La boîte noire et une addiction au jeu video | addicta.org\nMichel Jean, suivi du commentaire par Éric Zuliani puis du débat avec les participants\nMichel Jean Psychologue à la Maison des Associations de Lille a présenté le cas d’un jeune de 16 ans, Stéphane, dans le cadre du Temps de pratiques inédites, ACF-CAPA, le samedi 11 avril 2015. Lire l’argument et le programme ici… Merci encore à Betina Frattura qui nous confie la publication de son cycle pour cette année.\nC’est suite au retour – en urgence – de Stéphane en France après une tentative, ratée, de scolarisation dans un pays étranger dans le cadre d’un échange culturel, qu’un retrait du monde s’est progressivement installé pour devenir quasi-totale.\nQuant à ce séjour à l’étranger Stéphane peut dire que tout se passait bien au niveau scolaire – d’autant plus qu’il parle bien la langue du pays – mais qu’il s’est senti « maltraité » par la famille qui l’accueillait : « ces gens » lui demandaient de participer aux tâches de leur vie quotidienne, tâches que Stéphane a vécues comme trop rudes, pénibles .\nDès premières consultations auprès des accueillants de la Maison des Adolescents, une orientation vers le psychologue de la MDA est proposée à partir d’un constat sur lequel Stéphane, ses parents et les accueillants sont d’accord : Stéphane « a peur des autres » et – selon les mots de Stéphane-, « il faut faire quelque chose ».\nNous n’apprenons pas quel type de jeux intéressent Stéphane car l’accent est mis plutôt sur le fait qu’il a coupé tout lien social, se sent empêché de sortir de la maison, a peur de se déplacer seul, est déscolarisé ; la vie à la maison est de plus tendue malgré l’attitude délicate et le soutien des parents. La question du père est de savoir si « Stéphane passe trop de temps sur les écrans parce qu’il est en difficulté dans le monde et dans les rapports sociaux, ou si c’est son goût excessif et exclusif pour les jeux vidéo qui le conduit à s’isoler et à vivre hors-monde ».\nLe psychologue se dit frappé par le mode de présentation de ce jeune homme qui « entre en relation avec gêne », « timide », « massivement inhibé », comme ayant « une toute petite vie retirée à l’intérieur de lui », et qui « a des grandes difficultés à prendre la parole : « il faut aller le chercher très loin, le porter par la parole ». Stéphane n’exprime aucune demande et ne prend pas la parole.\nDès le premier entretien familial deux événements sont évoqués. Le premier –rapporté par la mère- se déroule quand Stéphane a environ un an : un problème de santé assez bénin nécessite une intervention chirurgicale et une hospitalisation d’une journée. La mère le conduit à l’hôpital le matin –le règlement lui interdit de rester auprès de son enfant- et quitte un petit garçon qui hurle dans les bras d’une infirmière. Le soir, elle le retrouve dans le même état, toujours hurlant, dans les bras d’une autre infirmière. Le deuxième événement c’est Stéphane qui le rapporte : il a environ trois ans et un petit garçon de quatre ans le maltraite à la récréation. « Je pense l’avoir dit aux enseignants et à mes parents ; et ils n’ont pas réagi . Vous ne m’avez pas cru», reproche-t-il vivement.\nUn véritable réseau de suivi thérapeutique se tisse peu à peu autour de Stéphane : accueillants de la MDA, éducateur spécialisé en jeux vidéo, psychologue, psychiatre ; aussi une diversité de modalités de prise en charge : entretiens individuels, familiaux, séances de psychodrame, hospitalisation . Stéphane n’arrive pas à s’y rendre mais manifeste son accord pour que tout cela continue sans sa présence physique et dit « ça ne peut que m’aider ». D’ailleurs il se débrouille pour faire en sorte que son psychologue et son psychiatre s’appellent pour parler de lui, soutient la poursuite des entretiens des parents avec le psy, etc.\nParallèlement à sa grande inhibition et à sa difficulté pour prendre la parole, Stéphane peut – à certains moments- être d’une grande précision dans « des formules incisives » quand il s’agit de dire son vécu des autres : il explique que ses « profs sont sans patience, donnent des taches impossibles, sont méprisants » et puis « J’imagine pour certains profs des traitements qui feraient pâlir d’envie les bourreaux de l’inquisition les plus inventifs …Au moins, avec les jeux vidéo je peux m’en donner à cœur joie ! » . Aussi, lors d’une consultation, on entend un bébé qui pleure dans la rue et Stéphane réagit vivement : « J’imagine des trucs affreux, genre l’éclater contre le mur, ou plus banalement, le rouleau compresseur… » A ce moment le psy lui dit : « J’avais pensé à la détresse d’un nourrisson, la vôtre quand vous étiez tout petit ». Stéphane répond : « ça peut aussi être ça… ».\nCe « ça peut être ça aussi… » sera une formule qui vient fréquemment chez Stéphane lorsque le thérapeute propose une autre signification aux événements dont Stéphane fait part et qui ont pris pour lui une signification figée, féroce .\nLors de séances de psychodrame il peut dire « ça m’amuse bien les jeux vidéo ; je ne m’en lasse pas ! Quand je me risque de sortir, je me fais l’impression d’être un petit mec bizarre qui a peur de tout ; dans les jeux vidéo je suis un général aux pouvoirs quasiment divins ! »\nLes parents, pour qui une limite a été franchie au moment où Stéphane leur vole de l’argent pour des jeux, tentent de limiter le temps devant les écrans : cela provoque une grande agressivité chez Stéphane. Celui-ci refuse de suivre des entretiens avec l’éducateur et le psychiatre spécialistes en addictions. Il poursuit -tout en s’absentant beaucoup- les séances de psychodrame et les entretiens avec le psychologue. Le psychiatre, d’ailleurs, n’avait pas été en désaccord pour arrêter le suivi : « Ce jeune homme est dans une attitude provoquante avec son inertie ; il se replie dans son petit cocon informatique ».\nLe suivi de Stéphane est relativement court : deux ans et demi ; et il continue son cours.\nStéphane a pu décrocher son bac – pas sans le soutien accru de ses parents – mais ne peut pas faire des projets. Son rapport aux jeux vidéo n’a pas changé si l’on considère son « temps de consommation ». Mais il peut peu à peu, de manière discrète, questionner sa position au monde : si bien il n’éprouve aucun sentiment de culpabilité il semble paralysé par l’idée de décevoir ses parents ; il remarque sa très grande difficulté à entrer en lien avec ses paires tout en ne se laissant pas interroger là-dessus. Il se risque à questionner certains vécus et le sentiment de perplexité qui les accompagne, via les séances de psychodrame – comme par exemple la tentative d’aide d’une enseignante au moment où il commençait à décrocher : « elle a voulu me tendre la main et j’ai pensé qu’elle voulait me donner des coups. Je regrette cette erreur ».\nMonsieur JEAN, se fait docile aux exigences du cas sans vouloir à tout prix le guérir de son « comportement addictif » ; il se demande : « Sans ce symptôme, quel serait le destin de ses angoisses, des peurs, de sentiments de danger, des idées de persécution de Stéphane ? Car de quoi ce jeune homme tente-il de sortir ? Ce symptôme ou pire ? »\nCommentaire : la boîte noire, par Éric Zuliani\n1 – Michel Jean vient de nous présenter le récit d’une rencontre sur plusieurs années d’un jeune adolescent de 16 – 17 ans, et ce qui frappe, c’est la multiplicité des dispositifs pour l’accueillir : certains se succèdent, certains sont en place simultanément, certains sont abandonnés ; certains mettent en présence le jeune et les parents, les parents sans le jeune, le jeune seul. Je me suis posé la question de savoir pourquoi cette multiplication des dispositifs ; voici ma réponse : eh bien je crois que le praticien se laisse guider par Stéphane, par ce qu’il dit et ce que veulent dire ses conduites. Il fait cas de Stéphane, pratique une clinique du « je dis que ».\n2 – Pourtant le nombre de dispositifs présentés dans ce récit clinique semble objecter à cette clinique du « je dis que », car ils relèvent aussi d’une clinique « des parents disent que » ; on a même « le psychiatre dit que ». Ainsi la question se pose de savoir si c’est la décision de Michel Jean de proposer ces différents dispositifs où si c’est le cas qui l’exige ? Mon point de vue est que le cas qui l’exige. M. Jean a en effet très vite repéré quelque chose dans la rencontre, qu’il nomme parfaitement. Stéphane est-il un garçon timide, un peu réservé ? Non. Pour M. Jean c’est un garçon « qu’il faut porter par la parole, questionner avec prudence, aller à sa rencontre. » Toutes ces formulations indiquent une chose : Stéphane est loin d’être soutenu par sa propre parole ; c’est donc très loin qu’il faut aller le chercher et le porter par la parole. Ce n’est pas pareil qu’avec d’autres sujets qui prennent la parole aisément. Ici, disons que Stéphane a une difficulté radicale à prendre la parole, et à s’y faire représenter. Or, M. Jean pense que pour aller chercher Stéphane ce ne peut se faire que par la parole. Quand quelqu’un a un problème, il vient vous voir, il commence à vous parler spontanément de son problème, il fait une demande, comme le dit M Jean. Les choses ici ne se présentent pas ainsi, car « Stéphane est retiré à l’intérieur de lui ». Alors, bien sûr, nous le sommes tous un peu. Nous appelons cela notre intimité : « C’est mon intimité ; ça ne te regarde pas. » Mais à l’intérieur de nous il n’y a pas que l’intimité : depuis Freud qui a nommé cela inconscient, nous savons qu’à l’intérieur de nous il y a aussi une extimité : quelque chose de nous et qui pourtant nous est étrangère, nous en sommes souvent l’objet. Voici l’opposition que je propose pour éclairer cette configuration. Là où il faut aller le chercher, très loin donc, c’est là où Stéphane est comme objet, puisqu’il n’est pas sujet de sa parole : il est l’objet, comme on dit, le siège, de quelque chose qui semble l’absorber. A l’inverse, quand quelqu’un parle spontanément, il représente ce qu’il est, son être comme objet, dans ce qu’il dit : il est alors sujet de sa parole. Oh, il suffit d’un lapsus alors pour montrer qu’il ne maitrise pas grand chose en parlant : les mots se jouent de nous. Nous sommes sujet à la parole comme on dit être sujet à de fortes fièvres. Voilà donc une opposition de termes : notre être est à la fois objet et sujet.\n3 – Il me semble que M. Jean est orienté par cette notion d’inconscient, qu’il y a une extimité propre à Stéphane, et que M Jean aide Stéphane à prendre connaissance de cette extimité. Par exemple, il nous rapporte ce détail : Stéphane convient d’éprouver des difficultés à entrer en relation avec ses pairs et que cela n’est pas tout à fait normal ; mais, ajoute le praticien : « Il ne se laisse guère questionner à ce propos. » M. Jean est donc très prudent. La prudence n’est pas l’inhibition puisqu’à un moment donné, à propos du hurlement d’un bébé dans la rue, du tact au tac, il va le connecter au hurlement des un an de Stéphane, qui répond alors : « Ça peut aussi être ça. » Prenons un autre petit détail. Il raconte un souvenir de ses trois ans. À l’école, un petit voisin le maltraite. Voici sa formule : « Il pense s’être plaint aux enseignants… » Cette formule est saisissante. Il n’est pas sûr d’avoir parlé : aux enseignants et sans doute à ses parents. Et pourtant il précise qu’il en veut à ses parents de ne pas l’avoir cru. Ce simple propos indique deux directions au praticien : celle de savoir si Stéphane prend authentiquement la parole de manière générale ; il émet lui-même un doute sur ce point. La question n’est pas tranchée pour lui. L’autre piste est plus affirmative dans sa bouche : c’est celle du reproche, du ressentiment, de la fomentation aussi, car à un moment donné on découvre la vie intérieure de Stéphane – avec quoi est-il « retiré en lui-même » ? Il considère les profs comme des maitres féroces, comme méprisants. Il imagine alors, dans une ambiance de ressentiment, ce qu’il pourrait leur faire subir. Vous voyez là apparaître, dans de petits scénarii imaginaires, des scènes où il est, d’une part, objet des propos des autres, et d’autres scènes où l’autre est objet… de ses actes violents. Cela reste dans le registre imaginaire. Le point commun entre ses scènes ? Le tourment. Stéphane est l’objet d’un autre tourmenteur et cela peut se retourner virtuellement. Et cela provoque une activité de pensée intense. Nous apercevons, à ce moment-là, à quoi lui servent très précisément les jeux vidéos : à se détourner de cette activité de pensée. Il y a là une indication clinique très précieuse : un sujet souffre avant tout de ses pensées, pas de l’Autre. Son être est l’objet de pensées tourmentantes. Ne pouvant prendre la parole, ne pouvant se faire représenter à travers les mots, il se refugie dans un univers de virtualité ou il semble trouver à reconstituer quelque chose de lui-même où il n’est plus objet. Cela ne se fait pas par des mots mais plutôt par des images. Il y a là un enseignement concernant l’addiction et sa fonction pour Stéphane. Cette solution est coûteuse en temps et en appauvrissement du lien social.\n4 – Alors vous voyez le sujet humain se représente, se présente au travers d’objets – pensez ici à l’Avare de Molière -, mais aussi au travers de mots. Les jeux vidéos c’est lui comme être (et non comme avoir), mais à travers des images, des virtualités : c’est par métonymie, en effet, qu’il passe de son être comme objet tourmenté par les propos de l’autre à son être comme objet logé dans les jeux vidéos. Mais ce par quoi M. Jean est guidé c’est mieux : « Améliorer la position du sujet » (définition de la thérapeutique par Lacan dans le Séminaire L’angoisse). Il y a là un effort du praticien pour arracher Stéphane d’une position d’objet tourmenté par l’Autre ou logé dans images des jeux vidéo, afin qu’il se constitue comme sujet au travers de fragments de discours, pas au travers d’actes agressifs ; que se constituent pour lui, des significations propices à ré-ouvrir des perspectives heureuses : les hurlements d’un bébé, par exemple, mieux vaut qu’ils aient une signification de détresse que celle qui implique une réponse violente (Avez-vous vu le film Post-partum ?).\n5 – On ne peut faire cela que si l’on pénètre dans la boite noire. Je fais allusion ici à l’interdiction qui fonde la psychologie comportementale qui est à présent partout : ne se référer qu’aux comportements. Les parents, comme M. Jean, Stéphane lui-même, ont beaucoup de mérite pour braver cette interdiction. S’en tenir aux comportements c’est identifier ce qu’est un sujet à ses comportements en ignorant la boite noire. C’est prendre un instantané. Il n’y a en effet pas que dans les jeux vidéos qu’il y a des images ; dans le monde des grandes personnes il y a le comportementalisme : là, règnent aussi les images assignantes. Et l’on peut dire que c’est aussi une addiction : une volonté addictive a identifier le sujet à ses comportements.\nLa boîte noire c’est aussi une allusion au crash de l’avion Barcelone Francfort. Il a fallu un certain temps, pour savoir qu’Andréas Lubitz souffrait aussi de pensées tourmentantes. Il a fallu le témoignage, non d’un psychologue ni d’un psychiatre, mais d’une ex-petite amie, pour apprendre que des cauchemars le tourmentaient. Elle, savait, sans avoir lu Freud ni Lacan, que le cauchemars c’est quelque chose de réel, et du sujet. Elle l’a quitté sur au moins cette donnée. Alors, dans le cas de Stéphane, les parents sentent que c’est grave. M Jean aussi et finalement, Stéphane aussi.\nIl apparaît alors dans le cas deux orientations : la chronique des comportements, addiction aux images que sont alors les comportements, ce qui aboutit a ce genre d’énoncé : « Il a une attitude provocante, avec son inertie. Il se replie dans son petit cocon informatique » ; ou alors, ce que les parents, M. Jean et sans doute d’autres personnes lisent dans ce que dit et fait Stéphane. Il y a un passage exemplaire de cela. Stéphane à un moment donné fait l’aveu du temps qu’il passe devant les écrans. Plusieurs propositions sont faites : rencontrer un accueillant de la MDA ? Non dit Stéphane. Limité le temps, visée ici éducative ? Non dit Stéphane. Finalement s’en remettre à ce qu’il dit, et que dit-il ? De passer autant de temps devant les écrans ? « Ce n’est pas normal ; il faut faire quelque chose. »\nVoulons-nous des enfants sages ?\nEn 1946, au sortir de la guerre, le Dr Lacan s’intéresse à la manière dont la psychiatrie anglaise s’est comportée – de manière exemplaire, selon lui -, avec des militaires qui présentaient ce qu’on pourrait appeler des troubles du comportement, les excluant du front, car pas sans risques pour leurs collègues. Il fait, alors, une remarque : au vu de ce qu’a été la seconde guerre mondiale (Lacan fait ici allusion tout autant aux violences collectives qu’aux phénomènes d’endoctrinement et de propagande), « ce n’est pas d’une trop grande indocilité des individus que viendront les dangers de l’avenir humain. (…) Par contre le développement qui va croitre en ce siècle des moyens d’agir sur le psychisme, un maniement concerté des images et des passions (…) seront l’occasion de nouveaux abus de pouvoir. » En citant ce passage, je ne fais pas allusion aux images des jeux vidéos. Le maniements concerté des images et des passions fait au contraire allusion à la situation actuelle où le psychologisme se fourvoie dans la passion de l’ignorance de ce qui se passe dans la boite noire, ignorance du sujet de l’inconscient, et dans son goût pour les comportements qui fixent et font toujours plus image. C’est l’addiction à cette ignorance et aux images dans la psychologie d’aujourd’hui que je mets en question.\nJe me réfère souvent à ce propos pour resituer le travail que je fais en institution (ITEP). Ce mot « indocile », n’est pas si mal : ce n’est pas un diagnostic, mais il permet d’apercevoir la place importante du « non », du refus chez les sujets que nous accueillons. Les psychologues de l’enfance ont découvert ce fait : le « non » comme structurant le sujet. On voit que Stéphane dit à des moments précis non. Quand devient-il alors pathologique ? La question vaut d’être posée. Nous avions, par exemple, il y a quelques temps, un jeune garçon qui venait à l’Institut d’une curieuse manière. Le matin il jetait son cartable, au dessus d’une barrière, dans la cour, puis se faufilait par la porte, évitant habilement les bonjours des adultes. La journée commençait ainsi pour lui, journée de cavalcades solitaires dans les couloirs. Il ne pénétrait jamais dans aucune salle mais en ouvrait les portes. Il ne s’asseyait pas pour manger et, toute la journée, circulait ainsi de porte en porte. Nous ne manquions pas, tous, de le solliciter ; à chaque fois, il disait une phrase, une seule : « Je m’échappe. » Ce « non » contrastait avec un « oui » décidé à venir à l’Institut : nous n’avions aucune crainte qu’il fugue. Nous étions décontenancés. Jusqu’à ce qu’un éducateur qui avait fait le choix de ne pas lui courir après, de ne pas le solliciter, entende la phrase suivante : « Tu vois, je m’échappe (il partait alors, et revenant sur ses pas, surpris que cet éducateur ne le suive pas) : et là, je m’échappe ? » Sa question permettait un dialogue avec cet éducateur. L’éducateur décida de nous communiquer alors sa découverte : le « je m’échappe » pouvait se formuler comme une question. Il y eut un déplacement : il apparaissait qu’il ne s’échappait pas de nous, mais de quelque chose. Ce jeune garçon nous demandait depuis le début de l’aide : nous devions lui permettre de trouver les voies d’une échappatoire, véritable. La réalité de la situation s’en trouva profondément modifiée du simple fait que l’éducateur, par son abstention à le rattraper, avait entendu le point d’interrogation, et avait entamé un dialogue. Le jeune garçon n’était à présent plus indocile mais menacé et disait non à cette menace, et non pas à nous. Nous nous sommes mis alors à déchiffrer, à ses côtés, ce qui pouvait bien le menacer, pour combattre cela avec lui, plutôt que de le punir pour ses absences.\nOn peut dire que l’éducateur n’a rien fait d’autre que de donner à ce point d’interrogation un statut profondément humain : après tout, en effet, nous étions tous en droit de nous demander ce que veut dire exactement « je m’échappe » ; le peut-on vraiment dans la vie ; peut-on échapper aux autres, à sa condition d’être parlant ? Peut-on s’échapper d’un monde pour se réfugier dans un autre ? Le jeune garçon a dit oui à ce point d’interrogation en le répétant auprès d’autres adultes qui à présent l’entendaient et parlaient avec lui. Quelque chose de nouveau s’est établi entre lui et nous.\nRetenons, au passage, le terme simple d’établi puisque une institution n’est rien d’autre que le résultat d’une action qui établit, qui institue. Quelque chose s’est établi entre nous et ce garçon : un lien social, très curieux certes, mais un lien social tout de même, à travers de petits fragments de discours. « De petits fragments de discours » est le nom du cadre dont nous parlons dans nos institutions. M Jean ne fait rien d’autres dans les rencontres avec Stéphane que de tenter d’établir un lien social – très singulier -, puisqu’il ne va pas perdre de vue Stéphane, alors même qu’il n’est pas présent par exemple. Les êtres humains sont ainsi faits que pour établir des choses dans leur monde ils parlent, c’est-à-dire, ils tissent des significations ; plus précisément, ils s’inscrivent dans des liens de discours pour pouvoir parler avec d’autres, c’est-à-dire partager des significations communes, s’appuyer, aussi, sur des significations personnelles. Pour les jeunes dont nous nous occupons, ces liens ne sont pas établis à l’avance. Ces liens de discours, une fois établis, leur permettent de dire et de faire, et de répondre de ce qu’ils disent et font, c’est-à-dire, de revendiquer la responsabilité de ce qu’ils disent et font. Ce jeune garçon qui s’échappait était responsable, à présent, puisqu’il s’échappait, à juste titre, du fait d’une menace. Nous apercevions, à présent, le sujet dont il était question dans les comportements de ce jeune garçon. Par exemple, nous avons découvert qu’il ne mangeait pas à table car le sujet dont il était question pour lui était que les aliments étaient empoisonnés : il était l’objet de tentatives d’empoisonnement ; nous le savions à présent et comprenions mieux ses prises à la volée de divers aliments.\nUne pratique ce sont des actes\nJe veux à présent faire une remarque. Tous ici nous avons une pratique. Vous connaissez, sans doute, cette manière dont certaines personnes rejettent la théorie au nom de la pratique ou l’inverse : ceci témoigne d’un lien difficile entre ces deux registres. On doit à Kant de résoudre ce lien entre pratique et théorie, qui introduit un tiers élément (une zone intermédiaire) articulant théorie et pratique : il s’agit d’une zone où se produit ce qu’il appelle « l’acte de jugement ». Juger, dit Kant, « c’est décider si la règle en théorie s’applique ou non au cas présent ». Maintenant si vous avez, par exemple, uniquement une approche épidémiologique des troubles du comportement, vous définissez un sujet moyen ayant tel trouble du comportement – un addict, par exemple -, afin de définir une règle valable pour tous ; mais vous éliminez, alors, cette dimension de l’acte de juger relatif à un cas. Si vous réduisez maintenant votre pratique à l’application d’une méthode a-théorique, mais qui marche, pour traiter tel trouble du comportement, vous faites aussi l’impasse sur cette dimension d’acte de juger pour ce cas-là et pas un autre. Dans les deux perspectives – celle de l’individu ou celle de la méthode, le cas comme exception, singulier, passe à la trappe. Si l’on prend l’exemple de l’éducateur qui par son abstention fait surgir le point d’interrogation, qu’est-ce que cela donne ? Il est en infraction avec un certain sens commun, qui est une norme, et qui consiste à rattraper une personne qui s’échappe ; il est en infraction, aussi, avec le projet institutionnel qui dit que les enfants doivent être aux endroits indiqués par l’emploi du temps. Et bien, je n’ai jamais vu personne opérer autrement dans les institutions que de cette manière : en infraction avec la théorie ou avec la méthode. Le véritable savoir, celui qui nous importe, se situe dans cette zone de « l’acte de jugement ».\nLa folie aujourd’hui\nPrenons une autre perspective. Ce dont souffrent les sujets que nous sommes amenés à rencontrer, parfois durant plusieurs années, dans différents dispositifs, est complexe, difficile à nommer. Voilà pourquoi depuis la fin du XVIIIe siècle, les catégories diagnostiques n’ont cessé d’évoluer au gré le plus souvent de considérations politiques : recensement des populations dangereuses, mais aussi politique de la santé. Le mal dont ils souffrent peut être attribué à des causalités diverses : le cerveau, le gène, mais aussi la famille, voire même les lieux de soins (comme l’a fait le mouvement anti-psychiatrique) ou la société entière. Or, il y a quelque chose qui a depuis toujours été repéré et nommé « folie ». On a donné le nom de « folie » à des types de refus qui disaient des vérités. C’est à cette part de « folie » que nous nous adressons, cette part extime.\nEn effet, que font les personnes qui s’occupent de jeunes indociles ? Elles les accueillent, leur parlent, les appellent par leur prénom, les interpellent, leur demandent si elles vont passer une journée meilleures que la veille ; elles essaient de les rendre sensibles aux actes qu’elles ont commis, rentrent en dialogue pour leur demander les raisons de leur actes, etc. Qu’est-ce que tout cela, sinon reconnaître implicitement que le sujet peut se rendre responsable de cette part extime ? Si votre travail était d’être infirmier en pneumologie, vous n’auriez pas idée d’interpeller le sujet de cette façon pour le rendre responsable de sa tuberculose.\nLa question est alors de savoir si cette folie est déficit ou production ? Si nous reprenons le cas du jeune garçon qui s’échappe, dans un premier temps, en effet, nous pouvions le considérer comme incapable de se tenir dans les lieux prévus pour lui. Mais à partir du moment où le point d’interrogation fait surgir l’élément « menace », ses conduites ne sont plus déficit mais production, plus précisément défense, le terme est de Freud. Il a finit, par exemple, par consentir à rester en classe, en se sentant en sécurité. L’enseignante a développé des manières de faire qui ne soient pas menaçantes. En contrepartie, il réussissait à travailler seul et acceptait de donner son travail en le laissant. Elle nous fit part, alors, de l’extraordinaire savoir qu’avait ce jeune. Comment avait-il pu apprendre, alors que l’école lui était impossible depuis fort longtemps ? Il s’intéressait aux dinosaures, à la manière dont ils n’avaient pas pu survivre à la glaciation. Nous avons, alors, traduit : à la manière dont ils n’avaient pas pu s’échapper. Du coup, nous nous sommes aperçu que ce jeune garçon, malgré ses grandes difficultés, n’échappait pas aux seules lois qui vaillent, celles du langage. Les êtres humains, quand ils se décident à parler, le font, en effet, nécessairement par allusion, par évocation : ils vous parlent des dinosaures pour parler de leur tourment. Ils savent mieux que les psychologues, qui définissent la langue comme un phénomène de communication, que la langue est foncièrement équivoque, et que ce peut être le problème et la chance pour le sujet : un cri de bébé peut être équivoque pour un sujet, et M. Jean tente de libérer Stéphane de significations mauvaises concernant ce hurlement.\nLe symptôme ne se confond pas avec les troubles du comportement\nNous avons donc la responsabilité d’améliorer la position du sujet : c’est-à-dire, de le tenir éloigné de sa position d’objet de ce qui le tourmente. Pour ce faire, il faut distinguer les troubles du comportement de ce que l’on appelle un symptôme. Les troubles du comportement s’inscrivent sur une même ligne qui va de l’inhibition au passage à l’acte : on sent qu’il peut y avoir cela chez Stéphane. La rubrique des faits divers montre régulièrement ce qui résulte de prendre les choses par le bout du trouble du comportement : de telle personne qui vient de tuer un nombre conséquent d’autres personnes, on dit : « C’était pourtant quelqu’un de tranquille ; il parlait peu, se manifestait peu ; il suivait bien à l’école » ; bref un « enfant sage ». Construire un symptôme, c’est autre chose. Une institution se voue à cela : par de doux forçages, nous obligeons le sujet à nouer des relations avec nous ; nous les désinhibons, et ce faisant, nous les obligeons à tenir compte de leurs difficultés. Dans le « trouble du comportement » le sujet est identifié à ce qu’il fait. Par exemple, on dit : « Le tueur au scooter ». Le symptôme, lui, laisse entendre que le sujet se distingue de ses comportements, et que ces comportements peuvent être rapportés et lus dans leur logique.\nÀ ce couple inhibition/passage à l’acte, s’oppose donc un autre couple : angoisse et symptôme. Le symptôme est ici une défense du sujet contre l’angoisse, et une alternative aux mises en acte.\nPour saisir ce qu’est un symptôme, il faut se détourner du modèle médical. Le symptôme relevant de la subjectivité ne fonctionne pas selon le modèle viral. Pour comprendre ce qu’est un symptôme, mieux vaut prendre le modèle de la grève, comme signe que quelque chose cloche, ne va pas de soi. Une grève est-ce un message ou un trouble du comportement à l’ordre public ? Vous voyez avec cette question le lien du trouble du comportement et de l’ordre public.\nFreud a aperçu que le symptôme est ce qui est le plus singulier chez un sujet, qu’il peut même devenir le style d’un sujet, comme on le voit dans les témoignages de sujets comme Temple Grandin. En ce sens, le symptôme n’est pas un dysfonctionnement mais un autre type de fonctionnement. On voit que Stéphane, par exemple, n’a pas attendu pour se donner des solutions à ce qui le tourmente.\nVoici un dernier exemple. Olivier, un garçon pas du tout facile, bien souvent menaçant, est pourtant, lui aussi, menacé. Il va un peu à l’école et vient à temps partiel à l’ITEP. Il arrive en insultant et repart de même. Entre les deux, c’est comme une matière instable. Aucune routine n’est évidente pour lui. Se sentant persécuté par un autre jeune, il a pu le poursuivre jusqu’à chez lui pour le battre violemment. Son gros mot préféré est : « Ta gueule ! » Ce n’est pas n’importe quel gros mot. Fondamentalement, il demande à ce que ça se taise pour lui. Un jour qu’il me dit « Ta gueule » ; je lui réponds, théâtral, en donnant de la voix : « Monsieur ta gueule ! » Il sourit, mi épaté, mi agacé. Il vacille et ne sait choisir sa position ; enfin un peu d’équivoque. Comme il a de la fierté – il en faut pour vivre ce qu’il vit -, il s’éloigne dans une bordée d’injure. Puis les jours suivants, il prend l’habitude de m’appeler « Monsieur ta gueule » pour me dire bonjour. Puis, il finit par m’appeler Monsieur Zuliani en se moquant copieusement de mon nom bizarre. Mais un autre problème se pose : Olivier rend ses départs absolument catastrophiques. Il ne peut partir et reste comme englué, sur le parking, parfois à lancer des pierres sur l’institution. Il faut alors l’intervention d’un éducateur pour le conduire jusqu’à l’arrêt de tram. Lors d’un entretien, il dit : « Les demi-journées, je ne peux pas me rattraper. » Seule l’intuition de son éducateur référent permet de déchiffrer cette phrase qui serait passée à la trappe sans sa vigilance. Son emploi du temps le fait venir en effet, des matinées puis il part ; nous ne le savions pas, lui si. Et ce sont justement ces départs qui sont problématiques. Le propos déchiffré nous donne ceci : Je sais bien que je fais des bêtises ; mais j’ai l’idée de me rattraper. En ne me gardant pas l’AM, vous ne me permettez pas de me rattraper. Là ce n’est plus « s’échapper », mais « se rattraper ». Depuis plusieurs mois, ce « se rattraper » est devenu une articulation précieuse entre lui et nous. Ainsi, nous le punissons régulièrement, afin de lui donner sans cesse la possibilité de se rattraper !\n« Symptôme ou pire »\nLa formule proposée par M. JEAN « Symptôme ou pire » est épinglée par E. ZULIANI qui en souligne l’originalité. En effet, elle est à contre-courant puisqu’on a l’idée « Ce serait tellement mieux si ce n’était pas ça ». Or, « Ce serait tellement pire si ce n’était pas ça ! » est beaucoup plus intéressant !\nCette remarque permet à une participante d’aborder la question de la structure, du symptôme et du passage à l’acte. L’exemple est donné d’un autre jeune homme très tourmenté, suivi en CMP, qui écrit les scénarios qui l’envahissent, au contenu des plus cru. Cela suscite l’inquiétude chez les intervenants qui l’accompagnent, bien que cela semble être sa solution à lui. Tant qu’il écrit, il se maintient à l’écart du passage à l’acte, c’est cadré.\nLa causalité psychique chez l’être humain\nRéponse d’E. ZULIANI. A l’encontre de ce que cherchent à établir les enquêtes sociales, les causalités chez l’être humain sont indirectes et laissent la place à la manière dont le sujet se détermine par rapport à ce qui lui est présenté (pornographie, jeux vidéo,…). Ici, on a un sujet sur la frange, c’est-à-dire qu’on ne sait pas de quel côté il va pencher. Il y a un combat délicat, pas d’affrontement entre Mr JEAN et ce jeune. Il y a plutôt un combat interne au sujet qui considère que soit le hurlement (celui du bébé qui pleure), c’est lui, qu’il y a quelque chose à traiter du hurlement, c’est-à-dire la voix hurlante, ou alors, ce hurlement est à l’autre et qu’il faut qu’il y ait de l’Autre. Et alors, il y a une voix qui est embêtante.\nCe sujet est jeune encore. S’agit-il d’une psychose ? Il y a à avancer avec prudence car cela est encore plastique, souple. D’où l’importance de protéger « une relation de confiance », formule importante. En fait, les intervenants de son entourage (Mr Jean, les parents, les intervenants) font avec le symptôme de ce jeune sans rien y « comprendre ».\nB. FRATTURA. C’est un jeune, en effet, rien n’est encore décidé mais la structure ne surgit pas de rien, du jour au lendemain. Tout n’est pas joué mais pour Stéphane, qui vient de nous être présenté, il y a un moment où les choses vont se décider et il va prendre « part au jeu ». D’une part, il y a une sensibilité chez lui à ce qui lui vient de l’Autre, proposé comme une nomination autre. Par exemple, le hurlement du bébé qu’il entend, c’est le « rouleau compresseur ». Mais à ce que l’Autre lui dit, il répond : « Ça peut aussi être ça ». Comme si une signification restait en attente ; ça ne se décide pas et lui-même va très doucement avec la signification. Parce que quand il est sûr de la signification, c’est l’horreur, c’est l’Autre féroce.\nD’autre part, à propos de la protection, il y a une stratégie du sujet intéressante de la part de Stéphane. Il se débrouille pour que l’Autre, qui est composé par Mr JEAN, les parents, le psychiatre, tous ces « petits personnages » qui s’occupent de lui, se mettent ensemble à parler de lui. C’est-à-dire que quelque chose va se passer dans l’Autre où il pourra être produit, lui, comme effet d’un discours. Parce que ça parle de lui, il est tout à fait d’accord, même soulagé, que ceux qui s’occupent de lui parlent en son nom : « Ca ne pourra faire que m’aider ». Il est partout parce qu’il a compris ce principe de tout discours, c’est-à-dire qu’il suffit que 2 ou 3 parlent en son nom et du coup, il existe, même s’il ne doit pas mettre son corps. Parce que déplacer son corps lui est au plus haut point dangereux, menaçant. Donc, il reste chez lui mais aux psychodrames, aux entretiens familiaux, ça parle de lui est cet Autre cette fois n’est pas uniforme et qui l’assigne à résidence, à être « l’addict aux jeux vidéo ». Là, ce jeune homme a saisi qu’il peut avoir une production de sujet, un effet de sujet dans ce discours qui se tient dans l’Autre et c’est un enjeu pour lui. C’est en lien à ce que vous avez dit qu’il n’est pas soutenu par sa propre parole.\nSuspens de la signification et perplexité\nE. ZULIANI. C’est très intéressant, je n’avais pas vu ça comme cela mais c’est aussi une solution qu’il trouve quant à la question de la signification en général. C’est vrai qu’il y indécision dans la signification. Que cette indécision perdure, c’est peut-être bien que ça reste un peu comme cela. Pour lui en effet, il y a une espèce de suspens de cette question de la signification. Il faudrait peut-être quelques autres exemples, Mr JEAN pourrait peut-être en dire plus sur le fait qu’il ne tranche pas, c’est toujours « virtuel ». On retrouverait d’une certaine manière le terme de « virtuel », non plus branché à la question des jeux vidéo, mais à la question de « Qu’est-ce que ça veut dire ? » Une espèce de suspens qu’on retrouve chez certains sujets, qui parfois aussi les plonge dans une certaine perplexité. Est-ce le cas ici ?\nJ. MICHEL. En effet, c’est ce qui est en jeu pour Stéphane dans les psychodrames. Par exemple, quand il dit : « Si j’avais accepté de l’aide de cette prof… » Il y a une suspension puis, dans la phrase d’après, il énonce : « Quand je me risque à l’extérieur, quand je me risque à demander de l’aide, ça se passe plutôt bien. »\nJeux vidéo et identification\nUn participant pose la question de la valeur positive des jeux vidéo, à partir d’un cas de sa pratique, plus âgé, dépressif, admis à l’hôpital pour tentative de suicide après avoir arrêté de jouer. La question est posée de savoir à quels jeux s’adonne le sujet : jeux en réseau ? Seul ? Qui renvoient à des choses différentes. Quelles seraient les valeurs positives du jeu notamment en termes de construction d’identification, peut-être parfois d’idéalisations qui peuvent aussi être écrasantes. On a l’impression que pour ce jeune qui est en évitement de sa pensée, qui ne peut pas aller ni à la rencontre de l’extimité de l’autre en soi, dont vous venez de parler, ni à la rencontre de l’autre à l’extérieur, est-ce que le jeu en réseau ne peut pas être un filtre qui va permettre cette rencontre de l’autre virtuel ? Un autre artificiel, mais sur lequel on peut s’appuyer ?\nM. JEAN. Il m’a dit une fois : « Vous, vous n’avez pas d’amis dans tel et tel continent?! Moi, j’en ai ! ». Etre au fait de la culture des jeux vidéo chez les jeunes sujets permet à l’accueillant d’adopter une position vis-à-vis de ce symptôme qui ne soit pas l’agacement. A la Maison des Adolescents, il y a plusieurs professionnels qui connaissent bien cet univers qui font tout un travail à ce propos et travailler en équipe, ça aide, ça cultive aussi.\nLe participant. C’est intéressant aussi pour le jeune, de pouvoir parler de sa pratique du jeu vidéo.\nMr JEAN. C’est pour ça qu’il a rencontré cet accueillant de la MDA mais il n’a pas souhaité poursuivre, non plus.\nUn participant, à partir de son expérience, témoigne de l’incompréhension des générations. Agé maintenant de vingt-trois ans, ayant commencé avec les jeux vidéo vers six, huit ans, il dit avoir « grandi de l’intérieur » avec cela. C’était la Playstation 1, maintenant la Playstation 4. Il a grandi avec ça, et pense que ceux qui ne l’ont pas connu, ignorent la « puissance identificative » en ce que le jeu vidéo concerne la réalité d’un sujet. La réalité n’est plus extérieure, dans ce que les générations plus vieilles peuvent considérer comme la vraie réalité. Pour ce jeune-là, sa réalité, c’est le jeu vidéo. Et dans l’intervention de Mr JEAN, ce qui m’a interpellé c’est que le seul moment où il montre qui il est, c’est quand il se met en colère pendant un entretien contre son père qui essaie d’amener tout doucement le problème des jeux vidéo. Là, c’est lui. A tous les autres moments où il met de la bonne volonté pour se traiter contre ça, c’est le discours de l’Autre qui lui glisse dessus. Mais il ne le pénètre pas encore.\nE.ZULIANI. Mais vous avez vu que dans le cas il y a autre chose que la question des jeux vidéo ?!\nLe participant. Oui, d’accord. Mais ce symptôme, ce n’est pas un sinthome. C’est une solution mais c’est tout ce qu’il a trouvé. Mais il ne faut pas sous-estimer l’enfermement. C’est tellement réel. Parce que c’est l’Idéal du moi qui devient atteignable dans le jeu vidéo ; l’identification à l’avatar.\nE.ZULIANI. Vous êtes très proche des développements qu’a fait J-A MILLER à la Journée de l’Institut de l’Enfant pour préparer la prochaine journée dans deux ans. Vous aurez vingt-cinq ans et vous viendrez parce qu’il a beaucoup développé la question de la virtualité. J’ai beaucoup aimé aussi votre remarque : « J’ai vécu ça de l’intérieur ». Le thème sera : « Vers l’adolescence ». Qu’est-ce que c’est que l’adolescence ? Quand vous dites « de l’intérieur » vous dites « Il y a une incompréhension ». Je suis d’accord avec vous. On ne comprend pas ce dont souffrent, les tourments et en même temps les satisfactions que tirent les jeunes des jeux vidéo mais au-delà, si on ne s’en tient qu’au comportement-« Il passe beaucoup de temps devant l’écran etc… »- on ne comprend pas vraiment ce que vous décrivez de l’intérieur-vous utilisez l’expression « l’idéal du moi »-c’est vraiment saisissant. J-A MILLER en a parlé, la question de l’idéal du moi, la question de la réalité. Il considère par exemple que pour les jeunes d’aujourd’hui, la réalité était immorale. Est-ce que ça vous parle cette expression ?\nParticipant : Oui. C’est le lien plaisir-déplaisir. Dans le jeu vidéo, le plaisir ressenti à être ce qu’on n’est pas dans la réalité est tellement fort que le déplaisir de l’épuisement-il y en a qui arrivent à ne même plus s’alimenter ni se laver pour pouvoir jouer- le déplaisir est tellement masqué par le plaisir que pour faire retour à la réalité que d’autres générations pourraient considérer comme la seule réalité,…\nQuestion de « la limite »\nUne participante pose la question de la limite. Bien que vous n’avez pas prononcé le mot, mais depuis tout à l’heure je me dis que vous considérez un peu le jeu vidéo comme un sinthome, finalement. Par contre, ce que ça m’évoque, à vous entendre, si on reste au stade du symptôme, c’est qu’on a le sentiment que rien ne vient faire limite. C’est-à-dire que jouer dix-huit heures par jour, est-ce que ça n’est pas quand même du côté du symptôme ?\nB. FRATTURA. Considérons-nous le symptôme comme un déficit, un échec, quelque chose à éradiquer ? Ou comme l’effet d’un impossible ? Le symptôme, c’est une tentative de solution « ratée » mais par rapport à quoi ? Par rapport au mieux, dont parlait E. ZULIANI, ou par rapport au père, mais alors, on va au pire.\nE. ZULIANI. Par exemple, les êtres humains, décident de vivre avec une femme ou un homme comme solution à un problème qu’ils rencontraient, de solitude, recherche de l’âme sœur etc… Et aussitôt la solution qu’ils se donnent devient un problème. La question est : « Qu’est-ce qu’on fait alors, maintenant ? ». Quant aux limites, le sujet lui-même le dit : « Ce n’est pas normal ! »\nB. FRATTURA. Le monde dans lequel, sujets, nous pouvons circuler est un monde de discours. Ce monde de discours, c’est le lien social possible et c’est à partir de ça qu’on peut penser une limite. Si vous ne faites pas telle chose, c’est parce que vous fonctionnez à l’intérieur d’un discours qui vous permet de vous repérer pour savoir par où vous allez passer et par où vous n’allez pas passer. Ce n’est pas parce qu’il y a une barrière que vous n’allez pas sauter au-dessus. C’est parce que inscrits à l’intérieur d’un discours, ça vous permet de vous arrêter avant d’enjamber la barrière. Pour ce jeune homme, la question des limites que nous, au nom du père et au nom du « mieux », voudrions lui mettre pour aller faire une balade au vert plutôt que de passer des heures devant les jeux. Mais la dimension du temps, pour la mesurer, il faut aussi qu’il y ait eu un chiffrage de la jouissance qui permette cela, qui permette de dire : « Là, je suis en train de perdre mon temps ; je n’ai pas le temps » ou « Je ferai tout pour me faire le temps qu’il faut ». Mais quand la jouissance est sans limite, n’a pas été un peu écornée par autre chose, on a (comme dit ?) tout le temps devant soi. Et derrière soi… Tout ce discours que ce jeune homme essaie de mettre autour de lui, c’est ça qui peut lui permettre alors d’avoir un rapport au temps, avoir, lui, un rapport au temps, le sien et pas celui qui mesure des comportements : « Tu as passé trop de temps ! ». Au nom de quoi ? Au nom de notre mode de fonctionner à nous, dont « nous sommes d’accord pour dire : c’est le meilleur. ».\nE.ZULIANI. Pour ce sujet, je dirais presque qu’on est au début d’un travail. On est à deux ans, deux ans et demi. C’est un début de travail. Cette question de la limite est intéressante. LACAN s’est beaucoup intéressé à ce terme. Dans tout son enseignement, il y a une multitude de termes qu’il avait essayé de travailler. Il a évoqué les franges, les frontières, le cadre, le littoral, le bord. Pour montrer qu’à chaque fois, ces termes n’indiquaient pas les mêmes bords. Le bord n’est pas pareil qu’une frontière qui n’est pas pareille qu’un littoral. Moi qui suis en Bretagne, un littoral, c’est très changeant. Ça peut avoir plusieurs kilomètres de différence, à marée basse, à marée haute. Je pense que là où il y a une limite, c’est qu’il ne verse pas dans le risque passage à l’acte. Ça c’est une limite qui a sans doute été mise beaucoup en évidence, plus que comment le limiter. On lui propose d’ailleurs de le limiter en temps. On lui a fait une proposition et il a refusé aimablement.\nP-Y GOSSET. Quand FREUD traite des pulsions, il écrit : « La pulsion ne connaît ni la nuit ni le jour. » Et le Réel dans ce cas-ci, ce n’est pas tant le fait qu’il passe beaucoup de temps sur la console. Ce qu’il fait, le jeu vidéo, répond à quelque chose du Réel mais ce n’est pas ça le Réel. Le Réel, c’est ce qui l’envahit, c’est-à-dire ses pensées.\nPar ailleurs, en mettant en série les événements de son histoire tels que lui et ses parents en font part, à savoir son inextinguible détresse lorsque tout petit il est confié à une autre personne que la mère, le reproche qu’il fait aux parents et professeurs de n’avoir rien fait lorsqu’à l’école il se faisait maltraiter et enfin, lorsqu’au jeu de psychodrame, il interprète une proposition d’aide comme une tentative d’agression, c’est un sujet qui est foncièrement « laissé tomber ». C’est pour cela que je trouve que c’est très délicat et qu’il faut être très prudent parce que soit il est laissé tomber, soit quand on insiste, on l’envahit et c’est d’autant plus inquiétant que se présente pour lui la crainte de recevoir des coups.\n(Une participante). Je voyais plutôt la limite comme quelque chose qui empêche, quelque chose qui oblige les limites du corps, de son corps. C’est-à-dire qu’il y a un moment où on doit aller aux toilettes, un moment où on doit manger, où on doit dormir. Ce qui le coupe finalement de son jeu vidéo.\nE. ZULIANI. Mais Mr. qui témoignait tout à l’heure disait qu’apparemment, on peut rester sans manger, sans se laver,…\nAutre participante. Est-ce que ça ne peut pas aller jusqu’à la mort, cette affaire ? Je pensais à la jouissance sans limite, à la jouissance Autre, du côté de quelque chose qui viendrait border.\nE. ZULIANI. On n’a pas dans le cas l’amorce de ça. Le cas nous laisse au moment où il dit : « C’est pas normal ». Là, il y a un petit « suspense »pour faire de la clinique fiction mais évidemment, ce serait bien, que quelque chose vienne border, vienne surtout tamponner ce à quoi il a affaire, les pensées auxquelles qui le tourmentent.\nB. FRATTURA. Il reste vague, il n’arrive pas à mordre sur quelque chose, lui. Ce sont déjà de toutes petites victoires qu’il puisse venir une fois sur deux à sa séance, qu’il puisse quitter ça une fois sur deux pour aller au psychodrame. On voit en effet à quoi peut être réduit le corps ramené à un stade inconnu du pur besoin, finalement, parce qu’on n’arrêterait que quand il faut satisfaire ses besoins les plus primaires.\nUne participante. Dans le film « Birdman », il y a quelque chose qui peut se retrouver. Le héros est limité au niveau de son corps parce qu’il ne peut pas s’envoler comme un oiseau alors qu’il a vécu ce rôle-là.\nE. ZULIANI. C’est une lecture intéressante de ce film qui, pour ma part, m’avait laissé assez dubitatif.


Sujet: [Animé & Manga] Basilisk Mer 23 Déc 2009 - 10:43\nJ'ai pas encore lu le manga, mais j'ai vu l'anime, donc ma critique sera sur l'anime :\nAlors, voilà un anime comme on en voit peu. Il mêle parfaitement amour, action, trahison, et (limite) gore ... L'histoire m'a donné envie de regarder l'anime, et de lire le mangas, ainsi que les romans originaux et même de voir le film Shinobi. Comment deux êtres qui s'aiment plus que n'importe quoi peuvent ils se retrouver à devoir se tuer ? Sa ma intriguer et je n'ai absolument pas regretter, et, à ce jour, Basilisk est l'une des plus belles oeuvres que je n'ai jamais vu ! Une oeuvre de qualité !\nUne oeuvre à la "Roméo et Juliette" à l'air des ninjas, une romance magnifique, et deux clans de ninjas qui doivent s'entretuer : voilà le succès de cette série.\nC'est l'une des rares fois où j'ai eu tant d'émotion en voyant un anime.\nDernière édition par Sura le Ven 23 Avr 2010 - 15:20, édité 1 fois\nSujet: Re: [Animé & Manga] Basilisk Mer 23 Déc 2009 - 12:40\nej sais que je vais faire un HS mais pour ceux qui ont lu ou vu aucun tu devrais mettre des bannières spoil sur certains détails et puis tu pourrais essayer d'etre plus claire parce que perso j'ai rien compris a ton explication de la fin XD\nSujet: Re: [Animé & Manga] Basilisk Mer 23 Déc 2009 - 15:23\nje ne vois pas à quel endroit il aurait à mettre des balises spoil, il ne révèle rien de l'intrigue que le synopsis ne révèle pas déjà\nSujet: Re: [Animé & Manga] Basilisk Mer 23 Déc 2009 - 16:22\nMoi aussi, comme Sherryn, je ne vois pas où j'aurais du mettre des spoils. ^^"\nAprès pour ce qui est d'être plus clair, dit moi où exactement et je rectifierais, stp.\nSujet: Re: [Animé & Manga] Basilisk Mer 23 Déc 2009 - 17:16\nbin le fait que tous les personnages meurent moi je trouve que c'est spoiler mais bon...\naprès c'est toute ton explication qui me parait pas claire alors bon XD\nSujet: Re: [Animé & Manga] Basilisk Mer 23 Déc 2009 - 17:30\nBen en même temps, dès le premier épisode ils disent qu'il ne restera aucun survivant, donc bon, pour moi c'était pas du spoil...\nSujet: Re: [Animé & Manga] Basilisk Mer 23 Déc 2009 - 17:55\nOui et surtout, vu le principe de l'histoire, c'est légèrement logique et évident à ce qu'il me semble °°\nSujet: Re: [Animé & Manga] Basilisk Mer 23 Déc 2009 - 18:00\nC'est certain, je me doutais de la fin, et je pense, que ceux qui ont vu la série (anime ou manga) aussi ? Qu'en pense tu, Sherryn ?\nSujet: Re: [Animé & Manga] Basilisk Mer 23 Déc 2009 - 18:33\nC'est difficile de ne pas voir venir la fin dès l'introduction XDD\nMais le déroulement de tout cela est passionnant à suivre ^^\nSujet: Re: [Animé & Manga] Basilisk Mer 23 Déc 2009 - 18:37\nSujet: Re: [Animé & Manga] Basilisk Mer 7 Avr 2010 - 18:40\nAttention il y a beaucoup de spoils, donc pour ceux qui veulent encore le découvrir ne lisez rien !!!\nDossier - Basilisk :\nJapon Féodal de l'an 1614. Le shogun, Ieyasu Tokugawa, se décide d'élire son successeur parmi ses deux fils. Pour les départager il fait appel aux deux chefs de deux clans ninjas, ennemi, Iga et Kôga. Ses deux clans entretiennent une haine veilles de plusieurs centaines d'années. Ils s'entretueront donc à morts sans aucune rébellion. Il décide dès lors de faire annuler le pacte de non agression écrit par le premier Hanzô Hattori. A la fin, le dernier survivant désignera l'heureux élu. Mais, c'est connu, le bonheur des uns font le malheurs des autres. Les deux héritiers des clans, Iga Oboro et Kôga Gennosuke, souhaite se marier et de ce fait, petit à petit, faire disparaître cette rage. Un mariage qui n'est pas du goût des ninjas de chaque clan. Malheureusement, le noms des deux amoureux a était noté sur les parchemins, sur ses derniers sont écrit la liste des 10 ninjas de chaque clan qui devront s'entretuer. Un destin bien cruel les attends, à ce moment là pris dans un tourbillon de combats sanglants, qui n'a qu'un but : régler une affaire veille de près de 400 ans.\nQue ceux qui s'aiment se préparent à mourir ...\nLe studio Gonzo, à qui l'on doit notamment Trinity Blood, FullMetal Panic?! ou encore Afro Samurai, nous offre une fois de plus une œuvre exceptionnelle et d'une rare qualité. Un titre "coup de poing" comme peu de gens savent en faire. Basilisk est rempli d'histoires d'amours, d'action, de suspense et de vies brisées.\nLes personnages sont fictifs, mais vivent cependant à une époque du Japon ayant réellement existé. De plus, plusieurs allusions sont faites envers de personnes où des lieux qui ont existais. De quoi plonger encore plus l'intrigue à l'époque voulu.\nLes évènements dans Basilisk ont lieu quelques temps après les batailles menées par Nobunaga Oga (cités aussi dans des œuvres aussi diverses que Flame of Recca). Qui est-il ? Nobunaga est né en l'an 1534 et est mort en 1582. Il était un grand seigneur féodal. Il était, à la fois, aussi intelligent que stratégique dans ses diverses conquêtes et était aux commandes d'une puissante armée (pour ne pas dire la plus puissante). Il est décrit comme un conquérant implacable.\nOda est mort quelques années avant que les clans Iga et Kôga s'entretuent. Cependant, il n'est pas étranger à la haine que se dispute les deux clans ninjas.\nSeconde figure importante de cette histoire, c'est Ieyasu Tokugawa. Il est le troisième, et le dernier, des unificateurs du Japon, juste après Oda et Toyotomi. Ancien lieutenant d'Oda, il deviendra maître du pays suite à sa victoire contre Sekigahara. Proclamé shogun, il fît d'Edo la nouvelle capitale et y établit son Quartier Général, qui deviendra par la suite Tokyo, lors de l'ère Meïji.\nDans Basilisk, il y tient un rôle d'une importance capitale, car c'est celui qui rompt le pacte de non agression qui relie la paix aux deux clans.\nBasilisk est une série passionnante, notamment grâce aux personnages. L'un des atouts de la série est que les 10 ninjas d'Iga et les 10 de Kôga possèdent des techniques secrètes que l'autre clan ignore complètement. On découvre ses "aptitudes" au fur et à mesure des combats. Les techniques ont des rapports, directs ou pas, avec des éléments tels que l'haleine, le caméléon, les papillons, le sang, la voyance ou encore les yeux.\nMais avant tout ça, cette œuvre c'est surtout une histoire d'amour, aussi belle que cruelle. Celle des héritiers des deux clans, Oboro Iga et Gennosuke Kôga, sont amoureux l'un de l'autre. Tout aussi important, ils sont tout deux pour la paie entre leur clan. Malheureusement, pour eux, leur union n'est pas du goût de la majorité des ninjas, qui préfère continuer à se haïr. Et la dissolution du pacte de non agression est un réel plaisir pour les ninjas concernés, mais une terrible nouvelle pour les deux jeunes héritiers.\nLa lutte sanglante commence alors par les deux chefs actuels des clans, Danjô Kôga et Ogen Iga, qui malgré leur passé commun, s'entretueront jusqu'à ce que les deux anciens chefs meurent. Puis, dans un premier temps, ce sont les Iga les seul au courant de la bataille. Ce qui va leur permettre de passer à l'action et échafauder des plans. De ce fait, ils tueront sans aucune difficulté Shôgen, Jubei et Jôsuke et avec un peu plus de mal Oboi, avant que Gennosuke (et Oboro) apprenne l'existence de la bataille. De leur côté les Kôga ont tués seulement deux autres ninjas du clan adverse : Yashamaru et Kôsai. Les vies tombent les unes après les autres et les coups sont portés de plus en plus sournoisement. Qui pourra prédire ce que les deux jeunes gens ressentent désormais, et surtout, l'issue finale de cette guerre ?\nMais Basilisk n'est pas seulement affrontements et morts à tout va. En effet, les personnages ressentent des émotions, des sentiments et laisse aller, petit à petit, leur côté humain et on se dit sans mal qu'ils ne sont pas plus différents que nous. Ainsi, les 20 protagonistes principaux ont tous des personnalités très différentes et des caractères bien à eux avec leurs démons, leurs souhaits, leurs malheurs, leurs joies, leur noblesse ...\nLes personnages ont aussi des liens très forts entre eux, outre le Seigneur Gennosuke et Dame Oboro, il y a Dame Agekinu qui est amoureuse de Koshiro, Kagero est jalouse de Oboro car elle aime Gennosuke ou encore Yashamaru et Hotarubi qui s'aiment.\nOboro : D'un caractère calme et posée, elle parait presque effacée face aux autres membres de son clan. Elle deviendra la chef des Iga lors de la mort de sa grand mère, Ogen. Hélas, au cours de la bataille, elle se fera plus d'une fois manipulée et influencée par Tenzen. Oboro est amoureuse du chef du clan adverse, Gennosuke Kôga, et comme lui, trouve cette guerre ridicule. Son souhait le plus cher et la réconciliation entre les deux clans. Manque de chance, elle devra, malgré elle, participer à la bataille avec cette phrase en tête "Tu dois tuer ou être tuée !"\nSon pouvoir est l'un des plus dangereux, il se trouve dans son regard. En fixant l'ennemi dans les yeux, elle est capable d'arrêter n'importe quelle techniques ninja. C'est donc un atout majeur pour la bataille. Mais elle va en décider autrement en se passant sur les yeux un produit qui la rendra aveugle pour 7 jours et 7 nuits complets. Pourquoi a t-elle fait ça ? Pour ne pas être témoin de ce massacre, de cette boucherie humaine. Oboro ne verra donc pas ses compagnons ninja tomber les uns après les autres. Par la suite, refusant de vouloir tué le seigneur Gennosuke, Tenzen la violera. Côté cœur, elle a une rivale, Kagero, qui aime Gennosuke. Malgré le fait quelle soit sa "rivale" et quelle soit son ennemie, comme elle fait partie du clan Kôga, Oboro lui sauvera la vie plusieurs fois. Dernière survivante de son clan, elle préférera se suicider plutôt que de tuer l'homme quelle aime, Gennosuke.\nOgen : Ogen est, au début de la série, chef du clan Iga. Cependant, elle meurt dès le premier épisode., en même temps que Danjô Kôga, son ancien amant. Elle a élevée Oboro dans le respect des traditions ninja de son clan, malheureusement, cette dernière est incapable de se servir d'une technique ou de créer un poison. Malgré tout, pour Ogen, seul Oboro peut lui succéder. Elle la aussi mise en garde contre Tenzen, qui serait bien plus ambitieux qu'il ne le laisse penser. On apprend aussi que, dans le passé, elle a vécu une histoire avec Danjô, plus où moins semblable à celle de leur petit enfant, mais tout à fini tragiquement...\nAgekinu : Elle est l'amie et la garde du corps, mais surtout la confidente de Dame Oboro. Elle sert loyalement Tenzen et souhaite autant que lui la destruction des Kôga. Elle est d'ailleurs contre contre le mariage d'Oboro et Gennosuke et la paix entre les deux clans. Elle est aussi amoureuse de Koshiro, guerrier au service de Tenzen. Elle dispose d'un pouvoir en rapport avec le sang. Elle peut faire sortir son sang pour créer un écran de fumée. Elle affrontera aussi Jôsuke des Kôga, mais ne le tuera pas suite à une intervention d'Oboro. Elle est l'avant-avant dernière du clan Iga à se faire tuer. Elle se fera tuée alors que Saemon, qui aura pris l'apparence de Tenzen, lui dira que Kagero est sur le pont et attends l'arrivé de Saemon et Gennosuke. Pour être certain quelle ira, il lui dira que c'est Kagero qui a tuée Koshiro (ce qui est exact). Il ira et le piège lui sera fatal.\nTenzen : Sans aucune hésitation, c'est le plus dangereux guerrier du clan des Iga. Sa cruauté et ses manipulations n'ont d'égal que son âge (il a plusieurs centaines d'années). Il déteste au plus haut point Gennosuke Kôga car il souhaite se marier avec Oboro pour former une lignée de pur Iga. Il dirige tout les complots et toutes les attaques de son clan, comme Oboro s'y refuse. Son pouvoir est tout aussi remarquable que terrifiant, il est immortel ! Il a en lui une créature qui se dirige vers les plaies pour les refermer. A plusieurs reprises les Kôga penseront s'être débarrassé de lui, mais il reviendra toujours. Il sera l'avant dernier survivant de son clan, avant de se faire tuer par ... Oboro. C'est aussi lui qui a tué le plus de Kôga.\nKoshirô : Koshirô est un manieur de faucilles remarquable. Il ne rate jamais sa cible ! Il est un élève de Tenzen. Son véraitable pourvoir est de pouvoir créer, avec son souffle, des vortex aussi terrifiants qu'efficaces. Il aspire l'ennemi si ce dernier se trouve à proximité. Il est aussi dévoué entièrement à Dame Oboro et serait près à tout pour elle. Il n'hésite pas à la protéger lorsqu'elle se fait violer par Tenzen. Il deviendra aveugle suite à un affrontement contre Gennosuke. Il tuera Hyôma avant que croiser la route de Saemon, qui aura pris l'apparence de Dame Agekinu et lui fera croire alors que Oboro à était tuée. Il lui dira qu'il nous plus de raisons de vivre, qu'ils ont perdu, et Kagero l'embrassera, ce dernier mourra ainsi.\nYashamaru : Yashamaru est un maître dans l'art de l'utilisation des fils, qu'il créé avec des cheveux de jeunes filles. Il en fait des armes redoutables ! Ses derniers sont capable de couper tout et n'importe quoi, y compris la roche et l'acier. De ce fait, il est inutile de s'enfuir face à lui. Il comptait épouser Hotarubi, malheureusement, un affrontement lui coûtera la vie.\nHotarubi : Elle est follement amoureuse de Yashamaru. Son arme est un serpent, qui l'accompagne partout et ressent l'odeur des ennemis. Elle peut aussi, grâce à son serpent, commander une armée de papillons destructeur. Elle mourra dès suites à une blessure et poursuivit par Saemon.\nJingoro : Il devient encore plus moche qu'il se transforme, il devient une sorte de limace, qui rampe et se faufile n'importe où; idéal pour espionner ses ennemies et les avoirs par surprise. C'est un contact avec l'eau qui lui rend sa forme d'origine et son énergie vitale, qu'il utilise lors de sa transformation. Cependant, l'eau salé lui est fatale. Il mourra jeter dans l'eau de mer.\nNenki : Le pouvoir de Nenki se tient à ses cheveux et aux autres poils de son corps. Sa chevelure, notamment, est vivante. Elle lui permet de se balancer d'arbres en arbres. Lorsqu'il est agressé, il devient une sorte de proc-épic.\nRôsai : Sous ses airs de vieillard, Rôsai est un combattant hors du commun ! Il peut allonger ses membres d'une manière phénoménal et peut ainsi devenir très dangereux. Il sera tué par Okoi, pour s'en être approcher de trop prêt.\nGennosuke : L'héritier du clan Kôga est le petit fils de Danjô. Avec la fin du pacte de non agression, Gennosuke deviendra vite le chef de son clan ! Il est amoureux de Dame Oboro et ont décidés de se marier. Ils espère ainsi forcer leur clan respectifs à faire la paix. Une fois de plus, le pacte de non agression fera prendre une autre tournure à ses projets. Il n'a aucune haine personnel envers les Iga, mais préfère s'en méfier. Il est, tout comme Oboro, pris contre son grès dans cette guerre sanglante. Il maîtrise parfaitement les arts-martiaux, mais sont pourvoir se trouve autre part ... Dans ses yeux. Gennosuke, dans un premier temps, se sentira trahi par Dame Oboro lorsque, dans le village de cette dernière, voit le corps sans vie de Okoi, membre de son clan et ninja inscrite sur la liste. Il utilisera son pouvoir son Koshirô et le rendra aveugle. Il sera le dernier survivant de son clan et lors de l'affrontement contre Dame Oboro, après le suicide de cette dernière, écrit le nom d'Oboro en tant que survivante, prend le corps de cette dernière, part dans le rivière et se suicide à son tour. Suite à cet évènement, les 20 ninjas sont désormais morts.\nDanjô : A l'image de Gennosuke avec Oboro, Danjô à eu une liaison avec la chef du clan ennemie, Ogen Iga. On le l'aperçoit qu'au début, où il réussit à voler le rouleau à Yashamaru et déclare l'ouverture de la guerre en affrontant Dame Ogen. Il est le premier à mourir.\nKagero : Cette jeune femme est profondément blessée, en elle, car elle est amoureuse de Gennosuke mais ce dernier aime uniquement Oboro, quelle déteste du plus haut point. Le pouvoir de Kagero est extrêmement dangereux, quand elle embrasse un homme ou quand elle est "excitée" son haleine devient alors un poison redoutable capable de tuer n'importe quel homme. Elle se fera prisonnière de Tenzen, qui la torturera jusqu'à ce que mort sans suive. Elle sera l'avant dernière Kôga, avant Gennosuke, à mourir. Son pouvoir est le même, d'après Danjô, pour toutes les femmes de sa familles.\nHyôma : Aveugle de nature, ça aurait pu être un sacré handicap, hors, c'est sa force. Il reste dans l'ombre de Gennosuke, pour mieux le protéger. Il est d'ailleurs son oncle.\nOkoi : C'est la sœur de Saemon. Elle dispose d'une forte personnalité et fait ce qui lui fait plaisir et rien d'autre. Elle se fera prisonnière des Iga, ça ne l'empêchera pas d'éliminer Rôsai. Cependant, les cheveux/poils de Nenki ont eu raison d'elle. Sa mort servira à Gennosuke à apprendre que le pacte de non agression a été dissout. Elle possède un pouvoir qui lui permet de se coller sur le corps d'un ennemi et lui inspire le sang. Elle vomit ensuite le sang inspiré.\nSaemon : Saemon est un personnage important dans la lutte des deux clans, il peut imiter n'importe qui. Il est capable de prendre le corps de l'être choisi, mais aussi seulement la voix, s'il le désire. Ainsi Koshirô, Hotarubi et Yashamaru, notamment, seront victimes de son pouvoir. Il n'a aucun mal à infiltrer le camp ennemis. Il doit aussi contrôler ses émotions, car lorsqu'il infiltre le village des Iga, il y voit Okoi, sa sœur, sans vie dans un bain de sang.\nGyôbu : Il déteste, plus que quiconque, les Iga, qui autrefois ont tué son père. Il peut fondre son corps dans n'importe quel matériaux, comme une sorte de caméléon. Il est d'un caractère assez violent et impulsif.\nJôsuke : Il est d'un naturel plutôt dragueur, et il s'acharnera sur Dame Agekinu, et comique, c'est un personnage qui aime la fête et la rigolade. Son pouvoir est extraordinaire, car plus il est gros, plus il rebondit comme un ballon. A l'inverse il peut aussi sans mal sortir de la prison en passant par les barreaux. Il se battra avec Dame Akeginu avant de se faire tuer par Jingoro.\nShôgen : Shôgen ressemble à une araignée humaine, et là est son pouvoir, son crachat est semblable à des fils d'une toile d'araignée. Cependant, il est le premier, outre Danjô, Kôga à mourir. Il est tué par Hotarubi.\nJubei : Jubei ne possède ni de bras, ni de jambes, cependant, il possède des qualités de voyance incroyable. D'autant que dans son petit corps, sa cache une arme. En effet, il manie un sabre avec sa langue. Il meurt très vite.\nBasilisk est une série forte en action et en rebondissements. Chaque combats nous tient en haleine grâce aux faites que l'on ignore tout du pouvoirs des combattants et qui en sortira vainqueur. Tout cela servi par des décors à couper le souffle et un character design qui frise, par sa beauté, la perfection. En plus de tout cela, le titre nous offre plein de références. La plus connu est le nom lui même "Basilisk"; qui désigne, dans nos belles légendes Européennes, un énorme reptile, roi des serpents et qui est capable de donner la mort rien qu'en regardant quelqu'un. Grâce aux pouvoirs de nos deux héritiers, Gennosuke et Oboro, le titre prend vite vie dans la série.\nLe contexte, Basilisk se trouve d'une originalité totale, mêlant à la fois, une partie de l'histoire du Japon avec des personnages fictifs avec des capacités plus extraordinaires les unes que les autres. D'autant plus que le plaisir visuel est présent : les duels sont tous surprenants; ça bouge tout le temps; les dessins, décors comme personnages, sont d'une beauté inouïe.\nCette série est une sorte de "Roméo et Juliette, revu par Gonzo", les deux héros, héritiers tout deux de clans opposés et qui se détestent depuis plus de 400 ans, s'aiment, mais la rupture du pacte de non agression va les obliger à oublier leur histoire d'amour et leurs rêves et à s'entretuer.\nL'amour sera t'il perdant face aux traditions et aux querelles, aussi incompréhensible soient-elles ?\nLa réponse à cette question se trouve, évidemment, lors du dernier épisode !\nLes styles de combats et les capacités des ninjas sont plus ou moins originaux et peu vu dans une série d'animation japonaise. Les capacités des pouvoirs des Iga et des Kôga rappellent ceux des super-héros américain de Marvel. Ainsi Rôsai et Nenki, du clan des Iga, ont tout les deux des pouvoirs semblable à ceux de personnages dans les 4 Fantastiques. Le premier à des parties du corps qui peuvent s'allonger et s'étirer à souhaits, comme Mister Fantastic. Le second n'est pas sans rappeler Médusa, méchante qui y apparaît plusieurs fois dans les 4 Fantastiques, avec sa chevelure vivante. Shôgen, des Kôga, à des pouvoirs ressemblant au célèbre Spider-man, notre homme araignée. Cependant, l'homme araignée reste un domaine très large. A la différence de Spider-man, Shôgen possède les techniques mais aussi le physique. Jingoro, des Iga, se transforme en créature soluble, capable d'échapper aux griffes d'un ennemi, passer sous les portes et tout ça ... Ce n'est pas sans rappeler l'homme de sable (toujours des 4 Fantastiques). Autre référence Gyôbu, des Kôga, a des pouvoirs semblable à ceux de l'empereur de l'espace (dans Capitaine Flam) qui a inspiré de nombreux personnages de comics américain.\nLes 24 épisodes de Basilisk, au Japon, on été diffusés entre le 12 Avril 2005 et le 20 Septembre 2005.\nLe manga papier est disponible, chez nous, via Kurokawa à 7€50 (5 tomes au total).\nLes DVD sont disponible sous plusieurs éditions, via Déclic Images, disponible chez Manga-Distribution :\n-Collector Intégrale VO/VF à 29€95\n-Simple Intégrale VO/VF à 19€95\n-Simple Intégrale VF à 14€95\n-Simple, partie 1, VOSTF à 04€95.\n1) Amour mutuel et balance du destin (12/04/05) :\nLe shogun Tokugawa convoque Danjô Kôga, chef du clan Kôga, et Ogen Iga, chef du clan Iga, afin de rompre le pacte de non agression.\nFIN => 9 Iga contre 9 Kôga.\n2) La mort annoncée (19/04/05) :\nJôsuke Kôga vole le rouleau des Iga, surpris par Rôsai, il décide de l'affronter pour obtenir le rouleau. Peu après, les Iga apprennent que le pacte de non agression a était dissous.\n3) Cruelles nuées d'insectes (26/04/05) :\nRôsai, Nenki et Kôshiro sont pris au piège par Shôgen. Hotarubi pourra t-elle les sauver ?\nFIN => 9 Iga contre 7 Kôga.\n4) Les murs maléfiques de la nuit (03/05/05) :\nJingôro veut tuer Gennosuke. Pendant ce temps, Agekinu affronte Jôsuke, et a bien l'intention de le tuer.\nFIN => 9 Iga contre 6 Kôga.\n5) Rites ninja (10/05/05) :\nRôsai, Tenzen, Kôshiro, Nenki et Hotarubi attaque le village des Kôga. Okoi veut partir rejoindre Gennosuke.\n6) Larmes d'amour (17/05/05) :\nLes Iga capturent Okoi. Le soir tombé, Saemon et Gyôbu piège Yashamaru et apprennent que le pacte a était dissous.\nFIN => 8 Iga contre Kôga.\n7) Contact Infernal (24/05/05) :\nTenzen apprend à Oboro que le pacte de non agression a était dissous et qu'il ont capturé Okoi, du clan Iga. Pendant ce temps, Saemon, sous l'apparence de Yashamaru, rentre dans le village de Tsubagakure.\nFIN => 7 Iga contre 8 Kôga.\n8) Impitoyable nuage de sang (31/05/05) :\nOboro découvre le cadavre d'Okoi et se retrouve blessée dans la bataille. La liste des ninjas est prise par les Kôga qui en informent Gennosuke.\n9) Triste pluie incessante (07/06/05) :\nGennosuke, désormais au courant, quitte le village devant la peine d'Oboro. Kôshiro affronte alors Gennosuke et y perd la vue.\nFIN => 7 Iga contre 5 Kôga.\n10) Ordres du maître (14/06/05) :\nUn récapitulatif des combats est organisé pour le shôgun.\n11) Obstacles sans espoir (21/06/05) :\nGennosuke apprend la nouvelle aux Kôga concernés dans la guerre. Oboro, de son côté, préfère se rendre aveugle pendant 7 jours et nuits. De plus, les Kôga rendent le rouleau aux Iga, avec un message. Suite à l'attaque de Nenki et Hotarubi, Gennosuke, lui aussi, devient aveugle pendant 7 jours et nuits.\nFIN => 6 Iga contre 5 Kôga.\n12) Réminiscences (28/06/05) :\nSaemon blesse Hotarubi à la jambe. Pour gagner sa confiance, il prend l'apparence de Nenki...\n13) La danse effrénée des papillons (05/07/05) :\nHotarubi se rend compte quelle est face à Saemon. Lors de son combat, elle se fait trancher les avants-bras. Pendant ce temps, les Iga s'embarquent sur un bateau.\nFIN => 5 Iga contre 5 Kôga.\n14) Morte subite dans le détroit (12/07/05) :\nTenzen tente de violer Oboro. Elle est sauvée par Gyôbu. Au même moment, Kôshiro arrive. Jingôro affronte Gyôbu.\nFIN => 4 Iga contre 5 Kôga.\n15) Mort sur les flots (19/07/05) :\nGyôbu affronte Tenzen. On y affronte pourquoi il déteste tant les Iga.\nFIN => 4 Iga contre 4 Kôga.\n16) Souvenirs éphémères (26/07/05) :\nOn découvre le passé des deux jeunes héritiers des clans et, notamment, leur première rencontre.\n17) Errance dans les ténèbres (02/08/05) :\nTenzen et Kôshiro attaquent les Kôga. Kôshiro se retrouve seul face à Kagero, Gennosuke et Hyôma.\n18) L'aube des ténèbres (09/08/05) :\nHyôma affronte Kôshiro. Le passé de Hyôma est dévoilé.\nFIN => 4 Iga contre 3 Kôga.\n19) Complot d'une femme sanguinaire (16/08/05) :\nKagero et Saemon se font passer pour Agekinu afin de tuer Kôshiro. Peu après, cette dernière et Oboro arrivent sur les lieux et y trouve Dame Ofuku, qui leur raconte pourquoi le pacte de non agression a était dissous...\nFIN => 3 Iga contre 3 Kôga.\n20) Miséricorde (23/08/05) :\nOboro et Agekinu sont emmenées dans un endroit sûr. Saemon, sous l'apparence de Tenzen, demande à Agekinu d'aller tuer Kagero sur le pont d'Imure. Une terrible affrontement à lieu entre les deux femmes ...\nFIN => 2 Iga contre 3 Kôga.\n21) Kagero, la fascinante meurtrière (30/08/05) :\nKagero entre dans les lieux comme "invitée" de Tenzen, alors qu'elle pense toujours que c'est Saemon, il va profiter de la situation.\nFIN => 2 Iga contre 2 Kôga.\n22) Lamentations (06/09/05) :\nKagero est sur le point d'éliminer Oboro quand elle est surprise par Tenzen. Ce dernier va alors la torturer. Oboro pourra t-elle empêcher Tenzen de tuer Kagero ? A moins que ce ne soit Gennosuke ?\n23) Désir d'étreinte (13/09/05) :\nLe combat entre Gennosuke et Tenzen à déjà commencé. Malgré tout, les deux ne s'avouent pas vaincus et sont prêts à tout.\nFIN => 1 Iga contre 1 Kôga.\n24) Retrouvailles dans la mort (20/09/05) :\nL'heure du combat final à sonné. Qui de Gennosuke Kôga ou d'Oboro Iga, les deux derniers survivants, vaincra ? Sont-ils vraiment prêts à s'entretuer ?\nRéalisation : Fumitomo Kizaki (Afro Samurai)\nScénario : Yasuyuki Mutô (Bible Black)\nMusiques : Kô Nakagawa (Tekken)\nCharacter Design : Michinori Chiba (Samurai Deeper Kyo)\nGennosuke => Kôsuke Toriumi :\nNaruto (Kiba Inuzuka), Romeo X Juliet (Curio), Captain Tsubasa : Road to 2002 (Misaki Taro)\nKagero => Risa Hayamizu :\nGokuSen (Kumiko), Gintama (Kijima Matako), Paranoia Agent\nSaemon => Yôji Ueda :\nPrincesse Tutu, Naruto, Prince of Tennis, DearS\nDanjô => Wataru Hatano :\nNo Money (Misao Kubo), Fairy Tail (Gajeel), Sex Pistol\nOboro => Nana Mizuki :\nNaruto (Hinata), Princess Tutu (Rue), FMA (Wrath)\nNB : Elle est aussi l'interprète des deux génériques de fin.\nTenzen => Shô Hayami :\nTrigun (Nicholas), RG Veda (Yasha-Ô), Hellsing (Enrico)\nAkeginu => Misa Watanabe :\nOne Piece (Vivi), X de Clamp (Tokiko), Rumbling Hearts (Nessa)\nNB : Elle est la voix de Bree Van de Kamp (Marcia Cross) dans la série télé américaine Desperate Houswives.\nOgen => Hisako Kyouda :\nInuYasha (Kaede), Fûshigi Yûgi (Taiitsukin), Yu Yu Hakusho (Genkaï)\nGennosuke => Anatole De Bondinat :\nX de Clamp (Fûma), BoBoBo-Bo Bo-BoBo, Saiyuki (film)\nAgekinu => Agnès Manoury :\nBleach (Yusu Kurosaki), RahXephon (Haruka), Fruits Basket (Arisa)\nTenzen => Emmanuel Gradi :\nSamurai Champloo (Mûgen), xxxHOLiC (Dômeki), TRC (Kurogane), Saiyuki (Dokugakuji)\nOkoi => Françoise Escobar :\nNieA_7 (Chiaki), Bleach (Rukia), Midori Days (Ayase)\nKagero => Pascale Chemin :\nNana (Hachiko), Excel Saga (Excel), Kimagure Orange Road - Movie et OAV's -, Ergo Proxy\nDernière édition par Sura le Sam 17 Juil 2010 - 12:15, édité 5 fois\nSujet: Re: [Animé & Manga] Basilisk Sam 10 Avr 2010 - 21:37\nC'est sur les conseils de Sura que je me suis maté cet animé d'une traite. ^^\nD'abord félicitations pour ton dossier, Sura, il y a du travail\noh j'ai enfin compris de quel animé venaient ton avatar et ta signature! trop forte!\nSur http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-basilisk-593.html, la totalité des critiques (avec une moyenne de 4/10) résume plutôt bien ce que j'ai pensé de cet animé, mais je vais prendre le temps d'exposer mes critiques.\nJ'ai été d'abord perturbée par le graphisme, assez différent des styles plus fluides et moins marqués auxquels je suis habituée en terme de japanimation. Mais une fois la surprise passée, j'ai plutôt apprécié les décors bien pensés, la pluie incessante pendant quelques épisodes, le chara-design soigné et détaillé bien que stéréotypé (gros sourcils pour les hommes, gros seins pour les femmes), l'animation très agréable et de très haut niveau.\nEn fait c'est le scénario qui m'a un peu déçue: même si la fin est évidente, on se prend à espérer des rebondissements plus évolués. Or les combats sont prévisibles, leur issue aisément devinable... On sent tout de suite les persos "victimes" qui vont mourir bêtement et rapidement... dommage, car les techniques ninja sont vraiment intéressantes, même si elles font plus héros de Marvel qu'autre chose.\nLe duo Gennosuke/Obore m'a un peu tapé sur le système. Lui, avec sa tronche sans expression, qui ne brille que quand il utilise sa technique (pas si souvent que ça donc). Elle, bien nunuche au début, même si son attitude s'améliore nettement et au-delà de mes espérances à la fin où elle conserve un peu de dignité en cessant ses larmoiements.\nConcernant la fin, (on va mettre les balises spoiler au cas où):\nBon tout le monde meurt, on s'en doutait, Gennosuke et Oboro se suicident, on s'en doutait aussi, certes, mais quand même. Les morts finalement rapides et sans morale de l'intégralité des personnages m'a laissé un goût amer.\nCette fin triste ne porte en elle aucune morale, aucun message à mon sens. On se sent voyeur, spectateur d'une fatalité cruelle, justice aveugle, abattant les bons comme les méchants, les sympathiques comme les antipathiques. Finalement pas un ne se relève de la bataille pour honorer les siens ou perpétuer leur histoire; c'est un personnage plus que secondaire qui s'en charge, et la flûte n'est plus un symbole mais un simple bout de bois qui n'est plus d'aucune utilité à personne.\nCette fin me met aussi mal à l'aise que le film de X de Clamp (attention SPOIL):\noù tous les persos meurent les uns après les autres, sans que leur mort n'ait aucun sens, notamment Subaru et Seï dès le début du film. Si les Clamp finissent réellement leur manga comme ça, où tout le monde meurt sans qu'un seul perso survive, ben je serais bien écoeurée.\nPour moi, si on se plonge dans les livres, mangas, films, etc, c'est aussi un peu parce que ce monde imaginaire où tout est possible nous attire, et pour fuir une réalité qui peut parfois être injuste. Dans la vraie vie aussi, certaines guerres sont impitoyables, et oui, tout le monde meurt, et ça n'a même pas de conséquences sur la vie des autres, puisque personne n'est plus là pour le raconter.\nJe trouve que la fin de cet animé est artificielle, la soi-disant paix s'étant rétablie sur les clans des Koga et des Iga: puisque selon moi, les personnes principales constituant ces deux clans étant mortes, c'est comme si les deux clans distincts n'en étaient plus. Enfin, c'est peut-être ce que souhaitait Oboro et Gennosuke au fond.\nPour conclure, cet animé bénéficie selon moi d'une bonne animation, d'une bonne bande-son, et de persos charismatiques, alors pour peu que vous aimiez les bastons et ne craigniez pas la vision du sang, alors pourquoi pas vous lancer! mais côté scénario il ne faut pas s'attendre à des étincelles, ni espérer pour l'histoire d'amour une résolution moins absurde que celle de Roméo et Juliette...!\nSujet: Re: [Animé & Manga] Basilisk Lun 12 Avr 2010 - 23:12\nMerci. Sache quand même le dossier à était réalisé grâce aux gens qui se sont chargés de faire le livret du coffret collector actuel de Basilisk. Mon rôle n'a était que d'ajoutés ceux qui manqués, le doublage VF et les petits spoilers.\nSinon, je suis assez d'accord, le spectateur (ici c'est nous) à l'impression d'être voyeur. On est le témoin impuissant de tant d'horreur. Plusieurs fois on se dit qu'il n'y a aucune justice dans cet anime, car les "gentils personnages", des deux clans, meurent quand même. Et pas de manière très douce. Ils sont tous logé à la même enseigne. C'est triste !\nPourtant, à la fin, les deux clans noue des liens, alors les questions que l'on se pose sont "Pourquoi ? Comment peuvent ils s'entendre et tout oublier alors que 10 des leurs sont morts ? La guerre du passé était-elle toujours présente par rapport à ses 20 ninjas et seulement à eux ?"\nSujet: Re: [Animé & Manga] Basilisk Lun 12 Avr 2010 - 23:24\nJe te renouvelle mes compliments, un bel effort reste un bel effort, même en ayant bénéficié d'une aide! ^^\nDe plus, c'est agréable de voir listés les noms et capacités de ces 20 ninjas, car j'avoue avoir un peu peiné à tous les retenir!!\nPour revenir à la fin de Basilisk, un fois le choc et la frustration passés (je suis toujours dans un état de nerf pas possible quand je viens de terminer un animé, tellement je suis à fond dedans xD), j'essaie de comprendre quel message en tirer. Une petite explication des auteurs ne serait pas de trop lol même si ça serait une insulte à notre intelligence de téléspectateur!\nPeut-être que la paix revient sur le clan non pas parce que tous ont contemplé la mort des leurs en se disant: "quelle absurdité! mon dieu ne recommençons pas cette guerre vaine et cruelle!"\nNon, je pense simplement que la guerre se termine car tous ses protagonistes (qui portaient en eux une terrible haine et le souvenir vivace des proches morts à venger) sont morts.\nLeur mort est terrible car elle signe l'oubli, et l'oubli met fin plus nettement à la guerre que ne le ferait n'importe quelle leçon, car on sait bien que les humains sont peu prompts à tirer leçon de leur erreurs.\nSujet: Re: [Animé & Manga] Basilisk Jeu 15 Avr 2010 - 13:38\nj'ai pas cherché à en tirer un messsage pour ma part, je pense pas qu'il y ait des messages à tirer de tout. J'ai juste lu en prenant mon pied, ça s'arrête là ^^\nSujet: Re: [Animé & Manga] Basilisk Jeu 15 Avr 2010 - 13:43\nah moi j'étais trop énervée/bouleversée par la fin pour ne pas chercher à comprendre :s\nSujet: Re: [Animé & Manga] Basilisk Ven 23 Avr 2010 - 15:20\nCoup de cœur Seinen : Pour toutes les raisons cités par Yuuko, Sherryn et moi même.\nSujet: Re: [Animé & Manga] Basilisk Ven 23 Avr 2010 - 20:16\nc'est drôle, je suis pas étonnée ^^\nSujet: Re: [Animé & Manga] Basilisk Sam 24 Avr 2010 - 22:06\nDe toutes les façons, les dossiers sont faits soit par ce que je dois les faire pour un fanzine, soit parce que j'aime (trop?) la série et Basilisk fait partie de cette deuxième catégorie.\nSujet: Re: [Animé & Manga] Basilisk Dim 25 Avr 2010 - 9:06\nquand tu les fais pour un fanzine, faut pas hésiter à nous mettre le lien vers le fanzine en question, comme ça on peut profiter de la belle mise en page et voir le reste aussi ^^\nSujet: Re: [Animé & Manga] Basilisk Sam 17 Juil 2010 - 12:15\nDossier terminé. Manque plus que quelques images.\nSujet: Re: [Animé & Manga] Basilisk Mar 6 Déc 2011 - 14:21\nAlors, je viens de terminer les mangas et ils ne sont pas différents de l'anime. Exactement les mêmes morts, au même moment et endroit.\nLe manga a quand même un graphisme assez étrange (on a d'ailleurs l'impression que le manga en entier à était fait en couleurs).\nCependant, il est amusant de remarquer que sur le manga (surement grâce à la traduction française) il y a quelques petites erreurs et surtout au niveau des rouleaux. Un moment alors qu'Hotarubi est morte, sur le rouleau, c'est le nom d'Akeginu qui est barré (alors que cette dernière est toujours vivante) et celui d'Hotarubi laissé intact (tome 2 ou 3).\nEn terminant donc la lecture du manga, je me suis remis à jeter un oeil sur la série animé et le film (Shinobi). Dans un film, le personnage de Kôshiro fais quand même partie du clan Kôga, alors que dans l'anime et le manga, il fait parti du clan Iga.\nDans le film, il y a aussi quelques petites différences, dont notamment le nombre de combattants (5 - 5). Il y a du côté des Iga Oboro, Tenzen, Hotarubi, Yashamaru et Nenki. Quand aux Kôga c'est Gennosuke, Kagerô, Hyôma, Saemon et Kôshiro. Bien entendu, il y aussi les deux "anciens" Danjô et Ogen.\nIl est aussi drôle de remarquer que plusieurs détails changent, tel que le caractère du personnage de Hotarubi ou encore la relation entre les personnages.\nConcernant l'anime, rien à redire que je n'ai déjà dis, mais il est sympathique de voir dans les bonus du coffret DVD collector les 3 génériques VF en karaoké et les différents commentaires des comédiens de doublage japonais (dont ceux de Kagerô et Gennosuke qui y sont à chaque fois) sur les épisodes, les divers scènes et sur eux-mêmes.\nSujet: Re: [Animé & Manga] Basilisk Jeu 8 Déc 2011 - 10:35\nAh oui j'avais feuilleté le manga, et c'est vrai qu'on dirait des pages couleurs remises en noir et blanc! O.o\nSujet: Re: [Animé & Manga] Basilisk


par wims le Sam 7 Jan 2012 - 20:21\nC'est bien annoncé sur le XB live, dans le menu tournoi.\nLe seul guide que j'ai pas encore fait, par manque de motivation (je trouve pas la table terrible). Mais bon, allé, courage, en avant, à l'attaque, on va bien arriver à péter les milliards aussi !\nDernière édition par wims le Sam 23 Sep 2017 - 12:14, édité 4 fois\npar The Worm le Dim 8 Jan 2012 - 0:13\nC'est p'têt bien la table la plus simple pour scorer en tout cas\npar wims le Dim 8 Jan 2012 - 1:56\nThe Worm a écrit: C'est p'têt bien la table la plus simple pour scorer en tout cas\nEn temps passé dessus, faut voir\nJe sens que ce tournoi va tourner en cahouette comme d'habitude.\npar The Worm le Dim 8 Jan 2012 - 4:56\nAprès Paranormal on ne risque plus rien...t'as perdu ta place sur le podium à cause de cette table je crois. Avec un mec à près de 6 billions...Nawak quoi...\npar hypno74 le Dim 8 Jan 2012 - 8:45\nDonc, ils font un tournoi en même temps qu'ils sortent une table, à un mois du dernier pack?\nC'est quoi ce timing de Mickey, on a rien pendant des mois et d'un coup on sais plus ou donner de la tête.\nSuper! Je sens qu'on va bien se faire chier jusqu'au mois de juin...\npar wims le Dim 8 Jan 2012 - 19:18\nThe Worm a écrit: Après Paranormal on ne risque plus rien...t'as perdu ta place sur le podium à cause de cette table je crois. Avec un mec à près de 6 billions...Nawak quoi...\nYes, une première fois on m'est passé devant, je suis remonté second au superscore, ensuite on m'est re-repassé devant et depuis cette semaine me voilà hors du podium. Et franchement on verra pour plus tard parce que j'ai pas trop envie de me retaper une partie comme ça.\n... mais je crois qu'il y a moyen de bien monter sur Ghost Rider, peut être autant que sur Spiderman.\npar The Worm le Jeu 12 Jan 2012 - 19:21\nYep, et en moins de temps (car pas de level up à faire avant).\nMais par contre ça promet une partie bien chiante\npar wims le Jeu 12 Jan 2012 - 20:30\nPareil, en ce moment je me force à trouver une motivation. J'y joue et j'enchaîne les restarts à mon premier ball lost en attendant de faire un truc bien. Je pourrais continuer pour monter mon score mais non, j'attends le "truc".\nLes flips à orbites ça commence à faire un peu chier (Spiderman, Ms Splosion Man et maintenant Ghost Rider).\nRien à voir mais hier j'ai profité du fait que ma femme soit pas là (vu qu'elle aime pas ces conneries là) pour voir le film Ghost Rider, histoire de me motiver à jouer au flip après. Bah c'est une vraie daube, je me suis endormi devant.\nPar contre X-Men First Class est pas mal (ma femme à fait une crise aussi, mais après 1h, ce qui est un record).\npar The Worm le Jeu 12 Jan 2012 - 21:09\nGrave! "First Class" je l'ai vu y' une semaine ou deux et c'est peut être bien mon préféré de tous (avec une très bonne première partie notamment).\nSinon moi c'est "Blade" qu'il faudrait que je mate histoire de...\nMais ce soir c'est "Collision", mais là je pars en HS\npar wims le Dim 15 Jan 2012 - 19:32\nBon ça y est, partie jouée, score non validé (j'attends le tournoi).\nM'a fallu du temps pour capter comment péter un bon score.\npar hypno74 le Jeu 19 Jan 2012 - 11:19\nUn guide stratégique est en ligne sur mon forum.\nVous avez toutes les cartes en main pour péter les milliards.\nJe n'utilise pas la même méthode que Wims, à vous de voir\npar wims le Jeu 19 Jan 2012 - 12:18\nAlors on va voir ça de ce pas\nMais comment que quoi-je ??! Je ne crois pas t'avoir tout dit de ma méthode... enfin disons que si, un peu, mais elle est bien cachée dans mon guide. Pour le moment j'ai pas trouvé mieux que 5 millions le simple tir, et ce tout au long de la partie.\nBon je vais voir ta tienne à toi !\nOk, vu ! C'est une méthode assez basique en fait, mais faut voir si elle paye plus rapidement que la mienne. Et puis sans compter l'autre "truc" qui me fait gagner entre 50 et 100 millions par multiball.\nFranchement sur Ghost Rider il y a plein de méthodes pour le high score, et elles sont toutes bonnes. Je vais quand même tester ça en faisant un mix entre ta tienne et ma mienne (au moins ça sera pas redondant).\npar wims le Ven 20 Jan 2012 - 1:42\n"And the shoooow begin !"\npar arnocine38 le Dim 22 Jan 2012 - 21:24\nJe viens de dépasser le milliard : 1.153.613.166 avec 12 balles dont 9 extra ball grâce à Super tirs habiles 7 fois et 2 fois 4 loopings en haut, très pratique et aussi j'ai utilisé des tas de fois le mode multiball à 3 billes pour profiter des Super Jackpots et le Méga Jackpot, et j'ai battu 6 fois Zadkiel qui m'a offert 50 millions, c'est bénéfique (succès 30G enfin déverrouillé), je vais garder mon score pour la fin de tournoi, bonne chance à vous les autres, allez allez !!!\npar wims le Lun 23 Jan 2012 - 13:34\nMoi j'ai bien merdé ce week end... le problème avec cette table, c'est quand on s'est fixé des objectifs, on fait souvent des restarts. Bref j'ai terminé mon dimanche sur un restart... ça viendra ou ça viendra pas, je commence un peu à saturer aussi et je pense que je vais m'arrêter sur les 11 milliards.\nDernière édition par wims le Sam 18 Jan 2014 - 19:38, édité 2 fois\npar wil720p le Lun 23 Jan 2012 - 14:26\nBien joué Arno, belle progression.\nSinon pareil que toi Wims,je refait une partie vu que celle ou j'ai fait 7 milliards et quelques, je n'ai joué " que " 12 billes, la bille 2 étant parti direct dans le fond :pluie: .\nLe probléme, c'est que comme d'hab' je vais étre à la bourre pour finir dans les temps.\nD'ailleurs, personne n'a relevé le fait que ce tournoi ne se deroule que sur 8 jours au lieu des 15 habituels, c'est comme ça que zen envisage de limité les scores mirobolant ? ( useless, avec un tournoi annoncé 15 jours à l'avance )\nEDIT: A l'instant je viens de voir qu'Ultime fafa est dans la place !!! Vraiment bien joué.\npar wims le Lun 23 Jan 2012 - 18:28\nIl a pété combien notre ami Fafa?\nAu fait y'a aussi Tommy, j'ai vu sur le forum officiel que c'est un joueur de vrais flippers assez connu dans le milieu, il fait des concours, tout ça... Il s'est paraît-il acheté une console rien que pour Pinball FX. Ce qui explique pourquoi du jour au lendemain on l'a vu sur le rank 10 de certaines tables. D'ailleurs il s'est inscrit récemment au LUP's club, je lui ai envoyé un MP mais l'est pas revenu depuis.\npar The Worm le Lun 23 Jan 2012 - 19:31\n8 milliards pour Fafa si je me souviens bien.\npar ULTIME FAFA le Lun 23 Jan 2012 - 20:04\nJ'ai fais 18 milliards et malheureusement aucune extra a la 3eme bille. Je suis a la fois content et en meme temps j'ai comme un sentiment d'inacheve. Je pense pas avoir le temps de refaire une partie, ca demande vraiment beaucoup de temps.\npar wims le Lun 23 Jan 2012 - 20:45\nBien joué même si je comprends ta frustration\nQuand on voit ton score on se dit que tu l'as fait sur 18 billes!\npar ULTIME FAFA le Mar 24 Jan 2012 - 4:12\nJ'ai passe plus de 20 heures de jeu avec mes 12 premieres billes, et j'ai pas vraiment envie de recommencer, de plus, je suis pas sure de pouvoir refaire le meme depart !\npar Otomabes le Mar 24 Jan 2012 - 9:31\nJe sais pas comment vous faites j'ai joué mes 3 1eres billes... et puis j'ai laissé tombé les 5 suivantes d'où mon score minable.\nVivement qu'il fasse des tournois sur des tables comme x-men ou thor, on a pas besoin de passer plusieurs soirs d'affilés pour finir une partie au moins.\nChapeau à toi FAFA, me tarde de voir les scores de l'espace qu'il va y avoir à la fin de la semaine.\npar ULTIME FAFA le Mar 24 Jan 2012 - 13:18\nJe pense pouvoir allez jusqu'a 30- 40 milliards, mais faut que ca se passe bien, surtout sur un flip ou il faut prendre une semaine de vacances pour faire un score. Mais j'aurais prefere sur Thor, d'ailleurs, des la fin du tournoi je me remets dessus, avec mon pote demon (redoutable adversaire, qui va encore s'ameliorer avec le lup's), on va essayer d'aller chatouiller le score de wims ( car je pense qu'on peut faire beaucoup plus, une fois les combos eclairs bien en mains). Affaire a suivre...\npar wims le Mar 24 Jan 2012 - 14:02\nSur : j'ai fait mes petits calculs, je pense que les 40 milliards sont possibles, pour le moment je suis dans les statistiques à ma 5ème bille mais rien n'est joué d'avance sur ce flip à la con.\nSur Thor : le premier surpris que mon score n'est pas encore été atomisé. Je l'ai fait sur le tas, juste après avoir pigé les frappes éclair. Et sur 7 billes, pas neuf. Donc là encore à mon avis ça peut monter très haut.\npar hypno74 le Mar 24 Jan 2012 - 14:15\nOué je pense que je suis mort pour le tournoi , j'aurais jamais le temps de finir une autre partie.\nJe vais rester sur mes 26 Milliards, je reprendrais la première place plus tard.\nSur Thor, j'ai un un score de 13 ou 14 milliards (je sais plus). Une partie pas trop mauvaise avec des jackpots montés à 15, 20, 25 millions si mes souvenirs sont bons.\nQuand les jackpots commencent à bien monter, le score grimpe vitesse grand V. Une heure de jeu en plus et je doublais le score.\nVa falloir être patient messieurs, c'est aussi chiant que Ghost Rider!!!\npar wims le Mar 24 Jan 2012 - 14:25\nhypno74 a écrit: Va falloir être patient messieurs, c'est aussi chiant que Ghost Rider!!!\nC'est surtout plus chiant car plus bavard, le flip n'arrête pas de gueuler, une horreur !\nSinon bien joué pour ton score, putain, 14 milliards à entendre "WATCH OUT !!", "I AM ODIN, KING OF ASGARD", "LIGHTING STRIKE COMBO !!", "YMIIIIIIR...", "LIGHTING STRIKE COMBO !!", "WATCH OUT !!"... arg ! Au début c'est marrant mais à la fin t'as envie de baillonner ta télé.\nBon sinon tu vas pas te plaindre avec 26 milliards, quand même... t'as vraiment des goûts de riche toi !\npar ULTIME FAFA le Mar 24 Jan 2012 - 14:40\nBon, j'ai recu un msg de Tommy me disant qu'il a une sauvegarde a la 2eme bille de 19 milliards, accroche toi wims, il va nous peter un bon truc. moi, j'hesite a recommencer, mes objectifs sont a la hausse, ce qui promet des restarts. De plus le tournoi est trop court... Je me sens frustrer dans rester la ! HHHHHHHHHHHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!\npar wims le Mar 24 Jan 2012 - 15:01\nMmmmm, ça sent bon ça ! 19 milliards à la bille 2... le coquin ! Va falloir que je casse tout, j'ai pas d'autres solutions\nEn tout cas c'est cool qu'un joueur reconnu des tournois de flippers soit sur PBFX2, ça permet de se mesurer à des mastodontes. Et pour reprendre la désormais célèbre phrase de Patrick Bruel, "Le plus important au poker, ce ne sont pas les cartes, c'est ce que vous en faites".\nAllé, même pas peur, à l'attaaaaaaque ! (même avec trois poils au cul, je me sens l'humeur d'un ours).\npar The Worm le Mar 24 Jan 2012 - 17:23\nAprès un bon moment sans avoir touché à PBFX j'ai voulu essayer de faire le tournois mais je n'ai pu faire que 2 parties. Une première merdé et l'autre où j'ai laissé tombé à 08h de mat' après avoir commencé à 05h.\nDur dur le flip avec des gosses. Si tu veux jouer sans en avoir un sur les genoux pendant que l'autre se met à hurler car il a faim bah faut jouer en nocturne; et là les réveils sont durs\nJ'ai voulu faire 2 milliards tout rond et j'ai mal calculé mon bonus de 10 millions; du coup ça fait moche...mais bon de toute façon faudra que je refasse ça dans une période plus calme.\npar wims le Mar 24 Jan 2012 - 17:59\nJ'ai voulu faire 2 milliards tout rond et j'ai mal calculé mon bonus de 10 millions; du coup ça fait moche...\nUn milliard par gosse sur les genoux ?\nDernière édition par wims le Sam 18 Jan 2014 - 19:39, édité 2 fois


Adidas Yung 96 Grey One Active Pink - Forum fanów serialu Klatka B\nAdidas Yung 96 Grey One Active Pink\nPour sa dernière sortie, la Adidas Chaussure Homme adopte une empeigne classique en mesh durable, renforcée de renforts en nubuck et d’un garde-boue, tandis que les renforts réfléchissants ajoutent une touche subtile au design de la chaussure. Ceci est ensuite contré par l’outillage agressif de la semelle intermédiaire de la chaussure, qui complète le langage de conception des références de la Yung 96. Les finitions incluent des détails de marque sur la languette et le talon, ainsi qu’un authentique Torsion dans la semelle intermédiaire en hommage aux chaussures classiques de la marque Adidas des années 90.\nD'un autre côté, la Adidas Chaussure 2019 est plantée sur une semelle extérieure épaisse et blanche pour contraster la tige sombre. Le maillage gris comprend le corps, laissant la part belle au dessin bleu vif Three Stripes au quart. Des coutures apparentes de l'avant vers l'arrière ajoutent un aspect texturé à la chaussure.\nIl s’agit également de la nouvelle silhouette du Adidas Chaussure Bleu et elle apparaît maintenant dans un tout nouveau coloris «Simple Brown». Bien que le surnom indique la simplicité, il cache un peu la vraie nature de la chaussure, car la tige offre un mélange attrayant de tons marron et beige avec des accents brillants. Tandis que la base et la plupart des incrustations collent à une palette de tons, une élégante couleur crème apparaît sur le graphique Three Stripes du médio-pied, tandis que des touches de rose pâle et de bleu royal sont également intercalées. Une semelle intercalaire de couleur blanche et une semelle d'usure bicolore complètent le look.\nLes silhouettes Adidas Yung 96 Grey One Active Pink continuent de se défiler dans un certain nombre de combinaisons de couleurs sportives, y compris la toute nouvelle variété rouge et bleue décrite ici. À l'instar de son prédécesseur Yung-1, la 96 est dotée d'une tige superposée qui correspond bien à ce que l'adidas propose de plus en plus, à égalité avec les exigences de l'industrie. Le daim de qualité supérieure entre en jeu sur la tige bleue tandis que la semelle intercalaire blanche et grise offre un contraste en dessous.\nPią Wrz 20, 2019 04:53