Dalil Boubakeur regrette .. - Actualités : politique - FORUM Vie Pratique\nDalil Boubakeur regrette ..\nPosté le 19/09/2012 à 09:49:16\nDalil Boubakeur regrette « que l'incitation à la haine religieuse ne soit pas réprimée par la loi comme l'est l'incitation à la haine raciale »\nIl convient de rappeler que Dalil Boubaker est le patron de la Grande Mosquée de Paris, proche des politiques et très impliqué dans le Conseil Français du Culte Musulman. Le fait qu'il regrette la haine religieuse fait légèrement sourire car charité bien ordonnée commence par soi même. Le Coran précise que les musulmans ont le droit de piller les habitations des non musulmans et violer les femmes impies qui deviennent des esclaves. N'est ce pas de la haine religieuse ? Enfin, les journaux de pays arabes ne se gênent pas pour inciter à la haine religieuse, défendant même des tueurs. Pour rappel, le turc qui avait tué un prêtre en Turquie il y a 6-8 ans avait été présenté comme schizophrène et vite remis en liberté. Pour l'Islam, c'est un devoir que de faire la chasse aux non musulmans qui n'ont que le droit de:\n- ou payer un tribut\nOutre ce fait, sa volonté de voir créer une loi pour ne plus que des critiques se fassent auprès de la religion rentre pile poil dans les propos du Coran qui punit de mort quiconque se moque ou se rit de l'Islam. Autrement dit, il regrette qu'un précepte voulu par le Coran ne soit pas inclus dans la Loi de la république. Ou va t on ???\nPosté le 19/09/2012 à 10:51:44\nJe regrette que Dalil Boubakeur ne soit pas mieux informé....\nL'incitation à la haine raciale prévoit justement des sanctions\nPosté le 19/09/2012 à 11:08:26\nMais justement ce n'est pas de la haine raciale dans le cas de charlie hebdo. Je suis d'accord avec les propos de l'UEJF dans son communiqué. Pour son président, Jonathan Hayoun, "en publiant ces caricatures, Charlie Hebdo ne provoque personne et ne fait que mettre en acte un des principes fondateurs de notre pays", ajoute-t-il.\n"Face à ceux qui veulent inverser les valeurs et faire du blasphème une agression, Charlie Hebdo rappelle qu'en France, la liberté d'expression est une valeur inébranlable". (source: http://www.lefigaro.fr/flash-a [...] hebdo.php)\nMessage édité par isard le 19/09/2012 à 11:08:49\nPosté le 19/09/2012 à 11:18:11\nMais justement ce n'est pas de la haine raciale dans le cas de charlie hebdo.\nC'est ton avis, ce n'est pas celui des gens qui sont heurtés.\nEt c'est au tribunal de trancher s'il est saisi\nQuand Charlie attaque la religion catholique, les associations portent plainte, en vertu de cette fameuse loi.\nEffectivement je te confirme que les plaignants n'ont jamais eu gain de cause\nMais ils ont le droit de porter plainte pour incitation à la haine\nJe suis d'accord avec les propos de l'UEJF dans son communiqué. Pour son président, Jonathan Hayoun, "en publiant ces caricatures, Charlie Hebdo ne provoque personne et ne fait que mettre en acte un des principes fondateurs de notre pays", ajoute-t-il.\nBah ce monsieur à le droit d'avoir son avis\nCe n'est pas un représentatn de la justice\nJ'aurais bien aimé entendre son commentaire quand Dieudonné a été "censuré"....\nCharlie Hebdo rappelle que la liberté d'expression est inébranlable, mais les divers commentateurs eux rappellent surtout qu'elle est à géométrie variable\nPosté le 19/09/2012 à 11:43:48\net oui, la liberté d'expression est inébranlable. Par contre, comparer Charlie Hebdo à Dieudonné est limite car ce dernier a quand même nié l'existence des chambres à gaz.\nRestons sur le comparable. Par contre, tu ne peux pas nier que contrairement aux Christianisme, critiquer Mahomet ou le Coran est puni de la peine de mort. Aucune tolérance n'est admise pour les musulmans sauf pour ne pas faire peur. Il ne faut pas non plus oublier que le Coran prescrit la fourberie, la ruse, la tromperie pour parvenir à ses fins. Dedans, il est bien écrit que tu peux abjurer ta foi si on te l'oblige à condition qu'intérieurement tu penses le contraire. La trahison est donc un précepte et c'est ce qu'il se passe en France. Des élites de cette religion disent blanc devant l'opinion et le politique mais pensent noir dans leurs livres ou leurs références.\nPosté le 19/09/2012 à 13:45:20\nquand meme aberant que l'on ne puisse rien faire ni rien dire concernant cette religion intolerante!!!\nPosté le 19/09/2012 à 13:57:00\nquand même aberrant que l'on ne puisse rien faire ni rien dire concernant cette religion intolérante!!!\nle Coran est la transcription de la parole de Dieu. Aussi, cette parole ne peut être traduite tout comme il est interdit de s'opposer à Dieu (donc au Coran et Mahomet son prophète) sous peine de risquer la mort.\nLa seule chose possible au regard de cette religion, et tolérée par elle, consiste à se soumettre. Tant que le monde ne sera pas soumis, cette religion fera toujours la guerre (frontalement ou sournoisement pour s'imposer).\nLe livre de Daniel, dans sa dimension eschatologique, prévoit cependant un conflit entre cette religion et les autres qui amènera à sa destruction. Cette guerre sera la fruit de Dieu pour punir ceux qui ont mal compris (musulmans) ses paroles et mener par les juifs. Et cela fait très peur aux intégristes.\nPosté le 19/09/2012 à 14:20:58\nRestons sur le comparable.\nPardon mais c'est comparable, si Dieudonné tombe sous le coup de la loi, c'est à la justice d'en décider, pas à une bande d'intégristes\nToi tu estimes que Charlie Hebdo tombe pas sous le coup de la loi. Les intégristes ont le droit de penser le contraire.\nCe qu'ils n'ont pas le droit de faire c'est d'imposer ce point de vue. Il y a le tribunal pour ça.\nPar contre, tu ne peux pas nier que contrairement aux Christianisme, critiquer Mahomet ou le Coran est puni de la peine de mort.\nAucune tolérance n'est admise pour les musulmans sauf pour ne pas faire peur.\nça je te confirme que la tolérance à l'égard des musulmans, ça devient rare....\nIl ne faut pas non plus oublier que le Coran prescrit la fourberie, la ruse, la tromperie pour parvenir à ses fins. Dedans, il est bien écrit que tu peux abjurer ta foi si on te l'oblige à condition qu'intérieurement tu penses le contraire. La trahison est donc un précepte et c'est ce qu'il se passe en France. Des élites de cette religion disent blanc devant l'opinion et le politique mais pensent noir dans leurs livres ou leurs références.\nC'est beau... on dirait un tract allemand des années 30...\nPosté le 19/09/2012 à 14:24:23\nRien faire ni rien dire.... sans déconner je crois que t'as pas lu ce qui ce dit juste au-dessus\nJe t'encourage à te renseigner sur le manifeste de Breivik, les sources qui l'ont insipiré te sont librement accessibles sur le net. Tu verras comme ces gens ne font et ne disent rien sur cette religion.\nSi vous vous croyez tolérants, c'est le principal...\nPosté le 19/09/2012 à 14:30:44\nAussi, cette parole ne peut être traduite\nCette guerre sera la fruit de Dieu pour punir ceux qui ont mal compris (musulmans) ses paroles et mener par les juifs. Et cela fait très peur aux intégristes.\nmusulmans et chrétiens alors\nPosté le 19/09/2012 à 14:52:32\nToi tu estimes que Charlie Hebdo ne tombe pas sous le coup de la loi. Les intégristes ont le droit de penser le contraire.\nSuis d'accord, laissons faire le travail de la Justice mais attention qu'elle reste coté liberté sinon nous allons vite plonger vers l'obscurantisme religieux\nPour les musulmans, il n'y a pas de frontières. Cette notion n'existe pas dixit le Coran. Alors oui, une telle chose est punie de la peine de mort comme c'est le cas pour Salman Rushdie. S'ils se font prendre, ce n'est pas grave, on leur trouvera des circonstances atténuantes et ils auront une courte peine. Ils considéreront cette dernière comme un honneur car ils ont lavé l'affront à Mahomet et ils sont surs d'intégrer le Paradis. C'est à leurs yeux la seule chose qui compte. Un tel acte est considéré comme faisant partie du Djihad que chaque musulman doit faire.\nNe modifie pas mes propos je te prie en les coupant sans arrêt. Cela les rend incompréhensible et les détourne.\nJe ne parlais pas de la tolérance à l'égard des musulmans mais de la tolérance des musulmans au regard des critiques à propos de Mahomet ou du Coran. Il n'y en a aucune dans ce sens. Critiquer le Coran ou se moquer de Mahomet est puni de la peine de mort que tout bon musulman doit faire appliquer.\nEt oui et à la place de la peste brune, nous avons maintenant la peste religieuse. Le Coran tout comme le fascisme veut la mise en place d'une société de "Purs" et cela passe automatiquement par la conquête. Quand tu regardes les films de propagande nazis des années 30, tu es frappée par les similitudes avec les propos du Coran. D'ailleurs, tout comme il y a eu un pacte germano soviétique, il y a eu des accords entre fascistes et le monde arabe pour l'élimination des juifs.\nEnfin, les musulmans considèrent maintenant la France conquise. En effet, ils ne disent plus un Islam en France mais un Islam DE France. La France est pour maintenant une terre d'Islam.\nJe t'invite à lire un petit livre. Attention, tu ne prends en considération que les faits rapportés par l'auteur et tu laisses libre celui-ci de ses pensées. Tu verras que ton opinion va évoluer mais bien sur, il faut avoir le courage d'ouvrir les yeux. Il s'agit de " Ces maires qui courtisent l'islamisme" Tu y découvriras les pédigrées et pensées de ceux qui dirigent l'Islam en France. Tu peux le commander sur Fnac.com (en tête des ventes de livres politiques) ou sur amazon (6ème place) ou via mais là encore, il ne faut prendre en considération que les faits sur l'observatoire de l'islamisation : www.islamisation.fr\nCette parole ne peut être traduite signifie que traduire le Coran ne sera pas exact, cela lui enlèvera sa portée et ses subtilités. Aussi, la seule langue autorisée pour comprendre le Coran est l'arabe. Traduire le Coran en français par exemple lui fait perdre une partie de sa force. Dieu a dicté à Mahomet son prophète ses commandements et volonté en arabe. C'est donc la seule langue qui prévaut pour les musulmans.\nRegarde les explications sur le livre de Daniel via wiki http://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_de_Daniel et des explications d'un point de vue "chrétien" http://eschatologie.free.fr/li [...] tienne.htm\nPosté le 19/09/2012 à 15:37:19\nJe crois qu'on risque rien, Charlie Hebdo, 14 procès avec l'extrême droite catholique et un procès avec l'islam, tous gagnés\nPour les musulmans, il n'y a pas de frontières.\nCette notion n'existe pas dixit le Coran. Alors oui, une telle chose est punie de la peine de mort comme c'est le cas pour Salman Rushdie. S'ils se font prendre, ce n'est pas grave, on leur trouvera des circonstances atténuantes et ils auront une courte peine. Ils considéreront cette dernière comme un honneur car ils ont lavé l'affront à Mahomet et ils sont surs d'intégrer le Paradis. C'est à leurs yeux la seule chose qui compte. Un tel acte est considéré comme faisant partie du Djihad que chaque musulman doit faire.\nC'est complètement faux, du début à la fin.\nLes intégristes suivent le Coran à la lettre, comme s'ils étaient toujours à l'époque de son écriture.\nLes musulmans dans leur immense majorité ne sont pas des intégristes justement, ils reconnaissent parfaitement non seulement les frontières, mais également les lois des pays dans lesquels ils vivent.\nEt pourquoi cela ? Parce qu'ils font l'effort d'interprété ce qui est dit dans le Coran en fonction du contexte dans lequel ils se trouvent, que ça soit le pays, avec ses lois et sa culture, mais aussi l'époque. Cet effort, c'est cela qu'on appelle le jihad en Islam. Et je te confirme que chaque musulman doit le faire.\nEt c'est parce que les salafistes ne le font pas, qu'ils sont dangereux.\nC'est également faux, je te rappelle d'ailleurs que les autorités musulmanes de France et d'ailleurs ont appelé au calme et demandé aux croyants d'ignorer les provocations\nEt oui et à la place de la peste brune, nous avons maintenant la peste religieuse.\nEt tu le revendiques en plus ? C'est pire que ce que je croyais...\nEn effet, ils ne disent plus un Islam en France mais un Islam DE France\nAhem... oui c'est justement une phrase qui signifie qu'en France l'Islam s'est adapté à la République, s'est plié à ses lois.... Pour faire simple ce n'est pas l'Islam en France, mais un Islam français.\nJe t'invite à lire un petit livre. Attention, tu ne prends en considération que les faits rapportés par l'auteur et tu laisses libre celui-ci de ses pensées. Tu verras que ton opinion va évoluer\nAbsolument pas. Je connais tréééés bien les organes de désinformations comme www.islamisation.fr et leurs dangers.\nArticles à ce sujet que je t'encourage à lire moi aussi\nJe t'encourage également lire ceci\nmais bien sur, il faut avoir le courage d'ouvrir les yeux. Il s'agit de " Ces maires qui courtisent l'islamisme" Tu y découvriras les pédigrées et pensées de ceux qui dirigent l'Islam en France.\nAlors que le pedigree de Véliocas, qui semble être ton unique objet de réflexion d'ailleurs, il fait rêver.\nMerci bien mais j'ai déjà lu depuis longtemps la critique de Kepel sur ce livre et elle me suffit\nJe t'encourage vivement à ne pas te documenter uniquement dans la blogosphère identitaire.\nmais là encore, il ne faut prendre en considération que les faits\nJe ne sais pas pourquoi tu dis "là encore", c'est la même source d'information, le même auteur.\nEt puis non, justement, il ne faut prendre en considération que les faits, il faut réfléchir, les analyser\nMessage édité par Kilka le 19/09/2012 à 15:49:57\nCette parole ne peut être traduite signifie que traduire le Coran ne sera pas exact, cela lui enlèvera sa portée et ses subtilités. Aussi, la seule langue autorisée pour comprendre le Coran est l'arabe. Traduire le Coran en français par exemple lui fait perdre une partie de sa force. Dieu a dicté à Mahomet son prophète ses commandements et volonté en arabe. C'est donc la seule langue qui prévaut pour les musulmans..\nTraduire une langue déforme souvent le propos, que ça soit tout bonnement par erreur de traduction, ou alors parce que langue originale contient des subtilité que la langue du traducteur ne permet pas de retranscrire.\nCela vaut pour toutes les traductions, pas spécifiquement pour l'arabe, ni pour le Coran.\nLe livre saint est d'ailleurs traduit dans de nombreuses langues\nRegarde les explications sur le livre de Daniel\nMerci mais déjà fait. Si le livre de Daniel comme tu le dis parle de la guerre des Juifs contre les autres religions, alors il parlent de toutes les autres religions, pas spécifiquement de l'Islam, qui était loin, très loin d'exister à l'époque de sa rédaction je te rappelle...\ntu as le droit de détourner les saintes écritures pour les faire coller à ton message de haine, mais c'est curieux de critiquer les salafistes dans ce cas\nPosté le 19/09/2012 à 16:17:41\nC'est bien cela le problème. Tu me dis de me méfier de la blogosphère mais tu te laisses aller avec. Pour le fou d'Oslo, je connais déjà les liens.\nPour Tareq Oubrou, personne qui se présente comme autodidacte en Islam, je dirai fumisterie. Personne ne peut se présenter comme savant en Islam s'il n'a pas suivi un cursus d'apprentissage religieux. L'autodidacte n'existe pas.\nConnais tu http://oummatv.tv/Tareq-Oubrou-un-imam-de-France ?\nConnais tu son mentor ?\nConnais tu http://laic.info/2012/02/natio [...] aux-lycees ?\n« il est dans la nature de l’Islam de dominer, d’imposer sa loi à toutes les nations et d’étendre son pouvoir dans le monde entier ». (Hassan al-Bannâ’, charte des Frères Musulmans).\nPersonnellement, je ne me documente pas uniquement sur la toile mais je lis en privilégiant les faits. Les commentaires m'amènent à réfléchir mais je garde mon libre arbitre. Toi, tu te fis uniquement\nalors ne donne pas de leçon si tu ne te les appliques pas déjà à toi même.\nD'ailleurs pourquoi dis tu désinformation ? Un fait est il une désinformation? un écrit de Tareq Oubrou par exemple est il de la désinformation ? comment sais tu qu'un site fait de la désinformation ? Via un autre site mais si c'est le cas, le site qui te le dit ne fait il pas lui aussi de la désinformation ? Qu'en sais tu ?\nAllez je vais être sympa. je vais te dire en vitesse le contenu du livre. Tu as les avis des élus, les gens avec leur pédigrée qui sont leurs interlocuteurs, les références de ceux-ci et bien sur un avis de l'auteur que tu peux critiquer ou pas. Il y a des faits avec des références. Est ce cela de la désinformation ?\nPosté le 19/09/2012 à 16:25:57\nNe t’inquiète pas, je suis pas quelqu'un qui a de la haine mais juste qui a vécu et qui a beaucoup bougé. je suis aussi quelqu'un qui réfléchit en père de famille et qui s'interroge sur l'avenir de ses enfants, petits enfants, ... bref sur le long terme et très long terme .\nIl n'y a aucune haine de ma part. D'ailleurs qu'est ce qui te permet d'écrire cela ? Simplement car mes propos ne correspondent pas aux tiens, à ta vision ou parce que tu ne sais pas quoi répondre d'autres ? Argumente un peu.\nEt toi ? as tu bougé ? as tu vécu ? as tu été en immersion ?\nPosté le 19/09/2012 à 16:55:17\nC'est bien cela le problème. Tu me dis de me méfier de la blogosphère mais tu te laisses aller avec.\nJ'ai pris assez d'informations de part et d'autre pour pouvoir me faire une idée sur le manque d'objectivité de tes sources\nPour Tareq Oubrou, personne qui se présente comme autodidacte en Islam, je dirai fumisterie. Personne ne peut se présenter comme savant en Islam s'il n'a pas suivi un cursus d'apprentissage religieux.\nça m'est égal de savoir ce que tu penses du personnage ni même de savoir si tu lui reconnais une légitimité (non mais tu te prends pour qui ? )\nJe te demande simplement ce que tu penses de ce qu'il dit dans cet interview, au sujet de l'Islam qui doit s'adapter aux règles de la société.\nJe crois que ton problème c'est que tu prends un discours qui parle de spiritualité pour un discours politique\nTareq Oubrou n'est pas membre des Frères Musulmans et n'est pas non plus Egyptien\nPersonnellement, je ne me documente pas uniquement sur la toile mais je lis en privilégiant les faits.\nNon mais que tu lises Véliocas sur du papier ou sur internet, ça change pas grand chose au problème du manque d'objectivité\nC'est ce phénomène qui est dénoncé dans les liens, que tu as donc déjà lu\nLes commentaires m'amènent à réfléchir mais je garde mon libre arbitre. Toi, tu te fis uniquement\nAu contraire, je viens de t'écrire justement que je connais déjà les sources que tu me conseilles de consulter\nJe ne vais pas perdre mon temps à lire de la propagande désolée, un article ou deux oui, un livre entier, non merci.\nPardon mais tu refuses de lire ce que dit Tareq Oubrou simplement parce que tu as lu ceci ou cela sur lui T'es mal placé pour donner des leçons\nD'ailleurs pourquoi dis tu désinformation ?\nParce que dire que l'Islam interdit le respect des règles républicaines à ces croyants, ou encore que le Jihad signifie tuer d'autres personnes et que cette obligation de tuer est dans le Coran, c'est de la désinformation\nUn fait est il une désinformation?\nQuand tu compiles des faits à charges ça s'appelle effectivement de la désinformation.\nSi je te dis que je suis pauvre en te donnant comme fait que j'ai 5€ sur mon compte en banque, mais en occultant volontairement le fait que d'autres comptes dans d'autres banques, alors je te mens par omission, et ça s'appelle de la désinformation.\nC'est comme par exemple dire que les églises sont + nombreuses a être profanées que les synagogue, mais en oubliant de préciser qu'elles sont + nombreuses tout court.\nUn fait on lui faire dire ce que l'on veut, et c'est bien le problème.\nun écrit de Tareq Oubrou par exemple est il de la désinformation ?\nContrairement à tes lectures propagandistes, Tareq Oubrou donne un éclairage sur un sujet, et ce n'est que son avis, ça n'a pas la prétention d'être une vérité\nJoachim Véliocas n'écrit pas son livre en disant "je pense que", non il veut asséner une vérité, en prétendant, comme tu l'as fais ici, que ceux qui n'ont pas la même vérité n'ont juste pas ouvert les yeux\ncomment sais tu qu'un site fait de la désinformation ? Via un autre site mais si c'est le cas, le site qui te le dit ne fait il pas lui aussi de la désinformation ? Qu'en sais tu ?\nIl y a des choses qui sont facilement vérifiable.\nPar exemple quand un site ne critique QUE l'Islam, il faut nécessairement le prendre avec des pincettes.\nC'est la même chose avec un site qui ne défendrait QUE l'Islam\nEn général je lis pour schématiser : un site "pour", un site "contre", et un site objectif.\nAprès tu es libre d'adhérer à l'un ou l'autre des avis. Mais au moins tu as tous les sons de cloche\nPosté le 19/09/2012 à 16:57:41\nIl n'y a aucune haine de ma part. D'ailleurs qu'est ce qui te permet d'écrire cela ?\nLes références auxquelles tu adhères en propage énormément, de haine\nJustement, plus je bouge, plus je vis, plus je m'immerge et moins je supporte la désinformation que tu propages.\nTu dis te soucier de l'avenir ? Je m'en fais tellement du souci que personnellement des enfants j'ai renoncé à en avoir\nPosté le 19/09/2012 à 18:04:47\nle délit de blasphème n’existant pas et haïr une ou des religions n'étant pas interdit , ces plaintes ne devraient pas dépasser le bureau du procureur qui doit se contenter de les jeter à la poubelle , les résidus de fausse couche nostalgiques de l'Inquisition devraient en revanche pouvoir être poursuivis , mais je cherche encore un motif valable aux yeux de la loi\nPosté le 19/09/2012 à 18:36:44\nMais ils ont le droit de porter plainte pour incitation à la haine :spamafote\nBah ce monsieur à le droit d'avoir son avis :spamafote\nj'ai découvert une oeuvre que j'adore, 'la Nona Ora', dans un bouquin acheté au musée d'Orsay, 'les Grands scandales de l'Histoire de l'Art, Cinq siècles de ruptures, de censures', non que je veuille comparer la une de CH à de l'art, loin de moi cette idée, mais simplement pour dire que certaines populations sont entrées très vite dans un monde moderne qui les dépasse, je le conçois, la liberté d'expression est à défendre. Charli hebdo provoque, bien sûr, mais en tant que journal satirique qui ne fait ses ventes que sur sa couverture, il ne pouvait pas faire moins! euh si, à choisir, perso....\ndeux mondes s'opposent, celui de la provocation (film internet, charli hebdo, ...) et celui d'une population qui vit encore à des siècles de nous quant à l'approche de ses pratiques et de ses conceptions plus ou moins encrées dans un monde qui n'est pas celui dans lequel nous vivons.\npour en revenir à ce livre, j'ouvre la 1ère page de ces scandales de l'art, sur les dizaines étudiés: 'un saint à la beauté lascive', 1514, Fra Bartolomeo peint un Saint Sébastien dont la beauté jette le trouble, au point d'être retiré des églises. 2ème page: 'Le Christ Mort', un autre scandale, 'ce n'est qu'un homme c'est-à-dire un corps qui a succombé aux tortures et à la crucifixion'. horreur à cette époque! les oeuvres d'art permettent de transcrire aussi l'évolution du monde et quand je vois le peu de tolé engendré par la Nona Ora, je me dis qu'il faudra encore quelques décennies afin que chacun puisse vivre sa religion dans l'intimité sans avoir l'impression de subir une agression en permanence, je me dis aussi que vu l'état de fait du manque de recul, encore, de cette frange de la population, certains feraient bien de fermer leur clairon, éteindre leur caméra, boucher leur Bic afin de laisser ce monde évolué, sans haine, sans stigmatisation. bonne lecture, on se rend pleinement compte que tout évolue, même les mentalités, donc les comportements.\nPosté le 19/09/2012 à 19:19:36\nPosté le 19/09/2012 à 19:35:31\nle délit de blasphème n’excitant pas et haïr une ou des religions n'étant pas interdit , ces plaintes ne devraient pas dépasser le bureau du procureur qui doit se contenter de les jeter à la poubelle , les résidus de fausse couche nostalgiques de l'Inquisition\nTiens,en parlant de résidus de fausse couche je viens d'entendre que l'UOIF venait de porter plainte....\ndevraient en revanche pouvoir être poursuivis , mais je cherche encore un motif valable aux yeux de la loi\nCe serait bien fait pour leur gueule tiens !\nMessage édité par yann23 le 19/09/2012 à 19:41:18\nPosté le 19/09/2012 à 20:16:10\nCe serait quand même l'intérêt de Dieu de faire le ménage dans ses différentes succursales.\nPosté le 20/09/2012 à 03:21:25\nles lèches-bottes attitrés des Frères musulmans , pas étonnant\nPosté le 20/09/2012 à 08:49:49\nlequel dieu ?\nvingt diou ils sont fous ces romains\nqui a entendu dieu\nla derniére c'était jeanne d'arc\nPosté le 20/09/2012 à 09:40:34\nle délit de blasphème n’excitant pas et haïr une ou des religions n'étant pas interdit , ces plaintes ne devraient pas dépasser le bureau du procureur qui doit se contenter de les jeter à la poubelle , les résidus de fausse couche nostalgiques de l'Inquisition devraient en revanche pouvoir être poursuivis , mais je cherche encore un motif valable aux yeux de la loi\nNon, car ce que toi tu considères contre un appel à la haine ou la violence contre "juste" la religion, peut très bien être considéré comme un appel à la haine contre ses croyants, non seulement par ces croyants, mais aussi par un tribunal\nC'est également le cas pour l'homophobie par exemple ! Il y a des gens qui ont essayé de prétendre qu'ils sont l'homophobie, et pas les homosexuels. Sans parler du ridicule d'un tel propos, le tribunal leur donne rarement raison.\nFaut quand même vraiment prendre les gens pour des lapins de 6 semaines pour essayer de faire croire que ceux qui appellent à la lutte et la haine contre l'Islam demandent par contre d'être aimable et courtois avec les musulmans\nPosté le 20/09/2012 à 09:43:03\nJ'aimerais quand même bien savoir si vous faisiez autant les offusqués chaque fois que l'AGRIF a porté plainte....\nha non pardon, on vous en parlait pas dans les journaux...\nPosté le 20/09/2012 à 10:06:35\nJe ne suis pas communiste mais je lis l'Humanité. Je ne suis pas PS mais je lis Libération. Je ne suis pas FN mais je lis les blogs des identitaires. Autrement dit, je varie mes sources et mes informations pour me faire une opinion ce qui d'après tes propos n'est pas ton cas car tu restes concentrée sur la même ligne: le rejet pur et simple de certaines sources au motif que tes sources habituelles les rejettent. Je suis surpris par un tel raisonnement et encore plus surpris que tu veuilles donner des leçons de morale !\nQuand je vais dans un pays étranger, je m'adapte à leurs us et coutumes. C'est ma marque de respect à leurs égards. Je ne suis pas chez moi donc je respecte leurs convictions. C'est ce qui s'appelle l'éducation et le respect d'Autrui.\nCe n'est pas à la société de s'adapter à une religion mais à la religion de s'adapter à la société comme l'ont fait les israélites, les sikhs, les bouddhistes, les chrétiens bien que ce dernier cas soit différent mais j'y reviendrai plus tard. Pourquoi alors la société devrait elle s'adapter à l'Islam ? Aucune raison valable ne peut être évoquée. Des pays pratiquent l'Islam à la lettre, c'est à dire en tant que religion politique. Si des gens veulent cela, je suis sur que ces pays les accueilleront à bras ouvert.\nPour le christianisme, comme je l'ai écrit supra, c'est différent. Nous sommes issues d'une culture ou la religion chrétienne était prédominante. La loi de 1905 pour ne pas créer trop de tensions et pour ne pas trop bouleverser les mœurs a gardé les fêtes chrétiennes dans son calendrier. C'était un compromis. Maintenant, ces jours sont inclus dans nos habitudes et en enlever un provoque un tollé général (Pentecôte par exemple). Cela, tu ne peux le nier ni le contester.\nMaintenant, si on tient compte de chaque religion, je ne dis pas le bordel que ça sera. Aussi, on est parti sur certains jours et on les garde sans en rajouter. Après, chaque entreprise fait ce qu'elle veut.\nC'est là ou tu as tout faux. L'Islam est certes un discours spirituel mais c'est aussi un discours politique. Dans le Coran, il est bien précisé que l'Islam est à la fois une religion mais aussi une organisation pour régir la vie de chacun. Or, régir la vie des gens, c'est de la politique. Pour rappel, politique signifie gouvernance de la citée.\nEt puis comme je suis quelqu'un de sympa, je te mets ci-dessous les propos de Taerq Oubrou pour conforter mon discours: http://laic.info/2012/02/natio [...] aux-lycees\nDans un livre d’entretiens avec Leila Babès, Loi d’Allah, loi des hommes (Albin Michel), Tareq Oubrou cite ses références doctrinales « je n’hésite pas à m’inspirer de tous les courants islamiques anciens ou modernes : salafisme, soufisme, mutazilisme, Frères musulmans. Dans chaque courant il y a du positif et du négatif. Hassan al-Banna, à ce titre, reste pour moi l’un des personnages qui m’ont le plus marqué avec Shafi’î, Ghazali, Ibn Arabi, Ibn Taymiyya et d’autres » Leila Babès, Tareq Oubrou, Loi d’Allah, loi des hommes, Albin Michel, 2002 p.43\nPas égyptien: ok et je n'ai jamais dit le contraire mais tu peux être membre des frères musulmans sans être égyptien. Les conditions de nationalité n'existent pas étant donné que pour l'Islam, il n'y a qu'une seule nation, celle ces croyants.\nPour Tareq Oubrou et les frères musulmans, tu devrais te renseigner au lieu d'écrire de telles absurdités.\nPris sur http://www.rtbf.be/tv/programm [...] idshedule=\nTareq OUBROU est membre de l'Union des Organisations Islamiques de France (UOIF) et il préside l'association "Imams de France". Il est aussi membre des "Frères Musulmans", le mouvement fondé en 1928 en Egypte par Hassan al-BANNA, considéré comme le père spirituel des islamistes du monde entier\nSur le lien précité, tu liras que ce cher homme milite pour le concept de "sharia de minorité" ce qui signifie inclure les principes du Coran autant que faire ce peut dans les limites de la République. D'ailleurs, ce n'est pas lui qui l'a créé mais c'est aussi écrit dans le Coran. C'est une des façons de vivre sa Foi en attendant de devenir majoritaire dans ce pays. Il s'agit là d'un discours pour rassurer les masses afin de mieux s'implanter et de pouvoir exercer des pressions.\nQuelques extraits de discours de cher homme qu'est Tareq Oubrou (ça, il s'agit de fait que tu ne peux nier ou réfuter) pris sur http://blog.sami-aldeeb.com/2011/06/15/12684/\nTareq Oubrou affichait ouvertement dans les années 90 son assiduité aux enseignements de Hassan-Al-Bannah, fondateur des Frères Musulmans, une organisation islamiste faisant pression dans les pays arabes afin d’instaurer un pouvoir islamiste en lieu et place de démocraties et au mépris de la laïcité.\nLe Califat est une obligation, et la réunion des musulmans autour de ce Calife est une obligation, et tant que les Musulmans ne sont pas réunis autour du Califat, ils sont des pécheurs, sauf ceux qui oeuvrent pour instaurer ce Califat.[…]\nHassan-Al-Bannah nous parle d’un Islam global. L’islam touche à tous les domaines de la vie. c’est une organisation, c’est un ordre des choses qui touchent à tous les phénomènes et les champs de la vie. […] Comme le veut le Coran, C’est un état , c’est un pays, dans le sens géographique, c’est à dire qu’il regroupe toute la communauté dans une géographie, il n’y a pas de frontières. La frontière entre deux pays musulmans est une hérésie méprisable par l’islam. Les Frères Musulmans ne reconnaissent pas les frontières entre les peuples musulmans. Ils reconnaissent une communauté qui doit être réunie autour d’un Califat qui a ses représentants dans ces différents pays. C’est un gouvernement car la politique est un élément, une partie de l’Islam. Le Prophète Mohammed était un chef d’état et avait des rapports avec les juifs les chrétiens, il dirige la vie par la religion, il dirige la relation entre les hommes par la religion, mais pas à la manière ecclésiastique ou judaïque du terme. C’est une manière de vivre, c’est une conception des choses.\n“Puisque la Politique fait partie intégrante de l’islam, comment peux-tu nous conseiller, nous jeunes français musulmans de participer à la politique de notre patrie la France et de ne pas laisser le terrain libre aux non-musulmans. (service national, adhésion partis politiques, carte électorale) ?”\nLa vraie politique du musulman c’est de pratiquer son Islam, de le manifester, La politique des Musulmans c’est pas la politique des autres, la politique des autres est construite sur le mensonge, mais notre politique est construite sur la sincérité, sur le comportement droit, c’est porter l’amour dans le coeur envers les autres, notre politique c’est un changement radical et profond dans les hommes et dans les société, il ne faut pas que l’on rentre dans un engrenage dans le sens politique politicien, les élections, […]”\nTareq Oubrou tient devant une assemblée un discours radical s’inspirant directement de la doctrine des Frères Musulmans : tout bon musulman se doit de travailler à un objectif final, sur le long terme, l’instauration d’un Califat, c’est-à-dire un État, un pouvoir islamiste basé sur les Lois Divines édictées par le Coran et la Sunna (faits et gestes du Prophète Mohammed) et qui doit s’étendre au delà des frontières géographiques et politiques. Tareq Oubrou conseille , par exemple, aux jeunes Musulmans de ne pas s’investir dans la vie politique des autres (non-musulmans), “qui est construite sur le mensonge”.\nAu fur et à mesure de sa notoriété grandissante, face aux journalistes et aux Occidentaux, Tareq Oubrou se doit aujourd’hui de modérer son discours, le rendre plus policé, mais on peut toujours décrypter dans ses ouvrages quelques signes, comme par exemple dans le livre ou il est interviewé “Loi d’Allah, loi des hommes” (2002), on peut y lire page 43 :“Hassan-Al-Bannah reste pour moi un des personnages qui m’ont le plus marqué avec Shafi’i, Ghazali, Ibn Arabi, Ibn Taymiyya et d’autres.” Tous ces différents Guides Musulmans cités par Tareq Oubrou prônent un Islam Radical, c’est à dire totalitaire, intolérant, contraire aux Lois et Valeurs de la République.\nComme je suis sympa, je te donne un autre lien http://www.infos-bordeaux.fr/2 [...] lmane-2715\nJe te parle de faits, de propos prononcés et je ne me base que sur ça et tu les remets en question en disant que je manque d'objectivité. N'est ce pas le monde à l'envers ?De quoi as tu peur pour te voiler ainsi la face ?\nBoudiou, mais je ne te parle que de prendre connaissance des paroles de certaines personnes, pas de propagande.\nNon, c'est juste écrit noir sur blanc dans le Coran et les différentes sourates. Désolé, mais je vais encore te mettre des faits et uniquement des faits (pas de blabla comme toi sans argumentation)\nhttp://blog.alexandredelvalle. [...] lmane.html\nJihad dans le coran et la tradition musulmane\nS. 9, V. 111 ... et ça continue encore et encore dans le Coran\nComme je varie mes sources:\nhttp://fr.wikipedia.org/wiki/D [...] _au_combat\nLe Coran et l'incitation au combat[modifier]\n« expl. 2. (Sourate 8 versets 59 et 60) : Que les mécréants ne pensent pas qu'ils Nous ont échappé. Non, ils ne pourront jamais Nous empêcher (de les rattraper à n'importe quel moment). » ; « Et préparez [pour lutter] contre eux tout ce que vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d'effrayer l'ennemi d'Allah et le vôtre, et d'autres encore que vous ne connaissez pas en dehors de ceux-ci mais qu'Allah connaît. Et tout ce que vous dépensez dans le sentier d'Allah vous sera remboursé pleinement et vous ne serez point lésés. »\n« expl. 3. (Sourate 47, verset 4) : Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.\nje continue dans la diversification:\nhttp://lecoran.over-blog.com/c [...] 57493.html\nCoran 2:190-191 Les mahométans doivent combattre, chasser, tuer les incroyants\nPublié dans : Jihad\nCoran 47:4 Prise d'otages, massacres, rançons, guerres...\nCoran 48:28 Combat contre les autres religions\nCoran 48 : 28\n« 28 Il a envoyé son apôtre (Mahomet) avec le guide et la vraie religion pour la faire triompher de toute religion, oui Dieu suffit comme témoin. »\nCoran 4:95 Le dieu de Mahomet préfère les guerriers\nCoran 4:102 Prendre la garde en armes pendant la prière\nCoran 4 : 102\n"102 .Quand tu fais la prière avec les croyants (les mahométans), que certains se tiennent debout en armes avec toi et que les croyants soient derrière vous. Une fois que ceux-ci se sont prosternés, que ceux qui n'ont pas fait la prière la fassent avec toi et que les autres alors prennent la garde, en armes. [...]"\nCoran 5:33 Tueries, crucifixions et banissement contre les résistants anti-islam\nCe verset accuse ceux qui "cherchent le désordre sur terre". Mais les combattants mahométans (les "moudjahidin" ne répandent-ils pas eux-mêmes le désordre sur terre par leurs persécutions contre les autres religions, leurs guerres, leurs dictatures, leurs massacres, leurs actes de saccage et de terrorisme ?\nCoran 9:5 Appel au meurtre des non-mahométans\nLà je te rejoins sur ta définition de la désinformation mais je ne vois pas ou tu veux en venir. Comment veux tu analyser les faits et prendre du recul si tu ne prends pas connaissance justement de l'ensemble de ces faits ?\nEn clair, comment veux tu faire des crêpes digne de ce nom si tu n'as pas les éléments de base: farine, œufs, sucre, lait ? Par la suite, tu pourras analyser la qualité de tes crêpes en faisant varier telle ou telle quantité ou en rajoutant elle ou telle chose.\nL'analyse d'un fait est la même chose que la confection des crêpes en tenant compte de leur process de fabrication.\nSauf que sauf que, si j'ai bonne mémoire, ce monsieur est imam et donc effectue des prêches et donc donne son avis à des gens qui le prennent à la lettre. Je rajoute qu'avec les multiples instances auxquelles il participe, il a dune liberté de parole et de manipulation très importante. Que fait ce monsieur, Tareq Oubrou, il donne sa vérité sur le Coran via ses analyses et via des références relativement extrémistes (je te laisse le soin de les rechercher mais elles sont dans les liens supra)\nSinon, comment peux tu savoir la façon avec laquelle Joachim Véolias a écrit son livre étant donné que 1) tu ne l'as pas lu 2) tu ne veux pas le lire 3) tu l'as dit toi même, tu ne te bases que sur certains commentaires. Si tes propos à son sujet ne correspondent pas à de la désinformation pure et simple d'après ta définition supra, je ne sais pas ce que sait.\nAlors, je te le réécris. Dans ce livre, il part de faits réels et authentiques, avec des références, bref des choses indiscutables. Par la suite, il s'insurge de ces faits via d'autres références tout aussi indiscutables et il s'interroge. Bref, il effectue une démonstration comme en mathématiques ou tu dois démontrer une chose. Après on a le droit de ne pas être d'accord avec lui, c'est la Liberté. Toutefois, avant de critiquer, la moindre des choses est de prendre connaissance de son livre, quitte à se faire violence pour en parler.\nSinon, on reste dans la bêtise de l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours.\nMais c'est ce que je fais, je te rassure. Par conte, vu les propos que tu as tenu tout au long de ce fil et vu tes dires sur le livre "ces maires qui courtisent l'Islam" permets moi de douter très fortement de ta façon de faire sur le sujet. Tu ne regardes que d'un coté du miroir car l'autre coté te gène. Pour parler de l'autre coté, tu ne te bases que sur les dires de ce qui ont regardé ( l'ont ils vraiment fait d'ailleurs) de l'autre coté du miroir.\nTon discours en la matière me fait penser : Faites ce que je dis mais ne faites pas ce je fais"\nMessage édité par isard le 20/09/2012 à 10:22:22\nPosté le 20/09/2012 à 10:42:24\nDe la haine ou de la peur ou de l'incompréhension ou tout simplement la réalité. Ce n'est pas la même chose. Si je vois quelque chose qui ne me plait pas, une fille de 10 ans en train de se faire violer par un type de 40 ans par exemple, dois je me taire par peur des représailles ou parce que cela ne me regarde pas ? dois je juste prévenir les forces de l'ordre en cachant mon identité ? dois je intervenir au risque de prendre un mauvais coup ou de subir une vengeance ? dois je dénoncer cet homme ?\nTu me diras qu'il n'y a aucun rapport mais pour moi, c'est pareil. Dénoncer des faits qui sont dangereux pour la société, les mettre en avant est une question de responsabilité. Pour rappel, le Coran incite aux viols des femmes impies dans le cas du Djihad (lire mon post plus haut)\nLe Mal trouve toujours son terreau dans le cœur des hommes qui n'osent pas le regarder de part leur pseudo humanisme. Les hommes de Bien qui le dénoncent ne sont crus que quand il est trop tard. C'était ma réflexion philosophique à ce sujet\nTu n'as pas du avoir ta bagnole qui a cramé, tu n'as pas du aller dans des quartiers tel l'Ariane à Nice ou avant il y avait un bureau d'office HLM qui a du quitté les lieux pour cause d'insécurité, ou les voitures calcinées étaient fréquentes il y a dix ans, ou déjà les barbus te regardaient méchamment. Tu n'as pas du aller te balader dans le quartier du moulin à Nice ou tu te fais caillasser car tu es étranger.\nTu n'as pas vu sur Marseille une équipe de foot faire la prière quand ils arrivent au stade et après la rencontre. Tu n'as pas du te balader dans des endroits ou tu étais le seul européen. Tiens rappel comique: quelle était la première ville arabe traversée par le Paris Dakar ? Marseille (les Inconnus)\nTu n'as pas du aller te balader dans les années 90 du coté du quartier croix rouge à Reims, ou du coté de Mantes la Jolie, ou des Mureaux ou de t'immerger dans le 9-3.\nrécemment tu n'as du aller discuter avec certains musulmans.\nTu ne veux ta volonté, c'est ton choix et je le respecte. Mais tu n'en veux pas car tu te fais du souci donc après moi le déluge (Noé). Par contre, que les gens se fassent du souci parce qu'une religion politique veut leur imposer ses choix de vie ne te dérange pas. Bizarre comme raisonnement. Sur quoi te fais tu du souci alors ?\nMoi aussi, je m'en fais autant avec cette religion politique qu'avec l'écologie. Si les experts ne se plantent pas, dans 20 ans (40 au plus), les Landes seront détruites et nos ports sous l'eau. Seulement, à l'échelle politique, 20-40 ans, c'est du long terme donc ils s'en foutent. C'est pareil qu'avec l'Islam. On se fait bouffer à petit feu et dans un siècle, ils pourront faire ce qu'ils veulent mais cela je ne le veux pas pour ma famille.\nN'oublie pas qu'on ne lègue pas la terre, nous l'empruntons à nos enfants.\nPosté le 20/09/2012 à 10:56:32\nIl ne parle pas d'appel à la haine et à la violence mais de haine d'une religion.\nPosté le 20/09/2012 à 11:18:03\nJe ne suis pas communiste mais je lis l'Humanité. Je ne suis pas PS mais je lis Libération. Je ne suis pas FN mais je lis les blogs des identitaires. Autrement dit, je varie mes sources et mes informations pour me faire une opinion\nC'est donc un hasard si les 2 sources que tu cites sont du même auteur ?\nce qui d'après tes propos n'est pas ton cas car tu restes concentrée sur la même ligne: le rejet pur et simple de certaines sources au motif que tes sources habituelles les rejettent.\nMais oui, c'est parti dans le mensonge donc.... Vous savez décidément pas argumenter autrement\nJ'ai pris assez d'informations de part et d'autre [...]\nLes musulmans français ne sont justement pas dans un pays étrangers. Ce sont des français, comme toi, pas des touristes\nCe n'est pas à la société de s'adapter à une religion mais à la religion de s'adapter à la société\nC'est précisément ce que dit Oubrou et que tu as qualifier de fumisterie\nMais à part ça tu ne rejettes pas les sources sur simple motif idéologiqe\nPourquoi alors la société devrait elle s'adapter à l'Islam ?\nElle ne le doit pas, il dit précisément le contraire. Tu ferais bien de LIRE le lien avant d'avoir la prétention de vouloir le commenter, parce que là tu te ridiculises\nC'est là ou tu as tout faux.\nNon justement, c'est là que TU te trompes, tu écoutes quelqu'un parler d'une communauté spirituelle et tu prends ça pour un discours politique\nDe toute façon tu viens de me prouver juste avant cela que tu es tellement bloqué sur tes a priori, que tu n'écoutes même pas ce qui est dit\nLe sens du mot "politique", tu lui donnes bien le sens que tu veux selon comme ça t'arranges je vois\nQu'est-ce qui te choque dans le fait qu'un croyant musulman, imam de surcroit, estimes que les "règles" de vie des autres ne sont pas la vérité\nIl vient prêcher le respect des valeurs de la République dans les écoles, mais ça a visiblement pour toi beaucoup moins d'importance qu'une phrase que tu interprètes mal.\nOubrou président de l'AMG, l'AMG affilié à l'UOIF, l'UOIF en lien avec les Frères musulmans.... Trop compliqué. Tu remplaces ça par Tareq Oubrou est membre des Frères Musulmans. Et tu oses me demander ce qu'est la désinformation ?\nAu passage c'est pas la peine de remettre les mêmes liens 15 fois, je connais vos techniques mais le lavage de cerveau ne marche pas sur moi. C'est pas en me répétant 20 fois la même connerie que je vais la prendre pour une vérité.\nje n’hésite pas à m’inspirer de tous les courants islamiques anciens ou modernes : salafisme, soufisme, mutazilisme, Frères musulmans. Dans chaque courant il y a du positif et du négatif.\nHa mais ça j'ai bien compris que pour toi, la diversité des sources c'est un concept maléfique\nPas égyptien: ok et je n'ai jamais dit le contraire mais tu peux être membre des frères musulmans sans être égyptien. Les conditions de nationalité n'existe pas étant donné que pour l'Islam, il n'y a qu'une seule nation, celle ces croyants.\nC'est comme ça pour toutes les religions\nSur le lien précité, tu liras que ce cher homme milite pour le concept de "sharia de minorité" ce qui signifie inclure les principes du Coran autant que faire ce peut dans les limites de la République.\nCe qui signifie vivre sa foi dans le respect de la République. Ou comment concilier pratique religieuse et vie citoyenne. Ce qu'il explique très bien dans les liens...heu..que tu refuses de lire en fait....\nTu as la prétention de dire ce qu'il entend par là, alors que tu ne le lis pas ? Tu te mouches pas du coude...\nC'est une des façons de vivre sa Foi en attendant de devenir majoritaire dans ce pays.\nC'est écrit où ça dans le Corant\nTu vois c'est typique de vos méthodes de désinformation ça ! Vous prenez un fait, réel et tangible, que personne ne peut contester, par exemple il est écrit "blabla" dans le Coran. Et vous poursuivez en expliquant que "cela veut dire patati patata". Sauf que là on quitte le fait avéré pour une analyse qui elle n'est pas un fait, mais VOTRE opinion. Ce que pour VOUS le fait veut dire n'est une INTERPRETATION. Face à ce même faits, d'autres gens auront d'autres interprétations.\nEt ce qui est édifiant là-dedans, c'est que c'est exactement les méthodes employées par les intégristes islamistes\nil ne faut pas que l’on rentre dans un engrenage dans le sens politique politicien, les élections,\nTu lis bien que ce qui t'arranges hein....\nJe te conseilles d'aller lire un peu sur la toile, puisque tu prétends multiplier tes sources (bien que tu pour l'instant tous tes liens proviennent de la même sphère), tout le bien qu'ils en disent de Tareq Oubrou, ceux qui veulent que la loi de Dieu régisse la vie des musulmans de France\nJe te parle de faits, de propos prononcés\nJe t'ai expliqué plus haut le problème avec ce que vous appelez des faits\nC'est bien pour ça que je te dis que préfère lire les mêmes choses dans un autre contexte qu'un livre propagandiste. Si tu comprends toujours pas le concept d'objectivité, j'y peux rien\nNon, c'est juste écrit noir sur blanc dans le Coran et les différentes sourates.\nNon justement, ce n'est pas ce qui est écrit.\nCe que tu cites ce sont les comportements que Dieu demande aux croyants de tenir en cas de guerre justement. Et cela doit être lu en tenant compte du contexte, qui est, puisque tu sembles l'ignorer, que c'est population étaient en guerre à l'époque.\nIl leur est demandé de se battre, pas d'aller provoquer des guerres.\nVisiblement ça semble pas te choquer que dans les versets que tu cites il n'est jamais question de "jihad" justement\nCe mot n'est pas lié à la guerre dans le Coran. Tes liens le montre bien, merci.\nLe Jihad c'est justement faire l'effort de lire les versets que tu cites en tenant compte de leur contexte. Et cet effort, tu ne le fais pas, comme les terroristes.\nLes versets que tu cites, sont des faits. L'interprétation que tu en fais, n'en est pas un.\nDans aucun de ces verset il n'est question de "jihad", ça c'est un fait par contre\nMais c'est justement ce qui est reproché au livre de Véliocas, il ne prend pas en compte l'ensemble des faits, uniquement les faits à charge\nC'est ce que je te dis, pour garder ton exemple, faire des crêpes uniquement avec de la farine et du sucre, pour en tirer la conclusion que les crêpes c'est dégueulasse, c'est au mieux de la bêtise, au pire de la désinformation\nSauf que sauf que, si j'ai bonne mémoire, ce monsieur est imam et donc effectue des prêches et donc donne son avis à des gens qui le prennent à la lettre.\nDéjà il est imam à Bordeaux hein... son influence est limitée, d'autant que son modernisme dérange beaucoup de musulmans.\nEnsuite non les gens ne le prennent pas au pied de la lettre. T'as toujours pas compris le truc du jihad, l'effort de réflexion...\nDu reste même si des gens prennent au pied de la lettre le fait de, pour le citer, "ranger leurs voiles dans leur poche" pour vivre en paix avec la République, c'est un moindre mal\nQue fait ce monsieur, Tareq Oubrou, il donne sa vérité sur le Coran via ses analyses et via des références relativement extrémistes (je te laisse le soin de les rechercher mais elles sont dans les liens supra)\nJe te signale que c'est ce que font tous les gens qui écrivent les références que tu cites dans ta réponse....\nSauf que, Tareq Oubrou s'il a de l'influence, c'est sur les musulmans. Alors que tes maîtres à penser ont eu malheureusement un tribune plus large... Ils ont la l'opportunité, mais surtout la liberté, de répandre leurs mensonges à un public extrêmement large !\nD'autant plus que l'intégrisme islamique est relativement bien controlé (voir les renvois d'imams étrangers), alors que l'extrémisme de la droit islamophobe joui d'une liberté de parole sans aucune mesure.\nSinon, comment peux tu savoir la façon avec laquelle Joachim Véolias a écrit son livre étant donné que 1) tu ne l'as pas lu 2)\nJe n'ai pas jugé utile d'en lire l'intégralité nuance\nCe qui y est dit, pardon, dénoncé, et la façon dont cela est fait à largement été commenté et relayé, que ça soit par les partisans ou les opposants.\nEt puis tu sembles l'ignorer mais la théorie du complot politico-islamique n'est ni une nouveauté ni une découverte de Véliocas\nAprès on a le droit de ne pas être d'accord avec lui,\nHa... c'est donc pas mathématique en fait....\nMais c'est ce que je fais, je te rassure. Par conte, vu les propos que tu as tenu tout au long de ce fil et vu tes dires sur le livre "ces maires qui courtisent l'Islam" permets moi de douter très fortement de ta façon de faire sur le sujet.\nPermets-moi également de douter que tu le fasses toi-même\nPour parler de l'autre coté, tu ne te bases que sur les dires de ce qui ont regardé\nNon, tu dis ça parce que tu n'as pas compris ma réponse quand je t'ai dis ne pas vouloir lire le livre de Véliocas\nC'est comme si je te disais que tu n'as jamais entendu le discours de Tareq Oubrou parce que t'as pas lu ses livres\nPosté le 20/09/2012 à 11:39:50\nhttp://www.itele.fr/video/mera [...] f-hollande\nPosté le 20/09/2012 à 11:43:43\nEntre intervenir ou dénoncer, et tuer ou demander la mort, là est la différence entre propager la vérité ou la haine\nTu me diras qu'il n'y a aucun rapport mais pour moi, c'est pareil.\nPour moi c'est forcément différent, une fille en train de se faire violer, tu es témoin d'un danger réel.\nAlors que les dangers que vous prétendez dénoncer sont fantasmés\nDénoncer des faits qui sont dangereux pour la société, les mettre en avant est une question de responsabilité.\nNe pas provoquer des dangers pour la société c'est une question de responsabilité aussi\nPour rappel, le Coran incite aux viols des femmes impies dans le cas du Djihad (lire mon post plus haut)\nLe Mal trouve toujours son terreau dans le cœur des hommes qui n'osent pas le regarder de part leur pseudo humanisme.\nEffectivement, le jour où tu auras le courage de regarder en face les musulmans de France au lieu de propager ce que tu fantasmes à leur sujet, tu auras fait un pas pour quitter le Mal\nLes hommes de Bien qui le dénoncent ne sont crus que quand il est trop tard. C'était ma réflexion philosophique à ce sujet\nC'est exactement ce que je ressens, quand je lis des articles qui datent de 2008, 2010, et qui dénoncent ces mouvances.... Ces gens qui ont prédit Breivik...\nTu n'as pas du avoir ta bagnole qui a cramé, tu n'as pas du aller dans des quartiers tel l'Ariane à Nice ou avant il y avait un bureau d'office HLM qui a du quitté les lieux pour cause d'insécurité, ou les voitures calcinées étaient fréquentes il y a dix ans,\nOu alors j'ai simplement la jugeotte de pas voir de l'islamisme dans ces actes de délinquance ?\nC'est écrit dans le Coran aussi qu'il faut brûler des bagnoles et dealer du shit je suppose.\nTu ne sais pas, ce que j'ai vécu. La différence entre toi et moi, c'est que face à la même agression, on a pas la même analyse. Quand quelqu'un m'agresse, ce qui explique son geste pour moi c'est sa bêtise, sa violence, sa méchanceté, sa lâcheté aussi. Au choix ou tout en même temps d'ailleurs. Et non sa religion ou son patrimoine génétique.\nNon parce qu'à ce compte-là alors devrais-je en déduire que toi qui a tant vécu, tant voyagé, tu n'as jamais reçu le moindre bienfaits, le moindre bonjour, la moindre sympathie, ou même au pire la moindre indifférence, de la part d'un musulman ?\nTu n'as pas vu sur Marseille une équipe de foot faire la prière quand ils arrivent au stade et après la rencontre.\nje ne l'ai pas vu ou peut-être que je m'en fous\nLes joueurs d'une équipe de foot ne sont pas en représentation publique au nom de l'Etat, s'ils sont croyants et veulent faire la prière ça les regarde, non ?\nTu es contre les scouts aussi ? Les écoles catholiques ?\nTu n'as pas du te balader dans des endroits ou tu étais le seul européen.\nHa ça je t'avoues que chez moi y a pas mal de gens basanés mais ils sont majoritairement français, donc européens\nTiens rappel comique: quelle était la première ville arabe traversée par le Paris Dakar ? Marseille (les Inconnus)\nEt ? C'est sensé provoqué de la peur chez moi qu'il y ait beaucoup d'arabes à Marseille....?\nToi non plus visiblement....\nTu ne veux ta volonté, c'est ton choix et je le respecte. Mais tu n'en veux pas car tu te fais du souci donc après moi le déluge (Noé).\nsi je pensais ça je ne serais pas ici en train d'essayer de t'expliquer mon point de vue.\nJe n'ai tout simplement pas envie de mettre des enfants dans un monde où on leur crachera à la gueule s'ils ont le malheurs de ne pas rentrer dans certaines cases.\nPar contre, que les gens se fassent du souci parce qu'une religion politique veut leur imposer ses choix de vie ne te dérange pas.\nNon effectivement ça ne me dérangent pas que vous vous fassiez du souci, tant que vous ne tentez pas d'imposer votre peur aux autres.\nSur quoi te fais tu du souci alors ?\nSur la liberté de paroles et d'actions qu'on laisse aux personnes comme toi.\nSur la xénophobie décomplexée qui gangrène doucement mon pays.\nSur le fait que beaucoup de gens sont prêts à fouler au pieds les libertés individuelles par mesure sécuritaire.\nUn patriot act à la française, non merci\nJe ne suis pas la seule à me faire du souci, ce que je dénonce est pointé du doigt part un rapport d'Amnesty\nTiens, petit article sur le sujet\nOui oui, on projette d'interdire aux assistantes maternelles qui exercent à leur domicile d'avoir l'interdiction de porter le voile mais on se fait bouffer à part ça\nSi dans un siècle un musulman est à la tête de l'Etat français, c'est que ça aura été la volonté des habitants de la France, de nos enfants donc, et tu n'y peux rien\nRelis-toi on dirait un américain qui s'inquiète de la progression des droits pour les noirs dans les années 60\nQue ça vous déplaise, je peux le comprendre, mais si le pays doit évoluer, c'est bien que VOUS êtes minoritaires\nPosté le 20/09/2012 à 11:54:09\nOn a le droit de critiquer, caricaturer, se moquer d'un religion, n'en déplaise à Kilka et à tous les bigots et intégristes, le délit de blasphème n'existe pas. Et la soit-disante "haine religieuse" n'est qu'un ruse rhétorique pour essayer de le réintroduire.\nIl y a de l'espoir, les Français commencent à prendre conscience et même parfois certaines personnalités courageuses peuvent donner leur avis, comme Véronique Genest qui a fait part de sa peur de l'islam, déchaînant l’hydre de tous les dhimmis lécheurs de babouches du PAF, et Dieu sait qu'ils sont nombreux ...\nPosté le 20/09/2012 à 11:59:56\nha ok, il ne comprend pas le poste auquel il répond alors....\nOn a le droit de critiquer, caricaturer, se moquer d'un religion, n'en déplaise à Kilka\nd'où tu sors que ça me déplaît ?\net à tous les bigots et intégristes, le délit de blasphème n'existe pas. Et la soit-disante "haine religieuse" n'est qu'un ruse rhétorique pour essayer de le réintroduire.\nlol.... elle est pas nouvelle la loi en question\nReste à savoir si t'as toujours le même courage pour les procés de l'AGRIF\nPosté le 20/09/2012 à 12:10:19\ntsss tsss, l'AGRIF n'existerait pas si SOS Racisme et toute cette clique pseudo associative pourvoyeuse de voix PS, faisaient ce pour quoi ils reçoivent leurs grasses subventions.\nPosté le 20/09/2012 à 18:21:13\nc'est ton avis de tordue ça ma cocotte , en plus de tes phrases un tantinet décousues.\nchier sur une religion est vu comme un appel à la haine par les dits croyants => alors ils sont cons.\nun tribunal intelligent n'y verra pas d'appel à la haine , on est pas dans un pays musulman ici ma cocotte , la justice française est plus futée que ça pour se rabaisser à instruire un procès en critique et caricature d'une religion.\nla critique , caricature ou blasphème à l'extrême d'une religion est pleinement autorisée en France cocotte et l'excuse des tordus "d'appel à la haine " ne tient pas sinon ça ferait longtemps qu'une loi aurait été pondue pour interdire le blasphème , la caricature ou la critique d'une religion.\nenfonce toi ça dans le crâne\nPosté le 20/09/2012 à 21:02:24\nOn n'entend pas beaucoup le FN sur ce sujet (sur les autres non plus, tu vas me dire!)!\nPosté le 21/09/2012 à 00:01:05\nSi, voilà l'interview de la charmante Marine sur LCI\nhttp://lci.tf1.fr/politique/is [...] 30826.html\nPosté le 21/09/2012 à 01:17:20\nPosté le 21/09/2012 à 10:09:19\nHeu oui, merci de répondre à côté de la question....\nMettons que ça soit SOS qui ait porté plainte, en lieu est place de l'AGRIF, ça change quoi ?\nJe me demande simplement si tous ceux qui veulent nous prévenir aujourd'hui de la mise en danger de la liberté d'expression, sont autant affoler quand on porte plainte contre Charlie au nom des extrémistes chrétiens.\nQue ça soit l'AGRIF ou SOS qui porte plainte, je vois pas bien ce que ça change....\nPosté le 21/09/2012 à 10:15:41\nC'est visiblement aussi l'avis des tribunaux qui ont instruit les plaintes contre CH\nun tribunal intelligent n'y verra pas d'appel à la haine ,\nTout dépendra des faits qui sont jugés. Ici en effet il y a fort à parier que l'issue du procès s'il a lieu sera la même que dans les 15 autres\non est pas dans un pays musulman ici ma cocotte , la justice française est plus futée que ça pour se rabaisser à instruire un procès en critique et caricature d'une religion.\nlol.... Mon "coco" je t'explique juste comment la justice de ton pays fonctionne et pourquoi les gens sont en droit de porter plainte hein\nCela n'a rien à voir avec l'islam Les procès dont je te parle étaient intentés par les catholiques.\nC'est une question de droit, et il ne varie pas en fonction des religions mises en cause le droit français, enfonce-toi ça dans le tien, de crâne.\nFaut arrêter avec vos fixettes sur l'islam, Charb lui-même l'a rappelé je te signale.\nA ce niveau d'obsession là, je vois pas trop quoi de conseiller d'autres que la désintoxication, fais-toi aider\nPosté le 21/09/2012 à 12:11:18\nPersonne n'est affolé d'une plainte contre Charlie Hebdo ..\nQuand à la liberté d'expression, elle est effectivement menacée par les tenants de l'islam, le message est clair : ne critiquez pas, ne vous opposez pas à la religion musulmane, car « cela » va entraîner des émeutes, des meurtres, des décapitations, des attentats ... ce qui donne lieu à toutes ces contorsions ridicules de certains qui se prétendent journalistes ou responsables politiques, arguant que "ce n'est pas le moment de caricaturer cette religion" ... comme s'il y avait un *moment* pour caricaturer cette stupide et criminelle imposture qu'est l'islam.\nPosté le 21/09/2012 à 12:49:10\nTiens donc ? Bah alors c'est quoi ce foin qu'on fait depuis quelques jours ?\nPosté le 21/09/2012 à 13:41:07\nIl n'a reçu aucun soin avant huit jours.\n« Les victimes, qui sont toutes des hommes noirs, sont amputées en place publique, devant la foule. Les membres amputés sont ensuite exposés à la vue de tous, tels des trophées au commissariat de police. »\nlà c'est pas un film monsieur boubaker\nhttp://www.liberation.fr/monde [...] ria_847621\nPosté le 21/09/2012 à 14:17:08\nPosté le 21/09/2012 à 14:27:44\nAi je écrit que c'était sa religion qui l'avait poussé à brulé la voiture ? Non. je dis juste que dans ces quartiers, il y a un rejet de la société et qu'ils vivent en communauté. Et dans une communauté, il y a des chefs. Qui sont ils ? Dealers ou imams tu choisis. Toutefois, quand tu vois que des barbus, le tour est vite fait. Et puis, il faut bien de l'argent pour vivre et s'acheter les dernières nouveautés. Comment le trouves tu quand tu ne travailles pas ? Comment fais tu pour financer tes projets ?\nOh que si j'ai reçu des marques de sympathie mais je m'intégrais et je ne me suis jamais permis d'aller contre leur pratique. Quand je vais dans un pays étranger, je m'adapte à leurs us et coutumes alors pourquoi ne font ils pas l'inverse en voulant nous imposer leur façon de vivre. Est ce cela la Liberté ? C'est une question de mentalité, d'éducation et de respect. Choses qui font cruellement défaut pour beaucoup.\nFaut arrêter de tout mélanger. A croire que tes arguments n'existent pas. Et puis arrête de saucissonner mon discours, il ne veut plus rien dire et je trouve cela profondément irrespectueux et désinformant.\nTon point de vue mais quel point de vue. Tu saucissonnes tout. Tu donnes des brides à droite et à gauche sans argumentaire. Tiens un discours cohérent de plus de 3 lignes comme tu le ferais dans une copie, comme je l'ai déjà fait précédemment sans tout découper. Réponds sur la globalité en prenant en considération les faits qui te dérangent pour y répondre.\nNon effectivement ça ne me dérange pas que vous vous fassiez du souci, tant que vous ne tentez pas d'imposer votre peur aux autres.\nQuand le sage montre la lune, le fou regarde son doigt et tu regardes justement mon doigt !\nLu ainsi que d'autres écrits de Fethi Gharbi, avocat tunisien et intellectuel de gauche gauche. Le problème de ce monsieur est qu'il est extrémiste, autant que peuvent l'être les islamistes ou les identitaires. Toutefois, j'apprécie que ce monsieur soit anti interprétation radicale du Coran même s'il est interprétation pure du marxisme. Remarque, il y a une normalité dans tout ça. Un marxiste pur se doit de dénoncer la religion qui ne peut être que nuisible à ses yeux car détournant le travailleur de sa liberté.\nEt puis avant de vouloir balayer chez nous, il me semble que ce n'est pas le travail qui manque chez lui alors qu'attend il ? Peur pour sa vie ? Mais boudiou, qu'il ait de l'audace et du courage et qu'il se lance dans la bataille\nPar contre, refuser un patriot act à la Française pour un ressortissant français, qu'est ce que cela signifie ? pourquoi ? Pour moi, c'est faire de traitrise envers nos anciens, envers celles et ceux qui ont fondés ce pays !\nEt puis si je t'ai bien compris, porter le voile ou la burqa, c'est faire preuve de liberté individuelle. Je te rappelle juste que la liberté des uns s'arrête là ou commence celle d'autrui.\nOh que si tu y peux tout comme moi quelque chose. Déjà en arrêtant les naturalisations faites à la tête du client ou en les renforçant drastiquement. Arrêter d'ouvrir nos frontières comme on le fait aujourd'hui et n'accorder des cartes de séjour que pour des étudiants digne de ce nom qui pourront par la suite avoir une influence pour la francophonie et dans les relations avec la France.\nEn clair, c'est avec le vote, notre seul moyen, qu'on peut empêcher ça. Il faut laisser du temps à notre société d'absorber les flux migratoires. Donc, il est important de déjà absorber ceux d'aujourdhui au lieu de vouloir faire plaisir à un électorat pour se maintenir dans telle ou telle commune: Marseille, Bordeaux, Drancy, Evry, Strasbourg, Raincy, ...\nPour ta remarque sur les noirs, américains, je la trouve fort déplacée. Déjà tu la alances à la volée sans explication et en plus elle est complétement fausse. Je te rappelle que les noirs américains étaient justement des citoyens américains, qui se sont fait crevés durant les guerres mondiales, en Corée, au Viet Nam. Leurs revendications étaient fondées et justes. Celles-ci ne faisaient pas référence à la religion étant donné que la religion était et est la même que pour les blancs ou les hispaniques: chrétiennetée.\nCe n'est pas la même chose avec le droit de vote pour les étrangers, ni avec l'Islam qui je te rappelle est une religion politique pour l'instant. Rappelle moi le nom des états laïcs du monde arabe !\nProjette toi dans l'avenir et pose toi la question pourquoi aux problèmes que tu penses qu'il y aura. Répète cela 5 fois et reviens me voir. C'est cela réfléchir et faire des projections.\nMessage édité par isard le 21/09/2012 à 14:38:50\nPosté le 21/09/2012 à 23:13:21\nRéponds a ma question stp.\nPosté le 23/09/2012 à 02:11:20\nhttp://md0.libe.com/photo/4565 [...] &width=476\nDans la serie "je parle sans reflechir et aprés.... je "regrette"... Qui regrette de ne pas avoir voté Ségolène Royal ?\nqui regrette d'avoir voté sarko? Alors? Qui regrette?\nPlus de sujets relatifs à : Dalil Boubakeur regrette ..


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°HOTEL PRINSENHOF BRUGES 4* (Belgique)\nPrinsenhof Hôtel - Bruges\nDescription L'hôtel 4 étoiles Prinsenhofest un choix de résidence idéal dans Bruges. Cet hôtel familial a été ouvert en 1930 et rénové en 2009. L'hôtel est situé dans le quartier de marché de Bruges, près d'Église Saint-Pierre, Bruges et Kasteel van Loppem. L'hôtel est à 1 km du centre de Bruges. L'établissement est placé près du cinéma, des rues commerciales et des marchés. A 25 minutes de l'aéroport Ostend/Bruges International et à 15 minutes de marche de la gare Bruges.\nChambres Il y a 20 chambres tranquilles qui sont équipées avec un bureau, un coffre-fort pour portable, un climatiseur individuel, la télévision par satellite et un minibar. Elles proposent des salles de bains privées avec un jacuzzi, des robes de chambre et un sèche-cheveux.Dîner Un petit déjeuner somptueux buffet est disponible dans une salle à manger charmante.Un petit déjeuner buffet est servi au prix de EUR 19.50 par nuit et par personne. Services Les clients peuvent avoir des services de nettoyage à sec, des services de réception 24 heures/24 et des services de repassage mais aussi un service de bagagerie, un change de devises et un ascenseur.Internet\nTous les enfants jusqu’à l'âge de 2 an peuvent séjourner pour le prix de EUR 25 par nuit/personne pour l'utilisation de lits d'enfant. Tous les enfants jusqu’à l'âge de 16 an peuvent séjourner pour le prix de EUR 72 par nuit/personne pour des lits supplémentaires. La capacité maximum de lits supplémentaires dans une chambre est de 1. Animaux domestiques\nManuscript (nourriture : française, belge)\nBelgianHOTEL AWARDSRecommendedBrugesPrinsenhofD’après les appréciations des clients, l’hôtel a été classé commeLes meilleurs hôtels Familiaux en Belgique\nChambre Double Supérieure Type de lit : Lits doubles ou lits jumeaux et Lit Double et Quadruple\nEmplacement de l’hôtel Prinsenhof\n80 mAdresse: Helmstraat 3-5Téléphone : 050340086\n64% aime cela, en se basant sur 445 appréciationsNourriture : belge\n80 mAdresse: Noordzandstraat 28Téléphone : 050 344534\n77% aime cela, en se basant sur 88 appréciationsNourriture : Café\n220 mAdresse: Kemelstraat 5Téléphone : +32(0)50 33 96 16\n85% aime cela, en se basant sur 401 appréciations\n50 mAdresse: Prinsenhof 8Téléphone : +32 50 44 78 88\n63% aime cela, en se basant sur 38 appréciationsNourriture : française, belgeGamme de prix : 29 EUR -\n210 mAdresse: Kemelstraat 9Téléphone : +32 50 34 24 21  77% aime cela, en se basant sur 431 appréciations\nCommentaires sur l’hôtel Prinsenhof\nLes commentaires sont mis à jour par nos clients après leurs séjours au Prinsenhof\nAccueil charmant. Avons apprécié la possibilité d'y accéder en voiture et de stationner notre voiture dans la cour de l'hôtel. Notre chambre sous les toits avait énormément de charme. Délicieux conseils du personnel de l'accueil sur les restaurants que nous avons fréquentés.\nAccueil et attentions diverses du personnel\nEmplacement idéal, qualité de l'accueil et gentillesse du personnel, parking dans l'hôtel. Propreté et silence de la chambre.A recommander\nUn personnel très très agréable, une chambre ( n°40) très propre et tellement reposante. Très belle découverte que cet hôtel !!!\nService très agréable, personnalisé et efficace\nle petit déjeuner peut être un peu à l'étroit.\nAccueil très aimable , excellents conseils pour les restaurants , visites ...etc , disponibilité.Hôtel à recommander sans hésitation\npersonnel trés acceuillant avec le soucis de rendre service, trés bon petit déjeuner, matelas confortables.\nAccueil chaleureux et attentif, ravissant salon, délicieux petit déjeuner\nDommage que la chambre attribuée sous les toits n'est pas permis à mon mari de circuler facilement autour du lit par manque de hauteur de plafond\naccueil très sympathique et personnalisé. Chambre au troisième étage très "refuge" et confortable. Petit déjeuner très apprécié pour commencer une excellente journée! Hôtel très bien situé à courtes distances de tous les bons restaurants.\nsanitaire du rez de chaussée un peu "limite"\nPersonnel exceptionnel. Chambre grande et propre, on se sent comme à la maison. Parking petit mais pratique. Parfaitement situé.\nWifi gratuit dans tout l'hotel mais lent, quelques coupures même parfois.\nLe personnel était vraiment charmant et très orienté client. Ils se souciaient en permanence de notre bien-être. De plus, pour ne rien gâcher, nous avons reçu une chambre surclassée car celle réservée n'était plus disponnible. Ma compagne fêtant son anniversaire, elle a reçu une boîte de biscuits avec un petit mot. Délicate attention que nous avons appréciée.\nTout était vraiment plus que parfait. De l'acceuil (en français) jusqu'au départ. Le personnel est vraiment tres sympathique. Nous avions réservé une chambre double standard, et, nous avons eu une chambre double de luxe pour le même prix. Le service de parking était impeccable. il suffit de vous stationner devant l'hotel et l'équipe se charge de vous la garer dans le parking privé. Nous avons eu un petit cadeau dans la voiture à la restitution. L'hotel est vraiment bien situé (en plein centre du vieux Bruges). A recommandé sans aucune hésitation.\nConfort, service, amabilité, localisation, calme\nLe sentiment d'être en chambre d'hôtes avec une vraie prestation d'hôtel haut de gamme - un petit déjeuner royal - une équipe très attentive et discrète - une situation remarquable au cœur de Bruges du côté des commerces.\nLe confort des chambres,le petit dejeuner,l'accueil\nLes chambres du rez de chaussée dites' de luxe 'donnent sur la petite cour en fer à cheval qui sert de parking à l'hotel. Donc vue sur des voitures quasiment collées à la fenêtre de la chambre c'est vraiment choquant . a mon avis ils feraient mieux de louer quelques places parking aux alentours et équiper leur cour avec des plantes et des fleurs ce qui correspondrait tellement mieux à l'harmonie intérieure de cet hotel. Maintenant comme ils louent ces places 15 € par jour ...\n8.8/10Hôtels à proximitéDuke'S Palace Hôtel Bruges5 stars0.1 kmDukes' Palace Hôtel Bruges5 stars0.1 kmGrand Hotel Du Sablon Bruges3 stars0.1 kmAzalea Hôtel Bruges3 stars0.1 kmHotel Karel De Stoute Bruges3 stars0.1 kmHotel Acacia Bruges4 stars0.2 kmWalwyck Hotel Bruges3 stars0.2 kmHotel Ensor Bruges2 stars0.2 kmBla Bla Hôtel Bruges2 stars0.2 kmHotel Alegria Bruges3 stars0.2 kmLace Hotel Bruges3 stars0.3 kmHotel Navarra Bruges4 stars0.3 kmBoterhuis Hotel Bruges3 stars0.3 kmGolden Tree Hôtel Bruges3 stars0.3 kmFloris Karos Bruges Hôtel3 stars0.3 kmHôtel *** Maraboe Bruges3 stars0.3 kmPortinari Hôtel Bruges4 stars0.3 kmHotel Notre Dame Bruges0.3 kmHotel Central Bruges0.3 kmAragon Hôtel Bruges4 stars0.3 kmRelais And Chateaux Hotel Heritage Bruges4 stars0.3 kmHotel Montovani Bruges2 stars0.4 kmKoffieboontje Hôtel Bruges2 stars0.4 kmDe Castillion Hôtel Bruges4 stars0.4 kmHans Memling Hôtel Bruges3 stars0.4 kmMartin'S Brugge Hôtel3 stars0.4 kmLeopold Hôtel Bruges2 stars0.4 kmDe Goezeput Hôtel Bruges2 stars0.4 kmPark Hotel Bruges4 stars0.4 kmT Putje Hôtel Bruges3 stars0.4 kmOrangerie Hôtel Bruges4 stars0.5 kmDe Tuilerieen Hotel Bruges4 stars0.5 kmCrowne Plaza Brugge Hôtel4 stars0.5 kmLe Duc De Bourgogne Hôtel Bruges3 stars0.5 kmBiskajer Hôtel Bruges4 stars0.6 kmAlbert 1 Hôtel Bruges3 stars0.6 kmHotel Malleberg Bruges3 stars0.6 kmLe PAND Hotel Bruges4 stars0.6 kmGrand Hotel Casselbergh Bruges4 stars0.6 kmEurop Hôtel Bruges2 stars0.7 kmAnselmus City Center Hôtel Bruges3 stars0.7 kmHotel Ter Brughe Bruges4 stars0.7 kmHotel Botaniek Bruges3 stars0.7 kmJan Brito - Small Elegant Hotel Bruges4 stars0.7 kmMontanus Hôtel Bruges4 stars0.7 kmWalburg Hôtel Bruges4 stars0.8 kmAcademie Hotel Bruges4 stars0.8 kmCanalview Hotel Ter Reien Bruges3 stars0.8 kmHotel Asiris Bruges2 stars0.8 kmNovotel Brugge Centrum3 stars0.9 kmJacobs Hotel Brugge3 stars0.9 kmHotel Adornes Bruges3 stars0.9 kmHotel Fevery Bruges3 stars0.9 kmHotel Egmond Bruges3 stars1.0 kmFlanders Hôtel Bruges4 stars1.0 kmDe Medici Hôtel Bruges4 stars2 kmRosenburg Hôtel Bruges4 stars2 kmHotel Ter Duinen Bruges3 stars2 kmBoat Hotel De Barge Bruges3 stars2 kmOlympia Hôtel Bruges3 stars2 km\nVilles à proximitéHôtels Blankenberge - 13 kmHôtels Dixmude - 31 kmHôtels Aalter - 21 kmHôtels Ostende - 22 kmHôtels Saint-Laurent - 22 kmHôtels Knokke-Le-Zoute - 16 kmHôtels Zeebruges - 13 kmHôtels Roulers - 30 kmHôtels Deurle - 35 kmHôtels Damme - 6 kmDestinations populairesHotel BretagneHotels OrleansHotel de Ville ReimsHotels st Jean de MontsHotel 5 Etoile LyonHotel Proche Disneyland Paris Pas CherAmsterdam HôtelHotel GstaadHotel PeyragudeHotels Disneyland Anaheim CaHôtels dans le monde entierCrowne Plaza LyonHotel MontpensierHotel Ryad Mogador AgdalHotel GavarniHotel Jean Sebastien Bach StrasbourgHotel Massenet NiceHotel Eden Park PortoHotel Argus ToulouseNovotel London West HammersmithHotel Royal Ramblas BarceloneHotel le Palace de MenthonByblos Hotel DubaiMoevenpick Hotel Jumeirah BeachSt Paul Les Dax HotelMoroccan Hotel MarrakechShelter Hotel ParisMercure Bayonne Centre HotelMercure Paris MontmartreHotel Imperial MalteResidhotel Le Clos De La Cite CarcassonneVacances populairesReserve VacancesVacances en Turquie Pas CherVoyage au Mexique


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Séniors entrepreneurs : une tendance qui s’ancre durablement\n40% des entrepreneurs sont des séniors. Quelles sont leurs motivations ? Quel statut choisissent-ils ? Le portage salarial est-il adapté à leur profil et à leur expertise ?\nEn 2030, les quinquagénaires et plus représenteront 40% de la population française. Aujourd’hui, près de 28% des actifs et 40% des entrepreneurs sont des séniors. Cette tendance va s’ancrer dans la durée. Crise de l’emploi ? Avenir incertain des retraites ? Le contexte économique n’explique pas tout. L’envie d’entreprendre après 50 ans répond aussi à d’autres facteurs comme l’a révélé dès 2013, l’étude réalisée par l’Observatoire Alptis « Séniors : les nouveaux entrepreneurs ? ».\nSource Observatoire Alptis « Séniors : les nouveaux entrepreneurs ?»\nL’idée commune et réductrice qui associe « sénior » et « retraite paisible si possible à la mer ou à la montagne » a vécu. En 2013, l’économiste Stéphane Rapelli[rapelli.free.fr]et le sociologue Serge Guérin [https://fr.wikipedia.org/wiki/Serge_Guérin] se sont penchés sur les séniors qui entreprennent pour le compte de l’Observatoire Alptis[https://www.alptis.org/esprit-alptis/lobservatoire-alptis-de-la-protection-sociale/]. Les résultats de l’étude soulignent le dynamisme d’une classe d’âge qui est loin d’en avoir fini avec l’activité professionnelle. Bien au contraire, ils ont le vent en poupe en matière de création d’entreprise et leur taux de réussite en tant qu’entrepreneur, que ce soit en portage salarial[site guide du portage]ou en auto-entreprise est plutôt enviable !\n1. Qui sont les séniors qui entreprennent ?\nLes séniors qui se lancent dans l’entrepreneuriat sont majoritairement des hommes (68,1%), avec plutôt un profil de cadre(41%)[site à qui s’adresse le portage salarial] ou d’ancien chef d’entreprise. L’entrepreneuriat occupe 11,1% d’actifs en France. Dans cette catégorie, 15,9% de créateurs d’entreprise ont 50 ans et plus.\n36% des séniors entrepreneurs dont 13% de plus de 60 ans, choisissent le statut de l’auto-entreprise. Plus on avance dans l’âge, plus il s’agit d’une activité complémentaire. Avec un revenu supérieur de 33%, les plus de 60 ans gagnent mieux leur vie que leurs cadets auto-entrepreneurs de 41 à 50 ans.\n2. Quelles sont les motivations des séniors entrepreneurs ?\nUn pis-aller pour faire face au chômage : préjugé ou réalité ?\nLe chômage[http://www.notretemps.com/retraite/chomage-droits-vont-ils-bientot-changer,i149175] explique en partie la motivation des plus de 50 ans à entreprendre. Ils sont 51% à être privés d’emploi ou inactifs au moment de la création, contre 52% pour l’ensemble des créateurs. L’écart se creuse par contre pour les chômeurs de longue durée (21,4% de séniors contre 19,6% pour l’ensemble).\nCependant, le chômage ne peut pas à lui seul être le facteur déterminant de l’essor de l’entrepreneuriat chez les séniors.\nTravailler autrement : une question d’indépendance\nLe besoin d’indépendance[site devenir consultant en portage salarial]est l’une de leurs motivations prioritaires. Ils ont, pour beaucoup, fait le tour de leur environnement professionnel de salarié et se sentent prêts à se lancer comme entrepreneur. Ils veulent s’investir dans une activité qui corresponde mieux à leurs objectifs personnels et professionnels.\nD’autres facteurs interviennent comme la volonté de rester actif, de garder une vie sociale, d’exploiter et de partager les acquis d’une expérience, d’enrichir sa carrière par un projet plus personnel ou de rebondir face à une absence d’opportunité de carrière dans le salariat.\nZoom sur les motivations des auto-entrepreneurs séniors\nChiffres clés tirés de l’étude pour l’Observatoire Alptis « Séniors : les nouveaux entrepreneurs ? »\nMotivations invoquées %\nAssurer son propre emploi 36 %\nActivité complémentaire 40,5%\nCréer une entreprise 19,6%\nTester un projet 15,7%\nRépondre à une opportunité ponctuelle 22,9%\nMaintien de l’activité intellectuelle 33,6%\n3. Les atouts des séniors entrepreneurs\nDotés d’une solide expérience et le plus souvent libérés des contraintes à la fois familiales et financières (prêts bancaires), les séniors peuvent vendre plus facilement leur expertise et leur crédibilité aux clients. Les banques sont également plus souples avec eux. Les cadres disposent notamment d’un réseau professionnel assez riche.\nLes séniors entrepreneurs qui réussissent le mieux sont ceux qui savent à la fois s’entourer et bâtir un projet en cohérence avec leurs compétences.\n4. Le portage salarial, un statut idéal pour les séniors entrepreneurs\nQu’ils exercent une activité complémentaire ou à plein temps, les entrepreneurs de plus de 50 ans sont largement représentés chez MISSIONS-CADRES portage salarial [ site page accueil]. Ils exercent une activité de consultant avec en général un fort CA lié à leur expertise à valeur ajoutée.\nLes avantages du portage salarial[site avantages du portage salarial]sont nombreux. Le portage leur permet de développer leur projet d’entrepreneuriat sans les aléas juridiques et fiscaux des autres statuts. Les consultants séniors portés peuvent se centrer sur leur cœur de métier qui est souvent une passion.\nPar ailleurs, l’activité en portage salarial est parfaitement cumulable avec les revenus liés à la retraite\n[article de blog portage salarial et retraite]\n5. Quel avenir pour l’entrepreneuriat des séniors ?\nIls sont 22 millions aujourd’hui. Face à la crise de l’emploi et aux problèmes rencontrés par les caisses de retraite, l’entrepreneuriat des séniors va se développer dans les années à venir.\nAu-delà du contexte économique, les mentalités évoluent également et le cumul de plusieurs statuts (retraite – portage salarial ; salariat – indépendance) rentre progressivement dans la culture des actifs.\nSelon le sociologue Serge Guérin « Cette volonté de réalisation de soi ne va pas s’essouffler, bien au contraire. La plupart des seniors estiment qu’ils ont encore un rôle a jouer.[…] Dans 15 ans, la France comptera 20 millions de personnes de plus de 60 ans. Une grande partie sera a la retraite, mais conservera une ou des activités. […] Sur certains territoires, les seniors seront le principal moteur de l’activité économique et culturelle. Les seniors sont aussi des consommateurs – et parfois des producteurs – de loisirs et de culture. Ils seront enfin demandeurs de services, et pas seulement pour l’accompagnement des plus fragiles. »\nPour en savoir plus « Séniors : les nouveaux entrepreneurs ? » Etude de l’Observatoire Alptis[www.alptis.org/…/wp…/etude_observatoire_seniors_les_nouveaux_entrepreneurs.pdf]


unité de commande pour ventilateurs CORSAIR Commander Pro CORSAIR 843591094344 | Boutique informatique Saint-Denis La Réunion\nAccueil > Composants>Boitiers>Accessoires>unité de commande pour ventilateurs CORSAIR Commander Pro\nunité de commande pour ventilateurs CORSAIR Commander Pro\nMarque : CORSAIR - Référence : CL-9011110-WW\nCORSAIR - unité de commande pour ventilateurs CORSAIR Commander Pro\nUnité de commande centralisée pour ventilateurs via Corsair Link\nDescription détaillée "unité de commande pour ventilateurs CORSAIR Commander Pro"\n( unité de commande pour ventilateurs CORSAIR Commander Pro | article référencé depuis le : 16.11.2020 | fiche mise à jour le : 10.02.2021 )\nLe Corsair Commander Pro est une unité de commande centralisée pour Corsair Link. Il dispose de six connecteurs de commande pour la ventilation, de quatre prises d'entrée pour la température et de deux ports pour brancher les bandes LED lumineuses Corsair Link.\nInstallation simple : placez l'unité dans le boîtier et immobilisez-la avec le kit de montage, attachez le connecteur SATA pour l'alimentation et servez-vous du câble fourni pour la relier au cavalier USB 2.0 de la carte mère. Ensuite, téléchargez le logiciel gratuit Corsair Link Dashboard et prenez les manettes de votre système comme vous ne l'avez jamais fait.\nCorsair Link met fin à la gestion manuelle des ventilateurs de boîtier, des ventilateurs de composants et de l'éclairage de boîtier au moyen d'interrupteurs et de cadrans et procure davantage de contrôle avancé et d'options d'expansion que les paramètres BIOS de la carte mère. Tout se trouve sur votre écran par le biais d'une interface utilisateur avancée, intuitive et agréable.\nIntégrez en un coup d'œil la façon dont fonctionne votre système avec un niveau de détails inégalé. Vérifiez la température de refroidissement et la température ambiante en plusieurs points et surveillez la vitesse des ventilateurs du boîtier et de ceux intégrés dans les composants système compatibles. Corsair Link Dashboard affiche tout ce dont vous avez besoin dans une interface attractive et personnalisable.\nGérez la vitesse des ventilateurs individuellement, configurez des profils de refroidissement personnalisés et programmez les ventilateurs pour qu'ils répondent aux changements de température ambiante – à vous de décider. Vous pouvez programmer l'éclairage de sorte qu'il soit représentatif d'informations cruciales sur le système, modifier l'aspect de votre système pour qu'il indique le profil de refroidissement sélectionné ou tout simplement vous amuser. Et, avec Corsair Link Dashboard, vous pouvez faire tout ça sans avoir à ouvrir votre boîtier d'ordinateur.\nLes contrôleurs de ventilateur fonctionnent avec virtuellement n'importe quel ventilateur de boîtier, et les capteurs de température inclus peuvent se placer indifféremment dans le boîtier. Augmentez la puissance en ajoutant des périphériques compatibles, notamment des refroidisseurs liquides i-Series, des alimentations i-Series et des systèmes de refroidissement DRAM de Corsair munis du logo Corsair Link Digital.\nCORSAIR unité de commande pour ventilateurs CORSAIR Commander Pro est disponible dans votre magasin informatique PLUG'N'PLAY au Port ou sur commande sur notre site pour une livraison sur toute l'Île de la Réunion.


Les Cottages du Domaine des Etangs - Little Guest\nLes Cottages du Domaine des Etangs\nL'indépendance offerte par les maisons\nLes cottages du Domaine des Etangs sont de véritables trésors. Jalonnant un domaine de 1.000 hectares, ces anciennes métairies sont nichées au cœur d’une nature luxuriante, entre forêt, pâturages et étangs. Chaleureux, accueillants et magnifiquement patinés par les siècles et les saisons, ces cottages sont tous faits de pierre, de verre et de bois dans le respect des savoir-faire ancestraux des artisans.\nCes somptueuses maisons indépendantes se découvrent au sein d’un lieu où nature et luxe se marient harmonieusement. Situé près d’Angoulême, le Domaine des Etangs ***** est niché au cœur de la région Charente, connue pour la quiétude de ses paysages verts et vallonnés. Partez à la découverte du village de Massignac, découvrez les bien connues porcelaines de Limoges, roulez jusqu’à Bordeaux ou filez déguster un bon plateau de fruits de mer sur le port de la Rochelle ; depuis le domaine, les possibilités d’excursions sont légion.\nL’aéroport international de Bordeaux est distant de 2 heures de route et de fréquentes liaisons ferroviaires permettent de rejoindre aisément les cottages, notamment en TGV, au départ des grandes villes.\nLe Domaine des Etangs s’étend sur 1.000 hectares de nature préservée. Posés ici et là entre deux étangs, camouflés au creux d’un bosquet, ouverts sur un pré qui file à l’horizon, les cottages sont au nombre de six. Conçus pour accueillir les plus exigeantes des familles, meublés avec goût et chaleur, ils sont parfaits pour se détendre, se laisser aller à la rêverie et au lâcher-prise. Les 6 maisons ont été pensées comme de véritables havres de paix, des nids douillets imaginés pour se retrouver en famille ou entre amis dans un cadre intimiste. Fonctionnelles et luxueuses, elles offrent un accès privilégié à tous les services du domaine : un potager de 2.500 m2, une collection d’œuvres d’art contemporain, les deux restaurants, les piscines intérieure et extérieure avec parcours thermique ou encore l’aire de jeu pour les enfants et bien évidemment, le Moulin des Étangs, un centre de bien-être offrant des soins aux grands comme aux petits.\nD’une superficie de 106 à 393 m2, les cottages partagent un point commun : une indépendance totale mariée à des services sur-mesure. Grandes baies vitrées, murs en pierres, poutres apparentes, immenses cheminées, magnifique mobilier et bois patiné, voilà les éléments qui composent les 6 maisons du domaine. En offrant une capacité d’accueil allant de deux à dix hôtes, elles sauront répondre aux exigences des familles les plus nombreuses. Le Domaine des Etangs, qui sert d’écrin à ces somptueux cottages, dispose de :\n1 vaste espace de jeux pour enfants


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