Le fromage, cet aliment pas si végé friendly que ça . | Deliacious\nHome LifestyleVie pratique Le fromage, cet aliment pas si végé friendly que ça .\nJ’avoue que je ne m’étais pas franchement posé la question jusqu’à apercevoir je ne sais plus où un commentaire sous un article qui parlait d’un plat végétarien au parmesan « le parmesan n’est jamais végétarien, il utilise toujours de la présure animale. »\nGros bug dans ma tête : « et si tous les fromages que je mangeais n’étaient, de fait, pas végétariens? ».\nRetour pour vous donc, des informations glanées ci et là!\n1 – La présure animale c’est quoi?\nC’est un coagulant, d’origine animale (trop dur à deviner t’as vu), qui permet de faire cailler le lait et entre donc dans la fabrication des FROMAGES.\n2 – Ca vient d’où, la présure animale ?\nDe l’estomac number 4 des jeunes ruminants, appelé « caillette ». Donc pour faire simple, des bébés vaches.\nJe te le donne en mille, on ne le prélève qu’après avoir tué le veau.\n3 – Est-ce que la présure est INDISPENSABLE pour fabriquer les fromages?\nOui! Et non.\n4 – Y’a pas d’autre présures que celles des bébés vaches?\nOn trouve en plus de cette présure démoniaque, des présures d’origines végétales (qui n’ont d’ailleurs pas le droit de s’appeler présure du coup) et d’origine microbienne.\n5 – De quel fromage se méfier alors?\nD’après mes recherches, tous les fromages Label Rouge, AOC, et IGP (Appellation d’Origine Contrôlée et Indication Géographique Protégée) sont concernés. Ca retire déjà pas mal de fromages, puisque certains noms sont protégés et/ou attachés à des zones géographiques précises.\nPour trouver une liste plus exhaustive et précise, je vous invite à aller consulter cette liste publiée par l’association végétarienne de France. Je vous préviens, prenez une chaise, vous risquez de vous sentir fébriles.\n6 – Comment s’y retrouver alors? Nom de dieu!\nEn supermarché « traditionnel », parfois, la source de la présure n’est pas précisée. Certains industriels préfèrent le garder pour eux, et même lorsqu’on leur demande, ne rien en dire. Manque de fierté par rapport aux veaux déglingués? En tout cas on ne le saura pas!\nOn trouve clairement inscrite l’origine animale sur un paquet de produits tout de même, maintenant que je sais je regarde systématiquement. Faute d’information je pars du principe que c’est animal.\nEn magasin bio, on trouve malheureusement beaucoup de produits à partir de présure animale, mais certains produits en sont indemnes et c’est plus simplement mentionné sur l’emballage au niveau des ingrédients.\nEnfin, dans certains pays, on trouve sur le fromage un estampillage pour assurer qu’il est propre à la consommation des personnes suivant un mode de vie végétarien (désolé, le mot régime me fait sortir les yeux des orbites, on est bien loin d’un weight watchers quand même).\nEnfin, les fromages casher ne contiennent pas de présure!\n7 – Du coup, je fais quoi?\nDifficile de s’y retrouver. A l’extérieur, il est assez ardu de demander l’origine des fromages, d’autant que la plupart des restaurants proposant un plat végétarien n’iront pas jusqu’à poussr la réflexion jusque là (rappelons que les salades végétariennes avec du thon ne sont pas végétarienne, messieurs les restaurateurs haha), mais dans mon cas, j’essaye d’éviter au maximum d’en consommer.\nEnfin, il n’est pas sans intérêt de rapeller que quoi qu’il advienne, le lait de vache (et les autres laits animaux), ne sont pas non plus les grands copains d’une santé de fer (à lire absolument, le lait, cette vacherie!) et donc à consommer avec notre bonne vieille copine modération, une raison de plus pour savourer ce produit sans excès.\nEnfin, il faut aussi rester conscient que consommer du lait, c’est pas offrir aux vaches et aux veaux une vie de rêve à se faire traîre et retirer leurs petits, ça m’aide pas mal à relativiser ma consommation.\n8 – Le fromage, cette drogue\nLe fromage a un pouvoir addictif. Pas juste parce que c’est bon, mais bien parce que ça contient des substances aussi addictives que la cocaïne.\nTrois semaines sans en consommer un seul petit bout, c’est ce qu’il faudrait pour réaliser un sevrage de cette substance!\nC’est le pas le plus difficile à franchir pour les végétariens qui souhaitent devenir végétaliens apparemment!\n9 – Conclusion pour boucler le sujet\nLe fromage n’est donc pas universellement un produit végé friendly.\nTout comme en pâtisserie où la présence de gélatine de porc ou de vache vient souvent rendre le problème un peu plus complexe, il faut donc se méfier des ingrédients utilisés pour sa confection!\nTout est degré d’engagement encore une fois, et chacun est libre de ses choix, l’important est encore une fois de savoir que l’on est en situation de choix et ne pas ignorer une chose qui pourrait aller à l’encontre de nos convictions!\nJ’espère en tout cas que cet article aura été informatif! J’ai comme le sentiment que les barrière entre végétarien et végétaliens ne sont pas si grandes que ça, finalement.\nAlors au lieu de nous faire la guerre, faisons la paix autours d’un fauxmage de cajou (cliiique tu trouveras la recette de ce truc divin à étaler joyeusement dans tes sandwichs)? 😉\nFaire son ménage version green : Dame nature...\nCécile 17 mars 2016 - 2 h 20 min\nMerci pour cet article simple mais non moins instructif ! Je savais pour la présure mais je viens juste d'apprendre le côté addictif du fromage. Je n'en achète plus du tout mais j'en consomme encore "malgré moi" parce que, comme tu le dis, manger végétarien implique malheureusement souvent de manger du fromage et c'est pratiquement impossible de trouver des options vgl (même au Canada).\nVanessa 17 mars 2016 - 13 h 38 min\nMais de rien! Je me sens toujours un peu investie d'une mission quand j'apprends des trucs, on sait jamais qui est au courant ou pas!\nJ'avais appris pour le coté addictif en passant chez antigone. Moi je crois que les pois chiches sont addictifs, eux aussi.\nC'est également malheureux que les seuls plats "végétariens" soient en fait des plats fromagers, comme si le reste des aliments n'étaient que des accompagnements. Y'a pas mal de progrès à faire quant aux options! J'te parle même pas des pauvres VGL quoi !!\nAdd fun and mix 17 mars 2016 - 9 h 55 min\nAh le mélange gras + sel, c'est la bombe addictive assurée 🙂 Moi j'ai réussi à l'arrêter pendant ma 2ème grossesse, je n'en mangeais pas du tout à cause des risques pour le bébé (je connais une maman qui a perdu ses jumeaux comme ça, triste…) et j'ai découvert les simili de un monde vegan. Ça m'a vraiment aidée, et après la naissance je n'ai jamais repris 🙂 Bisous !\nVanessa 17 mars 2016 - 13 h 42 min\nDu coup ça explique aussi les chips? haha\nJ'avoue que j'en mange assez peu, mais quand je metsle nez dedans j'ai tendance à manger tout le paquet d'un coup (bonjour le mal de bide derrière vu que j'ai plus tellement l'habitude y_y). Et aprèson vient te parler des produis laitiers qui sont tes amis pour la vie et tout, l'hypocrisie à peine quoi, ça tue les bébés! (câlins à elle :()\nJ'aime bien les faux mages de cajou, j'ai pas encore tenté de les faire moi même mais j'pense très sincèrement réussir à m'en passer (du comté, surtout, ce truc…) un de ces jours ou rendre ma consommation tellement dérisoire que bon, j'finirai par dégobiller au moindre bout de lait de vache !\nComme quoi t'es devenue maman d'un bébé et d'un véganisme, c'est beau tout ça! 🙂 Bisous\nLeslie - Tache de Rousseur 17 mars 2016 - 10 h 05 min\nCa fait un moment déjà que je savais pour la présure… mais si je suis végétalienne pout tout, l'irréductible fromage résiste encore aux envahisseurs. Je me dis que même sans présure bah le veau femelle finira laitier puis dans les assiettes, le veau mâle c'est abattoir direct, ne passez pas par la case départ, ne recevez pas 20 000 francs. Donc qu'on lui prenne un truc dans son estomac ou pas après qu'il soit mort je ne vois pas trop le problème vu que dans tous les cas il est mort et on ne l'a pas tué exprès pour ça, on l'a tué pour que quelqu'un le mange.\nDu coup un jour j'arrêterai le fromage complètement (le jour où il feront des bons vromages parce que à part un à tartiner qui ressemblait à du boursin, tout le reste était tellement dégueu que j'ai jeté à la poubelle, même celui que j'ai fait moi-même de mes petites mains aux noix de cajou). Et en attendant je ne me prend pas la tête 🙂\nVanessa 17 mars 2016 - 13 h 44 min\nOuai mais du coup là où j'ai du mal à te suivre c'est que justement, si on devient végétarien c'est pour ne pas cautionner ce système nope? 🙂\nJ'avais pas aimé le faux mage façon boursin mais celui au poivre …OUlalaaa haha. Heureusement que ça pique sinon j'aurais pas pu m'arrêter :p\nDe toute manière, encore une fois, chacun fait ses choix, il t'appartient ou non d'arrêter le fromage.\nSinon il paraît qu'il y en a des fous affinés comme des vrais, mais bon, ça coûte la peau du derrière, même si ça me donne envie de goûter rien que pour la ressemblance visuelle !\nCerise et Praline 17 mars 2016 - 10 h 13 min\nalors là ça me trou le c… comme dirait l'autre. ça fait réfléchir tout ça. Je suis moi aussi végétarienne et je suis encore bien accroché à mon petit morceau de fromage. En plus quand tu vas au restau ou à la cantine d'entreprise, végétarien ça signifie pour eux que tu te nourris de fromage en quantité industrielle….Difficile en France de renier le fromage, y'en a partout.\nEn tout cas j'ai appris un truc alors merci pour cette info, je crois que je vais reflechir à ma consomation.\nVanessa 17 mars 2016 - 13 h 48 min\nEt ben mdr, c'est du joli ;D!! (ça doit pas être évident pour s'asseoir)\nC'est vrai que c'est difficile de manger autre chose que du fromage à l'extérieur, les gens ont tendance à penser que végétarien sans fromage c'est juste plus rien j'imagine? La France, pays des l'agriculture ma bonne dame, faut bien la faire tourner à plein régime pas vrai? :/\nEn tout cas sache que si tu passes par Paris, n'hésite pas à faire un détour par le gentle gourmet café, pour moi c'est vraiment the place pour manger du délicieux vegan! 🙂\nbecomeadinosaur 17 mars 2016 - 12 h 17 min\nJe consomme un tout petit peu de fromage de brebis et de chèvre et depuis environ un an j'essaye de faire vraiment attention aux ingrédients et surtout à la présence de présure animale dans ces produits.\nCela réduit fort bien la liste des fromages que je souhaite mettre dans mon assiette, mais je le vis très bien. Et puis je commence à voir de belles recettes de faumages qui m'ont l'air démentielles et il me tarde de les tester 🙂\nEn étudiant les différentes compositions des fromages je suis tombée sur de belles perles, comme de la poudre de blanc d'oeuf ( oO pourquoi du blanc d'oeuf en poudre dans un fromage….)\nVanessa 17 mars 2016 - 13 h 52 min\nPetit à petit je me rends compte que beaucoup d'aliments sont de faux amis, ça me fait d'autant plus réfléchir à franchir le cap du végétalisme. Du moins, chez moi j'y suis presque, je n'utilise des matières animales que pour mes pâtisseries (la formation pâtissière m'a complètement formatée, j'ai du mal à lâcher mes oeufs!!), mais pour le fromage, je fais super attention depuis que j'ai appris. Autrement je trouverai presque que c'est un contresens végétarien :-O\nQuand on se gourmande quand même, y'a aucun souci à réduire les listes!\nMoi de même, je crois qu'il faut tout simplement que je me lance, ça a pas l'air si difficile et ça semble assez "maléable" comme recettes.\nOUATH? Moi ce que j'aimerais comprendre c'est comment des ingrédients comme ça peuvent se retrouver au beau milieu de trucs qui n'ont strictement RIEN A VOIR. Les industriels sont quand même des chefs en la matière, je préfère les éviter autant que possible. J'irai élever mes chèvres dans le Larzac puis voilà hein. Pareil pour l'histoire du sucre blanc et des os, sur ma vie j'ai failli gober mon dentier!\nViolette Herve 17 mars 2016 - 16 h 59 min\nHaaaa, le fromage…..c'est vrai que c'est addictif! Mais comme tu l'expliques, être vache à lait, c'est pas une vie de rêve. Personnellement, je considère la production de lait plus inhumaine que celle de viande.La vie d'une vache à lait , c'est se faire inséminer dès qu'elle est en âge de vêler, puis dès qu'elle donne naissance à son veau, on lui retire et il va directement à l'abattoir. Ensuite, elle se fait traire matin et soir puis dès qu'elle ne fait plus de lait, et ben on la ré-insémine! Et quand elle devient trop vieille et que sa production annuelle de lait diminue trop…et ben on la tue aussi. Bon, ok, j'ai grossi le trait, mais dans les grandes lignes, c'est un peu comme ca que ca se passe. Alors moi, passionnée de fromage, je fais vraiment de gros efforts pour consommer le moins possible de produits laitiers!! Même si faut avouer que le fromage……je pourrais ne consommer uniquement que ca tellement c'est bon! 🙂\nVanessa 20 mars 2016 - 19 h 35 min\nC'est pas très grossi comme trait, c'est grosso modo ce que vit une vache 🙂\nAlors bon on parle souvent de la viande c'est vrai, mais on nous dit moins ce que vivent les vaches, et ça paraît moins violent de boire du lait. Après effectivement chacun fait son choix et c'est à respecter, mais la viande et le lait sont des produits proches voisins d'une méthode de production franchement douteuse sur le plan éthique.\nC'est vraiment quelque chose qu'on devrait expliquer, pas forcément dire le plus trash, mais ça ferait au moins réfléchir quelques jeunes consommateurs sur le "mais comment?" ou "mais pourquoi?". C'est vraiment un sujet très tabou quand on y pense!\nJ'aime aussi pas mal le fromage mais j'en mange très peu 🙂\nNina - Lemon Pie and Tie&Dye 17 mars 2016 - 19 h 02 min\nJe suis un peu tombée des nues aussi quand j'ai découvert ça (grâce à Jamie Oliver, alors merci Jamie!), d'autant plus qu'en effet on voit beaucoup le réflexe plat végétarien = plat au fromage (eh oui, faut bien compenser les protéines de la viande, hein? Ah, cette obsession des protéines…). Ca complique donc considérablement les sorties au resto, enfin tout dépend des "barrières" qu'on se fixe en tant que végétarien. Pour certains, c'est juste ne plus manger de viande et de poisson (et encore, pour pas mal de gens en effet, le poisson est végétarien… hem, cherchez l'erreur, c'est pas un animal le poisson?!) parce qu'ils n'aiment pas l'idée de manger de la chair, dans ce cas, pas de raison à priori pour arrêter le fromage. Mais si on l'est pour ne pas tuer d'animaux pour se nourrir, ou même "juste" pour l'impact environnemental, alors le fromage, c'est pas glop. Malheureusement, c'est une info encore difficilement accessible je trouve, déjà il y a cette histoire de présure animale, dont même les végés ignorent parfois l'existence, et puis il y a ce mythe tenace de la "vache laitière qui donne du lait comme une corne d'abondance et qui gambade dans les prés", qui occulte la réalité des élevages tout aussi intensifs que pour la viande et toute la partie insémination artificielle-retrait des veaux-traite jusqu'à l'épuisement. J'ai eu cette discussion pas plus tard que ce weekend avec un ami qui réduit sa conso de viande pour des raisons écologiques, mais qui ne voyait absolument aucun problème dans les produits laitiers (au contraire, il était dans l'optique moins de viande = plus de produits laitiers, toujours pour cette histoire de protéines, et de goût aussi).\nVanessa 20 mars 2016 - 19 h 38 min\nFranchement, j'ai jamais pris le temps de me pencher sur Jamie mais j'ai toujours trouvé ce type super intuitif en cuisine, le genre de trucs qui évidemment me plaît!\nJ'ai aussi croisé un max de "végétariens" qui mangent du poisson mais à ce stade c'est plus un engagement niveau goût qu'éthique, enfin je trouve.\nJe n'étais pas au courant pour la présure, et j'ai mis du temps à comprendre que le lait était super trash, autant dire que l'industrie et les lobbys font bien leur travail. Si on arrive vite à piger que la viande ça sent le pâté, le reste …\nNina - Lemon Pie and Tie&Dye 17 mars 2016 - 19 h 03 min\n(suite car méga pavé donc ça passait pas en un seul commentaire!) Bon, pour moi, ça n'a pas vraiment été la fin du monde, vu que je n'aime pas le fromage, ou très peu. Je ne peux manger que des fromages à pâte dure s'ils sont fondus (sur quiches et gratins par exemple, ou dans des pâtes mais alors je les passe 3 minutes au micro-ondes pour être sure que tout a bien fondu, #psycopathe. Et en raclette aussi, mais pas en fondue, va comprendre…). Les fromages à pâte molle, hors de question. J'en suis même au stade où je ne peux pas toucher avec mes doigts du bleu ou tout fromage coulant… (Psycopathe, jte dis). Les fromages que je peux manger crus se comptent sur les doigts de la main : mozza, ricotta, mascarpone (dans des desserts), fromage frais à tartiner (s'il est plaqué dans des sandwiches, parce que tout seul sur du pain : pas possible), parmesan, feta et chèvre frais. Que des trucs de fillette quoi! En fait, je crois même que je préfère les fromages vegan! Mais bon, quoi qu'il en soit je n'ai pas l'habitude d'en consommer, alors vegan ou pas, il finit souvent par moisir dans mon frigo… J'essaie de le remplacer (ou tout simplement de m'en passer!) de plus en plus par des alternatives végétales, par exemple ça fait des mois que je n'ai pas acheté de gruyère mais que j'utilise un mélange crème de soja + levure de bière + chapelure pour les gratins, ou encore de la ricotta de tofu. Je m'en fiche si ce n'est pas une réplique parfaite vu que je ne suis pas une inconditionnelle du fromage et encore mois des trucs bien forts, donc peu importe si c'est plus fade que le vrai. Là où j'ai quand même du mal à trouver un remplaçant, c'est pour la raclette mais bon j'en fais pas souvent, et pour le fromage de chèvre frais, la moza (pas encore trouvé de version végétale convaincante crue) et la feta, que j'aime beaucoup et que je cherche à limiter. Pour la raclette et le chèvre encore, je peux trouver des produits locaux, même si ça ne garantit surement pas l'absence de présure animale (bien au contraire, je pense qu'on en trouve quasi systématiquement dans les fromage réalisés par les petits producteurs, après tout c'est la tradition!), j'espère au moins éviter un élevage intensif et des bêtes surexploitées (mais on est sûrs de rien hein…)\nBREF, ce pavé (désolée!) pour dire que lorsqu'on commence à se poser certaines questions sur notre alimentation, ça en entraîne beaucoup d'autres, pas facile tout ça!\nVanessa 20 mars 2016 - 19 h 43 min\nCoucou (suite car j'avais pas envie de répondre en un coup haha! et bizarre que ça passe pas!!)\nC'est plutôt un plus de pas être friande de ces trucs super addictifs, en plus c'est pas super top de fou pour la santé 😉\nA vrai dire je cherche pas forcément à remplacer, juste trouver des trucs bons tout court. Et pour ça le fromage de cajou est parfait, même si j'ai goûté que celui que j'ai fait qui est certainement mille fois moins bon que les fromages affinés de dingue que je vois sur les sites vegan!!\nLa tradition fromagère a l'air effectivement d'être plus tournée vers la présure animale ! Dommage hein? Pour ce qui est de l'élevage plus "doux", j'ai de la famille agricultrice coté doudou, et j'ai visité leur ferme : il existe des personnes qui "respectent" (je mets vraiment entre guillement, ca reste de l'élevage … ) leurs animaux. Mais c'est assez marginal faut croire 🙁\nPas désolé, j'aime bien lire les bavardes, ça me rassure sur l'inétrêt des articles 😉\nOn ne peut pas commencer à voir la vérité d'un oeil et garder une oeillère sur l'autre, donc je trouve ça bien d'un coté. Même si socialement c'est pas évident car personne n'a retiré son cache !\nMerci pour ton mot, bonne soirée à toi! :-*


Le XV du Haut-Languedoc domine les audois de Villeneuve-la-Comptal - midilibre.fr\nLe XV du Haut-Languedoc domine les audois de Villeneuve-la-Comptal\nLe XV du Haut-Languedoc domine les audois de Villeneuve-la-Comptal © D.R / © D.R\nDimanche dernier sur le stade de La Feuillade de Labastide-Rouaroux, en remplacement de la pelouse de Ponderach toujours impraticable après les violentes pluies de ces dernières semaines, le XV du Haut-Languedoc a remporté une belle victoire face à Villeneuve-la-Comptal.\nPourtant, pendant les vingt premières minutes, les Hauts-Languedociens étaient totalement dominés en touche et sur les rucks et subissaient même un essai. Mais l'orage passé, ils revenaient dans le match par deux pénalités de Mathieu Quérol. Plus tard, le pack Héraultais/Tarnais imposait sa densité physique et le demi de mêlée Clément Paradisi aplatissait le premier essai. Enchainant sous l'impulsion de leur capitaine, le talonneur Philippe Perreira, les avants libéraient la ligne de trois quarts,et Anthony Marra, sur tous les bons coups, franchissait la défense adverse et permettait à l'arrière David Molinier d'aller dans l'en but. Une pénalité des audois ramenait le score à 16 à 12 à la mi-temps.\nA la reprise, toujours opportunistes, les visiteurs interceptaient une attaque et inscrivaient un essai. Mais la rentrée de Vincent Albano en troisième ligne aile apportait une organisation sur les touches et les mauls pénétrants. Lui même intercalé dans les lignes arrières, il concluait un essai après une magnifique prise d'intervalle dans la défense d'Anthony Marra. Transformation de Mathieu Quérol. Comme le rugby est une affaire de famille, son frère Maxime Albano, demi d'ouverture, claquait un drop de 55 mètres suite à un mauvais dégagement audois. Deux pénalités réussies plus loin du buteur Joan Manibal, l'ailier Martin Thibault, à peine rentré, prenait de vitesse la défense Lauragaise et concrétisait un nouvel essai. Score final 37 à 17.\nDimanche 17 avril, en déplacement face au RC La Grande Motte, le leader de la poule, les hommes du trio d'entraineurs Barthès, Terki et Manibal joueront leur qualification pour les demi-finales du championnat du Languedoc.


Pixelistes • Passage D70 au D300: aidez-moi à y voir clair : Comparatifs et questions diverses sur le choix d'un boitier photo - Page 4\nSujet: Passage D70 au D300: aidez-moi à y voir clair\npar libedi » Dimanche 24 Février 2008 20:43\nNon pas de CF ni de seconde batterie mais un prix relativement "doux" (1699). Par rapport au D70, je trouve la différence énorme (écran, viseur...) mais il me semble que les photos sont directement exploitables à quelques détails près. J'aurai évidemment d'autres questions un fois entré dans les menus personnalisés.\npar MacLight » Dimanche 24 Février 2008 23:34\nlibedi a écrit: Non pas de CF ni de seconde batterie mais un prix relativement "doux" (1699). Par rapport au D70, je trouve la différence énorme (écran, viseur...) mais il me semble que les photos sont directement exploitables à quelques détails près. J'aurai évidemment d'autres questions un fois entré dans les menus personnalisés.\nSympa le D300\nTu fais le même constat que moi. Il n'est pas plus difficile avec le D300 de faire des photos, pour la plupart directement exploitables, ce qui n'était pas toujours le cas avec le D70.\nEffectivement pour assimiler en "profondeur" tous les réglages des nombreux menus, il y a un peu de boulot\npar bl35 » Mercredi 27 Février 2008 11:09\ndudu78 a écrit: Bravo!\nEt avec quelle CF? Une seconde batterie?\nJe n'ai toujours pas installé Cature NX car je développe sous DXO et je fais peu de raw.\nVoyez-vous un avantage important avec le D300? Le quelques retouches en JPEG (BBlanc + recadrage+un peu de dlighting et autre netteté) me semblent suffisantes. Reste la distorsion, mais un logiciel type DXO le fait très bien (pas encore pour tous les cailloux)\nL'achat réalisé, toujours d'autres questions .... vous également?\nNe te pose pas trop de question et ne passe pas trop de temps dans la doc Le survol de la doc te dira tout ce que peut faire l'appareil. C'est à l'usage que tu verras l'intérêt de telle ou telle fonction ou paramètrage.\nPour ce qui est de la CF, j'ai une 4 Go Sandisk Extreme III. Une seule batterie ; pour l'instant, ça suffit.\nCapture NX est très performant, mais les NEF 14 bits imposent un PC performants. J'ai lancé la proposition d'un comparatif sur les performances des PC/Mac avec NX pour aider à voir la configuration optimale (cf. photo numérique Nikon et l'informatique).\npar AlainBE » Mardi 04 Mars 2008 22:49\nEgalement possesseur d'un D70, j'attends le début des 90 jours Nikon (le 15 mars) pour faire le pas et acheter le D300. Je suis comme un gamin qui attend Noël , mais la remise directe de 50€ par tranche de 500€ d'achat m'a convaincu de patienter!\nJe pense le combiner avec un 17-55/2.8 et un 70-300VR, une carte de 4 GB et filtres UV pour protéger les objectifs. Que pensez-vous de ce choix? J'avoue qu'après avoir lu le fil de discussion sur le nouveau 16-85VR, j'hésite encore un peu...\npar FoB » Mercredi 05 Mars 2008 11:13\nJe vois que tu as déjà le 18-70. Tu es donc dans le même cas que moi :\n- passer du D70 au D300 avec la remise de 150 € àpd du 15/03 --> OK\n- passer du 18-70 au 17-55 ? Lourd, cher, avec un petit range mais qualité\n- passer du 18-70 au 16-85 ? Léger, cher mais moins que le 17-55, VR, bon range mais qualité réellement supérieure au 18-70 ?\n- rester avec mon bon vieux 18-70 ? Donnera t il de meilleurs résultats que sur le D70 au niveau du piqué ?\npar AlainBE » Mercredi 05 Mars 2008 11:39\nFoB a écrit: - rester avec mon bon vieux 18-70 ? Donnera t il de meilleurs résultats que sur le D70 au niveau du piqué ?\nMeri de tes commentaires. En fait, je cède mon D70 et ses 2 objectifs à mon fils en passant au D300... Il me faut donc choisir une nouvelle optique de base\npar Giletlo » Jeudi 06 Mars 2008 5:53\nAprès quelques essais, le 18/70 marche très fort sur le D300. Bien sûr, il est moins lumineux que le 17/55, mais comme on peut facilement monter les isos, ça compense. La vraie différence doit se situer au niveau de la qualité de construction (superlative sur les optiques pro).\npar AlainBE » Jeudi 06 Mars 2008 9:12\nGiletlo a écrit: Après quelques essais, le 18/70 marche très fort sur le D300. Bien sûr, il est moins lumineux que le 17/55, mais comme on peut facilement monter les isos, ça compense. La vraie différence doit se situer au niveau de la qualité de construction (superlative sur les optiques pro).\nMon dilemne n'est pas par rapport au 18-70 que je cèderai à mon fils à l'achat du D300. Devant dès lors acheter une nouvelle optique de base avec le boitier, j'avais décidé de me faire plaisir en choisissant le 17-55/2.8 (je n'aurais, dans mon cas, pas racheté un nouveau 18-70). Depuis, il y a eu la sortie du 16-85VR et là, je me demande si je dois être raisonnable ou pas... La vie est diffiicile parfois\npar dudu78 » Dimanche 09 Mars 2008 22:51\nCela peut dépendre du type de photos que tu pratiques : famille, paysage, ... intérieur .... concert.\nJe viens de passer ma première semaine de vacances avec un D300 (un peu de marche, ski et surtout famille). J'ai surtout utilisé le "couteau suisse" (18-200 vr) et le lumineux sigma 30 1.4. Ils sont relativement discrets et performants dans leur domaine, promenade avec un rapport poids porté/focales/qualité très intéressant et des possibilités de portrait/ambiance pour le second.\nEn (re)partant de zéro, je pense que le couple 16-85 vr et 70-300 vr est très complet, mais manque un objectif lumineux pour "jouer à l'artiste" = disposer d'un zoom ouvrant à 2.8. Cela me semble une évolution naturelle après une première expérience en reflex numérique.\nPour mon cas, c'est un besoin qui arrive après l'achat du D300 : un objectif lumineux type 17-55 (ou sigma/tokina/tamron) + un passe partout (18-200 vr par exemple).\n... et d'autres, moins indispensables pour se faire plaisir comme un grand angle (10-12 mm) car il oblige à regarder différemment ou un 300 mm avec téléconvertisseur pour chasser le fauve dans nos forêts!\npar bl35 » Jeudi 13 Mars 2008 10:36\nAlainBE a écrit: Mon dilemne n'est pas par rapport au 18-70 que je cèderai à mon fils à l'achat du D300. Devant dès lors acheter une nouvelle optique de base avec le boitier, j'avais décidé de me faire plaisir en choisissant le 17-55/2.8 (je n'aurais, dans mon cas, pas racheté un nouveau 18-70). Depuis, il y a eu la sortie du 16-85VR et là, je me demande si je dois être raisonnable ou pas... La vie est diffiicile parfois\nC'est toujours la même question... Et comme le dit dudu78, ça dépend de l'usage.\nLes optiques pro ont pour avantages l'ouverture, de bons résultats dès la pleine ouverture, moins de distorsion, une bonne correction des aberrations et une construction rassurante. Les inconvénients, ce sont le poids, l'encombrement et... le prix.\nSur la question du prix, une manière d'alléger la note est l'occasion. Il y a régulièrement des 17-55/2,8 aux environ de 900 à 1000 €. En discutant avec les vendeurs, on en trouve en excellent état et qui ont peu servi. Ici sur ce forum, ou en regardant les petites annonces de sites sérieux.\nPour un zoom télé (genre 70-200/2,8 VR), c'est plus délicat en occasion : il faut scruter très régulièrement les annonces et être rapide...\nLe 17-55/2,8 ne déçoit jamais et est un vrai plaisir à utiliser (bien équilibré, absence de jeu, mise au point rapide y compris en faible lumière, etc.).\nA côté, j'utilise quelques focales fixes. Le 24/2,8 sert en reportage quand il faut s'approcher et être discret ; et les 50/1,8 et 85/1,8 en spectacle en intérieur en lumière faible. Le 180 ne me sert quasiment jamais. Je cherche à le remplacer par un 70-200/2,8 VR.\npar AlainBE » Jeudi 13 Mars 2008 12:12\nbl35 a écrit: Sur la question du prix, une manière d'alléger la note est l'occasion. Il y a régulièrement des 17-55/2,8 aux environ de 900 à 1000 €. En discutant avec les vendeurs, on en trouve en excellent état et qui ont peu servi. Ici sur ce forum, ou en regardant les petites annonces de sites sérieux.\nMerci pour ces commentaires Bernard. J'ai la chance de pouvoir éviter le paiement de la TVA (achat via ambassade) ce qui rend les occasions beaucoup moins intéressantes, surtout quand on peut en plus profiter du cash back Nikon comme en ce moment. Cela me fait le D300 et le 17-55 à 2.280€...\npar bl35 » Vendredi 14 Mars 2008 8:27\nDans ces conditions, faut pas hésiter !\nTu apprécieras la construction du 17-55, sa tenue en main et sa qualité optique.\npar supernanard » Samedi 15 Mars 2008 11:54\nJ'en remets moi aussi une petite couche! je viens de passer au D300... un pur bonheur!\nLocalisation: MONTREAL (Québec-Canada) - FREJUS (Var-France) - BOULOGNE-SUR-MER (Ch'ti-France)\n"Quand on est prisonnier de l'image, cela vous donne toutes les audaces" Robert Doisneau (tu nous manques, Robert...)\npar upgrade57 » Samedi 15 Mars 2008 13:17\npar supernanard » Samedi 15 Mars 2008 16:37\nupgrade57 a écrit: :nikonist: