Quel sera notre avenir ? 6 experts répondent - AgoraVox le média citoyen\nAccueil du site > Tribune Libre > Quel sera notre avenir ? 6 experts répondent\nQuel sera notre avenir ? 6 experts répondent\nPour ce faire, pour tenter d’avoir une vision moins floue de l’avenir, j’ai choisi 6 experts. Des experts, dans leur domaine, ayant chacun un large public, et ayant le cran de s’engager, en contre-pied de ces hordes de « spécialistes » qui disent tout et rien en même temps, plus portés sur la rhétorique que sur le contenu. 6 experts, probablement tous discutables, d’horizons disparates, mais qui se sont déjà distingués dans des analyses ou prévisions antérieures. Certes, leur vision sera différente, mais ils auront contribué à nous donner une idée. Voici, brièvement résumé, l’avis de chacun d’eux :\nDans l’hypothèse de l’effondrement du dollar, on trouve les théories de l’économiste Pierre Lecomte : « En revanche, il y a fort à parier que les marchés des obligations d’Etat, en particulier américaines, sont maintenant très proches de subir un plongeon d’envergure. Ce qui ferait repartir violemment l’euro à la hausse et baisser le yen contre le dollar, mais surtout monter l’or (dont nous pensons qu’il devrait atteindre - selon les divers scénarios envisagés - 1400 à 2100 dollars l’once avant la fin de la décennie actuelle). Sans compter que certains analystes n’hésitent pas à envisager un défaut de paiement des Etats-Unis courant 2009 qui casserait durablement le dollar et les obligations en particulier d’Etat émises dans cette monnaie »\nL’auteur conclut en la crainte d’une prochaine hyperinflation : « la prochaine bulle, d’une ampleur considérable si l’on considère les pyramides de cash qui sont injectées depuis plusieurs mois par les pouvoirs publics … Le risque mondial à venir ne réside pas dans une imaginaire déflation mais bien dans une réelle hyperinflation destructrice pour les monnaies existantes ! ». Crainte également partagée par Evans-Pritchard, si l’usage de la planche à billets devait s’intensifier.\nMarc Faber est un grand gourou de la finance suisse. Il est très critique vis-à-vis des mesures gouvernementales. Dans son récent rapport, relayé par CNBC, il fait état d’une importante volatilité du marché boursier, et engage les investisseurs à n’investir que des sommes minimes, stratégie que Warren Buffet lui-même adoptera, d’après ce papier, dans les 10 prochaines années.\nEn outre, Marc Faber est un adepte de la théorie des Vagues d’Elliot. Selon les adeptes de cette théorie, nous en serions à la 4° vague, la 5° et dernière vague pourrait être catastrophique : « Elliot Wave Theorists are calling for a huge crash after this wave 4 bounce plays out in a couple of months. How big of a crash ? Well, some Elliot Wave theorists are predicting that we are ending a larger cycle which started in 1718, and that we could crash all the way back to that point »\nSurnommé le Nostradamus américain, Gerald Celente a prédit le Krach boursier de 1987, la chute de l’Union soviétique, la crise asiatique de 1997, et a déclaré en 2007 que l’année 2008 restera dans l’histoire sous le nom de « la panique de 2008 ».\nDans une interview sur Fox, il déclare que les Etats-Unis deviendront une nation sous-développée d’ici 2012. En outre, cette étape se fera dans de grandes douleurs :\n- Explosion de la criminalité, pire qu’en 1929\n- Innombrables maisons à vendre, occupées par des squatters\n- Organisation d’une révolution.\nEn 2007, il avait prévu la crise actuelle en dénonçant les créances titrisées. Il avait également pressenti les mécanismes des attentats de Mumbaï par les implications des britanniques - « Quelqu’un prépare une attaque… Je dirais qu’en ce moment, l’Empire britannique, avec ses différents pions dans diverses régions du monde, se prépare à déclencher une vague de terrorisme international. », ce qui est une des pistes étudiées actuellement : « Dans une enquête bien documentée, Libération dévoile certains aspects des appuis britanniques et saoudiens au mouvement Lashkar-e Taiba ».\nSes prévisions, basées sur une Probable hyperinflation sont parmi les plus pessimistes : « Nous sommes donc dans une situation intrinsèquement hyperinflationniste, en même temps qu’hyperdéflationniste. Pour comprendre comment ces deux tendances s’équilibrent, regardez d’abord l’accélération de l’effondrement. Nous allons vers une désintégration totale de l’économie mondiale, et si vous essayez de maintenir le système, on va vers une explosion hyperinflationniste à la Weimar. Mais si cela n’arrive pas, on plongera alors dans une explosion hyperdéflationniste. C’est soit l’un, soit l’autre »\nPour être tout-à-fait complet, un franc-tireur singulier a également sa place ici : Il s’agit du journaliste Alex Jones, le très populaire gourou des adeptes de la théorie du gouvernement mondial, Alex Jones qui a à son actif la prédiction du 11 septembre, qu’il avait anticipé en tant que conspiration des Etats-Unis plus d’un mois avant les attentats. Après une enquête de plusieurs années, il édite un reportage de plus de 2h qui prévoit qu’un gouvernement mondial déjà opérationnel éradiquera la plus grande partie de l’humanité pour ne laisser que 500 millions d’individus. Devant le laxisme des gouvernements face aux cruciaux défis mondiaux, on peut en effet se demander si les catastrophes humanitaires annoncées ne sont pas simplement voulues.\nIl est à noter que la théorie du gouvernement mondial poursuit son chemin, au point qu’elle commence à transpirer dans les milieux officiels. Dans le très sérieux Financial Times, la City de Londres en appelle à la création d’une dictature mondiale … L’article n’hésite pas à citer la tendancieuse position française : “But some European thinkers think that they recognise what is going on. Jacques Attali, an adviser to President Nicolas Sarkozy of France, argues that : “Global governance is just a euphemism for global government.””. Pour Jacques Cheminade, la banqueroute actuelle a été programmée contre l’hyperinflation.\nOn peut déjà constater la critique généralisée des experts à l’encontre des mesures gouvernementales, jugées inadaptées, voire suicidaires. Selon Michel Chossudovsky, la crise actuelle va être gérée par ceux-là même qui l’ont créée. Elle permet une pêche aux capitaux à bon compte, dans un mécanisme propice à de très plaisants changements de propriétaires : « Les 400 milliardaires états-uniens de Forbes attendent dans les limbes ». Il est tentant d’affirmer que, si on voulait aggraver la situation, on ne s’y prendrait pas autrement.\nSi cette crise a été instaurée délibérément, ou, tout au moins, est arrivée par un laisser-faire, en dépit des analystes qui l’avaient prévue, les possibles conséquences ont-elles été correctement jaugées ? Une hyperinflation, la planche à billets qui fume, ce n’est quand même pas rien, l’histoire nous en rappelle le triste exemple, montée du populisme, chaos social… « une république de Weimar a l’échelle planétaire », comme le dit Attali ?\nPierre\t13 décembre 2008 10:51\nThese, antithese, synthese... il manque la moitie de l’article pour qu’il soit objectif...\nJohn Lloyds\t13 décembre 2008 11:25\n"il manque la moitie de l’article pour qu’il soit objectif... "\nHa ? Vous avez vu des prévisions optimistes quelque part ? Même le Sarko Show n’en fait pas mention, c’est dire\nOn n’a que le choix entre les nuances des mauvaises augures ... Thèse antithèse synthèse ...\nPierre\t13 décembre 2008 12:01\nCette crise va etre comme une cure de desintoxication, ca fait mal sur le moment mais apres les choses iront mieux qu’avant celle-ci. Nous allons nous couper de notre dependance au dollars roi.\nJohn Lloyds\t13 décembre 2008 13:17\nDifficile à dire, même l’avis des experts diverge, ce qui est certain, c’est que si la planche à billets américaine continue à tourner, c’est Weimar assuré.\nPierre\t13 décembre 2008 13:28\nJ’en suis pas si sur. Car bp d’argent a disparu du marche et la planche a billet ne compense pas les sommes disparues. Au final ca compense et limite la deflation plutot qu’engendre une hyperinflation, dans l’immediat.\nApres oui, il y a un moment, quand les choses vont redemarrer ou il faudra tres vite stopper la vanne pour empecher un emballement de l’inflation effectivement. C’est la ou la politique des aides des banques centrales peu etre valable, si elles recuperent leurs billes en premier quand les choses redemarre.\nJL 13 décembre 2008 17:07\n""bp d’argent a disparu du marche et la planche a billet ne compense pas les sommes disparues""\nC’est sûr, ce n’est pas la planche à billet qui va remplacer l’argent de Dupont ou de Durand. Ce cserait même plutôt l’inverse ! Mais je doute, Pierre, que vous soyez capable de comprendre cette remarque.\nE-fred\t13 décembre 2008 11:17\nLa crise s’est installée car l’argent créé par les emprunteurs, sur lequel "ils ont" spéculé, n’existe pas. c’est comme monter un échaffaudage sur un socle virtuel, ou fait d’une matière qui tient seulement un certain temps ; ce temps est passé, et de plus, les ménages ne peuvent rembourser. mais c’est la logique du système qui veut ça. Faire du fric avec les intêrets du fric. Mais comme tout ça est spéculatif, c’est comme le pinguoin qui vous demande par courrier de faire un montage "pyramidal" :"La vente pyramidale est une forme d’escroquerie dans laquelle le profit ne provient pas vraiment d’une activité de vente comme annoncé, mais surtout du recrutement de nouveaux membres. Le terme pyramidale identifie le fait que seuls les initiateurs du système (au sommet) profitent en spoliant les membres de base."Le nouveau membre est un nouvel emprunteur qui "créé" de fait de l’argent par son emprunt. Les initiateurs du système sont, allez quoi...vous le savez qui ils sont...ceux qui spolient... Il est assez rare qu’une pyramide ait un fonctionnement parfaitement explicite de ce point de vue. Le plus souvent, cette caractéristique fondamentale est dissimulée à l’aide de différentes techniques :\nvente d’un produit futur : produit miracle dont la commercialisation va commencer « bientôt », ou encore un voyage qui ne peut être fait que lorsqu’un groupe a été recruté, etc.\nexplication plausible : (fausse) opération commerciale ou financière, ou bien la pyramide prétend simplement réaliser des opérations « ordinaires » mais innover sur le mode de distribution des bénéfices (que les concurrents se mettraient dans la poche).\nLiberty\t13 décembre 2008 12:16\nComme très souvent 100% d’accord avec E-Fred et John !\nJ’ajouterai aux propos d’ E-fred que : Nous cherchons les terroristes bien loin, cependant autour de moi je ne vois que des gens terrorisés de se retrouver à la rue ou au chômage, jamais de gens terrorisés par une éventuelle explosion dans un lieu public ...\nD’après-vous qui sont les plus dangereux terroristes actuellement, les plus organisés, les plus concertés ?\nNul besoin de faire des milliers de kilomètres pour les trouver, ils sont au coeur de notre société\nEn 2006, source : Capital N° 194 de novembre 2007 revenus annuels des "big boss" :\n- Renault 987 années de smic / an\n- Société Générale 895 années de smic / an\n- Dassault 854 années de smic / an\n- Bolloré 788 " "\n- Lafarge 779 " "\n- Bouygues 605 " "\n- Danone 597 " "\n- Total 497 " "\n- Saint Gobain 422 " "\n- BNP 398 " "\n(sans compter les avantages en nature, véhicule de fonction, jeton de présence, notes de frais etc...)\nPendant ce temps là on crée un bouclier fiscal pour aider ces pauvres gens, on offre un plan de relance, des crédits au "taux du marché", sauf que c’est un mensonge énorme :\nLe taux du marché pour un crédit sans objet précis (voiture, immobilier, entreprise ou autre...) s’appelle un crédit à la consommation, le taux devrait donc être compris entre 12 et 22% puisque les emprunteurs disposent de ces fonds pour faire ce que bon leur semble ...\nRomain Desbois\t14 décembre 2008 20:41\nExperts nous le sommes tous, surtout lorsque l’on voit qu’aucun n’est d’accord avec l’autre. Un peu de bon sens en économie remplacerait avantageusement les "expertises".\nJe passe mon temps à crier dans le désert pour expliquer que lorsqu’ils nous ont conseillés de ne pas toucher à l’argent de nos comptes, il falait se demander pour quelle raison (la vraie). Je propose depuis 15 ans de s’interesser à une nouvelle génération de banques éthiques tel que la NEF, 20 ans d’existence.\nQui l’entend ? coopérative financière, se sont les clients/sociétaires qui élisent ses dirigeants, le nef s’engage à ne prêter que sous critères (écolos et sociaux mais ça après chacun voit par rapport à ses idées). De plus les clients/sociétaires sont informés régulièrement à qui la banque prête, pour quelle raison et combien.\nAllez demander à votre banque à qui elle prête !!!!\nCe qu’il fallait avant et surtout pendant la crise d’octobre, c’est changer de banque, virer les plus pourries et au mieux aller dans une banque éthique. Pas de risque de trouver des subprimes !\nDu coup l’état n’aurait pas eu à renflouer les caisses des banques : des daizaines voire des centaines (si les banques se cassent la gueule) de milliards d’euros, rien qu’en France , de nos impôts vont à ces escrocs !\nL’Etat aurait eu aucune raison de financer des banques sans clients !\nLe bon sens près de chez vous !\nBernard Dugué\t13 décembre 2008 12:20\nVous avez oublié mes propres prédictions, tout va rentrer dans l’ordre d’ici 2010, avec sans doute une crise sociale importante aux Etats-Unis. Mais comme les gouvernements et les peuples ne retiennent ni ne veulent rien comprendre, ça recommencera en 2015, date du prochain krach avec cette fois, un baril aux sommets.\nCela dit, vos six experts peuvent tout aussi bien avoir raison. Mais je me méfie de LaRouche, pas honnête ce gars là, pas plus qu’Attali\nPhilippe D\t13 décembre 2008 12:53\nC’est sans doute vous qui avez raison, mais votre théorie est quand même bien moins "drôle" que toutes celles qui permettent de se faire peur et d’échafauder toutes sortes de scénarios catastrophes et de complots planétaires.\nAvec des idées comme les vôtres, plus moyen de délirer sur Avox et ailleurs. Vous cassez votre outil de travail.\nJohn Lloyds\t13 décembre 2008 13:14\n"Mais je me méfie de LaRouche, pas honnête ce gars là, pas plus qu’Attali "\nPeut-être, mais ces 2 là proposent une vision qui corrobore la théorie de l’hyperinflation.\nBeaucoup de gens se méfient de LaRouche, toujours est-il qu’il a annoncé un an avant les titrisations vérolées, cad l’origine de la crise actuelle.\nBernard Dugué\t13 décembre 2008 13:27\nNouriel Roubini l’avait annoncé il y a deux ans, on l’avait pris pour un dingue et Foldvary, un type aussi doué que les six que vous mentionnez, avait dit en 2005 qu’un krach devait avoir lieu\n9thermidor\t13 décembre 2008 13:27\nnon ; tout simplement des bangsters qui sont partis avec la caisse.\npour nous : quelques années de galère pour se refaire une santé\npuis se faire voler à nouveau.\ndétail : les voleurs ont pour copains gouverneurs et juges\nne vous attendez donc pas à les voir au bout d’une corde\nce serait inconvenant et contraire à l’humanisme démocratique .\nappoline\t13 décembre 2008 13:38\nMerci John pour cet article qui nous éclaire un peu plus sur ce nouvel ordre mondial. Plus je fouille dans ce nid de vipères, plus je me dis qu’il devient impératif que les gens comprennent qu’il n’y a aucun bluff là-dedans et que chacun doit agir selon ses moyens.\nIl faut se préparer au pire car quelques soient les intervenants, tous arrivent à la même conclusion : rien ne nous sera épargné. L’information dans un premier temps peut déjà tempérer "l’effet de surprise" et ses incidences. Quand on sait que tout est articulé, programmé par des élites dénuées de tout sentiment, on a vu par le passé, ce dont ils étaient capables et comme d’habitude le mouton moyen préfère se fourrer la tête dans le sable : ça aussi, ils l’avaient prévu.\nLiberty\t13 décembre 2008 14:15\nIl ne faut pas le dire tout haut, des hordes de "bien pensants" vont venir vous remonter les bretelles et vous faire la leçon.\nVous risquez d’être accusée de conspirationniste (on a jamais raison d’avoir raison trop tôt) .\nVous allez être accusée de tous les maux de la terre, de conspirationniste anti : maçonnique, sionniste, néo-conservatiste, lobbyiste industrialo-militaire Yankee, j’en passe et des meilleures ...\nEn gros, si vous ne suivez pas aveuglément, vous êtes au mieux : Parano, raciste, anti-sociétés secrêtes, anti-capitaliste, anarchiste, et dangereusement anti-militaire .\nBref vous êtes quelqu’un de dangereux et nocif à la société, alors même que vos accusateurs ne lisent pas les déclarations des politiques Yankees, dans lesquelles nous pouvons lire très régulièrement : "New World Order" (à peu près à chaque discours...)\nappoline\t14 décembre 2008 20:27\nLa vie ne m’a jamais appartenue, elle était tracée bien avant ma naissance (Lilian Roth)\nthomthom\t13 décembre 2008 13:52\nAutant,sans etre expert économiste mais simple cotoyen échangeant sur internet avec d’autres personnes (forums...), j’avais parfaitement anticipé la crise de l’immobilier (US puis contagion logique aux autres pays), et dans une certaine mesure son impact sur le système financier (sans penser que ca puisse aller aussi loin), autant je dois reconnaitre que maintenant, je suis dans le flou total.\nD’une certaine facon, j’ai l’impression que tous les scénarii (noirs) sont possibles, sans pouvoir déterminer lequel s’imposera à court/moyen/long terme.\nC’est clair que la source de la crise actuelle, c’est la bulle du crédit.... des tas de liquidités injectées dans le système sans création de valeur liée ni même espoir sérieux de création de valeur dans les années à venir (ca aurait dans ce cas été un investissement). Aujourd’hui, pour sauver le système, on ne fait que "réorganiser" le crédit, mais sans prendre les mesures qui permettraient de déintoxiquer nos économies de leur dépendance au crédit, ni avoir les moyens d’envisager une vraie augmentation de notre production de richesse dans les années à venir. Donc je partage les craintes de ceux qui disent que les mesures actuelles ne sont que de la poudre aux yeux, qui ne font que reporter l’inévitable, voir ajoutent de l’huile sur le feu.\nMais admettons que le dollar s’effondre effectivement (ca semble tres plausible : plein de monnaie crée sans création de richesse liée : soit il faut faire "disparaitre" cette masse monétaire exédentaire, soit à terme la monnaie concernée ne vaut plus rien... c’est imparable). Ca génèrera donc une hyperinflation en dollar... donc à priori, seuls les USA seraient "touchés". Par exemple, nous, on achetera un pétrole à 250$ le baril, mais comme l’euro vaudra 2 ou 3$, finalement, en euro ca nous coutera le même prix qu’aujourd’hui. Ou alors vivra-t-on la même chose que les USA chez nous avec l’euro (peut etre avec un décalage), en raison de dégats "colatéraux" ? Mais dans ce cas, si un à un les pays sont touchés par l’effondrement de leur monnaie, finalement, les choses se rééquilibreront, non ? On retrouvera les taux de change actuels au bout de quelques mois (en gros) et tout repartira presque comme avant, l’inflation n’ayant plus vraiment lieu d’être (à part la faillite que quelques sociétés d’investissements, la perte d’épargne de ceux y ayant investi, et l’effondrement des prix immobiliers)... alors où est le probleme ? quelques mois de turbulences, on n’est pas à ca pret !\nBon je dis surement des betises... ca devient tellement compliqué que je n’y comprends plus rien.... plus possible d’anticiper sérieusement quoi que ce soit.\nQue l’argent placé ces dernieres années dans des placements foireux (outils financiers soit-disant sofistiqués ou tas de cailloux -oups, pardon, il faut dire "maisons"- surévalués) disparaisse, ca c’est une quasi certitude.... mais quand au reste...\nLe scénario de l’hyperinflation généralisé serait catastrophique, car cela signifie que tout le monde trinquerait... ceux ayant réalisé des investissements et des dépenses hasardeuses (par trop d’ambition ou par simple ignorance), mais aussi ceux qui ont eu une gestion la plus prudente possible de leurs actifs. Dans un scénario d’hyperinflation, meme le bon vieux et soit disant "prudent" livret A devient un placement exécrable.\nD’autre part, une inflation comme celle d’il y a quelques décennies, certes ca détruit de l’épargne mais ca reste socialement supportable car comme en même temps on avait de la (vraie) croissance, les salaires augmentaient et finalement le niveau de vie avait plutot tendance à monter.\nMais de l’hyperinflation aujourd’hui serait un massacre social, car il ne faut plus compter sur la croissance, donc plus compter sur de quelconques augmentations de revenus/salaires. On paiera tout 10 fois plus cher, mais ceux qui auront la chance d’avoir encore un emploi n’auront pas plus d’argent qu’aujourd’hui à la fin du mois. Faut pas rêver.\nBon, concretement, avec tout ca, qu’est ce qu’on a de mieux à faire de nos économies aujourd’hui ? Et quelle orientation donner à sa carriere ? Quel lieu de vie choisir pour éviter au mieux la tempete ? Faut-il s’exiler dans un pays "en développement", qui sera moins impacté que les autres par la crise et dispose d’une économie faible mais en croissance ? Faut-il au contraire faire confiance en la protection que nous apporte l’euro et nos sociétés relativement bien établies ? Faut-il se ruer sur la seule valeur refuge qui semble encore valable : l’OR, sachant qu’il a déjà sacrément monté (il faut en principe investir quand les prix sont bas, pas déjà hauts), et sachant que si on veut se protéger contre une crise généralisée (avec faillite et pillage des banques), il vaut mieux cacher les lingots sous son oreiller, au risque de se les faire voler même si le pire scénario de crise ne se produit pas ? Faut-il suivre au plus vite une formation de militaire pour etre capable de défendre sa famille en cas d’une cise économique si grave qu’elle dégénère en explosion de violence ?\nOu tout ca va-t-il se passer tranquilement, avec quelques fluctuations toujours facheuses mais supportables des taux de changes, des prix de certains produits, une augmentation temporaire du taux de chomage de quelques pourcents, puis un retour à la normale sous 2 ou 3 ans ?\nLiberty\t13 décembre 2008 14:18\nJuste une petite correction : Entre 1994 et 2004 les salaires moyens Français ont baissé de 1 000 euros par an d’après les chiffres officiels (sauf pour les cadres supérieurs et + )\nPour tout le reste de vos propos c’est très censé ...\nJohn Lloyds\t13 décembre 2008 14:44\nPour aller dans le sens de ces craintes, un petit extrait de l’avis de Jim Rogers :\n"You’re going to see gigantic shortages developing over the next few years. The inventories of food worldwide are already at the lowest levels they’ve been in 50 years. This may turn into the Great Depression II. But if and when we come out of this, commodities are going to lead the way, just as they did in the 1970s when everything was a disaster and commodities went through the roof."\nLa bouffe en raréfaction, et les produits de base qui pourraient s’envoler.\nthomthom\t13 décembre 2008 14:52\nbon alors, pour se protéger, faut acheter de la terre agricole et des panneaux solaires, c’est ca ?\nSALOMON2345\t13 décembre 2008 18:25\nPOUVEZ-VOUS TRADUIRE, MALGRÉ MA CULTURE...AUTRE...JE NE LIS PAS L’ANGLAIS. MERCI\nLaurent\t14 décembre 2008 05:00\nJuste pour apporter ma pierre a l’edifice...\nYou’re going to see gigantic shortages developing over the next few years. The inventories of food worldwide are already at the lowest levels they’ve been in 50 years. This may turn into the Great Depression II. But if and when we come out of this, commodities are going to lead the way, just as they did in the 1970s when everything was a disaster and commodities went through the roof."\nVous allez voir dans les prochaines annees des penuries gigantesques se developper. Les stocks de nourriture mondiaux sont deja au niveau le plus bas de ces 50 dernieres annees. Cela peut devenir la Super Depression 2. Mais quand nous en sortirons, si nous nous en sortons, les marchandises (le prix ndlr) vont suivre le meme chemin qu’en 1970 quand tout etait catatrophique et que leur prix a atteint des sommets.\nMy 2 cents, si je me suis trompe, corrigez moi...\nhihoha\t13 décembre 2008 14:25\nLa voix de son maître ».\nVous voulez parler de momo ?\nYohan\t13 décembre 2008 19:40\nC’est pas grave ici on est tous quadrilingue sur Avox. Pour preuve il y a même un article en chinois en modo. Je l’ai plussé évidemment\nDeneb\t13 décembre 2008 15:12\nIl y a une donnée qu’aucun des experts ne mentionne. C’est le Net. Une revolution, pas seulement technologique mais aussi sociale. Quand les mastodontes comme Microsoft commencent à sous-traiter dans le tiers-monde, des technopoles, qui n’ont plus rien à envier à Silicon Valley, poussent un peu de partout sur la planète - les frontières en prennent un coup, et par la même occasion l’autorité territoriale et economique. Le télétravail se developpe de plus en plus. Vu de cete perspective, la solution qui viendra toute seule, sera le divorce entre l’economie matérielle et l’anti-economie immatérielle. Dans l’economie matérielle, ce qui est rare est chér, dans l’anti-economie immatérielle ce qui est rare n’a pas de valeur. Au contraire, ce qui genère de la valeur dans cette anti-economie, c’est justement le nombre (par exemple de visites pour un site Web). Les meilleures oeuvres ce sont justement celles qui sont le plus téléchargées. Dans l’economie matérielle, il n’y a que le propriétaire qui peut profiter d’un bien, dans l’anti-economie on donne sans en être privé par la suite, la valeur d’un bien immatériel peut être determinée par le nombre de copies en circulation. Cette revolution economique et culturelle sera salutaire, mais très douloureuse pour les gens attachés à l’ancien système. Le concepte même de propriété va changer – on n’estimera quelqu’un non pas par ce qu’il possède, mais par ce qu’il partage. La valeur de base de cette anti-economie ne sera pas l ’avoir, mais le pouvoir. Beaucoup de gens qui n’ont pas su prendre en marche le train de l’informatique vont être désorientés, mais les jeunes vont être comme des poissons dans l’eau dans ce nouveau système dont ils seront evidemment les concepteurs.\nLe côté salutaire de cette revolution planetaire sera une automatisation grandissante de la production matérielle qui, bien que désastreuse en tèrme d’emplois manuels generera une demande de main d’oeuvre qualifié pour créer et gérer les robots producteurs. Si on se fie à la loi de Moore, dans quelques années il devrait aussi commencer à y avoir des univers virtuels immérsifs plus vrais que nature, que l’on adoptera pour le travail et pour les loisirs. Là aussi je vois l’émergence d’un marché genérateur d’emploi. Dans l’avenir, on se deplacera peu physiquement, mais on aura virtuellement des territoires quasi infinis à explorer. On possedera peu, mais on profitera de tout.\nPierre\t13 décembre 2008 16:02\nTout a fait d’accord, tous les analystes (vieux en general) ne parlent pas assez des effets du numeriques, entre autre sur cette crise qui est la premiere vrai crise de l’ere numerique. (2000 ayant ete une crise de conception du numerique). D’ailleurs la bulle du credit a bien ete amplifiee par les reseaux et la facilite grandissante de tranfers d’argents numeriques par l’ecriture numerique de lignes numeriques de credit !\nLiberty\t13 décembre 2008 18:43\nSacré manque sur Agora Vox !\nJe suis venu içi pour John, E-fred et des gens comme toi !\nTu te fais rare, je suis très déçu je pensais qu’içi nous apprenions tous l’un de l’autre ...\nJe tombe sur des Armands et autres philbrasov véritables PsyOps à pleurer !\nCela fais partie de la diversité mais tout de même ...\nLa désinformation, c’est la guerre de l’an 2000 !\nDeneb\t13 décembre 2008 19:00\nLiberty - excuses, je sais que je me suis fait rare ces derniers temps. J’ai enormement de boulot en ce moment, c’est peut être dû à la crise, mais les appels d’offres publics, ça a l’air de me reussir assez bien ; je suis donc occupé à echanger des idées avec mes collaborateurs plutôt qu’avec des camarades d’AV comme Toi. Il faut battre le fer quand il est chaud, comme dit le proverbe. Au plaisir et à bientôt !\nDeneb\t14 décembre 2008 09:38\nDans l’economie classique c’est au demeurant l’avoir qui donne le pouvoir. Dans l’anti-economie immatérielle ce serait plutôt l’inverse. La connaissance et l’expérience seront la clé de ce pouvoir de choisir. La paresse intellectuelle, manque de curiosité et la timidité seront les fleaux de ce nouveau monde. Les pauvres dans ce monde n’auront le choix que de mode de vie standardisé et formaté, tandis que celui qui aura la passion et l’energie mentale pourra evoluer dans un univers hautement personnalisé. Un ami, qui télécharge des films m’a dit que le problème pour lui n’est plus « comment trouver un film ? » puisqu’on trouve tout, mais « quel film est encore capable de lui donner du plaisir ? » Plus globalement la question n’est plus « comment trouver une information ? » mais « quelle information présente un intéret pour moi ? ». Et ça, on y est déjà. Beaucoup de gens à toutes les epoques ont compris qu’il vaut mieux être pauvre et s’éclater que d’être riche et s’ennuyer. Aujourd’hui c’est ceux-là qui sont en train de prendre le pouvoir, qui n’aura bientôt (je l’espère) plus rien à voir avec l’avoir matériel.\nFadge\t13 décembre 2008 15:35\nLA SEULE ET UNIQUE SOLUTION : LA CREATION MONETAIRE PUBLIQUE\nLe plus important est de rapeller l’article 123 de Lisbonne (qui est la traduction de l’article 104 de Maastrich) qui est le COEUR DU PROBLEME\n"Il est interdit à la Banque Centrale européenne et aux banques centrales des Etats membres, d’accorder des découverts ou tout autre type de crédit aux institutions, organes ou organismes de l’Union, aux administrations centrales, aux autorités régionales ou locales, aux autres autorités publiques, aux autres organismes ou entreprises publics des Etats membres ; l’acquisition directe, auprès d’eux, par la Banque centrale européenne ou les banques centrales nationales, des instruments de leur dette est également interdite "\nAutrement dit : L’Europe oblige les etats membres à emprunter aux banques privés avec interêts, et interdit l’emprunt à leur propre banque centrale SANS INTERETS.\nSi nous avions emprunté a notre Banque centrale, aujourd’hui nous serions a DETTE ZERO.\nEn effet, nous avons déja remboursé davantage que les 1’300 milliards d’euros de notre dette nationale.\nUne courte vidéo très interressante d’Etienne Chouard sur ce sujet :\nAvec la crétaion monétaire publique, on peux TOUT FAIRE :\n* financer la production\n* financer la consommation\n* financer les grands travaux de l’avenir (hopitaux, universités, transport, infrastructures, ...)\n* La recherche et developpement (notament sur l’energie)\n* et même NE PAS CREER D’INFLATION, donc pas de baisse de pouvoir d’achat, et cela sans hypothequer l’avenir de nos enfants par une dette inremboursable.\nJL 13 décembre 2008 17:13\nCela ne serait possible qu’en milieux clos, en autarcie. Nous ne sommes pas au Zimbabwe.\nFadge\t13 décembre 2008 17:20\nEh bien, non, c’est faux\nCa marche en milieu ouvert, avec des importations et exportations.\nCa s’appelle le modèle économique créditiste (d’après le "Crédit Social" défini par CH Douglas en 1918)\nNon seulement ce modèle économique n’est pas communiste, dirigiste... mais au contraire est basé sur le propriété pivée, y compris des moyens de productions et du profit, la liberté des prix, l’economie de marché.\nCe modèle est basé sur la création monétaire exclusivement nationale (et plus privée), qui fait l’adequation entre les besoins et la production, liberant les hommes du travail sans perte de pouvoir d’achat grace a un dividende national versé mensuellement a chacun, et je le repete a inflation zéro.\nOUI, il y a une alternative économique !!\nsisyphe 13 décembre 2008 18:09\nD’accord avec Fadge.\nEt c’est ce type de système qui doit remplacer le système actuel, évidemment, dans le monde entier.\nLes états doivent recouvrir la création et la maîtrise de l’argent, qui doivent être supprimées aux organismes privés.\nLisa SION 2\t13 décembre 2008 17:38\nJ’ai lu cet article au réveil ce matin, et ai médité dessus depuis. J’aurais été tenté de construire mon analyse de petit expert, ( oui, si tous les plus grands experts ne peuvent rien à la marche du géant, c’est qu’ils n’ont pas la bonne clé...) mais en fait, tout est parfaitement bien résumé dans le fil qui le suit. Il n’y a qu’à lire les meilleurs commentaires pour comprendre que les internautes de ce site maitrisent très bien le sujet. Je ne pourrais ajouter que cet éclairage personnel.\nA l’aube du deuxième millénaire, en l’an 1000 de notre ère, les rumeurs de fin du monde prirent fin, les grosses fortunes furent partagées, et ceux qui prônaient la poursuite de l’histoire gagnèrent le droit à la parole. Moins de 1 siècle après se dressaient les plus formidables monuments, au centre de chaque pôles de vie civilisée, et, mille ans plus tard, ils sont toujours là, dignes, et témoignages vivants de la grandeur et de la stabilité de la foi qui les mouvait.\nLe même phénomène se reproduit, dans cette époque charnière que l’on vit aujourd’hui, et dès que les soubresauts seront passés, que justice sera faite envers les déstabilisateurs communs de ce trouble passager, mis en échec par la sagesse du plus grand nombre de savants populaires communs que nous représentons tous, tout s’ensuivra pour un nouveau millénaire à construire. C’est la marche en avant naturelle de la vie, les premiers d’hier seront les derniers d’aujourd’hui et ainsi soit-il...amen.\nJohn Lloyds\t13 décembre 2008 18:44\nPuisse Dieu vous entendre. J’envie chez vous ce qu’on pourrait appeler un optimisme tempéré, mais je doute que la situation actuelle soit transposable sur d’anciennes références historiques.\nLa situation actuelle ressemble à une espèce de fuite en avant, dont l’unique objectif est la conservation de privilèges de plus en plus contestés. Le problème, c’est que pour maintenir ces privilèges, il a fallu ouvrir une boîte de Pandore et disséminer une horde de démons devenus incontrôlables. Création d’une astronomique masse monétaire fictive, déréglement climatique, OGM, appauvrissement minéral des terroirs, augmentation alarmante de la stérilité, extinction des espèces dont des maillons de la chaîne alimentaire, dissémination de millions de tonnes de déchets radioactifs dans les océans, dissémination de poussière d’uranium appauvri (1/2 période 4,5 milliards d’années) des munitions américaines ... Et je dois sûrement en oublier.\nSi on évite l’extinction de l’humanité, il y aura en tous cas des dégats aux conséquences incalculables. Rien à voir, même avec les pires pandémies de l’histoire. On ne peut pas comparer les anciens phénomènes naturels avec la perte de contrôle des apprentis sorciers.\nLisa SION 2\t14 décembre 2008 10:01\n" La situation actuelle ressemble à une espèce de fuite en avant, " avez vous dit John,\nIl y a 1000 ans, exactement comme à la fin du siècle dernier, circulaient les mêmes rumeurs de " fin du monde éventuelle ". Dans la fin du dernier siècle, le comportement de millions d’Hommes et de Femmes initiés à cette éventualité, ont tout misé sur celle-ci et adopté des comportements qu’on peut qualifier de non-durables. Depuis le début de ce jeune siècle ils s’appliquent à déstabiliser de tous leurs pouvoirs ce monde pour le détruire. Mon optimisme est mesuré car je ne suis absolument pas sûr de l’aboutissement d’un si lourd processus, et espère encore que la Terre sera plus forte que ces millions d’hommes malveillants. tous ces excellents experts ont beau tous friser la vérité dans leurs plus sérieuses analyses, la tendance ne s’inverse pas vraiment malgré tout.\nL’article du jour sur les extraterrestres prouve qu’il y a peut-être autant de crédules sur la planète que de conscients. Mais, la tendance générale sur la toile et sur ce site, prouve que la conscience se réveille et la mondialité de cet outil magnifique fonctionne à la vitesse grand V. Observez les sites qui nomment Monsantro, combien d’entre eux en font l’éloge... ? Il n’y a plus qu’à espérer que cet outil survive longtemps encore.\nherve33\t13 décembre 2008 18:06\n@ E -fred\nLa vente pyramidale est une vente d’escroquerie .\nAu US , une affaire qui fait beaucoup de bruits .\nCette crise a quelquechose de qu’en même salutaire , car elle fait sortir les cadavres des placards .\nMais tant qu’une remise à plat de fond en comble du système ne sera pas fait , aucun espoir d’amélioration . Déverser des milliards dans l’économie et la finance sans réformer le système , c’est jeter de l’huile sur le feu . si cela continue bientôt la monnaie ne vaudra plus que la valeur du papier .\nE-fred\t13 décembre 2008 21:38\nMerci Hervé 33...\nEn fait, j’ai parlé du système pyramidal parceque je ne connais rien aux systèmes banquiers et c’est ce qui me parraissait le mieux adapté pour expliquer ce que je voulais dire...mais c’est effectivement hallucinant l’info que vous apportez :\n"courtier légendaire impliqué depuis près de 50 ans dans une gigantesque fraude pyramidale évaluée à 50 milliards de dollars, porte l’estocade à l’image déjà malmenée de Wall Street." et dire qu’ils veulent encore sauver ce système !!!\npseudo\t13 décembre 2008 19:57\nEt si cette crise était voulue à qui profite le crime ? Les banques qui sont les responsables et coupables !\nComme des vautours, ils profiteront de la crise pour augmenter leur prise de contrôle totale sur nos sociétés, nos entreprises et nos vies. Comme des vampires ils suceront nos liquidités jusqu’au dernier centimes.\nLes banquiers vont ils prendre leurs ordres en Angleterre pour la suite de leurs programmes ?\nLes banquiers sont ils des traîtres à nôtre nation, des ennemis pour nos valeurs républicaines ?\nMalgré la multitude apparente des banques, ils ont tous la même politique commerciale aux mêmes moments et le même discourt. Aujourd’hui l’ordre est donné de ne pas financer des projets immobilier.\nmarcoB12\t13 décembre 2008 20:01\nVous ne maîtrisez pas plus ce sujet que les centaines de spécialistes de la question\nqui pour la plupart n’ont pas vu venir la crise (dans son ampleur) et ont émis des\nprédictions (à un moment ou un autre) démenties à plus ou moins court terme...\nDavid Korten (When corporations rule the World) avait sans doute raison en disant\nque le système est d’une telle complexité que plus personne ne le comprend vraiment\n(a fortiori ne le contrôle, voire ne planifie son évolution).\nEntre le chaos intégré au sein du système (au sens des physiciens), les effets de l’information\nasymétrique et la complexité de la finance, tout le monde est dépassé et peut au mieux\nvoir se dessiner des tendances.\nLa peur du jour est plutôt la déflation, avec les prix de l’énergie qui dégringolent, les\nentreprises qui naviguent en plein brouillard sans accès normal au crédit, les particuliers\n(endettés voire surendettés partout) qui continuent (depuis + de 20 ans) à glisser sur la pente\nde la perte du pouvoir d’achat et des changements brutaux à venir (dans les infrastructures de production\ncomme dans les dégâts environnementaux à gérer par ex) dans un contexte financier médiocre.\nVous avez oublié de nombreux éléments à charge, comme le noeud coulant du prix des\nhydrocarbures qui va repartir à la hausse (inévitable) dès que l’économie repartira, semblant\ngarantir la longueur de cette phase de récession, mais vous oubliez (je soupçonne volontairement\nvu la tonalité sombre de vos articles) de nombreux éléments qui empêcheraient l’apocalypse économique\nJ’ai pris du plaisir à vous lire mais ne ferais pas une religion de vos croyances...\n(endettés voire surendettés partout) qui continuent (depuis 20 ans) à glisser sur la pente\nvu la tonalité sombre de vos articles) de nombreux éléments qui empêche l’apocalypse économique\nmarcoB12\t13 décembre 2008 20:05\nDésolé pour le doublon. L’auteur d’un commentaire devrait pouvoir éditer voire supprimer un de\nses commentaires, si nécessaire...\nervita\t13 décembre 2008 20:27\nJe suis tout à fait d’accord avec Fadge.\nAvec le monopole de l’argent scriptural, les banques beneficient avec les etats d’une vache à lait inépuisable.Elles continuent de gagner même quand l’état doit emprunter pour réparer leurs conneries.\nIl faut savoir que cette possibilité a existé en France jusqu’a ce que la loi giscard d’estaing l’interdise en 1973 sous la présidence de pompidou qui était.......banquier.\nDonc il faut sortir de l’europe qui n’est que la sancturisation des tous les principes qui nous ont conduit ou nous sommes aujourd’hui.\nIl ne faut pas espérer qu’une personnalité politique du serail ( UMP = cancer PS= service des soins paliatifs) ait ce courage.\nDe plus si les mesures prises paraissent si faibles au regard de l’enjeu c’est parce que l’horizon du maintien de l’espoir de la population qu’on les politiques ne va pas au dela des éléctions européennes de Juin 09.\nJohn Lloyds\t13 décembre 2008 20:34\n"Entre le chaos intégré au sein du système (au sens des physiciens)"\n"dès que l’économie repartira"\nN’y a-t-il pas entre ces deux affirmations une contradiction criarde ? Si effet papillon il y a, comment pouvez-vous assurer avec tant de certitude le redémarrage de l’économie ? Personne aujourd’hui ne peut dire si l’économie repartira dans 2, 5 ou 10 ans, ni le type de galère qu’il va y avoir entre temps, mais juste, comme vous dîtes, des tendances.\n"mais vous oubliez (je soupçonne volontairement\nPrécisemment, ce qui peur, c’est que, d’après ces experts, et d’après ce que j’ai pu voir, beaucoup d’autres, les mesures prises sont à côté de la plaque.\nLaurent\t13 décembre 2008 21:02\nMoi je voudrais revenir sur le documentaire de Axel Jones laisse en lien par l’auteur de l’article. Pour ceux qui ne l’ont pas vu, ca raconte qu’en fait une elite regroupee au sein d’un consortium nomme Bilderberg voudrait creer un "nouvel ordre mondial" presente dans ce document comme un gouvernement mondial. Ca raconte que quelques familles en sont a l’origine et oeuvrent a cela depuis au moins la premiere guerre mondiale.\nCa dit aussi en gros que nous finirons tous comme les chinois aujourd’hui (donc soumis a une forme d’esclavage pour des interets superieurs qui ne sont pas les notres). La Chine etant d’ailleurs presente comme le laboratoire taille reel de ce nouvel ordre mondial.\nDeja une premiere question : ai-je bien compris ? pour ceux qui sont au courant de ces histoires, ne suis-je pas trop a cote de la plaque ?\nEnsuite, une remarque. Comme ce documentaire le dit deja, ce qui nous attends est ce que les chinois vivent. Ce n’est d’ailleurs que ce que nous faisons aux africains concernant leurs richesses naturelles (ca c’est de moi :) ).\nBon moi tout ca, je veux bien. Mais aujourd’hui, on pille l’afrique et on esclavagise les chinois pourquoi ? Pour avoir des biens ou des ressources pas cheres. L’elite mondiale s’enrichit donc en pillant d’un cote et en nous revendant cher ce qu’ils ont pilles. Je simplifie un peu mais c’est ce que je retiens de ce qui se passe aujourd’hui.\nMaintenant, imaginons que nous soyons tous chinois. Comme on peut le constater, la consommation interieure chinoise est relativement faible. De plus, il est hors de question de vendre a un chinois au meme prix qu’a un occidental vu que le chinois n’a pas l’argent pour acheter.\nDonc ma deuxieme question : vu que l’elite se fait l’argent sur le differentiel entre l’achat (pillage) et la revente, lorsque plus personne n’aura d’argent pour acheter, ou l’elite va se faire l’argent ?\nEt une question pour la route : de maniere plus generale, quand nous seront tous pauvres, plus personne n’achetera, normal, plus d’argent. Le systeme ne s’effondrera t’il pas de lui meme ? En effet, a quoi bon voler du petrole au sud vu que le nord n’aura plus l’argent pour acheter des voitures ou des billets d’avions ?\nMerci a ceux qui pourront repondre a ces questions, certes surement innoncentes, mais que me perturbent...\nJean Lasson\t13 décembre 2008 21:49\nA mon avis, vous avez tout bon\nMais que se passera-t-il quand les occidentaux seront ruinés ? En fait, ils le sont déjà, plus par leur désindustrialisation que par leurs dettes, mais ne semblent pas le réaliser. Les maîtres du Monde seront, eux aussi, moins riches, mais suffisamment pour posséder tout ce qui aura encore de la valeur, en particulier la terre pour produire la nourriture. Par exemple, Benetton possède 900.000 ha en Argentine. La question suivante est : pourront-ils la garder face à des hordes affamées ? Peut-être que oui, peut-être que non. C’est le nombre et le sort des armes qui en décidera...\nAntoine Diederick\t13 décembre 2008 22:29\n...sauf que cette crise est en train d’invalider votre propos et sauf que ces ’fameuses’ élites se sont totalement trompées. Ce qu’ils ont appelé de leurs voeux — si toutefois c’était le cas — est mort aujourd’hui.\nappoline\t14 décembre 2008 20:24\nCes élites veulent apparemment dans un futur proche réduire la population mondiale à 500 000 millions d’individus (les chinois paraîtraient en vacances à côté de ce qu’ils nous réservent). Comment ? Compte tenu de leur maîtrise de l’énergie anti-gravitationnelle, ils nous feraient une fois de plus prendre des vessies pour des petits bonhommes verts.\nPourquoi ? Le pouvoir, mot magique et empoisonné. L’argent, encore et encore.\nDaniel R\t13 décembre 2008 21:05\nCette chute du système financier a été autant voulu que la destruction des tours le 11 septembre. C’est arrivé parce que le président américain Bush est une marionnette dont les ficelles sont tenus par les anti-étatiques.\nCes derniers sont formés de tous les groupes ayant intérêt à ce que l’Etat soit le plus inoffensif possible en ce qui concerne les affaires. Inoffensif pour les banques et leurs crédits pourris, pour les groupes média-militaro-industriels, inoffensif pour tous les capitaines pirates du monde financier qui règne sur la planète.\nEvidemment, à force de tirer le sang de leur victime, la population en générale, les vampires se sont tirés une balle dans le pied. La valeur globale des conglomérats qu’ils possèdent s’effondre.\nLa passivité des citoyens américains et européens leur ont fait croire que cela allait durer toujours et ils misaient de plus en plus gros à travers les hedgefunds basés dans les paradis fiscaux.\nPatatras et fatalitas...., ces voyous ont oublié que trop de prédateurs entraîne la baisse globale de toute la population formant le système. Ils se sont affolés : vite vendre, vite redevenir liquide, tous en même temps. Le château de cartes s’est effondré, carte du crédit, carte de l’assurance crédit, carte du réhaussage du crédit, puis les banques d’affaires, puis les assurances, puis encore des banques, puis des entreprises petites, moyennes et grosses.\nAu secours !! A nous l’Etat et l’argent des citoyens, se sont-ils écriés. La marionnette est tiré de son jeu de guerre ruineuse. Vite des milliards pour sauver les banques et les grosses entreprises et surtout leurs actionnaires.\nOn ne est là. Lorsque que Général Motors plongera, la messe sera dite. Le reste suivra par contagion. Les dernières cartouches sont tirées pour sauver GM. Le dollars plonge faute d’actifs réels. Les américains se réveilleront ruinés et leurs créanciers avec eux.\nL’Europe continuera à défendre aveuglément son idéologie du libre échange, car les mêmes crapules règnent aussi chez nous, jusqu’à ce que la misère qui en découle provoque des émeutes "anti-démocratiques".\nAprès.. l’Histoire suivra son cours.\nJean Lasson\t13 décembre 2008 21:29\nEn ce qui concerne les experts compétents ET indépendants, c’est-à-dire les seuls dignes d’être écoutés, je suis d’accord avec le nom de Peter Schiff. J’en suggèrerais quelques autres qui ne sont pas dans la liste et qui m’ont permis de me faire une idée plus claire des mécanismes de la crise et des perspectives :\nNouriel Roubini, déjà cité plus haut par Bernard Dugué. Professeur d’économie à New York, très pointu et complet. Il a une équipe qui étudie en détail les fondamentaux de tous les pays (pas seulement ceux des USA),\nMike Shedlock, dit "Mish", qui tient un blog sur lequel il publie plusieurs articles par jour (en anglais bien sûr). Je le lis tous les jours,\nEnfin un Français : Loïc Abadie. Loïc a su prévoir et expliquer la crise dès 2006 et il en suit le développement sur son blog (en français donc). Grâce à ses qualités pédagogiques, ses articles sont tous d’une extrême clarté et c’est donc par son blog que je recommande de commencer. L’objectif premier de Loïc est d’aider ses lecteurs à sauver leur épargne, avec des conseils pour jouer en bourse. Ce n’est pas ce qui m’intéresse, mais ses analyses macro-économiques sont les plus lumineuses que j’ai lues.\nPour ceux qui, comme moi, veulent suivre cette crise au quotidien, il est également intéressant de consulter le site de Bloomberg.\nAttention cependant : ces économistes sont tous des libéraux (au sens du libéralisme économique). Je ne partage pas du tout cette orientation, mais je reconnais et respecte leur honnêteté intellectuelle. En d’autres termes, ils ne font pas partie et ne soutiennent pas la mafia cleptocrate qui conduit le Monde vers l’abîme. Certains commentateurs sur Agoravox, thuriféraires du libéralisme économique, pourraient en prendre de la graîne...\nJohn Lloyds\t13 décembre 2008 21:38\n"Donc ma deuxieme question : vu que l’elite se fait l’argent sur le differentiel entre l’achat (pillage) et la revente, lorsque plus personne n’aura d’argent pour acheter, ou l’elite va se faire l’argent ?"\nJe me suis posé la même question. Je pense que dans ce projet, s’il est réél, et s’il aboutit, l’argent n’a plus de raison d’être. On arrive à une micro-société qui tourne en circuit fermé avec main-d’oeuvre gratos et illimitée\nMerci pour les liens. Je connaissais Roubini bien sûr, mais pas Shedlock ni abadie\nwizi\t13 décembre 2008 21:54\nPour ceux qui veulent appronfondir le débat inflation/déflation et le risque d’une crise grave, 2 files intèressantes :\nAntoine Diederick\t13 décembre 2008 22:26\nJe ne crois pas trop aux gurus.....\nQuand tout va bien, il y a les gurus du « tout va bien » , ils disparaissent quand tout va mal. A ce moment là, apparaissent les gurus du « tout va mal »...ils disparaissent quand....\nEn réalité personne ne sait vraiment où nous allons...et c’est bien là le drame. Je trouve pathétique de voir toutes ces personnes s’agiter ainsi d’ailleurs que la classe politique. Je n’ai jamais autant vu de vide sidéral dans ma courte vie ....et le vrai drame c’est bien cela....\nLes idoles sont déboulonnées, elles ne pourront pas remonter sur leur socle.\nIl vaut mieux en ces temps troublés faire preuve de pragmatisme....\nfred\t13 décembre 2008 22:32\nKeskia les gars ? Ca déprime ou quoi ?\n1924 : Prescott Bush finance Hitler avec les Thyssen.\nIls se muent en héros en 1945. En 2001, le chti fiston refait la même chose...\nBush a falsifié 2 élections, fomenté des attentats, limité les libertés... Vous vous attendiez à quoi ? A une économie qui repart dans la joie et la bonne humeur ?\nC’était avant qu’il fallait réagir. Maintenant : justice et basta. Tant qu’on n’aura pas fait le ménage, rien n’avancera. Et non-violent please.\nAlors arrêtez de gémir et on y va.\nMAIKEULKEUL\t13 décembre 2008 22:39\nMerci pour cette approche qui conforte les informations recueillies par ailleurs.\nSi certains ont encore des illusions, et n’ont pas anticipé la cata prochaine, qu’ils rejoignent vite les abris\nAvez-vous remarqué que les compères Forest end et son copain Santi, experts auto-proclamés n’avaient pas mis le nez à la fenêtre.\nC’est venteux en ce moment, et les cheveux pourraient être décoiffés.\noj\t13 décembre 2008 23:55\nAprès la catastrophe financière , pour éviter la panique et la tentative éventuelle d’instauration d’un gouvernement mondial , les européens devraient dans chacun de leur pays instituer une forme de gouvernement populaire pour reprendre, au nom de la Nation, nos insfrastructures et nos biens communs (banques, routes, distribution d’énergie, production agricole et industrielle, services divers et ingénieurie).\npour le reste, nous avons nos savoir-faire et notre force de travail pour relancer rapidemment notre économie et rétablir les secteurs vendus a l"etranger par les grands marchands, ensuite rétablir les échanges avec nos voisins d’Europe sur des bases saines .\nc’est du protectionisme pour ... conserver les bases de notre civilisation et ce que la mondialisation tente de détruire : les NATIONS.\nLe problème ...est toujours le même problème dans les situations qui tournent au vinaigre :\nl’estimation du seuil au delà duquel il FAUT agir pour CHAQUE individu (la grenouille d’AL GORE)\nclaude\t13 décembre 2008 23:59\nje ne sais pas comment tout cela va finir : chaque jour apporte son lot sur la disparition de milliard de dollards, de yens ou d’euros...\nle dernier potin en date : Bernard Madoff, pilier de Wall Street, inculpé pour fraude (...)c’est aujourd’hui l’auteur présumé d’une des plus grandes escroqueries individuelles jamais vues aux Etats-Unis : Bernard Madoff, ancien patron du Nasdaq et courtier de bonne renommée, est poursuivi pour une fraude pyramidale géante, évaluée par lui-même à 50 milliards de dollars. (...) Arrêté jeudi par le FBI, Bernard Madoff, 70 ans, a été remis en liberté en échange du versement d’une caution (seulement !!! - note de moi ) de 10 millions de dollars !!! :->\nje ne sais pas lequel de vos experts a raison, n’étant pas formée aux sciences économiques, tout ce que je sais et que je vois, c’est qu’il y a un petit groupe d’olibrius sur terre qui jouent avec le feu... seulement, je crains que celui-ci n’échappe à leur contrôle et ne crame la planète.\nautrefois on craignait la bombe atomique, aujourd’hui on défaille devant les indices boursiers.\nquand est-ce que le bon sens va redevenir une valeur étalon dans nos sociétés et que celle du travail va retrouver la place qu’elle n’aurait jamais du perdre ?\nclaude\t14 décembre 2008 00:06\ntous ces zozos qui ont joué avec les valeurs boursières, et qui ont ruiné des pan entiers de l’économie, on devrait les mettre face à ces travailleurs mis au chômage, à ces familles jetées à la rue, à ces gens qui ont tout perdu à cause de leur cupidité imbécile. ils feraient moins les malins !\nseulement, il parait que certains traders vont toucher des milliers de dollards de prime sur les bonus qu’ils ont réalisés.\npendant les travaux, les affaires continuent !!!\nque feront-ils si la colère et la frustration gagnent la foule ? ... y’en a qui risquent de se retrouver pendus par leurs tripes aux candélabres...\nZJP\t14 décembre 2008 01:43\n"POUVEZ-VOUS TRADUIRE, MALGRÉ MA CULTURE...AUTRE...JE NE LIS PAS L’ANGLAIS. MERCI"\nVrai. Le média citoyen ressemble de plus en plus a un média de l’élite\nMarc Bruxman\t14 décembre 2008 04:04\nVous avez Babelfish pour les traductions (tapez Babelfish dans google). Pas idéal mais permet d’avoir une vision approchée.\nEt sinon bah profitez en pour réviser votre anglais au passage, c’est en pratiquant que l’on apprend. Et les langues étrangères n’ont jamais été une compétence aussi utile que maintenant.\nmarcoB12\t14 décembre 2008 06:35\nPour répondre à votre question du 13 (20h34) sur ma croyance en une reprise\nde l’économie, je dirais d’abord que les cassandres passent et le monde continue\nde tourner, le soleil de se lever, les civilisations d’avancer depuis toujours.\nNos fondamentaux sont bons. La technologie nous donne par ex accès à la ressource\nsolaire et les renouvelables dans leur ensemble nous garantissent l’absence\nLa planète peut nourrir bien plus d’humains qu’il n’y en aura jamais sur Terre.\nNous pourrions si nécessaire faire plonger le taux de CO2 au niveau pré-industriel\nen moins de 50 ans, donc le climat futur n’est pas un armaggedon potentiel, etc...\nQue l’avenir proche ne soit pas rose pour les plus pauvres et les plus faibles, soit.\nC’est comme ça depuis la préhistoire, ne l’oublions pas...\nCombien parmi nous ont réellement résisté à ces nouvelles formes de barbarie ?\nAu pire, la destinée d’un troupeau aveugle est de finir\nsoit au fond du ravin soit à l’abattoir. De quoi nous plaignons-nous ?...\nLiberty\t14 décembre 2008 08:29\nJuste un lien vers le monde diplômatique que je trouve très réaliste sur notre avenir ...\nJohn Lloyds\t14 décembre 2008 11:56\n"My 2 cents, si je me suis trompe, corrigez moi... "\nMerci pour la traduction Laurent\nJ’aurais plutôt traduit "commodities" par "produits de bases" ou "produits de 1ère nécessité", mais il est vrai que le terme n’a pas d’équivalent en français.\nPour les non-anglophones, désolé de ne pas avoir le temps de traduire les textes, mais je suis déjà à temps plein, en dehors de mon temps de travail, à faire de la prospective, ce qui, croyez-moi, est très long.\nJe ne peux que conseiller vivement à ces lecteurs de se plonger ou se replonger dans un apprentissage accéléré de la langue, c’est bien beau "l’ordonnance de Villers-Cotteret", mais les infos fondamentales sont aujourd’hui en anglais ... Ce qui entre nous arrange bien la propagande sarko qui prive de fait une partie de la population de l’essentiel.\nSALOMON2345\t14 décembre 2008 12:28\nOk, pour apprendre l’anglais, mais dans une semaine (trop court) vos textes seront retirés et je n’aurai donc plus accès aux subtilités anglophones et votre message sera de fait incomplet...quel dommage d’être si inculte et de parler la langue de Molière au pays de Voltaire : c’est d’un goût !\nJohn Lloyds\t14 décembre 2008 13:03\n"mais dans une semaine (trop court) vos textes seront retirés"\nNon, les articles sont accessibles en permanence, il vous suffit de noter l’URL dans un éditeur de texte, ou d’aller à la fiche de l’auteur (en cliquant sur son nom), vous tomberez sur la liste de ses articles. Vous pouvez aussi allez dans le champ "recherche" en haut à droite, tapez le nom de l’auteur ou quelques mots du titre de l’article.\nJ’ai publié il y a un mois et demi un article sur la loi martiale aux états unis, il est toujours accessible.\nNumero 19\t16 décembre 2008 14:43\nEuh.... c’est la fin, là, non ?\nTous les cassandres de votre article nous disent que c’est mort, là...\nQuestion importante : on fait quoi maintenant pour se planquer de tout ça ? Enfin survivre, quoi... et essayer de faire partie des 500 millions restants...\nVerts soleils... par lephénix\n16/12 14:43 -\tNumero 19\nEuh.... c’est la fin, là, non ? Tous les cassandres de votre article nous disent (...)\n14/12 20:41 -\tRomain Desbois\nExperts nous le sommes tous, surtout lorsque l’on voit qu’aucun n’est (...)\n14/12 20:27 -\tappoline\n@ Liberty, Très cher, La vie ne m’a jamais appartenue, elle était tracée bien avant ma (...)\n14/12 20:24 -\tappoline\n@ Laurent, Ces élites veulent apparemment dans un futur proche réduire la population mondiale (...)\n14/12 13:03 -\tJohn Lloyds\n"mais dans une semaine (trop court) vos textes seront retirés" Non, les articles (...)\n14/12 12:28 -\tSALOMON2345\nOk, pour apprendre l’anglais, mais dans une semaine (trop court) vos textes seront (...)


maison à vendre - 5 pièces - 175.0 m2 - CARLA BAYLE - 09 - MIDI-PYRENEES - Century 21 S.D.I.\nmaison à vendre 5 pièces - 175 m2 CARLA BAYLE - 09\nRef : 36223\nCARLA BAYLE Entre PAMIERS et TOULOUSE\nTrès belle Propriété individuelle, avec vue dégagée sur la chaîne des PYRENEES, composée d'une maison principale T5 entièrement rénovée, avec un très grand séjour lumineux de 64m² , une cheminée, donnant sur une cuisine ouverte et équipée avec sa vue imprenable !\nVous profiterez de son agréable véranda plein sud, 1 bureau, 3 chambres, salle de bains , salle d'eau, le tout sur une parcelle de 3340m², constructible.\nUn garage et un chalet de 12m² à votre disposition.\nUne piscine 9X4 pour profiter des belles journées ensoleillées.\nElle dispose d'un appartement indépendant T2 de 30m², avec cuisine, chambre et salle d'eau (possibilité de gîte ou location)\nEnvironnement très calme, à moins de 5min des commerces, dans le village!\nMaison très bien entretenue, système de chauffage au sol, isolation des combles en 2020 .\nPas de travaux à prévoir , juste à poser vos meubles!\nabri voitures (36,4 m 2)\nStudio indépendant (30 m 2)\nabri (12 m 2)\nTravaux récents : peinture/entretien/evacuation des eaux /isolation Année rénovation: 2000\nbien.date_dep: 16 juin 2013\nJe suis intéressé(e) par le bien : Maison - 359 000 € - CARLA BAYLE (09130) - réf 36223


Le grisou, alternative au gaz de schiste ?\nPublié le 01/08/2014à 14h26\nEnergie - Environnement, Gaz\n© Jakob65 - Flickr - C.C.\nOn parle beaucoup du gaz de schiste, mais il n'est pas le seul gaz non conventionnel exploitable sur le sol français. Le grisou, gaz composé principalement de méthane qui se dégage du charbon lorsqu'il est fracturé, est par exemple très présent dans les anciens bassins miniers du Nord-Pas-de-Calais et de Lorraine. Cette ancienne terreur minière pourrait se révéler être l'une des clés de la transition énergétique.\nDepuis que l'entreprise EGL (European Gas Limited), laquelle dispose de plusieurs permis d'exploitation en France métropolitaine, a estimé à environ 370 milliards de mètres cubes la quantité récupérable de "gaz de charbon", ou gaz de houille, la question de cette ressource est relancée. Ce gaz qui n'est autre que le grisou est constitué à 95 % de méthane et se trouve inclus dans les veines de charbon en Lorraine et dans le Nord-Pas-de-Calais. C'est ce qu'explique l’article Du gaz en France publié dans le Journal du CNRS, qui s’est intéressé aux enjeux de ce "gaz vert".\nLire l'intégralité de cet article sur Futura Sciences


Café tricot thé 17 : le 5 décembre | Café tricot du 17ème\nCafé tricot thé 17 : le 5 décembre\nDéjà le dernier cafétricothé 17 de 2014 ! Amenez vos fils, aiguilles, crochets, et rendez-vous pour partager envies et projets à l’association « La Maizon » le vendredi 5 décembre, à partir de 18 h 30, jusqu’à 20 h 30 !\nNous essayons le plus souvent de nous retrouver le 1er vendredi de chaque mois.\nVous pouvez aussi nous retrouver sur Ravelry à la page du groupe Aléfil !\nCe mois ci je vous présente un projet tricoté par la vie – je ne sais pas où trouver le modèle mais c’est si beau, je ne résiste pas :\n…. des bébés chats ! L’un avec son grand frère humain, l’autre avec sa mère chat.\nEt pour du tricotable par des humains, des petites choses à faire maintenant, à temps pour Noël :\nA faire en nombre pour nous apporter plein de bonnes choses, des étoiles : Stjärna, par Karolina Eckerdal. Et pour revenir sur terre rien de mieux qu’un arbre, mais de saison, un sapin bien sûr : Christmas tree, par Baiba Dzelme.\nVous trouverez ces modèles sur Ravelry . Ca vaut la peine de jeter un coup d’oeil sur les projets des internautes ravelers : chacun accommode ce type de modèle à sa façon, avec encore plus de créativité que sur des choses plus compliquées, c’est un régal !\nEt si vous avez envie de vous mettre au knitting en anglais, venez au cafétricothé 17 : nous nous ferons un plaisir de vous aider.\nATTENTION : la cafétricot est un moment d’échanges entre nous, passionné(e)s des arts du fil. Vous pourrez bien sûr y trouver de l’aide, mais ce n’est pas un cours !\nLes places sont limitées à 15 personnes pour le moment, merci de remplir le formulaire ci-dessous pour vous inscrire :\n" Café tricot thé 17 : le 7 novembre\nCafé tricot thé 17 : le 9 janvier »


Ils lancent "Cariboo" pour vous guider en ville - L'Etudiant\nAccueil Jobs, Stages, Emploi Création d'entreprise Ils lancent "Cariboo" pour vous guider en ville\nIls lancent "Cariboo" pour vous guider en ville\nJean-Régis, Victor, 25 ans, et Bertrand 23 ans (de g. à d.) ont constaté que les meilleures visites sont toujours initiées par un habitant du lieu. // © Cariboo\nPar Isabelle Maradan, publié le 21 Septembre 2016\nLES JEUNES ONT DE L'AVENIR. Jean-Régis de Vauplane, Victor Andrieu et Bertrand Bazin ont développé Cariboo, une application qui donne l'occasion à des habitants passionnés de vous présenter leur ville.\nUne visite du cimetière du Père-Lachaise, à Paris, avec un fan absolu des lieux, ça vous dirait ? À moins que vous ne préfériez vous promener dans le musée des Égouts de Paris avec la petite-fille d'un égoutier, qui a mille anecdotes à vous conter. Ou bien prendre un cours de prise de vue avec un photographe, qui en profitera pour vous faire découvrir son quartier.\nDes visites avec des passionnés\nConnectez-vous sur Cariboo.co. Sur le site ou l'application, les Cariboo, habitants passionnés de Bordeaux, Londres, Lyon, Madrid, Marseille, Paris, etc. vous proposent une visite de leurs lieux préférés ou en lien avec leurs passions.\n"Et si ça ne vous plaît pas, on vous rembourse", précise Bertrand Bazin, cofondateur de Cariboo, avant d'assurer que "cela n'est jamais arrivé". Pour ce jeune diplômé de l'ESCP Europe, comme pour son ami Jean-Régis de Vauplane, autre cofondateur – avec Tomas Le Chevalier et Victor Andrieu – les meilleures visites en voyage sont toujours celles initiées par un habitant du pays.\nFruit du hasard, ce type d'expérience, souvent plus rare en ville ou sur des séjours courts, est désormais accessible en quelques clics. Et si vous sentez qu'un cariboo sommeille en vous, n'hésitez pas à vous lancer.


Reporté sine die - Madagascar-Tribune.com\nmardi 21 août 2007 | Alphonse M.\nPrévu pour le 25 août prochain, selon la décision du bureau politique, le congrès du parti « Tiako i Madagasikara » (TIM) est reporté à une date ultérieure. Cette information a été livrée à la presse hier, vers le début de la soirée, au cours d’un point de presse de quelques membres du bureau politique du parti présidentiel au Magro d’Ankorondrano.\nLa dissolution de l’Assemblée nationale le 26 juillet dernier et la tenue des législatives au 23 septembre prochain ont été évoquées par le président national du TIM, Solofonantenaina Razoarimihaja comme étant les motifs de ce report. Pire, des membres du comité préparatoire du congrès sont parmi les candidats aux législatives. Une manière de dire que même les têtes pensantes du TIM sont prises au dépourvu par la tenue des législatives anticipées. Apparemment, le congrès du TIM est la première victime de la dissolution de l’Assemblée nationale. Signalons que Samüel Mahafaritsy , Zénaïde Ramampy, Benjamin Ramamonjisoa, Randrianantoandro et Stanislas Zafilahy, tous membres du bureau politique du TIM étaient présents lors de cette réunion ordinaire du parti gouvernemental.\nProfitant de la présence de quelques membres du bureau politique du parti présidentiel, les journalistes ont essayé d’avoir de plus amples informations sur la modalité de désignation des candidats TIM dans chaque circonscription électorale. Le numéro un du TIM devait indiquer que ce sont les responsables du parti au niveau du district qui avaient sélectionné les candidats, mais que c’est le bureau politique qui a le dernier mot. Et M. Razoarimihaja d’ajouter que son parti a conclu des accords électoraux avec quelques partis, sans pour autant dévoiler leurs noms. Il s’agit, selon lui d’une stratégie électorale pour décrocher la victoire finale. Cet ancien vice-président de l’Assemblée nationale a également évoqué l’existence des candidats d’ouverture au sein de la liste TIM. Car, il s’agit d’une élection de proximité, a-t-il conclu. Le cas du sénateur, Soja Jean André alias Kaleta, candidat TIM dans la circonscription d’Amboasary-Sud, a été cité comme exemple.\n« Le TIM est prêt à collaborer avec tous ceux qui veulent travailler de concert avec le régime actuel pour pouvoir développer le pays », a tenu à souligner le patron du parti gouvernemental.


Bourses sur critères sociaux : décision d'attribution et recours\nMontant de la bourse et des compléments\nAides pour les étudiants préparant des concours enseignants\nDécision d'attribution de la bourse\nL'étudiant, qui a effectué sa demande de bourse dans les délais, reçoit une notification d'attribution ou de rejet conditionnelle de bourse.\nLa décision définitive d'attribution ou de rejet lui est notifiée seulement après son inscription à l'université.\nLe Centre régional des œuvres universitaires et scolaires (Crous) doit impérativement recevoir un justificatif prouvant l'inscription de l'étudiant, afin que son dossier puisse être définitivement validé et la bourse mise en paiement.\nSi il y a des changements importants et durables dans la situation de l'étudiant, le dossier peut être revu. L'étudiant doit alors adresser un courrier au service du dossier social étudiant (DSE), en expliquant le changement dans sa situation, en précisant sa date et en joignant tous les justificatifs.\nCes décisions doivent indiquer les voies et délais de recours (administratifs et contentieux) dont dispose l'étudiant.\nL'étudiant, qui conteste la décision du Crous, peut adresser un recours gracieux auprès de son recteur d'académie.\nS'il n'a pas obtenu satisfaction, il peut encore former un recours hiérarchique auprès du ministre de l'enseignement supérieur et de la recherche. Ce dernier recours doit être obligatoirement adressé par l'intermédiaire du recteur d'académie.\nL'étudiant peut également saisir d'un recours contentieux le tribunal administratif du ressort de son académie dans les 2 mois qui suivent la notification.\nPour effectuer un recours auprès du recteur ou du ministre\nArrêté du 23 juillet 2012 fixant les plafonds de ressources relatifs aux bourses d'enseignement supérieur du ministère de l'enseignement supérieur pour l'année 2012-2013\nCirculaire n° 2012-0012 du 22 juin 2012 relative aux modalités d'attribution d'aides et de bourses d'enseignement supérieur pour l'année 2012-2013\nModifié le 10/09/2012 par Direction de l'information légale et administrative (Premier ministre)\nUn étudiant étranger peut-il obtenir une bourse sur critères sociaux ?


Marché : Le succès de l'opération de la bce ne convainc pas les marchés - Trading Sat\nBourse > Actualités > Points de marché > Marché : Le succès de l'opération de la bce ne convainc pas les marchés\nMarché : Le succès de l'opération de la bce ne convainc pas les marchés\nmercredi 21 décembre 2011 à 13h35\n(Tradingsat.com) - La Bourse de Paris réduit ses gains en mi-séance, de retour à l'équilibre malgré le succès de l'opération de refinancement de la Banque centrale européenne (BCE) qui a prêté beaucoup plus d'argent que prévu aux banques européennes. La BCE a effectué son premier prêt à trois ans, dont le montant s'est élevé à 489 milliards d'euros, la plus grosse somme jamais empruntée. Au total, pas moins de 523 banques sont venues au guichet de la BCE.\nLe CAC 40 ne gagne plus que 0,04% à 3 056 points dans un volume d'affaires limité à l'approche des fêtes de fin d'année. Les banques avaient pourtant nettement contribué à la hausse du marché en matinée, prologeant leur rebond en dépit de la nouvelle mise en garde de Fitch. L'agence de notation a dégradé hier soir à "Négative" la perspective des notes de Société Générale, Groupe BPCE, Dexia Credit Local et La Banque Postale, mais également celle de huit banques espagnoles et de sept établissements italiens.\nPar ailleurs, les résultats décevants du géant des logiciels Oracle pèsent lourdement sur le secteur des SSII, Capgemini chutant de plus de 4%. Oracle est attendu en forte baisse à Wall Street après avoir publié des chiffres inférieurs aux attentes sur son second trimestre.


Acheter Porte-vélos attelage Thule Velocompact 2B / 7Pi de 2019 | Porte-vélos\nPorte-vélos attelage Thule Velocompact 2B / 7Pi\nPorte-vélos THULE, modèle VELOCOMPACT * Montage facile des vélos grâce à ses bras amovibles. * Possibilité de transporter des vélos avec une plus grande distance entre les essieux grâce aux pinces de roue extensibles qui sont retirées et placées en un seul mouvement. * Inclinaison avec une pédale intelligente pour un accès facile au coffre, même lorsque les vélos sont montés. * Système de couplage avec une main réglable pour un montage facile du porte-vélos. * Roues faciles à fixer grâce aux longues sangles à boucles à ouverture rapide. * Facile à plier et à ranger; Il peut être stocké dans la plus grande partie du coffre. * Fixe et verrouille les vélos au porte-vélos et ceci à la boule de remorquage (serrures incluses). * Pré-assemblé, aucun outil n'est nécessaire. * Conforme aux normes CityCrash. * Prise de courant: 7 broches * Poids: 14,1 kg


L'Ami retrouvé - Livre de Fred Uhlman\n658 notes | 427 commentaires | 37 extraits\nFred Uhlman (Écrivain)\nAmitié, Allemagne, Nazisme, Littérature jeunesse, Histoire\nDescription\tajoutée par lelette1610 2016-10-31T08:54:43+01:00\nAmitié - Allemagne - Nazisme - Littérature jeunesse - Histoire - Juifs\nExtrait\tajouté par Judice 2011-09-15T20:05:24+02:00\nJe savais qu’un million de soldats étaient morts à Verdun. Mais ce n’étaient là que des abstractions, des chiffres, des statistiques, des informations. On ne peut souffrir pour un million d’êtres.\nMais ces trois enfants, je les avais connus, je les avais vus de mes propres yeux, c’était tout à fait différent. Qu’avaient-ils fait, qu’avaient fait leurs pauvres parents pour mériter un tel sort ?\nUn livre simple mais bouleversant dont j'ai vraiment apprécié la lecture. A croire que l'amitié est universelle, et qu'elle se fie de toutes les barrières.\nCommentaire\tajouté par AnnahMorgenstern 2021-09-05T11:15:57+02:00\nHistoire très touchante et déchirante, réellement bien écrite et bien historiquement parlant. A lire si le thème de la guerre et de l'amitié vous intéresse!\nCommentaire\tajouté par Arendya 2021-07-11T13:10:21+02:00\nUn bon petit livre malgré quelques passages longs et pas forcément nécessaires pour l'intrigue. C'est la fin qui m'a fait aimer ce livre dans sa globalité.\nCommentaire\tajouté par pwachevski 2021-07-09T21:07:30+02:00\nLivre souvent lu en contexte scolaire, ce n'est pas mon cas, j'y ai échappé durant ma scolarité et le lis donc un peu sur le tard. Je comprends qu'il plaise aux profs et aux élèves, car c'est un livre court, facile à lire, avec un personnage qui a une vie dans laquelle il est facile de se projeter quand on est enfant ou ado. Puis bien sûr, il y a son contexte historique, qui en fait un support pédagogique d'une qualité indéniable.\nSans lui enlever toutes ces qualités, alors que je le lis à l'age adulte et en dehors de ce contexte, j'en aurais quand même aimé un peu plus. J'aurais préféré un roman moins plat et consensuel. J'ai trouvé que ça allait trop vite et que la description était pauvre. Le résumé de quatrième de couverture nous parle presque mieux de cette amitié, que le livre lui-même. On ne développe à mon sens pas assez de vrais instants d'échanges amicaux, rendant les réaction des personnages parfois creuses ou excessives : on devient pas BFF juste parce qu'on collectionne tous les deux des vieilles pièces ! Ça permet de briser la glace, d'engager la conversation, mais pas de sceller une amitié profonde. Je regrette aussi ce parti pris consistant à éluder quasiment tout ce qui touche directement au nazisme. Ce parti pris s'entend, mais ne me convient pas pour autant. L'intelligence du twist final permet en revanche de finir sur une note positive.\nCommentaire\tajouté par Raynna 2021-06-18T18:08:55+02:00\nLes thèmes abordés dans ce roman sont intéressants mais j'avoue avoir eu du mal à m'accrocher.\nJ'ai bien apprécié les personnalités d'Hans et Conrad mais en contre partie, cette lecture fut longue à terminer.\nCe fut tout de même une lecture intéressante.\nCommentaire\tajouté par LePetitChaton 2021-05-13T01:51:23+02:00\nDans ça globalité, je n'ai pas trouvé ce livre passionnant.\nJ'ai trouvé cette lecture très longue mais j'aime bien le fait qu'on voit la montée du nazisme et tout ce que cela déclenche.\nJe ne m'y suis pas trop attaché mais j'aime bien les personnages de Hans et Conrad car ils ont bien leur caractères.\nMême si il n'y a pas de suspense et que la plus grande action soit une engueulade, j'aime beaucoup la façon dont l'histoire est raconté parce qu'elle paraît très réelle.\nLa fin m'a fait pleurer (la dernière phrase plus exactement), mais cette fameuse phrase est géniale parce qu'Spoiler(cliquez pour révéler)elle veut dire que Conrad c'est rendu compte qu'Hitler était une mauvaise personne (alors qu'au début il le considérait comme un envoyé de Dieu) et il c'est retourné contre lui. J'ai trouvé que le fait qu'Hans le sache est super. On comprend le titre à cette phrase.\nLes très gros points négatifs sont vraiment sa longueur parce qu'on s'ennuie en le lisant et le fait de devoir connaître un peu l'allemand pour comprendre certaines choses.\nJe le conseille dès le collège.\nPetit Plus : Un 11/20 pour ce livre.\nCommentaire\tajouté par evanoff 2021-03-15T17:03:03+01:00\nTrès bon ouvrage ! Essentiel . A lire et à relire\nCommentaire\tajouté par Callliope 2021-03-05T18:38:09+01:00\nJe connaissais l'histoire, j'ai adoré le roman. Les descriptions des paysages peuvent certes paraître niaises ou longue... mais elles contribuent à l'atmosphère du roman, qui est bouleversante. La naissance de cette amitié est forte est tintée selon moi de "bromance", une tension qui ne s'explique pas. L'attention du narrateur pour l'extrême beauté de son ami, l'attirance pour ses si jolies mains, et la tension qui persiste entre les deux est terriblement touchante, et offre une parenthèse enchantée dans les premières pages. Puis le roman continue sa route jusqu'à la dernière ligne, qu'on attend, qu'on redoute et qu'on lit tout de même.\nCommentaire\tajouté par lleelloo 2021-03-05T15:36:50+01:00\nJ'ai lu ce livre pour mon apprentissage scolaire, et franchement j'ai vraiment accroché à l'histoire, je suis une fan de l'histoire donc lire ce livre est vraiment cool. On s'imagine comment la vie était compliqué aussi pour les enfants à cette époque (on s'en doutait) mais ce livre montre bien ce réel en profondeur.\nCommentaire\tajouté par Maxime1086 2021-02-28T10:30:56+01:00\nMalheureusement, même si les thèmes sont sérieux et intéressants, j'ai trouvé l'ensemble du roman plat. Beaucoup d'éléments auraient mérité d'être développé. Le dernier tiers du roman est fidèle à ce que j'attendais du roman. Ça va trop vite. Je n'ai pas cerné tous les personnages et j'aurai aimé passé plus de temps avec eux pour les comprendre.\nCommentaire\tajouté par eliane_gagnon 2021-02-08T04:42:04+01:00\nPetit roman qui se lit rapidement dans un style d’écriture agréable. J’ai beaucoup aimé les descriptions de paysages et villes qui nous en apprennent plus sur la région. Lecture instructive.\ngaspardo-123 l'ajoute dans sa biblio or\ncgroult343 l'ajoute dans sa biblio lu aussi\nMafralette l'ajoute dans sa biblio or\nClarke3 l'ajoute dans sa biblio argent\nMissCrawley l'ajoute dans sa biblio argent\nArendya l'ajoute dans sa biblio argent\ncora1999 l'ajoute dans sa biblio lu aussi\nLeonanah l'ajoute dans sa biblio or\nquitterie_grl l'ajoute dans sa biblio pile à lire\n2 Auteurs au nom de famille en "U" (10 participants)\n4ème Regards d'enfants sur la guerre (42 participants)\n7ème Les guerres (64 participants)\n10ème De fortes histoires d'amitié (19 participants)\n12ème Année 80: livre de mon enfance, nostalgie... (56 participants)\nQuizz : L'ami retrouvé\nScore : 100% par elana55 2012-11-24T16:45:41+01:00\nScore : 68% par Cril87 2012-11-24T17:22:29+01:00


Euthanasie: avis de fissures - La Croix\nEuthanasie: avis de fissures\nDominique Quinio , le 16/12/2013 à 17h18\nLe parcours de réflexion n’est pas totalement clos, qui prépare la rédaction d’un nouveau projet de loi sur la fin de vie. Mais d’avis en avis, la volonté du gouvernement d’aller plus loin que la loi Leonetti semble confortée. Ainsi le panel de 18 citoyens, d’âges et d’origines divers, censés éclairer le législateur, a-t-il ouvert une brèche : l’interdit de donner la mort qui présidait jusqu’ici à la loi, en parallèle de l’abandon de tout acharnement thérapeutique, n’apparaît plus comme un absolu. Après avoir souhaité le renforcement des dispositions sur les soins palliatifs, la « Conférence des citoyens » propose d’autoriser le « suicide assisté », une tierce personne intervenant pour administrer la mort au patient volontaire. L’avis va jusqu’à prévoir des « exceptions d’euthanasie » quand il n’y a pas d’autre solution (qu’est-ce à dire ?) pour des personnes qui n’auraient pas donné leur consentement !\nAu moment où étaient rendues publiques ces conclusions, témoignait largement dans les médias une élue écologiste dont la mère avait choisi de se suicider. Quelques semaines avant, un couple âgé avait mis en scène sa mort programmée dans un hôtel parisien. Tandis que, partout en France, dans l’anonymat médiatique, mouraient à leur heure des hommes et des femmes, seuls ou entourés, avec courage et dignité. Sans écho.\nLe cap franchi par le « jury citoyen », même assorti de moult « nuances », est inquiétant. La philosophie soutenant ces propositions considère comme première la volonté de la personne de décider pour elle-même, comme si n’étaient pas concernés, aussi, des parents, des soignants, une communauté. Une fois la fissure creusée, on le sait, la digue se fragilise : il n’est qu’à voir l’élargissement de la loi légalisant l’euthanasie en Belgique. Enfin, comment imaginer que cette loi nouvelle (ou toute loi d’ailleurs) permettrait de gommer les dilemmes éthiques, de supprimer les interrogations et les souffrances autour de la mort, la nôtre et celle des êtres qui nous sont chers ? L’honneur d’une société n’est-il pas de sauvegarder la dignité de la vie jusqu’au bout plutôt que de hâter la mort ?\nDominique Quinio, le 14/02/2014 à 17h18


Pharmacie de garde Charmeil ouverte aujourd'hui\nTrouvez rapidement une pharmacie de garde à Charmeil\nSi vous disposez d'une ordonnance et que vous avez un besoin urgent par rapport à votre traitement. Également si vous avez besoin de médicaments spécifiques ou encore de conseils médicaux d'urgence, vous pouvez vous rendre dans une pharmacie de garde à Charmeil.\nComment se rendre dans une pharmacie de garde à Charmeil ?\nParfois certaines pharmacies de garde ont les volets fermés mais cela ne veut pas forcément dire que la pharmacie est fermée. En appelant nos conseillers, vous évitez les recherches fastidieuses et les appels auprès des pharmacies. Vous êtes directement au courant en ce qui concerne les pharmacies de garde à Charmeil ouvertes et proches de chez vous.


Meilleurs meubles et décorations en Aisne\nAccueil > Aisne 02 > Boutiques et commerces > Meubles et décorations\nLe guide des meilleurs meubles et décorations en Aisne, notés et commentés par les internautes. Vous aussi donnez votre avis et notez les meilleurs Meubles et décorations en Aisne.\nActivité: Meubles et décorations à Laon\n80 Bis Avenue De Reims, Soissons 02200\nActivité: Meubles et décorations à Soissons\n“C’est une équipe de vrais professionnels. On a beaucoup aimé la décoration dans notre living room. C’est original mais surtout ça correspond très bien a toutes nos recommandations. C’est sur mesure, ...”\nAvenue Raymonde Fiolet, , Soissons 02200\n“Un grand magasin de meuble dans un cadre très spacieux, de large choix et des tarifs tout à fait honnêtes, dommage que les personnels ne viennent qu'à votre demande.”\nRue Jacques Brel, , Soissons 02200\n“Un magasin très sympa dans la zone commerciale pour se trouver des superbes papier peint pour un prix raisonnable.”\nActivité: Meubles et décorations à Bohain en vermandois\n43 Avenue Laon, , Soissons 02200\n“Un magasin de meubles très spacieux, les personnels y sont avenants, les prix à la portés de tous.”\n“Un magasin de large choix à des prix raisonnables, nombreux jolis petits cadeaux s'y trouve alors à vous de choisir, avec un parking.”\n31 Rue St Martin, , Soissons 02200\n“Un magasin situé au cœur de la ville, pour trouver des idées cadeaux avec des articles de grande qualité, l'accueil est sympa mais les prix sont assez élevés.”\n2 Rue Brouilliaud, , Soissons 02200\n570 R Robbé, Guise 02120\nActivité: Meubles et décorations à Guise\nSteelcase trios concessionnaire\n10 12 R Belleu, Soissons 02200\nLd Les Osiers Rte Compiègne, Montigny lengrain 02290\nActivité: Meubles et décorations à Montigny lengrain\nRte Nationale, Chivy les etouvelles 02000\nActivité: Meubles et décorations à Chivy les etouvelles\n1 R Gustave Eiffel, Chateau thierry 02400\nActivité: Meubles et décorations à Chateau thierry\nZi R Moines, Villeneuve st germain 02200\nActivité: Meubles et décorations à Villeneuve st germain\n2 Av Jean Monnet, Laon 02000\nAg3d - commerce de mobilier de bureau\n1 Rue Lefèvre Maugras, Chateau thierry 02400\nA.b.s equipements (sarl)\nAv Salvador Allende, Soissons 02200