• 16 octobre 2008\nIls comptent les moutons, mais pas question de s’endormir : en notant scrupuleusement combien de voyageurs sont mont�s et descendus � chaque porte, les enqu�teurs permettent de calculer le trafic total d’une ligne. Aujourd’hui, ils �taient � l’œuvre sur la ligne .\nVous �tes-vous d�j� demand� comment la RATP pouvait savoir combien de voyageurs elle transporte vraiment, et annoncer ces chiffres effrayants : 1,1 million par jour sur le , environ 750 000 sur la ligne , environ 570 000 sur la , ou encore 450 000 sur la ? Impossible de les compter un par un, n’est-ce-pas, s’ils sont aussi nombreux ?\nC’est � la fois vrai et faux : ces nombres r�sultent en effet d’une extrapolation, mais � la base, il y a bel et bien toujours un comptage individuel des voyageurs, sur tout ou partie de la ligne, et sur une p�riode qui sera jug�e repr�sentative (quelques heures, une journ�e...). Ensuite, c’est le statisticien qui entre en action, pour calculer les « vrais » totaux par jour ou par an, avec une marge d’erreur de quelques pourcents tout au plus. Erreur qui sera d’autant plus faible que les comptages ont �t� m�ticuleux et bien cibl�s... Toute l’astuce consiste donc � planifier l’enqu�te un jour « type » (on prend donc le plus souvent un mardi ou un jeudi, pour �viter les RTT, les d�parts anticip�s en week-end, et les mamans qui s’occupent de la famille le mercredi)... et � avoir de la chance le jour J : un incident important, m�me sur une autre ligne, cr�e immanquablement des reports de trafic qui faussent les comptages et les emp�chent d’�tre repr�sentatifs.\nCette op�ration de comptage est r�alis�e une ou deux fois par an sur chaque ligne. Elle est indispensable pour suivre l’�volution de la fr�quentation et (c’est tout particuli�rement vrai pour les bus, dont la capacit� unitaire est faible) adapter l’offre si n�cessaire.\nCe jeudi matin, c’�tait au tour de la ligne de livrer ses chiffres. D’o� la pr�sence d’un « enqu�teur » par porte, soit 18 par quai ! Du moins dans les stations tr�s fr�quent�es, o� les acc�s sont multiples et o� les voyageurs se dispersent imm�diatement partout : Biblioth�que, Gare de Lyon et Ch�telet.\nCh�telet : les « enqu�teurs » en pleine action\nau d�part de la rame, chacun reporte sur son calepin le nombre de voyageurs mont�s et descendus par sa porte\navec le calepin et le stylo, il reste l’outil de base de l’enqu�teur dans le m�tro\n� Pyramides, Cour St-Emilion, Bercy et Olympiades, on peut en revanche faire plus simple : il n’y a qu’� compter ceux qui montent et ceux qui descendent sur le quai par l’escalier et par l’escalator. Quatre paires d’yeux peuvent y suffire (sur chaque escalier un note les montants, l’autre les descendants). � Madeleine et St-Lazare, la strat�gie �tait la m�me, mais comme il y a deux acc�s par quai, il y avait deux fois plus d’enqu�teurs.\nMais au fait, comment compte t-on ? Chaque enqu�teur est arm� d’un compteur manuel qu’il tient au creux de la main, d’un papier et d’un stylo. Le compteur manuel s’incr�mente par une simple pression sur la g�chette, et le m�canisme produit un petit clic � chaque fois. Pendant l’�change voyageurs (ou sur l’escalier), l’enqu�teur peut ainsi se concentrer sur le rep�rage visuel des montants et des descendants : il lui suffit d’appuyer machinalement sur le compteur sans devoir m�moriser le total. A la fin, il lui suffit de lire le nombre indiqu� sur l’afficheur, et de le reporter sur sa feuille : X montants, Y descendants, � telle heure, et il passera � la ligne suivante � l’arriv�e du prochain m�tro (non sans avoir r�initialis� le compteur gr�ce au bouton sur le c�t�).\nCes comptes sont ensuite agglom�r�s pour en faire des totaux par station et par tranche horaire, puis finalement remonter au nombre de voyageurs par jour ou par an.\nCelles qui �taient post�es sous l’escalier se sont regroup�es sur les mis�ricordes\nce qui a un avantage �vident... Ne pas du tout g�ner le passage ! (� quoi pensiez-vous d’autre ?)\nLa m�thode est immuable depuis des d�cennies — sauf que la prestation est d�sormais externalis�e (les « enqu�teurs » �taient cette fois-ci embauch�s par la soci�t� sp�cialis�e Test), et mobilise en majorit� des �tudiants. Pas seulement parce qu’ils ont de meilleurs r�flexes pour incr�menter le compteur... mais parce que ces missions ponctuelles � la journ�e sont un bon moyen de financer leur �tudes, en fonction de leurs disponibilit�s.\n« Enqu�teur » fait pourtant partie des petits m�tiers vou�s � dispara�tre... A partir du MF 01 qui entre tout juste en service sur la ligne , les m�tros sont en effet �quip�s d’un syst�me de comptage automatique des voyageurs (suite � des essais il y a plus de dix ans sur un m�tro MF 67, il fonctionne en calculant le poids des voyageurs dans chaque voiture, en mesurant l’�crasement de la suspension pneumatique). Pour le RER, c’est � l’�tude : des essais ont �t� effectu�s sur la ligne , et une vingtaine de rames � deux niveaux Z 20500 de la ligne sont en cours d’�quipement (mais avec un dispositif diff�rent, utilisant des rayons infrarouges au-dessus des portes) au gr� de leur r�novation aux ateliers de St-Pierre-des-Corps.\nCar, on l’a compris, le comptage manuel co�te cher (environ 170 personnes �taient mobilis�es � la t�che ce matin), est complexe � organiser, et donc ne peut pas �tre tr�s fr�quent. Ce qui est un vrai handicap pour conna�tre pr�cis�ment la demande (surtout quand elle affiche une progression � deux chiffres chaque ann�e...), et donc adapter l’offre � temps et � bon escient. D’o� des surcharges chroniques...\nAu contraire, les syst�mes de comptage automatique permettent de collecter les donn�es de trafic dans chaque gare desservie, de fa�on syst�matique (plus besoin de choisir des « jours-type », on peut conna�tre exactement la variation du trafic sur les 7 jours de la semaine !) et quasiment en temps r�el (les mesures sont d�pouill�es au moins une fois par jour). Les syst�mes les plus avanc�s disponibles sur le march� permettent m�me d’extraire le temps exact d’arr�t � chaque gare, la vitesse commerciale du train, le nombre de voyageurs bien s�r, mais m�me leur r�partition porte par porte (pr�cision utile pour r�ajuster le point d’arr�t des trains, par exemple). Charge ensuite aux exploitants et au STIF d’utiliser effectivement tous ces d�tails pour ajuster les horaires, les roulements du mat�riel et augmenter l’offre d�s que n�cessaire, et sans attendre le changement de service annuel � la mi-d�cembre...\nMais ces nouveaux moyens techniques n’en sont encore qu’� leurs balbutiements, et il faudra plusieurs ann�es avant que l’�quipement du parc soit termin� et qu’ils puissent donner la pleine mesure de leurs possibilit�s sur les lignes ou . D’ici l�, le compteur manuel a encore de beaux jours devant lui !\n8h51 : deux descentes, six mont�es\nmultipli�es par 18 portes, deux sens, neuf stations, � peu pr�s 33 trains par heure et un peu moins de 20 heures... Cela devrait faire un peu plus de 450 000 voyageurs/jour !\n17 octobre 2008 07h11\n52 messages ont été postés à la suite de cet article\nDernier : 10/11/2008, 16h18 • Maxximum77\nNouvelles interruptions de la ligne 14\nDu MP 73 sur M�t�or\nDeux fois plus de retards sur le RER A\nTroisi�me jeunesse pour les MS\nLes transports en week-end\n52 message(s) a (ont) �t� post�(s) � la suite de cet article,\ndans 2 discussion(s) :\n1. Ils comptent les moutons\n10 novembre 2008, par Fred\n2. sur le MF77 aussi\n17 octobre 2008, par Beno�t\n10 novembre 2008, 14:38 � par Fred\nComment il fait pour compter les montants et les descendants ?\nPuisque c’est pour toute la ligne et pas pour une station, � mon avis l’enqu�teur ne doit compter que l’un des deux. A priori si une personne descend de la rame c’est qu’elle y est mont�e auparavant et une personne qui monte finira bien par descendre !\n10 novembre 2008, 16:18 � par Maxximum77\nNon, cette m�thode est impossible ici car il n’y a pas de comptage de l’occupation entre deux arr�ts.\nChaque enqu�teur compte donc montants + descendants. (ou deux enqu�teurs sont mis en place par porte ou groupe de porte : un compte les m, l’autre les d)\nsur le MF77 aussi\n17 octobre 2008, 10:05 � par Beno�t\nSur les MF77 graisseurs r�nov�s, il y a des barres des comptages voyageurs au dessus des portes (technologie par infrarouge)\n17 octobre 2008, 11:22 � par Miron\nLe syst�me � infrarouge fonctionne m�me lorsque la rame est bond�e ?\n17 octobre 2008, 11:31 � par Jeff :o)\nLe syst�me infrarouge s’en moque, puisqu’il compte simplement les mont�es et descentes (= d�placements dans un sens donn� � l’int�rieur du faisceau) pendant le temps o� les portes sont ouvertes.\nQue les voyageurs soient mal r�partis et agglutin�s contre la porte, que la rame soit bond�e jusque dans les all�es, ou qu’il n’y ait personne dans un rayon de deux m�tres, c’est totalement indiff�rent...\n17 octobre 2008, 13:11 Euh... pour estimer le trafic d’une station, ne peut-on pas compter le nombre de validation au niveau des lignes de p�ages ?\nEn plus, avec la g�n�ralisation des cartes navigos, on pourrait (de fa�on anonyme bien s�r) enregistrer la station de d�part et d’arriv�e, et avoir ainsi des statitisques sur les flux de circulation.\n17 octobre 2008, 13:40 � par Jeff :o)\nEuh... pour estimer le trafic d’une station, ne peut-on pas compter le nombre de validation au niveau des lignes de p�ages ?\nSi, bien s�r, et d’ailleurs �a se fait (comptage des « entrants », dans le jargon, que l’on utilise par exemple quand on publie le Top 10 des stations les plus fr�quent�es).\nLe probl�me, c’est que dans le cas parisien, �a ne renseigne qu’imparfaitement sur le trafic r�el, ligne par ligne et station par station : on ne passe pas de lignes de p�ages en sortie, ni en correspondance.\nSi on compte N personnes mont�es � Olympiades, et P personnes mont�es � Biblioth�que, quel est donc le trafic r�el sur la ligne entre Biblioth�que et Cour St-Emilion (c’est peut-�tre exactement N + P, tr�s probablement « un peu » moins, mais on ne sait pas combien) ? Et le probl�me va �videmment devenir d’autant plus aig� qu’on progresse sur la ligne : � Ch�telet, combien de voyageurs venus des correspondances (1, 4, 7, 11) rejoignent la ligne 14 ? Combien la quittent ? Est-ce pour prendre une autre ligne, pour sortir ?\n(il n’y a qu’� Gare de Lyon qu’on puisse un peu mieux compter les correspondances, compte-tenu de la configuration des lieux, mais ce n’est toujours pas parfait, puisqu’on ne discrimine pas entre RER A et RER D d’une part, entre m�tro et sortie d’autre part)\nVous me direz : on peut faire de la statistique, des mod�les, utiliser les enqu�tes d�placements pour savoir, entre Gare de Lyon et Gare du Nord, combien ont pr�f�r� le RER D et combien utilisent A + B. C’est vrai. Mais le but est bien de conna�tre le trafic r�el des lignes, pas le trafic statistique, estim� ou mod�lis�. Apr�s tout, la r�partition des voyageurs entre A+B d’un c�t�, et D de l’autre, peut tr�s bien �voluer d’ann�e en ann�e compte-tenu d’une am�lioration ou d’une d�gradation de la qualit� de service... Et c’est peut-�tre justement int�ressant de comparer la situation r�elle avec ce que l’on pensait (le mod�le).\nComme vous le notez, ces inconv�nients pourraient �tre marginalement diminu�s dans un syst�me ferm�, c’est-�-dire avec validation en entr�e et en sortie. C’est par exemple ce qui existe � Londres, et c’est pour cela aussi que la plupart des m�tros r�cemment construits fonctionnent avec validation en entr�e/sortie. Mais m�me cela ne suffit pas, puisqu’on n’impose quasiment jamais de validations aux correspondances. Sans m�me parler des pays, comme l’Allemagne, o� il n’y a pas de validation syst�matique du tout (parce qu’on est culturellement r�ticent � imposer des obstacles au client potentiel des TC, et que les gens y sont davantage civilis�s et que la fraude y est donc moins un probl�me...).\nEncore une fois, l’id�e n’est pas d’avoir des statistiques sur les flux, mais de mesurer exactement les flux (mais en effet, c’est p�nible et cher, d’o� le fait qu’on ne fasse pas de comptages toutes les semaines, et que les exploitants regardent avec un int�r�t extr�me les syst�mes automatiques d�sormais disponibles sur le march� !)\n17 octobre 2008, 16:08 � par Alain\nL’id�e dont parle l’interlocuteur anonyme ( dommage, d’ailleurs ) de comptabiliser en entr�e-sortie avec les passes navigo ne fonctionne pas sur le m�tro, d’accord, mais �a doit bien �tre utilis� sur le RER o� l’essentiel des stations sont aujourd’hui �quip�es de p�ages, aussi bien en entr�e qu’en sortie ? M�me si les gares communes ne discriminent pas entre A et D � GDL, A, B et D � Ch�telet , B et D � PNO ; il faut bien passer un p�age pour entrer et un autre pour sortir, m�me vers le m�tro. C’est encore imparfait, mais cela doit bien rendre compte assez exactement des flux banlieue - Paris ou banlieue - banlieue ?\n17 octobre 2008, 16:24 � par Jeff :o)\nC’est encore imparfait, mais cela doit bien rendre compte assez exactement des flux banlieue - Paris ou banlieue - banlieue ?\nH�bien non : tu le dis toi-m�me, c’est encore imparfait, c’est-�-dire que concr�tement c’est inexploitable (d’o� l’installation de compteurs infrarouges dans 20 rames du RER D, justement).\nPourquoi ? Parce que tant que toutes les gares RER ne contr�lent pas en entr�e et en sortie, c’est mission impossible de compter par ce biais.\nJe te donne un exemple, simple : je valide en entr�e � Gentilly. Je n’ai pas quitt� le RER B, mais je sors dans une gare o� on ne valide pas (et o� le STIF n’a pas pr�vu de m’obliger � le faire, malgr� tous les avantages du syst�me, pour bousculer le moins possible les habitudes). Cette gare peut �tre, au choix, Palaiseau-Villebon (ou n’importe quelle gare � partir de Massy-Palaiseau inclus) ou Villepinte (ou n’importe quelle gare au-del� d’Aulnay, sauf CDG 1 et 2).\nDans le premier cas, j’ai voyag� dans le sens Paris -> banlieue sur la zone RATP, et contribu� sans le faire expr�s � �galiser les flux entre pointe et contrepointe. Dans le second cas, j’ai voyag� vers Paris � la RATP, et contribu� � amplifier la pointe. Comment trancher ?\nA moins que j’aie en fait chang� � Ch�telet, et que je sois descendu � Conflans-Fin d’Oise (l� aussi sortie libre), auquel cas il faudrait en plus compter un voyage sur le RER A dans le sens de la pointe ?\nEt je ne parle m�me pas de la possibilit� que je me sois �vanoui dans une des gares du RER C, via une correspondance � Massy-Palaiseau ou St-Michel-ND (la quasi-totalit� des gares conviennent, car m�me dans celles o� il y a des p�ages, la sortie est le plus souvent libre sans devoir mettre de billet. Et �videmment, � Vauboyen il n’y a m�me pas de p�ages).\nL� aussi, sur une partie des trajets, il sera totalement impossible de trancher. Je suis mont� � Palaiseau-Villebon, je descends � Biblioth�que : suis-je pass� par Pont de Rungis (avec place assise garantie � partir de Massy) ou par St-Michel (un peu plus rapide, mais j’ai voyag� debout tout du long) ? Ai-je donc contribu� � saturer le RER B, ou fait partie de ceux qui l’�vitent ?\nH�l�s, on croise souvent des p�ages, mais il en manque tellement pour que le syst�me soit ferm� (et m�me au niveau RER / Transilien) que les validations ne permettent absolument pas de conna�tre le trafic des lignes !\n17 octobre 2008, 16:58 � par Alain\nFranchement, j’adore quand tu expliques, c’est un vrai bonheur, on apprend toujours quelque chose ! Par exemple, je ne pensais pas qu’il y avait encore autant de gares, et non des moindres parfois, o� on ne valide pas ... C’est quand m�me encourager la fraude, quelque part, non ?\nRemarque, je dis �a, mais il n’y a aucun p�age � Chantilly ( et pour cause, c’est hors zone STIF ! ), et aucun non plus pour sortir de PNO vers la rue, je parle bien de la gare de surface c�t� TER - CIC - TGV. Et pourtant, il y en a du monde qui transite par l�, � commencer par mon TER Picardie ! Il y a foule pour passer les p�ages du m�tro ou du RER-gare banlieue de surface ( �a non plus ce n’est pas discrimin� au niveau du souterrain � mi-quai ), et donc aucun moyen de savoir qui entre venant de Clermont, Pont Sainte Maxence, Londres ou Cologne... Serait pourtant int�ressant de quantifier ces flux, mais l� je crois qu’on s’attaque � mission impossible ;<))\n17 octobre 2008, 17:24 � par Fran�oisL\nJe doute fort que la pr�sence de validateurs dissuade les fraudeurs !!\n17 octobre 2008, 17:43 � par Jeff :o)\nSelon l’exp�rience accumul�e par nos transporteurs, leur pr�sence dissuade en tout cas une majeure partie de la « fraude molle » — les gens en apparence comme vous et moi qui seraient tent�s de frauder (genre de d�passer d’une gare le parcours autoris� par leur Carte Orange, typiquement...) si c’�tait simple et si l’acc�s �tait libre, mais qui se d�courageront (peur de froisser le costume, de passer pour un truand au yeux des autres, de risquer une amende s’il y a une brigade de contr�leurs au franchissement...) si �a devient compliqu�, typiquement s’il faut sauter par-dessus les p�ages.\nEvidemment, la fraction de sauvageons qui d�cide de ne pas payer, de toute fa�on (« zyva parce qu’on est des rebelles tu vois »), �a ne l’arr�tera pas trop. D’un autre c�t�, personne n’y croyait vraiment. Mais si on r�ussit d�j� � faire payer tout ceux qui �taient � peu pr�s dispos�s � payer, les p�ages ne sont — malheureusement — pas inutiles.\n17 octobre 2008, 17:36 � par Jeff :o)\nje ne pensais pas qu’il y avait encore autant de gares, et non des moindres parfois, o� on ne valide pas ... C’est quand m�me encourager la fraude, quelque part, non ?\nC’est parfois un simple probl�me de place : il y a encore bien des gares Transilien o� on ne saurait pas o� mettre les p�ages (les « CAB », en jargon, comme Contr�le Automatique Banlieue). Et d’ailleurs, la deuxi�me gare du r�seau n’en est toujours pas �quip�e ! Il s’agit bien s�r de Paris St-Lazare, o� l’acc�s aux quais reste totalement libre, et o� la SNCF n’a pas fait myst�re de son intention d’installer des CAB « � terme » et dans le cadre du projet Demain St-Lazare, mais se demande bien comment faire vu le flux � absorber (surtout � l’arriv�e, le matin : sur les gr. 2, 3 et 4, le quai a d�j� � peine le temps de se vider avant que le train suivant n’arrive � c�t�. Alors si en plus la sortie est entrav�e par les CAB…). On a d’abord dit que ce serait fait quand tous les abonn�s seraient pass�s � Navigo (car la validation est plus rapide), et maintenant qu’on est sur le point d’y arriver (le STIF a confirm� que c’�tait pour f�vrier 2009), personne n’a l’air trop press� !\nPartout ailleurs, en fait, l’�quipement s’est fait progressivement au gr� des r�novations, des restructurations et des modernisations. C’est par exemple le cas en ce moment � Suresnes-Mont-Val�rien (en cours de « mise en accessibilit� » : on en profite pour installer des p�ages) et � Houilles (la passerelle est en cours de remplacement par un nouvel acc�s souterrain « accessible », qui sera sous CAB lui aussi). Le r�seau St-Lazare, l’un des moins « ferm�s » � l’heure actuelle, est donc peu � peu en train de rentrer dans le rang. Mais c’est tr�s lent (m�me la Grande Ceinture Ouest, pourtant r�ouverte en 2004, n’est pas contr�l�e), d�pendant en effet des taux de fraude (bizarrement, on n’a pas oubli� d’�quiper La Plaine-Stade de France en 1998…), et la seule chose de s�re, c’est que les validations « volontaires » (devant un lecteur Navigo « sur pied » et pas sur p�age) n’auront pas disparu demain. A preuve : m�me la RATP a pr�f�r� �quiper ainsi le tron�on sud du RER B (� partir de Massy-Palaiseau, pour ceux qui suivent la discussion…) plut�t que de mettre sous CAB les gares.\nDonc toutes les gares o� il n’y a pas eu trop de travaux — et/ou celles o� l’installation de CAB n�cessiterait de reconstruire en profondeur des acc�s alors que le trafic ne le justifie pas — peuvent encore attendre un moment !\n18 octobre 2008, 13:57 � par Laurent 95\nLe pass Navigo est certe plus pratique et rapide , � condition qu’il ne soit pas " noy� " dans un sac �pais , remplis de divers objets cens�s servir tout au long de la journ�e , sinon �a promet de se bousculer au C.A.B. .\nBien faire attention aussi derri�re soit en passant par ces contr�les automatiques , qu’une personne ne tente pas de se coller un peu trop pr�s , de fa�on � passer en m�me temps que nous autres contribuables ( donc ayant un billet valable ) . Ca m’est d�ja arriv� et n’est gu�re plaisant , tout comme la personne qui vous demande � l’entr�e des C.A.B. si elle peut passer avec vous . Et ce ne sont pas des cam�ras qui dissuaderont les fraudeurs .\nDepuis le d�but du mois de Juillet , des C.A.B. sont en cours d’installation en gare d’Herblay ( fin de zone 4 ) qui draine pas mal de monde , dont je suppose des voyageurs de la cinqui�me zone de la carte Orange , en �conomisant une et encombrant le parc de stationnement en cours de reconstruction compl�te qui risque de devenir payant ( �a promet du sport ) .\n21 octobre 2008, 23:45 � par Vivien\nbizarrement, on n’a pas oubli� d’�quiper La Plaine-Stade de France en 1998…\nCela dit, je n’ai pas le souvenir que les p�ages aient jamais �t� ferm�s un soir de match (football ou rugby) au Stade de France. Avant les matches, le flux est ininterrompu ; apr�s, ce sont plusieurs dizaines de milliers de personnes qui tentent de prendre le m�me RER ou le m�me m�tro...\nD’ailleurs, si au au Parc des Princes (m�tro Porte de Saint-Cloud) comme au Stade de France (m�tro ou RER) un barrage policier permet de bloquer les flux de voyageurs avant l’acc�s aux quais, � la sortie du Parc des Princes, en revanche, les p�ages sont op�rationnels.\nY a-t-il une r�gle ? Affluence minimum... ?!\nUsage des CAB au Stade de France\n25 octobre 2008, 11:53 � par Cramos\nPas d’accord : quand j’ai observ� les fins de match au Stade de France, les CAB �taient tous op�rationnels. Cela cr�ait une sorte de barrage, avec une foule agglutin�e devant, un espace vide (juste apr�s les CAB) et de nouveau la foule agglutin�e dans la rampe d’acc�s, bloqu�e par les "g�rent-file" au niveau du quai.\nEn revanche, avant le match, la sortie est souvent libre et non contr�l�e.\n17 octobre 2008, 22:47 Vendredi 21 novembre 2008, venez faire un tour � gare du nord matin et soir pour voir 200 enqu�teurs compter la quasi totalit� de cette gare...\n20 octobre 2008, 13:18 � par QRAB\nSi nous venons tous, de toute �vidence cela faussera les statistiques de cette gare ;)\n24 octobre 2008, 23:46 � par Eric\nl’avantage du comptage manuel, c’est qu’il ne se limite pas aux voyageurs en r�gle, sinon le flux serait fortement sous estim�, je pense que dans le RER on doit compter 20 � 25 % et dans le bus de 30 � 50 % selon les endroits : regardez quand des contr�leurs pointent leur nez � un arr�t de bus, g�n�ralement la moiti� des passagers se pr�cipitent pour descendre :) (chic, �a fait des places assises) et dans le RER ce n’est pas rare par exemple de voir une multitude de passagers changer de rame quand c’est une UM (�a arrive souvent � Stade de France RER D) pour arriver � Gare du nord sans �tre contr�l�\nValidations et id�es farfelues\n24 octobre 2008, 20:44 Il est vrai qu’ on ne peut pas vraiment savoir, mais le meilleur serait encore d’ �quiper les rames de d�tecteurs navigo si ils existent � plus de 5cm de distance, mais le prix ... c’ est pas du bluetouth ce truc l�.\nOu une autre id�e, mais qui ne serait pas vraiment valable : quand une personne ach�te un ticket, d�sormais, il faudra pr�ciser (facultatif) sa destination, et de m�me sur le formulaire Imagin R’ et Int�grale le lieu de travail.\nApr�s, il est vrai que mettre des p�ages dans les correspondances comme � Ch�telet ou � GDL faciliterait certes le recensement mais contriburait encore plus aux "bouchons" du m�tro.\nHors-sujet mais important : Sur la ligne 13, l’ heure de pointe est souvent synonyme de ralentissements : le probl�me est tout simplement dans le mat�riel : il y a deux id�es assez farfelues mais possibles � mettre :\nComme toutes les stations de la ligne 13 sont en configuration Quai-Rails-Quai (y compris Invalides, Pleyel ou encore Varenne, on ne comptera pas les voies exceptionnelles), le c�t� o� les portes deviennent donc inutiles pourraient �tre mieux exploit�es, avec une fil�e de strapontins qui entra�neraient la suppression de la plupart des portes (il faudrait le m�me syst�me que sur les lignes 1 et 14, avec acc�s libre aux autres voitures) et donc bien plus de places, mais ces rames devraient �tre des rames suppl�mentaires dans mon id�e, une bonne quinzaine, exploit�es uniquement en heures de pointe, comme cas exceptionnel. Dans ce cas, il faudra aussi que les voies se retournent selon une boucle, comme sur la ligne 1 (si vous regardez les plans lat�raux, vous aurez toujours les terminus plac�s au bon endroit, La D�fense vers la D�fense et Vincennes vers Vincennes) aux 3 terminus (c’ est d�j� le cas � St-Denis si je ne me trompe pas). Cette id�e pourrait aussi s’ appliquer � la ligne 6, � condition que Nation soit refait. Apr�s, c’ est aussi farfelu que pratique.\nSinon, on remarque que beaucoup de stations de la ligne 13 (j’ y ai pens� en voyant celles de la ligne 9) sont longues de 110m au lieu de 90. Donc il faudrait �quiper les rames de la 13 (et de la 8 et la 9) de 6 voitures et non plus 5. Je sais, ceux qui seront dans la 6° voiture seront souvent dans le noir du tunnel : comme les futures rames (en 2011 pour la ligne 9, peu apr�s pour les lignes 7, 8 et 13) seront avec des passages inter-voitures, autant mettre un syst�me o� quand la station fait 110m, toutes les portes s’ ouvrent, et quand quand la station ne fait que 90m, les portes de derri�re se verrouillent. Pour la ligne 13, ce syst�me serait vraiment bien � Invalides, St-Lazare et � Montparnasse, les 3 stations les plus fr�quent�es, ce qui �viterait des rames bond�es et qui transporteraient plus de voyageurs (20% en plus).\n24 octobre 2008, 23:32 � par Eric\ntr�s farfelu, effectivement, car il n’y a pas de boucle sur la 13, � aucun des deux bouts, donc les deux c�t�s sont n�cessaires, de plus � Pleyel vers le sud les deux voies sont utilis�es par alternance, la rame doit donc s’ouvrir soit � droite soit � gauche, et ce n’est surement pas le seul cas.\ntiens, je me demande s’il y a un exemple au monde de m�tro avec des portes sur une seule face ?\n24 octobre 2008, 23:50 � par Haru\nJ’ai du mal � imaginer si d’un point de vue s�curitaire c’�tait � peine envisageable de n’avoir les issues que sur un seul cot�. Sans compter que sur la 13, des strapontins suppl�mentaires n’auraient aucun int�r�t... On est plut�t � penser qu’il faudrait �ter des banquettes sur cette ligne plut�t qu’autre chose !\n25 octobre 2008, 11:57 � par Cramos\nEt puis l’histoire de la 6e voiture qui resterait dans le tunnel est pas mal non plus : on explique comment aux voyageurs montant dans cette voiture qu’elle ne desservira pas telle ou telle station ?\nId�es non retenues.\n25 octobre 2008, 22:11 Le probl�me ne serait pas dans la communication mais plut�t dans le syst�me informatique : il faudrait enregistrer la configuration de toutes les stations, savoir combien de portes seront v�rouill�es, savoir comment sauter une station ferm�e pour travaux, ne pas ouvrir les mauvaises portes, ...\nA ce moment-l�, les ouvertures des portes seront automatiques, et les portes qui ne s’ ouvriront pas auront une petite lumi�re rouge au dessus d�s le d�part de la station pr�c�dante, ...\nMais ce syst�me serait b�n�fique surtout pour la ligne 9, avec au moins 120m dans les stations de banlieue (de Pte Montreuil � Mairie de Montreuil, de Pte St-Cloud � Pont de St-Cloud) et dans certaines stations importantes comme les Michel-Ange, Miromesnil, R�publique, Nation, St-Augustin, La Muette, Trocad�ro, ... presque toutes quoi !! Et les autres stations (9 comme 13, m�me si pour celle-ci �a sera plus long), on peut toujours alonger la station l�g�rement en creusant, lors de travaux de r�novation ...\nPour la ligne 13, encore un autre syst�me un peu plus farfelu encore, sachant qu’ il faudra d’ abord des nouvelles rames : dans le tron�on commun, 6 voitures, et � la Fourche, les deux parties se d�tachent, l’ avant ira vers St-Denis, l’ arri�re vers les Courtilles un peu � l’ image de certains trains en province qui utilisent le m�me syst�me mais pas dans tous les sens, naturellement, il faudra un conducteur qui attendra � la Fourche. Ici, l’ avantage ne sera non pas dans le sens sud-nord mais dans le sens nord-sud : � la base le probl�me dans ce sens en pointe est le fait que le m�tro reste longtemps � attendre celui de l’ autre branche, avec de nombreux probl�mes, ...\nIci, comme il y aura la place pour 2 rames de 3 voitures, il pourra y en avoir plusieurs dans la m�me station, et un m�tro pourra s’ engager m�me si le deuxi�me vient de sortir de la station, ce qui �vitera les ralentissements � l’ int�rieur du tunnel � cause du feu rouge. en quelques sortes, c’ est le syst�me des rames courtes et longues du RER, les 2 rames hors pointe s’ accrocheront et laisseront entrevoir une rame longue, avec une loge conducteur au milieu. Si �a marche en dessus, pourquoi pas au dessous ?\nCordialement, un anonyme qui vous veut du bien ;-)\n25 octobre 2008, 22:24 � par Lunon\nCe qui se passe bien en surface, vous fa�tes s�rement alusion aux TGV je pense ne peut pas avoir lieu dans le m�tro. D’une part, trop de perte de temps pour le d�sacouplement, obligation pour la demi rame de queue d’attendre que la rame de t�te ai d�gag� la zone ce qui peut prendre 30 � 40 secondes alors que l’intervalle entre deux trains est d�j� de 125 secondes. D’autre part, je doute que les voyageurs appr�cient de voir une ’demi rame’ de trois voitures arriver dans leur station sachant que les trains sont d�j� blind� avec 5 voitures.\nD’autre part, je n’ai pas tr�s bien compris votre 6�me voiture, vous la mettez o� exactement ? En plus, rajoutez deux cabines aux extr�mit�s des demi rames prendrait beaucoup de place. Ensuite dans le sens Nord-Sud, il suffit qu’une demi rame ai 30 secondes de retard pour bloquer la ligne. En effet actuellement si une rame a beaucoup de retard, on fait passer l’une ou l’autre branche devant. Impossible avec votre solution. Et puis, o� les rames se r�accouplent-elles � La Fourche ?\nFinalement, moins de place, beaucoup plus de complexit� d’exploitation et un intervalle plus important. En gros, pas du tout envisagable � mon avis.\n26 octobre 2008, 01:26 � par Cramos\nPas du tout envisageable, en effet. Avec des id�es sorties de je ne sais o�, en tout cas pas de chez quelqu’un qui vit sur terre :\nA ce moment-l�, les ouvertures des portes seront automatiques, et les portes qui ne s’ ouvriront pas auront une petite lumi�re rouge au dessus d�s le d�part de la station pr�c�dente, ...\nSuper, les voyageurs ils font comment ? Ils voguent d’une voiture � l’autre � quel moment ? Et m�me s’il s’agissait d’une rame � circulation int�grale, si la rame est bond�e, �a veut dire faire sortir par une porte tous les voyageurs de trois portes condamn�es, en plus de ceux normalement pr�sents devant cette porte. Soit un temps de stationnement multipli� par 4. Idiot.\nBon, je me suis bien marr�. Mais � partir de maintenant, on arr�te le fantastique, s’ils vous plait.\n31 octobre 2008, 12:28 Et non ! Les principales stations de pointe de la ligne 13 sont toutes sur 110m (Miromesnil, Place de Clichy, les 2 fourches, St-Lazare, Montparnasse, Invalides, C-E Clemenceau, Pte de Vanves, ...), et de plus, si la communication passe bien, alors il n’ y aura pas de probl�mes, les gens �viteront de se mettre dans la derni�re voiture si elle ne dessert pas les petites stations comme Li�ge, Gait� ou encore Guy M�quet ...\nSur la ligne 9, c’ est encore mieux : TOUTES les stations sont longues de 110 m�tres, de Mairie de Montreuil � Pont de S�vres y compris les plus importantes (R�publique, les Michel-Ange, Trocad�ro, St-Augustin, ...) donc il suffirait de faire comme sur la ligne 1 ou la 4 : 6 voitures.\nEt si on regarde bien, les lignes 7 et 8 ont elles aussi beaucoup de stations longues de 110m\nCe n’ est pas de la fantaisie.\n31 octobre 2008, 14:31 � par Maxximum\nA la Fourche et Place de Clichy, c’est 5 voitures et pas une porte de plus...\n5 novembre 2008, 23:08 Ah oui, c’ est vrai ... Il vaut mieux laisser tomber pour la ligne 13 l’ id�e des 6 voitures, autant envoyer la ligne 14 reprendre la branche Clichy-Asni�res-Genevilliers et am�liorer la ligne 12 (elle est bruyante, donne l’ impression d’ �tre lente, les MF67 ont plus de 40 ans et sont en mauvais �tat, c’ est souvent pour �a que je prends tout le temps la 13 et non pas la 12 pour faire Montparnasse-St-Lazare ...\nEt sinon, qu’ en est-il du RER F ?? Ce serait une bonne id�e si le r�seau Montparnasse est connect� avec le r�seau Nord via les Halles et le r�seau Lyon avec le r�seau St-Lazare, toujours via les Halles. Comme cela, la ligne A aura un compagnon pour la d�saturer, et on a quatres lignes qui sont bien r�parties, avec le r�seau St-Lazare sud pour le RER E et le r�seau Austerlitz pour le RER C, et on a ce qu’ il faut, deux lignes qui vont de la D�fense � la gare de Lyon, deux lignes qui vont du nord au sud, et on �vite de casquer encore des centaines de millions dans un tron�on GMP-GSL qui est d�j� compos� de deux lignes plus la ligne 8 qui ne passe pas loin et une bonne dixaine de lignes de bus ...\nComme cela, on �vitera les bo�tes de conserve que sont les RER A et ligne 13, dans lesquelles on se retrouve souvent, en pointe, bloqu� en plein milieu du tunnel ou la t�te dans les aisselles du voisin ...\nEt en attendant, une solution propos�e par certains d’ entre vous il y a quelques mois (ou ann�es) qui est de doubler le nombre de quais dans chaque station de RER A dans Paris comme d�j� fait � la D�fense, et vu la taille des quais (quoique � Ch�telet on aura du mal), on pourrait creuser encore 6 ou 7 m�tres de quai par direction.\nEnfin bon, de toutes fa�ons, le m�tro de Paris, le plus grand du monde, a �t� mal fait, un mat�riel pour la plupart des lignes tout simplement pourri, m*rdique m�me (d�sol� pour la grossieret� de mes propos) avec des rames datant de 1967 bruyantes, lentes, ... si seulement on pouvait configurer toutes les lignes en pneu ...\n5 novembre 2008, 23:42 � par rocket91\nAh oui, c’ est vrai ... Il vaut mieux laisser tomber pour la ligne 13 l’ id�e des 6 voitures, autant envoyer la ligne 14 reprendre la branche Clichy-Asni�res-Genevilliers et am�liorer la ligne 12 (elle est bruyante, donne l’ impression d’ �tre lente, les MF67 ont plus de 40 ans et sont en mauvais �tat, c’ est souvent pour �a que je prends tout le temps la 13 et non pas la 12 pour faire Montparnasse-St-Lazare ...\nLes MF77 n’ont "que" 10ans de moins... alors dire qu’elles sont en mauvais �tat, c’est exag�rer quelque peu. Quand au niveau sonore, il est vrai que les MF77 font moins de bruit que les MF67... mais pour le reste, je reste dubitatif.\nPour la d�saturation de la A, il y a d�j� la Ligne 1 et 14 qui tournent plein pot... on ne va quand m�me pas rajouter 15 lignes de plus en parall�le, ca serait compl�tement idiot et surtout couteux.\nPour le reste, ca part d’une bonne intention mais ca n�cessite encore des travaux hyper-lourds sur Paris... quand on voit le bordel qu’a provoqu� � l’�poque les travaux du tramway et quand on sait qu’on vit sur un gruy�re g�ant... a mon avis, les milliards qui ont �tre d�pens�s pour vos projets farfelus seront bien mieux investis en renouvellement mat�riel et baisse de tarifs.\nSi vous �tes prets � aligner un beau ch�que � STIF, je pense qu’ils vous �couteront... ah non, � l’oreille, on me dit que l’abonnement annuel est d�ja trop cher :)\nPourquoi faire ? R�ceptionner 2x plus de train en gare ? Oui et alors ? Ca va vous permettre d’arriver 2x plus vite � St-Lazare ? Dans les tunnels, il n’y aura que deux voies hein...\nEt puis mettre en place un tel projet va n�cessiter une fermeture totale de toutes les stations souterraines de la Ligne A... Pas sur que les millions de voyageurs quotidiens apr�cieront ce genre d’initiative.\nDes bus de remplacements ? Pour des millions de gens ? Autant leur affr�ter un boeing, ca sera plus simple :)\nD’autres id�es ? :)\nQuand on voit le barouf que fait une MP89 � l’acceleration sur la 1 ou la 14... je me dis que garder le rail fer, c’est clairement pas un luxe.\nM’enfin, au vu de la teneur de vos propos, il est clair que votre m�connaissance totale du monde ferr� est �vidente et que seul votre petit confort St-Lazare/Ligne 13 vous importe :)\n6 novembre 2008, 10:37 � par Pierrot\nPourtant, s’il �tait techniquement possible de le faire, et si �a avait �t� fait, j’aurais �t� content. :)\nBon, bien s�r, quadrupler le RER A n’est pas la solution la plus id�ale... et n’est pas la seule possible pour la d�sengager, et en l’�tat actuel des choses (et des sous-terrains parisiens), c’est r�ellement une solution intenable. Mais vraiment, 15 RER A, j’aurais beaucoup aim�, ne serait-ce que pour enfin arr�ter d’�touffer dans les MI84. :)\n6 novembre 2008, 12:57 � par Al1\nMais vraiment, 15 RER A, j’aurais beaucoup aim�, ne serait-ce que pour enfin arr�ter d’�touffer dans les MI84. :)\nL’exp�rience du doublement du T2 a montr� que les usagers ont mis environ 15 jours � se rendre compte qu’il y a de nouveau de la place dans le tram et � remplir les rames, quand le T2 a �t� d�doubl�. Donc, au mieux, il faut s’attendre � respirer pendant 15 jours !\nD�saturation du RER A\n6 novembre 2008, 16:30 � par St�phane Asco�t\nLe plus efficace, c’est d’�viter de tout concentrer sur Paris. Comme d’habitude, mon exp�rience orl�anaise(d�sol� pour ceux qui en ont marre) :\nDe nombreuses personnes n�cessitent de passer du r�seau sud-est au sud-ouest quotidiennement. Par exemple, (Maisons-Alfort, le bassin d’Evry, etc.)->Orl�ans. Que font-ils ? Soit ils le font en voiture, soit ils prennent des correspondances dans Paris, alourdissant encore les transports intra-muros. Alors au lieu de construire encore de co�teux ouvrages en souterrains, ne vaudrait-il pas mieux re-construire Montargis->Les Aubrais ? Il suffit de constater le flux automobile quotidien pour savoir que ce serait justifi�.\n6 novembre 2008, 12:55 � par Al1\nbah, �a se fait bien sur le RER C (travaux Castor), pourquoi pas sur le A ?\nles usagers du RER A, z’ont qu’� prendre la ligne 1, qui circule presque � vide ^^\n6 novembre 2008, 14:08 � par Haru\nLa 1 ? A vide ? D’une part, c’est tout � fait faux, d’autre part, il suffit de se rappeller la derni�re gr�ve "surprise" du A pour voir que la ligne 1 n’est absolument pas en mesure d’absorber un arr�t complet du A en dehors d’une situation d’urgence. Et c’est pas pour rien qu’on automatise la 1 d’ailleurs, une des lignes, les plus charg�es du r�seau (mais aussi l’une des mieux g�r�es et au mat�riel le plus moderne int�gralement en service)\n6 novembre 2008, 14:44 La Une, une des mieux g�r�e en p�riode normale... mais pas en ces p�riodes de pr�paration de l’automatisation... incidents fr�quents, tout les utilisateurs l’ont bien remarqu�.\n6 novembre 2008, 14:47 � par Florent\nLe RER E prolong� � l’ouest pourrait absorber une bonne partie des passagers du RER A.\nEncore 10 ans � attendre... dans le meilleur des cas (et dans 10 ans, il y aura de toute fa�on encore plus d’utilisateurs des transports en commun surtout dans le sens est-ouest)\n6 novembre 2008, 15:38 Les ^^ qui ponctuent la phrase signifient le 2nd degr�, je pense...\n6 novembre 2008, 08:36 � par Hugues\nSur le m�tro classique (hors M14), les stations sont � 75 m sauf (je ne parle que des lignes 7, 8, 9 & 13) :\nSur la M7, les stations sont � 105 m de Sully-Morland � Mairie d’Ivry.\nSur la M8, sont � 105 m les stations de Balard � La Motte-Picquet - Grenelle, de Op�ra � Maisons-Alfort - Les Juilliottes. [78 % de stations d’une longueur de 105 m. De plus, � Cr�teil, les appareils de voies ont �t� plac�s de fa�on � pouvoir facilement allonger les quais � cette dimension]\nSur la M9, sont � 105 m, Pont de s�vres � Marcel Sembat, Miromesnil, Grands Boulevards � Mairie de Montreuil. [54 % des stations]\nSur la M13,\n90 m : Ch�tillon-Montrouge, Les Agnettes, Asni�res-Gennevilliers Les Courtilles\n111 m : Miromesnil,\n112 m : Mairie de Clichy,\n115 m : Invalides.\n5 novembre 2008, 23:43 � par JiBee\nC’est comme �a � New York sur la ligne rouge, dans la boucle de South Ferry (voir lien).\nTous les trains sont � 6 voitures, or le quai n’est pas assez long pour la 6�me voiture. Des panneaux dans les voitures et sur les quais indiquent que la derni�re voiture ne dessert pas South Ferry.\n6 novembre 2008, 11:13 � par clev\nCa se fait d�ja � Londres sur la Northern Line dans les stations Camden Town (High Barnet branch) et Clapham Common\n25 octobre 2008, 21:50 L’ avantage des strapontins, c’ est qu’ ils peuvent servir de si�ges sans prendre de place en pointe. Apr�s, il est vrai que malheureusement, la ligne 13 n’ a pas de boucle, sinon, il aurait pu y avoir m�me une seule porte par voiture dans l’ autre directon, pour Pleyel et Varenne, mais comme cette id�e tombe � l’ eau ...\n31 octobre 2008, 15:13 � par R�mi Cardona\nLe m�tro de Glasgow (qui ne fait qu’une seule grande boucle) a eu � ses d�buts des rames qui n’avaient des portes que d’un seul c�t�. Ces trains ne sont plus en service et leurs rempla�ants ont des portes des deux c�t�s.\nJe pense que �a reste tout � fait anecdotique. :-)\n31 octobre 2008, 13:59 � par alan\nHum... farfelu disiez-vous ?\n"les voies se retournent selon une boucle, comme sur la ligne 1 (si vous regardez les plans lat�raux, vous aurez toujours les terminus plac�s au bon endroit, La D�fense vers la D�fense et Vincennes vers Vincennes)"\nL’exemple aurait plut�t tendance � prouver que ce n’est pas une boucle... Sur le plan d’une rame vers La D�fense, il est �crit La D�fense c�t� t�te de train, et Vincennes c�t� queue, exact ?\nSi vous tournez sur une boucle, il n’y a pas d’inversion t�te/queue de train, l’inscription "La D�fense" est toujours en t�te de train alors que celui-ci se dirige vers Vincennes.\nCe qui n’enl�ve rien � la pertinence de la boucle pour avoir toujours les portes du bon c�t�, mais de l� � prendre la ligne en exemple...\n31 octobre 2008, 15:39 � par Alain\nTerminus en boucle, on dit plut�t en raquette ... Il y en avait un sur la M 1 � porte Maillot, qui n’est plus utilis� depuis le prolongement au pont de Neuilly ( maintenant � la D�fense ) ; et tiens, d’ailleurs, je n’ai jamais pu savoir comment se font les retournements, � la D�fense, est-ce une raquette, ou est-ce que les deux tunnels se rejoignent quelque part et o� pour y faire un retournement devenu "standard", je dirai ?\ndevenu "standard" car il y a eu un certain nombre de terminus en raquette : Maillot sur la M1, donc, mais aussi Nation sur les M 2 et 6, Champerret sur la M3, Italie sur la M5, Etoile sur la M6, la Villette sur la M7, Auteuil sur la 10, porte Clichy sur la 13 ... � peu pr�s tous ne sont plus utilis�s en tant que tel ( sauf la M5 � Italie ) par suite des prolongements en banlieue ; et je me demande bien pourquoi on n’utilise plus de terminus en raquette, je ne vois pourtant pas de contrainte technique particuli�re ? Ou bien est-ce parce qu’on pense � d’�ventuels prolongements ult�rieurs qu’on a syst�matis� les terminus "droits" ?\n31 octobre 2008, 15:50 � par Musicien77\nPeut-�tre parce qu’une raquette consomme plus d’espace ? Que ce soit en surface ou en souterrain, �a se paie cher, d�sormais.\nBoucles et raquettes\n31 octobre 2008, 16:04 � par Jeff :o)\nJe crois qu’il y a bien coexistence des deux termes, suivant l’implantation g�ographique des terminus. Autant on parle bien de raquette pour Porte Maillot et Porte de Vincennes, voire Porte Dauphine (caract�ris�s tous les trois par des quais en alignement qui vont en s’�cartant, puis une courbe raccordant les deux au bout), autant les boucles d’Etoile, d’Italie et de Nation sont bien appel�es « boucles », compte-tenu de leur forme circulaire ou � peu pr�s.\nOn dit de la m�me mani�re « boucle d’Auteuil », compte-tenu de sa forme tr�s ample, m�me si les trains ne l’utilisent plus qu’exceptionnellement en boucle.\net tiens, d’ailleurs, je n’ai jamais pu savoir comment se font les retournements, � la D�fense, est-ce une raquette, ou est-ce que les deux tunnels se rejoignent quelque part et o� pour y faire un retournement devenu "standard", je dirai ?\nC’est bien une extr�mit� de tunnel standard, avec un retournement au trottoir de manœuvre : Alan au-dessus t’a donn� un indice d�terminant, celui des plans de ligne (qui sont toujours bien orient�s avec La D�fense c�t� Ouest, Vincennes c�t� Est, une particularit� sur le r�seau). Donc les rames ne « tournent » jamais sur la ligne .\nje me demande bien pourquoi on n’utilise plus de terminus en raquette, je ne vois pourtant pas de contrainte technique particuli�re ? Ou bien est-ce parce qu’on pense � d’�ventuels prolongements ult�rieurs qu’on a syst�matis� les terminus "droits" ?\nC’est une des raisons. L’autre, elle est bien mise en �vidence sur la ligne : le terminus en boucle est beaucoup moins performant pour �ponger l’irr�gularit� en ligne, car les mont�es / descentes doivent se faire ensemble (et non pas sur des quais s�par�s, � des moments s�par�s), qu’il est moins pratique de garer une rame d�faillante (elle tend � g�ner, si on la laisse au milieu de la boucle... alors qu’on peut facilement l’�vacuer au fond d’un tiroir dans un terminus « normal »), que les rames se succ�dent plus vite sur peu de voies (alors que dans les derniers terminus construits pour une exploitation intense, je pense notamment � Ch�tillon, Bobigny, La Courneuve et Cr�teil, on peut traiter deux rames en m�me temps, avec trois minutes de marge environ pour chacune : une tourne sur la voie centrale, pendant que l’autre va au trottoir au-del� de la station).\nBoucles et raquettes et manoeuvre 0\n31 octobre 2008, 16:27 � par Azer92\nD’ailleurs, j’aimerais savoir quels sont les terminus qui utilise r�guli�rement une manœuvre 0 ?\nJe sais qu’il y a Les Courtilles, St Denis, Chatillon...Et aussi, est-ce un syst�me efficace ?\n6 novembre 2008, 10:20 � par Ali\nEt aussi Porte d’Orl�ans sur la M4 (pour encore environ 2 ans !)\n24 octobre 2008, 23:57 � par Eric\nencore faut il qu’il n’y ait pas de fraudeurs, ou des portillons "paasage large" ouverts en permanence ou passent des centaines de personnes, comme � la gare du Nord.\npareil � la D�fense, ou � chaque ouverture d’un portillon handicap�s, c’est une seule validation pour 10-15 voyageurs qui s’engouffrent derri�re. � mon avis le comptage par validation est tr�s tr�s inf�rieur � la r�alit�\n22 octobre 2008, 16:36 � par dmy\nsi la rame est bond�e, il peut y avoir deux personnes qui descendent (franchissent le faisceau) en m�me temps. Le syst�me peut-il faire la diff�rence entre deux personnes coll�es l’une � l’autre et une seule personne � la morphologie assez << large >> ?\n22 octobre 2008, 16:39 � par dmy\nla r�ponse est probablement non, sinon on emploierait pas du personnel � cet effet ...


Entente volley ball club de Rillieux :: Français\nEntente volley ball club de Rillieux Forum Index -> Partie Privée -> Entente volley ball club de Rillieux\nPosted: Mon 9 Mar - 20:18 (2009) Post subject: Français\nMatt tu voulais donc dire que les matchs de volley peuvent être ennuyant alors que les match de foot sont ennuyeux.\nLast edited by Etienne on Wed 11 Mar - 01:04 (2009); edited 2 times in total\nPosted: Mon 9 Mar - 20:18 (2009) Post subject: Publicité\nLocalisation: Dans ma salle de cours\nPosted: Tue 10 Mar - 10:17 (2009) Post subject: Français\nEtienne dit "peuvent êtrent"!!!!!!!!!!!!!!!! c'est du joli tout ça!!\nMais je suis d'accord avec toi, mon petit étienne.\nPosted: Tue 10 Mar - 10:21 (2009) Post subject: Français\nMatt tu voulais donc dire que les matchs de volley peuvent êtrent ennuyant alors que les match de foot sont ennuyeux.\nOh la faute de français sur un post pour notre belle et compliquée langue\ncomment sait-on quand est au paradis :\nc'est quand il y à 1 terrasse, 3 potes, 1 jeu de carte, 1 (voir plus) bouteille de ricard et 1 ballon de volley.\nPosted: Tue 10 Mar - 11:13 (2009) Post subject: Français\nMerci Etienne pour cette clarification : plusieurs fois je me suis autocensuré de peur de faire une erreur et du coup je préferais des synonymes parlant : "chiant" étant un grand classique... Désormais, je serai poli.\nPosted: Tue 10 Mar - 11:37 (2009) Post subject: Français\nquand est-ce qu'on te revoit mon cher hervé?????????????????\nLast edited by matth 31 on Tue 10 Mar - 14:50 (2009); edited 1 time in total\nPosted: Tue 10 Mar - 12:11 (2009) Post subject: Français\njai pas compris... on peut dire les deux dans ce cas??\nthere is a world where die becomes a game...\nPosted: Tue 10 Mar - 14:37 (2009) Post subject: Français\nmatth, c'est renvoi ou re-voit que tu as voulu dire?????\nPosted: Tue 10 Mar - 14:51 (2009) Post subject: Français\nPosted: Tue 10 Mar - 14:53 (2009) Post subject: Français\nIl aurait pu mal le prendre .....\nPosted: Wed 11 Mar - 01:22 (2009) Post subject: Français\nRegarde le post de ton coach Anaïs. (cf page 2)\nPosted: Thu 12 Mar - 17:57 (2009) Post subject: Français\nmatth 31 wrote:\nDés que je peux : j'ai le dos qui fait horriblement mal dés que je joue plus de 20 minuts. (j'ai tenté quelques 3*3 à Vaise, c'est plus pres de chez moi et je n'handicappe pas les parties là-bas : résultat douloureux les deux fois ).\nA priori, mon osteo a réussi à me remettre en place mardi mais j'ai toujours une gene qui reste . Si je suis rétabli, je passe la semaine prochaine pour faire la fin de saison avec vous.\nPosted: Today at 05:47 (2019) Post subject: Français\nEntente volley ball club de Rillieux Forum Index -> Partie Privée -> Entente volley ball club de Rillieux All times are GMT + 2 Hours


Services BTP Renov (Franconville, 95130) : siret, TVA, adresse...\nAccueil > Economie > Entreprise > Services BTP Renov (95130)\nEntreprise Services BTP Renov à Franconville (95130)\nGRATUIT : Recevez par e-mail toutes les nouvelles informations sur Services BTP Renov.\nSiren Services BTP Renov\nSiret Services BTP Renov\nNumero TVA Services BTP Renov\nAdresse Services BTP Renov\nAnnonces légales Services BTP Renov\nInformations sur l'entreprise Services BTP Renov\n83865844100012 (siège de l'entreprise)\nFR5838658441 (en savoir plus)\n26 Résidence DES GRANDS NOYERS\nActivité : exploitation de toute entreprise générale de bâtiment maçonnerie générale second oeuvre du bâtiment rénovation intérieure électricité plomberie peinture carrelage et tous autres types de revêtements muraux et sols achats vente import export de matériel de ce type et tous produits dérivés s'y rapportant.\nDénomination : SERVICES BTP RENOV\nCode Siren : 838658441\nMandataires sociaux : Président : COZMA Vitalie\nAdresse : 26 résidence des Grands Noyers\n71763887 SERVICES BTP RENOV Société par actions simplifiée Au capital de 3 000 euros Siège social : 26, résidence des Grands Noyers 95130 FRANCONVILLE LA GARENNE CONSTITUTION Par acte sous seing privé du 20 mars 2018, il est constitué une société présentant les caractéristiques suivantes : Forme : Société par actions simplifiée. Dénomination : SERVICES BTP RENOV Capital : 3 000 euros. Siège social : 26, résidence des Grands Noyers 95130 Franconville-la-Garenne. Objet : l'exploitation de toute entreprise générale de bâtiment, et à ce titre, la réalisation de tous travaux de maçonnerie générale, second oeuvre du bâtiment, rénovation intérieure,électricité, plomberie, peinture, carrelage et tous autres types de revêtements muraux et sols. L'achat, la vente, l'import, l'export de matériel de ce type et tous produits dérivés s'y rapportant. Président : M. Vitalie COZMA, demeurant 26, résidence des Grands Noyers 95130 Franconville-la-Garenne. Durée : 99 ans. Agrément : les actions ne peuvent être cédées y compris entre associés qu'avec agrément préalable de la collectivité des associés. Exercice du droit de vote : tout associé peut participer aux décisions collectives sur justification de son identité et de l'inscription en compte de ses actions 3 jours avant la réunion d'assemblée. Sous réserves des dispositions légales, chaque associé dispose d'autant de voix qu'il possède ou représente d'actions. La société sera immatriculée au RCS de Pontoise. Pour avis, le Président\nNom : SERVICES BTP RENOV\nActivité : l'exploitation de toute entreprise générale de bâtiment, et à ce titre, la réalisation de tous travaux de maçonnerie générale, second oeuvre du bâtiment, rénovation intérieure,électricité, plomberie, peinture, carrelage et tous autres types de revêtements muraux et sols. L'achat, la vente, l'import, l'export de matériel de ce type et tous produits dérivés s'y rapportant\nMandataires sociaux : Nomination de M Vitalie COZMA (Président)\nLe numéro de TVA intracommunautaire présenté pour Services BTP Renov a été calculé automatiquement et est fourni à titre indicatif. Il ne peut en aucun cas constituer une confirmation officielle de l'assujettissement ou non de cette entreprise à la TVA.


Nouvelle-Calédonie - Les médecins de garde ne sont pas assez nombreux - FluTrackers News and Information\nNouvelle-Calédonie - Les médecins de garde ne sont pas assez nombreux\nLes médecins de garde ne sont pas assez nombreux\nPublié le lundi 16 juillet 2012 à 03H00\n...En ville, où les distances sont plus courtes, un seul médecin assure la permanence le week-end pour l’ensemble de la capitale, soit près de 100 000 habitants. « Un docteur pour Nouméa et un pour le Grand Nouméa : ça fait pas énorme ! »,...\n...En deux jours, ce généraliste du 4e Km a vu défiler cent patients dans son cabinet. Une fréquentation un peu plus importante que les autres week-ends, liée à l’épidémie de grippe qui sévit actuellement. «\nC’est vrai que ça fait des journées remplies. Mais je n’ai pas eu l’impression que les patients étaient vraiment dérangés, confie-t-il. Notre rôle, c’est vraiment de désengorger les urgences. » Notamment en absorbant les consultations pour lesquelles le pronostic vital n’est pas engagé. Mais cela n’a pas suffi à soulager les urgences du CHT, où le standard a explosé ces derniers week-ends. « Avec les virus qui courent, nous avons 325 appels par jour le week-end contre 200 en moyenne », compare Francis Durand, le chef du service des urgences, qui estime qu’« en période d’épidémie, il serait intéressant d’avoir plus de médecins de garde. »\n« Il n’y a pas eu de demandes expresse, précise la secrétaire générale. Et cette épidémie n’a rien à voir avec la grippe H1N1 qui nécessitait d’augmenter les effectifs. » Le fait de doubler les gardes ne peut d’ailleurs se faire qu’à « l’instigation des autorités sanitaires », signale le Conseil de l’ordre. Et pour cause. Le prix des consultations est presque deux fois plus élevé le week-end qu’en semaine.


La Turquie met en garde la Syrie | Humanite\nLa Turquie met en garde la Syrie\nMots clés : syrie, turquie, Ankara a prévenu dimanche Damas de ne pas défier militairement la Turquie, après avoir accusé la Syrie d'avoir abattu vendredi l'un de ses avions de chasse dans l'espace aérien international.\n"Personne ne peut se permettre de mettre à l'épreuve les capacités (militaires) de la Turquie", a affirmé le chef de la diplomatie turque Ahmet Davutoglu, au cours d'un entretien à la chaîne publique turque TRT. Ce dernier a annoncé qu'il consulterait ses alliés de l'Otan cette semaine.\nAbattu dans l'espace aérien international\nLes autorités syriennes avaient affirmé samedi que l'appareil volait à basse altitude au-dessus des eaux territoriales de la Syrie lorsqu'il a été abattu. Une version contestée par Ankara qui affirme que l'avion, un F-4, a été abattu alors qu'il se trouvait dans l'espace aérien international sans qu'aucun avertissement n'ait été envoyé auparavant.\nAhmet Davutoglu a assuré que la Syrie ne pouvait pas ne pas savoir qu'il s'agissait d'un avion turc, dans la mesure où ce dernier était clairement identifié comme appartenant à la Turquie. L'appareil effectuait des tests sur un système de radar national et n'avait aucun lien avec la crise syrienne. Le jet effectuait un vol en solitaire et n'était pas armé. Il n'était pas en mission "secrète" en relation avec la Syrie mais effectuait un vol test, d'entraînement", a-t-il précisé. Ahmet Davutoglu.\nSyrie, la France s'aligne sur les Etats-Unis\nSyrie: l'horreur au quotidien\ndans l'espace aérien de qui ? Soumis le 26 juin, 2012 - 23:31 par chb (non vérifié). Si je lis seulement l'intertitre, soufflé peut-être par l' "OS Droits de l'Homme", je pense que les syriens sont impardonnables autant qu'idiots. Le texte, équilibré, ne dit en fait rien. Et à lire entre les lignes, j'apprends quoi ?\nSignaler un abus C'est plutôt la Syrie qui a mis en garde la Turquie...\nSoumis le 25 juin, 2012 - 19:12 par Anonyme (non vérifié). A mon avis c'est plutôt la Syrie qui a mis en garde la Turquie, son ancienne puissance coloniale, par ailleurs très divisée sur la question syrienne.\nQuand un pays comme la Syrie est agressé de tous les côtés , il peut être tenté de défendre, comme c'est son droit, en recourant à tous les moyens dont il dispose. En l'occurence l'avion a été abattu, semblet-il, dans l'espace arérien syrien, par un vulgaire canon anti-aérien et non pas par un Sam S300.\nSignaler un abus Le régime syrien est ce qu'il\nSoumis le 24 juin, 2012 - 14:34 par point.kom (non vérifié). Le régime syrien est ce qu'il est, mais il serait très étonnant que dans la situation où ils se trouve actuellement il ait vraiment intérêt à abattre des avions de l'OTAN dans l'espace aérien international. Il s'agit plus vraisemblablement d'une provocation otanesque consistant à violer délibérément l'espace aérien syrien. L'objectif étant justement d'amener la Syrie à faire ce qu'elle à fait, en l’occurrence tirer sur les avions, puis d'affirmer que l'appareil se trouvait dans l'espace aérien international. Cet "acte de guerre" servant alors de prétexte à une intervention hors résolution de l'ONU.\nReagan avait procédé ainsi en 1986 pour justifier le bombardement de Tripoli.\nLe piège est grossier mais....\nSignaler un abus Je suis d'accord, c’est bien\nSoumis le 25 juin, 2012 - 16:01 par Anonyme (non vérifié). Je suis d'accord, c’est bien une provocation des américains, mais ils ne bougeront pas car il y a les russe, trop dangereux à l’international.\nLes USA (et leurs alliés) ne reculent devant aucune provocations. La preuve, ce sont des vat en guerre obsessionnels.\nIl y avait eu, de ça quelques années, cet avion de ligne, japonais ou sud coréen, je ne sais plus, que les américains avaient programmé pour survoler des zones militaires de l'URSS, interdites de survoles. Pensant que les 200 passagers ne risquaient rien, étant des civiles. Erreur après les sommations d'usages de l'armée de l'air Russe, et sans réponse de l’équipage. L'avion a été abattu : 200 morts, Les américains ont vociférés que c'était inadmissible, intolérable de tuer des civiles etc. Restant sourd aux argumentations des Russes. Jusqu’au jour ou dans un journal télévisé de la 2, un commandant en chef de l'armée se l'air Française, interrogé sur, ce qu'aurait fais la France devant un cas similaire, le journaliste, espérant certainement, une réponse allant, dans le sens des protestations des USA.\nErreur, ce commandant répond posément que si un avion de ligne ou pas, survole des zones non autorisées, ne dévit pas sa route et ne répond pas aux injonctions des avions de l'armée, et bien, et bien La France aurait eu exactement la même réaction que les Russes. Ce sont des protocoles internationaux de défense, appliqué par tous les pays. Fin de l'histoire. Le journaliste a certainement été viré.\nÊtre solidaire avec la Syrie ?\nLa mission syrienne des Nations unies suspendue Syrie, la France s’aligne sur les États-Unis Publicité


Dans ma PAL (28) - Les Lectures de Titou\nDans ma PAL (28)\nPublié le 5 février 2015 par titou\nEditions : J'ai Lu (Aventures & Passions Sensualité)\nSensuelle et mystérieuse, lady Ruth est une courtisane recherchée, admise dans la haute société. Les années passant, elle s'inquiète pour son avenir et celui des petits orphelins qu'elle a pris sous son aile. Quand Garrick Stratfield lui fait la cour, elle commence par se dérober, effrayée par leur différence d'âge. Pourtant, elle est troublée par ce jeune homme attachant qui se révèle, à sa grande surprise, novice en matière de volupté. Pour mieux l'aider à surmonter le secret qui le ronge, Ruth va lui enseigner l'art du plaisir et s'offrir à lui corps et âme... au risque, peut-être, d'y laisser son coeur de femme.\nJe pense l'avoir acheté un peu après sa sortie en avril 2014.\nUne trop grosse PAL ??\nJe ne sais pas, j'ai encore envie de le lire mais ce n'est pas une priorité. Si je maintiens ma résolution 2015, il sera lu d'ici la fin de l'année...\nOui on comprends pour la grosse PAL lol lol bon ben j'espère que tu le caseras donc avant fin 2015 !


«Distance idéale d'un ecran par rapport au sol» - 29849119 - sur le forum «Ecrans de projection» - 1256 - du site Homecinema-fr.com\nModérateurs: Staff Home-Cinéma, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: mariofan de triangle, MrJimCarrey et 9 invités\n» 13 Mar 2007 17:55\nUne petite question simple mais à laquelle je ne trouve aucune réponses et d'après les photos de vos installations, il semble y avoir de fortes différences dans vos choix...\nJ'ai commandé mon écran fixe 16/9\nTaille 258 cm x 153 cm, dimension utile 240 x 135 cm\nMa pièce fait 3,40 cm de hauteur (sol plat)\nA quel hauteur DU SOL faut-il installer un écran pour un confort de vision depuis un canapé ?\npar Google » 13 Mar 2007 17:55\n» 14 Mar 2007 11:51\nHello, pas sur qu'il y ai une réponse ... mon avis est que l'idéal soit\nles yeux au centre de l'écran, mais c'est pas simple à mettre en oeuvre (waf )\n» 14 Mar 2007 15:31\nc'est ce que je pense aussi mais alors il faut mettre l'écran au raz du sol !!! Dans la plupart des photos d'installations, l'écran est assez haut, surtout pour les écrans électriques...\nJ'ai souvent vu le bas de l'écran autour de 80cm du sol.\nC'est ce que j'ai fait chez moi, à 5m de distance yeux/écran.\n» 14 Mar 2007 16:23\nque une fois bien assis confortablement, les yeux ce trouvent au milieu de la moitié inférieure\n» 14 Mar 2007 16:47\nHauteur des yeux - 1/4 hauteur de l'écran- épaisseur du cadre\nDans mon cas 95 cm - (135/4=33,75cm) - ((153-135)/2= 9 cm)\n± 52 cm du sol ( et à 135 cm du plafond )\n» 12 Avr 2007 14:41\nJ'avais lu il y a bien longtemps que la distance "de repos" au ciné c'était d'avoir les yeux sur une ligne horizontale située au 1/3 par rapport au haut de l'écran. C'est ce que j'ai pu faire à la maison mais avec un écran de 1,60m de base.\nC'est sur que la course, bien légitime, à la taille d'écran pour assouvir notre passion et rentrer dans le film, ça aide pas. Mais je suis sûr, pour l'éprouver, du confort de la "règle".\nBref pour toi vinibus plus que ton canapé il faudra peut être t'asseoir sur un petit escabeau.\n» 12 Avr 2007 15:10\nla bonnelongueur pour les jambes, c'est quand les pieds touchent le sol\n» 12 Avr 2007 19:07\nPerso je me suis arrangé pour que mon image débute juste au dessus de l'enceinte centrale posée sur son meuble bas\n» 12 Avr 2007 19:09\ntreza a écrit: Perso je me suis arrangé pour que mon image débute juste au dessus de l'enceinte centrale posée sur son meuble bas\nc'est préférable que dessous\n» 12 Avr 2007 19:17\nCeci dit je trouve important pour la cohérence sonore d'avoir l'image qui débute juste au ras de la centrale.\nLe top étant un écran transonore mais c'est pas donné à tout le monde de pouvoir se l'offrir (et l'installer )\n» 12 Avr 2007 19:45\nTout dépend du recul, ma centrale est 30 cm sous l'ecran (l'axe) et de plus debout,\nj'ai pas l'imprèssion que les voix sortent d'autre par que de l'écran.\n» 02 Juin 2007 9:16\ntout cela est bien, mais la difficulté est de trouver un écran qui aille aussi bas.\nPerso j'ai choisi d'installer mon écran dans mon faux pladon, de sorte qu'on ne voit quasiment rien, à part une fente de 2 cm d'ou l'écran se déroule.\nLe problème est que le lumene en question, n'a un extra drop que de 20 cm, et donc le bas de l'image est à 1,10 m environ du sol, ce que je trouve haut ...\nLe haut de l'image est donc à 20 cm du plafon , soit 2,30 m\npour ma part je souhaitais que l'écran descende à 70 cm du sol, ce qui met la hauteur des yeux à environ 1/5 de l'écran, plus bas pas envisageable, j'ai ma centrale a ce niveau là.\nMais aujourd'hui j'en suis loin\nQu'elle marque fait des écrans electriques avec extra drop de 70 cm, dans un budget similaire au lumène (500 €)\n» 05 Juin 2007 21:03\npersonne n'a d'idée sur un modèle qui va bien ?\n» 05 Juin 2007 21:26\nhttp://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29848987\nhttp://www.projectascreens.nl/pages/det ... &groupID=1


Rue de la Forge 1 et chaussée de Waterloo 50, 1998\nChaussée de Waterloo 50\nHubert DE KOCK – architecte – 1896\nUrban : 4047\nImmeuble d'angle néoclassique, arch. Hubert De Kock, 1896.\nBâtiment de quatre niveaux, le 2e entresolé, comptant deux façades reliées par un angle arrondi : l'une, assez sobre, r. de la Forge, compte quatre travées1. Division verticale d’une élévation, composée d’une superposition d’ouvertures, réelles ou feintes. 2. En plan, la travée est l'espace compris entre deux rangées de supports disposées perpendiculairement à la façade. égales, aveuglesUn élément est dit aveugle lorsqu’il est dénué d’ouverture. Une baie aveugle est un élément construit sans ouverture, imitant une porte ou une fenêtre. à l'exception de la 2e, percée de la porte privée ; l'autre, ch. de Waterloo, compte deux travées1. Division verticale d’une élévation, composée d’une superposition d’ouvertures, réelles ou feintes. 2. En plan, la travée est l'espace compris entre deux rangées de supports disposées perpendiculairement à la façade. égales. Cette dernière est devancée par un balcon continuUn élément est dit continu s’il règne sur toute la largeur de l’élévation ou sur plusieurs travées. sur puissantes consolesPièce de pierre, de bois ou de métal partiellement engagée dans un mur et portant un élément en surplomb. La console se distingue du corbeau par ses dimensions plus grandes et par le fait qu’elle s’inscrit grosso modo dans un triangle rectangle. La console désigne également des éléments non porteurs, mais apparentés d’un point de vue formel à une console. au 3e niveau et par des balconnets au dern., tous deux à garde-corpsOuvrage de clôture qui ferme un balcon, une terrasse ou une porte-fenêtre. en ferronnerieÉléments en fer d’une construction, qu’ils soient en fer forgé, en fonte ou dans un autre matériau ferreux.. R.d.ch. commercial, transformé en 1939 et revêtu de briquettesLes briquettes sont des plaques de terre cuite, de faible épaisseur, imitant des briques, appliquées sur une façade pré-existante. Elles ne sont pas, en principe, utilisées pour des constructions neuves, mais plutôt pour des rénovations qui visent à donner l’aspect d’une maçonnerie de briques de parement à une façade existante. en 1959. Aux deux dern. niveaux, les travées1. Division verticale d’une élévation, composée d’une superposition d’ouvertures, réelles ou feintes. 2. En plan, la travée est l'espace compris entre deux rangées de supports disposées perpendiculairement à la façade. sont délimitées par des pilastresÉlément vertical plat en ressaut qui évoque un support (un pilier engagé). Il peut être muni d’une base et d’un chapiteau. colossaux. MenuiserieÉléments de bois relevant de l’art du menuisier. Pour une façade, le mot peut désigner les portes, les châssis, les éventuelles logettes et la corniche. Par extension, le terme désigne également l'huisserie métallique et en PVC. partiellement remplacée.\nACSG/Urb. 375 (1896), 43 (1939), 63 (1959).