Vallée de la Seine. Les données clés. Les dynamiques du tissu économique - Aurbse.org\nAccueil / Bibliographie / Vallée de la Seine. Les données clés. Les dynamiques du tissu économique\n- N°6, sept. 2017. 4 p., cartes, graph.\nLa Vallée de la Seine est un espace économique en croissance où le tissu productif se densifie.\nEn 2014, le nombre d’établissements dans la sphère marchande non agricole a progressé de 8 % en un an, le territoire enregistrant 215 créations pour 100 disparitions d’établissements (202 au niveau national).\nDans un contexte de mondialisation et de métropolisation, l’appareil productif se développe et se renouvelle, les activités se concentrant surtout à Paris et dans l’ouest francilien. En légère croissance en 2015, les créations d’établissements se sont intensifiées en 2016, dénotant un réel dynamisme au sein de l’économie.\nFichier Télécharger le fichier - (Taille: 12.76 Mo)\nMots-clés Urbamet\tattraction\tcomplexe industriel\tdéveloppement économique\tdynamique économique\temploi\nCréée le : 24/10/2017\nCote : AUR2741\nattraction, complexe industriel, développement économique, dynamique économique, emploi\nQuel potentiel pour l’immobilier de bureaux à Rouen ? Indicateurs de positionnement et perspectives


10 Mai 2009 - Pierrick DESCHAUME\nChallenge Départemental à Commentry:\nLe week-end athlétique débutait vendredi avec la 3ème manche du challenge départemental pour les plus jeunes qui se déroulait à Commentry.\nEncore de bons résultats pour les athlètes moulinois avec un nouveau triplé en écoles d'athlétisme, Yannick Cafre l'emporte devant ses 2 coéquipiers Quentin Dubertrand et Pierre-Alexandre Gibassier.\nEn poussines, une nouvelle victoire de Mathilde Bernard qui survole pour l'instant le challenge.\nEn minimes filles, c'est Anne-Laure Barre qui monte une nouvelle fois sur la plus haute marche du podium.\nEnfin en benjamins, belle 2ème place de Benoît Faivre, juste devant Valentin Dard qui accroche le bronze.\nPour les résultats Ecoles d'atlétisme, cliquez ici.\nPour les photos de la journée, cliquez ici. (Merci à Monsieur Lagorce)\nMeeting de Printemps à Montluçon:\nLe lendemain, c'était à Montluçon qu'allait se disputer le traidtionnel Meeting de Printemps.\nMalgré une affluence assez faible, certains athlètes de l'EAMYA ont réussi à se mettre en évidence.\nLa cadette Elise Trynkler réalise le doublé 100m (12"51) et 200m (26"26).\nMickaël Gilberton remporte lui le 3000m en 9'01"03.\nNotons aussi les 2 performances à plus de 30m au javelot pour les soeurs Barre avec 30m27 pour Anne-Laure et 31m43 pour Ludivine.\nProchain rendez-vous pour tout le monde la finale Nationale 2 des Interclubs à Lyon samedi.


Amazon vient de présenter son nouveau joujou lié à un concept qui devrait changer la phase des courses en ligne…et pas seulement. En effet, l’Amazon Dash, petite télécommande de la taille d’une lampe de poche, est un outil qui va vous permettre de scanner les produits que vous consommez afin de les ajouter à votre liste de courses Amazon.\nDoté d’un lecteur de code barre, le Dash peut également noté les produits qui n’en contiennent pas grâce à une commande vocale. Plus besoin, donc, de faire une liste de courses ni même de vous rendre au supermarché. Si vous le souhaité, avec l’Amazon Dash, vous allez pouvoir faire vos courses directement de chez vous en scannant les produit qu’il vous manque.\nIl ne vous suffira plus qu’à aller compléter votre liste de courses sur Amazon avant de passer commande.\nLe système est actuellement en test aux Etats Unis, mais uniquement en Californie du Sud, à San Francisco et à Seattle. La télécommande est fournie gratuitement (tu m’étonnes) et la livraison se fait via Amazon Fresh, le service “primeur” d’Amazon, qui vend également des produits frais.\nÀ partir de 35$ de courses, la livraison est même gratuite et peut être effectuée dans la journée ou tôt le lendemain matin.\nUn sacré coup pour la grande distribution si le public est séduit par le système.\nLire plus : http://fr.locita.com/featured/amazon-dash-pour-tuer-le-supermarche-125444/#sthash.1jahoNzU.dpbs\n« Écoutez les ruelles vont... Registrar : an ICANN-accredited... »


The company band - Sign here, here and here - chronique | COREandCO webzine\nLieu d'enregistrement The Hobbit Hole\nThe Company band a été formé en 2006 par James Rota, Dave Bone et Jason Diamond, qui ont vite appelé l'excellentissime chanteur de Clutch Neil Fallon et Jess Margera le batteur de CKY pour terminer le line-up du groupe. Ce "Sign here, here and here" est le premier EP du combo ; on vous en parle donc avant la sortie de leur premier album prévue pour l'automne 2009.\nOn reconnait immédiatement le timbre de Neil Fallon, difficile de passer à côté ! C'est fou comment un chanteur peut faire un groupe parfois. Du coup, on a évidemment l'impression d'écouter du Clutch, mais ce serait très réducteur pour les autres membres. En effet, la musique de The Company band sonne tout de même plus rock, et moins "sudiste" que les sus-cités (quoique ?). Le duo basse/batterie s'en donne à coeur joie, malgré le son du bassiste qui aurait mérité un peu plus de volume : il se donne à fond sur "Fortune's a mistress", mais il faut tendre l'oreille pour réellement s'en rendre compte.\nLes guitaristes s'éclatent, comme en attestent les solos de "Heartache & misery", mais c'est une sensation générale à l'écoute de cet EP : c'est frais, un rock sans prétentions, mais mené de mains de maîtres par des musiciens qui connaissent déjà bien la scène. Et qui connaissent également bien le monde de la musique "à l'américaine", toute leur image étant basée sur l'idée du capitalisme, en citant par exemple dans leurs influences de très grandes sociétés dont je ne citerai pas le nom ici. Du bon foutage de gueule jusqu'au bout donc, leur logo ayant également l'apparence de celui d'une multinationale lambda.\nCe qui est sûr, c'est que ces 11 minutes sont beaucoup trop courtes ! On a envie de se laisser bercer bien plus longtemps que ça par la musique du groupe, et c'est avec enthousiasme que l'on attends leur premier album, prévu selon Jess Margera pour septembre 2009. Chouette !\n4. Heartache & misery\nSign here, here and here (2008)


Assainissement du seuil de Moulin Grillon: le choix se porte sur le ruisseau de contournement - République et Canton du Jura\nAssainissement du seuil de Moulin Grillon: le choix se porte sur le ruisseau de contournement\nDate : 01.03.2017 10:00:00\nLes poissons pourront passer librement le seuil du Moulin-Grillon, à St-Ursanne, grâce à un ruisseau de contournement. Cette variante est celle retenue par le groupe de travail créé par le Département de l’environnement. Elle permettra la libre circulation des poissons tout en répondant aux attentes émises par différents partenaires. Le projet sera déposé publiquement ce printemps. Le consensus trouvé permet d’avancer dans ce dossier d’une haute importance pour le Doubs et pour l’Apron.\nFin juin 2016, à la suite de l’acquisition du terrain par la commune de Clos du Doubs, l’étude de la variante d’un ruisseau de contournement a pu démarrer. Après cinq séances de travail réunissant l’administrateur de Moulin Grillon SA, les représentants du WWF Jura, de Pro Natura Jura, de Pro Doubs, de Clos du Doubs+, de la Fédération cantonale des pêcheurs jurassiens et des autorités (fédérales, cantonales et communales), le choix s’est porté sur la variante de ruisseau de contournement. Etudiée avec l’aide de bureaux spécialisés, cette variante, confrontée à celle de la passe technique, obtient la «meilleure note». Si les deux variantes sont équivalentes en termes de libre circulation des poissons, les critères d’intégration paysagère et de compatibilité avec la zone de détente voisine penchent en faveur du ruisseau de contournement.\nPour rappel, un premier projet de passe technique avait été déposé publiquement le 4 septembre 2013. Il avait suscité de nombreuses oppositions, raison pour laquelle une variante dite de «ruisseau de contournement» a été étudiée. Dans les deux cas, les coûts de planification peuvent faire l'objet d'une demande de remboursement Swissgrid. Cette société nationale du réseau de transport de l’électricité est chargée du financement des assainissements de seuils et indemnise intégralement les travaux par un supplément payé pour le transport de l’électricité sur les réseaux haute tension.\nL’ensemble des instances membres du groupe de travail saluent l’avancée importante qui vient d’être réalisée dans ce dossier, au profit du Doubs et de sa faune piscicole.\nPlan de situation ruisseau de contournement en rive gauche du Doubs – rapport Aquarius février 2017


E-commerceSite webMarketing digital\nAugmenter constamment leurs ventes en ligne, tel est l'objectif commun que partagent toutes les entreprises possédant un site commercial. Qu'il s'agisse d'un site vitrine ou d'un site de e-commerce, optimiser sa plateforme web et améliorer ses résultats n'est guère une utopie. Quels sont donc les dix éléments à considérer en priorité pour favoriser ses ventes en ligne ?\nSoigner la forme du site\nUn site est l'équivalent d'une vitrine et se doit d'être attractif pour les visiteurs et les inciter à rester sur le site afin de découvrir vos différentes offres, services... La page d'accueil représente la porte d'entrée, celle vers laquelle l'internaute revient pour s'orienter, chercher et surtout acheter... Elle doit permettre en un seul coup d'oeil d'appréhender votre offre. De nombreuses entreprises ont fait le choix d'avoir une page d'accueil design, mal adaptée à la cible mais au détriment de la facilité de navigation. La clarté et la lisibilité du site constituent un gage de sérieux et de crédibilité.\nPenser à l'ergonomie : un incontournable\nLa rapidité demeure primordiale sur internet et il reste indispensable de construire des pages dites légères pour éviter tout ralentissement. Tout site commercial doit être optimisé pour faciliter l'achat. Un site à la navigation peu intuitive sera boudé par les internautes. Une demande de devis doit pouvoir être remplie rapidement, un formulaire de contact trouvé en un clic et un processus de commande facile d'accès pour tous. Acheter sur internet, c'est se faciliter la vie et non se la compliquer. L'internaute se détournera de tout ce qui lui complique la vie sauf s'il est dans l'obligation de le faire. Sachez-le la concurrence est à deux clics !\nActualiser votre catalogue : indispensable !\nLa liste des produits vendus doit être toujours exhaustive et actualisée. Des descriptifs soignés demeurent indispensables pour bien se positionner dans les moteurs de recherche. La moitié des clients abandonnent leur achat faute d'informations précises. Dès qu'un client est intéressé par un produit, il aura tendance à lire les descriptifs pour vérifier que le produit répond à ses attentes. N'oubliez pas de détailler avec minutie les fiches produits en vous mettant à la place du client (taille, poids, couleur...). Bien documentées, elles apporteront une vraie valeur ajoutée à votre site.\nLes visiteurs seront plus enclins à acheter si on leur facilite la tâche. Proposer toutes les options de paiement (carte bancaire, chèque, virement, compte Paypal) demeure un vrai plus. Un panier d'achat qui maitrise toutes les questions de l'internaute au cours de son achat (quantité, livraison, stock....) représente un autre atout. Un site optimisé pour la navigation et l'achat sur mobile reste incontournable. Votre objectif : diminuer le nombre de clics de l'internaute. Le client doit pouvoir à tout moment saisir un produit, en éliminer un autre, visualiser la totalité de sa commande, modifier les quantités désirées ou accéder à un autre produit et aux détails du produit.\nLes entrepreneurs sous-estiment parfois ce point. Assurer des livraisons rapides, fiables et gratuites à partir d'une certaine somme témoigne du sérieux de la société. Un client vite livré et dans de bonnes conditions aura bien plus de chances de passer commande à nouveau.\nProposer un contenu renouvelé\nPour mettre en valeur les produits et améliorer les ventes, il est crucial d'enrichir régulièrement le contenu du site. Proposer des tests, des articles, des informations complémentaires ou des démonstrations en vidéo pouvant être partagées développent les liens avec le client.\nIl est aujourd'hui impensable de mener une stratégie commerciale en ligne sans prendre en compte les médias sociaux. Développer une communauté par ce biais permet de relayer ses publications et de mettre en place des opérations de marketing virales très profitables. Vous ne devez donc pas les négliger.\nUn bon moyen de faciliter le processus de vente reste de proposer des offres exceptionnelles aux internautes : réductions pour les meilleurs clients, ventes flash ou de promotions pour des évènements particuliers, livraison gratuite... Les cadeaux demeurent très prisés par les clients.\nOptimiser le site par le référencement naturel\nPour générer plus de ventes, avoir un maximum de visites représente encore le meilleur moyen. En agençant son site pour favoriser le référencement naturel, via un contenu régulier et un choix de mots-clés pertinents, vous pouvez drainer un trafic plus important. Il vous faudra prendre le temps d'étudier toutes les facettes du référencement naturel. Rien de mieux que d'interroger d'autres entrepreneurs et d'étudier ce que fait la concurrence.\nNe pas écarter le référencement payant\nUne campagne de liens sponsorisés reste une méthode judicieuse pour faire connaître son site. Le référencement payant peut se faire même pour de faibles montants et augmenter sensiblement la visibilité de votre site en utilisant des outils reconnus comme Google Adwords ou Microsoft AdCenter.


Ponçage parquet à Grenoble 38000 Entreprise ARX Ponçage\nARX PONÇAGE est votre entreprise spécialisée dans le ponçage et la vitrification du parquet à Grenoble 38000. Situés près de Grenoble 38, nous nous délpaçons auprès des particuliers et des professionnels ( société de peinture , menuiserie… ). Entreprise de famille de père en fils, nous sommes dotés d’une expérience de plus de 20 ans. Nous vous garantissons un une réalisation de qualité et un déplacement rapide dans le département de Isère 38. Ne vous attardez pas à nous contacter pour une estimation du prix gratuite pour ponçage parquet à Grenoble 38.\nVous souhaitez redonner une vie à votre plancher. La tentation est forte de se commencer seul dans cette opération de relooking de parquet à Grenoble. Alors attention aux mauvaises surprises. Le ponçage d’un parquet ancien est une affaire de pro. Notre entreprise experte dans le ponçage des parquets est votre excellent atout. Vous desirez rénover votre parquet à Grenoble, lui redonner une deuxième jeunesse, le ponçage d’un parquet ancien est alors indispensable. Avant toute autre opération: qu’il soit abîmé ou tout simplement pour modifier de couleur, le vitrifier, le ciré ou le huiler, il sera alors indispensable de le poncer. Le ponçage élimine les différentes salissures et retire toute trace de cire, de vernis ou de peinture et en plus vous serez certain d’obtenir une surface plane. Notre société est compétente pour aménager toute opération de ponçage, de restauration et d’entretien de vos parquets dans Isère et Grenoble 38000. Nous avons tout le matériel indispensable et notre équipe a toutes les qualités indispensables à la correcte réalisation professionnel demandé, rigueur, savoir faire, professionnalisme et disponibilité.\nToutes les phases du ponçage de parquet à Grenoble 38 sont prises en charge par notre entreprise, de même que les réparations qui seront très sans aucun doute utiles dès pendant que nous avons à faire à un parquet vieux. Certaines lames peuvent être cassées, branlantes ou fissurées, nous procédons donc à des réparations avant de poncer le parquet 38. Il est aussi indispensable de vérifier si le bois composant votre plancher est de la même essence. Toute phase est habilement étudiée et faite. Nous nous occupons de tous les types de plancher. Chaque style de parquet requiert une attention spéciale et demande un ponçage différent. Nous vous apportons les meilleurs recommandations sur les différentes techniques de ponçage, nous déterminons la méthode la mieux adaptée à votre plancher : pour un plancher avec des lames coupes droite le ponçage doit être exécuté dans le sens du bois; pour un parquet en mosaïque (aussi appelé en damier) , il est recommandé de poncer en effectuant des perpendiculaires un peu comme le symbole et encore dans le sens de la lumière; pour un parquet à chevrons, un ponçage en diagonale mais dans le sens des lattes. Nous choisissons ensemble la finition, huilé, ciré ou vitrifié et nous vous conseillons pour l’entretien régulier de votre parquet et ponçage parquet. Un devis 100% personnalisé vous est proposé, analysé ensemble et accueilli pour éviter toute mauvaise surprise.\nARX PONÇAGE est votre société experte dans la vitrification et ponçage de parquet 38 Isère. Situés à Grenoble, nous intervenons chez les particuliers ou sur des chantiers à la demande d’entreprises du bâtiment. N’hésitez pas à nous joindre pour une estimation du tarif gratuite pour ponçage parquet dans 38 Isère.\nSpécialiste du Ponçage nos équipes certifié vous garantissent un travail de qualité, exécuté dans les plus brefs délais. Nos équipes sont capable de vous aider pour: Ponçage & Vitrification de Parquet Grenoble 38, Réparation & Entretien de Parquet Grenoble 38000, Entretien & Rénovation de Terrasse Bois Grenoble.\nSavas-Mépin 38440 Valencin 38540 Susville 38350 Leyrieu 38460 Bévenais 38690 Tramolé 38300 Murinais 38160 Chasselay 38470 Saint-Clair-de-la-Tour 38110 Cheylas 38570 Châlons 38122 Eyzin-Pinet 38780 Moirans 38430 Montrevel 38690 Chanas 38150 Reventin-Vaugris 38121 Meylan 38240 Lavaldens 38350 Saint-Didier-de-la-Tour 38110 Saint-Ondras 38490 Saint-Albin-de-Vaulserre 38480 Saint-Romans 38160 Vienne 38200 Belmont 38690 Cognet 38350 Veyrins-Thuellin 38630 Clelles 38930 Revel 38420 Sainte-Luce 38970 Romagnieu 38480 Saint-Alban-du-Rhône 38370 Montagnieu 38110 Saint-Martin-de-Vaulserre 38480 Monsteroux-Milieu 38122 Sainte-Anne-sur-Gervonde 38440 Bilieu 38850 Salette-Fallavaux 38970 Saint-Just-Chaleyssin 38540 Notre-Dame-de-Vaulx 38144 Courtenay 38510 Rives 38140 Rochetoirin 38110 Saint-Bueil 38620 Salle-en-Beaumont 38350 Bressieux 38870 Royas 38440 Saint-Arey 38350 Auberives-en-Royans 38680 Saint-Jean-de-Soudain 38110 Pont-Évêque 38780 Valette 38350 Avenières 38630 Roches-de-Condrieu 38370 Prébois 38710 Auris 38142 Morêtel-de-Mailles 38570 Montalieu-Vercieu 38390 Saint-Didier-de-Bizonnes 38690 Freney-d'Oisans 38142 Treffort 38650 Vernioz 38150 Moutaret 38580 Bellegarde-Poussieu 38270 Noyarey 38360 Montchaboud 38220 Sainte-Agnès 38190 Poliénas 38210 Charantonnay 38790\nTrouver un poseur de parquet Angoulême 16\nPoncage parquet neuf Caen 14\nPoncage parquet chene Béziers 34\nPoncage parquet pas cher Bègles 33\nnatural parquet à Grenoble 38000\npose parquet flottant clipsé Grenoble 38\nponcage parquet neuf à Grenoble 38000\nparquet poncer et vernir à Grenoble\nponcage parquet stratifié à Grenoble 38000\nponcage parquet chene Frette 38260\nponcage huilage parquet Valencin 38540\nponcer un parquet huilé Rives 38140\npeinture pour parquet bois à Saint-Guillaume 38650\nparquet stratifié Clelles 38930\nprix pose parquet flottant au m2 Saint-Pancrasse 38660\npose d un parquet collé à Saint-Ondras 38490\nparquet massif exotique Roche 38090\n2020 © ARX PONÇAGE ponçage parquet Grenoble Tous droits réservés. 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4 outils incroyables pour analyser vos médias sociaux\n16 sept. 2015 10:45:41\nLes plateformes sociales détenues par votre entreprise offrent des tableaux de bord d’analyse intéressants. Il existe toutefois des outils externes qui permettent d’analyser vos médias sociaux en un seul coup d’oeil : ils vous permettent de centraliser vos comptes. Voici donc 4 outils qui vous feront gagner du temps lors de votre gestion.\nQuintly est l’outil d’analyse parmi ceux que nous vous proposons qui permet de centraliser le plus de médias sociaux. L’outil central d’analyse offre plus de 150 indicateurs de performance. De plus, Quintly permet d’effectuer des analyses comparatives concurrentielles, des tableaux de bord personnalisés selon les variables désirées, etc.\nMédias sociaux pouvant être liés à Quintly :\nÀ partir de 129$ par mois\nSprout Social est l’outil offrant le forfait mensuel le moins élevé en comparaison avec les autres plateformes d’analyse. Cet outil présente un design impeccable qui saura répondre à vos attentes en termes de design. Il permet de générer des analyses comparatives concurrentielles, des tableaux de bord personnalisés selon les variables désirées et offre aussi un outil de CRM intégré de gestion de contacts.\nMédias sociaux pouvant être liés à Sprout Social :\nÀ partir de 59$ par mois\nHubSpot est un outil de gestion et d’analyse incroyable pour les fervents de l'inbound marketing. En effet, il offre une plateforme d’analyse de vos médias sociaux ainsi qu’une autre de gestion pour le contenu publié. La différence avec les autres logiciels est qu’il est possible d’analyser les médias sociaux de vos leads facilement, ce qui vous permet ainsi de mieux comprendre vos potentiels clients afin d’adapter vos communications et ainsi être plus précis et pertinent.\nMédias sociaux pouvant être liés à HubSpot :\nÀ partir de 200$ par mois (incluant plusieurs fonctionnalités complémentaires)\nSumAll mise sur la simplicité de ses services d’analyse. En effet, deux rapports structurés sont envoyés chaque semaine. En effet, l’analyse se fait en deux temps. Un premier rapport présente les recommandations en lien avec le contenu de vos plateformes sociales et le deuxième, de même nature, concerne vos abonnés.\nMédias sociaux pouvant être liés à SumAll :\nQuels outils d’analyse ou de gestion utilisez-vous présentement autres que les tableaux de bord accessibles via vos plateformes sociales? Qu’appréciez-vous de ces outils? En utilisez-vous dans la liste ci-dessus?\nSi la gestion des médias sociaux est un sujet qui vous touche de près ou de loin, ces lectures vous intéresseront assurément :\nSavez-vous bien choisir vos médias sociaux ?\n5 raisons de faire un calendrier de publications sur les médias sociaux\nOptimisez votre temps et soyez efficace : découvrez des trucs et astuces pour bien gérer vos plateformes sociales en téléchargeant votre ebook gratuitement!\n5 raisons de concevoir un calendrier éditorial sur les médias sociaux\nLe marketing de contenu pour atteindre son audience cible et maximiser son investissement\nComment les changements sur Facebook et Instagram vont-ils modifier votre stratégie marketing?\n© Copyright 2008-2019 Guarana Marketing. Tous droits réservés. | Politique de confidentialité | Sans frais : 1 844 488-1883


Regiena HERINGA : novembre 2021: Le rassemblement des familles de la Lumière — nextagemission.com – A n d r e e B o u l a y B l o g\nRegiena HERINGA : novembre 2021: Le rassemblement des familles de la Lumière — nextagemission.com\nPublié par MadameB le 10.11.2021\nLe rassemblement des familles de la Lumière\nUn grand merci à Zoé Alschuler pour la belle traduction de ce texte.\nIl y a un grand nombre d’habitants sur cette bonne terre qui s’éveillent et qui sont éveillés au destin de cette planète qui est la conscience élargie, la bonté aimante et la compréhension globale. Ces âmes de Lumière, dans des corps physiques, encerclent ce globe main dans la main, esprit en esprit et cœur en cœur. Ce sont les familles de Lumière auxquelles nous appartenons. En observant cette transformation de l’humanité, de nombreux êtres élevés d’autres dimensions et mondes deviennent de plus en plus présents. Vous pouvez les voir et/ou ressentir leur éclat. Ils envoient amour, force et encouragement. Ils nous demandent de nous rassembler.\nNous assistons à un événement remarquable: la rencontre des mondes de Lumière. Qu’est-ce que cela signifie pour nous?\nOn nous demande de considérer ce qui suit: sommes-nous prêts à nous abandonner complètement au langage de nos âmes? C’est-à-dire, garderons-nous consciemment nos cœurs et nos esprits à tout moment sur ce grand Esprit intérieur qui nous maintient dans la Lumière? Si tel est le cas, en même temps, nous créons et vivons dans ce nouveau monde.\nRéalisant que nous sommes la Lumière, nous nous éveillons à une fréquence plus élevée et nous devenons de plus en plus attirés par les personnes et les situations qui nous inspirent et nous rappellent nos origines divines. Nous gravitons intentionnellement vers les familles de la Lumière, qu’elles soient locales, planétaires, universelles ou cosmiques. Nous choisissons délibérément d’élargir et d’approfondir notre connexion à ce merveilleux modèle vibratoire d’Amour sans limites qui traverse toutes les barrières du temps et de l’espace. Ici, nous joignons consciemment d’innombrables familles de la Lumière de notre Terre et d’autres dimensions et mondes. Ici, nous savons qu’en tant qu’âmes merveilleusement éveillées, nous jouons un rôle crucial dans ce moment sacré et historique.\nArticle précédent John SMALLMAN : Saül: L’amour, la seule Vérité! — johnsmallman.wordpress.com\nArticle suivant Jeff FOSTER : LA FIN DE LA SPIRITUALITÉ — @LifeWithoutACentre


Free Mobile, Orange et le principe de concurrence : non au libéralisme soviétique - le Plus\nFree Mobile, Orange et le principe de concurrence : non au libéralisme soviétique\nPublié le 23-07-2012 à 13h01 - Modifié le 19-07-2012 à 03h00\n153 réactions | 29842 lu\nLE PLUS. Depuis la panne d'Orange du 6 juillet dernier, tous les regards sont portés vers Free Mobile et l'accord d'itinérance qui lie les deux opérateurs. Beaucoup se demandent si le principe de concurrence entre les acteurs du marché est toujours respecté, et si l'Arcep n'a pas une part de responsabilité. Pour Laurent Calixte, c'est une évidence.\nFree Mobile, des prix cassés, une concurrence déboussolée (PRM/SIPA)\nDepuis que Xavier Niel, vice-président d’Iliad, a publié dans "les Echos" son point de vue intitulé "Free Mobile : mythes et réalités", c’est à une véritable "guerre des tribunes" qu'on assiste aujourd’hui : la presse a recueilli notamment les réactions de Martin Rogard (SACD), Olivier Roussat (Bouygues Télécom), Jean-Ludovic Silicani (Arcep), et Bruno Lasserre (Conseil de la concurrence).\nLes points de vue sont si multiples qu’il n’est guère facile de percevoir l'enjeu majeur du débat. D‘autant plus que les protagonistes restent prisonniers de leur image, qui altère forcément la perception de leur discours : Free dans la posture du Robin des Bois qui défend le pouvoir d’achat des consommateurs, et les trois opérateurs historiques dans celle des grands méchants loups qui ne songent qu’à détrousser leurs clients et qui sont devenus inaudibles à force de jouer les pleureuses. Pourtant, ils ont tous un adversaire commun : le "libéralisme soviétique".\nLe problème de l'itinérance\nQuand le président de l’Arcep a souligné que l’arrivée d’un quatrième opérateur avait été réclamée par "la Commission européenne, les associations de consommateurs, l'OCDE, et la Commission Attali…", chacun était persuadé que l’arrivée d’un nouvel opérateur serait bénéfique pour le pouvoir d’achat des consommateurs. Mais ce sont les conditions d’attribution de la quatrième licence mobile, la mesure de l'impact économique et social du quatrième opérateur et le contrôle du respect des conditions d'attribution par le nouvel opérateur qui posent question.\nRappelons-en brièvement les principaux éléments : pour obtenir sa licence, Free Mobile devait s’engager à couvrir 27% de la population en voix et 25% de la population en data au 12 janvier 2012. En contrepartie, Free Mobile bénéficiait de trois avantages concurrentiels déterminants : le droit à l’itinérance, l’asymétrie de la terminaison d’appel (système de subventions offertes à Free par ses concurrents), et l’accès au point haut des antennes déjà installées par ses concurrents. Free Mobile doit, en outre, couvrir 75% de la population en 2015, et 90% de la population en 2018.\nMais il est rapidement apparu que contre toute logique, 90% des communications de Free passaient par le réseau d’Orange. Il est apparu aussi que Free n’avait investi, à fin 2011, que 162 millions d’euros dans son réseau. Il est apparu, enfin, que Free, curieusement, est loin d'avoir eu recours à tous les accès aux points hauts qui lui avaient été accordés pour le déploiement de ses antennes, et que le déploiement de ses propres antennes avait même ralenti depuis octobre 2011 !\nLa boutique Free de Rouen (K.TRibouillard/SIPA).\nOr le régulateur a conçu les règles mentionnées ci-dessus en se basant sur ce qui s’était passé pour les deux premiers opérateurs qui sont venus concurrencer France Télécom : eux aussi ont dû déployer un réseau. Mais, comme ils ne pouvaient pas bénéficier de l’itinérance, la création d'un réseau assurant effectivement une couverture optimale était impérative. Rien de tel pour Free, qui peut, de facto, se reposer sur le réseau d’Orange tant que le sien n’est pas encore totalement déployé. À la limite, on peut même imaginer que, si le réseau de Free est quasiment inopérant pour une utilisation intensive par ses propres clients, le réseau d’Orange pourra absorber 90%, 95%, ou même 99% des appels de Free – tant il est vrai que l’obligation de couvrir 27% de la population ne signifie pas que le réseau de Free Mobile doive traiter 27% des appels passés par ou vers ses propres clients.\nItinérance vs réseau propre\nPosons les éléments de réflexion plus simplement sur la table : Free Mobile n’a investi que 162 millions dans son réseau au 31 décembre 2011 – soit 10 jours à peine avant le lancement de son offre –, et envisage d’investir 250 millions en 2012, pour un total d’investissement-réseau de 1 milliard d’euros au final en 2018. Par ailleurs, Stéphane Richard a déclaré le 3 juillet que Free verserait à Orange 500 millions d’euros au titre de l’itinérance en 2012.\nPour l’instant, l’équation pour Free Mobile se résume donc à un milliard d'euros d'investissement-réseau au total d’ici 2018, et 500 millions d’euros par an versés à Orange au titre de l’itinérance.\nOr, créer un réseau national 3G compatible 4G coûte au minimum... 2 milliards d’euros. Prenons l'exemple de la Roumanie, 20 millions d'habitants, trois fois moins qu'en France, un pays où les opérateurs ont du créer des réseaux mobiles "from scratch", comme Iliad aujourd'hui. Pour y créer son réseau mobile, Vodafone a dû investir 2,6 milliards d'euros, Orange 2 milliards d'euros et Romtelecom... 3 milliards d'euros !\nOrange - images d'illustration (D.FAVRE/SIPA).\nEt les frais de maintenance, de développement et de mise à jour d'un réseau en France ? Ils s’élèvent, au minimum, à 20 % du coût du réseau, soit 400 millions par an, si l'on prend l'hypothèse – très basse – d'un réseau 3G compatible 4G à 2 milliards d'euros. A quoi il faut rajouter les frais de location annuels des sites, soit 150 millions d'euros (10 000 euros par site, selon un opérateur).\nSur la table, nous avons donc, d’un côté, 1 milliard d’euros d’investissement-réseau et 500 millions d’euros par an de frais d’itinérance. De l’autre, nous avons 2 milliards d’euros d’investissement-réseau (au minimum) et 550 millions d’euros par an de maintenance, de développement et de location de sites.\nLe principe de concurrence est faussé\nComment, dans ces conditions, Free peut-il affirmer que "les minutes achetées en itinérance [sont] bien plus coûteuses que celles produites en propre" ? Et si Free Mobile fait, de facto, l’économie du milliard d’euros supplémentaire que coûte un réseau optimal, comment ne pas imaginer que les prix ultra-agressifs qu’il propose ne sont justement rendus possibles que par cette économie ? Comment ne pas constater que cette économie n'est-elle même rendue possible que grâce à la méthodologie très particulière de l'Arcep pour la mesure de la "couverture de la population" ?\nComment, enfin, imaginer que la concurrence soit juste et équilibrée, si Free utilise le milliard d’euros économisé et la somme recueillie grâce à l’asymétrie de terminaison d’appel, versés par ses propres concurrents, pour rester rentable malgré ses tarifs si peu élevés ? L’équation est simple : au nom de la concurrence, on fausse la concurrence !\nLes conséquences de l’arrivée du nouvel entrant sont aujourd’hui visibles : d’un côté, c’est vrai, une baisse des prix du mobile pour les consommateurs. De l’autre, il faut le rappeler, des centaines de suppressions d’emploi prévues chez SFR, Bouygues Télécom et sans doute Orange – sans même parler de la baisse des recettes fiscales. Le président de l’Arcep lui-même a estimé l’impact sur l’emploi de l’arrivée du nouvel entrant à "5.000 à 10.000" postes. Mais une étude réalisée par Bruno Deffains, professeur à Paris 2, tend à montrer que l’impact sur l’emploi se traduira vraisemblablement par “une destruction nette de 61 000 emplois en France” d’ici à 2014.\nEn fait, il fut difficile d’imaginer l’ampleur du choc suscité par l’arrivée du quatrième opérateur car cette arrivée a été conçue, organisée et planifée par un régulateur tout puissant, dont les décisions unilatérales influent directement sur des milliards d’euros de chiffre d’affaires ou de recettes fiscales et des dizaines de milliers d’emploi.\nCertes, le régulateur a tenté de créer un incubateur économique et juridique pour Free Mobile, mais ne s’est peut-être pas assez soucié de contrôler l’impact de sa décision, ni le comportement du quatrième entrant.\nDu coup, il n’est guère aisé de savoir comment réagir si le nouvel entrant ne se comporte pas comme prévu : que se passera-t-il si, en 2015, les 75% de couverture ne sont pas atteints ? Que se passera-t-il si on se rend compte que le contrat d’itinérance avec Orange doit être reconduit après 2018 ? Que se passera-t-il si on réalise, dans deux ans, que 60 000 emplois ont bien été détruits dans l’Hexagone ?\nUn "libéralisme soviétique"\nC'est que les citoyens, les salariés et les entrepreneurs ont besoin de clarté. Ou bien ils évoluent, comme en Chine, dans un environnement communiste. Ou bien, comme aux Etats-Unis, ils évoluent dans un environnement capitaliste. Ou bien, comme dans la majorité des pays d’Europe de l’ouest, ils évoluent dans un environnement social-démocrate. Mais ils peuvent de plus en plus difficilement vivre à l’ombre du "libéralisme soviétique" qu’imposent souvent la Commission européenne et, par voie de conséquence, les régulateurs nationaux.\nUn "libéralisme soviétique" où la notion de concurrence, érigée en dogme, est triturée en laboratoire par des techniciens du droit, de la comptabilité publique et des réseaux hertziens. Où les règlements tentent de définir un cadre strict, alors même que les bénéficiaires de ces règlements peuvent s’affranchir des obligations que leur imposent les privilèges dont ils bénéficient. Où l’avantage concurrentiel d’une entreprise ne repose plus sur la qualité du produit ou l’innovation, mais dans l’analyse scientifique des textes et règlements qui recèlent des pépites juridiques aussi rentables que des mines d'or. Où un libéralisme de laboratoire, cultivé in vitro, truffé de normes, de règlements, d’arrêts, de décisions, d’exceptions, d’obligations, de tarifications, de recommandations, est soudain lâché en pleine nature, avec les conséquences que l’on a du mal à imaginer pour l’avenir du secteur des télécoms en France et en Europe.\nPendant ce temps, il faut le rappeler, les Américains se frottent les mains et les Chinois se tapent sur les cuisses tandis que jubilent leurs tiroir-caisse. Rappelons en effet que China Telecom va devenir MVNO en France, alors que devenir MVNO en Chine relèverait de la gageure pour SFR, Orange, Free Mobile ou Bouygues Telecom. Tout se passe comme si le "libéralisme soviétique" européen criait au monde entier : "Nous aimons tellement le principe de la concurrence que, puisque vous nous interdisez de venir vous concurrencer chez vous, nous acceptons avec joie que vous veniez nous concurrencer chez nous !"\nDepuis quelques années, l’Arcep, dont la compétence et la hauteur de vue ne sont contestées par personne, a manifestement été inspirée par "l’éthique de conviction", chère au sociologue Max Weber. Il est temps que l’Autorité de régulation des communications électroniques et des Postes reprenne sa respiration et qu’elle s’inspire aujourd’hui de "l'éthique de responsabilité".\nCe n’est pas un hasard si Arnaud Montebourg, ministre du Redressement productif, et Fleur Pellerin, ministre déléguée aux PME et à l’Économie numérique, ont réagi au quart de tour lors de la panne d’Orange, qui montre à quel point le secteur des télécoms est structurant pour notre économie.\nAu point que, chez les gouvernants, qu’ils soient d’ailleurs de droite ou de gauche, s’installe sans doute l’idée qu’il faille renouer avec le concept de politique industrielle. Or une politique industrielle se décide effectivement au niveau... politique, c’est-à-dire au niveau du gouvernement, responsable devant le Parlement. C'est-à-dire devant les consommateurs et les salariés... qu'on ne saurait opposer les uns aux autres. Puisqu'avant même d'être des consommateurs ou des travailleurs, des abonnés ou des salariés, ils sont avant tout des citoyens en quête de clarté.\nlorenzzzo a posté le 24 juillet 2012 à 00h40\nRe-bonjour Sam, je remets toutes mes réponses les unes à la suite des autres, car on s'y perd.\n"Bonjour Sam Sagace, merci pour tous ces compliments ! Puis-je vous répondre à mon tour ?\n(je vais essayer aussi de respecter la règle des 1500 caractères -ainsi que celles de la politesse ;-)\n1/ "Mais il est rapidement apparu que contre toute logique, 90% des communications de Free passaient par le réseau d’Orange." Oui vous avez raison mais vous oubliez un petit détail qui change tout : le "timer" de Free aurait dû être réglé à 6 mn (temps pendant lequel la mobile Free ne va pas se remettre à chercher du réseau). Pourquoi Free l'a-t-il réglé sur 30mn si ce n'est parce qu'ils souhaitaient soulager leur réseau et rester au mamx sur celui d'Orange ?\n2/ Oui Free couvre très mal Paris , là où réside une majorité de ses clients... C'est ballot... Mais pourquoi donc n'ont-ils pas demandé l'accès aux points hauts de leurs concurrents, qui leur était pourtant accordé par l'Arcep ? Pas besoin de négocier avec mairies, syndic ou autres, là, c'est du tout cuit : ils n'y sont pas allés, pourquoi ? ERn gros, pourquoi Free a-t-il d'abord installé ses antennes là où ses clients n'étaient pas, et pas là où ils étaient ? Parce qu'il fallait avant tout respecter les conditions de couverture de 27% :alors on met des antennes "parapluie" qui couvre une zone immense... Sachant que plus il y a de gens qui téléphonent en même temps, plus cette zone rétrécit\nlorenzzzo a posté le 24 juillet 2012 à 00h51\n3/ Non, le droit à l'itinérance n'a pas été accordé à Bouygues Télécom, ils ont d'ailleurs suffisamment gueulé à ce sujet disant que le fait que cette possibilité ait été accordée à Free et pas à eux créait une distorsion de concurrence. Pour SFR, vous avez peut-être raison, je ne sais pas.\n4/ "Free a prouvé [son] aptitude à déployer pour moins cher que la concurrence sur l'ADSL" : ça ne les rend pas pour autant particulièrement "aptes" à "déployer moins cher" dans le mobile : les 2 métiers n'ont absolument rien à voir. D'autre part, je ne vois pas comment vous pouvez fabriquer "en interne" le matos hyper sophistiqué que nécessite des réseaux mobiles. Mais ça m'intéresse, si vous en savez plus , dites-moi. Ils pourraient peut-être concurrencer NSN, Alcatel et Huawei, pourquoi pas ?\nCe qui coûte le moins cher ? Mais le décalage dans le temps du déploiement effectif du réseau, pardi ! Vous savez combien ça coûte, un milliard immobilisé pour construire un réseau ? Si vous pouvez décaler cet investissement dans le temps (mais bon sang, on parle encore du milliard que coûte le réseau, mais un réseau ne coûte pas un milliard, mais bien plus, mais passons...) vous économisez des dizaines de millions d'euros d'intérêts. Si, en plus, vous économisez carrément un milliard ou plus parce que l'investissement dans le réseau n'est pas, comment dire, optimal, vous économisez... un milliard ou plus.\nlorenzzzo a posté le 24 juillet 2012 à 00h52\nEnfin, je ne sais pas du tout si le prix consenti par Orange à Free est MOINS CHER que celui consenti aux MVNO : calcul dur à faire car le prix Itinérance comprend une partie fixe et une partie variable, et parce que plusieurs personnes bien informées m'ont dit que oui,c e prix était plus bas -mais, chez Orange, on me, laissait entendre le contraire. C'est la clé du dossier, en fait.\n- Des prix encore plus agressifs ailleurs ? Peut-être : mais même le low-cost l'espagnol Yoigo propose un tarif illimité (Internet 1 Go seulement) à 30 euros !\n- La méthodologie : c'est l'une des plus énormes blagues de tout ce dossier. L'Arcep a mesuré la couverture, pas la capacité. Autrement dit, et c'est le rapport du test qui le dit, l'Arcep a "vérifié sur le terrain la possibilité pour UN utilisateur d'utiliser le rapport UMTS", cf le lien dans l'article sur la mesure Arcep. Oui, vous avez bien, lu "pour UN utilisateur" : c'est-à-dire qu'il y avait un testeru, sous l'antenne, qui passait son appel "tranquillou"... Et miracle, ça marchait ! Et s'il y avait eu 10 000 appels simultanés ? Ah, là l'Arcep n'avait pas de "hérisson", cet appareil qui permet de simuler l'appel de 10 000 mobiles... Dommage...\n- L'asymétrie de la terminaison d'appel : oui vous avez raison, les autres en ont profité aussi, mais ils n'ont pas eu l'indécence de prendre le pognon et ensuite d'insulter sur scène leurs concurrents.\nlorenzzzo a posté le 24 juillet 2012 à 00h58\n(Suite de : " ils n'ont pas eu l'indécence de prendre le pognon et ensuite d'insulter sur scène leurs concurrents.") Cette question n'est pas anecdotique : il existe une vraie solidarité de "terrain" dans les télécoms entre ouvriers/salariés des opérateurs. Free a pâti du fait qu'à cause des insultes, les ouvriers de SFR, Orange et BT ne les ont pas autant aidé qu'ils l'auraient pu. En fait, comme je suis assez d'accord avec vous là-dessus, je n'avais pas trop insisté sur la TA dans le papier.\n- Les emplois : il s'agit d'emplois directs ET INDIRECTS, tant chez les sous-traitants que dans l'écosystème. Je souligne en passant que j'ai demandé à de nombreuses reprises à l'Arcep d'où elle sortait son chiffre de 10 000, dont la presse se sert comme d’une parole d’évangile (“10 000 emplois peut-être supprimés, selon l’Arcep”). Réponse : “on ne sait plus”. Et pourtant ce chiffre est repris par tous les médiaq. Comme toutes les études, celle du prof à Paris 2 est peut-être contestable (sinon ce ne serait pas une étude scientifique) , mais au moins elle a le mérite d’exister, avec ses références, sa méthodo, et ses résultats.\npasdepages a posté le 24 juillet 2012 à 04h11\nLe problème c'est que personne ne sait rien mais tous le monde parle.\npour le point 1 je crois que Sam a répondu. pour le point 2 les 3 opérateurs donne accès a ces point haut, il me semble que free a répondu a ce sujet et que les conditions d’accès n’étais pas accpetable (qui dit la verité ?).\nde toute façon je comprend pas ou vous voulez en venir avec vos antennes parapluie, le seul arguments que je puisse donner c'est que dans 5 ans, le contrat d’itinérance prendra fin, les forfait étant sans engagement, si on ne peut pas téléphoner les gens partiront. faut m'expliquer l'interet du truc quoi.\nsi vous trouvez que free n' a pas assez investie la première année, il faudra le faire dans les années suivante.leur stratégie ça les regarde.\nune remarque vous dite que free crée son réseau" from scratch", dsl je ne suis pas d'accord. Lorsque bouygue (une boite de "travaux public") crée son réseau mobile, il part effectivement de zéro, ici free est une boite de telecom à la base et j’espère que il construise leur réseau mobile (tout ip)a s'appuyant sur leur réseau en dur actuelle qui couvre toute le France (en gros quand j’appelle avec mon mobile, que l'antenne sert d'interface et utilise les flux existant de leur réseau ip).\nsamsagace a posté le 23 juillet 2012 à 18h44\nAllez, j'en met une deuxième couche, parce que tant de bêtise, ça m'énerve. C'est dingue d'être de mauvaise foi (ou à l'ouest) à ce point là.\n"Comment, dans ces conditions, Free peut-il affirmer que "les minutes achetées en itinérance [sont] bien plus coûteuses que celles produites en propre" ?"\nParce que Free Mobile devra de toute façon couvrir 95% de la population d'ici 2018. À votre avis, qu'est-ce qui coûte le plus cher ? Se servir de son réseau gratuitement, ou se servir du réseau des autres en payant tout en laissant un réseau qui a coûté cher à monter totalement inutilisé ?\nQuant au supposé problème de capacité, ça n'en est pas un : pour l'instant, les principaux problèmes de capacité qu'a rencontré Free concerne précisément le peering entre Free et Orange. C'est précisément sur la liaison Orange-Free que Free a, dans un premier temps, sous-dimensionné (après avoir corrigé le tir au bout de 2-3 mois).\n"comment ne pas imaginer que les prix ultra-agressifs qu’il propose ne sont justement rendus possibles que par cette économie ?"\nParce qu'on trouve des tarifs tout aussi agressifs dans des pays encore plus difficiles à couvrir (densité de population faible), y compris parfois chez l'opérateur historique, traditionnellement le plus cher et celui qui couvre le mieux le pays.\n- "Comment ne pas constater que cette économie n'est-elle même rendue possible que grâce à la méthodologie très particulière de l'Arcep pour la mes\nsamsagace a posté le 23 juillet 2012 à 19h10\nCette méthodologie était la même pour tous. Et les autres ont été infoutus de respecter leurs obligations en temps et en heure même avec cette méthodologie qu'ils trouvent aujourd'hui trop coulante.\n- Sur la terminaison d'appel, les 3 opérateurs ont bénéficié d'une asymétrie monstrueuse vis-à-vis des opérateurs fixes (y compris Free Telecom et les abonnés ADSL) pendant + de 10 ans (Free n'y a pas droit). Bouygues Telecom a bénéficié d'une asymétrie entre opérateurs mobiles jusqu'à l'année dernière. Bizarrement, on ne vous a pas beaucoup entendu pour critiquer cette injustice à l'époque.\n- Sur les emplois, Free a bon dos. PSA, c'est la faute à Free aussi ? Et les licenciements de 2007 chez SFR par exemple, c'était Free Mobile aussi ? http://www.ladepeche.fr/article/2011/12/14/1239556-sfr-200-ex-salaries-en-appel-pour-licenciements-abusifs.html C'est pratique, Free Mobile, quand on veut dégraisser en période de crise.\n- Sur les 61 000 emplois, ce chiffre est ridicule. Il représente trois fois le nombre d'emplois cumulés pour SFR et Bouygues Telecom tout entier (y compris leurs activités hors-mobile). Dans le genre, la RIAA (industrie du disque) avait financé en 2006 une étude prouvant que les pertes liées au piratage étaient supérieures... au PIB mondial. C'est du même tonneau.\nFranchement si c'était pour écrire autant de contre-vérités et d'approximation, vous auriez pu vous abstenir.\nlorenzzzo a posté le 24 juillet 2012 à 00h13\nCe qui coûte le moins cher ? Mais le décalage dans le temps du déploiement effectif du réseau, pardi ! Vous savez combien ça coûte, un milliard immobilisé pour construire un réseau ? Si vous pouvez décaler cet investissement dans le temps (mais bon sang, on parle encore du milliard que coûte le réseau, mais un réseau ne coûte pas un milliard, mais bien plus, mais passons...) vous économisez des dizaines de millions d'euros d'intérêts. Si, en plus, vous économisez carrément un milliard ou plus parce que l'investissement dans le réseau n'est pas, comment dire, optimal, vous économisez... un milliard ou plus. Enfin, je ne sais pas du tout si le prix consenti par Orange à Free est MOINS CHER que celui consenti aux MVNO : calcul dur à faire car le prix Itinérance comprend une partie fixe et une partie variable, et parce que plusieurs personnes bien informées m'ont dit que oui,c e prix était plus bas -mais, chez Orange, on me, laissait entendre le contraire. C'est la clé du dossier, en fait.\nlorenzzzo a posté le 24 juillet 2012 à 00h28\n- L'asymétrie de la terminaison d'appel : oui vous avez raison, les autres en ont profité aussi, mais ils n'ont pas eu l'indécence de prendre le pognon et ensuite d'insulter sur scène leurs concurrents. Cette question n'est pas anecdotique : il existe une vraie solidarité de "terrain" dans les télécoms entre ouvriers/salariés des opérateurs. Free a pâti du fait qu'à cause des insultes, les ouvriers de SFR, Orange et BT ne les ont pas autant aidé qu'ils l'auraient pu. En fait, comme je suis assez d'accord avec vous là-dessus, je n'avais pas trop insisté sur la TA dans le papier.\n- Les emplois : il s'agit d'emplois directs ET INDIRECTS, tant chez les sous-traitants que dans l'écosystème. Je souligne en passant que j'ai demandé à de nombreuses reprises à l'Arcep d'où elle sortait son chiffre de 10 000\npasdepages a posté le 24 juillet 2012 à 03h04\nBonjour, Je me permet d'intervenir car votre raisonnement ne tient pas la route je vous cite "un milliard immobilisé pour construire un réseau ? Si vous pouvez décaler cet investissement dans le temps....(blabla) .... vous économisez des dizaines de millions d'euros d'intérêts" payer moins d’intérêt et pendant ce temps la le coût de l’itinérance a été estimer entre 1.5 et 2 milliards sur 5 ans, bizarre comme raisonnement. Dsl cette comparaison je l'est déjà entendu pour des achats de maison, d'un coter la personne habitait chez papa maman et de l'autre je payais un loyer (ici loyer = itinérance) ou alors je n'est pas compris ce que vous vouliez dire.\nVotre comparaison avec l’Espagne est juste sans intérêt, les études avant l'arrivé de free mobile montrait que l’Espagne était LE ou tout du moins l'un des pays les plus chère d’Europe (de souvenir l'espagne etait plus chère que la France). étant donné que vous aimez les comparaison, je vais prendre l'exemple de orange.uk exemple simple a comparer avec le forfait 2 euros, cela s'appellent "Orange sim card on Orange Dolphin 7" sur 12 mois (juste la carte sim) c'est 150 minutes, 500 sms et 250 mo de data, quel est le moins chère entre forfait a 2 euros de free et "Orange sim card on Orange Dolphin 7" 7 livres= 9 euros et bien le moins chere est celui de orange uk . la comparaison je l'est faite aussi avec avec des forfait illimité et les tarif orange uk sont équivalent a ceux de sosh(avec un\npasdepages a posté le 24 juillet 2012 à 03h47\nvous allez dire que je suis un fanboy mais j'ai l'impression que vous êtes un hateboy, blague a part, mon avis sur l'Arcep, ce n'est pas l'arcep qui a décider l'entrée d'un 4ème opérateur(d'ailleurs il y a eu qu'un seul dossier de déposer, les autres ayant abondonnés comme virgin, mais sinon cette 4eme licence quel aubaine !!!!).de plus cette licence a été rédiger avec des obligations et qui a ete signé par le précédent gouvernement, ne reprocher pas a l'arcep de ne faire que respecter la loi, la mesure de la couverture vous parait douteuse peut être, mais ici la reponse est simple, la même méthodologie a été utiliser pour mesurer le taux de couverture des 3 autres opérateurs. c'est penible mais l'exemple des 10000 personnes qui se connecte sur antenne est hors de propos(peut être sur-exagérer de votre part), si par un des pur hasard, 10000 personnes se connectait a 1 antennes orange sfr ou Bouygues, bon nombre de ces 10000 personnes aurait eu un échec.\nn'importe quel jeune réseau avec une affluence de +ou - 3 M en quelque mois aurait saturé (sauf si free avait dimensionner correctement) beaucoup disent il avait qu a prevoir.... mais beaucoup parle aussi apres la guerre.\nAu sujet des insultes, je connaissait pas Niel avant, je ne crois pas que Niel est vraiment insulter, il a parler de pigeons, le terme escrocs et cie ce sont les internautes. d'autre part peu importe qui il soit , il a donner ses arguments, moi j' y est été sensible, vous nous, j\nlorenzzzo a posté le 24 juillet 2012 à 10h53\nBonjour Jorge, votre exemple, est parfait ! Merci mille fois je cherchais en vain une image pour expliquer, et vous me la livrez sur un plateau d'argent, c'est exactement ça ! Comme vous le savez, il est généralement plus cher de rembourser un emprunt que de payer un loyer (sinon, si le prix à payer chaque mois est le même, tout le monde préférerait devenir propriétaire). Eh bien Free est dans la même situation : actuellement, ils payent peut-être (et enciore, je n'en suis pas sûr, cf prix itinérance vs Prix MVNO) plus cher que s'ils passaient par leur réseau en propre. Mais en ayant décalé, raboté, réduit leur investissement, ils font des économies énormes. Et sont donc dans la situation d'un locataire, qui n'a pas (encore) de grosses mensualités de remboursement à payer.\n- Sur l'Espagne : selon une étude de l'OCDE, sur 6 paniers de consommation, l'Espagne est dans la moyenne ou plus chère dans la moitié des cas, et moins chère dans l'autre moitié des cas (http://www.nordicity.com/reports/International%20Wireless%20Comparisons%20v%20June%208%20EN.pdf, il n'existe pas de rapport plus récent)\n- Sur votre exemple : le meilleur rapport qualité-prix est bien celui d'Orange UK, vous avez raison, mais le prix le plus agressif reste celui de Free Mobile à 2 euros (je ne connais pas d'ailleurs de prix facial moins élevé en Europe)\nlorenzzzo a posté le 24 juillet 2012 à 10h59\nEn fait, je ne suis pas plus un "hateboy" que vous n'êtes un fanboy : en fait , je n'ai rioen contre Free ni contre XN (je trouve d'ailleurs que s'il n'existait pas, il faudrait l"inventer, il a une personnalité et un culot incroyables, qui tranchent sur, disons, l'uniformité un peu grise des télécoms en Europe) MAIS disons que ce que les autres opérateurs faisaient plus ou moins discrètement, lui il le fait du haut du plongeoir alors forcément, ça peut heurter. Moi ce qui m'a choqué c'est le lancement de l'offre, on a retenu les injures mais on a oublié les hurlements fanatiques des fanboys et employés Free présents dans la salle (ça faisait froid dans le dos). Ce qui me choque aussi c'est la distorsion extrême de concurrence que crée les régulateurs -en fait je me bats contre le "libéralisme soviétique", pas contre l'Arcep, ni FRee, ni personne. Voilà, merci encore pour votre contribution\nsamsagace a posté le 23 juillet 2012 à 18h24\nCet article est très bien écris, mais il est surtout très faux.\nCe serait très long de réfuter les arguments un à un et je n'ai droit qu'à 1500 caractères, mais je vais en faire quelques uns, juste pour prouver que je ne dis pas "c'est faux" au pifomètre.\n- "Mais il est rapidement apparu que contre toute logique, 90% des communications de Free passaient par le réseau d’Orange."\nNon au contraire, quiconque avec un tant soit peu de bon sens sait que cette situation était inévitable, pour une raison très simple : les mobiles ne recherchent pas le réseau en permanence. Du coup, dès que vous sortez d'une zone couverte par Free, votre mobile cherche immédiatement le réseau, trouve Orange, s'y connecte. En revanche, quand vous entrez à nouveau dans une zone couverte par Free, votre mobile ne s'en rend pas compte tant qu'il ne fait pas une recherche périodique de réseau. Il reste donc sur Orange.\nCe schéma vous expliquera les choses de façon simple et claire : http://lafibre.info/images/free/201205_itinerance_free_mobile.png\nDéjà que le grand public, avec un peu de bon sens, peut comprendre ça... qu'on ne nous fasse pas croire que les ingénieurs télécom de l'ARCEP, d'Orange ou de Bouygues n'avaient pas réalisé.\nIl faut rajouter que Free Mobile couvre très mal Paris (où la densité de population est particulièrement importante) parce que - sans doute le fruit du hasard - les 3 opérateurs en place ont fait échouer les négociations avec la v\nsamsagace a posté le 23 juillet 2012 à 19h02\nC'est agréable le machin qui dit pas quand on a atteint la limite de caractères et coupe le message.\n(...) ville de Paris permettant la pose de nouvelles antennes sur les bâtiments publics.\nDe plus le réseau Free est obligatoirement 3G-only alors que nombre de mobiles, notamment entrée de gamme, sont 2G-only. Ceux-ci passent par Orange.\n- Les concurrents n'ont pas eu droit à l'itinérance ? Faux. Un autre lecteur a expliqué pourquoi. Le déploiement de la 3G a d'ailleurs pris énormément de retard et l'ARCEP a dû taper du poing sur la table après plusieurs retards successifs pour que les opérateurs se bougent sur la 3G. Au premier point d'étape, les 3 opérateurs étaient à 0% de couverture 3G, pour rappel. L'itinérance 2G ne couvrait pas alors "les zones blanches", mais 100% des appels. 100%.\n- Investissement vs itinérance :\nFree a dit que ça leur coûterait 1,2Milliard. Ils ont prouvé leur aptitude à déployer pour moins cher que la concurrence sur l'ADSL, grâce à l'internalisation de la fabrication de matériel très coûteux, et à la maturité de la techno 3G qui en réduit nettement le coût. 20% de 1,2Md ça fait 240M environ. À supposer que les chiffres des autres ne soient pas gonflés, par ex. pour justifier les prix pratiqués. Quant aux 500M d'itinérance, ils sont valable pour 2012, année de montée en charge. Une fois que Free aura fait le plein d'abonnés, le prix sera probablement nettement plus élevé. Supposer qu'il va rester à\nlorenzzzo a posté le 23 juillet 2012 à 23h51\nBonjour Sam Sagace, merci pour tous ces compliments ! Puis-je vous répondre à mon tour ?\n2/ Oui Free couvre très mal Paris , là où réside une majorité de ses clients... C'est ballot... Mais pourquoi donc n'ont-ils pas demandé l'accès aux points hauts de leurs concurrents, qui leur était pourtant accordé par l'Arcep ? Pas besoin de négocier avec mairies, syndic ou autres, là, c'est du tout cuit : ils n'y sont pas allés, pourquoi ? ERn gros, pourquoi Free a-t-il d'abord installé ses antennes là où ses clients n'étaient pas, et pas là où ils étaient ? Parce qu'il fallait avant tout respecter les conditions de couverture de 27% :alors on met des antennes "parapluie" qui couvre une zone immense... Sachant que plus il y a de gens qui téléphonent en même temps, plus cette zone rétrécit. Donc zone OK pour tests Arcep, moins OK pour utilisation par des milliers de clients.\nlorenzzzo a posté le 24 juillet 2012 à 00h01\n4/ "Free a prouvé [son] aptitude à déployer pour moins cher que la concurrence sur l'ADSL" : ça ne les rend pas pour autant particulièrement "aptes" à "déployer moins cher" dans le mobile : les 2 métiers n'ont absolument rien à voir. D'autre part, je ne vois pas comment vous pouvez fabriquer "en interne" le matos hyper lsophistiqué que nécessite des réseaux mobiles. Mais ça m'intéresse, si vous en savez plus , dites-moi. Ils pourraient peut-être concurrencer NSN, Alcatel et Huawei, pourquoi pas ?\nsamsagace a posté le 24 juillet 2012 à 00h58\n- Sur la recherche de réseau : Je vous signale que les clients se sont déjà plaints, dans la configuration actuelle, d'une baisse significative de l'autonomie de leurs mobiles liés à l'itinérance et à la recherche de réseaux, par rapport aux trois anciens opérateurs. Je vous laisse imaginer les dégats avec une recherche toutes les 6 minutes.\n- Votre théorie sur le respect des obligations "a minima" des exigences de l'ARCEP se heurte à un (gros) détail : l'obligation de Free Mobile concerne un pourcentage de la population, pas un pourcentage du territoire. Desservir une immense zone peu peuplée n'a aucun intérêt en terme de respect des obligations fixées par l'ARCEP. En terme de couverture de la population, desservir les zones denses est vachement plus intéressant et rentable que desservir les zones peu peuplées.\nQuant aux tests ARCEP, le dernier en date a été fait à une époque où le réseau était ouvert au public et où, donc, les zones étaient déjà "rétrécies" dû au nombre d'appels simultanés. Les clients étaient déjà là et téléphonaient Et l'ARCEP a conclu que Free respectait ses obligations. Même les tests pratiqués par l'ANFR, sur demande d'Eric Besson pas spécialement pro-Free, et là encore en conditions réelles, n'ont pas pu prendre Free en défaut sur ce point.\nsamsagace a posté le 24 juillet 2012 à 01h09\nBouygues a eu exactement le même "droit" à l'itinérance que les autres sur la 3G : il accédait à son propre réseau 2G. Un client Bouygues, dans une zone où il y a pas de 3G, il passe en Edge BT. C'est même encore le cas d'où je vous écrit. Ici BT ne passe pas en 3G. Et il se trouve que je suis en ce moment même chez BT. Free ne peut pas faire ça parce qu'il n'a PAS de réseau 2G : il n'a pas le DROIT de déployer de la 2G. Il n'a pas de licence qui l'y autorise. Il a donc accès au réseau 2G d'un autre. En l'occurrence Orange. Orange a décidé de leur proposer en plus la 3G, moyennant finance, mais là y avait pas d'obligation règlementaire, c'est un contrat purement privé.\n4) Certes, ce sont deux métiers différents mais a) Free arrive après la bataille, admettons-le. Je veux dire, déployer un réseau 3G maintenant c'est pas le même coût qu'il y a même 3 ans. Quant à leur aptitude à déployer leur propre matos, renseignez-vous sur la nodebox, qui leur coûte peanuts. Et renseignez-vous sur combien ses 3 concurrents payent un équipement équivalent auprès d'Alcatel. Free a toujours sû faire du "low cost" non-pas en baissant le nombre de services (premiers sur le triple-play) mais en internalisant au maximum, et en limitant la structure, notamment sur le plan comptable (2 forfaits et basta... vous savez combien ça leur coûte à Orange de gérer les ouatte-mille forfaits et les diverses promos et offres spéciales ? ça se compte en dizaine de mill\nsamsagace a posté le 24 juillet 2012 à 01h38\nAprès, Free Mobile ne sont pas des anges, mais vous attaquez par le mauvais bout.\nQuand Niel dit que les appels téléphoniques ça coûte 3x rien, il ment par omission : ça coûte pas cher sur son réseau 3G Full IP tout neuf. Mais ça coûte une petite fortune sur un vieux réseau 3G et une grosse fortune sur un réseau 2G.\nQuand il dit qu'un réseau 3G ça coûte pas cher à déployer quand on le veut bien, c'est vrai en 2011-2012 : ça n'était pas vrai en 2005, le coût du matos à l'époque n'était pas le même.\nBref, Niel est un troll de mauvaise foi, c'est pas d'hier.\nMais le coup de "les 3 anciens sont des petits garçons sages tandis que Free est un vilain tricheur qui abuse de la bonté de l'ARCEP", c'est du foutage de gueule. Les 3 anciens se sont foutus de la gueule de l'ARCEP pendant 10 ans sans susciter de réactions. Le déploiement de la 3G a été une grosse blague tellement les engagements n'ont pas été tenus (lisez l'historique du déploiement de la 3G). Les 3 ont été condamnés pour entente sur les prix et, une fois condamnés, les prix n'ont pas bougé d'un iota. Les prix du mobile en France étaient démesurément chers par rapport aux pays voisins.\nFree prospère sur l'immense foutage de gueule des 3 anciens. Free se fout de la gueule du monde, puissance 10. Mais les 3 autres se foutaient de la gueule du monde puissance 300, du coup Free Mobile fait figure de bienfaiteur. Commencez par vous attaquer à ceux qui se foutent de vous puissan\nlorenzzzo a posté le 24 juillet 2012 à 10h26\nEn fait je n'ai jamais dit que "les 3 anciens sont des petits garçons sages" (je le précise car vous mettez des guillemets), au contraire : ils ont largement abusé de la situation par le passé (cf condamnation pour entente) et même leur défense actuelle est si maladroite est inaudible qu'elle fait perdre de vue l'intérêt général (d'où ma tribune, en fait) . Sur le "réseau pas cher à déployer en 2012" : peut-être, mais n'oubliez pas que son réseau est censé être compatible 4G : je doute fort que des équipements dernier cri puissent être bradé. Je sais que XN est un excellent négociateur, mais quand même...\nlorenzzzo a posté le 24 juillet 2012 à 10h31\nComme vous le dites, Bouygues a eu le droit à l'itinérance... mais SUR SON PROPRE RESEAU (je vous cite). Un réseau dans lequel il a dû investir, dégager du Capex, immobiliser des ressources... Et qu'il devait payer. C'est de l'itinérance interne (cf ma réponse à Bertrand), moi je parle d'itinérance externe, avec accès à un réseau tiers dans lequel on n'a pas eu besoin d'investir un centime, et qu'on se contentera de payer en coûts variables, ce qui peut fausser la concurrence si les autres doivent continuer d'investir lourdement dans leur réseau €t supporter en permanence des coûts fixes.\nlorenzzzo a posté le 24 juillet 2012 à 10h39\n- Sur la recherche réseau : en fait vous racontez l'histoire à l'envers : c'est justement PARCE QUE les mobiles s'épuisaient à chercher sans cesse les rares antennes Free toutes les 6 mn que Iliad a décidé de régler le "timer" sur 30 mn; pendant une demi-heure,, le mobile ne s"épuise plus à chercher un autre réseau que celui qu'il a accroché -en l'occurrence, bien souvent, Orange...\n- Sur la théorie du respect des obligation "a minima" : oui vous avez raison mais je ne parlais pas de zones" peu peuplées", justement. Mais juste de zones immenses.\n- Tests Arcep : le dernier test a eu lieu en février, un mois à peine après le lancement, je doute qu'à cette époque les réseaux de Free aient été sursaturés d'appels de leurs clients (la grande panne n'est survenue qu'en mars)\nsamsagace a posté le 24 juillet 2012 à 13h50\nC'est quoi une concurrence non-faussée pour vous ? C'est Free qui débarque avec zéro infrastructure, dans un marché saturé, quand tout le monde a déjà un abonnement (avec engagement bien souvent) et que les réseaux des autres ont eu près de 20 ans pour se monter en 2G et 10 ans pour la 3G, avec en plus l'obligation de se contenter d'un réseau 3G-only alors même que nombre de terminaux ne sont pas compatibles avec cette norme ?\nL'itinérance était règlementairement prévu pour la 2G seulement, parce que Free n'a pas le droit de monter un réseau basé sur cette norme. Alors qu'au passage, je rappelle que les 3 anciens, même s'ils ont dû monter leur réseau et que ça leur a coûté du fric, ont eu leurs licences 2G gratuitement.\nSi Free a obtenu l'itinérance en 3G avec Orange, c'est pas sur demande de l'ARCEP : c'est parce qu'ils ont allongé le pognon.\nBT avait la possibilité de faire pareil s'il voulait vraiment une itinérance externe... s'ils ne l'ont pas fait, ce n'est ni sur interdiction de l'ARCEP, ni parce qu'ils ont voulu "jouer réglo" tandis que Free serait roublard. C'est juste parce que sur la 2G, ils n'avaient que 2 ans de retard sur la concurrence à une époque où les couvertures étaient de toute façon éparses chez tout le monde, et que sur la 3G, plus tard, ils avaient l'itinérance sur leur propre réseau Edge et qu'ils trouvaient ça suffisant (la réalité est que BT ne croyait pas en la 3G, et qu'ils sont restés à l'Edge jusqu'\nsamsagace a posté le 24 juillet 2012 à 14h05\n- Sur le respect des obligations : vous ne croyez pas qu'il est plus rentable, en terme d'augmentation de la capacité théorique de couverture, de couvrir une zone immense ET très peuplée, plutôt que d'aller couvrir une zone immense en province ? Je ne comprend vraiment pas votre argument sur ce sujet... vous êtes en train de dire que Free a fait exprès de ne pas couvrir des zones où la densité de population est très forte ET qu'ils font tout pour respecter leurs obligations de couverture de population "a minima". Ça n'a pas de sens. Quiconque veut respecter une obligation de couverture de la population a minima a tout intérêt à choisir en priorité les zones très densément peuplées. Allez couvrir des zones immenses dans la campagne Normande ne présente absolument pas le même intérêt sur ce plan que couvrir Paris.\n- Sur les tests ARCEP, ils ont été fait quand tout le monde a, comme vous, affirmé que Free n'avait quasiment pas de réseau et qu'il était anormal que 90-95% des appels passent par Orange. L'ARCEP a été suffisamment pressée de procéder à ces tests - avec les mêmes arguments bidons que ceux que vous utilisez en début d'article - pour qu'il soit culotté de venir dire maintenant qu'il a été fait trop tôt.\nMais si le test de l'ARCEP ne vous convient pas, il vous reste celui de l'ANFR, fait en mars-avril, et qui dit grosso-modo la même chose. J'imagine que c'est pas assez non-plus et qu'il vous faut un test daté de juillet ?\nlorenzzzo a posté le 26 juillet 2012 à 10h50\n- respect des obligation : mais oui, bon sang, "'il est plus rentable, en terme d'augmentation de la capacité théorique de couverture, de couvrir une zone immense ET très peuplée, plutôt que d'aller couvrir une zone immense en province", bien sûr ! C'est justement ce qui a surpris tout le monde à l'époque : pourquoi Free n'a-t-il pas d'abord mis ses antennes là d'abord là où sont ses clients ? Car les cartes Sensorly (http://www.sensorly.com/fr/map/2G-3G/FR/France/Free_sans_itinerance/gsm_20815) de l'époque le montraient bien : là où sont les clients = peu d'antennes, et là où sont les antennes = peu de clients. La raison ? 1/ Pas facile de déployer là où sont les clients (zones urbaines compliquées) 2/ Là où les clients ne sont pas = zones rurales et rurbaines où il est facile de déployer\n- Tests Arcep : encore une fois, tant qu'ils n'utilisent pas de hérisson pour permettre la simulation de milliers d'appels en simultané, l'Arcep ne mesure qu'une couverture thérorique, pas une couverture en capacité. Ce qu'ils mesurent, c'est : "est-ce que UN inspecteur de l'Arcep peut passer un coup de fil dans telle ou telle zone ?" Cf le rapport ANFR que vous citez : "- respect des obligation : mais oui, bon sang, "'il est plus rentable, en terme d'augmentation de la capacité théorique de couverture, de couvrir une zone immense ET très peuplée, plutôt que d'aller couvrir une zone immense en province", bien sûr ! C'est justement ce qui a surpris tout le m\nbertrandpresles a posté le 23 juillet 2012 à 07h46\nL'analyse est bonne, Free Mobile adopté effectivement une stratégie de déploiement tirant profit de l'itinerance (et ils auraient tord de s'en priver).\nPar contre il y a un point erroné. Vous dite que les opérateurs en place, historiques, n'ont pas bénéficier d'itinerance pour déployer leur réseau. Cela est vrai pour les réseau 2G, mais il est question d'un réseau 3G ici, Free Mobile n'ayant qu'une licence 3G.\nOr, tous les opérateurs, sans exception, ont bénéficier de l'itinerance sur leur réseau 2G existant, c'est d'ailleurs écrit en ces termes dans leur licence 3G. Certes, ils n'ont pas bénéficier d'itinerance 3G, et il fait également rappeler que la licence 3G de Free Mobile n'octroyait que l'itinerance 2G, c'est Orange qui a souhaité également offrir l'itinerance 3G, ils n'en avaient aucune obligation réglementaire.\nEn un mot, Free Mobile à bénéficier d'exactement les mêmes conditions, au niveau réglementaire, que les opérateurs historiques, c'est à dire une itinérance 2G sur un réseau 2G existant. C'est Orange qui a choisit d'offrir en plus l'itinerance 3G, sans qu'ils n'aient aucune obligation réglementaire sur ce point.\nConcernant la stratégie de déploiement, elle est au final très similaire à celle qu'avaient adopté les opérateurs historique pour la 3G, en effet les opérateurs historiques ont déployé la 3G très lentement profitant de leur réseau 2G, au point qu'ils se sont fait rappeler à l'ordre car ils avaient pris du r\nlorenzzzo a posté le 23 juillet 2012 à 09h32\nBonjour Bertrand, merci pour votre contribution. Oui c'est vrai, vous avez raison, l'itinérance 2G était possible mais il s'agissa\nlorenzzzo a posté le 23 juillet 2012 à 09h34\n(erreur clavier) oui l'itinérance 2G était possible mais il s'agissait surtout d'assurer la couverture des "zones blanches". là, il s'agit d'assurer... 90% à 95% du trafic de Free Mobile, ce ne sont pas les mêmes ordres de grandeur.\nbertrandpresles a posté le 23 juillet 2012 à 23h50\nNon je ne parle pas de l'itinérance dans le cadre des zones blanches mais de l'itinérance prévue dans les licences 3G permettant aux opérateurs de basculer les abonnés sur un réseau 2G, le leur dans le cadre des opérateurs historiques, pour pallier au manque de capacité éventuelle de leur réseau 3G.\nCette itinérance est décrite dans les licences 3G comme étant octroyé aux opérateurs pour compléter le déploiement de leur réseau 3G, elle a lieu soit sur le réseau 2G de l'opérateur s'il en dispose d'un (cas des 3 opérateurs historiques), soit sur le réseau 2G d'un opérateur concurrent dans le cas où l'opérateur ne dispose d'aucun réseau 2G (cas de Free Mobile).\nCe principe est inscrit dans TOUTES les licences 3G (oui oui même celui de l'itinérance 2G sur un réseau concurrent dans le cas d'un opérateur n'ayant pas de réseau 2G propre), que cela soit celle d'Orange, de SFR, de Bouygues ou de Free Mobile. Et les opérateurs ont tous tiré parti de ce avantage et c'est pour cela que, notamment dans les zones denses, que nous étions parfois au début de la 3G en France, et sommes encore parfois, en 2G alors qu'on était dans une zone de couverture 3G et que le réseau était visible du téléphone si on faisait une recherche.\nLes opérateurs historiques ont donc, tout comme Free Mobile aujourd'hui avec le réseau 2G d'Orange, utilisé leur réseau 2G pour combler le dimensionnement insuffisant de leur réseaux 3G au départ.\nlorenzzzo a posté le 24 juillet 2012 à 10h21\nMerci Bertrand : on ne parle pas de la même chose, en fait, moi je parlais d"itinérance externe (vers le réseau d'un autre opérateur), et vous me parlez surtout d'itinérance interne (utiliser sa propre 2G quand la 3G n'est pas encore déployée). Je n'évoquais que l'itinérance externe car c'est elle qui permet les abus : dans le cas de l'itinérance interne, l'opérateur s'appuie sur un réseau 2G qu'il a quand même construit lui-même, dans lequel il a investi, et qui lui a coûté cher. Alors que dans le cas de l'itinérance externe, on s'appuie sur le réseau d'un tiers, dans lequel on n'a pas eu à investir.\nsamsagace a posté le 24 juillet 2012 à 14h14\nOui et puis accessoirement, dans le cas de l'itinérance interne, on ne se facture pas à soi-même la data ou les minutes de communication, alors dans l'itinérance externe, on se fait facturer 500 Millions rien que la première année, par un opérateur qui est pas là pour vous faire des cadeaux commerciaux... mais ça c'est un détail je suppose.\nÊtes-vous en train de dire que chez Orange ils sont trop branquignols pour faire payer à Free un tarif qui leur permet (à Orange) de faire du bénéfice net (donc qui prenne en compte le coût de l'investissement et de la maintenance), alors qu'ils en ont la possibilité ?\nVous pouvez prendre le problème par tous les bouts : à moins de tomber sur un branque qui fait de la vente à perte parce qu'il est pas capable de calculer ses coûts, ça coûte toujours plus cher de payer un réseau facturé (coût de déploiement + coût de maintenance + marge) que de payer son propre réseau facturé (coût de déploiement + coût de maintenance).\nDu reste, si Free n'avait réellement pas l'intention de déployer son propre réseau, vous prendrez 5 minutes pour nous expliquer l'intérêt pour eux de devenir opérateur indépendant (et de dépenser une fortune en licences 3G et 4G) plutôt que Full MVNO.\nlorenzzzo a posté le 24 juillet 2012 à 16h22\n"Êtes-vous en train de dire que chez Orange ils sont trop branquignols pour faire payer à Free un tarif qui leur permet (à Orange) de faire du bénéfice net (donc qui prenne en compte le coût de l'investissement et de la maintenance), alors qu'ils en ont la possibilité ?" Non, je ne le dis pas. Je dis simplement que puisque le réseau d'Orange est en voie d'amortissement, et peut-être déjà bien amorti, les minutes vendues à Free peuvent être à la fois peu chères (réseau déjà amorti, donc facturation calculée sur le coût marginal de la minute supplémentaire) ET rentables pour Orange. Le tout pour le plus grand bénéfice de Free.\n- "ça coûte toujours plus cher de payer un réseau facturé (coût de déploiement + coût de maintenance + marge) que de payer son propre réseau facturé (coût de déploiement + coût de maintenance). ": Euh... non, justement. Mais là, Sam, vous et moi sommes obligés de camper sur nos positions, tant que nous n'avons pas de chiffres plus précis et plus nombreux. J'ai tenté de faire une analyse avec les chiffres dont je disposais, je ne dis pas que l'analyse est parfaite, mais elle pose clairement la situation.\n- " si Free n'avait réellement pas l'intention de déployer son propre réseau, vous prendrez 5 minutes pour nous expliquer l'intérêt pour eux de devenir opérateur indépendant (et de dépenser une fortune en licences 3G et 4G) plutôt que Full MVNO" : tout simplement parce que, encore une fois, plusieurs source\nbertrandpresles a posté le 25 juillet 2012 à 16h07\nExact, cependant au moment du déploiement de la 3G, les réseaux 2G étaient déjà largement amortis.\nCela étant dit, je souhaitait surtout mettre l'accent sur le fait que les opérateurs historiques ont également largement profité d'un réseau existant, le leur en 2G en l’occurrence, pour déployer la 3G à vitesse d'escargot (et même bien plus lent que Free Mobile aujourd'hui).\nDe plus, le principe même de l'itinérance externe, comme vous dite, pour un opérateur nouvel arrivant n'ayant donc pas de réseau 2G existant, est présent dans les licences 3G des opérateurs historique depuis le début, soit depuis le début des années 2000 et donc bien avant que Free ait sa licence. Les opérateurs avaient donc tout le temps pour contester ce principe.\nEnfin, l'itinérance externe n'est pas une spécificité française, les opérateurs Yoigo (Espagne) et 3 (Irelande) ont tout deux bénéficié d'itinérance externe 2G et même 2G ET 3G depuis 2008 pour Yoigo en Espagne. Yoigo a bénéficié de cette itinérance d'abord en 2G sur le réseau Vodafone dès son lancement en décembre 2006 puis en 2G et 3G sur le réseau Movistar dès 2008.\nDonc on peut trouver ce principe limite, mais il est une pratique courante, du moins en Europe, et il n'y a aucune raison que ce qui a été accordé à des opérateurs nouveaux entrants ailleurs en Europe, ne puisse pas l'être à Free Mobile en France.\nbertrandpresles a posté le 25 juillet 2012 à 16h11\nPetit précision pour mon intervention précédente. Yoigo (Espagne) et 3 (Irelande) sont deux opérateurs 3G uniquement, et c'est pour cela, au même titre que Free Mobile en France, ils ont eu le droit à l'itinérance.\nTout comme Free Mobile en France, ce droit est inscrit dans leurs licences, et l'obligation se limite à la 2G. Donc tout comme Free Mobile avec Orange en France, si Yoigo a pu obtenir l'itinérance 3G en 2008 sur le réseau Movistar c'est simplement parce que Movistar a décidé de leur accordé, ils n'en avaient aucune obligation, tout comme Orange n'avait aucune obligation réglementaire d'accorder l'itinérance 3G à Free Mobile, il y avait une obligation que sur la 2G.\nbertrandpresles a posté le 25 juillet 2012 à 16h24\nVous pouvez vous demander pourquoi les autorités réglementaires, qu'elles soient française ou espagnoles ou irlandaise, ont décidé d'autoriser un tel droit à l'itinérance externe aux nouveaux entrants?\nLa réponse est logique. Les opérateurs historiques ayant pu bénéficié de leur réseau 2G pour compenser au départ la faible couverture du réseau 3G au moment du déploiement de la 3G, il est normal et logique qu'un nouvel entrant n'ayant pas de réseau 2G existant puisse bénéficier d'un réseau 2G pour pouvoir déployer leur réseau 3G dans les mêmes conditions que les opérateurs en place, c'est à dire en bénéficiant d'un réseau 2G pour compenser la faible couverture du réseau 3G au départ.\nAlors après effectivement la différence est que les historiques s'appuis sur un réseau dans lequel ils ont investi, mais comme je l'ai dit, au moment du déploiement de la 3G, les réseaux 2G étaient assez largement amortis, mais aussi dans le cas de Free Mobile, Yoigo (en Espagne) ou 3 (en Irlande), l'itinérance externe est facturée aux nouveaux entrants, et donc ils payent pour louer le raison.\nLa facturation se fait qui plus est en fonction de l'utilisation, donc plus le réseau est utilisé, plus il coute cher. Stéphane Richard a d'ailleurs laissé entendre récemment que l'itinérance allait couter 1 milliards d'euros voir 1.5 milliards à Free sur la seule année 2012 (alors qu'au départ il était plutôt envisagé 1 milliards pour les 6 ans que dure\nbertrandpresles a posté le 25 juillet 2012 à 16h34\nLe commentaire ayant été coupé, je complète.\nStéphane Richard a d'ailleurs laissé entendre récemment que l'itinérance allait couter 1 milliards d'euros voir 1.5 milliards à Free sur la seule année 2012 (alors qu'au départ il était plutôt envisagé 1 milliards pour les 6 ans que dure le contrat d'itinérance).\nBref, cette notion d'itinérance externe accordé aux nouveaux entrant n'ayant pas de réseau 2G existant n'est pas une nouveauté, les opérateurs historiques l'avaient inscrite noir sur blanc dans leur licence 3G depuis le début, soit depuis 2001 ou 2002 je crois, et donc avait plus de 10 ans pour la contester.\nDe plus, le principe semble légitime, car sinon le nouvel arrivant, contrairement aux historiques, ne bénéficie pas d'un réseau 2G existant pour compenser la faible couverture de son réseau 3G en cours de déploiement. Il semble d'autant plus légitime qu'il est facturé (assez cher qui plus est) en fonction du trafic.\nC'est donc un principe tout à fait similaire à une location d'appartement ou aux MVNO ou Full MVNO. Bien que c'est le prioriétaire qui a investi dans l'appartement, le locataire peut l'utiliser à loisir du moment qu'il paye un loyé. Le locataire peut également tout à fait faire le nécessaire pour se préparer à investir dans un appartement plus tard et devenir propriétaire lui même.\nÇa n'est donc pas le principe d'itinérance externe qui est contestable (sinon le principe d'existence de MVNO ou Full MVNO serait a\nbertrandpresles a posté le 25 juillet 2012 à 16h36\nÇa n'est donc pas le principe d'itinérance externe qui est contestable (sinon le principe d'existence de MVNO ou Full MVNO serait aussi contestable), mais plus le fait qu'Orange ait accordé non seulement une itinérance 2G mais aussi 3G, alors que réglementairement il n'y avait aucune obligation (seule la 2G était obligatoire).\nC'est plus sur ce point qu'on peut estimer que la concurrence est faussée, car si Orange s'était limité à offrir une itinérance 2G, les utilisateurs auraient eu beaucoup moins de couverture 3G qu'à l'heure actuelle, et à l'heure des smartphones c'est assez pénalisant. Cela aurait donc fortement incité Free à déployer rapidement son réseau.\nCela dit malheureusement, puisque c'est un contrat privée entre deux entreprises, c'est difficilement contestable. C'est le choix d'Orange d'accorder cette itinérance 3G, et ni l'ARCEP ni l'état ne peut y redire grand chose.\nlorenzzzo a posté le 26 juillet 2012 à 12h06\nMerci pour toutes ces précisions, Bertrand. Juste une remarque : en fait, c'est 500 millions que Free versera à Orange pour 2012, cf discours de Stéphane Richard le 3 juillet (http://www.challenges.fr/high-tech/20120704.CHA8417/stephane-richard-expose-le-plan-d-action-d-orange-et-ses-priorites.html)\nbertrandpresles a posté le 26 juillet 2012 à 18h48\nOui en effet, my mistake comme disent les anglais ;) Je ne sais pas pourquoi j'avais en souvenir 1 milliards, l'ironie est que ma source n'est autre que vous, Laurent (votre Twitter) ;)\nCela étant dit, cela reste très cher puisqu'au départ c'était prévu 1 milliards sur 6 ans, et là c'est 500 millions en 1 an, donc si Free continuait à s'appuyer autant sur l'itinérance, cela lui couterait 3 milliards.\nAuroreDanton a posté le 21 juillet 2012 à 14h03\nLe même problème se posera bientôt avec le train, la SNCF étant contrainte de partager ses gares et ses équipements avec une concurrence qui n'aura pas investi un centime pour les construire.\nlorenzzzo a posté le 22 juillet 2012 à 17h58\nBonjour, oui Aurore, exactement, et ce sont les contribuables, les utilisateurs du services publics, donc les citoyens, qui auront finalement financé un réseau qui sera donc exploité par des entreprises privées qui, comme vous le dites, n'y auront pas investi un centime.\nFragnek a posté le 23 juillet 2012 à 12h16\nC'est marrant; vous avez des notions d'économie avec une visibilité limitée;\nIl y a un an, pour mon travail, j'avais des factures de 100 euros par mois de téléphone.\nMaintenant, j'ai des factures de 20 euros par mois. Et pourtant, je travaille plus et mieux avec mon téléphone.\nÉvidemment, ces 80 euros par mois vont manquer à certains opérateurs et ces opérateurs devront peut-être licencier mais aussi réduire la distribution de leurs dividendes et les actionnaires seront moins chers.\nMAIS mes 80 euros par mois seront dépensés d'une autre manière et serviront l'économie d'une autre manière (sans doute plus efficace).\nOn retrouve votre type de raisonnement dans le "je jette mes papiers dans la rue, ça donne du travail à un agent de nettoyage"!!!\n"Je casse un carreau, ça donne du travail à un vitrier"\nNon, ça n'est pas comme cela qu'on fabrique de la richesse ou des emplois; il faut voir un peu plus loin que le bout de son PEA.\nlorenzzzo a posté le 24 juillet 2012 à 00h49\nBonjour François, oui, en général, votre raisonnement est le bon. Mais là, il s'agit d'un cas particulier : la téléphonie mobile. Et là, vos 80 euros servent à des entreprises basées en France, à payer des salariés dans l'Hexagone, à payer du génie civil (travaux/antennes) au pays de Descartes. Depuis leur évaporation de votre facture téléphonique, nul ne sait si ces 80 euros serviront aussi bien l"économie nationale : smartphone Samsung G Iphone ? TV de LG ? Toyota, Mercedes ou BMW ? Voilà, c'est tout. On peut adorer LG, Samsung et Apple, mais c'est dommage de voir une des rares industries à être autant pourvoyeuses d'emplois sur le territoire national fragilisée à ce point.\nextenuemoribond a posté le 21 juillet 2012 à 09h57\nBeaucoup d'arguments, en effet.\nVotre analyse sur les pépites juridiques est très intéressante, et vaut pour de nombreuses autres entreprises.\nlorenzzzo a posté le 21 juillet 2012 à 16h52\nBonjour Edmond et merci, oui je pense notamment au transport aérien (les low-cost) et au train, comme l'évique Aurore ci-dessus Merci encore et bon WE\nklaes a posté le 20 juillet 2012 à 20h53\nEnfin quelqu'un qui comprend (et explique) la différence entre capacité et couverture !!\nFree a des obligations de couverture (la belle affaire) et les respecte, bien entendu. Mais grâce à l'itinérance, il ne lui est pas utile d'investir dans la capacité. Au final, la plus grosse surprise des 3 opérateurs historiques n'a pas été l'agressivité des prix, mais l'incroyable roublardise qui permet à Free de respecter ses obligations de licence sans réellement investir dans un réseau capacitaire !! Quelque part, c'est talentueux...\nAjoutez à cela la formidable capacité de Xavier Niel à massacrer verbalement ses opposants et faire de chacun de ses propos une parole d'évangile, et vous aurez la recette de la réussite.\nlorenzzzo a posté le 21 juillet 2012 à 16h51\nMerci Vincent, vous avez réussi à dire en 10 lignes ce que j'ai tenté d'expliquer en plusieurs pages... Oui, la question c'est bien : "est-ce qu'une mesure de couverture qui ne prend pas en compte la capacité est une notion pertinente si l'itinérance est autorisée ?" Bon WE !


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