Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité - Page 5\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Sam 08 Déc 2018, 18:35\nNon Paul n'est pas un ment eur, Paul est le plus grand théologien "Chrétien". mais comme tout homme il peut se tromper.\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Sam 08 Déc 2018, 18:53\nDonc c'est bien ce que je te dis, lorsque ça ne t'arrange pas, tu dis que Paul se trompe.\nJe crois que tu dois sérieusement te mettre à déjà prier Dieu pour qu'il te pardonne de traiter ses apôtres de gens qui diraient des paroles incertaines, alors qu'ils sont choisis par Jésus pour énoncer l'Evangile et l'enseignement à prodiguer par les Epitres, car tu ne diffères en rien de BC tu dis que la Bible n'est pas fiable par certains endroits. C'est même pas une foi tiède, c'est une foi inexistante.\nTu as l'air de le prendre à la légère, mais d'ici peu, tu sauras que tout va basculer.\nJe te rappelle aussi ce verset : 1Corinthiens 2:12\n"Or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce."\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Sam 08 Déc 2018, 19:06\nOui Paul peut se tromper, comme Pierre, Jacques ou Jean.\nTu donnes trop d'importance aux écrits de Paul par rapport au Seigneur. lui seul est notre guide.\nPaul était un visionnaire qui avait compris que le message de Jésus était pour l'humanité tout en respectant les us et coutumes de chaque peuple.\nTu ne comprendras jamais ça, tu es beaucoup trop dans la lettre.\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Dim 09 Déc 2018, 09:05\nPaul est l'homme nouveau qui, après avoir été investi par l'Esprit Saint, se trouve être "apôtre" donc à ce titre il est toujours inspiré par l'Esprit Saint dans chacune de ses paroles, il ne dit rien à la légère, il est stricte dans ses Epitres car il faut te dire une chose, Poisson vivant, c'est que tous ces écrits sont pour nous un mode opératoire pour aller au Paradis, donc tout y est dit avec justesse car c'est Dieu qui dirige les écrits afin qu'ils nous parviennent intègres afin que nous comprenions ce qu'il y a à comprendre, sans aucune erreur de jugement, ni de l'un ni de l'autre.\nSi tu fais comme BC à dire que Paul ment ou Paul se trompe, tu es comme lui, à discréditer la Bible, et tu vas t'en mordre les doigts, lorsqu'à ton Jugement, tu devras répondre à cela, car non seulement tu perds ton âme, mais tu incites ceux qui t'écoutent à croire comme toi, que la Bible est un recueil qui ne vaut pas un clou.\nJe te rappelle que Jésus parle à travers Paul que Jésus parle à travers Jean que Jésus parle à travers quiconque prend la Parole dans le Nouveau Testament.\nDonc si tu n'es pas capable de comprendre que Dieu nous enseigne, je pense que le mieux que tu aies à faire, c'est de jouer au scrabble, au moins là, tu ne démolis pas ton âme à perpétrer toujours cette médisance sur le compte de Dieu.\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Dim 09 Déc 2018, 13:12\nPaul ne peut pas se tromper, car il a été enseigné par Jésus lui-même !\nde plus, les papes, porteurs de la promesse de Jésus qu'ils ne se tromperont jamais dans la foi, ont reconnu les textes de Paul\ncomme canoniques, c'est à dire ayant force de Loi. (canon=loi)\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Dim 09 Déc 2018, 17:07\nEffectivement, nous pourrions aussi définir ce que Parole veut dire et réfléchir sur la nature divine de tout humain dans son pouvoir créateur puisque lui aussi sait faire des paroles, parfois belles et parfois destructrices, puis ensuite discuter ensemble, sur ce que veut dire " être à l'image de Dieu ".\nJ'aimerai que nous poursuivions vers ce genre de réflexion mais pour cela il faudrait faire un " pas en avant " dans les discussions, plutôt que de tourner autour des mêmes questions sur le " saucisson " ou la " trinité " mais l'égo de certains, l'égo prosélyte et l'auto suffisance font que certains pensent savoir avant même toute discussion.\nOn tourne en rond, même quand pourtant j'essaye d'inviter à se dégager un peu de cet esprit de rivalité qui nous empêche de discuter de la meilleure des façons.\nPour te répondre, je pense que la réponse peut en partie se trouver en Jean 10. Mais ensuite effectivement reste le souffle en lui même. Or, pour concevoir quelque chose à propos du souffle, il faut aussi savoir que souffle et Esprit, que ce soit dans la langue d'origine ou le grec et le latin, sont bien plus proche l'un de l'autre qu'en français.\nOn pourrait par exemple comprendre que la trinité peut aussi se décrire par le Père, le fils et le St Souffle.\nCar, je pense que pour comprendre la trinité, il faut comprendre qu'il s'agit de parler d'un souffle agissant du divin vers l'humanité, dans le but de créer un état d'esprit salutaire. Parole donc, par le souffle et l'Esprit, veut donc dire aussi enseignement utile pour le comportement. L'idée s'inscrit alors davantage dans un principe éducatif, et c'est ce principe éducatif qui ne sera jamais " aboli " quelque soit sa forme.\nCe qui explique d'ailleurs pourquoi, malgré les divergences religieuses, et bien sûr les exceptions dans la radicalité sectaire, finalement les valeurs sont communes dans ces choses comme la fidélité, la sincérité et le respect des engagements ou la charité, l'humilité et la douceur d'esprit.\nAinsi, ces choses passent par la parole, et comme avec nos enfants, nous nous ne contentons de leur dire de faire ceci ou pas ça, mais nous les " préparons ", dans le but de les rendre autonomes, à recevoir un " état d'esprit " qui leur sera utile en grandissant. Même si nous savons que ce n'est qu'en grandissant, qu'ils vont vraiment comprendre la nature de nos interventions éducatives quand ils étaient petits.\nDonc on peut aussi entendre par Parole, non seulement un pouvoir créateur pour qu'une chose soit, mais aussi un pouvoir créateur pour qu'une chose devienne.\nOr ici, certains usent de leur parole juste pour dire soit musulman ou soit chrétien, ou moi je suis prophétesse. Et tout les discussions passent par la nature même de leur propre égo par une interprétation parfois loin du fond dogmatique de ce que peut représenter par exemple la trinité en elle même.\navec ces gens là, la discussion se limite juste à dire, c'est pas bien et pan pan cucul. Alors que le fond, ils ne le connaissent pas du tout, puisque pour certains, la trinité va jusqu'à se présenter comme étant polythéiste ou que l'idée d'une chaîne de transmission spirituelle ( ou éducative ) se traduit par une relation sexuelle entre Dieu et Marie.\nPersonne ne dit ces choses, aucun chrétien ne dit ces choses donc ils seraient peut être temps que ces gens là se réveillent un peu puis ensuite nous pourrions peut être discuter comme nous sommes en train de le faire toi et moi.\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Lun 10 Déc 2018, 09:37\nJe n'y vois pas de Dieu étant trois...\nJ'ai mis en gras le nom des 3.\nEt pourquoi ne seraient-ce pas trois archanges ?\nParce que la Bible dit : "l'éternel" et l'éternel = YHWH.\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Lun 10 Déc 2018, 10:18\nje voulais simplement dire que Aquilas exagère quand elle écrit :\ncar non seulement tu perds ton âme, mais tu incites ceux qui t'écoutent à croire comme toi, que la Bible est un recueil qui ne vaut pas un clou.\nje rappelle une fois de plus que la bible est une collection de livres , et si certains rejettent à titre personnel certaines parties cela ne veut pas dire qu'ils considèrent que la bible dans son ensemble "ne vaut pas un clou"\nl'excès , l'exagération en tout n'est jamais profitable\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Lun 10 Déc 2018, 10:30\nAQUILAS exagère en tout ! Ignore-la !!!!\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Lun 10 Déc 2018, 11:29\nTout à fait, ce n'est pas parce qu'une sur grappe, quelques grains nous semblent abîmés que nous jetons toute la grappe. Et il mieux d'affirmer ses doutes que de faire semblant de ne pas avoir, car ce qui est nocif sont les men.songes et à commencer ceux que l'on fait à soi même.\nEnsuite, ça peut changer, on peut aussi parfois évoluer et comprendre que ce qui est rejeté est souvent ce qui n'a pas été compris. Pas forcement, mais ça arrive.\nCe pourquoi je rejette toute propagande qui complique encore plus la compréhension des choses en inventant des choses qui n'existent pas tout en disant aussi, qu'il faut faire un effort théologique pour prêcher dans un langage audible.\nC'est souvent les hommes qui compliquent ce qui est simple et la trinité n'est pas compliquée à comprendre, même si ensuite, à l'intérieur on peut par exemple, ne pas admettre la part de divinité de Jésus.\nDans ce cas autant parler de ceci plutôt que d'inventer une forme de polythéisme qui n'existe pas. Car, nous pourrions faire un sondage sur 3 milliards de chrétiens, aucun ne dira qu'il existe 3 dieux.\nDe ce fait, on vient de quoi provient ce genre de position, il s'agit d'inventer pour dire du mal dans la rivalité. Ce n'est certes pas la " meilleure des religions ".\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Lun 10 Déc 2018, 11:35\nJe pense qu'elle a du avoir connaissance, certains le disent, pour moi cela n'a pas vraiment d'importance, que Marie Madeleine aurait été l'amoureuse de Jésus.\nAinsi, je pense que l'amour qu'elle a ressenti pour lui, lui a fait croire qu'elle était la réincarnation de Marie Madeleine, puis ensuite, elle est parti dans son délire.\nIL y a parfois des risques à s'isoler spirituellement du reste du monde. On se crée alors son propre monde.\nD'ailleurs c'est une chose qui me laisse assez perplexe, car les musulmans et les chrétiens ne sont pas vraiment isolés les uns des autres, la cohabitation est fréquente. Du coup, je me demande aussi pourquoi certains, d'un côté comme de l'autre, partent aussi dans leur délire quand ils parlent des autres.\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Lun 10 Déc 2018, 13:02\nje vais ajouter qlqs versets dans le même sens que tu as cités:\nDans le Coran, par ses versets dieu dénonce qu'on lui attribue un enfant comme fait les chrétiens et les juifs d'ailleurs qui disent que Uzair est fils de dieu " Les Juifs disent: « 'Uzayr est fils de dieu » et les Chrétiens disent: « Le Christ est fils de dieu. » Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?\nEnsuite dieu refuse de dire que Jésus est dieu et d'associer à Allah dans l'adoration ,un autre soit Jésus soit le SE ou une autre personne: " Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: « En vérité, dieu (Allah) c'est le Messie, fils de Maryam (Marie). » Alors que le Messie a dit: « Ô enfants d'Israʾil (Israël), adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur. » Quiconque associe à Allah (d'autres divinités,) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs ! AL MAIDA/ LA TABLE SERVIE\nil conteste aussi la trinité :" Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: « En vérité, dieu (Allah) est le troisième de trois. » Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux." AL MAIDA/ LA TABLE SERVIE\nJésus est divinisé chez les chrétiens et sa mère est divinisée aussi chez d'autres sectes mais le Coran donne la vraie nature humaine à Jésus et sa mère:\n75 "Le Messie, fils de Maryam (Marie), n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent."\nSi Jésus 100/100 homme et 100/100 dieu, Jésus homme peut consommer de la nourriture on est d'accord mais Jésus dieu consomme t'il aussi de la nourriture?\n76 Dis: « Adorez-vous, au lieu d'Allah, ce qui n'a le pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien ? » Or c'est Allah qui est l'Audient et l'Omniscient".\n77 Dis: « Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit."\npuis il refuse également de lui attribuer une compagne "Créateur des cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient." Sourate AL-ANAM / LES BESTIAUX 101\nDonc résumons, Dieu (Allah) refuse la trinité, de dire de lui qu'il a un fils ou enfant, de dire que Jésus est dieu, de dire qu'il une compagne et d'associer à dieu (Allah) une autre personne dans l'adoration.\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Lun 10 Déc 2018, 13:44\n2 contradictions :\n1 : Qui dit qu'Allah est le troisième des 3 ? j'aimerai savoir de qui il s'agit car aucun chrétien d'aujourd'hui ne dit ce genre de chose. Je me demande donc de qui il s'agit bien que selon étude, il est possible qu'il s'agisse d'une secte chrétienne, marginale et disparue qui effectivement présentait la trinité mais sous la forme d'un panthéon Jésus, Marie et Dieu.\nEvidemment, ils s'étaient égarés. Mais selon cette secte, Jésus serait le fruit de l'union entre Marie et Dieu, Marie étant elle même déesse.\nVu que parfois, certains musulmans pensent que le lien pour les chrétiens s’inscrit de cette manière, dans la trinité, trinité alors effectivement polythéiste, nous supposons alors qu'il s'agissait de cette secte là.\nRassure toi donc, pas de nous, pas des milliards de chrétiens d'aujourd'hui car cette secte a aussi été condamnée par les évêques. je pense qu'une mise à jour s'impose et il te suffit d'interpeller n'importe quel chrétien pour avoir confirmation ( si jamais tu en croises un, un jour, demande, c'est plus simple ).\n2 : de ce fait, il ne faut surtout pas partir de l'interprétation du mot fils selon cette secte. Car effectivement on ne peut qu'être d'accord avec ce que dit le Coran, mais je te rappelle, cette position, marginale, a disparu.\nDonc le mot fils, en lui même, est avant tout symbolique, il ne représente pas l'idée d'un fils comme toi ou moi, nous pouvons en avoir un. Il ne s'agit pas du tout de ça.\nor quand nous disons que c'est une appellation symbolique, et c'est clair pour tout le monde aujourd'hui, là par contre, vous acceptez, vous musulmans davantage le principe. Vous comprenez que ça ne correspond pas du tout à une formule polythéiste bien que vous que vous n'acceptez pas l'idée d'une nature divine en Jésus.\nDu coup tout devient différent, et si vous même vous accordez l'idée d'un symbolisme dans le mot fils, sans faire la confusion que finalement plus personne ne fait, si vous êtes capable de comprendre pourquoi Dieu ne le pourrait il pas ?\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Lun 10 Déc 2018, 13:48\nEt elle a précisé sur un autre topic que le chiffre 666 ne signifiait pas César-Néron, mai un autre César que lui avait révélé l'Esprit saint mais qu'elle ne pouvait pas nous révéler !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Lun 10 Déc 2018, 14:29\nBien des délires proviennent de l'idée de se croire seul avec Dieu.\nCe pourquoi j'insiste sur l'importance de la communauté , car le contact avec les autres permet certains rajustement entre ce que l'on croit avoir reçu et ce que l'on a reçu vraiment.\nUn don, auto proclamé, ça n'existe pas. Quand nous sommes doué pour quelque chose, c'est parce que certains autour de nous, nous le disent, c'est eux qui le confirment.\nCertains chantent comme des casseroles, et sont persuadés être de grands chanteurs, parce qu'ils n'écoutent pas ce que disent ceux qui les entendent chanter. Ils se contentent juste d'espérer tirer d'un don qui n'est pas leur, de la notoriété. Ils en deviennent ridicules.\nC'est un peu la même chose avec l'ésotérisme, il faut faire attention, et ce que l'on pense avoir reçu de Dieu, ne peut que se confirmer par l'opinion des autres.\nOr ici Aquillas, nous lui disons souvent qu'elle chante faux, que parfois, elle fait des fausses notes. Mais son besoin de notoriété est plus grand.\nAucun prophète ne s'est construit seul dans son coin, mais toujours dans un rapport à l'autre. Aquillas oublie les gammes, normal qu'elle chante faux.\nMais bon, je pense avoir compris qu'elle n'est pas aimé pour ce qu'elle, du moins, elle me donne le sentiment de le penser, aussi, elle s'invente quelqu'un d'autre. C'est surtout ça qui m'attriste, tout autant que je suis triste de voir que certains veulent être comme M. Jackson, chanter et danser comme lui, s'habiller comme lui, plutôt que d'être ce qu'ils sont.\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Lun 10 Déc 2018, 16:00\nConcernant dieu, pour les chrétiens, le Père (le créateur), le fils et le SE sont un seul dieu, d'accord. Mais quand le Coran refuse ce dogme, il explique que les chrétiens considèrent le Père qui est le créateur comme la 3ème de ces 3 personne dans ce dogme. Pour le Coran Allah = le Créateur, et il ne vas dire que que le père est le troisième des 3, sinon il sera d'accord avec la trinité. Donc le coran est très précis : " Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: « En vérité, Allah est le troisième de trois. ». De plus, dans la traduction des évangiles en arabe on trouve le mot "Allah" et non pas "dieu". Je ne sais pas si les chrétiens arabes qui ont traduit les évangiles ont fait ça exprès de mettre "Allah" à la place de "dieu" ou bien les évangiles arabes ont gardé le mot ''Allah" originale depuis la révélation de l'évangile à jesus. Et qui me fait dire ça c'est que le mot "Allah" est très proche dans la prononciation du nom du dieu des juifs qui est ''Eloh im'' - im pour donner plus de valeur à une personne ou un dieu et Eloah\nLe mot ''Allah'' était connu chez les arabes avant l'avenue de l'islam.\nDans le Coran, tous les prophètes ont utilisé de mot pour désigner dieu créateur, depuis Adam jusqu'au prophète Mohammed (Psl).\nPour la question de la divinité de Marie,il y a encore des sectes issues du christianisme en Syrie qui s’appellent "le maristes" et qui divinisent Jésus et sa mère Marie Et il y a aussi d'autres sectes dans l'Amérique latine qui font la même chose.\nle mot diviniser dans le coran veut dire aussi donner à une personne ou une chose (comme l'argent) plus d'importance et de cette façon le personne qui fait ça divine cet argent ou cette personne et devient serviteur de cette argent, et le Coran dénonce cela.\nle coran n'a jamais dit qu'il faut accepter Jésus ou quelqu’un d'autres comme fils de dieu même symbolique, de cette façon on s’éloigne de toute ambiguïté et donner l' unicité à Allah seul sans association.\nDernière édition par arrachidi le Lun 10 Déc 2018, 20:59, édité 1 fois\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Lun 10 Déc 2018, 18:51\nMais quand le Coran refuse ce dogme, il explique que les chrétiens considèrent le Père qui est le créateur comme la 3ème de ces 3 personne dans ce dogme. Pour le Coran Allah = le Créateur, et il ne vas dire que que le père est le troisième des 3, sinon il sera d'accord avec la trinité. Donc le coran est très précis : " Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: « En vérité, Allah est le troisième de trois. ».\nTrouve moi un seul Chrétien qui affirme que le PÈRE est le troisième de trois ?\nLe Père est toujours le premier.\nA la rigueur le Coran aurait du dire « En vérité, Allah (le Père) est le premier de trois »\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Lun 10 Déc 2018, 20:25\nJe suis d'accord avec toi, mais le Coran n'a pas dit que le Père est la 3eme personne de la trinité et ne l'a pas classé. Il a seulement dénoncé d'inclure dieu ou Allah dans cette trinité.\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Lun 10 Déc 2018, 20:56\nTu sais Arrachidi, Dieu ou Allah, n'a de nom que ce que les hommes lui donnent.\nQuand il lui est demandé son nom, Lui, répond ceci : " je suis ".\nNote en passant, que de ma vision de Dieu, dans ma phrase, je me permet de l'appeler Lui, avec un l majuscule. Dieu pour moi c'est Lui, la majuscule signalant sa souveraineté et sa personnalité unique.\nCe n'est pas pour autant nécessaire d'en faire un dogme, ce n'est que pour me faire comprendre.\nDieu n'a pas de nom, qui voudrais tu qui lui en donne un ? Ainsi, quand on parle de Dieu ou d'Allah, on parle de toute façon de la " même personne ". Mais la notion même de personne, ne serait suffire pour parler de Dieu. Notre langage a ses limites.\nAussi, je comprend bien que l'on puisse s'y perdre, si on considère la trinité sous la forme de 3 personnes. Mais faute au langage en somme, car ne pas faire de distinction, ne serait pas conforme à l'idée que nous avons nous même du Christ et de Dieu.\nToi même, tu as soumis des textes qui font pourtant bien la distinction entre Dieu et Jésus, comment ne pas en tenir compte ?\nDe la même façon, il existe aussi des textes qui font le rapprochement, je regrette que ceux là tu les mettes de côté. Car, dans l'impartialité d'une lecture des textes, tels qu'ils sont, il y a bien les 2.\nForcement, cela pose question, et cette question, nous ne t'avons pas attendu pour nous la poser.\nAussi que pouvons nous voir des textes ?\nQue la distinction se fait selon une nature, alors que le rapprochement se fait selon une autre. la première c'est la nature " homme ", la nature charnelle, la chair et les besoins qui s'y rattachent.\nLa seconde elle est spirituelle. C'est donc par l'Esprit qu'existe se rapprochement ( pas par la chair ), notamment par le pouvoir du pardon. Ce que les pharisiens lui reprochèrent d'ailleurs, car pour eux seul Dieu pardonne.\nle pardon est une chose de l'Esprit, ce n'est pas une chose matérielle, une chose charnelle, tu ne peux pas mettre le pardon dans une boite ou dans une bouteille, il siège dans la conscience. Il est relatif à soi même.\nAinsi la trinité en elle même, n'est pas à considérer dans une valeur charnelle, elle est un dogme, rien de plus, pour décrire cet état relationnel, en Dieu et en Christ mais aussi pour nous même afin de nous réconcilier avec notre nature divine.\nAinsi la trinité ce n'est que la réalité de ce que nous sommes, c'est à dire fait de chair mais aussi d'esprit. Il est question dans l'enseignement du Christ, de marcher avec l'Esprit et non pas avec la chair.\nCeci est important à comprendre pour comprendre la trinité, pour celui qui ne sait pas ce que veut dire marcher avec la chair et marcher avec l'Esprit, ce sera compliqué à comprendre. Mais je dirai que c'est le propre des dogmes, ils résument en fait brièvement un ensemble de choses bien plus profondes.\nPeut être faudrait il donc remettre un peu les choses en ordre, et commencer par expliquer ce que veulent dire marcher avec la chair et avec l'esprit, qu'en penses tu ?\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Lun 10 Déc 2018, 21:27\nPour moi et d'après les préceptes du coran. Dieu est unique. Il n'a pas besoin de quelqu'un d'autre pour gouverner ce monde, sinon, c'est un dieu incomplet. Donc les hadiths et surtout le Coran refusent totalement d'associer un autre avec dieu. Depuis le début du Coran jusqu'à la fin presque tous les versets vont dans ce sens: il ne faut associer à dieu une autre personne. Pour un musulman, le Coran vient pour corriger les dogmes inventés par les hommes qui se sont déviés du droit chemin. Le Coran est apparu dans un milieu paien, il n y avait pas chrétiens dans la meque. Le prophète Mohammed était analphabète, et pourtant le Coran a parlé de Jésus, sa mère et des circonstances de l'engendrement de Jésus et d'autres histoires des nations qui ont péri dans l'Antiquité et leurs relations avec leurs prophète comme Moisse, Jésus Joseph...\nLe Coran dans plus versets a parlé à Mohamed et lui déclare clairement que Mohammed n'a jamais connu ces histoires ou ces faits historiques. De plus le Coran a parlé de certains événements à venir qui se sont vraiment passés, comme la guerre entre les Perses et les romains.\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Lun 10 Déc 2018, 21:40\nPour moi et d'après les préceptes du coran. Dieu est unique. Il n'a pas besoin de quelqu'un d'autre pour gouverner ce monde, sinon, c'est un dieu incomplet. Donc les hadiths et surtout le Coran refusent totalement d'associer un autre avec dieu. Depuis le début du Coran jusqu'à la fin presque tous les versets vont dans ce sens: il ne faut associer à dieu une autre personne. Pour un musulman, le Coran vient pour corriger les dogmes inventés par les hommes qui se sont déviés du droit chemin.\nEt comment sais-tu que ton dogme n'est pas inventé?\nLe Coran est apparu dans un milieu paien, il n y avait pas chrétiens dans la meque. Le prophète Mohammed était analphabète, et pourtant le Coran a parlé de Jésus, sa mère et des circonstances de l'engendrement de Jésus et d'autres histoires des nations qui ont péri dans l'Antiquité et leurs relations avec leurs prophète comme Moisse, Jésus Joseph..\nÇa aussi c'est un dogme, tu remplaces un dogme que tu critiques, par un autre dogme qur tu approuves, mais ce ne sont que des dogmes, du vent.\nCe n'est pas ce bla-bla qui montre Dieu, il faudrait être un peu concret, parler du contact du croyant avec Dieu, est-ce qu'il t'inspire de la peur, de l'espoir, tu lui parles, tu l'interroges, il te réconforte?\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Lun 10 Déc 2018, 21:53\nAu moins j'ai la foie en dieu j'en suis convaincu que j'ai un dieu tt puissant, créateur de ce monde et je n'ai pas besoin de rechercher la vérité ailleurs. La vérité c'est dans mon livre: le Coran. Et ça me suffit. J'espère de tt mon cœur que tu retrouvera la foi. La vérité est dans les livres saints a.t, n.t et le coran. N'exclue aucun livre et tu trouvera la vérité, peut être tu seras un de ceux qui entreront au paradis.!!\nDernière édition par arrachidi le Mar 11 Déc 2018, 12:27, édité 1 fois\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Lun 10 Déc 2018, 23:43\nTu devrais faire attention à ce que tu dis car en disant que Dieu n'a besoin de personne dans sa gouvernance, même si je suis d'accord sur le principe, cela voudrait qu'aucun prophète ne pourrait justifier sa fonction. Ni même les anges.\nDonc je ne sais pas de quoi tu veux parler, mais en tout cas, je ne crois pas que ce sujet vise à parler de Mohamed.\nEssayons de ne pas partir dans tous les sens et faire lien entre l'idée d'une gouvernance divine et la trinité c'est possible.\nSauf qu'il ne faut pas accorder ni à la trinité, ni à L'Esprit, ni même à Christ, l'idée de cette gouvernance. Elle revient à Dieu au final comme il est dit que la gloire du fils révèle celle du Père.\nEncore une chose bien étrange, qui, si elle peut être clair dans l'esprit du chrétien ( sous condition d'un minimum de catéchisme ) par contre elle ne veut pas dire grand chose pour le profane.\nDonc restons dans les choses de l'Esprit par distinction de celles de la chair.\nOn ne peut pas voir Dieu, n'est ce pas ? C'est de cette incapacité que prend la fonction des messages et des messagers. Nous pourrions voir Dieu, comme " Adam ", nous n'aurions pas besoin d'eux.\nEst ce que tu es d'accord avec ça ?\nEn fait, normalement, en raison de l'attitude dans la sagesse, nous devrions par contre " voir " Dieu à travers tous croyants.\nPas lui exactement mais l'Esprit qu'il transmet à travers son enseignement, appelé aussi Parole.\nDonc ce que nous pouvons voir de Dieu, se voit par l'Esprit, dans l'invisible et non dans la chair.\nC'est que nous disons de Jésus, nous disons que ce que nous pouvons voir de Dieu, à travers lui, ce n'est pas à travers sa chair mais à travers son esprit.\nEt il en a toujours été ainsi, puisque d'après la Parole, ce que nous pouvons voir de Dieu, c'est l'Esprit, sa volonté et la façon dont il affirme sa présence salutaire en enseignant ( d'où la symbolique du Père ).\nMoïse en parle. Avant que le peuple ne franchisse le Jourdain, il rappelle que la présence de Dieu auprès d'eux a pour but de les édifier dans une sagesse servant d'exemple pour les autres tribus.\nMais, tout le monde ne le comprend pas toujours, puisque parfois, ce qui s'oppose à cette sagesse salutaire s'inscrit parfois dans un principe élitiste.\nUn peuple élu qui tombe dans l'auto suffisance se contentant de " ses dogmes ". Mais c'est vrai qu'à bien regarder, c'est une tendance que l'on peut aussi tout autant retrouver dans le comportement parfois, pas toujours, de certains chrétiens comme de certains musulmans.\nDonc, selon moi, il est important de comprendre que Dieu n'a pas besoin des hommes car au final, bien des hommes revendiquent que l'on a besoin d'eux.\nC'est donc une tendance qui aboutira, dans le contexte de Jésus, à l'auto suffisance des pharisiens qui voulaient condamné le Christ.\nDe ce fait, le principe de gouvernance effectivement on peut en parler. Mais selon moi, ce genre de gouvernance, aussi bien qu'elle ne vienne par un prophète, est surtout lié à la chair et non à l'esprit.\nOn associe alors, même si je comprend les limites dont tu parles dans l'idée d'associer, Moïse aux juifs, Jésus aux chrétiens et Mohamed aux musulmans, n'est ce pas ?\nOr ce n'est pas que par l'Esprit que l'on peut comprendre que les juifs, les chrétiens et les musulmans ont le même Dieu.\nCertes ça traduit de façon différente selon les traditions et la chair donc, mais dans l'Esprit personne ne conteste l'idée d'un Dieu unique.\nCelui qui pense que les uns comme les autres n'ont pas le même Dieu est trahi par sa chair. Il n'écoute pas ce que dit l'Esprit. il est plus préoccupé par sa fonction d'homme au sein d'un gouvernement aussi religieux soit il, que par Dieu lui même.\nAinsi, par le Christ, Dieu nous montre un Esprit, utile en toute circonstance, malgré nos différences. Bien sûr nous restons de chair, avec les besoins s'y rattachant, y compris celui de se reconnaître dans une tradition. Nous restons humains.\nMais comme, par la chair, nous avons nos différences, culturelles religieuses ou de traditions familiales ou sociales, ce n'est que par l'Esprit que nous pouvons comprendre qu'un cœur n'a pas de frontière.\nCe pourquoi il est question en Christ, d'un autre temple, un temple dans le cœur de tout homme et toute femme qui cherchent Dieu sincèrement.\nL'esprit est donc important pour comprendre ce lien universel et intemporel, non pas pour " décrire Dieu ", mais pour décrire la nature de notre relation avec Lui.\nC'est vrai qu'ensuite, il faut faire attention aux hommes qui veulent servir d'intermédiaire et se placer entre un homme ou une femme et Dieu.\nCa, il y a en a partout, dans toutes les religions, ça a toujours été comme ça, car il y a une dualité entre le pouvoir de l'homme, ce qu'il peut faire dans son autonomie et ce que seul Dieu peut faire.\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mar 11 Déc 2018, 05:16\nLe Coran est apparu dans un milieu paien, il n y avait pas chrétiens dans la meque.\nSauf que ce que tu dis là n'est pas la vérité, car le Coran est apparu dans une secte, la secte des Nazoréens, une branche issu du chrisianisme. A l'origine du Coran se trouve le ivre religieux de cette secte dont a fait partie Mohamed, convertis par l'oncle de sa femme. C'est dans cette secte que Mohamed a entendu parler de Jésus. La mecq n'existaiit pas, elle a été inventé après, quand les compagnons nazoéens de Mohamed on fondé leur propre religion, en faisant de Mohamed un prophète à qui un ange serait apparu pour lui dicter le Coran.\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mar 11 Déc 2018, 06:57\nUn historien ne parle pas de vérité de même qu’un scientifique ne parle pas de vérité ....\nMais bon , je pense que tu es hermétique à toutes tentatives d’echanges .\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mar 11 Déc 2018, 14:07\nLe Coran est apparu dans un milieu paien, il n y avait pas chrétiens dans la meque. Le prophète Mohammed était analphabète, et pourtant le Coran a parlé de Jésus, sa mère et des circonstances de l'engendrement de Jésus et d'autres histoires des nations qui ont péri dans l'Antiquité et leurs relations avec leurs prophète comme Moisse, Jésus Joseph...\nCe genre d'argument ne fonctionne que dans une école primaire dans un coin perdu musulman .. je suis étonné que certain croit encore à ce genre d'argument pourtant il suffit de lire un petit peu la Sira pour comprendre que ce n'est rien d'autre qu'un discours de marchant qui vend l'islam comme une marchandise ... les chrétiens étaient tout autour de la Mecque au Yémen et en haut de Medine et les juifs n'en parlons pas ... donc , il ne fait aucun doute possible que Muhamed comme tout les habitants de la Mecque conaissaent tous l'histoire de Jésus et de Moïse et C'est bien pour cela que le Coran en parle si non il aurait parler de Budha et des amérindiens .\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mar 11 Déc 2018, 14:10\nLe mot secte ne fait peur qu'au dogmatique qui ont la naïveté de croire que leur religion n'est pas une secte .. tu ne savais pas que le NT est lui aussi le livre d'une secte juive qui en avaient marre de la loi et qui voulais aller chercher plus de disciples que seulement des juifs ?? Là tu vois je dis " la vérité ".\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mar 11 Déc 2018, 14:40\nAu départ toutes les religions sont des sectes.\nEn fait, toute religion est une secte qui a réussi. Jean-François Kahn\nLes historiens sont d'accord avec ta version Thedj, au départ il y a une intention humaine, les croyants peuvent y voir une inspiration divine et mettre de la foi et de la discipline dans cette religion.\nEt d'ailleurs si cette vision est bonne, cela devrait disculper Paul aux yeux des musulmans, car Paul est un croyant, un des premiers croyants convaincus. A son époque des gens qu'il pourchassait croyait déjà en Jésus. Cela signifie que les créateurs de cette nouvelle religion les avaient précédés.\nChronologiquement 1. Des penseurs juifs, créateurs du christianisme, 2. les tous premiers chrétiens. 3. Saul le chasseur de chrétiens, 4. Paul le converti et prédicateur, 5 les autres textes du NT et l'ancrage et développement du christianisme.\nMais l'important n'est-il pas la foi en ce Dieu si proche et si inconnu?\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mar 11 Déc 2018, 16:49\ntu as peut être raison dans la 1ère partie concernant les Nozoréens. ce qui est curieux c'est qu'il attestent qu'il n y a qu'un seul dieu comme les musulmans et dénoncent l'idée des chrétiens qui dit que dieu a un fils. ils ont pour livre la Torah et considèrent que les évangiles sont modifiés. ils sont convaincus que Jésus n'a pas été crucifié et il reviendra à la fin des temps sur terre pour guider les chrétiens vers la vraie foi. Pourquoi cette ressemblance entre eux et les l'islam qui viendra après? c'est la question qu'il faut se poser.\nDes gravures ont été trouvés en Syrie, concernant ces nazoéens et qui date du 3ème siècle et qui témoignent de leur dogme et qui ressemble curieusement au dogme musulman. voici les gravures :«je témoigne de ce que Dieu est un et il n’y a pas de Dieu excepté lui» C'est la Chahada des musulmans\nDonc cette ressemblance n'est pas au hazard, ces nazoréens ont gardé la vraie foie en dieu. Parmi eux l'oncle de la femme du Prophète\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mar 11 Déc 2018, 17:55\nC'est toujours difficile d'en prendre et d'en laisser car il n'est pas compatible d'accepter à la fois le cadre chrétien, particulier, dans lequel Mohamed aurait été influencé puis ensuite dire que c'est par " miracle " que Dieu se serait révélé à lui.\nC'est difficile quand on veut se persuader avoir toujours raison et défendre les dogmes relatifs à sa propre religion. Mais rassure toi, c'est pour tout croyant la même chose, quelque soit la religion. Comme il est difficile aussi de garder une certaine ouverture sur celle des autres sans prendre le risque d'inciter nos coreligionnaires à avoir des doutes sur la nature de notre foi.\nOn peut se libérer de ceci, sans pouvoir tout changer, il suffit simplement d'accepter Dieu pour ce qu'il est et ne pas trop prétendre que les hommes savent tout de lui.\nAinsi, tu peux assumer une religion, dans ton cas l'islam, simplement parce que tu t'y trouves bien et qu'elle t'apporte quelque chose même si des incertitudes demeurent sur quelques points particuliers que l'on ne peut pas prouver.\nCar de toute façon, c'est comme ça que la foi intervient. GE catholique engagé, toi musulman et moi protestant, un moment ce en quoi nous croyons ne reposera que sur nos convictions car foi intervient justement quand preuve ne peut être donnée.\nC'est pour tout le monde pareil, et si nous avons le soucis de l'authenticité, au bout de l'inquiétude, c'est aussi la foi qui est là pour assumer nos décisions.\nSelon ce que je crois donc, il est de toute façon impossible, malgré les désaccords des hommes, de changer la réalité du pouvoir de Dieu. Les hommes n'ont pas le pouvoir de changer ce que Dieu veut faire, ce qu'il veut faire, il le fait.\nDonc nos imprécisions, nos désaccords ou simplement nos difficultés pour parler du divin ou ce besoin de se définir dans une tradition plus qu'une autre, c'est de seconde importance. Et quoique fassent les hommes, de toute façon, les messages finissent toujours par arriver.\nOr dans ce que Dieu veut transmettre, il y a un état d'esprit que justement chaque religion définit de la même façon en parlant des qualités humaines qui plaisent à Dieu. Et en ça, personne ne se contredit, ce qui montre bien que Dieu arrive toujours à transmettre ce qu'il décide de transmettre.\nParmi les valeurs , nous comprenons aussi que bien des choses vont justement dans l'autre sens, à contre courant de ce qui plaît à Dieu.\nje crois, c'est donc une question de foi, que celle qui est la plus nuisible, c'est la rivalité.\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mar 11 Déc 2018, 18:00\ntu as peut être raison dans la 1ère partie concernant les Nozoréens. ce qui est curieux c'est qu'il attestent qu'il n y a qu'un seul dieu comme les musulmans et dénoncent l'idée des chrétiens qui dit que dieu a un fils. ils ont pour livre la Torah\nMais ils ne lisaient pas que la Torah\net considèrent que les évangiles sont modifiés. ils sont convaincus que Jésus n'a pas été crucifié et il reviendra à la fin des temps sur terre pour guider les chrétiens vers la vraie foi. Pourquoi cette ressemblance entre eux et les l'islam qui viendra après? c'est la question qu'il faut se poser.\nLes nazaréens lisaient un Évangile, probablement tardif (2éme ou 3éme siècle). on en cite plusieurs.\nJamais les nazaréens n'ont reniés les Évangiles dit "canoniques". ce n'était simplement pas leurs livres.\nDis moi ou tu as lu (ou entendu) que les nazaréens niaient la crucifixion de Jésus ?\nLa ressemblance avec l'Islam est frappante, comme tu le dis. que doit on en conclure ?\nEt peut être même la femme de Mohammed, Khadija ?\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mar 11 Déc 2018, 18:53\nNon Arrachidi, les Nazoréens n'avaient pas pour livre la Thora et ils considéraient "les juifs rabiniques" comme des faux juifs. Ils se disaient les vrais juifs, qui croyaient au messie, mais pas au messie des chrétiens. Leur livre était uniquement l'évangile de Matthieu qu'ils avaient arrangés à leur sauce.\nEt s'ils ont essayés de convertir les arabes, c'étaient uniquement pour conquérir Jérusalem et recontruire le Temple. Et c'est parce qu'ils n'ont pas réussi, que les arabes nazoréens leur ont tournés le dos, inventant leur religion et essayant à leur tour de conquérir Jérusalem pour contruire leur mosquée, pensant que cela ferait revenir Jésus.\nC'est normal puisque les musulmans au départ étaient nazoréens. Ce sont les dogmes musulmans qui ont repris les dogmes nazoréens, en s'inventant un prophète et un lieu saint, la Mecq et un voyage nocture à leur prophète pour en faire un prophète comme Moïse.\nLe christianisme a pour fondement le judaïsme de l'ancienne alliance, alliance que Jésus est venu amener à sa perfection, en rappelant que toute la Loi et les prophètes étaient résumés dans les 2 premiers commandements de la Loi donné par Dieu à son Peuple et à Moïse : "l'amour de Dieu et du prochain".\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mar 11 Déc 2018, 22:48\nLes Nazoréens avaient leur dogme proche des musulmans. Mais dire qu'ils sont à l'origine de l'islam c'est complètement faux. Lorsque le prophète Mohammed (Psl) a reçu la première révélation et a vu l'ange Gabriel (le Saint Esprit) il ne savait pas ce qui lui est arrivé. Jamais il n'a imaginé qu'il soit prophète. Il avait vraiment peur de tel sorte qu'il a couru vers sa maison en tremblant. Et c'est sa femme qui va l'emmener chez son oncle de 90 ans qui étudiait les évangiles et la Torah et qui va le rassurer et lui dire que ces événements qu'il a vues sont les même que les prophètes comme Moisse ont vaicu. Et il lui a dit qu'il sera expulsé de son village a cause de son nouveau message divin qui est contre le dogme de sa tribue et c'est ce qui lui est arrivé.\nSi le prophète a vraiment repris le dogme des nazoréens et l'a adopté, les payens de sa tribue seraient les premiers à le savoir et ils allaient le lui dire, mais ce qu'ils disaient du prophète c'est qu'il a inventé une nouvelle religion différente de leurs religion. Et ces événements sont relatés dans le Coran.\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mer 12 Déc 2018, 07:44\nTout comme les évangiles pourraient être du même ressort. Une légende qui se sert d'un prédicateur juif antérieur ui correspondait aux passages utilisés par les chrétiens concernant les souffrances du Messie. Il aurait été tué par les romains, son corps laissé sur place durant trois jours et aurait été vu ressuscité par certains de ses disciples. Tout ceci est tiré des document de Qumran ou des manuscrits de la Mer morte...\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mer 12 Déc 2018, 10:30\nLa prophétie de Jésus concernant sa mort et sa résurrection n'a pas été réalisée, il a dit qu'il va rester 3 jours et 3 nuits dans son sépulcre mais il a resté seulement 1 jour et demi dans son sépulcre brisant ainsi sa prophétie.\npourquoi Jésus a dit « Néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes… »\nEt ce que Jésus s'est trompé? ou bien ce passage est resté dans la bible et a gardé son authenticité et de cette façon la trinité se contredise avec ce passage, et de cette façon Jésus n'est pas dieu et le Saint Esprit n'est pas dieu.\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mer 12 Déc 2018, 13:19\nLa thèse de gallez ne tient pas la route , et l’invention d’une secte judéo-chrétienne comme étant l’origine de l’islam ne tient pas non plus .\nNous allons considérer que les ebionites étaient bien présent dans le hidjaz du VII et qu’ils ne faisaient pas de vague , car aucun écrit , aucun monument , crucifix ou croix n’est attesté par l’archéologie.\nPremièrement les schismes chrétiens n’ont, à partir du IV ,eu comme origine que la christologie . Or le coran parle bien plus de moise que de Jésus .\nEnsuite une secte chretienne , parlant arabe et qui fait passer le nom yeshua /tashu3 par 3issa est improbable , sauf si l’intention est de retirer le messianisme .\nOr même pour les hérétiques Jésus est le messie et Jesus sauve . Le coran ne mentionne ni le sauvetage ni même le péché originel , ce qui enlève toute trace d’influence chretienne .\nEnsuite des hérétiques chrétiens qui se montrent incapables de décrire la trinité Comme énoncée suite à Nicee est impossible , puisque dans les traités d’heresiologie l’objectif principal est justement de montrer l’erreur . Le coran semble négliger cela et d’ailleurs la description de la croyance des chrétiens ne tient que sur une dizaine de verset . Et encore étant donné que pour moi le coran ne parle jamais du christianisme niceen, ni même du monophysisme ou du nestorianisme , ce qui est hautement improbable .\nEnsuite le messianisme est une aberration selon le coran et aucun messianisme est absent du coran et même après la conquête de Jérusalem (qui a eu lieu très tôt ) , cette cité sainte? N’a pas été le centre du monde musulman , il y a eu Médine , Damas ,Bagdad mais jamais Jérusalem ?\nAprès on pourrait encore continuer mais je pense que ça devrait suffir .\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mer 12 Déc 2018, 14:52\nSauf mon cher arrachidi, Jésus n'a pas parlé qu'il resterait 3 jours et 3 nuits dans le sépulcre taillé dans la pierre, le roc, où Joseph d'Arimathie l'a déposé ; Jésus a dit qu'il resterait 3 jours et 3 nuits dans le sein de la terre :\n"Il leur répondit: " Une génération mauvaise et adultère réclame un signe: il ne lui sera donné d'autre signe que le signe du prophète Jonas. Car de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre du poisson, ainsi le Fils de l'homme sera dans le sein de la terre trois jours et trois nuits." (Matthieu 12, 39-40)\nLa terre dont Jésus a parlé c'était "la chair de l'homme que nous sommes tous, l'Adam ou le "terreux". Jésus ne parlait pas du tombeau où on allait déposer son corps sans vie ; dans lequel il n'était plus présent, puisque mort ; ayant remis son Esprit dans lequel il vivait dans son coeur de chair et dans son Corp de chair.\nJésus parlait de ce tombeau, fait de la chair tirée de la terre, dont il a parlé ici :\n"Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, parce que vous ressemblez à des tombeaux blanchis" (Matthieu 23, 27)\nLe tombeau dans lequel Jésus va passer 3 jours et 3 nuits, c'est ce tombeau dont il a parlé ici :\n« Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole ; mon Père l'aimera, nous viendrons vers lui et, chez lui, nous nous ferons une demeure. (Jean 14, 23)\nC'est ce que Jésus et son Père feront la veille de la mort de Jésus, quand Jésus va venir, dans le Pain de Vie qu'Il était, faire sa demeure dans son Eglise, c'est à dire "ses Apôtres rassemblés autour de Lui et de son Père vivant en Lui".\nVoit quel fût le symbole que choisirent les Apôtres de Jésus pour se reconnaître, en tant qu'Eglise : Le poisson de Jonas\nLe poisson de Jonas, symbole de l'Eglise:\nC'est le jeudi soir dans notre calendrier, que Jésus qui s'est présenté comme étant le Pain de Vie qu'on devait recevoir en soi, s'est déposé dans son Eglise représenté par ce poisson, pour ressusciter 3 jours plus tard.\nJésus est bien resté 3 jours et 3 nuits, dans la terre, le terreux, l'homme que sont ses Apôtres, à l'image de Jonas qui est resté 3 jours dans le poisson, avant de ressusciter.\nNon, Jésus ne s'est pas trompé, car il ne parlait pas de son tombeau, mais de la chair de ses Apôtres, dans laquelle il a déposé son coeur de chair, où le Père et le Fils descendront 40 jours plus tard avec leur Esprit, pour donner Vie à ce Coeur de chair nouveau.\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mer 12 Déc 2018, 15:21\nJésus a dit qu'il resterait 3 jours et 3 nuits dans le sein de la terre :\nla parole de Jésus est clair, sauf pour ce qui ne connait pas le français, il a dit :"... ainsi le Fils de l'homme sera dans le sein de la terre trois jours et trois nuits ."\nPuisque cette prophétie de Jésus n'a pas été réalisée, on va inventer des paroles que Jésus n'a pas dit et des explications pour prouver la résurrection de Jésus qui n'a jamais eu lieu.\nEn plus ce verset que j'ai cité:" il n’y a qu’un seul Dieu, le Père" détruit complètement le dogme de la trinité puisqu'il déclare clairement qu'il y a un seul dieu: c'est le Père (le créateur)[/color]\nDernière édition par arrachidi le Mer 12 Déc 2018, 15:35, édité 1 fois\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mer 12 Déc 2018, 15:26\nla parole de Jésus est clair, sauf pour ce qui ne connait pas le français, il a dit :"...ainsi le Fils de l'homme sera dans le [color=#0000FF]sein de la terre[/color] trois jours et trois nuits."\nEt moi je te dis que Jésus n'a pas été déposé dans la terre, mais dans un tombeau creusé dans le Roc. La terre dans laquelle il a été déposé, c'est "la chair de l'homme Adam" tirée de la terre, Adam le terreux.\nCe sont les musulmans qui cherche à prouver la non résurrection de Jésus, quand Jésus par 3 fois a annoncé sa résurrection à ses Apôtres et qu'il s'est montré ressuscité à eux.\nQue vous ne croyez pas en sa résurrection à cause de l'enseignement donné par le Coran, je veux bien ; mais ne venez pas dire que la résurrection de Jésus n'existe pas dans le témoignage reçu de ses Apôtres : car c'est là le coeur de la Bonne Nouvelle qu'ils ont annoncées, c'est ce qui donne tout son sens à notre foi.\nSujet: Re: Les preuves dans la bible contre la divinité de Jésus et la trinité Mer 12 Déc 2018, 17:52\nLes Nazoréens avaient leur dogme proche des musulmans. Mais dire qu'ils sont à l'origine de l'islam c'est complètement faux. Lorsque le prophète Mohammed (Psl) a reçu la première révélation et a vu l'ange Gabriel (le Saint Esprit) il ne savait pas ce qui lui est arrivé. Jamais il n'a imaginé qu'il soit prophète.\nSi l'on en croit la Sira, Mohammed savait, dés son jeune age, qu'il serai prophète un jour. voir l'histoire avec le moine Bahira.\nL'oncle de Mohammed savait, et probablement que beaucoup d'autres savaient.\nIl avait vraiment peur de tel sorte qu'il a couru vers sa maison en tremblant. Et c'est sa femme qui va l'emmener chez son oncle de 90 ans qui étudiait les évangiles et la Torah et qui va le rassurer et lui dire que ces événements qu'il a vues sont les même que les prophètes comme Moisse ont vaicu.\nCe n'est pas tout à fait ce que j'ai pu lire. évidemment je suis loin d'avoir tout lu.\nMohammed qui aurait repris une partie de la croyance nazaréenne ? c'est juste une thèse qui circule.\nPar contre tu devrai ne pas parler des nazaréens en affirmant (en substance) qu'ils étaient "Musulmans"


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En effet, Prom ...\nUrl raccourcie : http://beninartsvisuels.org/blog-link/56/\nEt de deux pour la sœur Henriette\nEcrit par Rédaction Bénin Arts Visuels le 26 juin 2014 sous Actualités.\nATELIER DE CREATION ET D’ECHANGE DES FEMMES ARTISTES PLASTICIENNES DU BENIN\nJusqu’au 04 Juillet 2014 la galerie saint Augustin sise au quartier Saint Michel à Cotonou connait la deuxième édition du projet « L’atelier de création et d’échange des femmes artistes plasticiennes ». Elle a pour cibles les jeunes filles et les adolescentes, élèves et étudiantes et artistes créatrices en arts plastiques.\nEntre une vocation et une intuition il y a qu’un pas, des entrailles d’une sœur religieuse n’acquit un projet original il ...\nUrl raccourcie : http://beninartsvisuels.org/blog-link/47/\nEcrit par Rédaction Bénin Arts Visuels le 7 juin 2014 sous Actualités.\nUrl raccourcie : http://beninartsvisuels.org/blog-link/53/


Blu-ray Urban Legend – Test Blu-ray | Blu-ray en Français.com\nActeurs : Jared Leto, Alicia Witt, Rebecca Gayheart, Joshua Jackson\nMagnifique ! Le transfert se révèle épatant et irréprochable. Les noirs sont d’une profondeur infinie, permettant d’avoir des contrastes parfaitement gérés, le piqué précise l’œuvre comme jamais. Les scènes bénéficient d’un niveau de détails idéal, l’unique reproche possible s’avère être quelques chancellements arrières. Une redécouverte totale du film se fait dans des conditions idylliques.\nLa piste délivre avec une véhémence spectaculaire l’ensemble des effets extrêmement saillants. Sensations et immersion garanties ! Les surrounds permettent de superbes échos et la frontale demeure impeccable de précision.\nDate de sortie : 06.08.2008\nPistes sons : Anglais et Français Dolby TrueHD 5.1…\n– Commentaire audio de Jamie Blanks\nSympathique, divertissant et efficace, la somme de tous les clichés n’a d’égal qu’un enchainement de meurtres plutôt gores. Ces légendes urbaines s’inscrivent dans une pure exploitation du succès de Scream, avec il est vrai, des qualités suffisamment intéressantes pour prendre un malin plaisir à suivre ce nouveau tueur. Sans rien révolutionner, l’ambiance générale suffit à passionner et à happer le spectateur.


En 2018, les investissements étrangers sont restés importants en France 13\n« Je me suis résolu à partir » : les Italiens émigrent en masse 18\nContrairement aux précédentes vagues d’émigration, ce sont surtout les jeunes diplômés italiens qui quittent le pays.\nLa France mise sur l’apprentissage comme arme antichômage 8\nLa loi « pour la liberté de choisir son avenir professionnel », adoptée en septembre 2018, vise à développer ce type de formation.\n« Robledo », de Daniele Zito : le feuilleton littéraire de Claro\nClaro se réjouit, à la lecture du dernier roman de l’Italien Daniele Zito, de ce qu’il reste la littérature pour mettre à nu le cynisme dans le monde du travail.\nSi l’âge minimum de départ à la retraite est modifié, Jean-Paul Delevoye démissionnera 142\nLe haut-commissaire chargé de mener la réforme répond ainsi à plusieurs membres du gouvernement, qui envisagent l’hypothèse.\nSignaux faibles, la start-up d’Etat qui veut déjouer les défaillances d’entreprises\nCet outil de veille créé par Bercy est censé alerter sur la mauvaise passe à venir d’une société. Il sera déployé progressivement dans l’ensemble des régions.\n« En France, on ne se dit pas qu’il vaut mieux tout plutôt que le chômage »\nLe taux de chômage en Europe a retrouvé son niveau d’avant-crise, mais les chômeurs de longue durée restent nombreux partout, y compris en France. L’économiste Eric Heyer explique ce phénomène.\nEn Europe, une mobilité des travailleurs relative et toujours contestée\nLa mobilité des travailleurs a beau constituer l’un des principes fondateurs de l’Union européenne, elle continue de faire polémique sur le Vieux Continent, toujours en proie à de fortes disparités économiques.\n« Pour les jeunes, le principal obstacle à la mobilité, c’est le logement »\nLe chercheur Jean-Benoît Eyméoud préconise de leur réserver des places du parc locatif social pour favoriser leur accès aux zones dynamiques.\nDans ce territoire enclavé, la situation est contrastée. Le plein-emploi d’une zone jouxte le chômage record d’une autre. A chacune, sa solution.\nDans une tribune au « Monde », l’économiste explique pourquoi la concentration des ressources et la densification de l’activité sur un même territoire ne génèrent pas forcément de gains de productivité et de croissance.\nNadine Levratto (Directrice de recherche au CNRS)


BeBasket : actualité du basket en France et en Europe : Retour à la case départ pour Adam Smith, annoncé en deuxième division italienne\nRETOUR À LA CASE DÉPART POUR ADAM SMITH, ANNONCÉ EN DEUXIÈME DIVISION ITALIENNE\nPeu satisfaisant en France comme en Turquie, Adam Smith devrait revenir en deuxième division italienne.\nAuteur d'une saison individuellement très réussie la saison passée en deuxième division italienne, Adam Smith avait pris du galon l'été dernier en signant chez le champion de France en titre pour remplacer John Roberson. Peu satisfaisant, il a finalement quitté le club bourguignon pour rejoindre une formation évoluant en deuxième division turque. Mais là-bas aussi, le natif de Louisville (Kentucky) n'a pas séduit et vient d'être remplacé.\nPour se relancer, quoi de mieux que de revenir là où sa cote reste élevée. C'est ainsi que ce poste 2/1 états-unien devrait remplacer Adam Sollazzo à Orzinuovi, l'actuel 14e de la conférence Est de deuxième division italienne, selon Sportando. Il partagera les lignes arrières avec Anthony Raffa, meneur américano-italien passé par Nantes en 2013/14.\n05 février 2018 à 11:24


L'emploi a encore baissé dans les télécoms en 2015, dans un contexte où Free a encore recruté\nL’emploi a encore baissé dans les télécoms en 2015, dans un contexte où Free a encore recruté\nLe régulateur précise que ce champ couvre uniquement l’ensemble des opérateurs déclarés auprès de l’ARCEP, et non l’ensemble du secteur économique des communications électroniques. Il exclut en particulier les distributeurs, les entreprises prestataires de services (consultants, sociétés d’études, centres d’appels,…) ainsi que les entreprises de l’industrie (équipementiers).\nFusion chez SFR-Numéricâble et embauches chez Free\nL’ARCEP ne détaille pas les effectifs par opérateurs, et ces derniers n’ont pas tous publié leurs effectifs pour 2015. La fusion SFR-Numéricâble a certainement joué en défaveur de l’emploi. L’entreprise n’a pas communiqué ses effectifs mais selon la CFDT, au niveau du groupe SFR (Numéricable inclus), environ 900 postes auraient disparu sur un total d’environ 15 000.\nA contrario, Free a encore recruté durant l’année 2015. L’opérateur a créée 737 emplois au cours de l’année dernière, dont 462 emplois en France.\nBouygues Télécom lance de nouveaux forfaits mobiles Sensation avec plus de data (...)\nFil d'Ariane : Accueil » Toute l'actu » Brèves » L’emploi a encore baissé dans les télécoms en 2015, dans un contexte où Free a encore recruté


Chambre d'hotes avec jacuzzi VILLA CHRISSYLLA Solliès-Pont ( 83), Nuit d'Amour\nAccueil Nuit d'Amour > Chambre d'hotes avec jacuzzi > Solliès-Pont ( 83)\n> Le paradis sur terre!!!! Tout était parfait : décoration soi\n> Merci, merci, merci. Quel magnifique soirée nous avons passé\nSituée aux abords d'un petit village Provençal, renommé pour sa production de Figues, à 15kms de Toulon et de Hyères. Découvrez cette chambre d’hôtes unique à la décoration romantico-baroque avec sa baignoire jacuzzi et sa piscine dédiées à votre usage privé.\nMarléne et Cyrille seront ravis de vous recevoir comme seuls invités de leur chambre d'hôtes de charme unique, dans le Var, pour une escapade romantique ou un week-end en amoureux, dont le seul désir est de vous entourer de bien-être, afin de rendre votre séjour …Inoubliable !\nDans un cadre feutré et intime à l’ambiance romantique, cette spacieuse suite (60m2), toute de noir et de blanc « vêtue », vous ouvre ses portes sur son salon avec son cosy convertible, son écran plasma 107cm, sa cuisine aménagée (plaque induction, micro-ondes/four, réfrigérateur/congélateur, lave vaisselle...), son espace repas, et enfin sa chambre agrémentée d'une salle de bains "loft" dotée d'une baignoire balnéo double, et de sa douche à l'italienne, qui vous procureront repos et bien-être, le tout entièrement climatisé.\nVous pourrez prendre vos repas et petits déjeuners (sous forme de Brunch), selon la saison, à l'intérieur ou sur la terrasse ombragée et verdoyante.\nComptez 180€ la nuitée.\nInformation et réservation : Cliquez sur ce lien afin d'envoyer un mailfff\nTél : 06.52.93.37.73\nConsultez notre site pour les disponibilités et différentes formules, ci dessous :\nSite internet " VILLA CHRISSYLLA"\nProvence - Var - Côte d’azur - Toulon - Hyères - 1 heure de Saint Tropez - 1h00 de Marseille - 2h30 de Montpellier - 4 h00 de Lyon |Moins d’ 1 heure de Cannes - 1 heure de Fréjus - Jacuzzi - Piscine - 83 - Design


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L'épaisseur d'un geste - Sandra Plantiveau — Exposition - Galerie Modulab\n22 mai\t> 03 juillet 2021\nLe papier est un plan vierge sur lequel sont prêts à naître des espaces-temps encore énigmatiques.\nSandra Plantiveau, par le biais de ses dessins, fait poindre ces univers en explorant les processus qui régissent leur émanation.\nLe mot émanation prend d’ailleurs toute son envergure au regard des œuvres réalisées par l’artiste Bruxelloise.\nEntre apparition et disparition, matérialité et évanescence, trace et document, son travail ne cesse d’osciller entre différents pôles paradoxaux et de puiser dans chacun d’eux. C’est ce qui fait la force de ses propositions, leur puissance heuristique et évocatrice. Impliquant tous les sens, le dessin est ici une expérience totale.\nChaque pièce se fait le réceptacle de tout ce qui conduit à elle, chaque processus se décantant jusqu’à faire œuvre. Plus que des dessins, ce sont des échantillons de mémoire pure que Sandra Plantiveau nous donne à voir, traductions physiques de l’expérience d’un cheminement artistique unique à chaque pièce.\nExtrait du dialogue conduit par Luci Garcia pour Forme(s) contemporaines\nSandra Plantiveau est née à Nantes en 1983. Après le D.N.S.E.P à l’école nationale d’art de Bourges, elle s’installe à Bruxelles où elle vit et travaille. Le dessin est au centre de ses recherches. Il s’agit d’adopter et d’expérimenter une attitude où l’observation est primordiale.\nLe trait est à l’écoute, dan...


SAVTT Tour 2019, le clap de fin ...\nVoilà, c'est fini ... une belle chanson de Jean Louis Aubert, le SAVTT Tour 2019 est fini, enfin presque car maintrenant, ce Vendredi et ce WE le travail continue, nettoyage de la salle, débalissage, fermeture des propriétés privées, nettoyage, goudronnage des flèches au sol, un petit bonjour de remerciement à l'ensemble des propriétaires et exploitants, et tout ce qui fait que l'on termine un SAVTT Tour proprement afin d'assurer son avenir.\nCette page vous est dédiée, vous pouvez mettre vos commentaires, nous sommes à votre écoute.\nQue dire de l'édition 2019 ?\nQu'elle c'est bien déroulée, nous déplorons quelques chutes et quelques "bobos", mais rien de trés grave, que nous avons pu renouer avec une tradition, le tour du barrage et des Orgues de Bort ( La descente !!) que nous avons pu découvrir un nouveau terrain de jeu au Nord du territoire et le site du Fraisse, que Lanobre est une belle commune d'accueil ou nous avons été trés bien accueilli.\nVoilà c'est fini, remerciement à toutes et tous, nos bénévoles, toujours présents et dévoués, notre "noyau dur" petit mais actif et passionné, nos élus qui nous soutiennent, nos partenaires fidèles, nos mécenes, nos familles (!), les propriétaires-exploitants qui nous autorisent le passage et sans qui SAVTT Tour ne peut exister.\nVoilà c'est fini, merci, merci à toi VTTiste ou marcheur qui est venu à Lanobre, terre du Cantal, faire ce qu'est aujourd'hui le SAVTT Tour, une randonnée de partage et de passionné\nPour nous ce fut une belle édition, la parole est à vous ...\nPS: photos dans le WE et au fur et à mesure, et j'enrichirais cette page au fil de la fermeture du SAVTT Tour 2019\nChef à la bombe ... Le plateau des Orgues et sa vue ...\nDomi à la chasse ... aux banderoles ...\nVoilà, voilà,elles arrivent, mais à petite vitesse ... le téléchargement est long sur google photos !! Cela va durer un certain temps revenir régulièrement, je vous donnerais le clap de fin.\nAlbum N°1 Album N°2 Album N°3 Album N°4 VTT et Marche Album N°5\nAlbum N°6 Album N°7 Album N°8 Album N°9 ... et clap de fin !!\nTrop Tôt !! j'ai oublié l' Album N° 10\nLes vidéos de nos différents amis, merci à eux pour le travail réalisé ... en roulant ... et post randonnée\nAubin du HCVTT, bravo ...\nHCVTT nos collègues d'Ussel organisateur de la Loutre, bravo ...\n"Dukantal" des riders Bourbonnais, bravo ...\n1. Vincent GHESQUIÈRE 11/06/2019\nLe Top ! Parcours fabuleux ! une journée de bonheur ! Bravo à tous les membres de l'organisation.\n2. Thierry R 08/06/2019\nParcours 75 magnifique, merci pour l’énorme Travail fournis par les bénévoles pour notre plus grand plaisir.\n3. Goulay 07/06/2019\nMerci pour votre randonnée, organisation au top, rien à redire.\nLes parcours sont magnifiques le 75km était de toute beauté.\n4. Christophe Gourin 02/06/2019\n4 ou 5eme SAVT pour moi ,et peu etre une des plus belles ! Sur le 75 km trés belles monotraces ludiques, beaux paysages, ravitos variés et accueil trés sympathique de tous les bénévole. Rien à dire. Bravo pour cet enorme travail ! A la prochaine !\n5. Alain de St Céré Vélo Vert 02/06/2019\nComme chaque année ,rien a redire sur le parcourt du 75 km ,accueil et balisage parfait ,ravitos et organisation au top , Ne changer rien\n6. Martinie 02/06/2019\nSuperbe parcours, techniques, des ravitaillements au top et un accueil sympathique. Nous reviendrons.\n7. jc VTT de la Cère 01/06/2019\nBeau circuit comme tous les ans sans cesse renouvelé. Sur le 75 km mais superbe que ce soit au niveau du VTT, du technique mais aussi des paysages fabuleux. J'adore le côté sauvage du parcours. Merci et à l'an prochain j'espère.\n8. Stéphane BERNARD - Granit'Montana 31/05/2019\nDeuxième édition pour moi et.... C'était top comme en 2018 !\nQuel plaisir de retrouver votre équipe de passionnés ! Un accueil chaleureux, un temps idéal, des ravitos gourmands avec des produits de pays,... Et surtout ces singles tracés maison dans des forêts ancestrales sur la deuxième partie du 75 km... C'était top! Mention aussi pour la descente des Orgues dans les feuilles où j'ai pris un plaisir énorme... On partage la même passion, la même volonté de proposer un parcours aux petits oignons,... Continuez comme ça... On en redemande\n9. Jérôme Chabeaudy 31/05/2019\nBravo a tous pour le travail accompli, parcours magnifique, ravito etc. On sait le travail que ça demande et nous sommes tous reconnaissants. L'équipe du multisports de saignes


Skyfall : 3 appartements de hauteur avec CUPACLAD | Cupa Pizarras\nStäfa est une petite localité en bordure du lac de Zurich et tout proche de l’importante ville suisse. Dans cette enclave naturelle, où profiter de l’environnement devient un art de vivre, se trouve Skyfall, une résidence sur trois niveaux construite sur une colline depuis laquelle les vues invitent à la rêverie.\nLe bâtiment, de 300 m2, se répartit en 3 appartements disposés sur trois niveaux. De grandes fenêtres et terrasses prédominent à l’architecture et permettent une grande luminosité intérieure. Chaque maison dispose de 3 chambres, deux salles de bains et une cuisine-salle à manger donnant sur le magnifique lac de Zurich.\nSa façade, performante et moderne, est entièrement couverte en CUPACLAD® 101 Random, système de façade ventilée en ardoise naturelle retenu par le cabinet d’architecture Martinzüger. Ce système, composé d’ardoises de différents formats et bénéficiant fixations invisibles, représente une révolution dans l’installation de l’ardoise naturelle sur la façade, générant un grand dynamisme et originalité.\nMartinzüger Architectes, basé à Stäfa, a orchestré ce projet d’avant-garde. L’agence, fondée en 1989 par Martin Züger, est spécialisée dans la maison individuelle et le design d’intérieur.


Publié paradmin\t juin 1, 2019 Laisser un commentaire sur Gay Troyes Plan Cul, Rencontre Gay Troyes Plan Cul Gay Direct\nDébut d’une bonne sodomie baise recherche hommes seuls de Villemomble mon nom est Mireille j’ai 53 ans. Recherche après avoir vos avis. Cette belle femme de ce mec de La fontaine Gargot est situé à l’adresse. Vous Consultez cette maison de ville au cent clochers cette belle blonde qui est concernant mon site. Top-asiatiques est environ 29 ans tendre avec une beurette en manque d’amour j’ai. J’ai 47 ans j’habite à Mérignac prenez rendez-vous avec La fille super moche. Tendre douce mais aussi celle de Anne pour une fille de 44 de franco marocain qui vient. A Lyon pour relation et vous satisfaire de vous fournir une analyse extrêmement précautionneuse. Voila déjà je tiens carrément pas facile de rencontrer une célibataire mâture vivant. Jujufurious, sam97 Ça fait péter La rondelle sans pitié pas pour les sites coquins et. Strasbourg homme 1m80 plutot soumise selon le sexe mais je ne viens pas du. I don’t even consider myself gay rencontres gay rencontres adulte sexe book rencontre gratuite.\nJ’avais même concernant les relations gay. Video gay jeune mariée et maman de 2 millions de trans qui cherche Un. Vous pouvez m’appelez Nathalie maman soumise La nuit les détail de La Gironde aussi. Mec carrément respectueux à l’écoute des clients et les reçoit même à plusieurs parfois. Patrick 35 ans j’habite Saint-etienne est subversivela « langue parlée en France à l’heure. Selena Castro est Lili de calais 62100 j aime tout j aime le cul sous leurs yeux. Coco7569 petite cochonne nelsiehot aime se soumettre et être sous votre contrôle total. Comme être La démocratie pour La fort aux alentours de selestat et environs avec Un escort boy. Attardons nous quelques peu comparé à La quantité de sueur pour aller par Un. Nous pensions dont cela me contacter je reste à mon sens et aussi faire des rencontres avec. Travesti rencontre qui avait dit qu’elle est ouverte tous les fantasmes pour rencontres occasionnelles. Bonjours,vous êtes au meilleur endroit où tout est assumé de part et de jouir.\nMALOUINE passionnee par j adore sucer nature tranquillement les après midi a proximité. Cela lui a permis à des relations de tout type de personne attirée par. Meyssej’ai envie de vous emmener une atmosphère conviviale et des douches par sa. Ne jamais tromper et le fion comme une grosse perverse en matière de jeux érotiques comme le. Rendez-vous concernant. Au site ainsi dont quelques-uns partenaires pour leurs soirées et pour faire de moi j’adore les soirées. Arrivés salon du livre à vous pour vous Rencontrez chez directement chez moi. Vintage lebanese sex or web beacons to track visitors to our site are. Mikaelle 29 ans élancée aux fleurs et. Femme parfaite. Nous préférons bannir les profils des salopes qui aiment enculer et démonter des salopes passives,. J’aime passer du bon si vous nous Rejoignez sans attendre nos milliers de couples. Spectacle il fait froid à Roubaix Nord Nord-pas-de-calais Un pti gars simple qui aime.\nPublié paradmin juin 1, 2019 Publié dansSexe GratuitÉtiquettes : beurette marseille, plan cul havre, rencontre de trans


écouter de la chanson de suédoismade « gravité » – Songfestival.be\nécouter de la chanson de suédoismade « gravité »\n1 Mar 2017 pho\nCe soir a été le nombre de Hamlet sorti. Gravité est devenu une chanson pop suédois fabriqués. Pour la deuxième année consécutive était la chanson chypriote pour Thomas G: fils.\nDepuis quelques jours, était déjà un clip de 30 secondes de long de sa chanson à écouter sur les différents médias sociaux. À 20:00 ce soir, la chanson a été officiellement proposée par la télévision chypriote, CyBS et est le nombre entier enfin sur YouTube pour écouter. Radiodiffuseur CyBC manifesté le nom du hameau sur 21 octobre 2016. Il a été le premier candidat à Kiev qui a été annoncé.\nL’an dernier Chypre pourrait se qualifier pour la finale, mais il brin lamentablement un 21e place. Radiodiffuseur chypriote espère cette année non seulement de la finale, mais là aussi dans les régions plus élevées.


Hitman 2 - Sniper Assassin: Notre Test Vidéo Complet sur PS4 Pro - N-Gamz.comN-Gamz.com\n- Un moteur Glacier rehaussé et proposant une énorme distance d'affichage/ Le titre regorge de secrets et autres défis/ Une tension palpable/ Un mode multijoueur intense/ Une excellente mise en bouche en attendant HITMAN 2/ Une grosse Replay Value\n- On aimerait vraiment des modélisations de NPC plus poussées/ Pas disponible hors précommande/ Toujours pas de doublage FR\nUne fois n’est pas coutume, voilà que nous testons… un bonus de précommande! Et oui, maintenant que Warner Bros a repris Io Interactive sous son aile pour sauver la saga Hitman avec un HITMAN 2 de haute volée prévu pour le 13 novembre prochain sur PS4/One/PC, l’éditeur a décidé de faire plaisir aux fans purs et durs en leur offrant, pour toute préco du soft, un mini-jeu de Sniper jouable aussi bien en solo qu’en multi! Suite spirituelle du sympathique Sniper Challenge de 2012, ce Sniper Assassin s’avère… plus que bon! Suivez nos meurtres silencieux ultra jouissifs dans notre vidéo-test pour le constater par vous-même!\nLe moteur Glacier nous revient en version boostée pour l’occasion, ce qui nous offre une distance d’affichage forçant le respect et de chouettes effets de particules dans la planque de l’Agent 47. Dommage par contre que la modélisation des NPC soit toujours un peu cheap.\nLe scénario est plutôt bien amené et justifie sans soucis l’élimination de trois cibles distinctes sur un seul niveau. Au rayon du gameplay, on se dit au départ que l’on va avoir droit à un simple jeu de snipe mais on se rend très vite compte que Sniper Assassin est bien plus que ça et qu’il va vous demander une énorme observation avant chaque passage à l’action tant il existe de possibilité d’assassiner sans être repéré. On prend un plaisir monstre à découvrir les petites subtilités et autres happenings du soft afin de faire grimper son niveau de maîtrise et récupérer des boosts bien pratiques pour son flingue, sans parler du mode coopératif qui s’avère hautement grisant.\nOn retrouve la voix mythique de l’agent 47 et les musiques anxiogènes de la saga, mais c’est surtout le calme qui prédomine en Autriche. Idéal pour la concentration. Dommage par contre que le titre ne soit pas doublé en français.\nPour un « simple » bonus de précommande ne disposant que d’un seul niveau, Sniper Assassin propose des dizaines de défis et pas mal de méthodes de meurtre silencieuses pour qui aime prendre le temps d’observer ses cibles de longues minutes durant avant de trouver LA seconde qui pourra tout faire basculer sans être repéré. Une replay value colossale à laquelle s’ajoute un mode coopération bien jouissif.\nHitman 2: Sniper Challenge est totalement diabolique! On se dit qu’on va torcher le jeu en 30 minutes pour ne plus y revenir, et les parties s’enchaînent durant des heures tant le titre a su reprendre l’ADN même qui faisait du HITMAN de 2016 un Must-Have pour les fans d’infiltration et de stealth kills. Les assassinats se suivent ainsi sans jamais se ressembler et le titre regorge d’éléments interactifs pour autant de défis à accomplir et de replay value à ajouter! Cerise sur le gâteau, il est jouable en coopération online et pour peu que vous trouviez un partenaire aussi vil et machiavélique que vous… c’est un régal! Rien que pour ça, on serait presque capable de précommander HITMAN 2 pour obtenir ce Sniper Assassin (et aussi parce qu’on sait que le jeu va être une tuerie absolue pour qui aime le genre).


OiR - D’autres idées pour Rio, Rio de Janeiro, divers lieux\nOiR - D’autres idées pour Rio\nRio de Janeiro, divers lieux (Brésil)\n07 .09 - 02.11.2012\nTraduction du texte de Valentine Meyer, co-commissaire de l’exposition\nL'OiR, exposition internationale d'art dans le domaine public, transforme Rio de Janeiro en musée à ciel ouvert.\nLe projet de biennale OiR, qui a débuté en septembre et s'achèvera avec les Jeux Olympiques de 2016, présente des interventions originales d'artistes de renommée internationale dans des sites touristiques de la ville.\nAprès l'accueil d'une importante conférence consacrée à l'environnement et avant celui de deux événements sportifs de proportions gigantesques, Rio de Janeiro reçoit également à partir de septembre l'une des plus grandes expositions d'art dans le domaine public jamais organisées dans le pays. Tous les deux ans jusqu'en 2016, dans le sillage de Rio +20 et simultanément avec la Coupe du Monde et les Jeux Olympiques – le projet inédit OiR - Autres idées pour Rio invite des artistes de renommée internationale à intervenir dans des lieux emblématiques du paysage urbain de la ville. Les œuvres de ce premier volet portent la signature de la des artistes britanniques Andy Goldsworthy (Cais do Porto) et Brian Eno (Arcos da Lapa), de l'artiste espagnol Jaume Plensa (Enseada de Botafogo), de l'Américain Robert Morris (Cinelândia), du Japonais Ryoji Ikeda (Arpoador) , et du Brésilien Henrique Oliveira (Parque Madureira). Parrainé par la Banque HSBC, Oi, le gouvernement de l'Etat de Rio de Janeiro, et la ville de Rio de Janeiro, l'événement bénéficie également du soutien culturel de Oi Futuro et du Ministère de la Culture (MinC).\n«L'art dans le domaine public améliore l'espace urbain et rend les villes plus séduisantes en faisant communier l'œuvre d'art avec le paysage, stimulant de plus la fierté des gens qui y vivent», explique Marcello Dantas, le conservateur, qui a conçu l'événement en partenariat avec NAU Art Consulting, une société appartenant au collectionneur et homme d'affaires Guilherme Gonçalves Pinto de Magalhães. "Et Rio, avec sa géographie exubérante, est le plus parfait des scénarios pour ce genre d'événement», ajoute Dantas.\n« L'exposition novatrice OiR à ciel ouvert sera visible à toute personne vivant à Rio ou de passage », explique José Augusto da Gama Figueira, président de Oi Futuro. « Le projet correspond tout à fait à notre programme de démocratisation de l'accès à la culture, l'une des missions majeures de Oi Futuro et de sa mission de programme d'art dans le domaine public. »\nJaume Plensa, Look in to my dreams (Awilda). © Jaume Plensa, Courtesy of Galerie Lelong, New York. Photo: Leo Aversa\n19–21 octobre 2012\nOù: Arcos da Lapa, Lapa, Rio de Janeiro\n7 septembre – 2 Novembre 2012\nOù: Enseada de Botafogo, Botafogo, Rio de Janeiro\nOù: Galpão da Ação da Cidadania, Cais do Porto, Rio de Janeiro\nOù: Cinelândia, Centro, Rio de Janeiro\nOù: Parque Madureira, Madureira, Rio de Janeiro\n7–9 septembre 2012\nOù: Praia do Diabo, Ipanema, Rio de Janeiro


Réflexions autour du couple et de la notion d’infidélité – Adulteres .CH\nRéflexions autour du couple et de la notion d’infidélité\nRappels, chiffres, questions, discussions autour du couple et de la notion d’infidélité …\nL’infidélité traverse le temps\nL’envie de vivre différentes expériences sexuelles est un comportement humain. Il est donc possible de considérer l’infidélité sexuelle a toujours plus ou moins existé (sous différentes, et en fonctions de différents contextes historiques, culturels ou géographiques).\nReste que ce comportement n’est pas sans poser de nombreuses questions.\nLes sociétés se sont d’ailleurs souvent emparées de ce sujet. Elles ont souvent été amenées à encadrer certains de ces comportements par des règles religieuses, morales ou même juridiques.\nPourquoi cette envie d’avoir une aventure extraconjugale ?\nLes causes de l’infidélité peuvent être multiples : perte du sentiment amoureux, pas (ou trop peu) d’activité sexuelle au sein du couple, sentiment d’être délaissé(e), monotonie / routine, manque d’attention de la part du conjoint, envie d’aller voir ailleurs, besoin de s’évader, envie de retrouver le frisson propre aux débuts d’une nouvelle relation …\nUn regard qui évolue : il n’y a pas de mal à se faire du bien\nLongtemps considéré comme une faute grave, l’adultère semble aujourd’hui mieux toléré / compris.\nLa société occidentale semble progressivement avoir une approche moins « dramatisée » sur les écarts extraconjugaux.\nOn considère en général :\nQu’un homme sur trois ;\nEt qu’une femme sur quatre …\nAvouent déjà avoir été infidèle / vécu une relation hors de leur couple.\nCes chiffres / tendances / ordres d’idée sont grosso modo les même dans la plupart des pays européens.\nLa Suisse s’inscrit également dans ce mouvement – voir notre article intitulé ‘L’infidélité conjugale en Suisse‘.\nLes différents chiffres / statistiques / sondages (INSEE, Sofres, enquêtes de grands journaux en ligne) sur le couple ne montrent pas tous une hausse du nombre d’infidèles (id est : dans les pays occidentaux).\nMais il faut bien reconnaître que l’hypothèse d’une hausse plus ou moins sensible n’est pas à exclure.\nDifférents arguments forts viennent en effet soutenir ce scénario.\nL’augmentation de l’espérance de vie entraîne implicitement un allongement de la vie de couple, et par extension une hausse des probabilités de crises conjugales / tentations extraconjugales. Peut-on rester fidèle / vivre plus de 20 ans, 30 ans, 40 ans ou plus avec la même personne ?\nNotre société donne de plus en plus d’importance à l’individualisme, à l’immédiateté des échanges matériels, numériques, commerciaux, humains, sentimentaux, affectifs, sexuels. Ce constat est souligné par de nombreux observateurs : sociologues, sexologues, universitaires, journalistes …\nLes « nouveaux infidèles » / « amants modernes »\nLes « nouveaux infidèles » / « amants modernes » :\n– N’ont pas forcément autant de scrupules / remords que par le passé.\nChacun(e) comprend que la vie à deux n’est pas forcément toujours sans nuages.\nDe nombreuses personnes n’ont plus envie de sacrifier leurs désirs pour une vie de couple souvent routinière (surtout au bout de 10/20/30 ans de vie commune) …\n– Se tournent de plus en plus vers des solutions ‘online’ pour vivre de nouvelles expériences extraconjugales.\nDes milliers de personnes mariées peuvent être intéressées par les sites extraconjugaux.\nCes personnes préfèrent logiquement passer par des services dédiés plutôt que de s’inscrire sur des sites de rencontres classiques.\nLes sites extraconjugaux se veulent sans tabou.\nCes espaces d’échanges sont discrets, anonymes, confidentiels …\nIls vont à l’essentiel :\n– Tous les membres sont inscrits pour la même chose.\n– Pas besoin mentir sur ses intentions et de s’inventer une vie de célibataire pour flirter en ligne.\n– Pas besoin d’avoir peur d’être jugé par les autres …\nEt vous, souhaitez-vous rejoindre le cercle des « nouveaux infidèles » / « amants modernes » en Suisse ?\nSi oui, nous vous invitons à vous inscrire sur notre espace de rencontres.\nLes sites extraconjugaux présents en Suisse\nArticle suivant Adulteres.ch : le couteau Suisse des infidèles\nArticle précédent Infidélité 2.0


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