Le jeudi 5 décembre 2013 - Vol. 43 N° 106\nÉtude détaillée du projet de loi n° 51, Loi modifiant la Loi sur la division territoriale et d’autres dispositions législatives\nM. Daniel Ratthé\n* Mme Myriam Anctil, ministère de la Justice\n* Mme Marie-Josée Longtin, idem\nNote de l'éditeur : La commission a aussi siégé en matinée et en après-midi pour l'étude détaillée du projet de loi n° 28, Loi instituant le nouveau Code de procédure civile. Le compte rendu en est publié dans un fascicule distinct.\nLe Président (M. Ferland) : Alors, à l'ordre! À l'ordre, s'il vous plaît! Ayant constaté le quorum, je déclare la séance de la Commission des institutions ouverte. Je demande à toutes les personnes présentes dans la salle de bien vouloir éteindre la sonnerie de leurs téléphones cellulaires.\nLe mandat de la commission est de procéder à l'étude détaillée du projet de loi n° 51, Loi modifiant la Loi sur la division territoriale et d'autres dispositions législatives.\nLa Secrétaire : Oui, M. le Président. M. Tanguay (LaFontaine) sera remplacé par M. Bolduc (Mégantic) et M. Duchesneau (Saint-Jérôme), par Mme St-Laurent (Montmorency).\nLe Président (M. Ferland) : Alors, merci, Mme la secrétaire.\nNous allons débuter avec les remarques préliminaires. M. ministre de la Justice, vous disposez d'un maximum de 20 minutes. Et, encore une fois, je le répète…\nM. St-Arnaud : 20 minutes! J'aurais le temps de vous lire le projet de loi au complet.\nLe Président (M. Ferland) : Mais vous n'êtes pas obligé de tout le prendre.\nM. St-Arnaud : Mais, rapidement, M. le Président...\nLe Président (M. Ferland) : Ah! j'aime ça.\nM. St-Arnaud : ...vous avez compris que ce projet de loi vise, dans un premier temps, les parties d'une rencontre que j'ai eue dans les premiers jours suivant mon entrée en fonction, en septembre 2012, où je m'étais rendu à Gatineau. Et les gens du Barreau de l'Outaouais m'ont dit : Mais ça n'a pas de bon sens, notre district judiciaire s'appelle encore le district judiciaire de Hull, ça fait des années qu'on demande de changer ça pour Gatineau. Et moi, je trouvais que… Mon Dieu! Ça fait déjà 10 ans ou plus — plus? — que la ville a changé de nom. Alors, je trouvais que c'était une bonne idée, M. le Président, de faire ce changement, donc, de «Hull» à «Gatineau», après avoir vérifié, et effectivement ça fait un très large consensus dans la région.\nEt non seulement de faire cette modification-là, mais de modifier... Vous savez, M. le Président, que, dans la Loi sur la division territoriale, il y a une description de chacun des districts judiciaires. Et, dans la description de chacun des districts judiciaires, on mentionne toutes les villes qui sont dans le district judiciaire. Et donc, une fois, moi, je... fait le changement de «Hull» à «Gatineau», il faut aussi s'adresser à la description, parce qu'il y a eu, là aussi, des villes qui n'existent plus, qui ont été fusionnées, tout ça. Alors donc, il faut aussi modifier cette section.\nCe qui a amené une réflexion supplémentaire : Est-ce que ça a du bon sens qu'on doive… lorsqu'il y a des villes qui se fusionnent, il y a des changements de villes, est-ce que ça a du bon sens qu'on doive toujours procéder par voie législative pour faire ces changements à l'intérieur des limites territoriales? Parce que le Québec est divisé… — c'est 36 districts judiciaires? — donc, est divisé en 36 districts judiciaires. Ça, c'est clair, M. le Président, que, pour les limites des 36 districts judiciaires, ça, ça prend une loi pour changer les limites des 36 districts judiciaires sur le territoire du Québec. Ça, on s'entend là-dessus. Mais, une fois qu'on a dit ça, quand il s'agit de changer la description que l'on retrouve dans la loi, je pense que, ça, il faut faire ça autrement que, comme on le fait présentement, par voie législative. Là, on le fait aujourd'hui pour «Hull» à «Gatineau», mais on ne le fait pas pour les 35 autres districts judiciaires.\nAlors, j'ai proposé, M. le Président, après discussions avec les gens du ministère, comment on pourrait faire ça. Parce que, présentement, quand vous lisez la Loi sur la division territoriale, c'est fascinant, là, il y a encore… Il y a des villes qui ont disparu depuis 30 ans puis qui sont encore dans la description de certains districts judiciaires, parce qu'il n'y a jamais un ministre de la Justice qui s'est intéressé… Vous comprenez bien qu'avec tout ce qu'on a à faire, M. le Président — hein, vous êtes bien placé pour le savoir, puisqu'on n'a pas arrêté depuis trois mois, à cette commission — il n'y a jamais un ministre qui a le temps de déposer les projets de loi à chaque fois qu'il y a des changements à l'intérieur de la description des limites territoriales d'un district judiciaire.\nAlors donc, ce qui est proposé dans le projet de loi, c'est ceci, c'est… Et je vais déposer les amendements qui vont envoyer, M. le Président… Toute la description des districts judiciaires, les villes dans chacun des districts judiciaires, on va envoyer ça dans une annexe 1, et cette annexe 1, donc… ne pas changer les limites du district judiciaire, mais, les villes qui en font partie, lorsqu'il y a des fusions, des défusions, s'il y en a, bien, ça, ça pourra se faire par règlement, M. le Président. Et l'intention que j'ai, c'est de… et que j'ai proposée aux gens du ministère de la Justice… Aujourd'hui, on fait «Hull» à «Gatineau» par voie législative, mais dorénavant, pour les 35 autres districts, on envoie tout ça dans l'annexe 1, et l'annexe 1 pourrait être modifiée par règlement. Si cela avait été le cas, par exemple, au début de la décennie, quand on a fait les fusions municipales, bien, on aurait pu, par règlement, tout de suite faire les changements.\nLa loi est modifiée. C'est évidemment une modification exceptionnelle — je suis sûr que le député de Fabre va m'en faire… va le souligner tantôt — mais je pense qu'il s'agit d'une disposition exceptionnelle qui est pratique. Parce que, présentement, quelqu'un qui lit la Loi sur la division territoriale, là, il lit Ville-Lemoyne, puis il lit Sillery, puis il lit Sainte-Foy, puis il lit Greenfield Park, alors que ces villes-là n'existent plus. Et il y a même des cas pires que ça, là, il y a des cas de 25 puis 30 ans, là. Ça n'a pas de maudit bon sens, M. le Président, de…\nAlors donc, on… — oui, ce sont des propos un peu ostentatoires, on m'excusera. Mais, si on procédait de la façon que je propose, si le projet de loi est adopté avec les amendements que je propose, les gens au ministère de la Justice me disent qu'ils vont pouvoir faire peut-être un ou deux districts, ou trois, par mois, hein? Non, c'est même plus long que ça, hein? Un district par mois. En tout cas, c'est assez compliqué à faire. Ils vont le faire, et on va les… À chaque fois, donc, il y aurait des… Quand on en aura fait quelques-uns, on va faire un règlement, ça va modifier l'annexe 1 de la Loi sur la division territoriale. Et on le mettrait systématiquement sur le site Internet du ministère, tous ces changements. Et éventuellement, dans un certain nombre de mois, et on me dit même plus qu'une année, là, hein, ça va prendre plus qu'une année, bien, par règlement, à coups de quelques districts à tous les quelques mois, bien, on aura mis notre loi à jour, et elle tiendra compte de la réalité en 2013, en 2014. Et, au fur et à mesure qu'il y aura des modifications, bien, on pourra procéder par règlement.\nVoilà, M. le Président, en quelques mots, ce projet de loi, donc, qui part de l'idée de faire du district judiciaire de Hull le district judiciaire de Gatineau, de faire du chef-lieu qui est Hull… le changer pour Gatineau. Bien, tant qu'à le faire, on va faire… tant qu'à ouvrir cette loi-là, qui n'a probablement pas été ouverte depuis un certain temps — en fait, elle n'a pas été ouverte depuis une quinzaine d'années, je pense — bien, on va procéder d'une façon qui fasse en sorte que, dorénavant, bien… Maintenant, qu'on se comprenne bien, évidemment les limites des 36 districts judiciaires, ça, ça demeurera toujours par voie législative, bien entendu.\nEt je sais… j'ai entendu la députée de Gatineau, lors du débat en Chambre, dire : Bien, est-ce qu'on ne pourrait pas en profiter pour modifier les limites du district judiciaire? Et je lui disais tantôt, avant d'entrer ici, parce qu'elle est dans une autre commission : Bien, moi, je suis ouvert, un jour, si tout le monde me dit qu'il faut… Si tout le monde, tous les intervenants d'un district judiciaire et du district judiciaire voisin et les intervenants municipaux, les intervenants judiciaires, la magistrature, les barreaux disent : Il faut modifier le district, bien, on pourra éventuellement le faire, mais ça, ça se fera par voie législative, dans la mesure où tout le monde est d'accord. Parce que changer les limites de districts judiciaires, là, ça ne se fait pas autrement que par voie législative et après de très nombreuses consultations.\nVoilà, M. le Président, en quelques mots, le projet de loi. Et, si on réussit à passer à travers ce soir, bien, je pense qu'avec le consentement de tous on pourrait l'adopter demain.\nLe Président (M. Ferland) : Alors, on se le souhaite, M. le ministre. Alors, maintenant, je reconnais le député de Fabre comme porte-parole de l'opposition officielle pour un temps de 20 minutes.\nM. Ouimet (Fabre) : Merci, M. le Président. Alors, bonsoir à tous. J'écoutais avec beaucoup d'intérêt les propos du ministre, et effectivement c'est le genre de projet de loi où on a des changements à faire. Et, parce que nous sommes littéralement débordés de projets de loi, de dispositions qui ont, disons, plus d'urgence, la réalité, c'est qu'on ne fait pas le travail de mise à jour et d'ajustement, et il y a des anomalies, dans nos lois, qui perdurent.\nDonc, à première vue et en ce qui concerne le changement du nom du district, effectivement, là, depuis 10 ans, c'est un changement qui, sans que ça fasse l'unanimité… Parce que, dans notre société, M. le Président, il est à peu près impossible d'imaginer qu'un changement fasse l'unanimité, mais je pense qu'il y a un très large consensus dans la région de l'Outaouais pour qu'on fasse ce changement-là.\nCeci dit, il n'y a pas que des mauvais côtés au passage du temps. Le passage du temps, quelquefois, fait en sorte que des changements peuvent devenir… peuvent s'imposer, peuvent être nécessaires. Et ce qui au départ peut heurter plus de gens, à un moment donné les gens se sont habitués et adhèrent plus à un changement, de sorte qu'aujourd'hui il n'y a pas… en tout cas, je ne pense pas qu'il n'y ait de parlementaires au sein de la commission qui vont trouver à redire. On ne devrait pas avoir trop de difficultés à s'entendre sur l'essentiel du projet de loi que nous avons à étudier.\nLe Président (M. Ferland) : J'aime beaucoup ce que j'entends, M. le député.\nM. Ouimet (Fabre) : Pardon?\nLe Président (M. Ferland) : J'aime beaucoup ce que j'entends. Oui, allez-y.\nM. Ouimet (Fabre) : Oui, mais, vous savez, je n'ai pas terminé.\nLe Président (M. Ferland) : Non, mais vous êtes bien parti. Allez-y, allez-y.\nM. St-Arnaud : …M. le député de Fabre…\nLe Président (M. Ferland) : Là, où j'ai peur, c'est quand il dit «sauf que». Allez-y, M. le député.\nM. Ouimet (Fabre) : Non, mais, en fait, j'allais aborder… c'est qu'il y a un aspect… J'ai déjà eu l'occasion de le mentionner, si ce n'est pas en commission, c'était en Chambre, je suis, par définition, peu… je ne suis pas un fan de la législation déléguée, c'est-à-dire quand on prend un pouvoir législatif et on décide qu'on l'envoie au gouvernement qui peut, par décret, fixer des normes ou… Et, dans ce cas-ci, on va le voir, à moins qu'il n'y ait des amendements proposés, là, on propose ici d'accorder au gouvernement le pouvoir de changer par règlement des lois, ce qui n'est quand même pas… Je comprends que les lois qui sont visées, là, ce n'est pas des lois… ce n'est pas des aspects majeurs, mais il y a quand même un principe comme législateurs, il nous appartient de modifier les lois, et là on est en train de dire qu'on va accepter que des lois vont être modifiées par décret du gouvernement.\nJ'entends le ministre qui nous dit : Écoutez, il y a des changements législatifs, particulièrement dans le contexte des fusions municipales, et, depuis 10 ans, puisque nous sommes très occupés à autre chose, on n'a pas eu le temps de faire ces petits changements, qui peuvent sembler anodins. Et, dans ce sens-là, d'emblée, tout le monde peut se dire d'accord avec ce changement. Ma seule crainte, c'est que je veux qu'on soit absolument certains de la portée des changements qu'on s'apprête à faire, quand on dit que, dorénavant, ça va se faire par règlement et qu'on va même pouvoir changer une loi par règlement. Je ne sais pas s'il y a beaucoup d'exemples déjà, dans nos lois, comme ça, et je n'ai pas… Même si j'essaie de me tenir à jour et de connaître les lois du Québec, M. le Président — je pense qu'il y a 500 lois d'application courante, là, ou d'usage courant, là, j'ai vu ça dans un… je pense que c'est dans le rapport du Vérificateur général, qui référait à 500 lois d'usage courant — c'est absolument impossible, même pour un juriste soucieux, d'être à jour et de connaître toutes ces lois.\nM. St-Arnaud : Dont la majorité relève du ministre de la Justice.\nM. Ouimet (Fabre) : Dont la majorité… Alors, si le ministre veut qu'il y ait une motion adoptée par la Commission des institutions pour qu'il ait une hausse de salaire, on peut y penser.\nM. St-Arnaud : Comme jurisconsulte, s'il a une place particulière, il pourrait peut-être avoir un salaire particulier.\nLe Président (M. Ferland) : Allez-y, M. le député de Fabre, on continue.\nM. Ouimet (Fabre) : Mais tout ça pour dire que ce n'est pas un geste anodin que de dire que, dorénavant, on pourrait modifier des lois. Et, quand je lis l'article 9.1… C'est-à-dire, l'article 2 du projet de loi, qui modifie l'article 9.1 de la Loi sur la division territoriale, parle d'«un tel règlement peut également prévoir toute disposition transitoire ou de concordance nécessaire — ça, ça va assez bien — y compris des modifications à une autre loi ou à tout règlement». Alors, moi, je veux être certain que, si on adopte ça… Quelle est la portée exacte de ce changement? Parce que c'est, en ce qui me concerne, un changement exorbitant que de dire qu'on va changer les lois par règlement. Et je souhaite que ça soit… qu'on ne crée pas un précédent, parce que ce n'est pas souhaitable, à mon point de vue.\nMoi, j'ai beaucoup de respect, M. le Président, pour le processus législatif, pour le rôle des parlementaires dans l'adoption des lois. C'est vrai que ça peut être long et c'est vrai que, du point de vue du gouvernement, ça peut sembler quelquefois un irritant de prendre le temps de faire les choses, mais moi, je crois qu'il y a une valeur ajoutée à ce temps que nous prenons, à ces procédures que nous suivons. Parce que, trop souvent, quand on fait les choses rapidement, M. le Président, il est à peu près certain qu'on va… on peut commettre des erreurs, puis après ça on se dit : Oups! On s'est trompés, et là on est pris à recommencer. Et, puisque ce n'est qu'une correction, bien, on finit par se dire : Bien là, on le fera quand on pourra. Et, avec tous les sujets… On a plusieurs projets de loi qu'on n'a pas encore adoptés parce qu'on n'a pas eu le temps, malgré le fait que nous siégeons à temps plein depuis au moins le mois d'octobre, là, la Commission des institutions…\nM. St-Arnaud : …record…\nM. Ouimet (Fabre) : Ah oui?\nM. St-Arnaud : Bien oui! De loin, de loin.\nLe Président (M. Ferland) : Je peux vous le confirmer, et de loin.\nM. Ouimet (Fabre) : Ah! Bon, alors…\nLe Président (M. Ferland) : La Commission des institutions est celle qui siège le plus souvent, du lundi au vendredi. Et heureusement que la loi nous interdit le samedi et le dimanche, mais, avec consentement, on pourrait.\nM. Ouimet (Fabre) : …consentement, on peut tout faire. Mais, ceci dit, je ne veux pas…\nM. St-Arnaud : Ça s'en vient, M. le Président!\nM. Ouimet (Fabre) : Je comprends que c'est sur mon temps, puis je ne me rendrai pas à 20 minutes…\nLe Président (M. Ferland) : Allez-y, ça…\nM. Ouimet (Fabre) : …mais je voulais simplement conclure pour dire que, malgré ce qui semble être, à première vue, une loi que nous devrions être capables d'adopter, tout en faisant notre travail de façon rigoureuse, assez rapidement, bien, il y a cet élément-là, là, qui me chatouille particulièrement, et j'aimerais qu'on y pense bien.\nMais, ceci dit, M. le Président, je réitère que l'opposition officielle, comme c'est notre habitude, va collaborer, offrir toute sa collaboration pour que nous procédions avec célérité mais rigueur à nos travaux de ce soir. Merci, M. le Président.\nLe Président (M. Ferland) : Eh oui! Merci beaucoup, M. le député de Fabre. Alors, maintenant, je reconnais la députée de Montmorency, du deuxième groupe d'opposition, pour ses remarques préliminaires, pour un temps de 20 minutes, comme tout le monde.\nMme St-Laurent : Ah! ne vous en faites pas, M. le Président, je ne prendrai pas 20 minutes…\nLe Président (M. Ferland) : Ça va bien à date, oui.\nMme St-Laurent : …parce que ce soir on a beaucoup de travail à faire, et on va passer au travers.\nJe tiens à dire que c'est quand même un projet de loi important, dans le sens que ça n'arrive pas souvent qu'on donne ce pouvoir-là au ministre. Le projet de loi confie au gouvernement le pouvoir de modifier par règlement — mais là il ne faut pas se tromper — le nom d'un district judiciaire et de mettre à jour le nom d'un chef-lieu. Mais, comme dit le Barreau, et ça, il faut que ce soit clarifié, il faut qu'il ressorte clairement que les limites des districts ne peuvent être modifiées par règlement. Ça, il faut prendre connaissance de ça. Il est clair que les limites de district, ça doit être par intervention législative. Ça, il faut être clairs. C'est pour ça qu'il faut être précautionneux.\nAprès ça, ici, il est proposé par le Barreau qu'il y ait des modifications au projet de loi pour s'assurer qu'en aucun temps un changement de juridiction concurrente ne pourra se faire par règlement.\nMme St-Laurent : C'est ça, exactement. On va supprimer l'article déjà?\nDéjà, on voit… Et moi, je vous dis, M. le Président, pour avoir travaillé de nombreuses heures avec mes collègues le député de Fabre et, évidemment, le ministre de la Justice, avec bien d'autres députés aussi, mais je veux dire que, depuis des mois, et des mois, et des mois, on peut dire presque depuis une année entière, le ministre de la Justice est extrêmement ouvert, et je pense qu'il comprend bien le sens de ce que je dis et le sens de ce que le Barreau préconise. On donne un pouvoir par règlement, mais c'est un pouvoir qui est limité, pour ne pas toucher aux limites des districts judiciaires et ne pas arriver avec un changement de juridiction concurrente.\nCeci étant dit, je n'ai pas d'autre chose à dire. Je ne prolonge pas cette soirée en parlant, mais plutôt je veux qu'on travaille, qu'on se mette au travail au plus vite. Et je nous souhaite, à tous et à toutes, une très bonne soirée et excellent travail pour qu'on passe à travers ce soir.\nLe Président (M. Ferland) : Alors, merci, Mme la députée. La présidence vous remercie beaucoup pour vos remarques préliminaires. Alors, maintenant, est-ce qu'il y a d'autres membres qui souhaitent faire des remarques préliminaires? M. le député de Blainville, oui, allez-y.\nM. Ratthé : Est-ce que j'ai 20 minutes, M. le Président?\nLe Président (M. Ferland) : C'est tous des 20 minutes.\nM. Ratthé : Écoutez, c'est parce que c'est pas mal le temps le plus long que j'ai dans une commission parlementaire, je suis en train de me demander si je ne devrais pas le remplir.\nLe Président (M. Ferland) : Mais vous avez l'exemple de ceux qui vous ont précédé, alors ça donne le ton un peu. Vous avez 20 minutes, mais…\nM. Ratthé : Mais.\nLe Président (M. Ferland) : Et voilà. Allez-y.\nM. Ratthé : Mais je n'ai pas l'obligation de l'utiliser, c'est ce que vous me dites, M. le Président.\nLe Président (M. Ferland) : Non, aucunement.\nM. Ratthé : M. le Président, je vais être bref, effectivement, parce que je pense qu'on veut tous entrer dans l'étude article par article. C'est un projet de loi, je pense, qui est attendu de la population de l'Outaouais. J'abonde, évidemment, dans le même sens que mes collègues, où on doit y aller avec minutie, précaution, sans, j'allais dire, étirer la sauce inutilement. Je pense qu'on a tous un bon souci de voir à ce que ça fonctionne bien.\nMa compréhension — on en aura l'occasion, de questionner le ministre à cet effet, effectivement — ma compréhension, c'est que le pouvoir réglementaire, c'est pour modifier les noms, un travail qu'on ne fait pas souvent, j'ai l'impression, même qu'on est en train de faire une commission parlementaire presque historique parce que ça n'arrive pas souvent. Alors, écoutez, je trouve que ça va être drôlement intéressant et je nous souhaite une bonne soirée. M. le Président, comme vous voyez je n'ambitionne pas trop, là, je vais terminer là mes remarques préliminaires.\nLe Président (M. Ferland) : Alors, merci, M. le député de Blainville.\nAlors, s'il n'y a pas de motion préliminaire, nous allons immédiatement débuter l'étude article par article. Je prends en considération l'article 1. Alors, M. le ministre, la parole est à vous, j'imagine, pour l'article 1.\nM. St-Arnaud : Oui, M. le Président. Je vais vous lire l'article 1, et ensuite il y aura un amendement qui viendra créer une annexe 1. Mais je vais lire l'article 1, qui se lit comme suit, au projet de loi n° 51 : L'article 9 de la Loi sur la division territoriale (chapitre D-11) est modifié, dans le paragraphe 11 :\n1° par le remplacement, dans le titre, de «Hull» par «Gatineau» et de «Hull» par «Gatineau».\nLes premiers «Hull» et «Gatineau», M. le Président, étant à caractères gras, c'est un… après la virgule, on est dans le caractère gras.\nLe Président (M. Ferland) : C'est du jamais-vu, je vous le dis, c'est… Allez-y.\nM. St-Arnaud : Alors : 2° par le remplacement, dans le premier alinéa, de «Hull» par «Gatineau»; et\n3° par le remplacement du deuxième alinéa par le suivant :\n«Ce district judiciaire renferme les municipalités locales suivantes : les villes de Gatineau, Gracefield et Thurso; les municipalités de L'Ange-Gardien, Boileau, Cantley, Chelsea, Chénéville, Denholm, Fassett, Kazabazua, Lac-Sainte-Marie, Lac-Simon, Mayo…»\nLe Président (M. Ferland) : J'aime autant que ce soit vous, M. le ministre, qui… C'est vrai que la…\nM. St-Arnaud : M. le Président…\nLe Président (M. Ferland) : Non, non, mais on peut suspendre quelques minutes, M. le ministre. On suspend quelques instants.\n(Suspension de la séance à 19 h 59)\n(Reprise à 20 h 2)\nLe Président (M. Ferland) : Alors, la commission reprend ses travaux. Alors, lors de la suspension, nous en étions à l'article 1. Et la parole est à vous, M. le ministre.\nM. St-Arnaud : Oui, M. le Président. J'étais rendu à… Il y a un peu de… Il y a un peu de distraction dans la salle. Alors, M. le Président, j'étais rendu à : «…Montebello, Montpellier, Mulgrave-et-Derry, Namur, Notre-Dame-de-Bon-Secours, Notre-Dame-de-la-Paix, Notre-Dame-de-la-Salette, Papineauville, Plaisance, Ripon, Saint-André-Avellin, Saint-Émile-de-Suffolk, Saint-Sixte, Val-des-Bois et Val-des-Monts; les municipalités des cantons de Lochaber, Lochaber-Partie-Ouest et Low…»\nM. St-Arnaud : M. le Président, aidez-nous un peu! Alors : «…la partie de la municipalité de Bouchette…»\nLe Président (M. Ferland) : On va suspendre.\n(Suspension de la séance à 20 h 3)\nM. St-Arnaud : Mais là il faut que vous m'aidiez, M. le Président.\nLe Président (M. Ferland) : Je n'ai rien dit… Mais je peux le lire, si vous voulez, M. le ministre, je peux le faire. Oui, oui. Mais je pense que vous allez réussir. Oui, allez… Alors, la commission reprend ses travaux. Lors de la suspension, M. le ministre, nous en étions à l'article 1. Alors, la parole est à vous.\nM. St-Arnaud : Oui, M. le Président. Alors, je continue : «…la partie de la municipalité de Bouchette située dans le canton de Northfield, la partie de la municipalité de Bowman située dans le canton de Bowman, la partie de la municipalité de Blue Sea située dans le canton de Wright, la partie de la municipalité de Duhamel située dans les cantons de Papineau et Preston, la partie de la municipalité de Lac-des-Plages située dans le canton d'Addington, la partie de la municipalité de Notre-Dame-du-Laus située dans le canton de Blake, la partie de la municipalité de La Pêche située dans les cantons de Masham et Wakefield, la partie de la municipalité de Pontiac située dans le canton d'Eardley et, finalement, les parties de la municipalité du canton d'Amherst situées dans les cantons d'Addington et Ponsonby»;\n4° par le remplacement, dans le troisième alinéa, de «les territoires non organisés situés» par «le territoire non organisé situé».\nAlors, M. le Président, c'est l'article 1 au projet de loi, et je vais déposer un amendement à cet article. Pardon.\nMme St-Laurent : Ça veut dire que l'amendement…\nM. St-Arnaud : Alors, l'amendement serait le suivant, M. le Président :\nRemplacer l'article 1 du projet de loi par le suivant :\n«1. L'article 9 de la Loi sur la division territoriale (chapitre D-11) est modifié :\n«1° par le remplacement, dans ce qui précède le paragraphe 1, de "se composent" par "délimités";\n«2° par le déplacement dans une annexe 1 ajoutée à la loi et intitulée "Liste des lieux situés dans les limites des districts judiciaires" des deuxièmes et troisièmes alinéas, selon le cas, des paragraphes 1 à 9, avec référence au numéro et au nom du district et par le remplacement, dans ces alinéas, des mots "à l'intérieur du périmètre ci-dessus décrit" lorsqu'ils s'y trouvent par les mots "dans les limites du district";\n«3° dans le paragraphe 11 :\n«a) par le remplacement, dans le titre, de "Hull" — en caractère gras — par "Gatineau" — en caractère gras — et de "Hull" par "Gatineau";\n«b) par le remplacement, dans le premier alinéa, de "Hull" par "Gatineau"; et\n«c) par le remplacement du deuxième alinéa par le suivant :\n"Ce district judiciaire renferme les municipalités locales suivantes : les villes de Gatineau, Gracefield et Thurso; les municipalités de L'Ange-Gardien, Boileau, Cantley, Chelsea, Chénéville, Denholm, Fassett, Kazabazua, Lac-Sainte-Marie, Lac-Simon, Mayo, Montebello, Montpellier, Mulgrave-et-Derry, Namur, Notre-Dame-de-Bonsecours, Notre-Dame-de-la-Paix, Notre-Dame-de-la-Salette, Papineauville, Plaisance, Ripon, Saint-André-Avellin, Saint-Émile-de-Suffolk, Saint-Sixte, Val-des-Bois et Val-des-Monts; les municipalités des cantons de Lochaber, Lochaber-Partie-Ouest et Low; la partie de la municipalité de Bouchette située dans le canton de Northfield, la partie de la municipalité de Bowman située dans le canton de Bowman, la partie de la municipalité de Blue Sea située dans le canton de Wright, la partie de la municipalité de Duhamel située dans les cantons de Papineau et Preston, la partie de la municipalité de Lac-des-Plages située dans le canton d'Addington, la partie de la municipalité de Notre-Dame-du-Laus située dans le canton de Blake, la partie de la municipalité de La Pêche située dans les cantons de Masham et Wakefield, la partie de la municipalité de Pontiac située dans le canton d'Eardley et, finalement, les parties de la municipalité du canton d'Amherst situées dans les cantons d'Addington et Ponsonby.";\n«d) par le remplacement du troisième alinéa par le suivant :\n"Il comprend aussi le territoire non organisé situé dans les limites du district.";\n«e) par le déplacement des deuxième et troisième alinéas ainsi modifiés à l'annexe 1 ajoutée; et\n«4° — M. le Président — par le déplacement dans l'annexe 1 des deuxièmes et troisièmes alinéas, selon le cas, des paragraphes 12 à 32, avec référence au numéro et nom du district et par le remplacement, dans ces alinéas, des mots "à l'intérieur du périmètre ci-dessus décrit" lorsqu'ils s'y trouvent par les mots "dans les limites du district."»\nVoilà, M. le Président. Cet amendement vise à déplacer, comme je le disais tantôt, à déplacer, M. le Président, les informations relatives à la liste des municipalités et autres lieux compris dans un district judiciaire dans une annexe 1 à la loi. Et, sous réserve des modifications apportées pour le district de Hull-Gatineau, les listes ne sont pas mises à jour. Elles le seront éventuellement par règlement, tel que prévu au nouvel article 9.1, que nous verrons tantôt, de la Loi sur la division territoriale, qui sera donc introduit par l'article 2 du projet de loi. Une modification de concordance est aussi apportée dans certaines descriptions qui renvoyaient au périmètre ci-dessus décrit, cette description étant conservée à l'article 9 de la Loi sur la division territoriale.\nAlors, voilà, M. le Président. Vous comprenez donc qu'on fait le changement pour le district de Hull, qui devient Gatineau. On change la description des villes à l'intérieur du district, qui tient compte des modifications, des fusions municipales, des défusions, etc., des changements eu égard aux municipalités, et on envoie tout ça dans une annexe 1 à la Loi sur la division territoriale, la seule partie de l'annexe qui était à jour étant celle relative à Hull-Gatineau, et les autres, si l'article 2 est adopté, seront mises à jour par règlement au cours des prochains mois ou des deux prochaines années. Voilà, M. le Président.\nLe Président (M. Ferland) : Merci, M. le ministre. Des questions, commentaires sur l'amendement à l'article 1? M. le député de Fabre.\nM. Ouimet (Fabre) : Oui, bien, en fait, seulement une question. Sur le commentaire, là, on dit : «Une modification de concordance est apportée dans certaines descriptions qui renvoyaient au "périmètre ci-dessus décrit", cette description étant conservée à l'article 9 de la loi...» Qu'est-ce que…\nM. Ouimet (Fabre) : En fait, c'est le commentaire, là, le dernier alinéa du commentaire, là, quand on dit : «Une modification de concordance est apportée dans certaines descriptions qui renvoyaient…»\nM. St-Arnaud : Oui, c'est parce que, «dans certaines descriptions», ma compréhension, c'est qu'on utilise les mots «à l'intérieur du périmètre ci-dessus décrit», et cette expression-là, dans les endroits où ça se retrouve, là, dans les différentes sections… Ce que je comprends, c'est que ce n'est pas pour tous les districts que ça se retrouve, mais, lorsqu'on lit les mots «à l'intérieur du périmètre ci-dessus décrit», ce serait remplacé par les mots «dans les limites du district».\nAlors, on l'a, par exemple, à l'«Abitibi». Alors, si vous regardez… si vous avez… Dans l'annexe 1, par exemple, là, vous voyez, là… je ne sais pas si vous avez… Une fois modifié, on a l'annexe 1 qui va s'intituler Liste des lieux situés dans les limites des districts judiciaires, et là le premier paragraphe, c'est : «Abitibi, chef-lieu : Amos.» Et, à la toute fin, la dernière phrase, après toute la description, que vous m'éviterez de lire, ça se termine : «Il comprend aussi les territoires non organisés situés…» Et là on va mettre «dans les limites du district» plutôt qu'«à l'intérieur du périmètre ci-dessus décrit». Voulez-vous l'expliquer? Oui, Me Anctil pourrait nous expliquer…\nLe Président (M. Ferland) : Alors, Me Anctil.\nM. St-Arnaud : …pourquoi on passe d'«à l'intérieur du périmètre ci-dessus décrit» à «dans les limites du district» à la toute fin de beaucoup de descriptions des limites des districts judiciaires.\nMme Anctil (Myriam) : En fait, on a modifié l'article 9, lequel a un premier alinéa qui décrit les limites du territoire. Alors, quand les alinéas deux et trois venaient faire référence aux limites ci-dessus décrites, on parlait de l'article 9. Ce texte étant déplacé en annexe, on ne peut plus parler des territoires décrits ci-dessus mais bien ceux qui sont décrits à l'article 9. Alors, en fait, le nouveau texte fait référence à l'article 9 de la loi.\nM. Ouimet (Fabre) : Oui. L'annexe 1, c'est là qu'on l'ajoute, là, si je comprends bien. Maintenant, M. le Président, je vois, à l'annexe 1, on utilise… par exemple, on a le district Alma, c'est 1.1. Est-ce qu'il faut garder la même numérotation pour l'annexe ou on pourrait mettre 1, 2…\nM. St-Arnaud : Je pense que ça…\nLe Président (M. Ferland) : Ça, ça va se faire, normalement, après l'adoption du… Non? Pas cette fois-là? Ah! c'est les annexes, O.K.\nUne voix : Ça renvoie à l'article 9.\nM. St-Arnaud : On me dit qu'on ne changerait pas ça. L'annexe, on les… Parce qu'on envoie tout simplement tout ce qui est dans l'article 9… enfin, les deuxième, troisième alinéas dans l'annexe, et donc, comme on ne fait pas d'autre changement, on garderait les numéros tels qu'ils sont.\nUne voix : Il n'y a pas de renumérotation de…\nM. St-Arnaud : Il n'y a pas de renumérotation de ce qui va se retrouver dans l'annexe 1.\nM. Ouimet (Fabre) : Pourquoi?\nM. St-Arnaud : Pourquoi?\nLe Président (M. Ferland) : Me Anctil.\nMme Anctil (Myriam) : Nous n'avons pas renuméroté l'article 9. Donc, il n'y a pas de modifications qui sont apportées à l'article 9. L'article 9, c'est lui qui liste les 36 districts. La description des districts judiciaires se trouve à l'article 9, et on ne modifie l'article 9… on ne modifie pas la description qui s'y trouve. Alors, quand on envoie en annexe les listes des villes ou des municipalités qui s'y trouvent, on doit avoir une concordance avec l'article 9 qui n'est pas modifié.\nLe Président (M. Ferland) : Oui, M. le député.\nM. Ouimet (Fabre) : Mais pourquoi est-ce qu'on ne change pas la numérotation à l'article 9?\nLe Président (M. Ferland) : Me Anctil ou M. le ministre.\nM. St-Arnaud : Bien, en fait, M. le Président, on aurait pu, effectivement, là… Parce que je comprends que l'article 9, c'est la description de 36 districts judiciaires, hein? Là, ce qu'on fait, c'est que, le territoire, le premier alinéa, on le garde à l'article 9, puis ça, il faudra le modifier par voie législative si on veut changer le district… la limite territoriale.\nLe deuxième et le troisième alinéa, on envoie ça en annexe en laissant… On aurait probablement pu, effectivement, commencer à tout modifier les numéros, là, puis faire 2 avec Alma, puis tout ça, mais je pense que, là, on fait déjà un grand bout, là. L'important, c'est… Effectivement, 1.1, je ne sais pas si… il doit y avoir… pourquoi 1.1, c'est Alma. Il doit y avoir un... Il y a peut-être des raisons quelconques, là, qui font que ça s'est fait comme ça au fil des ans.\nIl y a peut-être des raisons administratives ou informatiques, me dit Me Anctil. 2, c'est Arthabaska. La description... le territoire est délimité à... va rester délimité à l'article 9, mais les villes qui comprennent le district d'Arthabaska, ça va se retrouver dans l'annexe 1. Voilà.\nLe Président (M. Ferland) : D'autres questions? Oui, allez-y.\nM. Ouimet (Fabre) : J'ose… J'avance comme hypothèse que ce sont des districts qui ont été créés après l'adoption de l'article 9. Et là on les a mis par ordre alphabétique, et donc on les a numérotés de façon consécutive. Ceci dit, nous aurions pu, M. le Président, puisqu'on fait le ménage une fois par... régler ça en disant : On fait tous les changements, puis après ça c'est fini, on ne se badrera plus. Mais, voilà, je n'ai pas d'autre question sur l'amendement.\nM. St-Arnaud : …M. le Président, je viens de demander à Me Anctil : Est-ce qu'on pourrait les renuméroter puis dire qu'on les renumérote? Mais ce que Me Anctil me dit, c'est : Peut-être pour des raisons administratives, au ministère, et informatiques, là… nous, on change le numéro, mais ça pourrait peut-être avoir des conséquences sur l'administration de la justice à travers le territoire. Alors, je pense qu'on va laisser les numéros... Il y en a quelques-uns, là, où il y a... comme le 1, 1.1, le 2, mais ils sont par ordre alphabétique. Et voilà. Voilà, M. le Président.\nLe Président (M. Ferland) : La députée de Montmorency.\nMme St-Laurent : Oui, je voudrais... Ici, c'est marqué : «Il comprend aussi le territoire non organisé, situé dans les limites du district.» Pourquoi qu'on ne mettrait pas «situé dans les limites du district judiciaire»? Moi, je rajouterais «dans les limites du district judiciaire», là.\nMme St-Laurent : Parce que je trouve que c'est plus complet, vu qu'on parle de plusieurs municipalités.\nM. St-Arnaud : Mais ce qu'on me dit, M. le Président, c'est qu'évidemment le titre de l'annexe 1, c'est : Liste des lieux situés dans les limites des districts judiciaires, et, à chaque place, on parle de ce district judiciaire, et on finit en disant : «Les territoires non organisés situés dans lesdites limites du district». Évidemment, on parle du district judiciaire. Dans le premier cas, par exemple, c'est Abitibi, et la description... Je pense que ce n'est pas... Honnêtement, je pense que ce n'est pas nécessaire, Mme la... M. le Président.\nLe Président (M. Ferland) : Alors, d'autres commentaires, questions? Alors, s'il n'y a pas d'autre intervention, nous allons procéder à la mise aux voix. Est-ce que l'annexe...\nLe Président (M. Ferland) : Ah! l'amendement. Oui, l'amendement. L'amendement à l'article 1 est adopté?\nLe Président (M. Ferland) : Alors, l'amendement est adopté. Est-ce que l'article 1, tel qu'amendé, est adopté?\nLe Président (M. Ferland) : Alors, l'article 1 amendé est adopté. M. le ministre, la parole est à vous.\nM. St-Arnaud : Alors, M. le Président, l'article 2 se lit comme suit :\nCette loi est modifiée par l'insertion, après l'article 9, du suivant :\n«9.1. Le gouvernement peut, par règlement, modifier le nom des districts judiciaires ou le nom des chefs-lieux. Il peut également mettre à jour la description des lieux qui se trouvent dans les limites des districts, notamment la liste des municipalités qu'ils renferment.\n«Un tel règlement peut également prévoir toute disposition transitoire ou de concordance nécessaire, y compris des modifications à une autre loi ou à tout règlement.»\nAlors, M. le Président, le nouvel article, donc, introduit par le projet de loi confie au gouvernement le pouvoir de modifier, par règlement, le nom d'un district judiciaire et de mettre à jour le nom d'un chef-lieu. Dans cet esprit, le premier alinéa du nouvel article 9.1 prévoit également la possibilité de mettre à jour la liste des lieux compris dans les limites d'un district, et le deuxième alinéa prévoit que les modifications de concordance nécessaires peuvent être apportées aux lois et règlements qui réfèrent à ces notions.\nPeut-être quelques mots, M. le Président... Oui, d'abord, je vais déposer un amendement à l'article 2, qui va se lire comme suit: À l'article 2 du projet de loi :\n1° remplacer, dans la première phrase du premier alinéa de l'article 9.1, «ou» par «ou mettre à jour»; et,\n2° ajouter dans la deuxième phrase du premier alinéa de cet article 9.1, après «mettre à jour», «l'annexe 1 quant à».\nAlors, cet amendement, M. le Président, donc, qui se fait à l'article 2 est le suivant : Le premièrement de l'amendement apporte une précision, et le deuxièmement indique le situ des informations, celles-ci ayant été déplacées en annexe par l'amendement à l'article 1 que nous venons d'adopter, ce qui ferait que l'article 2 se lirait... le nouvel article 9.1 introduit par... inséré par l'article 2 du projet de loi serait le suivant :\n«9.1. Le gouvernement peut, par règlement, modifier le nom des districts judiciaires ou mettre à jour le nom des chefs-lieux. Il peut également mettre à jour l'annexe 1 quant à la description des lieux qui se trouvent dans les limites des districts, notamment la liste des municipalités qu'ils renferment.\nPeut-être juste quelques éléments, M. le Président, supplémentaires. Le Barreau nous a fait part d'un certain nombre de commentaires sur ce projet de loi là. La députée de Montmorency, tantôt, nous a fait part d'un commentaire du Barreau sur l'article 3, et ce qui va m'amener à déposer un amendement pour retirer l'article 3 du projet de loi. Alors, là-dessus, on va...\nPar contre, quant à l'article 2, je pense qu'il était très, très clair, M. le Président, que... le texte me semble clair à l'effet que les limites des districts judiciaires ne peuvent être modifiées par règlement. Je pense que, quand on lit l'article 9.1, c'est très, très, très clair que ce qu'on peut faire, c'est modifier le nom des districts judiciaires ou mettre à jour le nom des chefs-lieux. Et on peut mettre à jour l'annexe 1 quant à la description des lieux. Donc, c'est vraiment... Je pense que, quand on lit l'article, c'est vraiment... Le premier alinéa, c'est très, très clair, les pouvoirs qu'on donne au gouvernement. C'est : modifier, par règlement, le nom des districts judiciaires, mettre à jour le nom des chefs-lieux et mettre à jour l'annexe 1, qu'on a créée tantôt, quant à la description des lieux qui se trouvent dans les limites de ces districts judiciaires, notamment la liste des municipalités qu'ils renferment.\nDernier élément, M. le Président. Alors, moi, il me semble que c'est très clair, les pouvoirs qu'on donne au gouvernement. L'idée étant, comme je l'ai dit dans mes remarques préliminaires, de faire ce qu'on vient de faire, là, pour le district de Gatineau, de façon noir sur blanc… c'est qu'on puisse dorénavant le faire… Les fonctionnaires vont faire ce travail et vont arriver avec un règlement, on va le faire à quatre, cinq districts à la fois, là, puis éventuellement avoir une loi qui soit à jour, là. Ça, c'est pour l'annexe 1.\nLe nom des districts judiciaires, juste une précision, M. le Président : Comme je l'ai dit en Chambre, il ne s'agit pas de commencer à changer les noms des districts judiciaires. De toute façon, je pense qu'il n'y a pas un gouvernement qui changerait les noms des districts judiciaires, là, comme ça, là. Je donnais l'exemple, en Chambre, du district de Chicoutimi, là. Je pense que, si, demain matin, le gouvernement décidait de transformer le district... de changer le nom du district de Chicoutimi en district de Saguenay, il y aurait un tollé, hein? Alors, je pense que... Je vous donne cet exemple-là...\nM. St-Arnaud : En commençant par mon leader et ami le député de Chicoutimi. Mais par contre, les chefs-lieux, on voit que... On me donnait tantôt… vous me donniez, Me Anctil, la liste. C'est assez intéressant. Le chef-lieu, M. le Président, par exemple, dans le district judiciaire de Rouyn-Noranda, le chef-lieu, c'est Rouyn. Or, Rouyn n'existe plus. Ce qui existe, c'est Rouyn-Noranda. Par exemple, Arthabaska, le district judiciaire d'Arthabaska... Et ça, imaginez, Rouyn, c'est depuis 1986, pour vous dire... vous donner une idée à quel point on est en retard. Le chef-lieu, depuis 1986, on indique Rouyn, alors que Rouyn n'existe plus depuis 1986. Mais il n'y a jamais personne qui a fait une loi pour ça — ça fait presque 30 ans — parce qu'on avait d'autres chats à fouetter. Dorénavant, il sera possible, si on adopte l'amendement... l'article 9.1, de modifier le nom du chef-lieu pour le faire correspondre à la nouvelle ville.\nPar exemple, on me dit que le district judiciaire d'Arthabaska, le chef-lieu, c'est Arthabaska. Or, selon les informations que j'ai, depuis 1993 la municipalité ne s'appelle plus Arthabaska, elle s'appelle Victoriaville. Même chose le district judiciaire de Richelieu, le chef-lieu du district, c'est Sorel. Or, on me dit que, depuis 2000, la ville, c'est Sorel-Tracy. Et Chicoutimi, bien, le chef-lieu, c'est Chicoutimi. Or, comme on le sait, depuis 2002, la ville, c'est Saguenay. Alors, le chef-lieu, c'est Saguenay. Mais c'est le chef-lieu, on ne peut pas... Il faut donner au chef-lieu le nom d'une ville. On ne changera pas le nom du district, mais on peut changer le nom du chef-lieu. Et le dernier exemple. M. le Président, mais qu'on a fait ce soir, c'est que le district de Hull, le chef-lieu, c'est Hull. Et évidemment, M. le Président, Hull n'existe plus. Le chef-lieu doit s'appeler Gatineau, Hull n'existant plus depuis 2002.\nAlors, c'est le genre d'exemple de... Ces exemples-là nous démontrent très bien, M. le Président, quand on voit que, dans le cas de Rouyn-Noranda, ça fait presque 30 ans… Et, quand on lit la Loi sur la division territoriale, bien, le chef-lieu, c'est encore Rouyn, alors que Rouyn n'existe pas. Même chose pour Sorel. Sorel n'existe plus depuis 2000, mais le chef-lieu du district de Richelieu est encore Sorel.\nAlors, on donne le pouvoir au gouvernement, donc, de changer les municipalités à l'intérieur de la description, on donne le pouvoir, par règlement, donc, de modifier l'annexe 1 qu'on vient de créer, on donne le pouvoir de mettre à jour le nom des chefs-lieux — c'est ce que... les cinq exemples que j'ai donnés, là, depuis 30 ans — et on donne, par règlement, le pouvoir de modifier le nom des districts judiciaires. Mais on s'entend que, le nom des districts judiciaires, M. le Président, je ne pense pas qu'il n'y a personne qui va toucher à ça, je pense que ça va de soi. Mais il pourrait arriver un cas où le nom du district judiciaire doit être changé, et donc on donne la possibilité au gouvernement de modifier le nom d'un district judiciaire. Voilà, M. le Président.\nLe Président (M. Ferland) : Alors, merci, M. le ministre. Est-ce qu'il y a des questions, commentaires sur l'amendement à l'article 2?\nM. Ouimet (Fabre) : Sur l'amendement, non.\nLe Président (M. Ferland) : Alors, s'il n'y a pas d'intervention, nous allons procéder à la mise aux voix. Est-ce que l'amendement à l'article 2 est adopté?\nLe Président (M. Ferland) : Alors, est-ce qu'il y a des questions, commentaires sur l'article 2 amendé?\nM. St-Arnaud : Peut-être juste sur votre autre question qui portait sur le deuxième alinéa. Dans vos remarques préliminaires, vous disiez : Oui, mais là il faut faire attention. C'est quoi… Ce que je comprends du deuxième alinéa, là, c'est que le règlement peut également prévoir toute disposition transitoire ou de concordance nécessaire, y compris les modifications à une autre loi ou à tout règlement. Vous avez, à l'article 7, un exemple… C'est-à-dire, à l'article 7 du projet de loi, on dit que, «dans toute autre loi ou dans tout règlement, "Hull" est remplacé par "Gatineau" lorsque cela réfère au district judiciaire ou au chef-lieu de ce district» et «dans tout autre acte ou document, une référence à "district de Hull" est une référence à "district de Gatineau" et une référence à "Hull" est une référence à "Gatineau" lorsque cela réfère au chef-lieu du district».\nEt donc ma compréhension, c'est que, si le gouvernement adopte un règlement pour modifier, par exemple, le chef-lieu, bien, on va adopter un… il y a un article qui va correspondre, essentiellement, à ça pour faire… et systématiquement dans toutes les lois. Et Me Anctil, avant qu'on commence, M. le Président, me disait : Il n'y en a pas tant que ça, des exemples, mais elle avait quelques exemples qui pourraient être intéressants pour la commission, M. le Président. Voulez-vous y aller, Me Anctil? M. le Président, Me Anctil pourrait compléter la réponse que je donnais.\nLe Président (M. Ferland) : Allez-y, allez-y, Me Anctil. Oui, on est en train de régler un autre dossier, monsieur…\nMme Anctil (Myriam) : Merci, M. le Président. En fait, en ce qui concerne le nom des districts judiciaires, nous avons identifié trois lois où on fait référence au titre d'un district : la Loi sur le Barreau, le Code de procédure civile, le Code du travail. Alors, pour l'article 7, la mise à jour de concordance ne s'applique… à ces trois lois-là. Et, en ce qui concerne les règlements, on a deux règlements : le Règlement sur l'établissement de centres communautaires juridiques, qui est un règlement pris en application de la Loi sur l'aide juridique et la prestation d'autres services juridiques, et le règlement sur les modalités d'élection du conseil d'administration de la Chambre des notaires. Alors, la référence à la notion de district judiciaire dans laquelle on nomme le district est quand même assez limitée, et c'est ce qu'on veut voir, là, ou permettre de faire par concordance.\nM. Ouimet (Fabre) : Merci, M. le Président. En fait, ça me rassure, là, un, qu'on ait été capable d'identifier toutes les lois. Ma crainte, c'était que…\nM. St-Arnaud : Il n'y en a pas beaucoup.\nM. Ouimet (Fabre) : …on ne le sache pas, parce que, des fois… Tantôt, dans mes remarques préliminaires, je parlais des 500 lois d'usage courant, ce que je trouve absolument aberrant. On ne peut pas s'imaginer que les citoyens connaissent les lois, alors qu'à la base, si on veut que les lois soient respectées, il faut que les gens les connaissent. Mais, bon, donc, ça me rassure de penser que c'est somme toute limité, la portée de la disposition, et on a un exemple de ce que ça signifie.\nCeci dit, je me permettrais juste un commentaire. Je vois qu'on a adopté l'article 1… pardon, l'annexe 1, et on l'a adopté avec des changements qu'on va faire éventuellement, là. C'est-à-dire, Arthabaska, on aurait pu déjà, dans notre annexe 1, le changer pour le mettre au nom de Victoriaville, Rouyn, Rouyn-Noranda, Chicoutimi, Saguenay, mais bon.\nM. St-Arnaud : Mais on donne le pouvoir, évidemment, aux gens du ministère de la Justice, de le faire, là, et…\nM. Ouimet (Fabre) : Sauf que ça devra être fait par règlement, là.\nM. St-Arnaud : Ça va être fait par règlement. Puis, moi, ce qu'on me dit, M. le Président, étonnamment… Parce que, là, ils vont prendre un district, ils vont changer, évidemment, le chef-lieu, puis après ça ça a l'air que c'est pas mal plus compliqué que ça en a l'air, là, de regarder toutes les municipalités — vous avez vu la description, M. le Président — avec des parties de cantons puis c'est… des parties de municipalités, suivent dans ça des cantons. Il paraît que c'est vraiment un travail de quelques semaines de… juste sur un district. Alors, on va le faire. Ce que j'ai demandé, c'est qu'on le fasse, là, dans la prochaine année, puis on va y aller à coups de règlements.\nÉvidemment, je prends pour acquis que… Mais c'est un travail, en fait, qui n'est pas très… J'allais dire que… j'allais dire, M. le Président : Ça va suivre le processus réglementaire habituel, là, donc, c'est ça, il y aura quand même une prépublication de ces règlements-là, s'il y a des gens qui ont des commentaires, même si, à première vue, je ne vois pas de grand litige, là, sur ce qu'on va faire, parce que c'est plus une mise à jour de dispositions. Je le disais, M. le Président, ça a fait… Quelqu'un qui lit la loi, là, il lit l'histoire du Québec, dans certains cas, parce qu'il y a des… comme on l'a vu avec Rouyn-Noranda, on remonte à 1986, puis ça n'a jamais été changé. Puis quelqu'un qui lit la loi, il… Vous voyez le problème. Alors, c'est un problème qu'on… Le député de Blainville avait raison, c'est un projet de loi historique, M. le Président.\nLe Président (M. Ferland) : Alors, je pense qu'il y avait la…\nM. St-Arnaud : Non, non, mais il fallait le faire, là, à un moment donné, puis là on le fait, puis c'est réglé pour… ad vitam aeternam, comme on dit en chinois.\nMme de Santis : Si on va faire les changements par règlement, nous avons une loi, la Loi sur la division territoriale, qui aura des renseignements qui ne seront pas à jour. Comment un règlement peut modifier une loi?\nM. St-Arnaud : C'est rare, mais ça se fait.\nMme de Santis : On peut, par règlement, modifier une loi.\nM. St-Arnaud : Oui. On pourrait même… Ça se fait, là, dans un certain nombre de cas. C'est quand même limité, très limité. C'est pour ça que moi, j'ai proposé, quand on… par rapport à la première version du projet de loi… Moi non plus, je n'aime pas tellement ça qu'on change des lois par règlement. On le fait, là, il y a un certain nombre d'exemples — peut-être qu'on pourrait en donner. Il y a un certain nombre d'exemples, puis, je vous dirais, depuis un an et quelques mois, M. le Président, au Comité de législation, je pense que j'ai eu quelques cas, là, dans la dernière année, qui se sont produits.\nMais c'est pour ça que j'ai suggéré… Après que le projet de loi ait été préparé, j'ai suggéré qu'on crée plutôt une annexe 1. Ça fait déjà moins… Parce que moi aussi, j'ai un peu des réticences à modifier des lois par règlement. Alors, j'ai dit : On va envoyer ça plutôt dans une annexe, et les modifications réglementaires viendront modifier l'annexe à la Loi sur la division territoriale, plutôt que si on avait gardé le libellé du projet de loi, tel que je l'ai déposé dans le projet de loi initial. Il n'y avait pas d'annexe, et on modifiait directement dans la loi, et moi aussi, j'avais un petit malaise avec ça, même si ça se fait, comme je vous dis, là, je pense que, depuis un an et demi, il y a peut-être eu deux ou trois exemples de ce type.\nLe Comité de législation, que je préside, à chaque fois que… fait toujours remarquer que… regarde toujours ces choses-là, M. le Président, et nous dit toujours que ce n'est pas habituel mais que, dans le cas x... et c'est un cas, ici… je n'ai pas le rapport du Comité de législation, j'aurais pu en lire une partie, mais que, dans un cas comme celui-ci, c'est acceptable pour le Comité de législation, pour les juristes du Secrétariat à la législation, compte tenu de ce qu'on fait. Mais moi, je trouvais plus intéressant d'envoyer ça dans l'annexe 1, justement, pour ne pas modifier… plus modifier l'annexe que la loi directement. Je trouvais ça plus… Je trouvais que ça avait plus d'égard pour le texte législatif comme tel.\nLe Président (M. Ferland) : Merci, M. le ministre. Mme la députée.\nMme de Santis : Merci, M. le Président. Sauf que vous allez garder… Vous avez, dans la loi, toujours mention du chef-lieu et donc vous n'allez pas simplement modifier l'annexe, vous allez quand même modifier des dispositions qui vont toujours se retrouver dans l'article 9 de la loi.\nM. St-Arnaud : C'est vrai, une partie reste dans la loi. Vous avez raison.\nLe Président (M. Ferland) : Alors, merci. D'autres commentaires, questions? Alors, s'il n'y a pas d'autre intervention, nous allons procéder à la mise aux voix. Est-ce que l'article 2, tel qu'amendé, est adopté?\nLe Président (M. Ferland) : Alors, adopté. M. le ministre, on s'en va à l'article 3.\nM. St-Arnaud : Oui, M. le Président. L'article 3 se lit comme suit : La Loi sur les tribunaux judiciaires (chapitre T-16) est modifiée par l'insertion, après l'article 5.5, du suivant :\n«5.6. Dans le cas d'une municipalité dont les limites territoriales chevauchent plusieurs districts, le gouvernement peut, par règlement, modifier l'annexe I pour établir que s'exerce une compétence concurrente dans ces districts.»\nM. le Président, le Barreau nous avait manifesté son désaccord avec cet article, alors, qui permettait au gouvernement d'établir une nouvelle compétence concurrente sur un territoire dans les cas où le territoire de la municipalité chevauchait les limites de deux districts ou plus. C'est assez compliqué, là, et, dans les circonstances, M. le Président, je pense qu'on fait déjà un travail historique, un travail important aujourd'hui, et là on ne rentrera pas dans une question… C'est assez compliqué, là, parce que…\nMa compréhension, c'est qu'il y avait, par exemple, M. le Président… vous aviez la ville A dans un district, la ville B dans un autre district. Ces villes-là ont fusionné, et là c'est devenu la ville C. Mais la ville C est dans deux districts, puis là il aurait fallu faire des distinctions qui mériteraient peut-être, pour l'instant, un changement… En tout cas, une juridiction concurrente, c'était compliqué. Là, ce qu'on va plutôt indiquer, hein, c'est ce que j'ai compris, dans la description des districts judiciaires, on va plutôt dire : La partie de la ville C qui s'appelait, jusqu'en telle année, la ville A, et, dans l'autre, ça va être la partie de la ville C qui s'appelait, jusqu'en telle année, la ville B, et on va le laisser… Donc, pour bien déterminer, là, qu'est-ce qu'il y a dans un, qu'est-ce qu'il y a dans l'autre, on fait juste se contenter de la description de ce qu'il y a à l'intérieur du district. Mais on ne commencera pas à jouer dans la juridiction concurrente, là. C'est plus compliqué puis ça mériterait plus de réflexion.\nAlors, M. le Président, je dépose donc un amendement qui se lit comme suit : Supprimer l'article 3 du projet de loi — donc qui supprime l'orientation portant sur le pouvoir réglementaire d'établir des compétences concurrentes sur certains territoires.\nVous aurez compris, c'est ça, c'est qu'on donnait en plus… on donnait le pouvoir au gouvernement d'agir ainsi par règlement. Alors, ça, là, les juridictions compétentes… concurrentes sur certains territoires par règlement, je pense qu'on s'entend que, là, on dépasse peut-être la ligne que le député de Fabre nous invite à ne pas franchir. Voilà, M. le Président. Je pense qu'on peut voter l'amendement.\nLe Président (M. Ferland) : Alors, est-ce qu'il y a des questions, commentaires sur...\nUne voix : L'amendement.\nLe Président (M. Ferland) : …l'amendement à l'article 3?\nLe Président (M. Ferland) : L'amendement est adopté. Alors, s'il n'y a pas d'autre intervention, nous allons procéder à la mise aux voix. Est-ce que l'amendement supprimant l'article 3 est adopté?\nLe Président (M. Ferland) : Donc, l'article 3 est supprimé. M. le ministre, la parole est à vous.\nM. St-Arnaud : Oui, M. le Président. Alors, l'article 4 se lit comme suit : L'article 24 de cette loi — on est dans la section sur la Loi sur les tribunaux judiciaires — est modifié par le remplacement de «Hull» par «Gatineau».\nAlors, M. le Président, je déposerais un amendement.\nUne voix : …vous n'avez pas besoin.\nM. St-Arnaud : Je n'ai pas besoin?\nUne voix : Ça va être…\nM. St-Arnaud : Ah! Alors, on me dit que je n'ai pas besoin de déposer l'amendement. Vous comprenez, M. le Président, que je n'ai pas besoin, ça va être fait… ça va se faire automatiquement. C'est ça?\nLe Président (M. Ferland) : En tout cas, ça va aller plus vite.\nM. St-Arnaud : Parce que je comprends que l'article 3 commençait : «La Loi sur les tribunaux judiciaires (chapitre T-16) est modifiée par l'insertion…» Comme on vient de faire sauter l'article 3, est-ce qu'on… l'article, il fallait… Moi, j'avais dans la tête qu'il fallait modifier le 4 pour dire : «La Loi sur les tribunaux judiciaires (chapitre T-16) est modifiée à son article 24 par le remplacement de "Hull" par "Gatineau"», mais on me dit que ce n'est pas nécessaire de faire cet amendement-là, que ça va se faire automatiquement. Le Secrétariat à la législation nous a dit de ne pas faire l'amendement, qu'on pouvait adopter l'article 4 tel quel et qu'ils allaient faire les modifications.\nM. Ouimet (Fabre) : À cause du titre de la…\nM. St-Arnaud : À cause du titre, Loi sur les tribunaux judiciaires, c'est implicite. Excellent. Alors, M. le Président, dans les circonstances, j'ai lu l'article 4 et je propose de le voter. Vous aurez compris que c'est un Hull, Gatineau pas compliqué.\nLe Président (M. Ferland) : Alors, est-ce qu'il y a des questions, commentaires sur l'article 4? S'il n'y a pas d'intervention, nous allons procéder à la mise aux voix. Est-ce que l'article 4 est adopté?\nLe Président (M. Ferland) : Adopté. M. le ministre, l'article 5.\nM. St-Arnaud : L'article 5 : L'article 32 de cette loi est modifié :\n1° par le remplacement, partout où il se trouve dans le paragraphe 1° du premier alinéa, de «Hull» par «Gatineau»; et\n2° par le remplacement, dans le paragraphe 7° du premier alinéa, de «pour les districts de Hull, Labelle et Pontiac, avec résidence à Hull» par «pour les districts de Gatineau, Labelle et Pontiac, avec résidence à Gatineau».\nAlors, M. le Président, ce sont des articles qui portent sur les… En fait, cet article apporte une modification de concordance en ce qui concerne le nom du district, avec la modification apportée par l'article 1 du projet de loi, et procède à la mise à jour du nouveau nom de la ville de Gatineau en ce qui concerne le lieu de résidence des juges. Alors, mes collègues juristes comprennent que les juges ont des lieux de résidence, et donc voilà pourquoi il faut modifier la Loi sur les tribunaux judiciaires à son article 32, quant au lieu de résidence des juges. Voilà, M. le Président.\nLe Président (M. Ferland) : Alors, merci, M. le ministre. Est-ce qu'il y a des questions, commentaires sur l'article 5? Alors, s'il n'y a pas d'intervention, nous allons procéder à la mise aux voix. Est-ce que l'article 5 est adopté?\nLe Président (M. Ferland) : Adopté. Alors, M. le ministre, on s'en va à la 6.\nM. St-Arnaud : 6, M. le Président…\nM. St-Arnaud : Oui. Je pense que le plus dur est passé, M. le Président. C'était la description de…\nLe Président (M. Ferland) : Alors, allez-y, M. le ministre.\nM. St-Arnaud : C'était la description à l'article 1.\nLe Président (M. Ferland) : Si le plus dur est passé, on peut y aller. Allez-y.\nM. St-Arnaud : On peut y aller. Alors, M. le Président, l'article 6 se lit comme suit : L'annexe I de cette loi — on parle de la Loi sur les tribunaux judiciaires — est modifiée :\n1° par le remplacement, dans la colonne énumérant les districts judiciaires, de «Hull et Labelle» par «Gatineau et Labelle», de «Hull et Pontiac» par «Gatineau et Pontiac» et de «Hull et Terrebonne» par «Gatineau et Terrebonne»;\n2° par le remplacement, dans la colonne portant la description du territoire où s'exerce une compétence concurrente entre les districts de Hull et Labelle, de «Sur les cantons de Wright, Aylwin, Northfield, Blake, McGill, Wells, Bigelow et sur la portion du territoire de la municipalité de Duhamel sise dans le canton de Gagnon.» par «Sur le territoire des municipalités de Blue Sea, de Bouchette, de Bowman, de Duhamel et de Notre-Dame-du-Laus et sur le territoire de la municipalité du canton d'Amherst.»; et\n3° par le remplacement, dans la colonne portant la description du territoire où s'exerce une compétence concurrente entre les districts de Hull et de Terrebonne, de «sur la partie de la municipalité du Lac-des-Plages située dans le canton d'Amherst» par «sur le territoire de la municipalité de Lac-des-Plages».\nAlors, M. le Président, cette disposition à… ces amendements à l'article 6 visent à effectuer, d'une part, les modifications de concordance concernant le nom du district de Hull qui devient le district de Gatineau, et, d'autre part, ils procèdent à la mise à jour de la description des territoires sur lesquels s'exerce une compétence concurrente avec le district de Gatineau. Vous aurez compris qu'on ne fait que changer, M. le Président… que de mettre à jour la description des territoires où il y a une juridiction… une compétence concurrente et que nous ne touchons pas à la description des lieux où s'exerce cette compétence. En fait, nous ne changeons pas la limite du territoire où s'exerce cette compétence concurrente, c'est seulement une mise à jour de la description du et des territoires concernés. Voilà, M. le Président.\nLe Président (M. Ferland) : Alors, merci, M. le ministre. Est-ce qu'il y a des questions, commentaires à l'article 6? Alors, s'il n'y a pas d'intervention, nous allons procéder à la mise aux voix. Est-ce que l'article 6 est adopté?\nLe Président (M. Ferland) : Adopté. Alors, M. le ministre, 7.\nM. St-Arnaud : Alors, M. le Président, vous avez compris que les articles 3, qui a été supprimé, 4, 5 et 6 étaient dans une sous-section, Loi sur les tribunaux judiciaires, les articles 1 et 2 étaient dans la sous-section Loi sur la division territoriale, et les deux derniers articles, 7 et 8, sont dans une sous-section qui s'intitule Dispositions modificatives et finales.\nAlors, M. le Président : «7. Dans toute autre loi ou dans tout règlement, "Hull" est remplacé par "Gatineau" lorsque cela réfère au district judiciaire ou au chef-lieu de ce district.\n«Dans tout autre acte ou document, une référence à "district de Hull" est une référence à "district de Gatineau" et une référence à "Hull" est une référence à "Gatineau" lorsque cela réfère au chef-lieu du district.»\nAlors, M. le Président, on a eu l'occasion tantôt de dire quelques mots sur cet article 7, mais vous aurez compris, donc, que cet article 7 a deux alinéas. Le premier vise à effectuer l'ensemble des modifications de concordance pour que le nom du district judiciaire de Hull soit modifié par celui de Gatineau dans les lois et règlements, de même que le nom de Gatineau apparaisse comme le chef-lieu de ce district. Et le deuxième alinéa de cet article 7 prévoit une règle interprétative pour les actes et documents passés référant au district de Hull ou à son chef-lieu de Hull. Et on va donc… on fait en sorte, M. le Président, que, quand on voit, sur des documents, «district de Hull», bien, en fait, c'est «district de Gatineau» et, quand on voit «Hull» référant au chef-lieu, bien, en fait, c'est comme si ça avait été écrit «Gatineau», les documents étant des actes et documents passés qui peuvent se retrouver dans nos dossiers judiciaires, M. le Président, avec «district de Hull», mais il faudra y voir une référence à «district de Gatineau» et «Hull» à «Gatineau» lorsque ce sera le chef-lieu du district. Voilà, M. le Président.\nLe Président (M. Ferland) : Alors, merci, M. le ministre. Alors, le député de Fabre.\nM. Ouimet (Fabre) : Oui, M. le Président. Est-ce qu'au deuxième alinéa de l'article 7 on donne dans le révisionnisme historique ou…\nM. St-Arnaud : Non. Ma compréhension, c'est pour les procédures qui sont déjà entamées avec «district de Hull» dessus. Il ne faudra pas, si, en 2014, il y a une procédure de 2013 avec «district de Hull», qu'on dise : Bien, il y a un problème là. En fait, il faut interpréter, hein? C'est bien ça, Me Anctil? Il faudra interpréter que c'est le district de Gatineau, là. Il faudra… Une référence à «district de Hull» dans un document de 2013 sera considérée comme une référence à «district de Gatineau» en 2014. Voilà.\nLe Président (M. Ferland) : D'autres… M. le député de Fabre.\nM. Ouimet (Fabre) : Et je comprends, quand on me donne l'exemple, là, des procédures en cour, des documents légaux qui, là, soudainement, deviendraient, comment dire… il y aurait une correction à faire, on ne veut pas que ça se fasse. C'est juste que, tel que libellé, là, je me demandais… «Dans tout autre acte ou document», et là je lis le commentaire…\nM. St-Arnaud : On ne les change pas. On ne change pas les…\nM. Ouimet (Fabre) : Non, je comprends, mais là, dans le commentaire, on dit : «Le deuxième alinéa prévoit une règle interprétative pour les actes et documents passés…» C'est pour ça mon… Je parlais de révisionnisme historique pour dire : Est-ce qu'on retourne dans l'histoire en disant : Toutes les références à Hull sont effacées, là? Et ce n'est pas ça qu'on veut faire. Je comprends que…\nM. St-Arnaud : Oui. En fait, je vois que le mot «passés» n'est pas dans une loi, en fait, là, hein? Dans le commentaire on a mis «documents passés», là, pour bien expliquer à quoi on faisait référence, mais, en fait, dans la loi, ce qu'on dit, c'est que, dans un acte ou un document, une… Et même moi, je ne suis pas… — je réfléchis à haute voix, M. le Président — je ne suis même pas sûr que c'est nécessairement passé, là, dans le sens où quelqu'un qui arriverait au mois de janvier, là — je comprends que la loi va entrer en vigueur en janvier — puis qui écrirait «district de Hull», bien… Une référence à «district de Hull» est une référence à «district de Gatineau», là. Il n'y aura pas de... C'est un peu ce qu'on veut dire, ce n'est pas juste pour les documents passés mais même pour le futur; pendant un certain temps, il y a sûrement encore des avocats qui vont écrire «district de Hull», mais ça, il faudra y voir. Dans tout acte ou document, cette référence devra être comprise comme une référence à «district de Gatineau», et, quand on fera référence au chef-lieu et qu'on parlera de Hull, bien, il faudra y voir une référence à Gatineau. Je pense que c'est clair.\nLe Président (M. Ferland) : Alors, merci, M. le ministre. M. le député de Fabre.\nM. Ouimet (Fabre) : Bien, en fait, je suis d'accord. C'est le commentaire qui, je pense...\nM. St-Arnaud : C'est le commentaire qui n'était peut-être pas clair.\nM. Ouimet (Fabre) : Parce que je pense que c'est clair pour tout le monde qu'on n'est pas en train de dire qu'on réécrit l'histoire ce soir, là. Je comprends qu'on fait l'histoire, mais on ne veut pas la réécrire. Excellent.\nLe Président (M. Ferland) : Alors, s'il n'y a pas de... Oui, Mme la députée de Bourassa-Sauvé.\nMme de Santis : Est-ce que c'est vraiment nécessaire de mettre ce deuxième alinéa, parce que je crois que ça porte à confusion, «dans tout autre acte ou document»? Parce que ça peut être n'importe quel acte ou document qui existe depuis toujours. Il n'y a pas de temps… de limite là-dedans. Je sais à quoi vous faites référence, parce que c'est nécessaire. Une fois qu'on dit que... Parce que je crois que ça, ça porte à confusion.\nM. St-Arnaud : Me Anctil me glisse à l'oreille que c'est l'effet immédiat de la loi, donc ça s'applique… En même temps, ça s'applique pour le futur, c'est ce que vous me dites, d'après vous. C'est-à-dire que ça s'applique pour les documents qui... ça s'applique pour le... Bien, c'est-à-dire que ça s'applique pour le futur, mais pour...\nMme de Santis : Ça, c'est sûr, mais ça s'applique aussi...\nM. St-Arnaud : Ça s'applique à partir du 5 janvier, là, si on l'adopte... en fait, le 6 janvier — donc ça tombe bien, ça va être un lundi, M. le Président — si on l'adopte demain et si on la sanctionne demain. Mais donc la loi va rentrer en vigueur le 6 janvier. Elle s'applique à partir du 6 janvier, donc la règle interprétative, bien, elle va porter sur des documents ou des actes qui sont… j'allais dire, qui sont dans le système, là.\nMme de Santis : …plus que le système, parce que ça ne parle pas seulement de document ou acte dans le système comme tel, c'est n'importe quel document ou acte. Et moi, je crois que, sans le dire, c'est évident que les documents ou actes qui sont dans le système vont automatiquement référer au district de Gatineau.\nM. St-Arnaud : M. le Président, on me suggère de suspendre quelques instants. On va faire une ou deux vérifications pour s'assurer que… Peut-être, il y a un meilleur... il y aurait peut-être un meilleur libellé qui pourrait se... Je vais demander de suspendre quelques instants, M. le Président.\nLe Président (M. Ferland) : Alors, on suspend quelques instants.\n(Suspension de la séance à 20 h 48)\n(Reprise à 21 heures)\nLe Président (M. Ferland) : Alors, à l'ordre, s'il vous plaît! À l'ordre! La commission reprend ses travaux. Alors, lorsque nous avions suspendu, M. le ministre, je crois qu'on était à l'article 7 et je pense que vous avez un amendement, si je ne me trompe pas.\nM. St-Arnaud : Oui, M. le Président. Alors, l'amendement serait le suivant, M. le Président — j'en prends connaissance en même temps que vous — serait de remplacer le second alinéa de l'article 7 du projet de loi par le suivant :\n«Dans les situations juridiques en cours au jour de l'entrée en vigueur de la loi, à moins que le contexte ne s'y oppose, toute référence à "district de Hull" dans un acte ou un document est une référence à "district de Gatineau" et une référence à "Hull" est une référence à "Gatineau" lorsque cela réfère au chef-lieu du district.»\nAlors, j'attends les commentaires, M. le Président.\nLe Président (M. Ferland) : Alors, est-ce qu'il y a des commentaires?\nM. Ouimet (Fabre) : ...M. le Président, que les mots «au jour de l'entrée en vigueur de la loi» n'étaient pas nécessaires, mais c'est là, puis ça fait plaisir à ma collègue de Bourassa-Sauvé.\nMme de Santis : C'est clair maintenant. Bien, moi, je le comprends.\nM. St-Arnaud : C'est clair. Et «situations juridiques», c'est ça? Oui?\nMme Longtin (Marie-José) : En droit, c'est un concept très reconnu.\nM. St-Arnaud : O.K. En droit… Je vais le dire au micro. En droit, c'est un concept très...\nMme Longtin (Marie-José) : En droit transitoire, oui.\nM. St-Arnaud : En droit transitoire, «situations juridiques». Et ça inclut donc des contrats et toutes sortes de situations.\nM. Ouimet (Fabre) : Là, vous le saviez.\nM. St-Arnaud : Pardon?\nM. Ouimet (Fabre) : Vous le saviez.\nM. St-Arnaud : Non, je ne le savais pas, je n'ai jamais...\nM. Ouimet (Fabre) : J'essaie de l'aider.\nM. St-Arnaud : M. le Président, vous savez que je donne toujours l'heure juste. Quand je ne le sais pas, je ne le sais pas, puis je le dis sans aucune gêne, M. le Président.\nLe Président (M. Ferland) : C'est reconnu. Alors, est-ce qu'il y a des commentaires ou des questions sur l'amendement? Alors, M. le ministre, s'il n'y a pas d'intervention sur l'amendement, nous allons procéder — alors, vous voyez que je devance, hein — nous allons procéder à la mise aux voix. Alors, est-ce que l'amendement à l'article 7 est adopté?\nLe Président (M. Ferland) : Adopté. Est-ce que l'article 7, tel qu'amendé, est adopté?\nLe Président (M. Ferland) : Alors, M. le ministre, allons à 8 et... C'est ça, on est rendus.\nM. St-Arnaud : Bien, M. le Président, le dernier article du projet de loi : La présente loi entrera en vigueur le — indiquer ici la date correspondant au 30e jour qui suit le jour de la sanction de la présente loi.\nVoilà, c'est l'article 8.\nLe Président (M. Ferland) : Alors, est-ce qu'il y a des questions? Alors, est-ce que l'article 8 est adopté?\nLe Président (M. Ferland) : Adopté. Alors, est-ce que le titre du projet de loi est adopté?\nLe Président (M. Ferland) : Alors, je propose une motion de renumérotation. Est-ce qu'elle est adoptée?\nLe Président (M. Ferland) : Adopté. Alors, M. le ministre, pourriez-vous proposer une motion d'ajustement des références?\nM. St-Arnaud : Bien, je le propose, M. le Président.\nLe Président (M. Ferland) : Vous proposez. Alors, c'est fait. Est-ce que la motion est adoptée?\nLe Président (M. Ferland) : Adopté.\nNous en sommes maintenant aux remarques finales. Et alors, vous le savez...\nUne voix : …le même temps chacun?\nLe Président (M. Ferland) : Oh! à peine 30 secondes. Alors, nous en sommes maintenant aux remarques finales. J'invite maintenant la porte-parole du deuxième groupe d'opposition en matière de justice et députée de Montmorency à faire ses remarques finales.\nMme St-Laurent : Mes remarques finales ne seront pas très longues...\nLe Président (M. Ferland) : Et je ne vous donne pas de temps, ça veut dire qu'il n'y en a pas beaucoup.\nMme St-Laurent : M. le Président, je tiens à dire... Écoutez, tout est parfait. C'était quelque chose d'important. Tout le monde a bien travaillé, en collaboration, ce soir. Tout le monde commence à être fatigué, d'ailleurs. Je tiens à dire que c'est un projet de loi qui n'est pas une première, mais c'est quelque chose qui sort de l'ordinaire, cela n'arrive pas souvent, et je pense que tout le monde a très bien travaillé. Je remercie tous mes collègues de leur collaboration. Je vous souhaite une bonne soirée, M. le Président.\nLe Président (M. Ferland) : Alors, M. le député de Fabre.\nM. Ouimet (Fabre) : Merci, M. le Président. On a bien travaillé. Bonsoir.\nLe Président (M. Ferland) : Merci! Ah! très apprécié de la part de la présidence. Alors, est-ce qu'il y a d'autres membres de l'opposition officielle qui souhaitent faire des remarques finales? Alors, je n'ai pas...\nMme de Santis : Je veux simplement dire que, peut-être, c'est notre dernière session avant la fin de l'année et je veux souhaiter à tout le monde autour de la table, tous nos collègues, tous les gens qui nous écoutent, le président, le personnel, les pages... En italien, on dit : (S'exprime en italien). Ça veut dire : Une bonne fin et un bon début.\nLe Président (M. Ferland) : Ah! merci beaucoup. On a appris, même, un peu de... Alors, merci beaucoup, Mme la députée de Bourassa-Sauvé. Est-ce qu'il y a des membres du groupe ministériel qui veulent faire des remarques finales?\nLe Président (M. Ferland) : Non, non, non. Une demande... Non, non, il y a... C'est non, M. le... Alors, M. le ministre, c'est à vous.\nM. St-Arnaud : Merci, M. le Président. Est-ce que le temps non utilisé par l'opposition peut être... s'ajoute au mien?\nLe Président (M. Ferland) : Bien, on peut partir, puis vous allez les faire quand même, vous allez continuer à faire vos… Vous pouvez les écrire, vos remarques.\nM. St-Arnaud : Mais, rapidement, M. le Président, écoutez, seulement en quelques minutes, sérieusement, moi, je suis très, très content de l'adoption du projet de loi, M. le Président, qui part d'une…\nM. St-Arnaud : Oui, qui n'est pas encore adopté, on verra demain si on peut faire franchir les deux dernières étapes en une séance et le voir adopté demain. Je pense bien que oui. Et, M. le Président, je suis très content parce que ça part, comme j'ai dit tantôt, d'une rencontre que j'ai eue avec les gens de l'Outaouais lors du congrès de l'Association des avocats et avocates de province à Gatineau, à la fin septembre 2012. Et j'avais été sensibilisé par des gens du Barreau, par des gens… les avocats de la région à ce problème, et je pense que ça fait un certain temps qu'ils souhaitaient que ce changement se fasse, et je leur avais dit que j'allais faire ce que je pouvais faire pour leur donner satisfaction. Je suis très content qu'un an plus tard on leur ait donné satisfaction.\nMais ce que je trouve encore plus formidable, M. le Président, c'est que, quand je suis revenu au ministère, j'ai dit : Bon, bien, il faut faire ça, mais, tant qu'à y être, pourquoi ne pas en profiter pour régler une situation qui, manifestement, durait depuis… était problématique depuis plusieurs décennies? Alors, je salue les gens du ministère, en commençant par la sous-ministre, Me Nathalie Drouin, et toute l'équipe, et les gens qui m'accompagnaient, Denise Mc Maniman et Me Myriam Anctil qui m'accompagnaient sur ce projet de loi ici. Parce qu'on a réussi, avec les gens du ministère, à trouver une solution qui change les choses pour l'avenir, M. le Président, et d'une manière durable. Et, d'ici quelques mois, peut-être un peu plus, peut-être un an, un an et demi, peut-être deux ans, mais on aura une loi sur la division territoriale qui sera à jour pour la première fois depuis des décennies. Alors, je suis très, très content. Je salue les gens de l'Outaouais qui nous écoutent, M. le Président, ou qui entendront parler de l'adoption du projet de loi n° 51. Je pense qu'ils seront très heureux d'entendre cette bonne nouvelle.\nÀ mon tour, M. le Président, aussi de remercier tous les membres de la commission. Je pense que c'est effectivement, probablement, notre dernière séance de la session, M. le Président, de la partie de session qui se termine demain. J'espère qu'on aura peut-être l'occasion de revenir avant Noël, pour quelques jours, sur le projet de loi n° 28, sinon en janvier. Moi, j'aimerais bien qu'avant Noël on fasse quelques jours quand même, qu'on avance un peu. Mais, dans la foulée de ce que vient de dire la députée de Bourassa-Sauvé, moi, je voudrais remercier tous les membres de la commission. Franchement, là, on peut être fiers du travail qu'on a accompli tous ensemble, là, depuis le mois de septembre. On le disait tantôt : On a un record, M. le Président, mais on a vraiment travaillé très, très bien.\nAlors, je salue le député de Blainville, qui s'est joint à nous récemment; notre porte-parole en matière de justice pour la deuxième opposition, la députée de Montmorency, avec qui c'est extrêmement agréable de travailler depuis trois mois; porte-parole de l'opposition officielle, que je connais quand même depuis un quart de siècle, M. le Président, mais que j'apprécie beaucoup et avec qui c'est…\nUne voix : …amis d'enfance, en fin de compte.\nM. St-Arnaud : … — on se connaît depuis longtemps — avec qui c'est toujours agréable de travailler; une députée que je connaissais moins, M. le Président, c'est la députée de Bourassa-Sauvé, avec qui on travaille presque quotidiennement depuis deux mois et demi, avec qui c'est extrêmement agréable de travailler. Je pense qu'on… Il n'y a pas une intervention, à la Commission des institutions, qui est faite d'une manière… Toutes les interventions sont judicieuses, sont pertinentes, et, peu importe le résultat final, on a vraiment de bonnes discussions sur les projets de loi qui nous ont occupés depuis trois mois, là, pour cette période intensive de l'automne 2013.\nEt je salue, bien sûr, les députés du côté ministériel qui m'accompagnent, M. le Président, et qui me soutiennent, parce que ce n'est pas toujours facile, et c'est très apprécié, c'est vraiment très apprécié. Plusieurs d'entre eux, M. le Président, d'entre elles ont été là — je pense à la députée de Mirabel — presque constamment, rare elle a manqué des séances, même chose la députée de Champlain, le député de Sherbrooke, presque tout le temps, également, même si des fois c'était un lundi ou un vendredi, et même chose pour le député de Beauharnois, mon ami le député de Beauharnois. M. le Président, ce n'est pas toujours facile, le lundi et le vendredi, d'être à l'Assemblée nationale, on a nos circonscriptions. Et, quand on est ministre, c'est une chose, mais, quand on est député et qu'on n'a pas de portefeuille ministériel, des fois on aimerait peut-être plus être dans nos circonscriptions. Et j'apprécie beaucoup le support qui m'a été apporté tout au long de l'automne par les quatre députés qui sont membres de la Commission des institutions.\nEt bien sûr vous, M. le Président. Je termine avec vous, en saluant mon conseiller sur certains dossiers, Me Nicolas Descroix… Nicolas Descroix. Il ne faut pas que je dise maître, on va avoir une plainte au Barreau, mais… Un jour, peut-être, mais…\nEt vous, M. le Président. Je pense que le climat que nous avons eu cet automne à la Commission des institutions, le fait qu'on a adopté trois projets de loi, si je ne m'abuse, qui s'ajoutent aux deux que nous avions adoptés au printemps, en plus d'avoir fait un projet… 570 articles dans un sixième projet de loi qui est aux trois quarts adopté en étude détaillée, là, je pense qu'on a fait un bon bout de chemin. À ce rythme-là, M. le Président, imaginez… On a tout fait ça en un an, imaginez quatre ans, M. le Président, tout ce qu'on pourrait faire. Mais j'arrête ici, parce que je veux rester… Bien, merci, M. le Président, parce qu'honnêtement vous contribuez, je pense, beaucoup, et avec le vice-président, le député de Robert-Baldwin, qui souvent vous… à quelques occasions vous a remplacé, je pense, au climat et au résultat… au climat de cette commission. Et le climat contribue à avoir des résultats qui sont importants.\nEt merci à tous ceux aussi, les gens qui nous accompagnent, les techniciens, les gens de l'Assemblée nationale, les pages, etc., sans qui on ne pourrait faire grand-chose.\nEt moi aussi, M. le Président, je souhaite une bonne fin d'année 2013, de joyeuses fêtes à tous, de se reposer un peu pendant quelques jours dans le temps des fêtes pour mieux revenir, M. le Président, avec des dossiers tout aussi palpitants durant l'année 2014. Nous aurons l'occasion de se souhaiter une bonne année en début 2014. Merci, M. le Président.\nLe Président (M. Ferland) : Alors, merci. Merci, M. le ministre, merci beaucoup. Alors, à moi, à mon tour. Rapidement, je ne serai pas long, je vais vous remercier, parce que… le personnel, Mme Cameron qui m'accompagne fidèlement depuis les tout débuts, qui sont toujours là, très efficaces, compétents. Alors, je vous remercie beaucoup. Les pages, les gens qui nous rendent d'énormes services, je dirais, qui sont… qui travaillent en retrait un peu mais qui sont d'une grande utilité, merci beaucoup. Les techniciens qui doivent se bidonner à cette commission-là quand ils voient les images à l'autre bout. Les gens qui nous écoutent, bien sûr.\nAlors, moi aussi, je vous remercie beaucoup pour votre assiduité, aussi pour votre compétence et la rigueur que vous mettez à l'analyse détaillée et dans toutes les étapes d'adoption d'un projet de loi.\nEt je vous souhaite non seulement une belle soirée, mais aussi, parce qu'on se reverra juste après les fêtes, reposez-vous bien, amusez-vous, prenez du temps en famille avec vos amis, les enfants, vos conjoints, conjointes. Alors, sur ce, la commission, ayant accompli son mandat, ajourne ses travaux sine die. Et bonne fin de soirée. Et voilà.\n(Fin de la séance à 21 h 13)


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Coup de coeur | Contre-Regards - Part 137\nEcrit par Michel Santo le 24 décembre 2006 . Publié dans Coup de coeur, Culture\nNos journées sont un tissu serré d’habitudes. Au moment où j’attaque ma joue gauche de la lame de mon rasoir, comme tous les samedi, à la même minute où j’accomplis ce même geste, la voix d’Alain Finkielkraut ouvre son émission du samedi matin sur France Culture par la première phrase du roman évènement de Littell : « Les Bienveillantes » : « Frères humains, laisser moi vous raconter comment ça s’est passé. »\nC’est de la parole d’un bourreau dont il s’agit tout au long de ce livre. Que je suis en train de lire. Un bourreau nazi, cultivé et raffiné. Qui obéit aux ordres. Qui tue aussi avec méthode. Avec le souci aussi d’être reconnu comme un grand professionnel de la « chose ». Et qui est pris, en conscience, dans un faisceau d’habitudes où le mal est en partage avec ses frères en barbarie.\nLa lecture des « Bienveillantes » secoue. Son « héros », Max Aub, est une parfaite allégorie d’une fraternité fondée sur l’abjection. Elle montre qu’au cœur de tout homme et de tout agrégat humain gît la violence. Et que la culture n’en est pas l’antidote absolu. Il suffit d’entendre ce qui ce dit autour de vous…\nEcrit par Michel Santo le 23 novembre 2006 . Publié dans Coup de coeur\nLise Barthe est morte. C’était une amie. De celles dont le souvenir restera à jamais dans nos cœurs. Nous l’aimions pour sa gaîté et son élégance. Pour sa grâce toute naturelle et la noblesse de ses sentiments. Elle rayonnait à Séville. Sa « querencia ». Cette ville inouïe où le tragique de l’existence est mis en scène dans les ocres dorées de ses arènes. Une ville de fête où la présence de la mort à l’odeur sucrée du jasmin. Nous nous y rencontrâmes quelquefois. Toujours dans l’espoir d’assister au miracle. Celui de l’éphémère beauté des trois ou quatre véroniques que voudrait bien nous offrir Curro Romero. Un temps ralenti. Etiré. Suspendu dans le cercle de la vie. Dans une forme mêlant le rouge et le noir. Une vie plus forte que la mort. Voluptueuse. A l’image de ses jeunes danseuses de sévillanes déambulant à la tombée du jour sur les berges du Guadalquivir…Suerte !\nEcrit par Michel Santo le 13 novembre 2006 . Publié dans Coup de coeur\nHier, en fin de matinée, cours Mirabeau, je rencontre Bernard Pomel. Surprise et plaisir de le retrouver là…Chez moi !!! Après tant de temps passé sans se voir.Bernard! je l’ai vu arriver en 1986 à la nouvelle Région présidée par J. Blanc comme Directeur Général. J’y occupais alors les fonctions de Directeur des Interventions Régionales que m’avait confiées R.Capdeville. Et il fut de ceux qui mirent tout leur poids dans la balance, malgré une nouvelle majorité qui m’était évidemment très hostile, pour que je reste auprès de lui. C’est ainsi que je devins son plus proche, dans tous les sens du terme, collaborateur. Après lui avoir cependant précisé que, le jour où il partirait, je m’en irais aussi. Ce qui fut fait, en août 1994. Sans lui, qui mit, à deux ou trois reprises, sa démission en jeu quand J. Blanc et son proche entourage exigeaient mon « départ », je me voyais mal, en effet, pour tout un tas de raisons, rester dans une administration régionale que nous avions modelée et qui, quelques semaines avant notre départ, commençait à partir à la « Lozérienne ». Il ne fallut pas attendre longtemps pour que tout ou presque de ce que nous avions construits soit démolit au motif qu’il fallait « redonner le pouvoir au politique ». Le résultat est toujours dans les esprits de ceux qui constituent encore aujourd’hui l’essentiel de l’administration régionale. Et la série récente de trois articles de Midi Libre consacrée à ce qui est devenu l’affaire Prodexport, dont nous sommes venu à parler, ne nous a guère étonné.\nJe garde surtout de cette période le souvenir d’une expérience professionnelle et humaine exceptionnellement enrichissante malgré un climat « politique » fort dur à l’égard de ma personne (chaque jour ou presque fut un combat).Et je prétends, quoique on en dise sur la scène politicienne, que nous avons fait, quand même, et sans compromission,de bonnes choses pour cette région… Depuis ce mois d’août 1994,inutile d’insister sur le fait que nous sommes devenus amis…\nDernier et magnifique « geste » économico-touristique et environnemental, à la veille d’élections cantonales et régionales, dont les promoteurs privés et publics […]\nLa leçon du Président de la République aux gifleurs de toutes sortes.\nL’image du Président souffleté, à peine émise, a fait le tour du monde. Elle est commentée sur tous les plateaux et rend fous les complotistes de toutes […]\nSalles d’attente lourdes d’angoisses…\nLundi, 9 heures ! La salle d’attente est vide. À l’accueil, derrière une vitre de protection en plexiglass, […]