Accueil » Coûts toiture » Le tarif horaire d’un couvreur professionnel\nPosté par Pro Toiture le 10 Avr, 2013 dans Coûts toiture, Coûts Travaux, Toit : Tuile Ardoise Zinc | 21 commentaires\nQuel est le tarif horaire d’un couvreur professionnel ? Quel artisan contacter pour des travaux de toiture ? Comment estimer le coût d’intervention d’un artisan couvreur ?\nMaison en travaux vous donne toutes les informations sur le prix d’intervention d’un artisan couvreur et le tarif horaire d’un couvreur en 2022.\nLe coût d’intervention d’un couvreur pour la rénovation ou la réfection d’une toiture varie en fonction des différents éléments qui composent le projet de toiture. Nous essaierons ici de détailler ces différents éléments afin d’expliquer au mieux le tarif horaire d’un artisan couvreur.\nChoisir un bon artisan couvreur\nAvoir confiance en son artisan\nChoisir un artisan local ou une grande entreprise pour des travaux de qualité ?\nMettez-vous d’accord avec le couvreur professionnel sur tous les détails.\nCombien coûte les travaux de rénovation de toiture ?\nVous envisagez de rénover votre toiture ? À moins d’avoir une bonne expérience et de maîtriser les différentes techniques de couverture de toiture, vous n’aurez d’autre choix que de contacter un artisan couvreur pour vos travaux de toiture.\nS’informer sur les prix des couvreurs est donc essentiel, surtout que le montant des chantiers de couverture représente un investissement important.\nPour les travaux de rénovation de toiture, le tarif horaire d’un couvreur professionnel en 2022 se situe entre 40 à 60 euros par heure de travail.\nAttention : « le vite fait, bien fait » c’est possible, mais vous pourriez rencontrer quelques soucis d’après travaux. Il ne faut pas chercher à trouver une entreprise de toiture couverture au prix le plus bas. Il faut trouver un bon rapport qualité et prix afin que votre chantier soit réaliser par des couvreurs professionnels et surtout compétents !\nRetrouvez dans ces articles plus de détail sur le prix de réparation d’une toiture et le prix d’une rénovation de charpente.\nComment avoir des devis toitures ? Faites dès à présent une demande de devis toiture gratuite et sans engagement. Demander un devis via notre formulaire et obtenez jusqu’à 3 devis d’artisans professionnels proches de chez vous le tout gratuitement et sans aucun engagement.\nVous serez mis en relation avec les artisans du réseau Maison en Travaux, répondant à une charte de qualité assurant le respect des délais, la clarté et une parfaite transparence dans le devis sans oublier un professionnalisme stricte dans l’exécution du chantier.\nVous envisagez des travaux de toiture ? Une demande de devis est également un bon moyen pour calculer le prix de vos travaux de toiture et comparer le tarif horaire des couvreurs proche de chez vous.\nLe bon artisan est facile à définir en théorie : il doit être qualifié, rapide et pas trop cher.\nEn pratique c’est un peu plus difficile. Le marché est très concurrentiel et les offres sont tellement différentes en matière de tarif horaire d’un artisan qu’on ne sait plus à qui faire confiance.\nLes artisans français sont très compétents. Le problème est que sur internet ou dans la vie réelle, on entend toujours plus parler des incompétents et des escrocs.\nA contrario, on oublie souvent de souligner la qualité du travail de certains artisans alors que ces couvreurs professionnels sont très majoritaires.\nPlusieurs critères sont à prendre pour juger le sérieux d’un artisan :\nle prix horaire du couvreur professionnel\nla durée des travaux / du chantier\nCes trois éléments permettent de comparer les différentes offres. Lorsque vous faîtes une demande de devis, Ii vous suffit alors de hiérarchiser vos priorités et vos attentes pour choisir l’artisan idéal pour vos travaux de rénovation.\nTout dépend de l’entreprise ou de l’artisan professionnel. Généralement, les prix seront plus avantageux si vous faîtes appels à une entreprise de toiture. Ces sociétés ont des devis moins chers car leur effectif est composé pour la plupart d’apprenti et de jeune diplômé.\nPour être plus sûre de votre artisan couvreur, n’hésitez pas à lui demander des garanties à la signature du devis. Vous pouvez également lui demander les références ou photos de chantiers et aller constater sur place la qualité des travaux de couverture.\nVous pouvez également lui demander de détailler son plan d’action et le déroulement du chantier. Ça rassure toujours de comprendre comment les travaux de toiture vont être réalisés et ce que ça implique lors de la réalisation du chantier.\nPensez aux détails, les plus importants comme ceux vous semblant insignifiant. Par exemple, il faut se mettre d’accord avec l’artisan couvreur en ce qui concerne les matériaux de toiture. Si vous devez vous-même les acheter dans une grande surface (type Leroy Merlin ou Castorama) ou s’ils sont inclus dans le devis.\nLes matériaux de couverture concernés : tuiles (ardoises, …), matériel de sécurité, échafaudages, bâches de protection et tous ce qu’il faut pour que le chantier se déroule bien.\nEnfin, renseignez-vous dans votre mairie pour savoir si une réglementation spécifique est en place concernant les travaux de toiture ou les pentes de toiture. Dans certaines zones géographiques, vous serez obligé d’utiliser des tuiles et dans d’autres de l’ardoise par exemple.\nPour calculer le prix d’un projet de rénovation de toiture, on pourrait donner une fourchette budgétaire à prévoir se situant entre 10 000 € et 20 000 €.\nSi vous avez un projet de rénovation complète ou de construction d’une nouvelle toiture, il vous faudra prendre en compte le coût de la main d’œuvre et le coût des matériaux de toiture.\nPour une estimation plus précise vous pouvez consulter l’article sur le prix d’une toiture au m2\nUn dernier conseil, n’hésitez pas à consulter les devis travaux de plusieurs entreprises de couverture et toiture avant de prendre une décision. Cette comparaison permet le plus souvent d’économiser sur le prix des travaux. Sollicitez votre entourage, ils ont peut-être déjà fait appel à l’artisan du bâtiment qu’il vous faut pour vos travaux de toiture.\nNico / 15 avril 2013\nUn couvreur m’a fait un devis, il est a 90 euros par heure, c’est normal ?? J’aimerai comprendre comment sont fixés les tarifs des couvreurs\nPro Toiture / 16 avril 2013\nBonjour Nico, pour répondre, il nous faudrait un maximum de précision sur votre projet. Le devis varie la plupart du temps en fonction du service proposé par le couvreur mais également par rapport à la nature du projet. S’il s’agit d’une réparation ou d’une installation complète, si le couvreur travaille seul ou avec une équipe de plusieurs employés, si le matériel est compris dans le devis ou encore s’il effectue un travail de couverture associé à de la zinguerie. Nous serions heureux de vous apporter notre jugement sur ce tarif. Vous pouvez nous envoyer un e-mail avec le détail du projet à l’adresse suivante contact@maisonentravaux.com . Nous vous souhaitons une agréable journée.\nGerard / 18 avril 2013\nJe n’arrive pas à comprendre sur quel(s) critère(s) vont-ils s’appuyer pour fixer le taux horaire ?\nPro Toiture / 5 juin 2013\nMerci pour votre commentaire. Votre question est très intéressante. Il est difficile de vous donner une réponse précise mais nous pouvons cependant tenter d’apporter des pistes de réponse.\nUn artisan est avant tout un entrepreneur avec des charges. Une partie de sa tarification sera calculée pour couvrir ses dépenses. Cette partie est variable en fonction de la nature même de son entreprise, le nombre d’employés, le nombre moyen de chantiers qu’il estime pouvoir effectuer par an et bien d’autres coûts liés à son activité.\nPour la seconde partie de sa tarification, c’est-à-dire « sa marge » ou « son profit », c’est très arbitraire.\nEn effet, chaque professionnel est libre de fixer son propre taux horaire. A chacun de déterminer cette partie du tarif en fonction de son rendement annuel et du profit espéré. Pas évident car comme toutes les entreprises, les artisans sont soumis aux lois économiques de leur marché (offre, demande, environnement, concurrence…).\nOn pourrait ajouter que de nombreux professionnels, lors du démarrage de leur activité, se contentent dans un premier temps de s’aligner sur les tarifs de confrères en demandant quelques devis et en proposant des prix similaires (voir un peu plus compétitifs).\nPour conclure, le tarif que nous présentons sur notre site (de 40 à 60 euros) est le résultat des témoignages que nous avons pu recevoir de professionnels expérimentés et amis de confiance du métier. Cela ne signifie pas pour autant que les artisans proposant des tarifs inférieurs ou supérieurs à cette fourchette soit plus ou moins avantageux.\nLe mieux reste encore d’engager la conversation avec l’artisan sur son tarif pour mieux comprendre la logique de son devis. Si il n’a rien à se reprocher, il vous répondra avec plaisir.\nVoila Gérard, désolé pour cette réponse un peu longue. Nous vous souhaitons une agréable journée et vous félicitons pour votre site http://www.marseille-entreprendre.fr/ et à bientôt.\nbon jm / 4 juin 2013\nbonjour ,j aimerais savoir si pour ce prix la entre 40 et 60 euros de l heure vous compter la fourniture du materiel? merci pour vos reponses. cordialement\nLe prix horaire mentionné dans cet article est le prix de la main-d’œuvre uniquement. Le tarif horaire d’un couvreur professionnel a été estimé pour les cas les plus fréquents de travaux de toiture (rénovation de toiture, changement de tuiles, démoussage du toit, etc.).\nLe prix des fournitures reste à déterminer selon le type de travaux que vous envisagez. S’il s’agit d’une rénovation complète d’une toiture en posant de la tuile par exemple, il faudra compter entre 20 et 70 euros par m2 de toiture selon la qualité de la tuile.\n– 1ère possibilité : le couvreur ne s’occupe que des travaux de toiture et les matériaux sont fournis par le particulier. Dans ce cas, la prestation devrait être comprise entre 40 euros et 60 euros de l’heure.\n– 2ème possibilité : le couvreur s’occupe des fournitures. Dans ce cas les fournitures vous seront facturées dans le devis en plus de la main d’œuvre. Mais attention, il est fort possible qu’en plus du coût des matériaux, le couvreur vous facture une partie supplémentaire comprenant le service lié à l’achat et la livraison de ces matériaux.\nComme mentionné dans l’article, le mieux est donc de discuter des moindres détails avant de signer un devis avec votre artisan.\nnb couverture / 5 juin 2013\nBonjours je suis jeune entrepreneur et je cherche comment me procurer un guide tarifaire afin d effectuer mes devis en toute l égalité selon le travail qui met proposer merci\nVous procurer un guide tarifaire risque d’être compliqué. A ma connaissance, il n’existe pas de guide officiel qui répertorie les tarifs pour tous les types de travaux de couverture. D’ordre général, les professionnels du bâtiment déterminent leurs tarifs avec l’expérience et surtout en fonction des tarifs du marché local. Une bonne méthode de tarification s’élabore comme le business plan d’une entreprise :\nUne partie de mon tarif comprend les coûts liés au chantier (matériaux, échafaudages, etc.). Cette partie est quoi qu’il arrive amputée au devis.\nLa deuxième partie du devis concerne donc la main d’œuvre et éventuellement un supplément concernant les services liés à l’acquisition de matériel. Si je fournis des tuiles ou de l’ardoise à un client pour ses travaux, il est normal que je dégage une marge sur le devis quant aux matériaux car j’aurais pris du temps pour l’achat et le transport de ces matériaux jusqu’au chantier. La tarification horaire se fait en fonction de la nature du chantier. Si les travaux nécessitent une compétence ou une difficulté particulière, il est logique de facturer un devis plus élevé.\nPour le tarif horaire d’un couvreur, il ne faut pas oublier qu’une partie de cette somme sera reversée en charges et taxes liées à l’activité.\nSi vous arrivez à déterminer le nombre d’heures que vous souhaitez accomplir par mois pour atteindre le revenu désiré, vous êtes en mesure de dégager votre tarif horaire de base. Vous y ajoutez les charges et vous avez ainsi une bonne indication du tarif que vous devez appliquer si vous souhaitez gagner votre vie. Ensuite libre à vous d’augmenter ce tarif en fonction de la nature de votre travail.\nGardez en tête qu’il y a une forte concurrence sur le marché des travaux du bâtiment. Il est donc intéressant pour commencer de s’aligner sur les tarifs de vos concurrents.\nDernier conseil : ne soyez pas trop gourmand. Votre travail sera d’autant plus apprécié si votre tarif par heure n’a pas été exagéré. C’est la garantie d’un bouche-à-oreille efficace qui attirera de nouveaux clients !\nElodie / 8 janvier 2014\nJe viens de recevoir mon premier devis d’un artisan connu dans ma “future” commune. Une question me turlupine. Pour une toiture de 90m2 avec changement de tuiles + voliges avec 3 cheminées, il me compte donc :\n– 72h à 40€/h, OK\n– Les fournitures, OK\n– L’échafaudage, évacuation des gravats OK\nMais cet artisan couvreur y ajoute 90m2 de dépose tuiles + 90m2 de dépose voliges soit 1800€ soit 10€ le m2. Donc le calcul d’un devis se fait en prix main d’oeuvre/h ou prix main d’oeuvre/m2 ou les deux additionnés ?\nCar j’imagine que 72 heures calculées sont pour toute la durée du chantier et non pas pour la simple repose des matériaux toiture ? Ce qui reviendrait a 65€/h et non 40€/h. Mon devis toiture est à 11000€.\nPro Toiture / 11 janvier 2014\nIl me semble que dans ce devis, l’artisan en question distingue 2 travaux différents : la pose et la dépose.\nLa pose est chiffré au tarif horaire de 40 euros.\nD’après ce que vous me présentez, je serais amener à penser que les 72 h ne concerne que la pose. La dépose est elle, chiffrée au m2.\nAprès je peux me tromper, peut être que l’artisan présente son tarif horaire avec un coup supplémentaire pour la dépose.\nLe mieux reste de lui poser directement le question pour mieux comprendre son tarif. N’hésitez pas à le contacter et n’hésitez pas non plus à souscrire gratuitement à d’autres devis pour comparer les prix pratiqués dans la zone géographique proche de votre logement.\nPatrick's.travaux13 / 29 juillet 2017\nLe prix et H.T.D’une m.o. ce à quoi on rajoute les matériaux et éventuellement le matériel spécifique.Et à voir les conditions de travail.et en rapport effectivement peut être calculer sur un forfaitaire du m2 donc déposé et pose effectivement…\nYannick / 8 février 2014\nUn jeune artisan couvreur vient me démarcher en me faisant observer que des tuiles du toit sont déplacées (risques de fuites, infiltrations, …) suite vraisemblablement à la tempête de cette semaine (sud Bretagne). Son devis se monte à 180 euros TTC pour une intervention consistant à remettre 5 tuiles en place et changer 2 tuiles pour lesquelles je fournis les tuiles de remplacement. Au vu des coûts énoncés dans votre article, je m’interroge sur ce devis : 3 heures (!) pour un professionnel, n’est-ce pas un peu longuet… ?\nPro Toiture / 10 février 2014\nLe prix peut sembler à première vu excessif pourtant il ne l’est pas tant que ça.\nUn artisan couvreur gagne donc sa vie au rythme des chantiers. Comme tout chef d’entreprise, il a des coûts fixes et des coûts variables. Plus le chantier sera long, plus cet artisan couvreur arrivera à amortir certaines de ses charges, notamment en ce qui concerne ses déplacements.\nPlus le chantier sera long, plus l’artisan couvreur amortira également son temps de travail. En effet, faire venir un artisan pour un dépannage concernant le changement de quelques tuiles, ne lui prendra pas énormément de temps de travail réel sur la toiture. Mais le temps qu’il aura consacré à venir sur le chantier, à installer et démonter son matériel peut lui faire perdre un demi journée voir une journée complète de travail.\nUn artisan va donc prendre en compte cette caractéristique lorsqu’il va effectuer un travail de dépannage. Le tarif ne sera pas le même que pour des travaux de couverture traditionnels.\nCertains artisans proposent même une tarification à la tuile, compris généralement entre 10 et 15 euros par tuile remplacée. Mais dans votre cas, le nombre de tuile concerné est très petit. Difficile de trouver un artisan qui se déplacera pour moins de 130 – 150 euros d’intervention.\nJe pense néanmoins que son tarif est un tout petit peu élevé (mais pas tant que ça). A vous de voir si vous pouvez trouver d’autres artisans proche de chez vous capable de réaliser ce travail pour un peu moins cher.(lorsque vous les contactez, détaillez bien les travaux en question afin de pouvoir obtenir une idée du prix du devis avant le déplacement de l’artisan)\nMarine / 11 février 2014\nBonjour Pro Toiture ;) ,\nAyant des infiltrations importantes dans la toiture de la copropriété, j’ai demandé un devis de bâchage en attendant le début des travaux. Ce devis est de 900 E comprenant 2 bâches sur une surface de moins de 50 m2, avec fixation sous les tuiles. A savoir que je n’ai qu’un pan de toiture étant accolé au bâtiment voisin. Que penser de ce prix ?\nMerci par avance de votre réponse d’avisé.\nBonjour désolé pour cette réponse un peu tardif,\nLe prix est correct selon moi pour ce type de travaux. Encore que je n’ai pas tous les paramètres notamment au niveau la configuration du toit et de son accessibilité.\nQuoi qu’il en soit et si il n’y a qu’un seul pan de toit j’estime le bâchage pour une surface comprise entre 70 à 100 m2 au alentour de 630-900 euros, (sur une base de 8 à 9 euros pas m2). Le travail de bâchage n’est pas évident et demande un certain temps d’application dans des conditions pas toujours évidentes.\nPar contre si votre toit peut être réparé rapidement, il est peut être préférable de sauter le bâchage pour solliciter directement un artisan pour la réparation de votre toit et donc régler vos problèmes d’infiltration.\nEnfin il est toujours bon de solliciter d’autres artisans de votre coin, peut être qu’un artisan pourra vous proposer un tarif plus avantageux (vous pouvez même négocier le prix du bâchage avec l’artisan que vous avez contacté si vous lui proposez de lui confier par la suite les travaux de réparation)\nIsolation / 23 février 2014\nUne entreprise de couverture me demande 295 euros de ml pour un faitage, n’est ce pas exagéré pour 2 personnes et 3 heures de travail? Que me conseillez-vous?\nPro Toiture / 28 février 2014\n295 euros de ml pour un faitage? J’en déduis qu’il s’agit de travaux de réparation ? Si le prix comprend la main d’oeuvre et le matériel ça me semble raisonnable pour 3h de travail à 2. A vous de voir si les travaux ne sont pas pressés, vous pouvez contacter un autre artisan et comparer les devis. Mais ce prix reste correct.\nSi ce prix correspond seulement aux matériaux, il me faudrait plus d’informations sur la nature des travaux pour donner un avis sur le devis.\nParticuler / 3 mars 2014\nJ’ai fait un devis chez plusieurs couvreurs pour une mise hors d’eau d’une toiture en ardoise. Pour seulement 3 m² à changer, ils me facturent 13 000 euros, je trouve ce devis toiture très cher, j’aurais du faire des études pour être couvreur, visiblement ça rapporte beaucoup plus à l’heure de travail qu’un ingénieur.\nEntreprise spécialiste de la couverture / 25 septembre 2014\nA mon avis le tarif d’un couvreur est très variable. Normalement, cela dépend de l’ampleur du travail. L’avantage de faire appel à des professionnels est qu’ils permettent de faire un devis.\nGuillaume / 11 décembre 2014\nJe viens d’effectuer mon 1er devis pour une réfection partielle de ma toiture. Le couvreur contacté me demande 500€ de montage d’échafaudages. Est ce normal ?\nPro Toiture / 11 décembre 2014\nIl est normal qu’un montant soit demandé pour les installation de sécurité. 500 euros on est bien d’accord que c’est le montage / Démontage ? Pour le montant à première vue il me semble un peu élevé. Après je ne connais pas la hauteur de l’échafaud.\nLe prix des installations de sécurité (montage / démontage d’échafaudages) varie d’un artisan à un autre. Difficile de donner le prix juste pour cette partie de l’installation mais si on prend en référence le prix de location d’un échafaudage ( 50-80 euros par jour pour l’entrée de gamme : dépend de la taille d’échafaudage dont on à besoin) qu’on multiplie par les jour de chantier et qu’on ajouter environ 4 heure de main d’oeuvre (ou 2 heures à 2 personnes) pour l’installation et le démontage, on obtient un prix pouvant être comparé à celui proposer par l’artisans concernant le montage/démontage d’échafaudage. Si ce prix est inférieur à celui de l’artisan, vous avez de bonne chance de pouvoir négocier à la baisse le tarif proposé par l’artisan.\nPour votre cas : disons que si vous louez un échafaudage pour 4 jours de chantier à 80 euros la journée : 320 euros de location + la main d’oeuvre de montage et démontage 4 heures (40 x 4) ou 2 h à 2 personnes (80 x 2) 160 euros de main d’oeuvre. Au final 480 euros : pas si différent de l’artisan.\nMais vous pouvez toujours négocier. L’échafaudage de l’artisan, ça fait bien longtemps qu’il a été amorti. Il marge donc dessus dans la mesure ou ça coutera toute façon moins chère au particulier que de louer l’échafaudage soi-même. Si vous vous débrouillez bien, je pense que vous pouvez demander une baisse de 100 euros sur ce point (mais ne soyez pas trop gourmand non plus).\nLibre à vous de souscrire à d’autre devis pour avoir un point de comparaison avec ce que peuvent proposer les autres artisans de votre région.


International – Des moustiques OGM « stériles » qui se reproduisent… | TERRITOIRE DE LA LOUVE SOLITAIRE\n← Patrie brisée, Patrie outragée mais bientôt Patrie libérée! – blog parole de citoyens de Stéphanie Muzard Le Moing\nFernando do Noronha, une île et un environnement protégés , un petit paradis ! Ses plages inoubliables ! (4) →\nPublié le 9 février 2012 par isabelle Chivilo\n« Les moustiques génétiquement modifiés (GM) – femelles – sont censés réduire la population sauvage en s’accouplant naturellement avec les mâles sauvages et en produisant des descendants stériles. Cette stratégie a été envisagée pour lutter contre plusieurs maladies tropicales, comme la malaria et la dengue, qui se transmettent par les piqûres de moustiques. Mais selon un document confidentiel , rendu public par l’ONG anglaise GeneWatch – qu’elle a pu obtenir grâce aux lois britanniques sur la liberté d’information – les moustiques génétiquement modifiés de l’entreprise britannique Oxitec ne sont pas aussi stériles que prévu… En effet, en présence d’un antibiotique très répandu, la tétracycline, leurs progénitures ont un taux de survie de 15% environ et leur descendance sont capables d’atteindre l’âge adulte. La tétracycline est très largement utilisée et présente dans les eaux usées et dans la viande issue d’élevage industriel. Or, les moustiques qui transmettent la dengue se reproduisent dans des environnements largement pollués par les eaux usées… Toutes les conditions sont donc réunies pour qu’une partie de la descendance de ce moustique GM soit fertile.\nOxitec a déjà expérimenté ces lâchers massifs de moustiques GM en pleine nature, dans les îles Caïmans, en Malaisie et au Brésil (dans le Nordeste, une des régions les plus pauvres) et de nouveaux essais sont prévus, notamment en Floride (mais l’autorisation a été reportée). Oxitec avait aussi proposé d’organiser des lâchers de moustiques GM au Panama, en Inde, à Singapour, en Thaïlande, au Viêt Nam, aux Philippines, au Costa Rica, et à Trinidad & Tobago. »\nCet article, publié dans animaux, environnement, est tagué brésil, dengue, moustiques transgéniques, santé et en. Ajoutez ce permalien à vos favoris.


Salon de l'immobilier de L'Indépendant : un bilan très qualitatif - lindependant.fr\nSalon de l'immobilier de L'Indépendant : un bilan très qualitatif\nLes professionnels ont pu accorder du temps aux visiteurs. Nicolas Parent - Nicolas Parent\nEconomie, Immobilier, Perpignan\nPublié le 20/09/2020 à 17:43 , mis à jour à 18:49\nCe dimanche soir, les quinze professionnels de l'immobilier présents au salon de L'Indépendant sont soulagés. Cette année, les visiteurs sont venus avec des projets très concrets en tête.\nLe salon de l'immobilier de L'Indépendant a tenu ses promesses. Depuis vendredi 18 septembre et jusqu'à ce dimanche soir, le Palais des congrès de Perpignan abritait la 3e édition du rassemblement des professionnels du secteur.\nQuinze aménageurs, constructeurs et vendeurs de biens immobiliers étaient sur le pont durant tout le week-end pour rencontrer les visiteurs. Des professionnels qui, malgré la crise sanitaire, n'ont pas hésité à renouveler cette année leur confiance à la manifestation. De solides sociétés comme le groupe Hexaom et ses trois marques présentes sur le département, ou encore SM Maisons ont tous fait preuve de fidélité envers l'événement. Un pari payant puisqu’en trois jours, les curieux ont afflué pour franchir les portes du salon. Une fréquentation certes moins conséquente que l'année dernière pourtant, les exposants ont le sourire aux lèvres : "90% des personnes présentes sont venues avec un projet concret en tête. Soit elles cherchaient des renseignements pour la globalité du dessein, soit elles avaient déjà acheté un terrain et voulaient désormais rencontrer des constructeurs. Les prises de contact faites ce week-end vont très majoritairement se concrétiser par des rendez-vous", explique Roxane Parra, chef de publicité du pôle immobilier Aude et Pyrénées-Orientales pour L'Agence.\nUn bilan qualitatif donc qui pourrait donner des envies d'export à l'événement. En effet, après Rodez et Perpignan, ce salon de l'immobilier pourrait bien s'installer du côté de Narbonne. Un projet à surveiller de près.\nÀ Perpignan du 1er au 5 octobre : "Maintenir la Foirexpo n'est pas une prise de risque"\nPERPIGNAN SUD - LA LUNETTE Venez visiter ce bel appartement au deuxième éta[...]\nLili 66000 Il y a 1 mois Le 21/09/2020 à 15:45\nPour acheter ou faire construire, il ne faut pas le faire sur un coup de tête. C'est un projet qui s'étudie et se mûri. Il faut prendre le temps de comparer les prix, les offres, visiter.....\nLili 66000 Il y a 1 mois Le 21/09/2020 à 14:59\nEt encore un appel à s' endetter un peu plus.....\nAcheter ou faire construire, ça ne se fait pas sur un coup de tête. C'est un projet qui s' étudie, se mûri et il faut comparer les offres.\nBreizy Il y a 1 mois Le 21/09/2020 à 07:24\nDans le jargon , quand le bilan est qualitatif c'est qu'il y a eu peu de visiteurs..\nDavidPierre75 Il y a 1 mois Le 20/09/2020 à 18:07\nBonne initiative que ce salon bien que j'ai été surpris qu'il soit au 2e étage du palais des congrès : Pourquoi ne pas le faire au rez-de-chaussée , plus accessible pour les personnes âgées, et où il y a plus de places ?\nEt bonne idée pour Narbonne car des coins dans l'Aude ont besoin d'éclairage : je connais un couple qui cherche une vente de maison à Limoux ou à Quillan...


Quand Karma s'y met ! ~ Miss Cacahuète - Le Blog\nPublié le 27 octobre 2018 2 novembre 2018 par Miss Cacahuète\nQuand Karma s’y met !\nComment se passe ton entrée en hibernation ?\nIl y a une semaine on faisait griller des marrons en savourant les rayons du soleil automnal et cette semaine on ressort les gros pulls, les bottes fourrées et la recette de chocolat chaud de mamie.\nBientôt la neige, les nez gelés et les glissades !\nSauf que pour certaines, les glissades ont commencé avant l’arrivée des plaques de verglas…\nDroit de vie et de mort !\nEt oui ! Je ne suis pas une super héroïne aux pouvoirs surnaturels, qui évite les embûches de la vie en les survolant.\nEt je l’ai expérimenté cette semaine.\nAssieds toi bien au chaud devant la cheminée, je vais te narrer mon histoire :\n« Par un froid soir d’hiver humide, une courageuse cacahuète décide d’aller au fond de la remise chercher le pain qu’elle avait mis de côté pour les jours de besoin.\nSoudain un vent violent poussa la cacahuète sur le côté et la fit glisser sur une vilaine plaque verglacée.\nLa pauvrette se retrouva vite à terre, le nez sur la glace, ne parvenant que difficilement à se relever avec ce vent qui la maintenait à terre, percluse par la douleur violente qui venait de ses membres fourbus par la chute si rude…. »\nElle va arrêter de rire la baleine derrière la vitre ??\nNon mais oh ! c’est qui qui raconte l’histoire là ?\nBon ok, comprends que je suis allée au garage, chercher du pain au congèl’, un soir où il pleuvait, que j’ai maladroitement glissé sur le carrelage de la véranda et que je me suis retrouvée au sol, après que mon coude ai violemment percuté les marches du garage.\nMe voilà donc avec des écorchures et des bleus et UNE ADO QUI SE MOQUE DE MOI chaque fois qu’elle y repense !!!!\nVengeance ??? Mais de quoi ?\nElle ne veut même pas me prêter sa carte de fidélité !\nN’empêche que je n’en mène pas large depuis quelques jours, mais j’évite de me plaindre pour ne pas attirer de nouveaux rires adolescents ou pire ! les moqueries douceâtres de Papa Ours qui préfère appuyer sur les blessures en demandant « c’est là que t’as mal ? » plutôt que de me réconforter.\nNon franchement, je ne suis pas aidée !\nUne cacahuète maltraitée je te dis !!\nPour mon ado, je l’ai prévenue : j’ai droit de vie et de mort sur toi !\nA la cave la môme ! Comme ça on aura notre déco squelette pour Halloween !\nJe me suis gravement blessée dans la chute !\nSi si, j’ai mal à mon amour propre.\nJe le connais pourtant par cœur ce passage de la maison, et je préviens les pépites dès qu’elles sortent « attention les travaux ne sont pas finis, le sol glisse quand il pleut ! »\nÀ croire que ce sont des forces surnaturelles qui m’ont aidé à glisser…\nL’ombre de Karma\nEst-ce que le fait que je sois, à ce moment très précis, en train de penser à quelque chose de très méchant envers une personne qui me pourrit la vie, y est pour quelque chose ?\nC’est le fameux retour de bâton de Karma dont on parlait dans l’article sur les vilaines devant l’école.\nN’empêche que Karma a une sacrée droite, parce que j’ai toujours mal au poignet (ben oui, je ne me suis pas rattrapée avec le bout de nez, pirouette cacahuète a des limites !)\nCe n’est pas la première fois que Karma me rappelle à l’ordre, de façon plus au moins virulente, mais là j’avoue que la leçon est corsée.\nOn était en train de parler d’Halloween qui approche, et je me remémorais une phrase d’une de mes noisettes préférées : « Pour Halloween, certaines vont enfin pouvoir sortir sans masque ».\nJ’étais en train d’appliquer cet adage hautement philosophique à une personne bien précise de mon voisinage, quand : Blam ! grosse baffe et Zioup ! par terre la cacahuète !\nTu vas me dire, Karma, Karma… Mais qu’est-ce que cette bête là encore ?\nKarma c’est ton bonus écologique à toi.\nC’est ce qui ressort de tes bonnes actions et de tes pensées positives.\nLe passe-partout des portes de la vie, qu’il t’ouvre ou te ferme au grès de tes agissements.\nBon là, il m’a violemment refermé une porte au nez, mais je l’avais un peu cherché quand même.\nKarma c’est celui qui fera briller ton soleil et rendra ta vie plus belle quand tu t’ouvriras à ta lumière intérieure et fera la paix avec toi-même.\nKarma c’est un peu ton ange gardien perso, qui veillera sur toi tant que tu seras bienveillante envers toi-même et envers les autres.\nNe te moque pas, c’est une pensée très puissante.\nSi tu rencontres les bonnes personnes au bon moment, si tes projets prennent d’un coup un élan inattendu, c’est souvent parce que tu es alignée avec toi-même et que Karma te récompense pour ça.\nNe cherche pas de mode d’emploi ou d’incantations à faire pour t’attirer ses bonnes grâces, ce n’est pas un Dieu ni autre chose de ce type.\nPas besoin de faire de sacrifices limite sataniques d’un chat réveil matin ou d’une pépite un peu trop survoltée (non les tâches de sang pour Halloween ne doivent pas être réelles !! Pose cette tronçonneuse !), cela ne fera pas avancer les choses, bien au contraire.\nKarma c’est la conséquence de nos actes. Qu’ils soient positifs ou négatifs.\nJe ne rentrerai pas dans un débat théologique avec toi, parce que je respecte les croyances de chacune des noisettes qui m’entourent.\nEt surtout parce qu’il me faudrait plus d’un article pour en parler (ou une bonne bouteille dixit Papa Ours), mais son expérimentation est concrète dans notre quotidien, et ses répercutions sont réellement visibles.\nBon là, pour ma part, elles sont visibles et bleues.\nMais la leçon est comprise, je ne me moquerai plus gratuitement d’autrui, aussi méchant(e) soit-il/elle.\nCe n’est pas nous qui sommes en charge de « punir » les actes négatifs des autres.\nEt puis là tout de suite, je dois aller faire taire une pépite qui rit encore en repensant à ma chute.\nJe la transformerais bien en praline mais pas sûr que Karma approuve.\nAllez, on respire et on répète après moi « ÔÔÔÔMMM »\nPS : pour ne rater aucun épisode et être avertie de leur parution, telle une VIP, abonne toi à la page FB de Miss Cacahuète !\nCatégoriesKarma Étiquettesplus dure sera la chute\n10 réponses sur “Quand Karma s’y met !”\nCc cacahuète. Karma n est pas toujours gentil parce qu on devrait avoir le droit d avoir parfois des mauvaises pensées pour décharger notre colère intérieure de manière psychologique et pas physique. Courage, cacahuète\n28 octobre 2018 à 17:29\nCoucou ma noisette !\nC’est rude mais c’est normal, j’essaye de changer pour n’être que dans le « positif » des situations.\nJ’ai eu droit à un petit rappel à l’ordre 😉\nPing : C'est qui le chef ? ~ Miss Cacahuète - Le Blog\nPing : Mon beau Noël roi des forêts ~ Miss Cacahuète - Le Blog\nPing : Figure libre imposée ~ Miss Cacahuète - Le Blog\nPing : On peut même pas compter sur les amies ! ~ Miss Cacahuète - Le Blog\nPing : Il est l'or mon SeignÔr ! ~ Miss Cacahuète - Le Blog\nPing : Triple loots piqué ~ Miss Cacahuète - Le Blog\nPing : Karma ne va pas être content ~ Miss Cacahuète - Le Blog\nArticle précédentPrécédent Aujourd’hui je mange des radis !\nArticle suivantSuivant Le plein d’amour svp !


Brune Poirson, ancienne secrétaire d’Etat, devient directrice du développement durable chez Accor - Le Parisien\nL’ancienne secrétaire d’Etat à la Transition écologique a quitté son siège de député début avril pour se consacrer à sa nouvelle mission.\nBrune Poirson n'est pas la seule personnalité politique à rejoindre Accor, puisque Nicolas Sarkozy fait partie du conseil d'administration du groupe. LP/Arnaud Journois\nLe 15 avril 2021 à 22h59\nL’ancienne secrétaire d’Etat, Brune Poirson (LREM), qui avait annoncé le 6 avril céder son siège de députée du Vaucluse à son suppléant, a été nommée directrice du développement durable du géant hôtelier français Accor. Un poste qu’elle occupera à compter du 5 mai 2021, a précisé le groupe dans un communiqué publié ce jeudi.\nBrune Poirson, 38 ans, « sera directement rattachée à Sébastien Bazin », le PDG du géant hôtelier, et « devient membre du comité exécutif » de l’entreprise où elle aura pour mission de « définir, d’animer et de suivre les engagements, la stratégie et le déploiement des plans d’action du Groupe en matière de développement durable ».\nSecrétaire d’Etat à la Transition écologique de 2017 à juillet 2020, la diplômée de la London School of Economics et de la Kennedy School de Harvard a principalement porté la loi contre le gaspillage et pour l’économie circulaire, adoptée début 2020.\nDépart de l’Assemblée nationale début avril\nElle avait expliqué début avril à l’AFP ne « plus formellement » faire de la politique et « passer le témoin » à son suppléant Adrien Morenas à l’Assemblée nationale. Il l’avait déjà remplacée lorsqu’elle était membre du gouvernement. Auparavant passée par l’Agence française de développement et Veolia en Inde notamment, elle disait vouloir « continuer à porter, sous d’autres formes, un combat concret et sans renoncements en faveur de la transition écologique et solidaire ».\n« Avec l’arrivée de Brune Poirson, je souhaite que nous puissions amplifier nos engagements en matière de préservation de l’environnement, donner un nouvel élan à nos actions en faveur des communautés au sein desquelles nous exerçons nos activités et porter haut, partout où nous sommes présents, la force de nos convictions et de nos actions », a réagi, ce jeudi, Sébastien Bazin, PDG du groupe Accor qui compte également un ancien président de la République, Nicolas Sarkozy, au sein de son conseil d’administration.


Formule 1 – Verstappen dompte Hamilton au bout du suspense - L'essentiel\nFormule 1 – Verstappen dompte Hamilton au bout du suspense\nPublié 12 décembre 2021, 15:10\nFormule 1: Verstappen dompte Hamilton au bout du suspense\nL'ultime course de la saison de F1 est revenue à Max Verstappen, couronné à l'issue d'une saison à suspense, qui l'a vu aux prises avec Lewis Hamilton.\nLe combat final a été remporté par Max Verstappen, au bout d'un scénario incroyable. Le Néerlandais de Red Bull a remporté dimanche, le GP de Formule 1 d'Abu Dhabi, aux Émirats arabes unis, devant son rival Lewis Hamilton (Mercedes). Les deux hommes terminent donc le championnat du monde dans cet ordre.\nAlors que l'on semblait se diriger vers un huitième titre de Lewis Hamilton, la situation s'est inversée de manière improbable à la fin. L'accident de Nicholas Latifi (Williams) à cinq tours de l'arrivée a provoqué l'entrée de la voiture de sécurité, qui a resserré les positions. Elle a libéré la meute à un peu plus d'un tour de l'arrivée, laissant aux spectateurs un suspense maximal. Max Verstappen, avec ses pneus plus frais, s'est calé derrière son rival et l'a dépassé en toute fin de course, après une passe d'armes, une énième cette saison. À l'image de cette saison, la dernière manche que les deux rivaux ont abordée à égalité de points (369,5 chacun), ce qui n'était arrivé qu'une fois auparavant, en 1974, a été intense et a connu son lot de controverses, d'incidents et de rebondissements.\nParti en pole position, Max Verstappen s'était fait déborder d'entrée. Il a bien tenté de récupérer sa position juste après, au prix d'une manœuvre périlleuse. En vain puisque Hamilton, poussé hors piste, est ressorti en tête en coupant le virage. Les commissaires ont estimé que tout était licite et n'ont pas pénalisé le Britannique. La course a ensuite été dominée par le Britannique, la victoire semblant irrémédiable pour le pilote Mercedes. Mais tout s'est retourné dans le final. L'Espagnol Carlos Sainz Jr (Ferrari) complète le podium du GP. Le titre des constructeurs revient quant à lui à Mercedes (Lewis Hamilton et Valtteri Bottas).\nLes deux réclamations de Mercedes rejetées\nLa seconde réclamation de Mercedes contre le résultat du GP d'Abou Dhabi de F1, qui a sacré Max Verstappen (Red Bull) champion, a été rejetée par les commissaires de course dimanche, 45 minutes après la première, selon des documents officiels.L'écurie allemande a une heure pour faire appel de ces décisions, a indiqué un porte-parole de la Fédération internationale de l'automobile (FIA), garante des règlements en F1.


Rugby – Fédérale 3 (1/16 aller) – Plaisir sait à quoi s'attendre - SportsCo IDF\nAccueil › Rugby Divisions fédérales Rugby Divisions fédérales FEDERALE 3 Fil Info Rugby Rugby › Rugby – Fédérale 3 (1/16 aller) – Plaisir sait à quoi s’attendre\nPar Florian Huvier\tle 17 mai 2014 à 10h39\nEn 1/16ème de finale de Fédérale 3, Plaisir ira défier Chartres, avec pour objectif de prendre un avantage en vue du match retour.\nPlaisir y va sans pression. Opposé à Chartres ce dimanche, le club yvelinois va tout faire pour obtenir un résultat, même si ce n’est que du bonus : « Nous n’avons pas de pression particulière, nous avons rempli nos objectifs de la saison. Les seizièmes, c’est un plus que nous allons aborder dans les mêmes conditions que les autres matches » a confirmé Philippe Behar, l’entraîneur de Plaisir. Pour avoir joué Chartres cette saison à deux reprises, les joueurs yvelinois sauront à quoi s’attendre : « Nous les avons déjà joué deux fois cette saison, donc on sait quel genre d’équipe Chartres est. C’est une équipe lourde devant, mais avec des individualités derrière. Notre second match contre eux était le plus abouti. Nous avions multiplié les temps de jeu pour les faire courir » déclarait Philippe Behar.\nForts d’une double confrontation victorieuse, les joueurs de Plaisir auront sûrement un léger avantage mental au moment de débuter le match. Mais pour Philippe Behar, il ne faut pas voir le match comme trop facile : « On les a battus deux fois, mais c’était deux matches très serré. En plus de ça, Chartres est en forme ascendante, puisqu’ils ont battu le premier de la Poule A ».


WWDC 2010 : Apple a présenté la nouvelle version de XCode, l'environnement de développement d'Apple - Developer IT\nPublished on Wed, 09 Jun 2010 08:35:00 +0000 Indexed on 2010/06/09 8:53 UTC\nApple a dévoilé la nouvelle version de XCode 4 aux développeurs présents à l'édition 2010 de la WWDC. Seuls les développeurs inscrits à la WWDC peuvent actuellement télécharger XCode 4 sur leur Mac. XCode 4 nécessite Mac OS X 10.6.4 Qu'apporte-t-il de neuf ? On ne sait pas encore grand chose, vu que tout ce qui se passe à la WWDC en dehors de la keynote est sous NDA. Mais, malgré la NDA, quelques bruits filtrent sur le net. Il semblerait que XCode 4 apporterait un meilleur support pour le versionning du code. Où on aurait une interface à la Time Machine pour merger son code facilement. Meilleure intégration avec SubVersion, Git. Interface Builder ne serait plus quelque chose qui est à ...\n2020-05-25 04:01:31.032 UTC


Solvay : Réaffirme à son tour ses engagements climatiques - BFM Bourse\n102.800 € -0.96 %\nlundi 11 décembre 2017 à 17h47\n(CercleFinance.com) - Solvay a annoncé ce lundi après Bourse avoir signé une nouvelle fois le French Business Climate Pledge, au même titre qu'environ 90 entreprises de toutes tailles, start-ups ou multinationales, et de tous secteurs d'activité.\nLe groupe chimique s'est félicité du doublement du nombre de signataires depuis le premier pledge, annoncé il y a 2 ans à l'occasion de la COP21 à Paris. 'Les prévisions d'investissements industriels et R&D ainsi que de financements de solutions durables positives pour le climat atteignent 325 milliards d'euros, contre 170 milliards en 2015', a-t-il également souligné.\nA titre individuel, Solvay s'est fixé il y a 2 ans l'objectif de diminuer de 40% son intensité en gaz à effet de serre et de générer au moins 40% de son chiffre d'affaires avec des solutions durables d'ici 2025.\nLa société assure tenir ses engagements, ayant diminué son intensité en gaz à effet de serre d'environ 30%. 43% de son chiffre d'affaires est de surcroît issu désormais de solutions durables qui améliorent notamment l'efficacité énergétique des véhicules, des avions et des bâtiments ou le stockage d'énergie.


Joe - Marseille 5e ,Bouches-du-Rhône : FUN english lessons - avec professeur britannique (CINEMA - ARTS - MUSIQUE -LITTÉRATURE)\nMarseille 5e JoeMarseille 5e Satisfaction 100% garantie\nJoeMarseille 5e 15€ /h\nSuperprofCours particuliersCours d'anglaisFUN english lessons - avec professeur britannique (CINEMA - ARTS - MUSIQUE -LITTÉRATURE)L'anglais est une langue vivante, qui change de région en région et de pays en pays. C'est pour ça que je propose un cours d'anglais pour ceux qui sont mécontents de l'enseignement traditionnel de cette langue.\nje cherche à faire un cours qui se focalise sur les cultures de cette langue. Mon cours s'organise comme tel:\n1. L'immersion Pour apprendre une langue, c'est simple, on va vivre dans un pays ou on le parle. Étant donné que ce n'est pas une possibilité pour tout le monde, je veux vous faire découvrir l'anglais à travers le cinéma, la musique, les actualités et les arts. Je conseil fortement à mes élèves de faire des petits gestes quotidiens, par exemple mettre en anglais son portable, son ordinateur, ses jeux vidéos... pour s'habituer à cette langue, quand j'apprenais le français, ça m'étais indispensable.\n2. L'expression On apprend une langue étrangère pour pouvoir s'exprimer autrement, pour cela, l'écrit est obligatoire. Ca permet de recycler tous les mots, les phrases qui apparaissent dans l'immersion et de les réutiliser dans l'expression de soi de manière inconsciente et fluide, Parler une deuxième langue signifie avoir un esprit qui peut sauter entre deux cultures quand il le souhaite, des pensées fluides sont la clé.\n3. La non-prise de tête Apprendre une langue, c'est super drôle tant qu'on s'amuse. J'aurais envie de faire découvrir des produits anglais, des séries télé de la BBC, des films, la poésie etc... vous faire découvrir ma culture à travers ses excentricités. Accepte les Chèques Emploi Service Universel\nNationalité Britannique, langue maternelle anglaise, né à Cambridge - école secondaire et études superieurs suivi en France\nOctobre 2013 - Mai 2014 : Professeur d'anglais au particuliers\nFévrier 2014 - Juillet 2014 : Assistant bibliothécaire au sein d'un bibliothèque multilingue Curriculum Vitae de Joe\nBaccalauréat Littéraire - (option arts plastiques) DNAP - délivré par l'École superieur d'art et design de Marseille méditerannée


Vous commentez à l’aide de votre compte Twitter. Autonomie retrouvée Maman 87 ans atteinte par la DMLA ne pouvait plus téléphoner, ne distinguant plus les touches de son portable. En continuant à utiliser ce site, vous acceptez leur utilisation. Il a pu le prendre en main très facilement et pourtant il n’a jamais été à l’aise avec les téléphones. Noter ses rendez-vous sur un agenda.\nDécouvrez la vidéo ici: Qu’est ce que Olga? Il a pu le prendre en main très facilement et pourtant il n’a jamais été à l’aise avec les téléphones 2 personne s sur 2 ont trouvé ce commentaire utile. Vocwl en Slot assistanr Réseaux cellulaires: Cependant nous pouvons livrer en Belgique via des commandes faites par téléphone ou sur internet. Nous le recommandons et merci au support très aimable qui a pris le temps de bien nous informer.\nAssidtant commençais à être désespéré voca, trouver une solution pour elle, après avoir dépensé de l’argent sur plusieurs appareils soit disant adapté Smartvision, Blindshell, téléphone à grosse touche Cependant nous pouvons livrer en Belgique via des commandes faites par téléphone ou sur internet. Pour en savoir davantage, y compris comment contrôler les cookies, voir: Politique relative aux cookies. Il a été pensé pour les personnes: Contrairement à d’autres téléphones, la prise en main est très rapide même pour des personnes qui ne sont pas à l’aise avec la technologie comme des personnes âgées.\nIl a été pensé pour les personnes A qui s’adresse Olga? Elle l’a pris en main en 15 minutes.\nCe que j’ai apprécié: Olga est un assistant vocal mobile. Présentation du téléphone adapté Assistamt par son créateur Olivier Gatelmand. Pas besoin de viser sur vocwl zone de l’écran.\nPoints forts Fonctions peu nombreuses mais olva correctement les asssistant élémentaires de téléphonie. Depuis il a quitté l’hôpital et il assistannt le lâche plus. Téléphoner Répondre à un appel entrant.\nTrès bien conçu Au départ, j’étais dubitatif et l’abonnement m’embêtait mais les doutes se sont rapidement dissipés quand mon père l’a pris en main. Ajouter des contacts au répertoire téléphonique. Utiliser le smartphone comme réveil. Elles ont du mal à composer des numéros olfa téléphone. Avec mes frères, nous avions tout essayer pour aider notre mère aesistant trouver une solution viable.\nEnfin un appareil vraiment simple qui a été recommandé à ma mère à la fondation sainte Assistany de Paris. Tranche inférieure Sur la gauche, une connectique USB pour la recharge de assistan batterie du téléphone. Informations éditeur Accessibilité Nous contacter Plan gocal site.\nParamétrer un réveil, des alarmes ou un coucou qui sonne toutes les heures. Découvrez la vidéo ici: Olga est un assistant vocal très simple d’utilisation. Problèmes avec les claviers d’un téléphone Tremblement des doigts: Il assisstant contrôle entièrement avec la voix.\nQualité de la reconnaissance vocale utilisée dans assiwtant contexte sonore favorable. Nouveau modèle très abouti. Depuis plusieurs mois, nous cherchions un produit simple pour mon mari pour qui l’usage d’un téléphone à touche ou un smartphone était llga trop complexe.\nVous commentez à l’aide de votre compte Facebook. Vous commentez à l’aide de votre compte WordPress. Fonctionnalités Simple d’accès avec la voix.\nPrevious Post TÉLÉCHARGER GRATUITEMENT KATY PERRY WIDE AWAKE MP3 GRATUITEMENT


La mesure d’audience des supports et médias | EOS Agency - Créateur de Visibilité\nLa mesure d’audience des supports et médias\nPosted on novembre 23, 2020 mai 3, 2020 By Julien Muller\nL’audience est l’ensemble des lecteurs, auditeurs ou spectateurs d’un support, c’est-à-dire le nombre de personnes qui ont été en contact avec lui lors d’une diffusion. Exemple : nombre de personnes qui ont lu un magazine ou regardé une chaîne de télévision.\nC’est une notion variable selon le média considéré : la méthodologie utilisée pour chaque média n’est pas la même.\nLe CESP, organisme tripartite (annonceurs, supports, agences) fut à l’origine des premières études d’audience en France en 1957 pour la presse écrite. Depuis 1993, le CESP est devenu l’organisme certificateur des études faites par des organismes privés (audit des méthodes et des mesures).\nDéfinition C.E.S.P. : le CESP est une association composée d’annonceurs, de supports et d’agences. Le CESP favorise le développement des techniques de mesure d’audience et de médiaplanning par une activité de recherche et la définition de standards communs de mesure. Il a également un rôle d’audit sur les outils de mesure et les études.\nLes médias et supports sont sélectionnés en fonction du contexte de la campagne (objectifs de l’annonceur, cible visée, budget envisagé, délais, création publicitaire envisagée) et en fonction de l’adéquation de leurs caractéristiques quantitatives et qualitatives à ces éléments.\nLes bases de données médias\nles bases de données uniquement médias : ce sont les plus importantes et elles servent de référence en matière de connaissance des médias et des supports. Elles mesurent les audiences sur des échantillons représentatifs ou des panels. Elles étudient les audiences sur des critères essentiellement sociodémographiques, parfois socioculturels. Elles peuvent être mono-médias ou pluri-médias.\nles bases de données média-produits : elles sont fournies par des enquêtes Secofip TV-Scan. Elles sont réalisées à partir de panels et donnent des informations régulières non seulement sur la fréquentation des médias mais aussi sur les habitudes, motivations freins des auditeurs, lecteurs ou téléspectateurs… Elles apportent un supplément d’informations ponctuel mais n’ont pas l’obectif de régularité des bases de données médias.\nLes indicateurs d’audience de l’audiovisuel (radio/ télévision/cinéma)Older Post\nLa protection de la marqueNewer Post\nPosted on septembre 25, 2017 décembre 20, 2017 By Maëlys Beulque\nL’Inkotber 2017 : inscrivez-vous !\nVous aimez dessinez et vous voulez partager votre passion avec des illustrateurs du monde entier ? Et pour la\nPosted on juin 15, 2017 juin 19, 2017 By Maëlys Beulque\nLes meilleurs sites d’image libres de droit\nPexels Pexels vous offre un large panorama de photographies de grande qualité, et que vous pouvez exploiter à


Études supérieures : bien choisir ses études après le Bac ?\nComment choisir entre un BTS et un BUT ? Quelles sont les différences entre une école de commerce post-bac et une école de commerce après une prépa ? Quel est le rythme en CPGE ? Tant de questions complexes sur lesquelles nous allons nous attarder dans ce guide sur les études supérieures. Vous trouverez des vidéos explicatives (une par formation) et deux ateliers à faire en vie de classe ou à la maison.\nComprendre les spécificités de chaque formation avec un petit jeu.\nBien choisir entre deux formations qui se ressemblent.\n🖨 Fiches de travail\nAvant d’entrer dans le détail de chaque formation, il est toujours bon de rappeler l’intérêt de faire des études supérieures.\nPour aborder cette question, nous aimerions commencer par un petit débat en classe entière.\nCela dure généralement entre 3 et 5 minutes.\nSi la majorité des élèves ont conscience de l’importance des études, certains n’ont parfois jamais verbalisé ou entendu ce qui, concrètement, les rend importantes. D’autre part, certains, en voie Générale, oublient qu’un Bac Général prépare à des études supérieurs sans être professionnalisant. Enfin, de manière marginale quelques-uns pensent peut-être que faire des études ne sert à rien.\nPour cela il est intéressant de rappeler un chiffre : le taux de chômage est 4 fois plus élevé chez les non-diplômés que chez les gens qui ont au moins un bac +2. (Source : Insee)\nÀ la fin du débat, nous vous invitons à faire un petit récapitulatif des arguments évoqués par les élèves. Les raisons en faveur des études les plus courantes sont les suivantes :\nAvoir plus de chance d’avoir un emploi (Voir graphique précédent).\nÉvoluer plus vite en entreprise.\nÊtre mieux, mieux rémunéré en moyenne.\n👨💻 Par ailleurs, si vous souhaitez aller plus loin, vous pouvez faire la mission 3 du programme de 1ère G et Techno sur Impala. Testez gratuitement ici →\nPour bien choisir ses études supérieures, encore faut-il connaitre les choix qui s’offrent à nous. Après le lycée, les élèves ont 6 grandes possibilités en termes de formation dans le supérieur :\nAfin de présenter chaque formation et de permettre aux élèves de réaliser les ateliers qui vont suivre, nous avons créé 6 petites vidéos de 3 minutes (en moyenne) pour présenter chaque formation.\nCommençons cette série avec la Licence.\nÉtudes supérieures : pourquoi choisir la Licence ?\nIl est intéressant d’aller en Licence :\nPour les larges connaissances théoriques à la clé.\nQuand on aime travailler en autonomie.\nPour aller dans un établissement public.\nPour le rythme moins intense (20h de cours par semaine en moyenne). Cela ne signifie pas qu’il n’y a pas de travail personnel.\nAttention, il est souvent important de rappeler que faire une Licence est rarement suffisant. Il est conseillé de poursuivre ses ses études pour se spécialiser, avec un Master par exemple.\nÉtudes supérieures : pourquoi choisir le BTS ?\nLe BTS est idéal :\nPour les élèves qui souhaitent faire des études courtes (2 ans) et concrètes.\nPour les élèves en Bac Pro ou Techno.\nPour les élèves qui souhaitent rapidement entrer dans le monde du travail.\nPour les élèves qui ont besoin d’encadrement.\nLe BTS comprend un stage obligatoire et certains proposent des alternances. Attention, il s’agit d’études vraiment concrètes et pratiques par rapport au domaine choisi. La théorie est beaucoup moins présente qu’en Bac Général ou en Licence, par exemple.\nÉtudes supérieures : pourquoi choisir le BUT ?\nIl est intéressant de choisir un BUT :\nPour les élèves qui souhaitent faire des études à la fois pratiques, concrètes et théoriques.\nPour avoir des cours dispensés par des enseignants et des professionnels.\nPour gagner en expérience avec un stage de 6 mois.\nPour les élèves qui préfèrent une formation à taille humaine.\nPour les élèves qui souhaitent pouvoir travailler après les 3 années de BUT.\nÉtudes supérieures : pourquoi choisir une CPGE ?\nLa prépa est une formation recommandée :\nPour les élèves qui souhaitent passer les concours aux Grandes Écoles.\nPour les élèves souhaitent acquérir une grande culture générale.\nPour les élèves qui aiment étudier et qui n’ont pas peur de beaucoup travailler.\nAttention, une prépa ne se suffit pas à elle-même. Pour être diplômé, il faut poursuivre ses études en Licence ou dans une Grande École.\nÉtudes supérieures : pourquoi choisir un IEP ?\nL’IEP est tout indiqué :\nPour les élèves qui ont envie de comprendre le monde et nos sociétés.\nPour les élèves intéressés par la politique.\nPour les élèves qui souhaitent acquérir une large culture générale.\nPour les élèves qui souhaitent partir une année à l’étranger.\nAttention, il n’est pas possible de faire d’alternance en IEP et la charge de travail est importante.\nÉtudes supérieures : pourquoi choisir une école spécialisée post-bac ?\nLes écoles spécialisées post-bac sont intéressantes :\nPour les élèves qui n’ont pas envie de subir la pression de la prépa et des concours.\nPour les élèves qui préfèrent suivre un rythme moins intense.\nPour les élèves qui ont une bonne idée du domaine dans lequel ils souhaitent travailler.\nAttention, toutes les écoles ne sont pas gratuites, au contraire. Il faut par ailleurs bien se renseigner sur la nature du diplôme. Est-il reconnu par l’État ? est-il inscrit dans le registre RNCP ?\n👨💻 Pour les élèves qui ont un doute sur la fiabilité de la formation, ils peuvent : 1) utiliser le constructeur de parcours Impala, 2) se rendre sur le discord Impala (serveur dédié à l’orientation scolaire) afin qu’on les aide à chercher des informations.\nÉtudes supérieures : comment bien choisir ?\nAprès avoir visionné ces vidéos, nous invitons les élèves à se positionner en fonction de plusieurs critères :\nDomaine d’études : quel domaine t’intéresse ?\nIntensité du travail à fournir : préfères-tu un rythme intense et un contenu dense à apprendre ou un rythme plus tranquille ?\nLa pédagogie : préfères-tu les cours concrets, concrets et théoriques ou théoriques ?\nDurée des études : souhaites-tu faire des études courtes (3 ans max) ou plus longues (5 ans minimum) ?\nLa possibilité de faire un stage ou une alternance : souhaites-tu faire un stage en entreprise pendant tes études ?\nAtelier à faire en classe : découvrir les formations du supérieur.\nPour voir si les élèves ont bien compris les spécificités de chaque formation, nous proposons de poursuivre avec un second atelier. Il dure entre 20 et 30 minutes. Il s’agit d’un « qui est-ce ? » (version formation du supérieur).\nLes élèves font face à 6 témoignages. Pour chaque témoignage, ils doivent retrouver l’étudiant associé.\nLa solution s’accompagne d’un témoignage plus complet de l’étudiant afin d’en savoir plus sur la formation.\n💡 Astuce : de nombreux arguments mentionnés par les étudiants peuvent servir lors du Grand Oral ou dans le projet de formation motivé.\nEnfin, ils trouveront de courtes fiches récapitulatives sur chaque formation.\nComment choisir entre deux formations qui se ressemblent ?\nDans le dernier atelier, nous proposons aux élèves une série de duels. L’objectif est de pousser les élèves à réfléchir et à se positionner entre deux formations qui se ressemblent. De plus, cet exercice permet aux élèves de se poser ces questions avant la période Parcoursup.\nPour les aider, chaque duel comprend 6 questions : 3 questions concernant la première formation et 3 sur la seconde. Plus l’élève répond « Oui » aux questions, plus il est susceptible d’apprécier cette formation. Néanmoins, il peut avoir de bonnes raisons de choisir l’autre. Ce qui compte, c’est de pouvoir justifier son choix et défendre son projet !\n💌 Si vous avez aimé cette ressource, vous aimerez surement les suivantes. Abonnez-vous à notre newsletter pour recevoir notre prochaine ressource par email, à sa sortie. Pas de spam. 1 mail par mois seulement. Pour vous abonner : cliquez ici.\nPosted in Ressources, Ressources pour la maison, Ressources pour le lycee\nPrevious post: Comment préparer Parcoursup 2022 avec ses élèves ? (Guide complet) Next post: Orientation scolaire : les chiffres de 2022. (Étude)


pertinence des écrits bibliques dans la société moderne\nRe: pertinence des écrits bibliques dans la société moderne\npar loli83 le Mar 3 Mar - 11:36\nje devrais peut être faire un plan , car cela concerne plusieurs aspects de la vie , mais déjà pour ce premier message , je vais mettre quelque chose de simple\nc'est ce que l'on appelle la règle d'or , contenue dans l'évangile de Matthieu au chapitre 7 :\nje rajoute aussi les versets 13 et 14 qui sont intéressants :\ncette règle est aussi reprise dans l'évangile de Luc chapitre 6 verset 31 et également suivie d'autres versets intéressants , mais ce sera pour la suite\nqu'en penses-tu Elaine ?\npar elaine 23 le Mar 3 Mar - 15:02\nIl y a deux questions distinctes.\n1) faire à autrui ce qu'on voudrait qu'il fasse pour nous est un contre sens, pour moi . Il faut évidemment plutôt faire à autrui ce qu'il a envie que je fasse pour lui . Si je veux lui complaire, évidemment .\nUn exemple : madame est une acheteuse compulsive, mais monsieur a horreur du shopping et préfère la pèche à la ligne: que doit faire madame: le trainer de force dans les boutiques ?\n2) La porte étroite : elle symbolise la nécessité de choisir la difficulté, parceque bien agir n'est jamais facile .\nCe passage est utile et universel, oui, parce que intemporel et valable pour tout humain d'hier et d'aujourd'hui .\npar loli83 le Mar 3 Mar - 17:48\nétant donné que Elaine reprend le même argument que Leela dans les commentaires auxquels j'avais répondu,\nje recopie simplement ma réponse :\ndans nos sociétés où l'on retrouve différentes cultures , il est bon de nuancer\nensuite Elaine tu dis souvent à propos de l'euthanasie que par exemple , une personne qui demande de l'aide pour se suicider , cette personne va penser que c'est pour son bien , mais en cas de souffrance psychologique , est ce vraiment "son bien" , difficile à dire et toi tu prétends que non ce n'est pas pour son bien\non a moins de chance de se tromper avec la première formule (adaptée aux coutumes bien sûr)\npour le chemin étroit , nous sommes d'accord\nj'enchaine avec Luc chapitre 6 , tiré du sermon sur la montagne :\n32 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quel gré vous en saura-t-on?\nLes pécheurs aussi aiment ceux qui les aiment. 33 Si vous faites du bien à ceux qui vous font du bien, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi agissent de même. 34 Et si vous prêtez à ceux de qui vous espérez recevoir, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi prêtent aux pécheurs, afin de recevoir la pareille.\n35 Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer.\nce conseil est toujours valable , et rejoint ( synchronicité ? ) l'histoire soufi des oiseaux noirs et blancs présentée par Kyomo\npar elaine 23 le Mer 4 Mar - 8:20\non a donc répondu au 31. Passons au 32. Aimer, ce n'est pas sentimental, dans l'esprit de la bible . Aimer, c'est traiter de la même façon avec bienveillance tous les autres, sans favoritisme et le faire sans espoir de récompense en retour;\nBien sûr que cela est valable aujourd'hui comme toujours .\nNous serons forcément d'accord dans ces citations-la, qui parlent de comportement valable en tous temps . Par ailleurs, je n'inclus pas les évangiles dans la bible .\nNotre opposition réside seulement dans le fait que tu considères la bible comme parole de Dieu et moi, comme écrit d'homme.\nDe l'échange d'hier, je retire la justification du "pilpoul" juif, qui, contrairement au fondamentalisme, juge d'un texte, non à l'auteur, mais aux sens multiples que chacun peut en tirer . La liberté, c'est d'interpréter les textes, pas de leur obéir à la lettre. Jesus le serine tout le long de l'évangile de Jean :" ce n'est pas ce qui entre dans l'homme qui le pollue mais ce qui en sort". Charlie hebdo est juste une satire poussée pour les uns, un crime inexpiable pour les autres . Le même suscite des réactions opposées .\nLa pertinence des écrits bibliques est à la racine de notre civilisations, mais dépouillée des archaïsmes paleojudaïques que tu ne parais pas remettre en question, tout en ne citant que les aphorismes universellement acceptés .\npar loli83 le Mer 4 Mar - 13:02\nje pensais pour l'avoir répété maintes fois ici sur ce forum même qu'il était clair que la bible incluait l'ancien et le nouveau testament , nouveau testament qui inclue lui même les évangiles , ce n'est pas moi qui le dit , c'est un fait avéré , en tout la bible comporte 66 livres reconnus par tous\nil est normal que voulant démontrer que les enseignements bibliques sont toujours utiles à notre époque , je m'appuie davantage sur les évangiles qui retracent la vie et les enseignements de Jésus puisqu'il est venu accomplir la loi de moïse , donc on ne revient à la loi de moïse que pour mieux comprendre les paroles de Jésus ou bien le message général de la bible qui est le but de Dieu pour l'humanité et cela n'est pas vraiment l'objet de ce débat\nmon intention était donc de m'appuyer essentiellement sur les évangiles qui encore une fois font partie de la bible et accessoirement sur des proverbes tirés du livre des proverbes qui lui aussi fait partie de la bible\ndu fait de la déclaration suivante d'Elaine :\nje constate donc que le débat ne peut avoir lieu puisque en fait nous sommes d'accord\nje propose de poursuivre la discussion sur un autre fil que j'ouvrirai\net peut être proposer un peu plus tard un autre sujet de joute\npar elaine 23 le Mer 4 Mar - 14:11\nComme tu voudras! Il sera bon de rappeler précisément le cadre de l'échange au lieu de le supposer acquis .\nPertinences des écrits bibliques dans la société moderne\npar loli83 le Mer 4 Mar - 15:54\nok , Elaine ! j'attends que Hitori cloture la joute avant d'ouvrir un autre fil\nLe 04 03 à 21 h 39\nsuite à la joute avortée à ce sujet , les messages échangés avec Elaine se retrouveront ici\npar elaine 23 le Jeu 5 Mar - 7:08\nJ'y serai plus à l'aise .Il faut d'abord s'entendre sur la pertinence du sujet . Quelle valeur actuelle peuvent conserver les écrits sur lesquels la société occidentale est fondée ? Le christianisme est en perte de vitesse, mais, sans le vouloir, on cite le nouveau testament à longueur de journée, sous forme d'aphorismes, et l'histoire contemporaine affronte deux courants ennemis, avec le Coran expansionniste . Ennemis pourquoi ? Parce que chaque camp se réclame d'écrits auxquels les adeptes donnent une valeur sacrée . Et les écrits ne sont pas faits pour être intouchables . On ne met pas le bifteck sous cloche, on le mange . C'est à dire qu'on doit en faire de la nourriture spirituelle, après digestion, pas objet d'idolatrie pour qu'ils soient pertinents . 613 prescriptions pratiques tâtillonnes, c'est trop indigeste et ne peut plus être pertinent, parceque les mœurs et les conditions de vie évoluent . Mais , pour la même raison, il faut lire intelligemment les textes fondateurs . Ils sont faits pour être triturés spirituellement, compris, confrontés aux problèmes contemporains et pas restitués pieusement, sans examen . La religion-opium est périmée : nous sommes adultes. Mais il y a, dans les écrits une nourriture pour adultes, toujours nutritive pour la réflexion adulte mais poison mortel pour les adeptes infantiles .\npar loli83 le Jeu 5 Mar - 10:02\n100% d'accord sur le fond !\npreuve, s'il en était besoin, que la joute entre nous sur ce sujet n'était pas appropriée\nil n'empêche que l'on peut continuer à discuter sur la forme et dans le détail\nmais j'attends le transfert des précédents messages\nj'ai pensé à toi ce matin Elaine\nen faisant mes courses je me suis arrêté au rayon librairie et j'ai feuilleté le livre d'Emmanuel Carrère " le royaume "\nl'as-tu lu , si oui qu'en penses-tu ?\nc'est un livre qui retrace les débuts du christianisme , qui se veut historique mais qui laisse beaucoup de place à l'imagination\nle peu que j'ai lu je l'ai trouvé intéressant , par contre j'ai été déçu de trouver la citation d'un verset de l'évangile de luc , complètement déformé dans sa traduction\nil s'agit de luc 23 : 43\ncarrère écrit " ce soir , tu seras avec moi dans le paradis " ( jésus s'adressant au bon larron qui est pendu sur le bois comme lui ) ça laisse supposer que l'âme est immortelle et que le larron sera le soir même dans le paradis céleste avec jésus\nen fait il oublie volontairement ou pas ( ? ) le début de la parole qui est "c'est certain , crois moi " ou "en vérité je te le dis " suivant les versions\nsachant que dans le texte original les virgules n'existent pas cela donne :\nc'est certain crois moi aujourd'hui ( ndlr :pourquoi pas "ce soir" , ça ne change rien ) tu seras avec moi dans le paradis\nen vérité je te dis aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis\nsi à la lecture on met la pause( virgule ) après aujourd'hui au lieu de la mettre avant , le sens est complètement changé , cela signifie que jésus parle du futur et non plus du jour ou du soir même , et que ce futur est la résurrection dans le paradis terrestre\ncette tournure déviante de Carrère par rapport à ce verset a fait que je doute beaucoup de tout le reste , même si on voit que l'auteur a fait beaucoup de recherches et que certaines de ses hypothèses sont intéressantes\nen tous cas si tu ne l'as pas lu Elaine , je te le conseille , il te plaira surement\nil a eu le prix littéraire 2014 du Monde\npar dan 26 le Ven 6 Mar - 21:49\nOk mais il y a un problème JC a ressuscité au bout de 3 jours après être allé en enfer , comment peut il dans ces conditions être au paradis avec le larron !!!! Si il est sur terre ressuscité !!!? C'est quoi ce fourbis ?\npar loli83 le Ven 6 Mar - 22:20\nprière de relire pour essayer de comprendre\nqui parle d'enfer ?\npar dan 26 le Sam 7 Mar - 18:21\nlola83 a écrit: prière de relire pour essayer de comprendre\nil me semble que JC est ressuscité , qu'il est monté au ciel avec son corps , comment veux tu qu'il se retrouve au Paradis avec des ames ?\nMonter au ciel avec son corps, cela me fait peur où etait mis la fusée pourq u'il monte droit !!!! r\nLe crédo de Nicée , et l'ECR !!!\npar loli83 le Sam 7 Mar - 19:59\ntu n'as donc pas relu , et tu me fais dire le contraire de ce que je dis\net tu voudrais participer à une joute ...\nje n'en ai rien à faire du concile de Nicée et de l'église catholique romaine\npar JiPi22 le Sam 7 Mar - 20:33\nEncore une fois j'entre dans le débat avec un temps de retard ; un débat qui, a priori, me passionne car c'est depuis des années et des années que je lis et relis ces vieux textes.\nJe les lis maintenant depuis un bon bout de temps comme elaine, c'est-à-dire que je mets entre parenthèses le fait qu'un certain nombre de lecteurs ou lectrices de ces textes y voient une "parole de Dieu". C'est tout à fait respectable, mais je pense que, de même que le fait un scientifique quand il étudie la nature, mettant entre parenthèses le fait qu'il croit ou pas que cette nature est l'oeuvre d'un Dieu.\nLe fait est que ces textes ont été écrits par des hommes, connus par leur nom ou pas pour ce qui est de ce qu'il est convenu d'appeler "l'Ancien Testament", connus par leur nom pour ce qui est de tous les textes du "Nouveau Testament". A propos des évangiles, il est important de rappeler que "Jésus" n'a rien écrit, si bien que, faisant le parallèle avec le jeu du "Jacques a dit ...", il ne faut jamais dire : "Jésus a dit ..." ou "Jésus a fait ceci ou cela" mais "Matthieu, Marc, Luc ou Jean a dit que Jésus avait dit ou fait."\nLisant ainsi ces textes, on est naturellement amenés à les resituer dans leur époque et à ne pas les prendre au 1er degré si j'ose dire.\nPour ma part, j'ai appris à les lire de la même façon que je lis l'Iliade ou l'Odyssée, par exemple, et je vous assure que j'y trouve mon miel.\npar loli83 le Sam 7 Mar - 21:07\nil est tout de même possible que Dieu ait guidé ces écrivains , en ce qui concerne l'ancien testament la transmission exacte aux cours des siècles est quand même remarquable\net il y a un fil conducteur tout au long des livres , le plan de Dieu pour le bonheur de l'humanité\npar dan 26 le Sam 7 Mar - 21:35\nBravo c'est la seule façon de les lire, !!!\nCar si l'on veut faire juxtaposer le JC de la foi, de celui de l'histoire c'est totalement impossible .\nC'est ce que je m'evertue de dire depuis que je suis sur les forums .\nChacun y trouve "son " miel il suffit d'avoir envie de manger du miel .\nC'est parfait , tant que tu ne cherches pas à partager se miel, ou l'imposer aux autres .\nJ'espère que ton intervention fera comprendre à de nombreux forumeurs ce que j'essaye d'expliquer depuis longtemps .\nVenant de moi ils ne supportent pas cette analyse, venant de toi cela risque de passer comme du miel chaud!!!\nCes textes te conviennent c'est parfait continue de te régaler dans l'intimité .\nlola83 a écrit: il est tout de même possible que Dieu ait guidé ces écrivains , en ce qui concerne l'ancien testament la transmission exacte aux cours des siècles est quand même remarquable\nPeux tu en dire plus !!! Comment peux tu dire cela dans la mesure où les plus vieux textes remontent seulement au 4 eme et 5 eme siècle . Alors que l'AT est supposé avoir été assemblé vers le 7eme ou 8 eme siècle avant JC .\nDieu qui a guidé les auteurs !!!! Le cantique des cantiques par exemple est un vieux chant egyptien !!!La genèse est empruntée à l'épopée sumérienne de Gilgamesh !!! ETC ETC\nPouvez vous me dire comment faire pour répondre à deux messages dans un sans ouvrir une page supplémentaire . Merci\nIl suffit de copier/coller les parties des messages auxquels vous voulez répondre et les incorporer dans 1 seul message. En n’oubliant pas de citer les auteurs, à chaque fois, pour savoir à qui vous répondez.\nDernière édition par dan 26 le Sam 7 Mar - 21:48, édité 2 fois\npar JiPi22 le Sam 7 Mar - 22:12\nBien sûr qu'il est possible que Dieu ait guidé ces écrivains. Et quand tu parles de "transmission au cours des siècles" et de "fil conducteur", je ne sais pas pourquoi cela m'a fait penser à un psaume qui m'évoque comme une intention, un "dessein", on dirait aujourd'hui un "dessein intelligent", une harmonie à la fois dans l'ordonnancement de l'Univers que dans la loi morale :\nLe soleil, semblable à un époux qui sort de sa chambre, S'élance dans la carrière avec la joie d'un héros;\nPréserve aussi ton serviteur des orgueilleux; Qu'ils ne dominent point sur moi!\npar dan 26 le Sam 7 Mar - 22:25\nBien sûr qu'il est possible que Dieu ait guidé ces écrivains.\nComment par internet, téléphone, avec une liaison directe, a t'il dicté de vive voix, ou a t'il envoyé un message . peux on dire qu'un artiste qui fait un tableau est guidé par dieu , par exemple !!!! ?\npar loli83 le Sam 7 Mar - 22:40\nmerci pour ce psaume JiPi\npar dan 26 le Sam 7 Mar - 22:49\nlola83 a écrit: merci pour ce psaume JiPi\nJe préfère m'inspirer des fables de la Fontaine, ou de tintin et Milou puis je ?Merci\npar elaine 23 le Dim 8 Mar - 7:22\nJe viens de me rafraichir la mémoire sur le livre évoqué par Lola. Je ne crois pas l'avoir lu mais n'ai pas très envie de le faire : ces anciens chrétiens sont insupportables ( suivez nos regards!). Par contre, j'ai beaucoup aimé le "Royaume des mécréants" de Burgess" .\npar Invité le Dim 8 Mar - 7:46\navez vous déjà essayé de sélectionner toutes les phrases de la Bible qui ne s'appliquent PAS au 'monde moderne" ? Pas envie de faire le boulot, mais je sais qu'il y en a des masses, comme dans le Coran.\nIl faut donc, comme vous le dites, faire un tri, "adapter", "interpréter", mais alors je ne parlerais plus de livre "adapté au monde moderne", ce qui est une affirmation globale.\nA mon sens, il en existe de bien plus adaptées, universels, et qui sont sans doute encore plus inspirés, par exemple "le Prophète" de Khalil Gibran, ou, dans les plus anciens, certains textes hindouistes ou boudhhistes, qui sont réellement intemporels et où ce travail de tri et d'interprétation n'est pas nécessaire.\nL'ennui de devoir passer par là est qu'on peut aussi bien mal trier et mal interpréter, comme on le constate hélas dans le monde. Donc pour moi, la Bible (=AT+NT) n'est PAS adaptée, même si on y trouve des perles et des diamants qui eux sont intemporels...\npar gaston21 le Dim 8 Mar - 11:19\nAllez, au hasard...:\n"Car je m'indignais contre les impies, en voyant la chance des méchants. Il n'y a pas de souffrance pour eux; ils sont gros et gras. Ils restent étrangers aux chagrins des mortels, ils ne sont point frappés comme le reste des humains. Ils se parent alors d'un collier d'orgueil et se drapent dans un manteau d'arrogance.De la graisse dont ils sont bouffis suinte l'iniquité et déborde la témérité. Ils ricanent et pérorent méchamment..." (Psaumes, 72)\nDan, te voilà habillé pour l'hiver! Yahweh t'avait déjà démasqué! Voit loin, le mec! Mais quand même un peu sadomaso!\n"Voici; je suis né dans la faute; c'est dans le péché que m'a conçu ma mère!"\nEt moi qui m'imaginait ma douce maman, les mains croisées, les yeux au ciel, en train de prier, pendant que mon père Adrien "fourrageait..."\n"Je m'épanche comme de l'eau; tous mes os se disloquent; mon coeur s'amollit comme la cire; il fond au milieu de mes entrailles. Mon gosier est sec comme un tesson, et la langue adhère à mon palais".\nEt vous osez encourager les gens à boire de la flotte! Regardez ce qui vous menace!\nBeaucoup de sagesse dans la Bible mais aussi beaucoup de cruauté , d'injustice, d'incohérence et même de bonnes blagues! Y voir l'oeil de Dieu, c'est une autre affaire! Ou alors, il avait dû auparavant s'égarer dans les vignobles de Bourgogne!\npar loli83 le Dim 8 Mar - 11:25\nelaine 23 a écrit: Je viens de me rafraichir la mémoire sur le livre évoqué par Lola. Je ne crois pas l'avoir lu mais n'ai pas très envie de le faire : ces anciens chrétiens sont insupportables ( suivez nos regards!). Par contre, j'ai beaucoup aimé le "Royaume des mécréants" de Burgess" .\nah ! je me demandais si tu avais vu mon message\nj'ai bien suivi ton regard\nmalgré tout , il a eu un prix , ce n'est pas pour rien , il y a quand même des passages intéressants sur l'histoire de cette époque , et des interprétations des paraboles de jésus qui pourraient te plaire\npar contre il n'aime pas du tout les visions de l'apocalypse ( mis à part les messages aux chrétiens au début du texte) contrairement à moi\npar JiPi22 le Dim 8 Mar - 11:38\nLeela a écrit: avez vous déjà essayé de sélectionner toutes les phrases de la Bible qui ne s'appliquent PAS au 'monde moderne" ? Pas envie de faire le boulot, mais je sais qu'il y en a des masses, comme dans le Coran.\nC'est tout l'inverse qu'il faut faire : laisser tomber ces passages qui ne s'appliquent plus à notre temps, et recueillir les "perles" et "diamants" qu'on peut u trouver. C'est un peu comme le travail des chercheurs d'or.\nL'un n'empêche pas l'autre. Et un fait incontournable, c'est que ces textes ont profondément marqué notre culture, et, pour une bonne part, dans ce qu'ils peuvent avoir de néfaste vu la façon dont ils nous ont été transmis. Et je reviens alors à ce que tu dis ensuite :\non peut aussi bien mal trier et mal interpréter, comme on le constate hélas dans le monde.\nC'est bien ce qui a été fait dans ce qui nous a été transmis : la fameuse "culpabilisation" de la morale "judéo-chrétienne" ; est c'est à dépouiller ces textes des déformations qu'ils ont subi qu'il nous faut travailler. C'est personnellement, ce que j'ai essayé de faire.\ntout cela, je le sais déjà depuis ma plus tendre enfance, mais je ne suis pas d'accord. Tu n'as pas compris le sens de mon message. Je donnais ma réponse à la question du fil, d'une façon tout à fait générale. Pour moi, la réponse est clairement: non.\nQui oserait dire que les lois juives contenues dans la Bible, ou le récit de la Genèse sont adaptées au monde moderne ???\nTu dis "il faut faire ceci ou comme cela..." Mais non, il ne FAUT pas. On PEUT le faire, si on en a envie, comme on peut ne pas le faire, et le considérer comme un document historique, sans plus.\nComme on PEUT n'en garder que le pire, les textes les plus violents, intolérants... Il n'y PAS de "mode d'emploi", et c'est bien là le problème de ces livres. Rien ne justifie plus une interprétation, qu'une autre.\nJ'ai fait le même travail de lecture/interprétation au second degré d'une BD des schtroumpfs, et j'ai retrouvé la même proportion de conseils sages, profonds, d'allégories, que dans les textes dits saints ou inspirés. Dans Harry Potter ou le Seigneur des Anneaux, il y en as encore plus: là, leur densité est exceptionnelle !\nQuestion de goût, comme guide spirituel, je préfère un texte qui dit tout de suite ce qu'il a à dire.\nJe préfère passer du temps pour directement mettre des bons conseils en pratique pour observer quels sont leurs effets, sur le terrain, au lieu de passer le même temps dans les livres ou à réfléchir, me tordre l'esprit pour savoir comment interpréter ceci ou cela.\nQuand je vois le temps que les gens peuvent passer à discuter des textes, aussi bien chez les chrétiens que chez les musulmans, le travail colossal de l'exégèse, je trouve que c'est une énorme perte de temps et d'énergie. D'autant plus que l'objectif en est clair: celui qui a le pouvoir en religion, l'a aussi sur le peuple. Se déclarer "avoir la capacité d'interpréter des textes sacrés venant de Dieu", c'est se mettre au-dessus des autres, et on a assez d'exemples de cette manipulation dans l'Histoire et l'actualité.\nSi tu n'avais pas été imprégné de la Bible dès ton enfance, tu ne l'aurais sans doute jamais lue, et cela ne t'aurait pas empêché de devenir un homme bon et sage. Les indiens d'Amérique n'avaient aucun livre, et il y avait là de grands sages. Ils avaient le même "maître" que celui que j'ai choisi aussi, qui est universel: c'est la Nature.\nPourquoi retrouve-t-on ces principes sages partout, même dans les fleurs, les contes d'enfants ou même dans les messages publicitaires (j'y avais aussi relevé de très belles phrases) ?\nTout simplement parce que la sagesse est universelle, et qui la cherche, la trouve. Avec ou sans Livre, avec ou sans maître: cela s'appelle "humanisme".\nAlors, question de "pertinence" de textes, je trouve la déclaration des droits de l'homme beaucoup plus adaptée au monde moderne, que toute la Bible, AT ou NT.\nEntre un texte d'une page, clair et net, et des kilomètres de textes abscons, touffus, contradictoires, venant du fond des temps, qui demandent des années d'études pour en extraire la substantifique moelle et qui ont causé notamment l'asservissement de la femme pendant des millénaires, j'ai vite fait mon choix.\npar JiPi22 le Dim 8 Mar - 13:04\nEn réponse à Gaston :\nCelui-là, il est toujours bien d’actualité.\n"Voici; je suis né dans la faute; c'est dans le péché que m'a conçu ma mère!" Ps 51\nNous y voilà, à la fameuse « culpabilisation » de la morale « judéo-chrétienne ».\nMais je te surprends, Gaston, en flagrant délit de citation d’une phrase hors de son contexte.\nCe psaume 51 (ou 50 selon les numérotations) évoque l’épisode où David, épris de la beauté de Bethsabé, l’épouse de son chef d’Etat-Major, Urie, avait envoyé celui-ci à la mort pour pouvoir prendre Bethsabée dans son harem. Qu’on appelle ça « péché » ou pas, avoue que ce n’était pas bien de faire ça. Alors, David, rongé de remords, part dans une longue lamentation :\nO Dieu! aie pitié de moi dans ta bonté; Selon ta grande miséricorde, efface mes transgressions; Lave-moi complètement de mon iniquité, Et purifie-moi de mon péché. Car je reconnais mes transgressions, Et mon péché est constamment devant moi. J'ai péché, j'ai fait ce qui est mal à tes yeux, O Dieu! aie pitié de moi dans ta bonté; Selon ta grande miséricorde, efface mes transgressions; Lave-moi complètement de mon iniquité, Et purifie-moi de mon péché.\nEt c’est alors que vient la fameuse phrase :\nqui est la simple constatation que nous avons, dès notre naissance, la capacité de mal faire.\nIl faut toujours tenir compte de cette emphase, qui est caractéristique des orientaux dans l’expression de leurs sentiments.\nMais surtout, il faut voir la suite :\nAnnonce-moi l'allégresse et la joie, Et les os que tu as brisés se réjouiront. Détourne ton regard de mes péchés, Efface toutes mes iniquités. O Dieu! crée en moi un coeur pur, Renouvelle en moi un esprit bien disposé. Ne me rejette pas loin de ta face, Ne me retire pas ton esprit saint. Rends-moi la joie de ton salut, Et qu'un esprit de bonne volonté me soutienne!\nEt ça continue ainsi sur les 51 versets de ce psaume.\nReconnaître ce qu’on a fait de mal peut-être intolérable si on n’a pas la certitude du « par-don », la conviction que, au-delà du pire mal, il y a toujours la possibilité d’une « rémission », d’un bien qui surpassera le mal qui a été fait.\n"Je m'épanche comme de l'eau; tous mes os se disloquent; mon coeur s'amollit comme la cire; il fond au milieu de mes entrailles. Mon gosier est sec comme un tesson, et la langue adhère à mon palais". Ps 22(21)\nUn des plus tragiques, et des plus beaux si on ne se contente pas de la moitié du message. C’est celui que les évangélistes mettent dans la bouche de Jésus sur la croix.\nEt la lamentation se poursuit sur une vingtaine de versets :\nIls ont percé mes mains et mes pieds. Je pourrais compter tous mes os. Eux, ils observent, ils me regardent; Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique.\nLe malheureux se tourne alors vers son Dieu :\nEt toi, Éternel, ne t'éloigne pas! Toi qui es ma force, viens en hâte à mon secours! Protège mon âme contre le glaive, Ma vie contre le pouvoir des chiens! Sauve-moi de la gueule du lion, Délivre-moi des cornes du buffle! Je publierai ton nom parmi mes frères, Je te célébrerai au milieu de l'assemblée.\nEt son Dieu l’a écouté :\nil n'a ni mépris ni dédain pour les peines du misérable, Et il ne lui cache point sa face; Mais il l'écoute quand il crie à lui. Les malheureux mangeront et se rassasieront, Ceux qui cherchent l'Éternel le célébreront. Que votre coeur vive à toujours! Tous les puissants de la terre se prosterneront La postérité le servira; On parlera du Seigneur à la génération future. Quand elle viendra, elle annoncera sa justice, Elle annoncera son oeuvre au peuple nouveau-né.\nBeaucoup de sagesse dans la Bible mais aussi beaucoup de cruauté , d'injustice, d'incohérence et même de bonnes blagues!\nEt des scènes d’un réalisme quotidien, racontées avec beaucoup de pudeur :\nLe jeune David s’était acquis une célébrité qui rendait le roi Saül jaloux au point que David avait du prendre le maquis. Un jour, Saül avec sa troupe était à la poursuite de David ; il était entré dans une grotte pour « se couvrir les genoux » ; or, justement David et ses partisans étaient cachés dans le fond de cette grotte ; les partisans de David le poussaient à profiter que Saül était ainsi à leur portée, déculotté, pour lui régler son compte. David, par respect du roi a refusé, il s’est contenté de couper un bout de son manteau, et l’épisode se termine ainsi : du haut d’une colline, David brandit le bout de manteau qu’il avait coupé à Saül et le nargue ainsi de loin.\npar Invité le Dim 8 Mar - 13:40\nEt rien ne t'oblige à participer au présent débat.\nheu... je suppose que rien ne me l'interdit ? La question qui est posée, l'est pour tout le monde, pas seulement pour les croyants, ou alors je me trompe ?\nAu départ, elle était même destinée à être une joute. Donc je me trouve tout à fait à ma place ici, comme toi\net mon objectif, en revisitant ces vieux textes, c'est bien de faire tout ce qui est en mon pouvoir pour contrer cette manipulation, qui continue à faire ses ravages.\nj'en suis sûre ! Mais tu n'as pas plus de légitimité ni d'objectivité que ceux qui les interprètent autrement et manipulent dans le sens de la violence et de l'intolérance. Ils sont aussi convaincus que toi d'être dans le bon, et affirmeront la même chose que toi, avec la même sincérité: "mon but est de lutter pour l'interprétation correcte soit appliquée".\nObjectivement, vu de l'extérieur, il n'y a aucune raison de donner raison à l'un plus qu'à l'autre.\nTandis que pour un texte clair, comme celui de la Convention des droits de l'homme, la marge d'interprétation est beaucoup plus faible. Tu ne trouves pas ?\nDernière édition par Leela le Dim 8 Mar - 14:33, édité 1 fois\npar JiPi22 le Dim 8 Mar - 14:29\nLeela a écrit: tu n'as pas plus de légitimité ni d'objectivité que ceux qui les interprètent autrement et manipulent dans le sens de la violence et de l'intolérance. Ils sont aussi convaincus que toi d'être dans le bon, et affirmeront la même chose que toi, avec la même sincérité: "mon but est de lutter pour l'interprétation correcte soit appliquée".\nTandis que pour un texte clair, comme celui de la Convention des droits de l'homme, la marge d'erreur d'interprétation, si elle existe encore, et beaucoup plus faible. Tu ne trouves pas ?\nJe n'ai pas souvenir d'avoir parlé "d'interprétation correcte".\nEt tu as tout à fait ta place dans ce débat si tu le souhaites.\nAlors, concrètement, propose un texte et confrontons nos interprétations de ce texte.\npar Invité le Dim 8 Mar - 14:41\nsi je ne m'étais pas proposée pour relever le défi de la joute, c'est que justement je n'ai pas envie de me lancer à discuter des textes, je pense que tout le monde sait très bien à quoi je fais allusion.\nJ'ai donné mon avis général, et il suffit.\nPlutôt que de passer des heures à discutailler sur l'interprétation des textes, je préfère aller me promener, ou rendre un service au voisin, ou faire de la méditation, ou manger du chocolat.\nDes discussions de ce genre entre croyants, j'en entends depuis ma naissance. Entre un père diacre, un frère moine théologien, une soeur prêtre... je connais très bien à quel point cela peut bouffer du temps en pure perte, puisque chacun aura raison de son point de vue. Puis j'ai vu la même chose chez des amis musulmans.\nDonc mon avis est: ces textes anciens ne sont plus adaptés à la vie moderne. Voilà...\nJe n'impose cet avis à personne, je l'exprime, et après chacun en fait ce qu'il veut.\npar JiPi22 le Dim 8 Mar - 15:11\nQui te dit que je suis "croyant" ?\nMais, je le répète, rien ne t'oblige à participer à ce débat.\npar Invité le Dim 8 Mar - 16:16\nJiPi22 a écrit: Qui te dit que je suis "croyant" ?\ndisons que c'est l'impression que tu donnes. j'entends par "croyant" croire en l'existence de Dieu et du fait qu'il inspire des écrits qui sont alors considérés comme "sacrés".\nJiPi22 a écrit: Mais, je le répète, rien ne t'oblige à participer à ce débat.\nje ne comprends pas cette phrase, et encore moins pourquoi tu la répètes.\nSi j'ai donné mon avis, c'est parce que j'en avais envie, et pas parce que j'y serais obligée: on peut confronter des idées opposées, non ?\nAlors s'il te plaît, évite ce genre de remarque, parce que là, j'ai carrément l'impression que mon avis n'est pas le bienvenu...\npar geveil le Dim 8 Mar - 16:42\nTon avis n'est qu'un avis, tu es convaincue que faire l'exégèse d'un texte ancien est une perte de temps. Ton but serait-il de nous en dissuader? Ce que te demande JP c'est de faire avec lui l'exégèse d'un de ces textes pour voir si oui ou non il peut être utile à l'époque moderne. Rien de tel pour prouver que tu as raison....... ou tort.\npar gaston21 le Dim 8 Mar - 18:03\nJiPi, très content de pouvoir me confronter, gentiment bien sûr, avec quelqu'un qui semble connaître parfaitement la Bible. Tu sais, je suis un comique, et je n'ai pas la moindre prétention d'imposer mon point de vue. Je cherche surtout à amener un peu de rire sur le forum, à y rendre l'atmosphère agréable.\npar JiPi22 le Dim 8 Mar - 18:20\nLeela a écrit: j'ai carrément l'impression que mon avis n'est pas le bienvenu...\nMais ce n'est pas du tout ça. L'objectif d'un débat n'est-il pas de confronter des avis différents ?\npar Invité le Dim 8 Mar - 18:42\ngeveil a écrit: Ton avis n'est qu'un avis\nmais je n'arrête pas de le dire, Geveil !\ngeveil a écrit: tu es convaincue que faire l'exégèse d'un texte ancien est une perte de temps.\npour MOI, oui. Maintenant si toi, tu aimes ça, alors pour toi, ce n'est pas une perte de temps. C'est quand même dommage de devoir préciser à chaque fois que quand je donne mon avis, il ne concerne que moi, même si je l'ai basé sur l'observation des autres. C'est à cela que sert le pronom "je" ou "à mon avis" ou "pour moi..."\ngeveil a écrit: Ton but serait-il de nous en dissuader?\nEt pourquoi donc ??? Encore un procès d'intention... c'est fatigant...\ngeveil a écrit: Ce que te demande JP c'est de faire avec lui l'exégèse d'un de ces textes pour voir si oui ou non il peut être utile à l'époque moderne. Rien de tel pour prouver que tu as raison....... ou tort.\nOui, il me proposait, alors que je venais d'écrire que cela ne m'intéressait pas d'aller dans les détails. Je n'ai absolument pas besoin de "prouver que j'ai raison", sinon j'aurais relevé le gant quand Lola a proposé le sujet pour une joute. J'ai mon avis, et vous avez le votre. Dans un domaine comme celui ci, c'est très bien, d'avoir des avis différents, tant que le but est "humaniste" (et c'est le cas).\nDernière édition par Leela le Dim 8 Mar - 19:02, édité 2 fois\npar dan 26 le Dim 8 Mar - 18:54\nAnciens croyants c'est plus réaliste, c'est vrai que les croyants supportent mal ceux qui ont quitté le troupeau . Ils connaissent toutes les méthodes\npar Dédé 95 le Dim 8 Mar - 19:10\nDonc partant du principe que c'est un livre inspiré par dieu\nOui! Et que veux dire le mot inspiré pour un catholique (je parles de ce que je connais) ?\nLe fait de croire en dieu à influencé leurs écrits! Ca les a inspiré, d'écrire de belles histoires morales!\nTimothée 3:16-17: “Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour réfuter, pour redresser, pour éduquer dans la justice.../\nIl n'est pas écrit "inspirée PAR Dieu!"\npar loli83 le Dim 8 Mar - 19:19\ngaston21 a écrit: JiPi, très content de pouvoir me confronter, gentiment bien sûr, avec quelqu'un qui semble connaître parfaitement la Bible. Tu sais, je suis un comique, et je n'ai pas la moindre prétention d'imposer mon point de vue. Je cherche surtout à amener un peu de rire sur le forum, à y rendre l'atmosphère agréable.\nmais ce qui est moche c'est que tu fais tes citations en dehors de leur contexte , et cela change tout , comme vient de te le démontrer JiPi au sujet de la conception dans le péché décrit par David à son propre sujet étant donné son grand crime passionnel\ntu fais la même chose avec ta marotte au sujet de la femme coupée en morceaux , cette histoire sortie de son contexte on ne peut pas la comprendre , alors qu'il s'agissait d'un moyen de la venger de ses agresseurs\net dans ces cas là tu n'es pas drôle du tout\npar ailleurs j'aime beaucoup ta bonne humeur\npar gaston21 le Lun 9 Mar - 18:17\nMais, lola, je ne doute pas un instant de la pertinence de la Bible! Tiens, un texte qui me rappelle le gaston d'antan! Maintenant, les carottes sont cuites!\n" Car les lèvres de la femme d'autrui distillent le miel; son palais est plus onctueux que l'huile; mais à la fin elle a l'amertume de l'absinthe (j'aime l'absinthe, un produit du Jura!); elle est acérée comme une épée à double tranchant. Ses pieds descendent vers la mort (la petite mort?); ses pieds atteignent au shéol. Loin de prendre garde au sentier de la vie, ses pas s'égarent, elle ne sait où" ( Eh oui, les femmes nous égarent! Combattons le féminisme gouvernemental qui nous mène au chaos et à la chienlit, aurait dit le grand à képi!)\npar loli83 le Lun 9 Mar - 21:45\ngaston a écrit: Mais, lola, je ne doute pas un instant de la pertinence de la Biblel\npar JiPi22 le Lun 9 Mar - 22:48\ngaston21 a écrit: Mais, lola, je ne doute pas un instant de la pertinence de la Bible! Tiens, un texte qui me rappelle le gaston d'antan! Maintenant, les carottes sont cuites!\nSous couvert de ton humour, Gaston, tu ne peux pas t'empêcher de chercher la petite bête à ces auteurs de "la Bible" !\nPoursuis ta lecture de ce passage du livre des Proverbes ch 5 :\nPourquoi, mon fils, serais-tu transporté par l’étrangère, embrasserais-tu le sein d’une inconnue ? Bois l’eau de ta citerne et de ce qui jaillit du milieu de ton puits. Que ta source soit bénie, et réjouis-toi avec la femme de ta jeunesse, Cette biche d’amour, cette gracieuse gazelle ; que ses charmes t’enivrent de tout temps, que son amour te transporte toujours.\nOn le comprend, non ? ce bon père de famille qui voit son fils prêt à délaisser sa "légitime" pour courir après la belle gitane de passage qui affole tous les mâles de la tribu;\npar dan 26 le Mar 10 Mar - 0:06\n[quote="gaston21"]On y trouve ce que l'on désire, c'est le seul internet de ces livres .\npar loli83 le Mar 10 Mar - 0:11\nencore une démonstration que dan ne lit que ses propres messages\nc'est pas le cantique des cantiques , JiPi l'a écrit: c'est le livre des proverbes\npar dan 26 le Mar 10 Mar - 0:15\nlola83 a écrit: encore une démonstration que dan ne lit que ses propres messages\ntu n'as même pas vu que j'ai corrigé , effectivement c'est sur le livre des proverbes mais reconnais qu'il y a une grande similitude avec le cantique des cantiques(d'origine egyptienne ) , et la fameuse bien aimée !!!!\npar gaston21 le Mar 10 Mar - 10:39\nSi Yahweh a inspiré la Bible, reconnaissons qu'il a un aspect un peu voyou, un peu coquin! Et ça depuis le début! Adam, le sage, l'Eveillé, construit à sa propre image, qui déambule en méditant zen, loin de toute pensée perturbatrice...Et puis Yahweh qui tout d'un coup lui colle, devant son regard perdu dans les profondeurs de sa conscience, une merveilleuse créature aux yeux de gazelle effarouchée, aux jambes interminables, au profil à damner le plus serein des membres du forum (je pense à un lion assoupi...). Yahweh est en dehors du temps; l'avenir n'a pas de sens pour lui. Il a donc vu avant qu'elle se ne réalise la première galipette de l'Histoire! Voyou, coquin, voyeur! Voilà un Dieu qui a ma sympathie! Mieux que le gros méchant loup!\npar JiPi22 le Mar 10 Mar - 11:38\nC'est vrai qu'il est très humain, ce dieu que les auteurs de "la Bible" ont "inventé" (inventer = trouver).\nIl peur aussi se montrer redoutable dans ses colères.\nOn aurait beaucoup d'intérêt à le comparer à Zeus : voir les points de ressemblances et les différences.\npar elaine 23 le Mar 10 Mar - 17:27\nLes écrits bibliques eux, existent. Il s'agit de voir ce qui est toujours valable de leur enseignement, aujourd'hui . Le récit de la "faute", entre autres, est intéressant à commenter d'un point de vue "moderne" . Même chose avec le NT .\npar dan 26 le Mar 10 Mar - 18:16\ngaston21 a écrit: Si Yahweh a inspiré la Bible, reconnaissons qu'il a un aspect un peu voyou, un peu coquin! Et ça depuis le début! Adam, le sage, l'Eveillé, construit à sa propre image, qui déambule en méditant zen, loin de toute pensée perturbatrice...Et puis Yahweh qui tout d'un coup lui colle, devant son regard perdu dans les profondeurs de sa conscience, une merveilleuse créature aux yeux de gazelle effarouchée, aux jambes interminables, au profil à damner le plus serein des membres du forum (je pense à un lion assoupi...). Yahweh est en dehors du temps; l'avenir n'a pas de sens pour lui. Il a donc vu avant qu'elle se ne réalise la première galipette de l'Histoire! Voyou, coquin, voyeur! Voilà un Dieu qui a ma sympathie! Mieux que le gros méchant loup!\narrete tu me fais b...........\nAnaïs a écrit: Si l'on considère que nous sommes une toute petite partie visible de l'iceberg, alors nous ne savons pas grand chose... Il y a sûrement un ailleurs...\nc'est le problème personnel de chacun , cet ailleurs permet seulement\nJiPi22 a écrit: C'est vrai qu'il est très humain, ce dieu que les auteurs de "la Bible" ont "inventé" (inventer = trouver).\nIl peut aussi se montrer redoutable dans ses colères.\nRien ne se crée tout se transforme , même dans le domaine des croyances, il suffit d'étudier l'évolution des mythes, des dieux, des cultes des religions, dans l'histoire de l'humanité pour s'en rendre compte .\nDernière édition par dan 26 le Mar 10 Mar - 18:30, édité 2 fois