Un portefeuille de marques étendues permet de récupérer un nom de domaine – Chroniques de la Propriété intellectuelle\nTOPICS:bureau d'enregistrementintérêt légitimemarquenom de domaineréservataireréservation de mauvaise foi\nPosted By: Matthieu DESRUMAUX janvier 6, 2009\nDans une décision remarquée du 31 octobre 2008 (D2008-1379; Chemical Works of Gedeon Richter Plc c/ Covex Farma S.L.), un expert du Centre d’Arbitrage et de Médiation de l’OMPI a ordonné le transfert du nom de domaine <cavinton.com> et la radiation de deux autres noms de domaine <cavinton.net> et <cavinton.org>, lesquels avaient été manifestement réservés de mauvaise foi par Covex Farma (et au demeurant n’étaient pas exploités). Pour aboutir à une telle décision, l’expert s’est fondé sur l’importance et l’étendue de la marque CAVINTON, enregistrée dans de nombreux pays par la société Chemical Works of Gedeon Richter.\nLes société Chemical Works of Gedeon Richter et Covex Farma exercent l’une et l’autre des activités pharmaceutiques et chimiques.\nLa société Chemical Works of Gedeon Richter est titulaire de la marque CAVINTON, régulièrement enregistrée dans quelque 80 pays. La marque CAVINTON a fait l’objet d’un enregistrement en Hongrie (pays de Chemical Works of Gedeon Richter) le 27 mai 1968. Cet enregistrement a ensuite fait l’objet d’une extension par la voie internationale le 27 novembre 1972, dans plus de 40 pays membres de l’Union de Madrid, sous le n°393 619, pour désigner des produits de la classe 5 de la Classification internationale (c’est-à-dire des produits médicaux et pharmaceutiques). Chemical Works of Gedeon Richter invoque ainsi des enregistrements de marques dans quelque 86 pays.\nLa société Chemical Works of Gedeon Richter est donc titulaire d’une marque internationale convenablement étendue.\nSon concurrent, la société Covex Farma, procède à la réservation des noms de domaine suivants:\n– <cavinton.com>, le 23 décembre 1996;\n– <cavinton.net> et <cavinton.org>, le 20 mars 2007.\nLes noms de domaine litigieux ne font l’objet d’aucune exploitation: aucun site Internet n’est publié sous ces noms de domaine. En revanche, la société Covex Farma détient les noms de domaine litigieux, empêchant son concurrent de les exploiter.\nEn outre, la société Covex Farma procède à l’enregistrement de la marque CAVINTON en République de Slovénie, le 17 octobre 2000 (n° 9971255), pour désigner en classe 5 les produits d’intérêt suivant: préparations pharmaceutiques, vétérinaires et sanitaires; substances diététiques à usage médical; alimentation pour bébés; (…) fongicides, herbicides« .\nLa société Chemical Works of Gedeon Richter soutient que les réservations des noms de domaine litigieux ont été effectués de mauvaise foi, dans le seul but de l’empêcher d’exploiter sa marque CAVINTON dans les extensions génériques <.com>, <.net> et <.org>. En défense, Covex Farma invoque le bénéfice de son unique enregistrement en Slovénie.\nDe telles réservations sont en effet contestables, sur le fondement de l’article 4 a des principes UDRP, applicable pour la résolution des litiges en matière de noms de domaine. En l’espèce, le radical des noms de domaine litigieux <cavinton> est identique aux marques de la société Chemical Works of Gedeon Richter, ce que la société Corvex Farma ne conteste pas. La première condition posée par les principes UDRP (un risque de confusion) est donc remplie au regard de l’activité du réservataire.\nLa seconde conditions posée par les principes UDRP consiste en une réservation « sans intérêt légitime ou de mauvaise foi ». En effet, l’article 4 (b) des Principes directeurs stipule, dans les points i) et ii) :\n« ii) vous (le titulaire du nom de domaine) avez enregistré le nom de domaine en vue d’empêcher le propriétaire de la marque de produits ou de services de reprendre sa marque sous forme de nom de domaine, et vous êtes coutumier d’une telle pratique ;\niii) vous avez enregistré le nom de domaine essentiellement en vue de perturber les opérations commerciales d’un concurrent ».\nL’expert de l’OMPI va se fonder sur l’étendue et l’importance du portefeuille des marques CAVINTON de Chemical Works of Gedeon Richter pour statuer sur la mauvaise foi du réservataire. S’il est raisonnable de présumer que le titulaire d’une marque a un intérêt légitime dans l’enregistrement d’un nom de domaine identique, cette présomption n’est pas irréfragable: le seul bénéfice d’un tel enregistrement n’est ni autonome, ni suffisant, et des circonstances de fait peuvent le contester. Dans certains cas, en effet, le réservataire d’un nom de domaine a procédé à la réservation pour bénéficier d’un avantage indû (Madonna Ciccone, p/k/a Madonna v. DanParisi and “Madonna.com” WIPO Case No. D2000-0847, cité par l’Expert).\nL’expert va corroborer son analyse en confrontant les dates de réservation des noms de domaine, la date d’enregistrement de la marque Slovène et l’absence d’exploitation de cette dernière. La réservation des noms de domaine litigieux est intervenue antérieurement au dépôt de la marque Slovène.\nEnfin, la société Corvex Farma étant un concurrent direct de Chemical Works of Gedeon Richter, elle ne pouvait ignorer l’existence de l’enregistrement international n°393 619. De manière sous-jaçante, c’est la renommée plausible de la marque CAVINTON dans son domaine d’activité, attestée par ses nombreuses extensions internationales, qui aura emporté la conviction de l’expert. L’Expert aura présumé que le seul enregistrement slovène de la marque CAVINTON par Cervex Farma participait de la même stratégie de titres de blocage.\nDe même, l’Expert s’est fondé sur la relation concurrentielle existante entre les parties pour caractériser la mauvaise foi. De manière indirecte, ne s’agit-il pas de restaurer un principe de spécialité lié à l’activité du réservataire ? La solution aurait probablement été différente si les noms de domaine <cavinton.com>, <cavinton.net> et <cavinton.org> avaient été réservés par un simple commerçant bénéficiant d’une marque nationale CAVINTON pour commercialiser des produits sans lien avec le domaine médical (par exemple des chaussures ou des jouets).\nEn conclusion, l’Expert ordonne le transfert de <cavinton.com> et la radiation des noms de domaine <cavinton.net> et <cavinton.org>. Le bénéfice d’un portefeuille étendu de marques permet donc de limiter les risques de typosquatting et d’obtenir le rapatriement de noms de domaine enregistrés frauduleusement.


Domaine de ski : les « Neiges Louronnaises » - Génos\nDomaine de ski : les « Neiges Louronnaises »\nSport, aventure et attraction Domaine de ski : les « Neiges Louronnaises », Génos\nC'est un domaine skiable unique, qui relie les stations de [Peyragudes] et de [Val Louron] avec au total 82 km de pistes ! Des forfaits permettent de skier ou d'emprunter les pistes de raquettes et ski de fond des 2 stations. À [Val Louron] même, on compte 19 pistes, 12 remontées mécaniques et 5 circuits de raquettes. La station, très familiale, pratique des prix modestes qui permettent de profiter pleinement des sports d'hiver, avec un superbe panorama. Un espace pour débutants accueillent même les enfants pour leur apprendre les bases de la glisse.\nPendant vos congés, changez-vous les idées en partant dans un camping à Saligos. Vous vivrez des instants mémorables au Nere. Ce camping 2 étoiles vous donnera donc tout le confort et le bien-êt...\nAu cours de vos vacances, changez-vous les idées en partant dans un camping à Lourdes. Vous vivrez des moments inoubliables à Plein Soleil. Ce camping 3 étoiles vous donnera ainsi tout le confort ...\nLes clients apprécieront sans le moindre doute le secteur où se situe Les Cascades 2 étoiles. En effet, ce camping se trouve en France et plus exactement dans la ville de Luz-Saint-Sauveur, un endr...\nVous profiterez du confort de ce camping 2 étoiles à Arcizans-Avant. En effet, Les Chataigniers offre à ses vacanciers de passer des congés rêvés en famille ou entre amis. Votre séjour se déro...\nAu cours de vos vacances, changez-vous les idées en partant dans un camping à Guchen. Vous passerez des moments mémorables au Lavedan. Ce camping 2 étoiles vous offrira donc tout le confort et le ...\nVous souhaitez partir en congés ? Pas besoin d'aller à l'étranger pour passer du bon temps et vous ressourcer : vous êtes en mesure de trouver en France l'endroit parfait pour du camping. Pourquoi...\nFaire un séjour à deux ou entre amis en France, ça vous plaît ? Alors, faites une réservation dès maintenant au camping La Galotte à Rabastens-de-Bigorre. Cet établissement 2 étoiles parviend...\nLe camping correspond à la vision que vous vous faites des vacances ? Il se trouve que L'Hounta est justement un camping qui aura de quoi vous convenir. En effet, situé dans la commune de Sassis en ...\nLe camping représente l'idée que vous vous faites des congés ? Il se trouve que La Foret est justement un camping qui aura de quoi vous plaire. En effet, localisé dans la ville de Lourdes en Franc...\nVous apprécierez la qualité de ce camping 2 étoiles à Campan. En effet, Les Frenes offre à ses vacanciers de passer des congés rêvés entre proches ou entre amis. Votre séjour se passera dans ...


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Voyage au Tibet, Lhassa et le Tibet central. - Voyageurs du Monde\nAccueil > Destination > Chine > Tibet et Sichuan > Un Tibet de haut vol - Cols et vallées, citadelles et monastères\nChengdu - Lhassa - Tsétang - Gyantsé - Shigatsé (3836 m) - Shigatsé - Shelkar - Camp de base Nord de l’Everest - Shelkar - Shigatsé - Lhassa\nSuggestion de 16 jours de 6600 à 8300€ selon saison, types d'hébergements et activités\nLes paysages grandioses du plateau tibétain, dominé par les sommets de l’Himalaya\nUne incursion au camp de base de l’Everest, au plus près du Toit du monde\nSalon Air France à Roissy, visites privées, conciergerie francophone sur place : les + Voyageurs\nHAUTS LIEUX DU TIBET\nLe Tibet, hauts plateaux où vit un peuple de moines, et toute une faune archaïque de yaks, d’antilopes, de lièvres arctiques et d’oiseaux. Les guirlandes de drapeaux de prière flottant un peu partout sont l’une des images du pays que l’on rapporte inéluctablement. Pourtant, ce ne sont pas tant les drapeaux qui importent que le vent qui en disperse les formules. Vous aurez été touché par les bénédictions avant même d’avoir vu les loungta. Le pays vient à vous dès lors que vous vous dirigez vers lui. Le Potala de Lhassa aura votre première visite, qui domine la ville de la puissance de sa masse architecturale - imbrication de constructions, de hauts murs blancs percés de fenêtres ; un palais rouge encastré dans un palais blanc.\nA son ombre, temples, couvents, jardins, maisons de thé. Le voyage vous mène ensuite à Tsétang, berceau de l’empire ; à Gyantsé, où est un chörten unique en son genre ; à Shigatsé, la ville du panchen-lama. Partout, des monastères étagés à flanc de montagne, des universités monastiques. Et des moines au crâne rasé, vêtus de robes rouges et chapeautés de coiffes pointues, récitant des mélopées sourdes. Des foules en circonvolution. Des moulins à prières. Et dans un pays où l’altitude moyenne est celle du Mont Blanc, où les fonds des vallées sont à plus de 3000 mètres, les cols à 5000, les sommets au-delà de 6000, votre voyage se clôt au camp de base de l’Everest, base logistique des expéditions des alpinistes et exceptionnel belvédère sur le Toit du monde.\nA Lhassa, vous posez votre sac dans un hôtel de charme, expression tibétaine de la meilleure hôtellerie internationale. Ensuite, en province, il faut bien reconnaître que le niveau n’est plus le même. C’est ainsi, les infrastructures ne sont pas homogènes. Les monastères Tradruk, Ralung ou le lever de soleil sur l’Everest ont pour prix les hôtels sino-tibétains standards. Mais nous les avons choisis pratiques et confortables, et ils ont pour eux un service souriant et disponible. En ce qui concerne les repas, on notera que la cuisine tibétaine est saine et savoureuse. Prises les précautions habituelles et universelles, pas d’inquiétude à avoir. Généralement d’ailleurs, le pays est plus « contemporain » que l’image qu’en donne la lecture d’Alexandra David-Nell. Les premiers jours à Lhassa permettent de s’adapter en douceur à l’altitude, ce qui garantit une suite sereine. Les transferts se font en véhicule privé avec chauffeur. Les visites inscrites à votre agenda, avec le guide privé anglophone qui vous accompagne tout au long du voyage, vous amènent directement au cœur des choses, vous faisant ainsi gagner un temps toujours précieux en voyage. Votre itinéraire est jalonné par la visite des sites culturels essentiels et traverse des paysages à couper le souffle. Le risque d’ennuyer les passagers était mince, mais nous avons tout de même veillé aux temps de route. Raisonnables, ils ne devraient pas susciter de lassitude. Les coordonnées de notre concierge sur place permettent d’envisager toute surprise avec sérénité.\nVol international via Pékin. Nuit à bord, arrivée le lendemain.\nAccueil personnalisé à l’aéroport, transfert et installation pour la nuit dans un petit hôtel de charme, établi au calme dans un quartier animé de nombreuses petites boutiques d'artisanat. Une trentaine de chambres seulement, un ravissant jardin intérieur, une architecture authentique et une décoration travaillée dans le style zen chinois. Le service est souriant, la table et le salon de thé agréables, le confort omniprésent.\nRemise de votre permis de voyager au Tibet par Catherine, notre concierge française.\nA votre agenda - La visite des quartiers anciens de Chengdu. Fondée au IIIe siècle av. J.-C., la capitale de l'ancien royaume de Shu est aujourd'hui une vaste cité aux allures occidentales. Quelques jardins, temples et monastères du Chengdu d'hier ont survécu, comme la chaumière de Du Fu, célèbre poète de la dynastie Tang, ou encore le parc de Wangjiang, en plein cœur de la ville, qui abrite plus de cent-cinquante variétés de bambous. Au parc du Peuple, les habitants de la ville se retrouvent pour pratiquer le tai chi ou pour danser. Egalement prévue : la visite d’un centre de protection des pandas géants. La région de Chengdu est connue pour abriter la plus grande concentration de pandas sauvages de la planète. C'est dans les montagnes environnantes que se trouvent la plupart de ces 1600 pandas. Le centre s'étend sur cinquante-cinq hectares et œuvre à soigner les pandas sauvages blessés ou malades. Il est doté d'une zone de quarantaine, de recherche, de contrôle de maladie, de soin, d’élevage et d’accueil.\nA faire, à vivre - Boire un thé dans la maison de thé du temple Daci - s'initier au jeu de go (weiqi), un simple divertissement autant qu’une philosophie de vie - assister à un spectacle de Chuanju, opéra local.\nTransfert privé et vol pour Lhassa (3650 m). Accueil personnalisé et francophone à l’aéroport, installation pour trois nuits au sud-ouest du Potala. L’hôtel, qui combine structure contemporaine et motifs traditionnels tibétains marque beaucoup d’élégance. Dans les chambres, de belles étoffes et une literie confortable. A la fenêtre, la montagne. Restaurants et bars reflètent l’esprit maison, à a fois sophistiqué et détendu. Les fondues healthy de la table sichuanaise et les tapas himalayens du Shambala se signalent à l’attention des gourmets. Lorsque le temps le permet, on prend un repas sur la terrasse (ou même un bain, dans le bassin extérieur). L’espace bien-être s’adresse au corps et à l’esprit. Partout, le personnel est avenant et attentif. Un très bel hôtel, idéal pour s’acclimater quand on arrive – à 3600 mètres tout de même !\nAu programme - Visite du Jokhang. Premier temple bouddhiste fondé au Tibet, le Jokhang est un pèlerinage majeur. Il abrite le Jowo Sakyamuni, statue en bronze doré du Bouddha adolescent, apportée de Chine par la princesse Wencheng. On rencontre ensuite des nonnes bouddhistes à la main verte, si l’on en juge par le ravissant fleurissement de leur couvent. Elles tiennent aussi un petit restaurant, où il fait bon boire le thé en dégustant des momo, les ravioles tibétaines. Ensuite, on va au monastère de Séra (XVIe siècle), université monastique de renom - danse et musique, astrologie, médecine, métaphysique, philosophie, logique et dialectique. Les moines y pratiquent encore une disputatio - débat public et joutes oratoires - qui ne peut manquer de faire penser à celle qui avait cours dans les universités médiévales en Europe.\nDéjà prévu au programme - Le Potala. Les deux éléments principaux de la célébrissime forteresse qui domine Lhassa sont le palais blanc et le palais rouge. Les dalaï-lamas habitaient le premier, lequel abritait aussi les organes civils du gouvernement. Le second, dédale de chapelles et de bibliothèques, était dévolu aux activités religieuses. En dépit des avanies, le Potala conserve encore des merveilles artistiques. Des tankas admirables notamment. La visite de ce chef d’œuvre d’architecture himalayenne est particulièrement émouvante et invite, autant que le palais de Versailles, à une méditation sur la politique, les arts et le sacré. Dans les pas des pèlerins, on se rend sur le mont Chakpori (où fut établie une importante école monastique de médecine traditionnelle) pour admirer des sculptures polychromes anciennes. Quant au Norbulingka, c’est un complexe de jardins, de palais et de temples, dont la construction a commencé en 1751. Le domaine a servi de résidence d’été aux dalaï-lamas jusqu’au départ de Tenzin Gyatso en 1959. Bassins, bosquets, vergers : l’endroit le plus agréable de Lhassa.\nLhassa - Tsétang\nRoute pour Tsétang (3500 m). A 160 km au sud-est de Lhassa, dans la haute vallée du Yarlung Tsangpo / Brahmapoutre, cette ville est l’ancienne capitale de la dynastie Yarlung (VIIe-IXe siècles), berceau de la civilisation tibétaine. Au cours de ce voyage aux origines de l’Etat, on visite en particulier l’impressionnant palais de Yumbulagang, résidence royale puis monastère gelugpa ; mis à mal par la Révolution culturelle, il a été relevé dans les années 1980. Et le vénérable monastère Tradruk, qui possède, entre autres trésors, un tanka que la princesse Wencheng, épouse chinoise de Songtsen Gampo, premier empereur du Tibet et fondateur de Lhassa (VIIe siècle), aurait brodé de perles.\nInstallation pour deux nuits dans un grand hôtel du centre moderne. Pas d’excès de charme, mais un certain décorum, de l’application et un confort appréciable. Les chambres sont simples et propres. Le restaurant propose une série classique de plats tibétains et chinois.\nAu programme - Une balade dans les grottes de Chinpuk, ancienne retraite de méditation du maître Guru Rinpoché, toujours fréquentées par des moines en recueillement. Ensuite, visite du monastère de Samyé (3400 m), sans doute le premier monastère bouddhiste fondé au Tibet, en 779. Il est bâti en forme de mandala, représentation du cosmos tantrique. Le temple principal figurant le mont Meru, axe de l’univers. Dans ce remarquable édifice, les styles tibétain, chinois et indien se superposent. A l’entrée, la stèle de l’empereur Yarlung Trisong Detsen proclamant, l’année d’achèvement du temple, le bouddhisme religion d’Etat. C’est ici qu’il aurait été décidé que le Tibet suivrait la voie gradualiste indienne, plutôt que celle de l’illuminisme chan. Pour compléter la visite, on grimpe sur la colline Hepori, d’où la vue est très belle sur le Samyé et la vallée. Ou l’on accomplit la circumambulation du temple avec les pèlerins.\nTsétang - Gyantsé\nRoute pour Gyantsé (3977 m). Deux cols, Gampa-La (4794 m), au-dessus des eaux bleues du lac Yamdrok-Tso, et Karo-La (5020 m), d’où la vue est époustouflante sur le massif du Noijin Kangsang. Au passage, visite du monastère drukpa Ralung (fondé au XIIe siècle). Bonnets rouges. C’est le dix-huitième abbé de Ralung, Ngawang Namgyal, qui, au XVIIe siècle, a jeté les bases de l’Etat du Bhoutan. Arrivée à Gyantsé en fin d’après-midi. Nuit dans un hôtel kitsch tibétain tout à fait réjouissant. Rien à voir avec l’esprit qui préside aux destinées contemporaines de l’hôtellerie mais, une fois de temps en temps, ça ne gêne pas. D’autant que les chambres sont bien tenues et les services assurés de façon satisfaisante.\nA voir, à faire - Promenade dans les rues de la vieille ville, au pied du dzong, la citadelle. Dans le monastère de Palcho, se trouve le plus grand chörten / stûpa du pays. Ce monument du XVe siècle, de style népalais, renferme soixante-dix-sept chapelles décorées d’un splendide ensemble de peintures murales. C’est, comme Samyé, un mandala en 3D.\nGyantsé - Shigatsé (3836 m)\nTransfert à Shigatsé (3836 M). Nuit dans un hôtel récent. La décoration a su raison garder, même si elle ne recule pas devant le bois sculpté néo-traditionnel. Les chambres sont confortables et adornées chacune de peintures illustrant l’épopée tibéto-mongole de Gesar. On trouve une agréable maison de thé sur le toit de l’établissement.\nAu programme - Visite du monastère de Tashilhunpo. C’est le premier dalaï-lama qui a fondé le Tashilhunpo en 1447. Les abbés en furent nommés panchen (grand érudit). La lignée de réincarnation des panchen-lamas commence avec le quinzième d’entre eux, au XVIIe siècle. Depuis, ils ont le deuxième rang dans la hiérarchie politico-religieuse tibétaine. Les œuvres d’art sacré conservées ici rivalisent bien souvent avec celles que l’on peut voir au Potala. On emprunte le lingkhor, le chemin dévotionnel, pour réaliser la circumambulation du monastère ; on se prend à rêver à l’exposition des peintures monumentales sur le mur des tankas. On s’arrête aussi sur un marché, où l’on trouve des merveilles d’artisanat tibétain, des pots à bière ou des théières en cuivre.\nShigatsé - Shelkar\nTransfert à Shelkar (4330 m). En chemin, visite du monastère de Skya, fondé en 1073, siège de l’école Skayapa, l’un des quatre courants du bouddhisme tibétain, et ancien siège du gouvernement au XIIIe siècle. Installation pour deux nuits dans un hôtel au standard tibétain. La décoration reste dans le ton de ce qui a précédé, le service également. Il n’est pas, de toute façon, question d’évaluer ces établissements à l’aune des critères européens. On est là pour dormir. Ce qui permet de fermer les yeux sur les menus défauts…\nShelkar - Camp de base Nord de l’Everest - Shelkar\nAu programme - Vous quittez votre hôtel à l’aube pour avoir une belle vue de la chaîne himalayenne au soleil levant. Vous suivez pendant trois heures la route qui grimpe au monastère de Rongpuk. A 4980 mètres d’altitude, c’est le plus haut monastère de Tibet, et probablement du monde. Ambiance haute montagne impressionnante, vue magnifique sur le sommet de l’Everest - ici appelé de son nom tibétain, Jomolangma - qui culmine à 8848 mètres d’altitude. Vous poursuivez votre route jusqu’au camp de base d’où débutent les expéditions des alpinistes sur la face nord de l’Everest, à 5100 mètres d’altitude (sous réserve de conditions climatiques favorables). Retour à l’hôtel en début de soirée.\nShelkar - Shigatsé\nRetour à Shigatsé. Sur le chemin, visite du petit monastère de Nartang, dont le nom signifie « monastère dans la trompe de l’éléphant », en référence aux courbes de la montagne qui ceint le monastère. Fondé en 1153, il est réputé pour abriter une des principales imprimeries traditionnelles de livres sacrés (sutras). Nuit dans le même hôtel qu’à l’étape précédente.\nRoute de retour pour Lhassa (270 km, environ 5 heures) et installation pour deux nuits dans votre hôtel, le même qu’à l’arrivée : structure contemporaine et motifs traditionnels tibétains, décoration sobre et harmonieuse. Et à la fenêtre, toujours la montagne. L’occasion de profiter, entre deux visites de monastères, du spa voluptueux.\nA votre agenda - La visite du monastère de Ganden (4300 mètres). Vous rejoignez le monastère en empruntant une route sinueuse le long de la rivière Kyichu, dans la vallée de Taktsé. Il est l’un des trois centres Gélupa d’enseignement du bouddhisme tibétain. Au retour, halte dans le village de Lamo, pour déjeuner à la table d’une famille de villageois - saveur des baignés fourrés à la viande de yak, du potage parfumé aux herbes.\nEn alternative pour cette dernière journée - La visite du monastère de Drépung suivie d’une initiative à la calligraphie - les retraites troglodytiques de Drak Yerpa.\nLhassa - vol retour\nDans l’après-midi, transfert privé à l’aéroport. Vol pour Pékin, puis vol international retour. Nuit à bord, arrivée le lendemain.\nLAC NAMTSO (4718 M)\nDe Lhassa, excursion vers l’un des grands sites naturels sacrés du Tibet, et bol d’air au sommet. Le lac Namtso est un paysage emblématique et l’un des grands sites naturels sacrés du Tibet ; sur ses rives, les éleveurs nomades font pâturer leurs yacks. Avec les sommets enneigés dans le lointain, le panorama est idyllique. L’été, le tadorne casarca vient jusqu’ici montrer son beau plumage roux. On rencontre aussi dans le secteur des yacks sauvages et des antilopes tibétaines. Les éleveurs nomadisent encore dans les pâturages alentour.\nDRAK YERPA (4885 M)\nA une quarantaine de km au nord-est de Lhassa, les falaises de Drak Yerpa sont un site exceptionnel, qui a abrité des moines méditant dès les premiers temps de l’introduction du bouddhisme au Tibet. Grottes, ermitages, monastère témoignent de façon éloquente de cette concentration spirituelle. On s’émerveille des édifices bâtis à flanc de montagne et du souci esthétique qu’ils manifestent. On pique-nique sur place, en regardant les pèlerins aller et venir, qui actualisent pas à pas et en dépit de tout leurs traditions culturelles.\nLes vols aériens internationaux sur compagnie régulière\nL’accès au salon Air France de l’aéroport Charles de Gaulle, pour les départs depuis Paris\nLa nuit à Chengdu, en chambre double avec petits-déjeuners\nLes 3 nuits à Lhassa, en chambre double avec petits-déjeuners\nLes 2 nuits à Tsétang, en chambre double et pension complète\nLa nuit à Gyantsé, en chambre double et pension complète\nLa nuit à Shigatsé, en chambre double et pension complète\nLes 2 nuits à Shelkar, en chambre double, avec petits-déjeuners\nLes 2 nuits à Lhassa en chambre double, avec petits-déjeuners\nLa journée de visite de Chengdu et du centre d’élevage de pandas géants, avec un guide anglophone privé\nLa journée de visite du temple de Jokhang et du monastère de Sera, à Lhassa, avec un guide anglophone privé\nLa journée de visite du palais de Potala et de Norbulingka, à Lhassa, avec un guide anglophone privé\nLa visite du palais de Yumbu Lakhar et du temple de Tradruk, avec un guide anglophone privé\nLa visite des grottes de Chinpuk et du monastère de Samyé à Tsétang, avec un guide anglophone privé\nLa visite du monastère de Ralung, avec un guide anglophone privé\nLa visite du monastère Pelkhor Chorten à Gyantsé, avec un guide anglophone privé\nLa visite du monastère Tashilhunpo à Shigatse, avec un guide anglophone privé\nLa visite du monastère de Sakya, avec un guide anglophone privé\nL’ascension au camp de base de l’Everest et la visite du monastère de Rongpuk, avec un guide anglophone privé\nLa visite du monastère de Nartang, avec un guide anglophone privé\nLa visite du monastère de Ganden, avec un guide anglophone privé\nLa visite du village de Lamo, et le déjeuner à la table d’une famille, avec un guide anglophone privé\nLe visa chinois, la lettre d’invitation et le permis d’entrée au Tibet


Papa... - Deuil - FORUM Psychologies.com\nPosté le 02/01/2007 à 17:04:32\nMon papa m'a quitté dans la nuit de Noël... Après avoir insité pour que mes parents ne passent pas le Réveillon seuls, j'ai été cherché mes parents. Il m'a dit avant de partir qu'il venait pour ma Maman et pour nous. Mon papa était fatigué (diabète assez grave qui l'handicapait au quotidien). était essouflé pour aller jusqu'à la voiture. Une fois assis, il me dit sur le ton de l'ironie "tu vas pouvoir me reconduuire". Une fois arrivée chez ma belle-mman, tout s'est bien déroulé. Mon papa a pris ses 2 petits wisky, il a bien mangé. Même si au cours du repas (on me l'a dit après) il a dit à quelqu'un qu'il allait bientôt rejoindre sa maman, tout se passait bien. Au moment de repartir, j'ai aidé ma maman à accompagner mon papa jusqu'à ma voiture... il soufflait beaucoup... Je lui ai demandé si il voulait faire une pause mais il ne m'a pas répondu. Une fois assis, j'ai cru qu'il se reposait quelques instants en fermant les yeux. Une fois assis à ma place, j'ai regardé mon papa. Il était comme évanoui. J'ai crié "Maman", elle est arrivée, nous l'avons tapoté, puis j'ai compris que c'était grave. Avec un de mes frères, nous avons tenté de le réanimer. Je lui maintenait la bouche ouverte pour qu'il n'avale pas sa langue. Je ne cessai de lui crier "Respire Papa, respire !" J'ai senti ses derniers souffles sur mes doigts. Mon frère lui a fait du bouche à bouche puis nous l'avons sorti de la voiture et allongé tout doucement pour l'arrivée des secours, comme ils le conseillait en même temps par téléphone. Ils ont tenté de le réanimer pendant plus d'une demie-heure mais c'était trop tard... (je me vois encore faire les 100 pas devant eux en serrant les dents et en disant tout bas "Allez ! Sauvez-le !"). J'ai croisé le regard d'un médecin qui me disait "c'est fini". J'ai hurlé de désespoir, de chagrin, ... Ils ont placé son corps dans la maison. Je suis resté assis à côté de mon papa, en lui tenant la main. Je ne voulais pas y croire. Dès le lendemain, je me suis mis à rassembler toutes les photos que je voulais qu'il emporte. Toute ma famille. Je les ai installé dans la chambre funéraire, j'ai gravé ses plus belles musiques pour qu'il les écoute une dernière fois, les dessins de mon fils était accrochés au murs. Je le touchai, je l'embrassai, il paraissait si reposé. Depuis son décès, je ne parle quasiment plus, je m'isole. J'ai du mal à m'exprimer. Le jour de son inhumation, j'ai décidé de lui lire une lettre que j'avais écrite quelques heures après son départ. Tous ses amis, connaissances étaient là. L'église était pleine. J'étais heureux pour lui. Il était aimé. Etrangement, je me suis senti mieux le soir de l'enterrement, il était parti entouré, aimé... mais son absence est si difficile à supporter. L'idée de ne plus le revoir, ne plus le serrer dans mes bras. Qu'ils ne sera pas là aux prochaines fêtes de famille. Que Noël ne ser jamais plus Noël... Voilà une semaine qu'il est "parti", 3 jours qu'il a été enterré et je me sens si seul... je ne parle quasiment pas. J'ai repris le travail aujourd'hui pour revenir à la réalité mais c'est tellement dur... Mon message est un peu long mais j'avais besoin d'exprimer tous ces moments... et ma grande solitude face au départ de mon papa. Je n'ai que 29 ans, il en avait 77 mais j'ai l'impression de n'avoir pas passé assez de temps avec lui... Je l'aime tellement... Je m'en veux d'avoir insité pour qu'il vienne réveilloner, de ne pas l'avoir sauvé... Je pourrai peut-être le voir encore aujourd'hui...\nIls ont tenté de le réanimer pendant plus d'une demie-heure mais c'était trop tard... (je me vois encore faire les 100 pas devant eux en serrant les dents et en disant tout bas "Allez ! Sauvez-le !" ). J'ai croisé le regard d'un médecin qui me disait "c'est fini". J'ai hurlé de désespoir, de chagrin, ... Ils ont placé son corps dans la maison. Je suis resté assis à côté de mon papa, en lui tenant la main. Je ne voulais pas y croire. Dès le lendemain, je me suis mis à rassembler toutes les photos que je voulais qu'il emporte. Toute ma famille. Je les ai installé dans la chambre funéraire, j'ai gravé ses plus belles musiques pour qu'il les écoute une dernière fois, les dessins de mon fils était accrochés au murs. Je le touchai, je l'embrassai, il paraissait si reposé.\nGuillaume... Je sais bien que les mots que j'écrirai ici ne pourront pas vous consoler, Je pleure encore de vous avoir lu, dans cette perte si proche et douloureuse; Vous avez réveillé en moi les propres souvenirs que j'avais de la mort de mon père (un jour de l'an passé avec ma mère, sans ma belle-mère, et puis la tragédie du 2 janvier -et j'avais 29 ans). Ce qui m'a fort aidée, dans ce moment où tout s'écroule brutalement, c'est de sentir cette présence comme un souffle tout chaud contre ma joue, Votre papa est là, encore un peu, le temps que vous réalisiez qu'il n'y est plus, Oui, apaisant également le fait de savoir qu'il était entouré et aimé, Mais sachez bien Guillaume que vous n'auriez pu le sauver. S'il est parti ainsi, c'est certainement qu'il désirait que ce soit VOUS, et votre mère, et votre frère, qui reccueilliez son dernier souffle, Je suis de tout coeur avec vous, Titepupuce\nJe sais bien que les mots que j'écrirai ici ne pourront pas vous consoler,\nJe pleure encore de vous avoir lu, dans cette perte si proche et douloureuse;\nVous avez réveillé en moi les propres souvenirs que j'avais de la mort de mon père (un jour de l'an passé avec ma mère, sans ma belle-mère, et puis la tragédie du 2 janvier -et j'avais 29 ans).\nCe qui m'a fort aidée, dans ce moment où tout s'écroule brutalement, c'est de sentir cette présence comme un souffle tout chaud contre ma joue,\nVotre papa est là, encore un peu, le temps que vous réalisiez qu'il n'y est plus,\nOui, apaisant également le fait de savoir qu'il était entouré et aimé,\nMais sachez bien Guillaume que vous n'auriez pu le sauver. S'il est parti ainsi, c'est certainement qu'il désirait que ce soit VOUS, et votre mère, et votre frère, qui reccueilliez son dernier souffle,\nPosté le 02/01/2007 à 20:54:49\nPosté le 02/01/2007 à 21:03:18\net si bis!!!!!!!!!! pardon pour l'erreur de manip!!!!!!!!! et si tu ne l'avait pas obligé??????????? aujourd'hui tu écrirai qu'il est parti pendant que toi tu passai une bonne soirée!!!!!!!! ton message est plein d'amour!!!!!!! ton papa a passé un bon moment entouré des gens les plus cher à son coeur et il vous a quitté plein de votre amour!!!! tu as le droit d'etre triste !!!!les autres ne peuvent pas comprendre!!!!!! il ne faut pas leur en vouloir!!!!!!!!! j'ai perdu mon mari ily a15 mois et j'ai trouvé de l'aide auprés d'une assos vivre son deuil!!!!!!!!! ils ont été formidable!!!!!!!! amitié et courage\nPosté le 02/01/2007 à 21:25:32\nregrets ? Je comprends que tu culpabilises car quelles que soient les circonstances d'un décès, on a toujours des regrets... mais j'espère que ce sentiment s'évaporera au fil des semaines car en toute objectivité, tu n'as aucun reproche à te faire...! Mieux que ça : imagine si tes parents étaient restés seuls ce soir là, si ton père avait fait ce malaise alors qu'il était seul avec ta mère, désemparée ! Si vous n'aviez pas passé cette dernière soirée ensemble...! Il est mort entouré des siens, sans souffrir, sans s'en rendre compte. Ca te parait peut-être futile aujourd'hui, car tu es encore sous le choc, mais cette perspective t'aidera probablement à atténuer ta douleur dans qques temps... Courage à toi.\nPosté le 02/01/2007 à 22:44:54\nCher Guillaume... Je comprend la tristesse que tu vit, présentement... moi aussi j'ai perdu mon père il y a pas si longtemps, quelques semaines avant noel. J'ai 19 ans et mon père en avait seulement 59 ans. Les premier temps, tous ce qui me revenait en tête, c'était la veille de sa mort, mais tous ces images, finit par s'estomper tranquillement. Dit-toi au moins que tu a eu la chance d'être à ces côté lors de son dernier souffle...moi malheuresement, je n'y était pas et ca ma fait très mal de le voir tantôt vivant et par après mort, c'est inexpliquable ce que l'on peut ressentir(et j'était partit pour seulement 1 demi heure...). Même si tu ne peut plus le voir ou le toucher, ton père est encore présent, il est dans ton coeur maintenant et il sera toujours là pour veiller sur toi et ta famille. Laisse-toi le temps de vivre ce deuil et ne te retiens pas lorsque que tu a envie de pleurer ou d'en parler et surtout raproche toi des gens que tu aime, c'est le seul conseille que je peut te donner. Je comprend ce que tu ressens, c'est vrai que tout cela est très dur à réaliser et difficile à accepter, mais parfois pour me consoler, je pense à son beau sourire, plein d'amour et de tendresse et ceci m'aide a continuer... bonne chance\nJe comprend la tristesse que tu vit, présentement... moi aussi j'ai perdu mon père il y a pas si longtemps, quelques semaines avant noel. J'ai 19 ans et mon père en avait seulement 59 ans. Les premier temps, tous ce qui me revenait en tête, c'était la veille de sa mort, mais tous ces images, finit par s'estomper tranquillement. Dit-toi au moins que tu a eu la chance d'être à ces côté lors de son dernier souffle...moi malheuresement, je n'y était pas et ca ma fait très mal de le voir tantôt vivant et par après mort, c'est inexpliquable ce que l'on peut ressentir(et j'était partit pour seulement 1 demi heure...). Même si tu ne peut plus le voir ou le toucher, ton père est encore présent, il est dans ton coeur maintenant et il sera toujours là pour veiller sur toi et ta famille.\nLaisse-toi le temps de vivre ce deuil et ne te retiens pas lorsque que tu a envie de pleurer ou d'en parler et surtout raproche toi des gens que tu aime, c'est le seul conseille que je peut te donner.\nJe comprend ce que tu ressens, c'est vrai que tout cela est très dur à réaliser et difficile à accepter, mais parfois pour me consoler, je pense à son beau sourire, plein d'amour et de tendresse et ceci m'aide a continuer...\nPosté le 03/01/2007 à 11:32:29\nMerci à tous Merci. Merci à tous pour vos messages. De vous lire me fait du bien. Je ne sais pas encore bien comment me reconstruire mais je comprends que : d'écrire, de recommencer à raconter ce que j'ai trop gardé, de vous lire et d'écouter les personnes proches me réconfortent. Les jours qui ont suivi son décès, je me suis investi d'une mission : que mon papa s'en aille avec tous ceux, et tout ce, qu'il aimait... Je me suis replongé dans les vieilles photos de notre enfance, de la sienne, de la famille, son papa, sa maman (qu'il disait allait bientôt rejoindre le soir du réveillon... peut-être se sentait-il prêt...), je lui ai gravé des cd avec ses meilleurs morceaux. Il a pu les écouter plusieurs fois avant son inhumation. Sa chambre funéraire était donc personnalisé de photos, de dessins (que mon fils de 3 ans et demi lui avait fait). Il était si beau, si reposé, il avait même un semblant de rictus, comme s'il voulait nous dire "ne vous inquiétez pas, je suis bien... je ne souffre plus". Ma famille a apprécié ces attentions (les photos, dessins, musiques) et j'éspère surtout que ça leur a fait du bien, de nous remémorer tous ces beaux souvenirs et je ne voulais pas d'une pièce froide, sans âme, ce qui ne correspondait pas à mon papa... J'ai tout disposé autour de lui. Pour qu'il soit toujours entouré de ceux qui l'aiment. Aujourd'hui, je dois essayer de penser à ma famille (ma maman, mes 4 frères), mon fils, mon amie, ses 2 enfants, ... Je ne parle plus chez moi de ce que je vis et ce que j'ai dans la tête car cela fait remonter de très mauvais souvenirs à mon amie qui a perdue sa mami quand elle était petite. Elle s'est suicidée, mon amie était là... Il y a un vrai décalage entre le départ de mon papa qui était si reposé et qui a eu des funérailles avec une église pleine de gens qui l'aimaient et le départ de la mami de mon amie qui avait le visage abîmé et des funérailles civiles sans personne, à part mon amie, sa maman et une amie. Je n'arrive pas à gérer cette situation. Je ne voudrais pas tout gâcher à cause de mon état. Mon amie voudrait me voir joyeux, amoureux de la vie et ultra-optimiste comme je l'étais jusqu'au 24 décembre mais je ne me sens pas encore prêt... Merci encore à vous !\nPosté le 04/01/2007 à 14:06:12\nbon courage perdre son papa, c'est si dur et injuste je vous comprends, mais le temps est là aussi pour "panser"les blessures, c'est normal que vous n'arriviez pas à penser à votre famille mais que vos pensées n'aillent que votre papa c'est tellemnt récent, vous verrez avec le temps, ces mauvaises images, cette boule au ventre, ce chagrin s'apaisera en tout cas jusqu'au bout vous avez été là , avec vos photos, les images, les muqiues et vous n'aurez pas de regrets. Alors je vous souhaite beaucoup de courage ds votre chagrin et de la force c'est bien d'avoir repris le travail ça va vous aider aussi j'ai perdu le mien il y a 3 ans, mais je suis sûre qu'il nous accompagne à chauqe instant, le mien n'aura pas connu sa petite fille et c'est mon plus grand regret .. Bien à vous\nPosté le 05/01/2007 à 17:55:13\nMa déclaration... Voici ma déclaration pour mon papa, j'ai tenu à lui lire cette lettre le jour de son inhumation. Je pensais ne pas pouvoir et une force inexpliquée "m'a été donnée" ce jour là... je pense savoir de qui je l'ai reçue... Aujourd'hui je veux la communiquer. C'est peut-être égoïste mais je veux clamer haut et fort tout l'amour que j'ai pour lui... et ma famille ! ----------------------------------------------------- Papa, Sois fier, tu es un homme merveilleux. Tu m’as appris, à moi et à mes frères toutes les grandes valeurs qu’un père peut apprendre à ses enfants : L’Amour, le respect, l’honnêteté, la fidélité, le courage, l’hospitalité, le goût de la vie et des bonnes choses, même si tu ne l’avais plus ces derniers temps. Toi qui aimait tant les chiffres : 2 nombres nous lierons à jamais : 29 et 77. > 29 est l’année de ta naissance mais c’est aussi l’âge que j’avais quand tu nous a quitté. > 77 est quant à lui l’ âge où tu as décidé de partir mais il est aussi l’année de ma naissance. Et depuis ma naissance jusqu’à cette nuit du 25 décembre 2006, hormis le décès de Grand-Mère et de Papou, ma vie était remplie de bonheurs. Jusqu’à cette nuit là, j’étais un enfant, je suis en train de devenir un homme. Tu resteras à jamais un modèle de vie et je tacherai de le suivre pour mes enfants. Corinthe est déjà un fin gourmet comme son papi… Les derniers souffles que tu as eus entre mes mains resteront à jamais gravés en moi. « Respire Papa », je ne cessais de te dire en essayant de te sauver. Moi qui crois plus que tout en la vie, j’y ai cru… mais tu étais sûrement trop fatigué de la vie et tu as préféré partir… Non, tu n’étais pas un poids pour nous, comme tu me l’avais dit juste avant de partir réveillonner. Et même si pour Maman, c’était sûrement plus difficile qu’on ne peut l’imaginer au quotidien, elle a été une épouse remarquable, par Amour, j’en suis sûr, jusqu’à ton départ. Elle reste aujourd’hui une mère formidable. Maman, je t’admire. J’admire ta force et la grandeur de ton Amour. Tu pourras compter sur nous, tes fils, liés comme les cinq doigts de ta main, pour être à tes côtés, t’aimer et te redonner la force de vivre pour que Papa soit fier et apaisé. Il t’aimait tellement… Papa, tu feras parti de chacune de mes pensées jusqu’à nos retrouvailles. Je te promets de me battre, pour toi et tous ceux que j’aime, j’aime trop la vie et je te la dois à toi et à Maman. Papa, Maman, je vous aime ! Guillaume, ton fils pour l’éternité. ----------------------------------------------------- Je souhaite vraiment beaucoup de courage à tous ceux qui vivent un deuil, c'est une période très douloureuse, compliquée. Je n'arrive pas à comprendre encore comment m'en sortir mais j'en ai la volonté. Je suis actuellement à un stade où j'ai quasiment stoppé le temps, je suis bloqué. Dans mes sentiments, mes envies, etc... Je cherche actuellement quelles sont les choses qui peuvent m'aider à évoluer. Reparler de mon papa ? Des derniers moments que j'ai vécus avec mon papa ? Me replonger dans le passé ? Parler de l'avenir ? Je ne sais pas...\nVoici ma déclaration pour mon papa, j'ai tenu à lui lire cette lettre le jour de son inhumation. Je pensais ne pas pouvoir et une force inexpliquée "m'a été donnée" ce jour là... je pense savoir de qui je l'ai reçue...\nAujourd'hui je veux la communiquer. C'est peut-être égoïste mais je veux clamer haut et fort tout l'amour que j'ai pour lui... et ma famille !\nSois fier, tu es un homme merveilleux.\nTu m’as appris, à moi et à mes frères toutes les grandes valeurs qu’un père peut apprendre à ses enfants :\nL’Amour, le respect, l’honnêteté, la fidélité, le courage, l’hospitalité, le goût de la vie et des bonnes choses, même si tu ne l’avais plus ces derniers temps.\nToi qui aimait tant les chiffres : 2 nombres nous lierons à jamais : 29 et 77.\n> 29 est l’année de ta naissance mais c’est aussi l’âge que j’avais quand tu nous a quitté.\n> 77 est quant à lui l’ âge où tu as décidé de partir mais il est aussi l’année de ma naissance.\nEt depuis ma naissance jusqu’à cette nuit du 25 décembre 2006, hormis le décès de Grand-Mère et de Papou, ma vie était remplie de bonheurs.\nJusqu’à cette nuit là, j’étais un enfant, je suis en train de devenir un homme.\nTu resteras à jamais un modèle de vie et je tacherai de le suivre pour mes enfants. Corinthe est déjà un fin gourmet comme son papi…\nLes derniers souffles que tu as eus entre mes mains resteront à jamais gravés en moi. « Respire Papa », je ne cessais de te dire en essayant de te sauver. Moi qui crois plus que tout en la vie, j’y ai cru… mais tu étais sûrement trop fatigué de la vie et tu as préféré partir…\nNon, tu n’étais pas un poids pour nous, comme tu me l’avais dit juste avant de partir réveillonner. Et même si pour Maman, c’était sûrement plus difficile qu’on ne peut l’imaginer au quotidien, elle a été une épouse remarquable, par Amour, j’en suis sûr, jusqu’à ton départ. Elle reste aujourd’hui une mère formidable. Maman, je t’admire. J’admire ta force et la grandeur de ton Amour. Tu pourras compter sur nous, tes fils, liés comme les cinq doigts de ta main, pour être à tes côtés, t’aimer et te redonner la force de vivre pour que Papa soit fier et apaisé. Il t’aimait tellement…\nPapa, tu feras parti de chacune de mes pensées jusqu’à nos retrouvailles.\nJe te promets de me battre, pour toi et tous ceux que j’aime, j’aime trop la vie et je te la dois à toi et à Maman.\nGuillaume, ton fils pour l’éternité.\nJe souhaite vraiment beaucoup de courage à tous ceux qui vivent un deuil, c'est une période très douloureuse, compliquée. Je n'arrive pas à comprendre encore comment m'en sortir mais j'en ai la volonté. Je suis actuellement à un stade où j'ai quasiment stoppé le temps, je suis bloqué. Dans mes sentiments, mes envies, etc... Je cherche actuellement quelles sont les choses qui peuvent m'aider à évoluer. Reparler de mon papa ? Des derniers moments que j'ai vécus avec mon papa ? Me replonger dans le passé ? Parler de l'avenir ? Je ne sais pas...\nPosté le 06/01/2007 à 04:21:24\nCourage et foi en la vie Guillaume, Vous traversez une période ô combien déstabilisante. Tout ce que vous écrivez est lourdement emprunt de l'amour que vous nourrissez à l'égard de votre père. S'il vous voit, sachez qu'il est sûrement fier de vous, serein, et réchauffé par vos sentiments. Vous avez fait tout ce que vous pouviez pour apaiser ses derniers instants, vous étiez présent à ses côtés... et cela, malgré la douleur de ce terrible moment, est une incroyable richesse que vous conserverez précieusement tout au long de votre vie. Mon papa est lui aussi parti, il y a 2 ans, à la suite d'une maladie d'Alzheimer qui a duré une quinzaine d'années. Les 6 derniers mois ont été terribles. Alité et incapable de faire quoi que ce soit, il s'est peu à peu recroquevillé. J'ai pu être près de lui lorsqu'il a poussé son dernier souffle. Ce moment a été à la fois d'une grande douleur (pour des raisons évidentes), mais aussi d'une ineffable grandeur. Lui qui était devenu l'ombre de lui-même a, sitôt parti, repris un visage souriant... et même un peu ironique. Il avait un port de tête extraordinaire. Il était magnifique, reposé. Il ne souffrait plus. Pour moi, c'est une chance extraordinaire d'avoir pu "vivre" son passage. Je l'ai accompagné avec tout mon amour, et je sais que, même dans son état, il sentait ma présence. Désormais, je "vis" avec lui chaque instant de ma vie. Même après 2 ans, il m'est difficile de faire autrement. D'ailleurs, faut-il le faire si on n'y est pas prêt? Il y a 6 mois, j'ai fait un rêve. Il rentrait à la maison. Il était en pleine forme. Tout était comme avant... avant sa maladie. Cela m'a beaucoup aidée. Malheureusement, avec le temps, les gens qui m'entourent ne comprennent pas toujours que j'aie besoin de parler de lui. Ils estiment qu'il "serait temps de tourner la page". Alors il me faut rechercher ceux auprès de qui je peux me confier. Pas toujours simple ! Comme vous, j'ai quatre frères. Depuis le départ de mon papa, pour des raisons qui m'échappent, la famille a éclaté. Si vous avez la chance d'avoir un noyau familial digne de ce nom, vous devriez pouvoir trouver du réconfort auprès d'eux. Je vous souhaite bien sincèrement de réussir à vous reconstruire afin de mener votre vie, comme votre papa a mené la sienne. C'est sûrement ce qu'il souhaite pour vous, lui aussi. J'aimerais pouvoir vous réconforter davantage. Sachez que je pense à vous.\nPosté le 06/01/2007 à 21:52:39\nC'est normal de n'être pas encore prêt et à mon avis ça va durer un moment, c'est ce qu'on appelle le travail de deuil. Vous avez fait tout ce que vous pouviez, il était normal d'accueillir votre père pour les fêtes, son heure était venue voilà tout, on ne peut pas tout gérer, tout maîtriser, ni protéger tout ceux qu'on aime. Je trouve que vous avez été très courageux d'écrire cette lettre pour votre père, de vous être occupé de votre famille, de l'avoir soutenue. Il est bien normal que vous soyez perturbé et fatigué, c'est certainement un moment de vie des plus difficiles. Vous allez vous en sortir, reprendre pied doucement pour vous et les vôtres, je vous souhaite beaucoup de courage, mais ne vous pressez pas, faîtes une pause. Bien à vous\nPosté le 08/01/2007 à 04:59:47\nJe te comprends Bonjour Guillaume, Ton message nous rejoint tous, je crois. Moi, particulièrement, puisque j'ai perdu mon père aussi il y a presque un an de cela. Tout comme pour ton père, le mien est décédé subitement sans que cela ne soit prévisible. Je me suis dit les mêmes choses que toi à savoir que si il avait été à l'hôpital plus tôt, il serait peut-être encore en vie. Mais, j'ai compris que tôt ou tard cela devait arriver, on peut retarder les choses mais on ne peut pas les empêcher d'arriver. Je pense à lui presque chaque jour depuis qu'il nous a quitté. C'est comme si tout à coup il prenait toute la place dans ma vie. Je n'arrête pas de me demander ce qu'il aurait voulu que je fasse, de penser à ce qu'il m'aurait dit, etc. Tu as raison, jamais noël ne sera pareil pour toi et les tiens. Voilà mon premier noël que j'ai vécu sans lui et il me manque terriblement. Le 14 Février, il y aura un an qu'il est décédé et la douleur n'en est pas moins grande. Je poursuis ma vie pour ma famille parce que cette souffrance, je ne la souhaite à personne. Je ne suis pas seule à souffrir et je le sais, mais c'est plus que je ne peux le supporter alors je vis pour les miens. Bonne chance Courage xxx\nPosté le 08/01/2007 à 09:14:43\n... Merci de votre lettre qui me réconforte. Vous avez également vécu ce passage qui est à la fois extrémement paradoxal. Accompagnez dans la mort celui qui nous a donné la vie... Je ne veux pas qu'il soit mort. En écrivant ces mots, je me rends compte que je n'accepte toujours pas son départ. Je suis sûr mon lieu de travail et me retiens de craquer. Bon courage à vous et merci de votre lettre...\nMerci de votre lettre qui me réconforte. Vous avez également vécu ce passage qui est à la fois extrémement paradoxal. Accompagnez dans la mort celui qui nous a donné la vie... Je ne veux pas qu'il soit mort. En écrivant ces mots, je me rends compte que je n'accepte toujours pas son départ. Je suis sûr mon lieu de travail et me retiens de craquer.\nBon courage à vous et merci de votre lettre...\nPosté le 08/01/2007 à 21:25:29\nCourage Je viens de lire votre message et je voulez vous dire que je vous comprends et compati. J'ai perdu mon pere brutalement (infarctus) quand j'avais 15 ans, et pendant plusieurs années, je me suis senti coupable. Mais coupable de quoi? J'ai compris il y a peu de tps que son heure était venu. Tout ce que nous pouvons faire face à la perte d'un être cher, c'est accepter et arreter de se torturer. Le tps cicatrise peu à peu les blessures, même s'il ne les gueris pas completement. Vous n' êtes pas responsable de la mort de votre père. Pensez aux bons moments passés avec lui pdt ces 29 années, vous devez surement avoir pleins de beaux souvenirs. Gardez les et avancez. Je vous dis ça d'experience. J'ai souvent ressassé des mauvais souvenirs et ça m'a empeché d'avancer, d'être heureuse. Maintenant, je me dis que mon pere a fait des enfants pour qu'ils vivent, apres sa mort, qu'ils fassent des enfants à leur tour... A chaque moments important de ma vie, je suis toujours partagé entre la joie et la tristesse. Qd j'ai eu mon BAC, je pleurais car j'était contente ms aussi car je me disais que mon pere n'était plus la, qu'il ne saurai jamais que je l'ai eu. J'espere sincerement que vous vous en remettrai, apres la periode de choc.\nPosté le 09/01/2007 à 05:36:23\nVu d'en HAUT! J,espere que la souffrance de ton coeur saura tempérer la situation extrèmement difficile pour ces circonstances! Tu sais Guillaume, je veux te dire que c'est très bien de laisser un mot envers ton papa et je sais qu,il le voit du plus haut des cieux,,,, mais ce qu'il voudrait te laisser aussi sur ce message , SI IL POUVAIT TE L,ECRIRE POUT TOI SERAIT;;;;; GUILLAUME, PRESENTEMENT C,EST AVEC TON ENFANT QUI EST LA ET LES AUTRES QUI ONT BESOIN DE TOI ET TOI D,EUX,,, NE L,OUBLIE PAS, MOI JE NE MANQUE DE RIEN ICI HAUT,,,VOUS TOUS, AVEZ-BESOIN L,UN DE L,AUTRE EN CE MOMENT. CE SERAIT MON PLUS GRAND BONHEUR DE VOUS VOIR TOUS BIEN ET HEUREUX ENSEMBLE. ...........JE T,EMBRASSE ET MOI AUSSI JE T,AIME TANT, NE L,OUBLIE SURTOUT JAMAIS. ON VA SE RETROUVER MAIS LE TEMPS PRÉSENT EST POUR TOI, TON ENFANT ET TOUTE LA FAMILLE! CE JOUR VIENDRA ASSEZ VITE POUR QU,ON SOIENT TOUS ENSEMBLE,,,,JE T,AIME , TON PAPA,,,,, VIE POUR ETRE HEUREUX, PROFITE DE CHAQUE BON MOMENT, SURTOUT, RESTE EN COMMUNICATION AVEC CEUX QUE TU AIMES. C'EST DANS L'AMOUR QU,ON GRANDIT ET QU,ON PREND CONSCIENCE DE LA VIE ET DU DÉROULEMENT. CHAQUE ÉTAPE DE LA VIE EST ENRICHISSEMENT, CHAQUE ÉTAPE DE LA VIE EST EPREUVE, CHAQUE ÉTAPE DE LA VIE EST AMOUR. Guillaume,,,, je sais et suis certaine que c,est le message que ton papa veut te dire d,en haut!,,, bonne chance xxx


Découvrez les Best-Of de l'été Voyage Privé - collectif-liberaux\nVous avez envie de vous offrir des vacances qui riment avec zénitude ? Pourquoi ne pas opter pour le séjour en Thaïlande que Voyage Privé a négocié pour vous. Il fait actuellement partie des Best-Of de l’été et vous est proposé à moins 46%.\nTemples et sable blanc.\nC’est le savoureux mélange que vous réserve ce lieu paradisiaque qu’est la Thaïlande. Vous résiderez dans un hôtel 5* qui bénéficie d’une situation exceptionnelle dans l’une des plus belles régions du pays. Vous pourrez partir à la découverte de fonds marins incroyables et surtout en profiter pour vous reposer entouré de nature et de paysages d’une beauté à couper le souffle. N’hésitez pas à rejoindre Voyage Privé sur Twitter afin de partager votre expérience.\nLes Tremplins Voyage Privé sont ouverts à toutes les jeunes pousses.\nPour la 5e édition de l’événement, Voyage Privé a décidé d’ouvrir les candidatures à toutes les start-up et non plus uniquement à celles axées sur l’univers du tourisme. Pour tout savoir plus sur cette nouvelle édition des Tremplins, découvrez l’article du quotidien du tourisme: http://www.quotidiendutourisme.com/technologies/5eme-editions-des-tremplins-voyage-prive-accompagne-de-nouvelles-start-ups/144152.\nPosted in ServicesTagged Thaïlande, Voyage Privé sur Twitter


Auprès du site Design Epicentre Manufacture basé en Pologne, vous avez la possibilité de commander un joli bureau arborant l’avant d’une Lamborghini Aventador. On vous rassure tout de suite, celui-ci n’a pas été fabriqué avec une “vraie” Lamborghini mais le prix du bureau n’est tout de même pas donné…\nLe fait qu’il n’y ait pas de logo Lamborghini sur ce bureau ne veut absolument rien dire. Alors comment l’entreprise peut-elle expliquer le prix exorbitant de 30.000€ ? Cela représente plus du double de ce que demande Dacia pour deux nouvelles Duster! La raison principale est qu’il s’agit d’une édition “limitée”.\nDesign Epicentre Manufacture ne livrera que 44 pupitres “Lambo” aux clients, qui rend le tout beaucoup plus exclusif qu’une véritable Aventador et cela, pour à peine un dixième du prix.\nQuelques spécifications ? La surface d’écriture fait 1,9 mètre de largeur, une profondeur de 1,6 mètre et une hauteur de 80 cm. Elle est faite à la main – ce qui en explique aussi le prix exorbitant- et est disponible dans pas moins de 200 couleurs. Le petit plus: le client peut choisir quelle couleur par surface du bureau.


Donald Trump : s’il échoue, il va mal le prendre selon sa nièce – La Nouvelle Tribune\nDonald Trump : s’il échoue, il va mal le prendre selon sa nièce\nLe 03 novembre prochain, Donald Trump affrontera Joe Biden dans le cadre des élections présidentielles américaines. L’actuel président des Etats-Unis espère prolonger son bail pour 4 ans encore à la Maison Blanche et n’envisage surtout pas de perdre face à un candidat démocrate qu’il considère comme le pire de tous les temps. Echouer face aux démocrates serait « dégoûtant » avait-il déclaré.\n“La défaite n’est pas une chose acceptable” chez les Trump\nSa nièce Mary Trump a confié à la chaîne CNN que son oncle ne supporterait vraiment pas de perdre le fauteuil présidentiel. Il serait dans « une mauvaise passe » si jamais cela arrivait a déclaré l’auteur de “Too Much and Never Enought” (“Trop et jamais assez”), l’ouvrage dans lequel elle fait des révélations sur le numéro 1 américain et sa famille. La psychologue clinicienne indique par ailleurs que la défaite « n’est pas une chose acceptable » chez les Trump. « Pour gagner, Donald a été formé pour faire tout ce qu’il fallait, que ce soit mentir, tricher ou voler » assure t-elle.\nMary Trump va ensuite critiquer le comportement de son oncle mardi, quand il appelait les femmes de banlieue à voter pour lui. « Les femmes de banlieue, s’il vous plait, aimez-moi » a-t-il lancé. Pour sa nièce c’est un signe de faiblesse qu’il aurait lui-même reproché à d’autres personnes.


Deborde - Menuiserie à Fontenay le Comte, Coodoeil - Annuaire\nAujourd’hui 06/12/2019, 131773 sites\nTravaux Bâtiment Artisans - Menuisier - Menuiserie - Ébénisterie Breuil-Barret - 85 Vendée\tMise à jour le 27/06/2019\twww.deborde-freddy-85.fr\nImplantée dans la région de Fontenay-le-Comte, l'entreprise DEBORDE est d'ores et déjà reconnue pour son expertise en tant qu'entreprise de menuiserie.\nDécouvrez le site internet de la société DEBORDE spécialisée dans les travaux de menuiseries. Le site web vous propose diverses sections présentant notre savoir-faire : nos services, nos réalisations, nos témoignages clients et un formulaire de de demande de renseignements. Le site est utilisable par tous les supports de navigation : ordinateurs, tablettes et mobiles.\nNotre équipe, spécialiste et détentrice d' un savoir-faire dans son métier noté par notre clientèle. Par ailleurs, nous avons fait le choix d'intégrer une démarche de satisfaction vis à vis de notre clientèle en rentrant dans le réseau Plus que Pro, un réseau d'entreprises recommandées par leurs clients.\nNous intervenons majoritairement en Vendée, nous pouvons aussi nous déplacer sur de plus longues distances en fonction de l'envergure de votre chantier.\nDisponible pour satisfaire votre besoin, l'entreprise DEBORDE est également là pour vous présenter et vous orienter dans vos besoins concernant l'installation de fermetures ou la rénovation de vos portes et fenêtres.


Un cadeau... merveilleux - La Libre\nUn cadeau... merveilleux\nA.Ma. Publié le samedi 16 juin 2012 à 04h15 - Mis à jour le samedi 16 juin 2012 à 04h15\nIls se sont mariés en 2004 et sont partis autour du monde pendant 6 mois. A leur retour, Bertile Burel et James Blouzard, tous deux Français comme leur prénom ne l’indique pas forcément, se sont logiquement posé la question de savoir ce qu’ils allaient faire après une telle aventure. La partager, tout simplement... Wonderbox allait bientôt naître, avec de drôles de cadeaux mis en boîtes.\n"Nous sommes rentrés à l’époque de Noël, il fallait trouver des cadeaux...", raconte Bertile Burel. "Nous sommes allés dans les grands magasins, et rien ne nous tentait. Tout nous semblait superflu. Nous en sommes venus à penser que ce qui serait chouette, ce serait de partager les expériences qui ont marqué notre voyage." Ils avaient fait des randonnées à pied, à cheval, de l’hélicoptère; ils avaient apprécié les bienfaits d’un "massage extraordinaire" en Inde, suivi un cours de yoga "qui vous enrichit vraiment", et on en passe. Restait à mettre cela en musique, près de chez soi.\n"Nous avons étudié "Red letter days", acteur britannique historique qui a créé le concept en 1989. Nous avons découvert Weekendesk qui était déjà actif en France et en Belgique", explique Bertile Burel. Et très vite, en décembre 2004, naît Wonderbox sous la forme d’un site Internet français proposant deux produits: les coffrets Adrénaline (activités à sensations fortes, "ces activités sportives qu’on adorait") et Turbo (voiture, avion, montgolfière, plongée,...). "Au tout début, on a pensé se lancer en France et être très vite présent à New York et Shangai; la planète nous appartenait, et il était normal pour nous de penser ‘global’. Shanghai n’a pas duré longtemps, et nous avons tenu deux ans à New York." En 2008, ils repartent pourtant à l’export. Ce sera d’abord l’Espagne, puis l’Italie, en 2009, et la Belgique, en 2010, où ils se targuent d’être déjà le n°2 du secteur, derrière Bongo, et affichent une belle croissance cette année. Ils espèrent vendre 100 000 coffrets en 2012 dans notre pays. Entre-temps, se sont ajoutés, notamment, les boîtes bien-être, les séjours gastronomiques pour lesquels ils s’appuient sur les adresses du Michelin. Et des offres spéciales comme le "Happy Birthday". Les "plus" de Wonderbox, selon sa fondatrice: au minimum une cinquantaine de prestations proposées par coffret, des partenaires qui ne sont pas saturés, des activités tout près, un packaging "joli et luxeux", un positionnement de prix moyen de gamme (de 24,9 à 249,9 € avec un panier moyen autour de 100 €) avec des partenaires "à qui on est allé rendre visite" et des coffrets bilingues. Et l’aventure n’est pas finie: "Nous devrions passer à une quarantaine de coffrets d’ici la fin de l’année." Parfait pour les cadeaux de saison...


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Exposition au mémorial de CAEN sur le 11 septembre, un scandale ! - Page : 2 - Actualités - FORUM Vie Pratique\nPosté le 09/06/2008 à 08:46:46\nPosté le 09/06/2008 à 10:06:56\nMedames et messieurs les jurés:\nPosté le 09/06/2008 à 10:08:01\nVoila medames et messieurs le jurés\nBon maintenant je sais que tout les complotises vont dire que toussa c'est de la merde, et que je suis un clown..\nMais si vous voulez me convaincre que ce jour là c'était bien un Jet de 8 places ou un missile, ou un drône, ou une soucoupe volante<----\nPosté le 09/06/2008 à 10:25:09\nComplot il y a eu : attaquer l'Irak sous le prétexte fallacieux d'armes de destruction massive imaginaires.\nC'était simple, facile.\nLes vrais complots sont bien souvent très simples, pas besoin de faire intervenir des hommes en noir, des avions téléguidés et des missiles imaginaires.\nPosté le 09/06/2008 à 10:29:06\nDe toute facon je comprends pas tres bien ce debat! Vous inquietez pas apres mon message, je sors! lol\nMais pour moi votre question: Comment les tours se sont elles ecroulées? Avions ou bombes??? est un peu inutile!\nMoi je vous poserais bien la question: Comment les irakiens (militaire ET civils) sont ils tués? Coup de fusil rapide ou torture entrainant mort lente?\nTout ca revient au meme, les tours se sont effondrées et des irakiens innocent ainsi que des americains sont morts, tout ca pourquoi? Pour que Mister Bush se venge?\nPS: Je serais plutot d avis que se soit les avions qui ont detruit ces tours, d ailleurs il avait ete dit entre autre (je n ai pas vu dans ton message que tu l avais mentionné Troll mais peut etre que tu l as dis si c est le cas desolé) donc il avait ete dit que les Kamicases (je ne sais pas comment les apeler lol) savait exactement ou il devait taper dans la tour afin qu elle s ecroule!\nEt puis pour les bombes (deja il en aurait fallu beaucoup) et en plus vu les gens de la securité et les camera qui marche 24/24 ils aurait a mon avis ete vite reperés! Mais bon ce n est que mon avis et je pense que de toutes facon on ne saura jamais!\nPosté le 09/06/2008 à 10:53:01\nbravo troll,pour cette documentation.\nje ne me suis pas trop penche sur les evenements du pentagone.\nc est les tours qui me pose problemes,que peut tu dire la dessus???\nPosté le 09/06/2008 à 11:00:45\nPour les tours c'est la même chose, les pro complots sont doués dans les montages photos, et vidéos, et dans les mensonges comme pour le pentagone\nsuffit de gratter un peu et on se rend compte que leurs théories ne tiennent pas debout\nva voir sur ce topic, on en a parlé\nPosté le 09/06/2008 à 11:05:23\nTu prouve rien la le debris que tu montre est probalement celui d'un petit drône et la camera de surveillance l'affirme et non d'un Boeing sinon on aurait trouvais les reacteurs,les chaise,la boite noir,les ailleronts plein d'autres choses ect.....\nIl ont trouvais juste un bout de feraille d'un drone.\nVoici ce qui a probablement toucher le pentagone cette engin se téléguide sans pilote avec un missible enfouie a l'interieur pour que sa cause pluse de degât\nce truc n'a pas l'envergure pour renverser les lampadaires dans un rayon équivalent d'un B757\nCe truc ne peut pas être confondu par plus de 100 témoins oculaires relativement proche de la scène\nce truc ne peut pas avoir touché le générateur électrique qui porte nettement la trace d'un impact de réacteur de B757\nCe truc ne peut pas laisser des débris de B757 ( formellement identifiés par des experts en aéronautique ) sur la zone du pentagone ect ect ect\nMessage édité par Tro62hb le 09/06/2008 à 11:06:59\nEt l avion que les passagers ont reussi a detourné pour ne pas qu il s ecrase ou il y avait de la vie! C etait un avion teleguidé aussi???\nPosté le 09/06/2008 à 11:08:14\nSi tu enlèves Meyssan sur lequel tu fais une fixette, et le missile dont beaucoup s'accordent à dire aujourd'hui que ce n'est pas forcement la bonne solution (n'oublie pas que les gens qui se penchent sur le problème ne font que des hypothèses avec les éléments qu'ils trouvent) il ne reste plus grand chose à ta litanie !\ntu devrais rafraichir ta documentation en ce qui concerne le nombre de gens qui ont avancés depuis sur le sujet, car Meyssan, c'était début 2002, bien avant même la première commission d'enquête truquée, trop prématuré, mais son travail a permis à beaucoup d'autres, notamment Américains de prendre la relève !\nPosté le 09/06/2008 à 11:09:26\nVoila la video de surveillance dont je parle IMPOSSIBLE que sa soit un Boeing c'est bien pluse gros c'est soit un missile ou un petit avion !\nles vidéos de surveillance n'enregistrent pas les images en 24 par secondes\nqd tu mates des images de surveillance le rafraichissement est tel que les piéton ont l'air de marcher comme des robots\nc'est dire qu'il manque des frames qd il s'agit d'un avion lancé à plus de 400 km h\nPosté le 09/06/2008 à 11:16:27\nCe n'est pas la peine de sortir !\nPour info : Les noms des Kamikazes ne fesaient pas partie des listes d'embarquement initialement montrées et retirées précipitamment, la liste qui comporte leur nom est ressorties beaucoup plus tard, le temps de la bidonner !\nPersonne ne connait exactement les explosifs possiblement utilisés, et la recherche en ce domaine (plus qu'en médecine) autorise des explosifs non conventionnels, mini nuke compris !\nQuelques temps avant les attentats, une panne de courant a obligé une évacuation totale des tours, il y a également eu des travaux avec coupure totale du système vidéo, quelques temps avant, les chien renifleurs ont été mystèrieusement enlevés du site, sécurisé par la même société que celle de l'Aeroport JFK, appartenant au frère de Bush !\nJe résume rapidemment, le reste sur Reopen911.info\nPosté le 09/06/2008 à 11:21:37\nLes connerie que tu sort\nJe te signal qu'une camera de survaillance ralentie 'limage et si sa aurait été un avion on l'aurait vue sans soucis.\nComment un Avion grand comme un stade de Foot ball peut passe presque invisible dans une camera??\ncomment un missile petit comme un billard renverse des lampadaires sur un rayon équivalent à un B757 et se confond avec un B757 par plus de 100 témoins oculaires ?\nMessage édité par Tro62hb le 09/06/2008 à 11:21:55\nPosté le 09/06/2008 à 11:23:29\nTroll n'a qu'un seul argument, l'avion et non le missile comme Meyssan l'a affirmé !\nMais il se trouve que Meyssan a sorti cet arguemnt en 2002, beuacoup trop tot, et qu'aujourd'hui, même si le fonds du problème demeure, la thèse de l'avion tient aussi, à cause des lampadaires, par contre rien ne dit que cet avion était piloté dans une manoeuvre très difficile (boucle en piqué à quelques mètres du sol par cet âne d'Anjour qui n'arrivait même pas à faire décoller convenablement un CESNA !\nPour info, tous les avions détournés avaient coupés leurs transpondeurs, et ont donc du se guider à l'estime sur un territoire inconnu, à 10 000 m d'altitude, sans doute en penchant la tête par le hublot pour deviner New York ou Washington à des centaines de km !!!\nSi vous avez déja pris l'avion, et regardé en vol par les hublots, essayez d'imaginer comment viser juste Paris et la tour montparnasse en survolant les vertes collines cevenoles, en entrant dans la cabine sans savoir où vous en être du vol et sans avoir jamais piloté ce genre d'avion (ni aucun autre avion d'ailleurs) qui n'est pas une clio !\nOu alors, je ne vois pas pourquoi les compagnies aeriennes n'embauchent pas leurs pilotes avec un simple CAP d'électricien, et pourquoi parsemer le territoire de balises de guidages si un peintre peut voler à l'estime pendant des centaines de km et trouver sa cible, les pilotes pros sont tous des truffes ? !!!\nMessage édité par jackk3 le 09/06/2008 à 11:30:02\nPosté le 09/06/2008 à 11:25:56\nIl n'y a aucu montage vidéo, mais un simple exament approfondi des images des TV US, que l'émotion à chaud masquait certaines évidences !\nAvec le temps, la mise en secène destinée au monde s'est retournée peu à peu contre le système, mais celui ci a obtenu son but, la force de persuasion a fait son travail à temps, dans l'émotionnel, et peu de gens arrivent à se remettre en cause !\nPosté le 09/06/2008 à 11:28:03\nIl est prouvé, mais tu ne lis que tes posts, que l'image précise où l'on devrait voir "la chose" est retouchée et réincrustée dans la vidéo ! et tu le sais très bien !\nIl y avait au moins entre 30 et 80 caméras succeptibles de filmer quelque chose, dont certaines en plein écran, ce qui a été montré au public est une mascarade, pourquoi ne pas montrer la totalité des documents ?\nPosté le 09/06/2008 à 11:31:01\nSi vous avez déja pris l'avion, et regardé en vol par les hoblots, essayez d'imaginer comment viser juste Paris et la tour montparnasse en survolant les vertes collines cevenoles, en entrant dans la cabine sans savoir où vous en être du vol et sans avoir jamais piloté ce genre d'avion (ni aucun autre avion d'ailleurs) qui n'est pas une clio !\nOu alors, je ne vois pas pourquoi les compagnies aeriennes n'embauchent pas leurs pilotes avec un simple CAP d'électricien !!!\nJe comprends pas tout la parce que les images diffusées quaziment en temps reel sur toutes les chaines, on voit clairement les deux avions, qui eux n etaient pas teleguidés c est sur et dont les pilotes savaient exactement ou ils allait! La preuve, les deux avions ont helas atteint leurs objectifs!\nAlors je comprends pas vraiment ce que tu veux dire!\nPosté le 09/06/2008 à 11:31:30\nMensonge et désinformation !!!\nles kamikazés n'ont jamais fait partie de la liste des victimes en effet\nmais sur la liste d'embarquement ils y sont tous, depuis le début!!!\njackk vient de nous montrer une fois de plus la manoeuvre préférée de pros complots\ndétourner un élément de son contexte pour faire croire à une magouille\nPosté le 09/06/2008 à 11:42:00\nUn avions peut voir son contrôle pris à distance sans que les pilotes n'y puissent rien, ceci est parfaitement au point !\nCet avion a été abattu par la chasse, ces débris ont été retrouvés sur une distance de 12 km, notamment dans un lac, par contre la ridicule empreinte dans le sol dans un cratère ç la forme de l'avion, remplis de kérosène, qui mets le feu à la forêt à côté mais ne grille même pas l'herbe des bords est plutôt amusante, si ce n'était les victimes sacrifiées !\ncet avion avait un objectif indéterminé, mais étant le dernier, l'alerte était bien entamée, et la chasse était en fin sortie de sa mouise, comme les 3 premiers objectifs étaient atteint, il ne fallait peut être pas risquer un atterrissage pour retrouver l'avion intact, et surtout savoir qui était à l'intérieur, plus d'avion, plus de preuves, c'est d'ailleurs le point commun aux crashs, aucun morceau d'avion assez important pour soulever des doutes !\nPosté le 09/06/2008 à 11:42:34\nTu nous fais ch..r avec ton missile, change de disque !\nPourtant clair, les pseudos terroistes pilotes étaient des ânes en pilotage, rien ne dit que c'est bien eux qui avaient le pilotage en main, vu la difficulté de piloter à l'estime des avions sur des centaines de km !\nLa navy sait piloter des avions à distance depuis plus de 10 ans, un avion a volé plus de 14 h en pilotage a distance, s'est posé et a redecollé plusieurs fois avant d'être volontairement crashé pour études il y a 10 ans, des vidéos existent sur ce sujet !\nLes avions ont donc pu tous être guidés à distance sur la partie détournée des vols , ce qui assurait une réussite de l'opération, plutot que des laisser des nuls se paumer dans le ciel US !\nPosté le 09/06/2008 à 11:49:31\nD accord mais alors pourquoi les kamicases etaient a l interieur des avions si c etait pour ne rien faire?\nPosté le 09/06/2008 à 11:54:34\nIl n'y étaient peut être pas, ou alors sans aucun rôle réel, mais en tout état de cause, il fallait bien qu'il existe une raison crédible qui colle au scénario, les avions ne pouvaient pas se détourner tout seuls !!!\nPosté le 09/06/2008 à 11:57:12\nLa liste d'embarquement sortie vers 2003 pour la presse comportait leur noms, mais pas celle vue par peu de monde dès les crash, et mise immédiatement au frigo pour "secrêt défense" !\nSors moi une liste datée de semptembre ou octobre 2001 qu'on rigole !\nPosté le 09/06/2008 à 12:00:26\nBeaucoup de passagers de l avion ont apelé leur famille en leur disant que des teroristes ETAIT dans l avion et qu ils le detournait!\nTu ne vas pas me dire que toutes ces familles ont mentie quand meme?\nPosté le 09/06/2008 à 12:06:26\nSisi : ils se sont sacrifiés pour le triomphe de la cause des illuminatis.\nPosté le 09/06/2008 à 12:28:21\nLes GSM ne fonctionnet plus à cette altitude, des essais ont été fait ensuite, le taux de réussite d'appel tombe à moins de 1% car "accrocher" un relais GSM à 800 km h et a 10 000 m d'altitude !!!\nCertains appels ont été passés depuis les tel de cabine de l'avion, difficile à croire avec des pirates, que des gens aient pu téléphoner si longtemps et donc risquer de donner res renseigenemnts au sol !\nDans un appel un des passagers appele sa mère et au lieu de lui dire, "allo, maman, c'est Pierre" il dit "Allo, maman, c'est pierre Durand, tu me crois maman, hein c'est bien moi, Pierre Durand " !!! normal pour un appel a maman !!!\nPosté le 09/06/2008 à 12:37:08\nPour discuter de ce sujet, si tu as les éléments que te donnent les criminels eux même, il est difficile d'avancer, je te propose plutot de te faire une idée du détail des évenement, avec tous les éléments rassemblés à posteriori, plutôt que d'énumerer de bonne foi ce qui est servi par le gouvernement depuis le, début !\nexemple : Vol 93 crashé à Shanksville\nest entré dans ce trou !!!\nComme dirait Bigard : "dites moi, elle devrait pas être un peu roussie l'herbe des bords du cratère ???\nMessage édité par jackk3 le 09/06/2008 à 12:39:10\nPosté le 09/06/2008 à 12:42:07\nhttp://www.air-and-space.com/2 [...] ff%20l.jpg\nhttp://911research.wtc7.net/es [...] _field.jpg\nhttp://www.wtc-terrorattack.co [...] ille16.JPG\nTu fais comme meyssan avec le pentagone\nune photo qui t'arrange et hop on oublie les autres\nMessage édité par Tro62hb le 09/06/2008 à 12:42:28\nPosté le 09/06/2008 à 12:58:17\nPosté le 09/06/2008 à 13:09:59\nTu voulais qu ils fassent quoi au sol? Qu ils deplacent les tours! Laisse moi rire!\nIls n aurait pas abatu les avions en vol non plus puisqu il y avait civil, habitation bref vie en dessous! Et de toute facon s etait trop tard, au sol personne n aurait rien pu faire!\nLes famille savent ce qu elles disent et en plus des enregistrement de conversation en font la preuve!\nPosté le 09/06/2008 à 13:17:02\nnon les familles sont des complices de la CIA\nles funérailles étaient fausses et il y avait des briques dans les cerceuils\ntous les passagers sont actuellement sur un ile aux frais de l'état, et gardent leur silence\ny compris les enfants de 9 ans qui étaient dans l'avion\ndire que clinton n'a pas réussi a garder sous silence la petite gaterie de monica et que bush arrive à nous cacher tout ça depuis 7 ans\nya pas à dire il est trop fort ce bush\nLe plus comique de toussa c'est que les pro complots ne veulent pas croire à la théorie officielle à cause des sois disantes incohérences mais ils avalent sans broncher les âneries des théories du complot\nPosté le 09/06/2008 à 13:20:33\nsans parler de complot , moi je pense que les usa savaient(bien avant le 11/09) ce qu il se tramait et on laissé faire ....\nPosté le 09/06/2008 à 13:23:25\nPossible. je pense qu'il y a des risques d'attentat assez régulièrement.\nC'est une version plus plausible que celle des complotistes de toute manière.\nPosté le 09/06/2008 à 13:23:56\nLa même île que celle où vit Elvis?\nPosté le 09/06/2008 à 13:24:05\nPosté le 09/06/2008 à 13:25:18\nPosté le 09/06/2008 à 13:25:55\nce n'est pas difficile d'être plus plausible que les complotistes\nPosté le 09/06/2008 à 13:26:38\noui le complot me semble trop gros , mais laisser faire pour se donner des raisons d attaquer ensuite , c est plus que probable\nenfin l Histoire nous le dira , toute vérité sera découverte , si pas de notre époque , celle de nos descendants\nPosté le 09/06/2008 à 13:28:10\nmoi je pense que si on part de l'hypothese qu'ils ont été au courant mais n'ont rien fait, c'est plus par "gros melon" : nous faire attaquer sur not sol, pô possible\nplus que pour pouvoir attaquer quoi que ce soit :/\nMessage édité par Lilounette le 09/06/2008 à 13:28:21\nPosté le 09/06/2008 à 13:31:44\noh que non moi je ne pense pas\navec tous les moyens qu ils ont, si ils étaient au courant , pourquoi prendre le risque de laisser tuer des civils ?\net pkoi cette réponse si rapide "attaquer l irak" (car les armes de destructions massives personne ne les a trouvees encore)\nje pense qu ils ont bien su utiliser le 11/09, que rien n est du au hasard\nPosté le 09/06/2008 à 13:33:42\nc'est l'Afghanistan qu'a pris quiche aprés le 11/09 pas l'irak\net jusqu'à présent ils en chient plutot qu'autre chose en Afghanistan...\npourquoi toujours refoutre l'irak sur le tapis aprés le 11/09...ca n'a pas de rapport\nils ont menti certe pour attaquer peinard mais sans lien avec les attentas\nPosté le 09/06/2008 à 13:37:31\nle prétexte pour attaquer l'irak c'était les armes de destruction massives\nPosté le 09/06/2008 à 13:38:42\noui un truc bizarre qd meme c est qu on retrouve des passeports apres de tels crash\nPosté le 09/06/2008 à 13:39:03\nvoui, meme rumsfield (?) a avoué la mise en scène :/\nPosté le 09/06/2008 à 13:39:54\net aucun lien avec le 11/09 ?\nmoi je trouve que si , puisque le 11/09 a fait peur , eh bien il fallait passer a l offensive\nPosté le 09/06/2008 à 13:40:22\nbon j y go bon apres midi\nPosté le 09/06/2008 à 13:40:42\nOn peut mettre cette histoire en parallèle avec le fameux incendie du Reichstag Marinus Van der Lubbe est un peu le Lee Harvey Oswald du moment. Il semble à peu près établi que c'est bien lui qui a mis le feu et non les nazis. Mais ceux-ci ont récupéré l'affaire pour accuser une complot communiste.\nBref il s'agit plutôt d'opportunisme que de complot.\nPour l'Irak, ce qui a servi de base à l'invasion ce sont les fameuses armes invisibles + la capacité humaine à oublier au bout d'un certain temps. Bref pas besoin de complot compliqué impliquant des milliers de personnes, des avions téléguidés, des explosifs, des missiles etc.\nPosté le 09/06/2008 à 13:40:55\nben non le prétexte c'était la présence d'armes de destruction massive\nPosté le 09/06/2008 à 13:41:41\nbah nan...c'est ben laden, les talibans et donc l'afganistan qui a pris pour le 11/09...\nla preuve il y a eu une coalition internationale pour l'Afghanistan, mais pour l'irak cela a été fait en dépit de l'ONU...pas la meme affaire, meme si les stazunis sont mouillé dans les 2