TradeZone.fr LA communauté de Troc et d'échanges francophone - Fichiers: Logiciels pour ordinateur » Multimédia » Vidéo\nLogiciels pour ordinateur » Multimédia » Vidéo\nProgramme simple d'utilisation qui vous permet d'éditer et de convertir des fichiers vidéo, audio et des images animées à utiliser. 4Free Video Converter est le meilleur logiciel de conversion vidéo pour convertir les vidéos HD: H.264/MPEG-4 AVC, AVCHD (m2ts, mts..), MKV, WMV HD, MPEG2/MPEG-4 TS HD. Il peut convertir des vidéos HD en SD, convertir différents formats vidéo classiques: AVI, MPEG-4, WMV, DivX, H.264/AVC, et extraire l'audio et les photos à partir de vidéos.\nAuteur/Editeur: 4Free Video\nLogiciel qui permet le décodage et l'encodage de vidéos haute définition. Il permet également de convertir des fichiers vidéo et audio dans de nombreux formats, mais aussi d'exporter facilement et rapidement vos vidéos et vos images sur une grande variété de téléphones intelligents (iPhone, iPad, iPod, Samsung, BlackBerry, etc.).\nAuteur/Editeur: Cuda Soft\nFree Applian FLV Player\nPour regarder des fichiers vidéo au format FLV de YouTube et des autres sites, vous avez besoin d'un lecteur FLV de bonne qualité. Free Applian FLV Player est fait pour vous, il est rapide et léger pour regarder ces vidéos sur votre PC.\nLogiciel qui permet de télécharger et de regarder des films et de lire des vidéos de n'importe quel format (AVI, FLV, MPEG, ISO, MOV, et bien plus encore).\nTéléchargez les vidéos de YouTube en haute qualité aussi vite que possible et enregistrez-les sur votre ordinateur. Si vous souhaitez profiter des vidéos sur iPad, iPhone et autres appareils, c'est également possible.\nPuissant convertisseur vidéo qui permet de modifier et de convertir vos fichiers audio, vidéo et animation des icônes.\nLogiciel qui permet de convertir rapidement vos vidéos dans plusieurs formats.\nLogiciel qui permet l'enregistrement et le ré-encodage de vidéos. Il capture les vidéos à partir de caméras, fichiers, URL, écran, série d'images. Il permet d'ajuster la couleur, rotation, zoom, culture de vos vidéos. Vous pouvez facilement ajouter un texte ou une image à vos vidéos.\nOutil très simple d'utilisation qui permet d'afficher les informations de chaque fichier vidéo et audio.\nCe logiciel montre l'activité du disque dur en temps réel dans la zone systray et sur votre clavier (clignotement de la touche de verrouillage de défilement dirigée). Il dispose également d'un moniteur d'espace de disque libre (fonctionne aussi pour les clés USB, les lecteurs réseau et les lecteurs de TrueCrypt). Il surveille tous les lecteurs de disque dur physiques connectés à l'ordinateur (ide/sata/usb).\nPage 1 sur 19 12345..» 19\n27.11.2013 4Free Video Converter\n26.11.2013 Free CUDA Video Converter\n06.01.2013 Free Applian FLV Player\n06.01.2013 Fried Cookie - Video Player\n19.12.2012 4K Video Downloader\n17.12.2012 DVDVideoMedia Free Video Converter\n17.12.2012 Altarsoft Video Converter\n17.12.2012 Altarsoft Video Capture\n17.12.2012 Moo0 VideoInfo\n08.12.2012 Free HDD LED\n14 x Tuto Player\n13 x DVDVideoMedia Free Video Converter\n7 x Canal + à la demande\n6 x 4Free Video Converter\n6 x K-Lite Video Conversion Pack\n5 x Final Media Player\n4 x Zappiti\n3 x SPlayer\n3 x PyMecavideo\n2 x PhotoLapse\nIl y a 183 Fichiers _AND 1 CatÃ©gories dans cette rubrique.


rue Pierre-Cornu Berck-Plage Berck Dossier IA réalisé en PDF\nrue Pierre-Cornu Berck-Plage Berck Dossier IA réalisé en 2009\nDownload "rue Pierre-Cornu Berck-Plage Berck Dossier IA62001345 réalisé en 2009"\n1 hôpital marin dit maison Cornu pour garçons, puis hôpital Bouville 1, puis sanatorium ou clinique orthopédique Lemaire, enfin centre de post-cure et de réadaptation fonctionnelle dit centre La Mollière rue Pierre-Cornu Berck-Plage Berck Dossier IA réalisé en 2009 Copyrights Copyrights Auteurs (c) Région Nord - Pas de Calais - Inventaire général Rédacteur : Laget Pierre-Louis Désignation Dénominations hôpital marin Localisation Aire d'étude et canton Localisations Aire d'étude : Berck Canton : Berck rue Pierre-Cornu Berck-Plage Berck Historique En 1879 l administration de l Assistance publique de Paris passa convention avec Pierre Cornu pour qu il prît en charge un certain nombre d enfants dans le but de désengorger le grand hôpital maritime. Aussi Pierre Cornu procéda-t-il cette année-là à un agrandissement de son établissement dont la capacité d accueil n'excédait pas une cinquantaine de lits. Cette capacité d'accueil se vit doublée à la suite de ces travaux d'agrandissement. Une gravure, datée de 1880, montre l'édifice tel qu'il se présentait 9 février 2016 Page1\n2 alors. Face à l'afflux de petits malades adressés par l Assistance publique de Paris, un second agrandissement fut exécuté dès 1884, ce qui permit d atteindre le triple de l effectif initial, soit cent cinquante lits. Outre les patients adressés par l Assistance publique de Paris, l établissement recevait des enfants moralement abandonnés que lui envoyait l administration des enfants assistés du département de la Seine. Au surplus, cette même administration lui expédiait, pendant l été, des pupilles de la ville de Paris afin que ceux-ci séjournassent un ou deux mois au bord de la mer. L établissement fut acquit, en 1890, par madame Bouville et, après ce rachat, se trouva désigné désormais sous le nom d hôpital Bouville. Après la construction en 1902 par la famille Bouville d un second l hôpital, les locaux de l ancienne maison Cornu furent affectés aux services de quarantaine et d isolement de la nouvelle entité hospitalière désormais double. L édifice fut cédé en 1911 par la famille Bouville à Charles Lemaire et, à partir de ce moment, rebaptisé clinique orthopédique Lemaire. Durant la Première Guerre mondiale, l établissement se trouva réquisitionné par l'armée française et devint l hôpital militaire temporaire numéro 43. Dans les années 1920, Charles Lemaire procéda à l'acquisition d'un terrain circonvoisin à son hôpital, situé de l'autre côté de la rue Pierre-Cornu, et y fit édifier une annexe réservée exclusivement aux filles, qui disposait d'un grand jardin. Il semble qu'un corps de logis haut de deux étages, qui se dressait sur ce terrain en bordure de la rue Pierre-Cornu, ait été réutilisé pour abriter cette annexe et qu'il ait été simplement prolongé sur l'arrière par une aile neuve en retour d'équerre, élevée d'un seul étage. Les larges baies vitrées de cette aile sont en effet davantage conformes au style de l'époque que les fenêtres du corps de logis principal qui correspondrait ainsi à une maison plus ancienne. En avant de la façade du même corps de logis donnant sur la rue Pierre-Cornu fut établie, au niveau du rez-de-chaussée, une large terrasse en béton armé reposant sur des poteaux. Cette terrasse formait auvent pour la galerie de cure du rez-de-chaussée, mais était complétement découverte au niveau du premier étage où elle servait de solarium. Charles Lemaire agrandit ensuite l édifice d origine, voué donc désormais à l accueil exclusif des garçons, en lui ajoutant, sur l arrière, deux longs corps de bâtiments parallèles, élevés chacun de deux niveaux et dotés d une large galerie de cure à l étage. Ces travaux de construction furent exécutés en sur les plans des architectes César Michel et Jules Chiossone par l entreprise Maurice Debosque, concessionnaire de la société de béton armé Hennebique. Ce fut probablement lors de ces travaux d'extension de l'ancienne maison Cornu que le corps de logis de l'annexe réservée aux filles, donnant sur la rue Pierre-Cornu, fut l'objet de profonds remaniements : les ouvertures de la façade sur rue furent alors entièrement repercées : de larges baies barlongues furent substituées aux fenêtres oblongues sur chacun des trois niveaux, faisant passer le nombre de travées de six à quatre. Par ailleurs une courte aile haute d'un étage, fut accolée au flanc gauche du même bâtiment sur rue pour y loger un escalier plus ample que le précédent ainsi que des locaux pour y installer des sanitaires. Au lendemain de la Seconde Guerre mondiale l établissement se trouva occupé, du moins pour partie, par l hôpital municipal qui venait d'être tout juste fondé. Cet hôpital s'installa dans l'ancienne annexe réservée aux filles dont les bâtiments furent modernisés en 1951 sous la conduite de l'architecte André Messager. En 1952 les bâtiments de l ancienne maison Cornu furent rachetés par la caisse régionale de sécurité sociale pour 9 février 2016 Page2\n3 le dédier à une fonction médico-sociale, à savoir un centre de post-cure et de réadaptation fonctionnelle pour anciens malades, baptisé dès lors centre La Mollière, qui fut installé en en ces murs en 1953 et qui est toujours en activité de nos jours comme institution de formation pour handicapés. Quant au bâtiment annexe construit originellement pour recevoir des filles, il continua pendant longtemps à abriter l hôpital municipal jusqu à ce que ce dernier quittât les lieux en 1980 pour aller emménager dans des locaux plus spacieux qui lui étaient concédés par l'assistance publique de Paris dans un corps de bâtiment du grand hôpital maritime. Le bâtiment annexe fut, par la suite, abattu. Périodes Dates Auteurs Principal : 4e quart 19e siècle ; 2e quart 20e siècle 1879 (daté par source) ; 1933 (daté par source) Auteur : Michel César (architecte, attribution par source) Auteur : Chiossone Jules (architecte, attribution par source) Auteur : Debosque Maurice (entrepreneur, attribution par source) Auteur : Messager André (architecte, attribution par source) Description L'édifice originel de la maison Cornu, tel qu'il est connu par une gravure datée de 1880, était élevé d'un étage et bâti en pans de bois essentés de planches. On accédait au premier étage par deux escaliers, un escalier en demi-hors-oeuvre au revers de l'aile gauche, un escalier dans-oeuvre à l'intérieur de l'aile droite. Au rez-de chaussée se trouvaient réfectoire, salle de classe et locaux des services généraux, au premier étage chambres et dortoirs. L'annexe destinée à l'accueil filles, ajoutée après la Première Guerre mondiale, était élevée de deux étages et bâtie en brique ; au-devant du corps de logis principal de cette annexe, s'étendait une galerie de cure en béton armé, élevée d'un niveau, dont le couvrement servait de terrasse solarium. Dans cette annexe, on montait aux étages par un escalier de distribution extérieur accolé au mur pignon gauche du corps de logis principal. Les deux corps de bâtiments ajoutés en 1933 à l'arrière de l'édifice originel, de part et d'autre de la cour, étaient élevés d'un étage et bâtis en béton armé. Une galerie de cure placée en porte-à-faux s'étendait en avant du premier étage de chacun des deux corps de bâtiments. Murs Toit Élévations extérieures bois ; pan de bois ; essentage de planches brique béton ; béton armé ardoise élévation ordonnancée 9 février 2016 Page3\n4 Étages Couvertures Escaliers États conservations 2 étages carrés toit à longs pans ; pignon couvert escalier demi-hors-oeuvre escalier tournant à retours sans jour escalier de distribution extérieur escalier tournant à retours sans jour remanié Références documentaires Bibliographie CAZIN, Henry. De l'influence des bains de mer sur la scrofule des enfants. Paris : Asselin et Houzeau, 1885, p Dessin gravé. Illustrations Elévation antérieure, vue générale. Elévation antérieure, vue générale prise de troisquarts droit à l'époque de la Première Guerre mondiale où l'édifice avait été converti en hôpital militaire. Elévation antérieure, vue de face telle qu'elle se présentait en 1880, et plan de distribution générale du rez-de-chaussée. 9 février 2016 Page4\n5 Bâtiment annexe ajouté dans les années 1920 pour les filles, élévation antérieure, vue générale prise de trois-quarts gauche. Un des deux bâtiments d'hospitalisation ajoutés à l'édifice primitif dans les années 1930, élévation antérieure, vue de trois-quarts droit. de l'autre côté de la rue pour accueillir les filles, élévation antérieure, état après modification des ouvertures, vue de trois-quarts gauche. Plan-masse général du sanatorium ainsi que du bâtiment annexe construit pour accueillir les filles (A sur le plan), devant être civil, dressé par l'architecte Messager, décembre civil, corps de logis principal, plan de distribution générale du rez-de-chaussée dressé par l'architecte l'hôpital civil, corps de logis principal, plan de distribution générale du 1er étage dressé par l'architecte l'hôpital civil, corps de logis principal, plan de distribution générale du 2e civil, élévation antérieure du corps de logis principal l'hôpital civil, élévation latérale du corps de 9 février 2016 Page5\n6 étage dressé par l'architecte logis principal, suivie de l'élévation antérieure de l'aile en retour d'équerre, civil, coupe longitudinale du corps de logis principal et de l'aile en retour d'équerre l'hôpital civil, élévation postérieure du corps de logis principal avec la coupe de l'aile en retour d'équerre Un des deux bâtiments d'hospitalisation ajoutés à l'édifice primitif dans les années 1930, élévation antérieure, vue de trois-quarts droit. Etat après extension de l'édifice primitif, en , par deux longs bâtiments d'hospitalisation élevés sur l'arrière, et après remaniement, en 1951, de la façade de l'annexe destinée à l'accueil des filles, vue aérienne générale. Bâtiment situé à droite de l'entrée de la cour donnant sur le boulevard de Paris, vue de trois-quarts gauche. Entrée de la cour donnant sur le boulevard de Paris, vue de trois-quarts droit. 9 février 2016 Page6


labrit45 - Cani-Seniors\nÀ propos de labrit45\ndessin - lecture - nature - cuisine\nSuccès de labrit45\nlabrit45 a répondu à un(e) sujet de S.Rault dans Fadette - femelle yorkshire d'environ 10/12 ans - réservée\nSi elle a vécu longtemps dehors et seule, comme le laissait présumer son état à son arrivée, elle a sans doute perdu quelques habitudes de régularité pour le pipi. Mais comme par ailleurs elle a retrouvé des habitudes de sociabilisation, le reste va suivre. En tout cas elle semble bien heureuse d'voir retrouvé un toit et une famille\nProfite de ta famille petit coeur, tu l'as bien mérité !\nEh, il s'est bien "remplumé", Happy est un gourmand mais la cantine doit aussi être bonne !\nlabrit45 a répondu à un(e) sujet de S.Rault dans Gryska femelle BA de 9 ans - malvoyante\nJe crois que la musique va tinter en continu .... même sans lancer de balle ! Eh oui Mary, faut choisir, le concert ou la gym avec Gryska. Bon courage !\nlabrit45 a répondu à un(e) sujet de S.Rault dans Spooky mâle x pinscher de 5 mois\nMaman Plume n'a pas l'air sévère. Quelle douceur elle respire !\nlabrit45 a répondu à un(e) sujet de S.Rault dans Balzac mâle drahthaar de 6 ans\ntrouvé sur le site de HORZE (voir le détail sur ce site Peut-être que cela maintiendrait la patte de Balzac. Cela se ferme par bandes adhésives\nlabrit45 a répondu à un(e) sujet de S.Rault dans Marley mâle x berger des pyrénées de 7/8 ans\nIl faut tout de même le comprendre, même s'il commence à apprécier la compagnie cani féminine, il n'avait pas encore invité la demoiselle à partager sa couche. Non mais depuis quand les filles s'imposent sans invitation !\nDivers médicaments Rox\nlabrit45 a répondu à un(e) sujet de felixou dans Les Seniors côté Véto\neh bien le petit bout avait un tas de médicaments ! En même temps cela veut dire que sa famille prenait bien soin de lui. Felixou je vous aurais bien repris un médicament pour booster ma chienne de 14 ans qui, je le vois, commence à avoir des douleurs quant à la mobilité. Mais mademoiselle rejette tous les comprimés, je ne peux que lui faire prendre des gouttes (apparemment inodores) sur un petit morceau de gâteau. C'est d'ailleurs un problème pour moi lorsqu'il s'agit de la soigner ou de la purger\nOriginal Maxime mais on ne voit plus ce qui fait ton charme : tes grandes oreilles !\nlabrit45 a répondu à un(e) sujet de S.Rault dans Vodka mâle labrador de 12 ans\nIls aiment poser les 3 potes !\nHoméopathie et retard de cicatrisation SILICEA : cicatrisation lente, surinfections, … en 4 CH, 3 granules trois fois par jour. Voir malgré tout si cela peut s'appliquer à un chien\nlabrit45 a répondu à un(e) sujet de S.Rault dans Guismo mâle shih tzu de 10 ans - réservé !\nDe bonnes ondes pour toi demain petit Guizmo\nles différentes phases de la cicatrisation (voilà pourquoi cela peut durer longtemps si l'une des phases est perturbée) : L’hémostase : C’est la cascade des phénomènes de coagulation qui permet l’arrêt du saignement. La phase d’exsudation ou phase de détersion : cette phase est inflammatoire, elle permet de « nettoyer » la plaie. On retrouve les caractéristiques de l’inflammation : œdème, rougeur, chaleur, douleur. La phase de réparation des tissus, en premier lieu via le bourgeonnement ou granulation suivie de la phase d’épithélialisation ou de réparation des tissus proprement dite La maturation et le remodelage : cette phase se déroule dans les deux mois qui suivent la fermeture de la plaie et se poursuit pendant plus d’une année. La cicatrisation peut être perturbée à chacune de ces phases. Une suggestion : si autorisé par les vétérinaires, ne pourrait-on lui donner, en même temps que le traitement par le miel, de l'homéopathie favorisant la cicatrisation ?\nMon dieu, pauvre Balzac, j'espère que tu es sur la dernière ligne droite de tes problèmes de santé et qu'ensuite ce sera la route du bonheur qui s'ouvrira devant toi, avec ou sans ta Sandrine\nIls sont plus disciplinés que les groupes familiaux dans les photos de mariage !


Le tracé de l'Etat palestinien vu par Israël, selon un négociateur\nUn représentant palestinien aux pourparlers de paix révèle la proposition israélienne sur les frontières d'un Etat palestinien. Il en dénonce le flou et les visées expansionnistes.\nPublié le 17 juin 2008 à 14h48 - Mis à jour le 24 août 2010 à 11h53\nAssis à son bureau situé sur les hauteurs de Ramallah, Mohammed Shtayyeh, l'un des membres de l'équipe de négociateurs palestiniens pilotée par l'ancien premier ministre Ahmed Qoreï, saisit un stylo et esquisse sur une feuille volante la carte de la Cisjordanie telle que l'envisagent ses homologues israéliens au terme de l'accord de paix en cours de discussion.\nSon trait reproduit d'abord les contours de la barrière de séparation qui englobe les principaux blocs de colonies et annexe de facto 8 % de terres palestiniennes. Puis il délimite une large bande hachurée, le long de la vallée du Jourdain, considérée comme une "zone de sécurité". Et, enfin, il exclut la région de Jérusalem, dont les négociateurs israéliens, dirigés par la ministre des affaires étrangères, Tzipi Livni, refuse pour l'instant de parler. "Vous voyez que la proposition israélienne n'est pas sérieuse", s'exclame Mohammed Shtayyeh, directeur du Conseil palestinien pour la reconstruction et le développement et, à ce titre, responsable du dossier des infrastructures dans les négociations avec l'Etat hébreu.\nLe Monde n'a pas été en mesure de recouper les affirmations de M. Shtayyeh auprès de sources israéliennes. "Nous ne divulguons pas les détails des négociations. Les discussions sont difficiles mais nous progressons", se borne à déclarer Aryeh Mekel, le porte-parole du ministère des affaires étrangères.\nCependant, les quelques fuites parues dans la presse ainsi que d'autres entretiens menés sous le couvert de l'anonymat avec un diplomate étranger et avec deux autres négociateurs palestiniens tendent à corroborer les propos de M. Shtayyeh. Leur précision rompt avec le quasi-mutisme auquel les négociateurs palestiniens se sont astreints depuis la relance des pourparlers de paix, en novembre 2007, lors de la conférence d'Annapolis aux Etats-Unis. Tout en exprimant leur scepticisme quant à la possibilité d'aboutir à un accord de paix d'ici à la fin de l'année conformément au voeu du président américain George Bush, ceux-ci ont toujours évité de rentrer dans les détails des cartes.\nSept mois après la grand-messe d'Annapolis, alors que la secrétaire d'Etat américaine Condoleezza Rice effectuait ce dimanche une énième navette dans la région, les révélations de M. Shtayyeh trahissent donc le profond désenchantement, pour ne pas dire le ras-le-bol, qui anime la délégation palestinienne. "Nos approches sont complètement antithétiques, explique un négociateur palestinien. La nôtre consiste à partir du droit international et des frontières de 1967 et à négocier, sur cette base, quelques arrangements. Celle des Israéliens consiste à partir des faits accomplis sur le terrain. Ils disent que le droit international n'a rien à voir avec notre conflit. Ils affirment qu'ils ont un titre de propriété sur Eretz Israël (la terre d'Israël), qu'il ne s'agit pas de nous rendre des territoires, mais de nous en donner."\nSur le fond, le croquis de M. Shtayyeh révèle deux éléments importants de ces négociations. Le premier est que l'Etat hébreu entend faire de la barrière de séparation sa frontière orientale avec les Palestiniens, contrairement à ses déclarations officielles et alors même que cet ouvrage a été jugé illégal par la Cour internationale de justice de La Haye. La présence au sein de l'équipe de négociation israélienne du colonel de réserve Dany Tirza, l'homme qui a dessiné le tracé de la barrière sous la dictée du premier ministre Ariel Sharon, est à ce titre révélatrice.\nLe second élément important est qu'Israël, conformément à ses positions passées, ambitionne de conserver une forme de contrôle sur la vallée du Jourdain, une zone que les Palestiniens revendiquent comme leur frontière avec le royaume jordanien. "Nos homologues refusent d'aborder ce dossier avant d'avoir négocié des arrangements sécuritaires", assure un membre de la délégation palestinienne.\nEt qu'en est-il de l'échange de terre, ce principe élaboré en 2000, à la fin du processus d'Oslo, par lequel Israël monnayerait l'annexion de certaines colonies par une cession aux Palestiniens d'une partie de ses terres ? D'après un diplomate étranger familier du dossier, "la carte israélienne ne fait pas mention" d'un tel mécanisme. "L'idée des Israéliens est que le corridor prévu entre Gaza et la Cisjordanie vaut plus que la superficie exacte sur lequel il est établi, dit-il. Ils envisagent également de donner aux Palestiniens un accès au port d'Ashdod."\nConfrontés à cette carte, qui est à la fois lacunaire (sur le statut de Jérusalem), floue (sur la question de la vallée du Jourdain) et expansionniste (le long de la barrière), les adjoints d'Ahmed Qoreï peinent à progresser, même sur les dossiers les moins sensibles. "Comment traiter de la question des infrastructures s'il n'est pas possible de parler de l'aéroport de Qalandiya (inclus dans les frontières municipales de Jérusalem, donc exclu des négociations) ?", s'interroge Mohammed Shtayyeh. "Comment faire avancer les tractations économiques, si l'on ne sait pas où seront situés les postes-frontières et donc les douanes ?", ajoute-t-il.\nLa carte palestinienne semble beaucoup plus détaillée. D'après un diplomate étranger qui a pu l'examiner, elle suppose qu'Israël ne s'empare que de 2 % de la Cisjordanie et prévoit un échange de terres de taille et de qualité similaires. "Les pourparlers avancent très doucement, dit-il. A ce stade, il est normal que les négociateurs soient tentés de durcir leurs positions pour maximiser leurs gains. Il n'empêche qu'en comparant ces deux cartes, l'israélienne et la palestinienne, on se rend compte que l'écart entre les deux camps est un véritable gouffre."


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[RP] Un projet pour plus de démocratie\nSujet: [RP] Un projet pour plus de démocratie Mer 6 Juin 2012 - 13:26\nLe jeune Pierre du Val d'Haine, dict Martyn, arriva sur l'agora, quelques papiers sous le coude, histoire de prouver ce qu'il allait déclarer.\nIl avait une idée a exposer aux parlementaires, une idée qui surement ne plairait pas à tous, mais qui, sur le principe, ne pouvait être rejetée de front.\nIl prit le temps de s'installer, et le jeune garçon, souvent plongé dans les livres, décida aujourd'hui de parler.\nVoilà, je suis Pierre du Val d'Haine, frère cadet de damoiselle Héloïse du Val d'Haine, et j'ai suivis avec intérêt la dernière élection franc-comtale. Je ne doute pas que ça doit être également le cas de nombre de citoyen se trouvant ici.\nLe résultat auquel nous sommes arrivé m'a d'abord laissé pantois, car je m'attendais à une victoire du parti "TALC", avec ses 37%. Pourtant, j'ai constaté que la tête de liste de ce parti n'a pas été nommé franc-comte.\nJe me suis alors demandé pourquoi. Je tiens à préciser ici que ce que je dis ici n'est pas une incitation à braver un conseil élu selon les règles en vigueur dans la constitution et autres lois, car j'ai vérifié, le conseil est tout ce qu'il y a de plus légal.\nNéanmoins, il y a la manière, d'une part, mais surtout, le principe. Et c'est le principe que je défendrais ici. Je suis près à répondre à toutes les questions qui pourraient m'être posée après ce petit exposé.\nAlors voici, je commence,\nAyant constaté l'élection et la répartition des sièges comme suit :\n[Voir De gloria Regni du 2/06/2012]\n1 : Beren (TALC)\n2 : Bettine (TALC)\n3 : Tristan_masselet (TALC)\n4 : Leif_von_dumb (TALC)\n5 : Loulou (UFC)\n6 : Estebaiy (UFC)\n7 : Kran (ACDC)\n8 : Hephaistos (ACDC)\n9 : Fantominette (BFC)\n10 : Pouline (BFC)\n11 : Sacrai (UFC)\n12 : Sarrasin (ACDC)\nNous avons donc les pourcentages de votant pour chaque parti, ainsi que les élus.\nJ'ai ensuite regardé ici les débats concernant l'élection du Franc-Comte Kran.\n[ https://chateau-de-dole.forumactif.com/t36373p30-eco-elections-juin-2-1460-choix-des-postes#951372 ]\nLes membres du Conseil du Duché se sont exprimés. Ils se sont mis d'accord pour reconnaitre Kran comme Duc.\nBeren : Beren\nBettine : Beren\nTristan_masselet : Beren\nLeif_von_dumb : Beren\nLoulou : Kran\nEstebaiy : Kran\nHephaistos : Kran\nFantominette : Abstention\nPouline : Fantominette\nSacrai : Kran\nSarrasin : Kran\nMaintenant, j'aimerais avec vous calculer les pourcentages des votes pour chaque candidat.\nFranc-Comte Kran :\n- UFC : Loulou, Estebaiy, Sacrai, ce qui représente 23,3% des voix.\n- ACDC : Kran, Hephaistos et Sarrasin, ce qui représente 20,5% des voix.\nAu total, personne ne peut contester que le Franc comte a donc été élu avec 43,8 % des voix.\nProcureur Beren :\n- TALC : Beren, Bettine, Tristan_masselet, Leif_von_Dumb, ce qui représentent 37% des voix\nVoilà ce qui a été fait, et il n'y a donc aucun problème de légitimité du conseil élu, sinon qu'il n'a pas la majorité des voix, mais messire Beren ne l'a pas non plus.\nNéanmoins, je me suis posé tout de même la question : et si dame Pouline ou Fantominette avait voté pour lui?\nNous aurions eu un Franc comte élu par 6 conseillers avec 43,8% de la population, mais alors que messire Beren, avec 37 + 19,2/2 = 37 + 9,6 = 44,6% de la population.\nVoilà, j'aimerais donc proposer une loi qui soit ne donne le pouvoir qu'à celui qui a la majorité des électeurs, donc 50% de la population, soit ne donne pas le pouvoir à quelqu'un qui aurait moins de voix d'électeur qu'un autre, comme ça aurait été le cas si une des deux BFC avait voté pour Beren.\nTout ceci dans un soucis du respect des électeurs et de la démocratie. En effet, on imagine pas que la représentation permettent à une petite partie de la population d'imposer à la majorité son choix.\nAyant terminé son exposé, le jeune garçon attendit que quelqu'un lui pose des questions, ou lui réponde.\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Mer 6 Juin 2012 - 13:35\nHéloïse faisait un tour dans les couloirs du Chateau, jetant un oeil parfois à certains discussion du nouveau conseil et évitant d'autre qui se trouvaient en privé. Alors qu'elle allait rentrer, elle entendit une viox pas encore hyper connu mais en laquelle elle reconnut de suite son frère. Elle se stoppa et fit demi tour jusqu'en agora.\nElle entra dans la salle et alla se poster le long d'un mur pour l'écouter discuter, défendre son idée avec ceux qui ne manquerait pas de contrer ses idées. Ils en avaient discuté de ces élections de franc-comte, et elle avait bien vu qu'il n'arrivait pas à comprendre ce principe. Il est vrai qu'en Lyonnais-Dauphiné pour reprendre ce qu'elle avait vécu, jamais cela n'avait été ainsi.\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Mer 6 Juin 2012 - 14:09\nDiraak entra dans la pièce, il salua Héloise qui se trouvait dans un coin.\nJe comprend votre raisonnement, mais chaque conseillé, une fois élu, est égal aux autres conseillés et doit travaillé pour l'ensemble des habitants de la Franche-Comté et pas que pour ses électeurs. Je sais que c'est une vue théorique biensur.\nSi on doit tenir compte des voix données, les conseillés ne sont plus égaux. Une voix est une voix. Il y a donc bien eu 50% des voix du conseil pour notre Franc-Comte.\nIl s'agit d'une élection démocratique à la proportionnelle et indirecte. C'est un de ses effet pervers^^ Si on regarde les votant, une minorité en valeur absolue peut décider.\nDe plus, votre raisonnement n'est pas complet: messire Kran à été élu par les représentants de 43,80 % des votants, pas de la population, les personnes en retraite ou qui se sont abstenue n'ont pas exprimé leur choix. Donc le pourcentage de la population est encore moins élevé.\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Mer 6 Juin 2012 - 14:22\nEcoutant attentivement le messire qui lui a posé un premier problème, Pierre réfléchit un instant pour mettre en ordre ses pensées, puis répondit :\nD'abord, je dois bien avouer qu'en effet, ce ne sont que les votants qui composent ce pourcentage, mais dans l'esprit, ils représentent bien la population, les autres ayant choisi de ne pas voter.\nIl est évident que dans ses fonctions, le conseiller doit prendre en compte l'intérêt de tous, ce qui est pour ainsi dire tout le temps le cas, vu qu'il n'y a pas de moyen de savoir qui a voté pour qui, personne ne pourrait travailler que pour "ses" électeurs.\nCe que je propose ici n'est pas contre messire Kran, c'est contre une conception de la démocratie représentative qui serait, en fin de compte "contre" la démocratie.\nEn effet, nous avons ici deux partis totalement surreprésenté, qui font face à deux partis totalement sous représentés.\nN'est il pas logique que les conseillers ne soient pas égaux, quand ils choisissent le franc comte? Car à ce moment là, ils représentent précisément le choix de leurs parties de la population, et pas une décision personnelle.\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Mer 6 Juin 2012 - 14:52\nSaffig traînait dans l'agora, lorsqu'un jeune homme vint exposer une idée qu'elle écouta attentivement. Elle prit le temps d'y songer, pour ne point réagir tout de suite sur le problème de fond qui lui sauta immédiatement aux yeux, enfin, en l'occurrence, aux oreilles.\nElle laissa donc Diraak parler en premier, puis écouta la réponse qui lui fut donnée.\nBonjour jeune homme, je me présente avant tout, je m'appelle Saffig Borgia. J'ai bien écouté votre idée, et j'avoue la trouver intéressante. Ou plutôt, je reconnais là l'envie d'améliorer les choses, et je l'apprécie.\nCependant, vous semblez avoir oublié une particularité.\nLes chiffres que vous donnez ne sont pas tout à fait exacts. Ou mieux, les chiffres sont exacts, leur définition ne l'est point.\nPrenons la liste TALC par exemple. Elle a reçu 37% des voix. Cela pourtant ne signifie pas que 37% des votants ont voté pour cette liste. Et ainsi, il en est de même pour les autres listes. Pourquoi donc, me direz-vous ? Et bien car certains votants disposent d'une voix comptant double. Le vote étant secret, il n'y a aucun moyen de savoir à qui est allée leur voix double, et il est donc par-là même impossible de savoir exactement quelle pourcentage de la population est représentée par chacune des voix.\nD'ailleurs, le principe des voix comptant double est par lui-même anti-démocratique, donc se baser sur les chiffres en résultant pour l'élection du Franc-Comte reviendrait à accentuer encore plus ce système, et non pas à établir plus de démocratie.\nLes élections sont faites pour élire nos conseillers, et non pas pour décider qui sera le Franc-Comte, qui lui, est élu par les conseillers eux-même, disposant d'une seule voix chacun, ce qui est bien plus démocratique donc, que le système de base.\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Mer 6 Juin 2012 - 15:16\nAprès la nouvelle intervenante, le garçon réfléchit un peu plus, en effet, c'était une question autrement plus complexe, les doubles voix.\nEh bien, je dois dire que le système des doubles voix n'est pas ce qui touche le plus la démocratie, dame, et celle ci peut se permettre de légères entorses sans toutefois déformé le système. En effet : qu'est ce qui vous fait pensez qu'il y a eu plus de "doubles votants" chez TALC, que chez BLC, leur nombre de voix? Non, nous ne pouvons pas le savoir. Cet argument n'est, je crois, pas très pertinent pour refuser un système qui se base sur les seuls chiffres que nous ayons.\nAu contraire de ce que vous dites, je crois que les élections sont faites pour élire le Franc-comte, car justement, c'est lui qui, en Franche-Comté, à tout le pouvoir, celui du dernier mot comme celui de déterminer qui fera quoi, pouvoir immense, tout à fait prépondérant.\nJe ne crois pas du tout que le système proposé tendrait à agrandir des inégalités, car, comme dit plus haut, je ne vois pas ce qui pourrait faire qu'un parti aie toutes les "doubles voix" et un autre aucune.\nLe choix du Franc-Comte, avec son énorme pouvoir, ne doit pour moi pas être possiblement élu pour ou par une minorité de citoyen, du fait du système représentatif.\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Mer 6 Juin 2012 - 15:34\nSi vous m'avez bien écouté, j'ai simplement dit que nous ne pouvions pas savoir quels sont les pourcentages réels de citoyens ayant voté pour chacune des voix. J'ai pris TALC en exemple non pas parce que je pense que cette liste a reçu plus de double voix, mais parce que j'ai plus de facilité à me rappeler 37%, que les nombres à virgule des autres résultats.\nVous conviendrez comme moi que rien ne peut non plus nous laisser penser que les doubles voix sont réparties équitablement entre les listes. Je n'ai pas non plus dit que le système que vous proposez agrandirait les inégalité, mais bien qu'il s'appuyait sur un système qui n'est pas à la base réellement démocratique, puisque tous les citoyens ne sont pas égaux.\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Mer 6 Juin 2012 - 15:43\nRépondant courtoisement de nouveau,\nJe n'ai repris TALC que parce que vous l'avez prise, je sais que comme moi vous ne preniez l'exemple de la dernière élection que pour celà, ne vous inquiétez pas. J'ai compris que nous ne pouvions pas le savoir, mais étant donné que nous ne pouvons pas le savoir, mais que d'autre part, aucune raison objective ne peut nous dire qu'un parti en a bénéficié plus que les autres, il est légitime de croire que ceux qui ont une double voix ont voté comme le reste de la population, non?\nPourquoi en serait il autrement? Si il y avait un parti qui défendait les intérêts de ceux qui ont des doubles voix, pourquoi pas, mais sinon, je ne vois pas de raison objective pour penser qu'il y ait une différence.\nEt même si il y avait une différence, les conseillers sont quand même élu dans le système actuel sur cette base, et je ne vois pas en quoi le système que je propose accentuerait le phénomène. Il se baserait simplement réellement sur les vrais chiffres, et respecterait vraiment la proportionnel, même si ce ne serait peut être qu'un grain de sable dans la mer.\nNéanmoins, si vous avez une preuve qui vous ferait penser que mon système influencerait en faveur de ceux qui ont deux voix le système, ou si vous avez une preuve que notre système actuel est mieux pour contrôler ceux qui ont deux voix, je suis tout à fait prêt à les voir ou les entendre.\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Mer 6 Juin 2012 - 16:10\nOh je n'ai bien sûr aucune preuve de cela, mais si je ne m'abuse, vous n'en avez aucune non plus pour me démontrer le contraire.\nPar contre j'ai une autre remarque à vous faire. Prenons encore une fois l'exemple de cette dernière élection, puisqu'elle est bien plus présente à nos mémoire, mais il pourrait s'agir de n'importe laquelle.\nJe faisais partie d'une liste, bien que je n'ai jamais espéré être élue, au contraire. Mais admettons que je fusse une citoyenne lambda.\nJe regarde les listes présentes, j'ai pris connaissance de l'état financier du comté, enfin, selon ce qu'on nous a dit. Je me rappelle d'Heph comme CAC, et de Sarrasin. Je pense qu'ils peuvent faire quelque chose pour l'économie. Je vote alors pour la liste où Heph se présente. Or, dans sa liste, il y a Kran, qui se propose ensuite comme Franc-Comte.\nAi-je, par mon vote, signifié que je souhaitais que Kran soit le nouveau Franc-Comte plus qu'un autre? Non, puisque mon choix, je l'ai fait en fonction d'un autre candidat et d'une autre charge.\nCe n'est qu'un simple exemple, qui peut s'appliquer à n'importe qui. En effet, j'apprécie aussi énormément les qualités oratoires, critiques et bien d'autres, du sieur Masselet. Mais si je vote pour sa liste car je veux l'avoir parmi les conseillers, est-ce pour cela que je souhaite que Beren soit le Franc-Comte?\nLes citoyens votent pour des listes, et n'étant point dans la tête de chacun d'entre eux, il est difficile de présupposer de telles choses.\nJe vous donnerai donc mon propre exemple: j'ai voté pour mes camarades de parti de l'UFC. Ceux d'entre nous élus ont voté pour Kran comme Franc-Comte. C'est leur vote, leur choix. Sur la base de quoi pouvez-vous penser que j'aurais, moi, voté comme eux, puisque mon vote initial n'était pour aucune des deux listes des candidats au poste de Franc-Comte?\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Mer 6 Juin 2012 - 16:22\nLa dame continuait a lui poser des questions, cela ne le dérangeait pas et au contraire, le débat entre deux personnes est l'un des plus grands droit et devoir d'un citoyen.\nVous devez avoir mal compris, je vais recommencer. Vous n'avez pas de preuves comme quoi ceux qui ont des doubles voix ont voté pour un parti, je n'en ai pas non plus, ni personne je crois, car personne ne saurait le dire.\nVu que nous n'avons pas de preuves du contraire, pourquoi devrait on penser que ceux qui ont des doubles voix auraient préféré un parti à un autre? Y aurait il une raison logique de penser que ceux qui ont des doubles voix auraient voter différemment de la majorité de la population? Si il n'y a pas de raison de penser qu'ils auraient voter différemment, nous sommes bien forcé de penser qu'ils ont voté comme les autres, pourquoi seraient ils différents?\nVous me demandez sur quoi je me base pour penser que les membres d'une même liste vote pour une même personne? Mais écoutez, c'est assez évident, il suffit de regarder plus haut, vous verrez en effet qu'à part la liste BFC qui a eu quelques soucis, les autres listes ont voté toutes pour les mêmes personnes, et vous auriez fait pareil, en vertu des "consignes de parti", c'est la base même des partis politiques.\nEn tant que citoyenne lambda par contre, il est vrai que l'on peut voter uniquement parce que "l'on connait machin de la liste truc", et pas pour le premier de liste. Mais je ne vois pas ce que cela change par rapport au constat que nous pourrions arriver à un comte qui soit élu par des citoyens tout en ayant un adversaire qui a plus de voix que lui, uniquement parce que la représentation proportionnelle l'avantage, ce n'est ni juste, ni démocratique, ni justifiable, ni même logique.\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Mer 6 Juin 2012 - 16:33\nHéloïse salua Diraak d'un hochement de tête. Elle le suivit des yeux tandis qu'il s'adressait à son frère. Cela faisait étrange de le revoir après tout ce temps. Elle étouffa un soupir, oui il lui arrivait de se dire que sans sa décision,il serait ce jour marié. Mais bon après tout, Dieu ne le souhaitait peut-être pas après tout.\nElle chassa ses pensées de sa tête et écouta l'échange qui sse mit en place avec son frère. C'est qu'au moins il avait passé son année dans un monastère correcte, il avait de la réparti et des idées. Et plus de diplomatie qu'elle comme dirait leur père. Bah que voulez-vous on ne peut pas tous ressembler à Yde après tout.\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Mer 6 Juin 2012 - 16:48\nSaffig sourit en l'entendant parler de "consigne de parti". Elle n'était vraiment pas faite pour la politique. C'était un concept qu'elle ne parvenait pas à accepter.\nPourquoi ceux qui ont des doubles-voix seraient ils différents? La vérité c'est que nous n'en savons rien, et que donc, supposer qu'ils soient différents comme supposer qu'ils ne le soient point, ce ne sont que des suppositions, et la démocratie ne peut point se baser sur des suppositions.\nSi le Franc-Comte devait être élu directement par les citoyens, le système serait simplement différent. Nous voterions pour le Franc-Comte. Notre démocratie est parlementaire, nous votons pour le parlement. Les conseillers élus sont plus ou moins nombreux en fonction de la proportion des voix qu'ils ont reçu. C'est un système proportionnel, ce qui suppose donc que chaque parlementaire élu représente (100/12)% de la population. Si les chiffres sont arrondis, c'est qu'on ne peut pas décemment couper les gens en morceaux. Ils élisent donc le chef du parlement, le Franc-Comte, en leur âme et conscience, et le système reste proportionnel.\nSi nous changeons le poids du vote de chacun des conseillers lors de l'élection du Franc-Comte, alors nous devons aussi le changer lors de chacun des votes successifs du parlement. Et d'ailleurs, le vote des maires aussi devrait donc tenir compte du nombre d'habitants de chaque ville.\nVous voulez être logique, je vous en sais gré, j'aime la logique, mais il faut alors l'être jusqu'au bout.\nPersonnellement, je ne trouve pas que le choix du Franc-Comte soit la décision plus importante que nos conseillers ont à prendre durant leur mandat, donc si on veut que ce choix-là représente exactement la proportion de voix, il faut donc que les autres choix la représente aussi.\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Mer 6 Juin 2012 - 21:24\nVotre système pourrait rapidement être dangereux pour la FC !!\nEn effet, imaginons une liste ou le meneur est un véritable incapable !!! un nul absolu ! Mais que le reste de la liste contient des gens de talent. Les gens votent pour le talent des autres, mais on peut aussi espérer que le nul en tête de liste n'obtienne aucun poste, et certainement pas celui de Franc-Comte !\nOr, avec votre système, on serait "obligé" de le choisir...\nNotre système électorale est déjà très évolué pour notre époque. Le peuple élit les conseillers, et ceux-ci choisissent celui qui sera le plus à même de représenter la Franche-Comté. Car le Franc-Comte ne fait pas tout, bien heureusement.\nAlors, même si parfois il peut y avoir de la frustration, c'est une règle intéressante.\nPour ma part, je regrette le temps où les listes élues devaient discuter entre elles pour s’allier et choisir le Franc Comte. C'est aussi cela la politique.\nEt puis le meilleur moyen d'être Franc comte est d'obtenir plus de 50% des voix !!!\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Mer 6 Juin 2012 - 21:44\nÉcoutant le débat, Confucius se permit d'intervenir:\nMessire, vous avez tout dit! ou presque... J'ajouterai à l'hypothèse du nul absolu que ce dernier pourrait aussi être une personne mal intentionnée. Il suffit de regarder notre codex pour s'apercevoir que bon nombre de nos lois sont inutiles ou dangereuses, et toutes furent pourtant légiférées "pour les meilleures intentions". Je pense qu'il est inutile de continuer à compléter notre collection en l'alimentant, le système actuel convient très bien et je ne vois pas l'intérêt de le changer, du moins, pour quelque chose de potentiellement nuisible.\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Mer 6 Juin 2012 - 22:00\nJe ne peux que rejoindre l’avis censé du Comte de St Amour et du maire de Poligny, ne menaçons pas plus davantage notre système électif actuelle qui fonctionne maintenant et qui fonctionne ailleurs depuis des années.\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Mer 6 Juin 2012 - 23:16\nDe toute façon le système est In Gratibus, donc inchangeable...\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Mer 6 Juin 2012 - 23:26\nHéloïse toujours callée contre son mur se taisait et observait. Dingue comment son frère arrivait à sortir les vieux de la Franche-Comté,; y a pas à dire sur ce coup il était fort. Même le parrain de ce dernier était sortit de ses papiers. Mais apparement Artifice avait oublié que Pierre était son filleul. Ca avait beau bientot faire 14 ans c'était quand même pas très sympa...\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Mer 6 Juin 2012 - 23:50\nIl a écouté la discussion et trouve le hasard très drôle qu'Heloïse soit présente.. du hasard... mouais..\nTout a été dit je crois, 37% n'est pas la majorité c'est seulement une pluralité donc des votes de plus. Je vois ici une idée mais injuste un peu. Comme Saffig le dis si bien, les votes doubles ne sont pas comptabilisé. Je serais en partie en accord si on enlevait ces votes, alors la on aurait un meilleure représentation du vraie vote. Je crois que ça rééquilibre les choses qu'on ne soit pas obligé de voter pour le parti au premier rang.\nEnfin, je vois ici seulement quelques frustré qui essaie de faire passer le message qu'on est des pas gentils de ne pas avoir voté Beren. Suffisait pour le parti d'être plus concilient... J'en dirai pas plus ça servirait à rien.\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Jeu 7 Juin 2012 - 0:12\nDevant tant de beaux seigneurs lui renvoyant la balle, Pierre ne put s'empêcher de penser qu'il avait du mal s'exprimer, en effet, beaucoup des arguments déployés étaient tout simplement irrecevable, car irrelevant.\nNéanmoins, il allait continuer à faire des efforts pour se faire comprendre.\nJe vais tenter de répondre point par point aux diverses critiques, toutes légitimes, quoique sans doute peu fondées pour la plupart.\nPremièrement, la critique concernant les doubles votes. Je le dis et le répète, en l'absence totale d'un quelconque élément me montrant que les "doubles votes" vont à un parti ou quelques partis en particuliers, je ne pense pas qu'il soit logique de penser "qu'on ne sait pas". On sait très bien qui a voté pour quoi, vu que l'on a les pourcentages des votes, et les doubles votes sont déjà un phénomène tout à fait minime, mais encore un phénomène qui ne change rien, car, vu que n'importe qui peut l'avoir, aucun parti ne devrait avoir de prédominence concernant ces derniers. Votre argument comme quoi ces doubles votes fausseraient tout est donc irrecevable.\nDeuxièmement, la critique concernant le fait que l'on devrait tenir compte de ce pourcentage a chaque élection. Je ne crois pas, dame, que ce soit une bonne idée, car la démocratie ne doit pas être non plus une affaire de chicane. Peut être en effet devrions nous organiser une procédure extraordinaire si une grande opposition se fait vis à vis d'une loi, pour voir si cette loi a été prise à la majorité des conseillers, c'est en effet une idée.\nMais demander à ce que le Franc-Comte, chef de tout le système franc-comtois, aie au moins derrière lui à son élection une majorité de la population n'est, il me semble, pas déraisonnable.\nTroisièmement, la critique concernant le "chef de liste mauvais ou incompétent". Je ne sais pas si vous m'avez écouter depuis le début, mes seigneurs, et je vais donc devoir recommencer, mais cela ne fait rien, tant que cela se passe dans le respect. Mon "système" ne serait, rassurez vous, en rien dangereux pour la franche comté, vu que je n'oblige rien ni personne a voter pour le chef de liste, la seule proposition ici introduite est celle :\n- Soit d'une majorité de citoyens pour un franc comte (comme dans cette élection si : 43,8% est une majorité par rapport à 37)\n- Soit une majorité nette de citoyens pour un franc comte : C'est à dire que pour être légalement élu franc comte, il faudrait au moins 50 % des voix. C'est ce que je préconise, pour obliger à un consensus dans le conseil pour le choix du franc comte. Et également obliger le Comte a avoir une véritable majorité derrière lui pour tout son futur mandat.\nIl n'y a aucune autre proposition, pas de chef de liste obligatoirement élu, ni rien d'autre. Vous vous fourvoyez si vous pensez que je voudrais imposer, Deos m'en garde, un vote obligatoire pour le chef de liste. Si c'est ce que vous avez cru par ma réponse précédente, je vous prie de m'excuser, car j'ai du mal m'exprimer, je voulais simplement signifier que généralement il est de mise de s'entendre par parti pour le choix d'un candidat, entre les conseillers du parti qui ont été élu.\nQuatrièmement, l'argument du trop plein législatif. Figurez vous, messire, que j'ai regardé constitution et loi, et que là où vous voyez un trop plein, je vois un vide : aucune norme ne permet de contrôler de quelque manière que ce soit le vote du franc comte, aucune norme ne permet de contrôler de quelque manière que ce soit le franc comte, si par "malheur", le choix des conseillers s'avéraient être mauvais. Mon système est une protection de plus contre ce genre d'erreur, car en demandant une condition de plus pour être franc comte, je demande également à ce qu'une majorité de la population soutienne ce dit franc comte par la voix de leurs conseillers, et donc empêche éventuellement la montée sur le trône d'un miraculé qui auraient obtenu de gagner par je ne sais quelle sombre machination.\nPierre se tut un instant, puis écouta le dernier homme a avoir parlé.\nContent de vous voir, mon parrain. Je dois pourtant souligné qu'à ce compte là, aucune loi prise ici n'a d'effet, si elle n'est pas In Gratibus, ni aucun concordat, ni aucun accord. Elles le sont car elles ont des sanctions applicables In Gratibus, ou tout simplement parce que ce sont des règles de principes que l'on respecte.\nSouriant, il continua pour tous cette fois.\nJe n'ai jamais dit que le système que je propose est une nécessité urgente ou quoi que ce soit du même genre, néanmoins, réfléchir à un système plus démocratique et plus direct dans son application, ce serait déjà intéressent.\nDernière édition par Pierre_du_Val_d'Haine le Jeu 7 Juin 2012 - 0:18, édité 1 fois\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Jeu 7 Juin 2012 - 0:16\nAu dernier messire qui vient de parler.\nMais messire, je viens de le dire, je l'ai redit, et je le re-redit : ne vous inquiétez pas, l'élection du franc-comte Kran est Légitime dans tout ce qui a de plus légitime au regard de toutes les lois en vigueurs possible et imaginable. Je n'ai jamais non plus dit que l'on serait obligé de voter pour le parti arrivé premier, rien à voir.\nEnsuite, les "quelques frustrés", je ne vois que moi ou ma soeur qui m'appuie dont vous pourriez parler, aussi je vous prierais de retirer vos propos. C'est une idée que j'ai eue que je vous expose, rien de plus.\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Jeu 7 Juin 2012 - 0:25\nJe vais souligné un autre soucis, ce n'est pas parce qu'un parti se présente qu'il a forcement un candidat franc comte sur sa liste.\nImaginons maintenant que cette liste obtienne la majorité des voix soyons fou plus de 50%, ca voudrait dire que le Franc Comte doit faire parti de cette liste.\nOr personne ne voulait le poste, et franc comte c'est pas un poste qu'on fait par obligation.\nJe sais je suis un peu tordu mais c'est comme ça qu'on voit les failles dans les lois.\nJe parle de ça car c'est déjà arrivé, encore à ces élections si par exemple, deux listes n'ont pas proposé de Franc-Comte.\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Jeu 7 Juin 2012 - 0:34\nUn autre messire s'exprimant de l'autre coté de l'auditoire, Pierre était content de voir suscité toutes ces questions ou critiques. Il répondit donc après un court temps de réflexion.\nJe pense messire que j'ai déjà répondu : rien dans mon systèmes n'exige de choisir obligatoirement un franc comte dans sa liste, ma seule préoccupation est le quorum du pourcentage de citoyens nécessaires pour devenir comte, qu'il y ait 2, 3 ou 8 listes pour avoir une majorité ne m'intéresse pas, c'est le miracle du consensus.\nNéanmoins, pour vous répondre plus exactement, je dirais simplement que si les listes qui se présentent ne sont pas là pour être élue... qu'elles ne se présentent pas, si elles ne sont pas prêtes a assumé les responsabilités qu'engendre une présentation comme liste à élire...\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Jeu 7 Juin 2012 - 0:35\nJ'ai parlé de votre soeur....? Bref, moi je maintiens que la façon actuelle est très bien. 40% n'est pas une majorité, une majorité c'est 51%. À 40% on appel ça une pluralité ce qui est différent.\nPour les doubles vote je ne suis toujours pas d'Accord, sur quoi que vous vous basez pour dire que ce n'est pas important vous avez des statistique. Si mon parti n'a seulement 10 personnes qui a eu un vote double mais a eu disons 60 votes. Ça veut dire qu'il y a eu 50 personnes qui ont voté pour moi. Mais si mon voisin a eu 65 votes mais 20 personnes on eu un vote double, ça veut dire qu'il y a eu 45 personnes seulement qui ont voté mon voisin, 5 de moins.\nEn pourcentage mon voisin à la pluralité des votes mais techniquement, c'est moi qui devrait l'avoir, ça change le résultat réel.\nBref, me dire que les votes doubles ne compte pas....\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Jeu 7 Juin 2012 - 0:38\nNéanmoins, pour vous répondre plus exactement, je dirais simplement que si les listes qui se présentent ne sont pas là pour être élue... qu'elles ne se présentent pas, si elles ne sont pas prêtes a assumé les responsabilités qu'engendre une présentation comme liste à élire...[/b]\nJustement on présente une liste avec des idées on se présente pas forcément pour être Franc-Comte ce n'est pas une question de ne pas assumer.\nChaque liste se présente pour une raison ou une autre et ne pas avoir le Franc-Comte de la liste ne veut pas dire qu'on ne pourra pas mettre en application ce qu'on a proposé.\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Jeu 7 Juin 2012 - 0:45\nJ'approuve. Ce n'est pas le Franc Comte qui vote pour les autres, et à moins d'avoir un genre dictateur fou, qui refuse tout ce qui ne vient pas de son parti, tout parlementaire a droit d'initiative de proposer un projet, et c'est l'ensemble des parlementaire qui marquera au final par les urnes l'acceptation ou non du projet.\nEt encore, si les autres ne votent pas les textes du dictateur fou, ils ne passeront pas non plus.\nM'en voulez pas pour le terme de dictateur fou, c'est le premier qui m'est venu à l'esprit.\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Jeu 7 Juin 2012 - 0:47\nTu sais de quoi tu parles hein!!!!\nEt ma bière elle vient quand???\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Jeu 7 Juin 2012 - 0:52\nFilleul, ne me fait pas dire ce que j'ai pas dit.\nLes lois In Gratibus sont en quelques sortes des lois naturelles que nous, pauvres hommes, ne pouvant changer par une de nos lois.\nOù veux-tu arriver en concret comme proposition ?\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Jeu 7 Juin 2012 - 1:01\nPierre respira un grand coup, avant de réexpliquer à nouveau ce que l'on sait déjà.\nConcernant les votes doubles, je vais être clair.\n1° Les votes doubles ne changent pas la donne, le pourcentage, étant donné que l'on ne peut pas supposer sauf preuves contraires, que la population est différentes quand elle possède ce droit ou pas (vu que n'importe qui de niveau 1 peut l'avoir, pas de raison que 10 personnes qui l'ont ne votent pas comme 10 qui ne l'ont pas).\n2° Même si cela changeait les choses, même si ce n'est pas démocratique, même si tout ce que vous voulez, expliquez en quoi mon système favoriserait un projet "anti-démocratique" ou favoriserait ce système de double vote. En quoi mon système diffère t-il à ce point de l'ancien système pour être mauvais sur ce point de vue?\n3° Les votes doubles sont ne sont pas un problème majeur dans ce système démocratique, car ils sont loin d'être majoritaire, ou alors sortez moi les listes qui prouvent le contraire, mais adversaires avancent des arguments, sans le moindre fait ni la moindre preuve. C'est un peu léger.\nJ'aimerais si on me repose cette question, que l'on réponde à mes trois remarques, avant de continuer à critiquer sur ce point.\nEnsuite, concernant la "majorité", apprenez que ce terme désigne non pas 51%, ce qui est une majorité absolue, mais bien l'opinion la plus répandue, elle pourrait même être de 3%, si toutes les autres sont à 2%, c'est la majorité. La pluralité est un terme qui n'existe pas en politique. [Droit, 2e bac, Belgique, système proportionnel : je sais ce qu'est une majorité].\nEnfin, au dernier messire, je l'ai dit, je le redis donc, mon système n'oblige en rien à voter pour qui que ce soit, c'est une vérification de majorité populaire que je propose, rien à voir avec une obligation de vote pour le chef de liste, ou un membre de la liste, ou autre. les membres pourront voter pour le candidat Franc-Comte de l'autre parti.\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Jeu 7 Juin 2012 - 1:06\nHummm mais prouvez moi aussi le contraire, avec des chiffres ça ne tient pas debout. (concernant le mot pluralité bien oui je suis en science politique cours de méthode quantitative, université Laval, Québec, Canada). Mais vous avez raison pour la majorité absolue et pour l'opinion la plus répandue mais sans les chiffres, je le redis, on ne peut pas affirmer que c'est réellement l'opinion la plus répandu.\nJe sais que vous voulez pas nécessairement obliger mais je ne crois pas que ce soit terrible ce qui s'est passé, c'est surement pas la première fois et ça sera pas la dernière non plus.\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Jeu 7 Juin 2012 - 1:11\nA son parrain, avec un sourire.\nOù aimerais je en arriver? Simplement au respect par les votes pour le choix au conseil du Franc Comte, d'une majorité qui serait citoyenne.\nJe n'ai pas dit que ça n'a pas été respecté à cette élection.\nA nouveau, à son parrain.\nJe voudrais en arriver à ce que chaque Comte aie derrière lui officiellement au moins 50 % de la population, car cela forcerait les partis surreprésenté au consensus avec des partis peut être moins représenter, mais plus fort démocratiquement. Cela forcerait également les partis plus fort démocratiquement, mais qui n'ont pas 50 %, de faire des consensus, si par exemple un parti à 47 % et 6 conseillers, il lui faudra un conseiller supplémentaires si il veut que "son" franc comte soit élu.\nMais c'est vrai que ce serait déjà aller fort loin, 50 % n'étant en pratique pas toujours aisé d'obtention. Alors je crois que l'on doit avoir pour le vote du franc comte une majorité relative, c'est à dire une plus grande proportion de la population, comme ça a été le cas dans cette élection.\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Jeu 7 Juin 2012 - 1:16\nOui mais justement, c'est l'idéal ainsi, c,est le combats des idées. Imaginez avoir un parti majoritaire qui imposerait toute ses idées, peut-être qu'un mandat ça ferait du bien mais à la force ça serait mal sain. Je crois qu'en ce moment, pour moi, c'est l'idéal, ça amène des bons débats. Vous savez on n'est chanceux en FC on permet que les citoyens s'expriment, les conseillers débattent avec eux. Pas beaucoup de place font ce genre d'exercice.\nJe ne crois pas que notre système ait une grande faille. Si un parti veut absolument que leur représentant soit comte ils n'ont qu'à avoir la majorité des chaises non simplement. oubliez pas que moi je n'ai pas voté pour les 37% mais pour le 100% de la population. J'ai voté ce qu'à mon avis les 26% de ma population qui ont voté pour moi. Je rois que cette même population aurait voté pour Kran, notre franc-comte. Enfin, si cela est le cas nous avons 50%, c'est ça la démocratie.\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Jeu 7 Juin 2012 - 1:26\nSouriant de toutes ses dents à Estebaiy, le jeune garçon répondit.\nVoilà que vous me rejoignez ! Tout à fait d'accord, Un parti majoritaire qui imposerait ses idées, ce n'est pas bon, voilà pourquoi je veux un quorum de 50% : pour l'obliger au consensus.\nJ'ai 47% des voix et 6 conseillers? Je me dis que je n'ai qu'à attendre et à voter pour notre représentant à 6, pour que même si les partis opposés, représentants 53% de la population, se mettent d'accord, cela bloque le système, et au bout de deux jours me nomme comte.\nAu contraire, avec mon quorum, vous aurez beau avoir 47 % des voix et 6 conseillers, il vous faudra les 3 % restants, par un vote supplémentaire d'un conseiller, si vous voulez être légitime. Je pensais donc à mettre dans la constitution cette norme, pour qu'elle soit respectée par tout futur parlement.\nPar contre, je ne pense pas que le système soit sans faille.\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Jeu 7 Juin 2012 - 1:30\nVous oubliez que 63% de la population qui n'ont pas voté pour les TALC ne souhaitaient probablement pas qu'un Franc Comte de cette liste soit nommé. Or avec votre système vous souhaitez imposer à ces 63% de la population, qui représentent la majorité des citoyens, un Franc Comte sous le seul fait que ce dernier aurait reçu une pseudo majorité des votes.\nLa seule majorité que je reconnais est celle absolue. Toutes les autres, relatives, blablatives, magouillatives, ne font pas force de loi à mes yeux, mais ce n'est que mon avis.\nMaintenant quand vous évoquiez un exemple avec 3% des voix pour X listes concourantes, cela fait froid dans le dos quant à imaginer que 3% des gens imposeraient leur vision à 97% des citoyens. Je ne vois tout simplement pas en quoi cela serait démocratique, voyez-vous?\nEditationnage puisque publié avant que je poste:\nLa deuxième idée est déjà plus intéressante, seulement le système In Grabitus l'exploite déjà. Sa Grandeur Krän a été élu par 54.54% des votes, et donc à la majorité absolue des voies exprimés, étant donné que dans les Royaumes le vote blanc ne compte pas pour un vote, mais pour rien.\nCe qui donne donc en chiffres:\nEt non ceux que vous aviez avancé. Il y aurait 49% pour Krän, 42% pour Beren, et 9% pour Fantominette, le vote aurait été reconduit et ainsi de suite jusqu'à ce que le Franc Comte soit élu à la majorité absolue. Etant donné qu'il y a eu un vote blanc, la majorité absolue est passé de 7 voix à 6 (12/2= 6+1, 11/2=5+1)0\nDernière édition par Confucius le Jeu 7 Juin 2012 - 1:53, édité 1 fois\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Jeu 7 Juin 2012 - 1:53\nEn faite, il faudrait comprendre la base du pourquoi que de notre système actuel est ainsi et pas autrement, et je trouve fou de vouloir changer cela.\nLe système in gratibus qu’explique votre parrain, est inchangeable parce qu’il n’est pas de notre ressort de le changer vu que par les urnes il faut des résultats sensible à 7 ou à 6 et une abstention pour être élu franc-comte, et les pourcentages ne rentre pas en ligne de comte.\n(HRP : C’est impossible de le changer le système de vote du Franc-Comte, vu que c'est IG.)\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Jeu 7 Juin 2012 - 5:15\nSaffig laissa parler un peu les autres puisque le débat semblait prendre de l'ampleur. Les gens étaient en majorité contre le système proposé par le jeune homme. Saffig apprécia cependant de le voir si déterminé dans ses idées. Même si elle n'était pas d'accord avec lui, il était bien agréable de débattre avec quelqu'un qui savait défendre ses propres idées sans tomber dans l'agressivité, ce qui se voyait malheureusement de plus en plus souvent.\nElle souhaitait toutefois lui répondre, aussi attendit-elle un instant de silence pour lui adresser de nouveau la parole.\nJe ne voudrais pas me répéter encore une fois de plus, mais la démocratie ne peut se baser sur des suppositions, et supposer que les votes double sont répartis exactement comme les votes simples relève du pari. Statistiquement, il y a bien plus de possibilité qu'ils soient différents, d'une manière ou d'une autre, puisque la probabilité de chaque différence se somme aux autres, plutôt qu'ils soient les mêmes.\nDe plus, effectivement, cela ne concerne pas un grand nombre de personnes, mais les votants ne sont pas si nombreux que cela, et les votes doubles peuvent faire la différence.\nD'ailleurs changer le système pourrait être une incitation pour les prochaines listes des prochaines élections d'utiliser ce système des votes doubles pour être avantagées et avoir le Franc Comte dans leur rangs. Le phénomène pourrait donc prendre de l'ampleur et devenir réellement une menace pour notre démocratie.\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Jeu 7 Juin 2012 - 6:14\nCe qu'il faut, c'est de réfléchir en terme de majorité absolue et pas de majorité relative. Les 12 conseillers élus sont représentants du peuple, cela ne sert à rien d'aller plus loin, ils sont la voix du peuple en pourcentage d'occupation du conseil.\nAinsi, le Conseil est majoritairement TALC.\nOr, l'élection du Franc Comte prend déjà en compte cette majorité vu qu'il y a plus de votant TALC qu'autre.\nEt si Kran fut élu c'est qu'au Conseil Comtal, il a réussi à réunir plus de monde autour de lui que Beren. Donc que la majorité des représentants élus se sont tournés vers lui et donc que la majorité des représentants du peuple sont pour lui.\nMais à chaque fois qu'une liste minoritaire gagne l'élection du Franc Comte, on entend cette histoire revenir. Et imaginez que c'est déjà arrivé avec une liste qui avait plus de 50% des votes du peuple !\nCela reste toujours plus démocratique que de considérer une liste avec 37% des votes du peuple comme seule apte à diriger la province sans qu'elle ait à chercher le consensus des autres partis.\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Jeu 7 Juin 2012 - 7:45\nHéloïse fit une révérence en voyant l'Archiduc et ancien Prince faire son entrée et écoutait les propos. Elle fronca les sourcils en voyant que cela en venait à elle et soupira en voyant le regard d'Estebayi. C'est quoi son problème ? Soupirant, elle finit par s'avancer pour prendre à son tour la parole.\n- Bien, si je peux me permettre, il me semble que mon frère n'a jamais parlé de mettre nécessairement un incapable sur le trône de Franche-Comté ou quelqu'un qui ne le souhaite pas, contrairement à ce que vous avez fait à notre mère...\nJe pense, et il me corrigera si je me trompe, qu'il parle dans le cas où tout le monde sait que la tête de liste est tout à fait capable d'être Franc-Comte. Pour vos lois In Grabitus laissez moi vous dire qu'il est tout à fait possible de donner des consignes de votes de ce type afin que chacun respecte le choix du Franc-Comte. Après tout, le vote n'est pas décidé par un bulletin unique en fonction du parti. Non. Alors si on décide par la loi que cela doit être ainsi je ne vois pas où est le problème.\nVous allez encore dire que je vous gonfle avec mon Lyonnais-Dauphiné, mais c'est un exemple comme un autre, là-bas des consignes de votes sont donné en fonction du partie après des jours entier de pourparler et de négociation entre tête de liste. On peut passer 3 voir 4 jours à attendre les consignes. Pourtant vous dites que tout cela est In Grabitus, désolé de vous contredire Monsieur le Vicomte mais apparement ce n'est pas le cas, non ?\nDe plus, il me semble que vos fameuses banderoles clament la fureur d'une partie du peuple. Pourquoi critiquent-ils autant ? J'ai rarement vu autant de banderole de mécontent après l'élection d'un Franc-Comte.\nHéloïse se tût, les salua d'un hochement de tête et retourna à sa place.\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Jeu 7 Juin 2012 - 8:05\nParce que les banderoles sont tous fait soient par toi ou Flory autant que vous m'avez accusé bizarrement je n'ai jamais vu autant de banderole contre un parti avant l'élection... C'est démagogique dire ça et honnêtement si une telle loi sortait je le dis à haute voix, je la respecterais pas et je voterais celui que je veux. Facile d'être démagogue.\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Jeu 7 Juin 2012 - 8:53\nHéloïse haussa un sourcil et éclata de rire en entendant Estebayi.\n- Moi qui écris ces banderoles? Déslé de rigoler mais j'ai jamais rien entendu d'aussi hilarant et idiot. Vous avez de l'humour finalement Estebayi. En attendant dites pas n'importe quoi s'il vous plait. Je ne m'abaisserais à ce genre de vilénie et j'ai autre chose à faire de mon argent comme continuer à faire des dons à ce Comté.\nElle continua de rire ne sachant pas comment elle allait pouvoir arreter ce fou rire, c'était tellement ridicule qu'elle n'avait meme pas envie de se battre sur cela. Si ca l'amusait de penser un truc pareil alors qu'il s'amuse.\nElle se calma un peu et repris.\n- Surtuot que certe j'ai pas été agréable avec Kran mais je trouve pas pour autant qu'il fasse un mauvais Franc-Comte, j'attends de pouvoir dire : je me suis trompée. Alors j'irais pas l'agresser ainsi. Je suis peut-etre violente dans mes propos mais de là à faire cela non désolé va falloir chercher ailleurs ce n'est pas mon genre du tout.\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Jeu 7 Juin 2012 - 9:49\nUn mot m'a plu dans ce que Messire Pierre a écrit , je n'ntre pas dans le détail des calculs ni de celui des "majorité " et autres pluralité ,ce mot , c'est le mot\nEt non , ce n'est pas parce que ce mot flatte mon goût des mots qui ouvrent la voie à des plaisanteries graveleuses .\nMais plutôt le fait , que on a pu voir après l'élection , des personnes qui se plaignaient dêtre à un poste qui leur convenait plus ou moins , sans avoir été averties auparavant .\nJe pense que là est le souci .... Il n'y a pas eu vraiment de consensus !\nQuant aux banderilles ... banderolle pardon , ce genre de truc , on dit toujours que "untel à mis ça" . On n'a pas de preuves .. Este a été attaqué squr ce sujet , il réattaque sur quelqu'un d'autre .. Ce n'est ni le débat ici , et surtout ce n'est pas normal que lui ou Heloise soient attaqués . Ca tient e la diffamation gratuite et sans intérêt ., même si je comprends qu'Estebaiy ait été blessé , il n'ets pas utile de renvoyer sur quelqu'un d'autre , d'autant , je le répète , qu'il n'y a pas de preuves\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Jeu 7 Juin 2012 - 10:30\nNon j'ai pas accusé c'était un exemple de démagogie de dire que parce qu'il y a des banderoles que c'est la voit du peuple comme laissait entendre Heloise avec cette citation:\nJe m'explique et m'excuse envers Heloïse et Flory je porte pas d'accusation. C'était facile de m'accuser pendant les élections, là, ça ne représentait pas la population mais que moi... Pourquoi aujourd’hui, les banderoles qu'on voit, représente la population tout d'un coup... C'est de la démagogie... Simplement...\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Jeu 7 Juin 2012 - 10:55\nOui , messire Estebaiy , j'applaudis à votre humilité et amende honorable . les banderoles ne sont que folies de colères mal contenues , et ne représentent rien d'autre que glougloutement d'égout mal embouché .\nJe persiste à dire , que trouver un auteur à ces banderoles est sans intérêt : pour ma part , j'ai été peiné que vous soyiez mis en cause , de la même manière que je suis peiné que dame Heloise le soit cette fois . oublions cela voulez vous ? Ce ne sont pas ceux qui crient le plus qui mordent le plus , c'est bien connu de ceux qui cotoient les chiens !\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Jeu 7 Juin 2012 - 11:07\nPour en revenir aux élections, il semble un peu inadéquat de dire que des personnes compétentes se rallieraient derrière quelqu'un de mauvais ou dangereux, donc cet argument ne tient pas, soit la liste est équilibrée et elle intéresse, soit elle est composé d'un mélange curieux et elle rebute...\nKrän à fait un choix partisan en nommant comme CAM et CAC des gens compétents certes, mais de son parti, pour tenir les finances du Comté, le choix politique aurait été de panacher les postes mais le choix des postes ne tient qu'à la volonté du FC et c'est là plutôt que cela devrait peser dans la réflexion, en effet quelque soit les listes élues, 10 conseillers sont nommés par le FC, et deux sont sans postes par la volonté du FC et ce sans prendre en compte le choix demandé à la base....\nLes Maires, qui sont aussi parlementaires de fait, n'ont pas non plus leur mot à dire dans une organisation qui affectera aussi leurs mairies et les habitants...\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Jeu 7 Juin 2012 - 11:17\nDevant ce déchainement, Pierre resta d'abord au dessus de la mèlée, attendant de pouvoir calmement réexposer les choses, sa soeur prit la défense de son projet et cela lui fit grandement plaisir.\nIl décida qu'il était temps qu'il intervienne pour éviter que cela ne dégénère en ce qu'il ne voulait absolument pas : un débat stérile.\nA messire Confucius, le premier a avoir parlé après lui.\nEncore une fois, messire, je crains que vous m'ayez mal compris, comme l'a si bien expliqué ma soeur.\nJe n'ai jamais soutenu que la liste majoritaire devait gagner quelque soit les résultats, ni qu'avec 37 % on devait avoir une majorité obligatoirement. J'ai fait une proposition de loi, qui serait à l'agrément du parlement, soit se basant sur une majorité relative, soit sur une majorité absolue.\nEt, encore une fois, je ne prends pas les votes des conseillers comme base, car il y a une surreprésentation manifeste d'une partie de la population dans la représentation, mais bien le pourcentage des votes de la population.\nCe qui fait que messire Kran n'a bien été choisi que par 43,8 % de la population, messire Beren par 37, et que son élection a reçu un appui de la majorité (relative) des électeurs.\nJe propose une loi, qui aurait, dans ce cas si, forcer messire Kran a avoir derrière lui un conseiller de plus, pour obtenir 50 % des voix. Ou alors, comme vous voulez, qui aurait obligé messire Beren a avoir autant de conseiller que nécessaire (sans doute 2, ou 3), pour obtenir 50 % des voix.\nJe ne crois pas que toutes les lois que nous faisons soient In Gratibus, je ne crois pas que tout les accords que nous passons soient In Gratibus, je ne pense pas que notre constitution soit In Gratibus, pourtant, ce genre de "papelard" sont bien d'application, me tromperais je? En quoi ma loi serait elle impossible par le fait qu'elle n'est pas "In Gratibus".\nA Dame Saffig,\nTout à fait d'accord avec vous, la démocratie ne peut se baser sur des suppositions, mais elle peut néanmoins se baser sur des présomptions, je suis désolé de devoir entrer dans de tels travers du droit, mais les présomptions sont tout à fait acceptable en droit : en effet, si vous travaillez sur vos champs depuis des années, vivez dans la maison de vos pères, et élevez là vos enfants, n'y a t-il pas une présomption comme quoi cette maison et ces terres vous appartienne? Cette présomption vous protège bien.\nDonc les présomptions sont acceptable en droit.\nAussi, sans la preuve du contraire, et sans la moindre raison qui pourrait faire penser que les "doubles votes" vont à un parti, nous sommes bien obliger de présumé qu'ils sont autant réparti que dans le reste de la population. En effet, pourquoi cette partie de la population qui vote double serait elle différente du reste de la population?\nJ'avais néanmoins demandé, si on revenait sur cette question, de me démontrer que les trois points que j'avais soulevé contre cette théorie ne soient pas exact. J'aimerais que vous m'en fassiez la démonstration si vous continuer dans cette voie. Vous critiquez le premier point, maintenant j'aimerais que vous me démontriez que ma loi changerait à ce point les choses du point de vue de la démocratie que cela serait insupportable, autrement dit, démontrer moi que ma loi empirerait le système actuel.\nA Tristant Masselet,\nMessire, le consensus est pour moi très important, comme vous le savez, et peut être en effet ma loi mérite t'elle déjà d'être créée uniquement pour assurer un consensus dans 50 % de la population, car en effet, c'est le but de la loi en question. Elle aurait pour but d'obliger les partis "forts" ou les alliances de partis, à obtenir un consensus des conseillers, à obtenir donc 50 % des suffrages de toute manière.\nMais peut être faudrait il au contraire, inscrire dans la constitution un consensus obligatoire des conseillers sur le franc comte et/ou le programme parlementaire du mandat? C'est une idée qui se discute, et qui pourrait fonctionner, bien que le consensus suppose que l'on soit respectueux de la démocratie, et que l'on ne veille pas imposer ses vues sans discutions à autrui, même si l'on est majoritaire.\nDans un système que je connais, qui nous vient des grecs, le consensus est utilisé comme suit : Il faut au début du mandat un accord sur le programme et le "chef" du parlement. Cet accord doit être fait dans une large majorité voir une unanimité des conseillers, et cet accord doit être respecté, si certains conseillé, qui devront être minoritaire (par exemple un maximum de 3) ne sont pas d'accord, ils peuvent démissionner, car la "majorité" a alors 9 voix de conseillers derrière elle.\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Jeu 7 Juin 2012 - 11:22\nAu dernier messire, messire Starkel,\nC'est exactement le genre de comportement que le consensus évite, vu que tous doivent être d'accord avant d'élire le franc comte. Mais pour le moment, je ne proposais qu'une loi qui obligerait au consensus dans 50 % de la population, maintenant, si vous souhaitez que ce soit dans 60 % ou 70%, cela ne fera jamais qu'un gouvernement moins critiquable car plus soutenus... mais plus difficile à former aussi...\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Jeu 7 Juin 2012 - 11:31\nChouette, j'ai cru avoir été oublié...\nCe que je voulais juste souligner, c'est qu'en dehors du poste de Franc-Comte, c'est la nomination des postes qui pourrait être plus équilibrée, il n'y a pas 12 parlementaires élu en fait mais 18, les 6 Maires de FC bénéficient du suffrage universel direct, peuvent voter les lois, intervenir presque partout dans le château pourtant ils ne peuvent ni participer à l'élection du FC ni participer au choix des postes parmi les CC élus... c'est le seul point qui me chiffonne un peu...\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Jeu 7 Juin 2012 - 11:37\nMessire Starkel continuait, Pierre l'écouta et réfléchit à comment inclure cela dans ses calculs.\nIl ne serait pas tout à fait anormal en effet que les maires votent pour le Franc Comte, néanmoins, cela assurerait une représentation disproportionnées aux divers villages, qui peuvent être nettement moins peuplés, par exemple, que la capitale. Par contre, peut être qu'ils pourraient tout à fait intervenir sur un consensus au sein même du parlement, avant l'élection, concernant le programme du gouvernement, ce programme comprenant évidemment le "qui fait quoi".\nLes maires sont important, mais ont peut être tendance à ne penser qu'à l'intérêt de leurs villages, aussi le Franc Comte ne devrait il sans doute être choisis que par les conseillers.\nNéanmoins, c'est une toute nouvelle opinion pour moi, si il y a des arguments contraires et justifiés, nous pouvons discuter du pour ou contre les maires dans le programme gouvernemental ou l'élection du Franc Comte.\n[HRP : j'essaie de répondre à tout le monde tout le temps, c'est un exercice fatiguant, alors si j'oublie quelqu'un, dites le moi ]\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Jeu 7 Juin 2012 - 11:39\nEt si on disait simplement pourquoi ça ne reste pas comme ça. Les électeurs on à choisir un conseil, c'est déjà beaucoupp (surtout en 1460). Les gens du conseil, aux meilleurs de leur connaissance, choisiront un comte, mieux, un chef qui leurs conviennent. Si Kran a réussis à réunir deux ou trois ou 10 parties ensemble c'est tant mieux, ça prouve qu'il est rassembleur. Si la majorité des conseillers ne fait pas confiance à une personne pour être comte ils refuseront de travailler pour lui, simplement.\nDe plus, si Kran ou n'importe qui d'autre aurait été comte et aurait pris quelqu'un d'autre que Sarrasin, Sacrai ou heph pour être CAC, surtout dans la situation dans laquelle on est, j'aurais probablement râlé comme j'ai l'habitude de le faire.\n(Edit pendant Heloise)\nDernière édition par estebaiy le Jeu 7 Juin 2012 - 11:41, édité 1 fois\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Jeu 7 Juin 2012 - 11:40\nHéloïse sourit à Estebayi.\n- Aucun souci, pour le choix des postes Sire Starkel je vous signale que Bettine n'est pas de la liste de Kran mais de chez TALC donc si il a fait un panaché.\nHéloïse le salua d'un hochement de tête et continua d'écouter.\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie Jeu 7 Juin 2012 - 11:46\nDernier recensement :\nDôle : 141\nPoligny : 145\nPontarlier : 130\nLuxeuil : 118\nVesoul : 136\nSaint Claude : 168\nJe trouve la Fc plutôt bien équilibrée...\nPour ce qui est de l'intérêt des Maires, aucun d'entre eux ne pourrait penser qu'une ville puisse fonctionner sans le Comté et Vice Versa, et comme dit précédemment, les Maires bénéficient également du suffrage universel direct...\nPar contre n'étant élus qu'un mois au lieu de deux pour le CC ils pourraient bénéficier d'une demi voix qui permettrai de leur faire participer à l'élection du Comte et d'intervenir dans le choix des postes...\nSujet: Re: [RP] Un projet pour plus de démocratie


Site de la Mairie de Vitoria-Gasteiz - Vitoria-Gasteiz. La ville\nVitoria-Gasteiz, ville presque millénaire, revendique sa richesse historique. Elle conserve encore aujourd'hui une grande partie de son tracé médiéval, avec sa forme d'amande particulière et les vestiges de ses remparts. Ses rues corporatives proposent la visite des palais Renaissance transformés en centres culturels, de ses anciens remparts et de l'ancienne cathédrale Santa Maria(Ouvre une nouvelle fenêtre) qui inspira le roman « Un monde sans fin » de Ken Follett.\nIl est de coutume de dire que Vitoria-Gasteiz est en outre, surprenante « par nature ». La capitale basque offre quelque cinquante kilomètres pour se promener, faire du vélo, observer les oiseaux ou faire des promenades à cheval. Son Anneau Vert, un anneau formé de parcs et espaces naturels qui entoure la ville, a été sélectionné par l'ONU parmi les 100 meilleures actions mondiales. De plus, la ville a obtenu le label European Green Capital en 2012 et a été la première ville espagnole à recevoir la certification GEP (Green Enterprise Parks).\nUne autre des caractéristiques les plus remarquables de la capitale basque est son exquise gastronomie et son offre enogastronomique variée, qui lui a permis d'être nommée Capitale Espagnole de la Gastronomie 2014.\nCes atouts font de Vitoria-Gasteiz l'endroit parfait pour l'organisation de tous types de manifestations de congrès, qui peuvent se dérouler dans des espaces singuliers et équipés des meilleurs moyens techniques, et qui peuvent en outre être complétés par des programmes événementiels « à la carte » qui comprennent des expériences uniques.\nIl est important de souligner que le département des Congrès et du Tourisme de la ville est formé d'une équipe technique hautement qualifiée, qui apporte une réponse personnalisée. La ville dispose également d'un secteur professionnel très compétitif en termes de services de congrès et d'organisation de programmes publics de tous types.


Enrayer l'extinction - Pollinis\nRestaurer un environnement riche et sain pour les pollinisateurs\nLes pollinisateurs sauvages sont victimes de la toxicité de l'environnement, ainsi que de la disparition de leur habitat et de leurs sources d'alimentation. Leur déclin est une catastrophe pour la biodiversité et l'agriculture, mais il est encore temps de l'enrayer.\nLes effectifs de butineurs sont en chute libre. Selon une étude de l’IPBES, 40 % des espèces de pollinisateurs sauvages sont actuellement en danger. Certains ont disparu à tout jamais, en silence, d’autres sont menacés d’extinction imminente. Ces insectes peu étudiés par la recherche scientifique remplissent pourtant une mission indispensable dans la nature : ils participent à la fécondation de 90 % des plantes à fleurs sauvages de la planète, et permettent la culture de 75 % des espèces végétales vivrières (fruits, légumes, graines…).\nPourtant leur déclin n’est pas une fatalité, il est possible d’agir pour recréer des conditions propices à leur survie. Les pollinisateurs ont besoin d’un espace de vie sain, d’un habitat, de nourriture et d’eau. L’urgence est d’assainir l’environnement en bannissant les pesticides de synthèse. Ces molécules persistantes se répandent dans les terres, les eaux et l’air. Épandues sur les cultures, elles transforment les fleurs en mets toxiques, empoisonnant les petits butineurs qui se posent sur les corolles à la recherche de nectar et de pollen.\nLa transition vers l’agriculture biologique et diversifiée permettrait de sortir de l’impasse du modèle actuel et de ses dégâts massifs sur la biodiversité. Restaurer les haies permet d’offrir gîte et nourriture aux pollinisateurs. En ville, la nature peut retrouver une place, avec des réseaux d’étapes végétales. Planter des fleurs locales mellifères, protéger les vieux arbres, informer, éduquer, chacun peut participer à la préservation des pollinisateurs sauvages.\nDE QUOI LES POLLINISATEURS ONT-ILS BESOIN ?\nButiner le pollen et le nectar des fleurs, bâtir un nid de pétales ou de feuilles, nourrir sa progéniture, se protéger des prédateurs... Les insectes pollinisateurs ont des besoins bien spécifiques.\nD'abord œufs puis larves ou chenilles, nymphes, pupes ou chrysalides, avant de se métamorphoser en adultes, les insectes traversent plusieurs phases successives.\nAGRICULTEURS ET POLLINISATEURS : LE PACTE\nHaies pour pollinisateurs\nPour enrayer le déclin brutal des pollinisateurs sauvages,\nil faut restaurer d’urgence\nleur habitat et ressources florales.\nPOLLINIS SE BAT POUR SAUVER LES POLLINISATEURS\nUNIQUEMENT GRÂCE AUX DONS DES CITOYENS ENGAGÉS POUR LA DÉFENSE DES POLLINISATEURS.\nRecréer l'habitat des insectes butineurs : premiers coups de pioches pour POLLINIS !\nLa France doit adopter de toute urgence les #TestsAbeilles pour sauver les pollinisateurs.\nPesticides sur le marché\nPOLLINIS publie un rapport qui dénonce des processus d'homologation obsolètes et des conflits d'intérêts.\nLire ce rapport Lire toutes nos études


Inter camp au DSA\nAdmin C_Elle le Sam 13 Aoû 2011, 08:31\nCette année l'inter camp se fait au DSA... et c'est aujourd'hui que ca se passe!\nY a-t-il des membres du forum qui y vont?\nNous, on a dû faire réparer notre Caravan... donc cette fin de semaine, on oublie le camping.\nRe: Inter camp au DSA\nlenaturiste le Mar 16 Aoû 2011, 19:34\nJ'y étais pour le volleyball et ça été une très belle expérience. Nous avions 3 équipes qui représentait la plage d'Oka. Celle de niveau A (du 4 contre 4) a gagné le tournoi dans sa catégorie. Ce fut tout un spectacle, après avoir tiré de l'arrière la plupart de la 2ième manche, ils sont revenus pour faire 1 à 1 et dans la dernière et décisive manche, ils sont revenus aussi tirant de l'arrière 4 à 10 pour finalement l'emporter 21 à 19.\nC'était ma première fois à ce centre naturiste et j'ai adoré l'endroit. Les gens de l'endroit sont sympatiques. Toutes les activités sportives sont centralisés et la piscine est belle et bien aménagée. Entre la piscine et la resto il y a le bar avec une piste de danse avec un stage pour les shows. Chaque vendredi, il y a un show et chaque samedi c'est la soirée de danse.


Bernheim, Dreyfus & Co réunit 50 millions d'euros pour le lancement de son fonds de placement - Boursorama\nBernheim, Dreyfus & Co réunit 50 millions d'euros pour le lancement de son fonds de placement\nKiidline17/07/2013 à 10:08\nBernheim, Dreyfus & Co. poursuit son développement et annonce le lancement du FCP de droit français Carmel Global Opportunities, un fonds d'allocation d'actifs à dominante obligataire conforme à la réglementation UCITS IV, investissant dans diverses classes d'actifs dans les pays de l'OCDE.\nLe fonds Carmel Global Opportunities est géré par l'équipe de Bernheim, Dreyfus & Co. capitalisant plus de 70 années d'expérience dans la gestion d'actifs et des domaines complémentaires de la finance tels que le conseil en fusions/acquisitions, le trading et la gestion des risques. L'objectif du fonds est d'offrir à ses investisseurs une appréciation régulière à long terme du capital par la diversification des stratégies d'investissement.\nCarmel Global Opportunities met en œuvre une allocation prudente du capital reposant sur un « cœur » obligataire et un « satellite » permettant d'exposer le fonds à des classes d'actifs plus dynamiques en période d'appétit pour le risque des investisseurs. L'allocation s'articule autour de la recherche des meilleures combinaisons de stratégies, de classes d'actifs et d'horizons d'investissement en fonction des conditions de marché.\nÀ son lancement, le montant des encours sous gestion du fonds est d'environ 50 millions d'euros. Les actifs sont déposés chez RBC et le FCP est audité par KPMG.\nLa liquidité est hebdomadaire et le fonds est éligible à l'assurance-vie (référencement en cours sur la plupart des plateformes).\nLionel Melka, co-fondateur de Bernheim, Dreyfus & Co. déclare : « Nous sommes très heureux de lancer ce nouveau fonds qui permettra aux investisseurs de tirer profit des opportunités d'investissement sur différentes classes d'actifs. Notre processus de gestion basé sur une analyse fondamentale allie une approche top-down basée sur l'analyse des cycles macroéconomiques et une approche bottom-up basée sur l'analyse financière approfondie et l'évaluation d'entreprise. Réunir 50 millions d'euros pour ce fonds dès son lancement constitue une importante marque de confiance de la part de nos investisseurs et notre objectif est désormais d'atteindre un encours de 200 millions d'euros d'ici à 18 mois ».\nFrançois Bourriguen - 01.72.25.66.22 - fb@b-dreyfus.com\n45, rue de Courcelles - 75008 Paris - France\nA propos de Bernheim, Dreyfus & Co.\nBernheim, Dreyfus & Co. est une société de gestion de portefeuille basée à Paris agréée par l'Autorité des marchés financiers. Bernheim, Dreyfus & Co. gère des fonds sur des stratégies de performance absolue où l'équipe dispose d'expertises reconnues. Bernheim, Dreyfus & Co. propose également un service de gestion sous mandat et de conseil en allocation d'actifs pour le compte d'investisseurs institutionnels, de corporates, de family offices ou de grands clients privés.