, la moyenne est de 87,1 %. Parmi les 70 conseil scolaires francophones et anglophones de la province, le CSDCEO se retrouve au 7e rang.\n« C’est une réussite extraordinaire et je suis très fier de nos élèves. Le taux de diplomation, c’est la plus belle réussite pour notre équipe, car il faut l’effort de tous les membres du personnel pour réussir, de la petite enfance jusqu’au secondaire. Je remercie sincèrement tous les membres de notre personnel, les parents et nos communautés scolaires pour leur dévouement soutenu envers la réussite de chaque élève. », de partager M. François Turpin, directeur de l’éducation et secrétaire.\nSur la photo : Les élèves du Conseil scolaire de district catholique de l’Est ontarien (CSDCEO) ont le plus haut taux de diplomation de la région pour une 5e année consécutive!


Nasdaq Composite : Confiante dans les fondamentaux, la Fed durcit le ton - BFM Bourse\nCAPGEMINI -0.55 %\nNasdaq Composite : Confiante dans les fondamentaux, la Fed durcit le ton\njeudi 14 juin 2018 à 15h29\n(BFM Bourse) - L'indice Nasdaq Composite, à forte coloration technologique, est un baromètre relativement fiable de l'appétit pour le risque sur les marchés financiers. Après avoir inscrit en séance de nouveaux sommets absolus hier, l'indice phare des valeurs technologiques de la cote américaine a reflué, en réaction au ton un peu plus ferme qu'attendu de la part de la Fed en conférence de presse. Un peu plus tôt, la puissante Institution monétaire relevait comme prévu son principal taux fédéral, dans une fourchette allant de 1,75% à 2%.\nMais elle a clairement renoncé, pour les échéances à venir, à maintenir des taux bas pour stimuler momentanément l'économie, tant les fondamentaux actuels sont jugés bons. Une attitude un peu plus ferme dans les intentions qu'initialement envisagé initialement.\nPar ailleurs, les investisseurs viennent de prendre connaissance de l'issue de la réunion du Conseil des Gouverneurs de la Banque Centrale Européenne, qui n'envisage pas de remonter ses taux avant l'été 2019. De quoi raviver les spéculations d'un accroissement à venir de la rentabilité du Dollar, en comparaison avec celle de l'Euro. La monnaie unique reculait très vivement peu avant l'ouverture de Wall Street, vers 1,1685$.\nAu chapitre macroéconomique, les signaux publiés ce jeudi sont dans l'ensemble très satisfaisants: les inscriptions hebdomadaires aux allocations chômage, pour la semaine du 04 au 10 juin, sont ressorties en baisse de 4 000 unités, une meilleure performance que ce que n'envisageaient en moyenne les économistes interrogés. Par ailleurs, les ventes au détail pour le mois de mai (hors automobiles) ont bondi de 0,9% en rythme mensuel, bien au-delà de la cible (+0,5%). Une statistique particulièrement importante dans un pays où traditionnellement, la consommation intérieure demeure le principal moteur de la création de richesse.\nLa bougie tracée hier n'aucunement valeur de retournement durable, mais illustre le coup de froid momentané subi par les titres vifs, en particulier sur le secteur technologique, dans le sillage du "durcissement" de ton de la Federal Reserve. Une poursuite d'oscillations sans réelle tendance à très court terme est attendue, sous les récents sommets historiques, poussés à 7 748 points en cours de séance hier.\nOn prendra soin de noter qu'un franchissement des 7748.00 points raviverait la tension à l'achat. Tandis qu'une rupture des 7595.00 points relancerait la pression vendeuse.


QUAND ET COMMENT LAVER LES VÊTEMENTS | 2020\nQuand et comment laver les vêtements\nCollecte de linge. Il n'est pas toujours nécessaire de tout laver chaque semaine. Eh bien, un crochet pour manteau sur le balcon, si vous en avez un, pour diffuser les choses qui ne sont que moelleuses, une fois. L'humidité pendant la nuit a "réduit" quelques plis si vous avez déjà assommé les vêtements. Donc, vous pouvez les porter deux fois, sans "il se démarque".\n90 degrés sont dehors. Il n’est pas toujours automatiquement plus épais lorsque le sous-vêtement pince. Même les sous-vêtements s'entendent bien avec trois à quatre lavages à 40 °, si elle ne souffre pas de marques de dérapage. Il suffit de laver le linge à 60 ° toutes les six semaines, encore mieux en cas de besoin. Il est important de se renseigner sur le degré de dureté de l'eau. S'il est 3-4 (très difficile), il est fondamentalement important de jeter un Kalklösertab à la machine à laver - il ne doit pas être excessivement cher, Calgonit - il est également moins cher de Schlecker, Aldi ou ailleurs.\nUn bon conseil est de faire un coup d'essence de vinaigre au lieu d'un agent de conditionnement pour le tissu, en particulier dans le linge blanc, lors du dernier rinçage. Il fait sortir la chaux du linge et maintient la machine en bon état. Et ne vous inquiétez pas, ça ne sent pas. Si vous avez un sèche-linge, vous n'avez pas besoin d'un assouplissant.\nDes chaussettes en laine fabriquées par nos mères pour Noël?\na) On ne les porte quand même que si la copine n'est pas là le soir.\nb) Ils détestent 60 degrés de lessive.\nLes chaussettes en laine peuvent être placées au soleil, secouées et remises. Si vous n'utilisez pas les chaussettes pour le nettoyage du sol, ce traitement est tout à fait suffisant. En hiver, une ou deux heures sur le radiateur, ils sont à nouveau frais. Sinon à 40 ° dans la machine à laver, avec les autres pull-overs dans le cycle laine. Ne jetez pas - les chandails aussi pas.\ntoujours laver les ensembles, les draps sont de couleur différente, ils doivent être lavés séparément. Un jeu suffit pour remplir une machine. Encore une fois, 40 ° suffisent généralement - des taches de protéines ressemblant à quelque chose de plus chaud * un sourire * - et le linge est changé tous les 14 jours. Quelques t-shirts de couleurs similaires et la machine est suffisamment remplie.\nPour les éco-steaks parmi vous:\nMalheureusement, les noix de lavage indiennes sont inutiles, le linge tourne simplement au vinaigre sous le manque de tensioactifs. En effet, nos vêtements étaient traités avec des azurants optiques au moment de l’achat. Le bicarbonate de soude et les noix de lavage ne sont pas compatibles. Toute personne qui n'apprécie pas le blanc éclatant est bien avisée, du moins d'un point de vue écologique, avec les noix de savon.\ntaches de saleté:\nDes peaux dans les sous-vêtements - du sang? Généralement prétraiter avec des enzymes. Auparavant, il y en avait chez Spinnrad, dans des magasins d’aliments de santé bien achalandés ou sur demande, dans des pharmacies. Trempé une nuit (peu importe s'il s'agit de linge blanc ou coloré) et les tâches sont résolues jusqu'à ce qu'elles soient nettoyées à nouveau. Aucun autre détachant super spécial à la Vanish Oxi-Action n’est nécessaire.\nQui veut faire passer le linge blanc à la foudre, qui prend des sodas - acheter dans toutes les pharmacies, pour un appel et un œuf. Et ceux qui ne peuvent pas acheter une enzyme vont jeter un peu de savon caillé et le verser avec un peu d’eau chaude. Cette lessive à haute dose peut être prise directement comme détachant ou utilisée avec de l’eau pour le trempage. Un remède efficace pour les taches organiques.\nQuand faut-il changer de vêtements? Fait-on trop de lessives? | Novembre 2020\nContre les points noirs avec le jus de persil\nDécorer et bricoler: réparer des petites pierres ornementales