Le Jour et la Nuit, Marseille, sortir, nuit, tourisme, gastronomie - Avant-première C*I*R*C*U*S du Cabaret l’Etoile bleue\nLes heureux privilégiés qui assisteront à cette avant-première d’exception en ressortiront comme à chaque spectacle du Cabaret L’Etoile bleue des étoiles plein les yeux grâce à la magie que sait créer Manoah Michelot grâce à sa troupe dynamique et talentueuse.\nPour sa nouvelle revue, Manoah Michelot, danseur étoile et directeur-fondateur de la troupe L’Etoile bleue a choisi le thème du cirque, un thème qui lui est cher puisque c’est à la sortie d’une séance de cirque qu’il a décidé de créer sa troupe et de monter ses propres spectacles. Les textes de ce nouveau spectacle ont été écrits par Ludovic Sabatier et nous plongeront dans l’univers onirique du cirque des années 30.\nPour cette nouvelle saison et pour 5 mois, toute l’équipe jettera l’ancre dans un lieu historique et emblématique de la Cité Phocéenne, au 18 de la rue de la République. Le lieu est somptueux et disposera d’une scène à 360 degrés, ce qui permettra aux spectateurs d’être au plus près des artistes. La scène sera surmontée d’un miroir, ce qui donnera encore plus de scintillement au spectacle. Manoah sera Monsieur Loyal et présentera les nouvelles étoiles de sa troupe : Laurie qui a suivi le cursus de l’Ecole nationale de danse de Marseille, la chanteuse Olivia dont le père était trapéziste et le grand-père éleveur de fauves, Marie-Estelle, qui vient elle aussi de l’Ecole nationale de danse et Paul, patineur professionnel de talent. Au programme : avaleuse de sabre, dompteuse et bien sûr danse et chant notamment avec des titres d’Edith Piaf comme la Complainte de la Butte et la célèbre chanson leitmotiv du Greatest showman.\nLe capitaine est toujours Isabelle et le régisseur est toujours Santiago. Ce lieu éphémère que Manoah espère pérenne dispose de larges vitrines qui, pour l’une d’entre elles sera investie par les créations d’Ambelle déco, spécialiste de la fleur stabilisée. Par ailleurs, pour les fêtes de fin d’année, les vitrines prendront des allures féériques et seront peuplées de forêts magiques et de bien d’autres surprises ... Pour cette nouvelle saison, la troupe nous fera larguer les amarres et nous entraînera dans un voyage inoubliable au bout du monde : aux Etat-Unis, au Japon, en Inde, au Brésil pour finir en apothéose avec un cancan final, lors du retour à bon port à Marseille.\nPour assister au cabaret deux possibilités sont proposées aux spectateurs :\n- Le dîner spectacle autour de tables de 8 personnes. Repas + spectacle : 69 euros\nLe traiteur qui concocte les repas est « Pour le parfum de Manon».\n- Le spectacle seul : 39 euros\nLe spectacle peut se réserver en individuel, pour des comités d’entreprises, ou des séminaires d'entreprises.\nLa première ouverte au public aura lieu dès le 16 novembre.\nC’est une excellente idée de sortie pour les fêtes de fin d’années et un spectacle vraiment magique.\nL’Etoile bleue : Cabaret Circus\n#letoilebleue, #cabaret, #marseille, @manoahmichelot, #magie, #cirque, #catherinemerveilleux, lejouretlanuit.net\nLe rappeur Soprano vient d’entrer au Musée Grevin à Paris, lors d’une soirée animée par Stéphane Bern, président de l’Académie Grévin. Un grand honneur pour ce rappeur marseillais qui vit une véritable success story et qui est un excellent ambassadeur de Marseille.


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Science + Religion = Possible?\nC'est impossible, c'est deux sujets sont trop différents et on des idéologies différentes!\nIl y a bel et bien une possibilité, et tu nous en apporte une nouvelle...\nJ'en étais sûr(e)! Que survive aux pressions et au temps ce mélange peu commun!\npar payne le Mer 17 Jan 2007 - 23:20\nSelon des certaines recherches, cette possibilité est de plus men plus évidente. Ces recherches avaient, pour la plupart, comme seule preuve de la possibilitéde la "coexistence" de ces deux domaines dit, si je peux me permettre, antonymiques : la complexité irréductible!\nQu'est-ce que la complexité irréductible? C'est le fait qu'un organisme vivant développé possède un assemblage complexe duquel on ne peut rien retirer sans affecter la totalité de cet organisme (il meurt donc...). Donc, la preuve est peut-être faite : Dieu aurait pu avoir créé certaines espèces sur terre... le tout, prouvé SCIENTIFIQUEMENT!\nRe: Science + Religion = Possible?\npar Earthquake le Jeu 18 Jan 2007 - 17:14\nJ'ai voté c'est impossible.\nDésolé je reste une scientifique ou "future" scientifique. Je ne veux pas trop m'étendre sur ce sujet.\nPar contre vos avis m'intéressent.\npar Duche le Jeu 18 Jan 2007 - 17:41\nMoi je pense justement que la sciences doit percer dans ce domaine, et que bien des choses sont encore à expliquer de manière rationnelle !\npar Earthquake le Ven 19 Jan 2007 - 10:20\nLa science n'a pas tout découvert, et il y a encore des choses qu'elle n'explique pas ...\npar Maldoror le Ven 19 Jan 2007 - 11:17\nlol, et la religion apporte une explication basé sur les pultions primitives ... Science + croyance, ok, mais science +religion, c'est impossible, parce que la religion c'est la croyance figée à une époque, appuyée sur le materiel (écrits, rites ...), c'est la croyance qui s'imise dans le fonctionement d'une société, récupérée par des personnes pensant pouvoir dispenser une seule vérité : celle qui les arrange, la religion ne permet pas l'évolution, alors que la croyance, qui est une chose tout à fait personelle peut permettre d'avancer, et peut être combinée à la science .\npar sarah le Ven 19 Jan 2007 - 12:46\nJe mettrais plutot impossible , mais Payne , tu es le deuxième a me parler de ce sujet en quelques jours, un sujet sur lequel je ne m'était jamais vraiment posé de questions parce qu'il était clair pour moi, mais je vois que la question n'est pas aussi simple...\nAvez vous des exemples de faits ou de théories communes entre la science et la croyance? En quoi la science a t elle prouvé la création de certaines espèces par Dieu?\npar Maldoror le Ven 19 Jan 2007 - 13:06\nattention sarah, la croyance n'est pas la religion !!! c'est se que j'ai expliqué plus haut ! Et je pense comme toi que religion + science, se n'est pas possible, puisque le religion n'est pas évolutive.\npar payne le Ven 19 Jan 2007 - 13:25\nJe me rectifie : Animisme + Science = ?\nC'est plus par rapport à l'évolution que ce débat avait été ouvert il y a quelques années...\nLes croyants affirmant que Dieu avait tout créé et mis sur Terre sans\nque rien en ces choses ne soit changé (donc, pas d'évolution).\nLa sicence dit qu'il y a eu des évolutions [ici] et ce, en se basant sur des preuves extrêmement tenace qu'on ne peut mettre de côté.\nOr, des scientifiques croyants avaient eu l'idée de chercher une preuve\nqu'un organisme vivant peut être créé, ne pas évoluer, et être complexe\ndès sa création. Un de leurx exemples : Le flagelle (non pas la partie\nintrinsèque à ceux-ci, mais le flagelle lui-même, étant un organisme\nCet organisme serait d'une conception complexe à laquelle nous ne\npourrions enlever une certaine partie sans affecter le reste de\nl'organisme à un tel point que celui-ci ne "fonctionne" plus (il meurt)!\npar sarah le Dim 21 Jan 2007 - 19:54\noui, Noy , c'est bien pour cela que j'ai changé, suite à ton post, car je suis d'accord avec toi sur la nuance entre religion et croyance.\nPayne, ce qui me gène dans la théorie des scientifiques croyants , c'est qu'il n'y a pas d'évolution alors que nous avons des preuves que les êtres vivants ont subit une évolution, ne serait ce que grace aux ossements....\npar payne le Dim 21 Jan 2007 - 21:35\nJe sais... mais au moins, eux, ils ont des preuves de leur théorie... comparé au chrétiens et autres.\npar fadella le Lun 5 Mar 2007 - 14:19\nMoi je suis croyante et ma religion me pousse à faire de la science. Mais tout dépend de la religion en question. Par exemple les arabes pendant l'age d'or de l'islam ont fait quand même évoluer la science (astronomie, medecine...). Cependant sans vouloir heurter les catholique, l'Eglise ou plus précisément les Papes ont pris un temps fou à admettre que les femmes ont une ame! Et encore un mais, certaines théories peuvent être bloquées par la religion par exemple celle de l'évolution...Voilà, j'ai donné mon avis, j'attend vos réactions!\npar fadella le Jeu 22 Mar 2007 - 22:00\nalors que nous avons des preuves que les êtres vivants ont ... Si c'était le vraiment le cas sans aucun doute pourquoi appelerait-on cela encore la théorie de l'évolution???\npar irina le Jeu 22 Jan 2009 - 15:29\nPayne je n'ai pas compris ton explication, est-ce que tu pourrait m'expliquer plus clairement ? Le flagelle n'est pas un organisme vivant à lui tout seul à moins que je ne comprenne pas de quoi tu parle. Je peut te donner des tas d'exemple d'organisme qui peuvent survivres si on leur enlève une partie, par exemple beaucoup de plante peuvent se reconstituer entièrement à partir d'un petit fragment et si on me coupe une jambe je continu à vivre quand-même même si ce n'est pas très pratique. Et depuis quand on cré des organisme vivants complexes ? On a même pas réucit à fabriquer le plus primitif des organisme vivants. Je parle bien de crer techniquement et pas d'avoir des enfants.\npar payne le Ven 23 Jan 2009 - 1:49\nD'où mon point sur la complexité irréductible: un système organique COMPLEX auquel l'on NE PEUT enlever QUELQUE partir que ce soit sans que celui-ci ne soit PLUS fonctionnel...\nLe flagel étant le nom de l'organisme et non simplement son appendice ou son moyen de déplacement.\nJe suis pas sûr d'avoir répondu correctement, mais bon xD\npar irina le Ven 23 Jan 2009 - 8:34\nTu as dis exactement la même chose qu'avant sans expliquer plus donc ce n'est pas plus claire.\npar payne le Ven 23 Jan 2009 - 12:51\nBah je ne comprends pas en quoi ce n'est pas clair xD\npar irina le Sam 24 Jan 2009 - 9:30\nD'abord je trouve que tu ne t'exprime vraiment pas clairement et en suite je t'ai déjà expliqué ce qui posait problème dans mon premier message, relis le. Ce n'est pas parce que tu sais ce que tu veux dire que les autre conprennent de quoi tu parle.\npar Johannes le Lun 19 Déc 2011 - 11:26\npayne a écrit: ... ces deux domaines dits, si je peux me permettre, antinomiques...\nJe ne vois pas non plus où serait cette antinomie.\nEn Occident chrétien, on a commencé très tôt à séparer science et foi, de manière artificielle.\nA l'origine, elles ne sont pas du tout séparées: toutes les Ecritures, et leurs commentateurs traditionnels, montrent que la foi judéo-chrétienne est basée sur une science au sens le plus précis du mot.\nMalheureusement, pendant des siècles, et encore aujourd'hui, l'Eglise catholique a tellement décrié la «gnose» (terme grec récurrent dans le Nouveau Testament, et qui veut simplement dire «science», «connaissance») que presque aucun fidèle, aujourd'hui, ne se doute de l'existence de cette science qui fonde sa foi.\npar Rigelkrieg le Lun 19 Déc 2011 - 16:55\nPour moi le débat principal est qu'est-ce que la "science"?\nhypothèse A : on considère la science comme un outils permettant d'analyser et de comprendre le monde de façon formelle (donc en se limitant aux sciences exactes). Ainsi tout ce qui n'est pas démontrable n'est pas scientifiquement prouvé (et la science et religion = impossible)\nhypothèse B : on considère la science au sens général du terme, c'est à dire trouver une explication qui nous satisfait pour comprendre le monde. Et là on arrive a trouver des points communes entre religion/croyance (mais pas une compatibilité parfaite). L'exemple le plus parlant est, pour moi, dans le domaine psychatrique (que beaucoup de monde considère comme une science) : 2 personnes peuvent donner une interprétation différentes d'une même personnes... ah tiens on rejoint la religion puisque l'explication donnée n'a aucune base permettant de la certifier. En religion cela se traduirait comme cela : si je ne suis pas sur que dieu existe, je ne suis pas sur qu'il n'existe pas.... mais comme dit plus haut cela s'apparente à de la croyance, qui sert de base aux religions\nCertes la religion doit quand même se mettre à la page de la science (dur dur de ce côté là) en remettant en cause la parole de "Dieu" lorsqu'il est prouvé qu'elle se trompe, mais la science ne doit pas non plus rejeter la religion puisque aucune hypothèse, aussi absurde paraisse t'elle, n'est a rejeter tant que l'on a pas la preuve du contraire (sinon on avancerait pas).\nDernier petit mot pour payne quand je prends ton exemple je le trouve très "fourre tout" :\nle une certaine partie me choque!!! en effet prenons un être humain (très complexe ^^) je m'ote une main je survis... on m'ote le coeur je meurt... donc je ne peux survivre sans une certaine partie de moi donc dieu existe! ca fait léger comme preuve...\nA contrario prenons la phrase dans l'autre sens "si dieu n'existe pas, on peut retirer a l'organisme complexe une certaines partie sans qu'il ne meurt" je ne suis pas mort d'avoir perdu un oeil! dieu n'existe pas!\npar Johannes le Lun 19 Déc 2011 - 17:27\nRigelkrieg a écrit: ... on rejoint la religion puisque l'explication donnée n'a aucune base permettant de la certifier.\nC'est précisément ce que je conteste formellement.\nLa religion est au départ basée sur une science, donc sur des affirmations vérifiables.\nCe n'est pas parce que dans l'Eglise, on a fini par nier cette science que ceux qui sont dotés d'un esprit scientifique ou sceptique doivent faire de même.\npar Rigelkrieg le Mar 20 Déc 2011 - 7:12\nSur quelles affirmations vérifiable est-elle basée? Toute religion est basée sur la croyance que Dieu existe! (bah oui sans Dieu pas de religion) donc à l'heure actuelle encore non vérifiable!!!!\nBon d'un autre côté la science est basée sur des affirmations non vérifiables aussi, c'est ce que l'on appelle des axiomes en maths ou des postulats en physique non?\nUn exemple de postulat non vérifiable en science est que la vitesse de la lumière est une limite infranchissable mais que si on est un photon (donc allant à la vitesse de la lumière) les autres photons nous "doubleraient" à la vitesse de la lumière! Ils vont donc plus vite que la vitesse de la lumière? non! car tout est relatif...\nMaintenant (a défaut de vérification "technique" de cette théorie) quelqu'un qui s'oppose à la science t'opposera que si nous prenons 2 voitures roulant à 100km/h la relativité du mouvement fera que si je suis dans une voiture l'autre sera immobile par rapport à moi! pourquoi se serait différent pour un photon???\nOn peut s'amuser à expliquer que les maths (basés sur des axiomes non vériables tels que 1+1=2...) l' disent, que l'espace temps se dilate etc... ta preuve elle est ou? prouve moi que ca existe, prouve moi que tes outils mathématiques et tes formules utilisées sont justes puisque on les adapte selon le contexte! Pour n'importe quel "anti-science" tu n'as pas plus de preuve que lui, voire moins puisque lui t'affirmera se baser sur des récits réels (qu'il ne peut prouver évidemment)...\nLa science n'est pas exacte, elle n'étudie que des cas particuliers... aucune théorie à l'heure actuelle ne s'applique de manière universelle... et certaines formules sont parfois revues (notemment le modèle de Bohr qui lui a valu le prix nobel et qui s'avere etre erroné)\nC'était d'ailleurs saint thomas qui ne croyait que ce qu'il observait!\nOn ne peut pas opposer vérifiables et non vérifiables, seulement que la science compense ses e\npar Johannes le Mar 20 Déc 2011 - 8:44\nRigelkrieg a écrit: C'était d'ailleurs saint Thomas qui ne croyait que ce qu'il observait!\nExactement. Aussi est-il le patron de ceux qui recherchent et possèdent cette science à la différence de ceux qui se contentent d'y croire.\nS'il n'y avait pas eu un saint Thomas, qui pourrait croire au corps palpable de la Résurrection?\nS'il n'y avait pas eu des témoins de la science de Dieu, quel croyant pourrait ânonner tout ce qu'enseignent avec précision les Ecritures?\nCeux-là ne parlent que de ce qu'ils ont vu, entendu, touché, expérimenté.\nLes autres y croient ou n'y croient pas, ce qui n'est pas plus scientifique comme démarche que de croire ou de ne pas croire que la terre est plate ou ronde.\npar Rigelkrieg le Mar 20 Déc 2011 - 10:26\nEntre observer un évènement et la science n'y as t'il pas un monde? C'est ainsi que les peuples croyaient que leurs prières entrainaient une réaction de dieu qui leur rendait le soleil lors d'une eclipse en sont ils pour autant témoins de la science de Dieu? non!\nA l'heure actuel tout ce qui n'est pas prouvé ET observable est systématiquement mis par la religion sur le dos de Dieu (ou de son homologue maléfique)...\nMaintenant la science doit montrer que le monde est explicable et que rien n'est dû à une intervention divine... et c'est peut-être là que religion et sciences cohabitent le mieux : la religion comme moteur, poussant les scientifiques a toujours aller plus loin pour expliquer le "divin".\nNéanmoins ce n'est pas ma vision de la science. En effet la religion permet une certaine "cohésion du monde", j'entends par là que si tout était compris, démontré et qu'on pouvais prouver l'inexistence (ou l'existence) de Dieu ce serait vite le bazar... d'une part car si Dieu n'existe pas la question philosophique de l'être humain est quel but y a t'il dans la vie? et n'aurait pas de réponse... et si Dieu existe... l'imposer a des millions de personnes qui n'en veulent pas risquerait d'entraîner de nombreux conflits. La cohabitation a ses limites\npar Johannes le Mar 20 Déc 2011 - 11:17\nRigelkrieg a écrit: [Les peuples qui croient] sont-ils pour autant témoins de la science de Dieu? Non!\nNous sommes entièrement d'accord: les peuples ne sont pas des témoins; ils croient, et généralement cela leur suffit.\nRigelkrieg a écrit: La science doit montrer que le monde est explicable et que rien n'est dû à une intervention divine...\nLa science moderne, sans doute, oui. La science traditionnelle, quant à elle, n'a pas comme objet le «monde» au sens où l'on l'entend généralement aujourd'hui.\nAinsi, le Big Bang sera peut-être un jour prouvé indubitablement (ou elle l'est déjà), mais c'est de toute façon un phénomène qui n'a rien à voir avec l'unique objet de la science divine.\npar Rigelkrieg le Mar 20 Déc 2011 - 13:35\nOn en reviens a ma première question.. qu'est-ce que la science? Si affirmer que dieu a créé le monde sans apporter de preuve indubitable est une science alors c'est la porte ouverte à n'importe quoi!\nQu'est-ce que la science "traditionelle" si elle n'a pas pour objet le monde? elle a pour objet le métaphysique?\nLa religion est-elle une science puisqu'elle est interprétable de plusieurs façon?\nJohannes a écrit: Ainsi, le Big Bang sera peut-être un jour prouvé indubitablement (ou elle l'est déjà), mais c'est de toute façon un phénomène qui n'a rien à voir avec l'unique objet de la science divine.\nAu contraire... toute religion est basée sur le principe que dieu a créé le monde et est tout puissant.. si la science démontre que la création du monde n'est pas du fait de dieu (en démontrant le pourquoi du Big Bang) alors le principe même selon lequel dieu a créé l'univers tombe et par la même l'ensemble des religions! la "science divine" ne peut donc exister...\nPar ailleurs, étrangement cela se retrouve chez toutes les personnes qui soutiennent que la religion est une science, a chaque fois qu'un évenement intervient et met la religion face a ses contradiction la réponse est "ce n'est pas de la science divine" ou "ca ne vient pas de dieu"... pourtant à coté on cherche à prouver ou a expliquer a tout un chacun que Dieu est omnipotent et qu'il est à l'origine de tout ce qui est bien...\nTiens ca me ramène au premier post de topic... dieu a créé l'homme à son image dit la "science divine" qu'est la religion... alors pourquoi sommes nous différent (et pourquoi il y a "évolution" des espèces) si nous sommes à l'origine tous à l'image de la perfection? a moins que ceci n'est encore rien a voir avec la science divine (que personne ne définit clairement par ailleurs)\npar Johannes le Mar 20 Déc 2011 - 14:40\nRigelkrieg a écrit: Qu'est-ce que la science "traditionelle" si elle n'a pas pour objet le monde?\nLa science traditionnelle a pour objet l'Homme, c'est-à-dire l'homme régénéré, appelé aussi «monde», dans le sens de «pur» (le contraire, donc, de «immonde»).\nRigelkrieg a écrit: Toute religion est basée sur le principe que dieu a créé le monde.\nEn effet, mais comme il ressort de ce que je viens d'écrire, pas le monde extérieur qui nous entoure, et qui ne correspond en rien aux définitions précises données par la science traditionnelle.\nLe problème est que le terme «monde» est devenu tellement ambigu que même la plupart des croyants l'utilisent aujourd'hui au sens général et, disons, «profane», sans se douter qu'à l'origine, il désigne autre chose.\nRigelkrieg a écrit: Si la science démontre que la création du monde n'est pas du fait de dieu, alors le principe même selon lequel dieu a créé l'univers tombe.\nTout à fait! Ce qui confirme en quelque sorte le fait que la science divine ne parle pas du monde environnant quand elle parle de la création.\nRigelkrieg a écrit: Dieu a créé l'homme à son image, dit la "science divine"... Alors pourquoi sommes-nous différents?\nL'homme, dans l'état actuel, est déchu de cette création: il est malade, psychiquement et physiquement, et voué à la mort.\nLa science traditionnelle enseigne la voie qui mène à sa guérison et à sa régénération primordiales.\npar Rigelkrieg le Jeu 22 Déc 2011 - 9:42\nextrait de la génèse (la première phrase même) :\nAu commencement, Dieu créa les cieux et la terre... si ce n'est pas créer le monde qui nous entoure qu'est-ce donc?\npar Johannes le Jeu 22 Déc 2011 - 10:33\nRigelkrieg a écrit: Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre... Si ce n'est pas créer le monde qui nous entoure, qu'est-ce donc?\nLa Bible, d'un bout à l'autre, ne parle que de deux choses et de leur union.\nLa création du ciel et de la terre et celle de l'homme régénéré, c'est la même chose. C'est pourquoi on appelle l'homme traditionnellement un petit «monde», un microcosme.\nAinsi, dans l'homme ordinaire, Adam et Eve sont séparés; il n'en est même pas encore à ce «commencement» ou «principe», dans lequel se fait leur union.\npar Rigelkrieg le Jeu 22 Déc 2011 - 17:31\nAinsi la création de la terre n'est pas celle de l'homme (a moins que l'homme se nourisse de lui même?).\nQuand bien même ton interprétation serait la bonne si la terre, le ciel et l'homme forment un tout au niveau de la création c'est bien ce que les scientifiques appellent le big bang (la création de tout depuis rien)... Ainsi ta théorie selon laquelle la religion ne parle point du bigbang est erronée\npar Johannes le Jeu 22 Déc 2011 - 18:07\nRigelkrieg a écrit: Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, etc. Ainsi la création de la terre n'est pas celle de l'homme.\nOui, vu comme cela, de l'extérieur, votre conclusion est raisonnable.\nJe me conforme, pour ma part, à ce que dit une très vieille tradition: chaque récit biblique raconte, en la voilant toujours différemment, le même mystère de la création et de la régénération de l'homme. Mais je ne conteste évidemment à personne le droit de penser que les nombreux auteurs qui la représentent se trompent!\nRigelkrieg a écrit: Quand bien même ton interprétation serait la bonne, si la terre, le ciel et l'homme forment un tout au niveau de la création, c'est bien ce que les scientifiques appellent le big bang (la création de tout depuis rien)... Ainsi ta théorie selon laquelle la religion ne parle point du bigbang est erronée.\nJe vous rappelle qu'il ne s'agit pas de «mon» interprétation ou de «ma» théorie.\nPour le reste, j'avoue ne pas bien suivre votre raisonnement à la fin. Si la religion parle depuis toujours du big bang, comme vous semblez l'affirmer, alors il est assez étonnant de voir nos scientifiques annoncer la chose comme une grande et nouvelle découverte...\nQuoi qu'il en soit, la connaissance de cette théorie ne relie pas l'homme à son origine divine, ce qui est pourtant la première fonction de la religion.\npar Rigelkrieg le Jeu 22 Déc 2011 - 18:49\nCe n'est pas le bigbang que les scientifiques annoncent comme une grande découverte mais la compréhension de celui-ci... Ainsi, une fois compris le mécanisme ayant créé l'unviers nous serons en mesure de comprendre toute la chaîne qui a mené à l'arrivée de l'homme et à l'expliquer autrement que par un Dieu dont personne n'a preuve de l'existence.\nLa science ne peut relier l'homme a une origine divine... puisqu'elle considère qu'aucun phénomène n'est dû à dieu mais simplement au lois de la nature!\npar Johannes le Jeu 22 Déc 2011 - 19:45\nRigelkrieg a écrit: ... un Dieu dont personne n'a preuve de l'existence.\nAffirmation qui ne me semble pas très «scientifique»...\nRigelkrieg a écrit: La science ne peut relier l'homme a une origine divine.\nNous sommes entièrement d'accord là-dessus, du moins si on se limite à ce que vous entendez par «science».\nC'est bien la raison pour laquelle j'ai commencé à parler de la science traditionnelle, dont les écrits abondent mais que presque plus personne ne lit.\npar Rigelkrieg le Ven 23 Déc 2011 - 9:37\nAffirmation qui ne me semble pas très «scientifique»....\nEn quoi n'est-ce pas scientifique? jusqu'à présent personne n'a prouvé l'existence de Dieu... On a seulement attribué des faits inexpliqué à une entité appelée Dieu! A moins qu'un récit ne constitue une preuve!\nRigelkrieg a écrit: La science ne peut relier l'homme a une origine divine\nJustement vous n'avez sur fournir aucune définition de la science traditionnelle.... ou plutôt si à vous lire la science "traditionnelle" est celle qui considère qu'un récit (oui car nombre de miracles, telles les apparitions, n'ont qu'un unique témoin) suffit pour être une preuve... pas très solide comme science! Si demain je vous dit avoir vu un poisson vivre 80h à l'air libre grâce à la volonté divine cela est donc de la science et j'ai prouvé que Dieu existe (en suivant votre raisonnement)?\npar ailleurs, ce qui ressemble à une manifestation divine à un instant T peut très bien être expliqué scientifiquement à l'instant t+1 (La foudre ayant, par exemple, longtemps été considérée comme une manifestation divine)...\nJe suis croyant mais pour autant je ne peux me faire à l'idée que l'on appelle science le fait de mettre tout ce qui est inexpliqué sur le dos d'un être omnipotent appelé Dieu c'est bien trop simpliste comme vision de la chose! Une science ne peut pas non plus s'affranchir de faits démontrés. Or, actuellement, aucune religion ne "bouge" suite à des preuves démontrant des erreurs dans ses dogmes.\nJe ne vois pas non plus ce qu'a de scientifique, à travers l'interprétation que vous rapportez, le fait de raconter strictement la même chose de manière différente pendant des pages et des pages une fois, clairement dite une seule fois cela devrait être suffisant puisque cette science à l'air si irréfutable (du fait de votre contestation de ce que j'avance, à savoir qu'on a aucune preuve de l'existence de Dieu)\nNéanmoins (avant de partir en vacances ^^) je terminerais sur 2 citations de Einstein\npar Johannes le Ven 23 Déc 2011 - 11:14\nRigelkrieg a écrit: Jusqu'à présent personne n'a prouvé l'existence de Dieu.\nC'est vous qui l'affirmez. Ceux qui, comme saint Thomas, ont touché son corps glorieux vous diront tout autre chose.\nRigelkrieg a écrit: A vous lire, la science «traditionnelle» est celle qui considère qu'un récit suffit pour être une preuve.\nIl faudrait que vous m'indiquiez le passage où j'ai pu malencontreusement suggérer une telle ânerie.\nRigelkrieg a écrit: Je ne vois pas ce qu'a de scientifique le fait de raconter strictement la même chose de manière différente pendant des pages et des pages.\nMoi non plus. Aussi n'ai-je jamais prétendu que la science consiste en cette répétition même; cela relève plutôt de l'art, dirais-je.\nRigelkrieg a écrit: «Définissez-moi d’abord ce que vous entendez par Dieu et je vous dirai si j'y crois.»\n«Dieu n'est pas une abstraction délirante de l'esprit humain, comme les descriptions de certains croyants pourraient le faire croire. C'est une réalité qui se voit, qui se sent, qui se palpe, qui se goûte et qui donne la vie impérissable.»\nRigelkrieg a écrit: «La science sans religion est boiteuse, la religion sans science est aveugle.»\nC'est ce que j'affirme depuis le début de cette discussion.\npar Rigelkrieg le Mer 11 Jan 2012 - 13:05\nJustement quelle preuve a t'on? un ouï dire ne constitue pas une preuve! (où alors comme dit plus haut il suffit que je raconte que j'ai mangé avec Dieu pour que celà soit vrai!)\nPar ailleurs relisez votre Bible mais Saint thomas a touché celui qui a été appelé le fils de Dieu et non Dieu!\nMais justement au dessus... quand vous expliquez que ce qui est relaté dans les récits bibliques prouve l'existence de Dieu! Quand on sait que les récits contraires à la Bible (le dernier en date était l'évangile selon Judas) n'y a pas été intégré car il ne collait pas avec les autres évangiles (qui le considèrent comme traitre) comment croire que les récits sont objectifs?\nDonc, puisque selon vous la Bible (base d'une religion) est constituée de façon différentes d'exposer la même chose (je vous cite : "chaque récit biblique raconte, en la voilant toujours différemment, le même mystère de la création et de la régénération de l'homme.") la bible n'est pas un élément scientifique... la religion non plus par conséquent!\nDonc Dieu n'existe pas puisque je ne peux le palper... non? Pourtant je suis croyant\nPas très scientifique comme raisonnement je le conçois mais ma définition de Dieu est un peu différente... c'est une entité (mathématique, physique, imaginaire peut m'importe) qui permet de donner un sens à ce qui n'en a pas à l'instant t, de se rassurer\nSi cela est votre affirmation ma conclusion (mais libre à chacun d'avoir son opinion) est que l'un est l'autre sont connectés... mais que la religion n'est pas science et la science ne doit pas être une religion!\npar Loupsio le Mer 11 Jan 2012 - 13:56\nje n'ai pas lu tous les messages, veuillez m'excuser si je redis des choses qui auraient déjà été dits, mais le titre vient de m'interpeller\nSciences + religion = possible?\npour moi il faut d'abords définir ces deux mots avant de débattre et je dirait que la sciences s’appuie sur des fait observables et descriptibles, que l'on peut vérifier à n'importe quel moment\nla religion en revanche s'appuie sur la foi,\nla foi qui justement repose sur la confiance en ce que l'on ne peut expliquer, ils sont donc par définition incompatibles\npar Sû Princess le Mer 11 Jan 2012 - 14:09\nEst-ce qu'on a une âme, un esprit?\nSi on a un esprit, alors nous sommes vivants.\nSi nous n'en avons pas, nous sommes morts.\nEst-ce qu'on peut prouver scientifiquement qu'on a une âme?\nDernière édition par Loupsio le Mer 11 Jan 2012 - 14:21, édité 1 fois (Raison : double post)\npar Loupsio le Mer 11 Jan 2012 - 14:20\nà la question :"est ce que l'on à une ame" ,c'est une question à laquelle tous les croyants te diront "oui" et ou la moitiée (voir un peu plus) des scientifiques te diront "non" et l'autre moitié des scientifique (voir un peu moins) te diras "on ne sait pas"\nil n'y a pas de réponse dont on soit vraiment sur et certains à cette question.\net quand à la question est ce que l'on a un esprit, je pense que tout le monde s'accordera à dire oui, après tout dépend de ce que tu entend par esprit mais notre esprit (conscience) se caractériserait pas notre cerveau et notre façon de penser\npar Sû Princess le Mer 11 Jan 2012 - 14:54\nEt les scientifiques qui ont dis oui, quelle est la preuve?\nEt les scientifiques qui ont dis non, quelle est la preuve?\nEt les scientifiques qui ne savent pas, pourquoi ne cherchent-ils pas à savoir? Puisqu'ils sont scientifiques.\nIls vivent sans savoir s'ils ont une âme ou pas? C'est bizarre.\nIls faut trouver ces trois réponses car l'une d'entre elle doit être la bonne.\n(Vous n'aurais peut être pas les réponses à mes questions)\npar Loupsio le Mer 11 Jan 2012 - 15:08\nSû Princess a écrit: Et les scientifiques qui ont dis oui, quelle est la preuve?\nComme dit précédemment, les scientifiques ne diront pas "oui" , en revanche c'est indispensable pour les croyants, car pour ceux qui croient en dieu, après leur mort, leur âme ira au paradis ou en enfer (cela vaut pour a peu près toutes les religions)\nSû Princess a écrit: Et les scientifiques qui ont dis non, quelle est la preuve?\nLes scientifiques raisonnent différemment,\nIls ne diront pas "non" parce qu'ils ont la preuve qu'on à pas d'âme, ils diront "non" parce qu'ils n'ont pas la preuve qu'on à une âme, c'est différent,\nSû Princess a écrit: Et les scientifiques qui ne savent pas, pourquoi ne cherchent-ils pas à savoir? Puisqu'ils sont scientifiques.\nParce que l'âme est plus une notion que quelque chose de concret,\nl'âme signifirait que nous sommes autre chose qu'un assemblage des molécules matériels et palpables,\npour les scientifiques nous ne sommes que des molécules qui se sont assemblées pour donner des cellule, des cellules qui se sont assemblés pour donner des tissus et des tissus qui se sont assemblés pour donner des organes...,\nune fois qu'on est morts ces molécules se désagrègent et nous n'existons plus en tant qu'une seule chose que l'on nomme "humain", il ne reste que des molécules qui faisaient partis de nous, mais il ne reste plus rien de l'"humain" car l'humain était le résultat de l'assemblage des molécules, qui ne sont plus assemblées.\nOr avec ce concept d'âme, même si le corps se désagrègent, il resterait de l'humain ce qu'on appelle "âme",\nOr personne n'a pu prouver que ce qui resterait après notre mort "l'âme" existe réellement, aucunes expériences ne saurait le démontrer puisqu'on ne sait pas ce que c'est censé être (energie ou autre) et on ne sait pas si ça existe vraiment, alors difficile de prouver l’existence de quelque chose qui n'existe pas,\npar Sû Princess le Mer 11 Jan 2012 - 15:20\nMais pourquoi on a retrouvé dans un tombeau de l'Egypte, un corps intact? Je veux dire qu'il n'était pas en poussière.\npar Loupsio le Mer 11 Jan 2012 - 15:49\nparce qu'il était bien conservé, les molécules on gardés leurs formations, et ne se sont pas dissociées\nles tissus ne se sont pas abimés a un très haut degrés mais ca ne change rien au fait que l'energie ne circulait plus dans ce corps,\npour qu'un organisme soit vivant il doit être thermodynamique,\nc'est à dire qu'il doit échanger de l’énergie et de la matière avec le milieu extérieure et doit pouvoir se reproduire de façon autonome,\nles cellules sont restés tel qu'elles étaient dans leurs formation, mais elles ne bougent plus dans le sens ou elles ne reçoivent plus d'oxygène ou de quoi faire leur action, il n'y a plus d’énergie qui circule donc le corps est mort\nmais ca ne veut pas dire que ca doit forcément tomber en poussière\npar Johannes le Mer 11 Jan 2012 - 16:25\nJustement quelle preuve a-t-on? Un ouï-dire ne constitue pas une preuve!\nQui est «on»?\nNon, un ouï-dire ne constitue certainement pas une preuve.\nSeulement, un saint Thomas vous dira (et il n'est pas le seul) qu'il a touché le corps de Dieu et qu'il possède donc la preuve tangible de l'existence de Dieu. Vous répondez que «jusqu'à présent, personne n'a prouvé l'existence de Dieu». Dois-je vous croire sur «ouï-dire»? Je m'intéresse aux dires de ceux qui prétendent avoir expérimenté telle ou telle chose; non aux dires de ceux qui se contentent de me dire que cette expérience n'a jamais eu lieu.\nSi quelqu'un me dit: «Rien ne va plus vite que la lumière; les expériences le prouvent», je ne peux me contenter d'un ouï-dire, bien sûr: si la véracité du phénomène m'intéresse, je vais essayer de reproduire l'expérience, avec, d'ailleurs, comme possible conséquence que je découvre des particules qui vont plus vite que la lumière, comme cela se serait produit assez récemment. Mais je ne vais sûrement pas me fier non plus, par ouï-dire, à quelqu'un qui se contentera de répliquer: «Jusqu'à présent, personne n'a prouvé que rien ne dépasse en vitesse la lumière».\nRigelkrieg a écrit: Par ailleurs, relisez votre Bible, mais Saint Thomas a touché celui qui a été appelé le fils de Dieu et non Dieu!\nPuisque vous tenez à mettre en exergue ce détail, je vous répondrai que le Jésus ressuscité n'est nullement appelé «Fils de Dieu» dans le passage auquel vous faites allusion (Jean, XXI, 19 à 29) mais, nettement et à plusieurs reprises, «Seigneur» et «Dieu». Et même si vous disiez vrai, cela ne changerait rien fondamentalement, puisque selon les théologiens et philosophes chrétiens le Fils de Dieu est lui-même Dieu.\nRigelkrieg a écrit: Au-dessus [...] vous expliquez que ce qui est relaté dans les récits bibliques prouve l'existence de Dieu!\n«Au-dessus» reste vague. Je ne peux que répéter la même question: à quel endroit précis ai-je pu malencontreusement suggérer que les récits bibliques prouvent l'existence de Dieu?\nRigelkrieg a écrit: Puisque, selon vous, la Bible est constituée de façon différentes d'exposer la même chose (je vous cite: «chaque récit biblique raconte, en la voilant toujours différemment, le même mystère de la création et de la régénération de l'homme»), la Bible n'est pas un élément scientifique... la religion non plus par conséquent!\nJe ne comprends absolument rien à votre raisonnement, excusez-moi.\nRigelkrieg a écrit: Dieu n'existe pas puisque je ne peux le palper, non?\nVu comme cela, pour vous, il n'existe pas, non; pour d'autres, peut-être oui. Vous ne pouvez pas palper le clavier avec lequel j'écris en ce moment. J'aurai beau vous jurer tous les serments qu'il existe... mais rien ne vous oblige à me croire. Après tout, j'ai peut-être une commande vocale...\nVous ajoutez que vous êtes pourtant croyant. Vous croyez donc qu'il existe, mais vous n'en avez pas la preuve. Peut-être me répondriez-vous que certaines de vos prières adressées à Dieu ont été apparemment exaucées de manière assez surprenante. Fort bien! dans ce cas, votre croyance n'est déjà plus une vulgaire croyance, mais un début d'expérience: vous commencez à mesurer qu'il y a peut-être quelqu'un qui entend et qui agit.\nRigelkrieg a écrit: Ma définition de Dieu est un peu différente: c'est une entité (mathématique, physique, imaginaire, peu m'importe) qui permet de donner un sens à ce qui n'en a pas à l'instant t, de se rassurer.\nElle est TRES différente! En effet, elle n'est apparemment basée sur aucune expérience, sur aucune observation factuelle. Elle n'est donc aucunement scientifique; il s'agit d'une pure croyance, comme il y en a des milliers d'autres parmi les humains: des croyances qui sont par définition inconstantes, car dépourvues de tout fondement.\npar Loupsio le Mer 11 Jan 2012 - 16:44\nAuriez vous une vidéo à nous montrer?\nrigelkrieg parle ici de preuves, vous parlez de supposition, qu'est ce qui vous prouve que saint thomas l'a bien touché?\npersonnellement j'ai touché le père noel, attention pas quelqu'un déguisé en lui, le seul le vrai l'unique,\nallez raconter ca autour de vous et vous leur direz quoi quand ils vous dirons que le père noel n'existe pas? "si il existe, la preuve: Loupsio a touché son sacro-saint corps de petit papa noel"\npar Johannes le Mer 11 Jan 2012 - 17:12\nLoupsio a écrit: Auriez vous une vidéo à nous montrer? Rigelkrieg parle ici de preuves, vous parlez de suppositions. Qu'est ce qui vous prouve que saint Thomas l'a bien touché?\nLoupsio, vous n'y êtes pas du tout.\nC'est, d'une certaine façon, plutôt moi qui parle de preuves, et Rigelkrieg de suppositions.\nJe ne dis pas pour autant qu'il soit prouvé pour moi que saint Thomas ait touché le corps de Dieu.\nJe fais observer que Thomas affirme (lui et d'autres) avoir touché le corps de Dieu, d'avoir éprouvé expérimentalement l'existence de Dieu.\nRigelkrieg suppose: «Jusqu'à présent, personne n'a prouvé l'existence de Dieu».\nCela me semble simplement présomptueux face à des affirmations nombreuses de gens qui disent avoir expérimenté.\nCe n'est pas à moi de montrer une vidéo. Ce serait éventuellement à saint Thomas de le faire. Mais pour cela, il faudrait s'adresser à lui... et considérer d'avance qu'une vidéo puisse constituer une preuve solide, ce dont, pour ma part, je ne suis pas convaincu.\npar Loupsio le Mer 11 Jan 2012 - 20:02\nAlors comment peux tu parler de preuves, si toi même tu n'as assisté a rien? ^^ tu n'as que la paroles de certaines personnes que tu n'as jamais connus? une preuve doit pouvoir être vérifiable par tous\ndonc si je maintient que j'ai touché le vrai père noël tu considèreras qu'il existe vraiment?\nRigelkrieg suppose: «Jusqu'à présent, personne n'a prouvé l'existence de Dieu»\net il a raison, de surcroît car le principe même de dieu est d'avoir la foi en quelque chose que l'ont ne peut prouver... faire confiance\nsi son existence était prouvé, il n'y aurait plus aucunes utilitées à la religion en soi\npar Rigelkrieg le Mer 11 Jan 2012 - 20:49\nLa religion catholique est basée sur la Bible (elle même basée sur l'existence de Dieu) quelle affirmation vérifiable y a t'il dans cela....? Vous ne faites donc confiance qu'a des ouï dire en disant que Dieu existe (a moins que vous ne m'expliquiez comment vérifier son existence!) ce n'est donc pas une science\npar Johannes le Mer 11 Jan 2012 - 21:02\nLoupsio a écrit: Alors comment peux-tu parler de preuves, si toi-même tu n'as assisté a rien?\nLa question n'est pas comment je peux, moi, parler de preuves. La question est comment Rigelkrieg peut affirmer, face aux nombreux écrits souvent concordants de gens qui disent l'avoir expérimenté, que personne ne l'a jamais expérimenté.\nAdmettons d'ailleurs, en guise d'hypothèse, que je fasse parti de ces gens qui disent l'avoir expérimenté: la question ne changera pas.\nLoupsio a écrit: Une preuve doit pouvoir être vérifiable par tous.\nEh bien! qu'attendez-vous, ou qu'attend Rigelkrieg, pour vérifier?\nLoupsio a écrit: Si je maintiens que j'ai touché le vrai Père Noël, tu considéreras qu'il existe vraiment?\nJe dirai prudemment que je n'ai pas expérimenté ce que vous prétendez avoir expérimenté. Je ne dirai certainement pas: «Personne n'a encore touché le Père Noël». Je n'ai pas dit non plus que je vous crois sur parole!\nJe me permets moi aussi de vous poser une question: si des chercheurs disaient avoir établi, avec de nouveaux instruments perfectionnés, la vitesse exacte de la lumière, diriez-vous aussitôt, sans ciller: «Personne n'a encore mesuré la vitesse de la lumière!»?\npar Loupsio le Mer 11 Jan 2012 - 21:04\npour moi la religion a été inventée pour garder les gens sous control,\nil faut remettre dans le contexte il n'y avait de pas de "réseau de police" comme maintenant, les gens étaient pas mal pauvre (donc n'avaient rien a perdre)\nsi on leur dit "ne tue pas" ou "ne vole pas" sinon tu iras en prison, ca n'avait pas forcement d'impact chez tout le monde face à une situation de misère, e\ne revanche si on leur dit: "si tu vole tu iras en enfer et dieu (entité supérieur) sera contre toi..." ça fait déjà plus réfléchir\nsi un état veut faire la guerre et qu'il doit engager des volontaires\n"allez vous faire tuer pour votre roi" c'est pas très engageant\nen revanche "allez vous battre pour faire plaisir a dieu, et vous inquiétez pas si vous mourrez vous irez direct au paradis quelque soit vos fautes..." c'est déjà plus commercial\nLa religion à aussi servi a expliquer des phénomènes pour ne pas faire savoir qu'on ne sait pas,: le medecin n'a pas réussi a soigner une personne en lui faisant une saignée? ca veut pas dire qu'il est incompétent, ça veut dire que dieu avait besoin de cette personne\nil pleut, comment ca se passe? bah c'est dieu qu'a voulu qu'il pleuve, ya pas a chercher plus loin\nDonc pour moi sciences et religion ne vont pas ensemble puisque la science tend a expliquer un fait alors que la religion tend à remettre à une entitée supérieur ce que l'on ne peut expliquer\nJohannes a écrit: Je me permets moi aussi de vous poser une question: si des chercheurs disaient avoir établi, avec de nouveaux instruments perfectionnés, la vitesse exacte de la lumière, diriez-vous aussitôt, sans ciller: «Personne n'a encore mesuré la vitesse de la lumière!»?\nje ne vois pas le rapport, on connait deja la vitesse de la lumière, elle est (a quelque chose près) égale à 300 km/h\nDernière édition par Loupsio le Mer 11 Jan 2012 - 21:18, édité 2 fois\npar Johannes le Mer 11 Jan 2012 - 21:16\nJohannes a écrit: Si des chercheurs disaient avoir établi, avec de nouveaux instruments perfectionnés, la vitesse exacte de la lumière, diriez-vous aussitôt, sans ciller: «Personne n'a encore mesuré la vitesse de la lumière!»?\nJe ne vois pas le rapport, on connaît déjà la vitesse de la lumière, elle est (à quelque chose près) égale à 300 km/h.\nMa foi, j'avais toujours entendu que c'était 300.000.\nLe rapport? Le voici: qui est «on»?\n«On» dit avoir touché le corps de la résurrection; «on» le connaît déjà; «on» en a même donné des descriptions très précises.\ncontrole métabolisme expose naissances ordinateur Séries double naissance detective jupiter quantique série regulation avantages membre


La Russie veut porter ses échanges commerciaux avec l'Afrique à 40 milliards $ d’ici 2024 - L-FRII\nLa Russie veut porter ses échanges commerciaux avec l’Afrique à 40 milliards $ d’ici 2024\nLa Russie compte bien rattraper son retard sur le continent africain où la Chine a longuement pris de l’avance et en est devenu ces dernières années le premier partenaire avec près de 130 milliards $ d’investissements et à 200 milliards $ des échanges commerciaux.\nAlors que ces échanges ne sont que de 20 milliards $ avec la Russie essentiellement composé d’armes et de céréales, Vladimir Poutine, président du pays, a annoncé, à la faveur du sommet Russie-Afrique qui s’est ouvert ce 23 octobre à Sotchi, vouloir changer la donne en ‘’doublant au minimum” ses échanges économiques avec le continent dans les cinq prochaines années.\nSi ce chiffre est, selon les spécialistes, moins de la moitié que les échanges entre l’Afrique et la France et dix fois moins que ceux avec le géant asiatique, il faut dire qu’il s’agit là d’une ambition louable qui démontre la ferme volonté du Kremlin d’amorcer son grand retour dans la région après la chute de l’URSS.\nDeux jours avant le forum, Vladimir Poutine avait déclaré dans un entretien à une agence de presse russe : ” nous sommes en train de préparer et de réaliser des projets d’investissement avec des participations russes qui se comptent en milliards de dollars ” en vue de conforter sa présence sur le continent.\nEn outre, comme pour renforcer son engagement sur le continent, Poutine a rassuré les 43 dirigeants africains présents au forum que leurs dettes chiffrées à un peu plus de 20 milliards de dollars sera totalement effacées.\nNotons que le sommet Russie-Afrique qui a réuni plus de 3 000 participants des quatre coins du monde prendra fin ce 24 octobre.\nPositif au Coronavirus : les dernières nouvelles de Messi sont…


Louer certains de ses objets\nLouer plutôt qu'acheter, une solution séduisante pour préserver son pouvoir d'achat. © Capture d'écran Zilok\nAcheter une perceuse 150 euros pour ne l'utiliser qu'une fois par an, vous trouvez cela dommage ? Beaucoup d'autres pensent la même chose et préfèrent amortir le prix d'achat de certains objets en les louant ponctuellement.\nCe sont surtout les outils de bricolage et de jardinage qui ont le vent en poupe sur des sites comme Bricolib, Place de la loc, Je loue tout, E-loue ou encore Zilok. Car bien souvent, les utilisateurs n'en ont besoin qu'occasionnellement, et ne sont pas prêts à débourser jusqu'à plusieurs centaines d'euros pour cela. Vous disposez certainement dans votre garage d'objets de ce type, dont vous aimeriez amortir le coût d'acquisition. En quelques prêts, l'investissement peut rapidement être rentabilisé !


un jeune couple baise pour la premiere fois\nma chatte n arrive pas a mettre bas\npapa baise mamy\nrasage petite chatte\nphotos baise hardcore\nsalope baisée par des militaires\ntetons chatte pleine\nma soeur baise sous la douche\nporno se fait baiser par un cheval\nshanna kress nue chatte\nRencontres à Fossé avec le site de … Je m’appelle Justine, j’ai 23ans. En octobre 2017, je me suis décide enfin à contacter un coach, après plusieurs passages sur son site et des questions qui\nRencontre fessee - fermin.club Parcourir toutes les Ads → Les rencontres fessées. A Paris du 17 au 20 sept . Les rencontres fessées Recois fessee par H ou JH . Les rencontres fessées\nrough - Liste de Lecture de Vidéos Pornos … Suivez le match Lorient - Marseille en direct LIVE ! Les cotes et notre pronostic vous aideront a parier sur ce match. Cest FC Lorient-Bretagne Sud (FC Lorient) qui\nRencontre avec Brigitte Fossey, … rough - Liste de lecture vidéo porno sur Pornhub.com. Cette collection rough à caractère sexuel a été créée par jenndoan et contient rough vidéos.\nLes Lunes Pourpres - Club privé pour les … rencontre féssée - Pas de récupération ou de détournement de cette thématique vers un site de rencontre payant avec des membres fictifs. Nos administrateurs sont des passionnés,\nRencontres fessées - … Nattendez plus faites une rencontre à Fossé ! Rejoignez le site de rencontre Hugavenue.com : inscription gratuite pour homme et femme.\nLorient - Marseille match en direct Live … Suivez le match Dijon - Marseille en direct LIVE ! Les cotes et notre pronostic vous aideront a parier sur ce match. Cest Dijon FCO (DFCO) qui recoit Olympique de\nDéculottées.fr – La communauté des … rencontre féssée Soyez inscrits sur réseau social de rencontres. 52 site rencontre entierement gratuit en france de pr rence\nLa fessée ! RENCONTRES FR - … Ce site est un lieu de rencontre et d’échange entre personnes partageant un même fantasme : la fessée entre adultes consentants, administrée par un homme\nRencontre fessée - ZeměDar - zemedar.org A loccasion de la huitième édition de la semaine thérésienne organisée par les Apprentis dAuteuil, Brigitte Fossey nous explique comment elle a rencontré\nLes rencontres fessées - club-spk.com rencontre féssée Petites annonces de rencontre entre les personnes méritant de recevoir la fessée et celles qui acceptent dadministrer cette punition\nDijon - Marseille match en direct Live du … Le sexisme du Roi Lion | Le cinéma est politique L’une des premières choses qui nous frappe en regardant <i>Le Roi Lion </i>, c’est le sexisme banal et\nPremière rencontre fessée – Déculottées.fr rencontre féssée Musée attaque fin rencontre seniors sappuieront cependant sur une défense fer véritable point fort lissue ces exprimée 10 décembre 2012 devant tribunal dans cadre procès elle rappelé pourquoi comment rencontre fessee EFA était intervenue pour elles comme pour rencontre fessee eux proies changent prédatrices magnifiquement écrit saisissant …


FR: De nouveaux coffrets pour Hidden Fates - Pokécardex - Forum\nFR: De nouveaux coffrets pour Hidden Fates\nMessage par mlle_chantilly » 11 juin 2019, 13:07\nVoici de nouvelles news pour Hidden Fates, en effet deux coffrets pokeball ont été annoncés, Zoroark GX et Metalosse GX qui s'ajoutent à la liste des coffrets déjà annoncés. Ces deux coffrets devraient sortir vers le 4 octobre chez nous, ce qui confirme bien que la série Hidden Fates sera une série qui s'étalera sur plusieurs mois (attention à l'avalanche de coffret qui va surement arriver à Noël ).\nLes deux cartes devraient donc sortir soit sous forme de promo, soit de A. La légalité des reprints pose toujours question à l'heure actuelle.\nRe: FR: De nouveaux coffrets pour Hidden Fates\nMessage par pokechef » 11 juin 2019, 13:16\nDe super shiny.\nMessage par Kookie » 11 juin 2019, 14:08\nIls sont en shiny ? *plisse les yeux pour mieux voir les détails*\nMessage par matt120 » 12 juin 2019, 16:51\nlol, il est vrai que pour certains shiny, c'est abusé tant la différence est infime mais là, ça va, on les reconnait direct.^^\nMessage par Mishy » 14 juin 2019, 21:04\nMétalosse est bleu et acier en normal.\nZoroark a sa crinière rouge en normal.\nMessage par Kookie » 17 juin 2019, 06:43\nOui en effet, mais c'est plus représentatif sur Rayquaza GX\nPar ailleurs, j'ai cru comprendre que toutes les GX de ce pack "coffret" seront shiney...\nSource: Pkmn Trash.\nMessage par mlle_chantilly » 17 juin 2019, 14:19\n17 juin 2019, 06:43\nJe ne pense pas, nous aurons probablement les GX de la family box dans ce set, ces GX sont normales. En revanche les pokemon full art le seront très probablement.\nMessage par Kookie » 17 juin 2019, 14:20


routes sympa autour de Valenciennes? => balade le 16/10 - Page 5\nroutes sympa autour de Valenciennes? => balade le 16/10\nSujet: Re: routes sympa autour de Valenciennes? => balade le 16/10 Dim 16 Oct 2011 - 15:32\noué ca fait plaisir pour une balade a l'arache sur cambrai 15 motos\net j'espere que les petites routes du coin vous ont plus, car pour la prochaine fois il reste l'autre coté de cambrai\nSujet: Re: routes sympa autour de Valenciennes? => balade le 16/10 Dim 16 Oct 2011 - 16:06\nbien rentré ,superbe journée a tous\nSujet: Re: routes sympa autour de Valenciennes? => balade le 16/10 Dim 16 Oct 2011 - 16:16\nbien rentré aussi, une belle balade pour une première\nSujet: Re: routes sympa autour de Valenciennes? => balade le 16/10 Dim 16 Oct 2011 - 16:27\nBien rentré superbe journée\nSujet: Re: routes sympa autour de Valenciennes? => balade le 16/10 Dim 16 Oct 2011 - 16:47\nTout juste rentré avec Toy on à jouer les prolongations jusque vimy au retour...\nMerci pour le road phoenix on recommence quand tu veux\nQuand à l'ambiance... d'la merde oui trop d'européene...\nSujet: Re: routes sympa autour de Valenciennes? => balade le 16/10 Dim 16 Oct 2011 - 17:09\ncool que ca vous ai plus\npas de souci pour une nouvelle balade chez nous avec toujours un roadbook improvisé comme je fais a chaque fois dans le cambresis\nSujet: Re: routes sympa autour de Valenciennes? => balade le 16/10 Dim 16 Oct 2011 - 17:15\nBien rentré, par contre je sais pas si vous avez vu Cooky et Toy, vous avez doublée un clio blanche a un moment la bagnolle a été dans l'herbe carrement... elle est pas pret de dire bonjour aux motards elle !\nSujet: Re: routes sympa autour de Valenciennes? => balade le 16/10 Dim 16 Oct 2011 - 17:17\nsi si on a vu...\nIl a voulu se rabattre sur toy tout en controlant son angle mort, du coup s'est fait une frayeur, coup de volant inverse et hop mode tondeuse avec sa clio...\nSujet: Re: routes sympa autour de Valenciennes? => balade le 16/10 Dim 16 Oct 2011 - 17:28\npour ma part chui vert de ne pas avoir vu cette tondeuse .. j'espere avoir un week end de libre pour enfin vous suivre ... si j'y arrive ( novice ) enfin c'a fait tjrs plaisir de vous rencontrer ! a plus\nSujet: Re: routes sympa autour de Valenciennes? => balade le 16/10 Dim 16 Oct 2011 - 17:40\nsboich a écrit:\nsi j'ai réussi à les suivre tu devrai y arrive même si par moment cetait pas évident faut dire avec ma petite gs500 et ses 48ch je suis vite limité\nSujet: Re: routes sympa autour de Valenciennes? => balade le 16/10 Dim 16 Oct 2011 - 17:49\nil y avait des momment ou y avait moyen de tartiner et d'autre ou c'etait pas top\ndonc le groupe pouvait se reformer facile\nmais mon momment preferé c'est quand j'ai chopper l'aspi d'eric mon compteur c'est envolé\nSujet: Re: routes sympa autour de Valenciennes? => balade le 16/10 Dim 16 Oct 2011 - 17:57\nBande de delinquant....\nEt le rodage de Toy..... soit disant qu'il a pas depasser la limite....\nSujet: Re: routes sympa autour de Valenciennes? => balade le 16/10 Dim 16 Oct 2011 - 19:29\nSujet: Re: routes sympa autour de Valenciennes? => balade le 16/10 Dim 16 Oct 2011 - 20:05\n[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Superbes photos !!!\nQuand on peut pas y aller ! C'est toujours super !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]\nSujet: Re: routes sympa autour de Valenciennes? => balade le 16/10 Dim 16 Oct 2011 - 21:30\nC'est pas quand on peut pas venir... Une balade entre men s'est tjr l'eclate et la serveuse du Bar est pas prête d'oublier notre passage...\nSujet: Re: routes sympa autour de Valenciennes? => balade le 16/10 Mar 18 Oct 2011 - 8:41\nSujet: Re: routes sympa autour de Valenciennes? => balade le 16/10 Jeu 20 Oct 2011 - 15:43\nimpék tout ça!!!\ncooky promis j'ai pas dépassé 6500tr\nc'est que sa marche un 650 même en rodage!\nSujet: Re: routes sympa autour de Valenciennes? => balade le 16/10 Jeu 20 Oct 2011 - 19:04\nbon les copains on ce prevoi une nouvelle edition bientot ?\ny a plein d'autre route autour de cambrai\nSujet: Re: routes sympa autour de Valenciennes? => balade le 16/10 Jeu 20 Oct 2011 - 19:25\nC'est ce que je me disais aujourd'hui ! Faut profiter il va faire vraiment froid, il ne reste que de rares journées avec de belles journées et Des températures acceptables !\nSujet: Re: routes sympa autour de Valenciennes? => balade le 16/10 Jeu 20 Oct 2011 - 19:30\nJe repars demain moi, mais pour 10 jours pour une fois..; donc de retour debut novembre si vous attendez jusque la...\nSujet: Re: routes sympa autour de Valenciennes? => balade le 16/10 Jeu 20 Oct 2011 - 19:42\ns'i il y a toujour une place pour un petit vieux en bmw , je suis partant\nSujet: Re: routes sympa autour de Valenciennes? => balade le 16/10 Ven 21 Oct 2011 - 6:17\non voit ca pour dans 15 jours ?\nles petits vieux en BM ainsi que les jeunes en BM et MV sont biensur les bienvenu\nSujet: Re: routes sympa autour de Valenciennes? => balade le 16/10 Ven 21 Oct 2011 - 8:11\nJ suis chaud moa\nSujet: Re: routes sympa autour de Valenciennes? => balade le 16/10 Ven 21 Oct 2011 - 8:20\naller je créais un post pour ca\nSujet: Re: routes sympa autour de Valenciennes? => balade le 16/10


Le Design d’un site web efficace sur HESBÉ\nServices Web Création Référencement Rédaction Notre Entreprise Contact\n[ Hesbe.com est une entreprise de création et référencement de sites web ainsi que de rédaction de contenu. ]\nLe design d'un site web efficace\nL'importance du positionnement stratégique de contenu\nLe Design d’un site web efficace\nQu’est ce qu’un bon graphisme pour un site? Beau n’est pas toujours bon pour vous. Analyses.\nVos visiteurs sont majoritairement inexpérimentés\nPour les utilisateurs réguliers de l’internet, un site web beau et bon se résume bien souvent à un site internet au design poussé où chaque détail, chaque recoin sera créé graphiquement pour un plus beau résultat visuel. Cependant, pour les utilisateurs débutants de ce média qui constituent la majorité des visiteurs uniques d’un site internet généraliste, l’important est surtout de pouvoir s’y retrouver.\nAinsi, beaucoup de créateurs de sites se sont laissés portés par l’importance du graphisme. Désormais la partie graphique d’un site web représente la grande majorité du travail effectué par les créateurs de sites internet pour les entreprises à un point tel que les autres sphères du site internet comme l’ergonomie, la facilité de navigation et la mise en valeur du contenu sont complètement délaissées.\nCréer un design pour votre site et non pas un site pour le design\nBien entendu, il ne faut pas nier l’importance d’un beau design, mais tous les vrais experts du web vous diront que c’est secondaire dans la création d’un site à fort potentiel de visibilité. N’oublions pas que le but d’un design de site est de mettre en valeur un contenu de qualité… A contrario le côté esthétique ne pourra jamais compenser un contenu inexistant ou simpliste.\nCar l’accessibilité est bel et bien le point central et le plus important d’un site web réussi. Rendre votre site accessible depuis les moteurs de recherche, et accessible une fois le visiteur rendu sur votre site.\nEn passant uniquement par le graphisme, vous vous retrouverez comme ces milliers d’entreprises avec un site beau visuellement, animé en flash, mais extrêmement lourd à visiter, un contenu en retrait et pratiquement inaccessible depuis les moteurs de recherche.\nAinsi, Hesbé vous propose un site équilibré. A la fois accessible depuis l’extérieur et clair depuis l’intérieur. Un code propre et ouvert, facilement modulable, et du contenu extrêmement pratique à mettre à jour.\nSi vous aimez la logique Hesbé, n’hésitez pas à nous contactez afin de nous présenter votre projet.\nTous droits réservés HESBÉ 2008-2011 | Hesbé est une entreprise de conception et référencement de site web ainsi que de création de textes et contenus dirigée joyeusement par Serge Baillargeon.


Comment passer au travers d'un accident ???????? | Forum de Psychomédia\nComment passer au travers d'un accident ????????\n#0 Posté le 18 janvier 2006 par cnicole\nIl y a quelque mois, je vous écrivais pour vous parler de ma séparation et de mon état de santé précaire... Avant de vous parler de mon accident, je vais tenter de résumer mon année 2005 rapidement, car je suis persuadé que mon état mental en ce moment est relié à tout ce qui c'est passé depuis 6 mois...\nPour commencer comme je vous ai déjà mentionné, au mois d'avril je déménage avec la personne que j'aime et pour laquelle je suis persuadé que je vais vivre toujours avec cette personne... en mai dernier les policier m'apprenne que mon père est décédé et ça fait 15 ans que je n'avais aucun contact avec lui... par le fait même du décès de mon père, je retrouve mon frère qui a 45 ans aujourd'hui et que je n'ai jamais vue... cependant la communication demeure précaire entre nous pour ce qui est de ces efforts via notre relation. En aout... notre vie couple ce termine et début septembre... un autre déménagement et ma santé ce détériore de plus en plus (crise de meunière à répétition, soit une crise toute les semaines) ... Début novembre, je décide de prende quelques mois de congé au travail pour me refaire une santé... mes patrons accepte ma demande d'arrêt avec une très grande compassion.\nDurant cet arrêt de travail, je travail sur moi pour remonter la pente en douceur... tout va passablement bien selon les circonstances.... Intérieurement, j'arrive à me refaire des forces et à reprendre de l'énergie. Ma santé s'améliore, voir plus aucune crise avec des traitements d'acupunture... Mon médecin me donne son accord pour reprendre le travail le 16 janvier dernier et j'en suis très heureuse. J'ai réussie à passer au travers de ses deux grosses épreuves... je suis fière de moi et intérieurement je me sens plus forte que jamais.\nVoilà que le 13 janvier, 3 jours avant mon retour au travail, je vais patiner... je perd l'équilibre et je tombe directement sur le dos... incapable de me relever, je quitte la patinoire en ambulance... on m'apprend à l'hopital que j'ai 2 vertèbres de fracturer et écraser. On me dit que je devrai être au lit minimum un mois et que je devrai porter un corset durant 3 mois :roll:\nLitéralement découragé par cette nouvelle, je prend une journée à la fois... la douleur est si intense que je n'ai même pas la force de penser à autre chose... Les peurs montent en moi... je me sens prisonnière de cette blessure... je vie seule... pas de famille mise à part mon fils pour qui ça lui a prit une semaine avant de réaliser la gravité de mon état... malgré la douleur et l'incapacité de bouger, je dois me débattre pour recevoir de l'aide à domicile les soins primaires et essentiels ! La seule aide qu'on m'ait offert, ce sont les soins d'hygiènes et un regroupement qui vient me porte mon diner 6 jours semaines.\nIl y a maintenant 10 jours que mon accident c'est produit... la douleur est moins intense cependant j'ai beaucoup de difficulté à rester assise ou debout sans subir une douleur intense quand je vais me recoucher et ce, même si je reste que 10 min. assise ou debout. J'ai de l'aide d'une amie quant elle le peut et de mon fils également quant il le peut... Je n'ai personne d'autre...\nCe que je trouve vraiment difficile, c'est d'être cloué au lit 20 /24 hrs, de ne pas être en mesure de sortir de chez moi... de ne pas être capable de prendre un bon bain pour me détendre, etc... et le plus difficile qui me déchire ce matin, c'est cette solitude qui est tellement lourde !!! Présentement, je prend le temps de vous écrire car je suis découragé... Je ne sais plus quoi faire pour arriver à me changer les idées... Je sens mon moral descendre petit à petit...\nPourquoi tant d'épreuves m'arrivent une après l'autre... j'ai à peine le temps de me remettre d'une, qu'une autre arrive !!! On me dira que cet accident aurait pû être pire et qu'au moins je ne suis pas paralyser.... craignez pas je le sais et j'en suis consciente grandement... En même temps je me demande comment et quoi faire pour arriver à sortir de cette épreuve, comment gérer cette solitude si lourde et comment arriver à ne pas me détruire intérieurement durant cette période ????????\nJ'AI BESOIN DE VOTRE AIDE SVP....\n#1 Posté le 24 février 2006 par Sapristi\nJe travaille avec des gens accidentés. Tout ce que je peux dire, c'est que ceux qui s'en sortent le mieux, ce sont ceux qui ont la tête un peu dure, qui ont un ou des objectifs précis en terme de reprise d'activités (ex: refaire telle ou telle chose),ou ceux qui sont très attachés à quelqu'un, quelque chose, n'importe quoi en fait. Mais surtout, ceux qui sont le moins anxieux. Et l'anxiété vient des scénarios catastrophes qu'on se fait. Alors selon moi, c'est important de faire beaucoup d'efforts pour voir cela avec du recul, de dédramatiser autant que possible même pour les petites choses. Intensifier en soi les moments oû on se sent mieux, ou vous voyez la lumière. Choisir d'aller mieux: chaque jour de faire un tout petit quelque chose au moins qui vous aidera, vous fera du bien, vous fera sentir mieux. Parce que vous allez aller mieux. Vous guérissez chaque jour un peu plus. Regardez votre verre se remplir au lieu de vous concentrer sur le fait qu'il s'est un peu vidé. Cela est passé. L'important pour vous est aujourd'hui, vous vous employez à vous rebâtir, c'est une tâche importante. Bâtissez-vous du côté ensoleillé!!\n#0 Comment passer au travers d'un accident ????????\n#1 Ne pas lâcher


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Bulletin mensuel Archives - Page 3 sur 4 - AFPAD\n| Archive par catégorie "Bulletin mensuel" ( | Page 3)\nArchives par catégorie: Bulletin mensuel\nBulletin AFPAD Express – Octobre 2017\nLisez dès maintenant le bulletin AFPAD Express d’octobre en cliquant ici. Cette édition présente les articles suivants : Kevlar et Sundae : les deux nouvelles recrues canines de la Sûreté du Québec Témoignage avant sentence de Lise Bilodeau, mère de Corellie Bonhomme assassinée en 2013 Contre la violence, texte prononcé lors de la commémoration de […]\nBulletin AFPAD Express – Avril 2017\nLisez dès maintenant le bulletin AFPAD Express du mois d’avril 2017 en cliquant ici. En résumé, vous y trouverez les articles suivants : Les activités 2017 prévues par l’AFPAD Témoignage de Nathalie Beaulieu et Luc Patry et invitation à la commémoration de Clémence Les parents d’enfants assassinés et la Loi sur l’indemnisation des victimes d’actes criminels en 2017 […]\nBulletin AFPAD Express – Février 2017\nLisez dès maintenant le bulletin AFPAD Express du mois de février 2017 en cliquant ici. En résumé, vous y trouverez les articles suivants : Projet de guide de retour en emploi Projet de loi C-28 : Changements proposés à la suramande compensatoire Financement régional : la force du Lac-Saint-Jean Témoignage de Madeleine Hébert : Délinquants […]\nBulletin AFPAD Express – Décembre 2016\nLisez dès maintenant le bulletin AFPAD Express du mois de décembre 2016 en cliquant ici. En résumé, vous y trouverez les articles suivants : Souhaits du temps des fêtes Soupers de Noël des membres – Invitations à Montréal et à Québec La fameuse couverture médiatique (témoignage de Michel Lamer) Témoignage de Nadine Brillant L’encan Web […]\nBulletin AFPAD Express – Octobre 2016\nLisez dès maintenant le bulletin AFPAD Express du mois d’octobre 2016 en cliquant ici. En résumé, vous y trouverez les articles suivants : Des nouvelles : activités, campagnes de financement et déménagement! Article « Lorsqu’un adulte domicilié au Québec disparaît, qui a le droit de le représenter et d’administrer ses biens? » Le Portail des victimes de Sécurité […]\nBulletin AFPAD Express – Juin 2016\nLisez dès maintenant le bulletin AFPAD Express du mois de juin 2016 en cliquant ici. En résumé, vous y trouverez les articles suivants : Les capsules « Saviez-vous que? » de la Semaine des victimes et survivants d’actes criminels Une invitation au cocktail de lancement du 29 mai 2016 Le témoignage de Michel Lamer « Notre belle famille recomposée… […]\n© 2020 AFPAD | Tous droits réservés


Cordes Pirastro Eudoxa violon ou alto colophane à Gear4Music.com\nCordes Pirastro Eudoxa violon ou alto colophane\nUne Texture plus douce pour votre violon ou alto.\nLa colophane Pirastro Eudoxa de violon ou alto est une colophane plus tendre qui a été fabriquée en fonction des Pirastro Eudoxa et Chorda cordes en boyau core afin de maximiser le potentiel de l'instrument. Cette colophane prime donne le contrôle complet de l'artiste interprète ou exécutant de l'archet, en aidant avec la tonalité et la facilité de manipulation. Cordes Pirastro tailleur colophane en particuliers cordes et la colophane Eudoxa a été conçu pour travailler aux côtés de Pirastro Eudoxa et Chorda core cordes en boyau.\nRéf. produit: 66468\nUne colophane de haute qualité permet parfait s'incliner sans sons rêches, surtout si seulement une fine couche est appliquée. Violonistes et altistes ont tendance à utiliser une colophane plus dure, tandis que les violoncellistes utilisent une colophane de moyenne ou plus doux. La série Eudoxa a une épaisseur uniforme et équilibrée pour fournir un niveau élevé pour les cordes en boyau core. La colophane Pirastro Eudoxa complétera vos cordes de noyau synthétique pour créer un ton classique, sans effort.


50 ans de tambours sur le mont Royal | 24 Heures MTL\n50 ans de tambours sur le mont Royal\nMichel Séguin et son fils, Michel Séguin junior, ont joué du tam-tam ensemble au pied du mont Royal durant les années 70 et 80. On les voit ici autour de 1985.\nÇa fait 50 ans que des percussionnistes se réunissent les dimanches à Montréal dans cette célèbre communion que l’on surnomme «les tam-tams du mont Royal». Pour l’occasion, notre journaliste a revisité l’endroit avec Michel Séguin, qui a de fil en aiguille créé l’événement.\nMalgré la foule éparse de cet été, conséquence du virus, le bruit est assourdissant autour du monument à Sir George-Étienne Cartier.\nLe percussionniste Michel Séguin, fameux doyen des tam-tams, m’attend donc de l’autre côté de la rue, hors de ce vacarme. Vieillard de 80 ans à la barbe blanche, habillé exactement comme un musicien des années 1970 et coiffé d’un béret, il est confortablement étendu à l’ombre d’un arbre comme le personnage d’un tableau bucolique. Il manque seulement le brin de paille dans la bouche.\nÀ partir de l’été 1970, avec sa femme et ses fils de 5 et 6 ans, Michel Séguin a commencé à planter sa tente au pied du mont Royal les fins de semaine. En cercle avec des amis musiciens réunis à son invitation, il jouait du tambour jusqu’à la tombée de la nuit, le dimanche, pendant toute la belle saison.\nSon initiative a fini par instaurer «les tam-tams», mais ceux que l’on entendait il y a 50 ans étaient bien différents d’aujourd’hui. Au départ, les musiciens sur place étaient soucieux de technique et d’harmonie. Mais l’immense montée en popularité de l’événement pendant les années 1980 l’a transformé en véritables festivals dominicaux avec des marchands de vêtements, de bijoux, des kiosques de nourriture, des réunions de familles antillaises, etc.\nAu milieu des années 1980, Michel Séguin a déménagé à Hawaï, où il vit depuis tout en continuant de revenir au Québec l’été.\nDepuis les années 2000, il visite les tam-tams à l’occasion, mais ne s’y reconnaît plus. «Initialement, mon cercle de tambours, c’était une symphonie, c’était beau, c’était subtil et mélodieux, se souvient-il. Maintenant, c’est cacophonique. On dirait parfois que chacun tape le plus fort possible pour chercher à enterrer les autres.»\nLes changements n’empêchent pas son fils, Michel Séguin junior, de perpétuer encore la tradition chaque dimanche, lui qui a pour ainsi dire passé son enfance à jouer du tambour sur la montagne.\n«Les artistes du Cirque du Soleil des premières années étaient des réguliers lorsqu’ils étaient en ville et ils faisaient des numéros», se rappelle Michel Séguin père.\nMichel Séguin est arrivé au Québec plus tard qu’à l’habitude cet été, puisqu’il était bloqué à Hawaï en raison de l’annulation des vols à cause de la COVID-19. Il souhaite maintenant revenir vivre ici à temps plein. Malgré une santé fragile, il n’est pas question pour lui de prendre sa retraite: il continue de réparer des tambours et de conseiller de jeunes musiciens.\nMichel Séguin junior pose ici le 16 août 2020 avec son père Michel Séguin, qui a créé accidentellement en 1970 l'événement qui deviendrait connu sous le nom des «tam-tams du mont Royal».\nMichel Séguin a grandi à Gatineau, entouré de passionnés de musique dès son plus jeune âge.\n«Ma famille était très mélomane et mes oncles jouaient du violon, raconte Michel Séguin. En 1954, des Jamaïcains sont déménagés près de chez nous, c’était une famille passionnée de musique. Nous nous sommes mis à jouer des mélanges de rigodon et de calypso, le précurseur du reggae qui est apparu seulement une dizaine d’années plus tard.»\nMichel Séguin junior a pour ainsi dire grandi en jouant des percussions au pied du mont Royal, puisque son père, Michel Séguin, a commencé à le faire tous les dimanches d'été en 1970. Il maintient aujourd'hui encore la tradition.\nSon curriculum de musicien est assez long pour donner le vertige. Notamment, il a cofondé le Ville-Émard Blues Band en 1973 et le groupe Toubabou en 1974 à l’occasion de la Superfrancofête à Québec (dont il a été l’un des principaux organisateurs).\nIl a été percussionniste notamment pour Louise Forestier, Robert Charlebois (qu’il a accompagné dans sa tournée européenne), Zachary Richard, Claude Dubois, Renée Claude et même Yvon Deschamps (qui a toujours offert aussi des numéros musicaux). Il a aussi donné des ateliers aux Foufounes électriques.\n«J’ai patenté mon premier djembé en 1971 avec une hache et du bouleau parce que c’était introuvable et que je venais de découvrir ça en Jamaïque», raconte le globe-trotter qui s’est formé à l’art rythmique dans les Antilles et en Afrique (Sénégal, Mali, Togo, Côte d’Ivoire).\nMichel Séguin, qui a aujourd'hui 80 ans, a commencé à jouer du tam-tam les dimanches au pied du mont Royal en 1970, avec des amis percussionnistes. Il a ainsi lancé accidentellement les événements aujourd'hui connus sous le nom des «tam-tams du mont Royal».


Clarification des cheveux au bicarbonate : le crash test – Menaka, les huiles de la vie\nClarification des cheveux au bicarbonate : le crash test\nPar Manue de Menaka le 20/07/2020\nLa clarification capillaire consiste à faire un shampoing au bicarbonate suivi d’un soin hydratant. Elle permet de détoxifier les cheveux et d’éliminer tous les résidus qui ne partent pas lors du shampoing habituel. Dans cet article, nous allons voir comment la réaliser étape par étape.\nLa clarification est particulièrement adaptée en cas de transition capillaire : lorsqu’on arrête d’utiliser les produits conventionnels pour passer au naturel. En effet, la plupart des produits conventionnels pour les cheveux contiennent des silicones, qui sont difficiles à éliminer lors d’un passage au naturel. Les silicones se stockent dans les cheveux et peuvent y rester pendant des mois malgré les shampoings naturels. Ils peuvent interférer avec les produits naturels et réduire leur efficacité.\nLa clarification permet d’accélérer l’élimination des silicones et autres résidus de produits conventionnels. Dans le cas d’une routine naturelle, elle permet d’éliminer tous types de résidus, naturels ou pas, qui peuvent saturer les cheveux. Quel que soit notre routine, nous sommes exposés à des polluants contenus dans l’air et l’eau de la douche. La clarification permet de repartir sur de bonnes bases pour prendre soin de ses cheveux.\nPOURQUOI CE CRASH TEST ?\nIl y a quelques semaines, j’ai eu une révélation : le nopoo (ou shampoing aux poudres) ne fonctionne pas sur tout le monde. J’ai eu plusieurs retours de personnes qui avaient testé et pour qui le résultat avait été très décevant. J’ai dû me rendre à l’évidence : il y avait un problème avec le nopoo. C’était dur à accepter, car ça a été une vraie révélation pour moi et ça m’a permis de mettre en place une routine vraiment saine pour mes cheveux.\nMa transition capillaire s’est faite très lentement. J’ai commencé par utiliser des bases neutres moussantes sans silicones. Puis je me suis mise à réaliser des colorations végétales et des soins aux poudres. Finalement, je suis passée à 100% de poudres pour les cheveux. J’ai commencé par un nopoo aux poudres ayurvédiques et aujourd’hui je me lave les cheveux avec un mélange d’argile et de farine de pois chiches.\nMes cheveux étaient donc probablement débarrassés de silicones le jour où j’ai commencé le nopoo. Et ce n’était peut-être pas le cas des personnes qui ont eu une mauvaise expérience avec cette recette. Je ne suis pas absolument sûre que le problème était là, c’est juste mon intuition.\nQuoi qu’il en soit, j’ai décidé d’arrêter de recommander le nopoo à tout va. J’ai également eu envie de proposer un soin cheveux adapté aux personnes qui démarrent dans le naturel. La clarification permet de réaliser une vraie transition, sans brûler les étapes, afin de trouver les produits naturels qui correspondent le mieux à chacun.\nCHEVEUX AVEC ET SANS SILICONES : LES DEUX COBAYES\nPour ce crash test, j’ai voulu tester le soin sur deux types de cheveux. Tout d’abord, mes cheveux qui sont habitués à une routine naturelle à base de poudres depuis plusieurs années. Ils sont vraisemblablement exempts de silicones.\nIl me fallait également quelqu’un qui soit dans une vraie situation de transition. Une personne ayant une routine capillaire classique, avec des produits contenant des silicones. Ma soeur Diana répondait à ces critères et a bien voulu se lancer dans l’expérimentation.\nDans cet article, je vous partage notre retour d’expérience à toutes les deux.\nÉTAPE 1 : LE SHAMPOING CLARIFIANT AU BICARBONATE\nNota bene : j’utilise le terme « bicarbonate » pour me référer à ce que l’on appelle communément bicarbonate de soude. Chimiquement, il s’agit en réalité de bicarbonate de sodium. C’est un produit qui est parfois utilisé dans l’alimentation (dans la levure chimique par exemple) et qui ne contient pas du tout de soude.\nLa première étape consiste à réaliser un shampoing clarifiant. Dans une dose de shampoing liquide, on ajoute une cuillère à soupe de bicarbonate. Pour le shampoing liquide, j’ai utilisé une base neutre moussante, sans silicone ni quat ni sulfate. Je parle de base neutre car c’est un produit qui ne contient pas d’actifs et qui peut être personnalisé avec huiles essentielles.\nVous n’êtes pas obligés d’utiliser une base neutre et vous pouvez choisir un shampoing naturel classique. Cependant, dans la mesure où le but cette étape est de « vider » le cheveu, il me semble logique d’utiliser un produit à la composition la plus simple possible.\nLe bicarbonate va rendre le shampoing basique (le contraire de « acide »). Cela va permettre d’ouvrir les écailles des cheveux afin d’éliminer les résidus.\nJe n’ai malheureusement pas trouvé d’article scientifique qui explique le fonctionnement biologique de la clarification. Les étapes étant similaires à celles d’une coloration végétale, je présume que le processus d’ouverture / fermeture des écailles est le même. Pour en savoir plus, je vous renvoie vers un article d’Aroma-Zone à propos de la coloration végétale qui explique très bien ce processus dans le paragraphe Mécanismes d’action de la coloration : ce qu’il faut savoir.\nA lire : Coloration végétale capillaire (Aroma-Zone)\nAvec le mélange shampoing liquide + bicarbonate, on se lave les cheveux comme d’habitude. Allez-y avec douceur et délicatesse. La présence de bicarbonate donne un effet exfoliant qui peut vite devenir agressif.\nRetour de Diana : elle a senti que ses cheveux étaient très secs et rèches après le shampoing. Son cuir chevelu la tiraillait. C’est normal, le bicarbonate rend le shampoing vraiment asséchant. C’est nécessaire pour éliminer des résidus tenaces. Pour y pallier, nous allons réaliser un soin.\nRetour de Manue : c’était mon premier shampoing liquide depuis presque un an ! Ça faisait bizarre d’avoir plein de mousse. J’étais comme une gamine et j’avais presque envie de me faire une barbe de père Noël. (Le bicarbonate rend le shampoing nettement plus moussant.) Sinon, rien à signaler de particulier.\nÉTAPE 2 : LE SOIN AUX POUDRES\nUne fois les cheveux vidés de toutes les mauvaises (et bonnes) choses, il faut leur apporter un soin pour les revigorer. Pour cela, nous avons utilisé des poudres de plantes.\nPour moi, j’ai utilisé du henné neutre (fortifiant, assouplissant) et de la poudre de moringa (riche en vitamines et minéraux). Ce sont des poudres que j’ai l’habitude d’utiliser et je sais que mes cheveux y réagissent bien.\nPour Diana, qui a le cuir chevelu sensible, j’ai utilisé de la poudre de neem (apaisante et anti-pelliculaire), de la poudre d’hibiscus (fortifiante et anti-pelliculaire) et de la poudre de moringa.\nAjoutez de l’eau à vos poudres et mélangez jusqu’à obtenir une texture onctueuse. Les quantités dépendront complètement de vos cheveux. Il faut pouvoir recouvrir l’ensemble du cuir chevelu et des longueurs. J’ai utilisé environ 5 cuillères à soupe de poudres pour Diana et 8 pour moi.\nVous pouvez aussi faire un soin avec des produits de votre cuisine : bananes ou avocats trop mûrs, yaourt de vache, yaourt végétal, lait de coco, ... Evitez d’utiliser des produits trop gras qui pourraient saturer vos cheveux et les alourdir. N’utilisez pas d’argiles, qui rendraient le soin basique et auraient le même effet que le bicarbonate.\nLaissez poser 30 minutes et rincez à l’eau froide (ou pas trop chaude 🥶).\nRetour de Diana : le soin a nettement apaisé les tiraillements causés par le bicarbonate.\nRetour de Manue : ça fait du bien de prendre soin de ses cheveux avec les poudres. D’habitude, je les intègre directement dans mon nopoo et ce n’est pas aussi efficace.\nÉTAPE 3 : LE RINÇAGE ACIDE\nLe bicarbonate a ouvert les écailles, il faut donc les refermer. En effet, les cheveux dont les écailles sont ouvertes ont tendance à frisotter, s'emmêler et paraître rèches. Ils sont aussi très perméables à l’eau et aux pollutions de l’air, ce qui n’est pas sain.\nRefermer les écailles permet de faciliter le démêlage et rend les cheveux plus brillants. Pour cela, il faut utiliser une solution acide. J’utilise du vinaigre de cidre, qui est un vinaigre très doux. J’ai dilué 10% de vinaigre dans un verre d’eau. Vous pouvez utiliser d’autre liquides acides comme des jus de fruits dilués ou des hydrolats.\nAprès avoir bien rincé votre soin, versez ce mélange sur vos cheveux et essorez-les délicatement. Ne re-rincez pas à l’eau ensuite. Attention aux yeux !\nRetour de Diana : je ne vous dis pas la tête qu’elle a fait quand je lui ai apporté un verre de vinaigre à mettre sur sa tête (😵). Elle avait peur que ça l’agresse et s'assèche, mais ce ne fut pas le cas (il était correctement dilué). Elle n’a pas du tout apprécié l’odeur et m’a réclamé des huiles essentielles pour la couvrir !\nRetour de Manue : j’ai l’habitude de réaliser des rinçages au vinaigre de cidre après chaque shampoing et je vous le conseille vivement. Je sais que ça fait du bien à mes cheveux. Et je n’ai pas de problème avec l’odeur, qui disparaît assez vite !\nLE RÉSULTAT DE LA CLARIFICATION SUR NOS CHEVEUX\nAprès le rinçage, nous avons brossé nos cheveux et nous les avons laissés sécher à l’air libre. Sur le coup, nous n’avons pas remarqué de grande différence. Les cheveux de Diana étaient plus bouclés (mais c’est généralement le cas quand elle fait un soin) et elle n’avait pas de sensation de tiraillement. Les miens semblaient plus lisses et légers.\nPourtant, quand j’ai regardé la vidéo, j’ai trouvé que nous avions des têtes de moutons 🐑 ! J’avais beaucoup plus de volume qu’après mon nopoo habituel. Diana a les cheveux plus courts, donc ça se remarque moins, mais elle avait aussi plus de volume.\nAprès deux jours, Diana s’est lavée les cheveux, selon son rythme habituel. Elle l’a fait l’a fait par confort, mais m’a dit qu’elle aurait pu tenir un jour de plus. En effet, les sensations de tiraillement et démangeaison qui apparaissent en général au bout d’un jour n’étaient pas là. Ses cheveux étaient également moins gras qu’à l’accoutumée.\nC’est tout à fait logique par rapport aux soins qu’elle a réalisé. Pour savoir si la clarification a permis de détoxifier ses cheveux et d’avoir des effets à long terme, il faudra attendre plus longtemps. Je suis en charge de son suivi et sa supervision afin qu’elle élimine les silicones et fasse des soins aux poudres régulièrement.\nDe mon côté, après deux jours, j’ai trouvé que mes cheveux étaient beaucoup plus légers, souples et volumineux. Ils étaient aussi plus secs. J’ai l’impression que la clarification a eu un vrai effet de vidange sur mes cheveux, qui étaient probablement alourdis par les nopoo et les bains d’huile.\nLa grande question est de savoir si la clarification permettra à mes cheveux de rester aussi volumineux après un nopoo. Etait-ce un effet immédiat ou un effet de long terme ? Je pourrai vous en dire un peu plus dans 2 semaines, après mon shampoing aux poudres habituel. Je viendrai vous mettre un petit edit dans cet article.\nCHEVEUX CLARIFIÉS, ET APRÈS ?\nPour intégrer la clarification dans vos habitudes, il faut distinguer deux cas :\nvous êtes en train de réaliser une transition de produits conventionnels à produits naturels pour les cheveux (comme Diana)\nvous avez une routine complètement naturelle (comme moi)\nDans tous les cas, gardez en tête que clarification est un processus agressif et asséchant. Il ne faut pas la réaliser trop fréquemment au risque d’abîmer vos cheveux. Comme je vous le disais plus haut, il n’y a pas de règle scientifique stricte sur la fréquence à appliquer. Je pense qu’une fois par mois est un maximum à ne pas dépasser.\nSi vous êtes en transition vers le naturel, vous pouvez réaliser la clarification au bicarbonate une fois par mois pendant 6 mois. En parallèle, il faut bannir les produits aux silicones (sinon la clarification n’aura aucun intérêt). Choisissez un shampoing naturel, labellisé bio si possible, et vérifiez sa composition.\nA lire : Comprendre une liste INCI\nVous pouvez réaliser les soins aux poudres entre les différentes clarifications, si vous avez l’impression que cela fait du bien à vos cheveux. Vous pouvez également appliquer une légère quantité d’huile pour nourrir et protéger vos cheveux. Cependant, évitez les nopoo et les bains d’huile tant que vos cheveux ne sont pas prêts. Cela pourrait les rendre poisseux et les alourdir.\nSi vous avez une routine naturelle et que vous n’avez pas de problème particulier au niveau des cheveux, réalisez la clarification lorsque vous en ressentez le besoin. Toujours pas plus d’une fois par mois.\nSi vous n’en avez jamais fait, faites la clarification une première fois afin de voir l’effet sur vos cheveux. Si l’effet est positif, attendez ensuite quelques mois que vos cheveux semblent à nouveau lourds et poisseux pour recommencer.\nSi ça n’arrive pas, tant mieux ! Il n’y a aucune obligation à réaliser une clarification régulièrement. Peut être que votre nature de cheveux et / ou votre routine vous permet de ne pas accumuler de résidus dans les cheveux. Profitez-en !


Pas de vélo pendant 12 jours pour Julian Alaphilippe : un régime gagnant ? - L'Équipe\nPas de vélo pendant 12 jours pour Julian Alaphilippe : un régime gagnant ?\nPour récupérer d'un Tour de France d'une intensité exceptionnelle pour lui, Julian Alaphilippe n'a pas touché à son vélo pendant douze jours. Il lui faut maintenant se remettre en route pour préparer le Mondial, le grand objectif de sa fin de saison.\nLa saison dernière, Julian Alaphilippe avait manqué de fraîcheur lors des Championnats du monde. (J.Prevost/L'Equipe)\nJean-Luc Gatellier mis à jour le 22 août 2019 à 00h12\nUne coupure pour digérer\nSix jours après l'arrivée du Tour, Julian Alaphilippe prenait le départ de la Clasica San Sebastian, dont il était le tenant du titre, parce que son équipe avait besoin de lui. « Il a très peu roulé cette semaine-là, note son entraîneur Franck Alaphilippe. Ce n'était ni de l'entraînement, ni du repos. Il a fait deux heures à San Sebastian (il a abandonné après 90 km de course) et le lendemain, il était au Critérium d'Aix-en-Provence. » Son seul critérium alors que de nombreux organisateurs, en France et en Belgique, lui avaient proposé des contrats très lucratifs (plus de 15 000 € la participation).


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