Une bouteille à la mer... - JRME - Aide et conseils pour récupérer son EX\nUne bouteille à la mer...#1320854\npar Anonyme69L - 24 sept. 2020, 23:04\n- 24 sept. 2020, 23:04 #1320854\nje ne souhaite pas entrer dans les détails de mon histoire mais disons que je jette une bouteille à la mer... un sos...\nJ'ai été 7 ans avec une pervers narcissique (je m'en suis rendu compte lors de la rupture et en parlant avec mon psy) cette personne m'a beaucoup manipulé, beaucoup de chantage affectif, elle me calomniait; elle mentait à ses amies et à sa mère...\nElle me donne tous les tords, ne se remet jamais en question, elle m'éloignait de mes amis et de ma famille. Ma vie est un chaos total, je ne sais pas vraiment ce que j'attends en postant ce message. Je suis psychologiquement détruit, je tente de la récupérer depuis 3 mois, parce que crétin que je suis j'en suis toujours amoureux. Impossible de l'oublier, je suis traumatisé de toutes les manipulations que j'ai subie, je n'ai plus le goût à rien. J'aime une pervers narcissique alors que tous mes proches me disent de l'oublier, le psychologue aussi mais rien n'y fait... Je me sens comme ensorcelé, je suis incapable d'aimer une autre femme d'ailleurs je ne ressens aucun désir pour les autres. Je ne sais vraiment pas ce que j'attends en postant ce message ici, mais je suis désemparé, je me sens moins que rien, elle m'a fait perdre toute confiance que j'avais... je suis devenu dépendant affectif je crois, et je ne vois pas le bout du tunnel. Le psychologue ne m'a pas aidé, en vérité il tenait les mêmes discours que mes proches, la discussion ne m'a pas aidé à m'en sortir. J'étais avec cette fille de mes 16 ans jusqu'à mes 23 ans. Elle me reprochait sans cesse des choses, elle me larguait en pleins milieu de mes exams (tous les ans elle me faisait le coup) j'étais sans cesse aux petits soins, je lui offrais des cadeaux, je payais toutes nos sorties, malgré tout le jour de la séparation elle m'a traitait de "radin" alors qu'elle n'avait jamais rien a payer. Elle ne comprenait pas que je sois autant pris par mes études, elle m'incitait presque à arrêter d'étudier pour passer du temps avec elle. Je faisais beaucoup d'efforts. Bref... Je suis au fond du trou, je n'ai plus de repère, psychologiquement je suis détruit, je ne sais pas si ce post obtiendra des réponses, si des gens ont vécu ce même genre de situation... J'aimerais me faire aider mais aucune thérapie ne fonctionne, je suis comme bloqué....\nMerci à ceux qui m'auront lu...\nEnregistré le : 24 sept. 2020, 22:54\nRe: Une bouteille à la mer...#1320856\npar Numéro 7 - 24 sept. 2020, 23:15\n- 24 sept. 2020, 23:15 #1320856\nDepuis combien de temps es tu en thérapie et combien en as tu tenté ?\nRe: Une bouteille à la mer...#1320857\npar sandstorm - 24 sept. 2020, 23:24\n- 24 sept. 2020, 23:24 #1320857\ntu t'es rendu compte de ce qui s'est passé avec le recul et avec l'aide d'un psy et ça c'est très bien d'aller voir un psy quand on se sent pas bien tu as fait quelque chose de bien pour toi\nje ne sais pas vraiment ce que j'attends en postant ce message.\non verra bien en cours de route\nJ'étais avec cette fille de mes 16 ans jusqu'à mes 23 ans. Elle me reprochait sans cesse des choses, elle me larguait en pleins milieu de mes exams (tous les ans elle me faisait le coup) j'étais sans cesse aux petits soins, je lui offrais des cadeaux, je payais toutes nos sorties, malgré tout le jour de la séparation elle m'a traitait de "radin" alors qu'elle n'avait jamais rien a payer. Elle ne comprenait pas que je sois autant pris par mes études, elle m'incitait presque à arrêter d'étudier pour passer du temps avec elle. Je faisais beaucoup d'efforts. Bref... Je suis au fond du trou, je n'ai plus de repère, psychologiquement je suis détruit, je ne sais pas si ce post obtiendra des réponses, si des gens ont vécu ce même genre de situation... J'aimerais me faire aider mais aucune thérapie ne fonctionne, je suis comme bloqué....\npourtant vu de l'extérieur les choses sont "simples". cette femme demande toujours plus. les cadeaux par exemple ne lui suffisent pas, t'occuper d'elle plutot que de tes études ne lui suffit pas. elle veut toujours plus. et si elle t'accuse de radin, c'est parce qu'elle veut, que tu lui donnes encore plus. elle a trouvé en quelque sorte la "clé" pour te pousser à faire de plus en plus d'effort: te faire des reproches que tu n'est pas "assez" ceci ou cela, que tu ne fais pas "assez" ceci ou cela. peu importe le contenu (être radin, ou autre) c'est toujours la même idée derrière. faire toujours encore plus d'efforts.\nalors c'est normal de te sentir vidé de ton énergie, c'est aussi normal (compte de la situation toxique toujours) d'essayer de la récupérer pour lui prouver que ses reproches sont faux... et faire encore plus d'effort.\nJe suis psychologiquement détruit, je tente de la récupérer depuis 3 mois, parce que crétin que je suis j'en suis toujours amoureux. Impossible de l'oublier, je suis traumatisé de toutes les manipulations que j'ai subie, je n'ai plus le goût à rien.\nmais es tu vraiment amoureux d'elle Anonyme? cela n'est pas vraiment une histoire d'amour telle que tu la décrit. c'est plus une histoire où tu cherches à prouver que tu es "bien".\nAlors je sais ça va te faire hurler ou te mettre dans le desespoir mais je vais te dire la même chose que le psy et tes copains. il faut t'éloigner d'elle.\npourquoi? parce que si tu coupes les ponts au début (parce que tu es en dépendance) tu va souffrir mais au bout d'un moment comme un ex drogué qui vient juste d'arrêter la came tu va prendre du recul et tu va voir que tout ce qu'elle te dit... c'est du n'importe quoi. tu sais très bien au fond de toi que tu lui a donnné des choses. et que si elle n'aprécie pas c'est son problème pas le tien. que tu mérites une fille qui puisse apprécier ta générosité et ta gentilesse et qui t'acceptes comme tu es, et enfin une fille qui te pousse à t'améliorer, poursuivre tes rêves, tes études et être épanoui.\nelle m'a fait perdre toute confiance que j'avais..\noui tout à fait; En te faisant tous ses reproches (irréalistes de surcroit) ça a déclenché en toi un besoin de lui prouver le contraire donc à faire plus d'effort et comme elle continue à te faire des reproches tu as perdu confiance.\ncomment veut tu reprendre confiance en toi si tu restes en contact avec elle?\navec le psy tu continues ta thérapie? avez vous abordez la question du pourquoi tu as besoin de faire des efforts pour prouver ta valeur?\nRe: Une bouteille à la mer...#1320858\npar Anonyme69L - 25 sept. 2020, 00:23\n- 25 sept. 2020, 00:23 #1320858\nNous avions coupé les ponts 2 mois, j'étais dans une phase de dépression. Elle est revenu me parler ce mois-ci, en soufflant le chaud et le froid. En vérité elle avait besoin de moi, je lui ai trouvé une école et je l'ai aidé moralement parce qu'elle allait mal. Elle laissait certains indices me laissant penser qu'elle m'aimait encore. Aujourd'hui elle va mieux, ce matin elle me dit que ce que je ressentais elle s'en fichait, que je l'avais insulté en lui disant que mon psy me disait que c'était une pervers narcissique. Elle a coupé les ponts en me mettant tout sur le dos, en ignorant mes messages malgré que je me sentais mal. Elle m'a dit "je ne t'avais rien demandé" lorsque je lui ai dit qu'elle se comportait mal avec moi malgré le temps que je lui avais consacré à l'aider ce mois-ci dans ses tracas du quotidien. Maintenant que tout va mieux pour elle, elle me jette comme un mouchoir. Sa mère avec qui elle est très fusionnel lui dit que c'est moi qui ai un problème psychologique, que j'étais pas assez présent pour elle (pourtant elle savait que j'étais à fond dans mes études!) je faisais cela pour nous offrir un avenir confortable, j'avais de superbes opportunités pro l'année prochaine, on parlait de construire une famille, d'habiter ensemble, sa mère serait venu habiter chez nous (j'étais prêt à faire ce sacrifice) parce qu'elle est seule et qu'elle déprime. Je ne sais pas si d'autres auraient fait ce genre de sacrifice. Bref...\nMa thérapie dure depuis un moi,s mais ce que me dit le psy est semblable au discours que tiennent mes parents. Je sais bien que cette fille est toxique, mais le problème ne se situe pas là : je n'arrive pas à l'oublier, je fais une obsession, parce que je me projetais avec elle, je pensais que nous partagions les mêmes valeurs, elle était gentille les premières années de la relation, je pensais qu'elle se remettrait en question un jour.\nLe problème est d'ordre psychologique de mon côté, je suis incapable de me projeter sans elle, ni avec une autre. De toute manière je n'intéresse que rarement les femmes, je suis quelqu'un qui a une beauté intérieur, mais physiquement je ne suis pas spécialement quelqu'un de très attirant, alors je me dis que je terminerais seul, la seule femme qui m'a aimé est partie. Je crois qu'une partie du problème se situe là aussi..\nEt oui, je ne faisais jamais assez d'effort pour elle à ses yeux... C'était une éternelle insatisfaite. Après le confinement je lui ai proposé de venir chez moi passer l'aprem, elle me disait qu'un autre gars lui aurait payé le taxi pour venir jusqu'à chez moi, elle se prenait pour une princesse...\nBref désolé je parle beaucoup.\nRe: Une bouteille à la mer...#1320859\npar Numéro 7 - 25 sept. 2020, 00:57\n- 25 sept. 2020, 00:57 #1320859\nAnonyme, il est normal de ne pas oublier quelqu'un... et il est normal, après une rupture, de continuer à se projeter avec son ex. Hommes et femmes confondus. Que la relation ait duré 20 ans ou 3 mois, tu le liras ici, sur le forum... des personnes qui ont eu des relations toxiques et qui souhaitaient retrouver leurs ex.e.s il y en a eu pléthore également... prends le temps de lire les histoires du forum, tu le constateras par toi-même... Une thérapie c'est long. C'est vraiment long. Et en thérapie on y va pour travailler sur soi. Personne ne pourra te donner de solution toute faite pour oublier quelqu'un et avoir envie d'une autre personne. À mon avis, la première étape est d'accepter que tu vas avoir besoin de temps, de beaucoup de temps, pour accepter les choses, la situation. Ce que l'on conseille souvent, c'est de couper les contact avec l'ex.e. C'est extrêmement difficile, et beaucoup de largués mettent du temps à le faire, mais c'est l'une des étapes les plus importantes pour commencer à avancer... Je ne trouve pas que tu aies plus de problèmes psychologique que d'autres personnes lue ici, je t'assures... tout ce que tu vis est normal... Il y a eu des femmes, ici, qui souhaitaient retourner avec des hommes qui les battaient, elles étaient malheureuses comme les pierres d'avoir été quittés et cherchaient par tous moyens de revenir auprès de ces hommes... Du temps et du travail avec le psy, et couper les ponts avec ton exe, et tout doucement, cela va aller mieux... Il n'y a pas d'autre chemin que celui-ci...\nRe: Une bouteille à la mer...#1320860\npar sandstorm - 25 sept. 2020, 01:07\n- 25 sept. 2020, 01:07 #1320860\nElle est revenu me parler ce mois-ci, en soufflant le chaud et le froid.\ndonc c'est le recontact avec elle qui t'a replongé dans la dépression. ce qui montre bien à quel point le contact avec elle te fait du mal.\nje lui ai trouvé une école et je l'ai aidé moralement parce qu'elle allait mal. Elle laissait certains indices me laissant penser qu'elle m'aimait encore. Aujourd'hui elle va mieux, ce matin elle me dit que ce que je ressentais elle s'en fichait, que je l'avais insulté en lui disant que mon psy me disait que c'était une pervers narcissique. Elle a coupé les ponts en me mettant tout sur le dos, en ignorant mes messages malgré que je me sentais mal.\net on a encore le même schéma: tu fais des efforts, elle trouve un truc à te reprocher elle coupe les ponts en te rendant responsable des choses.\nElle m'a dit "je ne t'avais rien demandé" lorsque je lui ai dit qu'elle se comportait mal avec moi malgré le temps que je lui avais consacré à l'aider ce mois-ci dans ses tracas du quotidien.\ntu penses vraiment qu'en lui disant qu'elle se comporte mal à ton égard ça va la pousser à arrêter de se comporter mal? c'est sa façon de fonctionner.\nJe sais bien que cette fille est toxique, mais le problème ne se situe pas là : je n'arrive pas à l'oublier, je fais une obsession, parce que je me projetais avec elle, je pensais que nous partagions les mêmes valeurs, elle était gentille les premières années de la relation, je pensais qu'elle se remettrait en question un jour.\ntu as lu ce que je t'ai dit dans mon premier message? est ce que tu veux entendre ce que l'on te dit?\nnon le problème est qu'elle est toxique. et que toi tu veut retrouver la femme que tu as connu les premières années de la relation or justement là est le piège: la personne toxique ne se manifeste qu'après un certain temps quand la relation est bien ancrée, imagines toi si elle se comportait ainsi dès le début tu aurais fuis...\nce qui est dur pour toi à digérer c'est que tu t'es trompé, que vous ne partagez pas les mêmes valeurs, qu'elle n'est pas la gentille personne que u pensais et qu'elle ne se remettra pas en cause car c'est toujours la faute des autres (d'ailleurs elle a visiblement appris ce mode de fonctionnement chez elle, sa mère aussi est pareille: pour elle tu ne fais pas assez...).\nle problème c'est que cette histoire n'était pas de l'amour. c'était toxique. le problème c'est que tu as perdu confiance en toi et tu crois que tu ne trouvera pas ailleurs mieux. mais vu la situation moi je dirais qu'il y a peu de chances que tu trouves pires en fait.\nalors oui le souci de ton coté est d'ordre psychologique mais pas à ce niveau là, c'est plutot au niveau de tes insécurités. cette histoire a révélé des failles psychologiques en toi (ton besoin d'être bon, ton besoin de prouver ta valeur, ta culpabilité, je ne sais pas à toi de voir ça, et normalement ton psy t'aidera à creuser dans ses failles pour comprendre pourquoi tu es resté dans cette relation toxique)\nC'était une éternelle insatisfaite.\nparfaitement. et ça n'a rien avoir avec toi, c'est en rapport à elle même.\ntu le lui dois plus rien, tu n'a rien à lui prouver, tu es une personne bien et de valeur sans elle.\ntiens bon et ne la recontacte pas, si elle te recontacte ignore la... tout contact ne te fait pas de bien et ça tu le sais très bien ça va être une n_ième répétition du même schéma.\nRe: Une bouteille à la mer...#1320865\npar Allys - 25 sept. 2020, 04:44\n- 25 sept. 2020, 04:44 #1320865\nTu nous dis que tu ne sais « vraiment pas ce que tu attends en postant ce message ici », alors il serait bon que tu t’interroge réellement sur ça.\nQu’est-ce que tu attends de nous ?\nQue l’on te tienne un autre discours que ta/ton psy et qui te conforte dans ta croyance que le mieux c’est qu’elle revienne ? Que l’on te donne une formule magique pour faire revenir avec toi cette femme qui te fait souffrir ? ou bien tu attends de nous que l’on t’aide à t’en sortir, que l’on te conseille pour que tu réussisse à t’extraire de cette relation, et espérer être enfin heureux ?\nDe plus tu n’as pas répondu à la question de numéro 7 concernant ton temps en thérapie, et je me posait également la même question.\nRe: Une bouteille à la mer...#1320875\npar Numéro 7 - 25 sept. 2020, 11:20\n- 25 sept. 2020, 11:20 #1320875\nAllys a écrit : ↑25 sept. 2020, 04:44 Anonyme,\nSi, il a répondu, Allys, il l'a commencé il y a un mois.\nRe: Une bouteille à la mer...#1320912\npar Allys - 25 sept. 2020, 18:05\n- 25 sept. 2020, 18:05 #1320912\nNuméro 7 a écrit : ↑25 sept. 2020, 11:20\nMea culpa, je n'ai pas vu.\nMerci numéro 7 de ces précisions.\nRe: Une bouteille à la mer...#1320922\npar Anonyme69L - 25 sept. 2020, 20:40\n- 25 sept. 2020, 20:40 #1320922\nJe ne peux plus la recontacter parce que de toute manière sa mère me déteste et elle elle ne répond plus à mes sms. Lorsque je lui ai dit qu'elle était une pervers narcissique elle m'a dit que je l'avais "salit" et sa mère a dit la même chose, elle était outrée que je sois allé voir un psychologue pour dire du mal de sa fille (alors que ce n'était pas le cas)\nJ'ai contacté une ex amie à elle en lui demandant si mon ex se comportait pareil en amitié, la fille m'a répondu qu'elle était possessive et qu'elle l'avait assassiné par message un jour. Lorsque j'ai dit à mon ex que j'avais parlé à son ex amie, elle m'a répondu "Oui tu m'as salit auprès de mes amies". J'ai appris qu'elle disait du mal de moi à tous ses proches sans que je ne le sache.\nDonc tout ça pour dire qu'il n'y aura plus de contact entre nous, je suis vraiment blessé au fond de moi parce que je vis une forme d'injustice, je suis blessée qu'elle ne se remette en question sur rienn mais aussi le fait que je ressente toujours de l'amour pour elle me fait mal : je ne peux pas m'empêcher de regarder ce qu'elle fait sur les réseaux sociaux, j'ai l'esprit torturé à l'idée de l'imaginer avec un autre que moi avec qui elle sera plus douce et gentille qu'elle ne l'a été avec moi ces derniers mois..\nJ'ai aussi mes tords, elle me reprochait de ne pas être assez affectueux, ça je l'ai reconnu mais je lui disais souvent que c'était de la timidité et que je travaillais dessus.\nbref c'est une histoire assez compliquée... Aujourd'hui je ressens l'abandon, je suis clairement dépendant affectif, je fais une fixette sur cette femme et malheureusement la dépendance affective ça ne se soigne pas. Je n'ai plus goût à rien : que ce soit le travail, mes passions, manger un plat que j'aimais manger auparavant etc.\nLa thérapie à commencé il y a un mois, mais comme je l'évoquais, elle ne m'aide pas... Parce que tout ce que me dit le psychologue je le sais déjà au fond de moi, mais mon mal-être lui ne peut pas s'envoler comme ça, même si l'on me dit que cette personne était toxique. Je suis aussi triste de me dire que j'espère son retour, mais que ce n'est qu'un doux rêve puisque il est clair que notre histoire est terminée... J'ai peur qu'elle trouve quelqu'un de mieux que moi qui saura mieux répondre à ses attentes.\nMerci à tous pour vos messages qui sont très réconfortants... J'espère retrouver le bonheur un jour, réussir à m'épanouir dans une vie de célibat, chose que je ne supporte pas pour le moment, parce que tous les messages que l'on s'échangeait me manque, les sms du matin, du midi et du soir avant de dormir. Le vide est intense puisque mes communications avec les autres sont assez rare, je dois recevoir quelques messages de temps en temps de mes amis.\nRe: Une bouteille à la mer...#1320924\npar sandstorm - 25 sept. 2020, 22:18\n- 25 sept. 2020, 22:18 #1320924\nj'ai vraiment l'impression que tu es dans ton monde, tu écris, tu racontes ton truc. ok avec ça mais si tu n'interagis pas avec tes interlocuteurs la "discussion" ne sert à rien.\nLorsque je lui ai dit qu'elle était une pervers narcissique elle m'a dit que je l'avais "salit"\nelle m'a répondu "Oui tu m'as salit auprès de mes amies"\nJ'ai appris qu'elle disait du mal de moi à tous ses proches sans que je ne le sache.\ncette femme est incapable de se remettre en cause, est incapable d'entendre que ses comportements sont mauvais aussi bien en amour qu'en amitié, et toute remise en cause de sa personne lui est insupportable\npar ailleurs c'est elle qui raconte du mal dans ton dos, toi tu as juste fait la démarche d'essayer de comprendre à qui tu as affaire...\ncela ne te suffit pas Anonyme pour comprendre qui est cette femme?\npenses tu qu'en lui crachant tout ce que tu sais (en espérant peut être qu'elle te confirme????!!!! compte tenu de son personnage ça relève tout simplement de l'utopie) ça va la faire changer d'avis? tu connais la réponse..\net si tu as fait cette démarche auprès d'elle c'est parce que tu le dis toi même:\nje suis vraiment blessé au fond de moi parce que je vis une forme d'injustice,\net c'est un bon début de reconnaitre ça...\nje suis blessée qu'elle ne se remette en question sur rienn\nessaye de prendre de la distance et regarde votre relation. elle est une "éternelle insatisfaite" (tes propres mots) elle se comporte mal avec son amoureux avec ses ami(e)s. encore une fois au risque de me répéter tu penses qu'elle peut se remettre en question?\nau delà de ce sentiment d'injustice n'y a il pas chez toi un espoir de retrouver la personne que tu as connu au début de la relation?\nmais aussi le fait que je ressente toujours de l'amour pour elle me fait mal : je ne peux pas m'empêcher de regarder ce qu'elle fait sur les réseaux sociaux, j'ai l'esprit torturé à l'idée de l'imaginer avec un autre que moi avec qui elle sera plus douce et gentille qu'elle ne l'a été avec moi ces derniers mois..\ntu te tortures tout seul oui... pour combien de temps encore?\nensuite penses tu que cette femme te mérite? ben j'ai pas l'impression.. alors tant mieux si elle trouve un autre qui au bout d'un temps plus ou moins loin découvrira aussi qui elle est... c'est un avenir pas très prometteur pour elle niveau relation. alors concentre toi sur toi , prends soin de toi, essaye d'aller mieux et avec ta psychothérapie ça te permettra de trouver une fille avec qui vivre une relation épanouissante...\nça va revenir petit à petit si tu te donnes les moyens Anonyme sois patient\nqui saura mieux répondre à ses attentes? c'est une éternelle insatisfaite. si il y a un truc à travailler c'est cette croyance qu'elle t'a instillé que tu dois tout le temps faire des efforts pour la satisfaire. non mais pardon Anonyme mais pour qui elle se prend la Miss? elle est même pas fichu de se trouver un stage et elle a fait appel à toi pour y arriver. c'est du mépris à l'égard de sa grosse nullité qu'il faudrait avoir, pas essayer de la mettre sur un podium...\nla thérapie ça prend du temps comme te l'ont suggéré Allys et Numéro 7\nle psy ne va pas t'aider à mieux savoir des choses sur elle mais de creuser ce qui t'a poussé à supporter une relation aussi toxique aussi longtemps. mais veut tu faire ce travail?\nRe: Une bouteille à la mer...#1320936\npar Kakahuet - 26 sept. 2020, 11:39\n- 26 sept. 2020, 11:39 #1320936\nA la lecture de ton histoire on sent bien que tu es complètement bouleversé et je compatis.\nNéanmoins, si tu souhaites réellement aller mieux (et je dis réellement parce qu'il est normal que l'on reste dans une zone de confort à se morfondre que la vie est injuste)il n'y a que toi qui a les clés du camion.\nTa relation a été longue et longue sera la période qui te permettra d'aller mieux.\nTu as fait un chouette premier pas, celui d'aller consulter .Là où tu es dans l'erreur c'est de penser que, à l'instar d'un médecin généraliste qui va te donner un doliprane pour le mal de tête et hop c'est passé, la consultation chez un médecin de la tête aura le même effet rapide et efficace.\nBen non, le cerveau est tellement complexe que cela prend bien plus de temps que de soigner une plaie infectée.\nDonc la première chose à apprendre c'est la patience ...\nJe pense que tu es quelqu'un d'intelligent et relativement lucide sur le fait que votre relation est terminée, donc à toi de voir ce que tu veux faire ensuite...\nDis toi (et je répète tout ce qu'on t'as dit) que cette fille n'était vraiment pas pour toi (et pour qui d'ailleurs parce que bonjour le boulet !) et que la rupture est une bonne chose au final parce que ça va te libérer... tu ne le vois pas encore, c'est normal mais tu le sentiras au fur et à mesure ...\nQue dire de plus mis à part que tu te voyais réellement dans 1 -3 -5 ans avec cette personne qui t'écrasais de son empreinte psychologique ?\nSerait arrivé un moment où tu aurais été au bout du rouleau , physiquement et moralement, bien plus qu'en ce moment.\nAlors prouves toi que tu vaux mieux que ça ! mais prends le temps, ça vaut vraiment le coup !\nRe: Une bouteille à la mer...#1320938\npar Johjoh77 - 26 sept. 2020, 12:56\n- 26 sept. 2020, 12:56 #1320938\nTout comme toi, j'ai subi pendant 3 ans une relation toxique et je me suis accrochée de toutes mes forces à cette personne jusqu'au jour où mon ex-partenaire a levé la main sur moi. Ce n'est qu'à ce moment là, où j'ai eue le déclic, que mon instinct de survie a pris le dessus pour décider de rompre et foutre à la porte ce monstre .\nJ'ai entendu tout comme toi, le même discours que cette personne et jamais d'excuses de sa part, à part le fait que je l'ai "rejeté" (oui, c'est vrai c'est moi qui a rompu), "dénigré, humilié ...", Il m'a descendu auprès de tous ses proches (mais pas tous car j'ai croisé l'une de ses anciennes collègues de travail qui m'a donné raison et avait été très surprise au début de ma relation avec lui, qu'il ait pu trouver une nana qui arrive a supporter son caractère de cochon )\nNe lui permets pas de revenir comme ça lui chante dans ta vie : Supprime tous ses SMS, efface-la des réseaux sociaux, bloque son numéro , efface toutes les photos et souvenirs d'elle. Cela te fait du mal de te rappeler d'elle et tu es encore + mal quand tu as contact avec elle . Elle ne se remettra pas en question . Tu as perdu trop de temps et d'énergie avec elle , si c'est pour revenir avec elle et te faire de nouveau maltraitée par elle et par sa famille à qui elle a retourné le cerveau, tu risque de t'enfoncer encore + dans les ténèbres et souffrir encore + que tu ne souffres déjà !\nJe tiens aussi un journal intime sur Instagram où je poste mes coups de blues et/ou étapes de ma reconstruction , je me suis inscrite sur des chaînes de discussion sur les violences psychologiques et physiques afin de mieux comprendre les mécanismes, savoir si c'est moi qui avait merdé dans la relation, (au final, a part avoir laissé cette toxicité s'installer, je ne peux pas être responsable du mal-être de mon ex) et comment faire pour me reconstruire. De tous les retours que j'ai eu , tout le monde m'a dit que ce n'était entierement pas ma faute, le discours le moins favorable à son sens était d'entendre dire que mon ex était quelqu'un qui n'avait pas confiance en lui et qu'il est parti en sucette .\nJe consulte aussi une thérapeute qui elle , ne parle pas de perversion narcissique car trop réducteur , un mot trop a la mode qu'on utilise pour n'importe qui maintenant mais plutôt de harcèlement moral, désigne mon ex comme une personne malade, que c'est a lui de se soigner pas moi, niveau toxicité. Ayant tendance a toujours me rabaisser au niveau de mes capacités, ma psy m'a dit d'abord être bienveillant envers soi-même plutôt que de songer au bonheur de son prochain.\nTu dis ne pas être quelqu'un de beau extérieurement , désolé , mais déjà savoir se remettre en question , travailler sur soi-même, je trouve que tu es une belle personne !\nDe mon expérience de nana, je n'ai jamais été attirée par les hommes play-boy car trop superficiels et trop égoïstes de leur personne. Mes amies côté nana ont aussi le même credo et cette même authenticité que j'apprécie . Donc ne dis pas que tu n'arriveras pas a rebondir , ce n'est pas vrai , toutes les nanas ne s'intéressent pas forcément au physique et une fois que tu te sentiras mieux dans ta tête, tu seras le plus beau pour la fille qui sera vraiment amoureuse de toi.\nRe: Une bouteille à la mer...#1320946\npar Anonyme69L - 26 sept. 2020, 19:11\n- 26 sept. 2020, 19:11 #1320946\nMerci, désolé si je pars dans tous les sens. Je lis chacun de vos messages et ils me permettent tous d'avancer.\nMerci de votre soutien, mais je ne sais pas, en 7 ans j'ai oublié aussi certainement le passé. Je culpabilise au fond, je me dis que tout est ma faute, elle était fragile psychologiquement quand je l'ai connu et je métais donné comme objectif de la remonter. Je sais que pendant la relation j'ai pu me montrer cruel dans mes paroles, parce qu'elle n'allait jamais bien et certaines fois c'était pesant pour moi, alors je culpabilise beaucoup. En vérité j'ai oublié, je ne me rappelle plus de nos discussions d'il y a quelques années. Elle me reproche des choses qui se sont passés il y a de cela 3/4 ans et je ne suis pas en mesure de me justifier tellement elle remonte dans le temps. Je suis vraiment perdu parfois dans ma tête, je n'arrive pas à faire le ménage et savoir si je l'ai rendu malade ou non. Elle me fait douter de moi même je ne me rappelle plus de rien. Je me suis excusé de tout depuis 3 mois si j'avais fais des erreurs\nje suis vraiment désolé je suis tellement perdu, et comme je prends des médicaments je perds la tête... Merci à tous en tout cas vous m'aidez beaucoup\nJohJoh je me suis intéressé à ton histoire, tu as l'air d'aller mieux c'est le principal. Je n'ai pas subie ce type de violence physique et je n'en ai jamais usé non plus envers une femme, la question ne doit même pas se poser d'ailleurs. Merci pour tes mots réconfortants et tu mérites un homme qui saura prendre soin de toi je te le souhaite.\nRe: Une bouteille à la mer...#1320949\npar sandstorm - 26 sept. 2020, 19:26\n- 26 sept. 2020, 19:26 #1320949\nJe culpabilise au fond, je me dis que tout est ma faute, elle était fragile psychologiquement quand je l'ai connu et je métais donné comme objectif de la remonter. Je sais que pendant la relation j'ai pu me montrer cruel dans mes paroles, parce qu'elle n'allait jamais bien et certaines fois c'était pesant pour moi, alors je culpabilise beaucoup. En vérité j'ai oublié, je ne me rappelle plus de nos discussions d'il y a quelques années. Elle me reproche des choses qui se sont passés il y a de cela 3/4 ans et je ne suis pas en mesure de me justifier tellement elle remonte dans le temps. Je suis vraiment perdu parfois dans ma tête, je n'arrive pas à faire le ménage et savoir si je l'ai rendu malade ou non. Elle me fait douter de moi même je ne me rappelle plus de rien. Je me suis excusé de tout depuis 3 mois si j'avais fais des erreurs\nAnonyme ce que tu décris est assez typique des relations toxiques. Et ce pour plusieurs raisons...\nD'abord quand tu l'a connu elle était fragile, en demande. Toi de ton coté tu t'étais donné comme objectif de la faire remonter. Mais cette femme est une éternelle insatisfaite, elle voulait toujours plus. Toi de ton coté tu t'es vidé petit à petit de toute ton énergie et c'est toi qui ne va pas bien.\nEnsuite pour "justifier" l'injustifiable elle retourne toute la faute sur toi. et pour le faire elle n'hésite pas à remonter à des trucs d'il y a 3/4 ans. or justement dans un couple équilibré et sain, on parle , on communique et s'il y a un truc qui va pas on le règle. d'ailleurs comme tout reproche qu'elle t'a fait je doute fortement que ses reproches soient fondés. C'est toi qui a beaucoup donné.\nEnfin tu continue à te focaliser sur elle, et à culpabiliser (car son discours est culpabilisant mais éloigné de la réalité) et pas sur toi.\nfaudrait en parler à ton psy pour que vous travaillez sur la dynamique de ce couple qui st bien toxique. entre temps il faut vraiment faire un effort en adoptant une posture critique à son égard et remettre en cause son discours. courage à toi.\nRe: Une bouteille à la mer...#1320950\npar Anonyme69L - 26 sept. 2020, 19:53\n- 26 sept. 2020, 19:53 #1320950\nsandstorm a écrit : ↑26 sept. 2020, 19:26 Anonyme ce que tu décris est assez typique des relations toxiques. Et ce pour plusieurs raisons...\nMerci je vais essayer de faire le tri et de me reconstruire. Merci pour le temps que vous m'avez consacré Sandstorm. Prenez soin de vous\nRe: Une bouteille à la mer...#1320962\npar blur - 27 sept. 2020, 02:19\n- 27 sept. 2020, 02:19 #1320962\nComprendre qu'elle n'est pas dans l'amour mais dans un schéma de comportement qui lui est propre et qui passe par la domination (elle a ses raisons pour cela qui ne sont pas ton combat, tu n'es pas et n'a pas à être son sauveur, tu n'es pas qualifié pour cela et n'a pas à prendre ce role dans une relation. C'est un travail sur elle -même qu'elle doit faire si et seulement si elle le souhaite parce qu'elle en ressentira peut-être à un moment le besoin ).\nDonc si tu veux l'aider , ce n'est PAS en restant dans son schéma , là c'est ce que tu fais, donc tu le valides, mais en sortant de son schéma : c'est à dire en la confrontant avec ce que son schéma a de toxique , donc en refusant de te laisser écraser, en arrêtant de te justifier, en arrêtant de t'excuser, et aussi en prenant le large, car tu ne traites pas et ne négocies avec quelqu'un qui te fait du mal et tu le lui dis,\nPour son bien à elle, elle doit comprendre que son comportement est anormal. Rien ne dit qu'elle l'actera et que cela suffira à ce qu'elle se remette en question, mais cela sera un premier pas (accroches toi à cette idée si cela peut t'aider qu'en faisant cela tu lui rends service), et , quant à toi, commences dès maintenant à poser tes limites, à te respecter, et à ne pas permettre qu'on te maltraite et à dire NON, pas non mais, juste non . Ne la recontacte pas, bloque tout. Toi aussi, tu trouves un bénéfice à te laisser dominer ainsi (pour danser, il faut être deux), que cherches tu à réparer en toi dans cette relation, je t'invite à t' interroger là-dessus .\nModifié en dernier par blur le 27 sept. 2020, 13:19, modifié 1 fois.\nRe: Une bouteille à la mer...#1320965\npar Johjoh77 - 27 sept. 2020, 10:33\n- 27 sept. 2020, 10:33 #1320965\nAnonyme , je rejoins l'avis de tout le monde :\n- mon ex aussi me rabâchait à chaque disputes, d'anciens motifs de disputes (que je ne me rappelais plus du tout puisque c'était entériné pour moi), des paroles que j'avais dit (et idem, je ne m'en rappelais absolument plus) pour me forcer à céder, à admettre que j'avais tort, à me faire encore + culpabiliser et pour lui à appuyer sa théorie comme quoi j'étais maniaco-dépressive....\nCes disputes m'usaient à force car elles étaient longues dans la durée (une journée en non stop) et me fragilisaient de + en + psychologiquement.\nJe suis un peu comme toi car j'ai essayé de me remettre en question quand j'étais avec mon ex, de travailler sur moi, j'ai même écouté mon ex et j'ai été voir une thérapeute pour les adultes surdoués et même un hypnotiseur. Et quand je rentrais le soir, sereine et joyeuse, rebelote dispute car selon mon ex, je lui parlais mal j'étais énervée bref, tout était motif à se disputer avec lui !\nTu dis avoir été "cruel" dans tes paroles (même si pour moi, tu t'es juste défendu face a quelque chose d'intolérable) , bah moi aussi avec mon ex, mais en comparaison à lui, de tout son acharnement à me mener par le bout du nez, à ne plus vouloir ouvrir ma bouche de peur que cela parte en dispute, je pense que son ratio de "cruauté" est supérieur au mien . Je pense qu'il en est de même pour ton ex à savoir qu'elle t'a fait + de mal que toi et que jamais , JAMAIS, elle ne se rendra compte des dégâts qu'elle t'a causé. Car ce serait admettre qu'elle est en tort et ça signifierait qu'elle doit remettre en question toute son identité ...\nJe vais être un peu dure , désolé , mais ne sois plus son petit toutou qu'elle appelle lorsqu'elle en a envie !\nElle ne sait pas ce que c'est d'aimer , tout ce qu'elle recherche et ce qu'il la nourrit, c'est le fait d'être négative, de la rancune (ou/et de la rancoeur : je précise car elle peut aussi te retourner le cerveau avec la signification de ces 2 mots !). Est ce qu'on peut appeler ça, "aimer quelqu'un" qui nous rend malheureux et qui nous fait souffrir ?


Le marché des crèches privées avec Les Petits Chaperons Rouges. C’était dans le Business Club (podcast) « √Michel PICOT\nLe marché des crèches privées avec Les Petits Chaperons Rouges. C’était dans le Business Club (podcast)\nPublié le 26 mars 2014 Mis à jour le 31 mars 2014\nC’était dans Business Club de France sur BFM Business Radio\nTALK 1 : EASY CASH : le marché de l’occasion a la cote\nTALK 2 : LES PETITS CHAPERONS ROUGES : les crèches privées ont aussi la cote\nTALK 3 : MARCO ET VASCO (Reportage)\nTALK 3 et TALK 4 : DOSSIER : Créer des entreprises, osez, utilisez les technologies pour réussir !\nTALK 2 : LES PETITS CHAPERONS ROUGES avec Jean Emmanuel Rodocanachi – Président co-fondateur\n170 crèches privées en France\n101 millions d’euros en 2013\nSes clients sont des entreprises telles que Alstom, Apicil, Areva, AXA, CNP Assurances, EDF, France Telecom, GDF Suez, Groupama, La Poste, Peugeot, Sanofi Aventis, SFR, Suez Environnement, Schneider Electric, Total, Veolia ou Vinci, et plus de 550 PME et TPE.\nLes Petits Chaperons Rouges travaillent avec des collectivités telles que les villes d’Aix-en-Provence, de La Courneuve, de Grenoble, de Mérignac, de Montpellier ou de Nanterre ; mais aussi avec des services de l’Etat comme les ministères de l’intérieur, de la défense, de la justice, le MINEFI, la DGAC ou les SRIAS.\nDe même, le pôle santé est très présent chez Les Petits Chaperons Rouges avec des clients tels que l’APHP, les Hospices Civils de Lyon et les hôpitaux ou cliniques de Compiègne, Créteil, Dôle, Limoges, Nancy et Nîmes.\nIl y a des groupes qui connaissent une croissance presque insolente. C’est le cas par exemple du groupe privé de crèches Les Petits Chaperons Rouges principalement situées en Ile-de-France. Dans un communiqué, l’entreprise se félicite de la croissance de son réseau national de 150 crèches. « Grâce à l’ouverture d’une vingtaine de nouveaux établissements, le groupe Les Petits Chaperons Rouges créera 500 emplois en contrat à durée indéterminée en 2014, dont la moitié en IDF », se félicite le groupe dans un communiqué.\nLes Echos écrivaient récemment : « Ces deux dernières années, le secteur privé a créé près d’une place de crèche sur deux. Il propose au gouvernement de l’aider à poursuivre l’effort et faciliter la tâche de tous les acteurs. » Comment ? Sous quelle forme ?\nPublic et privé, même combat ! Les entreprises de crèches se disent prêtes à assurer 20.000 des 100.000 créations de berceaux annoncées par le Premier ministre au cours des quatre prochaines années. Une place sur cinq ! A première vue, l’objectif peut paraître ambitieux quand près de 65 % des établissements d’accueil du jeune enfant (Ejae) sont gérés par des collectivités locales, tandis que 25 % le sont par des associations. En fait, ces cinq dernières années, les entreprises de crèches ont assuré entre le tiers et la moitié des créations de places, soit une moyenne de 4.000 par an. Elles géreraient actuellement 8 % des berceaux. Comme elles ont sensiblement accéléré le rythme, elles se situent déjà sur la bonne trajectoire pour tenir leur objectif.\nDepuis mai dernier, les entreprises de crèches tentent de convaincre les pouvoirs publics que la création des 20.000 berceaux qu’elles sont prêtes à prendre en charge et des 7.000 postes nécessaires (plus 300 emplois d’avenir) se passerait d’autant mieux qu’elles verraient satisfaites deux de leurs revendications : la revalorisation du statut des CAP petite enfance avec la création d’un CAP bonifié. Une mesure qui permettrait aux professionnels concernés d’évoluer et faciliterait aussi les recrutements. L’ouverture du crédit d’impôt famille aux professions libérales, artisans et commerçants à enveloppe budgétaire constante est également demandée.\n« La crèche au bureau » : reportage France 2 JT 20H 2011\nCette entrée a été publiée dans Portraits d'entreprises, Résumés Business Club de France.\nEasy Cash : le marché de l’occasion a la cote ! C’était dans le Business Club ! (podcast)\nEntreprendre : osez, créez et utilisez le numérique pour réussir ! Dossier dans le Business Club ! (podcast audio et vidéo)


Rédaction d'ebooks / livres blancs - Ideamots\nAttirez vos prospects et dégagez des revenus passifs grâce à l‘écriture d’ebooks\nVous voulez créer une liste d’abonnés qualifiés via votre site, et pour cela vous avez compris l’intérêt de leur offrir un cadeau sous forme d’ebook en échange de leur adresse mail.\nUn ebook qui répondra à une problématique précise de votre cible et qui mettra en avant votre expertise et vos compétences.\nPeut-être même souhaitez-vous aller plus loin et dégager des revenus passifs en créant des collections d’ebooks que vous vendrez sur votre site ou sur une plateforme (comme Amazon par exemple).\n1/ vous n’avez pas le temps de rédiger ;\n2/ vous ne savez pas comment rédiger un ebook ou vous n’avez pas envie de vous y coller ;\n3/ vous voulez être certaine de produire des guides qui attireront vos prospects, donc des livres numériques avec un sujet porteur et… vendeur ☺.\nJe vous propose de rédiger votre ebook, de façon à ce qu’il :\nréponde à une problématique précise de votre cible ;\nlui apporte une solution concrète, directement applicable et simple à mettre en application.\nun premier ebook livré sur un plateau ;\nla possibilité de vous créer une « bibliothèque « d’ebooks et donc de multiplier vos sources de revenus passifs.\nVous avez déjà votre idée de sujet, voire votre titre et votre angle d’approche et vous savez à quelle cible vous allez vous adresser : dans ce cas vous me fournissez tous les documents, articles, audios, à partir desquels je vais rédiger votre guide, c’est-à-dire que je travaillerai uniquement avec ces éléments d’information, sans aucune recherche supplémentaire de ma part.\nVous n’avez aucune idée du sujet et vous me laissez carte blanche : je vous propose, après étude de votre cible et de votre marché, un sujet attractif et ciblé qui conciliera votre expertise et les besoins de votre client idéal.\n1/ Je rédige votre ebook en format PDF ou en format epub qui comprend :\nle guide intégral (introduction – développement – conclusion -« à propos »), construit :\nselon un plan orienté solutions/résultats, donc 100 % pratique pour votre cible ;\nde façon simple, claire et lisible ;\nen intégrant la pincée indispensable de « storytelling« , pour mettre en avant votre authenticité, votre personnalité et vous démarquer de vos concurrents !\nla mise en page (avec insertion éventuelle de photos que vous me transmettrez) et la création de la couverture sur Canva ou Crello (3 modèles proposés au maximum) pour le format PDF.\nPour la version numérique, je peux me charger de l’export sur Amazon, de la création de la page de présentation avec choix des mots clés ainsi que de l’écriture de la page de description.\nRédaction de livres pratiques / Biographies d’entrepreneurs


Récit érotique avec plusieurs hommes - Ah...les dames bien mûres (1)\nLue 43 087 fois\nJ’ai 55 ans et je travaille comme ingénieur de gestion dans une grande entreprise. J’ai une vie très active sur le plan professionnel et aussi sur le plan sexuel. J’ai connu un grand nombre de maîtresses de tous âges, et actuellement, bien que vivant en concubinage avec une femme qui me satisfait pleinement, j’ai toujours mon jardin secret, et il se passe peu de jours sans que je ne m’évade par moments dans de délicieuses rêveries érotiques en me masturbant sur des faits réels ou imaginaires. A ce titre, le site de Revebebe est ma petite caverne aux trésors. Un immense bravo à celles et ceux qui contribuent à son superbe fonctionnement.\nJ’ai cependant toujours eu un petit faible pour les femmes plus âgées que moi, ceci étant sans doute dû à mon initiation (délicieuse) par une femme dans la quarantaine alors que j’étais très jeune. Je regrette donc que peu de personnes, hommes ou femmes ne parlent du troisième âge et de la vie sexuelle très intense qui peut encore exister dans cette phase de la vie. Oui, vous surtout, mesdames, qui nous lisez, j’en suis sûr, n’ayez crainte de vous dévoiler. Et si le c?ur (et le reste) vous en dit, vous avez mon adresse email, je correspondrai volontiers avec vous. L’érotisme n’est pas forcément lié à la beauté physique. Je vais donc vous raconter une histoire tout à fait réelle qui m’est arrivée cet été :\nDans notre immeuble administratif, il y a sous les combles un petit local fermé qui me sert à l’archivage de certains dossiers volumineux. Il m’arrive donc très souvent de m’y rendre pour rechercher tel ou tel document, et je suis seul à en posséder la clé.\nPar la petite mansarde située au-dessus de mon bureau, j’aperçois l’immeuble situé de l’autre côté de la rue, soit à une vingtaine de mètres au plus. C’est également un ancien immeuble rénové en bureaux, mais le dernier étage a été aménagé en appartements et l’une des fenêtres donne exactement en face de ma mansarde, un peu en contrebas, me donnant une vue complète et un peu plongeante sur la pièce. Longtemps inoccupé, l’appartement en question est maintenant habité par une dame d’environ 70 ans vivant seule. C’est une dame fort honorablement connue dans notre petite ville de l’Est de la France, veuve d’un ancien maire. Elle est encore très élégante, blonde, toujours bien vêtue et coiffée. Plusieurs fois, au cours de l’été, alors qu’elle laissait le fenêtre entrouverte, je voyais que celle-ci donnait sur sa chambre à coucher, et en enfilade, je voyais encore la baignoire de sa salle de bains. Elle ne se doutait absolument pas que l’on pouvait l’observer de l’extérieur, mais cependant, elle refermait sa fenêtre et tirait ses voilages dès qu’elle y pénétrait. La nuit, elle tirait de lourds rideaux qui empêchaient toute vision de sa chambre.\nUne fois où l’autre, cependant, j’avais pu la surprendre en tenue légère, slip et soutien-gorge alors qu’elle ne faisait que se rechanger ou traverser la pièce. Inutile de dire qu’elle m’avait mis dans tous mes états et que cette vision, même fugitive, avait provoqué en moi une vive excitation. Dès ce jour, j’ai pris dans mon bureau une puissante paire de jumelles et un petit trépied qui me permettait, en cas d’alerte de la visionner discrètement. Je l’ai surprise ainsi plusieurs fois le matin, alors qu’elle aérait et faisait sa chambre. Aux beaux jours, elle laissait tout grand ouvert, et allait et venait en robe de chambre en flanelle bleue claire. Par moments, lorsqu’elle se baissait en passant son aspirateur, je voyais par l’entrebâillement de sa robe de chambre qu’elle était nue en dessous, et le grossissement de mes jumelles me permettait parfois d’entrevoir furtivement ses seins, qu’elle avait très généreux, et ma foi encore de belle prestance. Je baissais alors mon pantalon et mon slip et je passais de longues minutes à l’observer ainsi tout en me masturbant, assis dans mon fauteuil de bureau, bien enfermé à double tour. Quelques fois même j’ai eu le plaisir intense de la voir par la porte à peine entrouverte de sa salle de bains alors qu’elle se prélassait dans sa baignoire. Je ne pouvais voir ses mains, mais je suis sûr qu’une fois ou l’autre, alors que sa tête reposait très en arrière sur un linge sur le bord de sa baignoire, elle se caressait. Je voyais son beau visage comme si elle était à quelques mètres de moi, et ses yeux fermés et ses traits un peu crispés me montraient sa jouissance. A sa sortie du bain, je pouvais aussi apercevoir brièvement un sein, ou un bras ou une cuisse lorsqu’elle se séchait. Que de longues giclées de mon sperme ont accompagnés ces instants !\nUn après-midi d’été, alors qu’il faisait une chaleur orageuse et étouffante, je la vis arriver et tirer les voilages sans refermer sa fenêtre. La chambre était très assombrie par le temps orageux et je ne distinguais plus rien, lorsque je vis avec surprise s’allumer sa lampe de chevet. Mes jumelles mises en batterie, je pus alors bien distinguer l’intérieur de la chambre dans la pénombre, à travers le tissu des voilages. Madame P. était dans un angle de sa chambre et commença par déboutonner et enlever sa robe, puis après un petit passage à la salle de bains, elle revint et s’étendit sur son lit, couchée sur le côté, face à moi, en petit slip et soutien-gorge en dentelle noirs. Quant à moi, mon pantalon était déjà à terre et longuement je faisais aller et venir la paume de ma main sur ma queue déjà décalottée et bien raide. Elle ouvrit un petit cornet qu’elle avait jeté sur le lit et en sortit une petite revue dont le format me fit immédiatement penser à ces magazines de lettres érotiques en vente dans les kiosques. Enfin, j’allais pouvoir la contempler dans son plaisir solitaire.\nTout en lisant, elle frottait très lentement ses cuisses l’une contre l’autre, puis sa main droite commença lentement de caresser ses seins à travers le tissu du soutif. Bientôt, elle fit sortir un téton par dessus le dentelle, le prit entre son pouce et son index et le malaxa tendrement. Ses cuisses s’entrouvraient déjà plus largement et elle faisait des petits mouvements en ciseau d’une grâce exquise. Je devais fortement me retenir de juter, mais quelques gouttes perlaient déjà de ma queue. Elle reposa le livre, et se penchant en arrière, elle décrocha son stg et le déposa au pied du lit. J’étais fou de voir ainsi ses seins lourds et pendants, aux gros bouts érigés et aux larges aréoles sombres. Elle les prenait à tour de rôle dans sa paume et les pressait. Je contemplais tout ceci à bout portant, et il me semblait être suffisamment près pour les toucher. Je contemplais aussi son beau visage un peu austère, crispé par le plaisir, sa bouche entrouverte, où par moments elle faisait pointer sa langue pour se lécher les lèvres. Puis sa main descendit et passant sous l’élastique de sa culotte qu’elle abaissa un peu, elle se mit à s’enfoncer entre ses lèvres d’amour, que je commençais à deviner dans une belle touffe de poils clairs. Je me mis à juter très fort dans le kleenex dont j’avais déjà entouré ma main, mais je bandais encore toujours aussi dur, devant la puissance du spectacle qu’elle me donnait.\nElle écartait ses cuisses, mais sa culotte la gênait vraiment trop. Elle l’abaissa jusqu’à ses pieds et la laissa entortillée autour d’une cheville, ne prenant même pas le temps de l’enlever complètement. Après quelques minutes de lecture, n’en pouvant plus, elle laissa tomber son livre à terre, et se couchant sur le dos en travers du lit, elle se fourragea d’une main, tandis que l’autre allait et venait sur ses seins et sur son ventre. Elle avait maintenant les cuisses tout écartées et je pouvais voir sa vulve complètement trempée et ouverte. Elle entrait fortement et brutalement deux doigts dans sa chatte, puis ressortait et venait titiller son gros bouton érigé et luisant, puis elle replongeait. A un moment, elle remonta sa main et se suça longuement les doigts avant de repartir à l’assaut. Enfin, elle se retourna, se mit à quatre pattes, faisant frotter ses gros seins ballottant sur les draps, les fesses haut cambrées, comme offerte en levrette, se branlant comme une folle d’une main. Tout son corps luisait de sueur, et le grossissement de mes jumelles me permettait même de voir les traces des gouttes sur ses hanches. Ne me manquaient que ses cris que je pouvais deviner par les mouvements de ses lèvres, et hélas son odeur de cyprine que je ne pouvais qu’imaginer. En tous cas, elle devait être bonne, sa mouille, car plusieurs fois elle y goûta en léchant sa main comme une gourmande. Elle se tendit soudain comme un arc et jouit longuement, sa main bloquée entre ses cuisses tétanisées, puis retomba brusquement à plat ventre, le visage crispé tourné contre moi, les yeux fermés, toute essoufflée.\nUne seconde fois, je jouis moi aussi, envoyant de longues giclées de sperme. Après quelques minutes, son visage redevenu détendu mais encore en extase, je la vis tendre le bras et éteindre la lampe de chevet, replongeant la chambre dans la pénombre, et ne me permettant plus d’y distinguer quoi que ce soit. Je dus aller au lavabo et me rincer le visage à l’eau froide tant cette scène m’avait bouleversé. Dès ce jour, je la vis avec d’autres yeux, et malgré son âge relativement avancé, je la trouvais belle et désirable. Lorsque je la croisais et la saluais dans la rue, j’étais saisi d’une forte érection que je calmais dès que je pouvais m’isoler dans les toilettes d’un café ou d’un jardin public, dans ma voiture, même. Elle me répondait toujours avec son air un peu distant, pour ne pas dire\nhautain (Ah, ma belle dame, si vous saviez que je sais les douces turpitudes qui vous taraudent parfois...).\nJe me suis branlé des dizaines de fois en me remémorant cette dame. Pendant plusieurs semaines, je ne pus plus rien voir d’autre que ses scènes de nettoyage, et la clarté du temps d’été ne lui faisait plus allumer sa lampe de chevet si elle voulait se faire des gâteries durant l’après-midi. Je ne pouvais donc qu’imaginer...la suite.


La mode est-elle frivole ? | Morbleu !\nSociété Philon Junior 22 février 2011, 10:23\n« De l’informatique à l’écriture, cherchez l’ennemi ! L’école et la nouvelle technologie\nLa consultation philosophique par Eugénie Vegleris »\nSi l’on soutient que les gens sont « esclaves de la mode », on a l’idée que la mode est frivole et qu’il n’est pas bon de s’y conformer. Cette position s’appuie sur au moins deux arguments. D’une part, la mode est un fait social : elle concerne des groupes et non des individus. Elle se caractérise par un conformisme assumé et exhibé. Que ce soit la mode vestimentaire, une mode artistique ou même intellectuelle, l’individu se plie à la loi du groupe. Et d’autre part, cette adhésion est frivole parce qu’irrationnelle. La mode est irrationnelle : elle ne se justifie pas. Pourquoi les cheveux sont plus longs une année, plus courts une autre année ? La mode obéit manifestement à un mécanisme de changement périodique, cyclique. Si une différenciation se fait à chaque retour du cycle, c’est de façon mécanique, automatique, et non de façon réfléchie, rationnelle. Il est facile de voire à quel point la mode est asservie au capitalisme. En effet, l’économie capitaliste a besoin d’une consommation constante, elle ne peut pas tolérer que les consommateurs se satisfassent de ce qu’ils ont et se détournent de la consommation. La mode pousse à consommer des produits inutiles pour alimenter le marché.\nCette position souligne l’aliénation dont la mode est l’expression. Mais ce qu’elle ne voit pas, c’est que toute mode n’est pas un comportement de consommation et que la mode a une certaine rationalité. La mode est rationnelle : elle est toujours en lutte, pour certaines raisons, contre le conformisme qu’elle instaure. La mode obéit à une logique à double détente, une dialectique. D’un côté elle est dirigée par le mimétisme. C’est le conformisme volontaire dont nous parlions plus haut, dont l’aspect positif est la formation d’un nouveau lien collectif. Mais d’un autre côté, ce mimétisme n’engendre pas l’identique, au contraire, il instaure sans cesse de nouvelles règles. Une mode succède à une autre en la contredisant. Un courant littéraire succède à un autre en s’opposant à ses canons et en dénonçant le conformisme que le courant précédent avait instauré. C’est donc contre le conformisme qu’une mode instaure de nouveaux canons. Ces canons sont d’abord originaux, mais, étant par nature des règles collectives, ils peuvent devenir peu à peu dominants et représenter un nouveau conformisme. Si l’on pense par exemple aux courants d’avant garde, on voit qu’ils sont d’abord nés de quelques marginaux et qu’ils sont parfois devenus des normes de référence. Une mode a donc une histoire : d’abord révolutionnaire et émancipatrice, elle devient conformiste et aliénante. À partir de là on peut comprendre pourquoi la mode se renouvelle sans-cesse : c’est justement le mouvement de renouvellement des modes qui empêche que la société se fige dans le conformisme. À travers la mode, la société renouvelle ses façons de parler, de faire, de penser, en s’opposant aux manières de la mode précédente. Ce renouvellement constant ne tourne pas selon une logique purement interne : c’est aussi une adaptation au monde. Un courant musical n’est pas séparable du contexte historique non musical au sein duquel il émerge. Le blues n’est pas un simple renouvellement de la musique noire, il exprime les souffrances du peuple noir américain au début du 20e siècle. Avant d’être un conformisme, la mode est donc une émancipation collective. Mais elle n’est pas seulement un moyen d’émancipation pour la communauté : elle permet aussi la reconnaissance de l’individu. En donnant un ensemble de règles communes, la mode donne un cadre d’intégration et de reconnaissance au sein duquel l’individu est reconnu en tant que tel par l’usage personnel qu’il fait des règles. Une simple mode vestimentaire le montre : si tout le monde s’habille dans le même style, en même temps, chacun le fait à sa façon, et c’est ainsi que l’on peut reconnaître son style personnel. La mode permet donc à la fois de lier une communauté et de singulariser les individus, c’est à dire de reconnaître les individus comme personnes singulières.\nCes quelques remarques suffisent à montrer que la mode est loin d’être frivole. C’est en elle que l’on dira qu’une personne est frivole, conformiste ou singulière, mais ce n’est pas en se plaçant soit disant en dehors de la mode que l’on pourra juger ou condamner ce fait social.\n8 réponses à “La mode est-elle frivole ?”\n25 février 2011 à 23:31 Oscar Gnouros[Citer] [Répondre]\nEn somme, la mode aurait une fonction totémique permettant à un certain groupe de se représenter. Dans un postmodernisme de l’évanouissement du référant commun auquel tous peuvent se rattacher, il y aurait plusieurs modes concurrentes, que chacun pourrait décider de suivre ou pas.\nMais ce faisant, j’ai le sentiment que l’on en arrive à une conception très artificialiste et conventionnaliste de la mode : aujourd’hui on porte des jupes vertes plutôt qu’hier des robes rouges, simplement parce qu’on a jugé que les robes étaient « passées de modes » pour des raisons parfaitement arbitraires. Or, peut-être reste-t-il tout de même quelque chose d’objectif dans le fait qu’une mode succède à une autre : la mode actuelle pourrait succéder à la prochaine non seulement parce qu’il faut redécorer le totem, mais peut-être également parce que la mode défunte trouve certains manquements que la nouvelle parvient à corriger, à parfaire.\nPar exemple, on pourrait tout à fait interpréter l’histoire de l’art en termes de mode : l’impressionnisme en fût une, tout comme le pointillisme, l’expressionnisme, le futurisme, le cubisme, le surréalisme, l’abstraction et tant d’autres -ismes. Cependant, on ne peut nier que chacune de ces modes n’émergea pas que par pur caprice à l’égard de celle dont elle prétendait contester l’hégémonie, mais également pour des raisons objectives : ainsi l’impressionnisme, qui soutenait que l’art classique ne rendait pas assez fidèlement la sensation (je schématise). C’est peut-être plus qu’un simple changement kuhnien de paradigme qui fait passer d’une mode à une autre (et, écrivant cela, je vois déjà une réponse possible à mon objection, car Kuhn n’était pas relativiste − peut-être peut-on imaginer une conception kuhnienne de la mode ?).\nAinsi, est-il possible de concilier une conception conventionnaliste de la mode avec le progrès qui pourrait exister et faire passer de l’une à l’autre ?\n26 février 2011 à 0:22 Philon Junior[Citer] [Répondre]\nJe suis content de ce commentaire parce que j’espérais qu’on me reproche le flou que j’ai laissé sur l’extension du concept de mode. Dans mon article, j’y ai fait entrer aussi bien les modes vestimentaires que les courants artistiques ou intellectuels. C’est vrai, tant qu’on y est, qu’on pourrait y inclure les courants scientifiques. Ce flou sur l’extension du concept montre qu’il est trop indéfini.\nLe seul critère que j’ai formulé pour définir la mode est celui de la courte durée. La mode est une manière d’être et de faire, du même genre que la tradition. Mais à la différence de la tradition, elle est de courte durée.\nQuant au sens de la succession des modes, j’en ai à peine parlé. C’est sans doute sur ce point que les modes sérieuses se distinguent des modes frivoles. Une mode « sérieuse », disons pour reprendre mes exemples, un courant littéraire ou musical, est sérieuse parce qu’elle est portée par des raisons. Ce sont des réflexions sur les insuffisances du courant précédent qui la motivent. Alors effectivement, il peut y avoir une forme de progrès. Ce serait pareil pour les modes scientifiques. Mais on peut aussi se demander si il faut faire entrer les courants artistiques et intellectuels dans la classe des modes. Après tout, si on prend la mode vestimentaire comme paradigme, la régularité cyclique du renouvellement(les années ou même les saisons)devient un critère. Est-ce que les courants artistiques et intellectuels ne sont pas déjà des traditions? Ou est-ce qu’elles n’ont pas un statut à part des modes et des traditions?\nMais si nous laissons de côté ce problème des modes « sérieuses », il reste les « frivoles ». Les modes frivoles seraient celles qui sans raison préfèrent le rouge une année et le vert une autre année. Mais même ces modes « frivoles » ne sont pas « parfaitement arbitraires » (pour reprendre ton expression). Elles peuvent bien être « expressives » de l’humeur générale, des préoccupations ou de l’idéologie de la société, un peu comme les qualités secondes sont pour Leibniz des « expressions » des qualités premières. Dans ce cas, il n’est plus question de progrès, mais cela ne veut pas dire que la mode soit arbitraire. Je ne sais pas non plus si c’est du « totémisme », je ne connais pas cette notion, mais ça a l’air d’être une piste intéressante!\n26 février 2011 à 13:30 Oscar Gnouros[Citer] [Répondre]\nPar « totem », je voulais faire référence à Durkheim, mais il est fort possible que le souvenir que j’ai de ce concept soit beaucoup plus pauvre que le contenu qu’il en avait donné, qui était à l’évidence beaucoup plus riche. (voir ce texte sur cette question du totem chez Durkheim).\nJ’entendais pour ma part avant tout l’idée d’un fait social permettant d’une manière un peu conventionnelle et artificielle à une communauté de se reconnaître (un peu comme la « mode » de la circoncision pour certaines communautés religieuses, d’après Maïmonide).\nEn tout cas, la distinction entre mode et tradition est intéressante. La différence entre les deux serait alors non seulement la durée, mais également un surcroit de rationalité pour la seconde (je viens d’ailleurs de lire un truc dans Paul Veyne allant un peu dans ce sens). La succession des traditions répondrait tout de même à une certaine logique pendant que les modes en resteraient davantage aux caprices des subjectivités, qu’elles soient individuelles ou collectives.\nQuoiqu’il existe peut-être une logique sous-jacente à l’enchaînement des modes en apparence arbitraire ; peut-être un hégélianisme de la mode du type thèse-antithèse-synthèse, ou autre chose. Mais c’est sans doute plus compliqué.\n26 février 2011 à 14:29 Philon Junior[Citer] [Répondre]\nJe me suis mal fait comprendre, je ne dis pas, comme tu l’as lu que « La succession des traditions répondrait tout de même à une certaine logique pendant que les modes en resteraient davantage aux caprices des subjectivités, qu’elles soient individuelles ou collectives. » Tu te focalises sur la rationnalité de l’enchaînement des modes. Cette question demande une analyse poussée, sérieuse, qui existe peut être déjà, mais que je ne connais pas.\nMais je tenais à remettre en question le préjugé selon lequel la mode serait une affaire de « caprice des subjectivités » comme tu dis. Les modes sont apparemment irrationnelles, mais le sont-elles vraiment? Une mode, considérée indépendamment de sa succession, peut bien avoir des raisons et exprimer l’état d’esprit partagé par les membres d’une communauté. Par exemple, si l’on remarque les tendances qu’il y a dans le rap ou le rock à être plus ou moins nerveux, à traiter de sujets particuliers selon les années, on peut voir cette fonction expressive de la mode.\n29 février 2012 à 19:26 Audrey[Citer] [Répondre]\nbonjour je dois faire un travail de philosophie sur un enjeu , sur la question de l’être humain. Je pensais à prendre quelque chose comme l’être humain a-til besoin de se différencier absolument des autres (besoin de reconnaissance) qu’il a créé la mode? ou est-ce que la mode existe seulement à cause de la société ? Bref si tu pourrais me dire des philosophes à aller voir ou tes sources ou ton opinion sa m’aiderais beaucoup 🙂 merci\n29 février 2012 à 20:26 Philon Junior[Citer] [Répondre]\nJe ne suis pas du tout un spécialiste de la question. je crois que l’idée de cet article m’était venue en lisant le manuel de philosophie d’Alain Renaut, dans un passage sur Lipovetsky.\nSur la question du besoin de se distinguer, je te dirais :\n– Diderot, Le neveu de Rameau\n– Hegel, Phénoménologie de l’Esprit\n– Baudelaire, Le peintre de la vie moderne, le passage sur le dandy\n– Foucault, Qu’est-ce que les lumières?\n– Mill, De la liberté\n– Girard, je ne connais pas bien, mais je sais qu’il parle de ça\n– Lipovetsky, pareil je ne connais pas vraiment…\nAprès, tu peux aussi voir des sociologues comme Durkheim ou Dumont pour rattacher ça aux sociétés individualistes…\n1 mars 2012 à 10:12 Gnouros[Citer] [Répondre]\nSinon, Bourdieu, La distinction. C’est pas mal aussi.\n1 mars 2012 à 22:48 Luccio[Citer] [Répondre]\nCa me fait mal d’être celui qui l’évoque, mais y’a aussi Rousseau lorsqu’il parle de la fête dans le Discours sur l’origine et les fondements de l’inégalité parmi les hommes.. Voici le début du passage intéressant notre sujet :\n« À mesure que les idées et les sentiments se succèdent, que l’esprit et le cœur s’exercent, le genre humain continue à s’apprivoiser, les liaisons s’étendent et les liens se resserrent. On s’accoutuma à s’assembler devant les cabanes ou autour d’un grand arbre : le chant et la danse, vrais enfants de l’amour et du loisir, devinrent l’amusement ou plutôt l’occupation des hommes et des femmes oisifs et attroupés. Chacun commença à regarder les autres et à vouloir être regardé soi-même, et l’estime publique eut un prix… »