[uZine 3] Web bugs et traçage par les certificateurs d’audience\nOutils de suivi statistique mis en place sur les sites Web, ces systèmes\nn’en constituent pas moins une atteinte potentielle à la vie privée. Même\nsi les informations collectées restent la plupart du temps « anonymes »,\nnous sommes de fait en situation de « croire sur parole » les\néditeurs / fournisseurs de ces systèmes de comptage quant à la nature\ndes informations qu’ils collectent et à l’exploitation qui en est faite.\nLe principe général est de placer un marqueur sur une ou plusieurs\npages Web d’un site. A chaque fois que la page sera appelée par un\ninternaute, le compteur sera incrémenté chez le certificateur d’audience\npermettant ainsi au webmaster du site de suivre son audience. Il faut\nnoter que selon les systèmes, des informations plus ou moins précises\nsont véhiculées vers le certificateur : site et page appelés bien sûr,\nmais aussi le navigateur utilisé, la version, le système d’exploitation de\nLe marqueur peut prendre plusieurs formes\nun logo bien visible pour les systèmes de certification comme\nWeborama, Xiti, eStats, etc. - du moins dans leur version gratuite ;\nune image « invisible », ce qu’on appelle un « web bug » pour d’autres\nsystèmes comme eXtreme, Nedstat, etc.\nDe plus, le système de comptage peut être complété par un cookie,\nnon pas envoyé par le site, mais par le certificateur d’audience externe\nqui peut aussi être une régie publicitaire (exemple Double-Click).\nDans ce cas, le cookie va permettre de suivre l’internaute sur la toile -\npas seulement sur un site mais sur des milliers de sites - et de constituer\nun profil à partir duquel on pourra le « cibler » avec la publicité.\nDonnées « anonymes » direz-vous ? mais que se passe-t-il lorsque vous\nrépondez à une enquête sur un site, lorsque vous remplissez un formulaire...\nêtes-vous sûr que certaines de ces données ne sont pas transmises au\ncertificateur d’audience ? Parce que dans ce cas, il serait en mesure de\nconstituer un profil non plus « anonyme » mais nominatif !\nOui bien sûr, ce sont des gens sérieux qui ne se permettraient jamais\nde faire des choses pareilles... Ils gagnent leur vie avec la revente de\nce type d’informations, mais on peut leur faire confiance ? Moi, pas.\nUn usage généralisé\nLa plupart des sites marchands utilisent des systèmes de ce type :\nc’est même pour certains, le « coeur » de leur métier... et de leur chiffre\nJe suis par contre surpris de voir ces systèmes assez largement utilisés\nsur des sites persos, associatifs, indépendants, non marchands...\nPuisque cet article est destiné à être publié sur Uzine, j’ai testé la\ncinquantaine de sites réalisés avec SPIP mentionnés sur le site\nd’Uzine ; voici les résultats de ce sondage rapide.\nParmi cet échantillon, 3 sites utilisent Xiti. Ce système - du moins la\nversion gratuite - étant visible par l’internaute (logo jaune souvent en\nhaut ou bas de page) et surtout ne mettant pas de cookie en oeuvre peut\nêtre considéré comme le plus anodin ; outre les hits sur les pages marquées\nil récupère cependant diverses données sur l’environnement de l’internaute :\ndate et heure du passage, informations sur le navigateur, résolution d’écran...\nLes 3 sites n’utilisent que Xiti mais attention, Xiti est parfois combiné avec\ndes services de régies publicitaires qui elles émettent des cookies.\nTrois autres sites utilisent des web bugs ne mettant pas en oeuvre de cookies ;\nces systèmes ont sensiblement les mêmes caractéristiques que Xiti,\nmentionnées plus haut : par contre, ils ne sont pas immédiatement\nrepérables par l’internaute (c’est tout l’intérêt d’un web bug, être invisible...).\nLes systèmes mis en oeuvre sont : eXtreme, Nedstat et Witbe.\nEnfin 8 autres sites utilisent des systèmes de comptage mettant\nen oeuvre des cookies envoyés par les tiers certificateurs, soit sur la base\nd’un marqueur visible, soit sur la base d’un web bug ; les systèmes utilisés\nsont : Weborama, Ousurfer, Efiliation, Swisstools et Cybermonitor.\nOn pourra de plus mentionner que 5 autres sites perso hébergés chez\nFree sont monitorés par Estats (cookie).\nPas de volonté polémique ici ; je ne mets absolument pas en cause\nla bonne foi des webmasters de ces sites : il doit simplement s’agir d’une\nméconnaissance de ce que visent ces outils, d’une négligence ou cela\nvient tout simplement du fait que les webmasters ne considèrent pas\nqu’il y a là un problème.\nAvec les systèmes sans cookies, rien de dramatique en effet : chacun\nde nos hits ne fait qu’envoyer une information anonyme... mais cela\nme met toujours mal à l’aise de savoir que ces systèmes sont mis en\noeuvre sans en informer les utilisateurs ; pourquoi ne pas être explicite ?\nEt pour quelles raisons sur un site associatif ou non-marchand, promouvoir\nde fait l’utilisation de ces systèmes qui finalement banalisent le fait qu’on\nsoit analysé, statistisé, comptabilisé, le tout à notre insu ? Comme l’a\ntrès bien exprimé récemment le participant d’un forum sur ce thème :\n« Chaque nouveau compteur est un coup de canif des marchands dans\nle Web indépendant » (Walk Wallkatol).\nAvec les systèmes utilisant des cookies, c’est une autre histoire : la\nméfiance légitime qu’on peut avoir envers des entreprises dont le\nmétier est de vendre des données marketing et qui par le passé,\nn’ont accepté de donner un peu de transparence à leurs activités\nque sous la pression des associations de défense de la vie privée,\ndevrait selon moi conduire les webmasters indépendants à un refus\npur et simple de ces systèmes.\nInstaller IDecide ;\nce petit logiciel qui s’installe dans le navigateur bloquera sélectivement\nles cookies envoyés par les tracking networks (certificateurs d’audience\net régies publicitaires).\nInstaller Bugnosis de la Privacy\nFoundation (IE5+) ; il vous indiquera les web bugs présents dans\nNe jamais donner ses coordonnées réelles sur les formulaires.\nVider le cache et détruire les cookies à chaque fin de session.\nQuelles « bonnes pratiques » pour les Webmasters\nLimiter l’usage des cookies au strict minimum (des cookies de\nsession non enregistrés sur les disques des internautes sont généralement\nsuffisants pour la plupart des usages) ;\nÉviter de recourir aux web bugs et aux services des certificateurs\nd’audience mettant en oeuvre des cookies ;\nnature exacte des moyens mis en oeuvre pour collecter de l’information\nsur vos visiteurs ainsi que les autres recommandations données par la CNIL.\nJe sais que pour certains sites cette pratique peut être hypocrite et\nn’être là que comme caution - les certificateurs d’audience sont du reste\ntrès forts dans cet exercice - mais l’hypocrisie n’est pas obligatoire !\nLes Visiteurs & Neten’Track\n21 avril 2003, message de Stéphane Blain\nPour le suivi d’audience j’utilise l’application PHP Les Visiteurs (cf le site www.phpinfo.net pour récupérer le code source), et je l’ai un peu déroutée pour faire du suivi de pages et pas que les visiteurs uniques.\nPour le suivi de bugs, j’utilise Neten’Track pour remontée les anomalies et demandes d’évolutions sur mes projets informatiques (recette externe et maintenance). Cf http://www.netency.com/netentrack notamment la solution gratuite.\nen ligne : pour mon suivi gratuit des bugs : Neten’Trackp\nNe pas confondre Stats et Logs\n20 décembre 2001, message de Leon Trotsky\nUn service de stats bien nommé n’a pas besoin de stocker d’informations individuelles, comme les IP.\nPeut-être les sites marchands en veulent-ils beaucoup... dans ce cas on doit parler de "logs" où l’on peut tirer des stats précises, afin de rendre lisible ces logs.\nUne page perso, ou non-commercial, quant à elle, n’a certainement pas besoin de services de stats usant de cookies, logs d’IP et autres, mais juste d’un fichier de stats de moins d’ 1 ko !\nC’est ainsi qu’au moins 1 service de stats - francophone en passant - existe et n’utilise aucun pistage des visiteurs, autre que l’IP pendant 1 jour maxi : moostik.net\nCelui à qui ces stats ne suffisent pas doit bien avoir un commerce à se reprocher ;-p\nIl a failli aller sans dire que c’est un service non commercial, donc sans pub et casi independant du grand capital (car on ne l’est jamais tout à fait)\nen ligne : Moostik\n> Web bugs et traçage par les certificateurs d’audie\n10 novembre 2001, message de jean etienne\nPOur sen proteger deux méthodes (desolé c sous windoze)\nla premiere telecharger le filtre anti pub Webwasher qui filtre les images les pop-up et bien sur les WEB BUG !!! sur www.webwasher.com\nc gratuit pour une utilisation non commerciale ...\ndeuxieme remplacer le fichier dans c :\_windows\_host par celui que vous trouverez sur www.smartin-designs.com/hosts_info.htm\ncela empeche les sites de pub de s’afficher en indiquant dans le fichier Host que ad.doubleclick.net correspond à 127.0.0.1 tres pratique !!\nesperant avoir apporté une solution\nen ligne : webwasher\nc’est vraiment insensé !\nHighlighted images may be Web bugs. Highlighted images are suspicious.\nProperties Contact Image URL\nTiny, Once, Protocols, Domain http://www.alibaweb.net/cgi-bin/services/livecounter.pl?compte=632&image=0&ref=http://www.insenses.org/&1004572083690\nTiny, Once, Domain http://rezo.net/syndic/rien.gif\nOnce, Protocols, Domain http://gold.weborama.fr/fcgi-bin/comptage.fcgi?ID=14856&ZONE=1&PAGE=1&ver=2&da2=1004575683&ta=1024x768&co=24&ref=http%3A//www.insenses.org/\nOnce, Protocols, Domain http://www.alibaweb.net/cgi-bin/services/livecounter.pl?compte=632&image=1&ref=http://www.insenses.org/&1004572083690\ntout ceci se trouve sur cette page qui crânement nous annonce :\n"Comptons-nous : si vous faites défiler cette page, vous verrez en bas un compteur qui indique le nombre de visiteurs "simultanés" passant par Insenses.org. Ca fait du monde, parfois...\nIsolés, les indés ? Jetez donc un oeil à cette page, afin d’avoir du répondant pour la prochaine fois que vous aurez à défendre le web indépendant, c’est à dire celui qui mise sur la gratuité, le bénévolat, l’échange, la citoyenneté, la liberté d’expression... Vous constaterez ainsi que insenses.org (dont les stats sont accessibles à tous, cherchez bien) fait aussi bien que pas mal de sites soutenus par la pub et le business plan.\nGrâce à Weborama nous pouvons voir que ce qui fait l’audience de ce site c’est le porno.\nMerci qui ? Merci weborama.\nen ligne : Y’a des coups de boost au cul qui se perdent ?\nMon IP n’est pas ma carte d’identité.\n1er novembre 2001, message de oim\nLes outils d’analyse de stats installés sur le serveur sont, à mon humble avis, bien plus dangereux que ces services là. Un numéro IP ce n’est ni ta photo ni ton numéro de sécurité sociale. Pas de quoi flipouiller ainsi. Le marketing est partout, les socio-styles ont toujours existé, pourquoi s’étonner de le voir aussi exister sur le web ?\nLa stat pro vendue aux tarifs actuels est trop onéreuse pour un site perso qui fait un peu d’audience (au dela de 1’000 pages par jour).\nDes outils comme weborama, bien utilisés par un webmaster, peuvent l’aider à améliorer son site. Et Weborama ne fournit pas les IP.\nLe service informatique de ta boite a tes logs, il sait où tu as surfé, quand et ça c’est bien plus ennuyeux.\nSachons ne pas banaliser ce qui ne devrait pas l’être et ne pas dramatiser un fait de société qui existe depuis que la pub est omniprésente dans nos vies.\n>Le marketing est partout où on le laisse entrer, Patrice, 1er novembre 2001\n>Les outils d’analyse de stats installés sur le serveur sont, à mon humble avis, bien plus dangereux que ces services là...\nNon je ne pense pas. Ce qui est selon moi préoccupant c’est qu’un tiers puisse suive ton parcours sur de multiples sites et compiler un profil qui englobe tous les aspects de la vie privée. Les systèmes installés sur un serveur limitent de fait leurs observations à ce serveur.\nPour prendre une analogie : cela ne me gène pas que le libraire de mon quartier connaisse mes goûts... cela me gènerait beaucoup plus si tous les commerçants du quartier, le curé, le médecin, les associations, etc. faisaient une réunion de temps en temps pour mettre en commun tout ce qu’ils savent sur moi !\n>Pas de quoi flipouiller ainsi. Le marketing est partout, les socio-styles ont toujours existé, pourquoi s’étonner de le voir aussi exister sur le web ?\nOn ne s’étonne pas ... mais faut-il pour autant participer volontairement à ces systèmes d’encartage marketing ? la raison, "parce qu’ils ont toujours existé", me semble manquer un tant soi peu de responsabilité... sur ce motif, on peut laisser tomber toute action visant à modifier le cours des choses\n>Sachons ne pas banaliser ce qui ne devrait pas l’être et ne pas dramatiser un fait de société qui existe depuis que la pub est omniprésente dans nos vies.\nJe crois malheureusement que ces systèmes sont déjà banalisés... on n’a visiblement pas su réagir - certainement parce que "cela a toujours existé"...\nIl ne s’agit pas de dramatiser... mais simplement d’être conscient de ce à quoi on souhaite participer ou pas quand on est webmaster d’un site indépendant ou associatif. Les choix individuels pérennisent un système ou contribuent à le changer\nen ligne : EcoParis\nça c’est dangereux. L’ossature des serveurs à poil sur internet..., 1er novembre 2001\nexemple de ce que j’avance, au hasard.\nCe qui serait dangereux serait de trouver ces stats -ci de weborama ou xiti ?\nen ligne : statisticatons ...\n> >Le marketing est partout où on le laisse entrer, 1er novembre 2001\n"la raison, "parce qu’ils ont toujours existé", me semble manquer un tant soi peu de responsabilité... sur ce motif, on peut laisser tomber toute action visant à modifier le cours des choses"\nIl est des combats plus importants que ceux-ci, me semble t’il.\n>Il est des combats plus importants que ceux-ci, me semble t’il. , Patrice, 1er novembre 2001\nmarketing et manipulation mentale existencielle, Walk, 1er novembre 2001\nEh ben, si tous les "combats plus importants" arrêtent tous les "combats moins importants" yaura plus grand chose à combattre ... Sa propre mort ptet ?\nTiens, la peine de mort a toujours existé dans la plus grrrrrand pays du monde, pourquoi on s’embêterait à l’abolir en France ?\nAprès tout les indiens et les noirs en ont fait leur deuil hein ?\nEt puis c’est dans le fumier que poussent les plus belles roses.\nVive le fumier marketing !\nen ligne : Cerveau marketing\npas une remarque sur le problème de fond ?, oim, 1er novembre 2001\nRépondez moi plutôt sur le fait que de laisser ses stats à poil sur internet, stats logées sur le serveur, est plus dangereux que l’éventualité de voir nos données perso (IP- navigateur - OS - résolution écran) devenir la proie du web marchand.\nCeci est un combat plus important, non ?\nOr, ton article va dans le sens de la promotion de ces outils là.\nThis is based on the numbers of documents accessed by users calling from each IP address\nOverall top 20 sites\nAccesses IP address DNS name\n121 148.114.40.28 ddean.ssc.nasa.gov\n76 128.102.92.12 naic2.arc.nasa.gov\n73 148.114.17.28 taz.ssc.nasa.gov\n50 131.182.119.105 gather.it.hq.nasa.gov\n50 148.114.40.43 kduke2.ssc.nasa.gov\n47 204.162.96.42 bull-bbn.infoseek.com\n39 192.149.138.36 slip1.tsei.k12.ms.us\n23 194.22.130.9 alpha.freeside.net\n22 152.163.231.141 www-r1.proxy.aol.com\nTop 20 SSC sites\n10 148.114.16.50 ebrichar.ssc.nasa.gov\n9 148.114.201.35 trend1.ssc.nasa.gov\n7 148.114.64.3 meltom.ssc.nasa.gov\n6 148.114.120.3 nsulliva.ssc.nasa.gov\n5 148.114.9.46 ssc1325335.ssc.nasa.gov\n4 148.114.4.1 kioski.ssc.nasa.gov\n3 148.114.71.137 ssc1325027.ssc.nasa.gov\n3 148.114.17.5 jaustill.ssc.nasa.gov\n3 148.114.201.37 trend7.ssc.nasa.gov\n2 148.114.40.134 ssc1540281.ssc.nasa.gov\n2 148.114.41.5 famato.ssc.nasa.gov\n2 148.114.40.73 lwilson.ssc.nasa.gov\n2 148.114.9.56 erusso.ssc.nasa.gov\n2 148.114.9.67 ssc1540758.ssc.nasa.gov\nTop 20 outside sites\n16 132.170.207.79 cc2-106-cf082737.ir.ucf.edu\n13 198.48.94.68 wolfman.cs.washington.edu\nThis is based on the numbers of documents accessed by users calling from each domain\nAccesses Domain Country\n378 com US Commercial*\n359 edu US Educational*\n333 ssc.nasa.gov (SSC)\n309 net US Network*\n171 gov US Government*\n72 us USA\n35 org US Non-Commercial*\n25 ca Canada\n13 uk United Kingdom\n9 mil US Military*\n7 au Australia\n7 jp Japan\n5 fi Finland\n4 arpa US Arpanet*\n3 nl Netherlands\n3 fr France\n2 de Germany\n2 za South Africa\n2 se Sweden\n(* = mainly US based)\nen ligne : statisticaton - 2 - nasa_96_stats\n> pas une remarque sur le problème de fond ?, Walk, 1er novembre 2001\nj’ai pas révé, j’ai bien lu :\nne pas dramatiser un fait de société qui existe depuis que la pub est omniprésente dans nos vies.\nstats à poil sur internet (...) dangereux (...) proie du web marchand.\neuh plus dangeureux que nos données perso, touche pas à mon IP quand même hein !\nLes intéressés vont certainement te répondre, mais je maintiens qu’un combat ne doit pas en tuer un autre très voisin.\nDésolé si tu bosses dans la pub, tu n’as ptet pas eu le choix, mais moi la secte subliminale à grande échelle non merci.\n> > pas une remarque sur le problème de fond ?, 1er novembre 2001\nQui a dit que je bossais dans la pub ?\nCe n’est pas moi car je ne bosse pas dans la pub et qu’il faudrait me payer trés trés trés cher pour que je le fasse. Et je ne bosse pas non plus dans la Stat\nCe que moi je dis, c’est que depuis que le web est web les fichiers logs d’un serveurs font le bonheur des curieux et des hackers.\nJe ne vois pas où se trouve le danger dans une ligne log de ce genre :\nCe sont les données que collectent les sites comme Weborama, xiti & Cie\nDans les stats serveurs mal sécurisées,du danger j’en vois autant que je vois d’url indiscrètes...\nexemple (au hasard aussi) de stats qui traînent sur le web et qui sont trés dangereuses, à mon avis.\nLes données perso, il suffit de ne pas les donner. Mentir sur un questionnaire, c’est le B-A BA de la sécurité. Vos mamans ne vous ont pas appris à ne pas raconter votre vie aux gens que vous ne connaissez pas et qui veulent vous donner des bonbons ?\nUn petit firewall perso interdisant la diffusion de données perso sur des sites non-sécurisés feront que nos données perso seront aussi bien préservées que lorsque nous payons un repas au restaurant avec une carte de crédit. Ni plus, ni moins.\nIl est des combats plus importants, je le maintiens. Par exemple, on peut expliquer à certains comment sécuriser leur site et mettre leurs répertoires locaux ailleurs qu’en vitrine.\nen ligne : Il y a Danger et Danger, Stats et Stats\n> Remarque sur le problème de fond, Patrice, 1er novembre 2001\n>Répondez moi plutôt sur le fait que de laisser ses stats à poil sur internet, stats logées sur le serveur, est plus dangereux que l’éventualité de voir nos données perso (IP- navigateur - OS - résolution écran) devenir la proie du web marchand.\nJe ne sais pas si c’est plus ou moins important ou dangereux... je ne cherchais pas en publiant cet article à mettre en évidence LE problème le plus important en matière de sécurité sur Internet ou de protection de la vie privée... juste un problème parmi d’autres\nCeci mis à part, le fait qu’un site publie ses stats détaillées avec les adresses IP des utilisateurs pourrait effectivement poser un pbm de sécurité et de confidentialité...\nDans le cas que tu mentionnes (Nasa), il ne s’agit cependant pas d’une faille de sécurité sur le serveur mais d’un choix volontaire du site de publier ses stats.\nPour finir avec la publication des adresses IP, la plupart des internautes (du moins le grand public) utilisant une adresse dynamique sont cependant assez peu concernés en terme d’atteintes à la vie privée ou de risques d’intrusion sur leur machine.\nPour revenir aux certificateurs d’audience, 2 aspects soulevés dans l’article me semblent vraiment préoccupants :\nQuand tu dis que la seule exploitation qui est faite c’est la collecte d’informations pour les besoins de comptage : navigateur, OS, résolution, referrer, etc., c’est certain pour des systèmes qui n’utilisent pas de cookie (exemple Xiti en version gratuite).\nPar contre les autres systèmes utilisant des cookies (comme Weborama, Estats, etc.) offrent aux webmasters un service de comptage mais mettent en oeuvre également les techniques de "profiling".\nQuant aux informations qu’ils collectent ou pas, les croisements qu’ils font ou pas dans leurs fichiers : la seule source d’information c’est les certificateurs d’audience eux-mêmes... il faut leur faire confiance et l’histoire nous apprend qu’il faut mieux garder un peu de recul par rapport à ces gens qui veulent nous offrir un Internet "mieux personnalisé", voir : le système mis en place par Real Audio, les différentes tentatives de Microsoft (install Win 95, Passport, tags), l’identifiant unique d’Intel, l’identifiant des fichiers Office, les spywares Aureate et compagnie, etc.\nPar ailleurs, en dehors du comptage lui-même, il n’est pas exclu que l’exploitation des cookies puisse être liée à la récupération auprès de sites "amis" de données plus nominatives, ce qui permettrait de constituer un fichier "qualifié" et nominatif à haute valeur ajoutée... voir sur le site de la Privacy Foundation les exploitations possibles des web bugs.\nc’est bien comme tu le suggères d’apprendre aux internautes et aux webmasters à protéger leur machine ;\ncela me semble bien également que les internautes soient conscients des outils qui sont mis en oeuvre la plupart du temps à leur insu\nenfin, et c’était l’objectif initial de cet article, c’est bien que les webmasters indépendants soient conscients des systèmes et des philosophies sous-jacentes de ces systèmes, avant de poser les marqueurs sur leurs pages.\n> > Remarque sur le problème de fond, 2 novembre 2001\nDans le cas que tu mentionnes (Nasa), il ne s’agit cependant pas d’une faille de sécurité sur le serveur mais d’un choix volontaire du site de publier ses stats.<(i>\nBien entendu. Je ne vais évidement pas mettre ici des liens vers des stats involontairement mises en ligne. Ce serait nuire au site concerné. J’affirme que c’est trés dangereux, surtout quand le site concerné ignore que ses stats détaillées sont disponibles pour tous sur internet. Statisticator n’a fait qu’effleurer le sommet de l’iceberg.\nGoogle aussi exploite ces bugs. Il faudrait aussi que les internautes le sachent.\nIl suffit de dire et redire aux gens de ne pas donner leurs données personnelles réelles sur le web. S’ils persistent à vouloir les donner, c’est leur problème. point-barre.\nMicrosoft va probablement faire plus fort en ce qui concerne nos données personnelles. Sous pretexte de sécuriser les achats en ligne de ses clients. à suivre\nJe n’ai jamais banalisé le cookie. Il m’a toujours semblé évident que c’est potentiellement dangereux. Le meilleur moyen de s’en protéger est de mettre les fichiers en lecture seule. Mais c’est se fermer l’accés à la moitié du web.\nLe "gratuit" sur internet c’est la "carte de fidélité" que les magasins offrent à leurs clients. C’est bien de le dire aux gens. Une fois avisés de la chose, pour ceux qui pensaient vraiment que c’était un cadeau gratuit, ils restent libres d’utiliser ou non ces services de stats.\nLes sites qui refusent ces systèmes seraient bien avisés de ne pas laisser leurs stats-serveur à poil sur internet. C’est infiniment plus dangereux car il n’y a pas que des commerçants qui peuvent y avoir accés.\n> > Remarque sur le problème de fond, 3 novembre 2001\nplus depuis aujourd’hui.\nerreur 401 sur le lien...\n> >Le marketing est partout où on le laisse entrer, Rod, 2 novembre 2001\nTon analogie est sympathique mais malheureusement fausse : Weborama connait effectivement ton parcours sur son réseau de sites mais Weborama ne sait pas que c’est toi précisément. Cela peut paraitre incohérent mais nous [Weborama] nous interdisons de lier les informations comportementales que nous récoltons sur notre réseau à des informations nominatives que nous pourrions récupérer séparément. Je précise "Interdisons" car les webmestres qui utilisent nos services sont connus (nous avons leur email et leur nom) mais il n’y a aucune correspondance. D’ailleurs, vous pourrez constater qu’au moment ou vous validez votre inscription, aucun cookie "Profilé" n’est déposé sur votre ordinateur.\nPourquoi ? Nous avons beau faire du Business, comme vous dites, il existe néanmoins en France des organisations dédiées aux droits des consommateurs qui vérifient les démarches des entreprises qui font du profiling. Je n’apprécierai pas de voir demain dans la presse Weborama sait tout sur vous et le vend à qui veut l’entendre. C’est arrivé à Double Click et cela ne lui a pas fait bonne publicité.\nPourquoi utilisons nous les cookies et quelles sont les informations stockées sur ces cookies (ces informations sont d’ailleurs données sur le site www.weborama.fr au moment de l’inscription ou dans la FAQ) :\n1- Tous les certificateurs sont OBLIGES (par diffusion controle) d’utiliser des cookies pour dénombrer le nombre de visite différentes sur un site. Pourquoi ? parce que c’est la seule méthode efficace. Il s’agit d’un cookie sur lequel est stocké un identifiant unique. Xiti, comme les autres, utilise cette méthode dés lors qu’il s’agit d’un site qui souhaite être certifié. D’ailleurs à ce sujet, Weborama a été le premier et reste quasiment le seul à être compatible P3P (et donc à founir un détail des raison qui nous pousse à utiliser des cookies).\n2- C’est l’unique methode pour calculer une audience cumulée, c’est à dire le nombre de visiteurs (points de consultation) différents passés sur un même site sur un mois.\n3- C’est le moyen le plus sur pour eviter que des gens trichent dans les sites de classements (et Statisticator à montrer comment faire :o). Pour Weborama dont l’activité B2C est un annuaire de classements, c’est fondamentale.\n4- Weborama est le seul mesureur d’audience qui vous donne le profil en termes d’âge, de sexe et de catégorie socioprofessionnelles. Vous pensez peut être que nous les inventons ? Si vous utiliser un peu nos services, vous verrez que lorsque nous récupérons ces informations, que nous stockons sur un cookie, nous vous avertissons et il n’y a aucune donnée nominative demandée. Quoi qu’il en soit, nos webmestres apprécient ces informations.\n5- Les cookies permettent aussi d’éviter qu’une même personne répondent n fois au même sondage.\n6- Le système le plus efficace de gestion d’un espace d’abonnés (sécurité) se fait par des cookies.\n> Quelles granties à long terme, Patrice, 3 novembre 2001\n>Ton analogie est sympathique mais malheureusement fausse : Weborama connait effectivement ton parcours sur son réseau de sites mais Weborama ne sait pas que c’est toi précisément. Cela peut paraitre incohérent mais nous [Weborama] nous interdisons de lier les informations comportementales que nous récoltons sur notre réseau à des informations nominatives que nous pourrions récupérer séparément.\nOk, ok, disons que dans l’état, le libraire, le boucher, le curé, etc. font une petite réunion et mettent en commun les données sur "X" et que pour le moment... ils s’interdisent de donner un "nom" à ce "X". Bon allez fin de l’analogie, cela pourrait être tiré par les cheveux à la fin.\nPlus sérieusement : d’une part vous collectez et compilez des informations comportementales, démographiques, socioprofessionnelles et d’autre part, vous pouvez être amenés à collecter des informations nominatives. Vous affirmez ne pas pratiquer de croisements entre ces types d’informations... très bien, chacun peut en prendre acte.\nIl n’en reste pas moins que l’on peut être préoccupé par la constitution de telles bases d’informations : et si la loi évoluait demain vers plus de souplesse dans ce domaine, que deviendrait ces anciens fichiers... ? et si Weborama était racheté demain par une entreprise d’un pays où les lois ne sont peut-être pas aussi claires en matière de protection des données personnelles ? et si votre système informatique était hacké (en mars dernier, un cheval de troie a été débusqué sur une machine de Double-Click 2 ans après son implantation) ? Que se passerait-il avec tous ces fichiers non croisés ? Quelles garanties à long terme pour les citoyens ? si la garantie est le seul accord "safe harbor", on a vraiment du souci à se faire (on en a la démonstration avec Microsoft en ce moment : XP, Passport...)\n>Nous avons beau faire du Business, comme vous dites, il existe néanmoins en France des organisations dédiées aux droits des consommateurs qui vérifient les démarches des entreprises qui font du profiling.\nA part les associations et syndicats professionnels, quelles sont ces organisations indépendantes qui vérifient sur le terrain les pratiques des certificateurs d’audience et des régies publicitaires ; qui prennent en compte la dimension internationale de certaines de ces entreprises ; qui analysent leurs systèmes de bases de données, leurs applications ? qui vont contrôler ce que deviennent les fichiers en cas de fusion avec une autre entreprise, en cas de faillite, en cas de déménagement des serveurs ?\n>Je n’apprécierai pas de voir demain dans la presse Weborama sait tout sur vous et le vend à qui veut l’entendre. C’est arrivé à Double Click et cela ne lui a pas fait bonne publicité.\nVous prendriez effectivement de bien gros risques... mais c’est bien cela qui peut rendre méfiant, ces "vilaines" pratiques ont bien existé, elles ne relèvent pas de la paranoia Big brother... Double-Click a considéré à un moment qu’ils pouvaient prendre un tel risque de mauvaise pub (et pourtant aux Etats-Unis, les associations de défense de la vie privée sont certainement parmi les plus "affutées") ; en affaires, l’espoir de gain peut toujours apparaître à un moment donné, dans un certain contexte, plus fort que la peur des sanctions (économiques ou autres)... c’est ce qu’on appelle du "réalisme" et on le constate dans de multiples domaines (le sang contaminé, l’ESB, la pollution environnementale, etc.)\n>Tous les certificateurs sont OBLIGES (par diffusion controle) d’utiliser des cookies pour dénombrer le nombre de visite différentes sur un site. [...] Xiti, comme les autres, utilise cette méthode dés lors qu’il s’agit d’un site qui souhaite être certifié.\nJe mentionnais Xiti comme l’un des systèmes les plus anodins car n’utilisant pas de cookie dans sa version gratuite mais effectivement, il ne s’agit pas là de "certification" d’audience (d’un simple comptage : hits, referrals, etc.).\n>Weborama est le seul mesureur d’audience qui vous donne le profil en termes d’âge, de sexe et de catégorie socioprofessionnelles. Vous pensez peut être que nous les inventons ?\nJe n’ai jamais pensé que vous puissiez inventé ces données... Une des questions principales posées par l’article était : les webmasters des sites indépendants, persos, associatifs, etc. doivent-ils alimenter ces systèmes de collecte d’informations privées, même lorsqu’elles sont réputées "non nominatives" ? Chacun de ces webmasters est placé devant ses responsabilités et je pense que l’article et les diverses réactions suscitées vont permettre d’un peu d’éclairer certains d’entre eux et leur permettre de pouvoir mieux choisir en connaissance de cause.\nEn tous cas, merci pour votre intervention dans le forum.\n> > Quelles granties à long terme, Rod, 3 novembre 2001\n>Ok, ok, disons que dans l’état, le libraire, le boucher, le curé, etc. font une petite réunion et mettent en commun les données sur "X" et que pour le moment... ils s’interdisent de donner un "nom" à ce "X". Bon allez fin de l’analogie, cela pourrait être tiré par les cheveux à la fin.\nCela va plus loin que ça. Il ne s’agit pas d’un X mais d’un X, X’, X’’, etc.. Chacun, le curé, le libraire, etc. reçoivent des informations socio-démo sur la même personne mais ils sont dans l’incapacité de savoir que c’est la même personne. Ils ne pourraient donc même pas en parler. C’est en ce sens que ces données sont anonymes. Elles le sont non seulement lorsque nous récupérons l’informations mais aussi lorsque nous la renvoyons. Et des hommes de 18 ans étudiants qui aime le foot, y’en a un paquet :o)\n>Plus sérieusement : d’une part vous collectez et compilez des informations comportementales, démographiques, socioprofessionnelles et d’autre part, vous pouvez être amenés à collecter des informations nominatives. Vous affirmez ne pas pratiquer de croisements entre ces types d’informations... très bien, chacun peut en prendre acte.\nPour vous donner un exemple, nous avons des données comportementales sur environ 5 million d’internautes et des données nominative (nom et email) sur un peu près 20 000 d’entre eux ! Nous n’allons pas aller bien loin :o)\nD’autre part, en réponse à un paragraphe d’un autre article de ce forum, il est très difficile de coupler des informations que nous aurions sur un internautes anonymes (de notre coté) à des informations nominatives récupérées sur un autre site que weborama. Les cookies ont eu la bonne idée de n’être consultable que sur un seule domaine. Seul Weborama peut lire les cookies Weborama. Un site ami ne peut donc pas coupler l’information récupérée par un formulaire au cookie comportementale Weborama (et vice versa). De plus, il faut savoir que dés lors qu’une méthode POST est utilisée pour la soumission de formulaire, l’information n’apparait pas dans les URLs.\n>A part les associations et syndicats professionnels, quelles sont ces organisations indépendantes qui vérifient sur le terrain les pratiques des certificateurs d’audience et des régies publicitaires ; qui prennent en compte la dimension internationale de certaines de ces entreprises ; qui analysent leurs systèmes de bases de données, leurs applications ? qui vont contrôler ce que deviennent les fichiers en cas de fusion avec une autre entreprise, en cas de faillite, en cas de déménagement des serveurs ?\nWeborama s’engage effectivement sur l’Honneur à répondre à une certaine éthique et personne ne vient vérifier. Maintenant, n’importe qui peut demander une audite des systèmes de Weborama pour vérifier que tout est conforme à l’état de l’Art. Si la presse venait à nous accuser d’abus vis à vis de la vie privée, c’est probablement ce que nous ferions de nous même, par un tiers indépendant, pour nous disculper.\nJe crois qu’il y a deux métiers différents : CRM et le profiling.\nLe CRM est restreint à un univers défini. Généralement un site marchand. Il étudit précisément la base de données clients et utilise toutes les informations à sa disponibilité. Là, nous sommes clairement identifiés dans nos habitudes de consomations, nos revenus, nos centres d’intérêt, etc.\nIl s’agit d’outil de fidelisation du client.\nLe profiling est beaucoup plus large. Il s’intéresse à des réseaux de sites. Pour pouvoir exister, il doit obligatoirement restreindre les informations qu’il utilise sur les internautes. La meilleur façon de de le faire est de ne pas collecter d’informations nominatives. Et c’est fondamentales si cette activité professionnelle veut survivre. Et pour Weborama, c’est la base de notre Business. Il s’agit d’outil d’acquisation client.\n30 octobre 2001, message de aser\nnon mais on se demande vraiment....\nje suis webmaster et j’ai réalisé un site non marchand, non commercial bref rien du tout. Pourquoi diable irais-je mettre un compteur (laid en plus) ou un systeme de comptage sophistiqué (genre webtrends qui te ponds un rapport de 150 pages incomprehensible).\nje ne sais pas qui voit mon site, combien de temps ils reste, quelle version de navigateur il utilise ... et surtout, surtout je m’en fout.\npourquoi ? tout simplement parce que mon site ne vends rien, ne cherche pas a fideliser ou a avoir une large visibilité. non. tout simplement il est là c’est tout.\nUn Livre d’Or à la rigueur..., Schmorgluck, 31 octobre 2001\nSi c’est juste pour savoir s’il arrive que quelqu’un regarde la page, mais surtout s’y intéresse, un Livre d’Or ou un simple encouragement à écrire suffit effectivement amplement. Pour quelqu’un qui n’a rien a vendre, mais qui souhaite quand-même savoir si quelqu’un le lit, savoir combien de personnes ont ouvert une de ses pages, y compris par erreur ou juste en passant, n’a aucun intérêt, mais on peut apprécier de recevoir des encouragements et des critiques constructives (ou destructives, c’est un plaisir d’être conchié par les cuistres).\n30 octobre 2001, message de blah\nUtilisez IE6, il bloque les cookies qui n’appartiennent pas au domaine visité.\nA part ça, je n’ai jamais vraiment compris la parano entourant les stats & cookies & les maichants. Que je me fasse tracer sur le net, je m’en tape royalement. Que je me fasse tracer quand j’achète des dvds en ligne et qu’on m’en propose d’autres, j’aime.\nAh, un vrai problème : j’aimerais franchement ne plus recevoir 3kg de pub papier par mois dans ma boîte aux lettres, 3 kg qui partent directement à la poubelle.\n> > Web bugs et traçage par les certificateurs d’aud, 30 octobre 2001\nJustement, ça ne bloque rien du tout dans les cas énoncés dans l’article : le compteur (généralement une image) se trouve bien sur le site du système de comptage, la notion de « domaine visité » ne veut donc rien dire (puisqu’alors l’image du compteur fait bien partie d’un « domaine visité », même si c’est à ton insue).\n> > > Web bugs et traçage par les certificateurs d’a, blah, 30 octobre 2001\nPar exemple, quand je visite www.hardware.fr, il me bloque les cookies vers\nVoilà voilà. Quand je disais ’domaine visité’, je parlais de l’adresse dans la barre d’adresse. Tout cookie provenant d’un fichier qui ne fait pas partie d’un sous-répertoire de l’adresse en question est bloqué.\n> > Web bugs et traçage par les certificateurs d’aud, serged, 31 octobre 2001\nIE6 bloque ces webbug... Et je l’utilise avec bonheur.\nMais... Je me demande si Billou ne veux pas avec ça, introduire une nouvelle forme d’outils statistiques, bien entendu agréé (et vendu...) par lui.\nBillou ne veut-il pas mettre la main sur les régies de pub ?\nIE6 bloque tous les cookies qui n’appartiennent pas au domaine du site visité dés lorsque que ceux ci n’ont pas mis en place une politique de gestion de la vie privée\nC’est effectivement une nuance importante ; IE6 est P3P "compliant".\nLe logiciel IDecide mentionné dans l’article bloque les cookies externes sans "faire de détails" et constitue une barrière nettement plus satisfaisante.\n29 octobre 2001, message de Mikeul\nLe service gratuit de Weborama en profiterait donc pour mettre en place ce type de cookie ?\nParce que’à mon avis, les sites persos qui utilisent ce service le font dans le but de disposer d’un outil de stats...\nEt Weborama est considéré comme un "compteur" de visites plutôt fiable, au contraire de bcp de services qui oublient de faire le ménage parmi les tricheurs (voir comparatif chez statisticator)\n> > Web bugs et traçage par les certificateurs d’aud, Mikeul, 29 octobre 2001\nIl manque une phrase dans mon commentaire.\nJe voulais exprimer la chose suivate : si Weborama utilise ce genre de procédé, c’est à son initiative et non pas à celle des webmasters amateurs (une majorité en tout cas) qui utilisent ses services de stats.\n> > > bugs du cervelet, Tiresias, 29 octobre 2001\nOui, nous sommes d’accord, ce n’est pas weborama qui est con, fait son boulot, ce sont les webmasters qui sont ringards. Parce que si c’est pour avoir des nombres sur un compteur, c’est un peu bête, et si c’est pour connaître des IP, y a d’autres manières. Enfin, une fois qu’on a fait son site, faut bien en faire quelque chose, pourquoi pas un outil à additionner les hits, on pourrait même calculer la dépense energétique de la pression du doigt sue la touche enter...\n> > > > bugs du cervelet, Blimp, 30 octobre 2001\nBah, n’importe quel webmaster a envie de connaître les stats de son\nsite et je ne vois vraiment pas en quoi cela est méprisable.\nCa peut être parce qu’il veut frimer devant ses potes avec une\nfréquentation digne d’un site de cul ou tout simplement parce que les\nchiffres de fréquentation constituent un "retour", certes assez frustre,\nde ses visiteurs. Comment sinon savoir que d’autres que lui viennent\nvoir son site ?\nChez bien des hébergeurs, tu ne disposes de quasiment rien, au plus un\ncompteur. Si tu veux avoir quelque chose de plus précis t’es obligé\nde passer par des services tels que Nedstat qui te fourniront des\nstatistiques plus détaillées.\n> Bah..., Patrice, 30 octobre 2001\n>Bah, n’importe quel webmaster a envie de connaître les stats de son site et je ne vois vraiment pas en quoi cela est méprisable.\nBien entendu que ce n’est pas "méprisable" ; le point c’est de savoir si les sites "indépendants" doivent ou pas cautionner ces systèmes... Certains des sites listés sur Uzine ont visiblement une philosophie différente que celle de la marchandisation du Net : alors avant de "changer le monde", peut être pourraient-ils commencer par "balayer" devant leur propre porte et refuser d’entrer dans le jeu... ce n’est qu’un petit geste, soit, mais immédiatement dans la responsabilité de chacun\n>Si tu veux avoir quelque chose de plus précis t’es obligé de passer par des services tels que Nedstat qui te fourniront des statistiques plus détaillées.\nSur le plan technique peut-être mais sur le fond, non, t’es pas obligé, c’est un choix que tu fais... Des stats mêmes rudimentaires fournis par l’hébergeur permettent de savoir à peu près le niveau d’audience de ton site... Pour ma part, je juge que c’est suffisant et je n’ai pas envie de participer au "profilage" généralisé des internautes... mais il s’agit effectivement d’un choix personnel\nWeborama for ever, toujours Roq, 2 novembre 2001\nAllez consulter la FAQ de Weborama et vous saurez tout sur les cookies que Weborama place sur vos ordinateurs...\nVous avez même un cookie qui vous permet de plus avoir de cookie Weborama !!\n> > > > bugs du cervelet, Mikeul, 31 octobre 2001\nNon, c’est bien le contraire ce que je voulais dire. Weborama est un service de stats simple à mettre en oeuvre pour les webmasters. Tout le monde n’a pas la possibilité de monter son propre système.\nEt comme le dit Blimp juste après, je ne vois pas pourquoi suivre les stats d’un site serait "mal", ne serait-ce que pour connaître les référants, les requêtes dans les moteurs de recherche, etc. Il ne s’agit pas de jouer au scrutateur d’audience, ramenons les choses à leur juste niveau.\nen ligne : Bernie Mag\n> > > > bugs du cervelet, Chris, 23 janvier 2002\nPlus je lis ce fil, plus je constate que le sujet est sensible...\nPuisque je suis le "webmaster ringard", je tiens simplement à dire que les tats m’intéressent, les adresses IP n’ont guère de valeur et si vous vener voir du "porno" depuis votre lieu de travail (ip fixe...), tant pis pour vous, ce n’est en général pas autorisé par votre patron.\nSi vous passez à la télé en direct à une heure où vosu devrier être au boulot c’est pareil.\nCe qui m’amuse c’est qu’il faudrait faire n’importe quoi sans se faire repérer.\nSi j’apprends que weborama ou d’autres ne repectent pas la vie privée au sens où je l’entends, je retirerai les balises.\nVous remarquerez que ces balises sont tout à fait visisbles et que j’ai eu l’honnèteté de laisser les résultats accessibles.\nNotez que les données personnelles (CSP, âge...) ne sont collectées par weborama que si l’internaute fait lui-même la démarche de délivrer ces informations.\nEt encore faut-il qu’il n’ait pas écrit des bobards...\nChris, qui signe toujours une adresse en zob.com quand c’est "obligatoire" -\nen ligne : Insenses.org\n28 octobre 2001, message de Walk\nChaque semaine ad-aware (choisir en français) débusque sur mon disque au moins dix cookies de Doubleclick ou autres. La première fois que je l’ai utilisé il en a trouvé 500 !\nLes compteurs ? Truquables très facilement ils n’ont aucun sens pour les visiteurs, et ils symbolisent la soumission au marché, pourquoi les afficher ?\nLes webmasters de sites persos devraient stimuler et mesurer la contribution écrite des visiteurs plutôt que mesurer leur nombre qui ne révèle rien sur la qualité de leurs sites.\nJ’ai fait des essais des systèmes dont tu parles pour essayer de comprendre ce que çà apporte. Je suis en train de les retirer tous, car çà rend fou ... Et con. Et quand on voit de quoi on se rend complice, non merci !\nJe partage ton point de vue sur les usages occultes plus que probables. L’obsession du fric mène au pire.\n> audience pipeau !, Walk, 29 octobre 2001\nCa vous monte un score de 3000 visiteurs en moins d’une heure, ça Madame !\nen ligne : performances de tricheurs


Crèmes desserts au chocolat façon Grand-Mère – Boîte à délices\nCrèmes desserts au chocolat façon Grand-Mère\nPublié par boitedelices le 12 février 2021 5 décembre 2021\nDepuis l’achat de ma yaourtière, je teste les différentes recettes du petit livre fourni avec la Multidélices express de SEB. Je vous propose la recette des crèmes desserts au chocolat façon Grand-Mère. C’est celle qui a recueilli tous les suffrages à la maison.\n120g de chocolat pâtissier (ici noir)\nDans un saladier, découper le chocolat en petit morceaux. Ajouter le beurre et une partie de la crème. Faire fondre au micro-onde. N’hésitez pas à faire chauffer en plusieurs fois à faible puissance et bien mélanger à chaque fois.\nDans un autre bol, mélanger les jaunes d’œufs, le sucre et le cacao. Verser la préparation liquide sur ce mélange chocolat. Bien mélanger le tout. Terminer en intégrant la fin de la crème liquide. Bien mélanger.\nRépartir dans les pots de yaourt de la yaourtière multidélices express de SEB.\nChoisir le programme 4, desserts lactés pour 35 min.\nLaisser les pots bien refroidir avant de mettre les couvercles et de les placer au frais.\nLes crèmes desserts sont fondantes et juste délicieuses. C’est ce qui nous convient le plus…\nChocolat noirCrème dessert\nArticle précédent Tarte chou-fleur-knackis\nArticle suivant Petits-suisses natures


Refus inscription M2 à cause d'un bachelor | Citoyens et Administration (question 509834)\n[Citoyens et Administration] Refus inscription M2 à cause d'un bachelor\nRefus inscription M2 à cause d'un bachelor\n14/11/2017 21h23 #1\nMon frère, actuellement à l'université, s'est vu refusé son inscription en M2. Ce n'est pas un problème de sélection à l'entrée du master mais un problème de diplôme que l'administration met en avant.\nEn effet l'administration du M2 (différente apparemment de celle du M1) refuse d'inscrire mon frère sous prétexte que son bac +3 (un bachelor) n'est pas valable pour être inscrit dans le M2.\nOr mon frère a bien pu s'inscrire dans cette université pour son M1 et il a validé son M1 dans cette même université. Je précise qu'il n'a pas changé de filière entre temps, son M2 est dans la continuité de son M1.\nQuels sont nos recours ? Est ce légal pour l'université d'accepter un étudiant en M1 puis de le refuser en M2 à cause du diplôme qu'il avait avant d'entrer en M1 ?\nPour l'instant il va en cours mais ses exams approchent et il ne peut pas les passer s'il n'est pas inscrit...\n« rupture de contrat par entreprise du batiment | Suite à donner à ordonnance de référé non exécutée. »\nRefus d'inscription suite à déménagement\nPar abith dans le forum Rapports à la société\nDernier message: 13/11/2012, 23h39\ninscription au CCi impossible à cause de mon propriétaire, ai-je des recours?\nPar Alex06470 dans le forum Entreprise\nDernier message: 27/09/2012, 16h41\nrefus de remboursement des frais d'inscription\nPar Camomille dans le forum Rapports à la société\nDernier message: 03/10/2009, 16h19\n4 questions qui me tracassent pour mon travail de bachelor...\nPar Rrobi dans le forum Internet, Téléphonie et Prop. intellectuelle\nrefus d'inscription de la part d'une association de 1901\nPar Dalido dans le forum Rapports à la société\nDernier message: 23/06/2009, 21h45


La romance méconnue entre Roosevelt et une princesse norvégienne: "Elle a été le dernier amour de sa vie" - La Libre\nIl a fallu neuf ans de travail, dont six ans à fouiller des archives, pour réaliser la série norvégienne "Atlantic crossing", qui raconte la romance méconnue entre la princesse Märtha, princesse héritière de Norvège, et le président américain Franklin Roosevelt.\nPublié le 17-10-2020 à 09h30 - Mis à jour le 17-10-2020 à 09h35\n"Les procédures de recherche ont été très élaborées et assez difficiles car il y avait peu de choses écrites sur la princesse Märtha", explique à l'AFP le Norvégien Alexander Eik, réalisateur de cette série sélectionnée au festival Canneséries qui s'est déroulé cette semaine.\nCette superproduction, qui a bénéficié du budget le plus élevé jamais consacré à une série en Scandinavie, a été achetée par une dizaine de pays, y compris aux Etats-Unis par PBS et en France par Chérie25. Elle sera diffusée mardi sur la télévision publique norvégienne NRK.\nPour Alexander Eik, tout a commencé par un article de presse qui spéculait sur une relation entre le président Roosevelt et la princesse Märtha, une princesse suédoise devenue princesse héritière de Norvège en se mariant avec le prince Olav, cette dernière se retrouvant exilée pendant 5 ans aux Etats-Unis en pleine Seconde guerre mondiale.\n"Je n'en avais jamais entendu parler et ça m'a intrigué. J'ai commencé mes recherches et découvert une histoire qui dépassait mes rêves les plus fous: la princesse héritière a été l'invitée de l'homme le plus puissant au monde à un moment où les Etats-Unis étaient le seul salut pour les Alliés dans leur combat contre les nazis", raconte-t-il.\n"La princesse a fait forte impression sur le président, il est tombé amoureux d'elle et elle s'est rendu compte qu'elle avait de l'influence sur la seule personne qui pouvait les aider dans cette guerre. Elle a utilisé cette influence et notre série s'intéresse à la façon dont elle a manoeuvré dans ce paysage émotionnel très complexe," poursuit le réalisateur.\nPour ces recherches, il a mené une véritable enquête avec la scénariste Linda May Kallestein, habituée des archives: ils ont retrouvé lettres, journaux, collections privées et officielles, parlé aux survivants, notamment les petits-enfants de Roosevelt.\n"Ils se rappelaient toujours parfaitement de Märtha et nous ont dit qu'elle a été le dernier amour de sa vie", assure Alexander Eik.\nC'est l'acteur américain Kyle MacLachlan (l'un des acteurs fétiches de David Lynch vu notamment dans "Twin Peaks") qui incarne Roosevelt dans cette série de 8 épisodes, tournée en République Tchèque.\n"Je ne connaissais pas cette histoire, ça m'a vraiment surpris. J'ai également été étonné de voir la lutte que ça a été pour Roosevelt de faire accepter l'idée de repartir en guerre aux Américains. Après la première guerre, ils en avaient marre et il a dû beaucoup travailler pour inverser la tendance", souligne l'acteur, au cours d'une masterclass diffusée pendant le festival.\n"Ce rôle présentait beaucoup de difficultés", notamment pour la transformation physique en Roosevelt, qui était paralysé et avait des jambes grêles, détaille l'acteur. Il a notamment dû porter des lentilles de couleur et une prothèse pour changer la forme de sa bouche à laquelle il avait également eu recours dans "Twin Peaks".\nFace à lui, l'actrice suédoise Sofia Helin, vue dans la série "the Bridge", interprète la princesse Märtha.\n"Sofia est une actrice extraordinaire, très intuitive, très disponible émotionnellement et vraiment dans l'échange", loue Kyle MacLachlan.\nAvec son rythme trépidant, ses scènes de guerre dignes des gros budgets du cinéma, son casting convaincant et son histoire d'amour, "Atlantic crossing" devrait trouver son public.\nEt pourquoi pas, revenir avec une saison deux. "On a discuté de la possibilité de continuer de l'histoire et je pense que c'est possible. Mais je ne passerais pas 9 autres années dessus!", sourit le réalisateur.


ND-des-Landes: publication au JO de l'ordonnance permettant à l'Etat de décider d'une consultation locale - L'Express\nPar AFP , publié le 22/04/2016 à 15:11 , mis à jour à 15:11\nNantes - Une ordonnance permettant à l'État de décider une consultation locale sur un projet ayant un impact sur l'environnement est publiée vendredi au Journal officiel, ouvrant la voie à l'organisation du référendum sur le projet d'aéroport à Notre-Dame-des-Landes, prévu le 26 juin.\nCette ordonnance modifie le code de l'environnement. "L'Etat peut consulter les électeurs d'une aire territoriale déterminée afin de recueillir leur avis sur un projet d'infrastructure ou d'équipement susceptible d'avoir une incidence sur l'environnement dont la réalisation est subordonnée à la délivrance d'une autorisation relevant de sa compétence, y compris après une déclaration d'utilité publique", stipule-t-elle.\n"La consultation est décidée par un décret qui en indique l'objet, la date ainsi que le périmètre, qui définit la question posée et qui convoque les électeurs", indique l'ordonnance.\nCe décret est publié "au plus tard deux mois avant la date de la consultation".\nLe référendum local sur le projet controversé d'aéroport à Notre-Dame-des-Landes, pour remplacer le site de Nantes Atlantique, est prévu le 26 juin, a annoncé début avril la ministre de l'Environnement, Ségolène Royal. Elle a aussi avancé que la question serait simplement: "Oui ou non, voulez-vous le transfert de l'ancien aéroport vers un aéroport à Notre-Dame-des-Landes'"\nCette ordonnance est "un grand bricolage juridique pour essayer de relégitimer un mauvais projet", a déclaré vendredi à l'AFP Françoise Verchère, co-présidente du Cedpa (Collectif d'élus doutant de la pertinence de l'aéroport) pour qui "la consultation prévue est du même tonneau que la déchéance de nationalité".\nPour l'organisation d'opposants Acipa, "cette éventuelle consultation citoyenne ne peut en aucun cas légitimer un projet (...) illégal".\nDu côté des pro-aéroport, Alain Mustière, qui préside l'association "Des Ailes pour l'ouest", a jugé que "l'essentiel est le projet qui sera soumis à la consultation".\n"Nous avons accepté cette consultation, bien que le projet ait déjà fait l'objet de procédures incalculables, à condition que ce soit sur le projet de 2008 (un aéroport avec deux pistes - ndlr) qui a fait l'objet de la déclaration d'utilité publique en 2008. Si ce n'est pas le cas, nous sommes très réservés sur le vote qui sera émis", a-t-il déclaré.


Il s’est fait un film – Balance Ton Porc\nPar Anonyme\t Le Août 26, 2020 1\nUn collègue de longue date dans le bureau voisin c’eest mis à avoir un comportement bizarres (sous entendus, réflexions, regards fixes de pervers..) et il m’a invité chez lui en me donnant un petit papier comme à l’école. Suite à mon refus et après lui avoir mis les points sur les i sur son manège précédemment décrit il est rentré chez lui et a tenté de se suicider. Ce n’était qu’une mise en scène. A son retour au bureau il a retourné la situation en me faisant passer pour la “méchante”. Je suis mariée et heureuse de l’^etre et je n’ai rien à faire de ce type. Je l’ignore totalement mais il est dans le bureau à côté. La direction a été avertie mais ne fait rien. J’ai peur de ce type car je ne sais pas si c’est un psychopathe.\ninsulte suite à plainte\nChère anonyme, c’est une situation inadmissible et surtout l’inaction de votre direction. Je vous invite à contacter l’association européenne contre les violences faites aux femmes au travail (avft). Elle vous conseillera pour les suites et la conduite à tenir pour votre sécurité, vos recours et comment agir avec votre direction. Nous avons eu d’excellent retours en terme de professionnalisme et d’humanité de plusieurs victimes du site qui sont venues témoigner de violences sexuelles au travail.


Le travail du théologien Thomas d'Aquin a consisté en partie à commenter des oeuvres d'autres auteurs, et certains livres bibliques. Ces commentaires venaient compléter l'enseignement ex professo des Sommes et des Questions, qui ont donné lieu à un premier recueil : Thomas d'Aquin, Penser le politique (Dalloz, 2015, 608 p). A part la Politique d'Aristote, les oeuvres commentées par s. Thomas ne traitaient pas uniquement de questions de cet ordre, mais certaines de leurs parties y avaient trait : Sentences de Pierre le Lombard, synthèse, au XIIe siècle, des questions suscitées par l'explicitation du contenu de la foi chrétienne ; Ethique à Nicomaque et Métaphysique d'Aristote ; passages du Nouveau Testament importants pour l'évangélisation de la Cité humaine. Traitant de politique, Thomas use de références philosophiques plutôt que théologiques. Car la foi théologale ne dispense pas du travail d'analyse rationnelle dont les philosophes grecs ont été les premiers promoteurs : elle stimule ce travail comme une condition et un moyen de sa propre intelligence. La foi ne disqualifie pas plus la raison que la grâce ne supprime la nature : elles apportent un surcroît de perfection à ce qu'elles présupposent. Michel Nodé-Langlois, ancien élève de l'Ecole Normale Supérieure, agrégé de philosophie, professeur honoraire de philosophie en Première supérieure (khâgne classique) au lycée Pierre-de-Fermat, et chargé d'enseignement honoraire à l'Institut Catholique de Toulouse.\nPensées de Mme de Warens, son biographe le général Doppet, Mme de Warens aux Charmettes, son oratoire, Mme de Warens au Reclus, ses relations avec Wintzenried jusqu'en janvier 1754, d'après les documents inédits tirés des archives départementales de la Savoie... Date de l'édition originale : 1888 Sujet de l'ouvrage : Warens, Mme de Le présent ouvrage s'inscrit dans une politique de conservation patrimoniale des ouvrages de la littérature Française mise en place avec la BNF. HACHETTE LIVRE et la BNF proposent ainsi un catalogue de titres indisponibles, la BNF ayant numérisé ces oeuvres et HACHETTE LIVRE les imprimant à la demande. Certains de ces ouvrages reflètent des courants de pensée caractéristiques de leur époque, mais qui seraient aujourd'hui jugés condamnables. Ils n'en appartiennent pas moins à l'histoire des idées en France et sont susceptibles de présenter un intérêt scientifique ou historique. Le sens de notre démarche éditoriale consiste ainsi à permettre l'accès à ces oeuvres sans pour autant que nous en cautionnions en aucune façon le contenu.\nLe Bonheur. Selon Saint Thomas d'Aquin\nRare sont ceux qui ont consacré plus d'un paragraphe sur la question cruciale du bonheur chez saint Thomas. Pourtant cet axe de réflexion est centrale puisque théologie comme philosophie ont pour unique visée le sens d'une vie heureuse. C'est cette lacune que nous entendons combler. Qu'est ce que le bonheur pour le docteur angélique ? Il l'aborde d'abord par une voie apophatique (négative) puisque le bonheur ne réside pas dans les biens tels que la vertu, la gloire, la richesse, le pouvoir, les biens de l'âme, la volupté. Il n'est pas la joie augustinienne, pas davantage n'estil dans le plaisir. De même qu'il avait corrigé, enrichi Aristote, l'Aquinate accepterait aujourd'hui d'être amendé, amélioré en vue d'une meilleure expression de toute la richesse de l'être dans une saisie intellectuelle plus large, plus hardie encore que la sienne, de toute la vérité. L'homme ne s'adonne à la philosophie que dans la perspective du bonheur. C'est là un constat que toute philosophie antique s'est donné pour tâche. Pardelà la diversité de ce qu'il faut entendre par bonheur. Toute philosophie s'attache à cette question fondamentale : qu'est réellement le bonheur ? En prenant au sérieux ce que possède d'universel le désir d'être heureux qui ancré dans la nature humaine, le pousse à chercher le bonheur. C'est là pour saint Thomas d'Aquin le but ultime de la philosophie même si le philosopher enferme une angoisse d'être heureux. Et il n'a eu de cesser de vouer son existence à la philosophie, même si son approche du bonheur est de l'ordre théologique qui pose le problème suivant : si la philosophie est manque, manque du désir d'être heureux et si l'homme est frappé dès sa naissance par le péché adamique, comment la philosophie théologique peutelle nous conduire au bonheur ?\nThomas d'Aquin. Dieu et la métaphysique\nQu'est-ce que Thomas d'Aquin a voulu faire en métaphysique ? S'il est désormais établi que sa doctrine refuse la primauté des concepts sur les choses (laquelle caractérise l'ontothéologie), la question reste posée d'une autonomie chez lui de la métaphysique par rapport à la théologie, donc de sa constitution et de sa fonction. Sa métaphysique est-elle intégrée ou bien séparée ? Dans les deux cas et pour des motifs inverses, Dieu a du mal y trouver sa juste place. Thomas, après Albert, se fraie un chemin entre une métaphysique intégrée, à la façon du courant augustinien auquel il continue d'appartenir, et une métaphysique séparée, celle de la Faculté des Arts, attirée dans l'orbite d'une réception d'Aristote conférant à la philosophie une indépendance à la fois rationnelle et institutionnelle, contre l'empire de la Faculté de théologie. Or c'est cette métaphysique séparée, qui malgré ses mésaventures (la condamnation de 1277), va vivre plusieurs renaissances. Elle donne lieu à trop d'incarnations et de commentaires, lesquelles donnent à croire que Thomas a écrit une métaphysique sans influence du christianisme, ni interactions elles-mêmes rationnelles, avec lui. Ce modèle, en fait moderne d'inspiration (et qui au XVIIe siècle calviniste va s'appeler ontologie, pour contrer la métaphysique), va refluer sur Thomas. Il fallait tout reprendre, oeuvres, concepts, thèses célèbres, et les évaluer, du double point de vue médiéviste et contemporain. Jusqu'à découvrir chez Thomas d'Aquin trois modalités de la métaphysique, qui sont autant d'articulations entre raison et foi. Ces trois modalités font miroiter toutes ses interventions et en dénouent les apparentes apories.\nLe Figaro du 23 janvier 1868 à propos de Thérèse Raquin : " C'est le résidu de toutes les horreurs. Le sujet est simple, le remords physique de deux amants qui tuent le mari mais qui, ce mari tué, n'osent plus s'étreindre, car voici le supplice délicat qui les attend : "Ils poussèrent un cri et se pressèrent davantage, afin de ne pas laisser entre leur chair de place pour le noyé. Et ils sentaient toujours des lambeaux de Camille, qui s'écrasait ignoblement entre eux." Enfin, un jour, ces deux forçats de la morgue tombent épuisés, empoisonnés, l'un sur l'autre, devant le fauteuil de la vieille mère paralytique, qui jouit intérieurement de ce châtiment par lequel son fils est vengé... Forçons les romanciers à prouver leur talent autrement que par des emprunts aux tribunaux et à la voirie. "\nAqui ! lance un appel à ses lecteurs\nNé en 2004, Aqui ! est un pure player qui a choisi de mettre à la disposition des lecteurs toutes « les informations régionales de l'Aquitaine et de bien au-delà », comme son slogan le revendique.\n01/12/2014 - 00:15\nLe salon du livre pour les pasteurs américains\nUrbana 12, vous connaissez ? Non, c'est normal, pourtant ce rassemblement qui a lieu trois fois par an aux États-Unis est une vraie mine d'or pour les amateurs de livres religieux made in USA. Oubliez Saint-Thomas d'Aquin ou Saint Augsutin, ici vous pouvez découvrir les nombreux livres de InterVarsity Press.\n20/12/2012 - 12:09\nRencontre autour de la bande-dessinée "Etre là... avec Amnesty International"\n28/10/2014 - 11:58


Les titres : L’Observateur Technique : : Amazon (AMZN) - 28 janvier 2016\nLe 20 janvier, le creux réel court terme fut de 547$ dollars, un différentiel de seulement 2.4% entre la cible et la réalité. Puis un Pullback à débuté vers la ligne de support du couloir latéral antérieur en direction des 640$ dollars, l’objectif a été atteint aujourd’hui.\nLes nouvelles économiques qui sont sorties après la fermeture des marchés ont fait chuter le titre en «After Market» de 85$ dollars, ce qui va ramener la courbe des prix d’Amazon à proximité de son creux des 547$ dollars demain à l’ouverture. Alors, la première cible de Fibonacci 161.8% situé à 533$ dollars risque fortement d’être rejoint et même dépassé.\nSur cassure de la zone des 547$ dollars, une deuxième cible baissière est fixée à 455$ dollars, ce qui représente à peu de chose près le creux du 24 août 2015 à 463$ dollars.\nAmazon Daily - 5 janvier 2016\nAmazon Daily - 28 janvier 2016


Pourquoi s’éclairer avec les lampes solaires ? - Blog de mes entrailles virtuelles\nPourquoi s’éclairer avec les lampes solaires ?\npar Garcimore\t le Fév 4, 2019\nDe plus en plus de personnes se tournent vers le choix de lampe solaire. Cela est dû à la qualité du dispositif qui combine parfaitement écologie et économie. C’est un moyen d’éclairage extérieur ou intérieur qui puise sa source d’énergie du soleil. Voici quelques éléments qui peuvent vous pousser à opter pour les lampes solaires.\nÉcologique et économe\nLe principal avantage qui peut vous encourager dans l’achat d’une lampe solaire est le fait qu’il utilise une énergie propre. Ce type d’éclairage est respectueux de l’environnement, car il ne libère pas de CO2 dans l’air ambiant, évitant ainsi les risques de pollution au maximum. De plus, cette énergie solaire est gratuite et vous permet de réaliser d’indéniables économies sur vos factures d’électricité. En outre, les lampes solaires ne nécessitent pas d’entretien et jouent également le rôle de décoration, car elles sont souvent très design.\nD’un autre côté, la mise en place d’une lampe solaire est simple et accessible à tous. Il vous suffit de l’installer à l’endroit où elle doit éclairer. Par exemple, pour les spots encastrables, il faut juste les glisser dans leurs supports alors que les bornes sont fichées dans le sol. Ils optimisent le rendu visuel de votre extérieur le rendant esthétique et élégant. D’autres modèles sont portatifs et vous pouvez les amener partout et les accrocher devant une porte. Ils sont également pratiques pour le camping et les promenades nocturnes. Vous pouvez facilement acheter vos lampes solaires avec https://www.lagazel.com pour être certain de la qualité de votre achat.\nLe mode de fonctionnement des lampes solaires est très simple et ne nécessite pas votre intervention. L’énergie solaire captée par les panneaux photovoltaïques toute la journée est stockée dans la batterie. Ces panneaux et la batterie sont intégrés dans la structure de ces lampes de sorte qu’elles fonctionnent de façon totalement autonome. Leur utilisation est peu contraignante, car elles s’allument automatiquement le soir venu et s’éteignent dès que le jour se lève.\nPar ailleurs, ces lampes sont très étanches, car ni la poussière ou l’humidité n’altèrent leur fonctionnement. Il existe certaines lampes solaires qui peuvent être installées en bordure de piscine ou au fond d’un bassin. Enfin, des modèles avancés sont dotés de capteur de mouvement et s’allument lorsque quelqu'un passe à côté.\nL’habillage de terrain sportif, la tendance qui monte\nObjet publicitaire : comment faire le bon choix ?


Vols Nappa Merrie - eDreams Canada\nVoyagez vers Nappa Merrie\nEnvolez-vous pour Nappa Merrie\nNappa Merrie est une ville qui attire chaque année des milliers de touristes. À vrai dire, Nappa Merrie figure même dans le classement des destinations les plus populaires de Australie. Si vous êtes à la recherche d'un voyage pour vous changer les idées ou d'un séjour pour visiter une nouvelle ville en Océanie, Nappa Merrie est la destination idéale pour passer quelques jours entre amis ou vous retrouver en famille.\nEnvie de réserver un vol vers Nappa Merrie ? Notre agence de voyage compare pour vous le prix des billets d'avion proposés par plus de 660 compagnies aériennes à travers le monde. Découvrez maintenant les vols proposés par eDreams Canada.\nRéserver un vol pas cher pour Nappa Merrie, Australie avec eDreams\nL'agence de voyage en ligne eDreams Canada vous propose de partir visiter la destination de vos rêves et de voyager au meilleur prix vers Nappa Merrie. Découvrez tout ce que Australie a à vous offrir et réservez dès maintenant vos billets d'avion vers Nappa Merrie.\nSélectionnez simplement votre aéroport de départ et vos dates de voyage pour Nappa Merrie, notre moteur de recherche vous proposera des dizaines d'offres de vol opérés par différentes compagnies aériennes. Par défaut, le comparateur de vols eDreams vous proposera le meilleur prix afin de faciliter votre processus de réservation. Profitez de nos offres de vol et trouvez le prix le plus intéressant pour votre voyage à Nappa Merrie !


Demandeur d’emploi : quelle est votre couverture sociale ?\nAccueil › Les grandes questions de la protection sociale\nHTML 1 Demandeur d’emploi : de quelle couverture sociale pouvez-vous bénéficier ? Les différentes modalités de couverture maladie, accident, vieillesse pour les demandeurs de premier emploi ou après un licenciement Pour soutenir les salariés qui ont perdu leur travail suite à un licenciement ou les étudiants à la recherche de leur premier emploi, le système français prévoit le maintien d’une couverture sociale de base qui varie selon les situations. Quelle est la couverture sociale des demandeurs d’emplois ? En quoi varie-t-elle selon leur statut ? Assurances maladie, maternité, décès, invalidité… Découvrez à quelle couverture vous pouvez prétendre en fonction de votre situation. Vous touchez des allocations chômage En tant que demandeur d’emploi indemnisé par le Pôle Emploi, vous conservez pendant toute la durée de l’indemnisation les prestations sociales auxquelles vous aviez droit avant la rupture de votre contrat de travail. Une maternité ou un congé maladie Les indemnités journalières de la Sécurité sociale prennent le relais de votre couverture sociale. Le versement de votre allocation chômage est alors suspendu pendant cette période. La durée de vos droits à l’allocation est ainsi reportée et reprend, là où elle s’était arrêtée au moment de votre arrêt maladie ou maternité. Cotisations retraite de base Concernant la retraite de base (en trimestres auprès de la CNAV) chaque période de 50 jours de chômage indemnisé équivaut à un trimestre d’assurance vieillesse, sans que cela puisse excéder 4 trimestres par an. Retraite complémentaire Concernant la retraite complémentaire, des points de retraite peuvent être obtenus par les demandeurs d’emplois indemnisés. Des cotisations de retraite complémentaire sont en effet prélevées sur les allocations d’aide au retour à l’emploi. Elles correspondent à 3 % du salaire journalier de référence. En savoir plus : http://www.agirc-arrco.fr/particuliers/cotiser-pour-la-retraite/chomage/ Vous ne percevez pas ou plus d’indemnisations chômage Que ce soit en raison de la fin de durée d’indemnisation ou parce que vous n’avez jamais pu prétendre aux indemnisations (démission, années de cotisations insuffisantes, travail à l’étranger…) vous pouvez bénéficier pendant 1 an du maintien de vos droits (à compter de la date de rupture de votre contrat de travail ou de celle de cessation du versement de l’allocation). Vous bénéficiez ainsi :\ndu remboursement de vos soins en cas de maladie et de maternité, d’indemnités journalières en cas d'arrêt pour maladie, congé maternité, congé paternité, des prestations des assurances invalidité et décès. Cotisations retraite ?Les périodes de chômage non indemnisées peuvent, sous certaines conditions, être prises en compte dans le calcul des trimestres d’assurance vieillesse de la retraite de base dans la limite d’1 an. Cette prise en compte peut aller jusqu’à 5 ans pour les personnes âgées de 55 ans et justifiant de 20 ans de cotisations. Et après ? Si vous avez déjà été indemnisé vous pouvez, à la fin de cette période, continuer à bénéficier du remboursement des soins en cas de maladie ou de maternité (formulaire S 3137). Vous devez dans ce cas pouvoir justifier d’être à la recherche effective d’un emploi ou en être dispensé par le Pôle Emploi. Vous êtes à la recherche de votre premier emploi Si vous êtes à la recherche d’un premier emploi, vous pouvez bénéficier pendant 4 ans du remboursement : des frais maladie des frais maternité La période de couverture (4 ans) s’entend à partir de la date à laquelle vous avez cessé d’être rattaché au régime de sécurité sociale qui vous prenait en charge (régime des étudiants ou ayant droit d’un parent, conjoint, concubin…). À qui s’adresse la Couverture maladie universelle (CMU) ? À l’issue de ces périodes, si vous ne pouvez plus être affilié au régime général de la Sécurité sociale ni en tant que demandeur d’emploi (fin des périodes de couverture) ni en tant qu’ayant droit d’un assuré (conjoint, concubin, partenaire pacsé…), vous pouvez bénéficier de la couverture maladie universelle (CMU). Vous devez pour cela pouvoir justifier résider de manière stable et régulière en France. Vous reprenez une activité professionnelle ?\nLors de la reprise d’une activité professionnelle, l’ouverture des droits est parfois décalée de quelques mois. Pendant cette période de transition, vous continuez à bénéficier des prestations assurances maladies, maternité, invalidité et décès pendant trois mois. HTML 2


Champion du Monde !!! - Mon blog...\nVoilà tout ce que j'aime !!!\nMise à jour : 12/12/2008 à 15:48\nB L O G - E N - S U S P E N S\nJe prends le temps d'écrire un article...\nRetour au blog de Maloudaleboss\nDelobel-Schoenfelder décrochent l'or\nIsabelle Delobel et Olivier Schöenfelder ont été sacrés en danse sur glace aux Mondiaux de patinage de Goeteborg.\nEn tête depuis le début de la compétition, le couple français a conforté son avance lors d'un programme libre très réussi pour finalement l'emporter devant les Canadiens Tessa Virtue et Scott Moir et les Russes Jana Khokhlova et Sergei. C'est leur deuxième titre majeur après les championnats d'Europe en 2007.\nDelobel et Shoenfelder confirment\nLes Français avaient certes les faveurs du pronostic avant ce programme libre, mais ils savaient qu'ils tout de même faire face à une sérieuse concurrence. Delobel et Shcoenfelder ont parfaitement tenu leur rang, présentant un programme propre et solide en dépit d'une certaine fébrilité, celle de savori qu'un bout de ce programme ils allaient décrocher lo et qu'ils subissaient la pression. Celle de la paire russe Jana Khokhlova / Sergei Novitski au sein de qui la jeune femme a fait preuve de qualités de danseuse exceptionnelles. Heureusement pour les Bleus, Novitski n'a pas été complètement à la hauteur de sa partenaire sur un programme patiné sur un rythme endiablé.\nLa leçon de piano des Bleus n'a de toute manière laissé de place pour personne d'autre sur la plus haute marche du podium. Le langage des signes utilisé a cette fois-ci été consacré par les juges, contrairement aux derniers Championnats d'Europe. Parfaitement synchronisés, impeccables sur les portés comme sur tous les éléments techniques, ils ont surtout su habiter le programme et toucher juste au niveau de l'émotion. Les derniers concurrents pour le titre à s'élancer, les Canadiens Tessa Virtue / Scott Moir, ont donné une dernière petite frayeur au camp français en remportant le programme libre au terme d'une prestation très émouvante. Une performance qui leur permettra de prendre la médaille d'argent aux dépens des Russes. L'or, lui, finira au cou de Delobel et Schoenfelder, parfaitement lancés vers Vancouver 2010.\nL'autre couple français en lice, Nathalie Péchalat/Fabien Bourzat a aussi réussi ses mondiaux en terminant à la 6e place.\nDanse sur glace sur glace (classement final)\n1. Isabelle Delobel - Olivier Schoenfelder (FRA) 212,94 pts\n2. Tessa Virtue - Scott Moir (CAN) 208,80\n3. Jana Khokhlova - Sergei Novitski (RUS) 203,26\n4. Tanith Belbin - Benjamin Agosto (USA) 203,00\n5. Federica Faiella - Massimo Scali (ITA) 201,91\n6. Meryl Davis - Charlie White (USA) 191,19\n7. Nathalie Péchalat - Fabian Bourzat (FRA) 190,51\n8. Sinead Kerr - John Kerr (GBR) 186,94\n9. Alexandra Zaretski - Roman Zarestski (ISR) 179,21\n10. Anna Cappellini - Luca Lanotte (ITA) 179,03\n11. Kristin Fraser - Igor Lukanin (AZE) 173,95\n12. Kimberly Navarro - Brent Bonmentre (USA) 165,90\n13. Ekaterina Bobrova - Dmitri Soloviev (RUS) 164,72\n14. Katherine Copely - Deividas Stagniunas (LTU) 164,28\n15. Ekaterina Rubleva - Ivan Shefer (RUS) 160,37\nAnne-Camille, Posté le jeudi 27 mars 2008 16:35\nc'est trop beau le patinage artistique!!!!!


BAGNOLS/CÈZE Figure du monde associatif et des anciens combattants, Francis Lemesle s’est éteint - Objectif Gard\nAccueil/Actualités/BAGNOLS/CÈZE Figure du monde associatif et des anciens combattants, Francis Lemesle s’est éteint\nThierry Allard 18 novembre 2020\nFrancis Lemesle lors de la cérémonie du 14-juillet 2016 à Bagnols (Photo d'archives : Thierry Allard / Objectif Gard)\nL’ancien président de l’Amicale des anciens combattants de Bagnols, Francis Lemesle, est décédé ce mercredi à l’âge de 92 ans.\n« Une grande figure bagnolaise disparaît aujourd’hui », estime le maire de Bagnols, Jean-Yves Chapelet, dans un court texte d’hommage sur les réseaux sociaux ce mercredi. « Un homme aimé et reconnu de tous, très engagé dans la vie associative », rajoute le maire. L’occasion de rappeler le fort engagement associatif de Francis Lemesle, qui a notamment présidé l’Amicale des anciens combattants de la ville, mais pas seulement.\nFrancis Lemesle a aussi beaucoup donné de son temps aux seniors, notamment en participant à des animations à l’Ehpad du Bosquet, et a été chef de coeur de la chorale de l’Espace seniors de la commune.\nNe manquant jamais une cérémonie patriotique lorsque sa santé lui permettait, Francis Lemesle a transmis son engagement à son fils Maxime, porte-drapeau, ainsi qu’à ses petits-enfants Marion, Joris, Gabriel et Victoria. Objectif Gard adresse à la famille et aux proches de Francis Lemesle ses sincères condoléances.\nanciens combattants Bagnols Décès hommage jean-yves chapelet\nVERS-PONT-DU-GARD Les premiers travaux d'urgence commencent sur le clocher frappé par la foudre


Observations migration 2002 pour la journée du Samedi 19 Octobre 2002\n102 observations pour la journée du Samedi 19 Octobre 2002\n19 Octobre 2002 préfère garder l'anonymatSamedi 19 octobre08\nLa majorité des vol de 08h à 10h\npas mal de petits vols posés l'aprés midi sur les maïs.\n19 Octobre 2002 préfère garder l'anonymatGrandiose24\nBeaucoup d'oiseaux impossible à poser, trop haut, trop de vent.\n19 Octobre 2002 Palo142CocEnfin les voilà...47\n19 Octobre 2002 préfère garder l'anonymatEnfin quelques unes au pied des pyrénées65\nObservation de 8h30 à 10h30\nBeau temps et quelques volées à signaler\n19 Octobre 2002 préfère garder l'anonymatça commence!!,??19\nquelques passages mais très dures à poser.\nsur les buttes quelques très gros vols merci à ALAIN(Guillaume B. c'est bien du même que l'on parle ;c'est un bon).\npassage très tard : la pression monte chez le cantalou!\non a espoir apès cette semaine si triste (mais il parait que nous sommes toujours dans les temps.!!\n19 Octobre 2002 guy.40Enfin du passage !!!40\nDes raffales assez importantes ; passage lancé dans l'aprés midi ; espérons le gros pour dimanche.\n19 Octobre 2002 dormeurEnfin33\nfini la sieste, enfin ca bouge meme si on a du mal a les poser jiji est rester calme mimi toujour aussi severe bernard la louper, jeannot dans la brouette, alain prefere les chanterelles et christian a presque obtenu son diplome de ploumaire demain sera un grand jour\n19 Octobre 2002 préfère garder l'anonymatDe 8h à 10 h 3034\nPas grand chose , sinon une dizaine de vols de "grives", quelques pinsons, un seul vol de palombes a portée mais sûrement des locales , elles connaissent les postes et les évitent avec attention.\n19 Octobre 2002 préfère garder l'anonymatDur dur d'etre paloumayre40\npalombe tres tres dure impossible de les posées a par le midi dans l'assiette, en esperant que demain sera un jour meilheur\n19 Octobre 2002 Fitou64Ont-elles passées la montagne ?64\ngros passage de 8h à 10h mais hautes et rapides donc quasiment impossible à poser. A 9h10, on avait déja compté 100 vols en nous aidant des jumelles loin sur les côtés.\nPuis 12 gros vols de recul et de nouveau du passage jusqu' au soir(19h10).\nAu total, 230 vols de passage dont 68 après midi et 18 vols de recul. 1 seul vol posé mais ça ira mieux demain.\nA demain pour une grosse journée de passage.\n19 Octobre 2002 préfère garder l'anonymatLe début?30\nDepuis hier j'ai aperçu quelques volées, j'espère que se sera le début de la migration dans le sud.\nLes gars de la region rhone-alpes, de l'ardeche et de l'EST on aimerai avoir plus de nouvelles, et comme je sais qu'on peut compter sur vous merci.\n19 Octobre 2002 Felix64Toujours rien aujourd'hui64\nVu 4 petits vols dans la matinée dont 2 sur les appaux et aperçu au loin 5 ou 6 grands vols d'une centaine de palombes : Résultat aucune pose. Vers 14h30, deux petits vols d'une dizaine à 3 mm l'un de l'autre et plus rien. Il y a espoir de passage pour demain vu vos pronostics. Alors bonne nuit à tous et @+\n19 Octobre 2002 LooserMakerJ'attendais mieux...33\nBrouillard jusqu'a 12h.\nBeau passage mais pas trop sur ma palombière à partir de 16h. Pose moyenne. De bonne augure pour demain....\n19 Octobre 2002 pierduf40LE GRAND TRUC (24h de retard!!!!!! )40\nBeaucup de passage en matinée impossible de poser, dans la journée beaucoup de mouvement, un peu désordonné, vent fort.\nDans la soirée fort passage jusqu'a une heure tardive, pigeons semi volants, sur les rotules hors d'usage apres 17h\nAmorce d'un passage pour demain.\n19 Octobre 2002 bfdam24Enfin ça débourre...24\nTemps ensoleillé avec nuages toute la journée, brouillard jusqu'à 10h30.\nVent SE modéré.\nComme prévu les vols ce sont succédés du levé du brouillard jusqu'au crépuscule (compter 74 environ).\nTaille des vols importante.\nLa fréquence de passage des vols n'est pas encore celle d'un "Grand Truc".\nVols assez hauts et trés difficiles à poser.\nDemain va être chargé!\nVu un vanneau.\n19 Octobre 2002 préfère garder l'anonymatEnfin33\nbrouillard jusqu'à 12h30,et premiers vols aperçus,apres deballage, je n'ai comptabiliser que les vols chassables, sinon, unecentaine de brumiers de part et d'autre,pour la pose, il a fallu sur chaque vol lacher entre six et huit volants des caisses pour les faire ecouter, ce qui fait que tous les deux vols il fallait recharger les boites, mais au bout du compte quelle montee d'adrenaline, repos bien meriter pour ce soir(il passait encore des palombes ce soir à 19h15, je vous dit pas demain, au pitt de bonne heure) à que tchaau .\n19 Octobre 2002 préfère garder l'anonymatC'est parti!!! pourvu que ça dure...(suite et fin)40\nCe matin temps couvert jusqu'à midi,8 vols de passage mais elles sont pressées! A 10H. plus rien. Le temps se découvre vers midi mais toujours rien, alors on commence à s'inquiéter! Pas pour logtemps l'apéro,le poulet à l'oignon et les bonnes bouteilles redonnent du courage. Heureusement car à 15H; ça redémare et là enfin avec le vent d'est quel beau spectacle des vols qui enfin se posent sans fioritures.\nPetit essai au sol? pas de mouvement alors on y vas les fines gachettes se mettent en place et PAN! du bruit mais quel trou!2 sur 5. Un autre vol se présente pose compléte,nouvel essai au sol toujours pas décidées,donc on prends les mêmes on en rajoute deux des fines gachettes et c'est parti pour un tir à 7 et au sifflet! On tire au 3éme coup de sifflet mais catastrophe une gachette fébrile déclanche le tir au 1er quelle rafale une véritable mitraillette, bilan 3 quelle chance cela aurait pu être pire car le fautif à manqué la sienne et 3 n'ont pas tiré!\nVous voyez qu'on leur laisse une chance de repartir .\nQue demain soit meilleur! pour nous et pour vous amis paloumayres.\n19 Octobre 2002 sarcelle02PAS ENCOR CA02\nUN PEU DE MIGRATION DE L AUBE A 10H30.POUR LE RESTE DE LA JOURNEE CALME PLAT.DEMAIN SERA MEILLEUR.BONNE NUIT A TOUS A+\n19 Octobre 2002 préfère garder l'anonymatLes chiffres64\npalombes comptabilisees BANCA,ARNEGUY,URRUGNE,SARRE:140000 IRATY:1200 Gros passage sur les ALDUDES et sur la cote,quasiment rien sur la SOULE.Pas un vol a porté a travailler,demain j'espere.


par Joelus le Dim 12 Fév - 18:40\nVoilà messieurs, Vous trouverez ici ma chaine Je n'ai qu'une vidéo pour le moment mais deux autres arriveront cette semaine. Bon visionnage à tous. N'hésitez pas à aimer, vous abonnez et à partager sans modération .\nRe: Ma chaine You Tube\npar mitnlck le Dim 12 Fév - 19:04\nbonne vidéo de présentation mon lapin !\njuste une petite erreur a la fin sur l'explication du Piègepont\npar Joelus le Dim 12 Fév - 19:10\nAh bon? G pas tt ré-écouté, kel erreur?\npar mitnlck le Dim 12 Fév - 19:11\ntu dis, force inferieur au nombre de carte dans ta main\npar Joelus le Dim 12 Fév - 19:35\nOups. Merki kiki, jvai mettre un com\npar mitnlck le Dim 12 Fév - 19:41\npar Fortop le Dim 12 Fév - 21:13\nOui vu , c'est un bon début ..\nFaut après continuer et faire plein de test .. et forcement des matchs.\npar Joelus le Dim 12 Fév - 23:46\nBah de souci, premiere video de math vendredi.\npar Joelus le Mar 14 Fév - 8:58\nAjout d'une vidéo, cette fois ci présentation de mon deck Furieux goblin.\npar mitnlck le Mar 14 Fév - 14:14\nbonne présentation mon lapin, par contre tu ne joues plus de foudre dans ton mono rouge ?\nsinon a la place du pillage sans foi, as tu essayé de jouer de jouer 3 Browbeat ?\nl'adversaire a le choix soit de perdre 5pv ou alors il te laisse piocher 3 cartes, et 3 cartes dans un mono rouge ca peut faire mal ...\npar Joelus le Mar 14 Fév - 14:26\nmitnlck a écrit: bonne présentation mon lapin, par contre tu ne joues plus de foudre dans ton mono rouge ?\nJe connaissait pas et c'est pas mal, mais voit tu pour trois je privilégie l'animosité partagé qui est quasi le seul gros coup de mana que j'ai, sinon je perd en rapidité et souvent pour être sur de game faut pas être a plus de 4 land posé de chaque côtès . Après à tester peut être je me trompe. Merki de l'info.\npar Joelus le Mar 14 Fév - 14:28\nEn plus jcroit qu'elle est pas légale en modern.\npar mitnlck le Mar 14 Fév - 14:36\nJoelus a écrit: En plus jcroit qu'elle est pas légale en modern.\nsisi elle passe en modern, apres c'est vrai que si tu veux kill en 4 tours max c'est foutu car apres le browbeat il ne te reste pas bcp de land de dispo\net pour les foudres, pk ce choix ?\npar Joelus le Mar 14 Fév - 14:40\nJe préfére la grenade gobeline, pour avoir joué en compéte avec ce jeu, j'ai très peu utilisé la foudre, seulement contre aggro, mais comme j'ajoute des sort pour l'initiative du coup foudre sert moins contre aggro et le plus souvent en fin de partie on est plus proche de 4 ou 5 PV restant que 3, donc plus simple de finir à la grenade gobeline qu'avec la foudre.\npar mitnlck le Mar 14 Fév - 14:43\npar Monthy le Mar 14 Fév - 17:02\nJe n'ai pas regardé en détails la vidéo mais tu devrais écrire la liste de ton jeu dans le "PLUS" de la description écrite.\nJe pense que ça doit être possible et ça permet de visualiser le jeu plus facilement.\npar Joelus le Mer 15 Fév - 9:47\nMonthy a écrit: Je n'ai pas regardé en détails la vidéo mais tu devrais écrire la liste de ton jeu dans le "PLUS" de la description écrite.\nMerci de l'info mon petit, je vais voir pour modifier ça.


CFDT - Communiqué de presse n°16 du 11 mars 2010\nCommuniqué de presse n°16 du 11 mars 2010\nDéclaration de Laurent Berger, secrétaire national - Accord cadre marchés du travail inclusifs en Europe, des avancées notables à mettre en oeuvre\nEn période de crise, la CFDT se félicite de la signature, le 9 mars, par la CES (Confédération européenne des syndicats) de l’accord cadre européen pour le développement des marchés du travail inclusifs en Europe.\nCet accord est un appui pour parvenir à l’intégration de toutes les personnes sur le marché du travail, en France et dans les autres pays européens. Comme le prévoit l’accord cadre, l’insertion professionnelle des personnes les plus éloignées de l’emploi implique des négociations et des actions à tous les niveaux, des coopérations avec le secteur associatif.\nDans le cadre des négociations en cours sur la sécurisation du marché du travail, la CFDT s’appuiera sur cet accord cadre pour promouvoir des organisations et des conditions de travail plus intégratrices.\nMalgré le poids du chômage, l’ouverture du marché du travail à ceux et celles qui en sont exclus prépare le devenir de nos sociétés européennes et des conditions efficaces pour la reprise. La CFDT, en coopération avec les partenaires de l’insertion, dans le cadre de cesactions pour l’année européenne de lutte contre la pauvreté et l’exclusion, est engagée surcet enjeu social et économique.


La voie de la perfection - Daily Passions\nAvec un sous-titre « Introduction à la pensée d’Ostad Elahi » et en couverture le portrait de ce même Ostad Elahi. C’est son fils qui est l’auteur de ce petit livre. Et ma première remarque sera sur le fait qu’il est parfois difficile pour un fils d’assumer la forte personnalité, l’importance universelle d’un père – que l’on se souvienne de Kafka.\nOstad Elahi a passé sa vie à essayer de répondre aux questions essentielles que nous avons un peu tendance à oublier. Pourquoi sommes-nous sur terre ? Où allons-nous après la mort ?… Je dis que l’on a tendance à les oublier parce que les religions nous ont plus ou moins donné des réponses. D’ailleurs Ostad Elahi a longuement et sérieusement étudié ces religions. Il en a conclu que nous étions sur terre pour nous perfectionner, que l’homme est non seulement perfectible mais qu’il doit se perfectionner. Pour Ostad Elahi tout repose sur le principe de causalité… dans le monde matériel comme dans les spirituels. Et « Parce qu’il est doté de raison et donc de libre arbitre, l’homme doit s’engager par lui-même dans son perfectionnement spirituel s’il veut rejoindre l’Origine et y vivre pour toujours dans le bonheur total. » Voilà, vous avez un élément de réponse aux questions de base.\nL’approche et les démonstrations sont logiques, une fois admis le point départ. Et je dirai qu’il faut prendre connaissance de ce qui propose des réponses. Et cela d’autant plus que l’on peut y trouver matière à réflexion au cas où l’on se pose des questions…\nBonne lecture attentive.


Météo Benavente - meteoblue Prévisions météo\nCastilla y Leon 42°N 5.68°O 711m snm\n75 °F\t46 °F\t10 mph\n85 °F\t55 °F\t11 mph\n80 °F\t44 °F\t16 mph\n86 °F\t48 °F\t17 mph\nVous devez faire "Login" pour utiliser cette fonction. Enregistrez-vous ou Login pour utiliser toutes les fonctionnalités de ce site.\tBenavente\nNos "radar de précipitation" montrent une prévision des précipitations à court terme pour les prochaines heures. Pour le lieu choisi, on affiche une carte du pays et un radarSPOT local, avec votre lieu au centre.La foudre détectée au cours des 30 dernières minutes est affichée sous forme de croix rouges. Le données de foudre sont fournis par nowcast.Cette information actuelle est disponible pour certains pays et mis à jour toutes les 15 minutes.\tMétéogramme - 5 jours - Benavente


Par Natacha Couvillers le 17 septembre 2019 à 11:55\nModifié le 28 novembre 2019 à 15:30\nDirection la Thaïlande, et plus précisément à Sam Phran, situé à une quarantaine de kilomètres à l'ouest de Bangkok, où il existe un temple bouddhiste qui ne ressemble à aucun autres, vous verrez ! En effet, il s'agit de Wat Samphran, un impressionnant bâtiment rose et arrondi, officiellement reconnu en tant que temple par le corps religieux en 1985.\nMais comme nous vous le disions, le bâtiment Wat Samphran ne ressemble à aucun autre et c'est bien pour cela qu'il attire des foules de touristes. Du haut de ses 17 étages et ses 80 mètres, avec ses petites fenêtres en arrondi et ses superbes maisons des esprits sur le toit, ce gros cylindre rose imposant est comme planté au milieu d'une vaste étendue verdoyante. Mais le plus incroyable est ailleurs. C'est cet immense dragon, qui entoure le bâtiment du sol jusqu'au sommet. On peut penser que le bâtiment tout entier est comme pris entre ses griffes ou bien protégé grâce à cette créature fantastique.\nSelon Atlas Obscura, Wat Samphran apparaît très peu dans les guides et les circuits touristiques, et reste ainsi plutôt secret, mais le bouche à oreilles à déjà fait ses preuves en matière de découvertes touristiques. "Les voyageurs qui se sont rendus sur le temple ont décrit un intérieur légèrement délabré mais plein de statues et de sanctuaires magnifiques, notamment un Bouddha en bronze géant", rapporte le site. "Le dragon lui-même est apparemment creux, et les visiteurs peuvent y marcher sur quelques sections". Un monument aussi sublime que mystérieux !\nTasmanie : un appel à candidature pour devenir gardien de l'île pendant 6 mois\nCes touristes voyagent juste à côté des chutes du Niagara. Une expérience impressionnante


L'année 2017 ne sera pas une année blanche ! Après le report du prélèvement à la source, le PERP retrouve donc toute son utilité dans une optique de préparation à la retraite combinée à une défiscalisation immédiate.\nLes souscriptions ou les versements réalisés sur un plan d'épargne retraite populaire seront bien déductibles des revenus.\nLa période est ouverte pour investir avant la fin de l'année et ainsi profiter des nombreux avantages fiscaux de ce placement.\nQuel montant déduire de mes revenus ?\nTous les ans, les sommes versées sur un PERP sont déductibles, pour chaque membre du foyer fiscal, dans la limite d'un plafond global.\nPour l’année 2017, le PASS de 2016 est de 38.616 euros. Le plafond, pour des versements effectués en 2017, est donc compris entre 3.861 euros et 30.893 euros.\nMême si vos revenus annuels sont inférieurs à 38.616 euros, vous pouvez déduire au moins 3.861 euros en versant sur un PERP. Pour les gros contribuables, le plafond est de 30.893 euros (hors utilisation des années précédentes).\nPour rappel, la réduction d'impôt est en fait une économie d'impôt puisqu'elle agit sur le revenu global et non sur l'impôt après charges.\nQuel montant maximum déduire en 2017 ?\nNous venons de voir le calcul du montant maximum à verser sur les revenus de l'année en cours. Cependant, si vous n'avez pas versé sur votre PERP les 3 années passées ou que vous n'aviez pas souscrit ce placement auparavant, vous pouvez augmenter le montant maximum à déduire de votre revenu global.\nReportez vous à la dernière page de votre avis d'imposition pour connaître le plafond épargne retraite non utilisé.\nLe montant maximum à verser et donc à déduire de vos revenus s'obtient en ajoutant les 4 sommes portant les noms suivants :\nPlafond non utilisé pour les revenus de 2014\nPlafond non utilisé pour les revenus de 2015\nPlafond non utilisé pour les revenus de 2016\nPlafond calculé sur les revenus de 2016\nSi vous êtes soumis à une imposition commune, vous pouvez mutualiser les plafonds et additionnés les sommes à verser en 2017.\nPour optimiser la défiscalisation, il est également possible de cumuler les plafonds de déduction des 3 années précédentes des 2 époux, si non utilisés.\nChacun peut ouvrir un PERP en son nom et regrouper l'ensemble des avantages fiscaux sur une seule souscription au nom d'un des époux.\nAttention : Privilégier plutôt l'ouverture d'un PERP pour la personne ayant le plus gros salaire : si celle-ci décède, son PERP sera débloqué en rente viagère au profit de l'autre conjoint (voir les cas de déblocage exceptionnels).\n>> Lire l'article : Patrimea PERP intègre de 2 nouveaux fonds immobiliers en 2017\nEst ce cumulable avec d'autres réductions d'impôt ?\nLe gros avantage du placement PERP est qu'il ne rentre pas dans le plafonnement des niches fiscales, fixé à 10.000 euros en 2017.\nIl est cumulable avec les autres réductions d'impôt comme le Pinel, le groupement forestier, les FIP Corse, les FIP DOM TOM ou les Sofica.\nL'avantage fiscal s'applique sur le montant des revenus à déclarer alors que la réduction d'un FIP Corse par exemple, vient en déduction du montant de l'impôt déjà calculé.\nY-a-t-il une obligation de reverser tous les ans ?\nNon. Contrairement au contrat Madelin, vous êtes libre de ne pas verser sur le PERP l'année suivante. Les versements complémentaires sont à votre guise. Ainsi, si l'année prochaine, le prélèvement à la source est appliqué et vient donc réduire l'intérêt du PERP, vous ne serez pas obliger de faire un versement.\nRecevoir la documentation sur Patrimea PERP (0% de frais d'entrée)\nTags: Défiscalisation, impot, perp, 2017