SCI à l'IS pour acheter des SCPI en usufruit ? p.2\n#26 01/04/2018 09h49\nConcernant les SCPI j’ai tourné le problème dans tous les sens et à 5 % de rentabilité , il n’y a pas le choix il faut payer.\nEst ce que la SCPI est un bon support sachant qu’il y a des frais d’achat , de vente , de détentions etc ….\nAyant été un farouche opposant au casino boursier , je suis un peu revenu sur mes positions sans pour autant y trouver un support d’investissement rationnel.\nPar contre des actions fournissant des dividendes trimestriels comme Total sur des taux annuels proche de 5 % logés dans un PEA me semble une très bonne alternative au SCPI ( Je suis abaourdi par ce que j’écris\nCette démarche nécessite de disposer de fonds car à ma connaissance aucune banque ne prêtera pour acheter des actions\nJ’avais fait des simulations sur 200 K€ de SCPI sur 18 ans dans une SCI IS et rapportant 10.000 € annuel il fallait que je sorte environ 3.000 € par an pour couvrir l’emprunt.\nIl n’y à pas de secrets si on n’a pas le 10 % c’est impossible d’auto financer.\nMême avec des taux bas 1,8 et une rentabilité de 5 % sur les SCPI c’est pas autofinancer.\nQuand au montage en démembrement US et nue propriété cela dépend de l’optique de chacun , personnellement dans la cadre d’une transmission je préfère passer par une SCI IS lié à une holding qui peux renflouer cette SCI dédié aux SCPI.\nPour une optique de rente à terme , je reste sur le PEA avec dividendes et quelques bons coups pour doper le solde de celui ci\n#27 01/04/2018 09h55\nOui phillipe mais on parle d’Usufruit uniquement avec emprunt total et reinvestissment de la trésorerie = intérêt composé.\nC’est passif et sa rapporte, j’affine mes calculs.\n[+1] #28 01/04/2018 10h13\nMême non autofinancé c’est interessant, 18 ans est surement un peu court comme emprunt.\nA noter qu’avec du 5% sur 25 ans on est quasi flat, frais inclus.\nL’investissement en scpi, car non liquidide, n’a pour moi d’interêt que dans 2 cas :\n1) "jeune" pour se constituer un patrimoine avec levier de facon totalement passive, les frais d’entrée et de gestion sont quasi identiques à ceux d’un bien en direct (voir frais de "notaire" et gestion si on la confie)\n2) a la retraite pour s’assurer des rentes et indexer leur évolution sur l’inflation\nIl ne s’oppose pas à de la détention de titres en PEA mais il est complémentaire. Il l’est également avec des foncières.\nDernière modification par roudoudou (01/04/2018 10h14)\n1 [+4] #29 01/04/2018 16h17\nPour ce qui est de mon avis au sujet de cette file, je pense que l’achat d’usufruit à crédit ce n’est pas une bonne idée.\nL’usufruit est un droit qui par définition est temporaire, donc vous n’achetez rien. Vous achetez un droit à percevoir des revenus.\nDans les 1ères réponses j’ai lu : bon financement + peu d’impôts = Foncez ! (oups…)\nDouble erreur de jugement pour ma part.\n1- Vous n’achetez pas un crédit, vous achetez un actif. Le financement n’est qu’un moyen d’acheter cet actif. Cela reste accessoire, l’essentiel c’est l’actif.\n2- Je préfère payer beaucoup d’impôts sur un investissement qui rapporte, que très peu d’impôts pour un investissement médiocre (le Pinel étant pour moi un très bon exemple de ce propos)\nMoi qui pratique l’immobilier d’un point de vue professionnel je peux vous certifier que en en matière d’immobilier, on n’a jamais vu personne faire une bonne affaire uniquement parce que le financement était top.\nA l’inverse j’ai déjà vu des tops investissements (entendez pas là créateur de valeur) en dépit d’un financement qui aurait pu être jugé comme relativement "mauvais".\nEvidemment je cite deux cas extrêmes et l’idéal est de combiner les deux avec et un bon actif et un bon financement.\nA défaut l’essentiel est de se concentrer sur l’actif et non sur le financement.\nJe ferais aussi remarquer que si l’usufruit est amortissable, c’est parce qu’il perd de sa valeur. Ce n’est pas un cadeau ou une faveur fiscale, juste la traduction d’une réalité économique.\nJe trouve cela assez peu opportun d’investir dans un actif dont vous êtes certain que sa valeur perd 10% par an (pour un usufruit 10 ans).\nInvestiriez-vous dans un actif immobilier qui présenterait cette caractéristique et dont vous êtes certain que sa valeur est de 0 à terme ?\nAlors dans le cas présenté je comprends bien que l’idée est surtout de capter un différentiel de cash flow.\nCela fonctionne mécaniquement, c’est mathématique.\nIl faut évaluer si ce différentiel et la création de valeurs qui en résulte rémunère correctement la prise de risque qui est associée.\nCette création de valeur reste aléatoire dans son montant. Il a déjà été fait état sur ce forum de l’extrême sensibilité de la rentabilité d’un usufruit aux variations de dividende.\nD’un point de vue risque, au-delà des aspects financiers, quid en cas d’accident ou d’aléas de la vie ?\nJ’ai un ami cette semaine qui m’a appris que sa femme demandait le divorce. Ce n’est qu’un exemple mais est-ce opportun d’hypothéquer sa RP en investissant en usufruit dans une SCI à l’is (donc illiquide à 10 sur une échelle de 1 à 10) ?\nPersonnellement je n’irais pas. La réponse appartient à chacun.\nCette file a un peu disgréssée, mais c’est ce qui la rend tout à fait intéressante pour moi personnellement.\nActuellement en train d’étudier un montage via une SCI à l’IS, j’ai justement évoqué un sujet avec un ami, qui sera aussi mon expert-comptable si le projet se concrétise.\nJe l’ai interrogé sur un cas de figure particulier qui me semblait intéressant, mais où je trouvais l’avantage un peu trop gros pour être vrai. Donc question à un pro du sujet c’est plus sage.\nMa question : imaginons que je n’investisse que dans des SCPI qui ont 100% de leur patrimoine à l’étranger via ma SCI à l’IS.\nMon analyse était de dire que, comme c’est une SCI soumise à l’IS, les intérêts d’emprunt sont 100% déductibles (même a priori que roudourou au départ) et que, comme ce sont des SCPI 100% à l’étranger, il n’y a pas de revenus imposables, puisque le mécanisme d’imposition permet un retraitement fiscal des revenus générés et comptabilisés (en comptabilité).\nDe ce fait je me retrouve avec une SCI à l’IS qui présente un déficit fiscal chronique, qui augmente mécaniquement année après années.\nCe qui m’a fait douter du bien-fondé de cette analyse c’est qu’il serait par la suite assez opportun de venir récupérer tous ces déficits accumulés, via l’utilisation d’une holding, puis l’application ensuite d’un régime mère-fille combiné à un report en arrière des déficits par exemple, pour au final venir exonérer de toute fiscalité d’autres revenus de sources différentes qui aurait été par ailleurs tout à fait imposables et imposés. Chaque mécanisme est tout à fait légal pris individuellement et la combinaison de tout ça me semblait une bonne idée.\nMe voilà donc en train d’exposer tout ça à mon ami expert comptable.\nVoici ses réponses :\nEn premier lieu celui-ci me concède n’être pas un grand spécialiste des SCPI mais me livre son point de vue de professionnel des sujets comptables et fiscaux en me précisant qu’il lui faudrait faire des recherches plus poussées pour me donner une réponse véritablement fiable.\nIl me fait un parallèle avec un dossier qu’il a justement à traiter en ce moment. On s’éloigne des SCPI mais le sujet concerne une société d’événementiel qui est basée en France et réalise des prestations à l’étranger, et spécialement en Allemagne.\nLe fisc remet actuellement en cause la déductibilité de certaines charges au motif que les prestations sont réalisées en Allemagne donc exonérées en France (je précise que sa problématique concerne tout aussi bien l’IS que la TVA en l’espèce).\nLe fisc considère que ne pouvant pas rendre imposable en France certaines opérations, ils peuvent en revanche tout à fait remettre en cause le caractère déductible des charges qui pourraient se rapporter à ces prestations réalisées à l’étranger.\nLà pour le coup il a fait des recherches poussées, il en conclut qu’il va continuer avec son client à contester mais que dans le fond le fisc à tout à fait raison et que dans les faits, la véritable règle est que son client devrait créer un établissement stable en Allemagne pour y loger ses opérations locales.\nRien à voir avec nos SCPI me direz-vous mais il poursuit en me disant que puisqu’il s’agit d’immobilier et que les règles sont que la fiscalité qui s’applique est celle du pays ou se trouve les immeubles, il ne voit pas pourquoi la position de l’administration fiscale ne pourrait pas être identique.\nOk, mais moi je fais quoi avec ma SCI à l’IS ?\nIl me répond que cela dépend, que pour lui le risque est là mais qu’il faudrait qu’il fasse des recherches plus poussées pour me donner une réponse plus fiable (encore!).\nIl me fait remarquer amicalement que comme je le tanne pour qu’il me fasse cette comptabilité pour 300€ annuel, cela ne l’incite pas trop non plus à faire des recherches aussi poussées, et puis pour l’instant je ne suis pas encore client (et paf ! +1 pour lui dans notre négociation tarifaire mais en même temps je le comprends je ne peux pas non plus demander un tarif low-cost et demander en même temps des prestations haut de gamme)\nCeci dit, sans faire de recherches plus poussées (j’insiste bien car lui aussi le faisait), il me dit que si c’était un client à lui, il ne déduirait pas ces charges fiscalement parlant (on parle ici des intérêts mais on peut extrapoler je pense à l’amortissement comptable de l’usufruit).\nSi c’est pour moi, il pourrait déduire ces charges fiscalement parlant, mais il me ferait signer un document dans lequel il se dégage de responsabilité (en gros je le déduis à la demande expresse du client car je considère pour ma part que ces charges ne sont pas déductibles) car pour lui le risque de requalification est bien réel.\nEn plus il ajoute que puisque c’est moi, son conseil d’ami (et non plus d’expert-comptable) serait de les déduire puisque de toute façon vue la complexité de la question pour me faire ratraper par la patrouille il faudrait 1- que je me tape un contrôle fiscal et 2- que cette question soit soulevée lors du contrôle. Il ajoute quand bien même ce serait le cas, on peut assez facilement plaider la bonne foi et donc au final le redressement s’apparenterait davantage à une régularisation. (pas d’amende ou de forte pénalité en cas de bonne foi). Par contre il serait possible de se retourner contre ton expert comptable, d’où le document à signer qu’il m’avait évoqué.\nBon tout ça n’était que de la théorie puisqu’en pratique je ne compte pas du tout investir à 100% à l’étranger avec ma SCI, puisque je sais, là pour le coup c’est moi l’expert ;-), que le marché immobilier français est un des marchés immobilier les plus safe, sain et avec une bonne profondeur de marché. L’étranger ne restera pour moi que de la diversification et l’essentiel de mon portefeuille sera en France et Paris-région parisienne notamment.\nDans ce cas, la problématique que j’ai developpée sera en quelque sorte noyée dans la masse (en pratique je n’aurais pas ces déficits chroniques).Je peux prendre le risque mais en cas de doute c’est l’administration qui gagnera à coup sûr.\n@ roudourou : vous confondez comptabilité et fiscalité !\nCe sont deux notions complètement différentes, deux droits distincts et complètement indépendants bien qu’il puissent se rejoindre sur certains sujets.\nLa source tout d’abord est différente :\n- le Plan comptable général et les réglementations ANC et CNC pour la comptabilité FocusPCG - Les sources du droit comptable français / Cadre juridique de la normalisation comptable française / Menu Gauche / Focus PCG\n- le code général des impôts et le Bofip pour la fiscalité (au passage cela m’a toujours amusé que le Bofip est constitué de règles qui ne sont pas des lois, donc pas votées. C’est la doctrine fiscale. En gros le fisc écrit une règle dedans, puis vous dit "bah vous voyez bien que c’est la règle puisque c’est écrit ici !" :-), parenthèse fermée)\nl’objet est également différent :\n- établir des comptes qui reflètent la réalité économique pour la comptabilité\n- établir une base imposable qui sert de base de calcul à la taxation pour la fiscalité\nD’ailleurs en pratique il existe bien les notions de résultat comptable et de résultat fiscal.\nDemandez des précisions à ce sujet à votre expert-comptable.\nEdit : je supprime la remarque sur le vin. Ce qui n’était qu’un clin d’œil étant utilisé pour décrédibiliser le propos.\nDernière modification par cedREIM (02/04/2018 00h01)\n#30 01/04/2018 19h22\nLe début du dernier message m’a un peu embrouillé, et je tiens à y répondre car je ne suis pas du tout d’accord sur le fond.\nD’un point de vue financier, la qualité intrinsèque d’un investissement provient du profit reçu par l’investisseur. Son prix (qui détermine si l’on fait une "bonne affaire"), se calcule en faisant la somme de la valeur actualisée des cash flow futurs.\nDans cette optique, une augmentation du cash flow provenant d’une économie d’impôt, d’un taux d’intérêt plus faible, d’un dividende plus élevé ou que sais-je: c’est strictement la même chose! La différence est dans la tête.\nOn n’achète pas rien - on achète comme vous le soulignez une somme de cash flow, et c’est, à terme, ce qu’il reste de l’investissement.\nPour le reste, vous avez raison, la faible liquidité ainsi que l’hypothèque de la maison sont des points noirs, qui peuvent être rédhibitoires pour certaines personnes, mais parfaitement négligeables pour d’autres. J’en vois un autre: l’utilisation de la capacité d’endettement sur 20 ans - pour un investissement certes passif et autofinancé.\nDernière modification par BobbyBoloss (01/04/2018 19h23)\n#31 01/04/2018 20h03\nOui après cela dépend de chacun , j’ai un objectif maintenant d’avoir des actifs passifs.\nJ’ai déjà ce qu’il faut pour vivre et épargner.\nJe n’ai pas besoin d’utiliser ma capacité d’endettement pour autre chose maintenant.\nSi le projet en question me fait gagner plus de 100000 euros sur 20 ans j’y vais .\nSi c’est pour gagner 20000 euros sa sert a rien vu le risque encouru.\nFaut que j’affine encore mes calculs mais dans 20 ans avec cette configuration, j’aurai donc 10 SCPI en UF repartie sur 1 à 10 ans restant qui me versera entre 4 et 7000 euros/ ans.\n#32 01/04/2018 21h32\nJe ne confonds rien du tout, j’ai clairement dit depuis le début que :\n1) l’usufruit est amortissable quelque soit le % d’actifs étranger de la SCPI\n2) les revenus générés à l’étranger ne sont pas imposables, pas besoin d’aller chercher le fisc ou des choses alambiquées, se sont les conventions fiscales\n3) quand votre SCI IS fait un emprunt les interêts sont une charge comptable\nLe résultat comptable n’est pas retraité des interêts d’emprunt, ni des amortissements pour les effacer afin d’arriver au résultat fiscal.\nMon comptable a appliqué ces règles pour dresser mon dernier exercice, et ces règles me semblent tout à fait valides.\nJe veux bien croire ce que dit votre ami expert comptable mais je n’ai rien compris à ce que vous avez retranscrit de la conversation (surement le vin j’imagine) et quand on commence par dire "j’y connais pas grand chose mais…." en général je me méfie.\nQuand à votre remarque sur l’usufruit qui perd de sa valeur 10% par an, achèteriez vous un actif qui perd 10%/an: la réponse est que si par exemple :\n1/ l’actif me permet d’économiser fiscalement 15%/10 = 1,5% du montant investi par an\n2/ il rapporte 6% : (si c’est 10% c’est un US à 10 ans) (1/33%)*6%=18% du montant investi par an\nla réponse est oui car je me retrouverai avec 195% au bout (sans compter le placement de ce cash) au bout de dix ans soit du 6,9% par an.\n#33 01/04/2018 23h58\nCeci m’a été confirmé par un CGP qui a déjà eu le cas et qui ne veut plus financer à crédit des usufruits de SCPI non imposées totalement en France dans une structure IS.\nun usufruit s’amortit en compta\nLa source : le bilan comptable de ma SCI.\nil faudrait alors dire quelle est l’écriture comptable\nJe persiste, vous nous parlez de comptabilité alors que nous parlons de fiscalité.\nCe sont vos propos, je n’invente rien. Il n’y a pas de mal a avoir tord de temps en temps ;-)\nPour le moment, Skarklash, son CGP, cat, moi-même et mon expert-comptable considérons plutôt que la déductibilité fiscale n’est pas admise. Dans l’attente d’une source officielle, si elle existe car le texte qui réglera la question est peut-être un article du Bofip qui n’est pas encore écrit.\nPour le reste des remarques, comme je le soulignais dans mon propos c’est une question de point de vue.\nJ’ai écris que "La réponse appartient à chacun". Cricri77700 semble d’accord avec ça.\nOui après cela dépend de chacun\nEt après tout fort heureusement c’est sa RP, son argent, sa capacité d’emprunt, sa décision.\nPersonne ici n’est là pour juger ou pour faire le concours de celui qui a raison. Nous sommes tous là pour échanger, dans un but commun de progression et de réflexion (enfin je l’espère)\nJe ferais tout de même remarquer que les 195% sont une prévision soumise à aléas, comme tout investissement.\nDernière modification par cedREIM (02/04/2018 00h00)\n#34 02/04/2018 07h14\nVous jouez sur les mots quand je parle du bilan « comptable » cela inclut le résultat et la liasse fiscale.\nAvez vous un cas pratique a disposition et/ou quelqu’un d’autre ? Qui montrerait une correction extra comptable sur la fraction d’US à l’etranger ainsi que les intérêts d’emprunt. Sans cela j’aurai en effet mal à croire que mon expert comptable et la société de gestion se trompent\nA mon avis vous mélangez charges de la Scpi sur la fraction des revenus a l’etranger qui ne me sembleraient en effet pas déductibles dans ce cas et charges de la sci.\nSur les 195% soumis à aleas c’est juste mais je crois que personne sur ce fil n’a pensé un seul instant que le rendement était garanti ni que cela était un investissement sans risque, vous avez posé une question j’ai simplement essayé d’y répondre en montrant que la réponse n’etait Ni catégorique ni évidente avec un exemple\nedit : je rajoute en effet que je suis d’accord avec vous, chacun fait ce qu’il veut et croit ce qu’il veut, j’essayais juste d’apporter une expérience concrète au débat\nDernière modification par roudoudou (02/04/2018 08h37)\n[+2] #35 02/04/2018 07h39\nIl me semble que le sujet n’est pas là, mais plutôt ici :\nSi j’ai bien suivi : votre "ami expert-comptable" pense qu’il n’est pas professionnel de traiter un dossier comme vous le souhaitez, accepte de le faire sous décharge de sa responsabilité parce qu’il est votre ami, précise qu’en cas de contrôle il est peu probable que cette question soit soulevée - alors que ce sera probablement ce qui pourrait décider à un contrôle - en vous précisant que le fisc acceptera probablement votre "bonne foi" comme excuse, quand bien même vous auriez pris une décision contraire à l’avis d’un professionnel, au point d’accepter la signature d’une décharge de responsabilité ?\nA votre place, je payerai un peu plus cher les services d’une personne à qui vous n’êtes pas lié. Mais je n’y suis pas, donc…\nDernière modification par wulfram (02/04/2018 07h40)\n#36 02/04/2018 08h23\nAvez vous regardé l’impact éventuel de votre investissement sur l’IFI ?\nQuelle valeur d’assiette retenir pour les montants investis en usufruit ?\nPour une personne physique en détention directe, l’usufruitier doit retenir la valeur en pleine propriété dans sa déclaration d’IFI.\nEn est il de même dans le cadre de la valorisation des usufruits dans votre SCI à l’IS ?\nSi tel était le cas, la base imposable serait multipliée par presque 3 (usufruit de 33% pour une pleine propriété de 100%, qui devrait être diminuée des frais de souscriptions de +/- 10/12%). (Je n’évoque pas le prêt déductible). De plus le problème s’accenturait avec le ré-investissement de la trésorerie générée dans de nouveaux usufruits, qui augmenterait encore la base au fur et à mesure.\nLe montage apparait effectivement très intéressant d’un point de vue financier (hors aspect soulevé sur l’IFI).\nA mon sens, l’un de points principaux à valider est la réalisation de simulations (même très fastidieuses) afin de calculer un TRI avec différenets hypothèses :\n- hypothèse haute : retenir les DVM actuels ;\n- des hypothèses basses : baisse des DVM réguliers, avec chute …\nLa sensibilité du TRI a déjà été évoqué, mais rien ne vaut de l’appliquer à votre projet pour en prendre tout sa mesure.\nPersonnellement je prend généralement le DVM de l’année N-1 ou prévisionnel de N, et je le diminue de 0.20% par an pour avoir ce qu’il reste (Tout dépend tout de même de la SCPI)\nDernière modification par alex470 (02/04/2018 08h33)\n#37 02/04/2018 08h42\nCe point a déjà été soulevé et traité dans d’autres fils sur le forum, ce qui sera à intégrer dans l’IFI dans le cadre d’une SCI IS ce sont la valeur des parts et non la valeur des US en PP. Vous pouvez utiliser le moteur de recherche pour voir les réponses et questions sur ce sujet (ce qui n’en reste pas moins une question et un point pertinent.\n#38 03/04/2018 19h45\nSuite et fin des calculs.\nJe n’ai pas envie réussi sur Excel mais c’est en cours.\nDu coup je me suis tout taper à la main.\nDonc rendement constant de 4.5% sur 20 ans pour uniquement de L’UF dans une SCI IS.\nEmprunt total pour 1.60+0.06 sur 20 ans.\nReinvestissement annuel de la trésorerie en UF 10 ans.\nCela donne un enrichissement de 153885 euros si on attend l’extinction de tous les UF.\n-Si on a un objectif de rester passif et de ne pas avoir besoin d’utilisé une capacité d’emprunt, cela peut avoir du sens.\nDiversifié la fiscalité ( SCI ) et l’argent peut être réinvesti dans un autre actif en fonction du moment.\n- Avec une hypothèque de 250000 euros , on peut trouver un bien qui s’autofinance et donc qui rapportera 250000 euros au bout de 20 ans ( je ne compte pas d’evolution du bien en question et de l’UF pour comparer )\nUne différence de 100000 euros pour la gestion en direct sur 20 ans, soit 5000 à l’année donc environs 400 euros par mois pour gérer un immeuble si on compte cela comme une rémunération.\nFaut que j’affine sur Excel avec plusieurs hypothèses ( baisse a 4% par exemple ).\n[+1] #39 04/04/2018 20h18\nJe reçois un mail :\nIl ne finance pas se genre de montage.\nJ’ai fais 2 RDV avec mon courtier pour ce projet.\nLes deux RDV avec un CGP et conseillé pour dire qu’il finance avec conditions.\nJ’ai respecté les conditions évoqués lors de l’entretien.\nLes deux personnes ne semblait pas compétentes " votre sci sera déficitaire " mais en fait ils ne savaient pas que le rendement se calculait sur 750000 euros et pas sur 250000 euros emprunté par exemple.\nEncore des incompétents qui font perdre du temps.\nJ’ai encore le crédit foncier qui financerait mais les taux sont trop élevés et il demande encore plus de garantie.\n#40 04/04/2018 20h36\nHélas cricri votre situation n’est sans doute pas si étonnante. Ne serait ce qu’en écriture, il faudrait que la banque vous face un crédit trésorerie à un taux immo sur 20 ans…\nEssayer peut être un montage un peu plus simple pour la banque, mais ça sera moins intéressant pour vous…\n#41 04/04/2018 22h06\nJe rencontre pas mal de déconvenues également avec une cgp du credit mutuel qui m’avait fait miroiter la possibilite de financer un projet de scpi pp + us dans de bonnes conditions (cas nard de stephane, reproduit par cat et roudoudou) malheureusement ces dernières se dégradent au fur et a mesure de nos échanges par mail.\nOn connait votre persévérance, ne lâchez rien, vous allez trouver\n#42 04/04/2018 22h25\nJ’ai déjà un plan B que j’exposerai plus tard.\nSinon en effet, un montage plus simple en PP par exemple n’est pas adapté pour ma part.\nJe ne souhaite pas utiliser de l’épargne pour combler la différence sur 20 ans ou utiliser un apport pour cela.\nJe pense qu’on peut faire mieux.\n#43 05/04/2018 02h29\nLe montage en question pp + us a dvm = 5% s’autofinance.\n#44 07/04/2018 19h51\nScpi selectionné + Clés de réparation sur 10 ans :\n- Corum XL : 34% (cette clé, (…), pourrait être modifiée prochainement).\nEn effet, on passe à 32%.\n#45 16/10/2018 21h27\nOui, vous avez raison pour l’assiette à retenir. Je n’avais pas regardé les anciens échanges du forum car je pensais qu’ils concernaient l’ISF.\nEn tout état de cause, j’ai pu trouvé les textes sur l’IFI.\n#46 20/11/2018 14h11\nPour le partage, j’ai une proposition pour 2* 250 ke d’usufruit de scpi dans deux SCP :\nTaux hors assurances : 1,63 durée 120 mois nantissement de 250 ke\nfrais de nantissement 199 euros\net frais de dossier 750 euros .\nLe choix de scpi est libre et toujours en cours de réflexion de ma part.\nDernière modification par Chtirentier (20/11/2018 14h11)\n#47 20/11/2018 14h21\n"Qu’en pensez vous ?"\nQue c’est une proposition fort intéressante ;-).\nJe suppose que vous avez de toute façon déjà négocié tous les termes avec la banque (taux, durée, garantie, …)\n#48 20/11/2018 14h42\nPar comparaison j’ai obtenu au cmb :\n- 200k pour 300k de garantie externe par nantissement d’opcvm actions. S’agit il de fonds euro de votre côté ?\n- sur 25 et 15 ans j’ai eu du 1,75 et 1,35 hors assurance alors que j’en espérais du 1,6 et 1,2.\n- délégation externe de l’assurance emprunteur\n- 50% du plafond « classique » des ira\n- anticipation 2 ans\n- mensualités modulables\nLes taux semblent et vont remonter de toute façon.\nJ’ai également le choix de l’usufruit et envisageait :\n- 50k corum origin\n- 50k corum xl\n- 50k pierval santé\n- 50k vendome région\nEn diversification du PF suivant en pleine propriété :\n- 50 efimmo1\n- 50 lf opportunité\n- 50 épargne pierre\nJe suis donc intéressé également par votre avis et choix de scpi. (Sur une autre file).\nDernière modification par Malolechat (20/11/2018 14h46)\n#49 23/11/2018 14h17\nfrais de nantissement externe gratuit pour ma part.\navez vous sélectionné un PF pour compléter celui que vous avez déjà dans 2 scp identiques je crois ?\n#50 29/11/2018 16h13\nEst ce que mon calcul est erroné si (sans parler des frais assurance/dossier/nantisssement) on passe en négatif dès que le DVM est inférieur à 4,6%?\nEn prenant la clé Corum XL à 10ans (.32)…Bon je sais on est plutôt au dessus de 6.50%


The Voice 2020 : Nessa révèle pourquoi elle a été insultée après sa participation | Non Stop People\nSamedi 22 Février - 20:30\nCe samedi 22 février 2020, TF1 diffuse la sixième et dernière soirée d'auditions à l'aveugle. L'occasion pour les coachs de découvrir Nessa, une jolie et talentueuse candidate au parcours compliqué. Juste avant que les téléspectateurs ne découvrent son passage remarquable, la jeune femme explique quoi sa participation au télé-crochet a été salvatrice. Non Stop People vous en dit plus...\nCe samedi 22 février 2020 marque la sixième et dernière soirée d'auditions à l'aveugle. Dans quelques instants, les téléspectateurs découvriront donc quels sont les derniers talents à intégrer les équipes déjà bien remplies de Pascal Obispo, Amel Bent, Lara Fabian et Marc Lavoine.\nLa soirée qui s'annonce riche en rebondissements et en jolies découvertes va notamment être marquée par le passage de Nessa, une jeune candidate gitane : "Je fais partie de la communauté des gens du voyage. La musique a une place très importante chez les gitans, les hommes chantent beaucoup, les femmes aussi mais à la maison on est assez pudique" déclare la jeune femme dans son portrait.\nNessa insultée suite à sa participation à "The Voice"\nEn véritable féministe, Nessa entend changer le regard des femmes dans la communauté du voyage. Sa participation au célèbre télé-crochet a d'ailleurs été un véritable premier pas vers la liberté pour elle : "Mon passage dans The Voice a été salvateur. Je suis la personne la plus heureuse du monde depuis que j'ai mis les pieds sur ce plateau. J'ai eu le sentiment de gagner une liberté pour moi mais aussi pour toutes les femmes gitanes qui veulent faire de la musique" a clamé la candidate dans une interview accordée à nos confrères du magazine Closer.\nLa jeune femme qui est tombée gravement malade il y a deux ans assure également que c'est le chant qui lui a permis de ne pas perdre pied : "Mes proches ont essayé de me dissuader de chanter en public pendant très longtemps. Je leur ai dit : ‘Si je dois à nouveau être soumise et ne pas chanter, autant ne pas me soigner. Je veux cette vie ou je meurs’" explique la candidate.\nNessa qui raconte ensuite avoir été moquée et insultée par plusieurs personnes de sa communauté a finalement pu compter sur le soutien de ses deux parents qui l'accompagneront ce soir sur le plateau : "J'ai été très étonnée de la réaction de mon père. Il m'a applaudie et m'a dit qu'il était fier de moi pour la toute première fois. Cela m'a énormément touchée".\nDécouvrez l’histoire de Nessa et vivez sa reprise de ‘’La Grenade’’ de @claraluciani\nThe VoiceThe Voice 2020the voice 9nessacandidatepassagecoachTF1gitane


10 choses que vous faites au réveil et qui ruinent votre journée !\n«10 choses que vous faites au révei...»\nMarine Ellax 02 novembre 2017 Bien-être\nTous les matins, c’est le même train-train. Vous vous faites harceler par votre réveil, vous vous rendormez, vous vous réveillez bien trop tard, vous partez en retard avec bien évidemment le combo cheveux gras / mal sapée / ventre vide.\nBref, mal barrée pour la journée.\nEt pour ne rien arranger, vous sortez ce soir dans cet état-là et vous serez certainement pire demain matin.\nAlors pour enfin arriver à stopper ce cercle vicieux, on vous a listé 10 actes que vous avez l’habitude de répéter matin après matin, journée après journée.\nIl faut juste vous y mettre une fois, puis vous verrez les résultats.\n1 - Vous êtes esclave de votre bouton Snooze\nOn est nombreuses à s’amuser à repousser encore et encore l’alarme de notre cher réveil. À tel point que cette étape est même prévue dans le rituel du réveil. Si on a l’impression que ça nous aide à nous réveiller, c’est en fait tout le contraire : vous gâchez vos dernières minutes de sommeil profond et vous aurez, donc, beaucoup plus de mal à vous lever qu’avec juste une sonnerie.\n2 - Vous sautez le petit-déjeuner\nSource : Maxgoodrich\nOn ne fait que vous le répéter : le petit-déj’ est le repas le plus important de la journée ! Il est celui qui vous permet d’activer votre métabolisme, de vous donner de l’énergie et de ne pas craquer à la moindre barre chocolatée que vous croisez.\n3 - Vous vous plongez directement dans le bruit\nSource : Laxyerupasshole.tumblr\nDifficile de ne pas céder à votre playlist matinale et pourtant, vous saurez en apprécier les bienfaits. Le silence vous permettra de vous remettre en jambes, en douceur, et de ne pas agresser votre cerveau dès le matin. L’occasion parfaite de méditer un peu sur la journée qui s’apprête à commencer...\n4 - Vous ne buvez pas d’eau\nMaux de tête, fatigue chronique ou même vos envies de grogner ne seront plus que de lointains souvenirs si vous commencez la journée du bon pied. Et pour ce faire, vous devez absolument faire de l’eau, votre meilleure alliée. En boire 1.5 L minimum par jour vous garantit une forme olympique et une ligne irréprochable. What else...\n5 - Vous épluchez chaque actu de tous vos réseaux sociaux\nEn plus de vous donner envie de vous rendormir, scroller votre écran dès l’ouverture de vos yeux va simplement les agresser. Vous allez vous sentir fatiguée et un peu bougonne, il ne faut pas le nier.\n6 - Vous ne prenez pas le temps de respirer / méditer\nOn respire environ 17 000 fois dans une journée. Le fait de prendre de longues inspirations et expirations peut diminuer votre rythme cardiaque et réguler la pression de votre sang, presque instantanément. Si vous n’êtes pas du genre adepte de la méditation, prenez simplement 10 minutes de silence, rien que pour vous et pour votre respiration, dès que vous sortez du lit. Bienfaits garantis !\n7 - Vous ne transpirez pas d’une goutte\nSource : felinch.tumblr\nQue ce soit un run, un peu de fitness ou carrément un cours de zumba, un peu d’activité physique matinale est une façon parfaite de commencer votre journée. Concentration, métabolisme et productivité n’en seront qu’optimisés. Voilà un exemple parfait de routine fitness à urgemment adopter.\n8 - Vous planifiez beaucoup trop de choses pour 24h\nLe matin, on a souvent tendance à surestimer les quelques heures que l’on a avant notre prochain coucher. Et si vous planifiez trop de choses à faire, vous allez être pressée, paniquée et à moitié efficace. Il est préférable de vous organiser de façon simple, quitte à prendre un peu plus de temps pour faire les choses, mais les faire bien. En plus de ça, vous serez bien plus concentrée et fière du résultat.\n9 - Vous prenez une douche bouillante\nSource : Nigatky\nPrenez une longue inspiration et tournez le bouton de votre douche sur froid. Même si elle n’a pas l’air d’être votre alliée, la douche froide est pourtant un super moyen de vous réveiller. Pas de risque de vous rendormir dans la matinée et votre métabolisme est stimulé comme jamais. Vraiment, essayez ! Vous n’allez pas le regretter.\n10 - Vous ne vous concentrez que sur des objectifs à court terme\nSource : Real Housewifes\nLorsqu’on vous propose un week-end entre filles dans deux mois et demi, vous avez du mal à directement accepter : vous ne savez pas où vous serez à ce moment-là, ni même ce que vous aurez envie de faire. Bref, vous mettez votre réponse en stand-by. Or, si vous arrivez à bien vous organiser en avance, vous aurez la possibilité de faire plein de choses et surtout de ne rien louper. Cela vous aidera également à avoir des perspectives et à prioriser vos activités.


Stade toulousain / LOU\nPosté par sassa.usb le 13/01/2012 00:04:41\nTrès vite, le Stade toulousain met la main sur le ballon. Après un plaquage haut sur Yann David, Beauxis tente et passe les premiers points du match : 3-0 après 3'. Nous jouons alors la 8ème minute quand, après une belle croisée entre Beauxis et David, Médard vient ramasser le ballon et file aplatir. C'est le premier essai marqué de l'après-midi, transformé par Lionel Beauxis. 10-0. Maxime Médard est ensuite plaqué sans ballon par Sousa qui est également en position de hors-jeu. En plus d'une pénalité Mr. Maciello sort un carton jaune. Les lyonnais débloquent enfin leur compteur avec un pénalité suite à une faute au sol de Yannick Nyanga. 26ème minute, 10-3 après la pénalité de Lee Thomas.\nSuite à une bonne combinaison entre Sowerby et Nyanga, ce dernier file aplatir. L'essai est accordé après arbitrage vidéo et Beauxis transforme : 17-3,30'. La réponse des lyonnais ne se fait pas tarder puisqu'à la suite d'une très belle percée de Xavier Sadourny, Franck Romanet va aplatir quasiment au pied des poteaux. Thomas transforme et le LOU revient dans le match : 17-10 33'. Deux pénalités de Beauxis juste avant la mi-temps permettent aux toulousains de rentrer aux vestiaires tranquillement.\nUne seconde période nettement toulousaine\nAu retour de la pause, les lyonnais défendent corps et âmes pendant près de 10 minutes, mais se voient de plus en plus pénalisés. Shaun Sowerby part du derrière de sa mêlée et s'en va aplatir. 30-10 après la transformation 50'. Il faudra ensuite attendre la 71pour voir un nouvel essai toulousain, l'essai du bonus, inscrit par Donguy à la suite d'une magnifique percée de Louis Picamoles : 37-10. Sur le renvoi, les toulousains font un en-avant, les lyonnais réccupèrent mais cafouillent. L'avantage étant terminé, Florian Fritz pousse au pied et est le premier sur ballon pour aller aplatir. 44-10 72'. La dernière action du match est conclue par un essai de Maxime Médard qui part de la ligne médiane, slalom, et arrive dans l'en-but. Lionel Beauxis, qui a encore fait un 100% aujourd'hui passe la transformation. La fin du match est sifflée et le Stade Toulousain s'impose sur le score de 51 à 10 contre les promus lyonnais qui se sont tout de même bien défendus.\nA noter une mauvaise nouvelle : la blessure de l'international toulousain Romain Millo-Chluski... Affaire à suivre.


L'actualité photographique selon AP Photographie\nPhotoreview > AP Photographie\nReview de l’optique Canon EF 24-70mm f/2.8 L II USM, ce que j’en ai aimé, ce que j’ai moins apprécié. Ce test se veut avant tout objectif, et est issu de mon ressenti à l’utilisation, pas d’une lecture de fiche technique indigeste !\nSource : AP Photographie • Durée de la vidéo : 11 min. • Scoopé le 12 septembre 2017 • Mot(s) clé(s) : Canon, Objectif photo\nTutoriel retouche avec Photoshop : l’outil Fluidité\nSouvent utilisé à tort ou à outrance, l’outil Fluidité est régulièrement décrié par les anti-Photoshop à cause d’abus dans le domaine publicitaire ou de la mode. Nous allons donc voir ensemble comment l’utiliser pour un aspect naturel et éthique !\nSource : AP Photographie • Durée de la vidéo : 35 min. • Scoopé le 27 octobre 2015 • Mot(s) clé(s) : Photoshop, Retouche d'images\nMasques et calques : de la connaissance théorique à la pratique sur Photoshop\nD’un exemple pédagogique simpliste à l’application sous forme de retouche, je passe en revue quelques unes des possibilités d’utilisation des calques et masques lors de vos retouches.\nSource : AP Photographie • Durée de la vidéo : 21 min. • Scoopé le 15 septembre 2015 • Mot(s) clé(s) : Photoshop\nPhotoreview c'est déjà 8151 scoops exclusivement consacrés à l'actualité photographique.


Étude INCA 3 : Que mangent les Français chaque jour? - Quoi dans mon assiette\nL’Agence nationale de sécurité sanitaire de l’alimentation, de l’environnement et du travail (ANSES) vient de publier son dernier rapport INCA3 sur les pratiques et les comportements alimentaires des français.\nLes études INCA (étude Individuelle Nationale des Consommations Alimentaires) évaluent l’état de santé de la population française, ses habitudes de consommation alimentaires. Elles sont réalisées tous les 7 ans par le ministère de la Santé et de l’Agriculture. Elles permettent à l’aide d’enquêtes alimentaires d’évaluer les apports en groupes d’aliments, en certains nutriments (vitamines, éléments minéraux, acides gras essentiels…) et en contaminants (résidus de pesticides, toxines, métaux lourds…). J’ai créé une petite infographie à voir en cliquant ici ou en bas de l’article.\nComment a été effectuée cette grande enquête alimentaire ?\nCette 3ème étude a introduit les enfants de moins de 3 ans pour la première fois. Cette étude INCA3 menée en 2014 – 2015 porte sur 4000 participants dont 2000 enfants et adolescents et 2000 adultes âgés de 18 à 79 ans sur 472 communes réparties sur l’ensemble du territoire métropolitain. Le recueil des données alimentaires s’est effectué avec des enquêtes sur 3 jours non consécutifs (rappels ou enregistrements de 24h) réparties sur 3 semaines afin de capter la variation alimentaire intra-individuelle (les variations au sein de l’individu). Les enfants jusqu’à 14 ans ont eu un carnet alimentaire à remplir où l’enfant (ou la personne en charge de l’enfant) notait ce qu’il mangeait durant la journée. Les individus de plus de 15 ans inclus étaient interviewés par un enquêteur sur les aliments qu’ils avaient consommés. Un questionnaire fréquentiel alimentaire a été utilisé pour capter les habitudes de consommation sur le plus long terme. L’échantillonnage s’est effectué par 3 tirages au sort aléatoires (tirage de la zone géographique, du logement et de l’individu au sein du logement).\nLes français consomment en moyenne 2,9 kg d’aliments par jour, soit environ 2200 kcal dont la moitié des boissons. Les Hommes privilégient plus les viandes, la charcuterie, les fromages, les pommes de terre et les crèmes desserts alors que les femmes préfèrent généralement les yaourts et les fromages blancs, la volaille, les soupes et les compotes.\nLes enfants de moins de 11 ans consomment en moyenne 1688 g/j d’aliments et de boissons. Leurs principaux aliments contributeurs sont les yaourts, les fromages blancs (12%), les fruits (8,8%), les viennoiseries, les pâtisseries et les gâteaux (7,9%) et les légumes en 4ème position (7,4%).\nLes adolescents de 11 à 17 ans consomment en moyenne 2150 g/j d’aliments et de boissons. Ils consomment principalement des pâtes et d’autres céréales (9,6%), puis des légumes (8,0%), des yaourts et des fromages blancs (7,9%), des fruits (7,5%), du pain (7,5%), ainsi que des viennoiseries, pâtisseries, gâteaux et biscuits sucrés (7,4%).\nLes adultes consomment en moyenne 2 942 g/j d’aliments et de boissons. Les aliments contribuant le plus à la quantité totale d’aliments consommés sont les légumes et les fruits (11% chacun), puis le pain (9,7%), les soupes (8,5%) et les yaourts et fromages blancs (6,5%). Les personnes avec un niveau d’étude plus élevé ont tendance à plus consommer des produits complets (pain et céréales), des céréales du petit déjeuner, des yaourts et fromages blancs, du fromage, des fruits, des légumes, des oléagineux, des sandwichs, des pizzas et des tartes salées, des substituts de produits animaux, ainsi que des confiseries et du chocolat et du sucre et des matières sucrantes. Ils consomment également plus d’eau du robinet, de jus de fruits et de légumes et d’alcool.\nLes enfants de 0 à 10 ans ont un apport énergétique quotidien de 1 504 kcal/j en moyenne avec 50% de glucides, 33% de lipides et 15% de protéines. Les glucides dans cette catégorie d’âge proviennent surtout plus de sucre que d’amidon. Les acides gras insaturés (AGI) représentent 13% des acides gras totaux.\nChez les adolescents de 11 à 17 ans, l’apport énergétique est d’environ 1973 kcal/j en moyenne avec une répartition des macronutriments similaires à celles des enfants. Chez les adolescents, les apports en glucide proviennent principalement d’amidon. La part respective des acides gras saturés (AGS), Acides gras mono-insaturés (AGI) et Acides gras polyinsaturés (AGPI) dans le total des acides gras est de 48%, 38% et 14%.\nChez les adultes, l’apport énergétique moyen est d’environ 2114 kcal/j (avec alcool compris) avec 47% de glucides, 34% de lipides et 17% de protéines. Le reste est apportés par les fibres et les acides organiques. Dans les acides gras, on trouve 48% d’AGS, 38% d’AGMI et 14% d’AGPI.\nLes viennoiseries, pâtisseries, gâteaux et biscuits sucrés ainsi que les sandwichs, pizzas, tartes, pâtisseries et biscuits salés sont aussi des contributeurs majeurs à l’apport énergétique, représentant respectivement 10% à 17% et 5% à 9% selon l’âge.\nLa part de consommation d’aliments transformés a augmenté en France (plats préparés versus plats cuisinés). La consommation de compléments alimentaires a également augmenté de 50% par rapport à l’étude INCA2.\nLes français consomment trop de sel (en moyenne 9 g/j pour les hommes et 7g/j pour les femmes). Or l’OMS recommande un apport quotidien de sel à 5g/j. Une consommation inférieure à 5g/j contribuent à diminuer le risque d’hypertension et de maladies cardiovasculaires.\nLa consommation de fibres est faible : 13g/j pour les enfants, 17g/j pour les adolescents et 20g/j pour les adultes. Les recommandations de l’ANSES sont à 30g/j chez les adultes. Les aliments riches en fibres sont les fruits, les légumes, les légumineuses, les produits céréaliers complets.\nEnviron 13% des enfants et des adolescents sont en surpoids et 34% des adultes le sont en 2014-2015. Le surpoids et l’obésité diminuent quand le niveau d’études augmente. Les taux d’obésité sont plus importants dans le Nord-Est que dans le Sud-Est et en Ile de France. Ceci pourrait en partie s’expliquer par le fait que 80% des adultes passent plus de 3h par jour dans une activité sédentaire.\nCe rapport observe la progression de certaines pratiques à risque comme la consommation de viande/poisson crus (plus de 80% des adultes). Les aliments crus principalement consommés sont les œufs, les préparations à base d’œuf, les poissons sous forme de sushis, les mollusques et la viande de bœuf. Par ailleurs, l’Ile de France est la région où le poisson cru est le plus consommé. Ce comportement alimentaire est fréquent parmi les hommes et dans les catégories socioprofessionnelles élevées.\nL’ANSES critique également le dépassement des dates limites de consommation, des réfrigérateurs réglés à une mauvaise température (44% des réfrigérateurs des participants avaient une température supérieure à 6°C). Concernant les biberons pour bébé, ¼ des ménages ne chauffe pas les biberons avant leur consommation. Et une grande partie des participants chauffent le biberon au micro-onde alors que l’ANSES a mis en garde cette pratique par rapport aux risques de brûlures.\nJusqu’à ¾ des individus s’approvisionnent plus ou moins fréquemment par des circuits courts (autoproductions, chasse, pêche, cueillette, eau de puits privés) qui ne sont pas ou peu soumis aux contrôles de sécurité sanitaire officiels. Ces circuits sont susceptibles de produire des aliments contaminés.\nLes limites de l’étude INCA 3\nINCA3 est une étude transversale, c’est donc une photographie des habitudes alimentaires à un temps t. Cette étude ne couvre que la métropole (pas la Corse ni les DOM TOM). Certains groupes de population ne sont pas inclus dans l’étude comme les personnes très âgées (plus de 80 ans) et non francophone ou les personnes vivant à l’hôtel, mobiles ou dans des logements collectifs. La taille de l’échantillon pour certains sous-populations spécifiques (végétariens, végétaliens, femmes enceintes, allaitantes, personnes allergiques) est trop faible pour évaluer leurs risques. Les estimations des consommations alimentaires sont obtenues à partir des déclarations des participants, d’où un biais possible (erreur de mesure ou désirabilité sociale par exemple).\nSource : Rapport d’expertise collective de l’ANSES – Etude INCA3 (Juin 2017)\nSi vous réutilisez cette infographie, merci de citer mon blog : www.quoidansmonassiette.fr infographie des principaux résultats de l’Étude INCA3\n← Le virus de la vaccine, maladie proche de la variole, ressuscité par une équipe canadienne\nRégime végétarien et maladies cardiovasculaires : les aliments transformés à éviter →\n2 réflexions sur “Étude INCA 3 : Que mangent les Français chaque jour?”\nBonjour, il semble y avoir une erreur dans votre infographie sur le graphique décrivant les consommations de fibres et de sel. La ligne verte représentant le recommandation de consommation des fibres n’est pas placée sur 30 g/jour, mais autour de 18 g/ jour.\nBonjour, merci en effet, la ligne a dû bouger en changeant la taille/déplaçant le graphique… Je vais corriger cela ce soir. Bonne journée.


Modification du prêt à taux zéro (PTZ) dans le neuf : profitez des derniers mois pour acheter votre terrain !\nAccueil Actualités 2019 Modification du prêt à taux zéro dans le neuf : profitez des derniers mois pour acheter votre terrain !\nModification du prêt à taux zéro (PTZ) dans le neuf\nCatégorie : Vision d'Expert\nProfitez des derniers mois pour acheter votre terrain !\nLe prêt à taux zéro (PTZ), un prêt sans intérêt à rembourser, permet de financer jusqu’à 40% du coût total de la construction de votre maison, comprenant l’achat du terrain.\nLe PTZ offre de nombreux avantages : durée de prêt longue, remboursement différé, etc.\nÀ partir du 1er janvier 2020, il ne sera plus possible de profiter du PTZ pour les opérations réalisées dans le neuf en zone B2 et C (dans les petites et moyennes villes).\nLes modalités d’attribution du prêt à taux zéro (PTZ) vont évoluer à partir du 1er janvier 2020. En effet, ce prêt immobilier sans intérêt à payer va concerner uniquement les opérations dans le neuf situées dans les zones géographiques A, A bis et B1. Cela exclut les zones B2 et C, soit les petites et moyennes villes. Ne tardez donc pas à acheter un terrain pour faire construire votre résidence principale, si vous voulez encore profiter du PTZ ! Vous avez jusqu’au 31 décembre 2019.\nFinancez l’achat de votre terrain et la construction de votre maison avec le PTZ\nAccordé par l’État par l’intermédiaire des établissements bancaires, le prêt à taux zéro (PTZ), un prêt immobilier sans intérêt à rembourser, vous concerne si vous n’avez pas été propriétaire de votre résidence principale au cours des deux dernières années. En zone A, A bis ou B1, le PTZ peut financer jusqu’à 40% du coût total TTC (toutes taxes comprises) de votre projet immobilier, à savoir la construction de votre maison et l’acquisition du terrain. Ce coût total, pris en compte dans le calcul du prêt, est limité (le plafond dépend de votre situation familiale et de la zone géographique où se trouve l’opération). Par exemple, en zone A ou A bis, un couple avec deux enfants pourra obtenir pour l’achat du terrain sur lequel sera construit sa maison :\nun PTZ d’un montant maximum de 120 000 € calculé sur un coût total de l’opération plafonné à 300 000 € (300 000 € x 40% = 120 000 €).\nun PTZ d’un montant de 80 000 € si le coût total de l’opération est de 200 000 € par exemple (200 000 € x 40% = 80 000 €).\nEn zone B2 et C, pour la même opération, le PTZ peut financer jusqu’à 20% du coût total TTC de l’opération. Ce coût est également plafonné. Par exemple, en zone C, un couple avec deux enfants pourra ainsi obtenir :\nun PTZ d’un montant maximum de 40 000 € calculé sur un coût total de l’opération plafonné à 200 000 € (200 000 € x 20% = 40 000 €).\nun PTZ d’un montant de 30 000 € si le coût total de l’opération est de 150 000 € par exemple (150 000 € x 20% = 30 000 €).\nLe projet financé doit devenir votre résidence principale au plus tard un an après la fin des travaux de construction.\nAccordé sous condition de ressources\nPour être éligible au PTZ, vos revenus ne doivent pas dépasser un certain plafond, déterminé en fonction de vos charges de famille, de la zone géographique où se trouvera votre future maison et de votre revenu fiscal de référence (RFR). Les revenus pris en compte sont ceux de l’année 2017 pour une demande d’offre de PTZ en 2019.\nPar exemple, les ressources d’un couple avec deux enfants ne doivent pas dépasser 74 000 € en zone A ou A bis, 60 000 € en zone B1, 54 000 € en zone B2 et 48 000 € en zone C.\nNotre simulateur peut vous aider à déterminer le montant maximal de votre prêt à taux zéro.\nDe multiples avantages offerts par le PTZ\nLe PTZ est non seulement un prêt immobilier à un taux d’intérêt de 0%, mais il est également sans frais de dossier ou d’expertise. Assimilé à un apport personnel, il vous permet ainsi d’augmenter votre capacité d’emprunt et facilite la concrétisation de votre projet immobilier.\nLe montant des mensualités à rembourser dépend de la zone géographique où vous faites construire votre maison, du coût de l’acquisition, ainsi que de vos revenus et de votre coefficient familial. Moins vos revenus sont élevés, plus la durée du prêt peut être longue. Celle-ci s’étend de 20 à 25 ans.\nAutre avantage du PTZ : il comporte un différé de remboursement de 5, 10 ou 15 ans durant lequel vous ne remboursez pas le PTZ. Les ménages aux revenus modestes ont droit à la période de différé maximale. Le PTZ ne pouvant financer qu’une partie de votre projet, il peut être combiné à un autre crédit immobilier, comme un prêt d’accession sociale (PAS) ou un prêt bancaire classique.\nRestriction de zones dans le neuf en 2020\nÀ compter du 1er janvier 2020, l’attribution d’un PTZ pour l’acquisition notamment d’un terrain sur lequel est construit une maison ne concernera plus que les opérations effectuées à Paris et sa couronne, sur la Côte d’Azur, dans le Genevois français, en Corse et dans les agglomérations de plus de 250 000 habitants, soit les zones A, A bis et B1.\nDe fait, si vous avez un projet dans un territoire rural, une ville petite ou moyenne située en zones B2 ou C, votre projet immobilier sera d’office exclu du dispositif. Pour bénéficier encore du PTZ dans ces secteurs, rapprochez-vous au plus vite de votre aménageur foncier pour trouver le terrain de vos rêves. L’offre de prêt doit être émise avant le 31 décembre 2019.


BMP à DJVU - Comment convertir le fichier de BMP à DJVU? - OTFE\nConversion du fichier de BMP à DJVU\nIl arrive souvent que, malgré un logiciel convenable installé pour servir à un type de fichiers, on ne puisse pas se débrouiller avec le service de ce fichier. Les formats des fichiers BMP et DJVU sont pareils et on peut effectuer la conversion du format BMP à DJVU. Après avoir effectué cette action, on peut profiter des logiciels desservant le fichier DJVU. Peut-être, après la convesion, ce soit plus facile d'exécuter les actions déterminées.\nCi-dessous il y a une liste des logiciels qui convertissent le fichier BMP à DJVU.\nComment effectuer la conversion de BMP à DJVU?\nVérifiez toujours si les applications desservant par défaut le fichier BMP peuvent enregistrer le fichier dans un autre format, p.ex. DJVU. Cela arrive souvent et on ne doit pas télécharger un logiciel spécialisé.\nConvertisseurs du fichier BMP à DJVU\nToutes les données utilisées par les ordinateurs sont encodées à de différentes façons. Presque toutes les applications qu'on utilise au quotidien, ont leur propre format de fichiers qui leur sert pour sauvegarder les données traitees. Pour utiliser les mêmes données dans un autre logiciel ou dans un autre système opératif, il faut les convertir (dans ce cas-là du fichier BMP au fichier DJVU). Même les fichiers avec la même extension (BMP) crees par de differentes versions d'une application (plus vieilles ou plus neuves) peuvent se caractériser par une structure des données un peu différente. Même la modification du format des bites (pour utiliser de nouvelles fonctions ou pour introduite leur intercoopérativité) c'est aussi la conversion des données.\nLe niveau de difficulté de l'exécution de la conversion peut être différent – à partir des conversions simples, de telles que la modification de l'encodage des signes dans le fichier textuel aux plus complexes et compliquées, de telles que la conversion des fichiers audio ou graphiques (en ce qui concerne les fichiers BMP et DJVU, la conversion est plus compliquée).\nPour faire la conversion de ce type, on a besoin d'un logiciel plus spécialisé. Il peut arriver que les processus indirects ou les opérations de "l'exportation" et de "l'importation" des données soient nécessaires. Téléchargez un des logiciels dont les noms vous trouvez sur notre liste et le problème sera résolu, si vous arrivez à la conversion directe des données du fichier BMP à DJVU. Sinon, cherchez la procédure de la conversion au format indirect - transitoire.\nSi vous ne pouvez pas trouver exécutant la conversion d'une maniere directe, vérifiez les conversions disponibles pour le fichier BMP. Certainement, il y en a une conversion de BMP à DJVU.\nEn ce moment, faites tout d'abord la conversion du fichier BMP à DJVU et ensuite de DJVUà.NEW pour que votre fichier possède enfin la structure desirée par vous.\nIl y en a plusieurs possibilités et combinaisons et vérifiez-en chacune d'une manière détaillée. La plus simple solution consiste en la conversion directe BMP à DJVU, cependant elle n'est pas toujours possible et il faut chercher une autre solution. Effectuez toujours la sauvegarde du fichier BMP, qui est converti. On ne sait jamais si tous les processus sont corrects et que le fichier BMP n'est jamais endommagé. Il faut être assuré contre une telle situation .\nS'il on a besoin, on peut essayer de convertir le fichier BMP à un autre format que DJVU. La liste d'autres options de conversion possibles:\tBMP à CDR, BMP à DDS, BMP à DJV, BMP à EMZ, BMP à EPF, BMP à EPS, BMP à GIF, BMP à ICON, BMP à ICONTAINER, BMP à JPG, BMP à PDF, BMP à PNG, BMP à PSD, BMP à TIF, BMP à WMF,


Le Mediascope » (Vidéo) Victoires de la musique 2019 : Jeanne Added ( Artiste féminine) et Bigflo & Oli ( Artiste masculin) le palmarès complet\nVictoires de la musique 2019 : Jeanne Added ( Artiste féminine) et Bigflo & Oli ( Artiste masculin) le palmarès complet.\nJeanne Added voit son talent\npleinement reconnu à 38 ans\nLe palmarès des Victoires de la musique 2019 a réservé quelques surprises dont le triomphe de Jeanne Added.\nJeanne Added, avec son rock électro en anglais chanté d’une voix dense, aura donc soufflé le trophée à la reine Christine et l’habituée Vanessa Paradis. “Ce n’est pas tellement réel tout ça et ça continue (…) Faire de la musique c’est hyper important, et recevoir ce prix, ça veut dire être entendue”, a réagi, émue, celle qui succède à Charlotte Gainsbourg au palmarès.\nChez les garçons, peu attendaient le couronnement du duo toulousain Bigflo & Oli, dont le succès est avant tout populaire, en témoigne la Victoire glanée lors de la précédente édition pour la chanson de l’année avec “Dommage”. Cette fois, les “pitchounes” ont fait fort en s’imposant dans la catégorie reine devant Eddy De Pretto, grande révélation de 2018, et le “parrain de la pop” Etienne Daho qui échoue à ce stade pour la… septième fois.\nEux aussi font coup double en décrochant la Victoire de l'”album de musiques urbaines”. Là aussi, ils supplantent De Pretto (“Cure”) ainsi qu’Aya Nakamura (“Nakamura”), avec leur troisième opus, “La vie de rêve”, certifié disque de platine (100.000 ventes) un mois seulement après sa sortie.\nDes hommages à Jacques Higelin, Michel Legrand et Charles Aznavour\nL’occasion pour les deux frères facétieux et attendrissants de laisser leurs parents aller chercher leur Victoire sur scène. “Pour un ancien clandestin qui faisait la manche, aujourd’hui intermittent du spectacle (…), me retrouver ici c’est comme un rêve. A moi aussi on me disait rentrez chez vous, mais je préfère dire je reste chez moi”, a lancé leur père.\nAuparavant le public avait été très ému lorsque Arthur H et Izia Higelin ont repris “Je ne peux plus dire je t’aime” de leur père Jacques Higelin, décédé l’an passé. Un hommage qui a suivi celui rendu à Charles Aznavour par Jeanne Added, Clara Luciani et Camélia Jordana qui ont chanté “For me, formidable”.\nVoir aussi : Audience « Victoires de la Musique 2019 »\nClara Luciani et Camélia Jordana âgées de 26 ans, ont été également récompensées, dans les catégories “révélation scène” ( pour la première) et “album de musiques du monde” ( pour la seconde).\nEgalement à l’honneur de cette édition des Victoires de la Musique la belge Angèle., 23 ans, obtient deux récompenses: dans la catégorie “album révélation” avec pour “Brol” et récompense aussi dans la catégorie “création audiovisuelle” pour le clip de “Tout oublier”.\nLes rappeurs sonrt trécompensés avec deux prix. Le Belge Damso pour “l’album rap” et “Lithopédion” pour le “concert” .\nEtaient également nommés dans la catégorie ” Rap” Moha La Squale (“Bendero”) et Georgio (“XX5”)\nAprès sa nomination, l’artiste s’est dit “Très agréablement surpris” et a reconnu n’avoir “pas toujours tenu des propos très élogieux” sur cette remise de prix.\nS’adressant au public il a ajouté . “Et ça, ça force le respect et bravo à vous!”\nLe belge Damso a auusi dit espérer que cela allait “continuer dans ce sens et que le rap sera respecté pour ce qu’il est et non ce qu’on veut qu’il soit”.\nEnfin, le vote du public a plébiscité le groupe Boulevard des Airs avec son titre “Je me dis que toi aussi”.\nVictoires de la musique 2019 /\n(Vidéo) Damso se réconcilie avec les Victoires de la musique 2019\nPartager sur Ingram\nTags: acteurs, actu et médias, audience Arte, Audience France télévisions, audience La maison France 5, audience rap en France, Audience tele, audience TMC, audience tv, audience Victoires de la Musique, audiences acteurs, Audiences C8, audiences cinema, chanteurs, Culture, Culture en France, Culture rap en France, femme et musique, femmes dans les medias, Médias, Musique, Musique en France, Programme TV, rap, séries TV, tele audience, Télé Programmes, Victoires de la Musique


Découvrez l'univers des couches lavables et du zéro déchet | Belle Pousse\nDécouvrez nos produits et le blog\nL’écoparentalité selon Lucie\nDécouvrez tous nos produits sur notre site dédié!\nBelle Pousse est là pour vous!\nBelle Pousse vous accompagne vers l'écoparentalité ! Découvrez l'univers des couches lavables et du zéro déchet, pas à pas, grâce à des ateliers, des contenus et une boutique en ligne pour répondre à vos interrogations et vos besoins.\nLes racines de Belle Pousse\nBelle Pousse, c’est moi : Lucie. J’ai créé, pour vous, des contenus et des services, tout d’abord autour des couches lavables et plus généralement le zéro déchet pour toute la famille. J’ai aussi sélectionné des produits pour vous accompagner vers une parentalité écoresponsable.\nVous découvrirez ici ce que je vous propose : l’utilisation des couches lavables, mes services d’accompagnement , mes options de location de couches et le reste de mes contenus didactiques pour aller pas à pas vers l’écoparentalité !\nBon à savoir : Les couches lavables vous font faire des économies ! De la naissance à la propreté, on dépense environ 1 600 € de couches jetables, contre 600 € en couches lavables. Cerise sur le gâteau, ces couches peuvent être ré-utilisées pour votre 2e ou 3e enfant.\nLes vertus des couches lavables ne s’arrêtent évidemment pas là. En choisissant des produits certifiés (Oeko-tex, GOTS, CPSIA), vous prenez soin de la santé de votre enfant, et de la vôtre !\nEn choisissant cette option, vous faites également un acte écologique fort, car vous ne dépendez plus des magasins et vous produisez moins de déchets.\nVous pouvez y aller par étapes : en utilisant une couche lavable par semaine, un seul savon solide ou quelques lingettes lavables, vous faites un très grand pas en avant, pour votre foyer et pour la planète.\nBelle Pousse vous propose des couches lavables en location. Pour profiter pleinement de cette aventure, je vous propose des packs, dès la naissance et différentes marques, ainsi qu’un accès exclusif à un contenu vidéo à réception de votre pack afin d’avoir toutes les informations nécessaires pour se lancer sereinement.\nPour démarrer du bon pied ou pour en savoir plus, vous pouvez participer à nos ateliers collectifs de 1 h 30 ou en accompagnement individuel en Charente et Charente-Maritime. Si vous ne pouvez pas vous déplacer ou si vous habitez loin, je propose des ateliers en visioconférence. Vous apprendrez tout de la couche lavable, de la composition à son entretien, ainsi que toutes nos astuces pour faciliter la gestion quotidienne et bien entendu des moments de questions-réponses pour aller plus loin !\nBelle Pousse, c’est également une boutique en ligne, avec une sélection de couches lavables triées sur le volet et de nombreux produits autour de l’écoparentalité ! Tous nos articles sont, bien entendu, français et/ou certifiés.\nLa location de couches : comment ça marche ?\nFormule « petite pousse »\nà 39 €/mois\nJe veux essayer tranquillement les différents systèmes en utilisant à côté des couches jetables. Cette formule comprend 10 changes + un petit sac imperméable pour vos déplacements + un grand sac imperméable pour stocker vos couches + des voiles polaires ou jetables + un contenu vidéo exclusif pour bien démarrer la location.\nFormule « belle pousse »\nà 59 €/mois\nJe veux essayer à temps plein les couches lavables. Cette formule comprend 20 changes + un petit sac imperméable pour vos déplacements + un grand sac imperméable pour stocker vos couches + des voiles polaires ou jetables + un contenu vidéo exclusif pour bien démarrer la location.\nFormule « mini pousse »\nJe souhaite un pack taille naissance de 2,5 – 5kg pour me lancer dès le retour à la maison dans l’aventure sans investir dans l’achat de couches de très petites tailles. Cette formule comprend 22 changes + un petit sac imperméable pour vos déplacements + un grand sac imperméable pour stocker vos couches + des voiles polaires ou jetables + un contenu vidéo exclusif pour bien démarrer la location.\nDécouvrez tous nos produits sur notre site dédié !\nApiafrique, Première Etape, La Petite Ourse, Lulu Nature, WeeCare\nDes lingettes lavables et des produits d’hygiène féminine\nAPO, Clémence et Vivien, Druydes\nDes produits pour l’entretien de vos couches\nLa lessive Soapix\nEt les ateliers alors ?\nTous les ateliers se déroulent ainsi :\nprésentation de la composition d’une couche lavable, les différents systèmes ainsi que les avantages de chacun, la mise en place sur votre enfant, l’entretien et les astuces à connaître pour faciliter votre quotidien. Je vous accorde aussi un temps de question/réponses, bien entendu !\nFormule 1 : atelier collectif en Charente et Charente Maritime\n– vous pouvez voir les couches en réel et tester les différents systèmes sur poupon.\n– vous rencontrez d’autres parents et on profite d’un moment d’échange convivial porté par les questions des uns et des autres.\n> Tarif : 15€ par personne / 25€ par couple\nFormule 2 : atelier collectif en visio\n– Si vous habitez loin, ou si vous ne pouvez pas vous déplacer, vous profitez du même contenu que les ateliers en présentiel.\n– Vous êtes une maman en fin de grossesse, vous avez encore beaucoup d’interrogations et vous ne souhaitez pas prendre le risque de vous déplacer, cette formule d’atelier est faite pour vous.\n> Tarif : 15€ par personne\nFormule 3 : accompagnement individuel en visio\n– Je prends du temps rien que pour vous et répond à toutes vos questions.\n– Je fais le point sur votre environnement, votre rythme et votre installation à la maison, pour vous proposer un fonctionnement adapté à vos besoins en matière d’utilisation de couches lavables.\n> Durée : Environ 2h\n> Tarif : 35€ par accompagnement\nFormule 4 : accompagnement individuel à domicile\nÀ venir … dès que les conditions sanitaires le permettront.\n> Tarif : 40€ par accompagnement (dans un rayon de 30km autour d’Ecoyeux)\nSi vous habitez plus loin, demandez-moi un devis personnalisé.\nVous pouvez voir les couches en réel et tester les différents systèmes sur poupon.\nVous rencontrez d’autres parents et on profite d’un moment d’échange convivial porté par les questions des uns et des autres.\nSi vous habitez loin, ou si vous ne pouvez pas vous déplacer, vous profitez du même contenu que les ateliers en présentiel.\nVous êtes une maman en fin de grossesse, vous avez encore beaucoup d’interrogations et vous ne souhaitez pas prendre le risque de vous déplacer, cette formule d’atelier est faite pour vous.\nJe prends du temps rien que pour vous et répond à toutes vos questions.\nJe fais le point sur votre environnement, votre rythme et votre installation à la maison, pour vous proposer un fonctionnement adapté à vos besoins en matière d’utilisation de couches lavables. Vous bénéficiez d'un livret personnalisé, suite au rendez-vous pour vous accompagner.\nAccompagne individuel à domicile\nJe fais le point sur votre environnement, votre rythme et votre installation à la maison, pour vous proposer un fonctionnement adapté à vos besoins. Vous bénéficiez d'un livret personnalisé, suite au rendez-vous pour vous accompagner.\nQuestions généralesRéserver un atelierLouer des couches\n© 2022 Belle Pousse


Flair Inspection, Laval - 514 702-4702 | Les fourmis charpentières\nBlogue / Les fourmis charpentières\nLa fourmi charpentière est une des plus grosses fourmis. Elle de couleur noire, avec des teintes possibles de rouge ou de brun. Elle peut mesurer entre ¼ de pouces à 1 pouces. Les adultes mâles et femelles sont allés au moment de l’accouplement. Leur taille est fine et leur corps est divisé en trois parties.\nElle creuse et vit dans le bois, mais n’en mange pas. Elle mange tout ce dont l’humain se nourrit, particulièrement les protéines et le sucre. Elle niche normalement dans les parties mortes d’arbres restés debout, les souches ou les roches. Elle envahit les maisons en quête de nourriture. La nidification dans une maison peut causer de graves dommages. Par exemple, elle peut causer l’affaissement de murs, de toiture ou de fenêtres qui finissent par briser parce qu’elles creusent des tunnels dans le bois.\nToutes les maisons, peu importe le type de construction ou l’âge, sont vulnérables à l’infestations et aux dommages causés par ces fourmis. Dans la majorité des cas, l’intrusion de telles fourmis est causée par un bois ayant déjà été infecté par l’eau jusqu’à 15 années auparavant. Dans les autres cas, il peut s’agir de la mutation d’une colonie due au défrichement ou la destruction de leur habitat. Dans tous les cas, il est sage de faire vérifier par un exterminateur le type de fourmis ainsi que la raison de sa présence.\nLe chauffage à l’huile a été très populaire entre les années 50’ et 70’.\nDivise ou indivise… voilà la question !\nLes propriétaires d’un appartement en copropriété indivise ne possèdent pas que l’espace qu’ils habitent. Ils sont copropriétaires de l’édifice au complet, et ils le partagent avec leurs voisins


Les drogues c'est mal? | Forums madmoiZelle\nLes drogues c'est mal?\nSujet dans 'Questions (pas si) cons' lancé par Nastja, le 12 mai 2015.\nPardon d'avance pour ce titre très simpliste mais je me pose des questions concernant les drogues, notamment les drogues "récréatives".\nDans mon entreprise, des gens de mon âge (25) disent prendre de l'ecstasy les week-ends et pourtant ils ont l'air en pleine forme la semaine et ils font des grandes écoles tout ça.\nPour moi, n'importe quelle drogue te laissait au final dans un état pitoyable (avec des marques sur le visage, le regard vitreux, une maigreur extrême, des tremblements, une forte addiction..., un truc dans le genre de Requiem for a Dream. (euh je regarde peut-être trop les films?) :s\nDu coup ça crée une sorte de décalage entre ce que j'imaginais, ce que les médias nous montrent (Faces of meth par exemple) et les gens qui en prennent tous les weekends dans ma boîte.\nDu coup, qu'est ce qui est vrai? Est-ce que c'est exagéré ce qu'on nous montre? Est-ce qu'en prendre seulement en boîte de luxe (j'imagine qu'ils doivent fréquenter ce genre d'endroits) c'est comme si tu te prenais un somnifère parce que t'as peur de passer une nuite blanche?\nEst-ce qu'au final, se faire un "shoot" c'est comme fumer? Genre y'a des risques mais bon, certains vivent très bien.\n/!\_ Attention: je ne suis pas du tout intéressée d'en prendre! /!\_\nJ'aimerais m'excuser d'avance si mon post blesse quelqu'un pour x raisons (quelqu'un qui aurait connu la dépendance, ou celle d'un proche et qui se sentirait offensée qu'on se demande si la drogue c'est mal).\n#1 Nastja, 12 mai 2015\nJe suis pas experte en drogues, encore moins en drogue dure. Ceci dit j'ai une copine qu'a été accro à la cocaïne pendant un bout de temps, qui a réussit à s'en sortir et qu'i n'a pas l'air d'avoir de "marques physiques". Mais peut-être s'est elle arrêté au bon moment.\nDe ce que j'ai pu voir pour la weed par contre, c'est traitre car l'effet s'installe insinueusement et seulement sur la durée, ce qui fait que les concernés sont déjà accro à "une herbe bonne pour la santé" et que "non non ça détend juste, ça ouvre l'esprit c'est tout". Ca n'empêche que les personnes que j'ai connu qui étaient accro à cette herbe, avaient les dents jaunes pourries, mettaient dix plombes à consturire une phrase cohérentes et developpait une sorte de paranoïa étrange (toute la société et contre nous, on ets tous manipulés, complot par çi, complot par là). bref\n#2 Patrickbateman, 12 mai 2015\nengoluob, MissVicto, shae661 et 2 autres ont BigUpé ce message.\nVoici mon cas : je ne consomme rien de tout ça, j'ai goûté un joint il y a bien longtemps, par contre je fréquente pas mal ces milieux, et une bonne moitié des gens de mon entourage consomment plus ou moins régulièrement ces substances. Voici ce que j'en retiens, ce qu'ils me disent et ce que je me fais comme opinion.\nL'herbe et le cannabis : je connais pas mal de gens qui en consomment quasi quotidiennement. Ils sont persuadés que ce n'est pas grave, ça fait partie de leurs quotidiens, et ces gens passent leur temps à dire que le tabac, c'est le pire, que l'alcool c'est mal etc... Les marques de ce genre de consommation viennent avec le temps, ce sera surtout un vieillissement de la peau et les dents prennent cher... Ceux de mon entourage pensent qu'ils pourraient arrêter facilement, mais c'est facile de trouver un mec qui est en manque : il transpire comme un fou et et est très impulsif. Ces mecs dépensent plus de 400 € par mois pour ça, ils vont chercher ça en pleine nuit parfois, et après te disent que ce n'est pas grave, ça ne contrôle pas leur vie, etc. Je crois qu'il y a un gros déni dans tout ça, de leur part à tous.\nL'ecstasy : je ne connais que des gens qui en prennent de temps en temps en soirée. On me dit que ça permet de tenir une soirée entière sans être fatigué, tu peux boire autant que tu veux sans ressentir les effets de l'alcool, tu es tellement libre dans ta tête, que les amitiés se créent facilement, les discussions viennent vite. Par contre on m'a aussi dit que c'est très fort, et que l'estomac dérouille si tu en prends trop souvent.\nLa coke : Perso déjà, le fait de se mettre un truc dans le nez... Je ne comprends pas. C'est un peu comme l'ecstasy pour les effets, tu fais la fête sans avoir envie de dormir, ne ressents pas les effets de l'alcool et tu as envie de parler avec tout le monde.\nJe ne connais rien d'autre que ça.\nCe que j'en retiens : les gens qui en prennent sont en groupe, ils en prennent tous, et ne se rendent pas compte comment ils deviennent. Quand ils en parlent, comme tes amis je pense, ils te disent que c'est cool, que tu te sens différent-e... Sauf que si tu étais la seule personne dans ce genre de soirée à ne rien prendre, tu te rendrais compte du vide de la chose. Mes amis radotent tout le temps, ils n'ont plus aucune conversation constructive, et financièrement sont capables de dépenser mon loyer en une soirée pour au final pas grand chose.\nPour moi, ce sont des gens mal dans leur peau, dans leur tête, ils ont besoin d'avoir l'esprit embué pour apprécier les moments en société. Ils ne se rendent pas compte de ce qu'ils deviennent.\nJe ne sais pas quel âge ont tes amis et quelle est la fréquence de leurs soirée sous substances, mais crois-moi, si tu ne le vois pas sur eux aujourd'hui, tu le verras bientôt. Si c'est récent, leur foie élimine rapidement tout ça aujourd'hui, ce qui efface les effets et leur donne une mine correcte au travail le lundi.\nMes amis sont tous dans la trentaine, ils en ont les traces sur le visage, et aujourd'hui quand ils font des soirées dans cet état, le lendemain ce sont des zombies, ils restent assis la journée entière à se dire "pure soirée", à penser à la prochaine fois... Et je ne sais pas si ça a un lien, mais touts un par un perdent leur travail, et sont ensuite incapables de retrouver de la motivation pour en chercher ou même pour faire d'autres démarches... Ils dépensent le peu qu'ils ont là-dedans et deviennent vraiment des déchets humains.\nJe ne veux pas grossir la chose, moi aussi je me suis posé cette question en les voyant, mais ne pense pas à une soirée qu'ils relateront comme la meilleure de l'année : fais le bilan de ta vie quotidienne, et demande-toi si dans 10 ans ils pourront encore faire ça;\n#3 A2, 12 mai 2015\njorda, Alaska Nokomis, Glück et 10 autres ont BigUpé ce message.\nAprès "les drogues" c'est très large. Si on prend la définition de "substance exogène entraînant des modifications de perception et/ou de comportements", l'alcool est une drogue, et la plupart des médicaments aussi. En fait, il existe des milliers de drogues, légales et illégales.\nOn peut calculer le taux de neurotoxicité d'une drogue, et par exemple l'alcool est bien plus neurotoxique que le THC (cannabis), le LSD, les methamphetamines, ou l'extasy. Alors "la drogue c'est grave", pour moi ça dépend de la dose consommée (rapport au poids, taille, et résistances), de la fréquence de consommation, de la connaissance de la substance, et du contexte environnemental et psychologique au moment de la prise.\n#4 Lunafey, 12 mai 2015\nJuda Bricot, Worakls, zenobe et 14 autres ont BigUpé ce message.\n@Nastja: justement, toutes les drogues peuvent être récréatives... Même certains sirops contre la toux. Donc tu parle uniquement de l'usage récréatif ? (toutes les drogues que j'ai cité en font parti du coup ^^)\nBah, d'un point de vue social, boire de l'alcool et prendre de l'ecstasy n'est pas pareil. Mais d'un point de vue physique, se bourrer la gueule est plus nocif physiquement que prendre un comprimé d'ecstasy, oui. D'ailleurs, fumer du tabac est également plus nocif physiquement qu'un comprimé ou un carton. C'est la loi française et notre culture qui fait penser le contraire ^^\nTiens, je te joins deux tableaux de classification, ça aide à mettre les choses en perspective, et la moitié des substances citées sont celles qui sont délivrées à la pharmacie à monsieur et madame tout le monde :\n(méfie toi juste des valeurs avec un point d'interrogation)\n#5 Lunafey, 13 mai 2015\nUrsinae, Coq', A Kane et 8 autres ont BigUpé ce message.\nMais tout ce qui est calmant et anxiolitiques sont aussi utilisés de manière récréatives par certaines personnes ^^\nParce que l'alcool et le tabac sont de vieilles institutions très rentables, qu'il ne serait pas productif d'informer la population que la plupart des substances "de sales toxicos" sont en fait moins dangereuse que le saint verre de vin, et que l'industrie pharmaceutique à tout intérêt à faire une distinction entre "médicaments" et "drogues". Parce que la France est un des plus gros consommateurs européens de drogues légales, et que ça ferait bobo à l'économie si du jour au lendemain on disait à tout le monde "hey, en fait ce que vous consommez c'est plus nocif que ce que consomment les dangereux toxico qu'on vous montre tout les mois dans Zone interdite, bonne journée !"\nMais tu me diras, dans les pays anglo-saxons on ne fait pas cette distinction et on dit "drug" pour les médicaments ^^\nEt puis c'est aussi une tradition française d'avoir une politique punitive. Dans d'autres pays, les personnes dépendantes à une substance sont considérés comme à soigner, pas à mettre en taule, et les drogues sont depenalisés (ce qui, au passage, semble donner de meilleurs résultats que notre façon de faire)\n#6 Lunafey, 13 mai 2015\nAzahar, Tamiat, A Kane et 9 autres ont BigUpé ce message.\n@Lunafey (D'où vient ce tableau ? Je questionne la source notamment parce que un tableau du genre qui ne sait pas orthographier correctement le mot ecstasy, ça me laisse sceptique sur la valeur scientifique de ceci)\nBon vu que je suis en période d'exam je prendrai le temps de me renseigner par moi-même plus tard, mais... Est-ce que c'est pas une notion de dose tout ça ? Quand on dit alcool, on parle d'un verre de vin de temps en temps, d'une cuite sévère ou d'alcoolisme ordinaire ? Idem pour tout le reste, du coup.\nJe suis d'accord pour dire qu'en effet les médicaments ont des effets sur le système nerveux créant des dépendances physiques et mentales, de même qu'ils sont toxiques... Cependant n'oubliez pas que s'ils sont sur le marché c'est qu'on considère le rapport bénéfices/risques positif pour certains patients.\nMaintenant en effet si l'on parle des drogues utilisées en usage récréatif (qu'elles soient créent pour ça ou détournées), ça signifie que par définition elles sont nocives. La question que je me pose est : pourquoi chercher à les classer ?\nPour l'usage du tabac, déjà il a un gros avantage par rapport aux autres : vous n'allez pas mettre en danger direct les autres suite à la consommation de tabac, qu'elle que soit le dosage.\nPour l'alcool, j'imagine qu'il y a un gros lien social oui, mais à creuser...\n#7 Alkaline, 14 mai 2015\nlafillelabas et (utilisateur supprimé) ont BigUpé.\nAlkaline a dit: ↑\nEt le tabagisme passif alors ?\n#8 Jinko, 14 mai 2015\nChocapiix, lafillelabas, Maia Chawwah et 4 autres ont BigUpé ce message.\n@Jinko J'y ai pensé en l'écrivant, mais ça me semblait évitable (endroit aéré, ou tout simplement aller fumer ailleurs et revenir) alors que quelqu'un qui prend une autre drogue a une conduite directement dangereuse pour les autres jusqu'à l'excrétion/élimination (avec par exemple risque de perte de contrôle, d'agressivité, conduite à risques...).\n#9 Alkaline, 14 mai 2015\nPour les tableaux, il existe une page wiki sur la classification des psychotropes, assez riche. Le premier vient du rapport de Bernard Roques, le deuxième de la collaboration de Nutt, David, Leslie A King, William Saulsbury, et Colin Blakemore.\nAprès, je pourrais donner les sources d'un certain forum très très bien rempli en matière de drogues (illégales et légales) et de chimie, mais je ne pense pas que Madmoizelle m'y autorise. Mais je peux donner le nom en privé si vous avez une furieuse envie d'apprendre plein de trucs compliqués-que-ça-me-donne-mal-à-la-tête-tout-ces-chiffres\nPardon de te contredire, le MDMA est une des substance parmi les plus neurotoxiques. C'est pas comparable à la clope.\nJ'ai parlé de "comprimés et de cartons", je n'ai pas dit directement MDMA, et j'ai parlé de dommages physiques dans ma phrase (pas que neurotoxiques, donc) mais maintenant qu'on y est, comparons gaiement ! :\nNeurotoxicité = "Si la neurotoxicité de la 3,4-méthylènedioxyméthamphétamine (MDMA, ecstasy) semble bien établie chez l'animal, il n'en est pas de même chez l'homme puisque les effets aigus ou chroniques de la MDMA n'ont fait l'objet d'aucune étude systématique. Les données actuellement disponibles proviennent essentiellement de récits de cas uniques."\nOn commence même à penser le contraire : ici\nDommages à long terme (usages réguliers) = amaigrissement, affaiblissement, irritabilité, insomnie, anxiété, dépendance voire troubles de la personnalité, toxicité pour le foie, flash-backs\nMorts par an en France = On enregistre environ 4 décès par an liés à la consommation d'ecstasy (OCRTIS) [dues au court ou long terme, on sait pas, mais ça donne quand-même une idée sachant qu'on estime les habitués à 200 000 en France]\nToxicité et neurotoxicité = La fumée résultant de la combustion du tabac comporte plus de 5 300 substances toxiques, dont 50 reconnues cancérigènes par le Comité International de Recherche sur le Cancer. On note des risques majeurs d’accidents vasculaires cérébraux, lien entre la dégradation des facultés intellectuelles et consommation de cigarettes, augmentation des risques de développer la maladie d’Alzheimer et d’autres démences, etc.\nDommages à long terme (usages réguliers) = Problèmes cardio-vasculaires, cancers, infections pulmonaires...\nMorts par an en France = 73.000 (APM)\nTu avoueras tout de même que ces faits sont intéressants Il me semble que j'avais vu une comparaison d'un grand nombre de drogues sur un article de toxicologie, faut que je le retrouve.\nSinon, on peut aussi s'amuser à faire ça avec l'alcool, mais je te laisse imaginer les chiffres.\nAu delà de la question de rentabilité pour l'état (qui est vraie, et peut être la seule raison pour laquelle c'est pas légal), si on légalisait tout sous prétexte qu'en fait c'est pas si mal que ça, alors n'importe qui pourrait se procurer n'importe quoi et je crois pas que le grand public en ait quelque chose à battre du principe d'auto-gestion (concept de free party qui consiste, entre autre, à réguler sa propre conso) Comme dit @Alkaline ça peut virer dangereux pour la collectivité. Tant que les produits restent relativement contrôlés et compliqués à se fournir, alors on peut comprendre que ça reste occasionnel dans la plupart des milieux (surtout étudiants, jeunes actifs...) et du coup pas de "gros" pétage de plombs, ou en tout cas, pas des qui finissent médiatisés.\nEt il y a la frange de la population "fragile" (dépressifs, schizophrènes....) qui est aussi à protéger de l'accès aux drogues, surtout les chimiques. Donne un tonkar en soirée à une personne qui à des tendances psychotiques, et je doute qu'il revienne au boulot le lundi.\nPerso j'ai parlé de dépénalisation, pas de légalisation, je me souviens plus si quelqu'un d'autre en a parlé :/ . Mais si je puis me permettre, la légalisation empêcherait justement les intéressé-es de consommer n'importe quoi (puisque si c'est vendu par l'état, on ose espérer que le produit serait de qualité et pas coupé, comme c'est le cas du cannabis dans certains états des USA), de plus une plus grande sensibilisation serait faite auprès de la population, ce qui réduirait les risques que la population "fragile" consomme des produits non-adaptés (et s'ils le font en toute connaissance de cause, ça s'appelle la liberté individuelle).\nJe pense en fait que ça dépend de plein de choses. Qui consomme, pourquoi il consomme, et à quelle fréquence. Ce qui va pas avoir de conséquences pour quelqu'un en aura des graves sur quelqu'un d'autre. Une consommation dans un cadre festif aura à priori moins d'impact sur la santé physique que dans un contexte où la personne fume/gobe/boit dans le but de se mitrailler les neurones dans son coin.\nOn parle des conséquences physiques mais je pense que c'est indissociable du côté psychologique, parce que c'est ça qui va définir la façon dont va réagir la personne au niveau physique (et donc établir le jugement extérieur, c'est bien ou c'est mal, alors que c'est impossible de généraliser)\nTout à fait d'accord avec toi, c'est d'ailleurs ce que j'ai écrit dans mon premier message\nPour les médicaments, j'avais comparé les risques à court terme et long terme entre les anti-dépresseurs et neuroleptiques, et bah ça me faisait bien plus peur que les effets à court terme et long terme des drogues "moyennes" :/\nEnsuite, pourquoi les classer... Déjà parce que c'est intéressant, ensuite parce que ça met en évidence que les lois ne sont pas toujours logiques (cannabis vs alcool par exemple, et je ne consomme pas de cannabis au cas-où on remettrais ma neutralité en cause ^^), et puis je suppose que ça permet de les comprendre et d'adapter les lois et les soins à leurs égard ?\nBon après, la toxicologie c'est un truc qui me passionne (comment tel ou tel substance fait cet effet, à quoi sont dues les différentes résistances entre les individus, pourquoi quand on bois du pamplemousse avant telle drogue modifie son effet...) mais je comprends que ça semble barbant pour d'autres \_o/\nEn fait, ce qui m'irrite, c'est qu'on nous pousse a voir l'alcool comme un truc sympa et pas dangereux si c'est avec modération, mais à contrario on nous pousse à voir des drogues illégales moins ou autant nocives de manière diabolisée. C'est une sorte d'hypocrisie de notre société qui me fascine !\n#10 Lunafey, 14 mai 2015\nCaraNougat, Coq', A Kane et 12 autres ont BigUpé ce message.\n(Bah chez moi on utilise "comprimé" pour tout les comprimés (doliprane, ibuprophène..), je pensais pas que ça porterais à confusion )\nSi tu veux, tu peux lire les rapports qui ont donnés les tableaux (parce que vu qu'ils les résument, bien sûrs qu'ils sont simplistes ), ça sera plus complet ^^\nJ'avais bien compris que tu parlais des dommages psy, bio, et sociaux. Le soucis c'est que seul les dommages biologiques peuvent être quantifiés facilement. Pour les deux autres, c'est extrêmement variable, on ne serait plus dans des faits mais dans des pourcentages :/ Fin ça pourrait être fait de manière très complète hein, mais je suis pas sûre que ça soit éthique \_o/\n(après on peut aussi faire une estimation en ramenant au même niveau le nombre de consommateurs de tabac et de MDMA, mais c'est vrai que ça ne vaut pas une étude sur chiffre égal ^^)\nPar contre pour l'alcool on a des données beaucoup plus percutantes que le tabac et quasi-identiques que pour les différentes drogues dures. Et je trouve que c'est important de le savoir...\n#11 Lunafey, 14 mai 2015\nJe ne comprends pas en quoi c'est pertinent de faire cette comparaison, a priori quand on prescrit des antidépresseurs ou des neuroleptiques, c'est pas pour que le patient s'amuse en soirée mais pour soigner une maladie/un symptôme et parce qu'on considère que le bénéfice qui en résulte est satisfaisant par rapport aux risques.\n#12 _Plume, 14 mai 2015\nlafillelabas, Alkaline et (utilisateur supprimé) ont BigUpé ce message.


NON À LA CRUAUTÉ HUMAINE !\nHobbes ecrivait "l'Homme est un loup pour l'Homme". En effet, l'Être humain est un prédateur tant pour ses congénères que pour toutes autres formes de vie qu'elle soit végétale ou animale. Je vous présenterai le plus soutenable de l'insoutenable: ces atrocités faites à la vie elle même de sa forme la plus innocente, par "le plus civilisé" des animaux: l'Homme.\nCommencons tout d'abord par des chiffres très parlants:\n1 animal meurt torturé toutes les 12 secondes en France!!\n1 animal meurt torturé toutes les 3 secondes en Europe!!\n25 animaux (minimum) meurent torturés chaque seconde dans le monde!!\nNe vous mentez pas à vous même! c'est animaux torturés ne sont ni endormis ni sous analgésiques ni morts pour être "utilisés"! ils sont vivants comme vous et moi pour subir les plus atroces souffrances! Etant donné que ces animaux sont pleinement conscient, des appareils afin de les immobiliser ont été inventé. Sur cette photo, on peut appercevoir un chat dans un appareil stéréotaxique utilisé pour l'implantation de la canule et pour pouvoir réaliser ces expériences traditionnelles sur le cerveau des animaux. De plus ils en existent plusieurs modèles pour différentes espèces animales, le plus souvent pour les rats, lapins, chats, chiens, singes et oiseaux. En plus de supporter les expérimentations, les animaux subissent de graves blessures dues à cette invention diabolique qui leurs transperce les tympans et leur crève les yeux dans bien des cas. Dans plusieurs cas aucune anesthésie n'est pratiquée car l'animal est complètement immobilisé par cet appareil, ceci facilite les expériences. Dans plusieurs des cas, aucune anesthésie n'est pratiquée car l'animal est complètement immobilisé par cet appareil.\nDans un laboratoire même pour les cosmétiques, un animal peut être empoisonné, privé de nourriture, d'eau ou de sommeil.\nOn peut lui appliquer des produits irritants pour la peau ou pour les yeux, le soumettre à un stress psychologique, le contaminer délibérément avec une maladie infectieuse, provoquer des dégâts dans son cerveau, le paralyser, le mutiler au moyen de la chirurgie, l'irradier, le brûler, le gazer, le nourrir de force ou l'électrocuter.\nUn peu partout dans le monde, les chercheurs se servent des animaux pour tester ou pour développer pratiquement tout, depuis les produits ménagers, les produits cosmétiques et les additifs alimentaires jusqu'aux médicaments, en passant par les produits chimiques industriels, les pesticides, les aliments pour animaux, les appareils médicaux, l'alcool et le tabac.\nNe soyez plus complices: AGISSEZ ! Signez la pétition !\nAucune espèce animale ne peut être le modèle biologique d’une autre.\nLa lutte contre la vivisection (l'experimentation sur les animaux) est un combat d'orde éthique et moral! De ce fait le requisitoire se base sur deux principes qui sont d'une grande evidence:\nLe premier principe est que les animaux sont biologiquement très différents des humains. Le second est que les animaux de laboratoire sont en bonne santé au début des expériences et qu’ils doivent être rendus malades de façon artificielle. Ce qui n’est pas le cas pour les humains, dont l’état de santé est généralement lié à de nombreuses années d’une mauvaise hygiène de vie et à une dégénérescence.\n"Demandez aux expérimentateurs pourquoi ils font des expériences sur les animaux et ils vous répondront : "Parce que les animaux sont comme nous." Demandez-leur ensuite pourquoi ils est moralement justifiable de réaliser ces mêmes expériences et ils vous répondront : "Parce que les animaux ne sont pas comme nous." L’expérimentation sur les animaux repose sur une contradiction logique." (Professeur Charles R.Magel )\nAidez la lutte !http://www.international-campaigns.org/\n"Se rebeller est juste, désobéir est un devoir, agir est nécessaire !" (Oscar Wilde)\nSe nourrir ? mais à quel prix? celui de la cruauté !\nLa plus part d'entre nous on deja appercu sur la route, un camion transportant des animaux vers leur dernier lieu de "résidence": l'abbatoire! Mais avez-vous deja vu une génisse, agarde, sur le bord d'une route, galopant à l'opposé de l'antichambre de la mort, losque vous aviez 8 ans?? Moi OUI. Pouvez vous maintenant me donner une preuve que les animaux ne souffrent pas, n'ont pas peur, n'ont pas d'instinct de survie comme l'Homme? NON evidemment!\nCes animaux ou "bêtes à viande" comme certains les appelent, n'echappent pas n'ont plus aux mauvais infligés avant, pendant et après leur ultime voyage.\nPrenons l'exemple du porc:\nComme les poulets, les porcs vivent dans un environnement très malsain dans les « manufactures » de porcs. Ils sont souvent placés dans des cages empilées les une par-dessus les autres, du plancher au plafond, ou dans des espaces uniques très restreints qui les empêchent de bouger (pour ne pas qu'ils perdent du poids en bougeant) ou dans des espaces « communautaires ». Ces espaces sont surpeuplés, et certains porcs tombent dans un état de panique. Le cannibalisme est commun chez les porcs. Ils se mangent la queue parce qu'ils sont trop nombreux et trop stressés à cause de leurs conditions de vie. Par la suite certains continuent en se mangeant le derrière. Lorsqu'il n'y a aucune intervention de la part du producteur, ils finissent par mourir de ces traitements et se font manger par leurs pairs.\nIls ont un sens de l'odorat très développé et leurs museaux sont capables de détecter la senteur de plusieurs sortes de racines comestibles, même sous la surface du sol. Lorsque l'urine et les selles ne sont pas évacuées vers l'extérieur du bâtiment dans lequel ils sont " prisonniers ", les gaz toxiques qui s'en dégagent provoquent des maladies pulmonaires chez les porcs comme la pneumonie entre autre. Donc pour ne pas qu'ils tombent malade et perdent du poids, ils sont bourrés de médicaments comme la tétracycline.\nLeurs sabots ont été créés pour pouvoir gratter la terre pour se nourrir et pour se défendre en cas de besoin. Ayant à se tenir constamment debout sur des planchers de béton ou de métal, ils développent des lésions très douloureuses aux sabots qui peuvent se fendre en deux et s'infecter. Ils développent alors des postures anormales en essayant de diminuer la douleur. Leur permettre d'avoir assez d'espace pour se coucher pourrait régler le problème mais coûterait plus cher pour les producteurs, ce qu'ils ne veulent pas!\nLes truies sont utilisées comme machines de reproduction. Alors qu'elles ne sont conçues que pour mettre bas 6 porcelets par an, elles mettent bas pas moins de 45 porcelets par an. Ces petits lui sont enlevés très tôt après la naissance et elles les appellent désespérément par instinct. Si les porcelets ne sont pas nourris par leur mère pendant au moins quelques semaines, ils meurent. Pour remédier à la situation, une machine a été inventée pour les nourrir permettant de les séparer de leur mère dès la naissance.\nAidez les animaux et signez ces petitions:\nRe: Non à la cruauté humaine !\nPosté par tonton223 le 31/08/2006 20:18:27\nDésolé de m'immiscer dans un débat qui ne me regarde pas, et auquel je ne vais pas apporter grand chose.\nJe viens de m'inscrire et en parcourant le site un peu au hasard je vois ce titre sur la "cruauté humaine". Je m'attends à trouver un pamphlet pacifiste classique, et ô déception je tombe sur un jolie texte contre la torture des animaux.\nTorturer un animal pour le plaisir est honteux, certes, je serai le premier à flinguer celui qui ferait ça à mes animaux, voire à un animal sauvage.\nMais soyons clairs; à mon sens la cruauté humaine réside davantage dans la capacité de l'homme (et de la femme) à faire du mal à ses semblables. De plus si les hommes sont cruels, il ne faut pas se leurrer, ce n'est pas en étant des "gentils" qu'on y changera quelquechose, en fait je ne crois pas qu'il soit possible de changer l'Homme. Tout ce qu'on peut peut-être faire c'est faire en sorte qu'il ait intérêt à mettre sa cruauté de côté.\nPosté par jordane1 le 23/08/2006 14:35:43\nJe suis tout à fait d'accord avec toi ticactus. La société actuelle est de plus en plus individualiste. Ca pose un problème dans le cas des maltraitements sur les animaux et dans tant d'autres! Mais les gens se plaignent sans bouger. C'est tellement plus confortable!\nBonjour, je ne suis pas Pierre\nPosté par jeandelemichel le 21/08/2006 22:34:40\nJe tenais à dire que je suis d'accord avec toi m&m's. Il faut dire non à la cruauté humaine. Mais, je suis aussi d'accord avec Troudpinn : ton texte est une merde.\nEn effet, ma chère m&m's tes arguments sont pourris et tu nous apprends rien à part que la cruauté, c'est mal. C'est vrai qu'il faut oser dire ça et que tu prends beaucoup de risques en n'hésitant pas à dénoncer de la sorte. Quelle courage, bravo!\nPosté par ticactus le 21/08/2006 22:15:26\nCa chie des bulles par ici !\nC est vrai que les chats tuent pour s amuser, c est par instinct mais au final c est bien mieux ce qu il y a dans la gamelle.\nCe que j ai à critiquer c est l idiotie des gens de nos jour qui plaignent ses pauvres bette et qui continuent pour autant :\nà se maquiller,\nà utiliser diverses crèmes, champoings ou autre,\nà manger du poulet chinois bien moins cher que le poulet du paysan,\nà acheter sa tranche de lard sous plastique dans un grand super marché plutôt que d avoir à faire à un éleveur,\nà acheter de la bouffe déjà prête bourrée d anti truc et d anti machin bref d aditifs pour la rendre bien dégueux bien cancéreuse plutôt que de se remuer le derrière direction la cuisine et de se préparer soi même sa bouffe,\nà acheter du mc do,\nà jetter ses sacs plastique par terre pour polluer la nature et le paysage,\nà ne pas trier ses déchets donc polluer,\nà consommer plus de médicaments qu ils n en ont besoin ( la France est quand même le pays qui consomme le plus de médicaments en Europe ! ) et donc pousser l industrie pharmaceutique à faire des testes,\nEn gros c est ses gens qui poussent ses chercheurs à traumatiser ses pauvres bêtes.\nCe sont eux les responsables avant tout.\nPour qu un produit sorte il faut impérativement qu il ne soit pas dangereux pour qu il plaise au client, donc il faut faire des testes…\nMais qui peut bien faire ces testes ?\nPas nous bien sur, trop de risques encore ! Donc c est forcément les animaux qui se tapent le travail.\nC est très bien de signer les pétitions, mais il faudrait aussi penser à changer ses propres habitudes.\nOn ne peut pas être parfait mais il y a certaines choses qu on peut éviter très facilement.\nMais c est bien connu que l homme est fainéant et qu il ne pense qu à lui dans cette société.\nCette société nous pousse de plus en plus à être ainsi… elle aurait bon dos… mais le seul problème c est que c est nous qui l avons créée et qui la faisons évoluer de mauvaise façon.\nPosté par jordane1 le 21/08/2006 21:02:53\nnnipduort, tu n'es pas obligé de critiquer aussi violemment cet article: il suffit de dire ce que tu n'as pas aimé (ce que tu as fait) et comment, selon toi, y remédier. Toutes les critiques sont bonnes à prendre, elles font avancer. C'est la manière de les exprimer qui peut être blessante. Moi, j'ai bien aimé cet article, car il était argumenté, écris en bon français (c'est si rare maintenant!), on voit que tu ne l'as pas écrit à la va-vite, tu as fait des recherches.\nModifié le 21/08/2006 21:04:35