Anges et libre arbitre - Page 3\nAnges et libre arbitre\nRe: Anges et libre arbitre\npar Magnus Ven 13 Fév 2015 - 16:52\nmikomasr a écrit: La vraie question à laquelle je n'ai pas réponse, à mon avis, est : pourquoi Dieu a-t-il créé de bonnes natures et de mauvaises natures ? Pour moi ça reste un mystère, alors-même que l'existence de bonnes et de mauvaises dispositions chez l'homme sont là encore un constat que tout un chacun peut faire au quotidien.\nC'est justement la question que j'allais te poser... .\npar _nawel Ven 13 Fév 2015 - 17:05\nMagnus a écrit: Dieu aurait choisi de toute éternité ceux qui auront droit à la vie éternelle ?\nPour moi c'est un simple constat logique, rien de plus, c'est ce que j'observe quand je réfléchis à nos vies ; je ne prétends pas avoir des explications à apporter à ces questions. Il existe des versets coraniques hadith islamiques qui peuvent apporter des éléments, mais bon j'ai peur de faire du hors sujet.\n‘Omar ibn el Khattâb (t) fut interrogé sur le Verset suivant : [et quand Ton Seigneur tira des reins des fils d’Adam leur progéniture] ; ce dernier répondit : « J’ai entendu dire le Messager d’Allah (r) à qui on posa la même question : « Allah créa Adam, et Il passa Sa Main droite sur son dos d’où Il sortit une partie de sa descendance, avant de proclamer : « J’ai créé ceux-là pour le Paradis, et ils feront les œuvres des habitants du Paradis. » Ensuite, Il passa à nouveau Sa Main droite sur son dos d’où Il sortit une partie de sa descendance, avant de proclamer : « J’ai créé ceux-là pour l’Enfer, et ils feront les œuvres des habitants de l’Enfer. »\n- Alors, à quoi bon œuvrer, Messager d’Allah, interrogea l’un des Compagnons ?\n- Quand Allah crée un homme pour le Paradis, assura-t-il, Il lui fait faire les actes de ses habitants jusqu’au dernier instant sa vie. Là, il fait un acte le faisant entrer au Paradis. Quand Il crée un homme pour l’Enfer, Il lui fait faire les actes de ses habitants jusqu’aux derniers instants de sa vie. Là, il fait un acte le faisant entrer en Enfer. »\n« Allah vous a créés vous et vos actes» s37 v6\n• Selon Alî ibn Abî Tâlib (t), le Messager d’Allah (r) a dit : « Chacun d’entre vous a déjà sa place écrite soit au Paradis soit en Enfer.\n- Alors, à quoi bon œuvrer, Messager d’Allah, s’interrogèrent les Compagnons ?\n- Œuvrer, leur assura-t-il, chacun est mené vers son propre destin ! Les bienheureux seront menés vers les actes des bienheureux, et les malheureux seront menés vers les actes des malheureux. »\nPuis, il récita le Verset : [Quant à l’homme qui donne aux autres, qui craint Dieu • et qui donne foi à la promesse, Nous lui faciliterons le bon chemin].\nSi je peux me permettre, à mon sens, sous la symbolique, je pourrais interpréter ainsi car quel est l'avantage de la parabole, c'est que chacun puisse trouver l'image qui lui convient, en tous textes sacrés.\nAllah créa Adam, et Il passa Sa Main droite sur son dos d’où Il sortit une partie de sa descendance, avant de proclamer : « J’ai créé ceux-là pour le Paradis, et ils feront les œuvres des habitants du Paradis. » Ensuite, Il passa à nouveau Sa Main droite sur son dos d’où Il sortit une partie de sa descendance, avant de proclamer : « J’ai créé ceux-là pour l’Enfer, et ils feront les œuvres des habitants de l’Enfer. »\nJe vois là une notion de libre arbitre dans le sens où, les descendants d'Adam (dans le Christianisme Abel de bonne nature et Caen de mauvaise nature) avec la bénédiction de Dieu (Main droite sur son dos) ont le libre choix d'opter pour le bien et le mal. Je note qu'il est fait allusion à une partie de sa descendance pour le Paradis, et il n'est pas dit une autre partie de sa descendance mais aussi une partie de sa descendance pour l'Enfer. Je comprend que cette notion de bien et de mal aurait été attribué par Dieu à l'individu et non pas à un ensemble d'individus pour le bien, et à un autre ensemble d'individus pour le mal.\nMaintenant le questionnement de l'un des Compagnons serait la porte ouverte à une "peut être" confusion.\nMais un homme qui possède en lui le bien et le mal, "Il lui fait faire " signifierait il lui laisse la liberté de choisir car dans cette allocution "il lui fait faire" j'y vois une notion d'entière liberté de choix pour que ses actes puissent l'amener vers les habitants du Paradis ou de l'Enfer.\nJe prends un exemple pas du tout dans le contexte mais quelque fois un autre exemple pourrait servir : faire faire les premiers pas à un petit enfant, c'est l'aider certes, mais le laisser libre quitte à chuter, de se lancer tout seul vers....\nC'est peut être un peu simpliste mon explication, mais, peut être que tout bonnement la réponse serait là.\npar _nawel Ven 13 Fév 2015 - 17:30\nAucun mérite comme je le disais à nawel. Nos actes sont la manifestation de qui nous sommes.\nImaginons que nous sommes un CD dont Dieu serait le lecteur : la musique ne pourra être que celle inscrite sur le CD. Si c'est un CD de musique classique, les sons qui en sortiront seront classiques et pas pop, par exemple.\nEn revanche, à notre niveau nous humains, aucun de nous ne peut savoir quel est notre destin. Nous ne savons pas quelle musique nous allons jouer. Il est donc de notre intérêt à tendre vers le bien, et si nous y arriverons cela ne sera que la manifestation de notre nature profonde, qui nous destine au Paradis et à la proximité de Dieu. Si nous n'y parvenons pas ou n'y voyons aucun intérêt, cela sera la manifestation de notre nature profonde qui nous destine à l'Enfer qui est conditionné par notre nature-même.\nSi je comprend bien ton raisonnement, quelle est la vie d'un musulman qui, interprétant les écritures ainsi, se trouverait toute son existence, en train de se questionner et de se demander, où je me situe ?\nC'est un supplice pour la conscience, il y a une notion d'intérêt : "Il est donc de notre intérêt à tendre vers le bien", de contrainte, alors que les actes doivent être réalisés naturellement, sans effort sinon il y a une notion de déterminisme qui serait à l'encontre de la volonté d'être en accord avec soi.\nEn quelque sorte, plaire à Dieu même si l'on se déplait à soi-même, mais qu'est ce qui est le plus important, c'est être en accord avec son conscience pour être en accord avec Dieu en toute quiétude et sincérité.\npar JO Sam 14 Fév 2015 - 8:02\nDieu, dieu, dieu ... chercher à "lui" plaire , c'est feignasser en se faisant porter, au lieu de marcher .\npar mikomasr Sam 14 Fév 2015 - 11:38\nnawel a écrit: Si je comprend bien ton raisonnement, quelle est la vie d'un musulman qui, interprétant les écritures ainsi, se trouverait toute son existence, en train de se questionner et de se demander, où je me situe ?\nBen, c'est la mienne par exemple Cela dit je ne passe pas mon temps à me questionner, puisque je sais aussi que le destin est prédéterminé, que les calames sont levés et l'encre sèche, donc ce genre de questionnement est en fait inutile. La foi en Dieu et l'attirance qu'on éprouve pour Dieu sont bien plus valables comme sources de motivation.\nnawel a écrit: C'est un supplice pour la conscience, il y a une notion d'intérêt : "Il est donc de notre intérêt à tendre vers le bien", de contrainte, alors que les actes doivent être réalisés naturellement, sans effort sinon il y a une notion de déterminisme qui serait à l'encontre de la volonté d'être en accord avec soi.\nC'est drôle, je ne le vois pas du tout ainsi. Pour moi, absolument tout ce que nous faisons dans la vie est fait par intérêt personnel.\nCite-moi un seul exemple d'action en apparence désintéressée, et nous verrons rapidement où s'y trouve ton intérêt réel. L'homme agit pour lui-même, et c'est ainsi parce qu'il a une identité, un "soi", il ne peut en être autrement.\nnawel a écrit: En quelque sorte, plaire à Dieu même si l'on se déplait à soi-même\nMais dans quelle situation, concrètement, se déplairait-on à soi-même en plaisant à Dieu ? Se sentir "mal" de faire une "bonne action" ? Est-ce que ça arrive vraiment ? je ne crois pas.\nnawel a écrit: c'est être en accord avec son conscience pour être en accord avec Dieu en toute quiétude et sincérité.\nPersonnellement je mettrais cette phrase exactement dans l'ordre inverse : le plus important est d'être en accord avec Dieu pour être en accord avec sa conscience en toute quiétude et sincérité.\nJO a écrit: Dieu, dieu, dieu ... chercher à "lui" plaire , c'est feignasser en se faisant porter, au lieu de marcher .\nPour moi, c'est justement chercher à mettre ses ambitions et ses aspirations en accord avec un ordre plus grand, qui dépasse sa propre personne. Estomper un peu son égo qui cache l'immensité de l'existence.\npar M'enfin Sam 14 Fév 2015 - 15:38\nL'idée de Dieu peut aussi bien estomper l'égo que le gonfler, tout dépend des besoins. Par contre, l'idée de hasard ne peut que l'estomper, mais il faut aimer le risque pour l'accepter.\npar dedale Dim 15 Fév 2015 - 5:02\nmikomasr a écrit: Pour tout te dire, je n'arrive pas à envisager une autre vision des choses. Personnellement c'est plus un constat qu'une croyance ; beaucoup de gens semblent parvenir assez facilement à se rendre compte que leur libre arbitre est en quelque sorte une illusion du point de vue absolu de Dieu, si on accepte le déterminisme (qui est pour moi l'approche la plus logique) et la prédestination (idem), sauf que quand s'estompe ce libre arbitre face à ce déterminisme, j'y vois immédiatement Dieu lui-même.\nTu es dans un raisonnement fondamental, qui n'est peut être pas archi-logique mais qui est très juste.\nSi dieu nous a créé selon un dessein qui est le sien et qui fait loi, alors il n'y a pas de liberté, il n'y a pas de libre-choix en réalité : Quoi que nous fassions, nous ne pouvions aller que dans le sens du dessein de dieu, ou recommencer jusqu'à aller dans ce sens : Car dans les autres sens il n'y a pas de finalité, c'est l'impasse.\nDieu nous aurait donné le libre-arbitre?\nMais pourquoi faire? Ca ne sert à rien : Puisqu'il n'y a pas d'autre voie offrant un devenir que celle du dessein de dieu.\nIl y a une impasse.\nLà où tu te trompes, c'est quand tu penses que le déterminisme, du moins s'il est rationnel, dissipe le libre-arbitre.\nSimplement, si ce déterminisme est scientifique, il n'utilise pas les mêmes termes : le libre-arbitre est une notion philosophique, c'est àn dire qui concerne strictement l'être humain et la portée de ses pensées.\nEn revanche, dans les sciences de la nature, neurocognitives, biologiques, il existe des systèmes autonomes, auto-organisés, homéostasiques, capables de décision, d'adaptation, possédant une individuation et donc une identité, des besoins particuliers qui les poussent à des actions volontaires, à faire des choix au besoin - selon le hasard et la nécessité.\nUn oiseau vole librement. Cette faculté naturelle qu'il possède lui donne non pas LA liberté, mais de la liberté dans certains domaines.\nMais pour un être humain, la notion de liberté est difficile à comprendre, car peut être trop idéalisée. Primo, nous ne sommes pas éduqués en général pour être libres : Ce n'est pas le déterminisme qui pose contrainte, mais le système et ses codes : L'homme n'est pas libre car il subit le contrecoup de son inaptitude à l'être - la liberté des uns finit là où celle des autres commence.\nComme il serait délicieux de vivre absolument libre : je me ferais un coin de paradis sous le soleil et je passerais mon temp à chanter des chansons d'amour et à observer la nature.\nDu baba-coolisme intégral. Juste râler de temps à autres histoire de ne pas se ramollir.\nMais pour d'autres? Ne passeraient-ils pas leur temps à vouloir dominer le monde et le réduire en esclavage?\nle libre-arbitre implique de pouvoir faire de bons choix pour soi, mais aussi en tenant compte des autres, et non pas seulement de pouvoir faire les choix qu'on veut ou auxquels on croit. .\nla question n'a pas directement de rapport avec dieu : Croire en dieu n'empêche pas la liberté, d'avoir sa propre conscience, de se forger sa propre morale, mais cela n'empêche pas non plus de s'emprisonner dans une morale qui n'est pas à soi et qui oblitère une conscience peut être très ordinaire, terre-à-terre, mais authentique, fruit d'une expérience directe.\nPosséder le libre-arbitre, c'est comprendre les codes du monde humain dans lequel on vit, et en tirer parti.\nCela ne consiste-t-il pas tout simplement à avoir le pouvoir?\nOu alors, le libre-arbitre, c'est un état d'esprit, un savoir-vivre, une appréciation du spectacle, de tout ce qui est donné de vivre en faisant le choix d'être soi-même..\nAvec une certaine satisfaction tranquille d'avoir vécu de aventures passionnantes quand on s'en va : Alors on s'en va librement. soi-même et sans arbitrage.\npar mikomasr Dim 15 Fév 2015 - 12:10\ndedale a écrit: Dieu nous aurait donné le libre-arbitre?\nJe ne le vois pas comme une impasse, car je n'y vois pas de problème logique.\nEn fait, pour moi on assiste à un "dédoublement". A la base il n'y a qu'une seule volonté, la volonté divine.\nPuis celle-ci se "dédouble" en quelque sorte (faute de terme plus adapté, désolé je ne suis pas très inspiré) ou se "décalque" sur la volonté de l'homme. Ainsi l'homme jouit du libre arbitre car il est libre de ses choix, mais dans la mesure où sa volonté correspond à la volonté de Dieu. Tout ce que l'homme décide correspond à ce qu'a décidé Dieu.\nPourtant, ce que tu décris correspond exactement à ma vision des choses ; seulement nous n'employons pas les mêmes termes.\nPour reprendre ton paragraphe, "le libre arbitre est une notion philosophie" => oui, pour moi c'est ce que j'identifie comme la volonté de l'homme qui n'est "que" le calque de la volonté de Dieu sans que l'homme en soit conscient ; car à son niveau il ne peut percevoir que ses propres raisonnements.\nEnsuite quand tu parles des "sciences de la nature, etc" => j'identifie cela à Dieu lui-même. "Dieu" n'est qu'un nom donné à un concept que chacun peut appeler ce qu'il veut : la Matrice, les Lois de l'Univers, etc. bref la Source du déterminisme. A ceci près que quand tu parles de "hasard et de nécessité", pour moi ces derniers sont eux-mêmes déterminés. Donc pour reprendre ta phrase "... à faire des choix au besoin - selon le hasard et la nécessité" =>selon Dieu.\npar dedale Dim 15 Fév 2015 - 15:21\nmikomasr a écrit: Je ne le vois pas comme une impasse, car je n'y vois pas de problème logique.\nJe ne sais pas si c'est vraiment une question de logique.\nLà on se fonde sur le sentiment qu'il y a une raison première, un ordre donné et une finalité (téléologiquement, un dessein de dieu).\nCe sentiment peut éventuellement s'exprimer selon une certaine logique, mais il est irrationnel : Il tient d'une ineffable intuition, certainement propre à tout être humain, que l'existence n'est pas vaine - si on peut dire, qu'il y a une explication supérieure à ce qu'on fait là. Pas seulement, le sentiment de faire pour une raison, mais d'exister pour une raison, c'est à dire une raison qui satisfait le sentiment d'être.\nTu veux peut être parler d'émanation.\nOui mais dans la philosophie religieuse, la question du libre-arbitre a toujours été sensible, parce qu'elle implique la conscience (morale), c'est à dire la faculté de choisir entre le bien et le mal par exemple, ou encore, de rendre hommage à dieu ou pas, d'obéir aux commandements ou pas, ou de préférer d'autres choix.\nD'une certaine manière, si ces choix sont humains, ça n'empêche en rien les galaxies de passer : S'il y a un dessein, il ne s'en trouve pas contrarié pour autant.\nIl y a libre-arbitre à mon avis, d'un point de vue religieux, parce que sans libre-arbitre, l'homme n'a pas d'âme, il n'est qu'un pantin qui ne sait pas pourquoi il obéit à la loi divine.\nca signifie que dieu ne veut pas d'un homme formaté à son image, mais d'un homme qui a choisi librement d'être à ses côtés - si je peux m'exprimer ainsi en image.\npar mikomasr Dim 15 Fév 2015 - 16:03\ndedale a écrit: Là on se fonde sur le sentiment qu'il y a une raison première, un ordre donné et une finalité (téléologiquement, un dessein de dieu).\n...qui découle du constat selon lequel chaque effet est précédé d'une cause. C'est en tout cas ce que j'entends par déterminisme. Qu'aujourd'hui j'ai préféré prendre une orange plutôt qu'une pomme parce qu'il y a plusieurs milliards d'années, un atome d'hydrogène s'est lié à cet atome de carbone-ci et pas celui-là, par exemple.\nDu coup, est-ce vraiment lié au besoin de se sentir exister "pour une raison" ? J'y vois simplement le constat d'exister "à cause" de quelque chose, mais au même titre que le trou noir à des milliards d'années lumières de nous ou que la bactérie dans mon verre d'eau.\nJe ne sais pas, dans quel sens ?\nIl me semble qu'on pourrait prendre un autre exemple : celui de l'ordinateur ayant battu Kasparov. Si cet ordinateur était doté d'une conscience, ne peut-on pas supposer qu'il se sentirait libre du choix de chacun de ses coups, alors que ses choix sont en fait programmés par son concepteur pour gagner (comme nous sommes programmés pour survivre et nous éloigner le plus possible de la douleur) ?\nEt si ces choix sont divins, qu'est-ce que ça change ?\nD'accord sauf que je remplacerais juste "âme" par "conscience" plus simplement.\npar _nawel Dim 15 Fév 2015 - 18:01\nUn exemple : par exemple, tu es en froid avec quelqu'un qui t'a déçu, trahi etc... Dans ton fort intérieur, tu lui en veux, mais tu veux faire preuve d'indulgence toutefois. Tu n'arrives pas à contrôler ta colère qui est un sentiment humain sinon nous n'en serions pas dotés. Quelque part il n'est pas de ton intérêt de garder rancune si tu veux être en paix avec Dieu via ta conscience, mais comment agir ? Contre ta propre volonté car tu n'es pas prêt d'oublier ni de pardonner ? La colère ne passe pas, c'est comme ça. Le temps passe et tu n'as pas pardonné mais en ton âme et conscience tu vas réfléchir calmement au problème qui offre plusieurs solutions. Ou la personne n'est pas digne d'intérêt à tes yeux et là nul raison de lui pardonner car ton cœur n'a pas fait l'impasse sur ses agissements, ou tu lui trouves des circonstances que tu trouveras atténuantes pour lui pardonner, et en toute bonne conscience tu lui pardonneras. Il s'agit de ton propre choix, dicté par ta conscience, même s'il est dit qu'il faut pardonner. Mais comment forcer sa conscience si elle n'a pas envie de le faire ?\npar mikomasr Dim 15 Fév 2015 - 19:31\nJe comprends ce que tu veux dire, mais il me semble que le dilemme est un peu artificiel.\nCar si je refuse de pardonner à cette personne malgré ma conviction que cela m'éloigne de Dieu, alors c'est ma conscience qui prend cette décision (et mon libre arbitre). En même temps cela dénote ma nature profonde, qui est quelque peu rancunière et animée par certaines négativités.\nSi en revanche je prends sur moi de pardonner à cette personne afin de me rapprocher de Dieu, c'est encore ma conscience qui prend cette décision, car en sous-pesant les avantages et les inconvénients de ces deux éléments à prendre en compte, elle a décidé que ma relation à Dieu comptait plus qu'une rancune.\nDans tous les cas, c'est la conscience qui décide, et dans aucun cas elle n'est "forcée".\nCe à quoi tu fais référence serait plutôt une alternative qui se présente à la conscience et qui lui impose un choix unique qui la laisserait "frustrée", quel que soit ce choix. Si c'est bien ce à quoi tu fais référence, alors tu remarqueras que ce cas de figure est notre pain quotidien : aller au travail et gagner de l'argent, ou rester bien au chaud dans son lit et se prendre un blâme ? Aller voir ses amis alors qu'il pleut dehors, ou rester tout seul chez soi à s'ennuyer, mais au sec ? Etc etc. Dans tous ces cas là, il y a quelque chose qui ne plaît pas à la conscience, mais elle choisit l'option qui lui paraît la plus avantageuse. C'est exactement pareil avec Dieu. L'âme n'agit que dans son intérêt personnel, c'est dans sa nature...\npar dedale Mar 17 Fév 2015 - 3:50\nmikomasr a écrit: ...qui découle du constat selon lequel chaque effet est précédé d'une cause. C'est en tout cas ce que j'entends par déterminisme. Qu'aujourd'hui j'ai préféré prendre une orange plutôt qu'une pomme parce qu'il y a plusieurs milliards d'années, un atome d'hydrogène s'est lié à cet atome de carbone-ci et pas celui-là, par exemple.\nOui en quelque sorte. C'est plus compliqué que ça cependant.\nJe comprend ce que tu veux dire : Que s'il n'y avait pas eu une liaison carbone-eau, il n'y aurait ni humain ni fruit, et donc pas de préférence ni de choix.\nCe n'est pas parce qu'il y a des combinaisons carbone-eau que cette situation - un homme en train de faire un choix - existe.\nCette combinaison carbone-eau offre tout un potentiel dont l'homme en train de faire un choix est une probabilité qui existe dans certaines conditions mais pas dans d'autres.\nDu coup, est-ce vraiment lié au besoin de se sentir exister "pour une raison" ?\nPas le besoin de se sentir exister, mais le sentiment d'être.\nJ'y vois simplement le constat d'exister "à cause" de quelque chose, mais au même titre que le trou noir à des milliards d'années lumières de nous ou que la bactérie dans mon verre d'eau.\nCe sont pourtant des choses très différentes : On peut effectivement constater qu'elles existent et que nous existons pour le constater.\nMais un trou noir ne se distingue pas des forces cosmiques : C'est un corps qui attire les autres en raison de son énorme masse.\nUne bactérie ne se distingue pas de la biomasse : Elle constitue la base de la biomasse.\nMais un être humain se perçoit et perçoit cela, tout en se distinguant de cela.\nIl possède une conscience et en cherche la raison qu'il peut concevoir, comprendre, immatérielle ou neurocognitive.\nTu parles d'une volonté qui se dédouble ou se décalque (faute de terme plus adapté) : Ca m'a fait penser à ce terme d'émanation - au sens d'expression de la volonté divine puisque c'était ce dont tu parlais. Cette émanation est pour ainsi dire l'image de la volonté divine qui se manifeste dans la volonté humaine.\nDéjà, nous ne sommes pas programmés, du moins pas au sens où tu sembles l'entendre. Par contre, on peut se programmer pour croire que nous le sommes.\nPour les sciences, ce que l'on nomme la conscience est un ensemble de perceptions et de facultés cognitives, qui sont peu à peu apparues avec l'évolution, pour des raisons bien précises qui apparaissent avec les nécessités et l'adaptation des organismes complexes.\nSi un ordinateur, disons plutôt une I.A, était dotée de conscience, elle n'aurait aucun rapport avec la nôtre, même si cette faculté consistait pour elle à synthétiser des informations.\nElle pourrait faire des choix comme nous le faisons nous-mêmes : En évaluant des probabilités en fonction des besoins. Dans notre cas, nous pouvons le faire intuitivement, "au sentir", mais notre cerveau est un supercalculateur, et sa spécialité, ce sont les probabilités, les estimations....\nSi les choix de cette I.A sont préprogrammés, il n'y a pas de libre-arbitre, pas de réelle autonomie.\nUne I.A autonome serait une I.A qui peut apprendre d'elle-même, et donc décider d'elle-même.\nle truc est que, si on fait des choix, c'est que des probabilités se présentent, et que donc, on n'est pas entièrement maître de la situation.\npar _Jean Cérien Mar 17 Fév 2015 - 17:25\ndedale a écrit: Oui en quelque sorte. C'est plus compliqué que ça cependant.\nCe raisonnement est fallacieux car réductionniste au possible . Le modèle probabiliste est une doctrine scientifique qui a pour fondement la réduction de la compréhension de notre univers entre 2 bornes: 0 e t 1.Pour en arriver là la science est obligée de considérer que les situations d'études sont aléatoires et équiprobables, c'est-à-dire que chaque événement à la même chance d'apparaître.\nDans un univers basé sur une liaison carbone les probabilités ne fonctionne pas car le fait que cette liaison carbonne eau existe donne à cette liaison 100% de probabilité d'exister. Même principe pour les élément eau et carbonne qui dans notre univers ont une probabilité de 100% d'exister.\nEn clair il est constaté que ce qui est....est .....merci les probabilités.\nDe la même façon, les conditions ou probabilités qui font que cette liaison et ces éléments carbone et eau ne puissent exister..... sont nulles.\nEn clair il est constaté que ce qui n'existe pas....n'existe pas..........merci les probabilités.\nLes liaisons et l'existence de ces éléments carbone et eau n'expliquent pas la complexité de l'univers dans lequel nous sommes ....ils en rendent compte seulement.\nLes probabilités ou comment ne pas expliquer l’inexplicable en termes scientifiques.\nLes choix pour l'homme se réduisent à ces 2 cas : croire que si l' on lance une pièce de monnaie elle peut tomber sur pile ou face ou comprendre que la pièce lancée tombera toujours sur la face sur laquelle elle devait tomber.\npar mikomasr Mar 17 Fév 2015 - 17:59\nEn fait je ne me limitais pas à ça.\nPour moi, quand on me présente une orange et une pomme, je vais choisir l'une ou l'autre pour une raison particulière (consciente ou non), qui elle-même est due à un événement particulier de ma vie. Donc la seule chose qui semble échapper aux lois de la physique (le choix du libre arbitre) y est en fait complètement soumis, dans la mesure où ce choix est provoqué par des facteurs soumis à la physique.\nUn exemple débile mais pour illustrer : on me demande de choisir entre des vacances à la mer ou à la montagne, et je choisis la montagne, parce qu'il se trouve que quand j'étais petit j'ai vu Tata Delphine se faire dévorer par un requin sous mes yeux à Deauville et ça m'a marqué à vie, et ce requin a dévoré Tata Delphine parce qu'il avait faim, et il avait faim à cause de la surpêche qui l'a amené à rôder près des côtes, et ainsi de suite, chaque conséquence ayant une cause qui elle-même a sa cause et on pourrait remonter ainsi jusqu'aux origines de l'univers. de la même manière que l'on remonte un arbre généalogique qui est par définition infini, puisque chaque être vivant est l'enfant d'un être vivant et ce depuis plus de 3 milliards d'années. Il aurait suffi qu'un atome de l'ADN de cet être primordial d'il y a 3 millards d'années ait été légèrement différent pour qu'on se retrouve aujourd'hui avec trois bouches et 6 pattes, par exemple, je ne sais pas...\nEt du coup, aucun choix qu'on pense faire en toute liberté n'est complètement libre. Bref je ne veux pas trop m'étendre là-dessus, parce que je crois que des débats avaient déjà eu lieu sur la question sur ce forum et que tu y avais peut-être participé, donc je ne veux pas t'ennuyer avec ça.\nPourtant il me semble bien que nous soyons d'office dotés d'un instinct de survie et d'évitement de la douleur : même un nouveau-né présente de tels réflexes. Or une très grande partie des comportements humains peut s'expliquer par un raffinement progressif de ces deux instincts : tout ce qu'on fait dans la vie, c'est quasi-systématiquement pour survivre, ou pour ne pas avoir mal (physiquement ou psychologiquement).\nOui mais cette évaluation à laquelle nous procédons à chaque seconde se fonde sur LE truc essentiel qui nous est imposé et qu'on ne maîtrise pas : l'information. On fait des choix sur la base de ce qu'on sait et de ce qu'on perçoit par les sens ou le mental. Or, tout ce qu'on sait ou qu'on perçoit peut aussi être réduit à un déterminisme dans la mesure ou chacune des expériences que l'on vit et des choses que l'on perçoit est la conséquence d'une cause, elle-même conséquence d'une cause, etc. jusqu'à l'oirigine... non ?\npar dedale Mer 18 Fév 2015 - 3:41\nJean Cérien a écrit: Ce raisonnement est fallacieux car réductionniste au possible\nTu veux dire "réductif" - et non pas réductionniste.\nLe modèle probabiliste est une doctrine scientifique qui a pour fondement la réduction de la compréhension de notre univers entre 2 bornes: 0 e t 1.\nTu parles d'un modèle binaire et non d'un modèle probabiliste.\nIl n'y a pas de "modèle probabiliste" : Il y a des probabilités qui s'appliquent en fonction de la complexité des systèmes.\nEt si tu connais un tant soit peu la dynamique des systèmes, tu sauras qu'il y a toujours des variations, des aléas, et donc des probabilités.\nPour en arriver là la science est obligée de considérer que les situations d'études sont aléatoires et équiprobables, c'est-à-dire que chaque événement à la même chance d'apparaître.\nNon, ça c'est simplement une base élémentaire - pour apprendre.\nCa n'a aucun rapport avec ce que je disais. On ne se pose pas la question de la probabilité d'une liaison carbone-eau quand celle-ci est un fait.\nOn se pose plutôt la question si cette liaison produit des êtres humains et des fruits (dans notre exemple) en toutes circonstances : Donc selon quels critères et probabilités de succès.\nEst-ce que par exemple sur une même planète offrant des conditions identiques à la nôtre, il y a la même chance d'avoir des être humains et des fruits, et donc des gars qui préfèrent manger des oranges plutôt que des pommes.\nDe tout ce qu'on étudie, dans tous les systèmes, il y a toujours une part de variation et donc de probabilité.\nIl est constaté que tout ça t'échappe et que tu en as une définition arbitraire.\nSi au moins tu cherchais à apprendre avant de faire des théories...\nNon. Il y a des conditions dans lesquelles cette liaison se forme : Donc des probabilités qu'elle se forme ou pas.\nDonc dans certaines conditions, elle ne peut exister.\nIl est clair et constaté que tu n'as pas compris grand chose à tout ça.\nTu devrais plutôt partir de la base que si des chercheurs admettons observent des faits relevant de la probabilité, c'est que contrairement à toi, ils savent peut être mieux que toi de quoi ils parlent, vu que eux ils cherchent. Non?\npar _Jean Cérien Mer 18 Fév 2015 - 10:47\nUn modèle probabiliste est un espace probabilisé auquel est adjointe une convention de correspondance entre les éléments de cet espace et un certain secteur de la réalité.\n« Il n'y a pas de probabilité en soi. Il n'y a que des modèles probabilistes. »\nCitation de :" Georges Matheron"\ndedale a écrit: Ca n'a aucun rapport avec ce que je disais. On ne se pose pas la question de la probabilité d'une liaison carbone-eau quand celle-ci est un fait.\nLes être humains et les fruits ne sont pas factuels ?\ndedale a écrit: Est-ce que par exemple sur une même planète offrant des conditions identiques à la nôtre, il y a la même chance d'avoir des être humains et des fruits, et donc des gars qui préfèrent manger des oranges plutôt que des pommes.\nDe quelle planète parle tu ?\nLes résultats de ce calcul sont aussi réaliste que le fait de regarder dans une boule de cristal pour obtenir les résultats du loto.\ndedale a écrit: Non. Il y a des conditions dans lesquelles cette liaison se forme : Donc des probabilités qu'elle se forme ou pas.\nDonc dans ce cas si cette liaison ne peut exister elle a une probabilité = o. Ce qui nous indique simplement que ce qui n'existe pas.....n'existe pas\ndedale a écrit: Tu devrais plutôt partir de la base que si des chercheurs admettons observent des faits relevant de la probabilité, c'est que contrairement à toi, ils savent peut être mieux que toi de quoi ils parlent, vu que eux ils cherchent. Non?\nLes faits ne relèvent aucunement des probabilités. Les probabilités sont des outils mathématique pour conceptualiser et étudier des phénomènes caractérisés par l'impossibilité pour les chercheurs de les comprendre réellement et donc.... de les prévoir avec certitude.\nCette incertitude n'étant pas connue, elle donne aux chercheur l'impression que le hasard est la cause première d'un événement ou d'un fait.\nNotre univers serait, dans cette théorie probabiliste, une production hasardeuse sortie directement de la marmite magique des probabilités.\npar _nawel Mer 18 Fév 2015 - 12:09\nmikomasr a écrit: Je comprends ce que tu veux dire, mais il me semble que le dilemme est un peu artificiel.\nChacun son comportement, le but est le même, peu importe le chemin. Et comme tu le dis..."L'âme n'agit que dans son intérêt personnel, c'est dans sa nature"..\npar _Jean Cérien Mer 18 Fév 2015 - 13:10\nNe confonds tu pas l'âme avec l'égo ?\npar dedale Mer 18 Fév 2015 - 13:42\nJean Cérien a écrit: Citation de :" Georges Matheron"\nOui c'est ça, fais des citations dont tu ne piges rien.\nJe t'ai expliqué pourquoi il y avait des probabilités : Mais il est fort probable que tu restes à mouliner dans le vide.\npar _Jean Cérien Mer 18 Fév 2015 - 14:42\ndedale a écrit: Oui c'est ça, fais des citations dont tu ne piges rien.\n"La Vérité est inaccessible à la flèche de la pensée, et elle est inaccessible à la flèche du cœur : car elle est ce qui se tient derrière l'arc, et non ce qui se trouve devant "\ndedale a écrit: Je t'ai expliqué pourquoi il y avait des probabilités : Mais il est fort probable que tu restes à mouliner dans le vide.\nEn physique quantique, le vide est la marmite de l'indétermination d'ou émerge toutes probabilités.\npar M'enfin Mer 18 Fév 2015 - 16:32\nOu encore: "La marmite où, sous le feu du hasard, mijotent toutes les possibilités."\npar dedale Mer 18 Fév 2015 - 18:52\nJean Cérien a écrit: "La Vérité est inaccessible à la flèche de la pensée, et elle est inaccessible à la flèche du cœur : car elle est ce qui se tient derrière l'arc, et non ce qui se trouve devant "\nOui c'est joli tout plein. Dommage que ça n'ai aucun sens.\nA quoi servent ton arc et ta flèche si tu contemples ton nombril? Pas étonnant que tu n'atteignes pas la vérité..\npar M'enfin Mer 18 Fév 2015 - 19:32\nC'est seulement dans un miroir qu'on peut atteindre son nombril avec une flèche, à moins de tirer en l'air et d'attendre sur le dos!\npar _Jean Cérien Mer 18 Fév 2015 - 19:45\n.....dans les 2 cas c'est la mort assurée....


Améliorer l’expérience des visiteurs grâce à la mesure du temps d'attente\nL'exemple du musée de la Tapisserie de Bayeux\nQue ce soit pour contrôler la jauge, optimiser les flux, maximiser le nombre de tickets vendus ou améliorer la satisfaction des visiteurs, Affluences vous accompagne en apportant des solutions efficaces à toutes vos problématiques. Nous équipons un certain nombre de musées en France dont certains très prestigieux tels que le musée de la Tapisserie de Bayeux !\nUn musée emblématique au cœur de la Normandie qui met en valeur la célèbre Tapisserie de Bayeux et qui attire plus de 400 000 visiteurs par an. Toutefois, la configuration particulière du musée provoque de nombreuses problématiques en matière de gestion de flux des visiteurs.\nComment la solution Affluences a su répondre aux challenges du musée afin d’optimiser la qualité de l’accueil et l’expérience des visiteurs ?\nTéléchargez le cas client en intégralité\nLe musée de la Tapisserie de Bayeux souhaitait :\nRenforcer sa sécurité grâce à l’obtention de données de fréquentation précises en temps réel\nAméliorer la qualité d’accueil des visiteurs grâce à une meilleure communication des conditions d’accueil, notamment de l’information du temps d’attente\nLisser ses flux de visiteurs tout au long de la journée\nLe choix de la solution Affluences\nLa direction du musée a été rapidement convaincue par la solution Affluences grâce à :\nLa précision des données remontées par les capteurs\nLa simplicité et l’aspect intuitif de l’outil\nLa clairvoyance et la pédagogie de l’équipe\nLe déploiement d'Affluences\nL’équipe d’Affluences a finement étudié le projet du musée afin d’y apporter les meilleures solutions, à savoir :\nLa mesure de la fréquentation du musée grâce à l’équipement de compteurs vidéos 3D et de capteurs infrarouge\nLa mesure du temps d’attente à l’entrée du musée du musée grâce à l’installation de capteurs vidéos 2D\nLa prévision des temps d’attente de la journée en cours grâce à notre algorithme d’analyse prédictive\nLa communication du temps d’attente en temps réel et prévisionnel via les supports d’Affluences (application mobile et site web) et via le site web du musée de la Tapisserie de Bayeux grâce à la mise en place des web API d’Affluences\nLa mise à disposition du portail d’administration d’Affluences et de son interface de datavisualisation pour exploiter les données de fréquentation en temps réel\n« Affluences a évité beaucoup de frustration et sert même beaucoup aux prescripteurs comme les offices du tourisme ou les hébergeurs de Bayeux qui communiquent le temps d’attente mesuré par Affluences aux touristes. »\nFanny GARBE - Responsable communication et promotion des musées de Bayeux\nGrâce à Affluences, le musée de la Tapisserie de Bayeux a pu :\nAméliorer l’expérience des visiteurs grâce à la communication du temps d’attente\nObtenir des données d’occupation et de temps d’attente fiables et précises en temps réel, ce qui permet de garantir la sécurité des visiteurs\nLisser les flux de visiteurs grâce à une meilleure connaissance de leurs comportements\n+ de 3100 consultations/semaine du temps d’attente sur l’application mobile Affluences et le site web du Musée de la Tapisserie de Bayeux\n« Les équipes d’Affluences ont su parfaitement comprendre nos besoins en y apportant les solutions les plus adaptées. Nous apprécions particulièrement la simplicité des échanges, ainsi que la rapidité de mise en place de la solution. La diffusion de l’information du temps d’attente en amont de la visite est fortement appréciée, cela génère moins de frustration à la fois aux visiteurs et au personnel d’accueil. »\nVous voulez en savoir plus ? Consultez notre cas client dans son intégralité afin de découvrir le détail des différentes phases de déploiement de la solution Affluences !\nDécouvrez le cas client sans plus attendre !\nAméliorez la satisfaction de vos visiteurs grâce à une meilleure connaissance des flux\nLa saison touristique reprend : 3 conseils pour gérer au mieux le comptage des flux de visiteurs\nFiles d’attente : comment réduire physiquement et relativement le temps d’attente de vos visiteurs ?


Pronostic OM Lyon : Analyse, prono et cotes de l'Olympico - Marseille, Lyon, Darío Benedetto, Moussa Dembélé / 9 novembre 2019 / SOFOOT.com\nBenedetto et l'OM reçoivent le Lyon de Rudi Garcia\nOM - Lyon : Un Olympico avec des buts de chaque côté\nLa 13e journée de Ligue 1 se termine sur une très belle affiche entre l’Olympique de Marseille et l’Olympique lyonnais. Les deux formations ont connu des passages compliqués, mais se sont reprises récemment. Marseille a retrouvé de la confiance en s’imposant au Vélodrome face à Lille (2-1). Ce succès a permis d’oublier l’affront reçu au Parc face au PSG (4-0). André Villas-Boas fait l’unanimité auprès de ses joueurs et espère décrocher une victoire importante face à un adversaire direct pour les premières places. Le succès face à Lille a replacé l’OM en cinquième position de L1 avant cette journée. Cette saison sonne les 120 ans du club et les supporters veulent voir leur équipe marquer leur coup face à un rival détesté.\nL’Olympique lyonnais a retrouvé les joies de la victoire et vient de s’imposer lors des 3 dernières rencontres. En milieu de semaine, le succès (3-1) sur Benfica a placé idéalement l’OL pour la qualification en huitième de finale de C1. Les succès sur Metz (2-0) et Toulouse (3-2) ont relancé les Rhodaniens en Ligue 1. Rudi Garcia, nouvel entraîneur de l’OL, s’attend à recevoir un accueil tumultueux au Vélodrome et voudra l'emporter. Cette rencontre s’annonce intéressante en tribunes, sur le banc et bien évidemment sur le terrain où les deux équipes devraient nous offrir du spectacle pour tenter de s’imposer. Comme lors des 2 derniers matchs respectifs de ces deux équipes, cette affiche entre deux équipes avec une belle force offensive devrait nous offrir des buts de chaque côté.\n► Si vous avez envie de tester d'autres sites de paris sportifs, 9 autres sites vous permettent de parier sur ce OM - Lyon :\nRetrouvez le Pronostic OM Lyon détaillé avec comparateurs de cotes, statistiques et pronos des joueurs sur RueDesJoueurs !\nDarío Benedetto Moussa Dembélé


Nadia Barthlomé: 2013\nPublié par Nadia Barthlomé à 17:22 Aucun commentaire:\nVoici une carte d'anniversaire confectionnée très simplement, il y a quelques temps, un peu à l'image de cette carte que j'avais déjà montrée sur ces pages.\nDu masking tape, des ciseaux qui coupent bien, et le tour est joué!\nIl y avait un petit cadeau qui accompagnait la carte, c'est pour cela que j'ai réalisé une pochette un peu plus grande que l'enveloppe que j'avais à disposition.\nA nouveau tout simplement, avec du beau papier japonais et du masking tape, le tour est joué.\nPublié par Nadia Barthlomé à 09:00 2 commentaires:\nLibellés : carte, carte d'anniversaire, masking tape\nVoici à nouveau une carte que j'ai confectionné à l'occasion de la naissance d'un joli petit bébé… Une petite fille au beau prénom de Romane.\nPublié par Nadia Barthlomé à 23:27 4 commentaires:\nLibellés : carte, carte de naissance\nVite, avant que l'automne ne soit trop avancé, profiter de tous ses beaux cadeaux.\nLes belles couleurs, quand le soleil est encore chaud et présent.\nTous les jolis champignons qui sortent dans les sous-bois.\nLa jolie mousse verte qui semble toute douce.\nChez mes parents, la forêt appelle à la promenade.\nOn s'y ballade tranquille, il n'y a pas de joggeurs ou de cavaliers à chaque contour du chemin.\nLe chien de mes parents est un bon compagnon de promenade, il est gentil et affectueux.\nVoici quelques images récoltées dans les bois...\nUne collection de gouttes d'eau scintillantes...\nUne collection de champignons bien rangés en cercle...\nPublié par Nadia Barthlomé à 10:00 Aucun commentaire:\nLibellés : automne, champignons, forêt, promenade\nVoici une carte d'anniversaire toute simple mais que je trouve assez jolie. Je l'ai confectionnée avec du masking tape, en utilisant une carte en papier kraft.\nC'était l'anniversaire de ma soeur Stéphanie! :)\nPublié par Nadia Barthlomé à 21:24 Aucun commentaire:\nLibellés : carte d'anniversaire, masking tape


##### Outil de pierre datant - Pointe de flèche de la période Clovis — Wikipédia.\nUne très lente régression de loutillage sur galets et lamélioration des. Elle est utilisée pour dégrossir la surface. Il montre ses outils pour peindre, et les différences de couleur quil obtient. Les outils en pierre, en bois de cervidé et os, les rares objets en bois, lart.\nClasseParExt.] outil de pierre datant de pierre datant du paléolithique[Classe]. Ces ossements, en effet, datent de 3,24 à 3,4 millions dannées alors que.\nPierre Challe est passionné par les outils anciens. Dans quelle mesure la technique de fabrication des outils Clovis 100 sites de rencontres gratuits au Brésil originaire dAmérique ? Périodes outil de pierre datant Vie quotidienne 3 Outils, objets du Paléolithique 4 Datat. Il fait son apparition au Paléolithique inférieur en Afrique de lEst.\nLindustrie lithique désigne les outils finis, les armes, mais aussi lensemble. La pierre à cerf (ou pierre de cerf) également appelée en mongol bugan chuluu (cyrillique. Des coups portés sur la pierre ont ensuite produit des éclats taillés dun. Dans la séquence détapes culturelles proposée pour la première fois dans Archaeology of the. Périers en. Un serre-joint en bois qui doit dater du début du XIXe siècle. Découverte outil de pierre datant datant de 3,4 millions dannées présentant des pirrre de découpe avec un outil de pierre.\nCertains sites oldowayens datant de outil de pierre datant a 1,6 millions dannées sont par. Schöningen, des épieux en bois datant denviron 400 000 ans ont été découverts dans une mine de charbon. Lobjectif principal de ces pierres écaillées était de produire des éclats. Les pointes de pierrf Clovis sont des projectiles caractérisés par les cannelures associées avec la Culture Clovis dAmérique du Nord.\nLes plus anciens outils oldowayens découverts danser sur la glace couples datant 2014 ce jour datent de 2. Ces plus vieux outils ont été retrouvés en Afrique de lEst et datent de 2,3 millions.\nLa Préhistoire est généralement définie comme la période comprise entre lapparition du genre. La notion darmement durant la Préhistoire regroupe aussi bien les armes destinées à la.\nOr, ces lames datent de -60.000 ans pour les plus jeunes à -71.000. La boucharde est un outil de tailleur de pierre sans percuteur externe, Comment voulez-vous brancher un interrupteur à bascule pour les lumières LED de outil de pierre datant seconde moitié du 20ème siècle.\nHaches : dès le Paléolithique inférieur, certains outils outil de pierre datant pierre taillée tels que les hachereaux ont probablement été. Les outil de pierre datant de pierre: Paléolithique et néolithique, la naissance de lart (vieilles. Par exemple, une pierre utilisée comme percuteur qui permet de façonner une autre pierre Vous voulez faire dater et identifier votre trouvaille ? Si les premières manifestations discrètes de lart préhistorique datent de la fin du Paléolithique Art mobilier : outils et armes (bâton percé, propulseur à crochet, spatule, lampe à graisse Piere la dureté de la paroi, lartiste utilisait ses mains seules (parois argileuses) ou des outils de pierre et de bois pour inciser la paroi.\nIl sagit des plus vieux outils de pierre taillée jamais découverts. Une centaine doutils perre pierre ont été mis au jour sur le site de. Pouvoir dater les maçonneries dune cathédrale, dune abbatiale, dune église.\nPiegre pour outi, stage de taille/sculpture sur pierre. Les outils les plus jeunes datent de 1,26 outip dannées et les plus. Découvrez nos outils de tailleurs de pierre, notre matériel pour outil de pierre datant travail de la pierre et la sculpture - Joseph Outillage Paris. Des outils de tailleur de pierre sur léglise de Chambonnas (07), datant du.\nPour dater cet événement, il nous fallait disposer dune chronologie relative de lhistoire. Réalisés en retirant des éclats de pierre à des blocs ou des galets, ces derniers servaient. Il existe, en France, comme en Ecosse, service de rencontres Thunderbolt doutils de pierre en roches autres.\nLomekwi 3 est un site archéologique de la région du lac Turkana au Nord du Kenya. La pierre sélectionnée, comme le silex, est taillée. Trouvez Outil taille pierre sur Leboncoin, eBay, Amazon et autres.\nLe Paléolithique ancien est renseigné par des outils de pierre taillée, qui sont datés entre 700 outil de pierre datant et 300 000 ans. Pour les temps anciens, seuls les outils en pierre (généralement des silex) Ces premières véritables sépultures connues datent denviron outli 100 000 ans et.\nLa faux ou faulx est un outil manuel agricole pour faucher lherbe lors des fenaisons et les. Grande Mosquée de Kairouan, en Tunisie. Un outil de pierre taillée, dans le sens le plus général, désigne tout outil. Ces plus vieux outils ont été retrouvés en Afrique de lEst et datent de 2,3 millions dannées.\nSites de rencontres séniors hispanique Matchmaking basé sur Nakshatra Rachi Habileté matchmaking WOT Grandes citations pour le profil de rencontre Rencontres se mêlent Speed datation Lawrenceville NJ\nDes outils en pierre sont utilisés pour polir les incision nettes de certains. La région compte environ 800 pierres à cerfs datant de la fin du IIe et du. Les plus anciennes formes. pierre sans se déformer. En conséquence, nous sommes en mesure de dater les dépôts. Une équipe menée par une archéologue française a mis au jour des outils lithiques vieux de 3,3 millions dannées, façonnés avant lapparition.\nFilmé par Jean-Michel Meurice, Pierre Soulages parle de son enfance. LÂge de la pierre, ou Âge de pierre, est la période de la Préhistoire durant laquelle les humains ont fabriqué et utilisé des outils et des armes en pierre, avant. Cela est un peu vrai, quand il sagit de trouvailles isolées, difficiles à dater.


Le dressing de Vanessa - Page 11 sur 12 -\n11 juillet 2016 10 juillet 2016 - Vanessa\t4 Comments\nMa petite veste verte #1\nCela fait dÃ©jÃ quelque temps que j’ai achetÃ© cette veste Mademoiselle R via La Redoute. Je l’avais d’ailleurs prise en vert et en rose poudrÃ©, indÃ©cise. Mon intention Ã©tait de sortir de ma zone de confort, alors je me suis dit que ce rose serait idÃ©al ! Cependant, j’ai Ã©tÃ© dÃ©Ã§ue par la teinte que j’ai trouvÃ© trop saumon. La verte quand Ã elle Ã©tait juste parfaite ! Donc, le rose, ce sera pour une prochaine fois ! J’ai craquÃ©[Read more]\n4 juillet 2016 4 juillet 2016 - Vanessa\tLaisser un commentaire\nLe pantalon cigarette 7/8Ã¨me #3\nVoici le dernier look que je vous propose sur ce thÃ¨me. Il sera sous le signe de la dÃ©tente. Cette tenue hyper confortable est idÃ©ale pour aller travailler ou pour se balader ! Je porte ici une chemise GAP achetÃ©e il y a quelques annÃ©es Ã New York, toutes mes couleurs prÃ©fÃ©rÃ©es y sont prÃ©sentes. Je me rends compte que je porte peu de chemise alors que j’en ai pas mal dans ma garde-robe. Il doit y avoir une part[Read more]\n27 juin 2016 27 juin 2016 - Vanessa\t2 Comments\nLe pantalon cigarette 7/8Ã¨me #2\nVoici le 2Ã¨me article sur ce thÃ¨me, et je dois dire que j’aime particuliÃ¨rement ce look et ces photos aussi d’ailleurs ! Ce shooting a Ã©tÃ© fait dans le 13Ã¨me arrondissement aux Frigos. Ces bÃ¢timents Ã©taient auparavant occupÃ©s par des squatteurs il fut un temps, mais aujourd’hui ils accueillent des artistes pluridisciplinaires, et cela ce voit de l’extÃ©rieur ! J’adore ces murs colorÃ©s. Je porte ici mon pantalon cigarette avec ce pull achetÃ© chez Naf Naf. J’ai eu un vrai[Read more]


Résultat législatives Angers (49000) - 2e tour élections 2017 [DEFINITIFS]\nLinternaute > Résultat législatives 2017 > Pays de la Loire > Maine-et-Loire > Angers\nRésultat des législatives à Angers (49000) - 2e tour de l'élection 2017 [DEFINITIFS]\nRésultat législatives 2017 à Angers\nBureaux de vote à Angers\nAngers (toutes les informations sur la ville)\nRésultats des législatives à Angers - 2e tour\nRésultats élections législatives par circonscription à Angers\nLa commune d'Angers est divisée en 4 circonscriptions législatives. Retrouvez ci-dessous la liste des circonscriptions législatives pour lesquelles les résultats sont connus.\n1ère circonscription du Maine-et-Loire\n2ème circonscription du Maine-et-Loire\n6ème circonscription du Maine-et-Loire\n7ème circonscription du Maine-et-Loire\nRésultat 2e tour de la 1ère circonscription du Maine-et-Loire\nLa République en marche Matthieu ORPHELIN 21 158 64,33% Elu\nLes Républicains Caroline FEL 11 734 35,67%\nNombre d'inscrits 84 090\nNombre de votants 36 906\nTaux de participation 43,89%\nVotes blancs (en % des votes exprimés) 8,05%\nRésultat 2e tour de la 2ème circonscription du Maine-et-Loire\nLa République en marche Stella DUPONT 24 313 69,09% Elu\nLes Républicains Maxence HENRY 10 875 30,91%\nNombre d'inscrits 90 325\nNombre de votants 39 368\nTaux de participation 43,58%\nVotes blancs (en % des votes exprimés) 7,82%\nRésultat 2e tour de la 6ème circonscription du Maine-et-Loire\nLa République en marche Nicole DUBRE-CHIRAT 22 649 61,77% Elu\nLes Républicains André MARTIN 14 017 38,23%\nNombre d'inscrits 94 693\nNombre de votants 40 909\nTaux de participation 43,20%\nModem Philippe BOLO 19 235 62,42% Elu\nLes Républicains Étienne GLÉMOT 11 581 37,58%\nNombre d'inscrits 77 820\nNombre de votants 34 617\nTaux de participation 44,48%\nRésultat des législatives à Angers - EN DIRECT\n23:30 - Résultats définitifs à Angers\nTrois candidats En Marche ont été élus en ce 2e tour des élections législatives avec Matthieu Orphelin (64,33% dans la 1e circonscription), Stella Dupont (69,09% dans la 2e circonscription) et Nicole Dubre-Chirat (61,77% dans la 6e circonscription) dans le Maine-et-Loire à Angers. Philippe Bolo obtient un siège dans la 7e circonscription pour le Modem avec 62,42% des voix.\n21:23 - Le Modem devant Les Républicains dans la 7e circonscription du Maine-et-Loire (Angers)\n61,25%, c’est le score qu’enregistre le candidat du Modem Philippe Bolo dans la 7e circonscription du Maine-et-Loire, où se trouve Angers, face à Etienne Glémot (Les Républicains), qui totalise 38,75% des voix (résultats partiels, ministère de l’Intérieur).\n21:01 - Résultats partiels pour la 6e circonscription du Maine et Loire\nNicole Dubre Chirat, candidate de La République en Marche, obtient 59,78% des suffrages dépouillés pour le moment dans les résultats partiels divulgués par le ministère de l'intérieur pour la 6e circonscription du Maine et Loire à Angers. De son côté, le candidat Les Républicains Martin André, n'obtient à l'heure qu'il est que 40,22% des suffrages.\n20:56 - Dans la 1e circonscription du Maine et Loire, Matthieu Orphelin en tête (Partiel)\nA Angers, où la 1ere circonscription était briguée par La République en Marche et Les Républicains, c'est Matthieu Orphelin (LREM) qui obtient le plus de suffrages dans les résultats partiels annoncés par le ministère de l'intérieur : 63,19% contre les 36,81% obtenu par la candidate LR Caroline Fel.\n20:55 - La République en Marche victorieuse dans la 2e circonscription du Maine-et-Loire (Angers)\nDans la 2e circonscription du Maine et Loire, où se trouve Angers), c’est la candidate de la République en Marche, Stella Dupont, qui l’emporte avec 70,13% des voix face au candidat Les Républicains Maxence Henry qui enregistre un score de 29,87%, d’après les résultats partiels livrés par le ministère de l’Intérieur.\n19:55 - La participation dans le Maine-et-Loire (Angers) atteint 36,20% à 17h\nDans le Maine-et-Loire, où se trouve la commune d'Angers, les électeurs se sont davantage mobilisés qu'au niveau national : le taux de participation à 17h atteignait 36,20% au niveau de ce territoire contre 35,33% dans l'Hexagone. Dans la 2e circonscription du Maine-et-Loire, Stella DUPONT (La République en marche), qui a réalisé un score de 45.93% au premier tour, se bat contre Maxence HENRY (Les Républicains), qui s'est arrogé 12.09% des suffrages.\n16:43 - 17,16% de participation dans le Maine-et-Loire (Angers) à 12h\nLa participation à midi dans le département du Maine-et-Loire, où se situe la ville d'Angers, atteignait 17,16%, d'après le ministère de l'Intérieur. Il y a 4 circonscriptions à Angers. Dans la 1re circonscription du Maine-et-Loire, Matthieu ORPHELIN (La République en marche), avec ses 38.97% au premier tour, a comme adversaire Caroline FEL (Les Républicains), qui a réalisé 14.55%.\nRésultats législatives à Angers - 1er tour\nLa commune d'Angers est divisée en 4 circonscriptions législatives. Retrouvez ci-dessous la liste de ces circonscriptions législatives.\nRésultat de la 1ère circonscription du Maine-et-Loire\nLa République en marche Matthieu ORPHELIN 17 058 38,97% Ballotage\nLes Républicains Caroline FEL 6 369 14,55% Ballotage\nParti socialiste Luc BELOT 5 971 13,64%\nLa France insoumise Manon CANTIN 4 939 11,28%\nFront National Marie BARON 3 249 7,42%\nEcologiste Romain LAVEAU 2 159 4,93%\nDivers Valentin RAMBAULT 914 2,09%\nDebout la France Géraldine ROBERT 508 1,16%\nDivers Franck CADEAU 447 1,02%\nExtrême droite Gaétan DIRAND 440 1,01%\nParti communiste français Valentin BROUILLARD-DUSONG 409 0,93%\nEcologiste Michelle LE THOMAS 395 0,90%\nExtrême gauche Marie-José FALIGANT 323 0,74%\nDivers Mathieu SALÉ 287 0,66%\nDivers Pierrette DUFOUR 234 0,53%\nDivers Jérémie DELAVAUD 67 0,15%\nNombre de votants 44 653\nRésultat de la 2ème circonscription du Maine-et-Loire\nLa République en marche Stella DUPONT 21 473 45,93% Ballotage\nLes Républicains Maxence HENRY 5 651 12,09% Ballotage\nLa France insoumise Tiphaine PRIER 5 257 11,24%\nFront National Valentin BELHADJALI 2 974 6,36%\nEcologiste Romain DOLAIS 2 510 5,37%\nUnion des Démocrates et Indépendants Laurent DAMOUR 1 996 4,27%\nParti socialiste Florence RAYMOND AUGIER 1 582 3,38%\nDivers Abde-Rahmène AZZOUZI 1 407 3,01%\nParti communiste français Alain PAGANO 1 048 2,24%\nDebout la France Jean-Baptiste ROULEAU 1 025 2,19%\nDivers Guillaume DEPRAZ 650 1,39%\nDivers Isabelle DEPOORTER 434 0,93%\nDivers Henry JEANVOINE 382 0,82%\nExtrême gauche Philippe LEBRUN 364 0,78%\nNombre d'inscrits 90 330\nNombre de votants 47 837\nRésultat de la 6ème circonscription du Maine-et-Loire\nLa République en marche Nicole DUBRE-CHIRAT 21 153 43,57% Ballotage\nLes Républicains André MARTIN 9 922 20,44% Ballotage\nLa France insoumise Maryline FONTENEAU GRELET 5 851 12,05%\nParti socialiste Serge BARDY 4 666 9,61%\nFront National Bernadette DE LA BOURDONNAYE 4 222 8,70%\nDebout la France Thomas CHAMAILLÉ 1 111 2,29%\nParti communiste français Pauline EMERY 646 1,33%\nExtrême gauche Didier TESTU 559 1,15%\nDivers Myriam MANCEAU 416 0,86%\nNombre d'inscrits 94 700\nNombre de votants 49 971\nModem Philippe BOLO 17 126 41,62% Ballotage\nLes Républicains Étienne GLÉMOT 8 398 20,41% Ballotage\nLa France insoumise Olivier DUPUIS 4 736 11,51%\nFront National Aurore LAHONDÈS 3 563 8,66%\nParti socialiste Silvia CAMARA-TOMBINI 3 262 7,93%\nEcologiste Hervé DUBOSCLARD 2 252 5,47%\nDebout la France Stéphanie CHIVERT 700 1,70%\nParti communiste français Stéphanie DUPEYROUX 466 1,13%\nExtrême gauche Céline L'HUILLIER 333 0,81%\nDivers Éric MERCIER 310 0,75%\nNombre d'inscrits 77 832\nNombre de votants 42 143\nTaux de participation 54,15%\nLégislatives à Angers : enjeux du 2e tour\nDeux concurrents sont encore en lice dans la 1ère circonscription du Maine-et-Loire pour le deuxième tour de l'élection législative : Matthieu Orphelin pour LREM (38,97% des voix) et Caroline Fel pour le mouvement Les Républicains (14,55%). Le deuxième tour des élections législatives verra s'affronter 2 adversaires au sein de la 2ème circonscription du Maine-et-Loire. En tête au premier tour, Stella Dupont pour le parti d'Emmanuel Macron, la République en marche a recueilli 45,9% des voix des électeurs. Son tract de campagne jouxtera celui de Maxence Henry (Les Républicains) qui a enregistré 12,1% des suffrages exprimés. Après l'examen des résultats de la 6ème circonscription du Maine-et-Loire, c'est la candidature La République en marche incarnée par Nicole Dubre-Chirat qui fédère le plus de suffrages exprimés (43,57%). En dépit de l'investiture confiée par le mouvement Les Républicains, André Martin arrive en seconde position (20,44% des suffrages exprimés). Dans la 7ème circonscription du Maine-et-Loire, deux candidats vont s'opposer pour le deuxième tour. Distançant ses compétiteurs au premier tour, Philippe Bolo pour le Modem a décroché 41,62% des suffrages exprimés. Son affiche de campagne jouxtera celle conçue par LR pour soutenir Étienne Glémot qui a réussi à glaner 20,41% des suffrages.\nLa conjoncture socio-économique de cette agglomération qui affiche une population de 155 734 âmes pourrait exercer une influence certaine sur le résultat des élections législatives. Le revenu moyen par an déclaré aux services des impôts par les contribuables d'Angers atteint 22 746€. Sur les 82 200 foyers fiscaux recensés au sein de l'agglomération, 43,3% sont imposables, à savoir moins que sur le reste du territoire national (61,0% des foyers). Angers affiche un taux de chômage de 19,4% des actifs. La part des actifs à la recherche d'un travail est plus élevée de 9,0 points dans cette agglomération que celle constatée sur l'ensemble de l'Hexagone. La population d'Angers est constituée à 29,0% d'employés et de professions intermédiaires (26,3%). Les ouvriers représentent également 20,7% de la population.\nA l'image du résultat des législatives à Angrie, le bilan local de la récente présidentielle dans cette agglomération du Maine-et-Loire permet de mieux analyser les conflits politiques qui y ont cours. A l'occasion du premier tour de la présidentielle, Emmanuel Macron s'était installé en tête à Angers en récoltant 30,0% des suffrages exprimés. François Fillon était arrivé en deuxième position avec 22,4% des bulletins de vote. Emmanuel Macron a en fin de compte précédé Marine Le Pen dans cette agglomération 15 jours plus tard au deuxième tour en captant 82,6% des voix des électeurs. Le comportement des électeurs d'Angers s'avère par conséquent clairement favorable à la constitution d'une majorité présidentielle pour les législatives dans les 4 circonscriptions que compte l'agglomération.\n© Anastasy Yarmolovich, 123RF\nVilles voisines d'Angers\nAutour des élections à Angers\nPrésidentielle 2017 à Angers\nRégionales 2015 à Angers\nDépartementales 2015 à Angers\nMunicipales 2014 à Angers\nEuropéennes 2014 à Angers\nVoir aussi : Avrillé Saint-Barthélemy-d'Anjou Sainte-Gemmes-sur-Loire


Visa de transit Russie - aéroport Moscou - Biélorussie (informations) | Visa, formalités > Russie / Biélorussie | Voyage Forum\nDiscussion démarrée par Flo182 le 2 avril 2010 à 12:59\n12 messages · 4 participants · 13 471 affichages\nMessage 1 de 12 · 13 365 affichages · Partager\nEtant donné le nombre de discussions sur le problème de savoir si un visa de transit est nécessaire en cas d'escale à Moscou au cours d'un vol international, voici une précision qui intéressera peut être certains:\n· 5 mai 2010 à 11:38\nRe: Visa de transit Russie - aéroport Moscou - Biélorussie (informations)\nMessage 2 de 12 · 13 238 affichages · Partager\nL'absence de visa de transit est-elle valable si nous enchaînons 2 vols (à 5 h d'intervalle) avec deux compagnies internationales différentes; la récupéreration des bagages, leur enregistrement et notre enregistrement sur le second vol peuvent-ils se faire en zone internationale?\n· 30 juin 2010 à 2:16\nMessage 3 de 12 · 13 041 affichages · Partager\nje rencontre le même problème que vous : un vol Paris-Moscou avec la lufthansa puis un vol 4 h plus tard Moscou Dubaï avec emirates. Je ne sais pas si le Visa est necessaire dans ce cas ou s'il est possible de rester dans la zone de transit, de récupérer nos bagages, et nous reenregistrer... Qu'en a t'il été pour vous ?\n· 30 juin 2010 à 8:19\nMessage 4 de 12 · 13 033 affichages · Partager\nIl vous faut un visa pour récupérer et réenregistrer vos bagages car vous devez d'abord passer la frontière (entrée sur le territoire russe)\n· 30 juin 2010 à 9:42\nMessage 5 de 12 · 13 023 affichages · Partager\nMerci Michel pour toutes les réponses que vous apportez sur ce forum. J'ai bien lu attentivement beaucoup de vos posts. J'ai une idée pour éviter le transit si je ne peux pas obtenir mon visa. Je partirai avec un seul bagage de cabine, et ma carte d'embarquement pour mon autre destination. Je pense que cette idée solutionnera mon problème. Il semble que le visa est difficile à obtenir en ce moment car le consulat est débordé.\nSinon je vais demander un visa de transit (moins de 72 heures). Seulement voilà, je fais une première escale de 4 heures, puis 15 jours plus tard une escale de 22 heures. Cela fonctionnera-t'il avec un visa de transit ?\n· 30 juin 2010 à 10:25\nMessage 6 de 12 · 13 020 affichages · Partager\nIl faut demander un visa de transit double entrée\n35 euros en une semaine,70 euros en rapide.\nNous venons de l'obtenir en 5 jours.\nPar contre, il faut que le formulaire de visa soit vraiment conforme à l'original (attention si vous le téléchargez) et rempli avec un seul stylo.\nIl faut fournir, outre le passeport bien sûr, une attestation d'assurance rapatriement valable en Russie, la photocopie de la page d'identité du passeport, la photocopie du visa du pays où vous allez après le transit et la photocopie du billet d'avion pour la suite de votre voyage.\nPar contre, il faut être très tôt à l'ambassade (avant 7h) pour avoir une chance de rentrer.\n· 30 juin 2010 à 12:51\nMessage 7 de 12 · 13 011 affichages · Partager\nSi j’ai transité à plusieurs reprises par Moscou et ai patienté (en tout) plusieurs dizaines d’heures, je n’ai par contre jamais volé avec deux billets distincts.\nJe suis dès lors un perplexe pour votre idée concernant la seconde carte d’embarquement.\nEn effet, pour obtenir votre carte d’embarquement (à Paris pour votre second vol au départ de Moscou), vous devez vous enregistrer pour le vol. Je doute que l’on puisse s’enregistrer à Paris (ou n’importe où) pour un vol que vous allez effectuer depuis une autre ville.\nC’est du moins ce que je crois. Dans mon petit esprit, on s’enregistre d’office à Paris pour un vol au départ de Paris, de Moscou pour un vol au départ de Moscou et il en va de même partout ailleurs.\nVotre idée pour le bagage est excellente. C’est le boarding pass qui me semble poser problème.\nPour le visa de transit, selon moi, il en faut deux. Un par transit/trajet. Ou alors, un visa de transit double entrée.\n· 30 juin 2010 à 15:18\nMessage 8 de 12 · 13 007 affichages · Partager\nMerci Brigitte pour votre message qui me réconforte un peu.\nJe suis agréablement surpris de constater que vous avez obtenu votre visa si vite, car quand j'appelle les sociétés spécialisées, toutes me disent que les délais sont très longs, que ça fonctionne au compte goutte en ce moment. Je commençais à désespérer. Je vais me rendre demain matin au consulat très tôt en espérant avoir toutes les pièces nécessaires pour l'obtenir en urgence.\n· 30 juin 2010 à 19:25\nMessage 9 de 12 · 13 000 affichages · Partager\nOui, les sociétés spécialisées dramatisent complètement; il y en a une qui m'a dit au téléphone qu'il fallait une réservation d'hôtel même pour un visa de transit!\nC'est pour cela que je suis allée directement me renseigner à l'ambassade.\nIl faut aussi une photo pour le formulaire; le tarif à 70 euros est très rapide (moins de 3 jours).\nPar contre, il faut vraiment y être très tôt sinon vous ne rentrerez pas, et prévoyez d'y passer la matinée!\n· 1 juillet 2010 à 13:49\nMessage 10 de 12 · 12 993 affichages · Partager\nVoilà !! Je reviens du consulat de Russie.\nArrivée sur place à 6 h 30, sortie à 12 h 40 !!\nUn passage entre temps au consulat des Emirats Arabes Unis (non nécessaire, mais face à l'exigence russe, on s'incline).\nAu départ, on nous refusait le dossier de visa de transit. Puis finalement, avec quelques insistances sur la non-nécessité d'avoir un visa pour dubai, on a accepté notre dossier. Mais que de tractations... Bref, payé 35 € x 2, visa dans 7 jours.\nPour en revenir aux agences spécialisées, quelle arnaque !!!! Et que des mensonges !!\nBeaucoup de personnes ont choisi d'avoir le visa en extrême urgence, et donc sont reparties du consulat avec leur visa.\nSoyez très patient, il faut venir très tôt. Il faut être très patient et poli avec le personnel Russe... et tout devrait fonctionner correctement. Maintenant, nous ne sommes pas à l'abri d'un problème dans notre dossier et de ne pas avoir notre visa le 8 juillet.\n· 1 juillet 2010 à 14:05\nMessage 11 de 12 · 12 257 affichages · Partager\nA partir du moment où le dossier a été accepté, c'est bon!\nSi quelque chose avait cloché, ils vous auraient renvoyé tout de suite et ne vous auraient pas fixé un date pour la récupération.\n· 9 juillet 2010 à 19:25\nMessage 12 de 12 · 12 222 affichages · Partager\nVoilà ! J'ai obtenu mon visa pour 35 €, en une semaine.\nJ'en tire une super bonne leçon : ne pas faire confiance à ces agences spécialisées en délivrance de visa, qui pour certaines, me demandaient jusqu'à 190 €, sous prétexte que le consulat était débordé, et qu'il était impossible de l'obtenir dans les délais...\nJ'ai désormais le précieux sésame, et je m'apprête à faire les valises : départ dans 9 jours, allemagne, russie, dubai, et enfin la thailande...\nMerci pour les messages de tous les membres...\nDiscussions similaires sur la Russie et la Biélorussie:\nInterdiction de transit (momentanée) en Biélorussie à destination de la Russie\nVoici ce qu'indique dans ses locaux, depuis hier, l'Ambassade de Biélorussie en France: Interdiction du transit des étrangers à destination de la Fédération de Russie Comme l’indique également le site du MAE français, les voyageurs étrangers, de nationalité non-russes...\n20 jan. 2017 à 16:57\nde ActionVisas 24 23 mai 2017 à 15:00\nVisa en commun pour le Belarus et la Russie\nLe Belarus et la Russie vont signer un accord pour créer une zone visa en commun. Le règles ne sont toujours pas claires, vu que les deux pays ont des procédures et exigences différents pour l'émission d'un visa de tourisme. Je reviendra sur le sujet dès que ces...\n4 déc. 2018 à 13:24\nde Marioloboict 44 3 juin 2019 à 19:25\nBiélorussie/Russie: accord de reconnaissance des visas durant la Coupe du Monde 2018\nLes touristes, titulaires d'une carte FAN ID pourront se rendre en Biélorussie sans visa du 4 Juin 2018 au 25 Juillet 2018. Plus d'informations ici. Nicolas\n29 mai 2018 à 14:18\nde ActionVisas 0 29 mai 2018 à 14:18\nde ActionVisas »\nPlus de discussions similaires à «Visa de transit Russie - aéroport Moscou - Biélorussie (informations)»\nHeure du site: 21:34 (16/06/2019)\n4 029 visiteurs en ligne depuis une heure!


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Dalles, chapes, ragréage dans un patchwork de fondation\nSujet: Dalles, chapes, ragréage dans un patchwork de fondation Dim 20 Mar 2016, 09:12\nAprès le succès, grâce à vous, de ma cave je reviens solliciter votre expertise pour mon RDC...\nVoilà en image le patchwork du sol au RDC:\nMon sol n'est pas droit, j'ai 4cm de différence de ma surface verte vers la surface grise et 6cm du noir vers le gris.\nLa surface grise est la plus plane.\nLe mieux serait de tout décaisser et de refaire un hérisson, dalle chaux chanvre etc... mais vu que la maison est habité c'est pour nous un boulot trop important.\nNous voulons travailler en deux étapes, la première c'est décaisser la partie noir jaune rouge (oui je suis belge ).\nVu que c'est un mélange entre chape maigre, sol en terre et dalle béton que faire?\nEnsuite dans un deuxième temps ragréer avec fibre la partie verte qui est au dessus de ma cave et finir avec un auto-nivellant la verte et la grise.\nLa partie grise possède des bosses et creux a certains endroits, le carrelage n'a pas l'air humide mais je me demande quand même si une égaline ne posera pas de problèmes?\nAvec des voussettes comme fondation mettre un ragréage et une égaline c'est ok, mais sur une base en terre même si il n'y a pas de trace d'humidité est ce que je peux mettre une égaline?\nNous comptons poser après sèchage d'1cm par semaine sur le vert et gris un plancher flottant et carreler la partie noir jaune rouge directement sur dalle.\nVoilà pour le patchwork\nSujet: Re: Dalles, chapes, ragréage dans un patchwork de fondation Dim 20 Mar 2016, 10:51\nMoi à première vue je penserais plutôt à des solutions de chape sèches, de type fermacel sol.\nSujet: Re: Dalles, chapes, ragréage dans un patchwork de fondation Dim 20 Mar 2016, 14:54\nLe but c'est avoir un sol plat.\nLe problème c'est que l'inclinaison est progressive et va jusqu'à 4 à 6 cm de différences par rapport à la pièce central (en gris).\nUgo si je comprends bien, tu verrais une égalisation avec les granules d'égalisation Fermacell pour les différences de plus d'1cm et ensuite des plaques Fermacell?\nSujet: Re: Dalles, chapes, ragréage dans un patchwork de fondation Dim 20 Mar 2016, 16:31\nBon j'ai lu les fiches techniques et je crois que tu as trouvés la méthode la plus simple et rapide.\nJe vire tout mes meubles, je rehausse la porte d'entrée, la porte du jardin et la marche de l'escalier pour la cave a hauteur du finis.\nJe place le Fermacell dans tout le RDC avec minimum 1cm partout.\nJe place les plaques Fermacell 2x10mm.\nEnsuite pour la finition, pour le plancher une sous couche de 5mm en fibre de bois (pare vapeur? humidité?) et mon plancher flottant +-8mm.\nPour le carrelage, max 1600cm² avec joints ouverts ou béton lissé sur fermacell?\nFermacell ou Rigidur?\nSujet: Re: Dalles, chapes, ragréage dans un patchwork de fondation Lun 21 Mar 2016, 10:40\nJe ne connaissais pas rigidur, mais à première vue c'est exactement la même chose. Donc prend le moins cher des deux (ou le plus local, le plus facile à trouver, ou ce que tu veux comme critère).\nJe pense que tu voulais dire l'égalisation en granule pour le premier. Mais tu peux égaliser avec d'autre matériaux (du moment que c'est assez résistant à la compression pour ne pas s'écraser sous la charge ensuite). Chez moi j'ai égalisé le terre plein d'origine avec gravier ou sable, par dessus j'ai mis des plaques d'osb sol fixées sur des liteaux noyés dans les graviers. Et sur cette couche plane et rigide, mon liège de sous-face de plancher chauffant, et par dessus le fermacel sol. Mais j'ai du faire ça parce que j'avais plancher chauffant à caser, et pas la hauteur nécessaire pour mettre plus de 2cm de liège.\npas besoin de pare-vapeur, c'est le revêtement final qui sera la couche la moins perméable de toute façon.\nN'oublie pas de bien désolidariser la chape des murs avec un joints souple tout autour, gage à la fois d'un bon confort acoustique, mais aussi de la tenue dans le temps du revêtement final qui doit pouvoir se dilater sans buter sur un point dur.\npas de béton de ciment sur du fermacel. Dans ce cas autant faire la chape du premier coup. Le gros avantage de la solution fermacell pour moi c'est justement d'éviter de ramener des tonnes de flotte dans la maison et d'avoir un gros temps de séchage ensuite. Là le seul désordre généré ça sera la poussière lors de la découpe des plaques. Si tu gère bien et fait pièce par pièce, ça ne devrait pas trop géner la vie dans la maison.\nSujet: Re: Dalles, chapes, ragréage dans un patchwork de fondation Mer 22 Juin 2016, 14:29\nAlors pour le Fermacell, un spécialiste est venu et m'a donné son accord technique pour la réalisation.\nDonc pas de pare-vapeur, les granules c'est ok avec un minimum de 2cm et le mieux ce sont des plaques avec feutres pour l'isolation.\nLe tout entouré d'une mousse dur le long des murs.\nEnsuite, j'ai longuement cherché ce que j'allais mettre sur les plaques....\nMa femme est orienté vers du parquet en chêne légèrement teinté huilé ou autres etc...., malheureusement je ne suis pas convaincu par l'origine du chêne, la dureté, la teinte et les impacts sur le bois etc....\nD'où l'envie de faire des "dalles" en bois debout de chêne, hêtre ou charme de 70x70x.... en partant de chevrons ( AD ?) de 70x70x530, bien de chez nous.\nD'autres questions me viennent alors, est ce que je pourrais égaliser mon sol (carrelage avec pente) avec du sable et poser mes pavés en bois debout?\nEn gros, remplacer les granules par du sables damés et poser directement mes pavés en bois debout.\nCe qui ferais une couche de sable de minimum 2 cm avec des dalles de 70x70x40.\nSujet: Re: Dalles, chapes, ragréage dans un patchwork de fondation Jeu 23 Juin 2016, 09:27\nJ'avoue que je n'en sais rien, je n'ai pas d'expérience concrète du parquet en bois de bout.\nSujet: Re: Dalles, chapes, ragréage dans un patchwork de fondation Jeu 23 Fév 2017, 16:59\nAu final c'est le porte feuille qui parle et le Fermacell, je vais devoir laisser tomber et faire que du flottant.\nCe sera sur le carrelage un PV en polyéthylène ou polypropylène, avec des bandes qui se superpose au moins de 15cm et qui remonte sur les murs et sera coupé lors de la mise des plinthes.\nEnsuite rouleau de 4mm de liège pour l'acoustique et un peu de thermique.\nLambourdes et cales en WBP (multiplex et grande stabilité structurelle)\nLambourdes de 10cm de large et de 2,5cm d'épaisseur avec une entraxe de 35cm.\nCales en WBP 10cm x 10cm max trois superposées visé (vis menuisier) à la lambourde avec entraxe de 35cm.\nChêne massif brossé de 25cm de large, 2cm d'épaisseur et de 2 à 3 mètres de long.\nJe laisserai le bois s’acclimater pendant 1 semaines à l'hygrométrie de la maison.\nLe placement se fera avec des clous striés de 55 x 2,5mm tête plate (pour diminuer le grincement par rapport aux têtes d'hommes) en biais dans la languette.\nJe finirai par deux couches d'huiles appliqué au rouleau.\nDonc plancher 55m² avec huile et transport 4591 euros.\nPanneaux WBP coupés en lambourdes (175m) +- 6 x 90 euros= 540 euros\nWbp coupés en cales 300 euros\nVisserie et clous +- 300 euros\nLiège 500 euros\nPV 60 euros\nTotal: 6291 euros donc sur 55m² ce qui fait 114€/m², sans le plancher ça donne 31€/m².\nBon et bien vous en pensez quoi?\nSujet: Re: Dalles, chapes, ragréage dans un patchwork de fondation\n» Dalles, chapes, ragréage dans un patchwork de fondation\n» Appel aux pro du ciment


CityAM : Ne vendez pas l'argenterie | BullionVault\nCityAM : Ne vendez pas l'argenterie\nLONDRES, 12 avril 2011 - BullionVault est cité aujourd'hui par la CityAM, quotidien gratuit avec un tirage de plus de 100.000 exemplaires dans la City de Londres.\nNotant les nouveaux plus hauts des 31 dernières années cette semaine contre le dollar, la CityAM cite les brokers mettant en garde contre toute "bulle". Mais "La demande industrielle annuelle en argent est autour de 60% en comparaison11% de l'or", devait dire au journal Adrian Ash, le chargé de recherche chez BullionVault, signifant qu'il est plus exposé au cycle économique mais a également une demande de base élargie.\n"Depuis l'été, nous avons constaté que les gens préoccupés par l'inflation se sont tournés vers l'or et l'argent", rapporte le journal citant Adrian. "Le cours de l'argent [est] poussé par les taux d'intérêts réels négatifs et cela se maintient".\nVous pouvez lire les commentaires sur le site de la CityAM ici...\nThe Independent : Jusqu'où ira l'or ?\nTheStreet : La demande d'or en provenance de l'Asie va permettre de maintenir les prix


Sejour linguistique Angleterre : améliorer la langue est un atout\nApprendre les langues, c'est devenu si important dans notre vie courante, qu’il faut mettre en place un programme pour apprendre, la maitrise de la langue constitue un atout et un avantage, dans le travail et aussi, l’amélioration du soi.\nPour apprendre la langue anglaise, http://sejour-linguistique-angleterre.net vous propose des séjours linguistiques organisés, pour vous permettre d’évoluer et d’améliorer votre langue.\nL’Angleterre, la destination pour apprendre la langue !\nPlusieurs pays sont proposés comme destinations pour apprendre n’importe quelle langue, ce nouveau concept attire des milliers de personnes, jeunes, adultes, et même les plus âgés, qui veulent tenter cette nouvelle expérience.\nSi vous souhaitez apprendre la langue anglaise, l’Angleterre est la meilleure destination, un pays riche, avec une culture et des traditions particulières, l’échange sera plus bénéfique et efficace, vous aurez à partager votre expérience avec d’autres personnes, toutes venues pour la même raison, celle d’apprendre une nouvelle langue. Pour se perfectionner, nous vous conseillons de partir en séjour linguistique. N’hésitez pas, et faites, le pas dès maintenant.


Se battre à nos côtés\nSi tu veux participer concrètement à la vie de l’association, que tu veux donner un peu ou beaucoup de ton temps, que tu as des super idées de projets ou des compétences à partager tu es la·le bienvenu·e !\n1. Contacte ton antenne\nPour nous rejoindre, rapproche toi de l’antenne la plus proche de ta ville pour une première rencontre par mail ou sur les réseaux sociaux.\n2. Adhère à l'asso\nSi tu es d’accord avec les valeurs de l'association et que tu souhaites t’investir pour de bon, ton antenne te procurera la procédure d'adhésion ! (5€ minimum par année civile)\nAntenne en sommeil\nSi l’antenne la plus proche de chez toi est en sommeil, et que tu es prêt·e à t'y investir il est temps de la réveiller ! Il suffit de nous écrire et nous t'accompagnerons.\nSi tu souhaites créer un nouvelle antenne, tu peux nous écrire et nous t'expliquerons la démarche à suivre et t'accompagnerons dans la création de ton antenne.\nAidez-nous à financer nos stands sur les festivals ! Ce sont des grands temps forts de fête mais aussi des lieux où l'on retrouve les mêmes comportements qu'ailleurs dans l'espace public, notre présence est donc sollicitée par différentes organisations et c'est avec plaisir que StopHDR répond présente ! Sur une allée de stands associatifs, il est assez dur de se démarquer, surtout quand on est une petite association de bénévoles sans salariés, sans gros matériel et sans grosses subventions ! Du coup chez Stop la stratégie est de faire avec les moyens du bord, les animations sont faites main, le stand est tenu par nos bénévoles, on organise une tombola (tote bags, tshirts, badges...). Tenir un stand c'est aussi pas mal de disponibilité et nous avons fréquemment recours à des membres de l'asso qui habitent à plusieurs heures de train du lieu du festival et il nous faut donc les défrayer !


Bill Gates, avancée technique, peut-être. Régression socio-économique, certainement « Le Carnet d'Ysengrimus\n« Contrôler l’accès à l’internet de nos enfants… écoper la mer…\nDébats sur blogues publics: le code d’éthique d’Ysengrimus »\nBill Gates, avancée technique, peut-être. Régression socio-économique, certainement\nPosted by Ysengrimus sur 27 juin 2008\nLe jugement sévère de l’Histoire est donc amorcé sur Bill Gates. Il a ouvertement volé les innovations des autres à son profit exclusif et re-banalisé le monopole avec privilège. Cet ultime nabab mythologique incarnera donc pour l’Histoire l’art peu subtil de mettre l’explosion technologique au service de l’engraissement du parasite obstructeur. Microsoft est un gros coucou destructeur posé pesamment sur le nid clignotant et souffreteux du NASDAQ. Il n’y a vraiment pas de quoi pavoiser… Les thuriféraires pâmés de Gates invoquent sa ci-devant générosité (gros salaires, musées gratis, etc) pour les employés de sa firme de gras durs sur Seattle. Il faut donc à ce jour avoir la carte du Parti M$ pour aller au musée… Générosité? Élitisme et esprit de corps, oui. Opportunités pour la gagang de petits copains. Miettes éparses pour les dociles et les groupies qui suivent dans le sillage. Rien pour la société civile, dans cette manne aussi titanesque que sélective, gérée selon la doctrine régressante du plus insensible et du plus condescendant des ploutocratismes. Toute la doctrine sociale du capitalisme d’avant le New Deal est là, sur un mouchoir de poche… D’autres suppôts de Gates roucoulent à propos de son virage philanthropique. Holà, holà, ho! Avec entre vingt et cinquante milliards de menue monnaie voletant dans mes poches, je vous en donne moi aussi de la philanthropie, pour me dédouaner de trente ans d’extorsion et de strangulation totalitaire, en faisant mumuse avec les groupes humains de mon choix comme si c’était des figurines sur une table de bureau tertiaire, ou je ne sais quels «avatars» fallacieux… Qu’il s’attaque donc à la rougeole comme il prétend le faire… le symbole est parlant. Je ne sais pas s’il va éradiquer la rougeole, mais il œuvre certainement à éradiquer le rouge…\nBill Gates, c’est le capitalisme qui trahit sa propre doctrine de libre concurrence et remythologise le monopole. Si son entreprise, son «œuvre», a peut-être fait avancer la technologie (?), elle a certainement fait régresser le capitalisme vers des doctrines (pseudo mirifiques) pré-1929. Ce potentat et ses lieutenants peuvent amplement se payer ces petits frais de cours ridicules imposés de droite et de gauche au bout du bras par quelques micro-nations vétillardes, pour leurs pratiques monopolistiques éléphantesque étalées sur une génération… On aurait prédit cet ITT à la puissance mille à FDR au moment du New Deal, il en serait tombé en bas de sa chaise roulante. Même dans leur logique de capi, c’est un totalitarisme monopolistique fou furieux. Ils ont exploité le besoin technique criant d’unifier le parc d’ordi mondial pour se graisser au présent et protéger leurs profits futurs. C’est exactement comme s’enrichir sur la faim… Et Bill Gates peut bien, après cela, se transformer en mascotte inepte et jouer les Colonel Sanders de la technologie. Le mal est fait. Un mal profond et durable. Un cancer lent. Car si l’individu Gates s’en va, on a encore MicroCrosse dans les jambes pour un bon moment… Magouilles… Dictature… Extortion… Médiocratie technique… D’accapareur à ploutocrate à philanthrope. Voilà bien le cheminement le plus fétide imaginable, pour un tel détenteur de ressources spoliées. Ce n’est vraiment pas fini, l’œuvre de Bill Gates. Tiens, ça me fait remonter dans la gorge un vieux poème de Gilles Vigneault intitulé, justement, L’oeuvre:\nLa misère en habit de deuil\nDe la meilleure coupe\nDe la plus belle soie\nVient de passer la main tendue\nElle mendiait pour le compte\nOu plutôt reprenons:\nLa charité en habit de deuil\nElle demandait qu’on entretienne\n(Gilles Vigneault, dans Balises, 1964, Nouvelles Éditions de l’Arc, p. 71)\nUrgent. Il faut saisir la fortune de Bill Gates et construire des écoles et des cliniques avec. Laisser des avoir financiers colossaux du genre de la fortune de ce type entre les mains de propriétaires privés est un crime majeur contre l’humanité. Cela mène au bout du compte à des farfeluteries misanthropes genre milliards en legs à des Fondations pour Chiens… Tout cet argent est un avoir collectif extorqué. Je le redis: il doit être saisi sans délai ni compensation et alloué d’urgence à l’éducation et à la santé.\nThis entry was posted on 27 juin 2008 à 9:41 and is filed under Civilisation du Nouveau Monde, Lutte des classes, Vie politique ordinaire. Tagué: Bill Gates, capitalisme, consommation, cyberculture, philanthropie, ploutocratie, société, symbole, technologie, USA. You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. You can leave a response, ou trackback from your own site.\n16 Réponses to “Bill Gates, avancée technique, peut-être. Régression socio-économique, certainement”\nHugues Tremblay said\nMon avis, c’est que MS a tout de même démocratisé l’utilisation de la micro-informatique. En permettant à son système d’exploitation d’être opérationnel avec une infinité de composantes (carte video xyz, lecteur CD-Rom ABC,etc etc), MS a permis à des tonnes d’utilisateurs de s’initier à l’informatique à un coût plus bas. L’OS de Apple était plus « fiable » du au fait qu’il roulait sur un environnement « controlé »…et à un coût plus élevé.\nDonc, malgré tout, mon évaluation du bilan de MS est tout de même positif. Il y a bien quelques accrocs, quand même plus de + que de -. Et s’il a pu faire des sous avec ca. Tant mieux pour lui.\n23 septembre 2010 à 12:16\nC’est que le libéralisme engendre le capitalisme, c’est la mère du capitalisme…\nAu début des années 1980, il y avaient pas seulement DOS comme système d’exploitation et certains étaient meilleurs tout en étant aussi « ouverts » que DOS… Le « mérite » de Bill Gates, c’est qu’il a imposé son OS dès la chaîne de montage des ordinateurs. Il s’est imposé aux consommateurs par la porte d’en arrière sans qu’ils aient leur mot à dire…\n28 juin 2008 à 1:33\nMon contentieux ici n’est pas spécialement technique. Il est socio-économique. Pendant qu’une technologie, qui se serait démocratisée de toute manière, s’implantait à son moment dans l’Histoire, pas une minute après ou avant, un parasite en tirait tous les bénéfices financiers dans la bonne vieille direction de la propriété privée de la valeur issue des biens produits collectivement.\n28 juin 2008 à 3:35\nLa libre concurrence, ce n’est pas le capitalisme, mais le libéralisme, nuance. Les deux sont très souvent associés, mais cette association n’est pas obligatoire.\n28 juin 2008 à 9:38\nIl ne s’agit certainement pas ici d’un libéralisme socialiste…\n28 juin 2008 à 1:27\nNon, il s’agit d’un capitalisme qui n’est pas libéral…\n28 juin 2008 à 1:35\nMonopolistique, en effet. Illégal donc, en plus…\n28 juin 2008 à 5:28\nL’important est le mouvement en cours, le développement du logiciel libre et d’autres modèles économiques qui permettront d’en finir avec un aberration historique comme M$ !\n28 juin 2008 à 7:38\nA propos de la philanthropie, La Gates Foundation réinvestie l’argent qu’elle récolte dans des entreprises qui accentuent tous les maux du monde: Exxon mobile, Chevron…\n28 juin 2008 à 8:20\n« En ce qui concerne Steve Ballmer, il affirme de son côté que Microsoft est sur les rails pour continuer à faire un milliard de dollars de bénéfices par mois”.\nVoilà tout le mal qu’on leur souhaite…\nAntoine, sans plus. said\n1 octobre 2008 à 10:30\nAmusant cette réponse à un commentaire: « Monopolistique, en effet. Illégal donc, en plus… ». Un brin de mauvaise foi, ou une incohérence flagrante? Si l’on veut le socialisme, que l’on s’abstienne de critiquer le monopole de Gates au motif qu’il est contraire aux lois… du libéralisme.\nDe plus, la cour d’adorateurs d’Ysengrimus ne pourrait venir se prosterner devant ses écrits chaque jour et chaque nuit, si l’appât du gain, sale et immoral, n’avait poussé quelques investisseurs à soutenir les Microsoft, Google et autres Apple qui permettent aux courtisans de courtiser, et à Ysengrimus de trouver une caisse de résonance à la mesure de son ego.\nJe sais, je suis une victime de la propagande néo-libérale, un adorateur de Karl Rove, un suppôt de Wall Street et un fanatique de TF1. J’oublie quelque chose?\n1 octobre 2008 à 5:05\nCertains pseudo-intellectuels qui sévissent sur Internet sont de simples provocateurs, souvent intelligents, ou au moins cultivés. Vous n’êtes pas de ceux-là. Il ne suffit pas de pianoter sur un ordi qu’il a bien fallu qu’un quelconque invente pour comprendre la catastrophe Gates, comme il ne suffit pas d’un dictionnaire d’idées ritournelles pour être brillant, mon bon Sans Plus.\n5 juillet 2013 à 10:23\nLe culte de personnalité qui s’est développé autour de ces deux prétendues rivaux se battant pour le trône du royaume de la technologie, Bill Gates et Steve Jobs, m’a toujours remplit d’un mélange nauséabond de désarroi et d’écœurement. Si tu veux me contrarier, parles-moi de la magnanimité de Gates, ce milliardaire accapareur despotique qui a eu la bienveillance et la mansuétude de jeter quelques miettes de pain à des causes dignes (idéologiquement) de son soutien (notamment, les réformes néolibérales en éducation et le soutien du système de l’éducation privé) dans le but de détourner notre attention de ses affaires beaucoup moins nobles et altruistes.\nOn peut, en fait, avancer l’argument que ses interventions philanthropiques, car dissimulés sous la masque de la charité et de la conscience sociale, sont encore plus néfastes que ses interventions en matières de technologie. Selon Diane Ravtich, ancienne secrétaire adjointe à l’éducation, sous l’administration Bush-père, Gates était un des plus importants bailleurs de fonds en matières d’éducation.\nDans la croyance culturelle nord-américaine – incroyablement perdurante et intégralement pernicieuse – en la méritocratie, on vante les activités prétendument humanitaristes des Gates et des Buffet. Les riches sont riches parce qu’ils sont fondamentalement meilleurs que nous. C’est eux, dans toute leur sagesse, qui nous délivrèrent de notre misère. Pourtant, quel est l’intérêt de Gates et de ses semblables, par exemple, à l’égard de la justice sociale, à l’égard d’une augmentation du salaire minimum, de l’établissement d’un système de soins de santé universelle, ou de l’abolition des paradis fiscaux?\nTout au long du récent conflit entre le gouvernement et les enseignants de l’Ontario, il y avait un concert de voix tonitruant reprochant aux enseignants leur salaires «outranciers», leurs «vacances» excessives et leurs conditions de travail si enviables. Combien de ses mêmes types ont acheté la biographie de Jobs, ont vanté la bienveillance de Gates et la sagacité de Buffet… Pourquoi tant de haine contre ceux et celles qui prennent soin de nos enfants et tant d’amour pour ceux qui nous pillent?\n22 janvier 2014 à 12:18\n«Si son entreprise, son «oeuvre», a peut-être fait avancer la technologie (?)»\nPas du tout et ce dès le départ.\nJe me souvient lors de la sortie du Windows 3.1, il concurrençait un autre système d’exploitation nommé GEOS qui tenait sur une disquette molle 5 1/2 au lieu de 3, et qui était plusieurs fois plus rapide, performant, et graphiquement attrayant que le lourd win3.\nIl y avait nette régression déjà.\n[Régression technique aussi donc. Houlà. Après on suggèrera que le capitalisme n’est pas ouvertement nuisible à la production efficiente de biens utiles… – Ysengrimus]\nLe poème de Gilles Vigneault, «L’oeuvre», est un cri profond dénonçant l’hypocrite mascarade de la fausse générosité.\n«Holà, holà, ho! Avec entre vingt et cinquante milliards de menue monnaie voletant dans mes poches, je vous en donne moi aussi de la philanthropie, pour me dédouaner de trente ans d’extorsion et de strangulation totalitaire, en faisant mumuse avec les groupes humains de mon choix comme si c’était des figurines sur une table de bureau tertiaire, ou je ne sais quels «avatars» fallacieux…» … j’appuie, car rappelons que sa Fondation est la plus grande qui existe, jugée TRANSPARENTE avec une nécessité juridique de dépenser 1,5 milliards par année en projets caritatifs pour maintenir son statut d’organisme de bienfaisance … EXEMPTÉ DE TAXES. Comme dirait Yvon Deschamps: «Quand même … il faut le dire … »\nM. Microsoft–Gates ne se limite pas à la technologie informatique. Que penser du projet «l’Arche du jugement dernier» qui l’implique avec Monsato, le gouvernement norvégien et Rockfeller pour constituer une réserve mondiale des semences sur la mer de Barents? La Banque de semences (dont le but est de préserver la variété des espèces, ce qui est fort louable) est en construction … On ne peut s’empêcher de faire un rapprochement avec l’eugénisme d’Hitler qui fut grandement financé par la Fondation Rockfeller !\nL’espèce humaine serait-elle menacée ?\n[Bien vu, en effet. – Ysengrimus]\nRépondre à Hugues Tremblay Annuler la réponse.


Rapport: Salon de Bruxelles 2015: Seat – Palais 9\nEssais de voitures neuves › Aperçu des marques › Seat › Rapport: Salon de Bruxelles 2015: Seat – Palais 9\nLa Leon en vedette\nChez Seat, tout ou presque tournera autour de la Leon. Trois nouveautés – dont une vraie Première Mondiale – concernent la version break ST, et une quatrième concerne la berline.\nSeat exposera une dizaine de voitures dans le Palais 9. Quatre d'entre-elles répondent au nom de Leon, dont la plupart sont des breaks. On ne s'étonnera donc pas que le gros des nouveautés concernent la Leon ST justement, en premier lieu desquelles la version tout-chemin X-Perience. Cette déclinaison surélevée à transmission intégrale, les Belges la découvriront pour la première fois à Bruxelles, haut perchée sur ses roues et habillées pour la randonnée. Sous le capot, on trouve principalement des diesels de 110 à 184 ch, mais il y a aussi un moteur essence de 180 ch. Une version "van" utilitaire (très) léger de la ST sera aussi présentée, équipée d'un moteur 1.4 TGI 110 ch consommant du gaz naturel.\nMais la vraie grande nouveauté nous vient du département sport. L'importateur belge a en effet l'honneur de pouvoir présenter la Leon ST Cupra en Première Mondiale, une voiture dont le moteur turbo essence lâche 280 ch, et dont le train avant est pourvu d'un différentiel mécanique à glissement limité. Elle est donc pratiquement comme sa sœur Leon SC Cupra, si ce n'est qu'elle propose jusqu'à 1.470 litres de volume de chargement. Les acheteurs pourront choisir entre une boîte manuelle 6 ou une DSG 6. En boîte manuelle, le 0-100 est abattu en 6,1 secondes, soit un dixième de moins seulement qu'avec la DSG. On distingue la ST Cupra des autres ST à ses jantes alliage 19'' à finition titane et à son pack carrosserie "Aerodynamic" comprenant un spoiler de toit.\nBien sûr le Stand accueillera aussi le reste de la gamme: Mii by Mango, Ibiza, Altea XL et Alhambra.