Quand Jean-Pierre veut s'appeler Mohamed : l'échec de l'intégration à la française - AgoraVox le média citoyen\nAccueil du site > Actualités > Société > Quand Jean-Pierre veut s’appeler Mohamed : l’échec de (...)\nQuand Jean-Pierre veut s’appeler Mohamed : l’échec de l’intégration à la française\n« Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir."\nFable "les animaux malades de la peste" de Pilpay repris par La Fontaine\nA l’occasion de l’élection de Barack Obama, en France le débat sur la discrimination positive est de retour. Elle a débuté dans les années ’60 aux Etats Unis. Quarante ans après le discours mémorable de Martin Luther King « I have a dream », les premiers effets sont visibles d’abord avec l’élection du chef d’Etat major Colin Powell d’origine jamaïcaine devenu par la suite secrétaire d’Etat et remplacé à ce poste par Condoleeza Rice qui affirme qu’elle doit son poste à Rosa Park la première dame noire qui a refusé de se lever dans un bus de blancs. La nomination de Barack Obama, noir, est le point d’orgue d’un « americain way of life » qui tourne le dos définitivement au Ku Klux Kan. Qu’en est-il justement en France des chances de réussite sociale des « minorités », des blacks, des beurs, des habitants des zones sensibles , des banlieues, de la couronne ? Autant de vocables pour désigner ces Français entièrement à part et qui rêvent d’être des Français à part entière.\nQuelques faits parmi tant d’autres nous permettent de mesurer l’étendue du fossé qui sépare ces nouveaux Français qui ont largué les amarres originelles pensant, naïvement, s’intégrer harmonieusement à l’ombre des lois de la République sans perdre leur identité voire leur âme. Comme exemple d’une chronique d’un racisme ordinaire, on apprend par dépêche de l’AP que plusieurs centaines de tombes du carré musulman du cimetière Notre-Dame-de-Lorette d’Arras ont été profanées dans la nuit de dimanche à lundi 8 décembre, a confirmé la préfecture du Pas-de-Calais Ces profanations interviennent alors que les musulmans célèbrent la fête de l’Aïd. Dans un communiqué, le président Nicolas Sarkozy a fait part de "sa profonde indignation" et de "sa vive émotion" après cette "nouvelle profanation du carré musulman de la nécropole nationale de Notre-Dame de Lorette". "Au-delà de l’appartenance religieuse, c’est aussi la mémoire de l’ensemble des combattants de la Première Guerre mondiale qui se trouve ainsi insultée", souligne-t-il.\nQuelle réaction aussi en face de deux Françaises qui, lasses des refus de justice, pensaient que la Cour Européenne allait les rétablir dans leur droit. Elles dénonçaient leur exclusion définitive d’un collège parce qu’elles avaient refusé de retirer leur foulard pendant des cours de sport,. Elles ont été déboutées le jeudi 4 décembre à Strasbourg par la Cour européenne des droits de l’homme (CEDH). (…) Aujourd’hui âgées de 21 et 22 ans, les jeunes filles avaient été exclues début 1999 du collège de Flers, après avoir refusé d’enlever leur foulard islamique en cours d’éducation physique. Les adolescentes avaient proposé de remplacer le foulard par un bonnet mais en février, constatant leur absence de participation active aux séances, le conseil de discipline du collège prononça leur exclusion définitive pour non-respect de l’obligation d’assiduité. Un ultime recours devant le Conseil d’Etat avait également été rejeté.(1)\nEnfin le feuilleton du fichier Edvige a donné un nouvel épisode : On apprend que tout est fait pour imaginer comment débusquer le basané potentiellement dangereux. Dans un projet de rapport au ministère de l’Intérieur, le groupe de contrôle des fichiers propose, dans un projet de rapport au ministère de l’Intérieur dont l’AFP a eu une copie jeudi 4 décembre, d’expérimenter un fichage des suspects d’infraction combinant la couleur de peau et l’origine ethnique. Le groupe a débattu notamment "sur les éléments les plus pertinents devant faciliter l’identification d’un individu suspecté d’avoir perpétré une infraction", peut-on lire dans son projet de rapport . "Gamme chromatique". (3) Cet euphémisme qui classifie les races ressemble étrangement à une manipulation, expérimentale où on utilise les couleurs en spectrométrie UV visible ou infra rouge. Après l’ADN du colonisé voilà le basané passer sous l’oeil d’une caméra qi donnera son spectre polychromatique.\n« Faut-il indéfiniment écrit Sylvie Kauffmann accepter qu’au nom de l’égalité se perpétuent les inégalités ? (..) Et puis la traduction "discrimination positive" est apparue. Est-ce un hasard si, finalement, et sans doute inconsciemment, les Français ont adopté l’expression "discrimination positive" plutôt qu’"action affirmative" ? Non. Parce que "discrimination positive" a une connotation négative. Dans "discrimination positive", il y a "positive", mais il y a d’abord "discrimination". Il y a vingt ans, la marche des beurs avait réveillé les Français, soudain conscients de la présence en leur sein d’une communauté qu’outre-Atlantique on aurait appelée "minorité ethnique", et qui ne demandait qu’à s’intégrer, celle des jeunes issus de l’immigration. Vingt ans plus tard, le rêve a, à certains égards, tourné au cauchemar. L’intégration ne s’est pas réalisée. Les inégalités se sont creusées. En France, les enfants d’Algériens sont quatre fois plus au chômage que les enfants de Français. Cette discrimination-là est très, très négative. Les frustrations qu’elle engendre dans les "quartiers" aggravent la "fracture sociale" et nourrissent les extrémismes. En pleine tempête sur le foulard, le ministre de l’intérieur lance un pavé dans la mare. "Reconnaissons les échecs de l’intégration à la française, déclare Nicolas Sarkozy sur France 2. Je crois en la discrimination positive Mais, M. Chirac en convient, cette égalité de principe ne s’est pas traduite dans les faits. Il y a même eu, a-t-il dit à Tunis en décembre, "un recul", y compris dans les échelons élevés de la société. "Faut-il parler de discrimination ? Oui, mais elle est négative et elle n’a pas été volontaire, note le président. Il y a une espèce de système qui, tout naturellement, s’auto-protège, s’auto-alimente, s’auto-nomme. Et donc, il y a là quelque chose contre quoi il faut réagir." (7)\nLes "beurs" ont une façon à eux de résumer leur situation en trois phrases : « Tu peux gagner des médailles d’or pour la France, pour les flics tu resteras toujours un macaque. Tu peux gagner la coupe du monde pour la France, pour les flics tu resteras toujours un raton. Tu peux vivre depuis 200 ans en France, pour les videurs des boites de nuit, si tu peau est basanée, ce sera toujours “ca ne vas pas être possible” ».\nEn définitive de Gaulle avait bien raison d’affirmer que « le corps social » n’est pas prêt à absorber en grande quantité des éléments allogènes à son identité. « (..) C’est très bien qu’il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns.(…) Mais à condition qu’ils restent une petite minorité. Sinon, la France ne serait plus la France. Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne. » « Si tous les Arabes et Berbères d’Algérie étaient considérés comme Français, comment les empêcherait-on de venir s’installer en métropole ? Mon village ne s’appellerait plus Colombey-les-deux-Eglises, mais Colombey-les-deux-Mosquées ! » (10)\nLes basanés ont du souci à se faire, leur intégration apaisée dans le contexte actuel, est une vue de l’esprit du fait d’une connotation coloniale sous-jacente et du fait aussi qu’on le veuille ou non la religion chrétienne berce d’une façon invisible l’imaginaire des Français(e) de souche combien, ils se proclameraient athées laïcs... Pourtant ces Français veulent être des Français à part entière se voyant chaque fois interpellés comme étant des émigrés de la nième génération combien même ils seraient là depuis plus d’un siècle avec à chaque fois le devoir d’affirmer en vain leurs attachements à la République à la "France des Arts des Armes et des Lois" comme le disait si bien Johachim du Bellay\nmaxim\t11 décembre 2008 11:43\n1)votre article perd tout son crédit à partir du moment ou vous nous resservez encore le couplet de la connotation coloniale sous jacente ,et c’est justement ce sentiment que vous nourrisez ,vous ,à l’égard des Français qui fera que le bloquage continuera ...\n.2)..ce n’est pas parce qu’un bande de petits cons s’amusent à détruire des tombes musulmanes qu’il faut mettre tous les Français dans le même sac ...\n.3)..Lilian Thuram ,il habite à 100 mètres de chez moi ,loge dans une baraque somptueuse acquise grâce à ses gains ,a passé sa jeunesse au Fougères ,cité en co propriété ou en location ,située à Avon ,communauté de commune de Fontainebleau ...copain d’enfance d’un de mes fils avec qui il jouait au foot ,je connais sa mère également ,et je ne pense pas qu’ils aient eu un seul moment le sentiment d’être rejetés ,originaire des Antilles ,comme une communauté de notre ville ,qui travaille surtout dans le secteur Santé publique ,\n4)j’ajouterai que lorsque Thuram a qualifié la France en 98 pour la finale ,dés l’annonce de cette victoire ,toute la ville était en liesse ,un enfant du pays avait qualifié la France ...\n5)alors s’il vous plait cessez ces amalgames douteux !\nmiwari\t11 décembre 2008 12:34\nL’exemple de thuram que vous prenez c’est du n’importe quoi, allez demander aux Mohamed ou Mamadou du coin ce qu’il en est.\nIl n’y a pas de fumée sans feu, si tant de jeunes et moins jeunes non français de souche mettent sur la place publique les problèmes qu’ils rencontrent ce n’est pas pour être "victimisés" et faire pleurer dans les chaumières, mais pour nous jeter a la face nos contradictions, d’un côté on leurs demandes de s’insérer et l’autre on leurs refuses les moyens pour le faire.\nmaxim\t11 décembre 2008 13:29\nc’est trop facile cet argument ....\nque l’on soit Ali ,Mamadou ou Chang ,quand on veut vraiment ,on peut !\net ne pas toujours invoquer l’argument de racisme ,c’est trop commode !\ntenez ,David Astorga ,copain de Thuram ,lui aussi Antillais de Fontainebleau ,et journaliste sportif sur Tf 1 ,je l’ai connu tout gamin ,comme tous les copains d’école de mes enfants ,je connais également sa mère ,veuve assez tôt ,qui a élévé ses enfants dignement !\net bien David n’a jamais eu à se plaindre de remarques sur la couleur de sa peau ( il y aura toujours quelques connards bien sûr ) a suivi une scolarité normale et a fait une école de journalisme ,et trouvé du boulot !\nc’est trop facile de dire ,c’est la faute des Français ! je vais dire quelque chose qui va faire bondir ....\nmais ,on ne vous retiens pas prisonniers ! si les Français sont aussi cons que vous le prétendez ,il y a votre pays ,vous êtes indépendants ,les Français sont partis depuis 1962 ,vous avez un pays riche en ressources ,qu’est ce que vous attendez pour en profiter ?\npourquoi venir souffrir chez nous ,alors que l’Algérie fait 5 fois la France en superficie ,qu’il y a plein de choses à faire !et puis là bas il n’y aura pas les "salauds de colonialistes" dont vous vous plaignez !\nqu’est ce que vous croyez ,moi aussi je devrais pleurnicher ,pendant la guerre de 39 -45 ,et quand j’ai été scolarisé en 1947 ,je portais un nom Allemand ,et blond aux yeux bleus en plus ,né de parents inconnus de surcroit ,ça éveillait bien des soupçons ! j’en ai entendu du sale Boche pendant toute ma jeunesse !\net alors ,ça m’a pas fait un deuxieme trou de balle pour autant !\nZalka\t11 décembre 2008 14:02\n".2)..ce n’est pas parce qu’un bande de petits cons s’amusent à détruire des tombes musulmanes qu’il faut mettre tous les Français dans le même sac ... "\nComplètement d’accord avec ce propos. Mettre tous les français dans le même sac revient à adopter le même raisonnement que les racailles qui ont profané le cimetière musulman.\nclaireopale\t11 décembre 2008 17:41\nLe problème de l’intégration est le chat qui se mord la queue\nL’immigration des ayants droits vous oubliez que vous vous etes imposés aux Français\ncertains politiques vous ont utilisés à des fins électorales\nou tout simplement pour se faire valoir d’une certaine societé, vous voyez des hommes\npolitiques vivrent dans les quartiers d’immigrés ????? du délire\nCe n’est pas eux qui vivent la galère !\npersonnellement j’en ai marre de payer pour des personnes qui ne recherchent que\nl’assistanat ! alors oui je dis que ceux qui en ont marre de vivre en france et de\nsupporter les Français et bien qui retournent chez eux...mais la j’en doute !!\nalors arretez de vous plaindre !!!!! y’en a vraiment marre !!!!!\nappoline\t15 décembre 2008 17:10\nD’accord avec votre commentaire ; il y en a assez des quidams qui crachent sur le système tout en en soutirant tous les avantages. Qu’ils retournent chez eux pour y construire un monde meilleur puisque nous ne sommes pas à la hauteur. Il est toujours facile de critiquer mais se cracher dans les mains pour se mettre à la tâche, là c’est une autre histoire.\nfouadraiden\t11 décembre 2008 11:53\nvous mélangez tout sans jamais cerner le "vrai" problème . je pense que le choix du prénom en matière d’intégration des population arabes est une condition nécessaire, et je dirais même suiffisante.mesure qui ne peut fonctionner que si elle était adoptée progressivment par tt le groupe sinon ça ne marche pas : voir le cas des harkis , qui hors contexte de guerre coloniale demeure un révélateur tres éclairant.\nje ne dis que c’est ce que je souhaite , je dis pourquoi les arabes sont incohérents en persistant à choisir des prénoms arabes pour leurs enfants et comment résoudre cette contradiction, en supposant qu’ils le souhaitent , ce qui est loin d’être démontré dans leur cas.\nle problème du faciès n’est pas n’ont plus le bon angle dans le cas arabe, du moins n’explique pas à lui seul l’exclusion des arabes des sociétés européennes . les pieds noirs, les juifs maghrébin et quelques autres orientaux en ttes sortes passent comme une lettre à la poste. c’est donc la combinaison de facteurs spécifiques qui doivent expliquer la condition de ces populations et la raison de leur éviction du corps social. quels sont ces critères qui expliqent le statut des Mohammed et Rachida en régime tricolore ?\net où avez vu que des maghrébins donner à leurs enfants des prénoms français ?\nl’appartenance au christianisme n’explique pas elle aussi les critères d’intégration et d’exclusion . les Noirs , assimilés et souvent christianisés partagent avec les arabes le même sort (il suffit de voir les ministres arabes et noirs symboliques parait-il) et pourtant ils ont des prénoms bien français et pratiquent la religion de la société majoritaire sans être pour autant considérés par les Français comme des français.\nYohan\t11 décembre 2008 12:09\nLes maghrébins font ce qu’ils veulent, ils peuvent choisir Louis ou Mohamed, peu importe.\nL’important est qu’ils choisissent le prénom de leurs enfants comme tout le monde devrait le faire : sans arrière pensée et uniquement parce qu’il vous plait et parce qu’il plaira plus tard à l’enfant.\nfouadraiden\t11 décembre 2008 16:25\nc’est pour ça que les Chinois donnent des prénoms africians à leurs enfants\nJojo\t11 décembre 2008 12:27\nExcellent papier merci. Et les témoignages que vous rapportez sont poignants.\nDommage que vous ayez cru bon de citer De Gaulle vers la fin. Cette citation a tellement été serinée par les … vaillants résistants à l’invasion de la France, (souvent les mêmes qui brûleraient la dépouille du Général dans sa tombe s’ils le pouvaient), qu’elle en perd tout sens. Mais surtout, parce que j’estime que votre article méritait une bien meilleure conclusion.\nSinon j’ai particulièrement apprécié le projet de fichage par couleur de peau rapporté par le nouvel Obs. Même si j’imagine que la base de données risque d’être assez complexe à concevoir et à maintenir avec plusieurs millions de couleurs et deux cent cinquante six niveaux de gris, … Gamme Chromatique c’est ça ? Je parie qu’un tri ascendant me placerait assez haut dans les tables, la gloire ! … Pauvre humanité !\nLE CHAT\t11 décembre 2008 13:31\nplusieurs centaines de tombes du carré musulman du cimetière Notre-Dame-de-Lorette d’Arras ont été profanées dans la nuit de dimanche à lundi 8 décembre\nles tombes des français sont aussi ravagées en Algérie ! des cons il y en a chez vous aussi !\nPourtant ces Français veulent être des Français à part entière\nqu’ils commencent à respecter la Marseillaise !\nJojo\t12 décembre 2008 14:27\nJe confirme que le jour où la connerie a été distribuée, il n’y a pas eu de jaloux. Chaque pays a eu son lot, mais la comparaison s’arrête là.\nLes tombes musulmanes profanées en France sont celles de français aussi bien de naissance (dois-je vous rappeler que c’était avant les indépendances et qu’ils n’ont le peu d’années qu’ils ont vécu, rien connu d’autre que la France), que par le sang versé.\nEn clair, ces français musulmans sont tombés dans les tranchées en 14-18 pour que 80 ans plus tard, Seb, Mike et Cie puissent cracher sur leurs coreligionnaires et sur leurs descendants, le fondement bien vissé dans une chaise et une bibine a portée de main.\nLe bon sens voudrait que ce soit au français que vous êtes (l’Elysée l’a bien compris) et non pas à l’auteur algérien, que devrait revenir le devoir de défendre leur mémoire, comme vous l’avez à juste titre fait pour les pieds-noirs.\nPour en revenir à la profanation de tombes et pas seulement chrétiennes en Algérie (eh oui figurez-vous que des tombes musulmanes plus aisément accessibles, sont profanées à des fins de sorcellerie (nous avons aussi notre lot de Satanistes oui, pas de jaloux là non plus ! )).\nSous la pression des familles, français et algériens collaborent pour une fois et des efforts sont faits notamment pour effectuer des regroupements dans les grandes villes, mais la pierre d’achoppement reste toujours le financement.\nJe ne relève pas votre dernière phrase, l’élan patriotique sans doute, sinon comment expliquer que vous fassiez porter le chapeau de ce qui s’est passé dans un stade à toute la population concernée (et encore j’exclue l’hypothèse de la manipulation…).\ndocdory\t11 décembre 2008 13:49\nVotre article mélange plusieurs problèmes ( voile à l’école , inadmissibles profanations de cimetières et enfin prénoms ) . Je vous répondrais sur la question des prénoms .\nPour changer de prénom , c’est assez difficile . Il faut prouver l’existence d’un " intérêt légitime " qui , en pratique , permet de changer en cas de prénom ridicule ou extravagant ( ex : Scolastique , Hildephonse , Frédégonde ) , en cas d’association prénom nom ridicule ( exemple classique : Jean Bonnot ) , ou bien lorsque , porteur d’un prénom étranger , on veut choisir un prénom français pour favoriser son assimilation à la société française .\nPar conséquent , il sera très facile à Mohamed d’obtenir comme nouveau prénom Jean Pierre , ou à Sue Ellen de devenir Hélène, mais le contraire restera impossible, car il n’y a pas " d’intérêt légitime " au changement de prénom .\nIl faut savoir que , depuis l’Ordonnance de Villers Cotterêts , le français est la langue officielle de la France . Il est donc logique de donner des prénoms français à ses enfants si l’on décide de s’installer pour toujours en France !\nToutes les vagues d’immigration précédentes ( italiens , portugais , espagnols , polonais , ) ont attribué, en toute logique, des prénoms français à leurs enfants dès la première génération . On ne voit aucun polonais de troisième génération appeler ses enfants Bromislaw ou Zbigniew ! Les chinois font la même chose , leurs enfants ont presque toujours un prénom français . C’est ce qu’on appelle le principe de réalité : pour que les enfants se sentent bien dans le pays qui sera le leur , donnons leur un prénom de ce pays !\nLes parents d’origine arabo-maghrébine qui ont donné des prénoms français à leurs enfants ont choisi pour eux la voie de l’assimilation , et c’est un bon choix . ( Je connais même quelqu’un qui a un nom tout à fait arabe et qui se prénomme David ! )\nPar ailleurs , il y a bien plus de demandes de changement de prénom dans le sens prénom arabe => prénom français que de demandes dans l’autre sens , qui sont archi-minoritaires . Vous dites , à juste titre , que les enfants d’algériens au chômage sont plus nombreux que les enfants de français . Cela est vrai , mais par contre , lorsqu’ils ont un prénom français , cela n’est pas vrai ( tous les gens que je connais qui ont un prénom français accolé à un nom de famille arabe ont tous , sans exceptions , de très bonnes situations professionnelles .)\nIl serait donc temps, pour les français d’origine arabo-maghrébine, d’adopter le principe de réalité et de donner des prénoms français à leurs enfants , comme tous les autres immigrés avant et après eux !\nUn petit mot pour conclure : votre prénom Chems Eddine , qui , en Arabe, si je ne m’abuse, veut dire quelque chose comme " soleil de la religion " , est peut-être un beau prénom dans une société confessionnelle, mais, en 2008 ,ce prénom donné à un enfant né en France est un peu difficile à porter . Dans une société dans laquelle la religion n’a plus grande importance , ce prénom ressemble un peu trop à une profession de foi ( comme beaucoup d’autres prénoms arabes ) : si cet enfant devient plus tard athée ou indifférent religieux comme la moitié des français , il trouvera peut-être lourd à supporter un prénom aussi marqué religieusement !\nfouadraiden\t11 décembre 2008 17:10\nDoc, vous allez un peu vite...\n- il ne suffit pas "doter" ses enfants de prénoms ambiants pour passer anonyme. ni asiatiques ni les noirs passent pour des français comme vous malgré des prénoms français.l’assimilation n’est qu’une condition nécessaire....\n- les arabo-maghrébins ne sont si des polonais ni des portugais ni des espagnols , les renvoyer à leurs prédécesseurs immigrés c’est faire bien peu de cas de la liberté qui anime les peuples.\nfouadraiden\t11 décembre 2008 17:12\n" de "doter...........".les" asiatiques\nNeris\t11 décembre 2008 20:36\nPrénoms français, vous me faites rire !\nQuand les Français affublent leurs rejetons de prénoms anglo-saxons, et pas les meilleurs, issus des séries télés (et pas des meilleures), ou de diminutifs ridicules, toujours de prénoms anglo-saxons...\nils essaient d’assimiler leurs rejetons à quoi ?\nY’en a, on se demande même s’ils existent ou s’ils ont été inventés.\nJe ne suis pas sûre que le petit Français se sente bien dans son pays en portant le prénom du héros de maman des Feux de l’Amour !!\ndocdory\t11 décembre 2008 22:29\nTout à fait d’accord avec votre commentaire , c’est une très mauvaise idée de donner un prénom anglais à ses enfants quand on est français !\ndocdory\t11 décembre 2008 23:54\n" la liberté qui anime les peuples " dites vous ? C’est bien le problème : on ne peut pas avoir le cul entre deux chaises . Aucun descendant de polonais , d’espagnol , ou d’italien présent en France depuis trois générations ne se sent appartenir à une autre nation que la nation française .\nDonc , ce n’est pas au français de choisir pour les descendants d’immigrants arabo-maghrébins depuis trois génération : ou ceux-ci se considèrent comme faisant partie du peuple français , et donc donnent des prénoms français à leurs enfants , ou ils se considèrent comme faisant partie d’une hypothétique " nation arabe " , ou bien de la nation algérienne, marocaine , tunisienne ou turque , dans cette hypothèse , ils donnent des prénoms étrangers à leurs enfants , mais ne doivent ensuite nullement s’étonner qu’ils ne soient pas considérés comme totalement français !\nOn ne peut pas " vouloir faire bande à part " et se plaindre ensuite de ne pas être admis dans la bande !\nCangivas\t11 décembre 2008 14:14\nMon message vient de sauter et ne se trouve plus dans le fil de discussion.\nS’il ne s’agit pas d’un problème technique, merci de m’indiquer quelles(s) partie(s) de mon message relèvent d’un abus méritant sa suppression.\nCitez-moi un (ou des) pays de l’Union Européenne où l’intégration des Maghrébins est une réussite et se fait de façon idyllique sans créer de heurts particuliers ?\nPays que la France pourrait prendre en exemple...\nEn limitant vos propos à la France, vous concluez que le problème vient de la France, de son modèle d’intégration, des Français, etc.\nMais si on prend la peine d’observer ce qui se passe dans les autres pays européens (pays comparables à la France, politiquement, économiquement, socialement, ...), on peut conclure que le problème n’est pas spécifique à la France mais qu’il vient des Maghrébins.\nPar exemple, lors des problèmes du dernier match France-Tunisie, les commentateurs et journalistes ont oublié de dire que d’autres pays européens comme la Belgique ou la Hollande rencontraient les mêmes problèmes à l’occasion de matchs opposant leur équipe nationale à des équipes du Maghreb... au point que la fédération néerlandaise a menacé de mettre un terme aux rencontres Pays-Bas/Maroc.\nSi s’agissant de la France, on peut mettre en avant le colonialisme comme cause fondamentale aux problèmes, s’agissant des Pays-Bas vis-à-vis du Maroc ça semble difficile.\nThierry JACOB\t11 décembre 2008 14:56\nL’intégration c’est, un peu, comme le mariage...faut savoir faire des concessions...la FRANCE accueille...que font les postulants ???\nCertaines conceptions du mariage posent questions...la FRANCE n’a pas à se soumettre !\nlicorne\t11 décembre 2008 17:24\nque je suis d’accord avec vous, ceci dit je pense que l’on pourrai envoyer cela a l’etat d’israel pour qu’il medite sur la question palestinienne....\nfoufouille\t11 décembre 2008 14:57\nprendre un prenom etranger est idiot\nun prenom "francais" permet pourtant de montrer du doigt le gros raciste\nun noir a meme reussi a gagner un proces contre une banque\non lui avait refuse un poste au guichet sous pretexte que ferait pas bien pour les clients\nCanine\t11 décembre 2008 15:26\nLa solution est dans le titre. Il faut des nouveaux prénom composés, comme Jean-Mohamed.\nerdar\t11 décembre 2008 16:14\nIntérressant le petit billet\nEt une petite réctification : pour les videurs des boites de nuit, si ta peau est basanée, ce sera toujours “désolé que les habitués” ». C’est du vécu...une fois j’ai demandé au videur, mais comment veux tu que je m’habitue, si je ne peux pas rentrer une seule fois...mort de rire...\nSinon, toujours cette rengaine de discrimination positive -> le racisme positif (le racisme c’est positif)\nC’est un terme exclusivement utilisé pour les ignorants de la langue française -> pour ma part, rien que dans cette citation, il dit tout sarovski\nA propos, je suis d’origine turc et bien tête de turc dans le pays de Diderot dont un écrit bien parlant sur les turcs :\n"N’allons pas vivre là, mon ami ! Ô le vilain pays ! Il y a une grande bête féroce qui dévore toutes les autres bêtes féroces qui sont autour d’elle ; et celles-ci, à l’exemple de la première, dévorent toutes celles qui les approchent, et ainsi de proche en proche ; c’est un pays où tout est dévorant et dévoré."\nou bien pour une approche plus exhaustive :\nSinon, il faut comprendre la sociologie des peuples dit : "avancé" pour avoir un jugement honnête.\nTout d’abord, le modèle repose sur un élitisme et donc une discrimination sous-jascente et qui est intinsèque au système capitaliste (offre et demande).\nLes bien pensants ont opté depuis pas mal de temps pour un chômage de masse (effet escompté stabilisé le salarié dans le poste et maintenir le salaire). Le problème, c’est qu’il y a un équilibre à respecter sans cela le système bascule d’où l’égalitarisme, les droits de l’homme, etc...et les grosses conneries qui sont dans le package dit sociale. Stalline ou lénine parlait des imbéciles heureux, ce n’est pas mon cas.\nPour en revenir au sujet, les magrébhins sont inéluctablement grillé sur place. Le pauvre mohamed qui naît en france, son avenir est à 95 % scellé et je sais ce que je dis.\nLa raison est simple, le fait d’être issu d’une couche sociale pauvre et visible, vous condamne aux yeux du recruteur. Sans même le demander, le recruteur sait que vous ête pollué par votre environnement "misère culturelle, frère en prison, consommation de drogue, coutume religieuse archaïque, problème familliaux, etc...) bref des clichés persistant qui pour un recruteur représente une personne dans la merde et qui risque de tâcher l’entreprise par sa présence.\nJe crois que le tord de nos parents est d’avoir cru en la france, et cette hypocrisie se retourne contre elle.\nBien fait pour nous...En ce qui me concerne, je regrette de ne pas être pendant la période nazi...au moins eux, ils auraient été plus franc, entre un génocide passif et actif, je préfèrerai le génocide actif. C’est peut être pour ça que j’apprécie les allemands....un peu d’action, c’est mon côté turc.\nC’est vraiment regrettable d’être née dans un magnifique pays et de subir autant de frustration.\nJe dis toujours que la france est l’un des plus beau pays mais dommage qu’il y ai des franco-français qui obscurcit son rayonnement. Elle est pas gâté en ce moment....\nlicorne\t11 décembre 2008 17:27\nsi les franco- francais te derange je vais te rpondre genyilliment que les plus gené s’en vont...\nerdar\t11 décembre 2008 17:55\n							Tiens rien que ce commentaire en dit long sur perception des choses. Désolé pas de temps à perdre.\nMême pas capable de se rendre compte de la politique de giscard d’estaing suite à sa politique du regroupement familiale. vraiment ignare à ce point...ça se passe de commentaire.\npar licorne 							 														 (IP:xxx.x9.253.224) le 1er décembre 2008 à 16H30 							 							\n								les ghetto francais... qu’entender vous par la ?\nIl faut rappeler que la constitution d’un ghetto suppose quatre conditions : un espace imposé par le pouvoir à une catégorie de population, un lieu ethniquement homogène, la constitution d’une micro-société interne, une stigmatisation venant de l’extérieur. Or, en France, la première condition au moins n’est pas remplie et les trois autres de façon très inégale et toujours partielle. Si la proportion d’étrangers, et surtout de personnes d’origine non-métropolitaines (ce qui inclut les naturalisés, les Français d’origine étrangère et les français originaires d’outre-mer), est souvent élevée, elle ne l’est pas toujours davantage que dans certains quartiers anciens et dégradés des centre-villes (la Goutte d’Or à Paris, le Panier à Marseille), des anciennes banlieues ouvrières (les Macreux à Aubervilliers), voire des copropriétés appropriées par un groupe (le « triangle asiatique » de Choisy à Paris) ou en déshérence (les Bosquets à Montfermeil) ou des lotissements pavillonnaires médiocres (les Portugais de Champigny-sur-Marne, les Maghrébins des quartiers pavillonnaires de Vénissieux).\nBref ne stigmatison pas pour le plaisir....\nquand a la discrimination je me demande qui discrimine qui ? car franchement aujourd’hui on constate un communautarisme influant qui peut imposer que certaine piscine soit interdie au homme... (il est ou le principe de laïcité, de parité, d’egalité ?). 							\ndocdory\t11 décembre 2008 22:37\n@ Erdar .\nLe coup du " ça sera pas possible ce soir " dans les boites de nuit , c’est pour tout le monde et pas seulement pour les immigrés . Quand j’avais 20 ans , les 3/4 des boites refusaient la tenue " jean t.shirt baskets " . Je me suis fais interdire je ne sais combien de fois l’entrée en boite parce que je refusais de m’habiller autrement pour sortir , ça n’avait rien à voir avec le fait d’être français " de souche ". Il y avait une ou deux boites de nuit qui s’en fichaient , j’allais dans celles-là .\nJe pense que les boites actuelles refusent la tenue " jogging avec sweat shirt à capuche mise sur la tête baskets " que que soit celui qui la porte , qu’il soit français " de souche " ou " pas de souche " !\nerdar\t11 décembre 2008 23:17\nVous en faites pas la frustration adolescente est passée et je m’occupe différemment maintenant.\nPour info : la dernière fois que je suis allé en boite, c’était tong bermuda , j’avoue c’était en vacance.\nPour ce qui est de la discrimination, j’ai bien compris que cela est aussi en vigueur entre français de souche. Le système pousse de toute manière à la discrimination car il n’y a qu’un poste.\nLe constat est amer pour un candide mais pour quelqu’un de pragmatique cela est dans la nature de l’homme et c’est ainsi. D’ailleurs, je pense que tous les pays vont passer par là et il n’y a pas que la France.\nPour faire court, il faudrait quand même un peu d’équilibre dans le système pour éviter l’embrasement des banlieues.\nVirgule\t11 décembre 2008 16:29\nVous en avez vu beaucoup de Français ou de blancs, intégrés dans les pays Musulmans ? Même convertis et prénommé Mohamed, ils sont discriminés et seulement épargnés selon les préceptes du Coran.\nEn Afrique, c’est pareil, certains rituels sont interdits aux blancs, cérémonie Vaudou et bien d’autres.\nLe jour ou je verrais une Cathédrale à côté de La Mecque, comme on n’en voit une aujourd’hui depuis le Vatican, tous les espoirs seront permis.\nLa réciprocité vous connaissez ?\nTant que certains de vos condisciples, diront comme un Premier Ministre Turc :\n" Nos mosquées sont des casernes, leurs coupoles nos boucliers, leurs minarets nos épées ".\nC’est mon pied là où le dos perd son nom, que j’ai envie de vous coller.\nhurlevent\t11 décembre 2008 22:36\nIl est vrai que les pires travers de l’humanité (ségrégation à la Mecque, esclavage au Mali, Mauritanie) se trouvent dans les pays musulmans.\nLa France est un des pays les plus ouverts aux étrangers du monde. Les pays arabes musulmans sont les pires du monde. La critique de la France en matière d’intégration me parait déplacée.\nfouadraiden\t11 décembre 2008 16:31\ncomprenons les choses. si tu n’entres pas en boite ce n’est ni à cause des videurs ni même à cause des tenanciers , qui eux ne regardent que leurs gains mais à cause de la société majoritaire qui ne souhaitent voir ni trop d’arabes ni trop de noirs.sinon ils s’en iraient fissa voir ailleurs si l’air n’est plus française.ce quils font en matière de logements, d’emplois ,décoles n’est que plus visible le week-end.\nerdar\t11 décembre 2008 17:23\nEn faites, j’ai compris qu’un fils d’ouvrier immigré ne consomme pas beaucoup et souvent pose problème au videur. J’aurais eu la taille d’un nain et un budget conséquent pour des bouteilles de champagne, je crois que j’aurais eu mes chances.\nD’un autre côté, j’ai réalisé des économies de ce côté là...et j’en réalise toujours....\nfouadraiden\t11 décembre 2008 17:35\nl’argument économique est faux et je comprends que l’on ait intérêt en France à présenter les choses sous cet angle.\nj’aurais un mal fou à sceller dans une foule un ouvrier français....\nVous auriez pu au moins donner votre avis sur une thématique que vous jugiez pertinente plutôt que de disqualifier l’article dans son ensemble. Que pensez-vous de la "problématique" des prénoms , à supposer qu’il y ait une difficulté de ce genre évidemment ?\nhurlevent\t11 décembre 2008 22:33\n"l’argument économique est faux et je comprends que l’on ait intérêt en France à présenter les choses sous cet angle. "\nL’argument ethnique est faux et je comprends que l’on ait intérêt au Maroc à présenter les choses sous cet angle.\nVoltaire\t11 décembre 2008 16:34\nSur la forme, l’article est un peu long pour le format Agoravox.\nSur le fond, il souffre du même problème : il amalgame des problèmes très différents et sans relations les uns les autres, ce qui le rend confus et son argumentaire erroné. Ainsi, mélanger la discrimination que peuvent subit sans raison des fonctionnaires avec le non respect de la loi par des élèves et la problématique des prénoms nuit à l’argumention.\nJe vous suggère de reprendre la totalité de votre article et de le fractionner par thématique : un certain nombre de vos exemples et arguments illustrent des éléments d’intégration très différents, trop difficiles à rassembler de façon synthétique.\nerdar\t11 décembre 2008 17:01\nDifficile de faire court et la critique est plutôt facile.\nQue dire du racisme, c’est qu’il faudrait une thèse pour essayer d’en approcher la surface.\nAlors ce qu’il y a de confus c’est bien et bien le sujet de l’article.\nTiens des sujets de thèse qu’l serait judicieux de voir un jour et au pays des droits de l’homme :\nRacisme vu sous l’angle de l’identité, de la religion, de l’histoire, économique, niveau développement, géographique, sociale, etc...\nVéronique Anger-de Friberg 11 décembre 2008 17:44\nJ’ai trouvé votre article très intéressant. Personnellement, je n’aime pas bcp cette association antinomique des mots « discrimination » et « positive ». Comment le fait de « discriminer » peut-il être un acte positif ? On démarre sur de mauvaises bases en insinuant qu’à compétence égale, on s’engage à favoriser certains citoyens au détriment d’autres. Le fait d’être « favorisé » peut-être reçu comme une humiliation de plus pour les minorités, et je le comprends. Toutefois, ainsi que vous le soulignez dans votre texte, une personne appartenant à une minorité a 4 fois plus de risques d’être au chômage qu’un Français dit « de souche » (au passage, j’avoue que cette expression « de souche » me fait doucement rigoler car si les Français « de souche » avaient la curiosité de rechercher leurs origines ethniques dans un test ADN, ils seraient nombreux à tomber des nues en découvrant qu’ils ont du sang coloré dans leurs veines... Ce serait peut-être un début de solution pour éradiquer le racisme si personne ne pouvait prétendre être « de souche » sur plus de quelques générations ? Bien sûr, certains pourront toujours prétendre qu’ils sont « un peu plus Français » que d’autres…). Compte tenu des statistiques, la discrimination positive serait donc un mal nécessaire. Aux Etats-Unis, grâce à ces « quotas », de plus en plus de personnes de couleur ont accès à des postes jusque-là réservés aux WHASP. Un candidat métis aurait-il pu être élu si les Etats-Unis n’avaient pas fait le choix de la discrimination positive ?\nEn discutant avec des amis nés en France de parents d’origine maghrébine notamment, j’ai été étonnée de découvrir à quel point le racisme était encore présent en France (comme dans d’autres pays cela va sans dire...). Dans mon esprit, il me semblait que ce problème était en passe d’être réglé. A 30 ans, on prête moins attention aux différences de peau ou d’origine religieuse, me disais-je. Nous sommes entrés dans le III° millénaire, alors on a dépassé ce stade non ? Il me semblait, naïvement, que les générations les plus jeunes étaient les plus familiarisées avec la "différence", que les Français d’origine étrangère étaient mieux intégrés chez les 20 à 40 ans pour une raison logique : la France est un pays de plus en plus métissé et l’intégration se fait dès le berceau, dans les crèches et les écoles. Donc, les personnes appartenant à une minorité visible ou portant un nom un peu exotique font « partie du décor » dans nos écoles républicaines. Erreur…\nIl semblerait en effet, dans les faits, que les choses soient totalement différentes et que les esprits n’aient pas tant évolué que cela. La question est : pourquoi ? Qu’est-ce qui « bloque » ? Au risque de faire de la psychanalyse sauvage, j’ai le sentiment que la réponse est liée à nos comportements « de meute ». L’humain est un animal social et il a besoin de se situer dans la meute que représente son petit (ou vaste) monde à lui. Nous acceptons plus facilement d’intégrer de nouveaux venus à notre meute si nous ne nous sentons pas menacés. Or, nous vivons dans des mondes perpétuellement en crise… Même en temps de paix, les peurs sont légions (peur de la maladie, peur de l’avenir, peur de manquer : menace de perte d’emploi chez les seniors, difficultés à trouver un emploi chez les jeunes, compétition exacerbée pour tout le monde, insécurité (économique, physique). Nous vivons dans la peur de tout (je ne dis pas que certaines peurs ne sont pas fondées, mais je crois qu’elles sont souvent exagérées, notamment l’insécurité physique, qui est surtout concentrée dans les quartiers et les zones défavorisées) et la peur conduit immanquablement au repli sur soi et à l’agressivité. Quand on a peur de manquer, on est moins disposé au partage, et on favorise donc sa « meute » (ses enfants, le cercle familial et amical puis le groupe (social, ethnique, religieux etc) d’appartenance, ceux qui partagent nos valeurs, notre culture, vivent ou pensent comme nous…). Les gens croient se protéger en pratiquant une politique de l’exclusion.\nLes comportements de meute sont prévisibles et c’est pour cela qu’on devrait réussir à les modifier. Mais encore faut-il une volonté politique forte, une volonté citoyenne, un désir réel d’améliorer notre rapport à l’autre (en particulier à celui qui ne nous ressemble pas a priori). Comment aider ceux qui ont peur (notamment de la différence) à porter un regard nouveau sur une société de plus en plus métissée ? Si, comme le prétendait Mitterrand, jusqu’à ce que nous devenions adultes, « nous sommes le produit de notre éducation », il est grand temps d’intégrer des principes de tolérance, et d’ouverture aux autres dans notre système éducatif. Les Français, qu’ils soient nés en France d’origine étrangère, de première ou seconde génération, naturalisés Français,… ont soit fait le choix d’appartenir à la « nation française », soit sont « nés Français ». La volonté de « faire France », pour reprendre une expression trop souvent galvaudée, a un sens pour toutes ces personnes forcées de fuir leur pays en guerre et dont on n’imagine pas la détresse que représente l’abandon de sa patrie d’origine. Elles croient trouver protection et compassion auprès de nous, Français de souche ou d’adoption. Faire France a un sens aussi pour tous ces enfants issus de l’immigration qui en ont assez qu’on leur demande, sous prétexte de la couleur de leur peau ou de leur nom étranger : « De quelle origine es-tu ? » quand ils sont nés à Lyon ou à Marseille, parfois ne parlent même pas la langue de leurs parents, et se sentent Français à part entière.\nNotre conception « ethnique » de la nation, reposant sur l’idée que les Français « de souche » partagent des racines communes est non seulement une illusion, mais un concept d’un autre âge. Il serait temps d’en prendre conscience et de transmettre l’idée qu’une nation se forge aussi de manière « élective ». Rappelons-nous que tous les citoyens français sont libres et égaux devant la Loi (mêmes droits, mêmes devoirs) et qu’on peut être Français sans avoir à rougir de ses origines, ni à nier les différences liées à sa culture ou à sa religion.\nfouadraiden\t11 décembre 2008 18:02\nentièrement d’accord si ce n’est que personne oblige la discrimination positive à être une disposition éternelle.\npour ma part je pense que la solution, qu’on juge bonne ou mauvaise , existe .c’est le ghetto , qu’on trouve partout dans les sociétés occidentales .\nBois-Guisbert\t11 décembre 2008 18:20\nLa nomination de Barack Obama, noir, est le point d’orgue d’un « americain way of life » qui tourne le dos définitivement au Ku Klux Kan.\nObama a été élu par moins de 40 % des inscrits, peut-être par 30 % seulement des ayant-droit. Son élection ne relève pas d’un quart de micron le niveau moyen de la population afroricaine, et elle ne modifie pas d’une fraction de pour mille, la composîtion de la population carcérale\nObama est juste une immense star de couleur comme l’ont été Joe Louis, Ray Sugar Robinson, Louis Armstrong, Sammy Davis Junior , Denzel Washington ou Michael Jackson. La seule différence, c’est que son créneau est la politique.\nTout ça, ce ne sont donc que des Amérique-âneries, qui ne sont plaisantes que parce que la Guerre Froide est terminée...\nPie 3,14\t11 décembre 2008 19:07\nRegardez l’excellente série policière "the Wire" (hbo) disponible en streeming sur le net et vous comprendrez ce qu’est une société post-raciale ainsi que le pourquoi de l’élection d’Obama.\nmandrier\t11 décembre 2008 19:09\nVous exposez un certains nombres de poncifs sur les difficultés d’intégration de Mouloud qui ne veut plus s’appeler Maurice... Ou sur certains comportement des Francais qui n’en peuvent mais. Il est vrai que lorsque l’on voit ceci :\n(tombes de 1821 marins Français au cimetière de Mers el Kebir...\nOn ne peut que se mettre à dos toute la Marine nationale... Sans compter les autres !\nmiwari\t11 décembre 2008 21:28\nCertains commentaires pus le racisme pur jus, c’est affligeant\nL’auteur a, il me semble, uniquement mis en évidence les problèmes que rencontrent les Français d’origines beurs et blacks et n’a pas pris parti, mais il a suffi qu’il mette sur papier son point de vu sur la situation qu’ils vivent et voilà que les pittoresques et pitoyables racistes avoués ou non nous sortent leurs slogans de m..\n"L’immigration des ayants droits vous oubliez que vous vous êtes imposés aux Français "\nImposés, imposés qu’il dit, on est allé les chercher pour la plupart je te ferais remarquer sans parler de ceux qui sont morts pour que tu puisses sortir tes c...\nVirgule : alors, lui le ridicule ne le tue pas\n"Même convertis et prénommés Mohamed, ils sont discriminés et seulement épargnés selon les préceptes du Coran "\n"En Afrique, c’est pareil, certains rituels sont interdits aux blancs, cérémonie vaudou et bien d’autres"\n"C’est mon pied là où le dos perd son nom, que j’ai envie de vous coller"\nMais là je crois qu’il se vante je suis certain qu’il rase les murs quand il rencontre un "basané"\npolo : le stéréotype parfait du raciste primaire\n"Tout ce que veut ce ramassis de traîne-savates s’est profité des largesses de la république ..."\nfouadraiden\t11 décembre 2008 21:42\nFrançais d’origine beur c’est du pipeau, à moins de ressusciter le rêve colonial et ses cauchemars.\nj’ai encore jamais entendu des maghrébins ,entre-eux du moins et pas devant des caméras occidentales , se revendiquer hollandais, allemands ou français.\nTu ns imagines au bled ou devant nos parents dire que nous sommes français ....\nmiwari\t11 décembre 2008 22:08\nEt pourquoi pas être français ce n’est pas changer de religion, c’est l’appartenance a un groupe a une société, tu donneras la définition que j’ai faite quand tu rencontreras tes Maghrébins.\nLa France est un beau pays et malgré toutes les critiques que je peux lui faire, je ne pourrais pas le renier.\nhurlevent\t11 décembre 2008 22:30\n"Tu ns imagines au bled ou devant nos parents dire que nous sommes français ...."\nOui et ? Où est le problème ?\nfouadraiden\t11 décembre 2008 22:56\nchanger de prénom qu’est-ce sinon convertir son être, surtout pour une personne de prénom arabe.\ndocdory\t12 décembre 2008 00:00\nEt si tu agissais sans te demander la tête que feront tes parents au bled ?\nfouadraiden\t12 décembre 2008 00:07\nles parents que j’évoquais sont ici .\nle problème est plus compliqué qu’il n’y paraît , Doc.\ndocdory\t12 décembre 2008 00:23\nTu déclares dans un post plus haut : "j’ai encore jamais entendu des maghrébins ,entre-eux du moins et pas devant des caméras occidentales , se revendiquer hollandais, allemands ou français. "\nPourquoi cela ? Serait-ce une maladie honteuse d’être hollandais , allemand ou français ? Serait-ce une tare qu’il faudrait cacher à sa famille ? Le fait d’être français , hollandais ou allemand constitue t-il une forme de pollution de l’être à laquelle un " maghrébin" devrait à tout pris se protéger ? Ne serait-ce pas une forme de racisme , par hasard ? Si tu as une carte d’identité française , tu es français , pas maghrébin , d’autant que bon nombre de français nés en France qui se croient " maghrébins " , n’ont jamais mis les pieds au Maghreb !\nfouadraiden\t12 décembre 2008 00:38\nje pense que ce serait une contradiction impossible à assumer pour les maghrébins s’ils devaient choisir l’identité français à plein temps. dehors telle identité à l’intérieur telle autre !?\nnous aurions deux identités, une de façade une autre pour les siens ?\nCanine\t12 décembre 2008 07:43\nBois-Guisbert\t12 décembre 2008 15:12\nSi tu as une carte d’identité française , tu es français , pas maghrébin , d’autant que bon nombre de français nés en France qui se croient " maghrébins " , n’ont jamais mis les pieds au Maghreb !\nA la différence de ce que croient les sectateurs de l’inepte univeralisme républicain, de l’extrême gauche à l’extrême-droite, ces Maghrébins savent où sont leurs racines.\nIls comprennent plus ou moins consciemment qu’ils n’appartiennent pas à la Nation française, puisque le peu d’histoire commune qu’ils ont avec elle était faite de rapports dominants/dominés. Et il y a des raisons de pensée que leur futur idéal ne leur apparaît pas sous la forme d’un avenir commun avec les de souche.\nC’est un beau pied de nez aux Docdory et consorts qui, eux, ne se croient même pas Français ! Et qui se forcent à ignorer que la carte d’identité fait le citoyen français, mais en aucun cas le Français.\nJ’attends toujours que quelqu’un me dise ce qu’il y a d’authentiquement français, à part la nationalité, chez le bling-bling issu de l’immigration qui squatte le 55 faubourg Saint-Honoré !\nBien que je ne retrouve pas la source, je suis certain de l’avoir entendu déclarer lors de la campagne électorale que l’identité française, c’est « liberté, égalité, fraternité » ! Et pourquoi pas « camembert, pont-l’évêque, bleu du Quercy » ?\nPourquoi ? parce que le président de la République française ne connaît rien aux fromages de France, ni d’ailleurs aux vins de France, aux eaux-de-vie de France ou à la gastronomie française.\nCe qui lui ressemble, puisque le passé de la France ne l’intéresse pas et que ses sites le laissent de marbre*. De marbre hongrois, naturellement… Ou thessalonicien…\n* Sarkozy à Villiers : « Tu as de la chance, Philippe, toi tu aimes la France, son histoire, ses paysages. Moi, tout cela me laisse froid. Je ne m’intéresse qu’à l’avenir ... »\nclaireopale\t13 décembre 2008 12:47\nEn réponse à MIwari\nquand je parle des ayants droits je parle des dernières générations, les moins integrés...les premiers en moins grand nombre se sont remarquablement integres, j’ai beaucoup de respect pour eux et pour certains ils ont honte du comportement de\nleur semblable !! et je les comprends !\nQuand on vient dans un pays pour recevoir des aides, donc de vivre du travail des autres, je trouve cela repugnant ! je respecte ceux qui veulent vivre de leur travail, respecter les lois du pays d’accueil, respecter ses coutumes sans imposer les siennes !! le problème c’est que les religions malheureusement ne sont pas faites pour rassembler les hommes.....\nPuis arreter de vous plaindre, il faudrait qu’on vous donne tout sur un plateau, puis si vous vous sentez mal en france et bien tenez en rigueur à vos parents qui vous ont déraciné !!!!!\nLes differences sont parfois une richesse, encore faut il avoir le respect, je remarque que le respect des accueillis (imposés) est loin d’etre exemplaire !!!\npuis j’ajouterai ceci, le racisme est dans les deux sens, je dirai meme qu’il est plus actif dans les populations maghrébines... les filles en savent quelque chose !\nfouadraiden\t13 décembre 2008 21:13\nOn vous dit merde et on fait ce qu’on veut !\nhurlevent\t11 décembre 2008 22:29\n" Quelle réaction aussi en face de deux Françaises qui, lasses des refus de justice, pensaient que la Cour Européenne allait les rétablir dans leur droit. Elles dénonçaient leur exclusion définitive d’un collège parce qu’elles avaient refusé de retirer leur foulard pendant des cours de sport,. Elles ont été déboutées le jeudi 4 décembre à Strasbourg par la Cour européenne des droits de l’homme (CEDH)"\nSachez monsieur que la France est un pays de droit. Il y a des lois, et tout el monde doit les respecter. La loi interdit le port de signe religieux à l’école. Et cette loi s’applique à tous. Même aux Arabes, même aux musulmans. Ces deux Françaises ont été exclues parce qu’elles avaient refusé de respecter la loi.\nIl serait temps que les Arabes comprennent qu’ils ne sont pas au dessus des lois. Quand on constate le nombre d’Arabes qui sont dans les prisons françaises, on mesure le chemin qu’il reste à parcourir.\nParadisial\t11 décembre 2008 22:54\nA destination de Doctory - Uniquement sur ces questions soulevées autour des Prénoms\nDans le dialecte du Luo, groupe ethnique majoritaire au Kenya, Obama signifie TORDU.\nTrès belle augure pour ceux les optimistes. N’est ce pas ?!\nBlague à part : statistiquement parlant, la plupart des prénoms usités dans le monde occidental ne sont pas aussi occidentaux qu’ils le paraissent.\nAhhh : aaaamnésie quand tu tiens certains.\nMajoritairement, ces prénoms sont tous issus du Moyen-Orient. Hé oui. Ils sont tous tirés de l’hébreu ; partant, ils proviennent tous de l’Orient, comme pour les prénoms arabes.\nLeur introduction en Occident eut lieu avec l’introduction du Christianisme.\nMais comme ces premiers chrétiens convertis ou immigrés vivaient dans des sociétés qui jugeaient la culture orientale inférieure par défaut, ils durent eux-mêmes romaniser, latiniser voire invertir en grec leurs prénoms tirés de l’hébreu. Hummm : complexe d’infériorité quand tu tiens certains.\nBon. Vous êtes suffisamment intelligents pour faire vos déductions de vous-mêmes.\nCe qui devrait nous étonner un peu davantage dans cette histoire, c’est l’occultation qu’il y eut d’un très fameux prénom.\nIl s’agit en fait du prénom : Muhammad.\nCe prénom existe bel et bien dans la langue hébraïque, sous le vocable de Mokhammed, lequel, étymologiquement, signifie : le désiré, le digne de tous les désirs.\nNe s’agit-il pas là d’une très belle acception ?!!! Sachant, en même temps, que dans la langue du cousin arabe, Muhammad signifie : le loué, le digne de louanges !!!\nQuel hébreu n’aurait-il pas souhaité s’appeler ainsi parmi ses pairs, être tant désiré et être sujet à tant de désirs ?!!! Tout en se faisant appeler le loué, voire le digne de louanges par ses autres cousins ?!!!\nSi ce prénom n’aurait pas été occulté dans la culture juive, pour les raisons que l’on ne saurait toutes deviner, ce prénom aurait pu - lui aussi - s’implanter en Occident, en compagnie de l’ensemble du répertoire des prénoms orientaux, qui furent latinisés pour devenir chrétiens.\nVu les élogieuses acceptions qu’il porte, s’il n’aurait pas été occulté dans la culture juive, ce prénom aurait pu aisément trôner en Occident sans attendre la naissance de l’Islam ni la migration des musulmans.\nPas d’amnésies <==(à lire dans les deux sens)==> pas de complexes d’infériorité.\nJean étant tout aussi oriental que Muhammed, Muhammad deviendra tout aussi occidental que Jean.\ndocdory\t11 décembre 2008 23:58\nDonc , puisque Jean est un prénom oriental , vous n’hésiteriez pas à donner ce prénom à un de vos futurs enfants de sexe masculin si le cas se présente ?\nParadisial\t12 décembre 2008 02:54\nLes arabes n’hésitent pas à cela.\nJean est dit : Yahya en arabe, et les musulmans n’hésitent pas à porter se prénom en l’honneur du prophète Jean-Baptiste, que le Salut de Dieu soit sur lui.\ndocdory\t12 décembre 2008 09:30\nJe pensais à Jean en version française , bien sûr !\nParadisial\t12 décembre 2008 12:26\nL’origine du prénom Jean est le mot hébreu Yokhanan.\nComme je l’insinuais en haut, les premiers chrétiens, et même les juifs de Palestine à l’époque de Jésus, latinisèrent leurs prénoms, par complexe d’infériorité.\nEst libre au chrétien (devenu éventuellement athée) de s’appeller Jean, comme il est libre au juif de s’appeller Yohan (forme soft de Yokhanan) ou Yokhanan, comme il est tout aussi libre à l’arabe ou au musulman de s’appeller Yahya.\nmike57\t11 décembre 2008 23:21\nAprés quelques posts supprimés sur la religion de paix et d’amour\nJojo\t12 décembre 2008 07:36\nPauvre chou vous avez été censuré ? Sûrement un coup de l’internationale islamiste qui n’a pas du apprécier que vous dénonciez les ‘assoiffés de sang’.\nCela dit, vous avez au moins eu un lecteur, Bibi. Je m’apprêtais même à vous répondre juste avant que Benmachin dit ‘le troglodyte Saoudo-Afghan’ ne vous censure.\nMais revenons à vos statistiques. Je rappelle donc que vous donniez des pourcentages de musulmans par pays, avec le degré de nuisance correspondant à chaque pourcentage.\nAinsi et selon vous la Turquie par exemple serait musulmane à 99.8%, mais c’est une bonne nouvelle ça ! Comment s’appelle leur calife déjà ? …Atatürk oui, à question idiote…\nJe tiens à vous rassurer, si c’est la candidature de la Turquie à l’entrée en Europe qui vous inquiète, sachez que le sujet est un leurre. Un de plus.\nLe but du jeu a toujours été outre la réduction drastique du nombre de bipèdes, un gouvernement mondial avec un leader unique devant amener la paix et l’amour comme vous dites …\nSinon j’avoue avoir été déçu que vous n’ayez parlé ni d’Algérie ni de Tunisie ni de Libye. Rien qu’en Algérie, je parie (au diable les mathématiques), qu’ils en sont à 101 % de musulmans rien que pour vous emm …\nLe souci c’est que vous donnez beaucoup trop de chiffres en fait, ça fait ‘copier-coller à la Bulgroz’ et ça empêche surtout d’aller à l’essentiel, alors faisons plus simple voulez-vous et raisonnons planète : 25% … Un terrien sur quatre serait un musulman. Bon et alors ?! Des suggestions pour régler le problème ?\nPour votre information, c’est un tout petit peu plus compliqué que ça et selon une autre estimation bien musulmane cette fois, ils ne sauraient excéder le jour J, un terrien sur mille. Allez comprendre … Euh, …, en toute rigueur, vous n’oublierez pas d’inclure les hordes de Gog et Magog dans les effectifs de terriens, avant de calculer le millième.\nAh mais j’y pense c’est bien vous qui disiez ‘Laissons aux noirs et aux arabes la seule chose qu’ils savent faire, le foot’. Je note au passage que les musulmans ne sont pas les seuls à vous poser problème mais bon passons. Vu le nombre, vous imaginez l’aubaine pour un sélectionneur blanc. Alors embarras du choix ou choix de se débarrasser ?\nVirgule\t12 décembre 2008 10:11\n@ L’Auteur, Miwari et les autres :\nC’est tout de même paradoxal que des gens qui ont collé tous les ressortissants français hors de leurs pays viennent nous donner des leçons.\nLe Droit au sol, ils l’ont chez nous, mais les générations de Pieds Noirs, pas question, pour eux c’était " La valise ou le cercueil ".\nBien sûr c’étaient des colons !\nBen moi, je commence à avoir la même impression à votre sujet !\nEt les cons qui nous gouvernent, son comme ceux que vous aviez au moment où vous avez été colonisé.\nUn bon conseil n’insistez, n’essayez pas de vous incruster chez nous avec vos lois Coranique et de nous les imposer, car vous allez avoir le sort des " Pieds Colorés ".\nmike57\t12 décembre 2008 10:16\n"Le souci c’est que vous donnez beaucoup trop de chiffres en fait, ça fait ‘copier-coller à la Bulgroz’ et ça empêche surtout d’aller à l’essentiel, "\nContent que vous vous etes aperçu que ce tableau est repris de données 2007 de la CIA,que j’ai cité en début de post.\nJe n’aurais ni le temps,ni les moyens de tenir ces statistiques.\nSinon pour en revenir à l’algérie,c’est bien parcequ’elle est musulmane à 101%comme vous dites ,que son président a put faire enlever les croix d’un cimetiére militaire français dans son pays,il y a 7 ans, en toute impunité.\nIren-Nao\t12 décembre 2008 10:26\n@ l’auteur qui ferait bien de simplifier un peu son nom.\nVotre article est un peu copieux, mais enfin comme le couscous, d’abord c’est bouratif, ensuite ca va.\nEffectivement une bonne part des prenoms arabes et franchouillards ont des origines plutot juives et ont evolues par la suite.\nIl est donc relativement facile de donner des prenoms (et ca se fait beaucoup) qui peuvent etre satisfaisants pour tout le monde c’est pourquoi on rencontre nombre de sarah Nadine etc...(en fait plus des prenoms de filles j’ai l’impresion...)\nAu Liban on peut trouver des musulmans qui s’appellent Georges et des chretiens nommes Fouad etc\nIl n’y a pas a proprement parler de prenoms musulmans ou chretiens, il y a des langues.\nCertains prenoms sont neanmoins plus "charges" que d’autres.\nDonc en fait il n’est pas mauvais d’adapter les prenoms a la realite a laquelle on souhaite s’assimiler.\nFaut il encore le souhaiter...sinon il n’y a pas lieu de pleurnicher a la discrimination.\nEt puisque on cause de discrimination elle est en fait fort naturelle, on voit rarement des serveurs viets dans un restau a couscous et peu de tresseuses blanches etc...je ne connais pas de charcutiers arabes. Ceux qui font des fringues au Sentier sont chinetoques ou juifs, mais rarement dans la meme boutique. Dans les rhumeries il y a plus de zozos que d’eskimos.\nCela est il choquant ??\nEnfin, les patrons (surtout les petits) souvent travaillent en famille ou proximite et puis etre petit patron c’est cense etre une forme de liberte, le metier est assez dur comme cela. !!\nD’ailleurs les immigres sont les premiers a massivement travailler dans leur ethnie.\nSurtout dans le commerce, la gueule du type qui recoit le client est importante, t’imagines pas Foufouille te recevant chez Loeb ou Bentley.\nIl commence a vraiment y avoir beaucoup trop de lois qui restreignent les libertes dans ce pays et encombrent les tribunaux, sans parler des fichiers....\nIren-Nao\t12 décembre 2008 10:36\nL’auteur cite de Gaulle fort a propos car c’etait bien son analyse et comme tres souvent, car il etait dote d’un sens de la perspective historique qui fait bien defaut aux divers mediocres qui lui ont succede, il avait completement raison.\nPar ailleurs je trouve qu’il a fort mal conclu l’affaire algerienne pour le plus grand malheur des algeriens, des Harkis et des pieds noirs.\nLaisser ce pays a des Bouteflika et autres Ben bella ......\nLes resultats sont la. Mais c’est un autre debat (douloureux).\nIren-Nao\t12 décembre 2008 10:43\nDans votre titre vous parlez d’integration\nQue pensez vous de l’assimilation ???\nVieux debat certes.\nParadisial\t12 décembre 2008 12:34\nLe terme Eddine (Ed-Dine) n’est pas un prénom.\nIl signifie : La Religion (dine = religion) (Ed-Dinou = La Religion)\nChems signifie : Soleil.\nLe prénom de l’auteur est un prénom composé.\nChems Eddine signifie Le Soleil de La Religion.\nEn dehors de toute connotation religieuse, ce prénom sonne très bien.\nJe commenterais certaines de vos erreur le soir.\nIren-Nao\t13 décembre 2008 01:00\nEffectivement ca sonne pas mal.\nguerroua kamal\t21 janvier 2009 13:13\nBONJOUR Il m’a été donné de constater que des amalgames atroces subsistent encore en ce qui concerne la question épineuse de l’émigration-immigration,cela saute aux yeux au regard de l’un des commentaires des internautes qui dirait sur un ton intellectualiste que ,pour s’intégrer,les migrants de l’Europe de l’est ont troqué leur nom d’origine afin de se parer de nouveaux oripeaux de la citoyenneté française,les chinois ont fait de meme ,seuls les maghrébins restent, à ses yeux en retard dans ce domaine.Je crois ,avec tous mes égards pour cet internaute que ,ce qu’il raconte est complètement absurde ,et en dehors de toute logique cartésienne,certes c’est pragmatique mais c’est contre l’éthique humaniste dont l’occident se prétend le dépositaire. Construire une société solide et transindividuelle ne se conçoit que sur la base de l’égalité des chances et l’universalité de la compétence,à cet égard,je remercie M Chitour ,qui a touché du doigt un problème crucial ,celui de l’intégration,car une société qui se proclame laique,aconfessionnelle et post-moderne ne devrait pas dans la logique des choses stigmatiser un nom sur un critère religieux ,c’est une contradiction fatale pour la république,je dirai plus ,c’est de l’hypocrisie pure et simple,si cétait en Espagne,on fermerait les yeux car les rois sont catholiques et de ce fait , le pouvoir est proche de la religion etc mais la France c’est une aure paire de manche . A bon entendeur.\nguerroua kamal\t21 janvier 2009 13:20\nSociété Droits de l’homme\n21/01 13:20 -\tguerroua kamal\nBONJOUR Il m’a été donné de constater que des amalgames atroces subsistent encore en ce (...)\n21/01 13:13 -\tguerroua kamal\n15/12 17:10 -\tappoline\n@ Claireopale, D’accord avec votre commentaire ; il y en a assez des quidams qui (...)\n13/12 21:13 -\tfouadraiden\nCalairepeple On vous dit merde et on fait ce qu’on veut !\n13/12 12:47 -\tclaireopale\nEn réponse à MIwari quand je parle des ayants droits je parle des dernières générations, les (...)\n13/12 01:00 -\tIren-Nao\n@ Paradisial Merci pour l’info. Effectivement ca sonne pas mal. Shalom (...)


CVL- conditions de vente et de livraison | Eurotec\nCVL- conditions de vente et de livraison\nToutes les ventes à des acheteurs, auteurs de commande et partenaires contractuels, nommés ci-après «clients», ne s’effectuent qu’aux conditions suivantes, sauf en cas d’autres conventions écrites ayant été stipulées dans des cas individuels :\n1. Domaine de validité, généralités\nNos conditions commerciales sont exclusivement valables ! Nous ne reconnaissons pas de conditions commerciales, faites de la part de nos clients, opposées et différant de nos conditions, sauf en cas de notre approbation explicite écrite. Nos conditions commerciales sont également valables si nous exécutons sans réserves des commandes tout en ayant connaissance de conditions commerciales opposées ou différant de nos conditions commerciales. Nos conditions commerciales sont également valables pour toutes les affaires futures traitées avec nos clients. La version respectivement actuelle de ces CGV sont disponibles pour les clients à tout moment sur www.eurotec.team.\n2. Offre – forme écrite\nNos offres sont sans engagement et peuvent varier jusqu’à notre confirmation d’ordre définitive. Les transactions et les conventions ainsi que les affaires transmises par nos représentants ne deviennent fixes qu’après notre confirmation d’ordre écrite. Les conventions verbales, également dans le cadre de l’exécution du contrat, ne sont pas valables si elles n’ont pas été confirmées par écrit de notre part.\n3. Prix, emballage, compensation\nDans la mesure où il n’existe pas d’autres conventions de la confirmation d’ordre, nos prix sont valables départ usine, emballage exclu. Celui-ci est facturé séparément. La valeur d’ordre minimum est de 50,00 euros. Pour des quantités inférieures, nous facturons un forfait de traitement de 30,00 euros.\na) La taxe sur la valeur ajoutée légale n’est pas comprise dans nos prix. Elle est indiquée séparément sur la facture et perçue au taux légal au jour de facturation.\nb) Notre client ne peut faire valoir les droits de compensation que dans la mesure où des contre-prétentions sont constatées judiciairement ou reconnues incontestablement. L’exercice d’un droit de rétention suppose que la contre-prétention résulte du même contrat.\n4. Livraison, temps de livraison et force majeure\nSi rien d'autre n'a été convenu par écrit, le lieu de prestations est notre atelier. L'expédition de la marchandise a lieu par des tiers mandatés par nous aux risques et aux frais du client.\nA partir du moment où nous avons préparé la marchandise à la livraison et que nous avons informé le client de la disponibilité d'expédition, le client supporte le risque de perte et de dégradations fortuites de l'objet. Ceci vaut aussi si l'expédition a été retardée suite à des circonstances qui ne sont pas de notre ressort.\nLa remise de la marchandise en temps voulu à la maison d'expédition présuppose une commande en temps voulu de la part de notre client. En cas de remise en temps voulu à la maison d'expédition mandatée, nous ne répondons pas de tout retard dans la distribution au client. Ceci vaut également si un délai de livraison, en particulier sur un chantier, a été convenu avec le client. Le client peut être exonéré des suppléments d'expédition express demandés dans ce contexte si juridiquement ce supplément peut faire l'objet d'une déduction auprès de la maison d'expédition.\nLes indications relatives aux temps de livraison ne sont à considérer fondamentalement que comme étant approximatives et sans engagement. Ces temps de livraison commencent à la date de notre confirmation d’ordre, cependant pas avant l’entière clarification de tous les détails de l’ordre. Ils sont considérés comme observés si la marchandise a quitté l'usine avant leur expiration ou si la mise à disposition pour l'expédition a été communiquée. Ils se prolongent, sans préjudice de nos droits résultant du retard du client, de la période de laquelle le client est en retard lors de ses obligations à notre égard résultant de cet ordre ou d’autres ordres.\nLes raisons suivantes entre autres nous dégagent, également auprès de nos fournisseurs, de l’obligation d’observer le temps de livraison, et nous autorisent à prolonger les délais de livraison, à effectuer des livraisons partielles ou à résilier entièrement ou partiellement la partie de contrat n’ayant pas encore été exécutée, sans que nous soyons par là tenus à des dommages-intérêts, à condition qu’il n’y ait pas d’acte intentionnel ou de grosse négligence de notre part. Perturbations de service et difficultés de livraison de toutes sortes, p. ex. pénurie de machines, de marchandises, de matériel ou de combustible, ou événements de force majeure, p. ex. interdictions d’exportation et d’importation, incendies, grève, lock-out ainsi que nouvelles mesures administratives influençant négativement les coûts de production et l’expédition.\nL’expédition s’effectue pour le compte et aux risques et périls du client, également si une livraison franco a été convenue. Les coûts supplémentaires pour l’expédition par express sont en tout cas à la charge du client. Les coûts de transport réglés par nous ne sont à considérer que comme avance de fret pour le client. Les coûts de transport supplémentaires pour l’expédition par grande vitesse ou par express sont à la charge du client, même si nous avons réglé les coûts de transport dans des cas individuels.\nLes marchandises faisant l’objet d’un avis de mise à disposition pour l’expédition doivent être prises en charge immédiatement et sont facturées comme étant livrées départ usine. Si les marchandises sont livrées à l’étranger ou directement à des tiers, le contrôle et la réception sont à effectuer dans notre usine, en cas contraire, les marchandises valent comme étant livrées conformément au contrat sous exclusion de toute réclamation. Le risque, y compris celui d’une confiscation, est transmis au client dès la remise des marchandises au transporteur ou au voiturier, cependant au plus tard lorsqu’elles quittent notre entreprise. Les retours de marchandises sont fondamentalement soumis à une entente préalable avec notre service intérieur de ventes. Les marchandises dans un état irréprochable ne sont reprises qu’avec notre accord explicite. L’avoir des marchandises est alors établi, déduction faite de 25% de frais de reprise ou de frais de restockage d'au moins 50,00 euros par position. Les avis de débit ne sont fondamentalement pas reconnus.\n6. Droits des dessins et modèles et de propriété\nLe client assume seul la responsabilité et il répond du fait que les marchandises qu’il a commandées ne violent pas les droits de propriété de tierces personnes. Il n’est effectué aucun contrôle de notre part à cet égard. Le client nous dégage de toutes prétentions d’omission ou demandes de dommages-intérêts émises par des tiers. Au cas où notre responsabilité est engagée pour omission, le client porte les coûts de procès et nous remplace le dommage subi.\n7. Réception, tolérances de quantités et appels\nLors d’ordres avec livraison continue, la marchandise est à prendre en quantités mensuelles aussi régulières que possible pendant la durée du contrat. En cas d’appel non survenu en temps voulu, nous sommes autorisés, après une fixation infructueuse de délai supplémentaire, à effectuer nous-mêmes la répartition à notre propre gré, ou à résilier la partie du contrat n’ayant pas encore été exécutée, ou encore à exiger des dommages-intérêts pour non-exécution du contrat. En cas d’ordres sur appel, les appels sont à effectuer en principe dans les douze mois de calendrier. Des livraisons supérieures ou inférieures de jusqu'à 10% de la commande sont admises.\n8.1 Conditions de paiement – facture, rétention\nLes factures sont payables, indépendamment de l’arrivée des marchandises et sans préjudice du droit de réclamation, dans les 10 jours à partir de la date de facture avec 2% d’escompte ou dans les 30 jours nets.\nUn paiement moyennant acceptation ou lettre de change du client nécessite une convention préalable spéciale écrite. Lors de paiement par acceptation – durée non supérieure à 3 mois, émise sous une semaine à partir de la date de facture – des frais d’escompte sont calculés.\nDes avoirs sur lettres de change ou chèques sont valables sous réserve d’arrivée et sans préjudice d’échéance prématurée du prix d’achat lors de retard du client. Ils se font à la valeur du jour où nous pouvons disposer de la contre-valeur ; les frais d’escompte sont calculés au taux bancaire correspondant.\nEn cas de dépassement d’échéance, des intérêts et des commissions peuvent, sous réserve d’autres droits, être calculés au taux bancaire correspondant pour les crédits en compte courant, mais tout au moins des intérêts au taux de 5% au-dessus du taux d’escompte correspondant de la Banque fédérale d’Allemagne.\nToutes nos créances arrivent, indépendamment de la durée de lettres de change rentrées et créditées, immédiatement à échéance si les conditions de paiement ne sont pas observées ou si nous avons connaissance de situations susceptibles, à notre point de vue, de réduire la solvabilité du client.\nNous sommes alors également autorisés à n’exécuter les livraisons ouvertes que contre paiement anticipé et à résilier le contrat après un délai ultérieur convenable, de même qu’à exiger des dommages-intérêts pour non-exécution de contrat. De plus, nous pouvons interdire la revente et le traitement des marchandises livrées et exiger leur restitution ou la transmission de la possession indirecte de la marchandise livrée à la charge du client. Le client nous autorise dès à présent à pénétrer dans l'entreprise du client dans les cas nommés ci-dessus et à reprendre la marchandise livrée.\nNous avons un droit aux sécurités de type et d’étendue usuels pour nos créances, également si elles sont soumises à des conditions et des délais limités.Une compensation ou une retenue de paiements en raison de certaines contre-prétentions ou réclamations est exclue, sauf en cas de créances incontestées ou constatées judiciairement.\n8.2 Conditions de paiement pour les clients en ligne\nExclusivement par paiement anticipé. Après le processus de commande dans notre boutique en ligne, vous recevez un mail indiquant les coordonnées de notre compte commercial. Le montant de la facture est à payer dans les 7 jours par virement sur notre compte. Nous ne pouvons exécuter l'ordre qu'après réception de votre paiement.\nLa marchandise livrée par nous demeure notre propriété jusqu’au règlement intégral de toutes les obligations résultant de la relation commerciale, en particulier jusqu’à encaissement de toutes les lettres de change et de tous les chèques remis en paiement, également des effets financiers ; cette marchandise peut, en cas de retard de paiement, être reprise par nos soins à la charge du client. Jusqu’à cette date, le client n’est pas autorisé à donner la marchandise en gage à des tiers ou à transmettre la propriété à titre de sécurité ; il ne peut la revendre ou la traiter que dans le cadre de ses affaires courantes. Le client est tenu de nous informer sans délai d'une saisie ou de tout autre préjudice de nos droits par des tiers.\nLe client n’acquiert pas, selon le § 950 du Code civil allemand, la propriété de la marchandise livrée par nous en cas de traitement ultérieur, car un traitement ultérieur par le client s’effectue pour notre compte.\nL’objet nouvellement fabriqué sert, sans préjudice des droits de fournisseurs tiers, à notre sécurité jusqu’à concurrence de notre créance totale résultant de la relation commerciale. Il est conservé pour nous par le client et vaut comme marchandise au sens de ces conditions. Si l’objet en question est mélangé ou lié de quelque sorte qu'il soit à d’autres objets ne nous appartenant pas, nous acquérons du moins la copropriété du nouvel objet au prorata de la valeur de l’objet contractuel par rapport aux autres objets traités avec celui-ci. Si le client vend la marchandise livrée par nous, quel qu’en soit l’état, il nous cède dès lors les créances résultant des ventes à l’égard de ses acquéreurs avec tous les droits secondaires jusqu’à paiement intégral de toutes nos créances résultant des livraisons de marchandises. Sur notre demande, le client est tenu de communiquer la cession à des sous-clients et de nous fournir les renseignements nécessaires pour faire valoir nos droits à l’encontre des sous-clients, de même qu’il est tenu de nous transmettre les documents. Si la valeur des sécurités données à nous dépasse au total nos créances de livraison de plus de 20%, nous sommes tenus sur demande du client à une rétrocession. Si la réserve de propriété ou la cession n’est pas opposable selon le droit dans le domaine duquel se trouve la marchandise, la sécurité correspondant à la réserve de propriété ou à la cession dans ce domaine vaut comme convenue. Si, pour ce faire, la participation du client est nécessaire, il devra prendre les mesures nécessaires pour fonder ces droits.\n10. Réclamations et responsabilité\nLes droits de garantie de notre client supposent que celui-ci a rempli dûment ses devoirs légaux selon les §§ 377, 378 du Code du commerce allemand à l’égard des obligations de contrôle et de réclamation. En présence de vices, nous sommes autorisés, à notre choix, à l’élimination de ces vices ou à une livraison de remplacement ; si nous n’y sommes pas disposés ou si nous ne sommes pas en mesure de le faire, en particulier si l’élimination des vices / la livraison de remplacement est retardée au-delà de délais convenables pour des raisons dont nous devons répondre, ou bien si l’élimination des vices / la livraison de remplacement n’a pas lieu, notre client est autorisé à son choix à résilier le contrat ou à exiger une réduction de prix correspondante. Si d’autres conventions que celles mentionnées ci-dessous n’ont pas été stipulées, toute autre réclamation du client, pour quelles raisons juridiques que ce soit, est exclue. Nous n’assumons aucune responsabilité pour des dommages n’étant pas survenus à l’objet de livraison lui-même. En particulier, nous n’assumons aucune responsabilité pour un manque à gagner ou d’autres dommages financiers du client.\nLe dégagement de responsabilité susmentionné ne vaut pas dans la mesure où la cause du dommage est due à un acte intentionnel ou à une grave négligence ; ce dégagement de responsabilité n’est également pas valable si le client fait valoir des droits de dommages-intérêts pour non-exécution en raison de l’absence d’une qualité assurée. En cas de violation de notre part d’un devoir contractuellement essentiel par négligence, notre devoir de dédommagement pour les dommages de personnes ou les dommages matériels est limité à la somme de couverture de notre assurance de responsabilité civile produit. Nous sommes disposés à ce que le client prenne connaissance sur demande de notre police. Le délai de garantie est de 6 mois à compter de la transmission de risques. Ce délai est un délai de préemption. Le délai vaut également pour les droits selon les §§ 1,4 de la loi allemande sur la responsabilité concernant les produits. Dans la mesure où notre responsabilité est exclue ou limitée, ceci vaut également pour la responsabilité personnelle de nos employés, effectifs, collaborateurs, représentants et agents. Le retour des marchandises contestées ne doit pas s’effectuer sans demande préalable de notre accord écrit, étant donné que nous pouvons, en cas contraire, refuser l’acceptation à la charge du client. Les marchandises ayant été traitées partiellement ou totalement ne sont en aucun cas reprises.\nDans la mesure où le matériel est disponible, le client est tenu de s'assurer, à l'aide des descriptions techniques et sur la base de ses connaissances spécialisées, de la capacité d'application du produit acquis pour son cas d'application prévu et il est tenu de se familiariser avec l'application de ce produit. S'il ne connaît pas bien l'application, des collaborateurs de notre entreprise se tiennent à sa disposition pour le conseiller.\nUne chose vaut pour tous les renseignements et conseils de nos collaborateurs : ceux-ci sont fournis soigneusement et consciencieusement. Mais en aucun cas, ces renseignements et conseils ne sauraient remplacer les services de conseil indispensables et les prestations d'encadrement de la construction fournies par les architectes et les entreprises de planification spécialisées. Ici, seuls les groupes professionnels autorisés à le faire y sont habilités.\n11. Lieu d’exécution, tribunal, divers\nInformation destinée au consommateur : non-participation à une procédure de règlement de litiges. Nous ne sommes ni prêts à ni tenus de participer à une procédure de règlement de litiges devant une commission de conciliation pour les consommateurs.\nLe lieu d’exécution pour toutes les obligations résultant de ce contrat, également les obligations de lettres de change et de chèques, est le siège de notre société. Le tribunal compétent que nous avons choisi pour tous les litiges résultant de la relation commerciale est, dans la mesure où notre client est un commerçant, le tribunal d’instance de Hagen.\nLes contrats conclus avec notre client sont soumis exclusivement au droit allemand sous exclusion de la Convention des Nations Unies sur les contrats de vente internationale de marchandises du 11/04/1980. La langue contractuelle est l’allemand.\nHagen, le 16 février 2018\nCour de registre : tribunal d'instance de Hagen\nNuméro de registre : HRB 3817\nN° de TVA intracommunautaire : DE 812674291\nNuméro fiscal : 321/5770/0639\nTél. 00492331 - 6245-0 | Fax 00492331 - 6245-200 | info@eurotec.team | www.eurotec.team\nLa société E.u.r.o.Tec GmbH n'assume aucune garantie pour l'actualité, l'exactitude, l'intégralité ou la qualité des informations mises à disposition. Les demandes de responsabilité à l'égard de la société E.u.r.o.Tec GmbH se référant à des dommages d'ordre matériel ou idéel et ayant été causés par l'utilisation ou la non-utilisation des informations offertes resp. par l'utilisation d'informations incorrectes et incomplètes sont fondamentalement exclues dans la mesure où il n'existe pas de faute intentionnelle ou d’une négligence grave de la part de la société E.u.r.o.Tec GmbH. Toutes les offres sont sans engagement et à titre indicatif. La société E.u.r.o.Tec GmbH se réserve expressément le droit de modifier, de compléter, de supprimer des parties de pages ou la totalité de l'offre sans avis préalable ou d'arrêter la publication temporairement ou définitivement.\nPar la présente, la société E.u.r.o.Tec GmbH déclare expressément qu'au moment de la mise en lien, il n'existait pas de contenus illégaux évidents sur les sites à lier. La société E.u.r.o.Tec GmbH n'a aucune influence sur la forme actuelle et future, les contenus ou la titularité des sites liés/interconnectés. Pour cette raison, elle se distance ici expressément de tous les contenus de tous les sites liés/interconnectés ayant été modifiés après la mise en lien. 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Lamentable - Page 153 - j aime contrarier\nParadoxe...(Comme dirait Riton)...\nMoumou n'aime pas les pauvres, d'après l'ex première concierge, ils les appellent même les "Sans-dents"... Comment se fait-il, il n'aime pas les misèreux, et il fait une politique pour qu'il y en ait encore plus ?\nPosté par Loulou le filou à 07:19 - Lamentable - Commentaires  - Permalien [#]\nC'est fini, les chocolats "Bamboula" et "Négro"...\nUne chocolaterie contrainte par le "CRAN" et autres associations qui luttent contre le racisme, de changer le nom de ses chocolats... Ces chocolats avaient été créés pour rendre hommage aux tirailleurs sénégalais... Je ne suis pas d'accord ! Y a bon Banania...Je ne suis pas raciste, mon chat est noir... Je ne veux plus faire parti de votre humanité, vous devenez trop cons !\nPosté par Loulou le filou à 17:20 - Lamentable - Commentaires  - Permalien [#]\nLe pays sombre dans la connerie !\nÀ Puteaux la mairie offre des fournitures scolaires... Il y a polémique...Des cartables rose pour les filles et bleu pour les garçons... Les filles ont un manuel pour créer des bijoux, et les garçons pour créer un robot... Ça ne plait pas à une bande de cons ! D'ailleurs on ne parle plus de sexe, mais de genre... Mais ça ne change rien, les filles ont une chatte et les garçons une bitte ! Finalement on a un gouvernement de rigolos parce qu'on le vaut bien !\nOn est dans le progrés !\nEn juillet, 842 chômeurs de plus par jour... Le progrés, c'est que hier soir Valse de Vienne (ministre de droite déguisé en ministre de gauche) sur France 2 nous avait prévenu, c'est cela qui fait la différence avec le gouvernement précédent qui ne nous prevenait pas la veille !\nPosté par Loulou le filou à 18:19 - Lamentable - Commentaires  - Permalien [#]\nLa Garde néglige mais ne se rend pas !\nVous n'allez pas emmerder Kiki Lagarde pour une négligence de 400 millions d'Euros payés par les cons-tribuables !\nPosté par Loulou le filou à 13:00 - Lamentable - Commentaires  - Permalien [#]\nFuisillade à Montpellier, deux morts...\nIls y a des imbéciles qui veulent que les flics soient des bisounours...\nPosté par Loulou le filou à 08:42 - Lamentable - Commentaires  - Permalien [#]\nL'Espagne a perdu sa fierté !\nElle gagne une médaille en portant une réclamation douteuse ! Et viva Espagna !\nPosté par Loulou le filou à 16:05 - Lamentable - Commentaires  - Permalien [#]\nTags : espagna\nLes orques en captivité...\nPetit à petit on va venir à la suppression de ces bagnes pour animaux, ainsi que les cirques et les zoos !\nQuoi, le virus Ebola ?\nOn s'en tape du virus Ebola, vous ne voyez pas qu'on bombarde ! Les ventes d'armes continuent pendant les bombardements !\nPosté par Loulou le filou à 07:17 - Lamentable - Commentaires  - Permalien [#]\nPour faire l'actualité, il vaut mieux mourir en groupe !\nSi vous voulez faire la une des merdias, mourez par dizaines, ou mieux par centaines... Un mort seul, n'interesse plus les journaleux... Tout augmente !\nPosté par Loulou le filou à 07:35 - Lamentable - Commentaires  - Permalien [#]


Studio du Botanique - Appartement à Bayeux dans le Calvados (14), 6 km de Port-en-Bessin-Huppain\nOffrant une vue sur le jardin, le studio du botanique propose un hébergement avec une terrasse et une bouilloire, à environ 1,4 km de la cathédrale Notre-Dame de Bayeux. Il se trouve à 100 mètres du jardin botanique de Bayeux et à 2,4 km du musée de la Bataille de Normandie.\nVous séjournerez à 1,8 km du musée Baron Gérard et à 2,4 km du musée de la Tapisserie de Bayeux. L'aéroport de Carpiquet, le plus proche, est implanté à 33 km. Un service de navette aéroport est assuré moyennant des frais supplémentaires.\nStudio du Botanique 59 Rue de Port en Bessin - 14400 BAYEUX (6 km de Port-en-Bessin-Huppain)\nCoordonnées GPS : 49.28732, -0.71810


Maître Linda Baric, Avocat Metz - mon-avocat.fr\nAvocate à Metz, Maître Linda BARIC vous aide en droit commercial, droit civil, droit de la famille et droit des affaires.\ndroit commercial, Maître Linda BARIC vous conseille dans les démarches relatives aux actes de commerce de la société. Elle vous assiste ainsi dans la rédaction des contrats commerciaux, des baux commerciaux, des contrats de distribution, CGV, etc.\nDe plus, elle vous accompagne dans les procédures de recouvrement de créances ainsi qu’en contentieux commerciaux en cas de litige ou de réclamation d’indemnité.\ndroit civil, Maître Linda BARIC intervient à la fois en droit des contrats, droit des obligations, droit locatif ou en baux d’habitation, en matière de vente mobilière et immobilière, en recouvrement des créances civiles, et en responsabilité civile de droit commun.\ndroit de la famille, elle s’occupe du traitement des dossiers de divorce, de séparation, de succession, de liquidation du régime matrimonial. Maître Linda BARIC a les compétences pour établir la filiation, demander la pension alimentaire, régulariser l’adoption, et négocier la garde des enfants.\nEn outre, Maître Linda BARIC est apte à régler les affaires liées au\ndroit des affaires, notamment pour l’optimisation et la restructuration de groupes de l’entreprise. Elle vous défend en contentieux des affaires pour faire valoir les intérêts de votre entreprise dans toutes les actions entreprises.\nChargée d’enseignement, Maître Linda BARIC est une avocate faisant preuve de ténacité. Elle vous propose un premier rendez-vous qui sera déduit de vos honoraires si vous lui confiez votre dossier.\nPour avoir un rendez-vous et un surplus d’informations, prenez contact avec le cabinet de Maître Linda BARIC par mail ou par téléphone.\nVous pouvez contacter Maître Linda Baric au numéro suivant\n+33 3 39 80 07 27


Unité de prélèvement – VACUETTE® – GERES\nUnité de prélèvement – VACUETTE®\nAccueil Matériel Unité de prélèvement – VACUETTE®\nUnités de prélèvement protégées\n3 à 7, avenue du Cap Horn\nTél. : 01 69 86 25 25 - Fax : 01 69 86 25 92\nMise à jour le 05/09/2011\nUnité de prélèvement à ailettes pourvue d’un système de sécurité activé par 2 boutons et permettant la rétraction de l’aiguille dans une gaine protectrice, une fois le prélèvement terminé. Un « clic » sonore indique le verrouillage de la sécurité.\nLe système de sécurité est de couleur bleue afin de contraster avec le reste du dispositif.\nDisponible sans Luer, avec Luer et avec Luer et corps de pompe.\n3 tailles de gauges : 21G (verte), 23G (bleue) et 25G (orange) – 3 tailles de tubulures : 10, 19 et 30 cm.\nMise en sécurité active : maintien de la compresse et des ailettes avec la main mineure, mise en sécurité avec le pouce et l'index de l'autre main par pression sur les boutons d'activation.


Covid-19: Renforcement des mesures de contrôles aux frontières en France - LINFO.re - France, Société\nLINFO.re France Société Covid-19 : Renforcement des mesures de contrôles aux frontières en France\nCovid-19 : Renforcement des mesures de contrôles aux frontières en France\nLINFO.RE – créé le 24.07.2020 à 17h57 – mis à jour le 24.07.2020 à 18h04- Marine Magnien\nRenforcement des mesures de contrôles aux frontières. Jean Castex s’exprime depuis l’aéroport de Roissy-Charles-de-Gaulle.\nLe Premier ministre s’exprime depuis l’aéroport Roissy-Charles de Gaulle et évoque une "liste rouge" où les frontières seront fermées : "16 pays ont été identifiés dans le monde où la circulation virale est forte".\nLes tests généralisés à l’arrivée pour les voyageurs venant de 16 pays sur liste rouge\n"Pour l’ensemble de ces pays, il a été décidé que pour les voyageurs seront tenus de disposer d’un test attestant qu’ils ne sont pas porteur du virus pour embarquer dans les avions correspondants.\n"Nous avons décidé de généraliser les tests à l’arrivée. C’est ce dispositif qui est en train de se mettre en place, qui va monter en puissance pour être opérationnel ces prochains jours, au plus tard le 1er août."\nPour l’aéroport de Roissy, le dépistage va concerner environ 3 000 personnes par jour. Les ports seront également soumis à ce dispositif, indique Jean Castex.