Victor PEREZ: Laurent Zecchini conserve le cap anti-israélien\nNul ne saura dans cet article les raisons des tirs de mortiers de la Haganah sur des civils. Laurent Zecchini ne perdra pas trente minutes, ni moins d’ailleurs, à les rechercher, ni à authentifier ces tirs, ni à rappeler tout simplement le refus arabe absolu de l’existence d’un état juif sur sa terre ancestrale. L’essentiel étant pour lui la démonstration de la barbarie israélienne qu’il ne cesse de dénoncer à travers ses articles et sa recherche quasi obsessionnelle des culpabilités d’Israël dans le conflit. Quand bien même chacun sait la responsabilité entière du monde arabe dans son déclenchement et, évidemment, sur ce qui s’en suivit.\nPour conclure son papier il ne peut s’empêcher de rappeler « la "loi sur la propriété des absents", cette vaste entreprise de spoliation des biens arabes mise en place à partir de 1948 ». Le lecteur aurait été marri de cet oubli ! Le juif ‘’voleur’’ est l’habituelle cerise sur le gâteau.\nOn ne s’étonnera donc pas, après la lecture d’un tel texte, que de plus en plus de lecteurs prennent goût à ce gâteau fétide. Qu’ils ne s’inquiètent, Laurent Zecchini sera toujours présent pour les servir.\nLire aussi sur le même sujet: : ‘’L’art’’ de Laurent Zecchini ; Laurent Zecchini et Le Monde à l’ouvrage\nPublié par Victor PEREZ à 09:13\nrostak a dit…\nBonjour, êtes vous sûr d'avoir mis le bon lien pour l'article?\nJ'y ai lu un plaidoyer pour une coexistence pacifique, une mise en opposition de témoignages contradictoires.\nEn tout cas pas un texte "antijuif" ni "nauséabond"\nVos lunettes sont-elles déformantes?\nJe vous assure que vous avez mal lu. Il n'y nul plaidoyer de Zecchini en faveur d'une coexistence pacifique mais un appel à la haine du juif.\nSa conclusion, que je cite hors contexte tout en me doutant que chacun ici aura lu son article\n"Malgré ses imperfections, le modus vivendi d'Haïfa perdure, solitairement. Si personne ne pense que l'hypothétique création d'un Etat palestinien provoquerait un divorce entre les deux communautés, nul ne croit davantage que le "modèle" soit exportable. "C'est dommage, soupire Yona Yadav. Ensemble, avec les Palestiniens, nous pourrions faire un paradis en Israël..."\nIl me semble que l'ensemble de cette conclusion dit : dommage que ce modèle, certes imparfait mais mieux qu'ailleurs, soit in-exportable.\nCe que l'on lit comme un plaidoyer pour une coexistence un peu teinté de regrets.\nIl est vrai que quiconque ne diabolisant pas les arabes palestiniens ou fait allusion à la guerre "d'indépendance" appelle forcément à la "haine" du juif pour reprendre votre mot.\nVous avez bien lu votre article. Celui que vous aviez envie de lire. C'est ainsi que l'on perd son autonomie de réflexion.\nSon allusion à la guerre d'indépendance, que l'on diabolise les arabes ou non, n'a rien d'historique mais tout d'un appel à la haine du Juif forcément coupable.\nSon style d'écriture ne laisse aucun doute sur son objectif d'orienter les lecteurs vers cette haine.\nQue vous refusez de voir tout ceci, ne regarde que vous. Mais ne venez pas sur mon blog pour tenir des propos sans consistances.\n"Vous avez bien lu votre article. Celui que vous aviez envie de lire."\nC'est ce que je voulais dire de votre analyse, en plus direct.\nDire que la guerre a été dure pour les populations civiles arabes, n'est pas être antijuif.\nDire que les deux peuples peuvent vivre en paix, n'est pas une diatribe antijuive.\nEn dehors de rappels historiques et de confrontations de témoignages, il en arrive à la conclusion qu'il est dommage que ce "modèle" ne soit pas "exportable"\nCela n'est pas antijuif.\nPour reprendre un de vos exemples, l'histoire militaire a vu plusieurs fuites maritimes sous un pilonnage de mortier. Dire qu'ils ont pu fuir sous un bombardement, ce n'est pas être antijuif.\nJe cherchais juste à recentrer votre vision lapidaire et injuste de cet article. Si pour vous cela est inconsistant, tant pis.\nMaxime à Mr Perez, je suis d'accord avec votre réponse concernant l'article de Zecchini, comme d'habitude, il ne fait d'éxprimer sa haine du juif comme "son" journal qui est du mêmê acabit.Aucun article sur le nettoyage ethnique des juifs qui habitaient dans les pays arabes et pour certains ils étaient bien avant la colonisation arabe (ex. Tunisie, Algérie, Maroc)\nDire que le maire présente une arabe casher n'est pas du journalisme mais de la propagande.\nDire que les Juifs voulurent assassiner les arabes n'est pas du journalisme mais de la propagande.\nDire que les Juifs ont volé les arabes par la loi des absents n'est pas du journalisme mais de la propagande.\nSi vous n'êtes pas capable de comprendre ce que signifient les mots et à travers eux l'idéologie du journaleux, je n'y peux rien pour vous.\n"Dire que le maire présente une arabe casher n'est pas du journalisme mais de la propagande."\nC'est vrai que dit comme ça la formulation est maladroite, voire tendancieuse. Mais dans l'article, il semble que c'est le maire lui-même qui la présente comme "casher". Ce n'est donc pas de la propagande ni de "l'antijuif"\n"Dire que les Juifs voulurent assassiner les arabes n'est pas du journalisme mais de la propagande."\nIl dit que pendant la guerre un camp voulait assassiner l'autre. C'est triste mais c'est le cas de toutes les guerres avec des armes. Ce n'est donc pas de la propagande ni de "l'antijuif"\n"Dire que les Juifs ont volé les arabes par la loi des absents n'est pas du journalisme mais de la propagande."\nQue dit wiki sur la loi des absents et de ces évènements : "cet exode, loin d'avoir été déclenché par des appels arabes à la fuite – il n'en existe nulle trace –, résulte des combats eux-mêmes, au fil desquels s'affirme, du côté israélien, une politique d'expulsion de la population palestinienne. Cette détermination se prolongera, à la fin de la guerre, par la destruction des villages arabes, ou l'implantation en leur sein de nouveaux immigrants juifs, ou bien encore par la répartition de leurs terres entre les kibboutzim environnants. Le nouvel Etat met en place un système de lois (« Loi des absents ») visant à exproprier les terres des Palestiniens expulsés pendant la guerre."\nIl ne fait que citer des sources historiques, certes toujours en débat, mais qui existent et ont autant de poids que la version neosioniste.\nCe n'est donc pas de la propagande ni de "l'antijuif"\nVotre lecture est neosioniste, une lecture plus neutre voit une volonté de vivre ensemble à partir de la situation actuelle et non un acte d'accusation.\n10 décembre 2011 à 12:24\nJe vous cite: " dans l'article, il semble que c'est le maire lui-même qui la présente comme "casher"\nOn n'a vraiment pas lu le même article. Je vous conseille donc de vous y replonger.\nSurtout lorsque vous poursuivez par l'affirmation que les Juifs voulaient assassiner les arabes. C'est une distorsion de la vérité. Mais de votre part je n'attends rien d'autre. Ce sont pas moins de 5 pays arabes qui ont tenté de jeter les Juifs à la mer et non le contraire. Et ils comptent sur tous les idiots utiles disponibles pour les blanchir de leurs actes.\nQuant à la loi des absents, vous auriez préféré que chacun se saisissent des bâtiments abandonnés ?\nIsraël a toujours été un état de droit. Cet état est d'ailleurs prêt à dédommager ceux qui sont parti ou fuit.\nMais l'inverse est-il vrai ? Ces ''réfugiés'' sont-ils prêts à reconnaître le droit des Juifs à un état ?\nLes pays arabes sont-ils prêts à dédommager les biens des Juifs qui ont été, eux sans le moindre doute, EXPULSES de force ?\nCes sujets, votre ami Zecchini ne les aborde jamais. Pour quelles raisons ?\n10 décembre 2011 à 18:09\nJe m'attendais à des arguments plus convaincants. Sous-entendre que je suis un idiot utile ou que Zecchini est antisémite vole bien bas. Qualifier Zecchini comme mon "ami", ce qui sous-tendrait que nous pensons pareil sur tout, est facile et gratuit.\nMe faire dire ce que je n'ai jamais écrit n'est pas terrible non plus. Je n'ai jamais écrit que des juifs assassinaient des arabes, mais (je précise un peu plus puisque vous n'avez pas saisi) que dans une guerre israelo-arabe, des arabes assassinent des israéliens (ou futur israéliens) et vice-versa. Je le déplore, mais c'est le lot de toute guerre. Je ne vois pas où est la propagande.\n""Quant à la loi des absents, vous auriez préféré que chacun se saisissent des bâtiments abandonnés ?""\nLà, c'est le comble de la mauvaise foi. Inutile de vous expliquer qu'ils n'ont pas été abandonnés par choix, et que c'est exactement ce qui s'est passé puisque n'importe quel immigrant a pu s'en saisir s'il correspondait aux critères (religieux? raciaux? j'avoue ne plus saisir la définition neosioniste de "juif")\nPour le dédommagement, là nous atteignons un summum.\nLà où par contre je vous rejoint c'est sur l'expulsion des juifs arabes. Inutile de tergiverser, c'est inacceptable. Et en parler dans la presse serait une bonne chose pour la partialité et l'équité de traitement médiatique. Mais peut-être pas dans un papier sur Haïfa, d'où à ma connaissance aucun juif n'a été expulsé ces 60 dernières années\n10 décembre 2011 à 22:41\nVous ne faites que du vent. Il ne s'agit pas de savoir si l'on assassine pendant une guerre mais qui est responsable de ce conflit.\nVous comme Zecchini n'avez pas encore accepté l'idée d'une responsabilité exclusive arabe.\nD'où votre ''amitié'' qui vous gène semble t-il!\nLorsque vous affirmez que les biens immobiliers n'ont pas été abandonné par choix, vous reprenez le narratif ''palestinien''.\na) C'est le monde arabe qui a déclenché cette guerre\nb) Les arabes de Palestine s'y sont joins en tant que fedayin.\nc) la plupart des arabes de Palestine se sont écartés sûrs de revenir conquérir quelques biens ds juifs alors jetés à la mer. (Que cela soit suite à un appel ou par peur ne change rien. Nul ne peut prétendre sans être ridicule que le peuple juif a organisé un nettoyage ethnique comme l'ont fait les pays arabes. Il avait d'autres chats existentiels à fouetter alors).\nManque de bol, ce fut un échec qu'ils n'ont pas encore digéré. Ni eux ni les idéologues et les idiots utiles tentant de modifier la réalité. Que vous vous reconnaissez en être un ne doit désoler que vous.\nTrois vérités donc qui font que les Juifs étaient dans une légitime défense totale.\nLes ''palestiniens'' seront évidemment dédommagé dès lors qu'une paix réelle sera installée et l'existence d'Israël reconnue.\nMais comme précédemment, je vous repose la question de savoir si ceux-ci sont prêts à reconnaître le droit du peuple juif à son état ?\nHonnêtement, je n'attends nulles réponses de votre part ni de correctif de la part du propagandiste du quotidien le monde.\n10 décembre 2011 à 23:41\nEn effet vous me débitez la rhétorique formatée habituelle. Vous parlez d'idéologues ou d'idiots utiles, mais connaissez vous l'histoire de la paille et la poutre?\nJe sais bien que c'est le vainqueur qui écrit l'histoire mais quand même, il faut quelques preuves.\nSeul point que je vais relever, le reste étant comme déjà dit un blabla formaté c'est le dédommagement "dès lors qu'une paix réelle sera installée et l'existence d'Israël reconnue."\nL'AP a reconnu Israël directement et le Hamas indirectement, le cas Shalit l'a démontré encore récemment. Quand à une paix réelle, pour les neosionistes modérés, elle sera là lorsque Jerusalem et la Cisjordanie seront totalement israéliennes, et pour les plus durs il faut rajouter Gaza, le Sinaï, la Jordanie.... Alors leur dédommagement, il m'est d'avis qu'ils peuvent attendre encore un petit moment....\nBonne journée, mais essayez tout de même de lire autre chose que la vérité juste et objective de Danny Ayalon ou Guy Milliere.\nLorsque l'on ne dispose pas d'arguments on réagit tel que vous le faites. C'est à dire en ignorant les arguments du contradicteur. Procédé connu.\nPar ailleurs, vous me dites qu'il vous faut des preuves, mais en ce qui concerne votre propagande vous n'en fournissez aucune!\nCe qui pourrai être comique si ce n'était aussi triste.\nJe ne vais donc pas répondre à toutes vos niaiseries mais à une seule qui prouve combien vous êtes soit un idiot utile, soit un ''palestinien'' et donc concerné par les avantages à tirer d'une ''paix'' en forçant les Israéliens à capituler, soit un antisémite pour tenir des propos aussi aberrants!\nL'AP aurait reconnu dites vous Israël !!! En tant qu'état du peuple juif ou entant qu'état à transformer par la démographie de l'immigration en son sein de centaines de milliers de ''réfugiés'' ?\nLe Hamas aurait quant à lui reconnu Israël indirectement !!!\nC'est quoi être reconnu indirectement ? Comment Israël peut faire avec et signer une paix ?\nInutile de revenir si vous ne répondez pas à ces deux questions toutes simples.\nL'AP a reconnu Israël en tant qu'état légitime et souverain. Voudriez vous que cette autorité remplace la constitution pour définir le caractère de cet état?\nReconnaître indirectement ce peut être par exemple en négociant. On ne négocie pas avec quelqu'un que l'on ne reconnait pas comme légitime. Négocier un cessez le feu ou un échange de prisonniers (ou d'otages si vous préférez) signifie que l'on reconnait l'autre.\nJe cite deux de vos phrases :\n"Lorsque l'on ne dispose pas d'arguments on réagit tel que vous le faites. C'est à dire en ignorant les arguments du contradicteur. Procédé connu."\n"Je ne vais donc pas répondre à toutes vos niaiseries"\nC'est en effet un procédé que vous connaissez.\nPour ma part, si je n'ai pas souhaité répondre à vos "arguments", c'est tout simplement car ce n'en sont pas. Il s'agit juste de la réécriture de l'Histoire.\nVotre a) est un fait incontestable, mais vous en oubliez la génèse. Comme, entre autres, le partage de la terre palestinienne par l'ex-puissance occupante pour y accélérer l'immigration d'européens. C'est du moins ressenti comme cela. Rocard parlait d'erreur historique, non pas pour refuser aux juifs palestiniens leur autonomie, mais pour les conséquences de cette immigration européenne. 60 ans de guerre prouvent qu'il n'avait pas tout à fait tort.\nVotre b) est faux puisqu'il s'agit de la continuité de la guerre civile que la Haganah a déclenchée en usant, entre autres, du terrorisme (dans le sens utilisé actuellement et dans le sens de "faire peur") et de faux arguments comme se protéger des révoltes arabes de 36-39 contre la colonisation européenne (anglaise et sioniste)\nVotre c) est un procès d'intention et une falsification historique. Les juifs jetés à la mer est une phrase de Golda Meir, très efficace en rhétorique, mais aucun dirigeant arabe ne l'a prononcée. Pour en revenir aux falsifications, vous savez très bien que le plan Daleth a été appliqué AVANT que les armées arabes ne viennent soutenir la résistance arabe. Pour la suite, la passivité anglaise et les soutiens de l'ouest et de l'est ont fait la suite. Marrant, non, que ce soient aussi des cocos que vous haïssez qui vous aient permis de vaincre...\nBref, voici entre autres pourquoi je n'ai pas répondu à vos "arguments". Ils n'ont aucune attache au réel et ne peuvent convaincre que des ignorants, des propagandistes conscients d'en être et des idiots utiles qui suivent de bonne foi ces propagandistes. Choisissez votre camp.\n11 décembre 2011 à 10:42\na) L'AP a t-il reconnu Israël comme étant celui du peuple juif ? Evidemment que non! Seuls les propagandistes se retranchent derrière le caractère de cet état et jouent sur les mots. Ceci dit il n'y aura pas de paix sans que les Israéliens ne soient reconnus pleinement comme tels.\nB) Le Hamas reconnaît il la légitimité de l'état juif ? Evidemment que non. Il se refuse d'accepter même son existence. Seuls les antisionistes attestent le contraire. Parler donc de reconnaissance indirecte est une absurdité!\nVos deux réponses ne sont donc que la confirmation que vous vous classez bien dans les catégories que j'ai fixé plus haut. Reste à déterminer dans laquelle précisément.\nPour le reste, c'est vraiment une réecriture de l'histoire. De la propagande. Une tentative de légitimer la haine morbide des ''palestiniens''.\nLa terre ne fut JAMAIS la leur. Ce peuple n'en fut un qu'à partir de 1967. Alors parler d'une genèse où le juif aurait été favorisé au détriment de ce ''peuple'' est pure propagande. Et d'autres part, c'est oublié que la Palestine a été une fois partagé en 1923 par la création de la Transjordanie sur 80% des terres de cette région. Un partage que votre réécriture a vite passé par pertes et profits.\nC'est oublié aussi, que le peuple juif a toujours été présent sur cette terre. Être minoritaires ne permet nullement la perte de titres de propriétés ancien de 2000 ans. Titres dont dispose nullement le peuple ''palestinien''.\nPour le point b... Les Arabes gentils et les Juifs méchants!!!!lol\nMalheureusement, c'est oublier par exemple l'amitié du mufti de Jérusalem envers Hitler et sa demande d'une solution finale en Palestine. C'est oublié le refus total et les moyens employés pour interdire toute renaissance d'un foyer juif sur les terres ancestrales dcepuis le début du 20éme siècle.\nBref! C'est faire de la propagande.\nAu point c, j'y rajouterai la chanson de la chanteuse très populaire en Egypte en 1967 Oulm Khalsoum dont le refrain était "égorge". Les juifs évidemment!\nPour conclure, sortez des livres d'histoire montés de toutes pièces par le monde musulman, aidé en cela par les antisémites de tout poil. Des livres d'histoire qui oublient que la majorité du peuple israélien est disposé à un deuxième état ''palestinien'' à côté du leur et non pas à sa place.\nVous retrouverez ainsi le genre humain.\nVotre démonstration aurait pu tenir la route si vous n'aviez pas "oublié" que\n- le peuple palestinien, descendant des Hébreux était composé de juifs, dont certains se sont ou ont été convertis à d'autres religions dont l'Islam. Avec bien entendu une composante étrangère due aux siècles et aux diverses occupations.\n- des européens ou maghrébins convertis ne peuvent pas revendiquer une terre dont seules les croyances religieuses font lien.\nQuand à me qualifier d'antisioniste, cela est bien ridicule puisque le sionisme a atteint son but et que je ne souhaite pas un retour en arrière quelle que soit la réalité historique. Que la propagande sioniste soit vraie ou fausse, Israël existe, des juifs se sont constitués en peuple et cela ne me dérange pas le moins du monde puisque je crois au droit à l'autodétermination de ceux qui font le choix de vivre ensemble quelles que soient les bases de cette unification.\nVotre réécriture de l'Histoire ne sert qu'à refuser ce droit à d'autres, et à finalement être complice des pays musulmans qui ont toujours méprisé et utilisé les palestiniens post48.\nBonne journée, j'ai peur que la discussion ne devienne très vite stérile.\nVous devenez comique. C'est dur la propagande. Car il faut toujours renouveler sans pour autant se contredire.\nVoici donc les ''Palestiniens'' descendants des Hébreux et convertis! Ils étaient des Juifs dites vous!\nQuelles sont vos preuves de ces affirmations ? Vous exigez des preuves de tout contre argument et vous oubliez de fournir les vôtres!\nCeci dit vous vous contredisez lorsque vous reconnaissez par là que les Juifs étaient donc sur place depuis bien avant le début du 20ème siècle. Car tous les Juifs sur place, vous en conviendrez, ne se sont pas convertis!\nCe qui, bien que minoritaires, valide leurs titres de propriété.\nD'autre part, vous confirmez que le ''peuple palestinien'' n'a jamais été un peuple car converti à plusieurs croyances et donc rien en commun à partager.\nIl est donc impossible qu'il ait eu un jour un pays à lui. Parler donc de partage inégal, comme vous l'avez fait précédemment, me fait tordre de rire.\nPour conclure votre commentaire comique vous me rappeler, je vous cite, que "des européens ou maghrébins convertis ne peuvent pas revendiquer une terre dont seules les croyances religieuses font lien". Cette phrase est bonne pour les Israéliens ''colonisateurs'' mais pas, n'est-ce pas, pour les ''Palestiniens'' qui n'ont aucune histoire dans cette région ni nulle part ailleurs sur cette planète.\nSi je me trompe, je vous serais gré de bien vouloir me corriger. Avec des preuves du contraire évidemment.\nBref! a trop réécrire l'histoire, voilà que vois l'inventez.\nDans le seul but bien sûr de défendre le peuple opprimé ''palestinienn''! Lol et relol\nComme vous dites, cette conversation est stérile. Car elle ne repose que sur le vent que vous faites et non pas sur des faits avérés.\nJe vois la discussion impossible avec vous. Achetez donc quelques livres d'Histoire, et revenez loler par la suite. En quoi vous citer mes sources pourra être utile? Vous direz que Sand est un escroc antisémite ou que Pappe est honteux de lui.\nLa seule différence est qu'ils apportent des éléments et des preuves dans leurs bouquins, ce que la propagande neosioniste ne fais jamais.\nElle ne sait que se moquer, mépriser, détourner les propos.... Mais jamais elle ne prouve.\nAvez vous lu ce que j'ai écrit avant de répondre? J'y ai fait une erreur, je voulais écrire "bédouin", j'ai écrit "maghrébin". Je parlais des immigrants israéliens, vous avez lu que je parlais des palestiniens post48.\nD'ailleurs en parlant d'eux, qu'est-ce que ça peut vous foutre qu'ils aient eu un état. Les russes qui ont immigré en Israël avaient la Russie (ou l'URSS), les français, la France, les étatsuniens, les Etats-Unis etc etc... Ils se sont quand même constitué en "peuple" depuis fin XIXème, en se basant sur une religion commune, et malheureusement des persécutions religieuses communes, en inventant une langue, créant une armée, un état, une monnaie... Bref on vient pas vous dire de vous casser de Palestine sous prétexte que vous avez inventé votre peuple il y a juste 150 ans. Et ne venez pas me parler de l'Israël biblique. Les descendants de cet Israël ne sont pas des Khazars convertis, ce sont en grande partie ceux qui sont restés sur place et dans les pays environnants.\nAprès, si vous croyez vraiment que les "israéliens" qui sont partis à la chute du temple étaient russes, c'est votre droit le plus absolu. Mais ça il faudra le démontrer. La seule solution serait des tests ADN, encore faudrait-il qu'ils soient fait de manière impartiale, sur un grand échantillon de la population israélienne, et comparés avec des hébreux des temps anciens. Tout le reste serait du blabla de propagandiste... Mais quelque chose me dit que ces tests ne seront jamais fais ou rendus publics.\nN'oubliez pas que c'est l'Allemagne Nazie qui a été la première à enquêter sur la "racialité" du Judaïsme.\nEn gros, pour en revenir à l'article, vous condamnez Zecchini uniquement car il ne prend pas ses cours d'Histoire au Ministère de AE israélien. Tout le reste est de l'enrobage.\nMon pauvre Rostak,\nVous devenez pitoyable. Le peuple juif n'aurait que 150 ans !!\nIl se serait constitué qu'à la fin du XIX eme siècle !!!!!!! Pour mieux spolier, entant qu'israélien, les arabes, n'est-ce pas ?\nPour votre bien, il faut que vous arrêtiez de lire Sand ou Pappé. Car n'importe quel primaire sait que ces gens là ne sont que des uluberlus. Achetez donc de vrais livres d'histoire et non pas des contes où la haine du juif est la règle.\nTiens, allez pour terminer cette conversation plus que stérile je vais vous donner matière à réfléchir.\nLe consistoire central israélite de France a été constitué par Napoléon Ier en 1807. Un organisme créé pour une communauté dont la présence en ce pays date depuis le Ier siècle.\nLe deuxième exemple qui me vient à l'esprit est la synagogue de Djerba en Tunisie qui a environ 2500 ans. Une synagogue toujours entretenu depuis.\nJe ne vous ferez pas l'injure de vous parler aussi des centaines de communautés juives dispersés de par le monde, tout en vous rappelant que le prosélytisme est interdit par le Judaïsme, ni des malheurs qui les ont frappé.\nTout cela démontre que le peuple juif est un peuple ancien et ne s'est pas créé le jour de la renaissance de leur état ni même un siècle plus tôt.\nCela démontre sans conteste que le peuple israélien a des origines qui remontent très loin. Car ne vous déplaise, le peuple israélien est une partie du peuple juif qui a désiré retourné sur la terre de ses ancêtres.\nQue le peuple ''palestinien'' en démontre autant, notamment sur le territoire de la Palestine mandataire.\nMais cela ne vous est pas important. Seuls les Juifs devraient faire des tests ADN pour démontrer leur parenté.\nVous êtes écoeurant car il ne vous viendra pas à l'esprit de demander des ''Palestiniens'' de faire des tests pour prouver leur parenté avec les hébreux.\nBref! Vous pouvez donc vous asseoir sur vos ''preuves''. Les ''néo-sionistes'', comme vous nous appelez, ne descendent pas si bas.\nVous n'êtes qu'un rigolo, pour ne pas dire plus. Car uniquement une certaine catégorie d'individu s'accrochent à des sornettes comme celles que vous avez sorti pour mieux justifier leur ''analyse'' antisémite.\nUne analyse qui leur permet d'affirmer ensuite que les Juifs immigrants en Israël ont "inventé" une langue ou une monnaie alors que l'Hébreu a toujours été la langue commune notamment pour les prières et le Shéquel déjà employé par le passé dans l'état hébreu d'alors.\nNe revenez plus sur mon blog. Allez ''négationner'' ailleurs. de nombreux forums vous attendent. Ici un minimum d'intelligence et de savoir est requise.\nJe vais également conclure puisque les insultes, à défaut des preuves, commencent à fuser, et que c'est inutile.\nJuste quelques points historiques.\n- Le Judaïsme ne fait pas de prosélytisme aujourd'hui. Cela n'a pas toujours été le cas. lisez donc ça : http://www.observatoiredesreligions.fr/spip.php?article252\n- L'Hébreu moderne a été finalisé en 1959 avec la parution du dernier tome du Thésaurus. L'Hébreu antique étant inutilisable.\n- Le Shekel, ou Israeli New Shekel, a été créé en même temps qu'Israël. Sous l'occupation britannique, la Livre Palestinienne était utilisée.\n- Les communautés juives dont vous parlez ne sont pas des communautés racialistes, mais religieuses. L'invention du peuple juif est récente, je n'ai jamais écrit que les juifs étaient une invention, seulement la constitution en peuple.\n- Le négationnisme est un mot utilisé pour qualifier ceux qui nient l'existence des camps nazis. Il n'en n'est absolument pas question dans notre échange. L'usage de ce mot est déplacé, vous l'utilisez à des fins de pure rhétorique.\n- L'antisémitisme. Intéressant que vous utilisiez ce mot dans notre débat. C'est la "version" moderne de l'antijudaïsme. Ce mot est apparu en même temps que le peuple juif fut constitué. L'antijudaïsme désignait l'aversion pour les communautés et religions juives. Avec l'invention du peuple juif, puis les persécutions nazies racialistes, le mot antisémitisme s'est imposé.\n- Je ne veux en aucun cas pratiquer de tests ADN sur quiconque. Je dis juste que c'est la seule façon de prouver vos assertions. Je n'exclue pas que dans ce cas, bien entendu, les arabes palestiniens devraient également y passer. C'était juste pour démonter l'absurdité de vos thèses qui disent que des russes, des bédouins ou des asiatiques seraient des descendants directs des Hébreux. Cela dit, j'ai lu sur un site néosioniste, JSS pour ne pas le citer, que ces tests ADN avaient été faits et prouvaient ces assertions. C'est un hoax qu'Hitler aurait adoré.\n- Dernier point avant de tirer définitivement ma révérence. L'Histoire a toujours été utilisée comme outil politique. Celui qui contrôle le passé, maîtrise l'avenir. Un vrai historien, quitte à être trainé dans la boue et traité d'hurluberlu ne se laisse pas diriger par ces considérations bien pensantes. C'est la grosse différence entre d'un côté les Pappe ou Sand et de l'autre les Milliere ou Ayalon. D'un côté des historiens prêts à remettre en question leurs thèses, de l'autre des politiciens qui utilisent et manipulent l'Histoire.\nje vais quand même vous répondre car je ne peux m'empêcher de démontrer aux lecteurs combien vous avez tout faux vous et vos semblables.\nVotre lien démontre que des Juifs reconnaissant Jésus comme messie ont fait le Christianisme par prosélytisme mais nullement pour le Judaïsme lui-même.\nVous êtes donc là, par votre réponse, hors sujet.\nL'Hébreu moderne est basé sur la langue ancienne. Une langue ancienne portée depuis plus de deux millénaires par des communautés dispersées. Ce qui démontre combien les Juifs ont toujours été proche de leur passé commun.\nUne langue dont l'alphabet est le même qu'alors et dont de très nombreux mots et termes en sont tirés. Seuls ceux qui ne parlent pas cette langue osent la bêtise de dire le contraire. Vous en faites partie.\nLe Shéquel est une monnaie qui a déjà servi le peuple juif en terre sainte il y a plus de 2000 ans. Cette monnaie est citée dans la bible. Un petit tour sur Wikipédia vous le confirmera.\nCela vous démontrera parfaitement qu'il s'agit d'un renouveau et non pas d'une invention.\nJuif, vous en conviendrez vient de Judaïsme. Le terme indiquant une religion.\nCeci dit, assurer que le peuple juif qui est donc juif est récent alors que la religion a quelques milliers d'années est grotesque.\nSeuls les antisémites affirment un côté racialiste à cette religion et à ceux qui la pratiquent. Pour mieux l'exterminer ou, comme vous, pour réduire son passé à presque rien. Ce qui légitimerait le combat arabe contre son existence.\nCependant,vous avez raison sur un point. Il fut un temps où l'on était antijudaïsme. Puis antisémite. Maintenant on est antisioniste.\nLes trois qualificatifs n'ont pas modifié le seul peuple qui subit cette haine depuis des lustres. Il est toujours le même. Avec ses mêmes valeurs, humanisme et lois. Seule la haine s'est adaptée. Ces trois qualificatifs se sont adaptés aux siècles et aux motifs en vogue de l'époque.\nAu final, la petite leçon que je viens de vous donner en fout un sacré coup à vos ''historiens'' préférés. Pappé et Sand. Des idéologues d'extrême gauche dont leurs écrits ont été largement démystifiés.\nCe qui apparemment ne vous intéresse nullement!\nEt m**** je ne résiste pas à répondre, que ce soit diffusé ou non. Je ne vais pas chercher à vous convaincre, c'est gravé dans le marbre. J'ai déjà lu ces arguments des centaines de fois, mais je ne suis pas convaincu. En particulier, même en ayant abordé les écrits de "l'ami" de notre indigné national, l'amalgame entre le sionisme et le Judaïsme me semble tiré par les cheveux, mais bref. Votre réponse sur le prosélytisme me semble bercé d'idéologie et du refus même de lire le papier de l'observatoire des religions que je vous ai mis en lien, mais bref.\nJe vais admettre que vous avez raison sur toute la ligne. Ce n'est pas le cas, mais admettons le sur toute la ligne au risque de me répéter.\nEn quoi cela empêche-t-il les palestiniens post48 de vivre sur les terres de leurs parents, et en particulier sur celles accordées par le plan de partage de 47? En quoi l'Histoire devrait effacer l'état de fait contemporain? En quoi une idéologie, qu'elle soit noble ou fétide devrait-elle s'imposer sur les droits fondamentaux ou le droit international? Ces questions que je pose sur Israël-Palestine sont bien entendu valables pour tous les autres depuis que l'Histoire est écrite. Et les réponses me semblent malheureusement évidente.\nSi cela est vraiment "gravé dans le marbre" comme vous le prétendez, pour quelles raisons ne pas réduire point par point, comme je le fais, mes contre-arguments ?????\nPour la simple raison que vous n'avez rien à opposer sauf vos avis personnels.\nJ'ai très bien lu le lien que vous m'avez indiqué. Il s'agit tout bonnement d'un prosélytisme chrétien. Et non pas concernant le Judaïsme.\nD'ailleurs sur ce lien, était indiqué que les passages son tirés de l'Histoire "des juifs de Tunisie, Des origines à nos jours".\nEncore une preuve de l'ancienneté du peuple juif. Vous savez, ce peuple qui a comme religion le Judaïsme qui date de plusieurs millénaires! lol!\nPour répondre à vos questions, mes questions.\nPour quel motif les arabes de Palestine ont refusé alors la création de l'état décidé par l'Onu?\nPour quelles raisons ne l'ont ils pas réclamé entre 1948 et 1967 ? Les territoires étaient alors entre les mains des Jordaniens et Égyptiens. Même Jérusalem-est était entre leurs mains!\nPeut-être parce que leur principale préoccupation, comme celle de votre ami Zecchini, est d'abord l'éradication de l'état juif. Vous savez celui qui se revendique du Judaïsme qui date de plusieurs millénaires! re lol.\nD'où leur refus perpétuel de reconnaître, directement ou indirectement (lol) Israël comme étant celui du peuple juif.\nIl est hors de question que les "réfugiés" retournent en Israël. Ils devront se contenter de leur état ou de celui de leurs "frères".\nCar voyez vous, le peuple juif a lui aussi le droit de vivre tel quel sur la terre de ses ancêtres et non pas entant que dhimmi.\nD'où les réactions épidermiques à ce sujet de la part des journaleux tels Zecchini et autres.\nDes réactions qui confondent droit international, droit de l'homme et idéologie mortifère à laquelle beaucoup, tel que vous, mordent.\nA vous de savoir vous libérer de son emprise.\nBof. Inutile de chercher à discuter. Par exemple je cite le lien que je vous ai donné :\n"Dans l’Afrique romaine, comme dans les autres provinces de l’Empire romain, il y eût très tôt d’autres Juifs que les Juifs de souche, dont les ancêtres étaient venus de Judée à des dates diverses. Des hommes et des femmes de toute race et de toute condition se sont convertis au judaïsme, qui fit preuve aux premiers siècles de l’ère chrétienne d’une grande force de pénétration (cf. Bardy, La conversion au christianisme durant les premiers siècles, Paris, 1949). "\n"S’il en fut ainsi, c’est parce que les Juifs déployèrent alors un vigoureux effort de prosélytisme et s’efforcèrent de convertir au judaïsme les païens parmi lesquels ils vivaient.\nOr il y avait des païens qui ne se contentaient pas de judaïser, mais sympathisaient avec le judaïsme, certains n’acceptaient d’accomplir qu’une partie des prescriptions de la loi juive ; les craignant-Dieu ou demi-prosélytes en hébreu ger toshav ; certains acceptaient d’accomplir toutes les prescriptions de la loi juive ; c’étaient des prosélytes , en hébreu ger tsedeq et leur entrée dans le judaïsme était marquée par une immersion totale dans l’eau , à laquelle s’ajoutait pour les hommes la circoncision. La plupart des enfants des demi-prosélytes devenaient d’ailleurs des prosélytes complets. "\netc etc etc. Mais c'est sûr que ça va contre vos dogmes, alors c'est faux....\nVos contre-arguments ne sont en rien démontrés puisqu'il s'agit d'AFFIRMATIONS SANS LIENS NI SOURCES.\nJe laisse tomber devant une telle mauvaise foi qui essaye de prouver que chercher la paix est le synonyme de l'antisémitisme. N'étaient-ce pas les neosionistes qui parlaient de "paix des cimetières" à chaque fois que le processus de paix avançait un peu.\nMéa-culpa. Je n'avais pas remarqué que le lien avait d'autres pages. Et quand bien même ? Cela change t-il quoi que se soit au sujet ?\nLe peuple juif est-il pour autant moins juif ????\nQuant à votre affirmation je vous cite : "Vos contre-arguments ne sont en rien démontrés puisqu'il s'agit d'AFFIRMATIONS SANS LIENS NI SOURCES"\nOh la belle excuser pour fuir le débat.\nJe me cite à nouveau rien que pour vous mette mal à l'aise avec votre fuite:\n"L'Hébreu moderne est basé sur la langue ancienne. Une langue ancienne portée depuis plus de deux millénaires par des communautés dispersées. Ce qui démontre combien les Juifs ont toujours été proche de leur passé commun.\nLe Shéquel est une monnaie qui a déjà servi le peuple juif en terre sainte il y a plus de 2000 ans. Cette monnaie est citée dans la bible. Un petit tour sur Wikipédia vous le confirmera."\nIl n'y a rien là que vous ne puissiez contester. Vous pouvez même consulter Wikipédia, ou toute autre encyclopédie pour ce qui concerne le Shequel et la langue hébraïque.\n"Pour répondre à vos questions, mes questions.\nPour quelles raisons ne l'ont ils pas réclamé entre 1948 et 1967 ? Les territoires étaient alors entre les mains des Jordaniens et Égyptiens. Même Jérusalem-est était entre leurs mains!"\nLà encore, silence de votre part car vous devez être très gêné aux entournures.\nJe ne continue pas à me citer, cela serait perte de temps.\nLa fuite est un bien grand mot. J'y préfèrerais "lassitude"\nHébreu, je cite la page wiki sur le sionisme "L'hébreu n'était plus utilisé comme langue parlée par les Juifs depuis bien avant la chute du dernier royaume juif. Les Juifs de Judée avaient adopté l'araméen comme langue vernaculaire bien avant la naissance de Jésus-Christ. (....)\nUne certaine modernisation commence donc à poindre, menée par des intellectuels juifs laïques, les maskilim.\nEliézer Ben Yehoudah (....) considère que l'hébreu doit devenir la langue parlée par les Juifs en Palestine. À ce titre, il entend en faire une langue moderne.\nIl reprend la prononciation des Juifs séfarades, qu'il considère plus conforme à l'originale, et crée des centaines de mots nouveaux, adaptés aux besoins d'une société moderne et scientifique. C'est la base de l'hébreu actuellement parlé en Israël. Il est à noter que les religieux juifs traditionnels se sont fortement opposés à cette entreprise : pour eux, l'hébreu devait rester la langue de la Bible.""\nIl s'agit bien de la création d'une langue à partir de bases religieuses.\nPour le Shekel, je cite à nouveau Wiki, puisqu'il s'agit de la source que vous avez donné : "Le shekel fait référence, à l’origine, à une unité de poids et à une monnaie utilisée en Mésopotamie depuis le 3e millénaire av. J.-C. jusqu’au Ier siècle appelée aussi shekel ou sicle. Ce fut également l’unité de poids utilisée par les Hébreux (il en est fait mention dans certains passages de la Bible et il est notamment utilisé pour recenser le peuple dans le désert après la sortie d’Égypte). Le nom est lié étymologiquement au mithqal, unité de poids arabe.\nLe 24 février 1980, le shekel a remplacé la livre comme monnaie de l’État d’Israël. Depuis le 1er janvier 1986, 1 000 anciens shekalim valent un nouveau shekel (ou New Israeli Sheqel de sigle NIS en anglais, codé ILS dans la norme ISO 4217)."\nLe shekel actuel, même s'il fait référence à une ancienne unité de mesure ou une ancienne monnaie est bien une création.\nEnsuite... Vous répondez à une question par une question. Ce qui ne vaut pas réponse, vous le savez très bien. C'est juste une technique pour dévier le débat. Amusant, mais je vous croyais plus honnête.\nVos questions sont posées comme si les arabes palestiniens formaient une unité politique cohérente à l'époque et avaient des représentants qui pouvaient décider en leur nom. La question est donc biaisée dès le départ.\nVous oubliez également la guerre civile et la désorganisation des arabes de Palestine face à des "armées" très bien organisées : Irgun, Haganah... Ils ont fui, et sans représentant, difficile de demander quoi que ce soit. Ce sont les pays arabes voisins qui les ont soutenus (d'abord et exploités ensuite) en attaquant le jeune Israël.\nQuand à votre question entre 48 et 67, il est bien évident que sous la tutelle de l'Egypte et de la Jordanie, et sans représentation légitime, je ne vois pas ce qu'ils auraient pu demander. Israël n'est pas seul responsable de la situation, les pays arabes ont leur part de tort.\nC'est pourquoi je réitère mes questions en simplifiant. En quoi permettre la vie de ces gens sur la terre de leur parents, et en conformité avec le plan de partage serait de l'antisémitisme? Si l'état unique est de l'antisémitisme, 2 états de l'antisémitisme, la cohabitation citée par Zecchini de l'antisémitisme, il ne reste que "le grand Israël biblique impossible", ou la guerre indéfiniment ou l'extermination d'un des deux camps. Souhaitez vous en arriver là?\nEn quoi vos citations contredisent ce que j'écrivais plus haut ?\nOui l'hébreu actuel est tiré de l'hébreu ancien qui a servi de socle commun à toutes les communautés juives dispersés de par le monde. Qu'elle fut modernisée dès la renaissance d'Israël, voire même avant, n'a rien d'étonnant. Chaque langue au monde se modifie à l'usage du temps. Ce n'est donc pas une création mais une renaissance. CQFD\nPour le shequel idem. C'est un moyen financier qui fut utilisé dans le passé du peuple juif et par le peuple juif. Ce n'est donc pas là encore une création mais une renaissance. CQFD.\nMerci donc d'avoir bien voulu confirmé ce que je dis malgré vos tentatives minables de jouer sur les mots. C'est dur d'être contraint à la réalité.\nPour la suite, mes questions étaient des réponses. D'ailleurs vous me répondez en tentant d'excuser les ''palestiniens'' qui n'étaient pas organisés pour créer un état mais uniquement pour aider à jeter les Juifs à la mer en 1948 puis à tenter en 1967 de les égorger. Lol!\nPlus sérieusement! En 1964 fut créer l'Olp. Pour réclamer un état ''palestinien'' ou détruire l'état juif ?\nIsraël n'a aucune responsabilité dans le refus arabe de la résolution de 181 et de la guerre qui s'en suivi. C'est à ce monde barbare d'en assumer toutes les conséquences et de trouver une solution aux "réfugiés" qu'ils ont créé là encore dans le but d'empêcher toutes résolutions de paix.\nIsraël ne les recevra jamais pour la simple raison que les descendants n'ont aucun droit dans l'état crée en 1948 ni ne sont prêts à reconnaître ce pays comme état du peuple juif.\nIl va de soi que des dédommagements seront envisagés dès lors qu'une paix réelle sera signée et que les descendants des réfugiés juifs seront dédommagés également.\nPour terminer sur votre conclusion qui résume bien votre pensée mortifère et fétide.\nSeul le peuple israélien est disposé actuellement à la paix par la création, et non pas la renaissance (lol) d'une "Palestine".\nLes Arabes, en revanche, ne sont pas du tout disposés à vivre avec un état juif à leur côté.\nEt tout votre charabia ne changera rien à cette triste réalité.\nPardon je crois que VOUS jouez sur les mots. Utiliser renaissance pour la monnaie, la langue ou même l'état est une escroquerie sémantique. Nommer deux choses différentes de la même manière ne signifie pas qu'il s'agit de la même chose.\nMais je vais vous laisser avec vos croyances. Après tout chacun croit en ce qu'il veut. Si vous pensez que le talent de Menahem Golan est la renaissance du talent d'or, c'est votre droit.\nPlus sérieusement, OLP créée en 64, état palestinien créé en ????. Occupation des territoires en 67. En clair 3 ans pour créer un peuple, une monnaie, une économie.....\nSionisme créé XIXème, Israël créé millieu du XXème. Vous avez eu un peu plus de temps pour créer tous les mythes fondateurs nécessaires à un état, ainsi que les conditions matérielles. Sans compter que vous aviez plus ou moins le soutien de tous les autres pays du monde, en fonction de leurs intérêts du moment. Même Eichmann était pro-israélien, ou plutôt pro-sioniste à l'époque.\nBref, je vais cesser là ce dialogue de sourds, appelez le fuite si vous le désirez. Je veux par contre vous remercier d'une chose, je vous cite : "Seuls les antisémites affirment un côté racialiste à cette religion et à ceux qui la pratiquent."\nGally si tu nous lis....\nMerci de bien avoir confirmer que pour une certaine pensée fétide, le peuple juif fut inventé pour spolier les locaux et poursuivre la colonisation occidentale. Pensée très pauvre mais existante et dont vous êtes un adepte fervent.\nQuant au reste ... et pour répondre à votre conclusion.\nLe côté racialiste fut inventé par les antisémites et principalement les nazis, faute de pouvoir continuer à haïr librement et légalement les Juifs ''assassins'' de Jésus.\nPuis vint l'antisionisme faute de pouvoir s'attaquer à la ''race'' juive comme la bonne époque où on les expulsait sans problème, les convertissait de force, les volait, les pogromait, etc...\nDésolé Victor, mais merde. Où ai-je écrit que c'était pour "voler les autochtones" que le peuple juif fut inventé. Vous déformez tout. Toute constitution en peuple a besoin de mythes fondateurs pour créer un lien entre ses membres, regardez l'histoire des pays européens ou des Etats-Unis par exemple.\nLes puissances coloniales ont créé un état-foyer pour les sionistes, dans une région qui ne me semble pas avoir été la plus propice au vu de son histoire et des diverses colonisations depuis l'antiquité et même avant la naissance du monothéisme.\nPersonne ne remet en question cet état de fait, pas même les "antisionistes", en dehors de quelques fâcheux cornichons.\nCe qui est demandé c'est les droits accordés aux uns le soit aussi aux autres. Point.\nPour votre vision sur le "racialisme juif", je vous rejoint à 100%. Je complèterais juste en rajoutant que ce racialisme est aussi prôné par certains neosionistes qui recherchent une pureté de la race, et affirment une suprématie raciale. Une minorité, bien heureusement.\nPour votre antisionisme=masque respectable de l'antisémitisme, je suis plus partagé.\nPris au sens étymologique, ce serait refuser l'accomplissement du sionisme et donc refuser aux juifs le droit de se constituer en peuple et en nation. Là, OK, il y a des relents antisémites.\nPar contre au sens communément utilisé, il s'agit de contester la politique colonialiste de l'état israélien. Etat reconnu comme tel, peuple accepté comme tel. Il s'agit d'une lutte politique et humanitaire. On peut demander à la Turquie de reconnaître ses massacres, à la Chine de respecter les droits fonfamentaux, aux Etats-Unis de ne pas truquer les élections ou à la Russie de ne pas coloniser l'Ossetie sans être anti-quoi-que-ce-soit.\nC'est en fait le mot antisionisme qu'il faudrait changer, puisque le sionisme ayant atteint ses objectifs, être contre est ridicule.\nVous êtes naïf ou à ce point idiot? Dans votre vision le peuple juif n'existe pas jusqu'au dessein des "puissances coloniales" d'occuper la Palestine.\nIl faut donc comprendre que le peuple juif n'avait aucune ambition d'avoir un jour un état à lui, (malgré son voeu répéter depuis ds millénaires de retourner à Jérusalem) mais uniquement celle de conquérir des territoires qui ne lui revenait pas et donc de spolier les autochtones.\nPar ailleurs, votre vision antisioniste est la base de la réflexion du monde musulman (mais pas seulement) qui, par exemple, n'est nullement prêt à reconnaître que le Mont du Temple est situé à Jérusalem.\nEt pour finir, ce sont de telles visions qui développent l'antisémitisme caché sous le paravent de l'antisionisme. Vous participez à cela.\nNe venez pas ensuite parler de droits des uns sans exiger d'abord de ceux-ci d'admettre les droits du peuple juif sur la terre ancestrale.\nSeul moyen d'arriver à la véritable paix.\nCette fois c'est sûr. Soit vous ne lisez pas les commentaires, soit vous les transformez à dessein.\nOù ai-je écrit que le sionisme était une invention des puissances coloniales pour spolier les autochtones?\nOù ai-je écrit que j'étais antisioniste, alors que j'ai exprimé plusieurs fois qu'Israël était un état légitime?\nAprès je ne vois pas ce que vous cherchez à prouver. Le mont du Temple est à Jérusalem, de même que l'esplanade des Mosquées et certainement une paire de lieux saints chrétiens.\nMais je crois que la pierre d'achoppement est là : "admettre les droits du peuple juif sur la terre ancestrale. "\nadmettre les droits du peuple israélien en Israël, oui. Admettre la formule rhétorique "terre ancestrale" consisterait à admettre que des russes, asiatiques, africains sont originaires de Palestine. Ce qui est idiot sans être dangereux. Cela voudrait surtout dire qu'Israël convoite "le grand Israël" et prépare le nettoyage de toute la région.\nSi c'est cela qui se prépare, alors là, je deviendrais antisioniste. Pour l'instant je me fie au fait que même Lieberman semble y avoir renoncé\nSi le Sionisme n'est pas une invention des puissances coloniales, qui l'a donc inventé ?\nSerait-ce les Juifs, qui ne formaient pas un peuple selon vous, qui en seraient les auteurs ?\nEt si c'est bien cela, comment se fait il que la plupart des Juifs de la planète appuyèrent cet objectif. A savoir le retour à Sion, le retour à Jérusalem ?\nSerait-il possible que des simples individus, éparpillés sur la planète et ayant seulement la religion en commun et rien d'autre, aient eu ce désir violent vers la fin du XIXéme siécle ?\nOu est-ce tout simplement le peuple juif qui n'a fait que réaliser son voeu exprimé depuis deux millénaires ? A savoir retourner chez lui a l'occasion d'un mouvement de décolonisation général ?\nSi vous n'êtes pas antisioniste, vous faites le jeu des antisionistes.\nVous reprenez les même thèmes qui délégitimisent l'Etat d'Israël.\nD'où ma précédente question de savoir si vous êtes naïf ou idiot ?\nJe vous confirme que le Mont du Temple est bien situé à Jérusalem. Mais cela il faut le dire aux ''Palestiniens'' et au monde musulman qui refusent cette vérité pour mieux supprimer tout lien de cette terre avec le peuple juif.\nLorsque vous dites que les Juifs ne sont que des Russes, Asiatiques, Africains et ne sont pas originaires de la Palestine historique. Où voulaient vous que se réfugient ces Juifs qui furent chassés de leur patrie ?\nIl fallait bien qu'ils choisissent une nouvelle patrie!\nSerait-il possible que de tous ces Juifs dispersés AUCUNE descendance ne subsiste ?\nPouvait vous l'affirmer sans vous ridiculiser ,\nIdem pour les Juifs qui eurent la chance de pouvoir rester sur place. Aucune descendance non plus ?\nSeule une réponse positive et donc antisioniste, voire plus, vous permettrez alors d'affirmer que le dessein du peuple israélien est le nettoyage ethnique de toute la région.\nUn dessein qui n'existe nulle part et n'a jamais existé. Hors mis dans la bouche du monde arabe affirmant le génocide ''palestinien'' alors qu'ils n'ont cessé de croître depuis 1948.\nComme je vous l'ai déjà dit, arrêtez de lire des stupidités et commencez à réfléchir par vous-mêmes.\nRéponse intéressante. Pour au moins deux points. Le premier étant qu'elle reprend beaucoup de choses que j'ai écrite. Le second étant une vision en N&B de l'Histoire.\nPourquoi se serait soit TOUS soit AUCUN. Qu'est-ce que j'ai écrit? Que les juifs ayant quitté la Palestine se sont installés ailleurs, qu'ils se sont reproduits et qu'ils ont "prosélythé" à mort pour lutter contre le Christianisme entre autre.\nQue chez ceux qui sont restés, certains ont conservé leurs traditions et d'autres se sont convertis, ou ont été converti de force. Le résultat de tout ça, c'est le peuple qui habitait la Palestine mandataire : les palestiniens juifs et les palestiniens arabes (et une poignée d'autres). Les deux ont le même droit "ancestral" sur ces terres, si tant est que ce droit existe.\nQuand aux immigrants, si certains ont des attaches "ancestrales", la grande majorité n'a que le lien religieux, dont la légende "l'an prochain à Jérusalem"\nEt pour lever toute ambiguïté je ne conteste pas à un état légitime, Israël, d'appliquer la politique d'immigration de son choix. Par contre, le baratin commercial de la "terre ancestrale" est une vaste fumisterie au regard de l'Histoire, puisqu'il s'agit de la "terre ancestrale" de ceux qui l'habitaient indépendamment de leurs croyances religieuses, ou de leur constitution en peuple.\nEnfin, sans rentrer dans le détails, DES juifs ont créé le Sionisme dont l'objectif était une constitution en peuple et la création d'un état. Ce qui est fait et dont personne ne conteste la légitimité en dehors de 2-3 imbéciles. Donc pourquoi ne permettez vous pas à l'autre partie du peuple "ancestral" de faire de même?\nEst-ce antisémite que de poser cette question? Est-ce idiot? Peut-être un peu naïf en effet.....\n14 décembre 2011 à 14:38\nJe reprends beaucoup de choses que vous avez écrites ??????\nLesquelles ? Par exemple, votre citation qui dit les "immigrants, si certains ont des attaches "ancestrales", la grande majorité n'a que le lien religieux, dont la légende "l'an prochain à Jérusalem"?\nComment faites vous pour savoir que la majorité des Juifs de Diaspora n'avaient qu'un lien religieux comme attache, "dont la légende l'an prochain à Jérusalem" et non pas une attache ancestrale ?\nDonnez moi vos sources, expliquez moi votre méthode de calcul mais aussi pourquoi cette "légende" n'a fonctionné que sur "certains" et pas sur la très grande majorité du peuple juif qui ont appuyé le mouvement politique du Sionisme, la création d'Israël et y vivent!\nPuisque vous y êtes, expliquez moi aussi quel fut ce lien ancestrale qui agissait sur "certains" et pas sur la "majorité"!\nVous admettrez que cet exemple je ne l'ai pas endossé et repris de vos commentaires si creux.\nAutre citation qui défrise l'intellect:\n"les palestiniens juifs et les palestiniens arabes (et une poignée d'autres). Les deux ont le même droit "ancestral" sur ces terres, si tant est que ce droit existe."\nTout d'abord, vous oubliez que la Jordanie fait partie intégrante de cette Palestine. Les arabes de cette région ont déjà reçu un état sur 80% du territoire. Détail qui vous aura échappé ! lol!\nSi donc un droit existe en leur faveur, ils ont été largement indemnisé! Ne le croyez vous pas ?\nEnsuite, si l'on a plus que des preuves de l'existence du peuple juif sur ces terres, parlez moi donc des preuves d'existence du peuple ''palestinien'' et des sites archéologiques leur appartenant ?\nAllez vous me citer, comme l'AP l'affirme, que l'église de la Nativité en est un ? Que le Caveau des Patriarches un autre ?\nEnfin, vous dites, "DES juifs ont créé le Sionisme dont l'objectif était une constitution en peuple et la création d'un état".\nCes Juifs étaient ils une poignée, deux poignées ou tout simplement les représentants du PEUPLE Juif ?\nSi vous persistez dans votre stupide analyse, expliquez moi de quel droit ces individus juifs ont parlé au nom de tous les autres et les ont si facilement persuadé de les rejoindre dans ce projet plutôt que de rejoindre les Boudhistes, les Bahaies, ou autres communauté ou peuple !\nDes individus seulement Juifs et n'ayant pas d'attache ancestrales auraient-ils agis ainsi ?\nAutre question: comment quelques Juifs ont put aussi rapidement convaincre les autorités internationales de permettre la renaissance du foyer juif sur la terre ancestrale ?\nDernière question: Après la création du Sionisme, est-ce que tous les Juifs furent partie intégrante du peuple juif où il en reste qui se disent Juifs mais n'ont aucune attache avec l'état d'Israël, ni avec le peuple israélien et les autres Juifs de la diaspora soutiens des précédents ? Lol!\nCombien seraiet-ils ? re lol!\nAu final, en ce qui vous concerne, vous n'êtes qu'un individu qui est lobotomisé par la propagande n'étant plus capable de réfléchir de par lui-même.\nVous vous contentez de répéter à l'envie vos certitudes sans les confrontés ne serait-ce qu'à quelques questions de bons sens.\nVous êtes inintéressant. Relisez tous vos commentaires et faites donc la liste de tous les arguments que je vous ai servi et auxquels vous avait fait le sourd.\nSi vous souhaitez des réponses, relisez moi :\n"Comment faites vous pour savoir que la majorité des Juifs de Diaspora n'avaient qu'un lien religieux comme attache"\nLa masse de conversions lors des premiers siècles du Christianisme.\nLe projet sioniste était un moyen d'en finir avec toutes les persécutions, pogroms..... Il est donc évident que la grande majorité des juifs européens y adhérèrent. Je suis persuadé (et cette fois c'est mon avis personnel) que si le sionisme avait réussi à créer un état même à Tombouctou, il aurait reçu le même soutien de la "diaspora"\n"plutôt que de rejoindre les Boudhistes, les Bahaies, ou autres communauté ou peuple !"\nTout simplement par fierté d'être ce qu'ils sont. Le refus de se faire convertir. La conservation des traditions qui ont survécu aux siècles de persécutions.\n"comment quelques Juifs ont put aussi rapidement convaincre les autorités internationales de permettre la renaissance du foyer juif sur la terre ancestrale ?"\nN'oublions pas qu'il y a eu également le projet ougandais. La terre "ancestrale", finalement....\nJe ne dirais pas que ce fut si facile. La période de décolonisation a été propice à cela. Le jeu des ex-puissances et le début de la guerre froide ont joué leur rôle. L'organisation était puissante et disposait de très gros financement, sans compter les branches armées de l'Agence Juive sur place... On rajoute à tout ça la culpabilité occidentale au vu de son comportement pendant la guerre, et beaucoup de conditions sont réunies pour la création d'un état qui devait servir de refuge face aux persécutions qui pouvaient recommencer.\n"Ensuite, si l'on a plus que des preuves de l'existence du peuple juif sur ces terres, parlez moi donc des preuves d'existence du peuple ''palestinien'' "\nIls y vivaient. Je crois que c'est la seule preuve nécessaire. Mais si vous m"aviez lu plus attentivement, vous auriez déjà la réponse, puisque j'affirme comme nombre d'historiens qu'il s'agit du même peuple.\nAprès, le Judaïsme est né là-bas, bien avant l'Islam, il est normal qu'il y ait des monuments du Judaïsme, et l'on continuera d'en trouver. Il y a également des monuments du Christianisme et de l'Islam.\nJe pense que nous n'y arriverons pas tant notre vision et nos sources sont opposées. Je vais vous laisser le dernier mot\n""Au final, en ce qui vous concerne, vous n'êtes qu'un individu qui est lobotomisé par la propagande n'étant plus capable de réfléchir de par lui-même.\nRelisez tous vos commentaires et faites donc la liste de tous les arguments que je vous ai servi et auxquels vous avait fait le sourd.""\nJe m'attendais à votre fuite.\nAinsi les conversions serait la réponse au manque d'intérêt des Juifs pour la terre ancestrale!!!!!!\nÇa au moins c'est une preuve scientifique!\nAu fait! Les Juifs, convertis ou non, vers où se tournaient-ils pour les trois prières quotidiennes ?\nNe serait-ce pas Jérusalem ?\nCes Juifs religieux convertis ne fêtaient-ils pas Hanoucca, cette fête qui commémore l'inauguration du second Temple ?\nPessah, le fêtaient-ils ? Ce serait se sentir proche du peuple juif sorti d'Egypte ?\nJ'arrêtes là, de peur de vous ridiculiser!\nOuganda est le projet par excellence qui démontrera le lien charnel entre le peuple juif et Israël.\nQuelles preuves avez vous que les ''Palestiniens'' vivaient sur cette terre ?\nDonnez moi des preuves de ceci ou même des preuves de leurs existences ailleurs sur la planète. Des preuves qui rendent incontestable leur "attache avec la terre ancestrale"! lol\nAttention à me prouver qu'ils formaient bien un peuple et pas seulement des individus ayant qu'un lien religieux. Re lol!\nQuant à me dire que le peuple ''palestinien'' et le peuple juif est le même, j'ai rarement lu plus absurde.\nBref! Je crois que l'on va arrêter là. Je vous invite à revenir dialoguer uniquement lorsque vous aurez des réponses concises et précises sur le sujet et non pas des certitudes bidon.\n"Quelles preuves avez vous que les ''Palestiniens'' vivaient sur cette terre ?"\n"Quant à me dire que le peuple ''palestinien'' et le peuple juif est le même, j'ai rarement lu plus absurde."\nDans le contexte ma phrase voulait dire que les origines "ethniques" sont les mêmes. cf Sand et tous ceux qu'il cite dans son ouvrage sur l'invention du peuple juif.\n"Ainsi les conversions serait la réponse au manque d'intérêt des Juifs pour la terre ancestrale!!!!!!"\n??????? D'où tirez vous ça?\nBien entendu que le rite religieux se tournait vers ses origines. Mais vous semblez faire l'amalgame entre une communauté religieuse et un peuple.\nLes nombreuses conversions démontrent uniquement que les juifs d'aujourd'hui ne sont pas tous originaires de Palestine. Leur religion, si, bien sûr.\nDéfinition de peuple :\nUn peuple est une communauté vivant sur un même territoire ou, par extension, unie par des caractéristiques communes comme la culture, les moeurs, la langue...\nSelon ce sens les palestiniens d'avant 48 constituaient un peuple, indépendamment de leur religion\nEn ce sens Israël a bien créé un peuple en se créant. Le peuple palestinien post48 attends juste le bon vouloir du CS de l'ONU afin de créer son état, et par extension devenir le peuple "palestinien"\nCe sens ne nous intéresse pas, sauf à faire de l'humour de bas étage.\nJe ne comprends pas cette volonté de vouloir à tout prix qu'ils aient une histoire en tant que peuple. Ils sont là, ils vivaient là et voudraient continuer. Laissez les donc vivre, non?\nAvouez que l'argument "ils n'ont pas d'histoire multimillénaire alors ils ont pas le droit de vivre dans leurs maisons" est un peu léger.\nDiscutez avec vous devient fade! Vous avez deux poids deux mesures en défaveur du juif. Ce qui laisse supposer bien des choses à vos propos.\n"Un peuple est une communauté vivant sur un même territoire ou, par extension, unie par des caractéristiques communes comme la culture, les moeurs, la langue..."\nPour les Juifs ayant toujours vécu en Palestine, il n'y a donc plus de doute. Selon vos critères, ils formaient bien un peuple. La même langue, la même terre, la même religion, la même histoire, etc...\nLes Juifs de la diaspora, quant à eux, ne faisaient-ils pas partie de ce peuple ? N'avaient-ils pas la même culture, les mêmes moeurs, la même langue (même si au fil du temps elle ne servait que pour la prière), la même histoire,etc...que ceux se trouvant en Palestine ?\nUn juif chassé d'un pays n'était-il pas accueilli par la communauté juive du pays hôte ? Bien sûr que si! Ce qui prouve aussi qu'ils formaient un peuple.\nA t-il été accueilli par une autre communauté ? Bien sûr que non !\nMais là n'est plus l'essentiel, n'est-ce pas, puisque le peuple juif état déjà en Palestine.\nEn revanche, vous me dites que "Selon ce sens les palestiniens d'avant 48 constituaient un peuple, indépendamment de leur religion"\nJe peux même vous affirmer qu'ils faisaient partie intégrante du peuple arabe. Ils parlaient la même langue, avaient la même culture, les mêmes moeurs, la même histoire, etc...\nMais tout cela n'en fait pas des propriétaires de la Palestine puisqu'aucun vestige de leur passage n'a été retrouvé. Ni d'ailleurs ailleurs sur la planète.\nCe qui confirme leur invention récente.\nCe qui n'est pas le cas du peuple juif qui a toujours été majoritaire à Jérusalem jusqu'à 1948, Tsfat ou Tibériade malgré qu'ils furent minoritaires.\nQuant à votre appel à les laisser vivre !!!!!! Qu'ils reconnaissent déjà les droits et les liens du peuple juif sur la terre ancestrale.\nCela sera un bon début pour une véritable paix.\nMais avec des soutiens tel que vous cela n'est qu'un rêve.\nFin de l'échange. Je n'ai plus d'envie à répéter ce que j'ai déjà écrit. Sauf à me prouver par une façon scientifique que le peuple juif n'était pas un peuple avant le Sionisme et le peuple ''palestinien'' en était un avant l'arrivée des pionners juifs en Palestine, il vous sera déconseillé de commenter sur mon blog faute d'être publié.\nVous êtes atteint de la même lassitude que moi. Celle que vous avez qualifié de fuite.....\nLa seule différence est que je ne transforme pas ce que vous écrivez, et ne vous fait aucun procès d'intention.\nJe vous laisse donc à vos dogmes et vos croyances. Peu importent l'Histoire et le bon sens. Des Khazars convertis au judaïsme ont la terre de leurs ancêtres en Palestine, c'est d'une telle évidence.... Et des gens nés sur cette terre et ce depuis plusieurs générations n'y ont aucun droit.... Je viens de voir la lumière.\nJe suis effectivement atteint de lassitude à répéter ce que j'ai déjà écrit.\nJe ne transforme pas ce que vous écrivez mais j'en déduis des conclusions qui sont à chaque fois plus abérantes les unes que les autres.\nDes conclusions qui se contredisent et qui réduisent à peu de chose votre "réflexion"\nComme votre dernière affirmation qui affirme que les Juifs sont des Khazars convertis (moi juif d'origine tunisienne je me découvre -grâce à vous des origines Khazars- lol) et que le peuple ''palestinien'' est composé de "gens nés sur cette terre et ce depuis plusieurs générations" mais qu'il vous est impossible d'en trouver trace.\nNi sur cette terre sainte ni ailleurs de par le monde! re lol\nBref! Comme vous dites, conservez vote lumière acquise auprès ''d'intellectuels'' tels que Pappé et Sand et allez "négationner" ailleurs.\nEt si elle finit par trop vous aveugler, alors je vous conseillerai de lire ceci:\nInutile de revenir à la charge tant que vous n'admettrez pas que les arabes vivant dans la Palestine mandataire avant 1948 ne furent jamais le peuple ''palestinien''.\nMais aussi lorsque vous admettrez que le peuple juif n'est pas composé depuis sa dispersion que de juifs convertis comme vous l'enseigne l'antisioniste et postsioniste Sand.\nVous pourrez évidemment revenir commenter si vous me démontrer sans l'ombre d'un doute que je me trompe sur ces deux sujets et que vous êtes dans le vrai.\nVous êtes sur la bonne voie. Enfin vous reconnaissez que le peuple ''palestinien'' est d'invention récente. Ce qui en tant que peuple lui enlève tout droit concernant des titres de propriétés sur le territoire. Et Jérusalem en tête.\nPour l'individu arabe, en revanche il a des droits mais qui doivent être compris, comme chaque citoyen, au sein de l'état.\nIl ne vous reste plus maintenant à accepter l'idée que le peuple juif a nettement plus que 150 ans et qu'il est composé de Juifs ayant des aïeuls ayant été dispersé il y a deux millénaires.\nAllez! un dernier petit effort.\nVous pouvez faire les généralisations que vous voulez, il n'empêche que je ne continuerai pas à dialoguer avec vous tant que vous n’abandonnerez pas vos certitudes inspirés par des falsificateurs tels Sand ou Pappé.\nDès lors, je prendrai à nouveau vos commentaires au sérieux.\nSuite aux différents commentaires , je n'aboutit qu'a la seule conclusion c'est que les juifs ( venu à ) d’Israël n'arrive pas a justifier leur existence ( forcée ) sur cette terre sainte , sans vouloir faire mal , il faux avouer que le neutralité dans cette guerre va a l'encontre des juifs ...\nMa conclusion à la suite de votre commentaire est qu'il est difficile de comprendre ce que vous avez voulu dire.\n11 octobre 2012 à 10:17\nAprès la lecture d'un article de zecchini sur le site du monde, j'ai entamé des recherches sur le monsieur. Je suis tombé sur votre site par hasard.\nRien à redire, ce débat confirme l'idée que je me suis fait en débattant moi-même avec les antisémites.\nUn idiot utile est un idiot utile.\nVous avez beau lui présenter tous les contre-arguments, il continuera d'être un idiot utile. Pour ma part je n'essaye plus de leur faire prendre conscience de la réalité. Je pense que la réponse se situe dans le spirituel "ils se lèvent contre nous pour nous exterminer, mais le Saint-Béni-Soit-Il nous sauve de leurs mains".\nJe vais de ce pas découvrir le reste du site ;)


Les soudures - Canplast - Gestion des eaux\nLa soudure du PVC\nSoudure PE avec l'extrudeuse Haering©\nSoudure PE et PP avec pistolet extrudeur\nCanplast façonne des pièces en PVC sur mesure depuis 1967.\n1. Le pointage est une opération nécessaire pour obtenir une bonne soudure. Cet assemblage à chaud sans apport de matière permet de boucher les espaces entre les éléments et de les fixer légèrement avant de les souder.\n2. La soudure se fait avec un bec approprié. La matière d’apport est une baguette triangulaire. L’air à plus de 300°C produit par l’appareil chauffe simultanément la face inférieure de la baguette et la face supérieure du support.\n3. La pression exercée sur la baguette et le bec à souder crée une pression suffisante sur le bec à souder pour obtenir une excellente adhérence. La couleur orange ou grise du PVC ne joue pas de rôle pour la soudure car il s'agit de la même matière avec simplement un colorant différent.\nSoudure du PE avec l'extrudeuse Haering©\n1. La matière première se présente sous forme de granulé de PE (polyéthylène). Elle est placée dans le silo qui est disposé sur l’extrudeuse.\n2. L’ouvrier chauffe à l’aide d’un « foehn » les éléments déjà pointés. Son expérience lui permet de tester la température du support en appuyant une pointe métallique sur la matière qui se ramollit en fonction de la chaleur.\n3. L’extrudeuse chauffe la matière d’apport à une température de 220°C environ et la propulse en forme de saucisse par une buse de diamètre variable. L’ouvrier trans-porte ce cordon de soudure à l’intérieur d’un tuyau en Teflon et l’applique sur le support.\n4. Pour tous les types de soudures en matières plastiques, il est important que la température du support et de la matière d’apport soient identiques et que la pression de contact soit respectée. Pour cela, on écrase la soudure avec une spatule en Teflon.\nSoudure du PE et du PP avec un pistolet extrudeur\n1. Ce pistolet-extrudeur est utilisé pour la soudure du PE (polyéthylène) et du PP (polypropylène). Il est alimenté en matière première par un fil de 4 ou 5 mm de diamètre. La matière, chauffée entre 200 et 220°C, est propulsée à travers l’appareil par une vis sans fin. Un appareil du même genre est conçu spécialement pour la soudure du PVC.\n2. Le pointage, décrit dans ‘Soudure du PVC’, est nécessaire aussi bien pour le PE et le PP que pour le PVC. Pour le PE et le PP, un grattage de surface est indispensable avant le soudage.\nLes éléments à souder sont chauffés par une buse à air chaud située à l’avant de la pointe du pistolet. Le sabot en Teflon situé à l’arrière à la pointe du pistolet est façonné selon la forme et la dimension du cordon de soudure souhaité.\n3. Soudure d’un fond de chambre en PE avec un pistolet-extrudeur. Pour souder dans des espaces confinés, il faut se référer à « Soudure du PE avec l’extrudeuse Haering© »


23 février 2019 09:58\n18 mai 2022 23:51\nA l’occasion de la St Valentin, une boutique éphémère a été installé dans la gare SNCF de Strasbourg par Caroline Eckendoerffer artisan fleuriste “Au Nom de la Rose” de Strasbourg. Retour d’expérience :\nL’idée est venue de mes amies “influenceuses” et très actives sur Strasbourg. L’une d’elle est responsable de l’animation de la gare SNCF de Strasbourg. De nos échanges, elle m’a proposé ce challenge pour la Saint Valentin : Installer en gare une boutique éphémère ce jour là.\nMoi qui ai une boutique de 20 m2 habituellement, créer une boutique éphémère de 50 m2, plus du double, pendant la Saint Valentin demandait de bien s’organiser et de s’investir dans le projet. La gare étant à 300 mètres de la boutique, la logistique était plus aisée cependant il fallait que la boutique éphémère soit prête avant 6 heures pour ne pas gêner le flux des voyageurs.\nLa réussite a été au rendez-vous.\nL’effet de surprise a été très fort et mon équipe de 2 personnes sur place a été bien reçue par le personnel SNCF. L’accueil des voyageurs a été un réel plaisir. Le challenge est positif et réussi !\nJ’ai réalisé au total une très belle évolution de mon chiffre d’affaires, la boutique éphémère au sein de la gare de Strasbourg a participé pour 20% du CA total\nTous mes objectifs ont été atteints. Cette boutique éphémère a permis, une fois de plus, de faire découvrir la boutique “Au nom de la rose” de Strasbourg. Cette animation a renforcé aussi la notoriété et le dynamisme de l’équipe auprès de mes clients habituels.\nÇa a été un réel événement sur Strasbourg. L’investissement est positif et je suis heureuse car tout s’est idéalement déroulé.\nUne nouvelle aventure comme celle-ci pourrait me tenter, d’éphémère à éphémère, la composition est réussie.\nFiacre de Bronze-Meilleure Entreprise Fleuriste Française 2017\nCrédit photo : Au Nom de la Rose Strasbourg\nLe women’s Garden Executive Club vous propose de venir faire le plein d’idée au Bon Marché Rive gauche !\nCoulisses d’un rayon noel en jardinerie\n23 février 2019 à 11 h 40 min\nil est vrai que cela peut être interessant en complément d’une activité style itinérante , un local à l’année devenant de moins en moins rentable et trop sujet aux conditions et évènements de toutes natures , à méditer pour ma prochaine affaire …..


Comment gagner à tous les coups au loto grâce … quel sont les numero les plus jouer au loto Les systèmes réducteurs permettent au joueur, en combinant plusieurs grilles de jeu, de couvrir un nombre de numéros souhaités selon une garantie pré-établie, …\nJouer à la loto : ce quil faut savoir - Canal Vie quel sont les numero les plus jouer au loto Tout simplement par ce que les chiffres sont intéressant mais aussi pour que vous vous rendiez compte à quel point il est très peu probable de gagner au Loto au cours dune vie. Cest pour cette raison quil faut tout faire pour multiplier ces chances sans pour autant dépenser plus !\nles 24 Numéros à Jouer Pour Les Prochains Tirages … Quels sont les gains des numéros les plus et les moins joués ? Voici un calcul des gains réalisés au Loto si les numéros avaient été joués à tous les tirages entre 2008 et mi-2014 :\nComment gagner plus au Loto ? Jouer les bons … quel sont les numero les plus jouer au loto Il en résulte que les numéros les plus en forme se trouvent en dernières positions du classement, et que les numéros les plus à lécart se trouvent en tête. Pour les autres numéros, la …\nProbabilités LOTO - Toutes les probabilités du LOTO Votre adresse nous sert à envoyer les newsletters qui vous intéressent. Conformément à la loi informatique et liberté du 6 janvier 1978, mise à jour par la loi du 6 août 2004, vous disposez\nLes meilleurs systèmes pour gagner au LOTO - … Statistiques sur le nombre de sorties des combinaisons de 2 numéros au Loto : combien de fois les deux mêmes numéros sont sortis ensemble\nLoto : Statistiques des combinaisons de 2 numéros Ce sont les sommes dépensées en 2014 par les Québécois pour jouer au 6/49 dont 47% ont été distribués en lots.\nQuels sont les numéros les plus sortis au Loto? | … quel sont les numero les plus jouer au loto Par chance, les statistiques sont là pour compenser et révéler leurs secrets. A près nous être penché sur le passé des 49 numéros du Loto, nous avons compris quil était utile dexploiter les renseignements fournis par lanalyse de leur comportement individuel.\nQui a dit que le Bingo n’était qu’une histoire de … quel sont les numero les plus jouer au loto Le classement par étoiles met en valeur les principales tendances. Les positions dominantes à linté rieur de chaque rangée sont repé\nQuels sont les numéros qui sont le plus sortis au … En regardant les tableaux de fréquence de sortie des numéros, vous pourriez comprendre quels sont les numéros qui sortent le plus souvent, mais vous ne devez pas oublier que lorsquon procède au tirage, chaque numéro a autant de chance que les autres de sortir.\nLes «vrais» numéros gagnants du Lotto 6/49 | Métro Rares sont les personnes qui résistent à la tentation de jouer à la loterie, un jour ou l’autre. Les gros lots sont parfois très alléchants. Les produits se multiplient et la tentation devient de plus en plus forte. Doit-on jouer à la Loto ou pas? Ne risque-t-on pas de trop changer sa vie?\n4 manières de choisir ses numéros au loto - wikiHow Conclusion. Sans jouer plus de grilles, il n’est pas possible d’augmenter ses chances de gagner au Loto, mais il est bien possible d’augmenter ses gains (lorsque l’on …


23 octobre 2005 à 10h32 Dernière réponse : 27 octobre 2005 à 16h37\nj'aimerais faire du sport pour me détendre et perdre du poids.A l'époque j'aimais faire du volley-ball.Mais maintenant que j'ai grossi ou pourrais je faire du volley ou un autre sport collectif sans me sentir genée par mon poids par rapport aux autres? J'habite dans le val d'oise. Merci de m'aider.\n23 octobre 2005 à 17h55\nbonjour Lina ^^\nPour perdre du poids et retrouver confiance en toi, tu devrais faire du sport avec un entraîneur ; et ainsi après quelques séances tu pourrais refaire du volley ou ce que tu veux...\n23 octobre 2005 à 21h13\nça dépend... déjà, qu'appelle-tu "grosse" ?\nLes sports collectifs comme le volley, le basket, ou par exemple le hand, peuvent être très mauvais pour les articulations en particulier les genoux, si tu es vraiment en surpoids. Dans ce cas, vaut mieux éviter de sauter, éviter les arrêts violents en pleine course, etc etc...\nEnsuite, tu parles de gêne.... mais quelle gêne ? gêne physique (cf ci-dessus) ou gêne "complexe" ?\nPerso je ne suis pas très très calée en sport, mais si tu as vraiment beaucoup de poids à perdre, commence par des sports d'endurance qui ne sont pas violents avec les articulations. C'est encore ce qu'il y a de mieux pour perdre un peu de poids, et réhabituer son corps à l'effort (d'autant qu'un sport d'endurance te permet de doser ton effort en fonction de tes possibilités). Cela dit, tu n'auras aucun résultat sur ta corpulence si tu ne faits pas en plus attention à ce que tu manges.\nJe sais bien que ça n'a rien de collectif, mais la natation est très bonne pour les personnes "grosses" puisque les articulations sont protégées. C'est un exemple\nAh ou alors peut-être l'aviron ? Ca peut se pratiquer à plusieurs, mais c'est pas facile à trouver...\n23 octobre 2005 à 21h14\nTout ça pour dire que si tu n'es pas si grosse que ça, si tu n'as que quelques kilos à perdre, tu peux refaire du volley...\nCa dépend de ton poids et de ta taille\n27 octobre 2005 à 16h37\nj'arrive un peu tard dans la discussion et j'espère que je n'arrive pas trop tard !!\nMoi aussi je suis "ronde" ! et je pratique 2 activités différentes. J'ai commencé par le Yoga, qui a l'avantage de ne pas essouffler mais qui étire et entretient le corps. et depuis maintenant 18 mois j'ai découvert le Kinomichi, qui est un dérivé de l'aikido. Son gros gros avantage c'est qu'il peut être pratiqué à tout âge, et par des personnes de toutes corpulances. Je sais qu'il y a un club dans le val d'Oise à Enghien. C'est vraiment une pratique très agréable, c'est pas trop physique, le but étant de s'étirer et de partager l'étirement avec un partenaire. C'est une activité très conviale. (et le plus c'est que ça se pratique dans des kimono très larges, on ne voit nos rondeurs !!) A essayer...\nDiscussions liées: coloscopie colon dans 1 semaine! grosse trouille! a l'aide grosses cuisses ou pas? pas grosse et pourtant de la cellulite la vengeance d'une grosse je veux de grosses fesses j ai 12 ans je suis grosse je voudrais trouver un mec une grosse peur!! quel sport pour une grosse fainéante ? mes fesses sont-elles trop grosses ? 1m72 79kg grosse ?


Quand les autres croient en nous | La Mosaïque par mllemrose\nÀ travers mon parcours d’entrepreneure, j’ai eu la chance de rencontrer des gens merveilleux. Des gens qui croient en moi plus que moi-même. Cette année, l’une de ces personnes m’a encouragé plus que tout à continuer mon parcours artistique et je lui en suis très reconnaissante. Alors, quand elle m’a demandé si j’avais envie de collaborer à son blogue sur le bonheur de vivre, je n’ai pu m’empêcher d’accepter avec une grande joie.\nJ’aime écrire, j’adore lire, je vénère les mots! C’est donc sans surprise que ma collaboration se fera à titre de calligraphe ;) Je me permets quand même d’extrapoler sur mes œuvres en ajoutant un court texte qui explique la réflexion autour de ladite citation. Et vous allez voir, des fois je me parle à moi-même aussi!\nChaque mois, sur les sujets en lien avec le blogue Une vie zen, je ferai un lettrage créatif ou une calligraphie qui sera également disponible dans ma boutique en ligne.\nPour lire mon premier texte, c’est par ici >\nEt pour acheter la citation, c’est ici >\nJe termine en disant un gros merci à Hélène qui apporte beaucoup de bonheur au quotidien dans la vie de biens des gens! xx


Coussin tressé en jute 45x45 SOLAIRE | Maisons du Monde\nLIMANA - Coussin en coton taupe avec pompons 50x50\nEmbellissez votre intérieur avec le coussin tressé en jute 45x45 SOLAIRE. Son esprit naturel et son authenticité apporteront chez vous une touche zen et chaleureuse. Composé d'un côté en jute et d'une autre face en coton, ce coussin carré peaufinera avec facilité la déco d'un salon aux influences exotiques ou une chambre à l'esprit bord de mer. Vous allez l'adorer !\nFace: 100% Jute\nCe produit fait partie de la gamme SOLAIRE


Le fourvoiement mondain - AgoraVox le média citoyen\nAccueil du site > Culture & Loisirs > Parodie > Le fourvoiement mondain\nLe fourvoiement mondain\nLe Bonimenteur chez les décideurs ...\nLa fuite pour seul viatique\nJ'ai beau le savoir, il faut toujours que je me laisse prendre au mirage des mondanités. J'accepte par courtoisie de venir montrer ma vilaine trombine et ma tenue déguenillée mais dès que je me retrouve dans ce monde de gens biens mis, élégants et distingués, je n'ai qu'une seule envie : m'enfuir.\nPourtant j'ai le désir de les bluffer, de leur faire écouter la Loire, de les contraindre à se taire pour les conduire sur mon imaginaire et mon bateau de mots. Vaines prétentions ; ils ne sont pas là pour écouter un saltimbanque qui n'est pas référencé dans leur panthéon des importants personnages à rencontrer. Ces gens sont incapables de profondeur ; ils font tapisserie, un verre à la main en attendant que le buffet leur soit accessible.\nQuelle peut être la place d'un raconteur d'histoire dans ces conversations d'importance ? Il est ici question de conjecture, de taux d'imposition, de perspectives à long terme, de variable d'ajustement et autres expressions qui sortent de mon lexique habituel. Je reste dans mon coin, rongeant mon frein, trépignant au spectacle de ce qui est, pour moi, le bal des hypocrites.\nAinsi, il existe des mondes étanches, des gens qui ne partagent aucune des valeurs qui sont miennes. Ils pensent différemment, votent tout autrement, parlent une langue qui m'échappe ; ils se meuvent avec aisance et détachement dans un environnement qui m'est tout à fait hostile. Nous nous pensions des humains et je découvre avec effroi quels fossés séparent les classes sociales.\nVais-je alors distraire ces très importantes personnes avec mes grimaces et mes fables, mes mots d'antan et mes rêveries folles ? Le défi me rebute ; je subodore que, la bouche pleine, elles m'écouteront vaguement comme un pittoresque bruit de fond. Je ne suis ni une plante verte sans piquant, ni une agréable poterie ; j'existe et veux être entendu par des êtres ouverts à l'aventure des mots et des fables.\nVaine prétention. Ces importants-là sont des pragmatiques, des individus sérieux qui n'ont que faire des saltimbanques. La peinture peut les toucher à la condition de s'avérer un placement rentable, la musique les ennuie, le théâtre est trop savant, la littérature leur demande trop de temps ; ils en ont si peu à consacrer aux futilités !\nJe les regarde s'empiffrer. La distinction tombe soudainement quand le buffet est ouvert car la gratuité leur donne des appétits énormes. Paradoxalement les bénéficiaires de ces privilèges gastronomiques sont toujours ceux qui en ont le moins besoin. Pendant ce temps, à deux pas de là, d'autres humains fouillent dans les poubelles ; de quoi en avoir gros sur le ventre !\nJe m'éclipse. La fuite est le seul viatique qui s'impose à ma dignité. Le ventre vide ; je n'ai pas l'outrecuidance de me goinfrer moi aussi, je pars la tête haute dans l'indifférence générale. Ils ne remarqueront même pas que le pauvre diable annoncé au programme ne s'est pas présenté devant eux. Ils n'étaient d'ailleurs pas venus pour ça …\nJe fuis ces lumières factices. Je préfère l'ombre et mes pairs. La bourgeoisie est pour moi un monde qui n'est pas mien. Je n'ai pas à m'accoquiner avec ces gens-là , ne serait-ce que le temps d'une soirée même s'ils ont le pouvoir de me faire payer ce refus de les servir ; c'est le prix à assumer pour conserver ma dignité.\nIls peuvent me repousser dans les ténèbres ! À tout prendre, cela me semble préférable à leur fréquentation illusoire. Je dois retenir la leçon et ne plus accepter ces rendez-vous faussés, ces demandes sans désir, ces auditoires sans oreilles. Qu'ils s'étouffent de petits fours, c'est le plus grand mal que je leur souhaite !\nZEN\t22 octobre 2013 12:13\nParadoxalement les bénéficiaires de ces privilèges gastronomiques sont toujours ceux qui en ont le moins besoin.\nOui, mais ils le valent bien !\nLes pauvres achètent n’importe quoi et gaspillent...\nC’est Nabum\t23 octobre 2013 06:03\nQue les riches meurent la bouche trop pleine !\nL’enfoiré\t22 octobre 2013 16:59\nSi vous saviez le nombre de personnes que j’ai connu ainsi et qui se prenaient comme sorti de la cuisse de Jupiter....\nDans les réunions, j’ai toujours détesté les longues tables.\nLes tables autour desquelles, les mêmes personnages se mettaient ensembles.\nCe n’était plus des réunions mais des micro-meetings.\nDans les restos, plus beaucoup de tables rondes.\nEncore un peu aux Pays-Bas, avec la rijstafel avec des mets que l’on puise au milieu d’elle.\nPas d’apartés, sinon, avec son voisin, mais alors très vite et très doucement.\nSimple : exister, être extraverti, parler plus haut que les autres et se foutre pas mal du regard oblique des dîneurs honnêtes. Et parfois, cela passe et fait dévier les conversations sur des sujets communs\nC’est Nabum\t23 octobre 2013 06:04\nCeux là entrent dans la cuisine de Jupiter, se servent et disparaissent ...\nIls sont ventre plein et tête vide !\nHumour Témoignage Communication\n23/10 06:04 -\tC’est Nabum\n23/10 06:03 -\tC’est Nabum\n22/10 16:59 -\tL’enfoiré\nBonjour Nabum, Si vous saviez le nombre de personnes que j’ai connu ainsi et qui se (...)\n22/10 12:13 -\tZEN\nParadoxalement les bénéficiaires de ces privilèges gastronomiques sont toujours ceux qui en ont (...)


Qui est Salmatoon, la Marocaine qui nous fait rire avec ses parodies hilarantes de personnages marocains ? - Welovebuzz\nPar Zaïnab Aboulfaraj le 20 janvier 2021 à 13:28\nSalma, alias Salmatoon est une jeune marocaine qui s’est fait connaître sur Instagram avec des parodies originales et décalées de références de la culture marocaine. La jeune femme de 24 ans excelle dans l’art d’imiter des personnages et références marquantes de la culture marocaine. Une simple photo et la native d’Agadir est complètement métamorphosée, dans les détails les plus infimes. Cette artiste a réussi à nous faire sourire, pendant la période du confinement et encore plus maintenant, surtout qu’elle s’affirme de jour en jour. Welovebuzz a rencontré Salmatoon pour en savoir un peu plus sur elle.\nJe m’appelle Salma, plus connue sous Salmatoon. J’étais sur Instagram plusieurs années, mais ce n’est que lors du début de la pandémie, début avril 2020, que j’ai décidé de m’y mettre sérieusement, et j’ai publié mon premier post. C’est à ce moment-là où j’ai découvert les personnes qui partagent la même passion que moi.\nTu t’es fait connaître avec tes parodies de personnages et références à la culture marocaine. Qu’est-ce qui t’a donné envie de te lancer ?\nAprès avoir passé un an en France, je suis revenue au Maroc, et artistiquement parlant j’étais bloquée. Tout ce qui m’entourait à ce moment-là c’était les vêtements. Je me suis dit, je suis obligé d’en faire quelque chose. Alors, je me suis lancée en recréant la tenue de personnages marocains, parce que la culture marocaine est très riche. Mon inspiration depuis que je suis toute petite c’est Hanane Fadili, donc ça collait parfaitement.\nPourquoi as-tu choisi le nom Salmatoon ?\nJ’ai adopté ce surnom depuis près de sept ans. J’avais créé une chaîne YouTube lors de ma première année à l’ENCG, où je faisais des parodies de dessins animés, comme ce que je fais sur Instagram. L’univers des dessins animés additionné à mon nom, Salma + Cartoon = Salmatoon. Cet alias correspond bien avec l’image de ce que je crée.\nQuel est le personnage qui t’a rendue virale sur les réseaux sociaux du jour au lendemain ?\nIl n’y a pas eu de publication qui m’a rendue virale du jour au lendemain. En fait, plus je publiais des posts, plus j’avais des personnes qui me suivaient. Par contre, le post qui m’a rapporté le plus de personnes du jour au lendemain c’est celui que j’ai fait sur Fik jou3.\nPourrais-tu définir le contenu que tu crées sur Instagram ?\nJe cherche les personnages qui ont marqué la culture marocaine pour les rendre plus accessibles, plus bnadem (plus humains). En même temps, je pratique ma passion pour l’interprétation (acting). Pour pouvoir faire des parodies de photos, il y a derrière beaucoup de travail d’acteur qu’il faut déployer pour que le personnage se voit directement sur ton visage, sans que tu ai besoin de parler. En créant ce genre de contenu, je me rends compte que ça m’enrichit beaucoup.\nTu aimerais bien te lancer dans le monde du cinéma ?\nCette passion n’est pas apparue du jour au lendemain. Depuis mon enfance, j’aimais divertir. Quand je suis allée à l’ENCG, j’ai intégré la troupe théâtrale Quiproquo. J’ai pu faire du théâtre, de la scénographie, et les costumes. Si j’ai l’opportunité de travailler dans ce domaine, à la télévision, cinéma ou théâtre je vais foncer.\nQuel message souhaites-tu transmettre avec ton compte Instagram Salmatoon ?\nDon’t take life seriously (Ne prenez pas la vie trop au sérieux). Tout est possible, tu peux devenir n’importe qui, n’importe quand. Il faut juste s’y mettre et c’est tout. Le changement n’est pas néfaste. Par exemple quand quelqu’un t’a dit tu as changé, c’est plutôt positif, ça veut dire que tu as évolué. Tu n’es pas obligé d’avoir un trait de caractère précis. On est tous un ensemble de personnages mélangés, un ensemble d’esprit et de valeurs. On n’est pas obligé de suivre un chemin tracé, et sortir du moule.\nJ’aimerai beaucoup m’approfondir dans ma chaîne YouTube. J’aimerais produire du contenu qualitatif du style réaliser un court-métrage ou quelque chose du genre.


Inquiétude, tu ne m’auras pas ! : Découvrez le témoignage d'Aurore, sujette à des douleurs chroniques\nInquiétude, tu ne m’auras pas ! : Découvrez le témoignage d’Aurore, sujette à des douleurs chroniques\nAurore, sujette à des douleurs chroniques importantes, livre ses astuces pour ne pas se laisser dévorer par l’inquiétude.\nAurore a 27 ans. Elle se décrit comme «la souris de laboratoire que les médecins se refilent». Son diagnostic n’est pas clair, mais ce qui l’est, c’est que ses maux de dos de l’adolescence se sont étendus à tout son corps, progressivement, et que depuis plusieurs années, elle doit composer de jour comme de nuit avec la douleur.\nPourtant, la jeune polydesigner témoigne que «l’inquiétude est très peu présente». Et c’est bizarrement le sentiment précoce de la gravité de sa situation qui lui a permis de lâcher prise. «Le décès de ma tante à la quarantaine d’une maladie pas clairement identifiée, mais similaire à mes symptômes, m’a fait sortir de la comparaison et de l’attente d’une vie normale.»\nAvant d’en arriver à «laisser Dieu totalement gérer son avenir», Aurore est passée par plusieurs étapes. Celle durant laquelle elle a prié tous les jours pour sa guérison, puis celle où elle a balancé sa Bible sous une armoire. Interpellée par le verset qui dit: «Soyez réconciliés avec Dieu» (2 Cor. 5, 20), elle a fait un «deal» avec lui: celui de se réconcilier avec lui et avec la vie, en général, s’il prenait sa cause en main. Depuis, elle prie pour avoir la force pour le jour présent et laisse à Dieu le soin de la suite.\nSes techniques anti-inquiétude\nAurore a développé des stratégies pour faire face aux situations anxiogènes qui se présentent tout de même à elle. En véritable pro des «plans B», elle trouve une alternative à chaque difficulté: si elle doit passer du temps à l’hôpital, ce qu’elle déteste, elle s’arrange pour emmener un dossier passionnant avec elle; si elle a davantage de peine à marcher, durant quelques jours, elle s’accorde du temps pour peindre; si elle ne dort pas, elle regarde un bon film, pour se changer les idées. «Il y a toujours d’autres options que l’inquiétude», conclut-elle.\nDécouvrez les autres articles du dossier « Inquiétude tu ne m’auras pas ! » :\nUne pensée sur l’espérance\nL’inquiétante épidémie du siècle ?\nSurmonter l’inquiétude, ça s’apprend\nQuelques stratégies pour mettre l’inquiétude KO !


Protéger le potager des insectes nuisibles | Potager Biologique\nProtéger le potager des insectes nuisibles\nmai 16, 2015 insecteMélanie Chapleau\nHier, j’ai préparé, avec ma grande fille, ma planche pour la famille des crucifères (chou, brocoli, navet, chou-fleur). Cette famille de légumes est très appréciée des insectes et j’ai décidé de protéger mes légumes en ajoutant un agrotextile. Un agrotextile est un tissus qui laisse passer la lumière, l’air et l’eau mais qui empêche les insectes volants de se rendre aux légumes. Les agrotextiles sont énormément utilisés par les agriculteurs biologiques, ils permettent de protéger les crucifères mais également les carottes de la mouche de la carotte et les poireaux de la teigne du poireau, entre autre.\nJ’ai fait mon tunnel agrotextile sur une de mes planches encadrées de bois, les planches permettant de mieux soutenir mes tuyaux de pex flexibles. J’ai utilisé des piquets de métal recouverts de plastique de 3 pied que l’on retrouve dans la section jardin des quincailleries. Le prix varie beaucoup d’un quincaillerie à l’autre, il faut magasiner! J’ai installé des piquets au pied, en laissant un pied à la surface pour y introduire mes tuyaux de pex flexibles. J’ai également enterrées mon pex dans le sol à une profondeur de 1 pied environ.\nJ’ai solidifié la structure des tuyaux en attachant un goujon de bois à chacun de ceux-ci, de chaque côté de la structure, là où le tuyau commence à se courber.\nOn dépose ensuite l’agrotextile que l’on tient en place avec des roches et le tour est joué!\nMes crucifères seront protégés des insectes volants. La piéride du chou est un papillon blanc qui pond ses œufs sous la surface des feuilles.\nLes papillons peuvent s’attraper facilement avec un filet à papillon. Les chenilles dévorent avidement les jeune feuilles. Il apparaît début juin et demeure présent tout l’été.\nL’agrotextile permet également de protéger les plants de la mouche du chou . La mouche du chou pond ses œufs au pied des jeunes plants, et les larves blanches se nourrissent des racines. Elles peuvent tuer le plant qui n’arrive plus à aller chercher l’eau et les nutriments. Elle est principalement active en mai; retarder la transplantation autour du 15 juin permet d’éviter les problèmes. Elle s’attaque également au navet et radis.\nL’altise du chou, un petit coléoptère sauteur qui se nourri des feuilles est également contrôlé par l’agrotextile.\nPour les carottes on recouvre les plants à la mi-août, période la plus active de la mouche de la carotte. On peut mettre l’agrotextile directement sur le feuillage, en le maintenant en place avec des pierres plates. Cette mouche pond des œufs et les larves se nourrissent des carottes en creusant des galeries dans celles-ci. Une bonne rotation est très importante puisque la mouche hiverne sous forme de pupe dans le sol. Si les pupes sont déjà présentes dans le sol, on enferme les mouches avec l’agrotextile et on aggrave le problème! Certains agriculteur recouvre les semis de carottes d’agrotextile pour favoriser la germination, le sol demeure plus humide et on évite aussi la première génération de mouche de début juin. La deuxième génération, celle d’août-septembre est celle qui fait le plus de dommage.\nLa teigne du poireau peut causer des ravages, les larves de ce papillon de nuit se nourrissent des jeunes feuilles et font des galeries dans celle-ci. Le papillon pond ses œufs de juin à septembre! Recouvrir ses poireaux d’agrotextile est la seule façon biologique de contrôler ce ravageur. Elle peut également causer des dommages sur l’ail et les oignons. On recouvre en général les cultures à la mi-août, puisque c’est la troisième génération qui cause le plus de dommage.\nPupe de la teigne du poireau\n← Vive la chaleur!\tLes pois! →\n2 réflexions au sujet de « Protéger le potager des insectes nuisibles »\nmars 22, 2016 à 1:51\nLes pucerons se logent principalement sous les feuilles des l gumes des potagers. Pour les d loger, il est n cessaire de faire quelques gestes simples.\navril 1, 2016 à 7:08\nOn les voit très bien sur les tiges également, nichés au niveau des pétioles. Un rinçage à l’eau savonneuse peut suffire, ou avec une concoction d’ail.


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Citation françaises de Emile-Auguste Chartier, dit Alain « L'algèbre ressemble à un tunnel; vous passez sous la montagne, sans vous occuper des villages et des chemins tournants; vous êtes de l'autre côté, et vous n'avez rien vu. » ( Propos sur l'éducation (1932) )\nsecret de famille film citation\npoeme pour la retraite d'un homme\nelle a la chatte qui baye\nL'asphyxie de l'âme\n« L'algèbre ressemble à un tunnel; vous passez sous la montagne, sans vous occuper des villages et des chemins tournants; vous êtes de l'autre côté, et vous n'avez rien vu. »\nCitation de Emile-Auguste Chartier, dit Alain (✝1951 à 83 ans) dans Propos sur l'éducation (1932) ~ Village ~ Toux ~ Tour ~ Sans ~ Rien ~ Occuper ~ Montagne ~ Côté ~ Chemin ~ Autres ~ Autre ~ Passe ~ Pas ~ âge\n« Cet orateur s'appelle Boismont, et non pas Beaumont, et n'a de prêtre que ce qu'il en faut pour être apte et idoine à posséder des bénéfices. »\nCitation de Jean le Rond D'Alembert (✝1783 à 66 ans) dans Lettre au roi de Prusse, 30 juillet 1781 ~ Prêt ~ Posséder ~ Faux ~ Eaux ~ Bois ~ Beaux ~ Appel ~ Pas ~ être ~ Eau ~ Beau