Création de la Délégation Régionale - Forum du Parti Pirate\nMessagepar yveslouis » dim. 03 juin 2012, 01:27\nnous sommes 5 adhérents et montons la délégation de Basse Normandie...\nBienvenue à toi & n'hésites pas à prendre contact avec nous\nMessagepar pers » dim. 03 juin 2012, 11:00\nqu'est-ce qu'une "délégation régionale" ? Est-ce une "section locale" ? (Et dans ce cas, pourquoi le changement de terminologie ?)\nMessagepar yveslouis » lun. 04 juin 2012, 01:36\nBien le bonjour Pers... je m'exécute pour vous répondre et m'excuse de ne pas utiliser la phraséologie consacré. En revanche, je vous remercie de m'indiquer, avec votre précision coutumière, comment je peux répondre à des interrogations précises correspondants à des points juridiques, définis par des décrets :\nLa législation nous imposer de déposer des formulaires M2 aux CFE-SIE (Centre des Formalités des Services des Impots des Entreprises) pour constituer nos établissements secondaires. Si nous retenons le principe de 5 personnes pour monter un établissement secondaire (d'ailleurs, en terme de gouvernance et pour répondre au CFE-CIE, y a t il ou non délégation ou non, bref, succursale ou pas?), nous allons nous retrouver avec une section locale Basse Normandie, une section locale Calvados, une section locale Pays d'Auge Sud et une section locale Lisieux.... sachant que nous comptons bien multiplié... les sections locales... nous pourrions aussi les dénommés Cellule, délégation, ou établissement dans tous les cas secondaires ou succursale (si il y a délégation.. tiens zut le terme de délégation pouvant signifier une délégation de pouvoir... oui, je sais ... ce que cela peut avoir de choquant, mais la loi est ainsi faite, et le fisc si curieux, qu'ils ont besoin de savoir qui détient l'autorité et la responsabilité)...\nPersonnellement, par une partie de ma famille qui fut garder en Allemagne, j'ai du mal avec le terme section... mais bon, les gouts, les couleurs ou les histoires, ne regardent que les pers...onnes qui peuvent se sentir concernées. Par contre ne voyant pas les points clefs qui m'intéresse dans les longues explications du pourquoi il faut absolument se mettre sous le couvert du PP FR, nous nous adaptons :\npas de choix apriori entre établissement secondaire ou succursale (tellement d'ailleurs que ce n'est même pas évoqué). Donc, nous nous préférons succursale pour avoir une gouvernance dédiée, locale, indépendante et responsable\npas de mise en place d'une procédure de type M2 CFE-SIE (pas évoqué) ... est ce à dire que le conseil national le met en route dans le cadre de la délégation de compétence ? Quels sont les délégations accordées à la gouvernance locale ?\nnous comptons dupliquer les organes de gouvernances nationales, en rajoutant des "coquetteries démocratiques" dont la parité, la représentation sociologique et la gouvernance liquide (ou au fil de l'eau pour les anciens) pour le Conseil Politique Régional / Départemental / Pays et Local et une conseil élu pour une année, à défaut collé avec les renouvellement des organes nationaux pour coller à la mise en place de représentant représentatif d'une situation à l'instant. Nous avons des informaticiens, des vidéastes, des artistes etc.. prêt à nous apporter leurs compétences.... Qui devons nous contacter pour les softs allemands (les alsaciens sont bien partis d'apres nos ami(e)s sur place.... vous en êtes ou ? Avez vous un logiciel de gestion comptable avec une gestion documentaire pour le traitement des adhésions et suivi des divers documents : passeport du bénévole, suivi et validation des acquis de l'expérience... ?\nmerci de m'indiquer la position que vous avez du prendre (je ne la trouve pas) vis à vis des chartes, conventions et passeport de bénévolat permettant de sécurisé le lien contractuel entre le Parti et ces bénévoles, pour nous éviter de nous retrouver au prud'hommes, ne serais ce que pour préserver le trésor de guerre pour les prochaines élections qui vont faire des "envieux..."\nmerci de m'indiquer si sur les cotisations nationales des adhérents une assurance à été souscrite et le cadre des actes protégés : est ce que les bénévoles administrateurs avec délégation sont protégé ? Est ce que ce sont les délégations régionales/départementales/pays/locales qui doivent assurer la Responsabilité Civil ou le national ?\nConcernant la gestion, merci de m'indiquer les procédures qui ont été retenu pour lister les actions que nous devons entreprendre vis à vis de l'expert comptable et/ou du commissaire aux comptes ? existe t il un conseil d'audit ? Comment faire pour postuler aux organes de contrôle et d'audit ?\nMessagepar harpalos » lun. 04 juin 2012, 13:24\nyveslouis a écrit : La législation nous imposer de déposer des formulaires M2 aux CFE-SIE (Centre des Formalités des Services des Impots des Entreprises) pour constituer nos établissements secondaires.\nBonjour. Le Parti Pirate n'étant pas une entreprise, ce formulaire n'est pas nécessaire. Dans le cas contraire, peux-tu STP nous pointer les sources juridiques l'indiquant.\nAu Parti Pirate, seule des sections locales régionales sont possible (et tout cas en ce moment).\nLa procédure de création est ici: <http://wiki.partipirate.org/R%C3%A8gles_de_fonctionnement_des_sections_locales#Cr.C3.A9ation>. La section locale est interne au Parti Pirate, et ses comptes sont inclus aux comptes d'ensemble du Parti Pirate. Elle bénéfici d'autonomie, mais pas d'une personne morale, et elle doit rester conforme dans son fonctionnement et ses activités aux statuts du PP, règlement intérieur, programme et règlement intérieur des sections.\nC'est le Conseil National qui coordonne les sections locales, je t'invite à le contacter pour toutes questions qui ne trouveraient pas réponse dans ce forum.\nLa terminologie "section" est statutaire et est donc une décision de l'ensemble des adhérents. Moi aussi mes parents ont eu des déboires avez les nazis, mais je ne prend pas ombrage de l'usage de ce mot, et j'aimerai savoir pourquoi tu associes le pseudo de pers avec ce point de Godwin inutile.\nJe vois qu'il y a d'autres questions, auxquelles je n'ai pas le temps de répondre immédiatement. De nombreux éléments de réponse se trouvent dans le wiki ou les compte-rendus des sections, mais je suis certain que d'autres membres de la communauté te répondront rapidement.\nMessagepar Solarus » lun. 04 juin 2012, 13:44\nyveslouis, ton raisonnement ne tient pas compte du fait que les finances du parti, comme tout parti sont soumis aux règles de la CNCCFP. Nous ne sommes pas une entreprise à but lucratif.\nTu veux une autonomie pour 5 adhérents ??\nEn tant que trésorier de la Section Locale Midi-Pyrénées, je me débrouille très bien du système actuel avec une trentaine d'adhérents.\nMultiplier les comptes bancaires, obscurcir le fonctionnement du parti, tout cela n'aide pas dans notre objectif de transparence qui demande déjà beaucoup d'efforts aux responsables.\nTon raisonnement bureaucratique explique le comment mais pas le pourquoi.\nPourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ? Pourquoi échanger un modèle éprouvé et transparent contre quelque chose d'obscur et de risqué ?\nRéponds d'abord à cela et tu pourras nous proposer ton montage financier.\nQuand au point Godwin, même pas la peine de le relever.\nMessagepar cry-stof » lun. 04 juin 2012, 13:59\nharpalos juste au cas où vu que tu est arrivé après le départ de yveslouis\nyveslouis est un ancien membres (adhérent?) qui faisais parti du tout premier CA et à disparus du PP avant la fin de la ré-élection du nouveau CA\naprès recherche sur le forum\ndernier post avant sont départ 07 Déc 2009 20:04\npost suivant 27 Mai 2012 21:52\nMessagepar yveslouis » mar. 05 juin 2012, 01:05\nBonjour à vous les nouveaux et les anciens,\nJe tiens, en préambule, à préciser que depuis 1982, je travaille dans le secteur de l’Économie Sociale et Solidaire, et plus particulièrement dans entrepreneuriat social (sous-secteur regroupant les associations), en France comme à l'international. Je viens d'ailleurs de valider quelques connaissances par un BADGE de l'Ecole des Mines de Paris en Management Associatif... (http://www.management-associatif.org/su ... iatif.html) encadré de quelques experts reconnus dans le domaine dont des juristes associatifs de KPMG pour les aspects législatifs, avec lesquels j'ai eu l'occasion de valider quelques points d'interprétation concernant la loi de juillet 1901.\nCONCERNANT MON PASSE AU SEIN DU PP FR\nMerci cry-stof de ce rappel : je pense que l'ancienneté n'est qu'une lanterne qui éclaire les pas passés et ne préjuge pas de l'avenir... Mais c'est vrai que ce passé existe.\nConcernant ma première période de militantisme au PP FR (et j'aimerai ne pas avoir à le re-dire... car cela me dérange de devoir me justifier...), j'avais proposé mes services pour participer à la co-rédaction des statuts, devant permettre la mise en œuvre d'une gouvernance liquide au sein du PP FR... J'ai, malencontreusement, été malade pendant pendant quelques semaines... Le Conseil de l'époque m'a expulsé du conseil d'administration et de l'administration du FB du PP FR sans prendre contact avec moi ou me communiqué le moindre email ou me passé un coup de fil... Bref, ambiance :::: Désolé pour certains, le pire n'est pas toujours au rendez-vous... même si cela ne fut pas loin... Merci encore du soutien de mes camarades de l'époque : un homme averti en vaut deux, ne dit-on pas ? Je ferrais tout pour ne pas mourir trop vite, dans tous les cas, sans vous prévenir.\nDepuis, je me suis consacrer à d'autres tâches militantes pour les valeurs fondamentales que nous défendons... et ils méritent un tel travail : beaucoup d'anciens ont vécus une mauvaise période face à un noyau dur et avait décidé de ne plus s'investir dans une démocratie fermée et hégémonique (http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9g%C3%A9monie) basé sur la préservation du pouvoir par les anciens face aux entrants.\nAujourd'hui, je suis adhérent du Parti Pirate Français, car les valeurs défendues sont plus hautes que des petites histoires de personne, tout en étant administrateur de plusieurs sites liés à la démarche globale du Parti Pirate International, dont le Parti Pirate Tunisien, section française.\nLes aspects formels législatifs étaient et sont toujours aussi importants : une bonne transparence de la gouvernance n'est-il pas la clef des futurs succès électoraux de nos valeurs ? Comment donnez des leçons à des représentants politiques que la plus part d'entre nous critiquons globalement et ne pas vouloir appliquer à nous-même les remèdes que nous souhaitons leurs appliquer ?\nJe veux me persuader que ces erreurs de jeunesse ont largement été dépassé maintenant et c'est avec humilité que je compte participer à une véritable démocratie participative et liquide principalement en Basse Normandie et dans la Région Nord-Ouest.\nRESUME DU PROPOS\nVoici un contenu juridique et fiscal à jour... que je me devais de préparer pour différents réseaux associatifs...\nMerci de cité la paternité si vous souhaitez vous appropriez ce contenu.... yveslouis @PartiPirate\nPREAMBULE : il est important de bien comprendre quelques notions clefs de gouvernance spécifique au secteur associatif, dans la mesure où il s'agit, avec l'Etat, les Collectivités, les Fonds de Dotation et les fondations des seules formes d'organisation sans parts sociales. Il est important de comprendre que la liberté d'association implique qu'il n'y a pas de normalisation des termes entre les différents réseaux, mais nous pouvons retenir les modèles suivants :\nmodèle Fédéraliste : les associations sont autonomes juridiquement et se fédérent pour partager des valeurs communes. Dans ce modèle, la fédération ne représente qu'elle même et ne peut imposer à ces membres une gouvernance.\nmodèle Unioniste : les associations s'organisent pour créer une entité commune qui a vocation a être l'organe central de gouvernance de leurs associations. Les associations n'ayant pas de parts sociales, l'union intervient généralement par le biais de représentants au sein des associations unies, avec une majorité des voix.\nmodèle Associatif : pour se développer, l'association créé des établissements secondaires pour segmenter ces activités (code d'activité NAF/APE différents pour obtenir par exemple de nouveaux agréments ou développer de nouvelles activités) ou territorial (principalement pour obtenir une représentation à l'échelle territoriale ou locale). Cet établissement peut disposer d'une délégation de signature plus ou moins étendue et s'appelle succursale.\nIl existe bien sûr toutes les formes alternatives et relatives sur ces trois bases d'organisations des réseaux.\nMa présentation est argumenté sur plusieurs rappels juridiques (informations détaillés ci-dessous puisqu'il semble que vous ne puissiez vous satisfaire d'un ensemble de données non argumentées, détaillées et documentées ; je vous remercie de bien vouloir me notifier tous oublis ou erreurs pour les adeptes des discours précis et détaillés et tout cela dans un souci d'amélioration permanente de connaissance au bénéfice de tous Merci d'avance) :\n1 - Concernant la mise en place d'une immatriculation SIRENE pour une association\n2 - Interprétation de la Directive Européenne Services sur le secteur associatif\n3 - Quels sont les établissements concernés ?\n4 - Limitation des formulaires disponibles en préfecture\n5 - Utilisation du Centre de Formalité des Entreprises des Services des Impôts des Entreprises (CFE-CIE) pour la création d'établissements secondaires\n6 - Nécessité d'utiliser les formulaires du Centre de formalité des entreprises des Services des Impôts aux Entreprises (CFE-SIE)\n7 - De la nécessité de la mise en place d'un resquis fiscal\n8 - Les différences d'établissements associatifs\n3 - Dans la mesure où une association dispose d'un SIREN, chaque établissement (agent économique) se doit de disposer d'un NIC spécifique, permettant de leurs alloués un SIRET spécifique.\n4 - La loi 1901 ne prévoyant pas le cas des établissements secondaires associatifs, la préfecture ne dispose du CERFA adapté.\n5 - Dans la mesure où ces établissements secondaires assocaitifs doivent être être déclarés pour des aspects fiscaux et/ou statistiques, et qu'aucun réseau de Centre de Formalité n'a été prévu par la loi, le Centre de formalité des entreprises des Services des Impôts aux Entreprises (CFE-SIE) est seul compétent\n6 - Les Centre de formalité des entreprises des Services des Impôts aux Entreprises (CFE-SIE) disposent de documents CERFA adaptables à la totalité des organismes : entreprises et personnes morales (autoentrepreneurs, professions libérales, artisans, entreprises, sociétés de personnes, associations, fonds de dotation, fondation,...). Les deux formulaires de référence du CFE-SIE sont le M0 (création d'une entreprise - personne morale par le CFE) et le M2 (toute déclaration de modification de situation (dénomination, adresse du siège ou des autres établissements) ou d'activité d'une entreprise ou personne morale).\n7 - Les partis politiques ne sont que des associations sous la loi du 1er Juillet 1901. A ce titre, elles se doivent de déclarer au CFE-SIE leurs activités permettant aux services de l'Etat de définir l'assujettisment ou non à différents impôts. Les CFE-SIE demandent ce document pour CHAQUE établissement secondaire ou non\n8 - Certaines décisions nécessitent une délégation de signature à l'échelle locale (signature en préfecture, banque, adhésions,...). Le CFE-SIE considére que si il y a une délégation de signature, il s'agit de succursale associative, sinon il s'agit d'une simple extension du siège social\nC'est pour cela, que j'utilise la notion de délégation plus que la notion de section.\nAutre point clef dans ma logique, probablement "encore" erronée : la grande question est toujours de savoir si le pouvoir est au peuple ou aux élus ? Est ce que le sens des orientations générales doivent venir de la base ou de la tête ?\nPersonnellement, cela vient du cœur et je me suis toujours dit qu'il faut mieux avoir les pieds sur la terre que la tête dans les étoiles. C'est d'ailleurs, il me semble un des moteurs de nos engagements en politique.... au sein de NOTRE parti face à des approches "parisiennes" avec des "parachutages" dont les médias se font, parfois, les échos et que nous vivons très mal dans nos petites provinces au fin fond de rien...\n====suite sur les autres messages====\nELEMENTS JURIDIQUES QUE J'ESPERE ASSEZ DETAILLES, TOUT EN RESTANT ASSEZ SYNTHETIQUE POUR NE PAS ETRE INDIGESTE\nJe vais reprendre en intégralité les données fournies par l'INSEE... pour comprendre le cas concerné d'une association sous la loi de Juillet 1901 immatriculé auprès de la Préfecture et recevant des subsides de l'Etat au titre des financements publics (car nous allons bien sûr à l'issu des législatives percevoir des fonds publics.... avec plus de 50 candidats ayant au minimum 1% des votes exprimés).\n"T1.4 - Quelles démarches pour immatriculer une association ?\nSi votre association ne remplit pas au moins une de ces conditions, vous n'avez pas à demander son inscription au répertoire Sirene. "\nSource : http://www.insee.fr/fr/bases-de-donnees/default.asp?page=sirene/questions.htm#a14\nExplication et complément d'information : A ce titre, l'association parti politique recevant des subsides de l'Etat se doit de disposer d'une immatriculation SIREN (9 chiffres) en complément avec son numéro au Registre National des Associations (RNA) émis par le Ministère de l'Intérieur par le biais de la Préfecture du siège social. Ce siège disposera quand à lui d'un SIRET composé des 9 chiffres du SIREN et d'un numéro interne de classement (NIC) correspond aux cinq chiffres ajoutés au numéro SIREN de l'unité légale pour composer le numéro SIRET d'un établissement.\nLe siège social originel se trouvant être le premier établissement de l'association.\nLa circulaire du 18 janvier 2010 relative aux relations entre les pouvoirs publics et les associations : conventions d'objectifs et simplification des démarches relatives aux procédures d'agrément (JORF n°0016 du 20 janvier 2010 page 1138 - NOR: PRMX1001610C http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000021712266 visant à :\n? clarifier et sécuriser le cadre juridique des relations financières entre les pouvoirs publics et les associations, notamment au regard de la réglementation européenne relative aux aides d'Etat ;\n? simplifier les démarches effectuées par les associations dans le cadre des procédures d'agrément.\nCette circulaire précise en particulier :\n"1. La réglementation européenne des aides d'Etat s'applique également aux associations :\nCette réglementation dite des « aides d'Etat » (1) s'applique à toute « entreprise » recevant un financement public, dès lors qu'elle exerce une activité « économique » d'intérêt général, et ce quel que soit son statut juridique (associatif ou autre) ou la façon dont elle est financée par la collectivité publique. Ainsi, une association sans but lucratif exerçant une activité économique d'intérêt général et sollicitant un concours financier public sera qualifiée d'entreprise au sens communautaire et soumise à la réglementation des aides d'Etat pour la partie de son activité qui est « économique ». Les règles d'encadrement des aides ne s'appliqueront pas en revanche à sa part d'activité qui serait qualifiée de non économique.\nCette notion « d'activité économique » recouvre, quel que soit le secteur d'activité, toute offre de biens ou de services sur un marché donné :\n? le fait que l'activité concernée puisse être de nature « sociale » n'est pas en soi suffisant pour faire exception à la qualification d'activité économique au sens du droit des aides d'Etat ;\n? le fait que l'entité susceptible de bénéficier du concours public ne poursuive pas un but lucratif ne signifie pas que les activités qu'elle exerce ne sont pas de nature économique ;\n? seules échappent à cette qualification les activités liées à l'exercice de prérogatives de puissance publique ou certaines activités identifiées par la jurisprudence communautaire, comme les prestations d'enseignement public ou la gestion de régimes obligatoires d'assurance.\n(1) Régime défini par les articles 86 à 88 du Traité instituant la Communauté européenne, complété et interprété par l'arrêt de la CJCE « Altmark » du 24 juillet 2003 et par le paquet « Monti-Kroes » du 28 novembre 2005. "\nUne association sous la loi 1901 française est donc au sens européen une "entreprise" au regard des financements publiques. Nous ne trouvons pas de spécificité dans la réglementation européenne liée au paquet "Monti-Kroes" dite Directive Services du 28 novembre 2005 ou dans les compléments adoptés le 20 décembre 2011 par le Collège des Commissaires (http://www.associations.gouv.fr/1125-nouvelles-regles-de-l-union.html).\nCette position amène que le Parti Pirate est une "entreprise" exerçant des services d’intérêt économique général (SIEG) au sens européen du terme... Et donc, conforme à la doctrine de l'Insee relative à l'immatriculation au Répertoire des entreprises et des établissements, au sens plein du terme.\n"Qui est immatriculé dans le répertoire des entreprises et des établissements (Sirene) ?\nLe répertoire enregistre l'état civil de toutes les entreprises et leurs établissements, quelle que soit leur forme juridique et quel que soit leur secteur d'activité (industriels, commerçants, artisans, professions libérales, agriculteurs, collectivités territoriales, banques, assurances, associations...), situés en France métropolitaine (y compris la Corse), ainsi qu'en Guadeloupe, Martinique, La Réunion, Mayotte, Saint-Barthélémy, Saint-Martin et Saint-Pierre et Miquelon. Les organismes publics ou privés et les entreprises étrangères qui ont une représentation ou une activité en France y sont également répertoriés (articles R.123-220 à R.123-234 du code du commerce). En outre, le secteur public administratif, de l'État ou des communes, localisé en Nouvelle-Calédonie, Polynésie française, et Wallis et Futuna, est également inclus (articles R.930-1, R.940-1 et R.950-1 du code de commerce).\n- les entrepreneurs individuels exerçant de manière indépendante une profession non salariée (exemples : un commerçant, un médecin) ;\n- les personnes morales de droit privé (exemple : une société anonyme) ou de droit public soumises au droit commercial (exemple : SNCF) ;\n- les institutions et services de l'État et les collectivités territoriales, ainsi que tous leurs établissements (exemple : Mairie) ;\n- les associations, dans certains cas.[cf. point a de mon explication].\n- immatriculés au registre du commerce et des sociétés ;\n- immatriculés au répertoire des métiers ;\n- employant du personnel salarié ;\n- soumis à des obligations fiscales ;\n- bénéficiaires de transferts financiers publics.\nSchéma d'une immatriculation par le biais d'un centre de formalité des entreprises (CFE)\nL'entreprise remplit son dossier au CFE. Le CFE transmet le dossier (aussi appelé liasse) à l'Insee (dans 90 % des cas par voie télématique) dans la journée si le dossier est complet, dans un délai de 15 jours s'il est incomplet. L'Insee traite le dossier ; 95 % des créations d'entreprises et d'établissements sont traitées dans les 24h à réception du dossier transmis par le CFE. L'Insee envoie un certificat d'inscription au répertoire à l'entreprise et un avis de mise à jour au CFE et aux associés du circuit inter-administratif dès que le dossier est traité."\nSource : http://www.insee.fr/fr/bases-de-donnees/default.asp?page=sirene/demarches.htm\nLa Préfecture a pour fonction de gérer le registre national des associations, c'est à dire les entités centrales des associations. A ce titre, la préfecture n'est pas un Centre de Formalité des Entreprises (CFE - cf. point 5 de mon exposé) et ne gére que les mono-sites associatifs sous la loi de 1901 et non les notions d'agents économiques, géré par l'INSEE (cf. points précédents).\nPour mémoire, la préfecture n'a que 4 formulaires a disposition des associations :\nCerfa n°13973*02 (pour fournir les éléments d'information généraux pour une création d'association),\nCerfa n°13972*02 (pour la modification (et dissolution) d'une association),\n"Centres de formalités des entreprises\nSelon les articles R. 123-1 à R. 123-30 du code de commerce, les centres de formalités des entreprises (CFE) reçoivent le dossier unique comportant les déclarations relatives à leur création, aux modifications de leur situation ou à la cessation de leur activité, que les entreprises sont tenues de leur remettre. Ils doivent, par ailleurs, transmettre les déclarations aux administrations, personnes ou organismes concernés.\nPour mémoire : l'Article R123-2 - Modifié par Décret n°2010-210 du 1er mars 2010 - art. 3 spécifie que "Les centres de formalités des entreprises mettent à disposition des personnes intéressées une documentation précisant les obligations du centre ainsi que les éléments que doit contenir le dossier de déclaration et, le cas échéant, le dossier de demandes d'autorisation. NOTA: Décret n° 2010-210 du 1er mars 2010 article 25 : Les dispositions du présent décret visant à intégrer les demandes d'autorisation dans le dossier unique présenté aux centres de formalités des entreprises pour les activités entrant dans le champ d'application de la directive 2006/123/CE du Parlement européen et du Conseil du 12 décembre 2006 relative aux services dans le marché intérieur entrent en vigueur selon des échéances fixées par arrêté du ministre chargé de l'économie et au plus tard le 31 décembre 2011." pour faire le lien avec le point concernant la législation européenne point 1 de ce texte.\nPour complément : Article R123-3 - Modifié par Décret n°2010-1463 du 1er décembre 2010 - art. 87 (V) - Modifié par Décret n°2010-1706 du 29 décembre 2010 - art. 2 qui spécifie : "[...] 7° Les services des impôts créent et gèrent les centres compétents pour les personnes suivantes dès lors qu'elles exercent leur activité à titre de profession habituelle, qu'elles ne relèvent pas des dispositions des 1° à 6° et qu'elles n'ont pas d'autres obligations déclaratives que statistiques et fiscales[...]"\nLe lieu d'implantation de l'entreprise ou de l'établissement permet de connaître les coordonnées précises du CFE compétent.\nPlusieurs associations disposant d'établissements secondaires, ce qui est un outil naturel de développement à l'échelle des territoires (FNATH, APF, Agence²²...).\nJe me permet de cité en intégralité le texte du Centre des Formalités des Entreprises du Services des Impôts des Entreprises :\n"Les circulaires du 15 septembre 1998 et du 16 février 1999 ont précisé le régime fiscal des associations.\nS’inspirant très largement des conclusions d’un rapport d’un membre du Conseil d’état, elles se fondent sur le principe selon lequel une association à but non lucratif, dont la gestion est désintéressée, est exonérée des impôts commerciaux (impôt sur les sociétés au taux normal, taxe sur la valeur ajoutée, taxe professionnelle).\nElles précisent aussi les conditions dans lesquelles une association peut être assujettie à ces impôts.\nAinsi, un organisme à but non lucratif relève des impôts commerciaux si sa gestion est intéressée, ou, si sa gestion étant désintéressée, il concurrence le secteur commercial en exerçant ses activités selon des modalités de gestion similaires à celles d’entreprises du secteur concurrentiel.\nCette analyse est commune aux trois impôts : impôt sur les sociétés, taxe professionnelle et taxe sur la valeur ajoutée.\nUne association soumise à la taxe sur la valeur ajoutée en raison de sa lucrativité est aussi, sauf exonération spécifique, soumise à l’impôt sur les sociétés et à la taxe professionnelle."\nMessagepar yveslouis » mar. 05 juin 2012, 01:39\nharpalos a écrit : Bonjour. Le Parti Pirate n'étant pas une entreprise, ce formulaire n'est pas nécessaire. Dans le cas contraire, peux-tu STP nous pointer les sources juridiques l'indiquant.\nLe PP est une entreprise au sens européen du terme et je me suis permis de détailler les élements de réponse ci-dessus. Il est assez difficile de faire un résumé contextué synthétique et j'espere que les informations détaillés ne seront pas trop indigeste.\nharpalos a écrit : Au Parti Pirate, seule des sections locales régionales sont possible (et tout cas en ce moment).\nJ'entends ce que tu dis, mais il est clair qu'un certain nombre de personnes autour de nous souhaitent intervenir dans l’alcôve des "saints sièges" les communes... 2014 ou 2015, c'est demain et les prochaines listes sont déjà au travail dans nos campagnes.\nharpalos a écrit : La procédure de création est ici: <http://wiki.partipirate.org/R%C3%A8gles_de_fonctionnement_des_sections_locales#Cr.C3.A9ation>. La section locale est interne au Parti Pirate, et ses comptes sont inclus aux comptes d'ensemble du Parti Pirate. Elle bénéfici d'autonomie, mais pas d'une personne morale, et elle doit rester conforme dans son fonctionnement et ses activités aux statuts du PP, règlement intérieur, programme et règlement intérieur des sections.\nMerci de ce rappel. Nous avons bien noté que la région-département de la Réunion est autonome avec la création d'un PP FR en parrallèle (en projet), comme que diverses régions sont en train de mettre en place des règlements intérieurs.\nJe ne ferrais pas l'injure de revenir sur mon poste précédant : nous entendons que les établissements secondaires (par nature interne à l'association politique) sont par nature inclus aux comptes de l'association générale. Bénéficier d'autonomie implique une notion de responsabilité : il est clair que nous avons tous juridiquement(ou la plus part d'entre nous.... ;-D les 15/18 le droit de vote est peut-être pour bientôt...) gagné le droit à la responsabilité dans l'autonomie : c'est à ce titre que je parle de délégation de signature qui induit une responsabilisation de la "section régionale" sous la forme d'une succursale associative.\nHarpalos : j'aimerai que tu m'expliques :\nta perception d'autonomie et de conformité au fonctionnement centralisé actuel du PP FR ?\nQuelle sont les marges de manœuvres les délégations composées de citoyens auront-ils dans ta vision vis-à-vis d'une Haute Autorité Centrale : devons nous, nous aussi, signé une charte comme les candidats où nous nous "engagons de notre propre volonté à suivre les règles de désistement/appel à voter contre. Ce n’est pas une consigne du PP car il ne peut y avoir de “mandat impératif” de parti (constitution). Cet engagement personnel est un acte de leur candidature" sachant que l'adhésion a ce non-mandat impératif qui serait anti-constitutionnel est obligatoire signé sans dérogation possible pour être accepté comme candidat (http://legislatives.partipirate.org/201 ... ti-pirate/) ?\nJ'avoue être assez surpris de cette approche d'autonomie où tout est cadré en haut : est ce que tous les PP attachés ont tous la même approche de cette démocratie participative et liquide ?\nDe mes contacts et rencontres, non... De ma vision de notre PP, non plus d'ailleurs comme beaucoup d'entre nous.\nJe crois beaucoup au régionalisme et encore plus aux expressions locales : comment peut on concevoir les nécessités d'organisations quand on habite Neuilly face à une ville comme Lisieux qui est passé de 30ème ville la plus pauvre de France en 2007 à 5ème ville la plus pauvre en 2011 ? Comment appréhendez de Paris les contraintes de Wallis & Futuna et les modalités locales de coopération ? Chaque territoire dois pouvoir expérimenter à minima par son réglement intérieur sa démocratie liquide et proposer au collectif le fruit de son travail pour qu'il puisse être proposé à une plus grande échelle ... le filtre par l'adhérent de base, comme du citoyen de base, tu sais celui qui n'a jamais pu communiquer ou parler, c'est bien à eux que nous adressons, ces 40% d'abstentionnistes des fututes législatives ou les 60% d'abstentionnistes aux européennes qui ne comprennent pas que c'est là bas que tout peut ce jouer... tout en bas..\nharpalos a écrit : C'est le Conseil National qui coordonne les sections locales, je t'invite à le contacter pour toutes questions qui ne trouveraient pas réponse dans ce forum.\nPardon, c'est les sections régionales qui nomme le Conseil National, c'est cà ?\nEst ce le Conseil National qui gère cette autonomie, figée dans le modèle national ?\nharpalos a écrit : Je vois qu'il y a d'autres questions, auxquelles je n'ai pas le temps de répondre immédiatement. De nombreux éléments de réponse se trouvent dans le wiki ou les compte-rendus des sections, mais je suis certain que d'autres membres de la communauté te répondront rapidement.\nJ'ai noté ... je répondrai et suis prêt à apprendre l'autonomie dans un cadre défini et structuré hiérarchiquement, le tout bien sûr dans une démocratie liquide qui émane des citoyens et des adhérents.\nMessagepar yveslouis » mar. 05 juin 2012, 02:09\nSolarus a écrit : yveslouis, ton raisonnement ne tient pas compte du fait que les finances du parti, comme tout parti sont soumis aux règles de la CNCCFP.\nExcuse moi, mon "raisonnement" est détaillé ci-dessus et conforme à la réglementation fiscale et législative française et européenne. En quoi le terme d'établissement secondaire ou de succursale ne s'applique pas à des assocaitions ? Merci de m'apporter une réponse argumentée et structurée législativement. Je me ferrais de passer cette analyse contradictoire à mes conseils, car, cela pourrait avoir quelques conséquences pour certains de nos clients.\nSolarus a écrit : Nous ne sommes pas une entreprise à but lucratif.\nComme une association peut être but lucratif, une association peut être à but non lucratif et malgré tout imposé à quelques impôts en fonction d'activités lucratives mises en oeuvre. Je te laisse étudier cet aspect des choses sur la base du resquis fiscal que je tiens à ta disposition en conformité avec les circulaires du 15 septembre 1998 et du 16 février 1999 (cité au dessus).\nSolarus a écrit : Tu veux une autonomie pour 5 adhérents ??\nA bas flute à lors !!!! harpalos me parle d'autonomie totalement contrôlée par un organe central.... et toi tu m'indiques qu'il n'y a pas d'autonomie....\nMoi, personnellement, je ne veux RIEN D'AUTRE QUE DE LA DEMOCRATIE LIQUIDE dans le cadre d'une gouvernance participative.... dois je de nouveau aller chercher les définitions sur le sens que nous souhaitons apporter à la société dans son ensemble : DEMOCRATIE impliquant une participation citoyenne à la gouvernance :::\nIl nous parait totalement légitime que les adhérents de base du PP FR puissent s'organiser à l'échelle locale sur des principes de démocraties liquide, proposer des résolutions vers le national qui auront été travaillé et validé à l'échelle locale... croire que les adhérents militant ne vont pas faire de bétises pour embéter les cadres... d'ailleurs, dans une démocratie liquide, n'est ce pas aux militants de pouvoir changer leurs cadres quand ils ne correspondent plus à leurs attentes : le peuple ne peut pas toujours se tromper !\nSolarus a écrit : En tant que trésorier de la Section Locale Midi-Pyrénées, je me débrouille très bien du système actuel avec une trentaine d'adhérents. Multiplier les comptes bancaires, obscurcir le fonctionnement du parti, tout cela n'aide pas dans notre objectif de transparence qui demande déjà beaucoup d'efforts aux responsables.Ton raisonnement bureaucratique explique le comment mais pas le pourquoi.\nPour information, avec le Crédit Mutuel (et quelques autres banques mais je l'aime bien celle là), nous pouvons comme association avoir un compte de gestion de trésorerie de groupe... un truc où nous payons de 3 à 12 €uros par mois (du service minimum au service maximum... mais vu que les sous des législatives vont rester sur les comptes pendant une longue période bancaire pour les prochaines législatives), que l'association est 1 compte à plusieurs dizaines de milliers . Chaque trésorier (ou équivalent) des établissements secondaires (ou succursales) disposant d'un SIRET permet au Trésorier Central (ou équivalent) de faire créer par son chargé de mission le sous-compte. Le Trésorier Central peut accorder les droits et permissions souhaitées au trésorier de l'établissement SIRET. A ce titre, cela peut aller d'une visualisation du sous-compte comme une totale autonomie du sous-compte (carte de crédit, chéques...).\nPar expérience de gestionnaire de plusieurs de ces comptes de gestion de trésorerie de groupe, je conseille toujours de limiter les actions possibles aux trésoriers des SIRET à la consultation et la préparation des virements (seul moyen de paiement). LEs dits-virements étant validés par le Trésorier central et émis vers le tiers à l'asscoaition par une validation du Président Central qui ainsi contrôle les flux financiers de l'organisme.\nA mon avis, il ne faut pas confondre le besoin de cadrer les aspects législatifs en conformité avec les demandes fiscales qui ne regardent que les cadres disposant d'une délégation (dans le cadre d'une autonomie contrôlée) et les demandes légitimes de nos bénéficiaires / adhérents qui attendent une démocratie liquide et qui sont curieux de voir par l'exemple à l'intérieur de notre parti le projet de société que nous voulons porter à toute la société...\nBref, ne jamais confondre fonctions supports et valeurs portées....\nSolarus a écrit : Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ? Pourquoi échanger un modèle éprouvé et transparent contre quelque chose d'obscur et de risqué ? Réponds d'abord à cela et tu pourras nous proposer ton montage financier.\nJe m'excuse mais quel montage financier est ce que je propose ????? Je m'amuse de ta réaction en fait. et en toute amitié d'ailleurs et sans vouloir bien sûr prendre la mouche ou te tendre le baton pour me battre :::: la vie est trop courte camarade !!!..\ndans la mesure où les modalités de gestion mutualisée de trésorerie de groupe sont des techniques éprouvé (généralement utilisé par toutes les entreprises disposant de plusieurs établissement... donc des grosses entreprises...), simples (ne concerne que les trésoriers et permet une validation par la Présidence, dernier responsable vis-à-vis des tiers...), économiques (3 à 12 €/mois quelque soit le nombre de sous-compte ou SIRET géré.... je ne connais pas plus économique : une assoction vient de dépasser les 1.000 sous-comptes.... et dépense 78 €/an de frais bancaire... A OUI, j'avais oublié le meilleur.... nous pouvons mutualiser la somme de cash disponible sur chaque SIRET pour générer un placement mutualisé de toutes nos petites trésorières individuelle .... quel montage.... financier... lol) surtout pour les associations et non au profit des banques (cela va plaire à quelques uns cette solution ::::)\nThink global and Act local ::: ce vieux slogan d'IBM... résonne comme une douce musique à mes oreilles..\nMessagepar CaptainKiller » mar. 05 juin 2012, 02:12\nCe serait bien que tu relises les statuts, je ne pense pas que l'on ait le temps de tout t'expliquer dans ce thread.\nEn ce qui concerne la gestion des comptes de région il se trouve aujourd'hui que vu leur taille réduite la meilleure solution fut de mettre en place des comptes virtuels contenant les montants des budgets des différentes sections locales. Je fais une mise à jour à chaque fois que ces montants évoluent. Il se trouve que les lois sur le financement des partis politiques sont très strictes et qu'on ne peut pas se permettre que des sections locales récupèrent de l'argent n'importe comment. C'est pourquoi il y a un filtre entrant sur les comptes des sections : c'est l'association de financement. Tout montant à destination d'une section locale doit passer par cette association de financement qui me notifie ensuite de l'évolution du compte concerné.\nQuant à moi je ne mets aucune restriction aux dépenses de la section, mon seul impératif est que la section adopte un fonctionnement démocratique et nomme un trésorier qui sera mon seul interlocuteur. Je ne vérifie pas le détail des dépenses, je me contente de ne pas dépasser le budget de la section.\nCe fonctionnement n'est en aucun cas définitif, et nous sommes ouvert à toute proposition le concernant. Mais là j'ai du mal à voir si tu proposes véritablement quelque chose. Je te suggère de bien te renseigner sur notre fonctionnement, d'identifier le cas échéant les points d'amélioration potentielle, et de nous les transmettre sous une forme claire et précise. Autrement, je ne vois pas trop ce qu'on pourra faire.\nEn tout cas bon courage pour la création de la section.\nMessagepar pers » mar. 05 juin 2012, 02:37\nJe vois que des collègues Pirate ont répondu avec plus de talent que moi. Mais je vais quand même y aller de ma contribution :\nyveslouis a écrit : Le PP est une entreprise au sens européen du terme\nAah, le Parti Pirate-entreprise, ça faisait longtemps...\nYves-Louis, je ne peux que saluer votre enthousiasme et l'esprit d'à-propos qui vous conduit à témoigner régulièrement votre fidélité au Parti Pirate à chaque fois que des périodes électorales nous ramènent dans l'actualité.\nCependant, vous avez déjà émis ces propositions il y a trois ans, où elles ont rencontré les mêmes objections (alors que l'équipe était différente). Je ne doute pas que le monde de 2012 soit différent de celui de 2009, et que ce qui était absurde hier peut s'avérer pertinent aujourd'hui ; mais : devons-nous vraiment repasser par tout cela ?\nyveslouis a écrit : il est clair qu'un certain nombre de personnes autour de nous souhaitent intervenir dans l’alcôve des "saints sièges" les communes...\nVotre formulation me laisse songeur, mais de toute façon je ne vois pas le rapport avec le sujet. (Je dois manquer d'imagination.)\nyveslouis a écrit : Nous avons bien noté que la région-département de la Réunion est autonome\nC'est inexact. Le Parti Pirate de Réunion est un parti à part entière, non une section locale. Et pour cause : il existe des dispositions électorales spécifiques aux partis des départements d'outre-mer. La Basse-Normandie n'entre pas dans cette catégorie, pour autant que je sache. (Même en admettant que, comme vous en jetez l'hypothèse, les préoccupations d'un bas-normand soient nécessairement étrangères et inaccessibles à l'esprit d'un Marseillais. Ce qui, entre nous soit dit, me semble potentiellement contestable.)\nyveslouis a écrit : c'est les sections régionales qui nomme le Conseil National, c'est cà ?\nNon, ce sont les adhérents. Suffrage universel direct, un système épatant.\n(Au passage : pourrions-nous, si vous le voulez bien, poser la lecture et la connaissance des statuts du Parti Pirate comme prérequis à la poursuite de cette discussion ?)\nyveslouis a écrit : J'avoue être assez surpris de cette approche d'autonomie où tout est cadré en haut : est ce que tous les PP attachés ont tous la même approche de cette démocratie participative et liquide ?\nComme je vous en ai déjà fait la remarque (là encore, depuis plusieurs années), vous gagneriez à veiller au sens des mots que vous employez. Tout d'abord, "démocratie participative", ça n'a pas de sens. Ensuite (si je vous suis bien) vous ne parlez pas ici de démocratie liquide, mais de démocratie directe dans un système fédéraliste.\nVous semblez articuler de manière incertaine la législation en matière d'entreprises, d'associations, et de mouvements politiques (ce qui est encore une chose différente, comme nous le découvrons chaque jour ici-même). Ainsi, votre conception de l'activité économique des structures associatives est, dans le cas du Parti Pirate, largement inopérante.\nSur un plan politique : vous vous référez à la charte d'engagement de nos candidats, que je vous remercie d'avoir consultée. Cette charte, bien évidemment, s'applique aux candidats (d'où son titre) et non aux sections locales ; lesdites sections sont liées par d'autres formes d'engagements, que vous trouverez détaillées un peu partout (mais surtout dans nos statuts et règlement intérieur).\nVoyez par exemple : vous évoquez le souhait d'une autonomie décisionnelle, opérationnelle (et même budgétaire) des sections locales : figurez-vous que notre fonctionnement actuel l'autorise, et même, l'encourage. Nous demandons en revanche que les sections locales qui s'organisent par elles-mêmes, le fassent de façon démocratique et en donnent des garanties : cela vous paraîtra sans doute la manifestation d'un centralisme autoritaire inacceptable, mais vous conviendrez avec moi que nul "régionalisme" ne devrait servir de prétexte à constituer des chasses-gardées, baronnies ou républiques bananières au profit de membres éventuellement peu scrupuleux.\nyveslouis a écrit : je répondrai et suis prêt à apprendre l'autonomie dans un cadre défini et structuré hiérarchiquement, le tout bien sûr dans une démocratie liquide qui émane des citoyens et des adhérents.\nAllons allons, n'abusez pas du liquide.\nMessagepar yveslouis » mar. 05 juin 2012, 04:51\nnous continuerons donc sur le vouvoiement poli et cordial. Vous ne m'aimez pas : j'en conviens nul ne peu plaire à tout le monde. Vous ne me plaisez pas, car sinon cela serait donner trop d'importance à votre personne face aux idées que nous défendons.\nJe vais prendre le temps de vous répondre, mais je tiens à vous indiquer que nous sommes plusieurs anciens à revenir et pleins de nouveaux (dont des élus) avec des idées relativement claires et simples des attentes que nous avons du PP vis-à-vis de la société et dont l'approche que nous devrions avoir comme citoyen gavé des professionnels de la politique. Le PP n'est qu'un passage (nous ne voyons pas l'intéret dans faire notre profession et nous avons des vies en dehors d'un forum avec nos femmes, enfants, entreprises, asso et autres activités humaines) : il est temps pour nous d'essayer de faire avancer la démocratie... et quelques soient les termes et adjectifs que nous mettions, nous souhaitons que les oligarches institutionnels comprennent qu'il y a des limites à ne pas dépasser. et qu'ils les ont dépassés :::\nlol ::: je suis confus que le paquet Monti-Kroes » du 28 novembre 2005... vous dérange dans notre approche française de la liberté d'association... Mais jusqu'à nouvel ordre, la législation européenne s'impose à nous... et nous nous devons de faire avec pour préserver cette liberté.\npers a écrit : Yves-Louis, je ne peux que saluer votre enthousiasme et l'esprit d'à-propos qui vous conduit à témoigner régulièrement votre fidélité au Parti Pirate à chaque fois que des périodes électorales nous ramènent dans l'actualité.\nJe vous remercie de bien vouloir noter que comme co-noyau dur fondateur, m'avez nommé administrateur du premier conseil avant les premières législatives partielles des Yvelines et que je me suis retrouvé, entre impliqué dans votre camp comme membre du PPI face aux problémes d'un PP science po et de multiples FB... Votre ton appellant que vous restez comme acteur noyau dur est une raison pour lesquels plusieurs d'entre nous ont jetté le gant, ne retrouvant pas les idées professées dans vos modes opérationnels de l'époque.\nAujourd'hui, sincèrement, je m'en tape : je pense que je ne peux pas défendre mes idées sociétales qui sont mises à mal et bafouées par les Autorités : nous ne pouvons pas plaire à tout le monde et part nature, tout militant peut être critiquable dans son enthousiasme... J'accepte de ne pas plaire à tout le monde... et je vous remercie de bien vouloir agréer, Monsieur, que vous ne m'avez jamais plu. C'est comme cela... on n'y peut rien... et nous ferrons avec !!!\nAdhérer à un parti n'est pas épouser un noyau dur... mais adhérer et militer pour des valeurs sociétales de sens et pour ces valeurs sociétales, si je dois faire des efforts pour accepter de vous côtoyer, c'est un moindre mal je pense que de ne pas apporter les contributions que mes amis et moi pouvons apporter, sans prétention concernant les niveaux d'implications et désirs des uns et des autres.\nPour moi, une collectivité vient de nos différences d'orignes et de cultures, de connaissances et d'attentes... Je vous remercie de ne pas galvauder toute apport, quelque soit votre perception de l'individu qui apporte sa contribution... Comme militant, nous nous devons de rassembler et de faire découvrir à nos concityens que l'on peut ne pas se supporter et considérer que la cause que l'on porte est plus importante que sa personne...\npers a écrit : Cependant, vous avez déjà émis ces propositions il y a trois ans, où elles ont rencontré les mêmes objections (alors que l'équipe était différente). Je ne doute pas que le monde de 2012 soit différent de celui de 2009, et que ce qui était absurde hier peut s'avérer pertinent aujourd'hui ; mais : devons-nous vraiment repasser par tout cela ?\nJe comprends votre position... mais il faut bien comprendre que la législation s'est juste renforcé et clarifiée. Ce que je vous indiquais à l'époque c'est totalement confirmé par les applications de la jurisprudence et l'évolution de la législation. Pour moi, il reste trois questions clefs qui vous ont toujours dérangées, je ne sais pas pourquoi, et sur lesquelles je souhaite tout simplement une réponse... On peut me traiter de chicaneur administratif, mais les conséquences pour le PP peuvent être importantes :\n1 - il reste certain que pour constituer des "sections" nous devons passer par une procédure de reconnaissance d'agent économique SIRET sous la forme d'établissement secondaire associatif (sans délégation de signature local) ou de succursale associatif (avec délégation de signature local).\n2 - il reste le problème d'assurance des adhérents pour lequel je vous remercie de m'indiquer la compagnie et les modalités, pour le SIRET qui va être mis en place. Étant administrateur, Président, secrétaire et trésorier d’associations, au gré des besoins des gouvernances et des souhaits des adhérents, j'ai besoin de connaitre la couverture lorsque nous organisons des réunions et autres événements. Que faire si l'un de nos bénévoles a un accident lors d'une opération de collage ou d'un déplacement vers une réunion ? je suis désolé je ne vois pas l'information sur les liens "sections". Quelle RC avons nous dans le cadre de "section" sans SIRET ?\n3 - il reste le problème de la contractualisation de la relation bénévole - association qui si elle n'est pas réglée pourrait amener des désagréments avec des collaborateurs qui pourraient se retourner contre le PP FR. C'est une inquiétude légitime avec les implications des directives européennes sur le travail... ou dois-je aussi préparer un mémo de 500 lignes dessus, qui doit exister dans les archives... Demander à l'association des petits chanteurs à la croix de bois ce qu'ils en pensent, par exemple ?\nCes trois questions sont les questions habituelles que nous posons quand nous intervenons dans des missions dans le cadre de Dispositif locaux d'accompagnemnet (DLA - http://www.avise.org/spip.php?rubrique108)... C'est un moyen de préserver la présidence ou coprésidence qui ont la responsabilité juridique.\nNous avons pris bonne note que les "sections" ne peuvent être, actuellement, que Régionale... hors, si je prends ma région, il est évident que nous avons des particularités territoriales : comment comparer les populations du bord de mer vivant dans une zone de "croissance" économique et un territoire confronté à une totale désindustrialisation...\nNotre objectif local est de constitué des "sections" à l'échelle des préfectures et sous-préfectures, et quelques villes significatives.\n"Par chez nous", les principaux partis sont déjà dans le travail des listes pour les communales et les réunions s'enchainent régulièrement et nous souhaitons pouvoir préparer ces listes, le plus rapidement possible. à minima pour disposer AUSSI d'une couverture média .... TRES locale...\nJe pense que les alsaciens, les corses, les bretons et les basques comprendrons mes remarques même si ils sont avec des droits, des langues et des cultures particulieres sans être d'outre-mer... Nous avons bien compris que le PP Réunion est reconnu directement par le PPI et qu'une section régionale du PP FR était aussi en voie de création en parallèle.\nJe vous prie de noter que mes propos et propositions qui sont d'ordre juridique ne concerne que trois malheureuses questions (SIRET, assurance et convention de bénévolat) qui sont liées à la mise en place d'une "section" sous la forme d'une établissement secondaire associatif déclaré que nous souhaitons voir sous forme d'une succursale associative. Et donc, RESTER dans le PP FR...\nNon, ce sont les adhérents. Suffrage universel direct, un système épatant. (Au passage : pourrions-nous, si vous le voulez bien, poser la lecture et la connaissance des statuts du Parti Pirate comme prérequis à la poursuite de cette discussion ?)\nJ'aime mon humour générant votre humeur... ;-D\nComme je vous en ai déjà fait la remarque (là encore, depuis plusieurs années), vous gagneriez à veiller au sens des mots que vous employez. Tout d'abord, "démocratie participative", ça n'a pas de sens.\nConcernant le terme de démocratie participative, outre d'avoir été popularisé par M. S. Royal en appuit aux idées développées par des ONG de l'UE dans le cadre d'une démarche qualité entreprise par la Commission Européenne dénommée Eloge (http://www.coe.int/t/dgap/localdemocracy/strategy_innovation/eloge_FR.asp) à destination des collectivités.\nJ'ai d'ailleurs et l'honneur de travailler professionnellement sur ces problématiques corresponant à un Label européen d’excellence en matière de gouvernance en complément avec ISO 26.000... Vous y trouverez quelques principes fondamentaux d'évaluation des gouvernances publiques. Nous sommes quelques uns, à travailler sur ces problématiques de gouvernance des collectivités et des associations, au quotidien et sur le terrain depuis quelques années... C'est d'ailleurs particulièrement formateur pour relativiser les approches... et les certitudes des uns et des autres.\nJe suis partant pour faire passer Eloge à nos adhérents et sympathisants du forum... et TRES intéresser d'y voire les réponses et surtout les probables différences d'appréciation.\npers a écrit : Ensuite (si je vous suis bien) vous ne parlez pas ici de démocratie liquide, mais de démocratie directe dans un système fédéraliste.\nNous pourrions exprimer ma proposition sur le même niveau que la relation PPI / PP nationaux.... dans un système totalement universel, tout citoyen ferrait directement une proposition à la gouvernance du PPI et si elle adopté mondialement, elle serait étendu à la totalité des PP nationaux.... une ONU de Parti Pirate universel !!!\nC'est face à ce paradoxe et à cette liberté d'apprentissage par l'erreur, qu'il me semble important d'offrir aux PP régionaux et, le plus rapidement possible, aux autres granularité des 80.000 collectivités locales et des 575.000 élus de la Nation...\nPouvez vous imaginez, au niveau du PP FR, de pouvoir prendre une orientation contre le critérium et l'étape du tour de France à Lisieux ?\nVous ne pouvez pas imaginer le nombre de non-réponse ou tout simplement le nombre de questionnement que vous allez nous faire du pourquoi comment contre le vélo etc...... et pourtant, ici, sincérement, je pense que 75% des citoyens sont prêts à voter pour cette résolution.. qui coute 1,35 milions d'euros sur un budget annuel de 2 millions à destination des associations lexoviennes (les habitants de Lisieux)...\nEt il est clair que ce problème strictement local qui ne concerne que 63.000 habitants n'aura aucun impact à l'extérieur de notre territoire....\nVoilà la notion de démocratie locale et liquide que nous proposons.... Bref, je me sens affreusement copieur sur les PP GER....\npers a écrit : Vous semblez articuler de manière incertaine la législation en matière d'entreprises, d'associations, et de mouvements politiques (ce qui est encore une chose différente, comme nous le découvrons chaque jour ici-même). Ainsi, votre conception de l'activité économique des structures associatives est, dans le cas du Parti Pirate, largement inopérante.\nJe vous remercie de votre jugement de valeur... je suis particulièrement preneur de toute leçon d'économie et de références complémentaires permettant de structuré mon discours sur la base de vos connaissances précises.\nJe vous remercie de bien vouloir m'indiquer en quoi le rappel de la définition européenne est "incertaine" et "inopérante".\nL'activité économique (http://www.insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=definitions/activite-economique.htm) est justement ce qui est évaluée par le resquis fiscal... Est ce que la vente de livres, de compilation, de tee-shirts, matériel de propagande est une activité économique ? est ce une activité lucrative ou non lucrative ? est ce imposable à la TVA ou l'IS ? Ce sont des questions légitimes que de vous demandez si vous avez emplis ces obligations législatives, comme le fisc est en droit de vous le demandez pour justifier, par exemple, d'une gestion désintéressé ou autre...\nVous avez une suffisance qui est suffisante par elle-même... vous êtes mûr pour être un élu professionnel. je vous en accorde le crédit. Mais je vous remercie de prendre un peu de recul et de bien vouloir prendre acte que nous pourrions ne pas voir comme vous... et dans mon travail, on appelle cela l'oeil extérieur et je suis toujours heureux de remarques, car "il n'y a pas de sottes questions, il n'y a que de sottes personnes."\npers a écrit : Sur un plan politique : vous vous référez à la charte d'engagement de nos candidats, que je vous remercie d'avoir consultée.\nCiel, vous avez vu yveslouis serait lire et se retrouver dans ce forum où on lave le linge sale en public\nDis, Monsieur, Dis, j'ai un bon point ? Tu me donnes une belle image, hein ?\nDis Monsieur le journaliste ou monsieur le futur adhérent, non, non, je vous rassure ce n'est pas que cela aussi les Pirates, c'est aussi de bonnes rigolades... là preuve... on y revient quand on y a gouté :::\n[quote="pers"]Cette charte, bien évidemment, s'applique aux candidats (d'où son titre) et non aux sections locales ; lesdites sections sont liées par d'autres formes d'engagements, que vous trouverez détaillées un peu partout (mais surtout dans nos statuts et règlement intérieur).Voyez par exemple : vous évoquez le souhait d'une autonomie décisionnelle, opérationnelle (et même budgétaire) des sections locales : figurez-vous que notre fonctionnement actuel l'autorise, et même, l'encourage. Nous demandons en revanche que les sections locales qui s'organisent par elles-mêmes, le fassent de façon démocratique et en donnent des garanties : cela vous paraîtra sans doute la manifestation d'un centralisme autoritaire inacceptable, mais vous conviendrez avec moi que nul "régionalisme" ne devrait servir de prétexte à constituer des chasses-gardées, baronnies ou républiques bananières au profit de membres éventuellement peu scrupuleux.[/pers]\nJe renouvelle que nous avions bien compris ces points et sommes heureux d'entendre que le noyau dur sera là pour vérifier et contrôler qu'aucune baronnie régionale ne se mettra en place... Suite à quelques échanges, soyez sur que nous serons AUSSI particulièrement vigilant à ce qu'il n'y ai pas de fausse barbe institutionnelle ou de royaume avec des chasses gardées interdisant chasse et pêche.\nMa chère et tendre mère m'a toujours appris qu'André Gides n'avait pas forcément tort :" Il advient le plus souvent que l'on ne prête à autrui que les sentiments dont l'on est soi-même capable"\nJe ne vous prête rien, Monsieur.\nDernière édition par yveslouis le mar. 05 juin 2012, 05:15, édité 2 fois.\nMessagepar yveslouis » mar. 05 juin 2012, 04:55\nCaptainKiller a écrit : Je ne vérifie pas le détail des dépenses, je me contente de ne pas dépasser le budget de la section.\nva avoir du taf le commissaire aux comptes ;-D\nCaptainKiller a écrit : Dernière chose, sur le PP tunisien, il y a 2 PP en Tunisie, dont un seul à ma connaissance a déposé une demande de reconnaissance du PP international, et il me semble que tu ne parles pas de celui-là. Affaire à suivre donc.\nN'ayant pas de réponse du CAP malgré nos émails, compliquer de faire le point... Nous ne sommes pas sur la vieille histoire franco-française, là nous sommes dans un pays particulièrement instable et qui devient très compliqué...\nCaptainKiller a écrit : En tout cas bon courage pour la création de la section.\nUne petite fleur dans un nuage de grenaille .... Promis je ne fais pas chier autant quand c'est carré administrativement... ;-D enfin j'espere lol\nMessagepar cry-stof » mar. 05 juin 2012, 06:38\nyveslouis je ne demandais pas que tu te justifie\nmais je suis fortement déçus par toi quand tu as été élus au CA tu as arrêté de donner de tes nouvelles aux adhérents comme si être élus était une fin pour toi et que une fois obtenus ce saint grâle les autres membres avec lesquels tu participais beaucoup était devenus sans intérêt pour toi (et ça dès le jour où tu a été élus au CA et jusqu’a ton départ)\nde plus je constate que tu reviens comme une fleure en laissant penser a nouveau (comme il y a 3 ans) que tu vas apporter beaucoup au PP alors qu'on sent bien dans tes réponses que tu ne nous a même pas suivis de loin pour voir notre évolution\non dirais dans tes réponses que tu est parti hier et que tu parle du PP d'il y a 3 ans et qui a quand même bien changer depuis (fort heureusement)\ntu me donne l'impression d'avoir lus dans le journal que le PP ce présentais aux législatives et que tu t'est dit tiens et s'y j'y remettais les pieds pour retourner au CA vu qu'il y a pleins de nouveau a convaincre qui ne me connaisse pas et qui pourrons donc voter pour moi\nbref j'ai été déçus par toi et je n'ai pas oublié\nmême si je râle beaucoup après le CA vu ton passif tu m’inspire peux confiance et je préférerais encore voir le CA actuel réélus que te voir au CA\net quand tu parle de personnes qui ne te passe plus de coup de téléphone pour info tu avais leurs téléphones et leurs mails donc tu pouvais aussi donné de tes nouvelles si tu t’intéressais un temps soit peux au PP\nça ne doit pas toujours être dans le même sens\nMessagepar Solarus » mar. 05 juin 2012, 12:17\nyveslouis a écrit : Je m'excuse mais quel montage financier est ce que je propose ????? Je m'amuse de ta réaction en fait. et en toute amitié d'ailleurs et sans vouloir bien sûr prendre la mouche ou te tendre le baton pour me battre :::: la vie est trop courte camarade !!!..\nEt moi je m'amuse de voir que tu ponds des lignes par kilo pour éviter de répondre à des questions simples.\nTa proposition ne tient pas car l'outil n'est pas correctement dimensionné. Ouvrir des comptes bancaires pour 5 personnes n'a pas de sens.\nNous sommes 600, pas 20 000.\nTu est en train d'écraser une mouche avec un marteau, tu place l'outil avant l'humain, le moyen avant le but.\nA quoi sert cette initiative ? Pourquoi un tel gigantisme dans les moyens ?\nRéponds à cette question en moins de 3 lignes et tu aura marqué un point.


Choisir une robe de bal à la maternelle\nPrintemps – non seulement un temps d’éveil, la floraison et le début des journées chaudes attendues depuis longtemps. Spring est également célébrée, parfois, les festivals les plus attendus de longue date dans la vie – l’obtention du diplôme.\nGraduation de l’école – ceci est un grand pas pour les garçons et les filles, pas dans l’adulte, la vie sérieuse et indépendante. Cependant, peu de gens pensent que l’obtention du diplôme de la maternelle – Il est un peu la même grand événement.\nJour, lorsque les enfants ne sont plus tout à fait aussi «jeune»Prêt à aller dans la première classe pour commencer une nouvelle, sérieuse et la vie adulte, l’enfant doit être rappelé pour une longue période. Faire de cette journée un jour férié pour l’enfant, alors il est certainement une double désir d’aller à l’école.\nUn rôle important dans cette robe de bal est à la maternelle. Peut-être les jeunes filles rêvent de devenir lumineux bal, à la mode. Par le choix de la tenue vestimentaire, les parents doivent venir avec responsabilité.\nchoisir une robe de bal à l’école maternelle?\nBien sûr, le choix de la robe que vous devez consacrer suffisamment de temps et d’efforts. Vryatli acheté s’il vous plaît dépêchez équiper votre fille. Mieux vaut demander quel genre de robe, chaussures, bijoux enfant veut un jour férié.\nBeaucoup de mères comme des tenues modernes pour les vacances. Magasins de vêtements pour enfants offrent à leurs clients une petite copie des robes de marque de mettre sur un gala bénéfice étoiles de différentes tailles.\nShoes Shop moderne enfants berito.ru offre à ses clients. Vous y trouverez des vêtements de marque que les dames de tous âges apprécieront.\nPour choisir une robe de bal à l’école maternelle, essayez de demander à ma fille elle veut regarder. Même à un si jeune âge, les filles ont leurs propres avantages.\nQuelqu’un comme robes sinueuse avec des volants et des arcs, qui choisit une robe en organza de-chaussée, et quelqu’un comme un court vestimentaire strict.\nSi la jeune fille ne peut pas décider lui-même, son choix de plusieurs modèles différents offrir. Peut-être l’un d’eux est comme la petite fille.\nNe pas oublier que la robe de bal – ce sont les mêmes vêtements. Ne négligez pas le droit de choisir des vêtements pour les enfants: il doit être à l’aise, ne pas frotter, ne pas écraser ou «rompre» corps élastiques.\nMême si le jour férié ne sera pas très long, un inconvénient de gâcher la robe est pas la peine, parce que les filles, même les fashionistas les plus invétéré, mais encore les enfants.\nNote des utilisateurs: 0 Votes: 0268 vues\nSalades d’été légers Jeans pour dames élégantes


[Stratégie] Comment améliorer votre vitesse de jeu ? - T9A - Armées - Warhammer Forum\n[Stratégie] Comment améliorer votre vitesse de jeu ?\nBy Ghiznuk, April 6, 2019 in T9A - Armées\nCOMMENT AMÉLIORER VOTRE VITESSE DE JEU\nArticle par Isaac ‘Bobo’ Alexander, initialement paru dans le groupe FB Belgium, traduit par @Madd\nLorsque j’avais 15 ans, mon activité préférée était de lancer les sauvegardes d’armures de mes chevaliers une par une et de voir la tête de mon adversaire après les avoir toutes réussies. Faisons un saut dans le temps de 14 ans : aujourd'hui, cela me rends dingue si mon adversaire lance ses dés séparément, ne serait-ce que pour un test de discipline. J'aimerais tellement pouvoir revenir dans le temps pour m'auto-infliger une bonne paire de claques !\nLes longues parties peuvent parfois être amusantes, dans un contexte social rempli de nourriture, boissons et petites discussions ; mais dans un environnement compétitif, cela peut causer à l’un (ou aux deux) joueur de perdre des points et de ressentir une certaine frustration ainsi que des sentiments pas joli-joli. Exactement l’opposé de ce qu’un jeu devrait produire.\nEn tant qu’ancien pratiquant du « slow-play » et désormais fervent défenseur du « finissez vos parties bordel » (et notez que finir les six tours est plus important que jamais si l’on prend en compte les objectifs secondaires !), j’ai décidé de compiler un petit recueil d’astuces amassées tout au long de ma carrière de joueur afin d’aider tout ceux qui lisent cet article à améliorer leur vitesse et garantir que la partie finisse bien après six tours et pas avant.\nSi vous ne savez pas combien de temps il vous reste, vous ne pourrez jamais planifier correctement vos actions et vos tours à venir. La plupart des gens contre qui j’ai joué n’ont pas ce concept en tête. Je pense qu’il s’agit d’une des plus importantes causes des parties non-finies.\nParmi les choses qui rentrent en ligne de compte, vous avez typiquement 3h30 de jeu a partir du moment où l’appariement est annoncé. Entre le moment ou vous arrivez à votre table, saluez votre adversaire, échangez quelques politesses, expliquez votre armée l’un à l’autre et roulez pour les côtés/objectifs, vous avez déjà probablement brûlé entre 15 et 20 minutes (prenons 20).\nSi nous faisons un calcul, 3h30, c’est 210 minutes. Si nous bloquons 45 minutes pour les échanges pré-parties et le déploiement (vous avez le droit de penser que c’est beaucoup mais cela arrive bien souvent), cela vous laisse environ 165 minutes pour effectuer 12 tours de joueurs. Soit 13 minutes par tour.\nCE N’EST VRAIMENT PAS CE QUE J’APPELLE « BEAUCOUP DE TEMPS ».\nVous pouvez bien sûr argumenter que la plupart de parties ont un déploiement du type « Je pose tout pour commencer » et que le déploiement est fait en 15 minutes, ce qui vous fait gagner du temps, mais même cela ne vous offre que 2,5 minutes par tour de joueur en plus ! Vous ne pouvez pas vous reposer sur le fait de gagner du temps au déploiement. C’est aussi important de comprendre que la partie va ralentir autour des tours 3 et 4, au moment où les unités commencent à engager les combats et que de plus en plus de dés sont lancés. Il est vrai que la fin de partie peut être plus courte car il y a moins de choses à déplacer et à calculer, selon les victimes, mais vous ne devez pas non plus vous reposer sur ce facteur. Je vous suggère fortement de commencer par des tours courts pour les deux premiers.\nCONSEIL nº1 : APPRENEZ LES RÈGLES\nVous vous souvenez du temps perdu lors de la période pré-partie car vous devez expliquer votre armée à votre adversaire ? Voici le premier moment ou vous pouvez gagner du temps.\nToutes les ressources du IXe Âge, dont les Livres d’armées, les Voies de magies, les cartes, les stats, etc., sont disponibles gratuitement en ligne. Vous pouvez les consulter à tout moment : je vous recommande fortement de le faire. Je pense être un peu une exception à la règle, en tant que wargamer dégénéré, mais j’estime avoir un taux de connaissances des armées, stats, points et règles spéciales d'environ 90-95 %. Vous n’avez évidemment pas besoin de parvenir au même niveau obsessionnel, mais une compréhension des capacités et rôles clés de chaque livre est, à mon avis, non seulement importante, mais même obligatoire avant de participer à un tournoi. Rappelez-vous, il n’y a pas que vous qui ne finirez pas votre partie : votre adversaire joue aussi.\nIl existe des programmes de construction de listes comme Battlescribe ou ArmyBuilder qui peuvent vous fournir les listes des règles spéciales associées aux unités, directement sorties de la liste de votre adversaire. Je n’aime pas personnellement lire les listes détaillées, je les trouve mal aisées à lire et comme dit plus haut, j’ai une très bonne connaissance globale. Ceci dit, si cela vous convient, faites-le. Si vous avez des questions à poser à votre adversaire, faites-le de préférence durant la Phase de mouvement de votre adversaire ou à n’importe quel moment ou vous n’êtes pas le joueur actif. Plus à ce sujet plus loin.\nCONSEIL nº2 : PARLEZ À VOTRE ADVERSAIRE\nVous vous rappelez que je viens de dire qu’une bonne partie du temps est perdu durant la période de pré-partie ? Et bien cela dépend de ce dont on parle. Les discussions polies sur la santé de votre adversaire, si sa partie précédente s’est bien passée, etc. passent, mais faites toute pour que la partie commence à l’heure et essayez de sortir vos affaires ce faisant. Quel que soit le sujet de la discussion, vous pouvez gagner du temps en abordant les quelques points que voici :\n1) Quand un dé est-il considéré comme « cassé » ?\n2) Quelle étiquette suivre en ce qui concerne « l’intention » ?\n3) Mesures à partir du plateau de mouvement ou de la figurine ? (ceci est probablement hors de propos car quasiment tout les monde prend les figurines)\n4) Indiquez les blessures infligées ou les Points de vie restants ?\nVoici un exemple de ce à quoi une pré-partie pourrait ressembler :\n« Salut, je m'appelle ‘Bobo’, enchanté. Tu as déjà joué contre des Anciens sauriens ? Pas depuis longtemps ? OK, pas de problème, je vais parcourir en vitesse ce que font mes unités et si tu as des questions spécifiques, j’y réponds volontiers lorsqu’on démarre. Juste pour que tu saches, en règle générale, je relance tous les dés qui ne sont pas à plat sur la table, et je mesure depuis les figurines, pas le plateau de mouvement. Je préfère aussi montrer les Points de vie restants, pas les blessures infligées. Afin de gagner du temps plus tard, je joue volontiers « selon l’intention » – par exemple, si tu veux bouger quelque chose hors de ma Ligne de vue et que l’on est d’accord que tu peux le faire car tu as assez de mouvement, on va juste dire que ce sera le cas et passer à autre chose. Ça te va ? »\nDe plus, je trouve vraiment utile, lorsque vous expliquez votre armée à votre adversaire, de ne pas détailler tous les objets magiques car cela peut engendrer de la confusion en termes de traduction et de possibles explications. Donc plutôt que de dire « Voici mon Seigneur coatl avec Porteur de la grande bannière, Plaque ancestrale, Bannière de la compagnie infatigable, et les disciplines Briseur de sort et Formé depuis l'enfance », je dirai plutôt « Voici mon Seigneur coatl. C’est le Général, le Porteur de la grande bannière et mon principal Magicien. Il connaît cinq sorts et peut relancer un dé de jet de lancement par tour ainsi que sa première dissipation ratée. Il a aussi la bannière qui donne Marche forcée à 15″ ». Vous voyez la différence de clarté pour votre adversaire ?\nCONSEIL nº3 : SOYEZ ORGANISÉ\nLa plupart des tournois ont des exigences minimums concernant le matériel, comme les règles, mais surtout les plateaux de mouvement. Malheureusement, je vois encore beaucoup de figurines se promenant sans ces accessoires indispensables. Avoir des plateaux de mouvement pour vos unités vous permet de diviser par deux au minimum le temps que vous prenez pour les déplacer, sans parler du temps que vous gagnez lorsqu’on mesure des distances, parfois hasardeuses lorsqu’elles sont alignées à la main. Il y a tellement d’entreprises qui en fournissent qu’il n’y a tout simplement pas d’excuses à ne pas en avoir. Si vous êtes un peu short au niveau financier, vous pouvez toujours découper vos boîtes de Kelloggs, c’est tout à fait fonctionnel !\nLe Kit du Joueur selon ‘Bobo’\nCe jeu requiert un certain matériel. Plus qu’avant. Chacun à sa propre version de ce qu’il amène à un tournoi. J’ai vu de tout, du ruban de mesure aux ensembles de 7 dés identiques en passant par le kit personnalisé rempli d’accessoires. Pour moi, l’essentiel absolu se résume à :\n– 2×10 ensembles de dés de couleurs différentes\n– 5-6 dés plus larges différents ou marqueurs de blessures\n– un arc de vision\n– un quelque-chose pour mesurer le 1″ d’écart\n– vos cartes de magies\n– les huit Cartes de flux\nSi vous vous pointez à ma table et que vous n’avez pas ce matériel, je sais immédiatement que la partie sera lente. Les pires de tous sont les gens qui doivent regarder les téléphones pour voir leur Phase de magie – quelle perte de temps ! L’absence de cartes de magie peu aussi amener à des disputes sur quel sort à été lancé sur quel unité : posez juste la carte à côté de l’unité. Avoir un ensemble de dés prédéfini va aussi vous aider à calculer plus rapidement les tirs, etc. Par exemple, pour mes Sauriens, j’ai 2×10 ensembles de dés. Comme je sais qu'ils sont 10 de chaque couleur, je n’ai pas besoin de les compter 10 ou 20 fois lors de chaque tir : je les attrape et je les lance, c'est tout. Une Phase de magie à 8 dés ? je prends tous les dés d'une couleur sauf 2, et c’est parti.\nGardez votre table propre\nIl s’agit là de ma bête noire. J'aime rigoler en parlant du « truc qui charge en sortant de la pile des morts », mais par pitié, enlevez vos morts de la table ou mettez-les dans le coin le moins susceptible d’avoir de l’activité ! À chaque fois que vous lancez vos dés, ne les laissez pas traîner sur la table : reprenez-les de votre côté directement après le lancer. Lancez vos dés dans un coin TRÈS vide de la table, ou contre votre main, ou en utilisant une boîte ou autre. Clarifiez bien l’appartenance de chaque figurine et de son unité. Faites attention au pouce d'écart ! Bref, soyez vigilant.\nCONSEIL nº4 : PLANIFIEZ VOTRE PREMIER TOUR DURANT LE DÉPLOIEMENT\nPour moi il s’agit ici de l’endroit ou on peut gagner le plus de temps de la partie entière. Comme je l’ai déjà dit, 90 % des parties sont du genre « Je pose tout et je commence ». Quelle que soit l’option qui vous revient, vous êtes censé avoir une bonne idée de la manière dont vos unités vont bouger et sélectionner leurs cibles durant les premiers tours. Je sais, je sais, c’est un jeu d’une infinie complexité et aux possibilités innombrables et vous voulez réagir au mieux et blablabla, mais non. Sérieusement. Ayez un plan. Ceci ne va pas seulement améliorer votre rapidité mais aussi la qualité de votre jeu.\nL’autre soir, durant une partie, une adversaire a posé toute son armée pour jouer en deuxième. J’ai passé les 15 minutes suivantes à mesurer, à réfléchir et à déployer mon armée, mais pendant tout ce temps, je ne pensais pas vraiment à où j’allais poser mes unités mais plutôt, à où elles seraient à la fin de mon tour 1. Et ce tour n'a duré que 6 petites minutes. Ceci est un exemple un peu extrême mais plus vous jouerez, plus facile ça deviendra.\nLe fait de conserver la même liste d'armée à chacune de vos parties va aussi vous aider à améliorer À LA FOIS votre rapidité ET la qualité de votre jeu – ceci ne mérite pas une section entière mais cela vaut la peine d’être mentionné. Historiquement, mes meilleurs résultats, et de loin, sont venus après avoir joué la même liste durant plus d’une année. C’est dur, mais vous verrez la qualité de votre jeu progresser grandement, tout en réduisant votre temps de prise de décision de moitié. Et si ce n’est pas le cas, contactez-moi dans 12 mois et je vous rembourserai cet article gratuit !\nCONSEIL nº5 : RÉFLÉCHISSEZ DURANT LE TOUR ADVERSE\nCeci est peut-être plus facile à dire qu’à faire, mais si vous voulez finir vos six tours, vous devez simplement opérer votre planification pendant que votre adversaire est actif. Rappelez-vous, vous n’avez qu’environ 13 minutes pour faire votre tour entier : chronométrez-vous pendant que vous déplacez vos figurines et lancez vos dés, vous verrez que cela ne vous laisse quasiment aucun moment pour réfléchir.\nL’expérience est le meilleur professeur, mais ce n’est pas quelque chose qu'on ramasse par terre, mais un processus progressif. Vous progresserez en pratiquant, mais vous devez bien commencer (contrairement au fait de préparer vos dés, qui est un gain immédiat). En général, dès que mon adversaire a fini sa Phase de mouvement, je sais déjà 80 % de ce que je vais faire le tour d’après. Je ne dois même pas attendre la fin de sa Phase de magie ou de tir – parce que ce sont des choses que j’ai déjà pris en compte durant mes Phases de mouvements précédentes. Ce que je veux dire, c’est que toutes les mini situations qui apparaissent au fur et à mesure du jeu n’influencent normalement qu'à 20 % ma prise de décision – le reste est juste du mouvement automatique.\nCeci est une des choses les plus complexes à mettre en œuvre : ne soyez donc pas trop dur avec vous-même si vous courez après le temps au début. Vous finirez par vous améliorer. Est-ce que j’ai déjà parlé de chronométrer vos tours ? Faites-le, et cherchez à comprendre ce qui vous fait perdre du temps. Est-ce que votre armée est trop grande ? Trop complexe ? Doit-elle lancer sans arrêt des seaux de dés ? Ou vous arrêtez-vous trop souvent pour réfléchir ?\nAu moment ou vous commencez vos Phases de magie et de tir, vous devez avoir en tête toutes les cibles de vos sorts et tirs, ne prenant de temps que pour lancer vos dés (et bien sur les hésitations de votre adversaire sur quel sort dissiper).\nCONSEIL nº 6 : CHRONOMÈTRE ET AVERTISSEMENTS\nLorsqu'on annonce la fin des parties, on entend souvent des joueurs râler qu’ils n’avaient pas été averti que la partie arrivait à son terme. Je suis navré les amis, mais c’est aussi à vous d’avoir ce paramètre à l’œil ! Il est vrai que certaines parties prennent plus de temps que d’autres, mais c'est votre propre responsabilité, à vous et à votre adversaire, de faire en sorte de jouer dans les délais impartis. Je ne plaisante qu’à moitié quand je vous dis que vous devriez chronométrer vos tours. Mais si vous ne le faites pas, vous devez au moins être attentif au temps qui s’écoule et calculer celui qui vous reste afin d’estimer si vous finirez la partie ou non.\nC’est important d’avertir votre adversaire du temps qu’il reste afin d’avoir autant de marge que possible pour rattraper un éventuel retard. Je vous en prie, faites preuve de tact à ce moment-là. Même si vous jouez assez rapidement, mais pas votre adversaire, ne jouez pas le jeu de la culpabilité en disant « C’est de faute, dépêche-toi ». À la place, dites plutôt « Nous devons nous dépêchez si nous voulons faire nos six tours chacun ». Faites un effort commun pour terminer la partie.\nSi vous ne pouvez pas fixer de délai par vous-même (ce qui très probable – c’est tout simplement très difficile à faire), je pense qu’il est parfaitement convenable d’appeler un organisateur à votre table pour lui demander de rester un moment afin d’accélérer la partie, ce qui est équivalent à lui demander de claquer du fouet au-dessus de vos têtes – et croyez-moi, ça fonctionne ! Je n’ai pas dû faire cela souvent, mais c’est parfois l’unique solution si vous voulez vraiment terminer à temps. Soyez toutefois attentif au fait que cela changera totalement la nature de la partie, qui passera de « super agréable » à quelque chose de beaucoup plus tendu et froid (en fait, de ma propre expérience, c’est bien souvent le fait de trop s’amuser qui ralentit le jeu !).\nGardez cela en tête avant d’appeler l’organisateur, et décidez avec votre adversaire de la priorité (finir la partie ou s’amuser ?). Si l’un de vous dit qu'il préfère « finir la partie », navré, mais ce sera cette réponse qui l’emportera, car c’est un jeu qui est fait pour être joué en six tours.\nAUTRES CONSEILS DE JOUEUR EXPÉRIMENTÉ\nAfin d’avoir un document le plus complet possible, sachez, cher lecteurs (et lectrices ?) que j’ai pris contact avec quelques joueurs « pro » afin d’avoir aussi quelques-uns de leurs avis.\nDavid ‘Toughnutt’ Tricket – Équipe ETC australienne\n– Cela commence lors de la construction de listes. Si vous jouez MSU avec 15 unités qui agissent à chaque phase, vous en êtes seul responsable !\n– Lorsqu’une situation compliquée se présente, je demande souvent à mon adversaire « Qu’est ce que tu essaies de faire ? » S’il a une idée en tête, je suis en général heureux de l'aider à la mettre en pratique plutôt que d’attendre qu’il trouve lui-même la solution.\n– Communiquez avec votre adversaire, marquez la position de vos unités avant de les bouger, expliquez pourquoi vous lancez un dé à chaque fois que vous le faites, et profitez de la pré-partie pour régler les cas litigieux\n– Ayez une réglette de mouvement pour votre armée – 10″ pour les elfes, 12″ pour Présence impérieuse etc. Deux secondes de gagnée à chaque fois, cela s'accumule rapidement.\n– Ne réfléchissez jamais trop longtemps à vos sorts. Décidez dès le début de la partie de la priorité de vos sorts et ne lancez que ceux-là. Prendre des décisions consomme beaucoup de temps.\nThomas ‘Artur’ Jacobs – Équipe ETC belge\n– Utilisez vos outils. Mettez de petits marqueurs au coin de vos unités afin de pouvoir les déplacer dans toutes les directions et les reposer au début en toute décontraction. Employez un outil de mesure de 1″ afin de construire votre ligne de bataille. Employez une règle de 12″ pour votre Présence impérieuse. Bref, vous avez de nombreux outils utiles.\n– Jouez beaucoup votre armée. Devenez vraiment familier avec elle. Cela vous aidera non seulement à devenir un meilleur joueur mais vous reconnaîtrez les différentes situations plus rapidement et réagirez plus rapidement en conséquence.\n– Ayez un plan de bataille. Si vous avez déjà planifié un peu la manière vous allez bouger sur la carte, votre exécution n’en sera que plus rapide.\n– Une méthode controversée : employer une feuille de sorts plutôt que des cartes. C’est bien plus rapide d’écrire quelle carte vous avez eu, quel sort est en jeu, qui a subi des blessures que d’avoir différentes cartes sur la table qui peuvent se mélanger, se perdre, être mal placées, etc.\nJ’espère que vous avez trouvé des choses de valeurs dans cet article. Et si nous nous croisons autour d’une table, nous passerons certainement six tours agréables . Si vous avez quoi que ce soit à ajouter à ces conseils, n’hésitez pas et postez les sur les différents forums ou à l’endroit où vous avez trouvé cet article afin que d’autres puissent en profiter. Si jamais je venais à faire une version 2.0 de ce document je n’hésiterai pas à rajouter les quelques trésors de savoir que vous proposerez.\nS’il y a un autre sujet que vous aimeriez que je couvre avec un format similaire, contactez-moi sur le forum du IXe Âge ; si le temps et l’inspiration le permettent (en gros, si vous lancez « Conjonction astrale ») vous pourriez voir ce genre d’article apparaître sur une base plus régulière.\nIsaac ‘Bobo’ Alexander\nSujet intéressant, merci beaucoup pour le temps que tu y as consacré\nJeux :Warhammer : orques et gobelins, empire, ogres.<br />Warhammer 40000 : Garde impériale, space marine du chaos, orks, tyranides.\nMerci des conseils, pour un type jamais allé en tournoi comme moi c'est super\nEt pourquoi ne pas integrer la death clock en tournois comme pour warmachine/horde ?\nCa reglerait le probleme de temps et en plus ca ajouterais un cote coup de pression pour obliger a prendre des decisions rapides.\nSujet assez récurant sur le forum officiel.\nL'argument le plus souvent utilisé contre l'utilisation de la "death clock" est le fait que même pendant son tour, le joueur adverse est amené régulièrement à réagir, et donc potentiellement a utiliser de ton "temps de clock" à tes dépens ou impliquerait un changement plus ou moins frénétique du "temps de clock" (exemple mêlée avec plusieurs rangs d'initiatives, attaques spéciales, retraits des pertes, comptabilisation du résultat de combat, etc).\nPas impossible, mais pas sans risque de "dérapage".\nSi je me trompe WarmaHorde, tout comme King of War n'implique pas de réaction/actions de l'adversaire dans ton tour de jeu ? D'où l'utilisation potentielle et non ambigües de la "death clock".\nTout le monde n est pas egal face a une horloge. Entre du msu full tir magie et un gdc sans tir et petite magie, la vitesse d execution n est logiquement pas la meme. Meme si on est cense faire 6 tours avec ce qu on amene.\nOn perds aussi un peu du cote amical en mettant un tel objet sur table.\nTrès bien résumé, je pense donner ça à quelques amis.\nUn petit complément à cet excellente vision:\nL'utilisation des dés: on a tendance à vouloir lancer le nombre exact en cas de gros lancés (36 / 48 / 50 dés) en même temps. C'est cool, ça impressionne l'adversaire, ça fait du bruit sur la table.\nDu coup on achète des petits dés pour en lancer pleins. Et on galère à les préparer, et on galère à trier les dés après les lancés. Ça peut être des pertes de temps colossales sur des armées populeuses comme les orks, la garde impériale, les tyranids,...\nIl est préférable de jouer les dés par paquets de 10, ou 20. Et d'utiliser des gros dés plus lisibles. (attention aux dés thématiques d'armées genre Games Workshop qui sont particulièrement illisible bien que jolis).\nPour 78 tirs, on gagne beaucoup plus temps à lancer 3 fois 20 gros dés et une fois 18 que:\npréparer les 78 dés,\ntrouver un coin de table vide où les lancer,\nAh mince 6 sont dans les décors,\nAttend 3 sont par terre\neuh les 4 là ils sont cassés ?\nTu peux me dire combien fait celui là, je ne le vois pas...\nC'est également beaucoup plus serein avec votre adversaire: on a le temps de bien voir les dés, et ça ne donne pas l'impression de tricher en ramassant des dés que l'adversaire n'a pas eut le temps de voir.\nLe 16/08/2019 à 09:32, Folkienn a dit :\nOui, c'est vrai, il y a beaucoup moins d'action chez le joueur dont ce n'est pas le tour a warmachine, il y en a mais beaucoup moins.\nDonc effectivement plus de risque de derrappage si l'adversaire "joue la clock" mais c'est vraiment pas cool de faire ça...\nLe 16/08/2019 à 09:33, Madd a dit :\nCertes mais personne n'impose a quelqu'un de jouer msu à un joueur si il s' emmêle les pinceaux avec trop d'unités.\nJouer le style de jeu qu'on est capable de jouer le mieux est aussi un choix important tactiquement.\nPour le côté amical, même si j'aime bien jouer a la cool en tournois, il ne faut pas oublier qu'un tournois est un peu une compétition quand même, un petit peu de pression ne peux pas faire de mal ^^\nCe genre d’article me désole. Ce jeu est devenu le jouet de mecs ultra compétitifs...\nIls finiront par ne jouer qu'ensembles dans leur journées tunnel où seul compte la place qu'ils occuperont au classement\nEdited October 9, 2019 by Mirdhynn\nil y a 19 minutes, Mirdhynn a dit :\nEt cela t'empêche de jouer avec des potes dans ton garage, une bière à la main ?\nParce que moi je fais les deux, donc bon ...\nL'orientation du jeu devient un bundle pour jeu en équipe. Ça oriente l'équilibre du jeu en créant des armées à "usage unique" et ultra spécialisée.\nEt les joueurs avec lesquels je joue régulièrement participent à l'inter. Donc ça oriente très vite les parties.\nMême hors compétitif, c'est toujours sympa de jouer contre quelqu'un qui ne met pas deux heures à faire son tour. On a pas toujours quatre heures devant soit pour faire une partie.\nEt puis ce n'est pas parce que un article parle de tournoi que le jeu n'est QUE compétitif. Il y a des listes d'armées qui sortent que pour le hors compétitif, une campagne en cours (ou finie, je n'ai pas trop suivi).\nEt puis c'est quoi cette mode du anti compétitif ? Si le jeu est équilibré, je pourrais m'éclater dessus avec mes amis ET en tournoi, l'un n'empêche pas l'autre.\nil y a 11 minutes, kruger a dit :\nJe pense que c'est pour deux raisons. La première, c'est que les conseils se recentrent souvent vers la même chose (telle unité est nulle, celle-là est indispensable, etc) avec toute l'uniformisation que ça peut induire.\nLa seconde, et là c'est particulier au 9e Âge avec les messages précédents, c'est l'équilibrage «pour le jeu en équipe» (qui n'est visiblement pas le même que le pour le jeu individuel) qui est un mode de jeu particulier quand même. L'équilibrage intrinsèque du jeu n'est pas le problème en soi. Il est souhaitable quel que soit sa manière de jouer. Il est plus facile de casser un équilibre si on le souhaite que de le créer.\nL'uniformisation des listes, c'est plus un problème de joueurs compétitif, le joueur fluff ou occasionnel va plutôt jouer ce qui lui fait plaisir. Et les mises à jour devraient redistribuer un peu les cartes.\nPour l'équilibrage pour le jeu en équipe, c'est juste une volonté de certains, mais ce n'est pas la ligne officielle il me semble.


Transaction avec un membre\nSujet: Transaction avec un membre Jeu 09 Avr 2015, 01:38\nJe vous explique les faits, grosse masse :\nJe suis intéressé par une boite sur un site d'annonces qui visuellement contient des éléments : A - B - C - D et E (photos de l'annonce)\nAlors que les discussions s'engagent et se finalisent, l'acheteur me dit avoir vendu les éléments D et E à un autre acheteur (NB : après avoir accepté ma proposition) et m'envoie d'autres photos sur les autres éléments pour voir les points prétants à discussion en détail (sur éléments A et B) (nb : pas de photo de l'élément C, j'en déduis qu'il n'y a rien de particulier à mentionner sur cet élément)\nJe lui dit que je suis d'accord sur la base d'un nouveau prix de prendre les éléments A - B et C (nature des éléments précisé 2 fois par mail) et demande confirmation. Le vendeur me confirme que tout est sur les photos et les photos parlent d’elles mêmes\nJe paye le tout\nJe reçois chez moi les éléments A et B (en pas de C)\nL'acheteur me dit alors que l'élément C est une repro et qu'il ne l'a du coup pas envoyé car pas original\nL'acheteur me dit qu’il n’a jamais mentionné d’élément C dans ses mails (pourtant il est en photo et je le mentionne plusieurs fois dans mes différents mails) et qu’il ne comprend pas mon étonnement. Qu’il m’a envoyé 2 petits bonus gratuits et que je devrai être content\nEtant complétiste et n’ayant quasiment aucune chance de trouver un élément C seul, je ne suis bien évidemment pas entièrement satisfait\nJe voulais avoir votre avis : Seriez-vous satisfait si vous étiez à ma place svp ?\nJe voulais simplement avoir votre avis car aux yeux du vendeur, je suis complétement en tort et devrai me satisfaire de ce qui a été reçu\nNB : l'élément C est un insert de boite\nSujet: Re: Transaction avec un membre Jeu 09 Avr 2015, 03:42\nJe te répond, Gino75.\nParce que je n'ai rien à cacher et je n'ai pas besoin non plus de me cacher derrière un pseudo, ni d'aller me lamenter sur un forum, ni derrière des messages (car j'ai un numéro de téléphone et qu'a 41 ans je suis encore un homme pour assumer mes erreurs (si il y en a)).\nN'oublie pas que j'ai t'avais fait un super prix (moins chère que je ne l'ai acheté, moi même), que tu as accepté les prix que je t'avais donné, que je t'ai envoyé toutes les photos que tu m'as demandé, que de plus en recevant ton colis tu as eu la surprise de trouver des cadeaux (sa me fesai plaisir de te les offrir) et que je t'ai offert les frais de port. Tout était bien emballé. Lorsque je t'ai vendu la boite MS et le sachet je ne t'ai jamais parler d'insert, sachant que sur la photo je n'ai jamais parler de l'insert mais que si tu m'avais pris le tout, bien évidement je t'aurai mis un vrai insert et je te l'aurai dit sans problème.\nTu oublie également que l'un de mes dernier message était que j'allais t'envoyer un insert "véritable" car j'ai vu qu'il m'en restait deux. Mais comme tes réponses, était à la limite de la menace, du style si je n'ai pas se que je souhaite rembourse moi, etc... Je pense être une personne intègre, qui ne reste qu'un humain qui peut faire des erreurs, je suis quelqu'un également de très concilient mais tout ça à des limites....\nTu pouvais sans problème me téléphoner et on se serait arranger sans problème. Tu peux également me refaire un beau colis comme je te l'ai fais et me renvoyer le tout dès que j'ai le numéro de colis je te renvois l'argent et non le contraire.\nSujet: Re: Transaction avec un membre Jeu 09 Avr 2015, 04:08\n1. Je t'ai remercié de tes cadeaux et suis toujours resté très courtois de mon côté (toujours des bonjour, merci, stp ou cordialement dans mes coms)\n2. Je ne me cache absolument pas, puisque je t'ai même proposé de me rencontrer\n3. Je ne me lamente pas, je demande juste des avis comme tu soulignais que j'étais en tort et qu'il n'était pas normal de réagir de la sorte\n4. Le prix payé n'a rien à voir dans le fait que je n'ai pas reçu ce à quoi je m'attendais (NB, à 500€ les 2 boites + boites vides, c'est quand même une somme)\n5. L'emballage n'a aussi rien à voir la dedans\n6. Les frais de port compris faisait parti du deal\n7. Je n'ai jamais menacé personne (je posais juste 2 options : soit m'envoyer un insert ou me rembourser l'intégralité contre un renvoi de la marchandise). je ne vois pas en quoi ceci est une menace et ne me fais pas passer pour quelqu'un que je ne suis pas stp ...\n8. Je ne pouvais pas te téléphoner : tu n'es pas dans les pages blanches (j'avais regardé) et je n'ai pas ton téléphone, par contre le mien est trouvable sans soucis\n9. Je suis intègre également. Quand tu parles d'erreur, tu n'as jamais voulu reconnaître que c'était le cas\nTout ceci ne résolvant pas le problème : j'ai acheté sur la base de photos sur une annonce (avec insert) et ai confirmé par 2 fois le détail de ma commande avec mention de cet insert sans recevoir aucune alerte comme quoi c'était une repro et non compris dans le deal global. ce qui a mon sens n'est pas normal\nTout ceci est bien compliqué et tes communications en MP, ainsi que cette histoire d'insert ne m'engagent guère à poursuivre une confiance aveugle\nSur ce, j'ai tout dit pour ma part et n'alimenterai plus d'avantage ce topic. je voulais avoir un avis et non faire un déballage\nSujet: Re: Transaction avec un membre Jeu 09 Avr 2015, 06:07\nc'est pas possible de voir ces différents en mp? Je vois pas ce qu'on peut faire , dsl\nmerci à vous les gars , je suis sure que vous allez trouver un arrangement .\nSujet: Re: Transaction avec un membre Jeu 09 Avr 2015, 06:10\nun insert et c est réglé poil au nez\nSujet: Re: Transaction avec un membre Jeu 09 Avr 2015, 07:22\nMalentendu réglé après une bonne discussion téléphonique\nMerci à toi Morad pour cette conciliation\nSujet: Re: Transaction avec un membre


Skate vintage Drapeau anglais – La Grande Récré : vente de jouets et jeux Jouets 12 ans et plus\nCe skate vintage rappelle ceux des années 1980 avec sa planche étroite, de plus, il est aux couleurs du drapeau anglais. Conçue en plastique avec sa surface anti-dérapante, ce skate est étudié p...\nRéférence : MNG80\nDimensions : 56.5cm x 14.5cm x 13cm\nSécurité : ATTENTION. — Il convient de porter un équipement de protection. Ne pas utiliser sur la voie publique. 100 kg max.\nVous donnez votre avis sur : Skate vintage Drapeau anglais