» Coronavirus : 80% des infections seraient asymptomatiques selon une étude chinoise\nSource : Sciences et Avenir, Sylvie Riou-Milliot\n« Pourquoi nous confiner ? »\nDans cet article, Tom Jefferson, épidémiologiste et chercheur honoraire au Center for Evidence-Based Medicine de l’Université d’Oxford (Grande-Bretagne) s’exprime et déclare que ces résultats sont « très importants ». Il pose aussi une très bonne question : « Ces chiffres suggèrent que le virus est partout. Si ces résultats sont représentatifs, alors nous devons nous demander: Pourquoi nous confiner ? » L’article rapporte également un éditorial paru sur le site web du Center for Evidence-Based Medicine où Jefferson et Carl Heneghan, le directeur du centre et le rédacteur en chef de British medical Journal Evidence Based Medicine, posent une autre excellente question : « La situation actuelle se résume à ceci : l’effondrement économique est-il le prix à payer pour arrêter ou retarder un virus qui circule déjà parmi nous ? » A méditer durant le temps du confinement.\nSelon un article d’actualité, qui n’est donc pas une étude scientifique, paru le 2 avril 2020 dans le British Medical Journal (BMJ), les nouvelles infections en Chine révèlent une tendance inquiétante : quatre personnes sur cinq seraient infectées par le SARS-CoV-2 sans développer de symptômes. L’échantillon est trop faible pour pouvoir conclure, mais si cela se confirme, il faudra d’urgence tester la population mondiale pour endiguer les chaînes de contamination.\nC’est ce que révèlent des chiffres communiqués par le gouvernement chinois. Sur 166 nouvelles personnes testées positives au SARS-CoV-2, 36 seulement ont développé des symptômes. Mais il faut prendre ces chiffres avec la plus grande précaution. En effet, « l’échantillon est petit et plus de données seront disponibles par la suite. De plus, on ne sait pas exactement comment ces cas ont été identifiés. Mais supposons simplement qu’elles sont généralisables. Et même s’ils sont juste 10 %, cela suggère que le virus est partout. Si – et j’insiste, si – les résultats sont représentatifs, alors nous devons nous demander : Pourquoi diable allons-nous nous enfermer ? » explique Tom Jefferson, épidémiologiste et chercheur honoraire au Center for Evidence-Based Medicine de l’université d’Oxford. Jefferson a même déclaré qu’il était fort probable que le virus circule depuis plus longtemps qu’on ne le pense généralement et que de larges pans de la population ont déjà été exposés.\nNotons que cette découverte préliminaire est en contradiction avec un rapport de l’Organisation mondiale de la Santé (OMS) de février qui était basé sur les données chinoises concernant la pandémie. Il y est écrit que « la proportion d’infections véritablement asymptomatiques n’est pas claire mais semble relativement rare et ne semble pas être un moteur majeur de transmission ».\nDe récentes études italiennes semblent aller dans le sens des données chinoises. Sergio Romagnani, professeur d’immunologie clinique à l’université de Florence a dirigé une expérience qui a montré dans un village complètement isolé d’environ 3.000 personnes, dans le nord de l’Italie, que le nombre de personnes présentant des symptômes de Covid-19 a chuté de plus de 90 % en 10 jours en isolant les personnes symptomatiques et asymptomatiques.\nDans un récent article du Center for Evidence-Based Medicine, Jefferson conclut ainsi « Il ne fait aucun doute que SARS-CoV-2 peut être beaucoup plus largement distribué que certains ne le pensent. Le confinement va engendrer des conséquences économiques lourdes. De plus, il est peu probable à ce stade de ralentir ou d’arrêter la circulation virale alors que le génie est sorti de la bouteille. »\nSommes-nous prêts à payer les dégâts des conséquences économiques d’un confinement prolongé ? En Afrique, où certaines mesures de confinement ont été prises dans quelques pays, les conséquences économiques se voient déjà. Le « Pochvid-20 », sous-entendu, la pauvreté colossale exacerbée par les mesures de confinement pourrait tuer davantage que le Covid-19, selon un article de Courrier International. En effet, dans ces pays, pas de Sécurité sociale, pas d’indemnités de chômage, pas d’aides. Les citoyens sont livrés à eux-mêmes et n’ont souvent aucune épargne.\nSelon de récentes données chinoises, quatre porteurs du SARS-CoV-2 sur cinq pourraient être asymptomatiques.\nCes données contredisent un rapport récent de l’OMS mais sont soutenues par une étude italienne.\nSi le virus circule déjà activement, les mesures de confinement, surtout dans les pays pauvres, posent question.\nDe nouvelles preuves sont apparues en Chine, indiquant que la grande majorité des infections à coronavirus n’entraînent pas de symptômes.\nLes autorités chinoises ont commencé à publier des chiffres quotidiens le 1er avril sur le nombre de nouveaux cas de coronavirus asymptomatiques, les chiffres de la première journée suggérant qu’environ quatre infections à coronavirus sur cinq n’ont causé aucune maladie. De nombreux experts estiment que les cas d’infection à coronavirus asymptomatiques et non remarqués pourraient être une source importante de contagion.\nAu total, 130 des 166 nouvelles infections (78%) identifiées dans les 24 heures précédant l’après-midi du mercredi 1er avril étaient asymptomatiques, a déclaré la Commission nationale de la santé chinoise. Et la plupart des 36 cas pour lesquels les patients présentaient des symptômes concernaient des arrivées de l’étranger, en baisse par rapport aux 48 cas de la veille, a indiqué la commission.\nLa Chine teste rigoureusement les arrivants de l’étranger par crainte de l’importation d’un nouveau foyer de covid-19.\nTom Jefferson, épidémiologiste et chercheur honoraire au Centre for Evidence-Based Medicine de l’Université d’Oxford, a déclaré que les conclusions étaient « très, très importantes ». Il a déclaré au BMJ : « L’échantillon est petit, et davantage de données seront disponibles. De plus, on ne sait pas exactement comment ces cas ont été identifiés. Mais disons simplement qu’ils sont généralisables. Et même s’ils sont exclus à 10%, cela suggère que le virus est partout. Si – et j’insiste sur le fait que si – les résultats sont représentatifs, alors nous devons nous demander : « Pour quel démon avons-nous tout fermé ? »\nJefferson a déclaré qu’il était fort probable que le virus ait circulé depuis plus longtemps que l’on ne pensait et que des pans entiers de la population avaient déjà été exposés.\nLes utilisateurs des médias sociaux chinois ont exprimé la crainte que des porteurs ne présentant aucun symptôme puissent propager le virus à leur insu, surtout depuis que les infections se sont atténuées et que les autorités ont assoupli les restrictions de voyage pour les personnes se trouvant dans les précédents points chauds de l’épidémie.\nYan Zhong Nanshan, conseiller médical principal auprès du gouvernement Chinois, a déclaré que les infections asymptomatiques ne seraient pas capables de provoquer une autre épidémie majeure de covid-19 si ces personnes étaient maintenues en isolement. Les autorités ont déclaré que cette période est généralement de 14 jours.\nNanshan a déclaré qu’une fois asymptomatiques, les personnes infectées étaient identifiées, eux et leurs contacts seraient isolés et gardés sous observation.\nCitant des données classifiées, le South China Morning Post a déclaré que la Chine avait déjà trouvé plus de 43.000 cas d’infection asymptomatique par la recherche des contacts.\nLes derniers résultats semblent contredire une étude de l’organisation mondiale de la santé (OMS) publiée dans un rapport datant de février portant sur l’épidémie COVID-19 en Chine. Ce rapport suggérait que « la proportion d’infections réellement asymptomatiques n’était pas claire mais semblait être relativement rare et ne paraissait pas être un facteur majeur de transmission ».1\nMais depuis ce rapport de l’OMS, d’autres chercheurs, dont Sergio Romagnani, professeur d’immunologie clinique à l’université de Florence, ont déclaré qu’ils avaient la preuve que la plupart des personnes infectées par le virus ne présentaient pas de symptômes. Romagnani a dirigé les recherches qui ont montré que des tests généralisés dans un village complètement isolé d’environ 3.000 personnes dans le nord de l’Italie ont permis de réduire de plus de 90% le nombre de personnes présentant des symptômes de covid19 en 10 jours en isolant les personnes symptomatiques et celles qui étaient asymptomatiques.2\nDans un article publié sur le site web du Centre for Evidence-Based Medicine, Jefferson et Carl Heneghan, directeur du centre et rédacteur en chef du BMJ EBM, écrivent : « Il ne fait aucun doute que covid-19 pourrait être beaucoup plus largement diffusé que certains ne le croient. Le verrouillage va nous mettre tous en faillite, nous et nos descendants, et il est peu probable à ce stade de ralentir ou d’arrêter la circulation du virus car le génie est sorti de la bouteille ».\n« La situation actuelle se résume à ceci : L’effondrement économique est-il le prix à payer pour stopper ou retarder ce qui est déjà en nous ».3\n World Health Organization. Report of the WHO-China Joint Mission on coronavirus disease 2019 (COVID-19). 2020. https://www.who.int/docs/defaultsource/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19final-report.pdf\n Day M. Covid-19: identifying and isolating asymptomatic people helped eliminate virus in Italian village. BMJ 2020;368:m1165. https://www.bmj.com/content/bmj/368/bmj.m1165.full.pdf\n Jefferson T, Hennegan C. Covid-19—The tipping point? Mar 2020. Centre for Evidence-Based Medicine. Mar 2020. https://www.cebm.net/2020/03/covid-19-the-tippingpoint\nTerminator // 15.04.2020 à 08h33\nLa je ne comprends pas la logique: c’est justement parce qu’il y a de nombreux supercontaminateurs asymptomatiques que le confinement s’impose! Si tous les malades étaient conscients de leur maladie, il suffirait de tester/isoler. Mais avec des asymptomatiques, il faudrait tester tout le monde, ce qui pose notamment des PB d’efficacité soulignés dans l’article sur Mr Klein. Il faut se confiner, même si c’est juste à travers des masques ( encore faut-il pouvoir s’en procurer)\nBruno // 15.04.2020 à 09h03\nDans les pays pauvres, il n’y a pas de vieux !\nPepin Lecourt // 15.04.2020 à 09h43\nIl y a des vieux mais des solides en pleine forme !\nIl y avait des centenaires au moyen age et dans l’antiquité, peu nombreux certes car ceux qui atteignaient cet âge avaient une santé de fer par prédisposition génétique !\nLa nature élimine les moins solides, la médecine les prolonge !\nJ’en sais quelque chose, sans la médecine cela ferait 40 ans que je serais mort !\nOlivier // 15.04.2020 à 10h52\nIl n’y a pas non plus d’obèses qui est un facteur de risque très important.\nRémi // 16.04.2020 à 14h07\nOui relisez la terre de Zola, je doute que l’on s’occupe mieux que cela des vieux aujourd’hui.\nLes EPHAD ce n#est pas géant, avant il y a avait l’hospice quand à la famille, éventuellement si testatment à la clé. Je ne dit pas qu’il n’y a pas eu de vieux dont la famille ne s’est pas bien occupé, je dit juste que ca n’a propbablement pas été la majorité.\nMax // 15.04.2020 à 09h55\nSi les asymptomatiques sont plus nombreux, ça veut dire que les personnes infectées sont beaucoup plus nombreuses et que le virus est beaucoup moins mortel que ce que dit l’OMS. Si 50% des gens ont déjà eu le virus par exemple, on peut tout déconfiner tout de suite et laisser mourir ceux qui doivent mourir (puisqu’ils seront in fine très peu nombreux).\nCe serait une excellente nouvelle, mais ça reste à prouver. On attend encore les tests systématiques randomisés sur toute la population pour connaître la proportion réelle (estimée aujourd’hui à 1-6% en France).\ndouarn // 15.04.2020 à 10h40\nPunaise Max, vous avez raison!!\nPetit calcul de coin de table qui ne vaut que ce qu’il ne vaut :\nSi on part du principe que la létalité en Fr est de 0,5% et qu’il y a actuellement environ 15.000 décès officiels. Le nb de cas symptomatiques seraient alors d’environ (15.000×100/0,5=) 3.000.000 de français (~5% de la population).\nSi les cas assymptomatiques passent tous sous les radars du dépistage, alors il est possible d’estimer le nombre des cas symptomatiques ET assymptomatiques à (3.000.000×100/20=) environ 15.000.000 de français soit 25% de la population.\nDu coup, la létalité serait abaissée à environ 1 pour 1000, ce qui serait une excellente nouvelle. L’immunité de groupe (50-60% de la population ayant déjà eu un contact immunisant de long terme) serait à notre portée sans trop de casse… Ce point serait par contre une très mauvaise nouvelle pour l’industrie pharmaceutique.\nRGT // 15.04.2020 à 14h49\nSi vous êtes convaincu d’être asymptomatique je vous propose d’aller aider les soignants dans les services de soins intensifs sans aucune protection, ce qui permettra à l’hôpital de faire des économies.\nPour l’instant, avec les informations SÉRIEUSES et VÉRIFIABLES actuelles, le ferez-vous réellement ?\nPersonnellement je ne le ferai pas. Je préfère rester vivant même avec une baisse de rémunération (à condition de ne pas être le seul bien sûr) plutôt que d’être « plus riche » et mort en ayant contaminé toutes les personnes que j’aime.\nEssayez simplement de chercher à qui profite réellement cette information (qui ne fait PAS l’objet d’une étude scientifique fiable) pour savoir à qui elle serait la plus avantageuse…\nEt n’oublions surtout pas que le MEDEF pousse très fort pour que les « gueux » retournent bosser au plus vite pour que les dividendes reviennent au plus vite dans les poches des actionnaire$ « lésés » qui vivent bien sûr en permanence à l’abri de tout risque de con-tamination.\nTant que cette information ne sera pas validée par une étude scientifique sérieuse je suivrai strictement les conseils de mon médecin qui m’a ORDONNÉ de ne pas quitter mon habitation, avant même que le confinement n’ait été décrété.\nFaites ce que vous voulez, mais ensuite ne venez pas pleurer si vous vous retrouvez en soins intensifs ou si vous avez contaminé les personnes que vous aimez le plus.\ndouarn // 15.04.2020 à 17h08\nRGT, pardonnez moi mais vous faites fausse route concernant mon commentaire (c’est donc que je m’y suis mal exprimé). La conclusion que vous tirez est celle à laquelle arriverait le MEDEF pour remettre au boulot les parents en remettant les enfants à la garderi… euh à l’école je veux dire.\nUn papier ne fait pas une vérité, c’est une évidence mais si on laisse de côté les boutiquiers du MEDEF, on pourrait en tirer les conclusions suivantes :\nEn l’absence d’autres papiers confirmant ce qui est dit dans cet article, mon petit calcul ne me fait imaginer que je n’ai que ((15.000.000-3.000.000)/60.000.000=) 20% de chance d’avoir contracté le virus de manière asymptomatique. Je suis donc loin d’être convaincu d’avoir développé une immunité suffisante et durable. Dans l’hypothèse où je suis actuellement en période d’incubation asymptomatique je suis encore moins sûr de ne pas être infectieux, c’est un euphémisme. Alors, aller donner un coup de main…\nLa conclusion à laquelle m’amène ce petit calcul, c’est qu’il est nécessaire de tester massivement et de confiner en cas de doute (cf mon commentaire plus bas). C’est comme cela que la Corée du Sud a maîtrisé l’épidémie mais de plus, on aurait un début de confirmation de la part assymptomatique des populations touchées par le covid19. Ceci permettrait de valider ou d’invalider l’étude en question.\nWakizashi // 15.04.2020 à 18h40\nC’est ça qui m’étonne : si les pays comme la Corée du Sud ont massivement testé, et si ce ratio de 4 asymptomatiques sur 5 infectés est réel et représentatif, alors les Coréens auraient dû s’en rendre compte.\nDans la mesure où (à ma connaissance) ils n’ont rien vu, ça me fait douter de la véracité de cet article. Dommage parce que 80% d’asymptomatiques, ça me paraissait être une très bonne nouvelle : virus finalement bénin et immunité de groupe déjà acquise selon tout vraisemblance comme vous le disiez.\ndouarn // 15.04.2020 à 19h34\nEffectivement c’est étrange…\nla seule piste que je vois est le fait que le test PCR ne donne que 70% de vrai positif avec les prélèvements pharyngés. Dès lors, le test PCR ne discriminerait-il AU MIEUX que (0.7×80%=) 56% des cas assymptomatiques ?\nDu coup, avec 56% ont retomberait dans la gamme de chiffres précédemment donnés (environ 50%) concernant les cas assymptomatiques.\nJ’imagine qu’un test sérologique (plus lourd à mettre en oeuvre donc) donnerait probablement de meilleurs résultats. Les coréens cherchent à confiner les personnes les plus à même d’avoir contracté le virus dans une optique de maîtrise de l’épidémie, ils ne me semblent pas rechercher à rescenser le nombre exact de contaminés… une idée comme ça…\nCatalina // 15.04.2020 à 16h58\non peut aussi tester tout le monde, et suivre les nombreux exemples qui sont efficaces, mais je sais pas pourquoi, on le fait pas, pire, exemple édifiant, au Venezuela est créée une plateforme téléphonique, si les symptômes sont là, les toubibs viennent vous tester à votre domicile et prennent les dispositions requises ; chez nous, que nenni, Orange et compères proposent de nous pister pour savoir si on obéit bien aux ordres !\nLa galère macroniste rame fort….\nPS : mon opérateur téléphonique m’a rapidement envoyé un SMS pour me parler de sa compassion à m’offrir le double de temps d’appels 2h+2h, et ma facture était bien du double ! ( j’ai un truc à 2 euros)\nCastor // 15.04.2020 à 18h45\nC’est bien volontairement que le gouvernement limite autant qu’il le peut le recours aux tests. Aux Etats-Unis ils prévoient (à court ou moyen terme) de réaliser 750 000 tests par semaine avec recours massif à des enquêtes de traçabilité, ce qui correspond à 160 000 tests par semaine en France dans les mêmes conditions.\nD’ailleurs Monsieur Bruno Lemaire annonce dès aujourd’hui des « années » de crise. Or la loi « urgence Coronavirus » sera abrogée lorsque le risque aura disparu. Quel est donc l’intérêt pour ce gouvernement de faire disparaître ce risque ?\nLa casse sociale risque bien de se poursuivre à l’ombre du Covid-19.\nLa question est : comment faire tomber ce gouvernement, pour commencer ?\nTZYACK // 15.04.2020 à 21h41\nTest grandeur nature sans traitement ni confinement : Environ 50% de l’équipage du CDG infecté après 1 mois de mer, soit le taux théorique minimum pour une immunité collective !. On peut donc déconfiner maintenant mais en protégeant les plus fragiles et en administrant la « potion magique » du Pr Raoult dès les premiers symptômes.\nSilk // 16.04.2020 à 04h48\nEnfin si la « potion magique » ne file pas un arrêt cardiaque. Autant pour les militaires on peut supposer qu’ils ont le cœur solide, autant les plus fragiles (plus de 65 ans, femmes enceintes et autres …) doivent justement être exclus de cette potion magique dont on attend toujours de savoir si elle marche.\nSurtout vu le nombre de décès suite à la prise d’hydroxycloroquine, y compris en milieu hospitalier, on peut pas du tout considérer ça comme magique.\nEncore moins quand on sait que certains services de réa ont décidé de ne plus en donner après l’aggravation de certains cas ….\nSans même parler de la durée de la contamination sur le navire qui fait que certains l’ont déclenché après d’autres, et qui prolonge la durée de contamination possible.\nNe jamais oublier qu’en santé comme en informatique, c’est le chaînon le plus faible qui compte.\nSi cela induit des morts, vous donnez combien de valeurs à leurs vies ?\njok // 15.04.2020 à 09h55\nLa seule logique qui s’imposerait c’est le test et le port du masque généralisé à l’ensemble de la population.\nChez nous, ce n’est pas la logique qui prévaut mais l’amateurisme et manque de moyens à tous les niveaux.\nJaceneliot // 15.04.2020 à 09h55\nJustement la logique c’est qu’on est déjà presque tous atteints, et que du coups ça sert plus à rien de s’isoler.\ndouarn // 15.04.2020 à 10h03\nLe calcul sur les test dans l’article précédent d’E. Klein illustre l’idée que tester massivement une population dans laquelle la probabilité a priori d’être porteur d’une maladie est plutôt faible (1 pour 1000) ne justifie que peu l’usage d’un test tout aussi excellent soit il (5% de faux positifs, 95% de vrais positifs dans le cas pris par E. Klein). Par contre, si la probabilité a priori d’être porteur est plus élevée, alors il devient pertinent de tester.\nImaginons qu’environ 2 millions de français sur 60 millions soient assymptomatiques. Cela nous indiquerait que la probabilité a priori d’être porteur est de 2/60. Tester massivement se justifierait alors et je ne serais pas étonné d’apprendre que la proba d’être effectivement assymptomatique quand le test est positif tourne autour de 50%. Dit autrement, avec un test positif, vous auriez 50% d’être effectivement porteur assymptomatique.\nEt cela fait la différence, car avec un Ro de 2 à 3 (1 porteur du virus contamine 2 à 3 personnes), le confinement des porteurs assymptomatiques sur la foi des résultats du test ferait tomber en dessous de 1 le Ro et « éteindrait » l’épidémie. Ce qui semble s’illustrer par les résultats obtenus en Corée du Sud qui teste massivement et confine à la moindre alerte.\nBrigitte // 16.04.2020 à 10h13\nTerminator, le confinement n’isole pas les asymptomatiques qui circulent pour aller faire leurs courses, faire du sport, etc…et n’ayant pas les moyens d’avoir une vraie barrière sanitaire générale par manque de masque, de gel désinfectant, vont continuer à contaminer les autres. Ceci explique pourquoi le confinement sans masque ni gel ralenti la progression du virus mais ne l’empêche pas. Par contre, si on isole les porteurs de virus (au dessus d’une certaine charge virale), la progression du virus va être stoppée.\nJe pense que le choix stratégique du gouvernement a été l’immunité de groupe (pas de masques, pas de gel, pas de tests) et qu’ils ont été pris de court par le virus et obligés de confiner, pour contenir la crise hospitalière.\nMaintenant, ils prétendent que les asymptomatiques (enfants en particulier) sont peu contaminants donc on peut les faire sortir. L’argument de l’égalité scolaire est juste démagogique pour titiller la sensiblerie sociale d’une certaine population. En fait, ils veulent remettre les gens au travail. Le problème c’est que sans masques et sans tests massifs, on court à la catastrophe. Qui vivra verra…\nBerrio // 15.04.2020 à 08h57\nLa « pandémie » a fait 150000 victimes dans le monde.\nC’est un peu simpliste pour justifier la crise économique.\nBerrio // 15.04.2020 à 09h13\nComment la crise économique actuelle à ses racines dans celle de 2008 et non dans un virus anodin\nNarm // 15.04.2020 à 10h22\nce qui prouve qu’OD dit bien : « on se fout de notre g »\net qu’ON NE SAIT RIEN !\non nous dit à la radio que c’est une fake news car il ne peut pas être sorti de là puisque le labo date de 2017 et l’article de 2014 !\net dans le même temps un « expert » français nous dit qu’on ne fait pas de virus en labo ( Cf citation OD : on se fout ..) https://theconversation.com/covid-19-lanalyse-des-genomes-revelerait-une-origine-double-du-virus-133797\ntrump a précisé que c’était un virus chinois , déconnez pas les gars !\net si l’armée française qui n’a pas trouvé le patient zéro n’a cherché au bon endroit ?\ninvestigo // 15.04.2020 à 13h26\nsur la question des jeux militaires il est peu probable que l’on en apprenne davantage du fait que le journalisme d’intervention n’existe quasiment plus et que c’étaient des militaires. A ces jeux assistaient plus de 10 000 athlètes et leurs accompagnants https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Military_World_Games qu’ont ils vu sur place ? ont ils été pour certains malades durant le séjour ou après, à leur retour dans leur pays ? certaines délégations étaient dans un village dédié mais l’équipe américaine était dans un hotel, selon internet certains américains malades auraient été dans un hopital de wuhan à la fin de leur séjour. la poule ou l’oeuf ont ils été malades car ils ont plus fréquenté la population ou étaient ils malades avant ? vrai ou faux plus le temps passe plus l’histoire est récrite donc sur ce point des jeux je pense que l’opacité demeurera\nNarm // 15.04.2020 à 22h23\ndes liens faciles, contamination d’un navire us avec le commandant qui s’est fait limogé pour avoir divulgué ce fait.\ncontamination du charles de gaulle..\ncontamination dans l’oise et un des premiers, je ne me souvient plus qui n’avait ni voyagé ni aucun lien …\nUn VRAI journaliste devrait creuser.\nAnouchka // 15.04.2020 à 13h53\nSavoir si l’épidémie a commencé en Chine ou beaucoup plus tôt sur le territoire américain est fondamental : car si l’épidémie a commencé aux US sans que PERSONNE ne S’EN RENDE COMPTE cela voudrait dire qu’on n’a pas besoin de confiner à outrance comme on le fait pour passer à travers.\ngracques // 16.04.2020 à 07h03\nEt on peut aussi courir après toutes les chimères pour voir,devquoi’elles sont faites…\nTechnique Pasqua à l’oeuvre…..\nWakizashi // 15.04.2020 à 18h55\nJe vais me faire un peu l’avocat du diable mais votre commentaire me pose question. En quoi l’arrêt de l’économie profiterait-elle à Macron et aux oligarques en général ? A part les labos pharmaceutiques, je ne vois pas trop… J’ai plutôt l’impression que le capitalisme, de façon consubstantielle, ne supporte pas que la machine s’arrête. The show must go on.\nSur l’origine du virus, elle est peut-être artificielle, soit, je n’ai rien contre cette hypothèse. Mais d’une part ceux qui le pensent ne font que le croire, et il ne faudrait pas non plus confondre croire et savoir. D’autre part les virus existaient bien avant l’humanité, leur existence est parfaitement naturelle, donc l’explication artificielle n’est pas nécessaire pour expliquer l’épidémie actuelle. Les gouvernements sont aussi des opportunistes qui savent très bien saisir la balle au bon quand l’occasion se présente.\nEnfin, la France « laboratoire du mondialisme », ça me paraît gratuit. Elle n’est pas la seule à confiner, loin de là, et niveau capitalisme débridé en version apatride, que penser du Royaume-Uni, des USA, de l’Inde, de Singapour, et de tant d’autres pays ?\nNarm // 15.04.2020 à 22h37\non vous a dit que c’était la guerre des mondes.\ncity / US / chine\nen ce qui concerne le confinement, je suggère de se pencher sur le constat de Panoramix. Là où il y a le plus de mort, c’est dans les pays « riches et developpés »\ngracques // 16.04.2020 à 07h06\nFaux…. le Japon , La Corée ou l’Allemagne ne sont ils pas des pays développés ?\nTZYACK // 15.04.2020 à 19h25\n« Comme prévu « la crise du virus » masque la réalité des faits. Le système financier mondial allait imploser tout seul, la pandémie est un révélateur. Nous allons vivre la grande crise des banques centrales inféodées aux politiques jusqu’à l’imbécilité. Toutes les aides sont des promesses en papier, du John Law mondial »\nOcéan de sagesse // 16.04.2020 à 07h22\nCa ne tient pas une seule seconde , on arrete pas une planete pour masquer son incurie , un conseil voyez un psy !\nLe système politique et médiatique ne profitent de rien du tout , ils sont morts !\nDommage qu un site de cette qualité aie un public de zozos !\nMaxime // 15.04.2020 à 10h03\nSi le virus est inoffensif dans 80% des cas ça veut dire que c’est pas ça la cause du problème, c’est juste un élément déclancheur.\nMais les gens préfèrent se confiner comme des blaireaux en attendant que ça passe plutôt que s’attaquer aux vraies causes: la pollution, la malbouffe et nos trains de vie malsains.\nAntares- // 15.04.2020 à 10h29\nLe taux d’asymptomatiques semble plutôt tourner entre 20 et 50% en Corée du Sud et au Japon sur le Diamond Princess (chiffre surévalué pour inclure les patients non détectés par les tests de type PCR qui peuvent être faussement négatifs), là où des dépistages transparents et massifs ont été réalisés.\nLa Chine à produit précocement beaucoup de données utiles, mais il vaut mieux se fier à des croisements de données et pas uniquement aux données chinoises.\nS’il y a plus d’asymptomatiques à certains endroits, on pourra se demander si cela peut provenir de doses infectante plus faibles (prudence des populations face aux tousseurs et mesures barrières), mais pour l’instant je ne crois pas au Père Noël avec le coronavirus ^^\nCalal // 15.04.2020 à 10h57\nNoyer les cerveaux sous un déluge de stimulis contradictoires pour inhiber les réactions,semer la confusion…\nJulien // 15.04.2020 à 13h14\nC’est exactement ce que je reproche aux médias et même au site les crises. Dès stats a gogo des chiffres à outrance dont personne ne vérifiera la véracité. Ensuite de l’anxiété à profusion qui provoque chez la population lectrice et auditrice de ces médias une émotion, une peur si forte qu’il est quasi impossible de raisonner avec bon sens et justesse. A cela on ajoute l’interdiction absolue de penser autrement et de ne pas être d’accord avec la version officielle. Et c’est bon tout est verrouillé, passez votre chemin et retournez voter en 2022 bande de gilets jaunes .regardons les chiffres et relisons les articles du début de la crise avec des statistiques totalement exagérées sur le nombre de morts, l’hécatombe à venir etc … travaillant dans une unité covid je peux vous dire que je vois ce que fait ce virus et clairement on est très loin de l’hécatombe et de la létalité imparable, j’ai des patients de 70/80 qui s’en remettent même avec des comorbidités. Même les chiffres italiens ont été gonflés car nombreux sont ceux qui sont morts d’autres chose que du corona et était atteint de pathologies graves parfois en phase terminale. En gros quoi qu’il en soit ils allaient mourir sous quelques semaines avec ou sans virus… le virus n’a fait qu’accélérer l’inévitable c’est tout. Donc les chiffres sont faux et la propagande anxiogène aussi. Le vérité arrive petit à petit ! Ce virus ne tue pas comme on voudrait nous le faire croire\nred2 // 15.04.2020 à 18h04\n« regardons les chiffres et relisons les articles du début de la crise avec des statistiques totalement exagérées sur le nombre de morts, l’hécatombe à venir etc … »\nCe n’est pas justement du fait du confinement que nous avons évité la catastrophe et l’hécatombe prévue par certains ? Avec un R0 de 3-4 par personne infectée si on ne prend pas de mesures, (donc sans confinement, sans masque, sans test et sans gel) on court à la catastrophe. Quand une personne en contamine 3 qui en contamine 3 qui en contamine 3… On a une exponentielle et le nombre de contaminés monte très vite. Le problème n’est pas que la mortalité du virus mais aussi la saturation du système de santé!\nNarm // 15.04.2020 à 22h40\ndans pas longtemps nous aurons le recul pour le savoir\nOlivier // 15.04.2020 à 11h00\nC’est fou de voir comment des chiffres insignifiants permettent à certains d’extrapoler à l’ensemble d’une population et d’en tirer des conclusions définitives.\nManuuk // 15.04.2020 à 18h25\nUne étude… On attend les mega analyses. On est encore dans l’inconnue. Même Raoult en perd pied… Oersonne ne sait vraiment. Donc face à la peur du vide, on rationalise beaucoup trop.\nIl faudra retourner dans le froid avant d’avoir un jugement plus serein…\nLoxosceles // 15.04.2020 à 11h13\nBon, s’il y avait vraiment 80% d’asymptomatiques, il serait juste que la panique mondiale avec confinement de la moitié de l’humanité serait totalement injustifiée puisque cela ramènerait par proportion la mortalité et les cas graves à un taux très bas. Seulement cette étude chinoise est loin de coller à bien des études qui indiquent un taux d’asymptomatiques proche de 15 à 30%.\nSeulement on ne peut pas y avoir clair si on ne définit pas plus précisément « cas asymptomatique ». Nous avons débattu de cela sur un forum et il n’est pas clair que ceci se rapporte à des porteurs sains d’un bout à l’autre de leur portage de la maladie (infection silencieuse), ou si cela mélange les porteurs sains, les asymptomatiques en phase d’incubation, voire après la guérison, puisqu’il semble qu’on puisse être contagieux quelques temps après la guérison. Si l’on ajoute tous ces cas, peut-être qu’on trouve 78%, mais certains développeront ou ont développé la maladie, probablement sous une forme bénigne. J’ai donc plutôt tendance à considérer que 80% se rapport aux asymptomatiques + bénins. Resteraient 20% de cas modérés, sérieux et critiques, reste à savoir dans quelle proportion. Pour indication, les estimations de létalité se font aujourd’hui autour de 0,5% et même moins. Les cas graves pourraient représenter autour de 2% seulement et non pas 5 ou 15%. Mais on est toujours dans l’attente de vues plus précises.\nActustragicus // 15.04.2020 à 11h47\n…Ah parce que des données publiées par les autorités chinoises seraient fiables, maintenant ? Bizarre, je croyais qu’il fallait disposer d’études respectant scrupuleusement un protocole scientifique avant de se prononcer…\nTAMARAIV // 15.04.2020 à 13h05\nBien plus confiance dans les chinois que dans les autorités française mais c’est vrai…suis infirmière…on attend toujours les masques !\nEt combien de cas non comptabilisés en France ?\nDC à domicile, une tonne de structures…vols de masques…c’est sur…bcp plus classe et tellement mieux informés !\nEn attendant moins de 4000 morts / 1,4 milliards d’habitants et prés de 16000 /67 millions en France car les chiffres sont faux et sous équipements !\nTAMARAIV // 15.04.2020 à 13h00\nQu’ils disent les mecs qui télétravaillent et sont pas exposés….un COVID après comme 99 % de mes collègues des urgences…ça cloue au lit comme une méchante grippe…au mieux.\nEt quand on parle de 78 % de personnes asymptomatiques…c’est ramené à la France combien qui ne le sont pas…13 et plus millions de français…ben super, une paille !\nMais il est vrai que les conseilleurs ne sont pas les payeurs…votre préoccupation , vos pépètes, la mienne, la santé !\nS’en fout Trump…tant qu’ils ne fait pas parti des personnes exposées…apparemment le cas de beaucoup ici…congratulation !\nEt quand vous viendrez nous voir aux Urgences, que l’on vous intubera à l’arrache car plus d’anesthésique et que vous vous débattrez ce qui vous virera 3 ou 4 dents…ne pleurez pas !\nVotre P…de pépètes qui font que nous allons au feu en slip et chaussettes !\nred2 // 15.04.2020 à 15h00\nMaintenant qu’on a confiné la population et que l’on a évité le plus gros de la catastrophe sanitaire, on sent venir la théorie du complot : il fallait pas confiner car ce virus n’est pas dangereux (cf le nombre de mort, après confinement bien sur… ), on nous a fait sacrifier l’économie pour rien ou pour masquer inévitable crise du capitalisme néolibéral.\n(1) Prenez la courbes des contaminations d’avant le confinement et prolongez la de 10-15 jours pour avoir une estimation du nombre de cas que l’on aurait eu sans confinement. Une exponentielle est une exponentielle, on serait par conséquent monté très vite très haut 🙁 .\n(2) Nous avons confiné la population et malgré cela dans plusieurs région notre système de santé a été plus que débordé, avec ce que ça entraine de tri et des patients que l’on laisse mourir.\n(1) + (2) : Sans confinement tout notre système de santé aurait explosé, et ce même avec 80 % d’asymptomatique. Sans soins le taux de mortalité du au virus aurait atteint des taux cataclysmiques. Le 9 Avril par exemple nous avions en France plus de 7000 personnes en réanimation (malgré le confinement qui a drastiquement limité leur nombre) qui seraient probablement mortes sans soins et donc si on avait laissé saturer notre système de santé.\nDonc oui il faut être vigilant mais il ne faut pas non plus se mettre à croire n’importe quoi : oui le virus est dangereux, les donnés disponibles le confirment et oui malheureusement, comme nous avons mal géré le démarrage de l’épidémie le confinement était indispensable.\nISAT // 16.04.2020 à 12h27\nDans le département que j’habite il y a 2 décès pour 1000 habitants soit 10 fois plus de décès qu’ordinairement ..\nBientôt 78 ans // 15.04.2020 à 15h15\n« La situation actuelle se résume à ceci : L’effondrement économique est-il le prix à payer pour stopper ou retarder ce qui est déjà en nous »?\nMauvaise question… C’est présenter ce monde à l’envers!!!\nLa situation actuelle n’est PAS la cause de l’effondrement économique en cours… C’est bien plutôt l’effondrement économique en cours, ce système socio-économique fissuré de toutes part depuis des décennies, qui est la cause première, la CAUSE DES CAUSES de la situation sanitaire désastreuse, monstrueuse, inhumaine voire barbare, dont nous sommes tous les témoins, masse humaine bien à tort ahurie et paniquée… avant tout pour les mauvaises raisons! — Aveuglement par servitude volontaire.\nTZYACK // 15.04.2020 à 21h47\nAntoine // 15.04.2020 à 16h49\nCe qui est le plis étonnant c’est que les médias ne cessent de nous dire que toutes les categories de personnes sont a risques ; ce qui n’est manifestement pas exact. En plus, si 80% des contaminés n’ont aucun symptome…. en effet pourquoi ce confinement qui risque bien de faire socialement plus de mal. Le seule côté positif est pour l’écologie.\nBientôt 78 ans // 15.04.2020 à 17h22\nCovid-19. Permettez ces précisions:\n1. Je crois qu’en fait, tous « sont à risques », bien qu’à des degrés très divers.\n2. Il semble y avoir eu, à travers le monde, des morts dans tous les groupes d’âge. Qui voudrait en être ou compter des êtres chers parmi ces victimes?\n3. Les contaminés asymptomatiques sont contagieux. Or parce qu’on a si peu testé (en partie faute de moyens, matériels… et financiers — l’inavouable qui fut si savamment tu), tous étant suspects, à défaut de savoir lesquels sont contaminés et contagieux, le Pouvoir a opté pour la solution moyenâgeuse, meurtrière, ruineuse certes et désespérée, du confinement universel. Cela s’appelle une débâcle.\n4. Ne quittez pas: il faudra voir comment nous parviendrons à nous sortir de cette barbarie, surtout à quel prix en souffrances et en pertes humaines que l’on eut pu parfaitement éviter. Ce drame n’était pas, ne fut jamais une fatalité. Nos «responsables» si irresponsables ont des comptes à rendre à la masse des citoyens.\n5. Le côté « positif » pour l’ « écologie » n’est que transitoire et ne change à peu près rien à la crise écologique et climatique, à défaut de solutions systémiques radicales, mondiales, planétaires.\nPegaz // 15.04.2020 à 19h58\n(COVID-19) La gestion des cas asymptomatiques de coronavirus en Chine s’avère efficace\n(absolument faudrait des masques et des tests!)\nBouddha Vert // 15.04.2020 à 21h17\nLa politique est également une affaire d’opportunité aussi, l’on peut imaginer (espérer?) que le covid 19 pourrait être l’occasion divine de casser une bonne partie de notre système!\nPersonnellement, si j’étais un homme politique pragmatique, soucieux de la préservation d’un système démocratique et informé de la tenaille enserrante du changement climatique et de la déplétion sur les ressources énergétiques, minérales, métalliques j’estimerais comme une aubaine la possibilité de tout péter, sous un couvert de prophylaxie de santé, une énorme partie de notre système thermo-industriel.\nSi, de plus, je finis par comprendre que la biodiversité s’effondre et que sans elle je peux dire adieu à toute forme d’espoir d’assurer un avenir à notre humanité, alors je saute sur l’occasion:\nDe flinguer les tours-opérateurs\nDe diminuer drastiquement le pouvoir d’achat général\nDe fumer le pouvoir des banques universelles au profit des banques de dépôts\nDe favoriser les activités de proximités\nBref, si les sous-jacents de ces articles portent une once de vérité statistique, alors il me semble qu’une telle occasion ne se représentera pas de sitôt et que l’occasion est trop belle.\nOn peut toujours rêver et imaginer que nombre de nos dirigeants ce seraient entendus sur le bilan de l’état de notre monde.\nBon confinement et réflexion à tous.\nchabrillac // 16.04.2020 à 09h22\nUne opportunite offerte par la NATURE afin que les humains s eveillent intellectuellement. PAIX frere\nTZYACK // 15.04.2020 à 21h44\nTest grandeur nature sans traitement ni confinement : Environ 50% de l’équipage du CDG infecté après 1 mois de mer, soit le taux théorique minimum pour une immunité collective !\npat // 16.04.2020 à 20h57\nc’est vrais la marine emplois des jeunes de 70 ans\ncatherine // 15.04.2020 à 23h15\nje vais faire la blonde,mais pas tant que ça :\nSi on trouve trace (indirecte) d’un corona virus dans un organisme qui demeure en bonne santé, c’est peut-être que l’état de cet organisme n’était pas trop altéré par toutes sortes de facteurs, pour que le virus ne puisse pas réussir son job de restauration.\nMais en même tant j’entends de plus en plus de spécialistes dire qu’ils ne comprennent pas ce virus, et de plus en plus d’avis contraires chez ces mêmes médecins et aussi d’ailleurs d’un pays à l’autre.\nSilk // 16.04.2020 à 04h38\nAprès avoir lu avec attention ces informations il apparaît quand même que dans le village isolé italien, les patient asymptotique ou symptômatiques ont été isolés.\nSi 10 jours tard le taux de contamination a fortement diminué, cela présuppose aussi pour en tirer une conclusion que les 3000 habitants ont tous été testés à plusieurs reprises (au début pour définir les asymptomatiques qui ont été isolés, comme ceux présentant des symptômes : donc les 3000).\nSinon sur le 3eme point soulevé :\n« Si le virus circule déjà activement, les mesures de confinement, surtout dans les pays pauvres, posent question.»\nTa précision mentionnant les pays pauvres change un peu la phrase mais le fond est le même : 78% (sans avoir assez de données pour conclure sérieusement), ça laisse 22% de symptomatiques. Et sur cette partie ça peut faire des cas graves.\nSi tous le monde se balade, ça veut dire que potentiellement on aurait 22% de la population totale. Ça fait beaucoup trop de monde prenant des risques d’un coup.\nD’où il me semble ces idées de deconfinement progressif qui éviterait un pic et étalerait ces 22% sur la durée (avec des symptômes plus ou moins importants mais sur une période étalée les hôpitaux pourraient en gérer une partie).\nReste qu’apparemment même avec des lits et en réa, des personnes en meurent sans pour autant avoir forcément les fragilités reconnues (même si c’est rare).\nIl serait bien de laisser aussi un peu de temps à la science pour trouver au moins un traitement qui évite d’en mourrir pour certains avant de deconfiner.\njacques // 16.04.2020 à 05h33\nBizarre ces chiffres ça vient en contradiction avec les tests que fait l’IHU de Marseille ou sur des gens symptomatiques ,ils ont 4337 positifs sur 33256 testés soit 13% .Ça veut bien dire que 87% ne sont pas malades du covid19.\nDonc Il devrait y avoir plus de cas positifs que cela .\nNink4si // 16.04.2020 à 10h15\nSans symptômes penseriez vous a allez vous faire tester ?\nArmiansk // 16.04.2020 à 12h26\nParmi les 1 061 patients que le Pr Raoult annonce avoir traités, on peut estimer vers 850 ceux qui ont un score NEWS à zéro (“estimer”, car ça fait une semaine qu’on attend la prépublication de l’étude), et 1 008 ont un score d’au plus quatre.\nSauf erreur de ma part, un score ≤4 signifie un état vraiment peu préoccupant, et un score =0 quasi-normal (sur les paramètres mesurés).\njacques // 17.04.2020 à 11h06\nApparemment certains non symptomatique se font dépister aussi (les médecins,infirmières,policiers,etc…ont priorité),de plus les 87% non infectés car ayant une autre maladie que le covid19 ne devrait pas être aussi nombreux et IHU aurait sonné l’alerte si 80% des asymptomatiques étaient porteurs.\nDe plus dans les bateaux de croisière en quarantaine ont n’a pas trouvé 80% de malades asymptomatiques.\nred2 // 22.04.2020 à 11h12\n« Sans symptômes penseriez vous a allez vous faire tester ? »\nIl faudrait dans l’idéal se faire tester si on est en risque d’avoir attrapé le virus et donc notamment si on a croisé un personne contaminée. Ça serait même de mon point de vue, une des premières mesures à prendre pour contrôler la diffusion du virus après la fin du confinement (mais encore faut-il avoir des tests et des fiables…)\nAlcyon // 16.04.2020 à 17h50\nJe n’ai jamais vu un « non sequitur » aussi flagrant que celui là.\nOn va multiplier par plus de 10, c’est-à-dire que moins de 10% des cas son identifiés. n va considérer 2 millions de cas en France. Ca fait 3% de la population et les services de santé sont déjà débordés. Alors « à quoi ça sert de confiner », ben éviter d’avoir 10 fois plus de malades en même temps et de sacrifier des centaines de milliers de personnes.


Sandrine 22 mars 2012 26 avril 2020 à discuterActes Sud, Alissa Walser, auteurs allemands, musique\nLe docteur Mesmer, établi à Vienne en cette année 1777, tient enfin un cas susceptible de révéler à tous l’efficacité de ce qu’il appelle le magnétisme animal. La jeune Maria Theresia Paradis, pianiste prodige est devenue aveugle a trois ans. Son père, haut fonctionnaire à la cour de l’Impératrice Marie-Thérèse consulte Mesmer en espérant que ses nouveaux traitements, à base d’aimant, lui permettront de retrouver la vue. Comme les autres patients, la jeune fille doit s’installer chez les Mesmer, pratiquer des séances de baquet magnétique et des états de transe visant à retrouver l’harmonie des fluides corporels. Loin de ses parents, la jeune fille peut aussi s’exprimer.\nLors des premières semaines de traitement, l’état de la patiente s’améliore nettement : ses yeux exorbités dégonflent, rentrent dans leurs orbites et elle distingue des lumières, des couleurs. En revanche, ses mains semblent s’engourdir, elle joue moins bien. Le succès s’approche de Mesmer, les journaux s’emparent de ce cas, les malades affluent… Mais bientôt, les calomnies elles aussi se déchaînent et Mesmer est en proie aux critiques de ses collègues. Maria rentre chez elle et le médecin quitte Vienne pour Paris. Les parents préfèrent finalement une fille aveugle et géniale plutôt qu’une fille voyante et juste douée pour le piano…\nLe cas raconté ici est un cas réel qui obligea effectivement l’apôtre du magnétisme à quitter Vienne devenue hostile. Maria Theresia Paradis fut une très grande interprète, reconnue et acclamée dans toute l’Europe, son handicap forçant d’autant plus l’admiration.\nAlissa Walser met très bien en scène le carcan social et mondain qui entourait la jeune fille, dont le talent est exploité par ses parents : l’auteur décrit en particulier une immense perruque à la mode de l’époque, que la jeune fille porte et qui double sa taille, l’engloutissant sous son poids.\nOn voit aussi très bien comment la modernité des méthodes de Mesmer a mis la bonne société viennoise mal à l’aise, car elle passait aussi par l’expression intime du mal être. Par contre, si le fameux baquet est plusieurs fois évoqué, on n’assiste pas à une de ces séances lors desquelles les patients perdaient tout contrôle d’eux-mêmes. Le lecteur n’est d’ailleurs pas scientifiquement informé, il ne sait pas en quoi Mesmer fut un novateur dérangeant, ni par exemple l’organisation de ses journées de travail ou ses relations avec ses confrères.\nJ’ai été tout au long de ma lecture gênée par l’écriture d’Alissa Walser qui ne me plait pas du tout. Les phrases sont très courtes, souvent juste nominales, les dialogues ne sont pas mis en page comme tel mais rapportés, on ne sait pas toujours qui parle. Mais le plus difficile est de s’intéresser à des personnages dont on ne connait pas les sentiments, qui sont présentés à travers un flou artistique peut-être poétique mais qui ne m’a pas touchée.\nElle semble réfléchir à ce qu’il vint de dire.\nIl ajoute qu’il doit lui faire part de toutes ses impressions, de toutes ses pensées. Sans ressentir aucune gêne. Pour rien. Il voulait même connaître ses pensées les plus absurdes. Elles avaient un sens, peut-être uniquement pour elle et dans sa vie. Mais dorénavant il en faisait partie. Cela avait donc un sens pour lui aussi. C’est pourquoi elle devait tout lui confier… et tant pis si vous pensez que je me prends pour votre confesseur.\nSelon moi, on n’entre pas assez dans la théorie scientifique, dans ce qu’elle a de révolutionnaire, moderne, dérangeant, dans ce qu’elle va apporter. L’auteur n’explique pas par exemple pourquoi ses collègues tenaient Mesmer pour un charlatan, ni pourquoi il était si controversé car elle ne s’attache pas à l’aspect scientifique. Mais elle n’entre pas pour autant dans ses personnages dont on ne connaît pas les désirs, si ce n’est la volonté de Mesmer de voir son travail reconnu. La fin du roman se déroule quelques années plus tard à Paris, on ne sait rien des succès rencontrer par le magnétisme, c’est Maria Theresia qui tient le haut de la scène lors d’une tournée européenne.\nJe sors globalement déçue de ce livre, je m’attendais à un roman mettant en scène le docteur Mesmer dans son temps, ses luttes, ses erreurs, je me suis trompée.\nAlissa Walser traduite de l’allemand par Juliette Aubert\nISBN : 978-2-7427-9935-0 – 251 pages – 21 €\nAm Annfang war die Nacht Musik, parution en Allemagne : 2010\n24 commentaires sur “Au commencement la nuit était musique de Alissa Walser”\nBon, alors je passe…\nJe me souviens d’un lecture mitigée aussi :s\n(Comme c’est décourageant, ces ratages continuels pour laisser des commentaires sur WP. A chaque fois, il faut recommencer la manœuvre!)\nBon, j’écrivais que c’était d’autant plus dommage cette médiocrité du style que l’histoire me semblait intéressante, tant pour Mesmer dont la vie est un roman en soi que pour l’époque et les milieux qu’il a fréquentés mais finalement qu’est-ce qui aura dominé en lui: le scientifique ou le charlatan?\n22 mars 2012 à 20 h 47 min\nLe style n’est pas médiocre, il est original au contraire et donc, il ne laisse pas indifférent. Je ne l’ai pas apprécié. Ajoute à ça que j’ai eu l’impression de passer à côté de Mesmer, ça donne une vraie déception.\nCe livre est dans ma PAL, à cause de son titre musical… je vais tester… peut-être bientôt 🙂\n22 mars 2012 à 14 h 27 min\nDommage. Je pensais quant à moi, à cause du titre, qu’il serait question de musique.\nIl est question de musique, oui, plus que de Mesmer d’ailleurs, d’où ma déception…\nouf! pour une fois un livre que je mets pas dans ma liste, merci pour cette critique honnête\nl’extrait est dissuasif, c’est le moins que l’on puisse dire!\nJe craignais en ouvrant ce billet de devoir noter un livre de plus, je vois que cela ne sera pas indispensable !\nLe sujet ne m’emballe pas trop, donc si en plus, le traitement n’est pas génial, je passe joyeusement.\nAh Mesmer, les fous dans les baquets, les hystériques, tout ça ! Tout à fait mon genre de livre… si quelqu’un pouvait l’écrire en parlant effectivement de Mesmer et de son apport (ou pas) à la science, ça serait bien 🙂\nje l’ai, je le lirai quand même, pour la musque alors ? (l’extrait est lourd…)\nje trouve le style étouffant, j’ai eu du mal à m’y faire et à progresser dans ma lecture.\nJe viens d’en finir un sur les psys découvert chez toi 😉\nBonjour, c’est frustrant quand on est decu d’un roman. J’ai le meme sentiment en lisant mon livre. Je suis en train de lire une anglaise a bicyclette et meme si l’ecriture est belle la c’est l’histoire qui peche. On s’ennuie mortellement. Je sais pas pourquoi je n’aime pas.\nPuisque tu as fait une critique negative, j’eviterai ce livre, d’autant que le passage que tu a preleve semble assez fumeux.\nDesolee pour le manque d’accents, je sais c’est pas terrible mais j’ecris sur le clavie anglais de ma classe.\nDu coup, ce ne sera pas celui-là. je garde « La lanterne d’Aristote » jusqu’à ce qu’il sorte en poche.\nSur le même sujet, j’avais lu « L’incroyable histoire de Mlle Paradis » de Michèle Halberstadt. J’avais bien aimé. Quand j’ai vu le roman de Walser en librairie et ai compris qu’il s’agissait de la même histoire, je l’ai reposé.\nMerci pour ce titre, j’y jetterai un œil à l’occasion s’il y est aussi question de Mesmer.\n9 avril 2012 à 3 h 48 min\nComme Lewerentz, j’avais lu le Michèle Halberstadt qui m’avait plus ou moins convaincue… je pense que je vais passer sur le sujet! Surtout si l’écriture peut gêner.\nJe passe donc sans regret.\nJe n’attendais rien sur Mesmer en particulier donc je n’ai pas été déçue à ce sujet; Encore que… c’est vrai .. j’aurais bien aimé savoir ce qu’étaient des fameux baquets magnétiques. Mais manifestement ce n’était pas le sujet de Walser. Il me semble qu’elle s’est intéressée surtout à la société viennoise et à la marginalité des personnages par rapport à cette société étriquée. Là où je te rejoins c’est en ce qui concerne la froideur du récit, l’espèce de distanciation qu’elle crée. Cela n’enlève rien à la valeur de l’écrivain mais c’est vrai que le lecteur reste un peu en dehors. je publie un lien vers ton billet.\nvoici un article à lire sur Tête de lecture : https://yspaddaden.com/2012/03/22/au-commencement-la-nuit-etait-musique-alissa-walser/


Destination Madagascar, terre de richesse et des lémuriens (1ere partie) – Voyage de Luxe – Blog d’information et de conseil pour le voyage\nHome » Afrique » Destination Madagascar, terre de richesse et des lémuriens (1ere partie)\nSitué au 4e rang mondial des plus grandes îles, Madagascar est une destination phare pour découvrir une nature luxuriante. Pays culturel et traditionnel caractérisé par des lémuriens, il promet des lieux uniques en la présence des parcs nationaux et des sites naturels. Voyageurs chevronnés et amoureux de la nature, que diriez-vous d’un séjour sur l’île rouge, en commençant par la province d’Antananarivo, puis pour monter à Antsiranana, pour terminer à Toliara.\nAntananarivo, le territoire des hauts plateaux\nCapitale de Madagascar, Antananarivo abrégé Tana est le centre d’affaire du pays et aussi le portail culturel des malgaches. Subdivisée en quatre régions dont Vakinankaratra et Analamanga, la province promet des découvertes intéressantes à savoir Rova Manjakamiadana lieudit Palais de la Reine. Ville semi-moderne, Tana couvre des centres culturels comme la Bibliothèque Nationale, le théâtre municipal d’Isotry.\nLa localité est surtout connue pour ses douze collines, des remparts dressés par le premier roi malgache Andrianampoinimerina à l’encontre de ses adversaires. A environ deux heures de Tana, vous découvrirez Antsirabe, ville thermale ou vous aurez la possibilité de découvrir des sites incontournables. On citera le lac d’Andraikibo et aussi les eaux thermales. En allant un peu plus au sud de Tana, vous vous dirigeriez vers la route menant à Ampefy, lieu propice pour une baignade dans la chute de Lili.\nFianarantsoa, la ville des sculpteurs de bois\nConstruite sur des collines vallonnées, Fianarantsoa peut se décrire comme la ville des vins. C’est le seul territoire à cultiver plusieurs hectares de vignes, et à y fabriquer différents types de vins : rosé, rouge et blanc. La localité est surtout célèbre pour ses sculptures sur bois appelées « Sary sokitra », des œuvres taillés avec le même bois. Les habitants sont plutôt traditionnalistes que modernistes, par ailleurs, ils sont très croyants, la majorité est catholique. A proximité de Fianarantsoa, vous découvrirez le parc national de Ranomafana, un site protégé, célèbre pour son environnement vert et ses animaux les plus rares.\nToliara, la ville du tapis mohair\nSitué au sud-ouest du pays, Toliara est connu sous le nom de la « Ville du soleil » en raison de son climat qui est toujours chaud. La ville se démarque sur la fabrication de tapis mohair et de la conception de sel, en la présence des marais. Toliara vous offre l’occasion de faire de la plongée sous-marine, notamment à Saint-Augustin, Anakao et Ifaty. Les amateurs de surf trouveront le plaisir de surfer sur les vagues de Mahamba. (…à suivre)


Ce film est incroyable car on trouve vraiment un jeu argumentatif extraordinaire. Ici on parle de la vie d’un jeune homme qui se retrouve entre les mains de douze hommes pour le moins ordinaires. Chacun de ces hommes ont un vécue et une vie personelle qu’ils vont intégrer dans leurs verdicts sans même s’en rendre compte. Pour les adeptes de philosophie, de nombreuses notions sont abordés dans ce long métrage. Cette réalisation nous invite également nous spectateur, à réfléchir et à s’intégrer au débat, on est inconsciemment bloqué là dans ce bureau avec eux, on s’attache aux personnages alors qu’ils n’ont pas de nom juste des numéros de jurés. Pour moi ce film est à classer dans la catégorie chef-d’œuvre et je vous le recommande sans hésitation.\nTags: 12 hommes en colère cinéma movie


Suivi du colis GLS Italie | Parcels\nSuivi des colis et les livraisons de GLS Italie\nAprès avoir été fondée à la fin de 1999, GLS a réussi à établir en quelques années un réseau de colis européen stable. Aujourd'hui, il couvre 37 États. Les acquisitions et les partenariats ont depuis été des jalons dans l'histoire de l'entreprise. Dans de nombreux pays, GLS a fondé ses propres entreprises, souvent des réseaux complets, qui sont immédiatement opérationnels.\nAvec l'application Parcels, vous pouvez suivre la cargaison GLS Italie, ainsi que toutes les expéditions en provenance de Chine, Hong Kong, Singapour, Malaisie.


VELOS en tous genres !\nSujet: VELOS en tous genres ! Mar 24 Jan 2012 - 11:04\nDans le cadre des activités proposés par ADEPA serait -il envisageable de créer un stage découverte ou redécouverte de l’activité vélo en lien avec un club de vélo pratiquant le vélo de route, le tandem, ou le vélo couché etc.... ?\nVoir les possibilités de bidouille pour faciliter le pédalage en fonction de l'appareillage pourrait être intéressant ?\nSujet: Re: VELOS en tous genres ! Mar 24 Jan 2012 - 11:24\nTu connais un club qui aurait assez de matériel pour un groupe ? Vers chez moi il y en a un, mais ils n'ont pas grand-chose à nous proposer ....\nSujet: Re: VELOS en tous genres ! Mar 24 Jan 2012 - 23:57\nJe crois que l'ASHCRAV (Assoc Sportive de Valenton) fait ça de temps en temps. Voir sur leur site. Au passage, voici le lien par le site de Valenton où l'ADEPA est en ligne http://www.irma-valenton.fr/ashcrav.html\nIl faudrait avoir sous la main un spécialiste de la question, un genre Chabloz, mais pour le vélo. L'idée est bonne, mais pas forcément facile à mettre en œuvre.\n-> GP, c'est peut être une idée à soulever lors d'une prochaine réunion du bureau ?\nJe crois aussi savoir qu'il existe des clubs Handibike, j'ai déjà vu ça sur Internet ou sur l'APF, mais ils s'adressent surtout aux paraplégiques. Pas tout à fait la même problématique, même si nous avons des points communs.\nSujet: Re: VELOS en tous genres ! Mer 25 Jan 2012 - 17:25\nNon cher G-P je ne connais aucun club de vélo... c'est pourquoi je posais la question sur le forum pour le cas où l'un ou l'une d'entre-nous aurait eu quelques liens amicaux auprès de cyclistes, ou d'un club cycliste. Peut-être faudrait-il chercher du côté d'un club valide avec une section handi si cela existe ???\nPour J-P effectivement les Handi-riders sont venus à Valenton pour remettre en selle quelques handis, avec succès, m'ont ils dit sur leur forum.\nJe me disais qu'un stage "vélos" pourrait intéresser quelques amputés qui, jusqu'à ce jour, ne sont pas tentés pour X raisons, par le ski, ou l’accrobranche par exemple ; pour aussi élargir les propositions d'activités d'ADEPA.\nA titre perso, j'aimerai bien savoir combien parmi les lecteurs du forum adhérent à l'idée brute : "découverte ou redécouvre de la pratique du vélo" (sans penser encore au site géographique et aux modalités d'organisation...)\nSi le bureau veut y réfléchir\nSujet: Re: VELOS en tous genres ! Mer 25 Jan 2012 - 17:51\nPersonnellement l'idée me plait beaucoup.\nDemain on retourne (encore une fois ...) chez le prothésiste, je lui poserai la question de savoir si il a connaissance d'un club (ici ou ailleurs)\nSujet: Re: VELOS en tous genres ! Mer 25 Jan 2012 - 18:57\nPersonnellement, je ne me déplace qu'à vélo (en ville bien sûr !), ce sont mes roulettes à moi !\nC'est mon nouveau deux-roues, et pas cher. Mais je n'y vois qu'un côté utilitaire, pas un loisir ou une passion.\nPar contre, un "stage" ou une "sortie" vélo, pourquoi pas ? Il faut juste qu'il y ait autre chose à côté, que ça ne soit pas QUE du vélo : gastronomie, culture ou tourisme ou de préférence tout ... !\nSi tu es en contact avec les handi-riders, il faudrait peut être leur poser la question de l'organisation, la taille du groupe, les contraintes, les coûts, les lieux possibles, les partenaires, le matériel, l'assistance, la logistique etc .... Ils doivent avoir l'habitude. Qu'en penses tu ?\nSujet: Re: VELOS en tous genres ! Mer 25 Jan 2012 - 18:58\ntrès bonne idée catherine ça me tente bien également. Jusqu'a present lorsque je fais mes sorties vtt j'utilise ma prothèse mais toujours des problèmes avec le pied et géne avec l'emboiture et lorsque j'ai participé au stage avec bout de vie, franck bruno m'a conseillé de le faire mais sans la prothèse avec une pédale et chaussure apprpriée j'ai déjà achete le matériel mais pas encore essayé car un peu les "pétoches" et je me dis que pour la jambe valide, elle doit bien prendre un coup surtout en cote, je vais essayer pendant les vacs de février si le tps le permet car un peu nul le sale crachin breton ou je le ferai en salle.\nSujet: Re: VELOS en tous genres ! Jeu 26 Jan 2012 - 7:43\nPerso, ça me tente aussi.\namputée tibiale, j'ai réussi quelques coups de pédales grâce à des amis, longtemps après mon amputation.\net ce fut très simple ! je dois donner le premeir coup de pédale avec ma prothèse pour ensuite m'élancer avec le pied valide.\nComme quoi, les rencontres ne sont pas anodines..\nSujet: Re: VELOS en tous genres ! Jeu 26 Jan 2012 - 21:19\nje dois donner le premier coup de pédale avec ma prothèse pour ensuite m'élancer avec le pied valide.\nOui, moi j'avais eu le truc par le forum, Gwen je crois. En effet, ce n'est pas la peine de réinventer l'eau tiède .... !\nWeeling one foot (ex "JP" )\nSujet: Re: VELOS en tous genres ! Sam 28 Jan 2012 - 20:53\nMardi dernier m'on prothesiste a commencé a me preparer une prothese de velo. J'y retourne mardi prochain pour faire mes premiers tours de roues. L'ideal afin de pouvoir bien pedaler c'est d'avoir des pedales automatiques. Le probleme c'est que c'est un peu compliqué (entendez par là : casse figure) avec ce type de pedales de "declipser" quand on s'arrete. Mais il parait que c'est un coup a prendre.\nJe vous tiens aux courant de l'avancement.\nSujet: Re: VELOS en tous genres ! Sam 28 Jan 2012 - 21:28\nbonsoir moi aussi j'aimerais bien reprendre le vtt , je suis amputee depuis avril 2011,j'ai reussi a faire du velo d'appartement en reeduc, mais en diminuant le bras de la pedale , qui est reglable sur leur velo d'appart, pensez vous possible de racourcir ma pedale de vtt pour en faire car je peux pas avec une pedale normale, je descends la jambe mais je peux pas remonter apres car j'ai aussi un pb au genou, les ligaments sont tous déchirés, et on peut rien y faire donc la prothese est adapté au genou\nSujet: Re: VELOS en tous genres ! Sam 28 Jan 2012 - 22:50\nKIKI66 a écrit:\npensez vous possible de racourcir ma pedale de vtt pour en faire car je peux pas avec une pedale normale\nJe crois qu'énormément de choses sont possibles...!\nEn tapant "Vélo + handicap" sur Google on a beaucoup d'informations, Je ne sais pas quelles seraient les plus pertinentes pour toi.\nIl y a aussi l'association des Handi-riders (http://www.handirider-assos.com/)\nTu peux aussi consulter un ergothérapeute, par exemple celui de ton centre de rééduc, ou en chercher un par la MDPH.\nJe suis sûr que des solutions relativement simples existent.\nSujet: Re: VELOS en tous genres ! Dim 29 Jan 2012 - 12:40\nmerci Jp je vais regarder les sites , et je vais attendre le printemps car j'ai de la neige chez moi aujourdhui , et attendre car je dois peut etre repasser sur le billard pour une prothese de hanche , je vais voir ce que ça donnera pour pedaler . j'ai un garage de velo pas tres loin de chez moi peut etre qu'il pourra y faire quelque chose en lui expliquant bien\nSujet: Re: VELOS en tous genres ! Dim 29 Jan 2012 - 13:28\nJe repensais à toi en pédalant tout à l'heure. Je ne comprends pas bien comment un problème au genou pourrait empêcher de faire du vélo. La pédale du "mauvais" côté doit remonter de toutes façons quand on pousse avec la jambe valide sur l'autre pédale, non ? ou bien est ce trop douloureux ? ou instable ?\nQuoi qu'il en soit, dès que ton état sera stabilisé ou consolidé, tu referas du vélo, ça me semble certain. Je suis sûr aussi que l'association Handiriders devrait pouvoir t'aider efficacement à trouver les bonnes solutions techniques.\nSujet: Re: VELOS en tous genres ! Mer 1 Fév 2012 - 14:49\nAmputé tibiale droit et gauche et des doigts des mains, je ne peux plus faire de vélo en toute sécurité.\nJ'ai donc opté pour le handbike, vélo à trois roues proplusé par les bras, de fait on ne pédale pas mais on médale.\nJe voudrais dire à JP que le handbike n'est pas que destiné aux tetra et paraplégiques, mais également aux personnes amputées d'un ou des membres inférieurs(voir sur youtub – handbike)\nCette précision est destinée personnes qui parcourent notre forum et qui ne peuvent pratiquer du velo avec leur(s) prothése(s) sachez qu'il y a la solution du handbike.\nSeule ombre au tableau, le coût entrée de gamme 4 000€. C'est certainement une des raisons qui fait que les clubs handicycle ont peu de matériel à mettre a disposition.\nJ'ai vue qu'à Mulhouse, Rennes, le Racing Paris, Bourges...,il y a des clubs handicycle, il est possible de trouver quelque chose sur hanbike.fr, et pour ceux du sud, il y a ce site provence-handisport.org\nDans mon coin, je n'ai rien trouvé, je vous souhaite bonne chance pour cette très bonne proposition.\nSujet: Re: VELOS en tous genres ! Mer 1 Fév 2012 - 19:32\nGILOU33 a écrit:\nJe voudrais dire à JP que le handbike n'est pas que destiné aux tetra et paraplégiques\nTout à fait d'accord avec toi, Gilles. Et d'ailleurs, c'est un peu ce que je disais :\nJe crois aussi savoir qu'il existe des clubs Handibike [...] mais ils s'adressent surtout aux paraplégiques.\n"surtout" mais pas "que aux" ... !\nQuoi qu'il en soit, le problème c'est la petite série et donc le prix comme tu le dis très bien. Quand on le peux, je crois qu'un vélo, adapté ou non, reste moins cher (et plus facile à ranger ... !)\nMerci bien de toutes ces précisions\nSujet: Re: VELOS en tous genres ! Mer 8 Fév 2012 - 22:32\nRenseignements pris cet après midi à Valenton : L'assoc "Handi Riders" aurait été fondé par un amputé d'après ce qu'on m'a dit, et donc ils connaissent parfaitement cette problématique.\nDonc si tu veux tenter l'organisation d'une manip "vélo", c'est vraiment le partenaire idéal. En plus, ils sauront comment "se procurer" le matériel nécéssaire (locations, prêts).\nSujet: Re: VELOS en tous genres !


Apprendre la traite, l’abattage et la boucherie pour plus d’autonomie | Caribou\nPour Dominic Lamontagne et sa conjointe Amélie Dion, l’autonomie alimentaire passe entre autres par l’élevage de poulets et de chèvres laitières, ainsi que par la cueillette de plantes et de champignons. Sur leur terre forestière de Sainte-Lucie-des-Laurentides, ils ont développé un modèle d’agriculture à échelle humaine, aux antipodes de celui prescrit et régit par l’Union des producteurs agricoles (UPA). Cet été, ils partageront leur expérience dans des ateliers où l’abattage et la boucherie de coqs à chair sont notamment au programme – une première au Québec! Caribou s’est entretenu avec l’auteur de La ferme impossible sur cette proposition hors normes.\nPhotos d’En pleine gueule\nQuelle est l’idée derrière vos ateliers?\nDans La ferme impossible, j’explique à quel point c’est difficile d’avoir une petite fermette pluriproductrice au Québec, et j’expose les limites de la pratique d’une agriculture artisanale causées par la législation du ministère de l’Agriculture, des Pêcheries et de l’Alimentation du Québec (MAPAQ) et par le pouvoir de l’UPA. En écrivant ce livre, j’ai voulu intéresser les gens à cet enjeu. Les ateliers sont une autre façon de les sensibiliser à un modèle d’agriculture différent de ceux encouragés par l’État. On a fait le pari que si on intéressait les gens à l’élevage et à l’abattage de poulets, par exemple, ils auraient la piqûre et pourraient nous aider à mettre de la pression sur le gouvernement pour que les choses changent. On veut montrer qu’il est possible et facile d’élever des poulets, de les transformer et de les vendre sur la ferme. Au Québec, tu peux le faire pour ta consommation personnelle, mais tu ne peux pas abattre et transformer sur ta ferme pour vendre ton produit ensuite. Il y a aussi autour de ces pratiques des savoirs artisanaux en voie de disparition qui doivent être transmis.\n«On n’a pas le droit de produire? On va enseigner notre savoir alors!» –Dominic Lamontagne\nComment sont construits vos ateliers?\nEn avant-midi, on visite toutes nos installations et on montre comment on se nourrit dans la famille. Les gens constatent qu’on n’achète pas de lait quand notre chèvre est lactante, qu’on n’achète plus de légumes, plus d’œufs et plus de poulets. À l’heure du midi, on se fait un gros snack avec tous nos produits maison: pain, beurre, mayonnaise, œufs, fromage de chèvre, rillettes de magret de canard, mousse de foie de volaille et thé du labrador glacé au sirop d’érable (de nos érables). On va chercher les gens par la panse! On veut leur faire goûter ce qu’ils peuvent reproduire chez eux. Après le lunch, les gens sont répartis dans le groupe de leur choix pour aller explorer soit la volaille, la chèvre laitière ou les plantes et champignons comestibles en forêt.\nDans le volet «volaille» de vos ateliers, les gens ont l’opportunité de pratiquer l’abattage et la boucherie d’un coq à chair. Pourquoi leur permettre de vivre cette expérience?\nOn peut apprendre la théorie sur le web, mais il n’y a rien comme la pratique. En vivant ce moment, tu deviens beaucoup plus respectueux de la viande que tu manges. Les gens vont voir que la saignée, c’est extrêmement serein. Il n’y a pas d’hystérie et de cri, car c’est fait à petite échelle. L’échaudage, le plumage et l’éviscération sont aussi faits de façon beaucoup plus propre que les gens le pensent. Chaque participant aura son poulet à abattre et à transformer. Les gens ne pourront pas repartir avec, par contre. Au Québec, on peut élever 99 poulets et en faire la boucherie à la ferme, mais seulement pour une consommation personnelle. Pour arriver à en vivre avec les fermes d’élevage industriel, il faut en avoir 36 000. La législation est dangereusement étouffante et on espère que de développer des savoir-faire revigorera l’intérêt des gens à cette question.\nVos ateliers se nomment Autonomie alimentaire en milieux forestiers. Qu’est-ce que ça représente pour vous l’autonomie alimentaire?\nPour moi, il s’agit de la seule et unique façon de savoir vraiment ce que l’on mange et de se familiariser avec la chaîne de production alimentaire. Mais ça se fait par étapes. J’invite les gens à commencer par choisir une chose qu’ils n’achèteront plus. On peut commencer par exemple par le pain; une fois qu’on a intégré sa fabrication dans notre mode de vie, on peut essayer autre chose!\nÀ qui s’adresse vos ateliers?\nIls s’adressent à tout le monde, autant aux citadins qu’à ceux qui pensent se lancer en agriculture artisanale. En ville, tu peux maintenant avoir des poulets et tu peux faire de la présure de fromage avec du lait de chèvre acheté à l’épicerie. Tu peux prendre ta voiture pour aller faire de la cueillette. Ce sont des ateliers qui vont plus loin dans la pratique que ce qui est présentement offert sur le marché, tout en demeurant accessibles.\nIntéressé par ces ateliers? Inscrivez-vous!\nVous souhaitez en apprendre plus sur la vision de Dominic Lamontagne sur l’agriculture québécoise? Lisez Le fermier impossible, une entrevue faite sur la route avec lui parue dans le numéro 3, Tabous.\nArticle précédentPetit cours de «gastroéconomie» avec Ianik Marcil et Normand Laprise\nArticle suivantNourrir Montréal, se nourrir de ses idées…


Installer un ruban LED au plafond de la chambre\n27 juillet 2018 14:34\n> Pourquoi et comment installer une bande LED au plafond ?\n> Installer un ruban LED au plafond de la chambre\nDéco d'intérieur unique, meilleure homogénéité lumineuse, contrôle accru sur la puissance lumineuse... Les avantages de fixer un ruban LED au plafond de la chambre sont nombreux. Voici donc toutes les informations nécessaires pour vous aider à choisir et installer ce type de matériel.\nPourquoi installer un ruban LED au plafond ?\nUn bandeau de lumière LED est un accessoire de lumière polyvalent. Installer une bande LED au plafond peut vous permettre de bénéficier de plusieurs types d'éclairage :\nÉclairage d’accentuation : pour mettre en valeur une partie de votre chambre ou des éléments décos et meubles.\nÉclairage d'ambiance : pour créer une atmosphère aux teintes et à la luminosité personnalisées.\nÉclairage général : pour avoir une source de lumière principale à la luminosité réglable et homogène.\nLes types de bandes LED pouvant être posées au plafond de la chambre\nLe ruban LED 12V pour chambre\nLe ruban lumineux 12 V est le plus courant dans les intérieurs et aux plafonds des chambres. Il ne supporte qu'une longueur de connexion de 5 mètres. Vous devez donc utiliser des amplificateurs pour garder une certaine homogénéité lumineuse si vous souhaitez utiliser une bande plus longue. De plus, ce type de ruban doit également être rattaché à un transformateur.\nLe ruban 24V\nLa bande LED 24 V présente des caractéristiques similaires à celles de la bande précédente. Sa seule différence avec ce dernier, c'est qu'il supporte une longueur de connexion de 10 mètres. Grâce à ce voltage un peu plus puissant, vous aurez besoin d'utiliser moins d'amplificateurs, voire aucun si la longueur de bande requise n'excède pas 10 mètres.\nLa bande LED RGB pour le plafond de votre chambre\nLe bandeau LED RGB vous permet de créer une ambiance personnalisée et de la modifier au gré de vos envies. En effet, cet accessoire équipé de LED de 3 couleurs (rouge, vert, bleu) vous offre de nombreuses possibilités de combinaisons et vous permet de créer la déco qui vous convient grâce à un contrôleur RGB fourni avec le bandeau.\nComment choisir son ruban LED pour le plafond de la chambre à coucher ?\nAu moment de choisir votre ruban LED au plafond de la chambre, vous devez vous appuyer sur plusieurs critères de sélection. Les principaux sont la couleur d'éclairage, la longueur des LED et leur nombre par mètre.\nCouleur d'éclairage et température de couleur\nPour une chambre, on vous conseille d'opter pour un blanc chaud. Cette température de couleur vous permet de créer une ambiance orangée chaleureuse idéale pour lire, vous reposer et vous détendre. Quant au blanc neutre et au blanc froid, ils sont plus indiqués pour les pièces qui invitent à l'activité (salle de bain ou cuisine).\nSi vous souhaitez aussi donner de la couleur à votre déco de chambre, il vous est possible de choisir un bandeau LED RGB pour votre plafond de chambre. Il vous permet de modifier la couleur de votre éclairage quand vous le souhaitez.\nLongueur et taille des LED pour un ruban LED de chambre\nIl existe 4 modèles de taille de LED avec chacun leurs spécificités. Mais pour le plafond d'une chambre, il vaut mieux opter pour une bande LED avec des puces de 35 mm x 28 mm (SMD 3528). La raison ? Ce type de LED offre une luminosité douce qui convient parfaitement aux besoins d'une chambre.\nDans le commerce, il est possible de trouver des bandes lumineuses avec 30, 60 ou 120 LED par mètre. Pour le plafond d'une chambre, le meilleur choix reste une bande avec 30 ou 60 LED par mètre. Au-dessus, les bandes sont à privilégier pour les éclairages extérieurs.\nIdées déco du plafond de chambre avec des bandeaux LED\nSi vous ne savez pas comment décorer votre chambre, voici plusieurs idées déco que vous pouvez envisager avec un ruban LED pour chambre.\nDéco gamer : grâce à des rubans LED RGB sur votre plafond de chambre et des néons, créez une atmosphère feutrée et confortables pour jouer à vos jeux préférés dans les meilleures conditions.\nDéco moderne : des rubans d’accentuation en blanc neutre et chaud seront du meilleur effet au plafond d'une chambre au mobilier moderne et à la déco épurée.\nDéco vintage : ajoutez un éclairage LED RGB à votre plafond pour donner une touche vintage très eighties à votre éclairage de chambre.\nDéco cosy : pour vous reposer, vous inviter au repos et à la détente, des rubans LED blanc chaud au plafond de la chambre à coucher seront parfaits.\nGuide d'installation d'un ruban LED au plafond de la chambre\nChoisir la longueur de bandeau LED nécessaire pour votre plafond de chambre\nFaites les mesures nécessaires pour connaître la longueur totale de ruban dont vous avez besoin. Pour cela, prenez un mètre ou utilisez une corde pour recouvrir tout le périmètre, puis mesurez-la. Coupez ensuite votre ruban (toutes les 3 LED pour du 12 V et toutes les 6 LED pour du 24 V) à la longueur voulue.\nFixer le ruban LED au plafond\nPour poser un ruban LED au plafond de la chambre, vous pouvez opter pour deux modes de fixation. Le premier consiste à simplement retirer la protection d'un des côtés de votre bande lumineuse adhésive et de la fixer au plafond.\nLe second offre une meilleure fixation, mais est plus long à mettre en place. Vous devez d'abord installer un profilé en aluminium sur le périmètre de votre plafond. Ensuite, vous allez devoir encastrer la bande LED à l'intérieur de ce profilé.\nTester et raccorder le ruban\nTestez le ruban pour être certain qu’il fonctionne. Ensuite, branchez votre bandeau 12 V ou 24 V ou RGB à son contrôleur en respectant bien le sens des connexions. Ensuite, raccordez ce contrôleur au transformateur que vous devrez ensuite connecter au réseau électrique via une prise. Voilà, vous avez terminé d'installer un ruban LED au plafond de votre chambre à coucher.\nComment installer un bandeau LED encastrable au plafond ?\nInstaller un ruban LED au plafond du salon\nRédigé le 27 juillet 2018 14:34 - Lien permanent


Outils électroportatifs : quels sont les indispensables pour bien bricoler ? - jardinsdepoche\nOutils électroportatifs : quels sont les indispensables pour bien bricoler ?\nLorsque vous allez dans les enseignes de bricolage, vous aurez certainement remarqué que dans la plupart, les outils électroportatifs sont en nombre. Désormais à la portée de chaque bourse, parfois, ces outils sont réellement indispensables pour pouvoir bien bricoler. Cet article qui a pour sujet « quels sont les outils électroportatifs indispensables pour bien bricoler ? », vous permettra de mieux connaitre tous les outils électroportatifs qui sont disponibles sur le marché. Ainsi, les amateurs qui se posent des questions sur certains outils, auront certainement des réponses qui leurs aideront, notamment, à se procurer l’outillage électroportatif nécessaire qui leurs permettront de bien bricoler.\nVisseuse, perceuse à percussion et ponceuse\nLa visseuse constitue généralement, le premier outil indispensable qu’il faut acheter lorsqu’on souhaite bricoler. En principe, elle vous permettra de monter tous vos meubles bien plus rapidement. Visser et dévisser en un rien de temps, les matériaux les moins résistants peuvent même être percés. Très rapidement, la perceuse viendra compléter la visseuse. Bien plus puissante, elle tourne bien plus vite et ainsi, vous permettra de percer la majorité des matériaux, principalement la maçonnerie et le béton, par le biais de son système de martelage. Pour ceux qui désirent peindre, le ponçage constitue évidemment, un passage obligatoire. Souvent fastidieux, le ponçage peut devenir très efficace et très rapide grâce au bon outillage. Pour tout ce qui est travaux de rénovation, la ponceuse constitue un outil indispensable. En principe, il en existe 3 types : ponceuse à bande, ponceuse excentrique et ponceuse vibrante (la plus polyvalente). Pour plus d’infos, rendez-vous sur https://mytoolswiss.ch/.\nOutil multifonction et meuleuse\nPar faute de budget, si vous ne pouviez acheter qu’un seul, ce serait certainement un outil multifonction. Actuellement très en vogue, grâce à sa facilité d’utilisation et sa polyvalence, il vous permettra de faire la majorité des travaux.\nLorsqu’il faut travailler les métaux, la meuleuse constitue l’outil indispensable dans un outillage électroportatif, que ce soit pour le brossage, le meulage ou le tronçonnage. Il est également indispensable pour la découpe de parpaings en béton et de carrelages.\nPerforateur et scie électrique\nComparé à une perceuse à percussion, le perforateur se constitue d’une force de frappe beaucoup plus importante. Il vous permettra ainsi, de percer les plus récalcitrants des matériaux (pierres, béton, etc.). Il existe 3 principales sortes de scies électriques : les scies sabre (l’outil parfait pour les coupes de profilé, tube, planche, plan de travail, parquets, etc.), les scies sauteuses et les scies circulaires. Il existe également toutes sortes de lames, pour plastique, métal, bois, etc.


Dieu est un être imaginaire qui ne sera jamais prouvable! - Doctissimo\nDieu est un être imaginaire qui ne sera jamais prouvable!\nDernier message posté le : 16/08/2020 à 22h04\nsachan 2 19/07/2020 à 22h36\nUn Dieu invisible qui ne sera jamais prouvable improuvable qui se tenait dans rien et qui au bout d'une éternité se décide à créer l'existence! dans un espace sans limite.Comment certaines personnes en sont t-elles arrivé à admettre cela!\nÉdité le 20/07/2020 à 13h par sachan 2\nAtil7760 19/07/2020 à 23h05\nPeut-on prouver qu'il n'est pas prouvable ?\nsachan 2 19/07/2020 à 23h17\nOui on peut le prouver car il n'y a aucune preuve permettant de vérifier et d'attester la présence d'un être divin !. .\nbethove 76 20/07/2020 à 00h46\nUn chasseur sachant chasser doit toujours savoir chasser sans son chien\nMwyrddinTheWizard78530 20/07/2020 à 00h53\n... et savoir aussi, chose aisée, chasser ces six chats chassieux siégeant sur six souches de sauge sèches.\nÉdité le 20/07/2020 à 00h par MwyrddinTheWizard78530\nKamaka 20/07/2020 à 03h15\nComment certaines personnes en sont t-elles arrivé à admettre cela!\nOuai, c'est ....\nAtil7760 20/07/2020 à 09h14\nQu'en sais-tu qu'il n'y aura jamais de preuves ?\nPeux-tu le démontrer ?\nEt, n'oublions pas : L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.\ntonate 20/07/2020 à 09h40\nBonjour, sachan 2\nje sais que ces raisonnements là existent chez certaines personnes.\nMais en tant que croyante, je ne me pose pas personnellement ces questions ou ces idées.\nJe me contente des révélations de la bible, qui parle et décrit le seul vrai dieu, invisible ou tout-Puissant.\nLe dieu de l'At qui est le même que celui du NT.\nJe ne compte ni sur la science, ni sur la médecine ni sur l'archéologie pour me prouver la présence ou l'existence ou la volonté du dieu biblique.\nLes révélations ou les explications bibliques me suffisent amplement.\nDe plus, la foi biblique n'est pas en rapport avec la science, la médecine ou l'archéologie. La foi envers le dieu biblique vient par l'intermédiaire du Jésus des Evangiles.\nsachan 2 20/07/2020 à 10h33\nC'est le vide quantique qui a engendré l'univers et le vide quantique n'a jamais pu être créé lui-même car il était illimité en dimension et donc éternel.L'illimité n'est pas créable car il n'a pas de début .Sache de plus,que tant que quelque chose n'est pas prouvé,il n'est pas considéré comme existant car sinon,ce serait trop facile et l'on pourrait dire comme toi que l'absence de preuve ne prouve pas que la Licorne n'existe pas "\nHubert Reeves a dit qu'il ne peut pas tirer de conclusion à l'existence de Dieu alors que les croyants se permettent d'en tirer une sans la moindre preuve.\nsachan 2 20/07/2020 à 10h51\nLes Evangiles ne sont pas une preuve.Ce sont des humains qui se sont fait appelé"prophètes'.Je n'admet que les choses qui sont vérifiables et non pas celles qui sont issues de l'imagination comme les écrits bibliques. Les prophètes étaient des manipulateurs de foule a qui il n'ont jamais apporté de preuve.Admettre une chose sans preuve à l'appui est une déviation de l'esprit.Si,il y a 2OOO ans un prophète aurait écrit que la Licorne existe,tu le croirais C'est pareil pour l'affirmation de l'existence d'un Dieu!\nÉdité le 20/07/2020 à 10h par sachan 2\nSyncman 20/07/2020 à 10h52\n... le vide quantique n'a jamais pu être créé lui-même car il était illimité en dimension et donc éternel.L'illimité n'est pas créable car il n'a pas de début .\nLa dernière fois c'était zéro dimension et maintenant c'est "illimité en dimension".\nLa prochaine fois ça va être quoi ?\nsachan 2 20/07/2020 à 11h00\nUne chose illimitée n'a forcément pas de dimension .Une dimension est une limitation!\nÉdité le 20/07/2020 à 19h par sachan 2\nSyncman 20/07/2020 à 11h22\nUne chose illimité n'a forcément pas de dimensions.Une dimension est une limitation!\nCe que tu dis n'a rien de scientifique.\nmani2_ 20/07/2020 à 12h00\nC'est venu avec l'évolution de l'homme. Au départ il croyait aux forces de la nature et pouvait y attribuer des dieux, comme le dieu de la pluie, du tonnerre, du feu, etc...\nAvec la science on a trouvé les raisons de ces phénomènes et alors les dieux ont disparu de notre culture, notamment avec le monothéisme qui a interdit tout cela sous peine de mort.\nAujourd'hui, il y a des résurgences polythéistes notamment par le wiccanisme qui ont pu se développer grâce à la loi de 1905 sur la laïcité.\nmani2_ 20/07/2020 à 12h03\nTon dieu est un dieu imaginaire, inventé pour créer un pouvoir politique unique, pratique pour tyranniser le peuple.\nsachan 2 20/07/2020 à 13h50\nPour créer,il faut dimensionner,sinon toutes créations sont impossibles !\nsachan 2 20/07/2020 à 14h33\nParce que ce qu'ils appellent "Dieu" les croyants c'est en réalité le vide quantique.Il ne peut pas y avoir les 2 !Dans ces époques très antérieures,la science n'était pas développée et donc,les gens s'appuyaient sur des croyances irrationnelles.Ils étaient à 100 lieues d'imaginer qu'il y avait autre chose avant l'univers.Alors,ils ont imaginé un être surnaturel qui aurait tous les pouvoirs et donc qui aurait créé l'univers.Ils faisaient appel au surnaturel qui est aussi imaginaire.\nL'univers n'est pas création,il est physique!(Affirmation d'un astronome).\nÉdité le 20/07/2020 à 18h par sachan 2\nsachan 2 20/07/2020 à 14h40\nTu ferais donc la même remarque au sujet de la Licorne !je dis qu'elle ne sera jamais prouvable !\nKamaka 20/07/2020 à 14h48\nTu ferais donc la même remarque au sujet de la Licornesi je dis qu'elle ne sera jamais prouvable !\nbethove 76 20/07/2020 à 15h17\nDe la Patrie, le jour de gloire est arrivé ...............\nAtil7760 20/07/2020 à 16h59\nC'est le vide quantique qui a engendré l'univers et le vide quantique n'a jamais pu être créé lui-même car il était illimité en dimension et donc éternel.L'illimité n'est pas créable car il n'a pas de début .\n>>>> Si une chose n'est pas créable alors elle ne devrait logiquement pas exister.\nIl faut donc expliquer pourquoi il existe quelque chose plutôt que rien.\nSache de plus,que tant que quelque chose n'est pas prouvé,il n'est pas considéré comme existant car sinon,ce serait trop facile et l'on pourrait dire comme toi que l'absence de preuve ne prouve pas que la Licorne n'existe pas "\n>>>>Si on n'a pas de preuve de l'existance des licornes, on ne peut pas affirmer qu'elles n'existent pas. On peut seulement dire qu'on n'a aucune raison d'affirmer leur existance.\nC'est différent. Et tout en gardant à l'esprit qu'un jour on aura peut-être la preuve de leur existance.\nEn fait, il est impossible de prouver l'inexistance d'une chose. Seule une existance peut être prouvée.\nPS : Les licornes existent puisqu'il parait qu'elles proviennent de rhinocéros mal décrits dans l'antiquité.\nAtil7760 20/07/2020 à 17h03\nParce que ce qu'ils appellent "Dieu" les croyants c'est en réalité le vide quantique.Il ne peut pas y avoir les 2 !Dans ces époques très antérieures,la science n'était pas développée et donc,les gens s'appuyaient sur des croyances irrationnelles.Ils étaient à 100 lieues d'imaginer qu'il y avait autre chose avant l'univers.Alors,ils ont imaginé un être surnaturel qui aurait tous les pouvoirs et donc qui aurait créé l'univers.Ils faisaient appel au surnaturel qui aussi imaginaire.\nDonc Dieu c'est le vide quantique. C'est ce que tu l'as dit.\nAlors il existe donc ?\nMokum 20/07/2020 à 17h35\nTout bafouilleur sachant bafouiller doit savoir bafouiller sans baver !\nMokum 20/07/2020 à 17h36\nLa bible n'est qu'un mauvais roman.\nAtil7760 20/07/2020 à 18h26\nSi la Bible dit que le Dieu unique existe alors c'est forcément que le Dieu unique existe.\nMais si le Livre sacré du grand nounours à plumes dit que le Grand Nounours existe alors c'est forcément que le Grand Nounours existe.\nEt il est tout aussi unique que le Dieu unique.\nEt il existe ainsi autant de divinités uniques qu'il y a de livres sacrés.\nEt tous existent de manière tout aussi certaine.\nIl n'y a aucune raison de croire en un et pas en l'autre.\nOu alors il faudrait se baser sur des preuves.\nMais les croyants ne veulent se baser que sur la croyance au contenu de leur livre.\nSyncman 20/07/2020 à 18h34\nTu te contredis encore. C'est toi qui a dit que le vide quantique avait zéro dimension.\nKamaka 20/07/2020 à 18h40\nMais oui, eux aussi je les plains\nmani2_ 20/07/2020 à 19h05\nL'univers est tellement vaste, il est possible statistiquement que les licornes existent.\nsachan 2 20/07/2020 à 19h14\nAtil7760 doute que les Licornes sont imaginaires !Il se permet de dire qu'on pourrait un jour avoir une preuve alors que c'est un mythe d'animal fabuleux doté d'un pouvoir magique qui n'existe que dans les contes ! affirme donc en plus que la magie existe !\nSyncman 20/07/2020 à 19h22\nAtil7760 doute que les Licornes sont imaginaires !Il se permet de dire qu'on pourrait un jour avoir une preuve alors que c'est un mythe d'animal doté d'un pouvoir magique ! affirme donc en plus que la magie existe !\nLes sirènes et les monstres marins sont aussi des mythes et pourtant tu y crois.\nsachan 2 20/07/2020 à 19h31\nLe Dieu des croyants correspond au vide quantique qui lui n'est pas un Dieu ni un être surnaturel.C'est un état qui relève de la physique quantique.Il n'y a pas de grand barbu dans l'espace avec des pouvoirs magique.L'erreur que font les croyants;c'est de croire en un début alors que le vide quantique est éternel donc sans début.\nMwyrddinTheWizard78530 20/07/2020 à 19h36\nsachan 2 20/07/2020 à 19h42\nJ'ai précisé qu'il n'a pas pu être créé dans le passé car il n'a pas de dimension.Il ne peut donc pas avoir été créé par un Dieu .De plus ,étant illimité,cela veut dire qu'il est éternel à la fois.Il n'y a dans cette état,aucune place possible à un Dieu !\nmani2_ 20/07/2020 à 19h43\nPourquoi le vide quantique et pas l'énergie noire par exemple ?\nsachan 2 20/07/2020 à 19h49\nJe parle des Licornes dans les contes avec des pouvoirs magiques .Ce sera jamais prouvable ni sur une autre planète !\nmani2_ 20/07/2020 à 19h51\nJe parle des Licornes dans les contes avec des pouvoirs magiques .\nMais tu crois bien aux extraterrestres sur des bases lunaires toi...\nsachan 2 20/07/2020 à 19h58\nLes bases lunaires,il y a des documents photos et films alors que pour Dieu ou les Licornes,il n'y a rien du tout !\nhttps://www.nouvelordremondial [...] o-17-1.jpg\nhttps://i.pinimg.com/originals [...] b9cb51.jpg\nÉdité le 21/07/2020 à 13h par sachan 2\nKamaka 20/07/2020 à 20h04\nFaudra demander à Nessie ce qu'il pense des licornes.\nEnfin, cette histoire est toujours la même histoire sans fin...\nServiteur du Néant !\nmani2_ 20/07/2020 à 20h13\nMais il y a longtemps, dans une lointaine galaxie...\nLes bases lunaires,il y a des documents photos et films alors que pour Dieu ou les Licornes,il n'y arien du tout !\nMwyrddinTheWizard78530 20/07/2020 à 20h23\nParce que l'énergie noire sert à autre chose dans l'espace !\nmani2_ 20/07/2020 à 20h27\nL'énergie noire ne pourrait-elle pas donner de l'énergie au vide quantique pour faire surgir des particules de la virtualité ? Comme dans les accélérateurs de particules.\nAtil7760 20/07/2020 à 21h17\nPuisque tu estimes que les licornes n'existent pas, essaie donc de prouver qu'elles n'existent pas.\nLa seule façon irréfutable de prouver qu'une chose n'existe pas, c'est d'explorer l'univers tout entier sans en trouver une seule. Tant que tu ne l'auras pas fait, tu ne peut pas prouver qu'elle n'existe pas. Il restera toujours un doute.\nPS : Cependant les licornes ne sont pas imaginaires puisqu'elles sont des rhinocéros tels que les peuples anciens les décrivaient.\nAtil7760 20/07/2020 à 21h20\nTu veux donc dire que le Dieu barbu des Chrétiens n'existe pas.\nTu ne veux donc pas dire qu'un autre type de Dieu ne pourrait pas exister.\nAtil7760 20/07/2020 à 21h24\nEst-il démontré que le vide quantique n'a pas de dimensions ?\nEst-il démontré que le vide quantique est illimité et éternel ?\nTu remarqueras que le mot "illimité" n'a de sens que si la dimension "espace" existe.\nTu remarqueras que le mot "éternel" n'a de sens que si la dimension "temps" existe.\nSi l'espace-temps n'existe pas, il n'y a pas de limites puisqu'il n'y a rien à limiter.\nAtil7760 20/07/2020 à 21h28\nPourquoi donc serait-il impossible que des êtres ressemblant à des licornes et possédant des pouvoirs étranges vivraient sur une autre planète ?\nPS : Je ne crois pas me souvenir que les anciens textes sur les licornes prétendaient que celles-ci avaient des pouvoirs magiques.\nlazulite 20/07/2020 à 21h32\nSachan est croyant... Il croit que les (autres) croyants croient (croivent*) en un dieu invisible, car sans corps, mais toutefois barbu... Où est l'erreur ?\n*Je me mets à son niveau afin qu'il comprenne le mot\nAtil7760 20/07/2020 à 21h33\nEn fait je pense que les êtres qui vivent sur les mystérieuses bases lunaires ne sont autre que des licornes\nlazulite 20/07/2020 à 21h41\nBen voilà, tu crois en Dieu en tant que vide quantique ! Dieu est encore nommé l'Éternel.\nLe vide quantique n'est... pas vide !\nlazulite 20/07/2020 à 21h42\nEt cachés sous notre terre ce sont les petits gris.\nBabù 20/07/2020 à 21h55\nC'est le vide quantique qui a engendré l'univers et le vide quantique n'a jamais pu être créé lui-même car il était illimité en dimension et donc éternel.L'illimité n'est pas créable car il n'a pas de début\nComment sais-tu que c'est le vide quantique qui a crée l'univers? Tu as des preuves?\nDe plus, on ne sait pas ce qu'il y avait avant le Big Bang, évènement cosmique à l'origine de l'existence de l'Univers tel qu'on le connait. Peut-être que cet avant est Dieu?\nPeut-être même que le vide quantique est Dieu? Vu que les deux partagent un point commun: ne pas avoir été crée par quelqu'un d'autre, donc existant depuis toujours, donc étant illimité par définition.