Reconfessionnalisation? | Le Devoir\n24 mai 2019 Lettres\nReconfessionnalisation tranquille des écoles québécoises. L’expression est percutante et elle a le mérite de mettre des mots sur la crainte de plusieurs. Mais est-elle pertinente ? Est-ce que le port de signes religieux par un nombre minoritaire d’enseignants peut se comparer au pouvoir démesuré qu’avait encore l’Église catholique sur la société québécoise au début des années 1960 ? Vraiment, y a-t-il au Québec un risque de dériver vers un nouveau pouvoir religieux ? Pour ne pas focaliser sur l’islam, Guy Rocher évoque la possibilité, dans un éventuel avenir, de la venue d’enseignants témoins de Jéhovah ou évangélistes dans nos écoles publiques. Pourtant, si tel était le risque, le projet de loi 21 n’y changerait pas grand-chose puisque ces adeptes ne portent pas de signes religieux visibles. Alors, quel péril le principe de précaution qu’évoque M. Rocher veut-il donc circonscrire ? Le prosélytisme passif de vêtements religieux, qu’il juge par nature « ostentatoire » ? Et si l’intention de plusieurs des personnes qui portent de tels signes n’était pas d’afficher leur religion de manière péremptoire, mais de la vivre modestement selon leurs convictions ?\nIl y a un monde entre la situation d’une religieuse qui enseignait au Québec le catéchisme et l’histoire des saints martyrs canadiens, qui préparait ses élèves à la communion puis à la confession, qui amenait sa classe à la messe les vendredis du carême, comme je l’ai vécu dans mes années du primaire au cours des années 1960, et celle d’une enseignante de confession musulmane qui enseigne aujourd’hui le français, les maths, l’histoire ou encore les sciences, dans le cadre du programme du ministère [laïque] de l’Éducation. La signification de la cornette de la première n’a pas de correspondance avec le voile de la seconde. Ce serait différent si nous étions en Iran, en Arabie saoudite ou même en Algérie. Mais nous n’y sommes justement pas. Et je pense qu’il y a bien d’autres périls à affronter au Québec, dont celui des changements climatiques. Mais cela, notre gouvernement ne semble pas l’entendre. Et tant pis pour celles qui ont choisi, de bonne foi et avec compétence, d’oeuvrer à l’éducation des enfants, comme j’en ai rencontré au cours des années d’école de mon fils.\nRéal Boivin - Abonné 24 mai 2019 05 h 41\nUne minorité pour le moment.\nLe port de signes religieux est un indice que les religions veulent s'afficher. Minoritaire aujourd'hui, majoritaire demain. Vous avez intérêt à suivre l'actualité internationnal. Des religions prennent place outrageusement dans des cartiers complets. Une fois qu'une religion s'impose dans un cartier ou un système, sa morale religieuse archaïque s'impose aussi. Et on ne parle pas ici de l'arabie Saoudite ni de l'Iran.\nIl y a Le Devoir mais il y a aussi Le Point - Marianne - Le Figaro etc.\nCyril Dionne - Abonné 24 mai 2019 09 h 49\nAttention M. Boivin. Le Conseil des droits de l’Homme des Nations unies viendra vous faire la morale avec des propos comme ceux-là, vous savez, les grandes démocraties comme la Chine avec son président qui s’est autoproclamé dictateur à vie, l’Arabie saoudite, le paradis des misogynes et des homophobes, le Venezuela, notre dictature de gauche bien-aimée, le Pakistan, pays des femmes habillées en habits d’apiculteur de façon permanente, l’Afghanistan où on retrouve nos terroristes et nos djihadistes adorés, l’Égypte, son dictateur et les Frères musulmans et les Émirats Arabes Unis avec ses démocrates qui sont tous et seulement des hommes et musulmans. Toutes ces dictatures et théocraties siègent sur le Conseil des droits de l’Homme des Nations unies. Et on ne retrouve pas la France, le Canada ou les USA sur ce comité. Vous ne pouvez pas critiquer les dogmes et doctrines des idéologies politico-religieuses créationnistes qui carburent aux amis imaginaires et extraterrestres, sinon Sol Zanetti, la girouette de QS, viendra vous faire la morale multiculturaliste.\nEn fait, le projet de loi 21 sur la laïcité ne va pas assez loin.\nRichard Maltais Desjardins - Abonné 24 mai 2019 14 h 37\nCyril Dionne empoisonne le puits.\nChristian Montmarquette - Abonné 24 mai 2019 16 h 52\nCes gens-là ont été nommés par le Conseil des droits de l'homme de l'Organisation des Nations unies. Un organisme reconnu mondialement pour assurer le respect des articles du Pacte international relatif aux droits civils et politiques dont le Canada est signataire.\nIls ne viennent pas «se mêler de nos affaires», comme certains voudraient bien le faire croire.\nQuand c’en est rendu que la droite nationaliste s'insurge contre la défense de droits humains internationalement reconnus. On se demande à quel genre de Québec indépendant ces gens-là nous convient?\nRaymond Saint-Arnaud - Abonné 24 mai 2019 18 h 43\nMme Micheline Marier vit dans un autre monde ... qui ne reviendra pas, du moins pas au Québec.\nLes quelques 40 000 religions qui sévissent dans le monde avec leurs interdits et leurs obligations farfelus, malgré les milliards de croyants qui y sont accrochés par lavage de cerveau surtout dès leur enfance, ou par l’embrigadement par des fondamentalistes de toute espèce, seront bientôt, je l’espère, remises dans la voie de la rationalité, qui est le propre de l’Homme.\nJe salue le retour de M Montmarquet. Bonne compagnie! Continuez, M Montmarquet. Plus vous écrivez, plus vous faites la promotion indirecte de la laïcité. Et je suis sérieux.\nChristian Montmarquette - Abonné 24 mai 2019 22 h 04\n"Plus vous écrivez, plus vous faites la promotion indirecte de la laïcité. Et je suis sérieux." - Raymond Saint-Arnaud\nSi vous étiez sérieux, vous nous serviriez autre chose que votre petite opinion personnelle pour appuyer vos affirmations gratuites.\nGilles Bonin - Inscrit 24 mai 2019 06 h 53\nVenez à notre secours...!!!\nCyril Dionne - Abonné 24 mai 2019 12 h 38\nOui M. Bonin, il faut avoir peur de la terreur des religions monothéistes. Sinon, on va tous brûler en enfer. Amis imaginaires, priez pour nous.\nMais, si on veut vraiment leur faire peur à notre tour, on devrait parler de taxer les églises, les mosquées et tous les temples de ce monde. Ils deviendraient très gentils rapidement. Et cela n'est pas inscrit dans leurs tablettes d'argile, les chartes, ou bien dans le grand texte sacré de la ô combien sainte constitution « canadian » qu'on ne peut pas exiger des impôts de ceux qui offrent un service, aussi ridicule qu'il soit, et en retour qu’ils exigent une dîme de leurs fidèles.\nMichel Lebel - Abonné 24 mai 2019 07 h 03\nGuy Rocher s'est fourvoyé sur cette question de la reconfessionnalisation. Mais évidemment tout est possible sur cette terre! Mais il ne faut pas exagérer! Mme Marier a raison.\nJean-François Trottier - Abonné 24 mai 2019 10 h 00\nVotre volonté de minimiser l'étendue du domaine religieux ne vous fait pas honneur, M. Lebel.\nBien malgré vous, vous servez une volonté réelle de prise de pouvoir en vous restreignant à une vision qui ne porte que sur quelques années. Là encore, vous réduisez volontairement ou pas l'esprit-même des monothéismes.\nPlus de 3500 ans d'histoires, près de 4000 avec l’hindouisme, disent que les monothéismes ont toujours tenté d'augmenter leur pouvoir politique.\nEn regard de votre vision, qui porte sur un peu moins d'une seule génération, la démonstration me semble superflue.\nLa volonté de prise de pouvoir des religions n'est pas concertée ni complotée : elle fait partie de l'essence des monothéismes.\nNe m'en contez pas, j'ai lu des dizaines de fois les deux Testaments y compris les épîtres de Paul (en soupirant de malaise), l'épopée de Gilgamesh, des études sur la religion égyptienne et l'Atonisme, sur LaoTseu, Bouddha, et pas mal de Thomas d'Aquin au regard d'Aristote, par souci personnel et donc sans fausse fuite.\nLe but des monothéismes est la sanctification de l'individu dans son entièreté, du temporel à l'âme et jusqu'à l'essence divine de celle-ci.\nC'est pourquoi les monothéismes cherchent à contrôler tout l'environnement de l'individu, d'abord simplement selon l'approche la plus douce : "contrôle" peut vouloir dire "mettre à l'épreuve", "tester", "juger moralement".\nPuis en appuyant de moins en moins doucement sur chaque élément de l'environnement.\nContrôle moral et physique sur l'horaire, le calendrier, la nourriture, les biens, l'éducation, la procréation, la sexualité, l'inclusion et l'exil, l'emprisonnement, la douleur et la mort. Que reste-t--il ?\nAvec les plus beaux sentiments possibles!\nPas de complot, un mouvement "gentil" de totalitarisme qui ne connaît de limite que Dieu tout-puissant. Si ÇA, c'est pas politique, rien ne l'est.\nEt je refuse tout signe politique à l'école.\nMichel Lebel - Abonné 24 mai 2019 14 h 26\nQue voulez-vous, je n'ai pas les grandes religions en horreur! Elles ont beaucoup apporté à l'Homme, ce qui ne veut pas dire qu'elles n'ont jamais commis d'erreurs, graves et moins graves.\nJean-François Trottier - Abonné 24 mai 2019 17 h 35\nJe n'ai pas non plus les religions en horreur. Simplement je tiens à les conserver là où elles vont : dans le cœur.\nJe sais pertinemment que les croyances et même la foi sont inhérentes aux humains. Je n'ai jamais cherché à les combattre mais au contraire à les conscientiser le plus possible pour qu'elles participent plus à la réflexion discursive au lieu du domaine du rêve caché ou évanoui.\nCe qui me met en colère, c'est la malhonnêteté, pas les croyances. Vos attaques à base de procès d’intention me sont insupportables. Ma question est alors "comment peut-on tomber aussi bas?" et je rugis. Vous pouvez me trouver mal élevé, mais pas certainement pas faux ou emprunté.\nLes pères St-Viateur n'ont pas réussi à m'inculquer la politesse des salons.\nCessez vos exagérations. Il est tout faux de dire "les uns sont en guerre, les autres veulent la paix".... sauf QS, parti extrémiste qui cherche à déstabiliser. Vous n'êtes pas leur partisan il me semble?\nSans vouloir leur fin, je je ne reconnais pas grand mérite aux religions.\nBeaucoup trop de torts par rapport aux biens.\nAlors pourquoi accepter des signes religieux là où on a sorti les crucifix ?\nAyez le courage de retourner les fixer dans les classes si vous croyez vraiment ce que vous dites.\nAu mieux je puis dire que les religions sont, avec leur règles strictes quoique souvent obtuses, le cadre identitaire dont certaines personnes ont besoin, par faiblesse.\nCe n'est heureusement pas le cas de la plupart des Québécois, contrairement à la chanson stupide qu'on serine à leur sujet depuis au moins 40 ans pour cacher l'immense angoisse identitaire des anglophones du Québec, incapables de s'accepter sans ce rôle mensonger de "civilisateurs".\nIls devront bien un jour assumer leurs actes barbares. C'est leur problème. Je déteste qu'ils le pellettent chez les autres, et je déteste qu'ils s'en servent pour donner une mauvaise image au Québec partout.\nChristian Montmarquette - Abonné 24 mai 2019 07 h 44\nJacques Parizeau serait d'accord avec vous\n« L’ancien premier ministre Jacques Parizeau juge que le projet de charte des valeurs du gouvernement Marois va trop loin en interdisant le port de signes religieux aux employés de l'État. » - Radio-Canada, 3 octobre 2013\n«Un État laïque n'est pas contre les religions, c'est tout simplement un État qui ne prend pas ses décisions en fonction de principes religieux.» — Sol Zanetti\nClaude Bariteau - Abonné 24 mai 2019 08 h 52\nM. Montmarquette, la citation de M. Zanetti ne concerne par le port de signes religieux. Quant à la position de M. Parizeau, elle concerne la « charte des valeurs », qui n'est pas l'insertion dans la charte québécoise du principe de la laïcité. Il y a une différence majeure et rien ne permet d'avancer qu'il aurait tenu les mêmes propos en relation avec l'inclusion dans la charte québécoise du principe de la laïcité.\nRichard Maltais Desjardins - Abonné 24 mai 2019 09 h 10\nNormal qu'elle ne porte pas sur les signes religieux : on n'affirme pas des principes en énumérant les modalités de leur application.\nMalgré tout, en y repensant, il me semble qu'il aurait dû dire qu'on n'y prend pas de décisions sur la base que tels principes soient religieux... ou pas ! Dans un État laïque, les élus prennent les décisions en fonction des principes qu'ils défendent au nom du peuple, du « lei ». Ces principes sont de tous ordres et il n'y a pas lieu de décider d'avance ceux qui ont droit de cité dans le débat public. Si c'était le sentiment du peuple, sur une question donnée, que tel principe dont se réclame une religion devrait aussi être appliqué pour cette question et même en invoquant le motif religieux, la laïcité de l'État ne serait pas compromise. Elle le serait si et seulement si le fait d'être soutenu par telle religion conférait d'emblée à ce principe un surcroît d'autorité par rapport à celle que détient le peuple, sans discrimination (positive ou négative) fondée sur la croyance.\nJean-François Trottier - Abonné 24 mai 2019 10 h 07\nJe vous ai suggéré une piste de réflexion hier, à laquelle vous vous êtes bien gardé de répondre.\nJe vous y ramène, au cas où ce ne serait pas lâcheté de votre part mais oubli.\nSinon, on saura pour la lâcheté, merci.\nJe vous réfère à ce que je viens d'écrire à M. Lebel ici, un peu plus haut, où je parle de la nature politique de tous les monothéismes.\nJe vous prie de bien vouloir tenter d'en réfuter les arguments, et non ma personne, et dans le cas d'un échec joindre au plus sacrant les tenants de PL21.\nLes références seront malvenues.\nChristian Montmarquette - Abonné 24 mai 2019 10 h 30\n«La position de M. Parizeau, elle concerne la «charte des valeurs» - Claude Bariteau\nJe crois que vous ne vous aidez-pas en essayant de nier une évidence que je remets ici en exergue :\n« Marois va trop loin en interdisant le port de signes religieux aux employés de l'État. » — Jacques Parizeau\n« La citation de M. Zanetti ne concerne pas le port de signes religieux » - Claude Bariteau\nPas comme telle, mais n'empêche pas nombre de participants de cette tribune de penser le contraire, quand on les voient frapper à bras raccourcis sur les musulmans pour justifier PL-21. Et c'est à eux que je dédiais cette citation.\nChristian Montmarquette - Abonné 24 mai 2019 12 h 19\nSi vous pensez que vous allez lutter contre les religions avec une interdiction des signes religieux pour une poignée de fonctionnaires, vous vous trompez amèrement. PL-21 sera non seulement une entrave à l'emploi d'enseignants.tes parfaitement compétents.tes en situation de pénurie, mais permettra toujours les cours de religions dans nos écoles publiques (loi 118) et le financement des écoles confessionnelles.\nAutrement dit, la loi 21 passe non seulement à côté d'une véritable laïcisation de l'État, mais se tire dans le pied au point de vue de l'amélioration des services publics d'éducation, puisqu'il y a fort à parier que plusieurs déserteront l'école publique pour aller enseigner au privé.\nMais rien de surprenant là-dedans, puisque les partis néolibéraux comme le PQ, le PLQ et la CAQ se sont toujours appliqués à soutenir une réduction de l’État par la privatisation des services publics, et ce, autant en santé qu'en éducation.\nSachons aussi que contrairement au principe d’intégration défendu par la CAQ, PL-21 risque fort d’avoir l’effet contraire et de favoriser le repli identitaire des communautés culturelles qui s’éloigneront de la majorité québécoises qui les braque d’une loi discriminatoire.\nJean-François Trottier - Abonné 24 mai 2019 16 h 10\nVous êtes incapable de dire qu'une religion n'est pas une organisation politique totalitaire. Ce silence dit tout.\nVous préférez rester dans votre obscurantisme plutôt que de répondre aux arguments.\nPartisanerie pathologique, zéro réflexion, même histoire depuis 5 ans.\nJe n'ai jamais seulement pensé "lutter contre les religions". On voit jusqu'à quel point votre vision de la société est bornée et vindicative. Lutter contre les religions est simplement stupide. Il n'est question que de poser des balises simples dans une complète liberté de choisir et de croire. Il existe des endroits où on n'a pas le droit de s'exprimer sur la politique, et donc sur la religion. L'école est l'un de ces endroits. Je ne veux rien savoir de "aller plus loin" comme le sapin que vous essayez de passer.\nAucun professeur n'a de raison valable de porter un signe religieux.\nLes signes religieux n'ont pas plus leur place dans un école que les crucifix.\nAucune religion n'oblige à porter de signe.\nCeux qui refuseront de les délaisser le feront par intégrisme, celui soit de la personne qui les porte, soit de ceux qui font pression sur cette personne. comme ce n'est pas rare du tout même au Québec.\nÇa, vous devriez le savoir et non fermer vos yeux, votre cœur et votre compréhension.\nLes entraves appartiennent aux petits prétentieux qui osent parler au nom des personnes croyantes.\nQS victimise à outrance pour aviver la paranoïa sur laquelle souffle le PLQ depuis des décennies. La ghettoïsation et la peur font partie de votre arsenal.\nVous devrez dire que les signes religieux ne signifient rien!\nParce que sinon, ils représentent une idéologie totalitaire. Vos dénégations sont malhonnêtes, et vos prétextes néomarxistes ne pognent plus.\nEn 1979 des milliers d'Iraniennes ont eu le courage de manifester à Téhéran contre le voile sur la tête, au péril de leur vie.\nC'est elles que QS trahit. Tant pis pour QS.\nChristian Montmarquette - Abonné 24 mai 2019 17 h 16\n"Vous êtes incapable de dire qu'une religion n'est pas une organisation politique totalitaire. Ce silence dit tout"-Jean-François Trottier\nPendant un bref moment j'ai cru que vous étiez capable d'un échange véritable.\nMais votre manière de poser des questions et d'y répondre vous-mêmes démontrent que vous continuez de tourner en rond dans votre cage à hamster avec des propos totalement hors sujet.\nJe vous laisse donc dialoguer avec vous-même.\nVous semblez très bien vous entendre tous les deux.\nJean-François Trottier - Abonné 24 mai 2019 19 h 04\nAh! Pardon! C'est vous qui refusez de répondre, pas moi.\nLe bris dans l'échange, c'est vous.\nJ'ai pose une question, une fois, deux fois, et vous fuyez.\nJe ne vois pas ce qui est hors sujet dans ceci :\nIl est interdit d'afficher un signe politique en classe, encore moins s'il reflète une idéologie politique totalitaire.\nJe vous demande donc de me dire, ou mieux me démontrer, que les religions ne sont pas des idéologies totalitaires, comme je l'écris dans ces pages depuis des mois.\nÀ cours de posibilité de fuire comme vous le faites tout le tempos, vous vous lancez dans une attaque pêrsonnelle tout ce qui'il y a de ridicule et de lâche.\nPas capable de raisonner, c'est tout ce qui en reste.\nZéro réponse, des attaques débiles. ioupi, Montmarquette a trouvé son domaine de prédilection.\nChristian Montmarquette - Abonné 24 mai 2019 21 h 41\n"Vous préférez rester dans votre obscurantisme plutôt que de répondre aux arguments." - Jean-François Trottie\nPuisque vous connaissez déjà les réponses et que vous vous répondez vous-même...\nAlors continuez de dialoguer avec votre propre pesonne, elle semble beaucoup vous intéresser.\nClaude Bariteau - Abonné 25 mai 2019 10 h 29\nM. Montmarquette, vous revenez avec M. Parizeau en disant qu'il a dit que Mme Marois allait trop loin en 2012 le port de signes religieux aux employés de l'État.\nVous oubliez que cette introduction dans un système poliiteue monarchiste constitutionnel posait problème à ses yeux de la façon dont le PQ l'a introduite dans une charte des valeurs.\nÇa mêlait tout. J'ai personnement été contre cette charte parce que le principe de la laïcité n'en faisait pas partie, ni celui de l'égalité des hommes et des femmes, ce qui transformait les règles sans un justificatif approprié.\nM. Parizeau n'est plus. Je ne sais pas ce qu'il dirait aujourd'hui du PL21. Je n'ose même pas imaginer qu'il ferait comme en 1992 lorsqu'il a tendu la main au PLQ de Bourassa. Mais je ne pense pas qu'il n'y penserait pas.\nClaude Bariteau - Abonné 24 mai 2019 07 h 48\nLa différence n'est pas dans la comparaison des ports. Elle est dans l'expression de la neutralité de l'État et l'affirmation par le gouvernement du Québec de cette neutralité.\nPour être clair, elle est dans deux approches politiques différentes, celle du Canada et celle du Québec, chacune étant ancrée historiquement. L’une dans l’affirmation du Canada après 1931 ; l’autre dans celle du Québec avec la révolution tranquille.\nQuand M. Rocher parle de reconfessionnalisation, qui consiste à offrir de nouveau une apparence religieuse, il fait écho à la déconfessionnalisation qui s’est exprimée au Québec par l’absence de ports de signes religieux et d’approches religieuses de la part des enseignant/e/s.\nAprès le «Vive le Québec libre » du général de Gaulle, le Canada s’est donné comme ambition d’aplatir tout ce qui s’est construit et se construirait au Québec. 1982, tel un coup de Jarnac, traça la charge de 1995. La suite eut pour cible tout ce qui dérangeait le Canada au Québec avec les commandos Charest et Couillard.\nIls sont de retour et ont QS comme allié, un parti qui copie le Canada dans ce dossier alors que la CAQ essaie de sauver des meubles les pieds pris dans l’étau canadien.\nMme, c’est de ça qu’il s’agit. Et ce ça est politique. Or, vos comparaisons négligent cette dimension et fait écho à la bonne fois, à la tolérance et à l'effacement d'un passé récent pour que les Québécois et les Québécoises revivent comme avant-hier, loin du politique. et se bercent dans la bienséance avec abnégation.\nVotre mémoire vous revient ? Non ? C'est dommage parce que celle que vous voulez laisser annonce la mutation du Québec en « petit Canada ». Tout petit petit comme le devint le Bas-Canada après l'éradication des Patriotes aprce qu'il ne marchait pas comme le voulaient les Britanniques et leurs alliés locaux.\nRichard Maltais Desjardins - Abonné 24 mai 2019 09 h 06\nCes enjeux ont beau être politiques, ils ne se comprennent pas forcément comme des notes en bas de page du de notre aplatissement collectif par les forces du mal fédéral, que vous reprenez une nouvelle fois.\nClaude Bariteau - Abonné 24 mai 2019 09 h 36\nM. Maltais-Desjardins, vous voyez en bas de page ce qui est au centre du texte. J'en déduis que c'est votre façon de parler du bien canadien fait aux habitants du Québec.\nJe n'ai pas fait écho au mal fédéral, mais au pouvoir politique du Canada par rapport à celui que les Patriotes et les Péquistes ont voulu valorisé.\nRaisonnez comme vous voulez en bien et mal. C'est votre affaire comme ce fut celle du clergé avec le ciel bleu contre l'enfer rouge, non pas en bas de page mais du haut de la chaire.\nMoi, ça me fait rire parce que le pouvoir n'est pas une affaire de confessionnel ni de préceptes divins, encore moins d'ancrages religieux transcendants, mais affaire des hommes et des femmes qui décident, lorsqu'ils peuvent le faire librement, ce qui leur convient tout en sachant que leur décision peut un jour être modifiée parce que le contexte a changé et qu'ils sont toujours libres de le modifier.\nDit autrement, de la chaire où vous vous placez, vous ne pouvez pas dicter à des citoyens et des citoyennes qui exercent leur liberté de citoyens et de citoyennes en élisant des parlementaires ce qu'ils peuvent faire ou ne pas faire.\nOr c'est ce que vous faites.\nRichard Maltais Desjardins - Abonné 24 mai 2019 09 h 48\nComme vous, je me fais ma propre idée de la manière dont je souhaiterais que les citoyens et citoyennes se prévalent de leurs droits démocratiques. Je leur reconnais tout autant que vous le droit de faire prévaloir l'autorité du législateur sur celle des chartes (vous n'aimez pas devoir reconnaître que ce droit est inscrit au principe même de la charte canadienne et non comme une simple concession, mais cela ne change rien à l'usage que QC peut en faire). Mais prétendre que je voudrais par là leur « dicter » leur conduite, il faudriat justement pour cela que je leur administre d'abord le genre de sermons dont ils devraient tirer le juste enseignement...\nClaude Bariteau - Abonné 24 mai 2019 10 h 15\nM. Maltais-Desjardins, vous venez de faire ce sermon.\nVous leur dites qu'au Canada ils peuvent être libre cinq ans, ce qui peut-être renouvelable avec la bénédiction des juges.\nRéal Boivin - Abonné 24 mai 2019 10 h 25\nDans la section Monde-Europe du Devoir hier, il est bien écrit:\nLe Royaume-Uni et les Pays-Bas votent aux élections européennes. Presque partout en Europe, les mouvements nationalistes et populistes prennent les devants.\nPeut importe les idéologies onusiennes ou canadiennes, c'est le peuple qui décide en lien avec son histoire.\nJean-François Trottier - Abonné 24 mai 2019 10 h 30\nCe que vous écrivez n'a aucun sens.\nJe ne vois pas du tout comment des enjeux politiques pourraient se comprendre " pas forcément comme des notes en bas de page du de notre aplatissement collectif", ou le contraire, ou de travers, ou un raton-laveur en bottines d'astronaute qui fume un joint d'expansion. Aucun sens je vous dis.\nJe sais que vous aimez forcer le lecteur à faire de longues recherches pour comprendre l'obscurantissime et délicate sève de votre dinive pensée. Mais je n'en ferai rien.\nA vous de descendre de votre "maxima excelsis aether" et de vous expliquer en termes... noooon, pas simples! Je ne vous demande pas de vous départir de votre superbe! Seulement compréhensibles. Sinon, ben... on comprend pas. On comprend que vous voulez que votre nom paraisse ici mais on sait pas pourquoi.\nEuh...qui parle d'aplatissement collectif ? On parle de celui de QS et QS seulement, qui par paresse n'a jamais développé la moindre pensée au sujet des politques d'Ottawa. Ottawa, c'est la gouvernement qui a presque tous les pouvoirs : il a l'armée. Vous le replacez là là ? Merci.\nMalgré un prétendu appui à l'interculturalisme, qui se base sur des principes identitaires (identitaire! Tabou chez QS!), QS ne donne son aval qu'à des politiques multiculturelles, comme quoi dans la "gauche à gauche" on peut parler avec élégance des deux côtés de la bouche.\nLa paresse des analyses de QS, et ses déclarations de principe vides de sens pratique, où les bonnes intentions le disputent à la nébulosité variable, mène directement à ce genre de mensonge à la soviétique.\nRichard Maltais Desjardins - Abonné 24 mai 2019 10 h 39\nMonsieur Bariteau, il est trop facile de se rabattre sur le fait que nous n'avons d'agir qu'une permission venue d'ailleurs pour ne pas assumer la responsabilité que nous avons à l'égard de l'usage que nous en faisons. A mon idée, s'agissant de questions aussi essentielles que celles des droits et libertés, qui dépassent largement les conditions dans lesquelles la charte canadienne les as énoncées, je ne voudrais pas vivre dans un pays où on n'aurait pas le sentiment que les écarts doivent être soumis à réexamen périodique et où on pourrait s'en tenir à invoquer le privilège du législateur, sans autre forme de justification, pour balayer du revers de la main les avis des protecteurs des droits humains, comme la CAQ nationale le fait. Je ne voudrais pas vendre dans ce genre de pays-là.\nRichard Maltais Desjardins - Abonné 24 mai 2019 10 h 47\nLe récit victimaire n'est qu'un prétexte pour la mauvaise foi. Est-ce de ma part un jugement moral ? Oui. On n'arrête pas de détourner l'attention vers cet agenda politique en panne d'essence comme si c'étaient les droits d'une majorité qu'il s'agissait de protéger : laïcité et égalité homme-femme, qui sont déjà garantis dans les deux chartes, alors que les effets se feront durement sentir seulement par une petite portion de la population qui sert de bouc-émissaire à nos frustrations identitaires.\nClaude Bariteau - Abonné 24 mai 2019 11 h 33\nPourquoi appeler « frustrations identitaires » un choix politique au Québec en se fermant les yeux sur l'affirmation identitaire canadienne ?\nParce qu'il vous convient mieux l'arbitrage des interrelations faites par les juges de la Cour suprême entre différents droits et vous convient mal d'accorder une priorité à l'égalité des hommes et des femmes sur les arbitrages et un respect de l'affirmation du principe de la laïcité dans les activités de l'État et de ses agents ?\nC'est ce que je comprends de vos propos qui, à l'évidence, vous incitent à traiter de frustré/e/s des Québécois et des Québécoises qui ne partagent pas vos vues du politique, encore moins les pouvoirs des « protecteurs » des droits humains.\nPour moi, une telle approche est un déni de la capacité des citoyens et des citoyennes de se prononcer en connaissance de cause des enjeux et d'en évaluer les tenants et les aboutissants, ce que font des « protecteurs » attitrés.\nJe ne partage en aucune façon votre approche. Elle discrimine au nom d’un texte que vous vous évertuez à démontrer sa justesse et sa respectabilité des individus en l’extrayant du rapport politique qui l’a engendré.\nJean-François Trottier - Abonné 24 mai 2019 12 h 31\nJe suis ravi que vous disiez "Le récit victimaire n'est qu'un prétexte pour la mauvaise foi", puisque la victimisation a été utilisée à toute les sauces par les opposants à PL21 et pas par ses tenants.\nDe même que les procès d'intention, les accusations de complot.... y en a des masses.\nJe suis désolé pour vous si vous avez des frustrations identitaires.\nLa plupart des Québécois, eux, ont des frustrations basées sur le fait qu'ils ont toujours des règles imposées par l'extérieur qui les empêchent de mener leur existence selon leurs volontés. Mais aucun problème identitaire. Zéro. Sortez-en.\nJe dois dire que je ne palre pas des dirigeants et représentants de QS. Oh que non.\nJe parle des francos bien sûr!\nLes anglos, eux, sont plus que frileux du point de vue identité. Référez-vous à toutes les élections à tous les niveaux depuis 250 ans, c'est peut-être un petit indice...\nLe "problème identitaire" des Québécois est une projection puérile mais bien orchestrée de la part des médias anglos pour ne pas se regarder eux-mêmes. C'est ça, le pouvoir de la "classe dominante" si chère à QS, que QS est trop con pour voir.\nEssayez d'ananlyser votre entourage des fois, ça aide.\nCharles-Étienne Gill - Abonné 24 mai 2019 13 h 40\nNos « frustrations identitaires » que vous nommez si bien sont le résultat des frustrations d'un autre peuple qui a choisi d'enchâsser juridiquement, dans une constitution impossible à changer, la politique d'intégration d'un autre peuple, il s'agit de l'article 27. Je vais vous le citer, il est important :\n« Toute interprétation de la présente charte doit concorder avec l’objectif de promouvoir le maintien de la valorisation du patrimoine multiculturel des Canadiens.»\nSans cet article, il n'y aurait pas d'accommodements raisonnables et de précédents comme le turban et le kirpan ou les soukkas au sanctuaire. C'est cet article qui fait que la Cour suprême peut, avec 6 juges sur 9, non-civilistes, issus du ROC, formés par une mentalité anglo-saxonne, considérer que des droits religieux sont brimés même s'il s'agit d'une religion exogène. Autrement, sans l'article, la liberté de religion ne pourrait aller aussi loin que transformer les solliciteurs d'accommodement en handicapés qui ont besoin d'afficher leur signe comme un handicapé a une prothèse.\nBref, une décision politique, l'article 27, empêche le peuple québécois, depuis des années, de présenter clairement un modèle d'intégration qui lui serait propre. Avec la jurisprudence, les valeurs canadiAns percolent et laissent entendre «que l'on brime des droit ».\nC'est cela qui crée « la petite portion de population qui sert de bouc émissaire » , elle n'existerait pas si le Québec pouvait définir son propre modèle d'intégration, un acte politique.\nRésumons : un acte politique crée un modèle d'intégration qui sera ensuite perpétuellement entériné par des juges. Un autre acte politique vient court-circuiter cet acte d'aliénation et redonner au peuple québécois la possibilité de redéfinir les droits SANS l'article 27.\nÀ terme, les Québécois viennent de diversifier l'offre d'immigration en Amérique et Ensaf Haidar a très bien choisi en misant sur le Québec plutôt que Toronto.\nRichard Maltais Desjardins - Abonné 24 mai 2019 14 h 09\nJe regrette, messieurs, mais le piège que vous essayez de tendre à nouveau aux gens qui se posent des questions sur la légitimité de PL21 ne fonctionne plus. Nul ne conteste la légalité de l'usage de la clause 33 ni de la réouverture de la charte québécoise (nous aurait-elle été imposée, en passant). Mais il n'y a rien de servile à réclamer qu'on s'en justifie autrement que par un beau « j'ai le doit ». Surtout pas avec les petites crises de nerfs empreintes de mépris qui masquent seulement mais plutôt mal le simple refus de discuter.\nRichard Maltais Desjardins - Abonné 24 mai 2019 17 h 10\nMonsieur Gill, mon précédent commentaire ne vous visait évidemment pas : je ne l'avais pas vu. Nous ne pourrons pas nous mettre d'accord sur la portée de la portée de l'article 27. Vous êtes peut-être constitutionnaliste; je ne le suis pas. Ma compréhension, c'est qu'à titre de clause interprétative, elle ne crée pas de droits substantiels. De sorte que si on suspend l'effet d'un article qui tombe sous l'article 33, on prive aussi cette interprétation de toute autorité. À mon avis, l'interprétation multiculturaliste que cet article commande est une justification politique défendable d'invoquer 33 de la part d'un gouvernement qui serait porté par un désaveu de cette tournure multi, qui est elle-même politique en un sens plus étroit que ce qu'on devrait trouver dans une charte de droits. Si j'étais constitutionnaliste, je tâcherais de mesurer à son mérite l'hypothèse selon laquelle c'est bien davantage l'article 27 que l'article 2 qui règle le régime des accommodements raisonnables. Si vous pouvez en dire davantage, je suis preneur.\nPar ailleurs, j'en profite pour préciser qu'il n'y avait rien d'hostile dans l'utilisation de l'expression frustration identitaire. Ce que je relève, c'est seulement qu'on met tellement d'ardeur à faire de PL21 une occasion de reprendre le même récit qu'on finit par ne plus du tout parler du sujet... du texte, sinon à titre d'illustration un peu lointaine mais utile pour cette raison.\nCharles-Étienne Gill - Abonné 24 mai 2019 19 h 00\nJ'ai analysé brièvement 4 causes avec vous et un certain Monsieur Labelle par le passé.\nC'est la jurisprudence anglo-saxonne qui a créé un droit religieux qui s'étend jusqu'au port du signe alors que le Qc comprenait à l'époque les choses complètement différemment. Ça été un clash à chaque fois.\nÀ travers cette jurisprudence est apparue cette affaire de «la croyance sincère» qui vient tout brouiller puisque le Québec a une sensibilité beaucoup plus laïque que le ROC, lequel est plus religieux. Aussi, comme l'écrit le jugement « Syndicat Northcrest c. Amselem», ce qui intéresse les juges : « c’est le caractère religieux ou spirituel d’un acte qui entraîne la protection, non le fait que son observance soit obligatoire ou perçue comme telle. L’État n’est pas en mesure d’agir comme arbitre des dogmes religieux, et il ne devrait pas le devenir. Bien qu’un tribunal judiciaire ne soit pas qualifié pour interpréter et déterminer le contenu d’une conception subjective d’une exigence religieuse, il l’est pour statuer sur la sincérité de la croyance du demandeur, lorsque cette sincérité est effectivement une question litigieuse. »\nLe sens commun québécois c'est au contraire que si l'état se fout de de l'observance obligatoire ou non, il doit se foutre de la sincérité de la croyance. Pour une majorité, le droit religieux n'est simplement pas différent des autres, voilà ce que PL21 vient affirmer.\nEn d'autres mot, pour reprendre l'affaire des Soukkas, si vous n'avez pas le droit dans un contrat de copropriété de changer l'apparence de la balustrade de votre propriété (une privation librement consentie de la liberté d'expression qui inclut alors même les affiches électorales), vous ne pouvez pas y faire une cabane en bois pour vos enfants ou une «soukka» en bois pour des adultes religieux.\nLes juges ont statué que le droit religieux existait en dépit du contrat, mais des juges dissidents ont affirmé que ça n'avait aucun sens.\nJean-François Trottier - Abonné 24 mai 2019 19 h 12\nCent fois que je vous dis que le problème n'est pas avec les chartes des droits mais avec un jugement posé par des juges nommés dans des circonstances partisanes, et qui pourtant ont le pouvoir de détruire des lois.\nCes interprétaions abusives obligent la clause nonobstant, pas les chartes.\nVotre mauvaise foi grandit d'intervention en intervention. Z'avez pas honte ? À ce point de confusion voulue et réitérée, vous vous calez gravement.\nLâchez-nous avec la charte, canadienne, québécoise ou Vénusienne, ça n'a rien à voir.\nCharles-Étienne Gill - Abonné 24 mai 2019 19 h 21\nIl y a le droit et même les droits fondamentaux et ensuite la jurisprudence. Or la jurisprudence se construit avec les valeurs de la société. Ainsi ce qui était inacceptable hier, l'euthanasie, devient correct aujourd'hui.\nOr, en plus de la Constitution non signée, qui est le résultat d'une magouille (documentée par F Bastien , «La Bataille de Londres »), l'évolution de la jurisprudence en phase avec la société échappe au Québec qui n'a que 3 juges contre 6. Évidemment, les juges du ROC imposent leurs valeurs.\nAinsi, vous reconnaitrez dans le jugement Anselem, que les juges de la Cour suprême invalident précisément, grâce à l'invention de la jurisprudence de la croyance sincère (nulle part dans les chartes), le jugement de première instance, québécois.\nC'est ainsi que les versions les plus extrémistes, radicales, intégristes ou zélées se retrouvent sur un pied d'égalité avec des croyances «mainstream». Or, cette coexistence consiréré normale de l'hétéroclite ne peut être rendue digne que grâce à l'article 27 qui met les toutes les cultures sur un pied d'égalité, par là je veux dire qu'il les invite toutes et elles sont donc égales. Un article rappelant que les droits doivent être interprétés à l'aune des cultures (comprise anthropologiquement) canadienne, québécoise et autochtones, aurait rendu impossible, les affaires du turban, des soukkas, du kirpan, qualifiés simplement de frivoles.\nNous faisons face à un défi avec la montée de l'islam politique (et ça aurait pu être les sectes ou d'autres courants) et le Québec veut finalement son propre modèle d'intégration au lieu d'être continuellement entravé par le Canada (Anselem est un bon exemple). Donc avec une autre jurisprudence et un article 27 biculturaliste, la lettre de l'article 2 serait la même et personne ne déchirerait sa chemise quand un directeur d'école interdirait un signe religieux comme c'est le cas pour la réserve sur les signes politiques.\nCharles-Étienne Gill - Abonné 24 mai 2019 19 h 32\nVu sous cet angle, nous avons une part importante de la population qui est insatisfaite au Québec parce que le droit tel qu'il est pratiqué est contraire aux coutumes, à l'évolution de la société.\nEt la question n'est pas le voile, mais le caractère frivole évident, pour nos valeurs, de certaines revendications ou expressions.\nCes expressions peuvent être légitime en privé ou en public, mais en l'État, la sensibilité québécoise, en opposition au ROC, c'est ce que le religieux, potentiellement frivole (et donc explosif) n'a pas à l'emporter sur d'autres droits politiques plus légitimes. Des joueurs de foot qui voudraient porter le coquelicot rouge pourraient se le voir interdit alors que ça serait légitime pour un signe religieux.\nVous demandez continuellement à ce que les choses soient justifiées, mais à l'aune d'un système injuste que l'on devrait respecté. Le système est le résultat d'une intervention politique, le Québec ne l'a pas entériné et ensuite des juges ont créé une jurisprudence qui échappait au Québec et qui était contraire à ses valeurs, à sa culture, à sa vision du monde.\nD'ordinaire, c'est le contraire, sur ce qui fait consensus, la justice finit par se ranger.\nOn établit donc simplement, enfin, dirons-nous, nos prérogatives.\nNous créons un précédent.\nVous me direz que ça n'est pas une procédure constitutionnelle pour créer du droit constitutionnel, je vous dirai que vous avez raison, en politique on fait ce qui est possible, mais le système britannique permet cet avantage (et nous sommes bien niais de ne pas l'avoir utilisé en 76) qui d'ordinaire joue contre nous, avec une grande souveraineté pour le parlement et le gouvernement.\nComme l'intention était super claire en élections et qu'une rénovation constitutionnelle était impossible (au Québec ou dans le ROC), cette laïcité devient pour plusieurs, enfin, créatrice de droits québécois, en opposition au droit canadien. Elle est certainement en tout cas plus légitime que\nRichard Maltais Desjardins - Abonné 24 mai 2019 21 h 31\nMerci monsieur Gill. Désolé de vous forcer à répéter. En contrepartie, je tâcherai demain de (re)faire mes devoirs.\nRichard Maltais Desjardins - Abonné 24 mai 2019 21 h 32\nMonsieur Trottier, gardez donc vos insultes pour vous-mêmes. On est entre gens de bonne foi, ici.\nCharles-Étienne Gill - Abonné 24 mai 2019 23 h 50\nVoici mon "Devoir" Monsieur RMD,\nDans le jugement Syndicat Northcrest c. Amselem, je ne sais pas quels étaient les 3 juges nommés «pour» le Québec puisqu'au total il y en avait 5 nés au Québec, mais Louise Arbour a signé avec les juges majoritaires, toutefois, elle a étudié et pratiqué le common law et pas le droit civiliste et elle était prof à Toronto avant d'aller au TPI. On peut facilement considérer qu'elle avait intériorisé les valeurs (légales) du ROC d'autant plus qu'elle travaillait (en droit canadien) en anglais, en Ontario.\nDe son côté, le juge natif de Montréal, Ian Binnie qui travaillé au Yukon et an Alberta avait néanmoins aussi travaillé chez McCarthy Tétrault et étudié à McGill, il était donc civiliste.\nLe juge Bastarache était évidemment un spécialiste du code civil et des lois québécoises à cause de son engagement social en plus de la grande sympathie dont il semblait jouir auprès des Acadiens. Les autres juges, Lebel et Deschamps étaient québécois.\nOn a donc 3 Québécois, des Canadiens français qui proposent un jugement dissident commun pour lesquels le droit religieux n'est pas brimé. À lire le jugement, je peux dire que c'est une sensibilité que partageraient assez facilement les «gens raisonnables». On a un juge anglo, qui connait le Code civil québécois, qui l'a travaillé, et qui individuellement enregistre une dissidence similaire. Pour ces 4 juges, un contrat est aussi important que la religion. Ces 4 juges confirment les jugements québécois de la Cour supérieure et de la Cour d'appel. Certes, Arbour est née à Montréal, mais pour réussir elle a intériorisé le droit du ROC et ses codes culturels (au point d'être prof à Toronto, ce qui n'est pas rien).\nCette décision est importante pour consolider la portée du droit religieux, notamment parce qu'elle renverse les jugements de première instance; c'est effectivement la jurisprudence du ROC qui a consolidé une interprétation ultra rigide. Cette preuve est empirique.\nRichard Maltais Desjardins - Abonné 25 mai 2019 09 h 44\nMerci encore, monsieur Gill. Je ne vois pas clairement que la décision majoritaire aurait été différente sans l'article 27, qui n'est pas expressément invoqué à l'égard de la diversité culturelle canadienne mais le serait tout au plus comme une conséquence de l'illégitiment de toute prétention à faire droit à une requête en se fondant sur la reconnaissance d'une supériorité d'une religion ou a fortiori sur sa valeur intrinsèque. Pour ce que j'en comprends, le juge de première instance se permettait implicitement de statuer que telle revendication pouvait être jugée légitime ou frivole. En théologien, il prétend d'abord distinguer ce qui est « réllement » obligatoire au sein d'un dogme et ensuite dans quelle mesure cette obligation inhérente au dogme, quoi que sans valeur juridique pourrait être malgré tout être invoquée en regard d'autres droits qui en ont une, de valeur juridique, en vertu des chartes. Or il semble que dans la mesure où elles prétendent être laïques, les chartes ne définissent pas la liberté de religion par une reconnaissance positive de leur contenu, de leurs règles, de leurs dogmes, mais en ce que notre rapport au religieux fait partie de ce qui nous définit le plus intimement. À mon avis (mais je ne suis vraiment pas expert), c'est par là qu'il faut chercher le fondement de la pratique des accommodements raisonnables plutôt que de l'article 27. Le critère de la croyance sincère ne sert pas à mettre toutes les croyances sur un pied d'égalité dans un fouillis multiculturel où on brasse la cuiller mais plutôt à se mettre à distance de celles-ci et à ne pas donner un poids spécifique à une croyance du fait de son contenu. L'erreur du juge de la première instance. La liberté de religion n'est pas celle de bien pratiquer la bonne.\nCharles-Étienne Gill - Abonné 25 mai 2019 12 h 56\nJe pense avoir bien expliqué les impacts de l'identité culturelle des juges, parlons maintenant de l'article 27.\nLa première référence du jugement de l'affaire Anselem (le texte, pas les conclusions) est le renvoi relatif à la sécession du Québec voici : « Un aspect important de notre démocratie constitutionnelle est le respect des minorités, parmi lesquelles on compte bien sûr les minorités religieuses : voir Renvoi relatif à la sécession du Québec,  2 R.C.S. 217, par. 79-81. De fait, une attitude respectueuse et tolérante à l’égard des droits et des pratiques des minorités religieuses est une des caractéristiques essentielles d’une démocratie moderne ».\nHistoriquement, les droits religieux au Canada ont été porteurs des droits linguistiques, mais c'était pour des communautés précises, « fondatrices », même si cette doctrine n'est pas reconnue. Il est donc normal, dans notre jurisprudence, en ce qui concerne des conflits politiques au Canada , de retrouver des traces de ces droits religieux et des conflits qui ont créé des précédents.\nCe que fait le renvoi, c'est préciser les obligations des provinces, du fédéral et des tribunaux, particulièrement par rapport aux obligations constitutionnelles; à cause de l'article 27 un glissement s'opère et toute minorité acquiert la protection obtenue de haute lutte par les minorités « religieuses historiques » (les Canadiens français) qui ont participé à créé une jurisprudence avant la rédaction de la dite constitution.\nL'article 27 nous dit, a poteriori, comment interpréter les droits et le paragraphe 50 du renvoi explique « l'économie » des droits entre eux. Il n'y a donc plus de cadre culturel commun, le biculturalisme, qui permette au tribunaux d'arbitrer correctement des plaintes liées aux droits religieux. Plainte qu'il serait possible de comprendre à l'intérieur d'une culture (que partagent les juges).\nCharles-Étienne Gill - Abonné 25 mai 2019 13 h 18\nOn arrive enfin à ma conclusion : les juges èrent quand ils disent que l'on doit se contenter de l'examen de la croyance sinrèce parce que l'on ne doit pas soumettre ce qu'un individu a de plus intime à l'examen scrupuleux de la cour. Pour ma part cette absence d'examen ménage plutôt les religions sans remettre ses autorités en question (ex. pas de femme prêtre), mais c'est un détail. Ce qui compte c'est que les tribunaux ne peuvent pas être experts en contexte culturel et religieux.\nDonc au lieu d'arbitrer un débat entre deux rabbins (choisissez votre exemple), ce qui créerait des discussions interminables et rendrait nos justices dépendantes d'énoncés transcendantaux invérifiables, on a encapsulé la chose dans la croyance sincère et on a étendu l'accommodement au domaine religieux. Examiner les croyances aurait rendu la population encore plus rébarbative à l'encontre de religions; encore une fois, les tribunaux ont protégé les religions avec cette astuce. Il n'est plus nécessaire de montrer que notre demande est «non-frivole».\nC'est une erreur grave. Il y a des centaines de cultures et peut-être des milliers de croyances religieuses avec des rites singuliers. Tant que notre société devenait laïque (ou de moins en moins religieuses), quelques exceptions pouvaient bien exister ici ou là, puisque ce nouveau droit allait être peu utilisé, sauf avec des sectes, un phénomène d'ailleurs inquiétant dans les années 90.\nOr, on est devenu un pays d'immigration massive et on accueille aussi des intégristes. Cette disposition de nos tribunaux et ce droit deviennent ainsi l'occasion d'une formidable avancée pour ces derniers. Ainsi, je ne pourrais pas, au nom de la liberté de création, changer mon balcon pour des raisons esthétiques à l'encontre de mes voisins, car les juges connaissent notre culture et savent que c'est frivole. Mais si c'est religieux, oui. Les Québécois (presque plus religieux) ont compris que c'est insensé (et incompatible avec eux).


Ministère des Infrastructures et du Désenclavement du Tchad - Le Ministre des Infrastructures s’assure des travaux d’entretien de la route Doba-Bodo\nLe Ministre des Infrastructures s’assure des travaux d’entretien de la route Doba-Bodo\nLe Ministre des Infrastructures et des Transport, l’ingénieur Ahmat Abakar Adjid a visité le chantier des travaux d’entretien courant de la route en terre Doba-Béti-Bodo, longue de 53 km, dans la Province du Logone Oriental. C’était le mardi 02 février 2021, en compagnie de son collègue de l’Economie et de la Planification du Développement, Issa Doubragne et celui des Postes et des Nouvelles Technologies de l’Information, Idriss Saleh Bachar ainsi que quelques techniciens de la Direction Générale des Infrastructures des Transports. Laquelle visite lui a permis, d’une part de s’enquérir de l’effectivité du démarrage des travaux conformément aux instructions données aux différentes parties prenantes (maitre d’ouvrage délégué AGER, Mission de contrôle et de surveillance des Travaux BECEPT et entreprise SOLVET) et d’autre part de toucher du doigt le niveau de réalisation et la qualité des travaux effectués.\nCette voie est difficilement praticable, surtout pendant la saison pluvieuse où les usagers vivent un calvaire au quotidien. Pour faciliter un tant soit peu, la mobilité des usagers de cette voie, le Ministère a engagé des travaux sur financement du Fonds d’Entretien Routier (FER).\nles travaux consistent à faire un décapage de la mauvaise terre qui existe sur cette voie puis à faire un rechargement en terre latéritique et la compacter sur une épaisseur de 20 cm. Les travaux prennent également en compte la construction des ouvrages de franchissement types daleaux ainsi que des fossés pour le drainage des eaux de pluies. Le coût global des travaux est estimé à un peu plus de 300 millions de FCFA. L’objectif final est de contribuer au développement socio-économique de cette zone qui regorge d’énormes potentialités agropastorales.


USA - Page 684 - Politique etrangère / Relations internationales - AIR-DEFENSE.NET\nPage 684 of 800\nil y a 14 minutes, cracou a dit :\nje suppose que tu as manqué le moment où il avait tiré avant sur des gens et il était poursuivi par des passants... Ah ça change pas mal les perspectives.\nNon j'ai vue les vidéos, clairement le premier coup de feu ( sur un type avec un bandana rouge derrière une voiture ) est peu visible, mais ils bien poursuivie par l'individu en rouge qui tente de le frappé, ouverture du feu, il essaie ensuite d'aider et appel la police (911) en restant sur place, ensuite les manifestants le poursuive et tente de le frappé ( il allait finir lynché ) devant l'agressivité et après avoir était mis a terre il tir, pour ce dégagé, des que la menace s'arrête il cesse son ouverture de feu, et ce désengage...\nIl est extrêmement professionnel, ce qui est paradoxal pour un milicien...\nDe plus sur les vidéos on entend énormément de coup de feu autour, la situation était vraiment extrement tendue.\nL'un des agresseurs était arme d'après certaines sources, Patrick tu Aurait vue passé la vidéo/photo où on vois que l'un des assaillants est armé ?\nil y a 19 minutes, Connorfra a dit :\nOui j'ai posté la vidéo je dis ça je dis rien\nBas regarde l'ensemble de la séquence alors...\nHenri K. 5,172\nIl y a 4 heures, cracou a dit :\npas de flotte logistique, ...les chinois peuvent pas faire grand chose hors de leur zone proche\nGolfe d'Aden depuis 2008...\nPétrolier Ravitailleur : 8 x Type 903/Type 903A (20000t), 2 x Type 901 (50000t), 5 x Type 904/A/B (10000-15000t)...etc...etc.\nil y a 13 minutes, Snapcoke a dit :\nA partir de 3.45. On ne voit que la fin de la sequence. Difficile de se faire une idée.\nEdited August 27, 2020 by jisse\nil y a 47 minutes, Snapcoke a dit :\nJe regarde avec mes yeux d'ancien des forces de l'ordre et toujours dans les forces armées même si c'est plus a temps complet en pensant a la différence entre les critères de légitime défense français et américain.\nEt ce que je vois c'est un mec qui tirent sur ceux qui lui saute dessus.\nDans le droit français le pax n'est plus en danger donc il n'a plus a riposter. ( je fais évidemment fi du fait de ce balader en milice avec des armes de catégorie b)\nDans le droit fédéral us ce sont les personnes qui l'ont agressé sur lesquelles il tire et les mecs avant sont ouverture du feu retourne clairement vers lui donc moi aussi avec la différence de législation j'aurais allumé.\nJ'aurais probablement plutôt visé la zone pelvienne pour neutraliser sans tuer mais bon on parle d'un milicien de 17 ans. Sans réel formation\nVoilà pourquoi je poste rarement sur le forum en 10 ans d'inscription. J'ai des avis très tranché et je préfére lire des gens qui s'y connaissent bien mieux que moi mais bon autant participer au débat.\nEdited August 27, 2020 by Connorfra\nil y a 15 minutes, Connorfra a dit :\nDans le droit français le pax n'est plus en danger donc il n'a plus a riposter.\nJ'aurais probablement plutôt visé la zone pelvienne pour neutraliser sans tuer mais bon on parle d'un milicien de 17 ans.\nVoilà pourquoi je poste rarement sur le forum en 10 ans d'inscription. J'ai des avis très tranché et je préférerais lire des gens qui s'y connaissent bien mieux que moi mais bon autant participer au débat.\nLe pax n'est plus en danger ? Ouai enfin le gars avec le tir dans le bras il est armé.\nL'autre avec le skate le frappe et ce rue sur lui, je vois pas ce qu'il faut de plus...\nJ'ai la conviction que le jeune s'en sortira...\nLa situation est trop tendu pour en déduire quoi que ce soit, mais pour ma part c'est de la légitime défense\nJe suis d'accord sur ce que tu dis c'est clairement très litigieux même dans le droit US et du winconsin terre traditionnelle de milices. (Plus en danger immédiat pour le droit français qui est hyper restrictif sur la légitime défense avec arme)\nil y a 2 minutes, Connorfra a dit :\nJe suis d'accord sur ce que tu dis c'est clairement très litigieux même dans le droit US et du winconsin terre traditionnelle de milices\nOn verra, mais j'ai la conviction qu'on est dans un cas de légitime défense.\nPour moi aussi comme je dis dans le contexte us. Je les aurais engagé aussi à sa place en plus il a bien éviter de tirer sur le mec qui lève les mains\nil y a 7 minutes, Connorfra a dit :\nEffectivement, on sens qu'il a maitrisé ça riposte, cela semble clairement plaidé en sa faveur.\nPonto Combo 3,349\nil y a 48 minutes, Snapcoke a dit :\nil y a 7 minutes, Ponto Combo a dit :\nÇa penche de plus en plus en la faveur du jeune. Mais c'est le jurée populaire qui décidera. ( glock 17 face à ar15 moi aussi je lève les mains en l'air et je prie pour que le pax soit intelligent et je regrette d'avoir joué au con)\nil y a 3 minutes, Ponto Combo a dit :\nC'est tout de même incroyable que les gens n'en parle pas...\nOn est bien dans une pure situation anarchique....\nIl y a des types armés qui se canardent dans la rue et vous en êtes à admettre que l'un d'entre eux a eu raison ? Mais bordel, on parle des États-Unis pas de la Syrie !\njojo (lo savoyârd) 3,565\nC'est terrifiant ... Que ceci ne se passe jamais chez nous ! Espérons ... La part de l'humanité qui part en vrille augmente de façon exponentielle ces derniers temps ... Suis un optimiste pessimiste ...\nil y a 1 minute, Ciders a dit :\nBas oui mais pourquoi le jeune était la ?\nAux état unis ( pas chez nous ) il est la dans un esprit de défense de la propriété et des personnes, ils n'est pas l'agresseur,\nMaintenant je suis d'accord que les armes aux états unis sont un problème majeur, mais dans le contexte américains, ce jeune est dans son droit.\nEst ce que vous pourriez discuter de ce qui se passe avant?\nJe reprends ce qui est dit par un journal local (donc sujet à modification lors de la suite de l'enquête)\n- le jeune aurait tiré sur une première personne\n-il s'est enfuit\n-des gens le suivent et le coincent\n-il tire dans le tas.\nAh putain, c'est de la foutu légitime défense. C'est tout à fait normal qu'un mec qui a tenté de descendre quelqu'un puisse se faire les autres avant de s'enfuir.... Dans son plein droit. rien à dire.... pffffffffffffffffff\nEdited August 27, 2020 by cracou\nil y a 11 minutes, Ciders a dit :\nC'est un pays qui a 30000 morts par an par arme à feu ( je sais la moitié sont des suicides, 1 quart des fausses manipulations et autres "accidents" et seulement ce qui reste des fusillades) et ou des milices de citoyens sont légales.\nDonc oui pour moi cela fait partie de la vie de tout les jours la bas toute première puissance économique qu'ils sont et du coup je pense normal que l'ont contextualise et que je trouve personnellement qu'un milicien pro force de l'ordre qui ce Défend contre des émeutiers à plus raison qu'un émeutier armée d'un glock susceptible de tirer sur les FSI.\nAprès c'est juste un avis personnel. En toute amitié\nCa va finir en American Nightmare ce bordel\nEdited August 27, 2020 by vincenzo\nil y a 13 minutes, cracou a dit :\nMais dans les vidéo on vois aussi l'altercation d'avant cracou...\nEt il est justement agressé aussi, il a pas tiré dans le tas... Renseigne toi...\nIl appel les secours mais les émeutiers le poursuive...\nRegarde par toi même...\nil y a 9 minutes, vincenzo a dit :\nJe sens venir gros comme une datcha la formation de milices d'autodéfense antifa/racialisées/territoriales.\nPeut-être aussi qu'à ce moment là on passera du temps à disserter sur le "celui qui a le moins tort d'avoir défouraillé aveuglément".\nEffectivement, cela risque d'arriver...\nil y a 50 minutes, Ciders a dit :\nDont un ado grassouillet qui, seul, sillonne les quartiers résidentiels à travers la nuit avec un fusil semi automatique pour "aider les gens"* sous couvert d'esprit milicien.\n*Non pas que certains n'en auraient pas besoin. Autant une large part des manifestations sont pacifiques, autant il est manifeste, à ce stade, que les autorités ne sont plus en mesure de maintenir l'ordre à supposer qu'elles le veuillent encore. La décision de nombreux procureurs de ne même plus instruire les faits est à cet égard très interpellante et envoie un dangereux signal à l'intégralité de la population, profiteurs comme gens normaux.\nEdited August 27, 2020 by Chronos\nC'est pas comme ça que ça a commencé avant 1861. Il y avait eu la milice de John Brown en 1859 vaincus par une autre milice virginnienne. 3 ans après il y a eu fort sumter\nà l’instant, Connorfra a dit :\nC'est pas comme ça que ça a commencé avant 1861. Il y avait eu la milice de John Brown vaincus par une autre milice virginnienne. 3 ans après il y a eu fort sumter\nLe souci, c'est qu'ici ils ont des AR-15 et potentiellement plus lourd. On ne parle pas de paysans armés de tromblons.\nIls ont les communications, les moyens de déplacement, les connaissances sur les procédures des FDO... et ils savent tirer. On risque plus de s'acheminer vers la République romaine ambiance Gracques et Sylla.\nil y a 18 minutes, Ciders a dit :\nAttends un peu qu'on arrive aux élections et quand le camp perdant commencera à contester le résultat des urnes...


(f/1 libre) ✝ ex friend - je t'haine.\nSujet: (f/1 libre) ✝ ex friend - je t'haine. Dim 7 Oct - 22:51\n25 - STATUT AU CHOIX - JOB/ETUDE AU CHOIX\ninfos sur le perso p'tite bourgeoise de détroit. avoir autant de pouvoir d’achat dans une ville où ils sont si peu à en bénéficier lui donne ce privilège un peu glauque de vivre en circuit fermé. maserati bat des records de vente et pourtant elle a le choix entre quatre restos où elle peut décemment aller dîner. alors fatalement elle tourne en rond. et fatalement elle s'ennuie. le confort a anesthésié ses proche depuis bien trop longtemps pour imaginer le moindre changement. mais elle, elle ose. gosse de riches qui s'entiche du dealer du coin pour donner des palpitations à son petit cœur tout serré, qui cherche à fréquenter des personnes complètement inexistantes sur son échelle sociale mais dont les vies paraissent bien plus trépidantes que la sienne... les cocktails, la poudre magique et la furieuse envie d’adrénaline aidant.\nalma et lip nana de la haute qui s'fait pote avec des gens du ghetto parce qu'elle était en manque de sensation fortes et que ses parents s'occupaient pas d'elle, léa s'est vitr rapproché d'alma, parce que c'était la meuf du groupe qui l'avait moins la jugée au début. celle qui ne l'a jamais rejetée par jalousie, parce que c'était une fille à papa. celle qui a refusé de profiter d'ses thunes, puis de casser du sucre sur son dos... mais voilà, alma avait un copain @lip snyder . l'plus beau gars de la bande. et léa forcément, elle n'était pas insensible à son charme. ça n'allait pas trop entre alma et lui, léa s'est dit qu'il y avait moyen. elle l'a chauffée. une fois. deux fois. puis, il a craqué. et tout a explosé. alma a mis une crois sur ses relation avec lip et léa. et lip a mis une crois sur léa.


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Publié le 22/09/2011 - 18:53\nLa série télévisée El Puntero est diffusée tous les mercredis sur Canal 13. - Pol-Ka DR\nAucun personnage de la télévision ne suscite actuellement autant d’intérêt que celui incarné par Julio Chávez dans El Puntero. Non seulement chez les 2 millions de fans de cette série diffusée sur Canal 13, mais aussi chez tous ceux qui suivent de près les avatars de la vie politique argentine. Véracité brutale ou realpolitik, El Puntero captive les téléspectateurs. L’univers et les personnages dépeints par la série accaparent les conversations entre voisins [depuis six mois] et sont même devenus un objet d’étude pour les chercheurs en sciences politiques : le pouvoir politique se construit-il vraiment ainsi à Buenos Aires ?\nEl Puntero raconte l’histoire de Pablo Aldo Perotti, alias El Gitano, chef d’un quartier baptisé “27 de Abril” [quartier du 27 avril] qui évoque certains endroits de l’agglomération de Buenos Aires et qui, avec ses habitations précaires, l’absence d’égouts, ses rues sans bitume et son caractère informel ressemble fort à ce que l’on appelle aujourd’hui des “établissements urbains” [ou établissements humains dans le langage onusien], un euphémisme pour “bidonvilles”. La série décrit un monde où coexistent, entre autres ingrédients, le dénuement le plus extrême, les sacrifices faits pour subvenir aux besoins de la famille, les emplois fictifs de la municipalité, les plans sociaux, la corruption de la police, les faveurs politiques et la drogue. El Gitano, à la fois saint et démon, règne sur ce chaos. Référent du quartier, il enfreint la loi quand c’est nécessaire tout en restant honnête, selon ses critères personnels de solidarité, de loyauté, dans sa quête confuse de justice sociale.\nMais si la série fait parler d’elle – abstraction faite de ses indiscutables qualités artistiques –, ce n’est pas seulement en raison de ce personnage dont on peut imaginer qu’il est réel, mais à cause du lien qu’elle établit entre le puntero, un leader qui opère à la base de la pyramide sociale, et les échelons supérieurs de la politique : les conseillers municipaux, le maire et même les députés nationaux, qui ont besoin de mobiliser les gens pour une action à plus grande échelle. Les auteurs ont ainsi décidé de scruter à la loupe le lieu où la politique met les pieds dans la boue. “Les choses se passent vraiment comme ça ? C’est comme ça que se construit le pouvoir politique dans l’agglomération de Buenos Aires ?” peut se demander avec raison le spectateur, qui accorde souvent à la fiction une valeur de réalité.\nLa première chose que dit le scénariste, Mario Segade, c’est que, bien entendu, il ne s’agit que de fiction. On ne peut que le croire ! Il est évident que si un seul quartier du “Grand Buenos Aires” générait en permanence un tel niveau de conflits – vols, assassinats, drogue, violence, corruption de la police, fraudes, prostitution et autres –, une intervention des autorités aurait déjà eu lieu. Mais Segade explique aussi que, pour alimenter le scénario, il a visité des quartiers comme celui de la série, parcouru leurs rues en terre battue, parlé avec des punteros et des militants “de tous poils” et lu une bonne partie des études sur le sujet. Parmi elles figurent celles de Javier Auyero, professeur à l’université du Texas, à Austin, et de Rodrigo Zarazaga, un jésuite qui prépare actuellement un doctorat en sciences politiques à l’université de Berkeley.\nAuyero, auteur de référence sur la question, a effectué de nombreuses études sur le terrain. Zarazaga a vécu sept ans dans les quartiers les plus modestes du district de San Miguel [banlieue nord-ouest de Buenos Aires] et côtoyé des punteros. Empruntant à la fois le jargon universitaire et le langage du témoin, ils font voler en éclats plusieurs clichés – tous négatifs – sur le rôle du puntero (même le mot qui le désigne a des connotations péjoratives évidentes [puntero signifie “celui qui montre le chemin”]). Auyero souligne l’ambivalence de ces personnages. “Ils contrôlent et commandent, mais ce sont aussi les seuls agents de l’Etat à être présents dans ces zones complètement laissées à l’abandon et à s’occuper des besoins des plus démunis.”\nZarazaga est du même avis. Les punteros, eux, sont là. “On pense généralement qu’ils apparaissent parce que l’Etat est absent, mais, en fait, leurs revenus proviennent de l’Etat et les moyens dont ils disposent aussi. Ce n’est pas qu’ils pallient l’absence de l’Etat, mais plutôt qu’ils en incarnent la présence arbitraire et discrétionnaire”, explique-t-il.\nS’il est reconnu par l’Etat et lui est d’ailleurs nécessaire, aucun puntero ne peut jouer son rôle sans dominer “ses gens” et “son secteur”, comme le montre la fiction de Canal 13. Il fait un travail quotidien, un travail de fourmi dont les effets, espère-t-on en haut lieu, seront visibles dans les urnes. Selon Auyero, ce travail se fonde sur une relation de confiance qu’il faut construire chaque jour. i<“Les anthropologues parlent d’une relation de réciprocité diffuse : le puntero, pour réussir comme médiateur, n’a même pas besoin de demander aux gens de voter pour Untel ou Untel. Les gens savent à qui ils vont donner leur voix, ils ont vu que leur puntero était là, avec eux, tous les jours, longtemps avant et longtemps après chaque étape électorale.”\nL’affectif avant tout\nC’est aussi de cette façon que le fondateur de l’ONG Cippec, Nicolás Ducoté, qui a entamé une carrière politique, voit les choses. “L’inefficacité de l’Etat, surtout dans les grandes agglomérations, crée un espace pour la médiation entre la politique et les gens, et cet espace est occupé par le puntero, explique-t-il. Le puntero est un prestataire de services sociaux qui privatise une partie de la gestion étatique : il rend des services et accompagne les habitants dans leurs démarches”. Mais “la contrepartie électorale, c’est-à-dire les voix, n’est pas toujours directe. Les relations passent par l’affectif, et non par l’autoritarisme, qui entraînerait une résistance.”\n“Pourquoi tu te démènes autant ? La politique, ce n’est pas ça. C’est autre chose”, lance le maire Iñíguez (interprété par Carlos Moreno) à El Gitano, qui a commandité le cambriolage d’un laboratoire pour se procurer les médicaments nécessaires à un malade plutôt que d’attendre que la ville agisse. Iñíguez suit tranquillement le chemin traditionnel de la politique et les méandres de la bureaucratie, et doit contenir les représentants de quartiers qui lui mettent la pression au nom de l’urgence. Leur avantage (et le pouvoir qu’ils ont de monter les habitants contre le maire) n’est pas seulement qu’ils sont sur place, aux côtés des habitants, mais qu’ils sont efficaces pour satisfaire les demandes. Dans la vie réelle, certains punteros très puissants ont leur “parti”. “Ils ont des conseillers et même des attachés de presse”, précise une représentante de quartier qui préfère garder l’anonymat. “Je commande aux punteros”, déclare le maire d’une importante municipalité de l’agglomération, qui a opté pour la confidentialité. “Il ne faut pas se laisser dépasser. Le maire doit toujours être au-dessus du puntero et, quand ce n’est pas le cas, les choses tournent mal. Macri n’a aucun contrôle sur les bidonvilles, c’est pour ça qu’il y a eu des problèmes à Soldati [une banlieue de Buenos Aires où des manifestations ont dégénéré en décembre 2010 et où les affrontements avec la police ont fait 3 morts].”\nMais, comme le montre clairement la fiction de Canal 13, les pratiques informelles ne sont pas de mise seulement à l’échelon du bas, celui des punteros, mais elles s’exercent aussi aux autres niveaux du pouvoir politique : conseillers, maires, députés… Certains sont animés par une véritable vocation citoyenne, d’autres par le seul désir de faire des affaires. Mais tous, de façon plus ou moins accentuée, mettent la logique du pragmatisme au-dessus du respect des règles.\nLe personnage de Perotti est plus proche du saint que du démon et incarne apparemment le meilleur côté du travail du puntero, une créature née dans le peuple et aux origines conservatrices : selon Auyero, ce n’est pas le péronisme qui a fait apparaître ces chefs de quartier, mais les partis conservateurs du début du XXe siècle. Ce phénomène politique n’est pas spécifique à notre pays et se retrouve avec des variantes dans différentes régions d’Amérique latine. Les punteros n’ont pas mauvaise réputation seulement dans la classe moyenne ; leurs propres voisins trouvent souvent à redire à leur action. Margarita Barrientos, responsable de la soupe populaire de Los Piletones, dans le bidonville de Soldati, a dénoncé la “récupération” par les punteros d’une partie des produits alimentaires qui leur sont livrés. “Il y a d’autres soupes populaires ici, mais les denrées sont vendues à des magasins et sur les marchés au lieu d’être cuisinées”, s’insurge-t-elle. Margarita Barrientos a été élue Femme de l’année en 1999 et a été une interlocutrice de référence pendant l’occupation du parc Indoamericano l’année dernière, où trois personnes ont perdu la vie. A l’époque, elle avait mis en cause deux punteros liés à la vente illégale de terrains.\nPourquoi l’Etat a-t-il encore besoin de ces intermédiaires aux relents de vieille politique ? “Comme il n’y a pas d’institutions de l’Etat pour répartir équitablement les biens et services publics, ce sont les punteros qui s’en chargent, répond Zarazaga. C’est une dynamique qui n’est pas facile à briser, surtout parce qu’elle profite à ceux qui ont le plus de possibilités de la changer.”\nL’actuelle présidente de la République, Cristina Kirchner, a pratiquement l’assurance d’être réélue. En tête de tous les sondages pour l’élection présidentielle, dont le premier tour aura lieu le 23 octobre, la veuve de Néstor Kirchner (président de 2003 à 2007 et décédé en octobre 2010) a largement remporté des primaires inédites le 15 août dernier.


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Épisode : L'état du débat intellectuel aux Etats-Unis\nRéécouter L'état du débat intellectuel aux Etats-Unisécouter (28 min)\nEn direct de l'Université Américaine de Paris, à la veille des élections présidentielles américaines.\n- Sylvie LAURENT\n- Cynthia LIEBON , fondatrice des éditions Baker Street .\nla grande table• Crédits : V. Noël - Radio France\nSylvie Laurent : « Cette campagne a été menée sur des idées, et pas seulement sur la forme ou la personnalité. On peut retenir deux questions. D’abord, quelles sont les idées intellectuelles, les idéologies des deux candidats ? Ensuite, comment cette campagne reflète-t-elle la vie académique dynamique des Etats-Unis ?\nObama est plus intellectuel que nombre de ses prédécesseurs, et il n’a pas hésité à le dire. Parmi les courants qui l’ont influencé, il y a la philosophie pragmatique. Selon cette pensée, la meilleure forme démocratique est celle qui procède de la délibération et du renouvellement perpétuel du contrat social. La constitution américaine n’est pas porteuse d’une vérité originelle intangible, mais un texte qui se construit. A l’inverse, à l’extrême droite, on trouve une vision intangible de ce texte. Côté républicain, Mitt Romney et Paul Ryan se réclament d’auteurs comme Frederick Hayek, Frédéric Bastiat… qui décrivent l’Etat comme la source principale du dysfonctionnement démocratique.\nLe rapport d’Obama aux intellectuels n’est pas le même que celui d’un Bill Clinton, qui faisait venir des intellectuels en vue pour leur demander leur avis. Certains se plaignent aujourd’hui de ne pas avoir été invités. L’actuel président s’est entouré d’un certain type d’intellectuels, juristes et économistes favorables au marché.\nIl faut quand même garder à l’esprit que le rôle de l’Etat demeure le point de clivage essentiel. Aujourd'hui, la droite appelle à la désintégration de l’Etat, tandis qu’Obama prône l’idée de fairness , c’est-à-dire de justice et d’équité. Il pense l’existence d’un contrat social dans lequel les inégalités sociales sont acceptables si les plus défavorisés sont soutenus. »\nEric Fassin : « Il faut distinguer deux logiques assez différentes : l’une est celle des sources intellectuelles, l’autre est celle de la présence effective des intellectuels dans les appareils politiques. Or ils sont absents en tant que tels dans l’administration Obama. La vie intellectuelle existe dans le monde universitaire, mais n’a pas accès à l’espace public et politique. Et puis, il y a une droitisation du débat politique, qui exclut certains intellectuels qui pourraient être des ressources pour Obama. Il y a eu un choix d’emblée sous Obama qui était de privilégier non pas des intellectuels proches des démocrates, mais des néo-libéraux. Au fond, malgré les divergences sur le rôle de l’Etat, il y a un consensus autour du néo-libéralisme, avec l’idée que l’Etat soutient le marché.\nLe débat sur la pauvreté a complètement disparu. Quant à la question du marché, il ne faut pas imaginer que Barack Obama est un social-démocrate. Sa réforme de l’assurance maladie, si importante soit-elle, ne propose pas une prise en charge par l’Etat, mais c’est l’Etat qui demande aux gens de souscrire des assurances privées ! »\nCynthia Liebon : « Il y a des différences radicales dans les positions des deux parties, en théorie. Mais dans les actes, les frontières peuvent s’effriter un peu. Journalistes, éditorialistes, électeurs, semblent dire qu’il y a une différence radicale entre la droite et la gauche. Dans le débat sur le rôle de l’Etat, la question du système de santé est très représentative, de même que la tempête Sandy. Obama a su en profiter : il était tout de suite sur le terrain, et il a montré sans grand discours le besoin d’intervention de l’Etat.\nCette question est au cœur du débat éditorial. Les électeurs américains ne lisent pas les livres des idéologues, mais cette pensée est disséminée dans les médias. Depuis trois mois, on ne peut échapper à ces questions intellectuelles. Mais ce n’est pas nouveau : en 1996, le livre d’Hillary Clinton sur la réforme de la santé pensait déjà cette question. »


par xOrlane-B le Lun 26 Oct 2009 - 14:03\nJe fais ce sujet afin que vous disiez tous ce que vous pensez du forum. Je suis ici depuis quoi.. 3 jours et je m'y sens comme chez moi. Comme je l'ai dit dans ma présentation, j'ai longtemps chercher un Forum qui représente correctement Rammstein. En sachant que R+world et autre forum de ce genre ne m'interessent vraiment pas, vu le nombres de membres.. Ici c'est plutot " Calme " et je trouve ça beaucoup mieux. Et puis les gens y sont vraiment sympathique. Je suis bien contente d'être atteris ici. Merci de votre acceuil ! =D Voila, maintenant je vous laisse la place. Dites ce que vous pensez de ce Forum. Bravo a L'admin' ; )\nVotre Dévouée Jeanne D'arc .\npar Spielhur012 le Lun 26 Oct 2009 - 14:23\nBien dormi, Jeanne d'Arc ?\nCe forum ne ressemble pas du tout à ceux de PR+ et R+W. Ici, ce ne sont pas les grandes gueules qui ont le pouvoir, tout le monde est à égalité, l'atmosphère est assez convivial et on rencontre plus facilement des gens .\nMême si ya pas beaucoup de monde, je préfère que ça reste comme ça pour pas s'enfoncer dans le gigantisme de R+W et tout les effets que ça donne.\npar xOrlane-B le Lun 26 Oct 2009 - 14:25\nJ'ai bien dormis merci.\nTu as parfaitement raison. Ce forum ne doit pas changer !\npar Blitzkrieg le Lun 26 Oct 2009 - 14:50\nJe me plait bien, sinon ca ferait pas des années que je suis ici\nJe trouve toujours ca impressionnant de constater que malgré le turn over des membres, l'ambiance reste plus ou moins similaire. J'en suis très fier\npar Adios234 le Lun 26 Oct 2009 - 14:55\nJe me trouve aussi bien ici que le premier jour. En plus, c'était bon cette soirée de flood . Faudrait instaurer ça une fois de temps en temps ^^\npar N°348 le Lun 26 Oct 2009 - 15:01\nJe m'y plaît. (Sobriété, quand tu nous tiens...)\npar xOrlane-B le Lun 26 Oct 2009 - 15:14\nOn s'y plait tous\nWep c'est trop bien cette soirée flood avec vous les gars\npar Adios234 le Lun 26 Oct 2009 - 15:15\nHéhé... Maintenant va falloir pourrir le 1000 & No More, vu qu'on sait qu'on est capables de flooder\npar xOrlane-B le Lun 26 Oct 2009 - 15:17\nJe n'arrive pas a comprendre le concept de ce Topic :S\npar Adios234 le Lun 26 Oct 2009 - 15:18\nLa même chose que ce qu'on a fait hier : flooder ^^\npar xOrlane-B le Lun 26 Oct 2009 - 15:19\nAh. Merci ^^'\npar xx-guitar-elextrik-xx le Lun 26 Oct 2009 - 17:31\nArrêtez vous aller lui faire peur avec tout votre flood\npar Adios234 le Lun 26 Oct 2009 - 17:36\nTu parles, elle a floodée une partie de la soirée avec nous\npar xx-guitar-elextrik-xx le Lun 26 Oct 2009 - 17:36\nBon j'ai rien dit ^^\npar Spielhur012 le Lun 26 Oct 2009 - 20:59\nElle a même battu ton record : 126 messages en une soirée.\npar xOrlane-B le Lun 26 Oct 2009 - 21:10\nDa ist ich\npar Spielhur012 le Lun 26 Oct 2009 - 21:40\nDa BIN Ich, tu veux dire ?^^\n(j'ai fait de l'allemand toute la journée, faut pas m'en vouloir )\npar Spielhur012 le Lun 26 Oct 2009 - 21:43\nLE FORUM VIENT DE DÉPASSER LES 60 000 MESSAGES POSTES !!!!\nOn peut être fier de la prestation de notre vieux fofo.\npar Adios234 le Lun 26 Oct 2009 - 21:45\nPut***, et ça fait déjà quelques temps (environ 90 posts).\nJ'crois que y'en a quelques uns qu'on peut féliciter\npar Spielhur012 le Lun 26 Oct 2009 - 21:47\nGrave! 700 messages en 24 heures !\nFéloch à Blitz pour le fofo !\npar R+25 le Lun 26 Oct 2009 - 21:54\nMoi j'aime pas ce forum c'est trop naze\npar jexterre le Lun 26 Oct 2009 - 22:18\nC'est simple, je n'aime pas les forums habituellement. Il est arrivé que je m'y inscrive, mais je ne suis jamais resté. Au départ, je me suis inscrit ici pour les bootlegs de Rammstein et puis quand la section trade a été retirée, j'ai voulu partir, mais je n'ai pas pu. Je me suis rendu compte que je m'y plaisais. Voilà ^^\npar xOrlane-B le Lun 26 Oct 2009 - 22:24\nTu voulais nous quitter ? :O Mon Dieu que je t'en veux\npar jexterre le Lun 26 Oct 2009 - 22:25\nTu n'étais même pas encore inscrite !\npar xOrlane-B le Lun 26 Oct 2009 - 22:27\nJe sais x) Mais qu'importe .


Super Bowl: Carson Wentz a conservé un rôle de meneur avec les Eagles | Le Devoir\nSports Super Bowl: Carson Wentz a conservé un rôle de meneur avec les Eagles\nSuper Bowl: Carson Wentz a conservé un rôle de meneur avec les Eagles\nPhoto: Michael Perez Associated Press Le quart substitut Nick Foles s’entraîne sous le regard de Carson Wentz, en béquilles sur les lignes de côté.\nRob Maaddi - Associated Press à Bloomington\nCarson Wentz a mené les Eagles à un dossier de 10-2 avant de se déchirer deux ligaments du genou gauche, dans la semaine 14. Résultat, il ne pourra être que spectateur lors du Super Bowl qui va opposer Philadelphie aux Patriots de la Nouvelle-Angleterre, dimanche.\nNick Foles l’a remplacé, aidant la formation à remporter un titre de section et la meilleure fiche dans la Nationale, avant les gains contre Atlanta et le Minnesota, en éliminatoires.\nWentz a assisté aux deux derniers matchs sur les lignes de côté ; en béquilles contre les Falcons, puis avec une cane face aux Vikings.\nIl sera le plus ardent partisan des Eagles ce week-end, dans leur quête d’un premier championnat de la NFL depuis 1960.\nCela dit, ce n’est jamais facile pour un athlète d’être mis à l’écart.\n« C’est dur de savoir que ça pourrait être vous sur le terrain, a dit Wentz, qui se déplace maintenant sans assistance. [Le Super Bowl], c’était mon objectif depuis qu’on a été écartés des éliminatoires l’an dernier. J’avais comme but de jouer à Minneapolis. C’est près de chez moi [il a grandi dans le Dakota du Nord]. Et nous y voilà, mais ça n’a pas la même saveur pour moi. »\n« Carson a été formidable, a dit le coordonnateur offensif des Eagles, Frank Reich. L’une des plus belles choses que vous pouvez observer chez quelqu’un, c’est quand il se réjouit du succès d’un autre. Être heureux pour quelqu’un qui vous vole la vedette, ça montre très clairement quel genre de leader est Carson. »\nLe crédit à Wentz\nDepuis qu’il est sous les projecteurs, Foles donne toujours crédit à Wentz pour la métamorphose des Eagles, qui ont fini derniers de leur section en 2016.\n« C’est l’équipe de Carson, a dit Foles. J’ai dû prendre le relais, mais Carson est un joueur exceptionnel. J’estime qu’il est le joueur le plus utile de la NFL. C’est en grande partie grâce à lui si nous en sommes là. C’est fabuleux de le côtoyer. Il a géré ça de façon impressionnante, et il continue d’être un meneur inspirant dans le vestiaire. Il est extrêmement intelligent et, quand il fait telle ou telle remarque dans la salle de vidéos, je suis toujours à l’écoute. »\nWentz, qui est très croyant, s’en remet à sa foi pour combattre la déception d’être blessé.\n« Une blessure pendant une saison comme ça, comme équipe, mais aussi comme individu, ça devient juste une occasion d’être fidèle à ce que je mets en avant : je joue pour [Dieu] et non pour moi, a dit Wentz. Ça m’a beaucoup appris jusqu’ici. Il a fermé la porte à ma saison, mais je sais qu’il en ouvrira plusieurs autres et qu’il aura un rôle pour moi. »\nLes Patriots de retour au Super Bowl face aux Eagles\nL’équipe de la Nouvelle-Angleterre a battu les Jaguars de Jacksonville dimanche.\nBell ne pourra remplacer les publicités du Super Bowl\nBell Canada n’a pas réussi à bloquer une décision du CRTC qui l’empêche de remplacer les publicités américaines par des...\nMots clés blessure, Super Bowl, Eagles de Philadelphie, National Football League (NFL)