» GEAB N°77 : Finance, économie, politique et la situation mondiale fin 2013 : trois étincelles et un baril de poudre\n1.octobre.20131.10.2013 // Les Crises\nLe soleil de l’été 2013, loin d’avoir apporté l’accalmie que certains espéraient, a continué de chauffer à blanc la finance, l’économie, et surtout la géopolitique mondiale. La pomme de discorde syrienne a montré à quel point la communauté internationale n’en était plus une ; les nouvelles économiques, malgré tous les artifices possibles, refusent obstinément d’annoncer une reprise tant attendue ; la guerre des monnaies a repris de plus belle, touchant de plein fouet les pays émergents ; les taux des obligations souveraines sont maintenant hors de contrôle…L’automne approchant ne calmera malheureusement pas le jeu. La rentrée politique est en effet sous tension à Washington entre discussions sur la Syrie, vote du budget, plafond de la dette, etc. Les dissensions extrêmes entre démocrates et républicains en font la rentrée de tous les dangers. La rentrée financière ne l’est pas moins avec à l’ordre du jour le fameux tapering, c’est-à-dire la diminution progressive du programme d’assouplissement quantitatif de la Fed qui porte pourtant l’économie à bout de bras ; avec les séquelles de la faillite de Détroit ; et avec les grandes banques occidentales qui retirent par nécessité leur soutien au gouvernement américain.\nEnfin, la rentrée géopolitique promet elle aussi d’être mouvementée: les pays émergents, échaudés par les opérations spéculatives sur leurs monnaies, ne vont certes pas rester les bras croisés, ce qui promet un beau feu d’artifice sur le marché des changes, et ils souhaiteront en outre profiter de leur victoire au sujet de la Syrie pour accroitre leurs prérogatives.\n1. Le feuilleton politique reprend à Washington\n2. La Fed perd le contrôle\n3. La prochaine Chypre sera américaine\n4. Les banques ont lâché le trésor\n5. Le grand bluff syrien\n7. Perte d’influence US\n8. Émergent : suite et fin du processus de découplage des économies occidentales\n9. Japon : recentrage régional\n10. L’Europe à la croisée des chemins\n11. Le bateau ivre de la gouvernance mondiale\nOn avait presque oublié les divergences entre démocrates et républicains tant l’actualité internationale est chargée. Mais ceux que les rebondissements de la série « alerte à Washington» intéressent seront tenus en haleine pendant encore de longues semaines (1). Entre des discussions sur la Syrie (dorénavant sans aucun enjeu mais qui témoignent du coup de poker occidental de l’été comme nous le verrons), le budget 2014 et le plafond de la dette, les républicains vont utiliser tout leur pouvoir de blocage pour obtenir un maximum de concessions de la part d’Obama. Et il va sans dire qu’ils sont prêts à en découdre, que ce soit en sacrifiant la réforme du système de santé US ou en sabrant d’autres dépenses sociales (ou, mieux, les deux) (2).Évidemment, devant les dangers que représente l’absence d’un accord sur ces questions (3), nul doute qu’un compromis sera trouvé à la dernière minute, ou plus vraisemblablement quelques heures voire quelques jours après la date limite. Ce compromis accentuera encore la pression sur les millions d’Américains qui dépendent des aides sociales (4). Néanmoins, le spectacle d’États-Unis déchirés qui va s’offrir à nous est un nouveau coup dur porté à la crédibilité du pays, une fébrilité supplémentaire bien inutile sur les marchés, un jeu bien malvenu avec les nerfs des créditeurs étrangers et en premier lieu la Chine. Ce sera la cacophonie de trop qui mettra un terme à la faible confiance accordée à ce qui reste de la première puissance mondiale. Et sans confiance, le pays perd tout ce qui le maintient en vie.\nMalheureusement, les lecteurs du GEAB savent que c’est dans la droite ligne de la dégradation inéluctable de l’influence des États-Unis, sur laquelle nous reviendrons car il s’agit d’une grille de lecture indispensable pour comprendre les évolutions mondiales en cours.\nEn deux mots, la politique américaine des mois qui viennent constitue la première des trois étincelles susceptibles d’allumer la mèche connectée au baril de poudre d’une économie mondiale qui n’a pas encore totalement coupé le cordon ombilical avec l’oncle Sam.\nPlus grave, comme nous l’avions annoncé à maintes reprises, les taux des bons du trésor US sont désormais hors de contrôle. Malgré 45 milliards de dollars d’obligations publiques américaines achetées chaque mois par la Fed, malgré une émission réduite de bons du trésor grâce à la diminution du déficit budgétaire de l’administration fédérale, les taux continuent de monter. S’il ne s’agissait que des rumeurs de réduction de QE3, d’une part ils auraient commencé leur hausse après celles-ci, ce qui n’est pas le cas ; d’autre part, qu’une rumeur de réduction de 10% de QE3 provoque une hausse des taux de plus d’un point de pourcentage sur l’obligation à 10 ans augure mal de ce qui se passera lorsque la Fed devra arrêter complètement son soutien.\nTaux d’intérêt des bons du trésor US à 10 ans : à gauche, septembre 2012 – septembre 2013, à droite, du 20 avril au 31 mai 2013 (source : MarketWatch/LEAP). Les premières rumeurs de tapering sont apparues le 13 mai et ont été confirmées par Bernanke le 19 juin.\nOn comprend ainsi que la Fed ne maîtrise plus rien et que ses effets d’annonce a posteriori servent seulement à faire croire qu’elle contrôle encore la situation. De toute façon, ce QE3 est complètement inutile pour l’économie réelle puisqu’il ne soutient que la formation d’une bulle sur les marchés financiers et dans l’immobilier (5), c’est pourquoi elle ne rechigne pas trop à le réduire en le déguisant en une conséquence d’une soi- disant consolidation de l’économie. Tout n’est plus qu’une question d’image, la seule chose que la Fed réussisse encore à maintenir pour le moment.En réalité elle n’a pas vraiment le choix : outre son bilan qui croît dangereusement, de l’avis général le remède est maintenant considéré pire que le mal en repoussant sans cesse la confrontation à la réalité et l’éclatement des bulles susmentionnées. Sans parler bien sûr de la pression politique exercée sans doute par la Chine et d’autres pays. En outre, la Fed doit plus que tout préserver le rôle international du dollar, ce qui est vital pour l’économie américaine qui ne sortirait pas indemne d’un changement de monnaie de réserve internationale : cela exige notamment de maintenir sa valeur et pour cela d’augmenter l’attractivité des obligations US. Il est ainsi remarquable de constater que malgré les rumeurs d’un tapering dès septembre (6) qui réduirait la quantité de dollars imprimés chaque mois, malgré les rumeurs de guerre en Syrie qui habituellement auraient provoqué une « fuite vers le dollar », celui-ci n’a pas augmenté face à l’euro, preuve qu’il a vraiment besoin d’un coup de pouce pour éviter une dépréciation brutale extrêmement dommageable. Nous reviendrons sur l’absence de «fuite vers la sécurité» provoquée par le risque d’une attaque en Syrie, signe révélateur d’un changement d’esprit très inquiétant pour les États-Unis.\nCette perte de contrôle des taux est la seconde étincelle proche du baril de poudre, une énorme étincelle celle-là, qui ressemble plutôt à un chalumeau.\nMais il n’y a pas que les obligations fédérales qui sont en chute libre. À la suite de la faillite de Détroit, le marché des Munis (obligations municipales américaines) est lui aussi extrêmement tendu (7) comme on le voit à la figure suivante.\nTaux des bons municipaux à 20 ans. Source : Fed de Saint-Louis.\nC’est une situation alarmante pour de nombreuses villes américaines qui va inévitablement amener d’autres faillites retentissantes dans les mois qui viennent. À séparer les dettes municipales et nationales, on affiche certes de meilleurs chiffres, mais on dédouble les risques.\nParmi les prochaines victimes sur la liste des marchés semble figurer le Porto Rico qui se débat déjà avec des taux insoutenables (8). Cela n’est pas sans rappeler l’épisode chypriote, sauf que l’île est trois fois plus peuplée. Et que ça ne se passe pas en Europe mais dans la sphère américaine. Parions que cette fois l’île sera considérée comme insignifiante, contrairement à Chypre.———\n(3) Lire par exemple Fiscal Times (10/09/2013) sur les conséquences d’un blocage concernant le plafond de la dette.\n(4) Lire par exemple New York Times (05/09/2013) sur la diminution des aides versées à un nombre toujours plus grand de personnes dépendant des bons de nourriture.\n(5) Pour ne parler que de ses conséquences internes aux États-Unis, les seules qui comptent aux yeux du pays malgré le rôle mondial toujours prépondérant du dollar qui devrait responsabiliser les dirigeants américains sur la scène internationale. Ça n’a jamais été le cas en 40 ans, ce n’est pas lors d’une crise majeure mettant en cause la survie du pays que cela va changer.\nfabien775 // 01.10.2013 à 05h53\nJ’aimerais juste avoir une petite idée du temps qu’il reste avant l’explosion finale qui va bien se produire un jour ou l’autre. L’ histoire se répète je ne ne vois pas au nom de quoi ce ne serait pas le cas cette fois-ci. Il est à craindre que les seuls rescapés pour quelques temps supplémentaires soient justement ceux qui ont provoqué tout ce merdier.\ndadone // 01.10.2013 à 09h03\nIl est à craindre que les seuls rescapés pour quelques temps supplémentaires soient justement ceux qui ont provoqué tout ce merdier.\nAssez logique en effet, car ils sont les premiers à avoir pris les précautions qui s’ imposent….\nPatrick Luder // 01.10.2013 à 10h15\nLa folie n’est que rarement volontaire.\nLe fou déclaré n’est donc pas responsable.\nChercher la normalité dans la folie à quelque chose d’irrationnel.\nbotul henry levi // 05.10.2013 à 10h11\nEt c’est quoi être fou ?\nComment pouvez vous être sur que le fou c’est l’autre a partir du moment ou il n’est pas délirant ?\nburgf // 01.10.2013 à 12h09\n« toujours en mouvement est l’avenir » comme le disait si bien Yoda!\nIl existe néanmoins de bons prospectivistes qui essaient de calculer ça (et certains sont excellents), les spécialistes de l’étude des cycles sont de ceux là, et – hors Igor Panarin qui reste peu divulgué- Martin Armstrong semble ètre un des meilleurs:\nD’après ses calculs, le point de bascule se situerait en 2015,75, soit le 1er octobre 2015. Il appelle ce moment le « big bang des dettes souveraines »\nPour info, Armstrong avait rédigé un mémo en 1997, décrivant TOUTES les grandes évolutions de 1997 à 2015 justement: TOUT a été vérifié à ce jour!\nDonc prendre ses infos au sérieux.\njohn // 01.10.2013 à 18h08\n2015 ça semble assez loin tout de même mais comme j’avais lu quelque part : les systèmes économiques peuvent durer beaucoup plus longtemps que la raison le voudrait mais leur effondrement est fulgurant.\nEt quand je vois que Delamarche n’est quasiment plus contredit, je me dit que le crash est proche, et cette fois les états sont à poils….\nbertrand // 01.10.2013 à 06h53\nbien sur que l’euro est manipulé pour augmenter les exports des usa………..à partir de çà………..l’euro est une création des usa.\ndadone // 01.10.2013 à 08h36\nHa bon, ils font comment techniquement les USA pour augmenter leurs exports ?\nSurtout que depuis longtemps les USA ont une balance commerciale fortement déficitaire …alors augmenter leurs exports….\nJean Robin // 01.10.2013 à 10h42\nEst-il plus facile pour les USA d’exporter avec une parité de 1,35$ ? je crois que oui. Il me semble d’ailleurs, que les chinois et les japonais s’acharnent à déprécier leur monnaie, justement pour faciliter leur export. je crois que les USA seraient inquiet de voir la parité à 0,80$ pour 1 euro. Faites le calcul pour un i-phone vendu 500€…\ndadone // 01.10.2013 à 10h51\nLes USA sont déficitaires vous comprenez ce que cela signifient ?\nAutrement dit, ils importent plus qu’ils n’exportent.\nAlors si leur monnaie baissent leurs importations coutent plus chère.\nPar conséquent, en quoi leur exportations peuvent les sauver ?\nEn vendant des iphones, vous plaisantez ?\nCalculer vos dépenses mensuels et vous verrez que les produits made in USA représente quasiment rien dans votre budget…\nFatalerror // 02.10.2013 à 20h54\nCeci est relativement difficile à calculer…\nPour un produit français issus de l’agriculture française, il n’est pas difficile d’imaginer Monsanto derrière un peu partout ( engrais, pesticides, graines…)\nEt ce que les américains exportent le mieux, c’est quand même leur dettes 😉\nMano // 03.10.2013 à 11h04\nEt le suisse Syngenta, il compte pour du beurre?\nEt le français Limagrain, c’est peanuts?\nEt les allemands BASF et Bayer, es ist Katzenurin?\nbertrand // 01.10.2013 à 11h57\nun déficit commercial global avec le monde pauvre et en important des prix bas , permets de vendre avec d’importantes marges aux pays développés.\nC’est la manière de faire des USA.\nIls concoivent des produits avec une potentialité mondiale , les font fabriquer chez les pauvres et les revendent chez les riches avec des marges de 10 à 100 fois.\nPoint même besoin de déclarer les recettes aux USA , ils ont un siège dans chaque pays.\nDonc le déficit commercial n’est qu’apparent.\nJean Robin // 02.10.2013 à 10h32\n@Bertrand voilà vous avez tout dit. Et j’ai un dernier exemple concret me concernant : ma guitare (grande marque USA made in china) achetée en 2001 350€, vaut aujourd’hui 300€… En 2001 €/$ 0,91 et 2013 1,35. Pendant que cette firme US encaisse de grosses marges, une bonne marque française, qui fabrique en France, doit s’aligner sur ces prix et réduire ses marges. Voilà les conséquences.\nMano // 01.10.2013 à 09h59\nJ’ai déjà dit que l’euro était une création du Père Noël (aidé peut-être par les extra-terrestres qui se sont crashés à Roswel) mais on ne m’écoute pas.\nPatrick Luder // 01.10.2013 à 10h24\nEncore une confusion entre maladie et symptômes.\nLes monnaies flottantes sont dénaturées et artificielles,\nles taux de changes n’ont plus rien à voir avec l’économie réelle.\nDans cette course à la folie sans limite, il ne faut pas s’étonner à ce qu’il y ait des dérapages et des accidents.\nIl y aurait pourtant une solution simple aux taux de change entre les monnaies, c’est la valeur du travail humain. Un Africain à le même droit de vie qu’un Européen ou un Asiatique … et si une partie du monde dégrade fortement le patrimoine mondial (biodiversité, ressources etc.) c’est la planète entière qui trinque => Nous sommes tous dans le même bateau !\ndadone // 01.10.2013 à 10h33\nSi certain pays n’ont pas su réguler leur population en quoi ceux qui ont sut le faire en son responsable ?\nL’Europe est viable, probablement pas l’Egypte ou le Bangladesh.\nChristophe Vieren // 02.10.2013 à 16h05\n@dadone : « ont su réguler leur population » ou « ont su empêcher les autres pays de se réguler en empêchant (colonisation) leur développement et donc l’émancipation des femmes ? ». En tout état de cause, c’est l’ensemble des humains qui voudra sa part de gâteau. A terme, nous écoperons tous avant de couler. Détention de l’arme nucléaire ou pas !\nCe serait assez intéressant de voir la corrélation entre ex-pays colonisés et leur démographie.\nAmstrdammer // 02.10.2013 à 21h19\nReste qu’un pays comme l’Egypte a été incapable de freiner sa croissance démographique. Or 95 % du pays est stérile, c’est la partie la plus aride du Sahara; ce qui fait que, mis à part les cas particuliers Honk Kong, Monaco etc, l’Egypte ‘utile’ est aujourd’hui le pays le plus densément peuplé du monde.\nEt la pression démographique s’est faite sur la vallée du Nil, l’expansion urbaine s’est faite aux dépens des terres cultivables, et l’Egypte importe aujourd’hui l’essentiel de son alimentation.\nAvec les troubles, ils ne pourront plus guère compter sur les revenus du tourisme. Et lorsque le pic pétrolier fera pleinement sentir ses effets? La nature rétablira les choses, le choix pour le plus grand nombre sera entre mourir de faim sur place ou partir. Mais comme à ce moment-là, les autres pays seront aussi en lutte pour leur survie, les frontières seront fermées…\nCe siècle sera sanglant, bien plus sanglant que le XXe S.\ndadone // 01.10.2013 à 10h40\nIl y aurait pourtant une solution simple aux taux de change entre les monnaies, c’est la valeur du travail humain\nCela n’a aucun sens, j’ai paysan avec un tracteur et autre à main nue , ils ont la même valeur travail ?\nVotre proposition est envisageable à l’échelle d’un pays, pas du monde.\nPersonne ne sacrifiera son niveau de vie pour une population à l’autre bout du monde à commencer par vous même…car quant il vous faudra sacrifier des soins pour vous où vos proches pour que d’autres que vous ne connaissez pas en bénéficie, on verra alors si vous ne changez pas de discours…\nPatrick Luder // 01.10.2013 à 10h54\nOUI, le paysan industriel et le paysan traditionnel doivent les deux faire vivre leurs famille. ET lequel produit le plus à l’hectar de manière durable, c’est à dire qui pourra perpétuer l’agriculture au travers des siècles et continuer à nourrir le monde ?\nL’agro-industriel (on ne peut plus l’appeler un paysan) qui à détruit la vie de sa terre et qui ne l’utilise plus que comme un support à ses innombrables produits chimiques (engrais, insecticides, fongicides), désormais seuls capables à élever sa graine dénaturée est un inconscient et donc un fou. Et toutes les personnes qui le soutienne par leurs achats sont des criminels et des suicidaires. Le suicidaire ne s’en prend qu’à lui même tandis que le criminel s’en prend aux autres. Les clients des supermarchés sont bien des criminels avant d’être des suicidaires …\ndadone // 01.10.2013 à 11h23\nIl y a peut être un juste milieu, non ?\nEntre le paysan aidé d’un cheval de trait et celui qui abuse des pesticides…\nPar ce que celui qui a le cheval de trait, il survie, c’est tout, si votre but est de survire pourquoi pas, mais je doute fort que ce soit celui de nos concitoyens…\nCaliméro martyrisé // 01.10.2013 à 12h02\nMalheureusement, je pense que vont dorénavant coexister deux types d’agriculture :\n– Les très grosses exploitations\n– Les petites exploitations de proximité, accessoirement en mode bio, forcément en circuit court\nL’exploitation familiale du type dano-hollandais est morte. Même celles qui comptent aujourd’hui 200 ou 300 hectares auront du mal à subsister dans les décennies à venir. Comment pourraient-elles survivre au peak everything ? Le carburant, les engrais industriels et les pesticides de synthèse vont devenir beaucoup trop chers pour ces structures.\nPrès de chez moi est en train de s’installer une ferme de plus de 1000 (je dis bien mille) vaches laitières, avec un méthanisateur géant.\nLe propriétaire n’a rien à voir avec l’agriculture, c’est un géant des travaux publics.\n« Celui qui abuse des pesticides »\nVous savez le prix que ça coûte mon pauvre ami ? Vous croyez vraiment qu’un agriculteur s’amuse à rajouter des pesticides pour le plaisir ?\nQuant au « cheval de trait », ne riez pas trop …\nJacques Coeur // 01.10.2013 à 12h28\nPetit rappel pour savoir de quoi on cause. Equipement de la paysannerie dans le monde :\n– tracteur = 2%\n– force animale = 18%\n– force des bras = le reste…\nDadone, vous en concluez quoi ?\nmichel lambotte // 02.10.2013 à 21h04\nVous avez parfaitement raison, je pense que nous sommes déjà dans cette direction.\nJe vais bientôt faire partie de ce qu’appelle un ingénieur Agronome, « La ceinture Aliment Terre Liégeoise » Liège étant ma ville en Belgique.\nDe ce qui l’en adviendra je n’en ai encore aucune idée.\nAvant de parler d’agriculture et de raconter n’importe quoi examinez d’abord ceci:\ntchoo // 01.10.2013 à 13h04\net alors n’est ce pas se qui se passe actuellement?\non sacrifie bien des avantages acquis en Occident, pour venir nous dire que cela profite aux petits chinois!\nBA // 01.10.2013 à 08h07\nToujours ce biais anti-étatsunien.\nToujours cette stratégie de braquer le projecteur sur la faillite des Etats-Unis.\nToujours ce rêve de bisounours à propos de la construction européenne.\nToujours ce rêve de bisounours concernant la soi-disant « solidarité européenne ».\nToujours ce rêve de bisounours qui date de 1526, avec l’humaniste espagnol Luis Vives, qui le premier fit le rêve de « l’Europe unie ».\nToujours ce refus de comparer les belles promesses que les bisounours pro-européens nous avait fait en 1992 sur l’Union Européenne, la monnaie unique européenne … et ce que nous avons eu dans le monde réel.\ntoutouadi // 01.10.2013 à 09h38\nL’implacable réalité de l’exponentialité de la rente qu’une croissance en berne ne couvre plus.\nL’implacable réalité d’une politique de relance qui se trouvera confrontée aux limites des ressources de la planète ainsi qu’à la réalité des marchés financiers inquiets face à la pérennité de leurs petits pécules.\nL’implacable réalité des politiques d’austérités, désespérantes pour les peuples, qui trouverons refuge dans l’illusoire et scandaleuse ivresse du tafia et du Rom.\nPatrick Luder // 01.10.2013 à 10h29\nMais BA, tu sais très bien que c’est le monde entier qui est en défaut,\nque c’est le monde entier qui vit en dessus de ses moyens.\nCe monde est passé et doit mourir, c’est tout.\nAlors BA, ne te mines pas avec la mort.\nLa mort est un passage obligé et naturel,\net la vie ne s’arrête pas avec la mort …\nJean-Charles // 01.10.2013 à 12h13\nCe qui est sûr pour nous humains : le linceul n’a pas de poches.\nLe monde vit et se cherche. Si des pans tombent on les utilise pour construire différemment.\nPeut-être mieux en fonction de certains critères….\nWilmotte Karim // 01.10.2013 à 20h30\nComment « le monde entier » pourrait-il vivre au dessus de ses moyens puisque n’y est consommé que ce qui y est produit? (si on parle uniquement d' »économie »).\nDelphin // 02.10.2013 à 14h52\nSi j’habite une petite île avec un petit bois, où j’abats chaque année, pour ma chaudière à bois, plus d’arbres que sa régénération naturelle annuelle, ma consommation chauffage est au dessus des moyens de ma petite planète-île.\nWilmotte Karim // 02.10.2013 à 20h48\n« (si on parle uniquement d’”économie”). »\nDelphin // 05.10.2013 à 16h29\n(A Wilmotte Karim)\nOn ne peut parler uniquement d’économie.\nMa petite île et son petit bois, il s’agit d’énergie et d’économie. Economie de l’énergie.\nOïkonomania : « gestion de la maison, constitué de oikos, maison, et nomos, gérer, administrer. »\n« Etymologiquement, l’économie est l’art de bien administrer une maison, de gérer les biens d’une personne, puis par extension d’un pays. Plus généralement, l’économie est une science sociale qui étudie la production, la répartition, la distribution et la consommation des richesses d’une société. Le principe général qui sous-tend l’économie, en particulier pour les ressources limitées ou rares, est celui de la rentabilité. Elle consiste à consommer un minimum de moyens en vue de réaliser un maximum de profits. »\n(copie du site « La Toupie »)\nStéphane Grimier // 02.10.2013 à 12h40\nSi, la vie s’arrête avec la mort. C’est le principe.\nIl y a des limites à la modification du réel par le blabla.\nA la limite, la vie de certains ne s’arrête pas avec la mort des autres, mais c’est le maximum qu’on puisse dire si on veut rester juste, et non pas se faire juste plaisir.\nMano // 02.10.2013 à 14h31\nJe plussoie, la mort, c’est l’absence de vie, ou plus exactement la fin de la vie (avant la vie ce n’est pas la mort, c’est tout simplement l’absence de toute chose, bref le néant)\nOn ne s’égarerait pas par hasard…?\nTycer // 01.10.2013 à 22h05\nLes dettes sont dans les comptes de personnes et d’entreprises.\nLes memes qui dirigent le monde (c’est pour ca que la crise dure au dela de la normal).\nQuand les pays feront defauts, leurs comptes seront à zero.\nDouglas Mortimer // 03.10.2013 à 18h15\nJamais de défaut aux USA !\nNyaka demander à la FED d’intégrer le budget de l’état fédéral US dans ses comptes et le tour est joué (c’est dans les faits déjà le cas puisqu’elle émet des dollars pour les prêter juste après à l’état US)\nPatrick Luder // 01.10.2013 à 08h45\n« La pomme de discorde syrienne » … Le dossier syrien est pourtant un bon exemple ou chacun à pu exprimer ses idées sa position et ses limites. Un forte discussion avec des avis divergents est un passage obligé avant toute recherche de solution. Traiter de « pomme de discorde » le consensus international syrien s’appelle du sectarisme => ne prendre qu’un partie sortie de son contexte pour détourner l’opinion et faire passer un faux message.\nstep // 01.10.2013 à 09h59\n« La pomme de discorde syrienne a montré à quel point la communauté internationale n’en était plus une » : La pomme de discorde syrienne a montré à quel point la communauté internationale n’en était plus le fait d’un seul hégémon.\na part ça effectivement, quand ils s’abstiennent de sauter à califourchon en criant l’europe, l’europe, ils arrivent à être parfois pertinents.\nWilmotte Karim // 01.10.2013 à 20h32\nVotre consensus repose sur l’incapacité d’une partie d’imposer son avis, contrairement à l’habitude.\nEt il ne s’est pas agit principalement d’un échange d’idée mais d’un rapport de force.\nCaroline Porteu // 01.10.2013 à 08h54\nPanama a fermé ses banques , ses distributeurs de billets Vendredi soir , sans prévenir les clients .\nRaison officielle : mise au point du système .\nLa réouverture est théoriquement prévue pour aujourd’hui ..\nPatrick Luder // 01.10.2013 à 08h55\n« les nouvelles économiques, malgré tous les artifices possibles, refusent obstinément d’annoncer une reprise tant attendue ». Ben OUI, le monde doit s’adaper à la raréfaction des ressources, le monde doit trouver une nouvelle manière moins vorace de fonctionner. Eh OUI, la croissance du consumérisme est finie, mais ce n’est pas la faute des politiques ou de la finance, c’est juste une réalité matérielle réelle avec laquelle nous devons apprendre à fonctionner. Le partage ne sera pas évident, batailles et guerres sont déjà là et elles ne font que commencer, mais se battre contre quelque chose qui disparaît ne sert à rien, il faudra composer avec …\nyoananda // 01.10.2013 à 10h37\nOui sauf que l’histoire nous apprends que ce n’est pas ce que fait l’homme. Il consomme encore plus quand il voit la rareté … de peur de manquer ! et ne fait qu’accélérer le processus. C’est plutôt dans cette phase qu’on est (depuis 30 ans) et non pas dans la phase « ralentissement ». La phase qui suit, ce n’est pas l’atterrissage en douceur, c’est beaucoup plus brutal, c’est le décrochage.\nEnsuite, plus tard, avec de la chance, après les gros dégâts, vient le renouveau. Parfois, ca met quelques siècles. La renaissance ne s’appelle pas renaissance pour rien. On a déjà connu des périodes longue post-effondrement …\nLa spécificité de notre collapse actuel, c’est probablement sa violence, et son intensité. Mais ce n’est en rien son unicité, au contraire, c’est notre mode de fonctionnement normal.\ndadone // 01.10.2013 à 10h47\nle monde doit s’adapter à la raréfaction des ressources,\nHa bon, comment vous expliquez alors une croissance mondiale continue depuis 1990 qui ne s’arrête pas ?\nConfondez vous pas la croissance des pays développés qui effectivement ralenti pour des raisons structurelles et la croissance mondiale qui se portent bien ?.\nOù est le ralentissement ?\nyoananda // 01.10.2013 à 17h46\nbonne remarque qui mérite une réponse.\nIl y a actuellement 2 écoles pour expliquer. La première, c’est celle de la concentration exagérée des richesses, provoquant diminution des salaires (vs le capital), donc de la consommation, créant chômage, qui empêche de rembourser la dette …\nLa 2ème, c’est que les ressources se raréfie (pic halieutique, pic pétrole conventionnel, pic terres arables, pic phosphore sont déjà tous derrière nous, et j’en passe), provoquant une perte de rendement, empêchant l’économie de croître, et on retombe sur chômage et dette.\nDifficile à départager si on creuse vraiment chacune des 2 théories, elles ont de nombreux supporter et démonstrations, mais la première est la plus répandue (on serait en train de renflouer les méchants banquiers pour faire court).\nSauf que cette théorie marxiste pour expliquer la crise souffre de quelques problèmes :\n* si c’était une crise de la demande et non de l’offre, les prix auraient diminués, hors le pétrole est 100$+ depuis 2 ans.\n* le PIB croit en effet, mais a quel prix ? sans les QE1, QE2, QE3 qui tirent la croissance mondiale artificiellement (QE3=1000 milliard de dollar par an, soit 1.4% du PIB mondial) à grand coup de dette.\nD’ailleurs le point d’inflexion des dettes d’état c’est 1979 … ce qui correspond au pic pétrole per capita.\nla concentration des richesse existe et est probablement un facteur aggravant, amplifié par la robolution (le capital rapporte plus que le travail grâce aux robots de plus en plus « intelligents »), mais il n’exclue pas pour autant la raréfaction relative des ressources (rapport à l’effort qu’on doit fournir pour se les procurer). D’autre part, il y a des palliatifs temporaires a la raréfaction (comme la diminution de l’intensité énergétique des économies) que nous utilisons pour adoucir les choses.\ncomme nous sommes sur des pentes exponentielles, nous sommes déjà en train de connaître les prémices des problèmes de raréfactions. L’overshoot day est en août, nous cramons notre capital et amputons l’avenir de nos enfants. C’est le prix de cette croissance.\nWilmotte Karim // 01.10.2013 à 20h41\n» si c’était une crise de la demande et non de l’offre, les prix auraient diminués, hors le pétrole est 100$+ depuis 2 ans. »\nLes bénéfices non réinvesti vont gonfler des bulles.\nDont les matières premières.\nPar ailleurs, il y a eu une « abondance » de liquidité (pour certain).\nyoananda // 01.10.2013 à 22h05\nIl y a une bulle dans l’immobilier et dans les actions et les obligations.\nIl n’y a plus de bulle dans les matières premières (il y en a eu une très rapide en 2008), il suffit de voir les courbes pour s’en convaincre. Le pétrole ne reviendra jamais a 20$ (sa constante historique corrigée de l’inflation) tout simplement parce qu’il n’est plus exploitable à ce prix la (y compris pour l’arabie saoudite ! c’est dire).\nDonc cette explication (baisse de la demande) ne tient pas, mais l’objection était pertinente et devait être mentionnée.\ndadone // 01.10.2013 à 20h54\nIl y a une troisième thèse et c’est la bonne.\nLa croissance n’est tout simplement plus possible (ou contre productive, elle appauvrie au lieu d’enrichir) dès que l’on a atteint un certain stade de développement.\nComme cela on met tout le monde d’accord, croissance pour les pays qui n’ont pas atteint le seuil de richesse et impossibilité de croître pour les autres…\nyoananda // 01.10.2013 à 22h01\nEn effet, c’est la thèse de Joseph Tainter et ses rendements décroissants qui au delà d’un certain seul deviennent contre-productifs.\nDe toute manière, comme je l’ai dit, l’existence d’un facteur n’exclue pas l’autre.\nMais, ça ne met pas tout le monde d’accord, car les ressources, notamment pétrolières ne sont pas infinies.\nPour l’instant la production mondiale en baril augmente. Mais la production en énergie utilisable elle diminue !!!\nEt comme on joue a la reine rouge et que l’accélération est exponentielle … pour ma part, je considère que le vrai problème, c’est la raréfaction ! Le reste devient de plus en plus quantité négligeable.\nPar contre, je suis d’accord pour dire que le « peu » de croissance qui reste pour l’instant est « aspiré » par les pays émergents … phénomènes monétaires mis à part, et taxe déguisée par le dollar exclue.\nAmstrdammer // 02.10.2013 à 21h38\nReste que les révolutions industrielles successives auraient été impossibles sans le charbon puis le pétrole. Et une économie de chasseurs-cueilleurs n’a guère besoin de sources d’énergie concentrée hormis un peu de bois sec, mais nos économies modernes ont des besoins gigantesques pour pouvoir fonctionner.\nOr ni les renouvelables ni le nucléaire ne sont en mesure de compenser la carence en énergies fossiles qui s’annonce, pour des raisons d’échelle.\nL’énergie disponible n’est peut-être pas une condition suffisante pour la croissance économique, mais elle en est un prérequis, une condition absolument nécessaire.\nbotul henry levi // 05.10.2013 à 10h15\nCe ne sont pas deux écoles , mais les 2 causes , vous vous exprimez de manière orientée , vos prémisses sont donc fausses !\nPatrick Luder // 01.10.2013 à 11h00\n@ Yoananda et dadone\nVous n’êtes pas dans la bonne échelle du temps,\nje raisonne en générations et non en heures …\nPour Dame Nature, un jours est comme mille ans !\nyoananda // 01.10.2013 à 17h49\nsi tu veux, pour la nature, que la moitié de l’humanité disparaisse, ça lui fait une belle jambe. C’est juste un petit retard d’un jour ou 2 sur ton calendrier. Mais pour nous, c’est beaucoup moins drôle.\nDonc, non, nous ne sommes pas en train de nous adapter. Même si sur le long terme l’humanité n’est pas en danger, ça ne veut pas dire non plus que ça va passer comme une lettre à la poste (ce qui serait le cas si nous nous adaptions effectivement).\ntoutouadi // 01.10.2013 à 19h55\n« Même si sur le long terme l’humanité n’est pas en danger… »\nOups !! Propos très aventureux !!\nMano // 02.10.2013 à 09h47\nNe soyez pas présomptueux au point de penser que les hommes sont capables de mettre fin à l’humanité.\nA part un gros astéroïde s’écrasant sur la planète, et la fin des temps dans quelques milliards d’années, je ne vois pas très bien comment l’homme pourrait s’y prendre pour s’éradiquer.\nTout ce que l’homme est capable de faire c’est de se rendre la vie plus compliquée.\nAmstrdammer // 02.10.2013 à 21h43\nDes centrales au mox disséminées un peu partout, si on laisse faire les malades de l’industrie nucléaire. L’une d’entre elles pète complètement – ce qu’on a évité de justesse à Fukushima! – et dissémine du plutonium dans toute l’atmosphère.\nIl suffit d’un kilo de plutonium pour tuer toute l’humanité…\nMano // 03.10.2013 à 08h48\nMince alors, on serait passé à deux doigts de l’extinction de l’humanité avec Fukushima et on ne nous aurait rien dit!\nPatrick Luder // 01.10.2013 à 09h05\n« Les dissensions extrêmes entre démocrates et républicains en font la rentrée de tous les dangers. » Bof, l’arrêt de administration Américaine n’es que la 17e en liste dans ce pays, c’est de la routine. Et un défaut sur la dette des USA ne sera pas une première non plus, ce n’est que la suite logique de la politique et de l’économie de ses dernières années, ce n’est que la suite logique de la folie du consumérisme et de la raréfaction des ressources, ce n’est qu’un passage obligé entre un mode de fonctionnement et un autre. La folie de l’exploitation outrancière de toutes les ressources doit s’arrêter un jour ou l’autre, je ne dis pas que ce jour est déjà là, mais nous ne pouvons plus dire, désormais, que nous n’en sommes pas conscients. Tout arrêt de folie, comme tout sevrage, est nécessairement douloureux => douloureux mais inévitable et salvateur …\nVénus-Etoile du Berger // 01.10.2013 à 09h13\nBarack est furieux…\ntentative de sabotage de la loi de réforme du système de santé de Barack Obama.\nAllez courage Barack, tenez bon!\nUSA : l’Etat fédéral cesse ses activités\nFaute de budget, la Maison-Blanche a ordonné aux agences fédérales de cesser leurs activités.\nLa Maison-Blanche a ordonné aux agences fédérales américaines lundi peu avant minuit (04H00 GMT) de cesser leurs activités, le Congrès ayant échoué à voter un budget avant l’heure limite. »Malheureusement, nous n’avons pas d’indication claire que le Congrès agira à temps pour que le président signe une résolution budgétaire avant la fin de la journée de demain, le 1er octobre 2013″, a annoncé Sylvia M. Burwell, directrice du bureau du budget de la Maison Blanche. « Les agences doivent donc exécuter leurs plans pour une cessation ordonnée de leurs activités en l’absence de budget ».\nL’exécutif américain n’a pu que constater l’impasse dans laquelle se trouvait le Congrès lundi soir à l’approche du début de l’exercice budgétaire 2014, qui a commencé mardi à minuit (04H00 GMT), et avant lequel le Congrès devait approuver des crédits pour assurer que l’Etat fédéral puisse fonctionner normalement. Après deux rejets lundi par le Sénat américain de projets de loi de finances élaborés par la Chambre des représentants, les dirigeants républicains avaient annoncé tard lundi qu’ils entendaient voter une nouvelle fois dans la nuit sur un texte, jugé inacceptable par les démocrates, car sabordant la loi de réforme du système de santé de Barack Obama.\nfabrice // 01.10.2013 à 09h25\nVénus, si il était réellement furieux, il couperait en premier son salaire, celui des parlementaires et de ceux qui entourent les chambres, certes il s’attireraient leurs foudres mais pourraient justifier par l’exemplarité cette décision, ce qui devrait régler « étrangement » et rapidement le blocage.\nMais Barack Obama à prouvé qu’il n’avait pas le courage (finance, Guantanamo, …) qui aurait fait le grande homme qu’il aurait pu être, encore une désillusion 🙁\nCaliméro martyrisé // 01.10.2013 à 11h50\nFinance et Guantanamo, vous avez bien résumé la situation.\nObama n’a pas été à la hauteur des espérances qu’il avait suscitées.\nEn même temps, fallait-il être crédule pour espérer quoi que ce soit.\nTiens, ça me fait penser au notre de président !\ntchoo // 01.10.2013 à 13h09\nEncore aurait-il fallu croire aux promesses de Flamby 1er\nil y en a eu, certes ,mais ce ne fut pas une majorité\net ça Flamby l’a vite oublié\ndany // 01.10.2013 à 12h24\nPatrick Luder // 01.10.2013 à 09h17\n« avec les grandes banques occidentales qui retirent par nécessité leur soutien au gouvernement américain. » Une banque ne fait affaire que quand elle peut faire du bénéfice, le retrait internationnal des grandes banques n’est qu’une réponse logique à l’évolution du marché.\nRéaction type du GEAB :\nP’tain de v’ture qui n’vance p’us, c’te c’nne à p’us d’jus dans son rés’voir, p’tain f’s ch’er …\nPatrick Luder // 01.10.2013 à 09h24\n« les pays émergents, échaudés par les opérations spéculatives sur leurs monnaies, » … Bon OK, la valeur des monnaies entre elles est totalement faussée et artificielle. Alors si tout le monde est d’accord avec ce fait ??? => tout le monde ne doit dès lors, plus s’étonner aux dérapages qui s’en suivent.\nSi tu veux monter un col enneigé avec des pneus d’été lisses, tu peux t’attendre à rester en panne ou à faire une belle sortie de route, il n’ y a aucune secret la-dessus !\nPatrick Luder // 01.10.2013 à 09h28\n« Le feuilleton politique reprend à Washington » Pffff, il est nul ce feuilleton, Si t’as vu les dix premiers épisodes, ça te sert à rien de regarder les 678 suivants …\nPatrick Luder // 01.10.2013 à 09h39\n« la Fed doit plus que tout préserver le rôle international du dollar, » .\nL’hégémonie du $$$ ne tiens plus qu’à l’envie de continuer encore un peu à faire du fric, tout en sachant bien que le produit est pourris et que les conséquences sont néfastes. Tel le drogué avec sa seringue, quand la dépendance est trop forte, il ne se maîtrise plus et il ne peut plus arrêter ce qu’il sait mortel, si la conscience dit stop, la main dans un geste automatique se fait gonfler les veines et la seringue se pique toute seule. Le monde ploitiquo- financier à besoin d’une aide extérieure pour s’en sortir, non qu’il n’est pas consciente de tout le mal qui est fait, mais juste qu’il ne peut plus faire autrement. Les seules questions restantes sont : QUI pourra intervenir et QUAND ???\nyt75 // 01.10.2013 à 09h54\nSait-t-on un peu qui se « cache » derrière ce « GEAB » ?\nMano // 01.10.2013 à 10h07\nSait-t-on un peu qui se “cache” derrière ce “GEAB” ?\nSoit le Père Noël, soit les extra-terrestres, au choix.\nguillaume // 01.10.2013 à 21h55\nSauf erreur de ma part, le fondateur du GEAB (décédé il y a peu) est l’un des fondateurs du programme Erasmus (mobilité étudiante). Pour ce que j’ai pu en voir, il semblait être l’un des continuateurs du « père fondateur » Jean Monnet, au même titre qu’un Delors. C’est à dire ces socialistes qui ont vraiment cru dans la construction d’une « nation européenne » quinoussauveratousamen!\nVénus-Etoile du Berger // 01.10.2013 à 10h03\n-Paralysie budgétaire aux USA\n-La statue de la liberté est fermée au public\nCourage Barack, tenez bon!\nRaphael // 01.10.2013 à 10h10\n« ce n’est que la suite logique de la folie du consumérisme et de la raréfaction des ressources »\nJe suis enclin à croire que la raréfaction des ressources, en particulier le pétrole, pèse sur l’économie mondiale, comme le soutient Jancovici.\nY a-t-il des études, des données, des études, pour soutenir cette thèse, y a-t-il un peu de quantitatif ?\nPatrick Luder // 01.10.2013 à 10h43\nPremières références parmi les 4 280 000 résultat proposés par Google\nLisztfr // 01.10.2013 à 11h01\nC’est pourquoi Hollande lance un projet d’hydroliennes, mais les Robins des bois sont contre… pour d’excellentes raisons : les pales de ces engins sont immense, 10m c’est effrayant, et puis « nous sommes contre l’industrialisation des fonds marins », et puis il y a un risque de marrée noire, et les pauvres phoques vont être hachés par le menu… surtout il n’y a pas de recul, il n’existe aucun projet comparable nulle part, c’est trop risqué.. Il y avait déjà des verts qui s’alarmaient de la disparition du silicium, à cause des panneaux solaires, le silicium n’étant jamais que du sable.\nstep // 01.10.2013 à 14h30\nle sable (de construction) est une matière pourtant bien plus difficile à trouver que l’on ne pense.\nCeci dit à part ce détail, je suis d’accord pour nier le titre d’écologiste à des individus qui veulent bien des energies renouvelables, mais loin de leur ligne d’horizon.\ndadone // 01.10.2013 à 11h19\nJe suis enclin à croire que la raréfaction des ressources, en particulier le pétrole, pèse sur l’économie mondiale, comme le soutient Jancovici\nC’est faux, où alors vous occultez le rôle de la monnaie, des inégalités, des sur investissements des bulles spéculatives, des délocalisation, de la baisse tendancielle des profits, de la concurrence, etc… donc ce qui fait une grande partie de l’économie et qui ne compte pas pour du beurre…\nyt75 // 01.10.2013 à 12h33\nUn rapport récent de McKinsey sur les matières premières :\nPar Jean-Marc Vittori | 01/10 | 06:00 | mis à jour à 09:55\ndadone // 01.10.2013 à 13h35\nHé bien on se passera du pétrole..\nIl y a plein d’autres sources d’énergie…\nyt75 // 01.10.2013 à 14h16\nBah oui coco\ndadone // 01.10.2013 à 14h31\nC’est vrai qu’au XIX siècle, on était encore à la préhistoire, pas de bateau qui traverse l’atlantique, pas de train, pas de télégraphe, et on vivait dans des grottes…\nStéphane Grimier // 01.10.2013 à 14h52\nYaka Focon, explique de quoi ta besoin, on t’explique comment t’en passer….\nT’es là, non je suis là, paf, pas vu, pas pris.\nAmstrdammer // 02.10.2013 à 21h49\nPour se passer des énergies fossiles, il faudra quasiment revenir au mode de vie qui prévalait jusqu’au XVIIIe S…\nSauf qu’on est 7 milliard, dans un écosystème ravagé par l’urbanisme tentaculaire, l’agriculture chimique…\nPatrick Luder // 01.10.2013 à 10h11\n« La prochaine Chypre sera américaine ». Le seul point commun entre le problème Chypre et le problème USA est qu’il y a un problème qui doit être résolu, mais on ne peut absolument pas comparer le problème bancaire de Chypre (effondrement d’une folie bancaire privée) avec le problème USA (arrêt d’une endettement étatique disproportionné). Si les deux problèmes sont liés au monde de la finance, les deux problèmes ont des origines différentes et auront des résolutions différentes.\nLe point commun est à trouver ailleurs et est beaucoup plus généralisé qu’on ne le pense. Le point commun est mondial et il est le passage à un mode de fonctionnement à un autre. Le monde à fonctionné dans un mode de consumérisme outancier, grâce à l’exploitation furieuse de toutes les ressources et grâce à la croissance ainsi obtenue qui permettait une folie exponentielle, mais cette folie n’était évidemment pas durable et tout ce que le monde à su faire jusqu’à maintenant, c’était essayer de continuer cette folie en hypothéquant l’avenir. Maintenant que les ressources sont en voie d’épuisement et que l’avenir est déjà entièrement hypothéqué, la seule voie obligatoire sera la décroissance, qu’elle soit volontaire et gérée ou forcée et sauvage.\nIl n’y a pas de drame à devoir passer d’un mode de fonctionnement non viable à mode de fonctionnement viable, historiquement le drame aura été ce moment de folie consuméristeet destructrice et non son arrêt …\nyt75 // 01.10.2013 à 10h54\nHélas personne ne sait ce que ce serait ce « mode de fonctionnement viable » …\nMais sans doute si plus de monde avait conscience de la situation, ce ne serait pas plus mal, comme par exemple pour le pétrole :\nEt la divergence actuelle entre les informations « officielles » (en pointillé ci dessus) et celles « simplement objectives » fait aussi partie de la situation (avec la propagande et gestion de l’information qui va avec)\nNote : graphique issu de la dernière synthèse de Laherrère (ancien patron des techniques d’exploration chez Total, président d’ASPO France) :\nPatrick Luder // 01.10.2013 à 11h05\nLe mode de fonctionnement viable sera celui que le monde aura trouvé demain,\nil n’est pas celui que nous connaissons aujourd’hui\ncomme celui d’aujourd’hui n’est pas celui d’hier.\nSi nous nous donnons la peine de faire ce que nous trouvons à faire de mieux aujourd’hui, cela suffit amplement => A chaque jours suffit sa peine …\nAmstrdammer // 02.10.2013 à 21h55\nVous êtes d’humeur lapalissadienne, aujourd’hui… 😉\ndadone // 01.10.2013 à 11h13\nhistoriquement le drame aura été ce moment de folie consumériste\nDemandez à la population français modeste (une bonne majorité) si elle a l’impression d’être dans « la folie consumériste », elle qui arrive difficilement à boucler ses fin de mois….\nNe vous trompez pas de diagnostique.\nOn ne consomme pas trop…on travaille trop ce qui est très différent….\ntchoo // 01.10.2013 à 13h13\nDéjà que les politiques ne savent même pas envisagé de fonctionner sans croissance, comment voulez-vous qu’ils en arrivent au concept de décroissance?\ndadone // 01.10.2013 à 13h26\nBa si la décroissance enrichie, où est le problème ?\nSuffit de le faire comprendre…et d’anéantir tout les profiteurs qui spolie le système, cela je je le reconnais, ce sera le plus difficile…\nStéphane Grimier // 01.10.2013 à 14h55\nComprendre : si enrichissement alors pas de probleme…..\nLe dogme du profit au dessus de tout est légèrement surfait.\nJe ne comprends pas pourquoi vous vous sentez obligé de répondre du tac-o-tac à tout intervenant sur ce forum…. Vous faites partie des meubles ?\nPatrick Luder // 01.10.2013 à 11h04\ndadone // 01.10.2013 à 11h09\nOn préférerais des propositions concrètes que des incantations…\nAlex Hanin // 01.10.2013 à 12h21\nJe ne pense pas que le problème des dettes publiques soit un « vrai » problème.\nLes différents États (pas ceux de la ZE, c’est vrai) possèdent le privilège de la création monétaire. Un Etat émet de la dette publique non pas pour trouver l’argent qui lui manque ni pour « stériliser » les déficits, mais par simple convention. Cette convention, qui remonte à la création des premières banques centrales (BoE), liait à l’origine – et lie toujours – l’Etat aux financiers. On peut se demander si, aujourd’hui, l’État est toujours contraint de se faire prêter l’argent créé par ses propres déficits antérieurs. Qu’est-ce qui empêche l’État d’investir et payer des fonctionnaires ou des entreprises privées sans créer de dette ? Des lois, des pressions, des habitudes, d’accord, mais aucune limite intrinsèque.\nOn me dira qu’il s’agirait de la voie toute tracée vers l’hyperinflation ; je ne pense pas que ce soit vrai. L’État dispose d’une armée et d’une police, et parfois de l’arme nucléaire. En abuse-t-il forcément ? Non. Des lois et des règles existent pour éviter les dérapages. Je pense qu’il pourrait en aller de même avec la monnaie.\nCela dit, les problèmes actuels sont beaucoup plus larges. Je suis également convaincu qu’il est préférable d’aller chercher l’argent là où il se trouve, en réduisant au passage le fléau des inégalités, que de créer ce qu’on n’a pas le courage ou le pouvoir de récupérer.\nIl n’empêche que la focalisation sur le faux drame de la dette publique ne fait qu’aggraver la situation : réduction des programmes sociaux essentiels et des investissements utiles, p. ex., mais aussi détournement de l’attention qui devrait être accordée à une question selon moins nettement plus grave : la dette privée. Il est tout de même extraordinaire que les USA cherchent à tout prix à sortir par la dette privée (immobilier) d’une crise créée par la dette privée.\nEnfin, je pense que l’obsession anti-dette publique empêche de la comprendre clairement. La dette publique est infâme, voilà tout. Faut-il vraiment comprendre ce qui est infâme ? Parle-t-on d’ailleurs des côtés positifs du nazisme ? Il faudrait pourtant dire et répéter, par exemple, que Bilan secteur public + Bilan secteur privé + Bilan secteur étranger = 0, dans tous les cas. C’est capital et facile à comprendre, mais personne n’en parle jamais : à quoi bon, puisque l’unique objectif est de « vaincre » la dette ?\nChristophe Vieren // 11.10.2013 à 10h06\nPour abonder dans votre sens, il semble qu’au USA, une loi doit être votée si le gouvernement (ne pas confondre avec l’Etat) souhaite dépasser le plafond de la dette. Et, comme en France, les budgets annuels y sont votés par les représetnants du peuple.\nDonc la dette est bien un choix Politique. Quoi de plus légitime ?\nSi le peuple, n’y est pas favorable, aux électeurs d’élire quelqu’un qui promet de ne pas faire de dette ? Par exemple, Bayrou en 2007 avant l’explosion des dettes publiques sur fond de crise financière ne l’oublions pas, en avait me semble-t-il fait un axe prioritaire de son programme.\nEt la seule solution devient le défaut, tout le monde en pâtira à son niveau (hair cut pour les plus riches, chômage et misère pour les plus pauvres).\nDan // 01.10.2013 à 12h46\nLe principale problème se situe dans l’inefficacité des solutions actuelles qui ne fonctionnent pas pour résoudre la crise de 2008 et qui s’amplifie d’année en année et qui nous mènera vers l’apocalypse économique .\nVa-t-on encore continuer encore longtemps cette enfumage ?\nCaroline Porteu // 01.10.2013 à 17h48\nCette manoeuvre obscène vient du vol d’un pouvoir régalien : celui de la création monétaire par les banques privées .. 1913 pour la FED , 1973 pour la France .\nManoeuvre obscène qui rend le système financier tout puissant lui permettant de dicter sa conduite au politique et de s’exonérer du respect des lois qui nous gouvernent .\nJ’ai été fascinée par la manière dont les Chinois gèrent leur création monétaire qu’ils n’ont bien sûr pas fait la folie de céder aux financiers : Stérilisation des excédents, obligatoires pour les banques , assortie éventuellement d’augmentation de coefficients de réserves .. Le tout pouvant même se faire au cas par cas et région par région , en fonction des besoins spécifiques . A l’inverse , ils peuvent également piloter des relances sectorielles ou régionales en réouvrant les vannes de manière très précise . Un véritable travail d’orfèvre .\nLes Brésiliens sont moins orfèvres , mais ils ont réussi à se créer leurs réserves en devises grâce cette création , sans trop affecter leur propre monnaie en jouant également sur les coefficient de réserves des banques (je ne parle pas des attaques récentes sur le real brésilien qui sont des manoeuvres politiques) .\nLes injections monétaires faites par la FED ou la BCE dans le système financier , revêtant à tort le nom de stimulus pour l’économie, sont en fait des armes de destruction massive de cette économie puisqu’elles servent avant tout à la spéculation financière qui la détruit inexorablement par les bulles qu’elle crèe , sans parler des fraudes et des manipulations de marchés.\nEt à l’appui de cela, il suffit de regarder la contraction récente des crédits à l’économie et de comparer ce chiffre aux récentes injections de la BCE que Chevallier décrit assez bien :\ndadone // 01.10.2013 à 13h29\nLa propagande des responsables a réussi à faire passer les mesures monétaires qui ont été prises pour des mesures de stimulation. C’est un gros, un très gros mensonge.\nCela n’a jamais été un mensonge, toute personne un tant soit peu renseigné le sait a commencer par les lecteurs du LEAP.\nTout le problème de la gestion de la crise est précisément de résoudre le problème de la transmission de la sphère financière à la sphère de l’économie réelle. Comment faire pour que l’argent qui se trouve dans le système bancaire se transforme en monnaie et vienne alimenter l’économie\nC’est impossible car il n’y aucune réserve de croissance ( et depuis au moins 30 ans..)\nUn problème qui n’a pas de solution n’est pas un problème…\nAlex Hanin // 01.10.2013 à 13h37\nCe n’est pas parce qu’il n’y a pas de croissance que la croissance est impossible. Tous ces chômeurs qui ne « produisent » pas se rendraient utiles si seulement on leur en donnait l’occasion.\ndadone // 01.10.2013 à 13h40\nDéjà que l’on travaille trop…\nIl semblerait que vous n’avez pas tout compris…\nPassé un certain seuil de développement, le travail appauvri…\nIl faudra un jour que vous le compreniez…\nAlex Hanin // 01.10.2013 à 13h49\nJe ne vois pas le rapport avec mon commentaire. Je parlais des chômeurs qui pourraient contribuer à la croissance si on leur en donnait l’occasion. Ça ne veut pas dire qu’il faut allonger les heures de travail en général, évidemment. Je suis un peu scié par votre réaction.\ndadone // 01.10.2013 à 13h59\nJe parlais des chômeurs qui pourraient contribuer à la croissance\nNon, ils ne peuvent pas y contribuer.\nLa base productive est plus ou moins constante, donc en remettant au travail des chômeurs, vous ne l’augmenterez pas.\nPas un gramme de croissance en plus.\nAu contraire, il faut moins travailler en supprimant tout les travaux inutiles qui épuise notre système.\nA titre d’exemples : suppression du marketing de la publicité, simplification administrative, suppression des hypertrophies financières et des assurances et des banques, etc, …\nAlex Hanin // 01.10.2013 à 14h28\n« La base productive est plus ou moins constante, donc en remettant au travail des chômeurs, vous ne l’augmenterez pas. »\nJe n’ai jamais entendu parler d’une base productive constante. Vous employez des idées trop approximatives pour pouvoir en débattre.\ndadone // 01.10.2013 à 14h36\nLa base productive c’est ce qu’un pays produit en terme de richesses.\nCela concerne l’agriculture et l’industrie.\nTout le reste ce sont des services qui ne produisent rien mais qui utilisent les biens de la base productive.\nCertains sont nécessaires à la base productive, comme l’éducation qui permettra de la faire fonctionner, ou la distribution qui permet de la répartir.\nD’autres sont nuisibles comme l’hypertrophie financière qui pompe la richesse à son profit sans rien donner en contrepartie.\nNotre système doit supprimer le travail nuisible qui nous ruine et ruine la planète.\nAlex Hanin // 01.10.2013 à 14h55\nD’accord, mais je ne vois pas pourquoi cette base serait constante. Je pense aussi que la croissance est inutile et qu’il vaut mieux ralentir avant qu’il soit trop tard, mais je ne crois pas que la croissance soit définitivement terminée.\nNous sommes peut-être sur le point de bénéficier de percées révolutionnaires dans le domaine des énergies renouvelables ou du traitement de l’eau. Je crois que ce serait de la folie de compter sur ce genre de petits miracles, mais ils sont tout à fait possibles. De manière plus réaliste, l’homme arrive toujours à faire plus avec moins ; en réalité, il arrive à faire monstrueusement plus avec « seulement » nettement plus, mais soit. Par définition, on ne connaît pas encore les révolutions technologiques de demain. Décrétez qu’il n’y a plus de croissance possible ne me semble pas sérieux.\ndadone // 01.10.2013 à 15h15\nLa croissance est impossible indépendamment de toutes les ressources que vous voulez.\nPar ce que une fois que vous avez basculé majoritairement dans une société de service votre base productive elle peut augmenté tant que vous voulez personne n’en veut…ce sera simplement de la sur production et du gâchis en conséquences…\nLa vrai richesse se sont alors les services que l’on vous rend.\nEt la consommation de services est limité car une journée dure un temps limité : 24h…\nAlex Hanin // 01.10.2013 à 15h28\nCe que vous dites est bizarre. Si je me rends chez vous pour préparer votre repas à votre place, je ne dépends en rien de votre « base productive ». Il faut que vous ayez de l’argent dans votre poche pour me payer, mais l’argent est un concept abstrait qui n’est pas limité par l’agriculture ou l’industrie. Avec l’argent gagné, j’engagerai une baby-sitter pour pouvoir aller me promener. Où est le problème ?\nLa consommation de services est limitée théoriquement, mais en pratique, des millions de chômeurs seraient prêts à vous en fournir.\ndadone // 01.10.2013 à 16h29\nEt je ne serais pas capable de leur fournir la réciprocité.\nSi je consomme un service je dois fournir en retour un service…\nC’est cela une société de services…\nOr si je rends beaucoup de services alors je ne peux pas en consommer beaucoup et réciproquement.\nDonc la solution c’est un équilibre entre les services que l’on consomme et ceux que l’on rend. Et cette équilibre ne peut se faire que par la réduction du temps de travail de manière à ce que tout le monde en consomme et en rende…\nCe qui revient à partager la base productive.\nMais ce faisant vous n’avez toujours pas un gramme de croissance supplémentaire…\nCaroline Porteu // 01.10.2013 à 18h01\nAuriez vous l’obligeance de nous rappeler le montant des dérivés en circulation , émis en particulier grâce à ces stimulis ??? et leur impact sur la création de bulles ou sur les manipulations et fraudes (enquêtes en cours au sein de la SEC, de la CFTC, concernant entre autre JP MORGAN ) ..\nVous voulez la liste des fraudes et manipulations ??? Matières premières, taux, dérivés de crédit, swaps de monnaie, indices boursiers, c’est à dire à peu près l’intégralité de ce que l’on nomme à tort les marchés financiers .\nJe tiens les références et les articles de journaux à votre disposition . Par contre on attend toujours les sanctions, incarcérations , réparations de préjudice .. Pour l’instant il n’y a eu que quelques vagues amendes, toujours inférieures aux profits résultant de ces escroqueries .\nCombien coûte à un pays une augmentation de 10% du prix du baril ??\nIl parait même que certains financiers ont réussi à modéliser l’impact de l’augmentation du nombre de contrats sur les marchés à terme sur le prix du baril physique ..\nVoilà à quoi servent ces injections de liquidités : à détruire la production de richesses réelles .. et à piller grâce à une monnaie totalement excédentaire du fait de son impression illimitée, les sociétés des pays .. surtout si ce sont des services publics disposant d’une clientèle captive ..\nRappelez moi qui sont les actionnaires actuels de Total déjà ??\nCaroline Porteu // 01.10.2013 à 18h18\nLa relocalisation est une réserve d’emplois sans pour autant générer de croissance .\nLa transition énergétique idem ..\nUne diminution des importations énergétiques , remplacées par des solutions autonomes comme la méthanisation ou autre pourrait même faire baisser le PIB tout en générant de l’emploi .\nJ’ai même entendu l’autre jour des périgourdins expliquant qu’ils avaient résolu le problème de l’évacuation de la graisse de canard qui bouchait les conduits en la transformant en énergie .. Les boulangers s’en servaient , le chauffage venait en partie de là . C’était ingénieux , écologique .. mais certainement pas source de croissance .\nLa croissance du PIB n’est plus un critère pertinent .\ndadone // 01.10.2013 à 19h25\nJ’a n’ai aucune objection aux deux interventions précédentes et je ne comprends pas pour quelles raisons vous m’interpellez…\nfabien775 // 01.10.2013 à 13h35\nUne petite vidéo assez explicite sur le nouvel ordre mondial.\nLisztfr // 01.10.2013 à 14h08\nNe nous affolons pas, cette crise réduit notre empreinte carbone et notre pression sur l’environnement… à quelque chose malheur est bon. Je crains que toute autre voie nous amènerait droit dans le décor, en nous libérant des contraintes économiques qui seraient remplacées par rien d’aussi efficace si ce n’est une dictature.\nAlex Hanin // 01.10.2013 à 14h34\nLa crise est également un excellent prétexte pour ne pas investir dans les énergies renouvelables (« pas d’argent », soi-disant), notamment, donc je ne suis pas sûr que ce soit une bonne affaire pour l’environnement.\nAmstrdammer // 02.10.2013 à 22h07\nLa réduction est dérisoire par rapport à ce qu’il faudrait faire : arrêter la bagnole individuelle et abandonner l’avion, donc re-concentrer les activités, relocaliser les économies, réduire drastiquement la consommation de viande et les multiples activités énergivores…\nOn y viendra, certes, mais contraint et forcé, et non sans passer par un grand massacre dans la course aux ressources encore disponibles.\ngastu // 01.10.2013 à 14h22\nCette histoire de dette, c’est ridicule. ça ne représente rien par rapport à la richesse produite et détenue dans le monde. C’est essentiellement une guerre des super riches, contre le reste du monde. La clef du bien être commun réside dans la diminution des inégalités, or actuellement il se passe tout l’inverse. On est en train de revenir à grand pas aux ordres d’inégalité d’avant la première guerre mondiale. Aux états unis encore plus qu’ailleurs. Globalement dans le monde cela a commencé dans les années 1970-80.\nPour résoudre le problème il suffirait simplement de bien taxer les hauts revenues de manière globale. L’évasion fiscale participe fortement à la dette.\nLes super riches sont ravis de la dette, ils ont les moyens de prêter leur argent pour se faire rembourser avec des revenus substantiels. Quand le simple particulier place son argent à 2% soit juste l’inflation et encore, eux ils placent leur super revenus dont il ne savent pas quoi faire à des taux de 10%.\nConclusion on taxe tout les revenus des 1% les plus riches de toute la planète de 2-3% et ça en est fini de la dette.\nMon raisonnement repose essentiellement sur le livre de thomas piketty qui est je pense réellement extrêmement pertinent. D’ailleurs Olivier utilise beaucoup son travail…\nVénus-Etoile du Berger // 01.10.2013 à 15h29\nPour avoir lu toutes les analyses sur les inégalités USA d’Olivier Berruyer,\nLes analyses d’Olivier Berruyer sont faites indépendamment du travail de Mr Piketty et sont d’ailleurs différentes.\nSur un ou deux autres billets, OB avait simplement utilisé les données de Mr Piketty en source si je me souviens bien mais je ne crois pas que c’était sur les USA.\nEn effet, Olivier Berruyer explique de façon très pertinente qu’il ne faut pas s’intéresser au 1% mais au 0,1%, ce qui diffère de l’approche de Mr Piketty par exemple.\nVoici l’analyse d’Olivier Berruyer sur les inégalités des très hauts revenus aux USA.\nLe top 0,1% américain :\n« On parle beaucoup du Top 1 % (plus de 370 000 $ par an) : mais nous avons vu qu’en fait, ceux qui ont beaucoup profité sont plutôt les 100 000 gagnant plus de 1,5 M$, constituant le Top 0,1%.Analysons donc aujourd’hui plus en détail ce Top 0,1 %, qui s’est tant enrichi depuis 30 ans, et qui influe démesurément la politique du gouvernement américain »\n« Les dirigeants représentent sans surprise la moitié de cet ensemble. »\nVénus-Etoile du Berger // 01.10.2013 à 22h58\nJ’ai trouvé deux articles écrit par Mr Piketty.\nLe second article aborde du Top1% USA\nCela n’a pas tué le capitalisme et n’a pas empêché l’économie américaine de fonctionner. Pour une raison simple : ces taux ne s’appliquaient qu’à des revenus très, très élevés. En 1941, Roosevelt fixe le seuil du taux de 91 % à 200 000 dollars de l’époque, soit 1 million de dollars d’aujourd’hui (770 000 euros). Or à ces niveaux de revenus, ce ne sont pas les compétences ou le dynamisme que l’on rémunère : ce sont la rapacité, le court-termisme et des prises de risque excessives. Il ne s’agissait donc pas de matraquer n’importe quel cadre supérieur ou entrepreneur sortant du lot, ce qui aurait été dévastateur économiquement. En France, comme dans la plupart des pays développés, le taux supérieur atteint 90 % pendant l’entre-deux-guerres, puis se stabilisa autour de 70 % pendant les Trente Glorieuses – ce qui n’a pas empêché des taux de croissance économique de l’ordre de 4 % à 5 % par an tout au long de cette période.\nPuis Reagan et Bush père et fils décidèrent, pour des raisons purement idéologiques, d’abaisser brutalement le taux supérieur à environ 30 %-35 %, soit à peine plus que les niveaux appliqués avant 1932. J’ai acquis la conviction que ce tournant fiscal explique pour une large part l’invraisemblable progression des inégalités observée aux Etats-Unis depuis les années 80, avec pour conséquence un transfert de l’ordre de 15 points de revenu national en direction des 1 % les plus riches et la stagnation du pouvoir d’achat du reste de la population. Les cadres dirigeants des grandes entreprises ont pris le contrôle et se votent à eux-mêmes des revenus exorbitants, sans rapport avec leur productivité. Pour une raison économique simple : pour ces fonctions peu réplicables, les productivités individuelles sont impossibles à mesurer. Dans le secteur financier, ces rémunérations indécentes ont en outre stimulé des comportements insensés en termes de prise de risque et ont clairement contribué à la crise actuelle. Face à une telle dérive, la seule réponse crédible est une taxation accrue des très hauts revenus – solution qui commence à émerger aux Etats-Unis et au Royaume-Uni et qui finira bien par atteindre la France, si Nicolas Sarkozy parvient à comprendre que le bouclier fiscal est l’erreur de son quinquennat.\nLe bouclier fiscal peut avoir un sens pour des revenus « normaux », y compris ceux nettement plus élevés que la moyenne (100 000 euros par an, voire d’avantage) – à condition toutefois de pratiquer une vérité fiscale complète, en intégrant la fiscalité indirecte, qui pour les bas revenus représentent plusieurs mois de salaire. Mais appliquer le bouclier fiscal sans aucun plafond n’a aucun sens. Antoine Zacharias, patron de Vinci, a ponctionné 120 millions d’euros de rémunérations à son entreprise. Au nom de quelle folie idéologique devrait-on lui garantir qu’il conservera quoi qu’il arrive 50 % de cette somme ? Même avec un taux d’imposition de 90 %, cela lui laisserait tout de même 10 millions d’euros d’argent de poche…\ngastu // 02.10.2013 à 20h59\nJ’ai lu son dernier livre, ça m’a ouvert les yeux sur pas mal de choses…\ndadone // 01.10.2013 à 15h00\nCette histoire de dette, c’est ridicule. ça ne représente rien par rapport à la richesse produite et détenue dans le monde.\nHa bon, vous mesurez ce que vous dites ?\nSavez-vous que la dette totale des USA, c’est 60% du PIB mondiale ?\nCela représente rien ?\nPour résoudre le problème il suffirait simplement de bien taxer les hauts revenues de manière globale.\nIl suffit, ben voyons…\nVous êtes vous posé la question du pourquoi on a laissé monter les inégalités ?\nSavez-vous qu’un système esclavagiste avec une seule personne à sa tête est infiniment plus performant qu’un système avec une classe moyenne….\nSans compter que ce système n’est pas inflationniste…donc avec un potentiel de croissance bien supérieur…\nVos réponse sont naïves est très éloignées des réalités.\nAlex Hanin // 01.10.2013 à 15h06\n« Savez que la dette totale des USA, c’est 60% du PIB mondiale ? »\nSavez-vous que la Fed peut créer 1 000 milliards de % du PIB mondial en un millième de seconde ?\n« Savez qu’un système esclavagiste avec une seule personne à sa tête est infiniment plus performant qu’un système avec une classe moyenne…. »\nAh bon. L’économie du sud des Etats-Unis était donc largement en avance sur celle du nord, avant l’abolition de l’esclavage ? Quand on possède des esclaves, on leur fait récolter des bananes ou de l’argent, parce que le travail ne coûte rien, au lieu de développer des techniques plus efficaces et rentables.\ndadone // 01.10.2013 à 15h10\nTiens je n’ai pas cette impression quant je vois les chinois…le terme « esclave » (travaillant pour un salaire minimum afin d’assurer ses fonction vitales) étant employé dans l’acceptation de nos jours pas au XIX siècle…\nEt pourquoi alors on essaye en permanence de réduire le coût du travail quitte à délocaliser.\nQue l’on m’explique….\nAlex Hanin // 01.10.2013 à 15h20\nLe système chinois ne fonctionne que parce qu’il existe, à l’étranger, des classes moyennes disposant d’un pouvoir d’achat élevé. Par définition, une économie de bas salaires basée sur les exportations ne peut pas être généralisée. Tout exportateur a besoin d’un importateur.\nLisztfr // 01.10.2013 à 16h19\nBah pensez-vous… ça c’est dans la réalité, mais dans la fiction ? C’est rude à entendre pour un économiste.\ndadone // 01.10.2013 à 16h22\nEt comme effectivement cela ne peut pas être généralisé tout le monde va s’effondrer….\nCe qu’a toujours prédit Marx au sujet du système capitaliste…et il a appelé cela la « baisse tendanciel des profits ».\ngastu // 01.10.2013 à 23h25\nEt alors pour la dette des usa ça serait même 200% ça ne serait dramatique tant que les autres pays ou les entités privées continuent d’avoir confiance dans le fait que les USA rembourseront la dette.\nLa dette elle est publique, et non pas privée, là est toute la différence. Quand un état fait faillite, on ponctionne les privés, comme à Chypre par exemple. Ou alors on fait de l’hyperinflation et on paye la dette comme ça, la France et surtout l’Allemagne l’ont pratiqué par le passé. L’UK a déjà eu 200% de dette et l’a tout de même remboursé en 1siécle en prenant qq points de PIB chaque année avec un budget serré.\nAlors 60% du PIB même mondiale c’est pas le vrai problème, le vrai problème c’est que c’est les petites gens qui payent pour ces dettes qui enrichissent d’autant plus ceux qui ont le plus de ressources.\nLa performance serait au contraire d’avoir une dette de prélever de la meilleur manière possible des ressources afin de réguler au mieux les inégalités par des reversements, et que tout le monde soit suffisamment éduqué et respectueux pour laisser à nos enfants une terre saine et une vie qui soit plus agréable que celle que nous auront vécue.\nAprès bien évidement ce n’est certainement pas l’optique de ceux qui ont le pouvoir (les vrais avec l’argent surtout ceux qu’on ne voit jamais pas les marionnettes qui sont les représentants) d’en finir avec l’esclavage.\nCar c’est bien de cela qu’il s’agit, la concentration des richesses entraine systématiquement l’esclavage des autres. La seule difficulté est de gérer le stress entre le mécontentement et l’envie du peuple pour pas que ça explose.\nAlors oui c’est mal barré mais on sait pas de quoi demain sera fait alors autant penser à comment mieux faire.\nfabien775 // 01.10.2013 à 15h38\nC’est ce qui se passe actuellement dans le monde, avec la course aux bas salaires, il n’y aura bientôt plus grand monde pour consommer. Le modèle mondial étant basé sur cet élément, combien de temps cela peut-il durer sans chocs violents.\nJean-François // 01.10.2013 à 15h52\nDepuis le billet du LEAP, les taux des munis se sont détendus :\nIls n’ont pas anticipé l’absence d’accord sur le budget fédéral, Ils n’ont pas anticipé non plus le maintien du QE3.\nLes USA sont dans une situation plus que difficile (la fuite en avant de la Fed en est le témoin), mais l’analyse présentée ici est assez légère.\nGlobalement, il me semble que depuis la mort de Biancheri, le bulletin du LEAP a pas mal perdu de son intérêt.\nAlex Hanin // 01.10.2013 à 18h59\nLa méthode du LEAP consiste à sauter sur toutes les courbes montantes et descendantes disponibles en prétendant savoir qu’elles annoncent l’explosion ou l’effondrement, respectivement, de X, Y ou Z. S’ils se trompent, c’est pas grave, ils repoussent l’apocalypse au trimestre suivant avec un air entendu, comme si ce n’est pas justement ce qu’ils avaient déjà fait le trimestre précédent. A la longue, ils finiront bien par avoir raison ; tout vient à point à qui sait attendre.\nJe comprends que certains aiment ce genre de littérature : c’est gai de se faire peur à chaque nouveau numéro.\nJe ne suis pas optimiste non plus, on est mal embarqués, mais de là à croire tout ce que raconte le LEAP…\nAlex Hanin // 01.10.2013 à 18h35\nIl faut noter une chose importante à propos des QE. Lorsque la Fed rachète des titres publics, les intérêts qui finissent normalement dans les poches du secteur privé filent dans celles de la Fed… qui les restituent au Trésor. On peut voir les QE comme un impôt payé par le privé, impôt qui réduit d’autant les déficits publics et donc la création monétaire.\nBA // 01.10.2013 à 20h06\ndadone // 01.10.2013 à 20h40\nRemettons les choses au claire :\nL’Italie est un pays riche, des études ont montré que si on fait la différence entre d’une part l’endettement des Etats par habitant et le patrimoine par habitant, on remarque que l’Italie a un solde positif de 130 000 euros par habitant contre par exemple un solde de 120 000 euros pour la Finlande, un pays beaucoup moins endetté que l’Italie. En fait, une des raisons est la suivante : plus un pays est efficient en matière fiscale alors plus ce pays peut contrôler sa dette en imposant toute la population. Celle-ci, en ayant du mal à échapper à l’impôt, aura également plus de difficultés à s’enrichir individuellement. Alors qu’une nation moins efficiente aura du mal à faire rentrer les impôts et de nombreux acteurs économiques profiteront des failles fiscales pour accumuler des richesses au détriment du pays qui voit sa dette gonfler. En Allemagne, le solde est positif de 100 000 euros. Ainsi en patrimoine net allemands et finlandais sont moins riches que les italiens.\nLe problème en Italie est d’ordre fiscal, d’égalité devant l’impôt afin que l’Etat puisse imposer des catégories qui manifestement y échappent en grande partie .\nLors d’un contrôle-surprise effectué par les inspecteurs du fisc italien qui ont ciblé les conducteurs de berlines de luxes (valeur supérieur à 50 000 €) qui se rendaient à la station huppée de Cortina d’Ampezzo, les résultats ont révélés que 42 personnes avaient déclarés des revenus de 30 000 euros par an. Selon un responsable du fisc, le chiffre d’affaires de certains restaurants chic de la station avaient augmenté de 300% le jour du contrôle, par rapport à la même journée un an auparavant\ndupontg // 03.10.2013 à 01h55\nsi le patrimoine des habitants suit la meme logique qu’à Detroit,ça risque de vite fondre au soleil…dans une societe qui se desorganise les « richesses » immobilieres deviennent rapidement des tas de cailloux sans valeur et les richesses bancaires s’evaporent avec la fermeture des banques comme en argentine .\nLisztfr // 01.10.2013 à 21h14\nAu bonheur des riches, ce soir F2, 22h35…\nLisztfr // 01.10.2013 à 23h32\nJacques Rancière: «L’élection, ce n’est pas la démocratie»\nLa démocratie est fondée sur l’idée d’une compétence égale de tous.\nLa représentation, elle, est un principe oligarchique: ceux qui sont ainsi associés au pouvoir représentent non pas une population mais le statut ou la compétence qui fondent leur autorité sur cette population\nL’acte politique fondamental, c’est la manifestation du pouvoir de ceux qui n’ont aucun titre à exercer le pouvoir.\nMagyare // 02.10.2013 à 07h59\nJ’aimerai pour ma part qu’il existe un blog comme celui d’Olivier(mais peut-être existet_il, je ne l’ai pas trouvé….) où se réuniraient des experts mais non pas de l’économie, des experts de l’environnement et des gens, comme moi, du peuple, où on débattrait des mesures, réponses à donner à notre catastrophe environnementale mondiale.Nous vivons dans des pays où nos modes de vie font qu’il y a du temps à consacrer à cette oeuvre, à contrario de toutes les populations qui comme nous, au Moyen-âge, n’avaient pas véritablement le temps de penser, philosopher parce qu’ils trimaient pour se nourrir.Nous sommes les grands favorisés et il me semble que notre devoir est là, réfléchir, créer une autre manière de vivre qui respecteraient le circuit:je crée quelque chose, je me dois d’anticiper son impact, je me dois de le recycler, si ce que je crée manque à ces critères, je m’abstiens .Certains me verront comme une illuminée, pas grave, de toute manière, on aura bientôt plus le choix.D’une manière très simple, la qualité de l’eau,va nous ramener à l’ordre..J’admire les personnes qui interviennent sur ce blog mais on pourrait comme cela analyser longtemps sans trouver de solution car je lis ce blog mais je n’y trouve pas de solution.Sans vouloir offenser personne, j’ai l’impression que nous sommes les musiciens jouant un opéra pendant que la Terre se meurt.L’économie n’est pas la priorité, elle en fait partie mais ne doit pas ramener à elle toute l’attention.Nous parlons tous de matières premières finies, on est d’accord.Je suis persuadée qu’il y a urgence à se tourner vers une meilleure gestion de notre patrimoine terrestre.Le temps vient où le retour en arrière ne sera plus possible.Il est même peut-être déjà là, bien-sûr, les privilégiés que nous sommes voient les arbres verts, l’eau encore propre, mais il ne faudra maintenant que très peu de temps pour que tout ça disparaisse.Je n’ai pas de solution mais je pense que si nous mettions nos intelligences ensemble, comme nous le faisons ici pour décortiquer les aléas de l’économie, alors, peut-être pourrions-nous en trouver.Et pour finir, je pense qu’il serait plus facile de convaincre les gens du peuple qui ne bénéficient pas de connaissances par manque de temps, d’éducation, de facilités, de réfléchir sur cet enjeu:un I-truc ou un légume.Il me semble que le choix serait vite fait, on a tous besoin de se nourrir.Je me permets ce commentaire parce que je suis persuadée que nous n’avons que très peu de temps pour réagir et que nous ne devons pas le perdre dans cette analyse certes passionnante de l’économie mais à mon sens dépassée par l’urgence.\nJoanna // 03.10.2013 à 18h31\nUn autre sacré baril de poudre qui relativise singulièrement tout le reste c’est Fushima.\nOn peut sérieusement être inquiet et pas très optimiste après avoir écouté Jean-Pierre Petit (scientifique astro-physicien).\nEt ce n’est pas parce qu’on ne nous parle que très peu de cette menace qu’elle n’est pas réelle.


Amériques:Trump acquitté à son procès en destitution\nfolder_openAmériques access_time depuis 21 jours\nLe président américain Donald Trump a été acquitté par le Sénat lors de son procès historique en destitution ce mercredi, avec le soutien de tous les élus républicains sauf un, et sans aucune voix démocrate. Il était visé par deux chefs d'accusation: abus de pouvoir et entrave à la bonne marche du Congrès.\n52 des 100 sénateurs américains ont déclaré le président non coupable du chef d'abus de pouvoir et 53 du chef d'entrave à la bonne marche du Congrès, adoptés le 18 décembre à la Chambre des représentants.\nLe premier concerné a réagi en publiant une courte vidéo sur Twitter dans les minutes qui ont suivi son acquittement. Dans ce montage de 30 secondes représentant une fausse couverture du Time magazine, on peut voir dérouler des panneaux de campagne électorale annoncer «Trump 2024, Trump 2028...», et ce jusqu'à l'infini. «Trump 4EVA (Trump pour toujours)», conclut enfin cette vidéo déjà partagée plus de 22.000 fois sur le réseau, accompagnée du visage moqueur du président américain.\nDans un second temps, Donald Trump a fait savoir dans un tweet qu'il s'exprimerait ce jeudi à 12 heures depuis la Maison Blanche afin d'évoquer cette «VICTOIRE».\n«Je ferai une déclaration demain à 12 heures (17 heures GMT) depuis la Maison Blanche pour évoquer la victoire de notre pays face à cet "impeachement" en forme de mascarade», a tweeté le 45e président des Etats-Unis.\nLa Maison Banche, elle, a estimé que Donald Trump était «pleinement innocenté».\nUn parti républicain aux ordres\nCette victoire politique a cependant été assombrie par la défection d'un élu républicain de premier plan: Mitt Romney, candidat malheureux à la Maison Blanche en 2012.\nLa Constitution des Etats-Unis impose une majorité des deux tiers (67 sièges sur 100) pour destituer un président. Avant même le vote, la guerre des formules avait été engagée sur les leçons à tirer de cette procédure exceptionnelle.\nDonald Trump a été «acquitté pour toujours», clame la Maison Blanche. Donald Trump a été «mis en accusation pour toujours», rétorquent les démocrates.\nL'opposition reproche au 45e président des Etats-Unis d'avoir utilisé les moyens de l'Etat, notamment une aide militaire validée par le Congrès, pour tenter de forcer l'Ukraine à «salir» son possible adversaire à la présidentielle Joe Biden.\nUne fusillade sur un campus universitaire aux USA: au moins deux morts, selon les médias\nÉtats-Unis: au Sénat, l’ultime appel des démocrates à destituer Trump


Hypospermie - Définition - Santé-Médecine\nOn parle d'hypospermie lorsque la quantité de sperme éjaculée est inférieure à 1,5 ml. Les causes d'hyposermie sont nombreuses. Il peut s'agir notamment d'un problème d'éjaculation rétrograde partielle (une partie du sperme se déverse dans la vessie) ou encore d'hypogonadisme (défaut de production du sperme au niveau des testicules). À noter aussi que l'hypospermie est normale si elle fait rapidement suite à une autre éjaculation : la mesure du sperme doit normalement se faire après trois jours d'abstinence. L'hypospermie n'est pas nécessairement synonyme de stérilité : si les spermatozoïdes sont en bonne santé, l'homme atteint peut tout à fait devenir père.\nCause de lhypospermie\nJ'ai une hypospermie et je veux savoir mieux pour cette patho [Résolu] (Résolu)\nCe document intitulé « Hypospermie - Définition » issu de Journal des Femmes Santé (sante-medecine.journaldesfemmes.com) est soumis au droit d'auteur. Toute reproduction ou représentation totale ou partielle de ce site par quelque procédé que ce soit, sans autorisation expresse, est interdite. Sante-Medecine.net adhère aux principes de la charte « Health On the Net » (HONcode) destinée aux sites Web médicaux et de santé. Vérifiez ici.\nHypogastre - Définition


Découvrez le Hovenring, le premier pont suspendu pour vélo dans le monde\nLe Hovenring est le premier pont suspendu destiné uniquement aux vélos, et il est vraiment cool. Ce cadeau d’architecture pour cyclistes réalisé par la firme Ipv Delft est situé près d’Eindhoven aux Pays-Bas.\nLa construction de 1000 tonnes d’acier fait 72 m de diamètre et consiste en un poteau central de 70 mètres de haut qui retient la structure du pont circulaire à l’aide de 24 câbles. Le pont a été ouvert au public le 29 juin 2012.\nCette piste cyclable c’est du bonbon pour les amateurs de vélo, qui peuvent tranquillement enjamber un méga-carrefour sans stresser.\nimage : jonathan maus\nLa sportive NSX revient sous la marque Honda (Acura aux …\nVoici les Photos de la nouvelle Toyota Prius …\nCa y est c’est officiel, voici la toute nouvelle Prius …\nMercedes vient tout juste de dévoiler le GLA Concept au …


VIDEO - Réouverture des frontières en Europe : la situation pays par pays - lindependant.fr\nVIDEO - Réouverture des frontières en Europe : la situation pays par pays\nPour l'heure, la réouverture des frontières se fait plutôt de manière désordonnée, État par État. - DENIS DUPONT\nInternational, Union Européenne, Coronavirus\nPublié le 05/06/2020 à 11:24 , mis à jour à 11:35\nAlors que les ministres de l'Intérieur de l'Union européenne sont réunis ce vendredi en visioconférence pour discuter de la question de la réouverture des frontières, L'Indépendant vous propose un tour d'horizon des situations, pays par pays.\n"Étant donné que la situation sanitaire générale s'améliore, tous les États membres sont en train d'assouplir et de lever progressivement certaines des mesures qui ont été appliquées au niveau national ou régional", note le Conseil européen.\nLes ministres vont notamment examiner comment les restrictions à la libre circulation et les contrôles aux frontières intérieures peuvent être levés de manière coordonnée.\nPour l'heure, la réouverture des frontières se fait plutôt de manière désordonnée, État par État.\nL'ALLEMAGNE lèvera l'interdiction de voyager sur le territoire, à partir du 15 juin, pour l'ensemble des États membres de l'Union européenne, ainsi que la Grande-Bretagne, la Suisse, la Norvège, l'Islande et le Liechtenstein.\nL'ITALIE a rouvert ses frontières mercredi 3 juin aux visiteurs venus d'Europe et du Royaume-Uni, marquant la fin de l'un des confinements les plus sévères au monde. Néanmoins, les voyages à destination et en provenance de pays non-européens resteront interdits au moins jusqu'au 15 juin.\nL'ESPAGNE envisage de lever, à compter du 22 juin, l'ensemble des restrictions sur les déplacements transfrontaliers avec la France et le Portugal voisins. Les contrôles aux frontières pourraient néanmoins être prolongés au-delà du 21 juin, et le tourisme international devrait reprendre le 1er juillet.\nLa FRANCE a déclaré qu'elle souhaitait voir la réouverture des frontières intérieures de l'Union européenne à partir du 15 juin, et a adopté une loi qui lui permettra, à cette date, d'imposer une période de quarantaine aux visiteurs issus de pays à risque, d'après le jugement des autorités sanitaires et selon une règle de réciprocité.\nLa GRÈCE autorisera la reprise des vols internationaux vers les aéroports d'Athènes et de Salonique le 15 juin prochain. Les visiteurs en provenance de pays jugés à risque, tel que le Royaume-Uni, devront se faire dépister. Ceux dont les tests seront positifs seront mis en quarantaine pendant 14 jours, tandis qu'une semaine sera suffisante pour les voyageurs dont les tests seront revenus négatifs.\nDavidPierre75 Il y a 1 année Le 08/06/2020 à 19:45\nDans la catégorie voyages l'Europe c'est pas encore ça. Je pense même que l'Espagne a encore repoussé à Juillet l'ouverture de ses frontières aux touristes, non ?\nloulou 54 Il y a 1 année Le 05/06/2020 à 11:49\na part ça l'europe,c'est le bordel:::\nRaban Il y a 1 année Le 05/06/2020 à 12:01\n@gégé 54 Et les Français aiment le bordel ... Alors ....\n2 Guerre en Ukraine. Guerre en Ukraine : la Norvège, le Danemark et l'Islande prêts à aider la Finlande et la Suède en cas d'attaque russe... la situation en direct ce lundi\n4 Guerre en Ukraine. Guerre en Ukraine : plus de 400 pertes humaines, 80 véhicules détruits dans le Donbass, cette catastrophe militaire russe que Poutine aura bien du mal à cacher


France-L'activité a stagné en mars dans le secteur privé | Reuters\nPARIS, 5 avril (Reuters) - L’activité dans le secteur des services est resté quasiment stable le mois dernier en France après son léger repli du mois précédent, selon la version définitive des indices Markit publiée mardi.\nL’indice des services s’est inscrit à 49,9, juste sous la barre des 50 qui sépare croissance et contraction de l’activité, après 49,2 en février. Il est fortement révisé en baisse par rapport à la première estimation publiée le 22 mars, qui se situait à 51,2.\nL’indice composite, qui intègre également des données concernant le secteur manufacturier, dont l’activité a légèrement reculé en mars, a progressé à 50,0 contre 49,3 en février. Il est là encore nettement en-deçà de son estimation “flash” de 51,1.\nLes chefs d’entreprises du secteur des services interrogés par Markit ont fait état d’une légère hausse du volume des affaires en cours mais d’un niveau de nouvelles commandes inchangé.\nIls se montrent plus optimistes sur leurs perspectives d’activité, qui atteignent un plus haut depuis sept mois.


Bonjour et ....bonne année\nAPN : ex-réparateur/trucks\nSujet: Bonjour et ....bonne année Ven 5 Jan 2007 - 15:32\nBonjour à tous , je suis déjà passé 2 ou 3 fois plus ou moins par hasard sur ce site et je me suis dis que venir voir sans se présenter ça avait un petit côté voyeur alors pour rester dans la norme, je me suis inscrit .\nC'est peut-être pas nécessaire de dire que j'aime la photo c'est le cas de tout le monde ici .\nQu'est-ce qui m'a amené ici ? j'avais envie de remplacer mon Fuji S602z qui m'a comblé de bonheur durant presque 4 ans et avant de me décider j'ai bourlingué sur le web a la recherche de tout ce qui parlait matériel.\nMoi qui sortait du S 602, j'ai été comblé par les éloges fait au nouveau Fuji S9600.\nMon choix était fait , d'ailleurs mon vendeur habituel m'assurait que je serais content avec ce nouvel appareil.\nSeulement, à force de lire tous ces commentaires élogieux sur ce modèle et parallelement voir toutes ces critiques sur le FZ50, ça à commencé à m'agacer et j'ai commencé à m'intéresser de près à cet engin.\nLà, je rends hommage à ce cher Némodus qui se donne tant de mal pour convaincre.......beaucoup de sourds qui n'entendent que ce qu'ils disent.\nBien entendu que les appareils sont importants, mais le principal pour faire une bonne photo, c'est......le PHOTOGRAPHE et ça je ne suis pas prêt de changer d'avis.\nJ'ai réalisé des images de rêve ainsi que des tas de m....e avec mon vieux Mamiya , idem avec l'Olympus et le 602 qui pourtant je le redis m'a comblé de bonheur ( encore dernièrement m'a donné le plaisir de filmer un combat de cerf durant le brâme) la vidéo est l'avantage supême du bridge sur le reflex.\nIl faudrait pas me confondre avec un pro, non pas du tout et si je suis là c'est pour apprendre à utiliser mon FZ50 au mieux ( là, ya du boulot!)\nJe vais tout même me présenter rapidement, je viens d'entamer ma 63 ème année et puisque mes précédent infarctus ne sont venus à bout ma carcasse et bien j'essaye encore de trouver de beaux sujets à immortaliser.\nJe fais encore un peu de moto, c'est bien pratique pour aller un peu plus près de la nature (calme).\nJe compte sur vous tous pour m'aider à progresser avec mon joujou\nJe voudrais vous rassurer, j'ai été un peu long et ça ne se renouvellera pas, je serai aussi discret que l'indien qui sommeille en moi.\nLongue vie prospérité à ce site.\nSujet: Re: Bonjour et ....bonne année Ven 5 Jan 2007 - 16:04\nBienvenue et que dire de plus apres cette belle présentation...\nUne bonne année, la santé et de belles photos\nN'hésite pas à contribuer à la vie de ce forum\n(je tutoie mais ce la n'enlève rien au respect dû )\nDernière édition par le Ven 5 Jan 2007 - 16:22, édité 1 fois\nSujet: Re: Bonjour et ....bonne année Ven 5 Jan 2007 - 16:18\nMerci de l'accueil , le tutoiement, j'apprécie et pratique aussi .\nSujet: Re: Bonjour et ....bonne année Ven 5 Jan 2007 - 16:47\nBienvenue sur ce site, et meilleurs voeux de santé pour 2007.\nEt sache, que tu ne seras pas le seul papy ici...\nSujet: Re: Bonjour et ....bonne année Ven 5 Jan 2007 - 23:53\nJ'avais un FUJI avant ...\nBienvenue et tu peux ... bramer ... tant que tu veux ....\nDire que j'habite à côté de la forêt de rambouillet, et même dedans, et que je vais encore pas prendre le temps pour les cerfs ...\nDésolé de te le dire, mais j'ai lu sur Megapixel, que pour le cerf ... Il faut un reflex ...\nJe devrais faire une mise au point sur mon site ... Si c'est pour la vidéo ... On peut comprendre ...\nBienvenue sir !!!!\nSujet: Re: Bonjour et ....bonne année Sam 6 Jan 2007 - 14:39\ngfm t'informe que d'autres Papy et non pas des sont aussi sur le site\nbizarre :afro: j'en connais un autre aussi l\nSujet: Re: Bonjour et ....bonne année Sam 6 Jan 2007 - 23:44\nça me fait plaisir de voir d'autres gens que des gamins de mon age sur ce forum\nça doit être un peu pour ça aussi que j'aime la photo il n'y a pas d'age pour la pratiquer\nSujet: Re: Bonjour et ....bonne année Mar 9 Jan 2007 - 19:11\nSuis sûr que tu ne regretteras pas ton choix !!\nSujet: Re: Bonjour et ....bonne année Mer 28 Fév 2007 - 22:26\nBienvenue Candide pour les uns ou Papy Guy pour les autres.\nSujet: Re: Bonjour et ....bonne année


Est-ce qu'il est vraiment possible - [Vivre une séparation - divorcer] les Forums de Psychologies.com\nEst-ce qu'il est vraiment possible\ncako, le 8/8/2006\nDe cesser d'aimer un homme?\nMon mari est parti voilà 3 ans. J'en ai été malade mais ça va mieux aujourd'hui.\nSeulement j'ai l'impression que jamais je n'arriverai à me débarrasser de cet espoir que j'ai au fond du coeur comme quoi l'on pourrait se retrouver.\nJe continue de l'aimer bien qu'il ne se soit pas comporté très bien.\nJ'ai essayé de l'oublier de rencontrer d'autres hommes, mais il est tj là dans mon coeur et il n'y a pas un jour qui passe ou je ne pense à lui...\nBiensûre j'ai déjà reçu des conseils, des avis, tout le monde dit que ça passera, que je suis jeune et jolie et que je retrouverai qq... peut-être, mais pour ça il faudrait que je puisse passer à autre chose...et ça ne semble pas être le cas...\nEtant donné que ça ne va pas très bien avec la femme pour laquelle il m'a quittée, j'ai au fond de moi l'espoir qu'il finisse par nous revenir à notre fils et à moi...\nQu'en pensez-vous? je suis juste une pauvre fille un peu con con ?\npassé 3 ans.... et tj à l'attendre alors qu'il batifole avec une autre.... faut le faire hein... Je ne suis pas bien fière de moi, mais si je veux être honnête avec moi-même il faut bien que je reconnaisse les faits!\nJe l'aime et j'espère que l'on se retrouvera.\nlueur, le 8/8/2006\nNON, tu n'es pas une pauvre fille un peu con con.....\nJe me retrouve dans ce que tu décris moi aussi et même avec cette volonté de tourner la page, ça ne passe pas !\nJ'ai moi aussi l'espoir un peu fou que nous allons nous retrouver même si je sais au fond qu'il y a peu d'espoir....on ne peut s'empêcher d'espérer cela...\nIl n'y a que le temps dit on qui puisse faire que cela s'efface mais comme toi, je me rend compte que le temps qui passe n'y change rien hélas....\nCela ne fait pas de nous des pauvres filles un peu con con cako....\nJe suis sûre de l'aimer, non je ne serais pas dégoûtée de penser qu'il y en a eu une autre, nous sommes ensembles depuis fort longtemps, j'étais sa première femme. J'étais préparée à l'idée qu'un jour ou l'autre il irait voir ailleurs. Il à 40 ans. Par contre je ne pensais pas qu'il allait nous quitter pour une autre, je pensais qu'il aurait une voir deux petites aventures et me reviendrait.\nSûre que l'amour ne serait plus le même, il ne serait que renforcé par l'épreuve.\nPas de problèmes majeur particulier... les hauts et bas habituels d'un couple.\nNous avons donné un coup de canif dans le contrat les deux, mais lui est parti.\nVoilà pour te répondre au plus juste\nArchet, le 8/8/2006\nNon t'es pas con, juste un peu désorientée, ce qui est normal.\nJe vais me permettre de te donner des directions à explorer si tu veux bien, sinon tu zappes.\nAh oui je précise avant je suis un homme, 46 ans.\n"Je l'aime et j'espère que l'on se retrouvera."\nEs tu sure de l'aimer? ou n'aimes tu pas par nostalgie l'histoire de votre amour fini, car il est fini.\nCombien même vous retrouveriez vous ce serait un autre amour. Et cet autre amour l'aimeras tu ? tu ne peux pas répondre car tu ne sais pas ce qu'il sera mais il sera autre.\nPourquoi cet amour est il fini? quest ce qui clochait? Ne réponds pas que c'est à cause de l'autre, si tout baignait il ne l'aurait pas vue, ou admettons qu'il l'ait vue il ne serait pas parti, au pire un coup de canif dans le contrat.\n"ça ne va pas très bien avec la femme pour laquelle il m'a quittée, j'ai au fond de moi l'espoir qu'il finisse par nous revenir"\nça c'est la pire des choses pour toi que de dire cela.\nJe te connais pas, mais assurement tu mérites mieux qu'être un lot de consolation parce que cela ne marche pas avec l'autre.\nça marche pas avec l'autre, ça a pas marché avec toi. Quelle est sa capacité à aimer? Ne penses tu pas qu'avec une troisième et cela peut être toi cela ne marchera pas non plus?\nAutre aspect souvent négligé dans la douleur, mais qui ressurgit à la première crise. Comment vous comporterez vous de savoir qu'il a touché une autre femme, que tu l'as été par d'autres hommes et crois moi pour l'avoir vécu c'est très différent que la connaissance qu'avant soi notre partenaire en a connu d'autres.\nVoilà je ne suis pas très dispo, mais accepte volontier un échange.\nEh que non\nqu'on ne fait pas exprès....hihihi\nattention tout de même..\n....il ne faudrait pas qu'il revienne uniquement parce que cela n'a pas marché avec l'autre mais parce que tu lui manques TOI, ce qui est tout à fait différent...\nMon ex est revenu après une courte aventure en me disant qu'il m'aimait et tout le toutim, seulement j'ai ensuite réalisé qu'il revenait car j'étais une valeur sûre, il était certain que je l'aimais encore et pouvait donc se permettre de revenir et ça c'est encore plus de souffrance pour après donc il faut aussi que tu mettes tes conditions...sinon c'est les allers retours à n'en plus finir !\nEtre prête à effacer la passé, il le faut car s'il revenait, tu ne pourrais pas reconstruire une relation en évoquant sans cesse le passé mais il faut que les attentes de chacun soient clairement définies...\nQuant aux personnes qui te rabâchent que tu en trouveras un autre, qu'il faut passer à autre chose et tout le petit discours des gens qui ne sont pas à ta place, j'ai connu et je connais encore.........on en fait pas exprès, on voudrait bien nous aussi que ça passe mais c'est ainsi......\nJe suis rassurée..\nCar à ce genre de mots, les gens en général disent qu'il nous mérite pas, et ci, et ça... mais moi c'est pas mon problème ça...\nJe sais que nous sommes tous les deux au mieux de notre forme lorsque nous sommes ensembles.\nIl est parti en disant qu'il reviendrait, il dit avoir envie de revenir et en même temps être retenu par “l'autre”\nMoi y a pas de problèmes, il peut revenir qd il veut je suis sûre que je suis capable de tout effacer et repartir d'un bon pied. Seulement pour ça il faudrait qu'il en aie également envie.... hum...\nBref, merci pour ton mot, je me sens comprise.\nBiensur qu'il est possible ....\n2 commentaires●le 4/21/2007


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