fièvre élevée !!! - Page : 3 - Santé de l’enfant - FORUM Santé\nPosté le 17/06/2006 à 22:26:40\nPosté le 17/06/2006 à 22:51:50\nje pensais juste que le but d'un forum est d'echanger des avis et des points de vue. mais visiblement j'ai du me tromper d'endroit!!!\nvotre agression me semble un peu pathologique .\nOups c'est vrai vous n'en avez rien à faire, je suis vraiment incorrigible!!!!!!\nPosté le 17/06/2006 à 23:18:11\nsauf qu'avant que vous n'arriviez , il n'etait pas possible d'echanger . c'etait du rentre dedans categorique. Il semblerait que vous y mettez un peu d'ordre... les lions n'ont pas resurgis depuis un moment, mais je vous garantie qu'ils sont prets ....\nAzer est quelqu'un de bien , avec vraisemblablement la meme optique de guerison des pathologies de nos enfants ....\nLes autres sont prets a partir a la pharma, pour le moindre "bobo"....\nmais attendons votre lecture....\nMessage édité par cecmag le 17/06/2006 à 23:19:06\nPosté le 18/06/2006 à 08:31:39\nBon, je veux bien faire mea culpa.\nJe suis tellement habitué à la bêtise de certains, du genre "il faut envoyer en prison ceux qui n'utilisent pas la médecine traditionnelle", que parfois j'ai du mal à supporter certains propos.\nMais bon... Bienvenue au club des gens curieux.\nPosté le 18/06/2006 à 08:55:23\nRelisez ! C'est tout le contraire....\nPosté le 18/06/2006 à 09:05:38\nVous savez, cecmag, soigner "15 cas de polyomyélite" n'a absolument aucune signification si l'on sait un tout petit peu ce qu'est cette maladie (ses signes, les évolutions possibles, les diagnostics différentiels...).\nPar ailleurs, ces "formidables recherches" du docteur Neveu, par qui sont-elles reprises à l'envi sur internet ? Les sites anti-vaccinalistes. Pourquoi ? Par pure idéologie : c'est un des "arguments" fallacieux pour dire que la vaccination anti-polio est inutile. C'est le seul but de ces gens (ainsi que l'affirmation permanente de l'existence de complots).\nPosté le 18/06/2006 à 09:06:56\nJe ne m'habituerai jamais à la vôtre...\nPosté le 18/06/2006 à 10:05:28\nvoici un site anti vaccinaliste bien connu : http://www.onnouscachetout.com [...] nesium.php\nje suis persuadée de votre collabo avec le site doctissimo maintenant....\nPosté le 18/06/2006 à 10:28:06\nPourtant c'est faux. Etrange, non ?\nJe pense que si vous en êtes "persuadée", c'est pour flatter et conforter votre sentiment paranoïde dès qu'il s'agit de médecine. Je n'ai pas d'autres explications...\nVous n'admettez pas qu'on puisse être en désaccord avec vous sans être "affilié" à doctissimo (qui nous laisse tous deux nous exprimer, notez-le) ou "aux entreprises qui nous empoisonnent".\nMessage édité par Pie62vl le 18/06/2006 à 10:28:53\nPosté le 18/06/2006 à 10:56:49\nsi ce n'est le cas je ne comprends pas alors votre entetement a prouver le contraire de ce que je dit.\nTjrs aller à la charge, encore avec votre message de ce matin ... je n'ai rien demandé, je ne dis pas detenir la verité, j'essaie de comprendre pourquoi avec le vecu que j'ai du chlorure avec les infos que je m'efforce de piocher a droite a gauche sur internet site ANTI ou PRO vaccinaliste , voir meme des neutres vous m'AFFIRMER le contraire.\nVraiment je ne comprends pas .....j'en suis déçue\nPosté le 18/06/2006 à 11:33:38\nQuel site "pro" ou "neutre" par rapport au vaccin ??\nJe ne suis pas entêté, j'essaie (avec d'autres) de faire un contre-point au choses qui me troublent ou me choquent qu'on peut lire parfois ici (pas seulement sur ce fil, loin de là). Cela n'a rien de personnel (et ne relève donc pas du MP !).\nDans ce genre de découverte "miraculeuse", il est toujours bon de revenir à la source.\nDelbet est chirurgien (émminent et qui poursuivra une belle carrière). Il soigne des plaies de guerre. Les antiseptiques courant marchent mal (iodine). Il propose la solution de chlorure de magnésium. Idée génial.\n- C'est pas cher : on peut faire des lavages abondants.\n- C'est isotonique : les cellules saines ne sont pas lésées.\nCes notions de lavage abondant et d'isotonie sont primordiales pour favoriser la cicatrisation ! De nos jours, on pratique le lavage des plaies au sérum physiologique (isotonique, donc) ; c'est une étape essentielle du soin.\nCe n'est pas le chlorure de magnésium qui est "miraculeux", c'est le respect des tissus sains par une solution saline proche de la concentration intracellulaire dans le traitement des plaies. Ce terme "cytophylactie" n'est qu'autre que l'usage (généralisé depuis fort longtemps) des solutions isotoniques...\nPar ailleurs, pour dire qu'un médicament est effectivement intéressant dans le traitement de la polio et "soigne quinze cas", il faut traiter 3000 personnes atteintes (diagnostic certain = sérologie) et montrer qu'on empêche l'apparition des 15 cas de paralysie irréversible attendus.\nMessage édité par Pie62vl le 18/06/2006 à 12:12:52\nPosté le 18/06/2006 à 13:26:10\nLa question qu'on peut se poser : pour quelle raison ces gens mettent-ils autant d'acharnement à défendre la médecine officielle, s'ils n'y ont pas d'intérêt ?\nPosté le 18/06/2006 à 13:38:57\nne t'inquiète pas mon opinion est faite , tu m'as ouvert les yeux..\nc'est une façon de perfectionner ma fappe ...\nMessage édité par cecmag le 18/06/2006 à 13:39:35\nPosté le 18/06/2006 à 16:16:41\nexcuser moi je ne voudrai pas vous mettre en colère mais il me semble que vous aussi vous mettez de l'acharnement à defendre la médecine dite non officielle et avez vous des interêt dedans ???\nCeci dit je ne pense pas que vous êtes à se point anti-médecin que vous n'ameneriez pas votre enfant au urgences si vous n'arriviez pas à le soigner autrement il ne faux pas exagerer . Il me semble plutot que vous avez d'autre point de vu et je ne voit pas pourquoi ne pas essayer de les comprendres.\nAller aux urgences pour qu'ils nous fassent lanterner pendant des heures ?\nLa je dois dire que vous etes un peu injuste c'est à croire qu'au urgences les medecins ont plaisir à vous faire poireauter, je vous assure qu'il y sont deborder et qu'il ne se tourne pas les pouces.\nVous semblez avoir eue une très mauvais expérience de la médecine et cela explique certainement votre colère mais il existe aussi de bon médecin, il y a du bon et du mauvais partout.\nC'est comme c'est parents responsablent de la mort de leur enfant par négligence médicale , ils existent mais cela est extrement rare , il ne faut pas voir le mal partout sous pretexte que l'autre ne pense pas comme vous\nBon j'arrete car j'ai l'impression de faire l'arbite, Et je risquerai si ce n'est déjà fait de me dire de me meler de ce qui me regarde, mais je ne voit pas trop l'interet de s'envoyer des pics , ça ne fait avancer personne.\nPosté le 18/06/2006 à 17:02:01\nQuand on ne connait que la médecine officielle, c'est sûr il vaut mieux aller aux urgences.\nNous ce qu'on fait, c'est qu'on pratique des gestes de première urgence, un peu comme les gestes de la croix-rouge qu'on peut apprendre.\nNous, on attend pas que quelqu'un veuille bien s'occuper de nous et nos enfants : quand ils le peuvent, quand ils le veulent, quand ils ont le temps, etc... (rappelons ce médecin qui un samedi matin à 11h30 a refusé de recevoir mon bébé qui avait de la fièvre ... parce qu'il était 11h30). On ne veut plus dépendre de ces gens-là.\nOn a des produits de première urgence (argile, HE, MgCl, etc...). Mais s'il le faut on va voir un médecin après. Mais curieusement, dans la plupart des cas, il n'y en a pas besoin...\nPosté le 18/06/2006 à 18:38:53\nnotre intérêt est notre liberté de choix.\nil est inadmissible que l'on cotise à la sécu pour en plus payer pour pouvoir se soigner comme on le souhaite.\noui, il y a fort heureusement de bons médecins même en allopathie, mais ils sont rares car leur formation continue se fait par le démarcharge des laboratoires pharmaceutiques, certains, fort heureusement sont ouverts à tout dans l'intérêt de leur patient plus que de leur portefeuille. et un médecin peut choisir la meilleure thérapeutioque adaptée aux patients que s'il connaît toutes les thérapeutiques possibles ou qu'il sache aiguiller vers un confrère afin d'adopter la meilleure solution au cas par cas.\npourquoi donner un remède qui peut être pire que le mal surtout pour une pathologie qui passe toute seule?\nje croyais que le m"decin devait calculer le bénéfice risque d'un traitement?\nseulement, c'est rarement le cas.\nlorsque l'on se soigne avec les médecines douces, on le cache au médecin allopathe, ce qui peut effectivement s'avérer dangereux dans certains cas, mais les médecins ont déjà bien du mal à connaître les interactions médicamenteuses, alors les interactions avec les plantes ou autres encore moins...\nj'ai eu des médecins allopathes dont je pensais qu'il savait faire un bon usage des antibiotiques. il me laissait entendre que c'était malheureusement inévitable et bien sûr lorsque l'on change de médecine, on constate que pour les mêmes pathologies, les antibiotiques ne sont pas du tout nécessaire. on est même plus enclain à croire que de nombreuses pathologies passent toutes seules, parce que c'est dorénavant le sentiment que l'on a et que l'on n'avait pas lorsque l'on se soignait avec la médecine officielle.\ndepuis que nous avons changé notre façon de nous soigner, nos visites chez le médecin sont beaucoup moins fréquentes, ainsi nos dépenses de santé ont considérablement diminué.\nles médecins chinois savent qu'elles sont les organes touchés rien qu'en examinant le patient. chez nous, il faut faire tout un tas d'analyse, d'examens forts couteux qui d'après ce que je lis sont loin d'être aussi fiable que l'on pourrait le penser.\nnous avons soi disant la meilleure médecine du monde, nous avons de biens meilleures conditions de vie (alimentation, hygiène...) et nos dépenses de santé sont en constante progression.\noui, parfois, la médecine officielle peut être indispensable, mais c'est loin d'être dans la majorité des cas...\nPosté le 18/06/2006 à 19:02:38\nje suis tout à fait d'accord avec vous liberte33646\nUn autre site qui devrait vous interesser pour vous montrer que de nombreux médecins essayent de se mobiliser contre l'influence des laboratoires pharmaceutiques.\nUne chose qu'il faut comprendre c'est que la sécurité sociale est un organisme sociale et collectif, ce que l'on paye n'est pas directement pour nous mais pour le cout des patient ayant pour la plupart des pathologie lourde. Qui sait si un jour futur nous en aurons besoin ce que sera devenu la sécurité sociale???\nIl y a quelque chose de contradictoire dans votre discour car j'ai cru lire que vous pensiez que la fièvre était un processus naturel qu'il fallait respecter (mais peut-être ai-je mal lu) et donc pourquoi autant de rancoeur face au medecin qui ne pouvais vous recevoir. Je pense qu'il faudrait aussi bien avoir à l'esprit que vous n'etes malheureusement pas la seule à avoir votre bébé qui à de la fiévre et un médecin ne peut pas se dédoubler à l'infini et aussi qu'il aspire à avoir aussi une vie en dehors de son travail comme tout le monde , je pense. C'est pourquoi en cas de fièvre il est bien d'apprendre les bonnes conduites sans forcement avoir besoin de consulter un medecin je vous rejoint sur ce point. Mais dans la vie je pense qu'il faudrait s'abstenir de toujours juger sans savoir . Il n'y a qu'en exercant une profession que l'on peut réellement connaitre ses difficultés et ses contraintes. le reste n'est que de la supposition.\nPourquoi pas et je vous souhaite sincerement que cela continu comme cela\nPosté le 18/06/2006 à 21:10:19\nSi je puis me permettre , ça ne m'est pas adressée, mais Azer a utilisé la medecine dite allopathie au toutes premieres années de ses enfants. N'y voyant pas de resultats concluants , il s'est tourné vers la medecine dite douce et y a trouvé sa panacée.\nMoi j'ai toujours frequenté un medecin qui pratique la MTC lorsque j'etais a paris avec une frequence de 5 seances par an , depuis mon depart dans le sud ouest, il y a 2 ans je n'ai toujours vu personne.\nMa fille fait de meme. Sauf qu'en juillet dernier apres moultes episodes de fievres (pas un medecin ne m'avais parlé d'analyse d'urine ), c'est mon medecin de paris qui me l'a conseillé. Et la , la cerise sur le gateau, infections urinaires a germes resistants . J'ai utiisé les antibio a dose antidesinfectantes sans oublié l'acide folique .\nNous ne sommes fermés sur cette medecine allopathique , lorsque celle ci est necessaire, mais il semble que nous savons gerer les urgences ..\nQuand à la sécu , nous sommes un des seul pays a avoir une telle couverture sociale, c'est aberant. Alors pourquoi ne pas profiter d'elle ?????\nsi vous deviez cotiser vous meme tous les mois votre assurance , il y aurait bien moins de visites chez le medecin ... tout est question d'education , de culture medicale .... et ça nous en sommes tres mal informés ....\nc'est comme l'allaitement 10% de femme qui allaitent en france alors que dans les autres pays il est de plus de 50% , il y a là un marchandising que je ne saurai denoncé....\nles antibio , c'est la meme chose ... enfin vous voyez ce que je veux dire ....\ncemag, ce n'est pas parceque tu as eu une malheureuse expérience pour ta fille , non gravissime qu'il faille rejeter toute la médecine allopathique et que toute la médecine classique est incapable de soigner!!! et que tout le monde en profite!\nPosté le 18/06/2006 à 22:43:00\nC'est bien ce que je pensais mais c'était juste pour dire que le défaut de son médecin est de ne peut-être pas bien lui avoir expliquer la necessité de la fievre et il n'a peut-être pas su la rassurer .\nmais c'est déjà le cas non il me semble qu'une partie est prise sur les fiches de paye , c'est sur qu'on s'en rend moi compte mais cela entraine quand même un salaire moindre . Sinon pour le reste sur l'éducation je suis totalement d'accord avec vous c'est là que le bas blesse.\nUne culture scientifique correct plus presente dans nos études serait vraiment benefique. Mais nous reproduisont toujours un peu ce dans quoi nous avons baigné. Mes parents sans être anti-mèdicament était plutot du genre tout guerrit tout seule, donc il est vrai que du coup je n'ai pas le reflexe medicaments quelqu'il soit pour les petit bobos.\nje n'ai pas encore trouvé le livre que vous me citiez (habitant un peu dans ce qu'on appelle "un trou"!!!!!)mais dés que je l'aurai lu j'espère que nous pourrons en reparler\nPosté le 18/06/2006 à 23:05:34\noais t'as raison .......\nPosté le 19/06/2006 à 07:53:26\ntoutes les assurances fonctionnent sur ce principe, mais je peux choisir ma voiture, ma maison en fonction de mes gouts et de mon budget.\npour la santé, il n'en est pas de même.\nPosté le 19/06/2006 à 08:20:44\nJe ne crois pas que cela ça que cecmag ou Azer réclament. Du tout.\nJuste le droit de dire tout ce qu'ils veulent ici sans que quelqu'un vienne les contredire en aucune façon.\nMais alors, pourquoi la dénigrer à longueur de post ? Comme souvent, vous défendez idéologiquement vos positions : "c'est du poison", "le grand complot", "les vaccins nous tuent", "Pasteur escroc", "chimio pire que le mal"... Mais, dès qu'on gratte un peu "on y va dès que nécessaire"...\nC'est justement ce que nous sommes nombreux à vous demander : un peu de modération dans vos propos...\n[par exemple, les leçons de moral irresponsables aux mamans en demande de conseil sur la fièvre : "A partir de 40, les virus sont tués: ne donnez rien"... alors que, par ailleurs, vous râlez parce qu'un doc n'a pas pu recevoir votre "enfant fièvreux" ou que les urgence ont osé vous faire attendre... ça me hérisse. Vraiment.]\nNombreux sont les gens ici qui savent que de nombreux bobos passent tout seul. Nombreux sont ceux qui font modestement de l'éducation aux mamans sur ce sujet. ça veut aussi dire savoir consulter quand il faut et allez recevoir des conseils auprès d'un pédiatre !! Là encore : modération, svp !!\nLes recettes miracles pour ces bobos-là sont aussi absurdes que l' "allopathie"...\nC'est éduquer qu'il faut !! Et pas faire miroiter systématiquement des procédés non évalués parés de mille vertus, et, surtout, qui pourraient retarder un diagnostic de gravité... [Pas de risque pour vous (vous allez plus souvent chez le médecin que moi, apparemment...) mais pour vos lecteurs fascinés.]\nMessage édité par Pie62vl le 19/06/2006 à 08:41:09\nPosté le 19/06/2006 à 09:10:07\n"Quand à la sécu , nous sommes un des seul pays a avoir une telle couverture sociale, c'est aberant."\n"il est inadmissible que l'on cotise à la sécu pour en plus payer pour pouvoir se soigner comme on le souhaite."\nToujours cet ultralibéralisme rampant chez les pro-médecine "douces".\nCela n'est pas la première fois (ni la dernière).\nPosté le 19/06/2006 à 09:24:08\nmais justement peut-être me suis-je mal exprimée.L'assurance maladie n'est pas une assurance comme les autres, elle part du principe de solidarité entre les être : ceux en bonne santé payant pour ceux qui sont malades, donc il ne doit pas y avoir de choix individuel la dedans sinon cela reviendrai encore à ce que les personnes riche soit les seules à pouvoir se faire soigner correctement.\nCette solidarité est necessaire pour tous ce qui y participe ou non (moi -même je cotise et pour l'instant je n'en n'ai pas trop l'utilité mais je sais que grace à ce sytème si un jour j'en ai besoin et que je ne peux plus cotiser les autres prendront le relai, comme je l'ai fait pour eux précedement!!!)\nPosté le 19/06/2006 à 09:29:40\nC'était à l'époque où nous étions jeunes et où je ne m'intéressais pas encore aux autres médecines. L'époque où je ne connaissais que la médecine officielle.\nIl a fallu que je me rende compte que mes 4 enfants n'arrivaient pas à être soignés correctement pour que j'utilise autre chose, les HE par exemple.\nSur la fièvre, effectivement, il faut comprendre comment cela marche, son rôle : celui d'aider l'organisme à combattre les virus et autres microbes, en maintenant une certaine température qui empêche leur développement.\nFaire baisser une fièvre, des fois, est criminel car c'est enlever à l'enfant son moyen de défense naturel. Lire ici\nQuant à la vie des médecins. Quand j'étais enfant, notre médecin de famille, on pouvait l'appeler à 2h du matin, il venait. C'était peut-être exagéré mais à cette époque, c'était comme ça.\nMaintenant les médecins se sont fonctionnarisés. Il est samedi 11H30 ? "je pars en week-end" nous avait dit ce brave médecin, ne cherchant même pas à savoir si ce qu'avait l'enfant était grave (cela aurait pu être une méningite). On n'en veut plus de ces gens-là : ceux qui vous donnent des antibios à tour de bras, même si l'enfant a un virus. Situation que la Sécu a bien comprise puisqu'elle a fait une campagne qui s'adressait plus aux médecins (même si elle ne voulait pas l'avouer) qu'aux patients.\nPosté le 19/06/2006 à 09:41:20\nEt un coup sur les fonctionnaires ! (vous n'en ratez pas une, Azer...)\nCa c'est du propos modéré et pas trop généralisants...\nEncore une fois, au temps où les mini-test strepto au cabinet du pédiatre n'étaient pas dispo, il n'était pas évident de distinguer sur la clinique angine virale/angien à strepto ; cette génération de pédiatres-là a connu les tristes dégâts des glomérulonéphrites poststreptococciques. Les antibio étaient donc très systématisées pour éviter ces complications (impossibles à prévoir : vous comprenez ?). Cela évolue grâce aux progrès médicaux, pas grâce aux HE...\nVous aviez dit un jour qu'avec les huiles essentielles "on est malade "normalement" au début". Vous ne le précisez pas cette fois ?\nMessage édité par Pie62vl le 19/06/2006 à 09:43:03\nPosté le 19/06/2006 à 09:52:33\nles assurances maladies fonctionnent comme les autres assurances.\nce sont les cotisations de chacun qui permettent d'indemniser les personnes qui en ont besoin.\nmon assurance voiture a diminué puisque le nombre d'accidents diminue.\nil n'y a que l'assurance maladie qui est en déficit car les dépenses de santé sont en constante augmentation, malgré un système de soin soi disant performant...\nPosté le 19/06/2006 à 10:03:30\nQuand les gens mouraient vite fait bien fait faute de soins ou de médicaments performants, ça coûtait nettement moins cher à la communauté, c'est vrai.\nVous regrettez ce temps-là, on dirait ?\nMessage édité par Pie62vl le 19/06/2006 à 10:05:26\nPosté le 19/06/2006 à 10:20:25\nLe pauvre Pietro, il en met du mal à justifier son salaire d'animateur au profit du monde médico-commerçant.\nRéfutant chaque argument, même si la réponse n'a pas grand rapport avec la question.\nPosté le 19/06/2006 à 10:23:12\nJe suis d'accord avec vous avant les médecins était corvéable à merci et ils acceptaient car ils avaient "la reconnaissance" .il est vrai qu'a notre époque tout le monde aspire à plus de loisirs et de temps libre (alors pourquoi pas les médecins; j'espère d'ailleurs que celui-ci vous a quand même dit d'aller aux urgences si il ne pouvait vous recevoir!!!) je pense que lorsque vous avez finit votre travail à une heure précise vous n'avez pas envie qu'il soit à rallonge tous les jours.Mais il est vrai que cela pourrait être accepter comme faisant parite de la profession , mais aussi à notre époque ou il sont de plus en plus mépriser il est vrai qu'ils n'ont peut-être plus envie d'être dispo 24/24 (qui de la poule ou l'oeuf???)\nSituation que la Sécu a bien comprise puisqu'elle a fait une campagne qui s'adressait plus aux médecins (même si elle ne voulait pas l'avouer) qu'aux patients.\nTout à fait d'accord mais si vous saviez le mal qu'a mon mari à ne pas prescrire des antibiotiques car il se fait plutot traiter d'incompétent , car ses collègues continuent encore à les prescrirent à tour de bras et encore la majorité des patients ne jure que par eux , il y en a même qui disent que les publicités de l'assurances maladies sont fausses et qu'ils ont fait ça pour faire des économies.\nAlors oui il faudrait que les médecins s'informent mieux mais il y a aussi besoin d'informer les patients.\nPas tout à fait quand même car le but des assurances est de faire du profit et pas pour l'assurance maladie (sont but est plutot de ne pas faire de deficit!!!!)\nJe voulais aussi vous dire que si vous ne cotisiez pas et donc que vous n'avez pas accés à la médecine dit traditionnelle, qui s'occuperai de vous si par malheur (et je ne vous le souhaite pas) vous aviez un grave accident de la voie publique avec necessité d'hospitalisation en réanimation dont le cout est exorbitant à la journée , qui paierait vous?: Vous, vous y laisseriez toute vos econommie et même plus ; la société , dans ce cas elle vous demandra de participer à "l'effort commun" et cela me semble normale , c'est comme toute les assurances de ce point de vue vous payer pour quelque chose qui est supposé arriver mais vous payerai peut-être toute votre vie sans en avoir besoin!!\nPosté le 19/06/2006 à 10:33:53\nApparemment, c'est votre unique argument dans cette discussion. Peu constructif. Pourquoi ne pas répondre à ce que je dis plutôt... Une vraie discussion, quoi.\nRemarquez que ça nous change un peu des "tu es un neuneu, toi", "misérable", "inutile", "pauvre fille"...\nCette "accusation" (je mets des guillemets car c'est dans votre bouche que c'est une injure ; moi, je ne vois pas ce qu'il y a d'infamant à modérer doctissimo) est infondée. Peu importe.\nD'ailleurs, il serait bien que la modération intervienne plus souvent ici activement (pas uniquement pas nettoyage des messages iniques ; ce qui reste nécessaire)... C'est mon simple avis sur le sujet.\nPosté le 19/06/2006 à 10:42:46\nOn a du mal à comprendre pour qui vous roulez, mon cher ami.\nVotre obscession à réfuter toute argumentation qui va à l'encontre de la médecine officielle me pousse forcément à me dire que vous avez un intérêt. Lequel ? On s'en doute...\nEt oui... (les patients parano sont des deux côtés).\nNous avions eu une discussion ici sur le modèle des Pays-Bas où 40% des consultations se terminent par de simples conseils sans presciption aucune (mais éducation sur les signes de gravité à surveiller nécessitant un retour en consultation).\nPeut-être y arriverons-nous un jour en France ?\nLe médecin référent est d'ailleurs un premier pas dans cette voie.\nA noter : il s'est avéré que le "taux de satisfaction" (notion relativement indépendante de la qualité des soins, il va sans dire ) des patients aux Pays-Bas n'est que de 40% (contre 60% en France) !! Intéressant...\nMessage édité par Pie62vl le 19/06/2006 à 11:18:04\nPosté le 19/06/2006 à 10:55:34\nC'est là que vous faites erreur, Azer (d'où votre "conclusion" absurde).\nJe ne réfute pas "tout argument qui va à l'encontre de la médecine officielle", j'essaie de réfuter ceux qui sont, selon moi, de mauvais arguments, de faux arguments, des arguments sources de danger potentiel pour le lecteur, les arguments sans aucune signification (témoignage isolé...), les arguments contradictoires, les arguments fondés sur une idéologie. Brefs, vos arguments en général... ( ).\nCela n'est pas de ma faute si vous ne donnez guère d'arguments valables à mes yeux (et à ceux d'autres ici)... On discute ou non ?\n(J'aime bien la phyto, vous savez... et la "psy", et la nutrition, etc.)\nNe pas être d'accord avec vous signifie qu'on est un "vendu"... C'est pas de ma faute, Azer.\nVoyez plutôt un spécialiste.\nPosté le 19/06/2006 à 12:35:00\nc'est bien un truc de certains profs.\nfaîtes ce que je dis, mais pas ce que je fais...\nref: discussion sur les orthophonistes...\ndans l'éducation, il est important que nos faits et gestes concordent avec nos dires afin de montrer l'exemple...\nPosté le 19/06/2006 à 14:00:04\nTu as vraiment un problème:\n- d'abord tu n'apportes rien d'interessant sur ce post à part une critique injustifiée. C'est donc juste un acte de vengeance vis à vis de moi parceque j'ai eu l'audace de ne pas penser comme toi\n- ensuite je fais ce que je dis: mes enfants sont vaccinés, ont eu des antibiotiques, vont chez le généraliste quand ils sont malades, prennent de l'homéopathie, et de l'argile pour soigner les petits bobos, mangent des produits laitiers, des féculents etc.\n- et troisièmement, je ne vois pas ce que vient faire ma profession avec le fait d'utiliser ou non des médecines naturelles! Cela montre bien que tu as une idée préconçue sur les enseignants. Et certains plombiers, sont des voleurs ?\nLes enseignants sont des personnes bien distinctes les unes des autres, chacun avec son caractère! ce que tu fais là s'appelle de la discrimination.\nPosté le 19/06/2006 à 16:33:22\net ça, c'est quoi le rapport avec le sujet de la discussion?\nje ne vois vraiment pas ce que je viens faire dans cette discussion.\nqu'est ce que ça apporte d'interessant à ce post?\n- ensuite je fais ce que je dis: mes enfants sont vaccinés, ont eu des antibiotiques, vont chez le généraliste quand ils sont malades, prennent de l'homéopathie, et de l'argile pour soigner les petits bobos, mangent des produits laitiers, des féculents etc\n:cemag, ce n'est pas parceque tu as eu une malheureuse expérience pour ta fille , non gravissime qu'il faille rejeter toute la médecine allopathique et que toute la médecine classique est incapable de soigner!!! et que tout le monde en profite!\nquotemsg=59285,38,981927]"Non, mais ne me dis pas que n'importe qui ne serait pas tenté ?\nC'est se voiler la face que de croire que presque tous les orthophonistes sont assez consciencieux pour ne pas abuser du système ???? ou alors c'est de la naïveté!!! [/quotemsg]\net troisièmement, je ne vois pas ce que vient faire ma profession avec le fait d'utiliser ou non des médecines naturelles! Cela montre bien que tu as une idée préconçue sur les enseignants. Et certains plombiers, sont des voleurs ?\nle fait d'être prof n'a rien d'incompatible avec le fait ou non d'utiliser des médecines douces.\nje n'ai, à aucun moment, abordé ce thème.\nmon propos, comme vous ne l'avez pas compris, est de vous mettre face à vos incohérences qui jouent un rôle important dans l'éducation que vous transmettez à vos élèves de façon inconsciente.\nfaîtes ce que je dis, mais pas ce que je fais.\nc'est marrant de vous voir critiquer quelqu'un qui adopte le même raisonnement que vous...\nAujourd'hui, en rentrant de l'école, ma fille de 9 ans était en pleurs : "J'ai mal sur le côté..."\nElle me montre une zone sur le côté au dessus de la jambe gauche.\n"Pas grave ma fille, je vais te mettre de l'argile". Quand je lui en mets, elle se met à pousser des petits cris tellement elle a mal. "Allonge toi, et cela devrait passer", je lui dit.\nElle, toujours en pleurs.\nAu bout de 5 minutes, je la vois galoper dans l'appart à jouer avec sa soeur. "Et ta douleur ?". "J'ai plus mal". Et elle se met à courir derrière sa soeur.\nOn imagine ce qu'aurait dû faire certains parents avec le même type de problème. Comme ils n'auraient rien mis, la douleur aurait empiré. Visite en urgence aux urgences. Pour s'entendre dire certainement que leur fille n'avait rien. Mais un fric fou dépensé à l'hopital.\nLis juste ce qu'il y a au dessus. ce n'est pas moi qui parle des problèmes que j'ai avec les gens de ce forum, mais c'est azer! je lui ai juste répondu.\nNon, je le critique, ou plutôt je critique sa position vis à vis de la médecine classique. cela fait des mois que ce personnage intervient avec ses idées extrémistes. Il peut mettre la vie d'enfants en danger.\nJe ne crois pas que mes idées sur les changements et les contrôles plus fréquents des orthophonistes mettent des vies en danger!!!! Je ne traite pas mes élèves de tous les noms quand ils ne réussissent pas tel ou tel exercice.\nMais arrêtez de répéter la même chose!!! c'est usant à la fin! je n'extrapole rien du tout!!! je dis que le système est mal foutu, et qu'il est tentant pour n'importe qui d'en abuser: parents comme orthophonistes.\nBen oui et alors ??? je ne me sens pas du tout concerné par ce que tu dis. je fais ce que je dis.\nAzer critiquerait les abus de la médecine allopathique, les abus de confiance de certains médecins. pas de problème! mais là son attitude est encore une fois dangereuse!!! il conseille et refuse toute médecine allopathique, prétend guérir des maladies graves avec des médecines douces, défend des escrocs condamés par la justice.\nC'est comme si moi je disais à tous les enfants de boycooter les orthophonistes. or ce n'est pas le cas. J'ai bien dit que les vrais dyslexiques devaient avoir des séances. Bref je ne me considère pas comme une extrémiste.\nEt je reviens sur un point qui me semble important et pour lequel tu n'as pas répondu: "c'est bien l'attitude de certains profs..." , cela sous entend nettement que dans les autres professions ce genre de dérive arrive moins souvent. Cela montre bien tes idées reçues que tu essaies de cacher sous des propos "politiquement corrects". et cela explique ta hargne à me critiquer et polluer sur un post qui parle de médecine douce et pas d'orthophonie. C'est non seulement de la discrimination mais aussi du harcelement.\nEt en plus intervenir sur un post dont on ne connaît ni les tenants, ni les aboutissants juste pour critiquer quelqu'un...\nFranchement ça devient n'importe quoi cette conversation. tu ne lis que ce que tu as envie de lire.\nNon, je le critique, ou plutôt je critique sa position vis à vis de la médecine classique. cela fait des mois que ce personnage intervient avec ses idées extrémistes.\nJ'ai encore les liens où les gens t'insultaient tellement ce que tu écrivais était un tissu d'idioties.\nPosté le 19/06/2006 à 20:23:50\nQue du bluff!!!\nMoi j'ai le souvenir d'un post où l'on se demandait si tu pédalais encore dans l'argile.\nEncore un message avec des insultes voilées et aucune argumentation sérieuse.\nPosté le 19/06/2006 à 21:39:35\nPosté le 19/06/2006 à 21:40:18\nc'est pas bientot fini ???\nPosté le 20/06/2006 à 08:04:05\nPosté le 20/06/2006 à 09:42:55\nl était quand même "que" 11h30... S'il avait été 13h, j'aurais pu comprendre encore.\nEt puis ce n'est pas un métier comme les autres. Si on veut se fonctionnariser, on fait médecin du travail.\nEt puis on le sait bien. Quand j'étais à la Fac, j'avais des copains qui faisaient médecine. Et ils ne le faisaient pas par vocation. Mais parce que "cela gagne bien" et qu'on est tranquille : vivant de la misère du monde, il y aura toujours des malades, surtout si on les "bourre" bien de médicaments.\nn'étant pas là hier je ne vous répond que ce matin\nJe ressent beaucoup de colère et de manque de compréhension dans vos propos, je pense qu'à 11h30 votre médecin n'était pas en train de se tourner les pouces à attendre votre coup de fil , vous n'étiez peut-être et même certainement pas la seule à avoir téléphoner ce matin là!!! je comprend votre colère car quand son enfant est malade il n'y a rien d'autre qui compte mais en prenant du recule on peut peut-être essayer de se mettre à la place des autres , non?\nPour les étudiant en médecine je suis en partie d'accord avec vous mais fort heureusement ce n'est pas la plus grande majorité , il ne faut pas generaliser un cas particulier ou encore l'opinion d'une personne.\nMoi personellemnt quand ma fille à mal queque part je lui fait un bisous et peut de temps après elle n'a plus mal!!!! es-ce du à mon bisou ou au fait qu'elle pense que mon bisous va la soulager qui sait l'important c'est le resultat, c'est pourquoi je n'ai rien contre l'argile mais bon ça ne prouve pas son efficacité formellement . Seule une étude bien conduite pouvant eliminer un maximun de biais pourrait prouver cela et je n'y vois personnellement aucun inconvenient.\nMais il est vrai qu'ayant une formation scientifique je suis assez pour la médecine basé sur les preuves.\nJe ne veux pas du tout dénigrer les autres formes de thèrapeutique mais je regrette seulement qu'elle soit inssuffisament évaluer. Ceci dit je n'ai pas encore tout lu sur le sujet donc j'en parlerait peut-être différement plus tard.\nEn tout cas la colère et l'exapération ne mene à rien , enfin ce n'est que mon point de vu\nPosté le 20/06/2006 à 10:25:21\nMême si on élimine le maximum de biais dans une étude, il reste toujours des biais. les résultats obtenus ne sont donc pas fiables.\nD’ailleurs, il n'est pas rare que les résultats obtenus varient d'un pays à l'autre alors que les valeurs, la culture... diffèrent.\nComme quoi la croyance du médecin dans les remèdes qu'il prescrit influence la santé du patient. Et ceci passe de manière totalement imperceptible à notre conscience, tout comme la relation parents-enfants ou maîtres et animaux.\nLe médecin, lui, savait ou croyait savoir, si le traitement donné était placebo ou non et le patient l'ignorait et pourtant cela a influencé les résultats des tests, différents suivant la croyance du médecin, alors qu'à chaque fois, le traitement n'était que placebo...\nBeaucoup de choses se passent dans le contact que l'on établit avec son médecin de façon consciente et inconsciente...\nLors des tests en double aveugle, le médecin ignore si c’est un placebo ou non mais selon sa croyance, cela influera les résultats des tests.\nEn fait les études contre placebo sont une vaste fumisterie pour manipuler les masses, pour faire croire qu'un remède est efficace…\nLa confiance que le patient place en son médecin joue une part qui est loin d’être négligeable dans la guérison du patient.\nLes études ne sont nécessaires que pour découvrir la toxicité d’un produit.\nA partir du moment où un produit est non toxique et ne présente aucun danger, que son rôle bénéfique est connu dans telle ou telle pathologie, les études n’ont aucune utilité.\nD'ailleurs tous les médicaments concernants les pathologies lourdes ne sont pas testés contre placebo.\nPour une question d'éthique, on ne peut priver le patient d'un remède pouvant le soigner...\nAinsi, chimios et autres ne sont pas testés contre placebos.\nPosté le 20/06/2006 à 10:40:52\n... mais testés en comparant avec le traitement considéré comme le plus efficace au moment de l'essai.\nEt si la nouvelle molécule s'avère nettement plus efficace que l'ancien traitement de référence, on casse l'essai (pour des raisons éthiques) et tous les patients poursuivent avec la nouvelle molécule.\nBonne journée, vous aussi.\nPosté le 20/06/2006 à 11:05:49\nMessage édité par Pie62vl le 20/06/2006 à 11:07:31


Italie > Florence > Galerie des Offices de Florence > Perugino et Signorelli > Andromède délivrée par Persée\nGuide de visite : Andromède délivrée par Persée\nModèle : Andromède, Persée\nDate : approx. entre 1510 et 1513\nAcquisition : (1589)\nElément 3 sur 7\nCette oeuvre, peinte pour un Strozzi selon Vasari, appartiendra à Philippe le Jeune, qui paiera Piero di Cosimo en 1510, pour un travail exécuté dans sa chambre. C'est l'oeuvre la plus célèbre de l'artiste.\nAcrisios, le roi d'Argos, enfermera sa fille, engendrée avec Eurydicé, dans une tour de bronze. Il avait appris d'un oracle que le fils de celle-ci allait le tuer. Zeus la rejoindra sous la forme d'une pluie d'or et lui donnera un fils du nom de Persée.\nAcrisios jettera l'enfant et sa mère à la mer, enfermés dans un coffre qui échouera sur l'île de Sériphos. Le frère du roi, un pêcheur nommé Dictys (filet), les sauvera et leur offrira le gîte et le couvert. Le roi de l'île de Sériphos, Polydectès, tentera de tuer Persée qui protégeait Danaé dont il était amoureux. Il demandera au jeune homme lui ramener la tête de la Gorgone Méduse au titre du tribut qu'il devait lui verser. Il emmurera Danaé dans un sanctuaire sans nourriture, jusqu'à ce qu'elle accepte de l'épouser. Persée, rentré l'année suivante avec sa femme Andromède, libérera Danaé à temps et pétrifiera le roi et sa cour grâce à la tête de la Gorgone qui transformait en pierre ceux qui la regardaient. Persée confiera la royauté à Dictys et amènera sa femme et sa mère à Argos où il tuera accidentellement Acrisios. Danaé se rendra en Italie, selon Virgile, et échouera sur la côte de Latium en raison d'une tempête. Il fondera la cité d'Ardée avec les colons argiens. L'un de ses petits-enfants, Turnus, sera le rival d'Enée pour la main de Lavinia.\nAthèna, haïssant Méduse qui s'était unie à Poséidon dans un temple qui lui était consacré, offrira un bouclier de bronze à Persée. Elle lui demandera de se rendre dans la grotte des trois Grées nommées Enyo (belliqueuse), Pemphrédo (méchante) et Deino (effrayante). Ces filles de Phorcys et de Céto, et soeurs des Gorgones, vivaient dans une grotte accrochée aux flancs de la chaîne de l'Atlas. Elles étaient nées déjà vieilles et ridées, avec des cheveux gris. Les créatures ne possédaient, en tout et pour tout, qu'un seul oeil et une seule dent qu'elles se prêtaient à tour de rôle. Persée leur demandera de l'aide en employant la ruse. Il s'emparera de l'oeil qui passait d'une veille à l'autre et demandera aux trois Grées de lui indiquer le chemin des Gorgones et de certaines nymphes qui devaient l'aider à accomplir son exploit. Persée lancera leur oeil dans le lac Tritonis pour les empêcher de prévenir leurs soeurs de son approche. Les nymphes lui remettront un casque qui rendait invisible, une paire de sandales ailées et une besace dans laquelle il devait mettre la tête de Méduse. Hermès, qui admirait sa belle apparence, lui offrira une épée courbe d'acier très dur.\nPersée traversera l'Océan par les airs et trouvera les Gorgones endormies. Il se tiendra à distance de Sthéno et Euryalé qui étaient immortelles et s'approchera de Méduse, en utilisant son bouclier de bronze comme miroir pour ne pas affronter le regard de la Gorgone qui pétrifiait ceux qui osaient l'affronter. Il décapitera le monstre avec l'épée d'Hermès et cachera la tête dans sa besace. Il parviendra à fuir les soeurs de Méduse, réveillées, en devenant invisible. Ovide rapporte que Persée reviendra en Grèce en passant par le pays d'Atlas, après avoir essuyé des vents violents. Ce dernier, ayant appris que Persée était un fils de Zeus, tentera de l'éloigner par la force. Thémis lui avait prédit qu'un fils de Zeus volerait un jour les Pommes des Hespérides. Ovide précise que Persée pétrifiera Atlas en lui montrant la tête de Méduse et le transformera en une chaîne de montagnes sur laquelle repose le ciel. La version la plus répandue du vol des Pommes d'or par Héraclès rapporte, malgré tout, qu'Atlas est vivant plusieurs générations plus tard. Persée traversera l'Egypte, apercevra la patrie de ses ancêtres à Chemmis et découvrira, en survolant la côte phénicienne, Andromède enchaînée à un rocher et offerte en pâture à un monstre marin. L'Oracle d'Ammon avait ordonné ce supplice pour punir les paroles vaniteuses de sa mère, Cassiopée.\nCéphée, le père d'Andromède et roi de Joppa, offrira la main de sa fille et son royaume en dot à qui parvenait à tuer le monstre. Persée transpercera la bête avec l'épée d'Hermès. Phinée, le frère du roi fiancé à Andromède, sera pétrifié à son tour pour s'être opposé au mariage. Andromède accouchera d'un fils, Persès, que Persée confiera à Céphée. Il amènera Andromède à Sériphos un an plus tard après avoir installé son fils sur le trône de Joppa. Persée pétrifiera Polydectès en lui montrant la tête de Méduse et libérera Danaé et Dictys, qui avaient dû se réfugier dans un temple pour fuir les persécutions. Athèna lui demandera de rendre les objets magiques à Hermès afin qu'il les rende à leurs propriétaires.\nPersée confiera le trône de Sériphos à Dictys et partira à Argos, le royaume de son grand-père Acrisios, avec Andromède. Apprenant l'arrivée de son petit-fils, Acrisios s'enfuira à Larissa en Thessalie pour faire démentir l'oracle. Persée le suivra et participera aux jeux funèbres que le roi thessalien Teutamidès donnait en l'honneur de son père. Le disque de Persée tuera accidentellement son grand-père. Persée découvrira, à son retour à Argos, que Proetos, le frère jumeau d'Acrisios, et, selon certains le père de Persée s'était emparé du trône de son frère. Il le pétrifiera et échangera le royaume d'Argos contre celui de Tirynthe qui appartenait au roi Mégapenthés.\nLa version rapportée par Hygin diffère sur de nombreux points. Polydectès aurait été un roi paisible qui épousera Danaé et mettra Persée au service d'Athèna. Persée aurait accidentellement tué Acrisios à Sériphos, au cours des jeux funèbres en l'honneur de Polydectès. Hygin précise que Persée sera tué par Mégapenthés qui vengeait ainsi la mort de son père, Proetos.\nAndromède accouchera de cinq fils, Alcée, Sthénélos, Hélélos, Mestor et Electryon et d'une fille, Gorgophoné, la tueuse de Gorgone. Le couple régnera sur Tirynthe pendant de longues années. Il fondera de nouvelles villes dans les régions voisines de l'Argolide, à Mycènes et à Midée. Les conditions de la mort de Persée ne sont pas claires. On raconte que Persée se querellera avec les suivantes de Dionysos, dont le culte sera introduit en Argolide à la même époque. Persée aurait également lancé une statue de Dionysos dans le lac de Lerne et aurait livré un combat contre une "Femme de la Mer". Athèna placera Persée, Andromède, le monstre marin, Céphée et Cassiopée au nombre des Constellations, dans le firmament.\nMétamorphoses d'Ovide : Persée (IV, 604-662)\nCependant sous cette forme nouvelle, la gloire de leur petit-fils venait les consoler. Bacchus était adoré dans l'Inde, sa conquête. La Grèce lui avait élevé des autels. Seul, quoique issu du même dieu que lui, Acrisius, le fer en main, lui défend les murs d'Argos, et refuse de le reconnaître pour le fils de Jupiter. Il conteste la même origine au héros que Danaé sa fille conçut au milieu d'une pluie d'or. Mais bientôt (tel est l'éclat de la vérité !) il se repent d'avoir outragé Bacchus et méconnu Persée. Déjà le premier brillait dans l'Olympe; le second, tenant en main la tête de la Gorgone hérissée de serpents, s'élevait d'un vol rapide dans les airs.\n Vainqueur du monstre, il planait sur les sables arides de la Libye : des gouttes de sang tombèrent de la tête de la Gorgone; la terre les reçut, les anima, les convertit en serpents de diverses espèces; et telle est l'origine de tous ceux que l'Afrique produit.\nBientôt, entraîné dans le vague des airs, semblable à la nue chargée de pluie, errante au gré des vents, Persée voit au-dessous de lui la terre, dont le sépare un espace immense. Il vole sur tout l'univers. Trois fois il voit l'Ourse glacée; trois fois il se retrouve près des bras du Cancer. Tantôt il est emporté vers l'Aurore, tantôt aux bords de l'Occident. Déjà Vesper brillait dans les cieux. Le héros craint de se confier à la nuit. Il descend sur les terres de l'Hespérie, dans le palais d'Atlas. Il demande à prendre un repos léger, en attendant que l'étoile du matin appelle l'Aurore, et l'Aurore le retour du Soleil.\n Atlas était fils de Japet; il surpassait par sa taille tous les mortels. Il régnait dans les dernières régions de la terre, sur les mers qui reçoivent dans leur sein les coursiers hors d'haleine et le char enflammé du Soleil. Il possédait de nombreux troupeaux errant dans d'immenses pâturages. Aucun état voisin ne touchait à son empire; et dans ses jardins, les arbres, à l'or de leurs rameaux, que couvrent des feuilles d'un or léger, portaient des pommes d'or.\n"Prince, lui dit Persée, si l'éclat d'une illustre origine peut te toucher, Jupiter est mon père; ou si tu sais priser les faits mémorables, tu pourras admirer les miens". Alors le fils de Japet se rappelle cet ancien oracle que Thémis avait rendu sur le Parnasse : "Atlas, un jour viendra où tes arbres seront dépouillés de leur or; et c'est à un fils de Jupiter que les Destins réservent cette gloire". Épouvanté de l'oracle, Atlas avait enfermé ses jardins de hautes murailles; un dragon monstrueux veillait, gardien de leur enceinte; et l'entrée de l'Hespérie était interdite aux étrangers : "Fuis, dit le prince au héros, ou crains de perdre l'honneur de tes exploits supposés, la gloire d'une naissance que tu ne dois point à Jupiter" ! Il ajoute l'insulte à la menace; et tandis que Persée insiste avec douceur, mais avec fermeté, il s'avance pour le chasser de son palais.\n Persée était trop inférieur aux forces d'Atlas (car quel mortel pourrait les égaler !) : "Puisque, dit-il, tu, fais si peu de cas de ma prière, reçois le châtiment que tu mérites". À ces mots, il détourne à gauche sa tête, élève en l'air celle de Méduse et présente aux regards d'Atlas son visage sanglant. Soudain ce vaste colosse est changé en montagne. Sa barbe et ses cheveux s'élèvent et deviennent des forêts. Ses épaules, ses mains, se convertissent en coteaux. Sa tête est le sommet du mont. Ses os se durcissent en pierre : il s'accroît, devient immense, et, par la volonté des dieux, désormais le ciel et tous les astres reposent sur lui.\nMétamorphoses d'Ovide : Andromède (IV, 663-764)\nCependant Éole avait renfermé les vents dans leur prison éternelle. L'étoile brillante du matin, déjà levée dans les cieux, avertissait les humains de recommencer leurs travaux. Persée reprend ses ailes, les attache à ses pieds, s'arme d'un fer recourbé, et s'élance dans les airs, qu'il frappe et fend d'un vol rapide. Il a déjà laissé derrière lui d'innombrables contrées et cent peuples divers, lorsqu'il abaisse ses regards sur les champs d'Éthiopie, sur les états où règne Céphée.\n Là, par l'injuste oracle d'Ammon, Andromède expiait les superbes discours de sa mère. Persée la voit attachée sur un rocher, et, sans ses cheveux qu'agite le Zéphyr, sans les pleurs qui mouillent son visage, il l'eût prise pour un marbre qu'avait travaillé le ciseau. Atteint d'un feu nouveau, il admire; et, séduit par les charmes qu'il aperçoit, il oublie presque l'usage de ses ailes. Il s'arrête, et descend : "Ô vous, dit-il, qui ne méritez pas de porter de pareilles chaînes; vous que l'amour a formée pour de plus doux liens, apprenez-moi, de grâce, votre nom, celui de ces contrées, et pourquoi vos bras sont chargés d'indignes fers" ! Elle se tait : vierge, elle n'ose regarder un homme, elle n'ose lui parler. Elle eût même, si ses mains avaient été libres, caché son visage de ses mains. Du moins elle pouvait pleurer; ses yeux se remplirent de larmes; et comme Persée la pressait de répondre, craignant enfin qu'il n'imputât son silence à la honte qui naît du crime, elle lui dit son nom, celui de son pays, et combien sa mère avait été vaine de sa beauté. Elle parlait encore : l'onde écume et retentit; un monstre horrible s'élève, s'avance sur l'immense Océan, et fait, sous ses vastes flancs, gémir de vastes ondes.\nAndromède s'écrie; son père affligé, sa mère criminelle, étaient présents à ce spectacle affreux. Tous deux malheureux, ils ne sont pas également coupables. Trop faibles pour secourir leur fille, ils ne font entendre que des plaintes stériles; ils ne peuvent que pleurer, qu'embrasser leur fille attachée au rocher.\n "Vous aurez, dit le héros, assez de temps pour répandre des larmes; mais nous n'avons qu'un instant pour la sauver. Si je m'offrais pour votre gendre, moi, Persée, fils de Jupiter et de Danaé, qui, renfermée dans une tour, devint féconde au milieu d'une pluie d'or; moi, Persée, vainqueur de la Gorgone à la tête hérissée de serpents; moi, qui, soutenu sur des ailes légères, ose m'élancer dans les airs, vous me préféreriez sans doute à tous mes rivaux; mais je veux, si les dieux me secondent, joindre à tant de titres, pour obtenir Andromède, celui de la mériter. Que, sauvée par mon courage, elle soit à moi : telle est ma condition". Céphée et Cassiopée l'acceptent (et comment la refuser !). Ils pressent, ils conjurent le héros, et lui promettent leur fille pour épouse, et le royaume pour dot.\nTel qu'un vaisseau à la proue aiguë, cédant aux efforts de rameurs ardents, sillonne et fend l'onde écumante, le monstre approche, divisant les flots qui résistent; et déjà le jet d'une fronde eût mesuré l'espace qui le sépare du rivage. Soudain, frappant de ses pieds la terre, qu'il semble repousser, le héros impétueux s'élance au haut des airs; son ombre réfléchie voltigeait sur les eaux; le monstre voit cette ombre et la combat. Tel que l'oiseau de Jupiter apercevant dans les guérets un serpent qui expose son dos livide aux ardeurs du soleil, l'attaque par derrière, pour éviter son dard cruel, et enfonce ses serres dans son col écaillé; tel Persée vole, et se précipite, et fond sur le dos du monstre, et plonge tout entier son fer dans ses flancs.\n Le monstre, qu'irrite une large blessure, bondit sur l'onde, ou se cache dans les flots, ou s'agite et se roule tel qu'un sanglier que poursuit une meute aboyante. Le héros, par l'agilité de ses ailes, se dérobe à ses dents avides, et de son glaive recourbé le frappe sans relâche sur son dos hérissé d'écailles, dans ses flancs, et sur sa queue, semblable à celle d'un poisson.\nAvec des flots de sang le monstre vomissait l'onde, qui rejaillit sur les ailes du héros; il les sent s'appesantir, et n'ose plus s'y confier. Il découvre un rocher dont le sommet domine l'onde tranquille, et disparaît quand la tempête agite les mers; il s'y soutient, et d'une main saisissant la pointe du roc qui s'avance, de l'autre il plonge et replonge son fer dans les flancs du monstre, qui expire sous ses coups redoublés.\nAu même instant, le rivage retentit de cris et d'acclamations qui montent jusqu'aux cieux. Céphée et Cassiopée, heureux et pleins de joie, saluent, dans le héros, leur gendre, et le proclament le sauveur de leur maison. Objet et prix de la victoire, Andromède, libre de ses fers, s'avance et vole dans leurs bras.\n Le vainqueur purifie ses mains dans l'onde. Il dépose la tête de Méduse; et pour qu'elle ne soit pas endommagée par le sable du rivage, il lui fait un lit de feuilles et de légers arbustes qui croissent au fond de la mer; il en couvre la tête de la Gorgone; et ces tiges nouvellement coupées, vives encore et remplies d'une sève spongieuse, éprouvent le pouvoir de cette tête, rougissent et durcissent en la touchant. Les Nymphes de l'Océan essayèrent de renouveler ce prodige sur d'autres rameaux. La même épreuve obtint le même succès. Elles jetèrent ensuite dans la mer ces tiges, qui devinrent la source féconde du corail. Depuis ce temps cet arbuste conserve la même propriété; osier tendre et flexible sous l'onde, il durcit à l'air, et n'est plus qu'une pierre.\n Cependant Persée élève à trois dieux trois autels de gazon : un à gauche, pour Mercure; un à droite, pour la déesse des combats; le troisième au centre, pour Jupiter. Il immole une génisse à Minerve, un veau à Mercure, un taureau superbe au maître des dieux. Il épouse ensuite Andromède. Il ne veut qu'elle-même pour prix de sa victoire. L'Amour et l'Hymen font briller leurs flambeaux. On verse sur les feux l'encens et les parfums. Les portiques sont ornés de festons; dans des hymnes et dans des choeurs, sur le luth, et la lyre, et la flûte, on chante la publique allégresse. Le palais est décoré de toutes ses richesses; les portes en sont ouvertes, et les grands de la cour prennent place au banquet de Céphée.\nPierre Puget et Christophe Veyrier\nde 1678 à 1684\napprox. de 1695 à 1696\nDimensions : 1.8 m x 1.5 m\nCependant sous cette forme nouvelle, la gloire de leur petit-fils venait les consoler. Bacchus était adoré dans l'Inde, sa conquête. La Grèce lui avait élevé des autels.\nCependant Éole avait renfermé les vents dans leur prison éternelle. L'étoile brillante du matin, déjà levée dans les cieux, avertissait les humains de recommencer leurs travaux.\nMétamorphoses d'Ovide : Prétus (V, 236-241)\nPersée vainqueur revient avec son épouse dans sa patrie. Il entre dans Argos; et vengeant Acrisius, son aïeul, trop indigne de ses bienfaits, ...


choix d'étanchéité pour une terrasse (Page 1) – Etanchéité terrasse exterieure circulable toit plat : carrelage bitume beton – FORUM sur les problèmes d'étanchéité d'imperméabilisation d'humidité : toiture terrasse salle de bains cave bac acier dalle chape cuve bois tuile bassin acrotère solin fissure\nchoix d'étanchéité pour une terrasse\nFORUM sur les problèmes d'étanchéité d'imperméabilisation d'humidité : toiture terrasse salle de bains cave bac acier dalle chape cuve bois tuile bassin acrotère solin fissure » Etanchéité terrasse exterieure circulable toit plat : carrelage bitume beton » choix d'étanchéité pour une terrasse\n1 Sujet de JeanMarc12 12-01-2013 12:57:42\nInscrit : 30-08-2012\nSujet : choix d'étanchéité pour une terrasse\nPour une terrasse extérieure située au 1er étage avec pente( il y a au-dessous une chambre à coucher) , vaut-il mieux une étanchéité à chaud (bitume...) ou à froid (produits à passer en plusieurs couches)?\n2 Réponse de Maison_etanche 16-01-2013 12:21:10\nRe : choix d'étanchéité pour une terrasse\nNous conseillons plutôt une étanchéité "à froid" tel que notre revêtement d'étanchéité terrasse ARCATERRASSE.\nCe type de revêtement offre une plus grande souplesse donc plus de durabilité face aux écarts de température et aux décollements.\nDe plus, la facilité de mise en œuvre, vous permet d'appliquer vous même le produit, sans forcément passer par un artisan. Pour se faire, nous pouvons prendre le temps pour vous guider que ce soit pour l'application ou pour les points importants de la préparation de support ou de l'entretien du revêtement.\nPour finir, ce produit, qui est un produit acrylique, reste quand même plus écolo qu'une étanchéité à chaud composée de bitume.\nVous pouvez consulter notre fiche technique Arcaterrasse pour plus d'informations techniques sur ce produit.


Télécharger film action 2014\nTélécharger film action 2014 pour windows\nUn timide pas en avant pour la franchise … opus que la franchise nous offre en 2014. Bien que la campagne solo ait progressé … Warfare bénéficie d'un scénario de film d'action dont la série a le secret. …\nGTA San Andreas revient plus en forme que jamais sur Windows 10 … trilogie Grand Theft Auto sur Playstation 2. Pour ceux d’entre vous trop jeunes pour … variée et inclut des vélos, bateaux et avions de chasse. Terminer les missions d’entrainement …\nAccéder à des centaines de films gratuits en streaming … donne accès à plus d'un millier de films gratuits en streaming. Le cinéma à … pourrez visionner des centaines de films sans débourser le moindre sou. Le logiciel …\nLes jeux Lego reviennent avec le Hobbit … marque LEGO à la sortie du deuxième film de Peter Jackson. Le jeu reprend les … compagnie pendant les deux premiers films, «Un voyage Inattendu» et «La désolation …\nLes plus: Adaptation parfaite de l’univers du Hobbit, Voyage dans la Terre du Milieu, Jeu abouti\nLes moins: Pas de nouveauté par rapport aux autres jeux Lego, Puzzles de récupération de matériel\nDes combats épiques d'escrime pour deux joueurs … jeu prend vie, il se transforme en un film de combats incessants, de lutte pour … modes sont configurables, avec des options extra comme les combats sans épées …\nArticles sur film action 2014


Latte au curcuma gingembre - Landish\nDÉTAILS DE L'ABONNEMENT Latte au curcuma gingembre\nRecevez facilement des livraisons récurrentes automatiques (programmées) de notre Latte au curcuma gingembre.\nLait de coco*, racine de curcuma fermentée*, racine d'ashwagandha*, racine de gingembre, cannelle, cardamome, poivre noir, fibre de tapioca soluble*, gomme d'acacia*, arôme naturel de vanille.\nConsulter un professionnel de la santé avant d'en faire l'usage si vous êtes enceinte, si vous allaitez, ou si vous avez des calculs biliaires, une obstruction du canal biliaire, un ulcère de l'estomac ou un excès d'acide gastrique.\nVous cherchez une délicieuse boisson anti-inflammatoire et relaxante? Ajoutez ce latte au curcuma, au gingembre et à l'ashwagandha à votre routine quotidienne pour vous déstresser et vous détendre.\nChaque portion fournit une quantité thérapeutique de curcuma bio fermenté et une pincée de poivre noir pour une biodisponibilité optimale de la curcumine.\nParfait pour lutter contre l'inflammation et le stress ou simplement ajouter une dose généreuse d'antioxydants à votre journée.\n1 pot = jusqu’à 60 tasses!\nL'ashwagandha est traditionnellement utilisée pour réduire le stress et l'anxiété. Des recherches récentes ont montré que cela pourrait être dû à la capacité de la racine à abaisser les niveaux de cortisol.\nIl a été démontré que le curcuma, le gingembre et la racine d'ashwagandha ont des propriétés anti-inflammatoires, qui peuvent aider à réduire l'inflammation systémique chronique, un contributeur aux maladies courantes.\nTraditionnellement, le gingembre, le curcuma et la racine d'ashwagandha sont connus pour aider à combattre le rhume et la grippe grâce à leurs propriétés immunitaires.\nIl a été démontré que la consommation de curcuma et de gingembre améliore la fonction cérébrale, y compris la mémoire de travail et le temps de réaction, en aidant à produire le facteur neurotrophique dérivé du cerveau (BDNF).\net de cardamome\nPoivre noir pour la biodisponibilité\nCOMMENT FAIRE UN LATTE DORÉ LANDISH\nCe latte est-il sans caféine?\nOui! Notre mélange de latte au curcuma et au gingembre est complètement sans caféine.\nPuis-je consommer ce latte plus d'une fois par jour?\nOui, il est sans danger de consommer notre curcuma et gingembre latte tous les jours et plus d’une fois par jour, selon vos besoins. Gardez simplement à l'esprit que chaque portion de 10 g contient 2000 mg de curcuma séché, 500 mg de gingembre et 500 mg d'ashwagandha pour décider de la quantité que vous voulez consommer.\nPourquoi la racine de curcuma Landish est-elle fermentée?\nLa fermentation est un processus ancien qui utilise des bactéries probiotiques pour décomposer les parois cellulaires des plantes et les rendre plus faciles à digérer, augmentant la biodisponibilité des composés bénéfiques. Ceci est particulièrement utile pour les aliments comme la racine de curcuma pour lesquels nous voulons essayer de maximiser l'absorption de la curcumine.\nPourquoi ce latte contient-il du poivre noir?\nNotre mélange a latte au circuma gingembre est fait avec du poivre noir, qui contient de la pipérine, un composé naturel qui augmente la biodisponibilité de la curcumine, le principal composé actif (anti-inflammatoire) du curcuma.\nPuis-je consommer ce latte si je suis enceinte ou si j'allaite?\nCertaines sources suggèrent que de grandes quantités de racine de curcuma et de racine d'ashwagandha peuvent être dangereuses pour les femmes enceintes ou qui allaitent. Étant donné que notre mélange à latte au curcuma gingembre contient des doses thérapeutiques de curcuma (2 g) et d'ashwagandha (500 mg) dans chaque portion, par prudence nous ne recommandons pas ce produit pendant la grossesse ou l'allaitement.\nRECETTES LATTE AU CURCUMA GINGEMBRE\nSmoothie curcuma gingembre avec banane\nLatte Doré Glacé\nLatte au curcuma et gingembre fermentés\n«Le curcuma est couramment utilisé dans l’alimentation du Moyen-Orient et d'Asie du Sud-Est et a une longue histoire d'utilisation en médecine traditionnelle, connue pour ses propriétés anti-inflammatoires et antioxydantes. Le composant principal, la curcumine, est responsable de la majorité de ses bienfaits pour la santé, y compris les bienfaits liés au ralentissement du processus de vieillissement ainsi qu’à la prévention de la maladie d’Alzheimer.\nPour atteindre les quantités indiquées offrant ces avantages, un curry à l’occasion peut ne pas suffire, la poudre fermentée étant le produit parfait pour obtenir le maximum de bienfaits. De plus, la pipérine, présent dans le poivre noir, aidera à rendre le curcuma plus biodisponible!\nLe gingembre, un remède populaire pour les maux d'estomac et les nausées ainsi que pour soulager un rhume, est utilisé en cuisine et en médecine depuis l'antiquité. Il possède une multitude de bienfaits pour la santé , notamment antibactériens, antiviraux, anti-inflammatoires, sans parler de son profil antioxydant, qui aide votre corps à lutter contre les maladies chroniques ainsi qu'à favoriser un vieillissement en bonne santé.\nEnfin, l'ashwagandha est utilisée en phytothérapie pour réduire le stress et l'anxiété, pour soutenir la santé reproductive et pour augmenter l'énergie et l'endurance. Des études récentes ont même montré que l'ashwagandha peut aider à diminuer les symptômes de la dépression. Un trio puissant de bienfaits pour la santé!»\nIl y a des milliers d'années, les civilisations anciennes comptaient sur la phytothérapie, y compris l'utilisation de diverses racines fonctionnelles pour promouvoir la santé et la guérison. Depuis lors, des études scientifiques ont découvert les bienfaits légitimes de ces ingrédients naturels, tels qu'une immunité renforcée, une performance athlétique améliorée ainsi qu’une énergie et une vitalité accrues.


je l'aime mais ne suis pas parvenu à le lui montrer - Page : 2 - Rencontres et séduction - FORUM Psychologies.com\nPosté le 02/12/2013 à 08:28:07\nAvec cette jeune femme, joue la franchise plutôt que l'esquive\nEvoque tes problèmes relationnels dus au passé, ta motivation à t'en sortir en consultant... Les femmes sont toujours "open" à un homme qui s'ouvre sincèrement à elles, crois-moi, elle t'aimera d'autant plus..\nNe laisse pas filer cette fille, bouge-toi et vite !\nPosté le 03/12/2013 à 09:52:27\nJe vais d'abord essayer de me faire aider. Cette jeune femme, je ne la vois plus, mais l'ai en contact tous les jours. Je me suis excusé de mes fautes des centaines de fois. Le souci c'est qu'elle est avec quelqu'un, c'est délicat. Je persois des sentiments envers moi venant d'elle.\nQuand elle ne va pas, c'est moi qu'elle joint, elle se fait tatouer, c'est à moi qu'elle demande de venir la soulager avec un regard qui disait tout....\n- soit je fais tout pour qu'elle revienne et aménage avec elle, en mettant de l'eau dans mon vin et en acceptant enfin une femme à mes côtés qui a une personnalité, des désirs, des besoins qui peuvent être différents des miens et que je lui montre que je sais qu'elle est à mes côtés et prend soin d'elle.\n- soit je continue à espérer qu'elle revienne en me bouffant la vie pendant quelques temps jusqu'à ce que ça passe mais hélas en m'obligeant de couper les ponts avec elle...\nA voir... mais dans tous les cas je vais faire ma thérapie quoiqu'il se passe.\nPosté le 03/12/2013 à 11:09:03\nTu vois Armani, à ta place, je ne me poserai pas plus de questions que cela, le dilemme "je fais tout pour qu'elle revienne ou je continue d'espérer quitte à souffrir" me parait stressant inutilement... tu es en lien quotidien avec elle, c'est amplement suffisant pour le moment, pense en priorité à toi et à ton évolution personnelle et tiens-là informée.\nSuis ta thérapie (montre au psy ton post sur ce forum si cela peut apporter un plus) et informe-la de l'évolution, observe ses réactions... et accepte également l'éventualité que votre liaison amoureuse ne puisse plus renaître de ses cendres...\nTu as 35 ans, elle 22 ans je crois, la différence d'âge n'est pas choquante, pour le moment, elle vit une expérience avec un autre, elle se teste également de son côté, c'est pas plus mal..\nJe pense qu'elle reviendra vers toi si elle perçoit clairement que tu as diminué voire éradiqué tes angoisses d'être quitté/abandonné (en écho à ton passé) te faisant fuir la relation amoureuse et la possibilité qu'advienne un nouvel abandon et que tu es prêt à t'investir affectivement, amoureusement "un minimum acceptable" lol auprès d'elle (il ne s'agit pas non plus de la coller) tout en conservant ta liberté de mouvement en parallèle... ensuite, avoir des loisirs, t'occuper de tes filles, te consacrer à ton travail ne posera plus aucun problème, ces aspects du quotidien ne te serviront plus de "fuite" mais feront partie intégrante d'un tout dans ta vie, tu te sentiras beaucoup plus libre et serein.\nSerge Gainsbourg est l'auteur d'une chanson interprétée par Jane Birkin extraite de l'album "Baby Alone In Babylone" je crois qui résume bien ta problématique je trouve "Fuir le bonheur de peur qu'il ne se sauve"\nDorénavant, les choses ne peuvent qu'évoluer favorablement, le tout étant d'enclencher les démarches :-)\nMessage édité par William7 le 03/12/2013 à 19:09:29


Faux piercing en acier chirurgical imitation plug de lobe\nPiercing faux plug en acier quadrillé brillant\nPiercing faux ecarteur pour le lobe d'oreille avec quadrillage brillant.\nCe bijou de piercing est entièrement composé d'acier chirurgical.\nLe vissage est en 1,2mm et la longueur de la barre est de 6mm.\nCe bijou donne l'illusion d'un plug en 8mm/10mm/12mm au choix (diamètre des cylindres).\nCe faux bijou écarteur convient à toutes les personnes piercées au lobe de l'oreille, aucun élargissement n'est necessaire pour porter cette boucle d'oreille.\nIl peut se dévisser des deux côtés.\nLa plateforme arrière est lisse, sans motif.\nCe faux plug est vendu à la pièce.\nPoser une question sur ce bijou : Piercing faux plug en acier quadrillé brillant (bofe-82)\nPiercing faux plug en acier rayures brillantes\nPiercing faux plug en acier motif damier\nPiercing faux plug en acier effet pailleté


Johann Ramaré - Page 36\nSujet: Re: Johann Ramaré Dim 03 Mar 2013, 07:38\nIl a été énorme cet après-midi ! C'est lui le métronome !\nSujet: Re: Johann Ramaré Dim 03 Mar 2013, 21:59\nPrendrait-il le chemin d'un ex rémois qui évolue à Rennes aujourd'hui?\nSujet: Re: Johann Ramaré Dim 03 Mar 2013, 23:06\nDe mieux en mieux....il se bonifie à chaque match...il a indiscutablement trouvé ses marques au sein de cette équipe rémoise. S'il continue de la sorte, il va être appelé par D.D en EDF\nSujet: Re: Johann Ramaré Lun 04 Mar 2013, 09:29\nEncore une trés bonne nouvelle,décidément ce match contre Paris nous fait beaucoup de bien!\nSujet: Re: Johann Ramaré Lun 04 Mar 2013, 15:34\nDans la 11 type de l'Equipe en compagnie de Krycho.\nSujet: Re: Johann Ramaré Lun 18 Mar 2013, 13:47\nJohann nous a beaucoup manqué samedi dans l'inspiration et la régulation du jeu stadiste. J'espère qu'il sera présent dans 2semaines à Evian. On aura besoin de son expérience et de sa lucidité.....\nSujet: Re: Johann Ramaré Mar 09 Avr 2013, 14:50\nEn fin de contrat, il faut le faire prolonger !\nSujet: Re: Johann Ramaré Mar 09 Avr 2013, 20:15\nC'est un joueur que je n'arrivais pas a apprecier au debut ,mais qui est en train de me convaincre petit a petit\nSujet: Re: Johann Ramaré Mar 09 Avr 2013, 21:46\nComplètement d'accord. Depuis que les blessures le laissent en paix, il retrouve son meilleur niveau et sans discussion celui de la L1. Alors OUI offrons lui une prolongation de contrat. Il le mérite dans l'esprit et sur le terrain. À conserver absolument ......\nSujet: Re: Johann Ramaré Jeu 18 Avr 2013, 19:44\nil a été prolonger ? son contrat s'arrete au mois de juin ...\nSujet: Re: Johann Ramaré Ven 19 Avr 2013, 01:54\nEn tout cas s'il l'a été ça n'a été communiqué...\nSujet: Re: Johann Ramaré Ven 19 Avr 2013, 12:45\nEn même temps rien ne dit que le joueur souhaite prolongé, aujourd'hui être libre permet au joueurs de négocier un bon contrat vu qu'ils ne coutent rien en transfert et que les budgets sont à la baisse (Lyon, Bordeaux, etc...)\nSujet: Re: Johann Ramaré Ven 19 Avr 2013, 14:57\nC'est un joueur assez fragile. Il a eu beaucoup de mal à se faire une place de titulaire à Reims. Cette saison, il nous a montré tout son potentiel et a une place de titulaire.\nJe pense qu'il attend que Reims soit sûr d'être maintenu pour prolonger car il a vraiment envie d'évoluer en Ligue 1 (la Ligue 2 c'est pas pour lui).\nSujet: Re: Johann Ramaré Ven 19 Avr 2013, 15:32\nOn se doute bien qu'il a envie d 'évoluer en ligue 1. On le voit en tout cas évoluer sur pas mal d'aspects, propre dans ses relances, bonne conduite de balle, il devient de plus en plus complet, ce serait bête de le perdre car on aura besoin de lui la saision prochaine, on a besoin de garder ce genre de cadre dans l'effectif. j'achéte!!!\nSujet: Re: Johann Ramaré Ven 19 Avr 2013, 16:13\nil se peut que le club ne veuille pas le prolonger tout simplement même s'il fait une bonne saison...\non a krycho, ça, deveaux... le stade veut ptet viser un joueur plus haut et faire une économie de son salaire comme un peu avec le cas de Deaux qui malgré une saison assez bonne n'a pas été ressigné\nSujet: Re: Johann Ramaré Ven 19 Avr 2013, 23:16\nPour ma part, je souhaiterais prolonger Johann qui le mérite amplement pour avoir toujours garder la foi dans le club et pour sa très intéressante fin de saison. Je serais moins opposé à ce que le Stade lâche Devaux et Ca pour un milieu relayeur de très bon niveau L1 (type Bouddebouz....). Enfin ce sont des sujets sur lesquels nous n'avons pas fini de débattre dans les semaines à venir .....\nSujet: Re: Johann Ramaré Dim 21 Avr 2013, 23:19\ncertains trouvaient anormal qu'il ne soit pas prolongé ,ils ont eu la réponse aujourd'hui .\nSujet: Re: Johann Ramaré Dim 21 Avr 2013, 23:21\nc'est vrai qu'un match raté remet en cause X bons matches...\nSujet: Re: Johann Ramaré Lun 22 Avr 2013, 00:54\nIl est passé complèteme,t à côté de son match.\nFaut qu'il se reprenne au prochain match ! On a besoin d'un bon Ramaré pour cette fin de saison !\nSujet: Re:Johan Ramaré N°8 Ven 26 Avr 2013, 09:03\nRamaré suspendu un match,pour accumulation de cartons.\nIl ratera donc la réception d'Ajaccio.\nSujet: Re: Johann Ramaré Ven 26 Avr 2013, 10:09\nCes dernières prestations étaient plutôt convaincantes. C'est sûr que sa dernière face à VA ne plaide pas en sa faveur...comme beaucoup d'autres entre parenthèses. Cela ne remet pas en question sa bonne fin de saison. Connaissant son professionnalisme et son état d'esprit, je suis persuadé qu'il va se reprendre à Bordeaux où on aura besoin d'un grand Johann pour ramener quelque chose. Faisons lui confiance.....\nSujet: Re: Johann Ramaré Mar 07 Mai 2013, 23:19\nBonne chance à lui pour le match de Lille, je l'espère comme titulaire et régulateur du jeu face à un gros mileu de terrain adverse.\nSujet: Re: Johann Ramaré Mar 07 Mai 2013, 23:34\nIl a le calme et l'expérience qui peuvent lui permettre de tirer son épingle du jeu et le Stade vers le haut. J'espère qu'il sera titulaire vendredi soir et surtout en grande forme et particulièrement inspiré.\nSujet: Re: Johann Ramaré Dim 19 Mai 2013, 06:52\nIl est toujours annoncé en fin de contrat sur l'UNFP.\nSujet: Re: Johann Ramaré Dim 19 Mai 2013, 11:30\nJ'espère sincèrement qu'on le conservera...


«Changement d ampli home cinéma» - 30063386 - sur le forum «Amplificateurs Intégrés HomeCinéma» - 1024 - du site Homecinema-fr.com\nChangement d ampli home cinéma\n» 26 Sep 2015 14:11\nEn effet, je souhaite très rapidement changer d ampli HC a l occasion de mon anniversaire et actuellement j ai un HK Avr 7500 qui m a toujours donné satisfaction mais qui en terme de connectivité est complètement dépassé .\nJe m oriente sur un Pioneer vsx 930 (dans mon budget ) néanmoins j ai une interrogation ?\nVais je perdre en qualité sonore ? L Avr 7500 en son temps était un moyenne gamme alors que le Pioneer est quand a lui entrée de gamme, certes avec une connectivité plus complète mais sur les composant? Qu en est il ?\nIl sera associé à des klipsh RF5\nD avance merci pour aide !\nInscription: 26 Sep 2015 13:58\npar Google » 26 Sep 2015 14:11\n» 26 Sep 2015 20:11\nDésolé pour ma question qui vu le nombre de réponses n a pas intéressé grand monde , ma question était juste de savoir si j allais entendre une différence ...\n» 26 Sep 2015 20:19\nDonc oui tu vas entendre une différence mais pas dans le sens que tu voudrais..... Ton Harman va beaucoup plus loin en puissance et en qualité que le pioneer\n» 26 Sep 2015 21:47\nun grand merci pour ta réponse! même si j avoue que cela me perd un peu plus dans mon choix...\n» 26 Sep 2015 21:50\nLe 7500 est un peu plus que du moyen de gamme ...sans être au niveau d'un 8500 quoi que ....\nBref tu risques d'être vraiment déçu !\nC'est pour l'hdmi que tu veux changer ?\n» 26 Sep 2015 22:05\nEn fait je désire changer surtout pour les apports de connectivités, j’entends par là Air play etc... très pratique.\nEt mon HK n'est pas (plus) exceptionnel en traitement du signal , notamment dans la spatialisation.\net le pionner (gagnant EISA 2015) me paraissait être un bon produit !\nAprès je suis très ouvert, et si vous aviez un modèle à me proposer j'accepterais volontiers le conseil\n» 26 Sep 2015 22:25\nEt pourquoi ne pas trouver un petit ampli avec les connectivités que tu souhaites et des sorties preout pour mettre ton 7500 en bloc de puissance !\n» 26 Sep 2015 22:48\nmerci jeanmi, vraiment !\naprès je ne suis pas expert en pré ampli...\nmais voilà je vais tout te dire, je fête mes 40 ans et ma femme voudrais me faire plaisir car connais mon plaisir pour la music et le HC.(dans un budget raisonnable)\nvoilà pourquoi je partais sur un ampli hc tout complet, cela me paraissait plus simple.\nSinon aurais tu un modèle d'ampli a me conseiller ?\nex:onkyo rz800 (je trouvais ce modele pas mal ...)\n» 27 Sep 2015 8:29\nLes anciennes générations de HK sont des amplis de très bonnes factures et de plus musicaux !\nPour ma part j'ai un HK qui date un peu ( un plus récent que le tien ) et j'en tire profit au niveau HDMI par les sorties analogiques prévu à cet effet , et je ne suis pas déçu !\nDu coup j'utilise mon ampli Hi-Fi en bloc de puissance ( 2 amplis pour le HC et un en Hi-Fi)\nAvant j'avais un Onkyo avec beaucoup de gadget récent , question décodage et bien je ne trouve pas une différence énorme ( HD /analogique) , et en puissance ( courant , tenue des enceintes) y'a pas photos et pourtant le Onkyo est très dynamique .\nAprès au niveau du Onkyo , il n'est pas musical , en Hi-Fi c'est mauvais , par contre en HC c'est puissant et très démonstratif\nOnkyo à eu des problemes avec les cartes HDMI\nÀ voir si ce défaut existe encore ...\nTu souhaites garder ton HK et évoluer autour ou complètement changer ?\nTu peux faire HK 370 en partie pré ampli et ton 7500 en bloc sur tes frontales , tu gardes un son homogène !\nSi tu veux changer , il faut aussi voir si ton nouvel ampli se marie avec tes enceintes ? Tu as quoi ?\n» 27 Sep 2015 8:49\nKlipsh Rf5. ( elle date aussi , mais je les adore\nEt je souhaite aussi que cela reste simple et pas trop encombrant .\nJe crois vraiment que cet onkyo est un bon compromis, si tu me le valide je valide l achat\n» 27 Sep 2015 9:19\nKlipsch demande un ampli plutôt doux comme le HK , j'ai un peu peur avec un Onkyo qui est agressif...\nMais c'est mon avis personnel , il ne faut pas acheter sur mes commentaires , ce sont des conseils sur mon expérience !\nSinon pourquoi pas Yamaha : une très bonne affaire et très bon ampli !!\nhttp://www.son-video.com/Rayons/Ampli-h ... A3030.html\nOu un Cambridge , très musicale\n» 27 Sep 2015 9:31\nEn effet le Yamaha n a pas l air mal ...\n» 28 Sep 2015 9:48\nje suis du même avis que mes camarades, ton hK reste quand même une sacré bête. Pour le AirPlay, la freebox revolution le fait très bien .\nDans ton cas je vois deux solutions :\n- rajouter un préampli, type Nakamichi ou autre (voir les topics dédiés sur ce forum)\n- partir sur une gamme d'intégrés plus orientés Hifi, Cambridge (cxr-120 ou 200), Anthem, Arcam ... etc ... Des amplis avec de la puissance, et des préamplis qui se sont bien améliorés par rapport aux japonais traditionnels, la musicalité en plus.\nIndex du forum › HOME-CINEMA › Électroniques Audio Home-Cinéma › Amplificateurs Intégrés HomeCinéma › Changement d ampli home cinéma


Le Miracle de Noël (Viewfinder, Yaoi/Slash, fr) – Fic is not the enemy\n9 mars 2012 24 août 2012 par Hope Tiefenbrunner\nRec’ du lecteur, Damon Salvator : En fait, ce que j’ai vraiment aimé dans cette fiction, c’est la maitrise du caractère des personnages, et l’humour de l’auteur aussi… Oh ! Et la chute ! Vraiment superbe ! C’est vrai, quoi… c’est pas tous les jours noël hein ?!\nAvis : Autant le dire, c’était la première fois que je prenais en charge une proposition de lecteurs et les dix premières lignes m’ont un peu fait peur : un changement de temps non justifié, des majuscules et une histoire de morve exagérée, je me suis demandée où j’avais mis les pieds !\nHeureusement, la suite de l’histoire m’a rassuré. On retrouve donc un Akihito se dépatouillant entre les mains d’un Asami manipulateur, d’un rhume, d’une cuite, d’un manque de chauffage etc…beaucoup de choses à gérer donc ! Le jeune homme fidèle à lui même se laisse emporter par son tempérament et tombe dans les filets d’un yakuza toujours aussi sûr de lui.\nAu niveau de l’écriture, dans les points négatifs, il traine quelques fautes d’orthographe, des manques de concordances entre les temps par endroit et une mauvaise utilisation des tirets et guillemets. Le langage employé est familier à la limite du vulgaire, ce n’est personnellement pas quelque chose qui me dérange, je le signale plus à titre informatif pour ceux qui ne partageraient pas mon point de vue à ce sujet.\nLe tout est cependant de bonne qualité avec une recherche de vocabulaire pour éviter les répétitions tout à fait appréciable, des enchaînements fluides et on avance dans l’histoire facilement.\nCette dernière justement est amusante et prend son temps pour nous amener à une scène de sexe plutôt douce compte tenu du fandom, même si épicée de challenges. Elle est très appréciable, bien menée, bien maitrisée.\nLes réactions d’Asami m’ont beaucoup amusée et sont tout à fait dans le respect de son personnage.\nJ’émettrais plus de réserves concernant celles d’Akihito. J’avoue, néanmoins, que ce sont là des goûts personnels, mais il m’a semblé un peu trop excessif, surtout sur la fin dans son côté un peu trop fleur bleue. Je trouve que son ébahissement face aux surprises que lui a réservées Asami aurait mérité un peu plus de retenue. D’une parce que je ne le vois personnellement pas s’extasier autant, mais surtout ses réactions paraitraient moins hystériques quand il découvre le pot aux roses. Si la premières fois peut passer (quand il découvre un diner aux chandelles et un cadeau) la seconde (pour la chambre) est de trop pour moi, le faisant passer d’un état à un autre un peu trop rapidement.\nQuoiqu’il en soit, que cela ne vous empêche pas d’aller découvrir cette fiction qui n’en est pas moins appréciable et de laisser vos commentaires à l’auteur.\nFanfiction proposée par Damon Salvator\nShikamaru the nerd (Naruto, hét, fr)


Avis sur Falaise des fous (2018) - SensCritique\nCritiques de Falaise des fous\nLivre de Patrick Grainville (2018)\nRavissement et inquiétude\nJe n'avais jamais lu Grainville, prix Goncourt l'année où j'ai ouvert les yeux sur le monde. Auteur plutôt prolifique (une trentaine de romans à son actif), son Falaise de fous est un monument, un roman d'une ambition folle. Grainville raconte la période 1865 - 1927, pendant laquelle le monde connut de profondes - et tragiques - mutations. De l'invasion prussienne à la première... Lire l'avis à propos de Falaise des fous\nnm-reader · 14 avril 2019\nUN RAVISSEMENT POUR LES AMOUREUX DE PEINTURE ET DE LITTERATURE\nCe roman de Patrick Grainville nous tire vers le haut (et ça n'est pas si courant !), Il nous fait grandir en connaissances historiques, artistiques mais aussi en prise de conscience de la réalité d'une époque, dans la perception des émotions et la compréhension des sentiments humains. J'ai pensé aux 3 merveilleux tomes de Roger Martin du Gard "Les Thibault" C'est une autopsie de... Lire la critique de Falaise des fous\nPatriciaT · 17 mars 2018\nL'histoire romancée de l'impressionnisme\nUn jeune Normand de la fin du XIXème côtoie les pêcheurs de son village, jouxtant les fameuses falaises d'Etretat, notamment l'aiguille creuse, comme Claude Monet, peintre non encore connu qui scrute le panorama littoral et minéral. Cette coïncidence l'emporte dans la révolution picturale du tournant de deux siècles, la montée de l'impressionnisme qu'il suit de prêt, puis celle du cubisme,... Lire la critique de Falaise des fous\nAlexandre Katenidis · 20 février 2019\nCritique de Falaise des fous par Lauraline Xywz\nOui, j'avoue, pour aller au bout du roman, j'ai "sauté" bon nombre de pages, tellement c'est fouillé et délicieusement écrit (diront les puristes), délayé (diront les ignares comme moi !). Et oui, quoi, Patrick Grainville est prix Goncourt tout de même !! Certes, il l'est. Il n'empêche... Autant le sujet et l'époque me tenaient à coeur (pensez donc, les impressionnistes et la Belle Epoque...... Lire l'avis à propos de Falaise des fous\nLauraline Xywz · 18 mars 2018


Quels éléments doivent figurer sur ma facture de régularisation ? | Energie Info Wallonie\nQuels éléments doivent figurer sur ma facture de régularisation ?\nVotre facture de régularisation doit mentionner les éléments suivants :\nle code EAN du point d'accès ;\nla période couverte par le décompte ;\nle délai de paiement et la date d'échéance de la facture ;\nle nombre de kWh consommé (en séparant électricité et gaz) pendant la période couverte. Les fournisseurs doivent préciser si ce nombre de kWh a été estimé ou non ;\nle prix, hors T.V.A., de l’énergie en elle-même ;\nla valeur des éventuels paramètres d'indexation ;\nle coût, hors TVA, du transport ;\nle coût, hors TVA, de la distribution ;\nle coût, hors TVA, des certificats verts ;\nle montant, hors TVA, des redevances, surcharges et cotisations fédérales et régionales ;\nle prix total du kWh hors TVA ;\nle montant total de la facture, hors TVA;\nle coût de la procédure administrative en cas de paiement tardif et les coordonnées du service contentieux ;\nle numéro de téléphone du service à contacter à tout moment en cas de panne sur le réseau ou si vous suspectez une fuite de gaz ;\nles moyens de contact du service de gestion de la clientèle ainsi que le délai dans lequel une réponse sera apportée ;\nLes coordonnées du service qui s’occupe des procédures de déménagement et auprès duquel obtenir un formulaire de déménagement\nLes coordonnées (y compris l’adresse e-mail) d’association de défense des consommateurs finals, d’agence de l’énergie ou d’organisme auprès desquels vous pouvez obtenir des informations sur les mesures pour améliorer l'efficacité énergétique notamment.\nSi le tarif social est appliqué, la facture doit également le mentionner.\nPour plus d’informations sur l'estimation de la consommation (voir point 4), voyez notre fiche Qu’est-ce qu’un index estimé ?\nAttention ! Si vous disposez d’un compteur à budget actif, la facture de régularisation doit être accompagnée d’une annexe qui reprend les dates et les montants des rechargements.\nBon à savoir ! Le délai dans lequel le fournisseur doit répondre à votre demande (voir point 15) ne peut pas dépasser dix jours ouvrables. Lorsqu’il répond, le fournisseur doit au moins mentionner si la demande est fondée ou non ou si elle nécessite un examen plus approfondi.\nBon à savoir ! La facture doit être accompagnée d’un bilan récapitulatif des consommations. Ce bilan doit reprendre notamment la consommation sur les 12 mois qui précédent le relevé, la consommation sur les deux périodes de 12 mois antérieures (si vous étiez déjà fourni par le même fournisseur), et sous forme de graphique, votre consommation par rapport à la consommation moyenne de clients types similaire à la vôtre. Pour l’électricité, il doit aussi mentionner les sources utilisées pour la produire.\nVous trouverez un exemple de facture de régularisation commenté dans l’onglet « Documents utiles ».\nArticle 7 §§1 et 3 et article 11 de l’Arrêté du Gouvernement wallon du 30 mars 2006 relatif aux obligations de service public dans le marché de l’électricité\nArticle 7§§ 1 et 3 et article 11 de l’Arrêté du Gouvernement wallon du 30 mars 2006 relatif aux obligations de service public dans le marché du gaz\nDate de mise à jour: Jeudi 27/08/20


La professeur marocaine Najia El Abbadi a été élue présidente de la fédération mondiale des sociétés neurochirurgicales (WEFNS) pour la période 2021-2023. Mme El Abbadi a été élue au second tour des élections pour la présidence de la WEFNS qui se sont déroulées mercredi, après avoir recueilli 127 voix (50,4 %).\n« Le 2e tour des élections de la WFNS s'est déroulé avec succès », se réjouit la fédération sur son site, se félicitant du taux de participation record, 252 des 268 (94%) délégués ayant voté par voie électronique. « Les élections se sont déroulées avec succès, toutes effectuées par voie électronique en raison du contexte lié à la pandémie », souligne la WFNS.\nLa Fédération mondiale des sociétés de neurochirurgie ( WFNS ), fondée en 1955, en Suisse, en tant qu'organisation professionnelle, scientifique et non gouvernementale , est composée de 130 sociétés membres. Elle a un statut consultatif auprès des Nations Unies. La Fédération mondiale des sociétés de neurochirurgie aspire à promouvoir l'amélioration globale des soins neurochirurgicaux. La mission de la Fédération est de travailler avec les sociétés savantes membres pour améliorer les soins, la formation et la recherche en neurochirurgie dans le monde au profit des patients