Par André Gunthert - 12 octobre 2010 - 10:56 [English][Twitter] [FB]\tLongue discussion mercredi dernier à l’atelier du Lhivic. Dans la lignée des travaux ouverts par le colloque “La trame des images” en 2006, nous sommes plusieurs à nous attacher à caractériser les usages effectifs de l’image médiatique. Le schéma traditionnel du recours à la photographie pour des raisons documentaires est manifestement inadapté à la plupart des situations que nous observons. Usages décoratifs, narratifs, allégoriques, signalétiques, jeux visuels, allusions, suggestions déploient au contraire une gamme de pratiques éditoriales aussi complexe que celles de l’énonciation écrite.\nD’où notre difficulté. Dans une période où les pratiques éditoriales évoluent à vive allure, où poser la limite entre document et illustration? Cette distinction a-t-elle même encore un sens? Audrey Leblanc, qui travaille sur le traitement journalistique de mai 1968, montre que chaque occurrence visuelle est l’expression d’un récit. Ne faut-il pas plutôt admettre que l’allégorie a dévoré tout l’espace médiatique et que, puisque toute image publique est une image éditée, aucune ne peut relever de la fiction de l’authenticité? Pour ma part, mon intuition me pousse à maintenir une frontière entre éditorialisation et usage illustratif. S’il n’existe évidemment aucune forme d’expression chimiquement neutre, pas plus écrite que visuelle, en tirer la conclusion que tout ne serait qu’illusion (ce qui était à peu près la position d’un Baudrillard) me paraît une impasse du raisonnement plutôt qu’une description efficace. Pourtant, mercredi dernier, faute d’une argumentation suffisamment claire, je n’ai pas réussi à tracer la limite.\nComme la nuée d’oiseaux ne donne aucune indication réelle sur les événements humains, le rire de Sarkozy dans la photo vaticane n’a pas de signification à l’échelle globale de la visite. Il serait plus correct de le décrire comme la traduction visuelle d’une sorte d’accident. Un blog du Post.fr révèle que le moment qu’immobilise cette image est celui où Benoît XVI donne à Nicolas Sarkozy le chapelet supplémentaire que ce dernier a réclamé pour la petite nièce de Carla Bruni. Dans cette lecture, la photographie constitue un document qui atteste l’«incartade» typique «des mauvaises manières du chef de l’État français qui font jaser». Dans Match, au contraire, la photo légendée est proposée comme une allégorie rendant compte de l’atmosphère générale de la rencontre, dans une continuité sans faille du titre, du récit de l’article et de l’image, unis dans un même dispositif.\n(Billet mis à jour le 15/10/2010)\nCet article est classé dans Non classé . flux RSS 2.0\t21 Reponses à “ L’illustration, ou comment faire de la photographie un signe ”\nHubert Guillaud le 12 octobre 2010 à 11:10 Je propose qu’on envoie André une semaine au Desk du Monde, de Libé ou autre, pour qu’il puisse suivre au plus près ce qui motive le choix des images, comment elles sont retenus, ce qui motive ou pas leur emploi. Je pense que le CR de cette expérience serait vraiment très intéressante et permettrait d’affiner la théorie en cours.\nAndré Gunthert le 12 octobre 2010 à 11:30 @Hubert: Ce serait génial! Mais quelque chose me dit que c’est pas gagné ;-)\nHubert Guillaud le 12 octobre 2010 à 12:44 Ah, ce que c’est aussi que de générer de la rancoeur ! On va bien en trouver un plus intelligent que les autres, qui sera intéressé par ce regard sur son métier pour en tirer un apport critique et constructif, et qui ne s’arrêtera pas à la déconstruction d’exemples particuliers, qui sont juste le reflet d’un fonctionnement généralisé…\nThierry le 12 octobre 2010 à 14:46 “Plutôt que de qualifier d’illustration cette photo, dont on a vu qu’elle était employée dans différents contextes, disons qu’elle fait ici l’objet d’un usage illustratif. Celui-ci est caractérisé par 1) une intention narrative, qui se manifeste par 2) la création d’un rapport à caractère analogique entre le texte et l’image, celle-ci 3) faisant fonction de support figuratif du récit.”\nN’est-ce pas toujours vrai de toutes les photographies dans la mesure où, en raison de son caractère polysémique, c’est toujours le texte (au sens large texte et contexte de l’utilisation) qui nous donne à voir l’image?\nMais le texte ne suffit pas à lui donner une signification univoque. Elle conserve son caractère polysémique. Et donc son utilisateur final aura toujours la tentation à l’éditing par le recadrage et la retouche de supprimer tout ce qui ne lui semble pas coller avec ce qu’il veut et croit lui faire dire.\nJe suis un photographe et non un peintre. Mon image est toujours plus riche que ce que j’ai cru ou voulu y mettre. Et c’est pour cela que j’aime prendre des photos.\nDans cette perspective, le combat contre toute manipulation après la prise de vue n’est pas l’expression d’une naïveté qui voudrait préserver une information objective, mais le respect du regard d’un auteur. Sur une commande, je ne suis, pour le meilleur et pour le pire, qu’un des auteurs d’une oeuvre de collaboration. Le contexte, le regard que je pose sur ce que je photographie participent d’un travail commun au même titre que les recadrages, montages, et retouches dont ma prise de vue est l’objet. Sur mon travail personnel je suis beaucoup plus susceptible, non pas parce que mon image serait objective, mais parce qu’elle est l’expression de ma subjectivité. On aime ou on aime pas, mais c’est à prendre ou à laisser. Transgresser le célèbre cadre noir de H.C.B., ce n’est pas trahir la réalité, l’objectivité supposée de la photographie, mais la subjectivité de son auteur.\nJe pense, mais c’est sans doute parce que je suis photographe, que ce qui serait intéressant ce ne serait pas de travailler au desk du Monde de Libé ou d’autres, mais d’interviewer les photographes de l’AFP pour savoir ce qu’ils pensent du sort qui est fait à leurs images…\nAudrey Leblanc le 12 octobre 2010 à 16:04 Encore plein de question sur cette question sacrément épineuse et vertigineuse…\nSi j’essaie de reprendre pour poursuivre dans ces réflexions\nLe terme illustration s’est imposé aussi en réaction contre l’usage revendiqué de la photographie, l’usage documentaire. Cet usage – nommé, construit et défini – par les discours culturels, s’appuie – implicitement – sur une transparence présupposée du médium (la photographie c’est vrai (parce qu’indicielle) donc un document). Nos lectures contredisent cet usage dit « documentaire » et le terme « Illustration » a alors permis de désigner et de nommer cet (ces) autre(s) usages des photographies, observés en pratiques et qui contredisent l’usage documentaire annoncé (et dès les débuts, cf. thèse de T. Gervais).\nDéplacer aujourd’hui la question « document versus illustration » à « éditorialisation des images photographiques versus usage illustratif des images photographiques» me semble absolument juste.\nCe que je trouve difficile, à titre personnel, c’est que la démonstration d’une éditorialisation des images photographiques (et non plus document) comme pratique (depuis toujours) de la presse – y compris d’actualité, y compris dans des périodes phare du photjournalisme telle que peut l’être la fin des années 60-début 70 [cas d’école de Mai 68] – est encore en cours, et ne semble pas encore une évidence. Mais je reconnais que c’est peut-être là seulement mon problème de doctorante en cours de construction de démonstration… ;-)\nCe qui est sûr est que cet exemple appelle pour moi plusieurs interrogations, pour continuer à essayer de préciser et en prenant comme nouveau Checkpoint Charlie l’opposition « éditorialisation des images photographiques versus usage illustratif des images photographiques » :\n- le cas de Paris Match « Tout sourire » : s’il est un exemple d’usage illustratif alors celui-ci serait en partie défini par le fait que le lien texte-image se verbalise. Il se définirait ainsi par sa nature explicite (comme pour une pub pour frites végétaline) alors même qu’on est dans le cadre d’une actualité…\nMais alors que deviennent les cas de lepénisation visuelle du président français ? Le lien est précisément implicite (c’est ce qui fait toute sa force) et il correspondent pourtant à un usage illustratif de ces photographies du président…\n- Dans cet exemple de la rencontre avec le pape, la version du Post (« les mauvaises manières d’un chef d’Etat français qui font jaser ») est-elle une forme d’éditorialisation parce que le lien reste implicite avec l’image ou n’est-ce qu’un autre traitement illustratif mais pour un récit auquel certains lecteurs sont plus sensibles que d’autres ?\nAndré Gunthert le 12 octobre 2010 à 17:48 Merci pour ces questions, auxquelles je vais essayer de répondre. Au préalable, toutefois, je voudrais souligner qu’il est tout à fait normal de voir se déployer des incertitudes ou des questions à propos desquelles il est difficile de trancher. Nous n’en sommes qu’au début d’un processus de requalification des usages visuels, et il n’y a aucune raison pour que ceux-ci soient moins complexes que les usages linguistiques, dont l’examen a produit et produit encore des querelles d’interprétation sans nombre. La théorie procède en tentant de tracer des aires et des limites identifiables, la pratique n’a que faire de ces bornes et se joue de toutes les définitions. La discussion peut être fructueuse si l’on considère qu’il ne s’agit pas ici d’établir des équations aussi sûres que BC2 + AC2 = AB2, mais de progresser dans la compréhension d’une culture aussi puissante qu’elle est sauvage.\n@Thierry: L’illustration, c’est fondamentalement une opération rhétorique qui consiste à appuyer un récit préalable sur le pouvoir évocateur de l’image. Lorsque celle-ci est un enregistrement photographique, elle ne se prête pas facilement à cette instrumentalisation, raison pour laquelle il faut souvent tricher avec le matériel existant. Je ne crois pas qu’on puisse réduire tous les usages médiatiques de la photographie à ce schéma, même s’il est vrai que celui-ci s’étend de plus en plus.\nLa question décisive est d’identifier le type de rapport qui existe entre les éléments du dispositif. L’usage documentaire repose sur le rapport entre le document et l’événement. L’usage illustratif repose sur le rapport entre l’image et l’énoncé. On pourrait aller jusqu’à faire un test de substitution pour vérifier quel type de rapport est mobilisé dans chaque cas. Dans l’exemple du JDD, ôter l’image ne change rien au sens de l’article, alors que dans le cas de Match, le titre perd toute sa portée s’il ne peut plus s’appuyer sur cette image précise.\nLa “polysémie” de l’image est un terme souvent employé, mais qui me paraît trompeur (voir à ce propos mon billet “Comment lisons-nous les photographies?“). Si l’analyse ci-dessus compare différents contextes éditoriaux et met à jour la pluralité des usages d’une même photographie, celle-ci n’est pas apparente dans le rapport quotidien qu’a le public avec l’image médiatique, où une photo éditée a habituellement un sens et un seul.\n@Audrey: La question du non-dit se pose de façon similaire en linguistique. On peut y répondre en se souvenant (comme le rappelle ci-dessus Thierry dans son commentaire) que ce qui permet l’interprétation de l’image n’est pas seulement le couple image-texte, mais plutôt le tiercé image-texte-contexte. Le jeu visuel de la “lepénisation” s’appuie sur des énoncés “dans l’air du temps”, qui n’ont pas besoin d’être exprimés, mais sont présents dans le contexte précis de cette polémique. Il s’agit évidemment d’un cas limite et d’un exercice rhétorique subtil, qui joue sur la frange de la compétence interprétative, comme l’ont montré les commentaires qui contredisaient mes billets. Mais que l’énoncé relève du texte ou du contexte ne change rien au problème: il y a toujours un récit au fondement de l’usage illustratif. Il est juste plus ou moins difficile à repérer ;-)\nDans le billet du Post.fr, l’image est simplement juxtaposée au texte, sans qu’aucune forme de mobilisation (ni même de légende) n’apparaisse au sein de l’article, qui s’appuie sur les sources médiatiques (La Croix, La Tribune de Genève, etc.). Il faut faire appel au descriptif détaillé de la visite et à d’autres documents (par exemple la vidéo sur Elysée.fr) pour se rendre compte que l’objet échangé sur la photo est probablement l’écrin du chapelet évoqué par le billet. Pas de caractère narratif prêté à l’image, pas de construction analogique – je ne vois pas comment appeler ça autrement qu’un usage strictement documentaire.\nAudrey Leblanc le 12 octobre 2010 à 19:14 @ André: Ce qui est troublant pour moi aussi, c’est je me rends compte que j’assimile document à une photographie qui donnerait un plus au texte, pas seulement un élément, plutôt anecdotique, qui fonctionne comme un appel pour attirer l’attention du lecteur (paramètre de hiérarchisation de l’information, comme tu dis). Dans le cas du Post, l’image, même si elle est documentaire dans un sens strict, fonctionne finalement comme une plus-value éditoriale mais l’article pourrait très bien s’en passer. Je me demande jusqu’à quel point les discours sur l’image document me conditionne dans cette attente d’une image document exceptionnelle, rare etc…!! ;)\nThierry le 12 octobre 2010 à 19:22 @André Dans ton billet, le “gout barbare” de Bourdieu ne renvoie-t-il pas à son idée que la photographie est l’art des classes moyennes en ce qu’elle ne suppose pas la maîtrise d’une culture savante pour autoriser un commentaire? Culture savante que maîtrisait Bourdieu, d’où sans doute l’expression “barbare”. D’ailleurs la références à la profondeur de champ n’est-elle pas la réintroduction d’une culture savante, spécifique à la technique photographique, pour interpréter l’image au travers d’une intention que l’on pourrait ainsi prêter au photographe? Mais précisément, parce que c’est une représentation mécanique (bon de moins en moins) et analogique du réel, la photographie est sans doute le mode d’expression où l’intention de l’auteur est la plus propre à toutes les lectures et la moins signifiante.\nJe crois comprendre la réflexion que tu développes ici sur le type de rapport qui oppose le document et l’illustration. Mais je pense qu’elle n’est pertinente que pour analyser l’intention de celui qui va sélectionner l’image et l’associer à un texte. Si on suppose que l’image + le texte + le contexte ont un sens et un seul, on suppose que le lecteur est un être doué de raison. Mais lorsque l’on lit un article et que l’on regarde une photo dans un journal, on y cherche avant tout la confirmation de ce que l’on pensait avant. La photographie, parce qu’elle “elle ne se prête pas facilement à cette instrumentalisation”, est sans doute le lieu qui ouvre le plus grand champ aux interprétations multiples, parce qu’elle se prête le plus à une interprétation qui repose non sur un savoir formel, mais sur “le capital culturel individuel du lecteur”.\nPierre F le 13 octobre 2010 à 17:19 Pas mal tout ça, le bouquin sortira quand ? ;)\nEn passant j’ai envie de demander : c’est quoi le contraire d’un usage illustratif ? Quels sont les pôles opposés que vous mettez sous tension ? Par exemple il me semble que les pratiques scientifiques (parmi d’autres) font le contraire, celles-ci vont multiplier les traces et le travail consiste à analyser, à vérifier, à recouper, à expliciter ces enregistrements… Enfin je ne parle pas ici des illustrations de science et vie, c’est justement le passage à la rhétorique, à la vulgarisation, à la légende, etc, qui suscite un travail ou un usage illustratif, non ?\nAndré Gunthert le 15 octobre 2010 à 18:01 @Pierre: Le billet a été mis à jour avec un complément pour mieux répondre à ta question. Entre l’illustratif-narratif, à un bout, et le documentaire strict, à l’autre, qui ne semblent finalement pas être les cas les plus fréquents, on voit une gamme d’usages “informatifs”, mais où le sens du recours à l’image est relativement faible. Faudrait aller regarder de plus près ce tout-venant de l’édition visuelle.\nGabriel le 16 octobre 2010 à 10:25 Hello,\nConsidérer que l’illustration est une figure de discours servant à enrichir l’écrit ou c’est “fondamentalement une opération rhétorique qui consiste à appuyer un récit préalable sur le pouvoir évocateur de l’image” est une excellente manière de passer à côté de l’activité. La circulation du regard s’effectue 1. Titre 2. Message visuel 3 Texte. Selon l’importance en taille ou l’étrangeté du contenu proposé au regard 1. et 2. peuvent permuter. En cela nul besoin de stage d’une semaine, cinq minutes de discussion avec des responsables photo suffisent. De plus le volet illustration d’une publication papier est souvent envisagé selon une vue d’ensemble du “produit” afin d’en rythmer la lecture. Enfin, il y a le web et sa lecture fragmentée par essence. Ceci est une autre histoire.\nThierry le 16 octobre 2010 à 10:35 @Gabriel “La circulation du regard s’effectue 1. Titre 2. Message visuel 3 Texte. Selon l’importance en taille ou l’étrangeté du contenu proposé au regard 1. et 2. peuvent permuter.” Ah bon, moi je regarde toujours la photo en premier.\nAndré Gunthert le 16 octobre 2010 à 10:58 @Gabriel: Vieille discussion sur le savoir des professionnels, que nous avons déjà eu ici à propos de la retouche. Est-ce qu’ils font vraiment semblant de ne pas se rendre compte qu’il y a deux univers séparés? Encore heureux que la représentation de leurs pratiques par les pros ne soit pas celle du grand public. Le problème n’est pas de leur côté, mais du côté de ceux qui payent un “produit” qu’on leur présente comme de l’information – après avoir établi une frontière soi-disant étanche entre information et communication. Cette frontière, faut-il le préciser, a bel et bien été tracée par les professionnels eux-mêmes. Qu’il soit plus difficile de vendre un “produit” en le présentant comme de la propagande est en effet une évidence qu’ils ont été les premiers à apercevoir.\nGabriel le 16 octobre 2010 à 11:27 @ André. Merci pour ta réponse. Décidémment je m’exprime pas bien ce matin. Ou je suis victime de la polysémie des mots. Ce que je voulais proposer c’est une distinction entre l’activité d’illustration et le message visuel (merci Mme Joly). Loin d’affirmer que tous les pro de la presse sont de propagandistes qui s’ignorent ou pas (et ceux qui le seraient l’avoueraient-ils sinon à Guantanamo?), je pense qu’on commence à voir se dessiner, dans le cadre de l’activité d’illustration, un effet “trame et chaîne” cher à la critique littéraire. Aussi, le vieux jeu du vieux débat serait d’attirer l’attention sur ceci ou sur cela selon ce que l’on veut montrer. Là c’est plutôt des mécaniques de la querelle intellectuelle, franchement c’est pas très productif, tu l’as dit.\nJe précise que je me méfie de la catégorisation binaire et que j’y ai recours malgré tout. (Qui a dit que l’honnête homme est celui qui se contredit?. Pour l’histoire de la communication vs information, j’avait immaginé un début de piste qui permettait en tout cas de mesurer cet aspect à des fins de catégorisation, à l’aune des messages proposés, et sans l’ombre d’un doute. C’est volontier que j’en discute mais je ne sais pas si c’est le lieu.\nAndré Gunthert le 16 octobre 2010 à 12:33 @Thierry (comm du 12/10/2010 à 19:22, pardon pour le retard!): Oui, la question de l’intention de l’émetteur reste centrale, précisément parce que, comme le montre l’exemple Bourdieu (et la discussion du billet “Que lisons-nous…”), elle constitue un préalable à l’interprétation du message. Je ne crois pas que cette question soit en contradiction avec les autres options “culturelles” de lecture, mais bien que l’ensemble des stratégies d’approche de la photo dépend de son statut sémiotique, esquissé dans ledit billet, et que le terme d’”ambiguité” me paraît bien synthétiser.\nDominique Sagot-Duvauroux le 16 octobre 2010 à 16:52 Cette discussion très fouillée sur illustration et document me fait penser à la hiérarchie implicite qui existe entre photographe documentaire et photographe d’illustration. Le premier appartient à l’élite de la profession, reconnu à la fois par le monde de l’art contemporain et le monde de la photographie. Le second est le plus souvent considéré comme l’équivalent de l’artiste “chromo” dans le monde de l’art pour reprendre une expression de Raymonde Moulin, rejeté et du monde du photojournalisme, et du monde de l’art. Pourquoi le dénominatif de photographe d’illustration est-il aujourd’hui si souvent péjoratif ? quel lien cette dénomination entretient-elle avec l’idée d’instrumentalisation de l’image ?\nThierry le 16 octobre 2010 à 17:30 Je ne suis pas certain que l’appellation “photographe d’illustration” renvoie à la notion d’illustration qui est développée sur ce blog. Cette appellation désigne une profession. Les photographes d’illustration étaient des photographes qui travaillaient sur un créneau très particulier: l’alimentation des photothèques, dont ils tiraient l’essentiel de leurs revenus. (Un grand nombre de photographe mettaient également dans ces photothèques une partie de leur production, mais ça ne représentait qu’une petite partie de leurs revenus, et ils ne se définissaient pas comme photographe d’illustration). Ils ne travaillaient pas à la commande (même s’ils essayaient d’anticiper les attentes du marché), mais s’autoproduisaient. Ces photographies étaient utilisées pour l’illustration des livres scolaires, des catalogues de voyage, les rapports annuels des entreprises, les couvertures des romans policiers etc. Aujourd’hui, ils sont morts ou ils se sont reconvertis parce que toutes ces photographies peuvent être acquises sur le web pour un prix symbolique auprès de photographes amateurs en ce sens qu’ils ne vivent pas de leurs images.\nCe qu’observe André et d’autres intervenants, c’est comment des photographies réalisées par des photographes de presse (ou récupérées sur le net sur des sites qui mettent en ligne des photographies d’amateurs), sont désormais utilisées non plus pour documenter mais pour illustrer des articles de presse.\nThierry le 16 octobre 2010 à 17:44 Je ne sais pas à quand remonte cet article de Raymonde Moulin et je connais mal le monde de l’art, mais je ne suis pas certain que les hiérarchies implicites entre le monde de l’art et la photographie étaient aussi simples que cela. Certes les photographes illustrateurs se voyaient souvent reprocher une production qui correspondait “au goût barbare”. Mais les photographes plasticiens vivaient assez mal la reconnaissance par le marché d’un certain nombre de photographes de presse. Je me souviens en particulier d’articles d’une grande violence contre Salgado. Et en ce qui concerne le goût barbare, il y a toute une production de paysagistes américains (que j’aime bien d’ailleurs) qui s’inscrit totalement dans le goût barbare avec des oeuvres décoratives. Ce sont des tirages numérotés signés qui ont les signes extérieurs de l’oeuvre d’art. Leur valeur marchande est-elle suffisante pour les faire entrer dans le monde de l’art contemporain?\nAndré Gunthert le 16 octobre 2010 à 18:26 @Dominique, Thierry: Oui, la photo d’illustration a toujours été ostracisée, considérée comme de l’illustration et non de la photo, ce qui est logique par rapport au récit dominant de la photographie, qui veut (voulait?) l’identifier à l’authenticité et à l’objectivité. Je ne sais pas pourquoi Thierry en parle au passé, il suffit de se balader sur les banques d’images comme Corbis pour constater que cette activité est toujours florissante – et dans les bookshops pour s’apercevoir qu’elle répond à une demande impressionnante de produits d’édition toujours renouvelés (calendriers, cartes, accessoires et décorations de toute nature).\nCe que nous collectons sur CV sont des usages illustratifs de la photo dans le cadre de la presse. Personne d’autre ne les appelle ainsi – une photo de Sarkozy par l’AFP est considérée comme du reportage, non de l’illustration. Le problème, c’est que cet usage illustratif (allégorique, narratif, etc.), issu de la tradition du magazine, existe bel et bien, et même se développe – d’où le besoin d’une définition permettant d’identifier cet exercice aujourd’hui non décrit et paradoxal (comme on le voit dans un festival comme Perpignan, où l’on recommande une photo narrative tout en continuant à revendiquer le primat de l’authenticité). On peut parler d’une dérive illustrative de la photographie d’information – à condition de comprendre que cette dérive a commencé depuis fort longtemps, puisqu’elle est théorisée par le magazine Life. Raison pour laquelle je qualifierai plutôt ce phénomène d’oubli de l’illustration – de mise sous le tapis des usages narratifs de la photo, pour raison de non-conformité avec son imaginaire dominant.\nThierry le 16 octobre 2010 à 23:29 Je parle au passé des “photographes d’illustration”. L’activité en tant que profession a disparu. Mais il est vrai que le genre photographique ne s’est jamais aussi bien porté.\nJY CORRE le 18 octobre 2010 à 16:10 Je me pose depuis bien longtemps la question de la vérité et du pouvoir des images. J’aime bien votre proposition du décodage. C’est aussi cela que l’on utilise pour encoder un message dans la pub.\nN’avons nous pas de contre pouvoir ? Que peut on dire d’un travail d’image au quotidien qui n’illustre pas et n’informe pas ?\nJ’impose une de mes images tous les jours sur mon blog “unjouruneimage” et sur Facebook. Je ne suis pas le seul à pratiquer ce type d’action gratuite.\nQu’elles soient crées par des auteurs ou volées dans le passé, il pleut, sur le net, (facebook, twitter et cie…)des images et des vidéos (anciennes et nouvelles) qui (re)prennent vie, Avec désordre et sans hiérarchie. Avec le temps elles se dévoilent. Cette utilisation me permet de redécouvrir le pouvoir et la séduction d’une image ou d’une vidéo disparue ou n’ayant jamais participé à la bataille, d’en voir son potentiel et sa construction sans en subir les dommages.\nLa sensation de déjà vu que laisse les médias d’information me pousse vers des expériences autres au quotidien.\nDésolé si ceci vous semble à côté…


Italie: 79 clandestins interceptés\nPar AFPMis à jour le 01/05/2012 à 12:06 Publié le 01/05/2012 à 11:56\nLa police italienne des frontières a annoncé auourd'hui avoir intercepté 79 immigrés clandestins d'origine égyptienne et interpellé 15 passeurs présumés près de Mazara del Vallo, un port proche de Trapani, en Sicile.\nAvec la Grèce, l'Italie est l'une des principales portes d'entrée de l'immigration clandestine en Europe. En 2011, plus de 48.000 Tunisiens et immigrants d'Afrique sub-saharienne fuyant la guerre en Libye sont arrivés dans le sud de l'Italie, après avoir versé à des passeurs d'importantes sommes pour monter à bord de bateaux de fortune.\nDe la part de : Italie: 79 clandestins interceptés\nHARI DUPO quelles sont les dernières clause qui sont mis de la part de l’Italie pour les nouveaux clandestins qui sont arrête par ses autorités .. un séjour ou bien un rapatriement?\ngérard Lepeintre Il faudrait lire en détail cette information, analyser les raisons de la très forte augmentation de clandestins,plutôt que de commenter le titre: Voilà ce qui est écrit dans cet article:\n"En 2011, plus de 48.000 Tunisiens et immigrants d'Afrique sub-saharienne fuyant la guerre en Libye sont arrivés dans le sud de l'Italie, après avoir versé à des passeurs d'importantes sommes pour monter à bord de bateaux de fortune".\nMerci pays de l'OTAN, pour leur opération pacifique, qui a provoqué un million de réfugiés qui ont fui la Libye, pays où ils vivaient et travaillaient (source : haut-commissariat aux réfugiés des nations unies)!\nNounapiou N'oublions pas qu'en Italie dès le début de 2011, des immigrés irréguliers sont arrivés à Lampedusa. Pour s'en débarrasser à bon compte, elle leur a délivré des titres de séjour provisoire dans l'espace de Schengen qui leur ont permis de s'égailler principalement en France, pays de Cocagne où les protections sociales sont uniques au monde. Souvenons-nous que, dans les trains quittant l'Italie, ces migrants sans titre de transport bénéficiaient de la mansuétude des contrôleurs qui avaient pour ordre de la part de leur hiérarchie d'être compréhensifs. Et notre président fait mine de découvrir que le flux d'immigrés est excessif en France. Et d'aucuns d'entre nous vont voter pour ça ! Qu’on se rassure. Avec François Hollande prochain président, ce sera pis. Je n’en serai pas.\nLe 01/05/2012 à 16:51\nCANARD100 Commne. D habitude les policiers vont les laisser passer pour qu ils viennent s installer en france, ils ont fait une erreur ilsnpensaient que francois hollande etaitndeja elu. C est pas grave on va pas leur en vouloir. Ils ont du faire un dur voyage. Aller, un logement et carte de sejour pour tout le monde.\nLe 01/05/2012 à 16:07\nVerdi12 Clandestins interpelés et aussitôt libérés. Demain, ils seront en France.\nLe 01/05/2012 à 13:30\nhenri d. aucun soucis ; ils vont venir chez nous pour toucher le rmi ,le rsa , l'allocation de logement , de parent isolé ETC ...j'en passe et des meilleures ...sauf qu'il y en a marre de voir des Français souffrir et ne pas se soigner alors que ces "nouveaux venus " qui n'ont jamais cotisé 1 euro ont droit à tout à 100% !!!!!!\nLe 01/05/2012 à 13:16\nCristian Muller 12,7.\nLe 01/05/2012 à 12:57\nRaymond Demoniach Un peu de patience grâce aux votes des électeurs du Front National en faveur de Hollande, ces immigrés auront bientôt tout ce qu'ils souhaitent chez nous.\nkiditout C'est a vous d'assumer !!!!!\nLe 01/05/2012 à 13:28\nFrancoisIer Delanoe va leur trouver des appartements a Paris comme pour les precedents. Des francais attendent depuis des annees pour un appartement social mais en fait ils ont moins de droits que les futurs electeurs du PS.\nLe 01/05/2012 à 12:39\nbobmara ils se regroupe de partout pour vebir en France puisque hollande va régulariser,.\nHollande est un fou il faut l'arrêter par tous les moyens.....


CERGIPONTIN: Le Lièvre et la Tortue - the Hare and the Tortoise\nLe Lièvre et la Tortue - the Hare and the Tortoise\nAuprès de la rivière Méchet (La Grande-Verrière, Haute-Saône), le 12.08.2016 à 11H35\nLa Tortue démarra sur les chapeaux de roues. Le lièvre la rattrapa et la distança tôt avec Papa. Avoir eu un instant de gloire suffisait à la Tortue qui rentra déjeuner au gîte avec Maman, Grand'Père et Grand'Mère...\n(Heureux celui qui fait ce qu'il peut...)\nLibellés : Mlle A, Petite P, Saône-et-Loire, vélo\nDédé 12/10/16 09:06\nC'est une drôle de tortue. Elle a la carapace sur la tête, une belle carapace bleue. Et je pense qu'elle va plus vite qu'une vraie tortue.\nJe dirai même plus: "heureux celui qui fait ce qu'il peut et qui est heureux de cela". Car parfois, les gens font ce qu'ils peuvent et ne sont jamais satisfaits et cela les ronge peu à peu à l'intérieur, jusqu'à les rendre profondément malheureux.\nTes photos pleines de soleil font du bien dans la grisaille automnale. Ce bel été semble dorénavant bien loin mais grâce à toi, un peu de chaleur nous remplit le cœur aujourd'hui.\nMiss_Yves 12/10/16 09:51\nUn joyeux méli-mélo (méli-vélo) de personnages de fables !\nclaude 12/10/16 10:07\nContrairement à La Fontaine, là, c'est bien le lièvre qui a gagné, mais si la tortue était contente c'est le principal.\nDédé a raison le soleil fait du bien sur tes photos.\nFifi 12/10/16 11:03\nUn énorme coup de coeur pour ta première photo mais bien-sûr j'aime les deux qui se complètent et nous font savourer un moment ensoleillé et rempli déjà d'une belle réflexion...La blondeur de la végétation sied à merveille aux petites filles. Bises, Lucie pour une belle journée !\nMiss_Yves 12/10/16 11:11\nOù ai-je lu récemment cette pensée de Voltaire:\n"j'ai décidé d'être heureux parce que c'est bon pour la santé"?\n(Pour renchérir sur les propos de D D, d'ailleurs c'est peut-être sur son blog!)\nComme Fifi, j'aime cette blondeur ensoleillée des trois clichés et spécialement le premier.\nMiss_Yves 12/10/16 11:12\ndes deux clichés\nManon,Stéph♡Mia 12/10/16 13:24\nC'est poétique avec les mots qui accompagne si bien les jolies photos!\nAmandine Durez 12/10/16 15:02\nClaudine Le Bagousse 12/10/16 17:42\nUn moment de gloire vaut autant que la victoire en elle même ...\nBeau moment de vie ..\nFifi 12/10/16 20:13\nLe geste triomphant de "l'extra terrestre aux couleurs chatoyantes" me rappelle personnellement un de ses tics langagiers quand elle était petite. Elle était friande de faire tout ce que les adultes faisaient, en disant :\n"C'est moi qui..." veut faire... C'est resté dans les annales :-)\nDaniel 13/10/16 08:44\nTu es dans les fables point tu n'affabule...\nNous sommes a St Goussaud.\nChaloupée 15/10/16 19:02\nça c'est du sport et de bien jolies photos\nTilia 18/10/16 01:59\nDeux vraies petites "Paulette", chacune sur leur bicyclette (une vidéo originale.. ça ne court pas les chemins ;-))\nThérèse 8/11/16 12:42\nMorale de l'aventure: tortue et lièvres font bon ménage.\nQuelque remord d'avoir attendu si longtemps pour me mêler à nouveau aux blogs...


Top 20 des meilleurs avocats pénaliste à le-vilhain Prendre RDV en ligne\nPrenez RDV en ligne avec un avocat spécialisé en Pénaliste à le-vilhain\nConsulter un avocat spécialisé en droit Pénaliste à le-vilhain: raisons et moyens\nChaque avocat possède une spécialité donnée, et c’est d’elle que dépendent ses attributions. Toutefois, un avocat spécialisé en droit Pénaliste à le-vilhain est utile en toute situation. Comment le solliciter ? Focus !\nPourquoi consulter un avocat spécialisé en droit Pénaliste à le-vilhain\nEncore appelé avocat en Pénaliste à le-vilhain, l’avocat spécialisé en droit général est en mesure d’intervenir sur toute matière juridique. Il est disposé à conduire plusieurs missions, pourvu qu’il s’en sente capable. Ainsi, consulter ce type d’avocat offre l’avantage de s’épargner les gros honoraires que demandent la plupart des avocats spécialistes.\nLe second moyen pour consulter un avocat Pénaliste à le-vilhain est l’option de bouche-à-oreille. Il s’agit d’un moyen très efficace. Toutefois, il faudra par la suite faire des recherches sur le cabinet de l’avocat. Les témoignages et commentaires sur son site web sont les canaux idéals.\nComment choisir un bon avocat en ligne en Pénaliste à le-vilhain: les critères à prendre en compte\nChoisir le Meilleur avocat en Pénaliste à le-vilhain:\nChoisir le meilleur avocat en ligne en Pénaliste à le-vilhain: nécessite un processus bien rigoureux. La toute première étape consiste à attester de son inscription au barreau. S’assurer qu’un avocat est inscrit au barreau revient à consulter la plateforme de l’Ordre des avocats pour vérifier la présence de celui-ci. En effet, un avocat inscrit au barreau est un avocat dont l’Etat témoigne de la capacité et de la bonne moralité.\nPar ailleurs, avant de faire appel à un avocat en Pénaliste à le-vilhain, il faut avoir clairement défini ses besoins tout en ayant à l’idée qu’il est possible de bénéficier de consultations gratuites en ligne. C’est après cela que vous pourriez prendre un rendez-vous si besoin est.\nPréparer son 1er rendez-vous avec un avocat en Pénaliste à le-vilhain\nPour réussir un premier rendez-vous, il faut l’avoir préparé. Le premier point de préparation d’un rendez-vous avec un avocat en Pénaliste à le-vilhain est le coût de la première consultation physique. Il faudra alors le lui demander lors de la prise de rendez-vous. Les autres points concernent notamment les types de documents à fournir. Il ne faut surtout pas oublier de noter les idées sur un support afin de les lui présenter.


Mon role de psychopraticienne est de vous accompagner sur le chemin qui est le votre et de vous aider à repérer les clés qui sont en vous pour avancer. L'évolution de la thérapie ne peut etre effective que si l'implication vient à la fois du thérapeute et du client. Il est donc important que le client vienne en thérapie avec une demande (qui pourra etre affinée au fil des séances et qui est évolutive et adaptable) et la motivation de cheminer.\nDe par ma formation, j'utilise comme outil de référence l'analyse transactionnelle, créée dans les années 50 par le Dr Eric Berne.\nJ'accompagne des adultes et des adolescents ayant, à un moment donné de leur existence :\nBesoin de faire le point sur leur vie\n- personnelle, professionnelle, scolaire, sentimentale, familiale, etc.\nBesoin de mieux se comprendre\n- réactions, émotions, croyances limitantes, répétitions de situations difficiles, etc.\nBesoin d'etre soutenu et guidé dans une épreuve difficile de leur vie\n- séparation, maladie, deuil, conflits familiaux, parentalité mise à mal, épreuve douloureuse, etc.\nBesoin d'opérer un changement précis\n- dépasser sa timidité, comprendre une relation conflictuelle, oser s'affirmer, etc.\nJ'axe mon travail plus particulièrement dans l'accompagnement des adolescents. Selon la demande, je peux également recevoir des enfants à partir de 7-8 ans.\nMon cadre thérapeutique est le suivant :\nLes séances ont lieu dans mon cabinet situé au 48 ter, rue Nationale - 59270 à Méteren\nUne séance dure en moyenne 45 minutes, à raison d'une séance par semaine dans un premier temps. Il se peut que selon la situation, une séance toutes les trois semaines soit suffisante pour un adolescent.\nEn 2013, l'honoraire d'une séance est de 45€, à régler en chèque ou en espèces en début de séance.\nLors de la première séance, nous fixerons les dates des trois premiers rendez-vous. Ces trois rencontres nous permettront de faire connaissance, de commencer à définir la problématique et à élaborer un contrat thérapeutique visant un objectif précis.\nToute séance annulée moins de 48h à l'avance est due lors de la séance suivante. De la meme manière, si je ne suis pas en mesure d'annuler une séance plus de 48h à l'avance, la séance suivante vous sera offerte.\nJ'adhère et je respecte la charte éthique de l'IFAT qui est consultable en ligne sur leur site Internet.\nJe respecte la règle du secret professionnel : tout ce qui se dit dans le cabinet reste dans le cabinet.\nJ'accueille chaque parole dans le respect et la bienveillance


En même temps que l'arthrose/la dégénérescence discale s'aggravent, le canal rachidien (espace qui contient la moelle épinière et les racines nerveuses) peut se rétrécir et les ligaments de la région , comme le ligament jaune qui relie les vertèbres entre elles , peuvent se raccourcir et s’épaissir . Ces structures appuient sur les nerfs dans le canal rachidien ..\nCette compression, ou sténose, peut entraîner des douleurs dans les jambes à la marche et à la station debout qui s'améliorent habituellement en position assise et penché en avant . Ces signes sont connus comme la claudication neurogène , qui doit être différenciée de certains types de douleur irradiant jusqu'aux jambes causés par des problèmes circulatoires, l'arthrose des hanches, ou des atteintes neurologiques diabétiques .\nLa sténose rachidienne est diagnostiquée de façon spécifique par le scanner ou l’ IRM . Parfois l’EMG et des tests de conduction nerveuse sont utilisés pour différencier ce canal étroit d'une atteinte nerveuse diabétique.\nLe traitement non chirurgical consiste en la prise de médicaments anti-inflammatoires, d'exercices , et de thérapeutiques physiques. Parfois un anesthésique local ou des stéroïdes sont injectés dans les tissus, comme les muscles ou les ligaments, ou dans le canal rachidien (espace épidural) près des racines des nerfs touchés. Si ces procedures n'améliorent pas les signes , alors la décompression chirurgicale peut être nécessaire. La chirurgie est tout à fait efficace et permet au patient de marcher plus loin et de tenir plus longtemps debout , sans douleur. La chirurgie comprend la décompression des racines nerveuses en enlevant le toit du canal rachidien (laminectomie) et en élargissant les espaces par lesquels les racines nerveuses quittent le canal (foraminotomie) . Une fusion des vertèbres touchées peut-être nécessaire si l’instabilité est présente . Il est important de se souvenir qu'une fusion rachidienne est une procédure réalisée pour obtenir une fixation d'un segment intervertébral en utilisant de l’os provenant soit du pelvis (crête iliaque) soit d’une banque d’os . Dans la majorité des cas, des implants métalliques comprenant vis et tiges sont utilisés pour maintenir la stabilité de ces segments intervertébraux pendant que la fusion se fait .\nLa durée d'hospitalisation légèrement plus courte s'il y a pas eu de fusion augmente un peu si cette dernière est faite . Dans quelques cas, particulièrement si le patient a quelques antécédents préopératoires , on peut proposer un court séjour en service de réhabilitation pour faciliter l’ amélioration de la force et de la mobilité. Les détails sur les suites postopératoires, le retour à des activités physiques et athlétiques normales , la conduite automobile , et l'utilisation possible d'un corset seront expliqués par le chirurgien du patient et basés sur chaque cas spécifique\nCross sectional MRI view of spine on left shows open spinal canal while the similar view on right shows a severely narrowed or stenotic spinal canal..


PPT - S.V.T./6 ème /Environnement/Clé détermination arbres PowerPoint Presentation - ID:473446\nS.V.T./6 ème /Environnement/Clé détermination arbresPowerPoint Presentation\nS.V.T./6 ème /Environnement/Clé détermination arbres\n<iframe src="https://www.slideserve.com/embed/473446" width="600" height="485" frameborder="0" marginwidth="0" marginheight="0" scrolling="no" style="border:1px solid #CCC;border-width:1px 1px 0;margin-bottom:5px" allowfullscreen webkitallowfullscreen mozallowfullscreen> </iframe>\nS.V.T./6 ème /Environnement/Clé détermination arbres. Clé de détermination des arbres du collège les Eyquems. Feuille très grande + gousse. Catalpa. Feuille unique. Feuille lobée + gland. Chêne. Feuille assez régulière. Robinier faux acacia.\nhow to find the linear speed\ntarget led tvs\nS.V.T./6ème/Environnement/Clé détermination arbres\nFeuille très grande + gousse\nFeuille lobée + gland\nFeuille assez régulière\nFoliole  petites feuilles rondes\nPortant des feuilles\nFruit en boule\nTronc gris, grande taille\nTronc blanc caractéristique\nForme de fusée\nCône (= fruit) en boule ( ballon foot)\nPortant des aiguilles ou des écailles\nCône (= fruit) jaunâtre et dressé\nÉtymologie : du latin "betula".Origine : Europe du Nord. Le Bouleau couvre 1% de la forêt française.Espèces : il existe des espèces de bouleau américaines et chinoises. En tout 40 espèces.Habitat : le bouleau est une espèce pionnière (comme l'Aulne) car il accepte des sols pauvres, mais humides et ensoleillés (espèce de pleine lumière). Le bouleau absorbe et évapore beaucoup d'eau. Il ne supporte pas les territoires trop secs. On ne rencontre pas dans le Midi de la France. Le Bouleau pubescent est plus nordique que le Bouleau verruqueux ; on le rencontre jusqu'en Sibérie et au Groenland. Il demande aussi plus d'humidité. Rusticité : le Bouleau pubescent supporte le froid jusqu'à -40°. Le Bouleau verruqueux supporte le froid jusqu'à -23° (zone 6).Durée de vie : 100 ans. En tant qu'espèce pionnière, le bouleau ne vit pas vieux.Écorce blanche, lisse, luisante, marquée de lignes horizontales. Le bas du tronc, et en remontant pour des sujets âgés, est crevassé. Le Bouleau pubescent présente des taches roses.Feuillage caduc. Les feuilles sont alternes, parfois opposées, et dentées. Le bouleau fleurit vers 20-30 ans.\nFleurs : Les fleurs du Bouleau sont des chatons. Les chatons mâles sont situés en bout de rameau de manière à disperser au mieux leur pollen. On les trouve sur l'arbre dès l'automne. Lorsqu'ils arrivent à maturité, juste après le débourrement, en mars, ils sont pendants et peuvent mesurer jusqu'à 10 cm de long. Les fleurs femelles sont aussi des chatons, mais plus petits (3 cm) et ils sont dressés.Risque de pollen allergisant : moyen.\nAspect général dans la cour\nFeuilles triangulaires et chatons\nRetour à la clé de détermination\nPhotos : E. JOACHIM. Source d’information : http://www.lesarbres.fr/\nÉtymologie : "Catalpa" signifie "haricot", en langue Cherokee. Le bignonia (Campsis radicans) est une plante grimpante d'Amérique ou d'Asie, aux fleurs en forme de doigt de gant.Origine : sud des États-Unis.Taille maximale : 15-20 m.Port (arbre isolé) : houppier large et arrondi en dôme, assez caractéristique.Écorce se détachant par plaques, brun pâle.Feuillage caduc : grandes feuilles (30 cm de long), disposées sur les branches en triples verticilles (parfois seulement opposées), à la base en cœur et se terminant par une pointe effilée. Leur bord est entier ou parfois découpé en 2 lobes latéraux ; elles ont un long pétiole et une face inférieure un peu velue. Elles dégagent une odeur désagréable quand on les froisse. Fleur : voir ci-dessous.Fruit : mûr en septembre, ressemble à un long haricot, à l'échelle de la feuille (30-40 cm). Il s'ouvre en deux et libère les graines au printemps suivant. Les graines oblongues portent des poils blancs à chacune de leurs extrémités.\nFeuille géante et gousses\nOrigine : Cèdre du Liban, Cedrus libani, pousse en forêts, au Liban ; introduit par les Croisés. Bernard de Jussieu ramène un plant du Liban, dans son chapeau, en 1734 : ce plant atteint 20 m aujourd'hui (labyrinthe du Jardin des Plantes, à Paris).\nCèdre de l'Atlas, Cedrus atlantica, est originaire d'Afrique du Nord, aux aiguilles bleutées (vert glauque). Selon certains botanistes, dans un passé très lointain, cet arbre vivait également en Europe à l'état naturel. De tout le genre, c'est l'espèce la plus rustique et elle peut se reproduire spontanément à partir des graines.Cèdre de Chypre, Cedrus brevifolia est originaire de Chypre. Ses aiguilles sont les plus courtes : 1-2 cm. Cèdre de l'Himalaya, Cedrus deodora (aiguilles les plus longues de 4-6 cm ; rameaux pendants caractéristiques ; flèche souvent inclinée ; cônes dressés de 12 cm).Rusticité :Cedrus atlantica :il supporte le froid jusqu'à -23°. Durée de vie : 300 ans.Taille maximale : 40 m dans son habitat d'origine, mais 20 m en culture.Port (arbre isolé) : la silhouette du Cèdre du Liban est particulière.Écorce gris foncé, qui reste lisse et luisante jusque vers l'âge de 25 ans, pour se fissurer ensuite en écailles de petites dimensions.\nAiguilles groupées et cône\nÉtymologie : du latin Quercus, qui proviendrait du celte "kaerquez", "bel arbre" ; son nom grec, drus, est un terme générique pour désigner "l'arbre". Il est aussi appelé aigilops ou phegos (de phagein, manger, allusion au gland).Origine : sur les 400 espèces, l'Europe possède le Chêne pédonculé, Quercus pedunculata ou Quercus robur (le gland a un pédoncule), le Chêne rouvre ou chêne sessile, le Chêne chevelu, le Chêne blanc ou tauzin, Quercus pyrenaica ou Quercus toza, le Chêne pubescent ou truffier, le Chêne vert, Quercus ilex ("toujours vert") et le Chêne-liège (on exploite son écorce), tous deux à feuilles persistantes. Le chêne couvre 39 % de la forêt française. Habitat : le Chêne pédonculé est une espèce pionnière, c'est à dire qu'il est prêt à coloniser des terres abandonnées.Rusticité : le Chêne pédonculé et le Chêne rouvre sont très rustiques : ils supportent le froid jusqu'à -23°, tandis que le Chêne vert et le Chêne liège sont moins résistants au froid (froid de -17°). Taille maximale : 50 m.Port (arbre isolé) : houppier large et irrégulier. Les branches basses sont puissantes et leur aspect tortueux est caractéristique en hiver. Son feuillage n'est pas très dense et on aperçoit les branches même en été.Tronc : il peut atteindre 2 m de diamètre chez pédonculé. Il est robuste et droit.\nRacines : les racines du chêne pénètrent profondément dans la terre.Écorce : lisse et claire chez l'arbre jeune, elle devient foncé chez l'adulte et se creuse de profonds sillons longitudinaux. Grise chez le chêne pédonculé.Feuilles : caduques (sauf chez le chêne vert et le chêne-liège) et alternes. Elles ont un bord lobé. Fleurs : mâles regroupées en chapelets, femelles isolées ou réunies en petits épis dressés. Fruit :akène (gland).\nFeuilles lobées et glands\nÉtymologie : du grec : "cyparissos", qui vient de Chypre ; en latin : "cupressus" (d'où son nom repris par Linné).Origine : Asie mineure.Durée de vie : 500 ans (très longévif). Un très vieux Cyprès remarquable est au Mexique, à Montezuma. Son tronc mesure 40 m de circonférence, 3,6 m de diamètre.Rusticité : il supporte le froid jusqu'à -17°. Taille : 20-25 m.Port (arbre isolé) : colonnaire ou fusiforme (en fuseau) assez caractéristique.Feuillage : persistant squamiforme : les feuilles sont des écailles appliquées sur les ramilles. Les écailles dégagent une odeur forte de résineux quand on les froisse. Les écailles sont d'un vert glauque sur certaines Espèces (Cyprès de l'Arizona). Fleurs : comme chez la plupart des arbres anémophiles (qui utilisent le vent pour transporter le pollen mâle), les fleurs se préparent dès l'automne et arrivent à maturité en février-mars. Les fleurs femelles sont formées d'écailles. Le pollen est capté par une goutte micropylaire.Risque de pollen allergisant : très fort dans le quart Sud-Est de la France en raison de la moindre humidité que dans les autres régions.Fruit : cône globuleux vert luisant la première année. Il met deux ans à mûrir et devient brun foncé.\nÉcailles soudées et cônes\nZoom sur les écailles\nÉtymologie : du nom latin ulmus, d'origine celte et indo-européenne ; on trouve la même racine "Al" que dans Alisier et Aulne.Origine : Europe occidentale, dès le Tertiaire (65 M d'années).Rusticité : l'Orme champêtre est très résistant au froid. Il supporte le froid jusqu'à -35°. Tronc : droit.Racines : les racines de l'orme pénètrent profondément dans la terre ; elles forment souvent une fourche au lieu d'un pivot, et quelquefois deux ou trois.\nVariétés : en Europe, Orme champêtre, Orme lisse, Orme de montagne ; en Amérique du Nord, Orme blanc d'Amérique. Ils ont tous :- une écorce fissurée,- un feuillage caduc, des feuilles en disposition alterne et distiques. Elles sont dissymétriques à la base (comme chez le micocoulier) et doublement dentées,- des fruits contenus dans une membrane (samare) comme une pastille vert-clair, groupés en boule, dès le mois de mars-avril, avant les feuilles, qui donnent une allure caractéristique aux ormes.\nFeuilles allongées et fruits\nÉtymologie : du latin "populus", qui signifie aussi le "peuple".Espèces et Origines :- le Peuplier d'Italie est un arbre originaire d'Iran. Il a été introduit en Italie puis en France (sur les bords du canal de Briare) en 1749. Le général Bonaparte (pas encore Napoléon) apprécia cet arbre, lors de ses campagnes en Italie, et en fit planter dans l'Est de la France. - le Peuplier noir commun est originaire d'Europe.- le Peuplier grisard est un hybride de Tremble x Peuplier blanc.- le peuplier blanc (Populus alba) est un arbre originaire de l'ouest de l'Europe. (alba). Ses feuilles virent au jaune en Europe, au rouge en Amérique.- le Peuplier du Canada est un hybride spontané en France apparu en 1750.- le Tremble, Populus tremula, est originaire d'Europe, d'Asie et d'Afrique du Nord. Son nom vient de ce que sa feuille "tremble" et s'agite au moindre coup de vent, comme, semble-t-il, le peuple ! En effet, elle est soutenue par un long pétiole aplati qui leur permet d'osciller à la moindre brise.Habitat : les peupliers apprécient les sols humides.Ils ont tous un feuillage caduc. Les feuilles sont entières, disposées en spirales sur les branches (alternes). Leurs couleurs d'automne sont vives (jaunes en Europe, rouges aux États-Unis).\nEspèces dioïques (pied mâle # pied femelle). Les fleurs mâles sont des chatons pendants. Les fleurs femelles sont en général plus petites (plus longues chez le Tremble).Risque de pollen allergisant : faible.Les fruits sont des capsules. Les graines sont pourvues de poils abondants, cotonneux, qu'emporte le vent avant de les déposer en tapis blancs. On le replante par boutures, qui prennent racine facilement (comme le Saule).\nÉtymologie : "Robinier" vient de son "inventeur", Jean Robin, botaniste de Henri IV qui le plante à Paris, place Dauphine, en 1600, et le transplante au jardin des Plantes en 1632. Les plus vieux de Paris sont toujours au jardin des Plantes et au square Saint-Julien le Pauvre. Origine : États-Unis (Virginie).Habitat : il s'accommode de sols pauvres qu'il enrichit en azote. C'est un arbre assez courant qui s'incruste en ville.Rusticité : il supporte le froid jusqu'à -23°. Durée de vie : 300 ans (usuellement).Taille : 25 m.Port (arbre isolé) : cime globulaire.Tronc : droit et souvent fourchu, avec des branches lisses et des rameaux anguleux et pelucheux, d'un brun rougeâtre.Écorce gris à gris foncé-brun, rugueuse qui se crevasse en diagonales sinueuses. Piquants sur les rameaux. Bois dur, orange.\nFeuillage caduc. Feuilles alternes, grandes (25 cm) composées de 9 à 21 folioles ovales, molles, vert glauque au dessous. Les folioles sont éventuellement alternes de part et d'autre du rachis. On peut confondre le Sophora avec le Robinier, mais leurs troncs se différentient nettement. Les folioles du Robinier sont rondes à\nl'extrémité, celles du Sophora sont pointues. De plus, les feuilles du Robinier présente des stipules à la base du pétiole, qui se transforment en épines. Les feuilles peuvent tomber encore vertes, à l'automne, comme chez les autres arbres fixateurs d'azote (ex : Aulne). Fleurs blanches en longues grappes pendantes très odorantes, en mai-juin. Le calice est en forme de cloche, vert et pelucheux.Fruits : gousses de 8-12 cm, en groupe de deux à quatre, en été.\nFeuilles composées de folioles


04 mai 2016 à 22:24:16\nOui, je suis peut etre un peu excessif dans ma formulation, mais tout ce que vous dites là peut bien se résumer à : "nous fliquer (points 4 et 5), et faire du fric (points 1, 2 et 3) au passage"\nBon ok "se faire du fric" peut aussi permettre l'optimisation ou l'amélioration du réseau (collatéralement, d'après la logique libérale), mais il y aurait d'autres moyens d'optimiser le réseau, et des moyens plus économones.\nLà il est assez clair que la note va revenir au contribuable, et les tarifs vont augmenter, pour le profit de quelques uns, quoi qu'ils en disent, je prends le pari. Les profits vont augmenter, la masse salariale diminuer, et c'est les actionnaires qui vont faire des économies, pas nous ! Parce que parallèlement, on privatise les services publics, au cas où ça vous aurait échappé.\nDisons que techniquement, Linky apportera une amélioration, accompagné d'un flicage intensif. Pourquoi ne pas prendre une solution qui apporterait une amélioration, mais sans flicage ?\n05 mai 2016 à 11:27:21\nPrésupposer qu'il y aura un "flicage intensif", c'est faire en sens inverse le même raisonnement qu'ERDF quand ils présupposent qu'il n'y en aura pas...\nMais plus globalement, les smartphones permettent déjà de nous géolocaliser, et ces nouveaux compteurs qui permettraient de savoir quand nous sommes à domicile en savent beaucoup moins que les petits appareils se trouvant déjà dans notre poche...\nCe qui est fou avec cette histoire de polémiques sur Linky, c'est les réactions épidermiques sur cette petite boite vert citron alors que l'essentiel des problèmes se pose déjà, mais de manière beaucoup plus importante, avec les technologies qui sont déjà utilisées par tous, et ce depuis plusieurs années...\nCe qu'on pourrait reprocher réellement à Linky, comme l'a rappelé le journaliste de CPC Hardware, c'est de ne servir à rien. Mais son potentiel de nuisance, tant son caractère nocif que son caractère intrusif, est à proprement parler négligeable par rapport aux technologies déjà en place...\n05 mai 2016 à 12:59:25\nBon. Plusieurs choses :\n"Présupposer qu'il y aura un "flicage intensif", c'est faire en sens inverse le même raisonnement qu'ERDF quand ils présupposent qu'il n'y en aura pas.."\nComme disait un ingénieur en géo-ingénierie lors d'une conférence "si la science permet de le faire, alors ça se fera".\nIl est tout de même normal de refuser un boitier dans nos maisons qui pourra, sans qu'on puisse le savoir ni rien faire, changer de "mission". Avec notre dictamolle qui se durcit de jour en jour, on a toutes les raisons de se méfier.\n"Ce qui est fou avec cette histoire de polémiques sur Linky, c'est les réactions épidermiques sur cette petite boite vert citron alors que l'essentiel des problèmes se pose déjà, mais de manière beaucoup plus importante, avec les technologies qui sont déjà utilisées par tous, et ce depuis plusieurs années... "\nDit comme ça vous avez raison, ce n'est qu'une goutte de plus, et sans doute pas la plus nocive.\nMais c'est exactement l'histoire de la grenouille qu'on trempe dans l'eau froide pour augmenter la température au fur et à mesure. Quand l'eau est trop chaude il est trop tard pour en sortir.\nSur les ondes EM :\nÀ part quelques allumés bien pratiques, il n'est pas question de craindre pour la survie de l'espèce, mais toute cette accumulation nuit à notre sommeil, … notre bien-être quoi. Et ça, le bien-être, les scientifiques sont très emmerdés pour le mesurer.\nQuand on voit comment sont considérées les études sur la modification de la structure de l'eau, c'est pas près de bouger !\nEt puisqu'on parle des ondes EM, alertons la population sur l'ensemble des appareils qui nous entourent, transfos divers branchés en permanence, lignes électriques non blindées qui passent près du lit, …\nC'est pas parce qu'il y en a partout qu'il faut accepter en plus ceux qu'on nous impose, inutilement qui plus est.\nEt oui effectivement, profitons en pour refuser aussi la 4G !\n05 mai 2016 à 16:45:10\n"Présupposer qu'il y aura un "flicage intensif", c'est faire en sens inverse le même raisonnement qu'ERDF quand ils présupposent qu'il n'y en aura pas... "\nEt alors ? faut-il croire sur parole que "personne jamais n'utiliserai cet outil pour surveiller, croix de bois croix de fer "? Ou se prémunir de l'éventualité que ça puisse arriver ?\nD'ailleurs le fait de "controler" les fraudeurs est déjà de la surveillance, non ? On nous fait toujours le coup : c'est pour la bonne cause, n'ayez pas peur, c'est que contre les méchants fraudeurs. Et puis au final la police aux ordres du puovoir obtient un pouvoir toujours plus grand.\nLe fait que l'on soit surveillé par ailleurs n'enlève rien à l'argument. Au contraire même. Et puis il existe des moyens de ne pas etre surveillé (ne pas parler au telephone, crypter, etc), mais avec ce genre de compteur, ya pas moyen d'y échapper. Je ne pense pas du tout que ce soit négligeable par rapport au reste, C'est un outil idéal pour les RG...\n08 mai 2016 à 16:07:06\nOui mais il n'est pas obligatoire d'avoir un portable, c'est là toute la différence et à mon avis l'origine de la polémique.\n05 mai 2016 à 12:19:48\n[quote=Là il est assez clair que la note va revenir au contribuable, et les tarifs vont augmenter, pour le profit de quelques uns,]\nEDF et ERDF appartiennent à l'état Français donc au citoyen donc à 66 millions de personnes. ça fait beaucoup de quelques uns !\nL'Etat Français en est très bien conscient, lui qui rançonne EDF de 2 milliards d'Euros chaque année depuis 10 ans au risque de mettre aujourd'hui l'entreprise en très grande difficulté.\nEnsuite il est normal que le consommateur paie, tout travail mérite salaire. L'un des problèmes des entreprises publiques françaises est que l'Etat les affaiblit en leur refusant les augmentations de tarifs auxquels ils ont droit. Que les électeurs ne viennent pas pleurer le jour où ces entreprises seront privatisées. Ils sentiront la douloureuse.\n[quote=mais il y aurait d'autres moyens d'optimiser le réseau, et des moyens plus économones]\n[quote=Disons que techniquement, Linky apportera une amélioration, accompagné d'un flicage intensi]\nJe ne vois pas où est le flicage. ERDF n'est pas une force de police. ERDF gère un réseau et a le droit de savoir ce qui est fait de son réseau ou plutôt du réseau qu'on lui a concédé.\n05 mai 2016 à 16:58:50\n"Je ne vois pas où est le flicage. ERDF n'est pas une force de police. ERDF gère un réseau et a le droit de savoir ce qui est fait de son réseau ou plutôt du réseau qu'on lui a concédé."\nJe ne soupçonne pas ERDF de vouloir fliquer (encore que...), mais simplement de mettre en place un outil qui pourra très certainemnt être utilisé par la police, les RG voire des hackeurs mafieux pour mieux nous emmerder pour le dire vite.\nERDF peut savoir ce qu'il se passe sur son réseau sans passer par un compteur individuel, faut arreter de déconner. Des compteurs à l'échelle du quartier, ou du paté de maison suffisent amplement pour gérer le réseau. Ne me dites pas que ERDF ne sait rien de ce qui se passe sur son réseau actuel, sans LInky... et qu'on gère le flux en sortie des centrales directement vers une maison ou l'autre en fonction de sa consommation en direct. Il y a des sortes de répartiteurs, qui regroupent des quartiers/villes/agglo, non ?\nEnsuite, il y a derrière ce système une vision politique : au lieu de mutualiser l'électricité, de le voir comme un bien commun, qui est nécessaire dans nos vies modernes, et donc qui devrait etre un bien public organisé et partagé. C'était d'ailleurs un peu la vision initiale, quand ils ont créé EDF, il me semble (je peux me tromper, évidemment).\nMais c'est en train de changer, avec le libéralisme triomphant. Ça devient une marchandise comme une autre, soumise aux lois du marché, pour le profit du haut de la pyramide, et surout individualisée. Chacun pour sa poire, surtout pas de solidarité.\nOn va pouvoir débusquer tous ces terroristes qui font pousser la ganja, ces pauvres qui fraudent sans scrupules pour se chauffer l'hiver, et ces clandestins vampiriques qui vivent en roulotte. Vive Linky !\nAh oui et quant au fait de "c'est bien normal de payer plus - et de toutes façon c'est une entreprise publique" :\n1) on pourrait mieux investir l'argent que dans des gadgets presque inutiles, et en tout cas dangereux\n2) Il y a des gens qui travaillent dans l'électricité et qui se gavent (je parle de dirigeants) allègrement. Des concessions du réseau electrique, aux fabriquant de Linky, je suis a peu près certain que comme d'habitude "les dépenses sont assumées par le public, et les profits sont récupérés par le privé". ILs nous ont déjà fait le coup tant de fois (par exemple les autoroutes), comment continuer à tomber dans le panneau ?\n05 mai 2016 à 18:32:01\n[quote=Des compteurs à l'échelle du quartier, ou du paté de maison suffisent amplement pour gérer le réseau]\nSi vous voulez lisser la consommation, il faut faire payer plus cher la consommation en période de pic de consommation, et pour connaitre cette consommation vous avez besoin de compteurs du type de linky capables de mesurer la consommation sur des tranches horaires précises ex : (18h30 - 19h30)\n[quote=un outil qui pourra très certainemnt être utilisé par la police, les RG]\nDans ce cas il suffit de légiférer pour empêcher la police d'utiliser les données de consommation électrique.\nSi vous n'avez rien à vous reprocher je ne vois pas en quoi c'est problématique.\n[quote=On va pouvoir débusquer tous ces terroristes qui font pousser la ganja, ces pauvres qui fraudent sans scrupules pour se chauffer l'hiver, et ces clandestins vampiriques qui vivent en roulotte]\nAh on y vient enfin ! Le but d'une entreprise publique n'est pas de faire du social mais de rendre un service à la population et de se faire rémunérer au juste prix ce service. Si vous voulez faire du social c'est possible mais c'est à vous contribuable ou consommateur de payer pour les plus démunis. On ne peut pas mettre en danger la santé financière d'une entreprise en lui demandant de prendre sur ses deniers pour assurer une mission qui n'est pas la sienne. Il est légitime de poursuivre les fraudeurs, les difficultés financières ne sont pas une excuse. EDF ET GDF ont été créées pour gérer des monopoles naturels par pour faire les Emmaüs ou Resto du Cœur.\n[quote="les dépenses sont assumées par le public, et les profits sont récupérés par le privé"]\nNon la dépense sera assumée par les consommateurs, donc public et privé.\n[quote=ILs nous ont déjà fait le coup tant de fois (par exemple les autoroutes)]\nJustement les autoroutes ont été privatisées pour combler une partie de la dette que nous ne voulons pas régler en acceptant une augmentation d'impôt (TVA, revenu) et un peu plus d'inflation.\n05 mai 2016 à 19:47:47\n05 mai 2016 à 23:43:43\nSi vous voulez lisser la consommation, il faut faire payer plus cher la consommation en période de pic de consommation,\nVous dites : "faites payer plus cher l'électricité pendant les heures pleines, et les gens vont économiser l'électricité", sous prétexte qu'il faudrait résorber des pics de consommation (au moment où jacques allume la télé) . Alors :\n1) il existera toujours des pic de consommation : quand vient la nuit, il fait noir et on mange, donc on consomme plus que dans l'après midi. Que l'électricité soit plus chère ou non. Donc augmenter les tarifs à ces horaires là revient à augmenter le tarif, globalement. On fait un pari ? 50 euros que 2 ans après Linky les tarifs auront augmentés de plus de 10%.\n2) Vous admettez donc que cette mesure [s]servira d'excuse pour augmenter[/s] entrainera une augmentation des tarifs. Mais au lieu de dire "l'électricité augmente", on dit "on va installer des super gadget pour optimiser, pour l'écologie, le progrès et mon cul sur la commode"\n3) Cette contrainte horaire existe depuis le début de l'électricité. On a bien réussi à gérer jusque là. Simplement les tarifs actuels comprennent déjà ce surcoût et il existe déjà des moyens de gérer la distribution d'électricité, sans devoir fliquer individuellement la consommation minute par minute.\nLe but d'une entreprise publique n'est pas de faire du social mais de rendre un service à la population et de se faire rémunérer au juste prix ce service.\nNon, le but d'une entreprise publique n'est pas de se faire rémunérer, c'est de fournir un service à la communauté. Comment ce service doit être financé est un autre problème : globalement comment on gère l'économie d'un pays. EDF n'est pas une entreprise lambda qui cherche la rentabilité. Le service public ne cherche pas la rentabilité, mais de rendre des services publics (comme son nom l'indique). Que dans le monde actuel on confonde tous les marchés et qu'on fasse croire que l'économie publique est sectorisée totalement (pas de lien entre facture EDF, impots, et couverture sociale, c'est "le Dieu marché" qui décide de tout) et qu'elle se doit d'être "rentable" (sur les marchés financiers) est une escroquerie. Les différents services publics se complètent et créent de la richesse par la conjonction des différents services (en gros si vous fournissez de l'électricité aux pauvres à un prix raisonnable, ils pourront devenir plus productifs, si c'est ça qui vous intéresse). Tout ça pour dire qu'il ne s'agit pas de faire une fleur aux pauvres, il s'agit de donner à tous, sans distinction, des tarifs globaux raisonnables. Et ça passe par la mutualisation, par par l'individualisation à outrance.\nCroire que c'est un progrès que de fliquer la population pour savoir si c'est moi ou le voisin qui consommons le plus d'électricité est aussi une escroquerie, qui se base sur la croyance d'un marché tout puissant, où chaque marchandise a une valeur qui peut fluctuer à la microseconde suivant la sacro-sainte loi de l'offre et de la demande. Non, c'est d'abord l'Etat qui gère les salaires, les impots, et les services publics. Est-ce au services "du marché", "des entreprises" ? Ou bien des habitants de l'Etat ?\nPour la 4ème fois : on gère déjà le réseau électrique à différentes échelles (habitation/quartier/ville/région). Donc on sait gérer les pics d'électricité et répartir le courant sans passer par des compteurs individuels. Donc cet argument technique est faux. Encore une fois: le compteur pourrait améliorer la situation, mais il y a d'autres moyens pour améliorer le réseau.\nDe plus, il existe déjà un système heures creuses/heures pleines, c'est donc qu'on est déjà capable de faire des choix dans nos maisons, individuellement. Donc l'argument du "ouais mais on pourra adapter le prix à la consommation exacte", est faux, puisque c'est déjà le cas, sans fliquer\nVotre "justement" n'est pas logique. Je dis :\n-"On a privatisé les autoroutes pour que les profits engrangés par les autouroutes (payés par nos soins) aillent dans la poche de quelques uns".\n- "On a privatisé parceque y avait plus de sous ma bonne dame, parce qu'on refuse d'augmenter les impots."\nça n'a a peu près rien à voir, vous me parlez de la cause je vous parle de la conséquence (et d'ailleurs la cause que vous invoquez est fallacieuse : Il y a avait d'autres moyens que de vendre nos acquis, et sur le long terme on a perdu de l'argent sous prétexte d'économiser la dette)\n06 mai 2016 à 12:09:31\n[quote=Le service public ne cherche pas la rentabilité, mais de rendre des services publics (comme son nom l'indique).] [quote=il s'agit de donner à tous, sans distinction, des tarifs globaux raisonnables]\nEt bien, si le service public n'est pas rentable, que le prix de vente ne couvre pas les coûts de production et les investissement de maintenance, cela signifie que soit l'entreprise disparaîtra à terme ou alors que c'est le contribuable qui paiera la facture pour recapitaliser l'entreprise ! On voit bien que ce n'est pas un fonctionnement sain. Le public n'a pas besoin du même niveau de rentabilité que le privé, mais il a quand même besoin de rentabilité pour préparer l'avenir - maintenance des équipements et innovation-\nJe trouve que les tarifs d'EDF sont très raisonnables et qu'ils n'ont pas à accepter et à fermer les yeux sur la fraude.\n[quote=Et ça passe par la mutualisation, par par l'individualisation à outrance]\nLa mutualisation existe déjà, ça s'appelle la CSPE ! La CSPE que payez sur vos factures d'électricité sert entre autres à financer l'application des tarifs sociaux de l'énergie : le TPN dit tarif de première nécessité. Linky ne mettra pas fin à l'application de la CSPE et le TPN continuera d'exister.\n[quote=Cette contrainte horaire existe depuis le début de l'électricité. On a bien réussi à gérer jusque là. Simplement les tarifs actuels comprennent déjà ce surcoût et il existe déjà des moyens de gérer la distribution d'électricité, sans devoir fliquer individuellement la consommation minute par minute.]\nOn parle de faire progresser la gestion, d'aller plus loin que la gestion actuelle.\n[quote=Vous admettez donc que cette mesure [s]servira d'excuse pour augmenter[/s] entraînera une augmentation des tarifs.]\nCe type de compteur permettra aux fournisseurs de proposer des tarifs horaires plus élevés sur certaines tranches horaires et plus faibles sur d'autres tranches horaires conduisant à déplacer certains usages le week-end ou en milieu d'après-midi la semaine ou à certains jours de l'année.\n[quote=vous me parlez de la cause je vous parle de la conséquence (et d'ailleurs la cause que vous invoquez est fallacieuse : Il y a avait d'autres moyens que de vendre nos acquis, et sur le long terme on a perdu de l'argent sous prétexte d'économiser la dette)]\nLa formulation de votre phrase laissait un doute quant à ce que vous vouliez dire. Le but de la privatisation des autoroutes n'était pas d'engraisser quelques uns. Après qu'on y arrive par cette mesure je suis d'accord avec vous.\nOui il y avait d'autres moyens que de concéder les autoroutes, mais la population aurait-elle acceptée ces autres moyens ? Auriez-vous été d'accord pour que l'état, au lieu de concéder l'exploitation des autoroutes, aille prendre l'argent dans votre poche (impôt sur le revenu, csg) ou réduise votre pouvoir d'achat (TVA ) ou réduise la qualité de son administration en réduisant le nombre de fonctionnaires ?\n06 mai 2016 à 14:36:02\n1) Il y a une différence entre "rentable" et "à l'équilibre"\n2) L'équilibre financier d'un Etat et des services publics ne peut se mesurer que dans son ensemble et pas isolément secteur par secteur\n3) Les pertes financières de l'électricité sont beaucoup plus dues à une mauvaise gestion, et des choix stratégiques mauvais (par exemple l'EPR qui coute des milliards), plutôt qu'à quelques petits fraudeurs. Je ne dis pas qu'il faille accepter la fraude, mais simplement que cet argument ne peut écraser toute autre considération, et que si on s'intéresse à l'équilibre financier, il faudrait commencer par revoir les choix stratégiques qui nous ont fait perdre des milliards (et les centrales nucléaires, sur le long terme, auront été une catastrophe de ce point de vue). D'ailleurs le choix stratégique de placer des compteurs va couter de l'argent. Il faudrait les croire sur parole que ça va rapporte plus que ça ne coute, en chassant les fraudeurs. Mais je dis que c'est mensonger. ça va couter sur le long terme très très cher, et donc on va perdre de l'argent en disant qu'on va en gagner (comme pour les autoroutes, il faut voit le bilan sur le long terme, et arrter de regarder à court terme)\n4) On parle de faire progresser la gestion, d'aller plus loin que la gestion actuelle. Pour la 5eme fois : ne peut-on pas mieux gérer le réseau avec des compteurs "intelligents" placés au niveau des quartiers ??? N'est-ce pas une solution complètement efficace pour gérer la charge du réseau (et je ne doute pas qu'ils vont le faire, et que donc les com^pteurLinky seront superflus pour gérer la charge du réseau).\n5) permettra aux fournisseurs de proposer des tarifs horaires plus élevés sur certaines tranches horaires et plus faibles sur d'autres tranches horaires\nce qui n'a rien à voir avec les tarifs heures pleines/heures creuses, évidemment. Et puis c'est une tautologie de dire que si y a des heures plus chères, y a des heures moins chères. faire croire que ça va se compenser est une escroquerie : on va payer plus cher, c'est certain ! je prends les paris\nconduisant à déplacer certains usages le week-end ou en milieu d'après-midi la semaine ou à certains jours de l'année.\nOn va donc allumer la lumière le week end et le chauffage en millieu d'apès midi uniquement, pour tout couper quand le soir de la semaine arrivera, bien évidemment. D'ailleurs les heures creuses/heures pleines ont permis de résorber le pic de consommation le soir venu, c'est bien connu.\nVos arguments, auxquels j'ai déjà répondu plusieurs fois, sont fallacieux. J'ai démontré que les arguments techniques en faveur de Linky sont faux, et les arguments économiques aussi. Il ne reste que les argument politiques (individualisation des rapports sociaux, libéralisme économique - au profit d'une caste, et contrôle de la population). Vous êtes de mauvaise foi en ressortant les mêmes arguments sans tenir compte de mes objections, fin de la discussion.\nla population aurait-elle acceptée ces autres moyens ? Auriez-vous été d'accord pour que l'état, au lieu de concéder l'exploitation des autoroutes, aille prendre l'argent dans votre poche (impôt sur le revenu, csg) ou réduise votre pouvoir d'achat (TVA ) ou réduise la qualité de son administration en réduisant le nombre de fonctionnaires ?\nElle est bonne aussi celle-là. Comme s'il n'y avait pas d'autre solution que de venir "prendre l'argent de ma poche". Vision purement idéologique, les œillères libérale vous empêchent de réfléchir intelligemment. L'économie de fonctionne pas comme cela. L'argent il y en a, c'est une construction politique. Il s'agit juste de répartir la richesse équitablement. La dette a bon dos. On pouvait très bien négocier la dette et par exemple la rembourser sur le long terme avec l'argent gagné par les autoroutes. Concrètement, la dette est toujours là, mais les autoroutes ne sont plus à nous. Qui y a gagné dans cette affaire ? Mais là on dévie sur un autre sujet (dont je n'ai pas envie de discuter avec quelqu'un de mauvaise foi). : la victoire de la religion libérale dans la conception du monde des citoyens. (avec en guest star la "Sainte [s]berna[/s]Dette"), qui permet à un clergé (les grands capitalistes) et une église (la sainte église du CAC40 et de wall street, avec ses succursales diocésaines appelées "Parlement") de tenir en laisse la population. BCE Ouakbar !\n06 mai 2016 à 19:05:02\n3) Vous confondez tout. Nous ne sommes plus à l'époque ou EDF, ERDF et RTE étaient une seule entreprise publique, même si l'état détient encore 85% d'EDF. Quant à la fraude, elle coute entre 1 et 2 milliards d'euros par an. Libre à vous de trouver que cette somme est dérisoire ... mais elle reste supérieure au cout annuel de l'installation de Linky (qui durera 5 ans). Essayer de greffer le nucléaire sur la polémique n'a pas beaucoup de sens vu que c'est un choix fait par le producteur et surtout par le gouvernement. Qu'on se chauffe au nucléaire comme en France ou par des centrales au charbon comme en Allemagne, un électron reste un électron. Pour l'architecture du réseau par contre, il y a tout de même un lien. Sans modification majeure des modes consommation de l’électricité (voiture électrique, ...) et de production (énergie renouvelable intermittente), on n'aurait effectivement pas besoin des Smart Grid et de Linky. Avec 80% d’énergie nucléaire, le système jour/nuit fonctionne sans problème : les entreprises consomment le jour, les particuliers la nuit (pour leurs chauffages et leurs ballons d'eau chaude). On obtient un relatif lissage de la courbe de charge et l'uranium fournit l’électricité en permanence. Si par contre, on veut savoir gérer du photovoltaique et de l'éolien à 40% du mix énergétique, ce système ne fonctionne plus et il faut passer à un lissage "intelligent", capable de gérer à la volée et à grande échelle des fluctuations importantes de la production. En pratique, s'opposer à Linky c'est surtout favoriser le bon vieux nucléaire et refuser les moyens techniques d’intégrer beaucoup plus d'énergies renouvelables.\n4) Non, on ne peut pas gérer au niveau des quartiers. D'abord parce qu'on ne peut pas imposer la même tarification à tout un quartier. Qu'on soit pour ou contre, l'énergie a été libéralisée et n'est plus un monopole d'état avec un prix fixe pour tout le monde. Chaque citoyen doit pouvoir choisir librement son fournisseur d’énergie et son contrat. Ensuite, parce que la production d’énergie s'individualise. Le particulier qui installe un panneau solaire sur son toit ou une éolienne dans son jardin n'a pas envie de partager ses gains avec tout le quartier. Personne n'en parle, mais Linky fonctionne dans les deux sens : en soutirage (consommation d’énergie) et en injection (production d’énergie).\n5) Que le prix de l’électricité va augmenter, c'est une évidence. Elle a augmenté de 40% en France sur 10 ans (et de 90% en Allemagne). Mais avec le système actuel, plus il y aura d’énergie renouvelable, plus on payera cher l’électricité. C'est simple à comprendre : imaginons un mix énergétique constitué principalement de PV et d'éolien, et qu'il y ait du soleil à 15h et des nuages à 18h. Si le pic de consommation arrive à 18h, vous avez perdu l’énergie qui était disponible en photovoltaïque à 15h (l’électricité de ne se stocke pas) et pour 18h, vous devez démarrer vos centrales à charbon. Si vous aviez eu un Smart Meter comme Linky, il aurait pu démarrer votre ballon d'eau chaude à 15h pour profiter de l’énergie disponible, que vous auriez d'ailleurs payé à moindre cout.\n09 mai 2016 à 17:24:57\n'désolé j'étais parti en week end, je n'ai asp pu répondre avant)\nSi par contre, on veut savoir gérer du photovoltaique et de l'éolien à 40% du mix énergétique, ce système ne fonctionne plus et il faut passer à un lissage "intelligent", capable de gérer à la volée et à grande échelle des fluctuations importantes de la production.\nPour gérer le réseau à grande échelle, il n'y a pas besoin de compteur Linky individuels. Le réseau ne se gère pas "maison-à-maison", mais bien au travers de groupements.\nNon, on ne peut pas gérer au niveau des quartiers. D'abord parce qu'on ne peut pas imposer la même tarification à tout un quartier.\nAh bon ? et pourquoi donc jusqu'ici on avait la même tarification, non ? Donc c'est possible, et c'est même dans l'intérêt des gens: se regrouper pour peser plus et avoir une meilleure tarification.\nComme je le disais, en fait derrière Linky se trouve un enjeu politique et idéologique: pour ou contre le néolibéralisme.\nQu'on soit pour ou contre, l'énergie a été libéralisée et n'est plus un monopole d'état avec un prix fixe pour tout le monde.\nVous allez un peu vite en besogne: non ce n'est pas encore tout-à-fait le cas. Les tarifs EDF pour les particuliers (en dessous de 36kVA) sont encore réglementés, que je sache. Et comment on a fait jusqu'ici pour avoir de l'électrecité sans compteurs Linky, malgré les multiples sources d'électricité ? Les producteurs d'énergie actuellement ne sont-ils pas payés ? EDF n'a-t-il pas de compteru dans tous les cas pour comptabiliser et réguler les flux ?\nChaque citoyen doit pouvoir choisir librement son fournisseur d’énergie et son contrat.\nça c'est vous qui le dites. Sans le savoir, vous colportez les idées néolibérales (qui ont leurs avantages, mais aussi leurs énormes défauts, dont celui d'accroitre les inégalités, de détruire la planète, et en bref de nous mener droit dans le mur). L'électricité est une ressource stratégique nécessitant de l'organisation et de la coopération, il serait donc préférable pour tous que ce soit géré comme un bien public, et non pas comme une marchandise lambda.\nLes arguments sur les prix basés sur des exemples précis sont fallacieux. Oui, on pourra trouver des cas où payer à la minute de consommation revient moins cher. Mais globalement, il est absolument certain que les tarifs vont augmenter avec la libéralisation de l'énergie. Il y aura l'électricité pour les riches (abondante, et sans coupures), et l'électricité pour les pauvres (limitée, etc.). Finie l'égalité devant l'accès à l'électricité.\nEn gros vous dites : "avec la libéralisation du marché de l'électricité on est obligés d'utiliser Linky, et comme on a déjà libéralisé le marché, bah il est trop tard". Comme vous le reconnaissez: Linky est une mise en pratique du libéralisme appliqué au marché de l'électricité, mais faussement présenté comme une pure solution technique à un problème technique. Ce qui est dommage, c'est que ce n'est jamais prensenté ainsi. Même ASI n'a même pas évoqué cet aspect (fondamental, pourtant). Il est admis comme allant de soi que le marché doit être libéralisé, alors que c'est tout-à-fait discutable, surtout pour ce secteur stratégique et impactant tout le monde.\nDans le cadre de la libéralisation, oui Linky est une solution technique acceptable. MAIS, dans un autre cadre, d'autres solutions seront préférables. Ainsi, juger de la pertinence d'une implémentation technique n'est jamais que juger du cadre politique.\nMoi je dis que si notre but était réellement de fournir un service électrique de qualité et pas cher à tous, il existe d'autres solutions, qui ont l'avantage de ne pas, en plus, fliquer toute la population. Vous, vous sacrifiez la liberté (flicage assuré), l'équité (devant les prix) et les biens communs pour le profit de quelques uns (sur le dos de tous les autres), sous prétexte de "on n'arrete pas le progrès, there is no alternative". Dommage que vous n'en ayez même pas conscience.\n10 mai 2016 à 16:10:22\nArtemys, c'est un peu bidon l'argument du ballon d'eau chaude, puisque ça existe déjà : « Le contacteur jour-nuit ou heures creuses est utilisé dans une installation comportant un abonnement à double tarification. [...] en mode automatique, [...] le distributeur d'énergie [...] envoie un signal sur le réseau électrique [...] qui va provoquer l'alimentation du contacteur [...] qui va, à son tour, enclencher l'alimentation de l'appareil concerné. »1\nLe principe peut aussi être utilisé avec les radiateurs électriques à inertie (accumulateurs de chaleur)2. Mais c'est à peu près tout (en attendant les voitures électriques et les robots qui tondront la pelouse en heures creuses).\n2. Quelques chiffres sur le chauffage électrique en France : http://www.atlante.fr/panorama-du-chauffage-electrique-en-france/\n10 mai 2016 à 17:14:28\nLinky n'a rien de révolutionnaire. Il permet juste d'améliorer le système primitif qui existe déjà de manière beaucoup plus fine, afin d’intégrer les fluctuations très rapides des énergies renouvelables. Aujourd'hui, on a un unique contact avec une granularité temporelle d'une demi-journée (jour/nuit). Linky propose 7 contacts (donc permettant de commander 7 types d'appareils différents) avec une gestion à la minute. Ça colle parfaitement avec un nuage qui passe devant un panneau solaire, ou le vent qui s’arrête de souffler. Ça marche presque uniquement avec les ballons d'eau chaude et les radiateurs à inertie aujourd'hui, vous avez parfaitement raison. Mais la perspective de la démocratisation de la voiture électrique dans les 20 ans devrait en démultiplier l’intérêt.\n06 mai 2016 à 23:09:09\nle but de cet échange n'est pas nécessairement de vous faire changer d'avis mais pour moi de connaitre les ressorts de votre pensée et de tester la solidité de votre argumentation; Et je suis au regret de vous dire que j'y vois des failles.\nC'est marrant que vous me preniez pour un libéral alors que je viens de la gauche jacobine. Je n'ai pas de sympathie particulière pour le libéralisme économique, bien que certains de leur théorèmes soient justes. Mais étant jacobin j'ai encore moins de sympathie pour les idées de la gauche libertaire/anar et ses délires.\n[quote=2) L'équilibre financier d'un Etat et des services publics ne peut se mesurer que dans son ensemble et pas isolément secteur par secteur]\nAu contraire, historiquement EDF et GDF furent des EPIC; Les agents y travaillant ont un statut particulier, mais ils ne sont nullement des fonctionnaires ! En tant qu'EPIC puis SA, on ne peut donc confondre les comptes d'EDF et de l'Etat ! Même la Cour des Comptes ne le fait pas ! Et si on veut savoir si une entreprise publique est bien gérée c'est mieux ainsi.\n[quote=Les pertes financières de l'électricité sont beaucoup plus dues à une mauvaise gestion, et des choix stratégiques mauvais (par exemple l'EPR qui coute des milliards), plutôt qu'à quelques petits fraudeurs. ... il faudrait commencer par revoir les choix stratégiques qui nous ont fait perdre des milliards (et les centrales nucléaires, sur le long terme, auront été une catastrophe de ce point de vue)]\nJe m'inscrit en faux contre cette affirmation.\nLa vérité sur les problèmes d' EDF c'est que :\n- L'état force EDF à lui verser d'importants dividendes : Bercy a besoin d’argent, et exige donc des dividendes exorbitants, sans rapport avec la situation de l’entreprise.\n- L'état a forcé EDF à renflouer AREVA, au lieu de le faire lui-même\n- La Commission Européenne via l'Etat Français force EDF à vendre son électricité à ses concurrents\n- L'état force EDF à racheter très cher la production renouvelable. Cela génère un apport d'électricité subventionnée qui vient casser les prix du marché de gros.\n- la Commission Européenne interdit à EDF de candidater à sa propre succession sur les concessions hydrauliques qu'il a contribué à entretenir durant des décennies.\n- L'Etat a une dette de 5 milliards envers EDF qu'il ne lui a toujours pas réglé !\n- Ségolène Royale qui souhaite être populaire auprès des consommateurs accorde des augmentations des tarifs réglementés de vente qui aboutissent à faire travailler EDF à perte – c’est d’ailleurs pourquoi le Conseil d’Etat les annule systématiquement, la loi indiquant que les tarifs doivent au minimum couvrir les coûts de production.\nLe nucléaire n'a rien a voir là-dedans !\n[quote=Pour la 5eme fois : ne peut-on pas mieux gérer le réseau avec des compteurs "intelligents" placés au niveau des quartiers ??? N'est-ce pas une solution complètement efficace pour gérer la charge du réseau]\nNon car il faut responsabiliser les gens individuellement, autrement vous encouragez les comportements de type passager clandestin - je laisse les autres faire des efforts, je n'en fait pas, et au final je récolte quand mêmes les fruits des économies réalisées -\n[quote=on va payer plus cher, c'est certain !]\nLa France ayant fait le choix de l'arnaque que constitue l'éolien et le solaire, il est clair en effet qu'on va payer plus cher !\n[quote=L'argent il y en a, c'est une construction politique. Il s'agit juste de répartir la richesse équitablement. La dette a bon dos. On pouvait très bien négocier la dette et par exemple la rembourser sur le long terme avec l'argent gagné par les autoroutes.]\nNon l'argent n'est pas qu'une construction politique. L'argent est la contrepartie de la richesse matérielle et immatérielle créée au niveau du pays. Si la masse monétaire augmente plus vite que la richesse créée, il en résulte que la valeur de chaque Euro ou chaque Franc baisse par rapport à une période antérieure. L'Etat Français s'il était encore maître de sa monnaie aurait pu monétiser la dette, mais uniquement à petite dose chaque année, pour maîtriser l'inflation.\nNégocier la dette ça veut dire quoi ? Mettre plus de temps pour payer ? N'en payer qu'une partie ?\nSur quelle base, quelles sont vos règles pour déterminer une répartition équitable de la richesse ?\n07 mai 2016 à 00:48:52\n[sub]La petite éolienne sur ton chapeau marche pas bien, il y a des court-circuits\n07 mai 2016 à 11:19:04\nEn tant qu'issu de la "gauche jacobine", je suppose que vous étiez donc contre la privatisation d'EDF, non ?\nParce que depuis, ça s'est accompagné d'une gestion à visée commerciale, avec par exemple l'achat de British Energy comme le ferait n'importe quelle multinationale, et que tout ceci a tellement été bien géré que même la bourse ne veut plus d'EDF qui a été sortie du CAC40 en décembre.\nAu passage : EDF énergies nouvelles, même eux sombrent dans le délire libertaire/anar'.\nJ'ironise mais vous croyez qu'il est bon d'idéologiser des questions qui sont assez pragmatiques, de réduire telle ou telle forme d'énergie aux desiderata de courants politiques ? Par exemple, si on parle de "souveraineté", vaut-il mieux utiliser les formes d'énergie disponibles sur place ou celles dépendant d'importations ? On n'a pas de pétrole ni d'uranium...\n07 mai 2016 à 14:59:50\n[quote=je suppose que vous étiez donc contre la privatisation d'EDF, non ?]\nTout à fait contre. Attention EDF appartient à plus de 80% à l'Etat. La privatisation n'est que partielle.\n[quote=J'ironise mais vous croyez qu'il est bon d'idéologiser des questions qui sont assez pragmatiques, de réduire telle ou telle forme d'énergie aux desiderata de courants politiques ?]\nJ'ai au contraire une approche très pragmatique de l' énergie. Je ne condamne pas irrémédiablement toutes les énergies renouvelables. Le solaire est adapté à certains pays, pas à la France.\n[quote=Par exemple, si on parle de "souveraineté", vaut-il mieux utiliser les formes d'énergie disponibles sur place ou celles dépendant d'importations ? On n'a pas de pétrole ni d'uranium...]\nLa réponse à votre question a été apportée il y a deux siècles en 1815 par David Ricardo, économiste libéral, et s'appelle la théorie des avantages comparatifs. Un pays même s'il dispose de toutes les matières premières dont il a besoin a quand même intérêt à échanger avec ses voisins. Il faut juste que la balance des transactions courantes soit équilibrée.\nDans le cas de l'énergie vous vous êtes arrêté en plein milieu du chemin. La France n'a pas de pétrole, n'a pas d’uranium, mais n'a pas non plus de panneaux photovoltaïques - fabrication chinoise - et peu d'éolien terrestre - importations allemandes et danoises principalement - Alors que l'uranium ne représente que 10% du coût de production de l'électricité nucléaire. De plus si Superphénix avait pu aller jusqu'au bout on aurait pu réutiliser une partie des déchets des autres centrales nucléaires -sous-générateur- pour produire de l'électricité ou générer plus de matière combustible qu'on en utilise pour produire de l'électricité -surgénérateur-\n07 mai 2016 à 15:47:39\nSi Superphénix avait pu aller jusqu'au bout... ce bouzin bourré de tonnes de sodium liquide circulant dans la tuyauterie aurait fini par exploser.\n07 mai 2016 à 16:14:25\nAucune centrale française n'a explosé à ce jour.\n07 mai 2016 à 16:16:55\nDevin autant que vous.\nEn france non, mais au japon oui : le cousin japonais de Superphénix, lui aussi refroidi au sodium liquide,\nest parti en flamme.\n"Le réacteur de Monju est le premier réacteur à neutrons rapides (RNR) construit par Mitsubishi, et refroidi par du sodium liquide, élément particulièrement difficile à gérer en cas d'incendie. En cela, il est similaire au réacteur français Superphénix.\nIl est mis à l'arrêt en 1995 en raison d'un accident pendant lequel une fuite de sodium a provoqué un important incendie.\nEn mai 2013, le réacteur de Monju est toujours à l'arrêt, et l'Autorité de régulation nucléaire japonaise envisage d'interdire son redémarrage"\n07 mai 2016 à 16:21:33\nPersonne n'a réussi à produire un circuit de refroidissement à 0 fuite. Personne n'a réussi à empêcher une fuite de sodium de brûler. Personne n'a jamais pu maîtriser un feu de sodium.\n07 mai 2016 à 18:28:02\n[quote=Personne n'a jamais pu maîtriser un feu de sodium.]\nMonographie du CEA\n"Quelques fuites ayant conduit à des feux sodium localisés se\nsont produites à PHÉNIX, mais il y a eu à MONJU une fuite\ntrès importante suivie d’un incendie, qui a nécessité plusieurs\nannées de travaux avant de pouvoir redémarrer le réacteur"\nL’extinction du feu (fig. 95) s’effectue par étouffement, au\nmoyen d’une poudre, dite « poudre MARCALINA », mise au\npoint par le CEA. Cette dernière est épandue au moyen d’extincteurs\nou à la pelle. Elle est composée de carbonates de\nsodium et de lithium, ainsi que de graphite qui assure sa fluidité.\nCette poudre doit donc être disponible et régulièrement\nvérifiée, dans les lieux où se trouvent des possibilités de fuite\nUn moyen passif d’extinction utilisé sur PHÉNIX, consiste à\ncollecter le sodium fuyard et à le faire écouler dans un bac\nétouffoir. Le retour d’expérience acquis sur ce type de dispositif\nporte sur la surveillance à effectuer de façon régulière, de\nl’absence de présence d’eau ou d’humidité dans ces bacs, qui\nsont, en général, situés en point bas des bâtiments. Il est donc\nintéressant de disposer dans ces bacs des moyens de mesure\n(bougies, par exemple) pour détecter des présences d’eau.\nÀ titre préventif, on se prémunit contre la possible propagation\nd’un feu de sodium par le cloisonnement des locaux où passent\ndes tuyauteries sodium. Ce cloisonnement est constitué\npar des structures métalliques portant des panneaux isolants.\nCes panneaux sont démontables pour permettre la maintenance\nnécessaire et sont dimensionnés pour résister à un\nséisme et à un grand feu de sodium qui engendrerait une température\nambiante de 1100 °C durant trente minutes\n11 mai 2016 à 19:37:10\nAloys von, j'admire votre courage de vous affronter à un tel monument de rationalité pascalienne.\nCe monsieur Trubli, qui enrichit le débat de façon oh combien constructive, est un rationaliste du type pascalien : "faites semblant de croire et bientôt vous croirez".\nJe le soupçonne aussi, mais c'est mon côté pervers, d'émarger auprès de ces institutions qui nous fournissent en énergie et que le monde nous envie.\n11 mai 2016 à 20:36:05\nJe crois que les institutions en question préfèrent parler de bénéfice/risque plutôt que de faire comme si tout était rose. Ca doit faire quelques décennies qu'on n'y tient plus de discours sur les merveilles du nucléaire (Hiroshima : « une révolution scientifique » pour Le Monde de 1945), question de crédibilité et même dans un but purement corporatif, ça ne les dérange pas qu'on leur accorde des crédits pour sécuriser leurs installations.\n07 mai 2016 à 18:27:03\nLe réacteur SuperPhénix a été arrêté en 1996. Un rapport optimiste de 2007 prévoyait la fin du démantèlement pour 2027. En dix ans de production il n'a rapporté qu'une infime proportion de ce qu'avait couté sa construction.\n07 mai 2016 à 18:46:37\n[quote=En dix ans de production il n'a rapporté qu'une infime proportion de ce qu'avait couté sa construction.]\nC'est sûr que si on fait tout pour l'empêcher de marcher, cette centrale n'allait pas rapporter grand chose. "pendant 54 mois, soit quatre ans et demi au total, la centrale, quoique techniquement en état de fonctionner, a été clouée au sol par l’absence d’autorisation de fonctionner du fait de procédures en cours"\nLa France a le chic pour saborder des projets qui pourraient lui donner 50 ans d'avance sur le reste du monde. C'est triste d'assister au déclin de ce qui fut autrefois une grande nation avec de grands scientifiques.\n08 mai 2016 à 12:23:08\n" La France n'a pas de pétrole, n'a pas d’uranium, mais n'a pas non plus de panneaux photovoltaïques - fabrication chinoise - et peu d'éolien terrestre - importations allemandes et danoises principalement"\nVous comparez l'importation de combustible avec l'importation de matériel non-combustible: ça n'a rien à voir. C'est comme comparer l'importation de poisson et de cannes à pêche.\nPar ailleurs, je n'arrive pas à comprendre les gens convaincu que le nucléaire de fission pourrait (ou aurait pu) être une énergie d'avenir. Il me semble qu'on a aujourd'hui assez d'éléments probants pour dire que c'est trop dangereux et beaucoup trop cher à long terme (en prenant en compte le démantèlement et la gestion des déchets).\n08 mai 2016 à 12:29:37\nPlus c'est cher, plus ça rapporte !\n08 mai 2016 à 16:10:37\n"Dans ce cas il suffit de légiférer pour empêcher la police d'utiliser les données de consommation électrique.\nSi vous n'avez rien à vous reprocher je ne vois pas en quoi c'est problématique. "\nEn démocratie oui...