Y'en a maaaaaaree !! - Page : 2 - Chats - FORUM Animaux\nY'en a maaaaaaree !!\nPosté le 13/07/2012 à 14:40:13\nPosté le 13/07/2012 à 14:40:49\nPosté le 13/07/2012 à 14:46:47\n^^ Bon... Soit.\nJ'ai mis un temps à comprendre ça que ça voulait dire.\nEuh... Toujours pas trouvé de solution à part l'enfermement. Merci quand même d'avoir pris le temps de me répondre hein ! Dommage qu'on ne puisse pas plus discuter, je trouvais ça intéressant ce débat...\nPosté le 13/07/2012 à 14:52:11\nMes chats (pauvres chats qui sont tellement triste de vivre en sécurité) et moi te saluons.\nPosté le 13/07/2012 à 14:58:55\nOn m'avait prévenu de la fermeture d'esprit et de l'intolérance de ce forum. J'en suis quand même impressionnée...\nPosté le 13/07/2012 à 15:00:54\nIci, on est des personnes qui aiment les animaux, pas qui en prennent d'autres quand celui ci meurt ou pour battre un certain records.\nJ'avais dédrapeauté, maintenant je le refais.\nPosté le 13/07/2012 à 15:08:09\nmamitajadou a écrit :\nAaaah oui je vois ! Effectivement ce n'est pas moche et ça a l'air d'être plutôt ludique mais ça revient à les enfermer... Je ne veux pas des chats en cage...\ntu préfères des chats morts....\nPosté le 13/07/2012 à 15:12:48\nLe truc c'est que tu viens pour nous dire que ça te désole et que tu en as marre de retrouver tes chats écrasés.\nOn te propose les solutions qui te permettent que ça n'arrive pas. Malgres la stérilisation, ils vont sur la route.\nTu as donc le choix entre les enfermés chez toi dans la maison ou une demi liberté avec enclos extérieur. Des chatons habitués petits ne poseront aucuns problèmes.\nJ'ai bien compris tu es contre cette idée d'enfermer des chats, mais il faut faire un choix. Soit tu sécurise et tu gardes\nMessage édité par ali40bi le 13/07/2012 à 15:15:41\nPosté le 13/07/2012 à 15:17:25\ndes chatons habitués petits seront heureux dans une maison hein...\nquand tu connais pas un truc ça peut pas te manquer...\ntu prends tes chats comme de la marchandise éphémère et tu fais genre te soucier de leur bonheur ?\nt'es toute bidon toi !\nPosté le 13/07/2012 à 15:17:34\nSoit tu sécurise et tu les garderas longtemps soit tu reste dans la même situation et dans ce cas il y a pas de solution miracle\nPosté le 13/07/2012 à 15:56:37\npersonne n'est fermé, après X chat mort sur la route, tu ne veux pas faire de concession et est prête à adopter de nouveaux petits cadavres en devenir on comprends parfaitement\nmes malheureux chats ne sortent pas, d'autres ici ont des chats qui sortent pour ne pas les priver de leur liberté, je peux comprendre les deux choix (contrairement à toi) mais je ne comprends et n'accepte pas du tout ta façon d'aborder le sujet...\nce que je lis, pour l'instant:\n"rholala c'est ballot, mais chats finissent tous écrasés comme des crêpes dis donc! vous avez une solution? sécuriser? ah bah ils vont continuer de se faire aplatir, comme c'est ballot, je vais battre un record LOL"\nc'est déjà arrivée à certaines de ce forum d'avoir un chat tué sur la route, mais elles n'en parlaient pas du tout comme toi... du tout\nMessage édité par evi16om le 13/07/2012 à 16:07:34\nPosté le 13/07/2012 à 16:08:44\nPas de conseils à te donner, hormis "ne plus avoir de chat"... Je ne sais pas combien de chats tu veux voir mourir sous tes yeux Reprendre un chat, en sachant qu'il finira écrasé sous les roues d'une voiture parce que tu ne veux pas sécuriser ton terrain, c'est juste de l'égoïsme Ce sont des chats qui auraient pu atterrir chez des gens ayant une clôture, ou peut-être juste un appartement, mais ils seraient en vie, et pas malheureux pour autant, quoi que tu en penses... Là ça donne un peu l'impression que tu les envois toi-même à la mort si je puis dire Un accident ça arrive hein mais là tu le dis toi-même, c'est répétitif... Soit tu gardes ton chat à l'intérieur, soit tu sécurise ton jardin (ou bien tu fais juste un enclos assez grand pour qu'il puisse s'amuser et se dépenser, mais au moins pas de risque de se faire écraser) soit tu le sors toi-même et tu le rentres ensuite... Mais ça ça ne va sûrement pas te convenir Faut savoir ce que tu veux On apprend pas à un chat à se méfier de la route, un chat c'est indépendant, tu le sais Ca fait beaucoup de minous morts parce que tu ne veux pas faire quelques petites concessions...\nPosté le 13/07/2012 à 16:16:22\nC'est la façon de le dire qui est horrible. Que tu en prennes un puis un autre et encore un autre et qu'ils se fassent tous écraser au bout d'un moment si tu aimes vraiment les chats tu préfèreras qu'ils vivent ailleurs et plus longtemps que 1 an chez toi.................\nJ'adore les chats mais je ne pourrais jamais continuer d'en prendre en sachant pertinement qu'ils auraient qu'un an devant eux. C'est de l'égoisme tout simplement................\nPosté le 13/07/2012 à 16:17:39\nvoir du sadisme...\nc'est encore Dazz qui a la meilleure proposition. Des peluches t'iront très bien, pas besoin de sécuriser le jardin!\nPar contre lire ce que tu as écrit, bah moi désolée autant mes enfants que mes chats, je préfère être trop mère poule et être toujours derrière (et si on habitait en ville les garder dedans) que de savoir qu'ils meurent jeunes! Ceux que j'aime je les protège quitte à les "priver" de certaines choses!\nPosté le 13/07/2012 à 17:00:19\nMes chats sont habitués à vivre à l'intérieur, Pistache est né en appartement et mourra en appartement ( ), pourtant toute sa vie je serai à ses côtés et l'aimerai comme un enfant (et oui).\nChouchen a connu l'extérieur et malheureusement aujourd'hui elle se retrouve à ne plus pouvoir sortir, je sais que ça lui manque mais nous n'avons pas le choix, elle ne pourrait pas rentrer toute seule chez nous donc plus de sortie. En échange on l'aime comme il faut, on s'occupe d'elle...\nMes chats ne sont pas malheureux, enfin je ne pense pas.\nLe jour où l'on aura un jardin je ferai un enclos pour tester si ça leur convient et si ça ne leur plaît pas et bien je mettrai mes fenêtres à l'espagnolette pour aérer ma maison tout en gardant mes chats en sécurité.\nJ'espère que tous les points de vue exposés ici te feront réfléchir\nPosté le 13/07/2012 à 17:13:51\nun enfant dans une voiture serait plus heureux sans être attaché !\ntu ne l'attacherait donc pas ?\nPosté le 13/07/2012 à 18:29:57\nC'est sûr c'est tellement égoïste de sécuriser son jardin, c'est tellement mieux de leur laisser vivre leur vie leur écrabouillage !\nPosté le 13/07/2012 à 19:34:52\nJ'avoue que je vois pas l'interet d'adopter un animal et donc de devenir responsable de sa vie (ben, c'est un peu ça hein, le principe del'adoption) pour le lacher dans un environnement hyper dangereux en connaissant les risques qu'ils prennent.\nQu'on aime prendre des risques, ben, ouais, je peux comprendre. Mais qu'on le fasse subir à d'autres, là je comprends moins.\nY a un juste milieu entre la surprotection et le reste.\nEt la réflexion sur les enfants, franchement...\nParce que bon, avec ce genre d'idées, c'est pas grave si les enfants se cament à l'héro, c'est juste un risque quoi. Pas grave non plus qu'ils forniquent à gauche à droite dans des partouzes sans capotes.\nJe me défonce chaque année pour offrir une meilleure chance, une meilleure vie et un espoir d'avenir pour des gamins qui ne sont ni de mon sang ni de celui de mes proches et qui sont prfois dans une merde noire incroyable.\nQuand je lis ça, parfois, j'ai juste envie de faire valser le bureau et de retourner dans le privé où on me demandera juste de faire du pognon sans état d'ame.\nLa notion de responsabilité, j'ai l'impression que ca se perd de plus en plus.\nPosté le 13/07/2012 à 19:48:19\nLes chats qui ne sortent pas sont malheureux, c'est logique\nPosté le 13/07/2012 à 19:49:32\nSinon hein pour ton manque d'affection pour les chats, bah je te conseillerai vraiment d'arrêter d'en prendre un moment, tu en as eu combien en tout ?\nPosté le 13/07/2012 à 20:48:17\nmoi j'préfère pas savoir le nombre...\nPosté le 14/07/2012 à 01:31:07\nHoulaaa… Bon on va calmer le jeu mesdames, je trouve que ça prend des proportions impressionnantes. Je me permets de répondre à chacune de vous, j’ai du temps à revendre ce soir.\nMême si vous dédrapotez à tour de bras, je tiens quand même à mon droit de réponse ^_^\nTriipatee1504, ma chère choupinette (on est intimes toi et moi hein)…\nIci, on est des personnes qui aiment les animaux\nAh alors je n’ai pas à ma place ici effectivement, si j’osais en douter, tu me le confirme. Non c’est vrai, je n’aime pas les animaux. Tout comme je n’aime pas les humains ou les noirs. Comment peut-on affirmer aimer une espèce entière voire même, en l’occurrence, une grande partie des êtres vivants qui peuple cette planète ? Je n’aime pas les animaux, j’en aime certains pas tous. Voilà, c’était pour la petite précision. Ca n’a rien à voir avec le reste ? Oui, c’est vrai mais je trouve ta phrase très révélatrice de vos propos. Très… Manichéenne. Ici apparemment, il y a les gentils défenseurs des animaux et les méchants qui ne les aiment pas. Pas de nuances, pas de gris. Si tu me le permets poulette, je trouve ça bien dommage.\nBlack queen, ah ! Black queen…\nEffectivement, je le redis, je préfère des chats morts que des chats en cage chez moi.\nOui… Un peu court comme argument quand même, tu ne trouves pas ? Je sais pertinemment que si je les habitus dès tout petits, ils ne demanderont (peut-être) pas à sortir. Mais que veux-tu ? Je n’y arrive pas. Je n’arrive pas à me sortir de la tête tout ce qu’ils pourraient faire à l’extérieur (ne me réponds pas « oui se faire écraser » s’il te plait, chercher plus loin ça serait sympa.) Si je voulais un animal d’intérieur, je prendrai un hamster ou un poisson rouge. Désolée j’aime la liberté et les risques qui vont avec. Je ne peux me résoudre à enfermer un chat, pour moi, c’est une aberration. Je ne voulais pas le dire comme ça d’emblée mais vous semblez monter sur vos grands chevaux alors allons y gaiement...\nA ce propos… Je vais prendre un exemple glauque au possible, je m’en excuse d’avance… Ah et puis comme ici, vous semblez faire de nombreux ponts entre la race féline et la race humaine, je ne vais pas m’en priver et me servir de ce fait.\nImaginons une seule seconde un homme qui enferme son enfant depuis sa naissance au fond de sa cave… Le gamin ne connait que ça, forcément, il ne veut pas sortir. Un beau jour, on lui donne la possibilité de s’échapper. Parions que dès qu’il aura mis le nez dehors il retournera direct dans sa cave… Bein oui, ça fait peur le dehors quand on n’est pas habitué, puis il y a tellement de dangers, on sait jamais… Mieux vaut rester à l’intérieur. Ce petit te répondra très franchement « Je préfère rester dans la cave » est-ce là une raison valable pour l’y laisser ?\nPersonnellement je déteste faire ce genre de rapprochements anthropomorphiques mais ne penses-tu pas que c’est pareil pour les chats ?\ntu prends tes chats comme de la marchandise éphémère\nEffectivement, oui. Quoi de plus beau que l’éphémère ? Oh ! Pardon ! J’avais oublié qu’il ne faut pas manier le sarcasme ici ! Et euh… Non, je ne les prends pas pour des marchandises. Une marchandise est « un produit de l'activité humaine, destiné à être échangé via l'achat et la vente. » Je ne produits pas des chats et je ne les paye ni les vends. CQFD.\nOh arrêtez, n’en jetez plus, je vais rougir ! Oh ! Pardon ! Encore du sarcasme…\nParlons-nous de chats ou d’enfants ? Pour moi le sujet est clair, l’est-il pour toi ?\nBon, je réponds quand même hein… Bien sûr que j’attache mes enfants, cela va de soi. En revanche, j’ose prendre la voiture avec eux, oui. Même si la route est très très dangereuse pour les humains aussi… Je laisse mes chats sortir et mes enfants prendre la voiture.\nEt oui, pour moi la vie d'un chat n'a absolument pas la même valeur qu'une vie humaine. Et oui, au risque d'en choquer certaines, si je devais sacrifier 1000 chats pour sauver une seule vie humaine, je n'hésiterai pas une seule fraction de seconde. Traitez moi d'inhumaine ou crier à la maltraitance si ça vous chante mais c'est comme ça.\nBon alors ça, je ne le commenterai pas Je te trouve bien violente mais je ne rentrerai pas dans ton jeu, navrée. Si se défouler sur un forum peut te faire du bien, tant mieux pour toi. Moi, ça ne m’apporte absolument rien. Puis bon, tu repasseras niveau argumentation hein\nEt sache pour ta gouverne que ce n’est pas comme ça qu’on se fait détester…\nalicedu40, un bonheur de discuter avec toi après la furie d’un peu plus haut\nOui, c’est vrai, je venais pour savoir si il y avait des solutions. Vous m’en avez données, je vous en remercie. Seulement celles-ci ne me conviennent pas.\nDes chatons habitués petits ne poseront aucuns problèmes.\nVoilà ce qui ne me convient pas. Dans la pratique c’est tout à fait possible et pas vraiment contraignant.Le problème est déontologique. J’ai certaines valeurs et principes et en aucun cas je ne les remettrai en question pour des chats. Pour moi (et exclusivement pour moi, je ne parle pas des autres) un chat est bien plus heureux dehors (ou dedans) du moment qu’il est libre d’aller où il le souhaite. Tout simplement.\nJe suis navrée de constater qu’il n’y a pas de solutions qui puissent convenir à mes principes mais je n’en ferai pas une maladie.\nEt est-il nécessaire de le confirmer ? Je ne pense pas être un monstre. J’ai passé une journée plutôt pourrie tant les gestes du quotidien que je partageais avec ma chatte me manque. Oui ça m’a fait du mal de ramasser son petit corps dans le faussé. Mais… Je reprendrai le risque. Car j’ai aimé vivre avec cette chatte et je suis convaincue qu’un jour, je trouverai un chat qui vivra de longues années à mes côtés.\nIl n’y a pas de solution miracle, certes. Je ne crois pas au fatum non plus. Je connais un tas de personnes qui élèvent leur chat à ma manière (libre d’aller et venir et dehors très jeunes) et ils n’ont jamais eu de problème. Alors bien sûr, je veux croire que ça peut m’arriver. Et ce, sans cage.\n[tu] est prête à adopter de nouveaux petits cadavres en devenir\nNon, je n’ai pas fait la précision pour souligner la faute, je ne suis pas si mesquine\nOui je suis tout à fait prête à faire ça. Pourquoi ? Pas toi ? Les tiens sont immortels ? Ne sommes-nous pas tous des cadavres en devenir ?\nTes chats ne sortent pas et je ne doute pas qu’ils soient heureux. Si tu as lu ce que je viens de dire à notre copine Black queen tu le comprendras. Ils ne connaissent rien d’autres, forcément que ça leur convient. Et si toi, ça te conviens, tout va bien !\nCe que je dis c’est que MOI je ne le conçois pas. Je ne peux pas entretenir cette ignorance par simple peur qu’il leur arrive quelque chose. Je ne veux enfermer personne, qu’il soit humain ou chat. Ce n’est pas plus compliqué que ça.\nEt encore une fois, je comprends que tes chats soient heureux. Enfin… Le bonheur d’un chat… Tout un programme !\nce que je lis, pour l'instant\nCe que tu veux lire, oui. Mais oui c’est vrai, « sécuriser » mon terrain est hors de question. Je refuse d’enfermer mes chats, je ne vais pas accepter de m’enfermer moi-même dans mon propre terrain. Je n’aime pas les clôtures, je trouve ça triste.\nils seraient en vie, et pas malheureux pour autant, quoi que tu en penses...\nSe reporter à ce que j’ai dit à Evilsoo hein\nLà ça donne un peu l'impression que tu les envois toi-même à la mort si je puis dire\nAh oui, c’est moi la tarte qui roule trop vite et qui ne voit pas le chat à temps… C’est la meilleure ça quand même. (‘fin non le pire c’est que c’est pas la meilleure aux vues de cette discussion.)\nsoit tu le sors toi-même et tu le rentres ensuite...\nComment ? Oh s’il te plait, ne me dis pas que tu penses à une laisse… Par pitié, j’ai de l’eczéma rien que d’y penser.\nCa fait beaucoup de minous morts parce que tu ne veux pas faire quelques petites concessions...\nCes concessions touchent à la façon dont je conçois la vie animale et la vie tout court plus largement. Ce ne sont pas des concessions matérielles dont je parle, ce sont des concessions idéologiques. Il est important de faire la différence si tu veux mon avis\nSi ma manière de le dire t’as choquée, je m’en excuse, j’aurais dû mettre plus de formes, je m’en rends compte. Vous aimez beaucoup beaucoup les chats et oui, j’aurais dû enjoliver le tout, c’est vrai.\nLà on touche à l’éducation des enfants, sujet bien plus complexe que celui qui m’amène ici (pardon si je vous choque en disant cela.)\nJe pense protéger ceux que j’aime, tout comme toi. Et je leur interdis de faire des choses dans la limite du raisonnable. En revanche, je pense qu’il y a une différence entre la protection et la sur-protection, mais ça, je pense que tu le sais aussi. Je ne me permettrai pas de te juger là-dessus et encore moins faire des rapprochements douteux sur la façon dont tu traites tes animaux et celle dont tu traites tes enfants. Ca serait très maladroit de ma part.\nêtre trop mère poule et être toujours derrière\nCa en revanche je pense que ça peut faire de très très très très gros dégâts. Tout autant que le désintéressement parental. Mais attention hein ! Je ne dis pas que c’est ce que tu fais.\nPuis pour la petite anecdote comme ça en passant, je reste convaincue que la ville est un formidable terrain de jeu pour des enfants…\nJ’ai déjà répondu sur le sujet. Je ne pense pas que les chats n’ayant jamais vu la lumière du jour soient malheureux. C’est simplement contre tous mes principes. Mais encore une fois, tes chats doivent être heureux et choyés, ça je n’en doute pas une seule seconde.\nJe pourrai quand même le prendre mal ça… ^^ Je réfléchissais très bien avant ça tu sais. Mais tu as raison, j’y ai bien réfléchis à tout ce que vous me dites et ça me conforte dans mes idées. Il est toujours intéressant de confronter les différents point de vue, en tout cas, moi, j’adore ça.\nc'est tellement mieux de leur laisser vivre leur vie leur écrabouillage !\nJe ne l’aurais pas mieux dit moi-même\nun environnement hyper dangereux\nEffectivement la vie est un environnement hyper dangereux.\nEt en passant, non je suis pas fan des risques.\nc'est pas grave si les enfants se cament à l'héro, c'est juste un risque quoi.\nOOoohh ! Le doux raccourci que voilà… Ma parole, vous en êtes décidément très friandes ici faut croire.\nPour y répondre tout de même bien qu’encore une fois à mon avis on s’éloigne énormément du sujet de base… Oui, mettre au monde un enfant c’est lui donner la mort aussi. Et oui, c’est lui donner le risque de vivre des tonnes et des tonnes de dangers au cours de sa vie. Mais il existe un concept, je ne sais pas si tu en as entendu parler, tu vas voir c’est magique : La prévention et l’éducation. C’est fou hein ? J’aime penser qu’un enfant que l’on éduque avec des valeurs et des principes, que l’on prévient régulièrement des risques qu’il peut encourir deviendra un adulte équilibré. Si malgré tout ça il tombe quand même dans les pièges et bien il faut faire avec et l’aider à remonter la pente. Alors oui, les enfants qui se shootent à l’héro, ça existe. Et tu penses bien que je trouve ça grave, ne me rends pas plus bête que je ne le suis déjà par pitié. Au lieu d’interdire à mes gamins (en âge de comprendre et de nuancer tout cela) de passer dans la ruelle pleine de dealeurs, je leur dis ce qu’ils risquent et ce qui est susceptible d’arriver. Si ils y vont quand même, c’est leur choix, je serai là pour en assumer les conséquences avec eux.\nOoooh ! Et là, on passe à mon passage préféré (oui lui il fait partie de mon top 10 de la journée, je dois l’avouer) :\nJe me défonce chaque année pour offrir une meilleure chance, une meilleure vie et un espoir d'avenir pour des gamins qui ne sont ni de mon sang ni de celui de mes proches et qui sont parfois dans une merde noire incroyable.\nOh ! La veuve et l’orphelin te remercient du fond de leur petit cœur pur ! Merci. Merci pour tout ce que tu fais. Ca doit être tellement dur et toi qui es si courageuse face à tout cela… Je… je ne trouve pas de mot.\nNan sérieusement, s’il te plait, épargne moi le couplet sur la grande sauveuse, ça ne prend pas. Je ne sais pas quel métier tu fais, un métier passionnant sans doute. Tu bosses dans le public ? On doit se retrouver dans deux-trois idéaux alors. Quoi qu’il en soit, un peu plus d’humilité ne ferait pas de mal tu ne crois pas ? Je travaille moi-même dans le social et jamais ô grand jamais je n’irai dire que j’offre une meilleure vie aux gamins que je côtoie. Leur vie ne dépend pas de ma petite personne. J’espère juste rendre leur quotidien un peu plus soutenable et me de démène avec mes collègues pour tenter de les guider vers de possibles solutions.\nAlors bon hein, la comptine de super woman, pfiou s’il te plait pas ça. Arrêtons là la médiocrité. Je ne pensais pas lire tout cela sur la section chats, c’est aberrant.\nMerci ma chère pour ce somptueux album de famille.\nEt pour ta gouverne, je n’ai plus de chat Puisque Ciboulette la seule que j’avais depuis un bout de temps est morte hier.\npour battre un certain records.\nje vais battre un record LOL\nHolaaa je vous ai froissé en utilisant ce mot, je le sens bien. Je me souviendrai à l’avenir ; n’utiliser ni sarcasme ni second degré dans cette partie du forum…\nBon allez je vous laisse là.\nMerci tout de même de m’avoir donné quelques solutions même si elles ne me conviennent pas toutes. Merci de m’avoir donné quelques pistes de réflexions, car oui, vous m’avez fait réfléchir mine de rien, je ne sais plus qui disait « la plus grande des idées peut sortir d’un gouffre d’absurdités » Dieu que ça colle bien à la situation. Et surtout, merci de m’avoir fait tant rire. Je n’hésiterai pas à partager ce post avec certains de mes proches, bonnes séances de rigolade en perspective !\nPosté le 14/07/2012 à 02:32:40\nOn aime nos animaux de façons différentes, certains de façon trop excentrique, trop chouchouter, d'autres qu'on jugera irresponsable, ou sans sensibilité.\nBref on voit tous les choses à notre façon, on a tous des points de vues différents et non on ne peut pas non plus s'acharner sur les gens qui ne sont pas daccord sur tous les points avec nous.\nOn est ici pour échanger, perso je ne suis pas d'accord avec mamitajadou et je dirais que je ne conçois pas la façon dont elle procède, mais elle ne conçoit pas qu'un chat vive enfermé dans un appart, ce qui est mon cas.\nQui a vraiment tord qui a vraiment raison .....\nBref mon petit moment philosophique passé bonne nuit à toutes et tous !\nPosté le 14/07/2012 à 03:26:50\nJe sais, ca étonne, mais je suis un homme. Si si, enfin, c'est juste pour préciser.\nSinon, voui, je suis prof. Je pense que question éducation, prévention et pédagogie, je dois en savoir un peu plus que toi. Ne serait-ce qu'en terme de nombre de cas vu au cours d'une seule année comparativement à l'expérience d'une mère de famille qui n'élève que, disons, 3-4 gamins.\nCe qui me dérangeais, et me dérange toujours, dans ton discours, c'est l'apologie du risque. Et tu continues à le faire.\nC'est une façon de se dédouaner que je n'accepterais jamais.\nAlors, oui, la vie, c'est plein de risques, merci. Je veux dire, je suis passé au travers d'un génocide, de plusieurs noyades, de deux accidents de voiture assez grave, ainsi qu'un grand nombre de plaies et bosses +/- graves. Donc, je pense être au courant, c'est gentil de me le rapeller, mais je n'en ai pas besoin.\nCe qui me faithorreur, c'est l'attitude que tu as face à cela.\nLorsqu'on adopte un animal ou qu'on fait un enfant, on est responsable jusqu'au bout. A ce propos, je ne parle pas de surprotection, j'en connais les risques aussi, merci de me le rapeller (après tout, je ne suis qu'un pauvre petit pédagogue qui n'a aucune idée de ce qu'est le développement d'un enfant, c'est pas du tout mon métier, et je ne continue pas du tout à m'auto-former non stop).\nJe parle de responsabilité morale, tu sais, ce truc emmerdant qui fait que chacun de nos gestes, mêmes les plus anodins, aient des conséquences qui sont directement imputable à notre petite personne.\nTu as un chat. Il meurt dans un accident de voiture. Bon, ben, ca arrive. Tu en reprends un autre, il meurt pareillement. Faudrait ptet commencer à réflechir un peu non ?\nJe ne sais pas comment on peut se déclarer responsable d'une vie (ce qui est le cas quand on accepte un animal plus "faible" chez soi) tout en ne prenant pas des mesures de sécurité basiques.\nSi dans ton coin y a des chauffards, une avenue à grande vitesse, des coins hyper dangereux, qui font que de nombreux chats meurent écrasés, ne pas essayer de se prémunir contre cela est ta pleine responsabilité.\nUne fois que tu as l'info, et tu l'as eu de nombreuses fois, la mort de ces animaux t'est aussi imputable qu'au conducteur. Sauf que lui a ptet des explications bien valables.\nJe vois difficilement quelles explications tu pourrais fournir pour continuer à mettre volontairement en danger la vie des chats qui sont chez toi.\nOn est plus dans le cas d'un risque comme un gamin qui fait du sport et se pète une jambe ou même en meurt. Ca arrive et c'est pas de la faute des parents si, par exemple, leur ado se noie dans la piscine parce qu'il est fana de natation depuis tout petit. C'est triste pour tout le monde mais on peut pas vraiment dire que c'est de leur faute.\nLà on est dans le cas où, sous prétexte de garder intact la liberté de tes chères petites têtes blondes, tu les envoies jouer au foot au milieu d'une rue dangereuse où tu sais que de nombreux gamins sont déjà mort à cause du virage à la con ou de chauffard du coin. Ou dans le cas du parent qui dit "mais oui mon grand, continue de trainer avec ces dealers notoires, c'est pas grave, faut surtout pas briser ta liberté".\nTu parles de prévention, super. Mais t'applique que dalle. J'ai pas vu de prévention dans ton message.\nJ'ai juste vu une apologie stupide de la prise de risques, que c'est normal et tout le bataclan. Qu'il ne faut surtout pas entraver la liberté de nos pauvres petits choupis.\nMessage édité par docjubis le 14/07/2012 à 03:30:55\nPosté le 14/07/2012 à 12:41:33\nj'suis d'accord avec la fin !\nsinon wow, ça va les chevilles ?\nPosté le 14/07/2012 à 13:04:49\nAh au temps pour moi Docjubis. Dès le début, je ne sais pas pourquoi, je suis parti du principe idiot que tu étais une femme. J’suis con… J’ai dû m’appeler Régis dans une autre vie faut croire ! Quoiqu’il en soit, tu as bien fait de préciser, j’en suis désolée.\nAh tu es prof ! Prof de quoi et dans quel établissement ? Non, ça c’est une simple curiosité de ma part, je comprendrai que tu n’y répondes pas. Un métier passionnant j’imagine, transmettre son savoir, transmettre sa passion pour une certaine passion. Bref le métier de la transmission… Et puis pas facile non plus, tu dois en traverser des moments difficiles, tout ne coule pas de source et c’est bien normal !\nquestion éducation, prévention et pédagogie, je dois en savoir un peu plus que toi.\nAh bein dis donc, il n’a pas fallu attendre longtemps pour que tu sortes les quenottes hein ? Tu crois que tu en sais plus que moi ? Ah… Bon, puisque tu le dis ce doit être vrai alors. Je ne me permettrai pas de dire à quiconque ici que j’en sais plus ou moins que lui dans un certain domaine, toi, apparemment tu oses. Ma foi, pourquoi pas… Quoiqu’il en soit, tu ne connais pas mon métier que je sache. Tu ne sais pas ce que je fais tous les jours ni avec qui. Alors comment peux-tu affirmer une chose pareille ? Je n’ai pas envie de te dire ce que je fais, pas sur un forum tel que celui-ci. Et même si je pouvais le dire, je ne pense pas que je le ferais. Car apparemment nous sommes dans la surenchère. MOI je suis prof, alors MOI je suis incollable sur l’éducation des gosses, MOI je n’ai pas peur des mélanger chats et enfants, MOI j’écrase l’humilité avec mon petit orteil.\nSi ça te chante, soit. Si ça te plais ce complexe de supériorité face à une personne que tu ne connais ni d’Eve ni d’Adam, je t’en prie continue de baigner dans ce bain d’autosatisfaction. Toi tu sembles adorer ça et moi, ça ne changera absolument rien à mon quotidien.\nJe ne comprends pas bien la comparaison avec une mère de famille…\nJe ne vois pas absolument pas le rapport avec le fait d’être mère au foyer et le fait d’être prof. Tout comme je ne comprends toujours pas comment on en est venu à parler éducation sur un topic chats. Tu fais pleins de cocktails tout bizarres, c’est rigolo ^^\nAh ! L’apologie du risque… On y vient…\nOoops ah non, je croyais avoir atteint le vif du sujet mais de toute évidence : Non. Tu sembles m’offrir encore un splendide moment autobiographique :\nje suis passé au travers d'un génocide, de plusieurs noyades, de deux accidents de voiture assez grave, ainsi qu'un grand nombre de plaies et bosses +/- graves.\nEt vas-y que nous pataugeons gaiement dans le pathos… Je récapitule, tu es un survivant égratigné par la rude vie qui a été la tienne et à présent tu transmets ta lourde expérience à des gamins passionnés par ton sens de la pédagogie aigue. Hey ! Non franchement, t’as pensé à faire un film ? Toi, ça regonflerait ton égo et puis ça ferait tellement de bien à notre société égoïste et sadique de voir, porté à l’écran, un homme aussi simple et courageux que toi…\nBon, sérieusement (on pédale dans le couscous sérieux tu n’as pas remarqué ?) que ta vie soit ce qu’elle a été, euh… Que veux-tu que je te dise ? Ooooh mon Dieu… C’est terrible…\nPeux-tu me dire ce que tout cela apporte au débat ? A part la satisfaction de te raconter et de t’écouter parler, je ne vois pas…\n‘Fin bref, passons hein\nLorsqu'on adopte un animal ou qu'on fait un enfant, on est responsable jusqu'au bout.\nJustement, je crois bien que notre principal désaccord se base là-dessus. Pour moi, « adopter » un chat n’est absolument pas la même chose que de faire un enfant ! Mon Dieu mais ça me parait évident. Etre responsable de mon enfant, oui. Et encore… Non, pas jusqu’au bout. Tu vas dire que je me dédouane encore hein mais une fois que mon enfant sera adulte, il sera seul responsable de ses actes, c’est lui qui décidera ce qu’il veut faire de sa vie et en aucun cas je n’aurai à jouer un jeu là-dedans. Alors, oui, l’éducation que je lui aurais donné jouera un grand rôle dans ce qu’il sera devenue mais au bout d’un moment, il faut apprendre, à mon humble avis (de non-prof ), à se déresponsabiliser des actes de sa progéniture. Ils sont grands, ils font leur propre choix, je n’ai pas à m’en mêler. En revanche si ça se passe mal, comme je l’ai dit dans mon dernier message, je suis tout à fait prête à vivre avec lui, les conséquences de ses actes. D’ailleurs je n’ai pas vraiment le choix. En mettant un enfant au monde, on met forcément (enfin pas pour tout le monde mais là n’est pas la question) une partie de nous dans cet enfant. Et si la vie ne lui fait pas de cadeaux, nous en ressentons les conséquences.\nÇa, c’était pour les enfants.\nPour les chats, là, je me permettrai d’être un chouïa moins sérieuse car, oui, je le dis le redis et le reredis, l’existence d’un chat n’a rien à voir avec la vie d’un enfant. Quand j’adopte un animal, j’en suis responsable, oui, c’est vrai. Je le nourris, je le stérilise, je le soigne. Point barre. Il est libre d’aller se nourrir chez la voisine s’il en a envie, il peut très bien aller se promener avec les chevaux derrière chez nous, aller boire l’eau du ruisseau ou aller sur la route. Et bein ouais.\n(après tout, je ne suis qu'un pauvre petit pédagogue qui n'a aucune idée de ce qu'est le développement d'un enfant, c'est pas du tout mon métier, et je ne continue pas du tout à m'auto-former non stop).\nOh mais quel est ce doux parfum ? De l’autosatisfaction ? Encore ?! Et bah dis donc, c’en est farci…\nResponsabilité morale, oui ça, ça va merci je sais ce que c’est.\nFaudrait ptet commencer à réflechir un peu non ?\nPerdrait-on son sang-froid mon cher ? Oh non, s’il te plait, ça serait dommage, ça se passe tellement bien jusque-là !\nJ’y réfléchis, j’y réfléchis. Et je te le donne en mille, c’est pour ça que je suis là, tu vois ! Alors, bon, je vais le répéter, on n’est pas à ça près… Je venais ici pour savoir si les gens un peu plus calés que moi question chats, connaissaient des solutions à ce problème récurrent. J’espérais trouver ici des petites astuces d’éducation féline. On leur apprend à ne pas faire leurs besoins sur le canapé, on leur apprend à répondre à certains signaux (merci M. Pavlov) alors peut-être pouvait-il en être de même pour la crainte des voitures. Me voilà bien déçue il n’en n’existe pas apparemment. Il existe en revanche (et je remercie encore les personnes qui ont pris le temps de me renseigner à ce propos) des solutions pour empêcher le chat d’aller sur la route. Le problème c’est que moi, je ne veux pas l’en empêcher, je veux lui apprendre à s’en méfier. Je pense qu’il y a une nette nuance. Encore une fois, empêcher un chat d’aller où il veut est, pour moi, une aberration. C’est inconcevable. Alors voilà, c’est bien dommage mais comme cette solution rentre en contradiction avec mes principes et bien la situation restera en l’état.\nSi dans ton coin y a des chauffards, une avenue à grande vitesse, des coins hyper dangereux\nDes chauffards, y’en a partout. A route en question est une petite route de campagne. Des coins hyper dangereux, bein… Non, je ne vois pas. Y’a juste des faussées d’où les chats sortent au dernier moment effrayés et éblouis par les phares. Quelque chose à rajouter pour transformer mon habitat en enfer pour chats ?\nJe ne me sens absolument pas responsable de la mort de mes chats ! En refusant de monter des murs entre moi et les voisins (ou entre les chats et leur liberté) je ne les jette pas pour autant sous les roues d’un camion. Et je pense avoir des raisons bien plus valables qu’un homme ou un femme au volant de sa voiture qui roule trop vite.\nMais… Puisque tu es le premier à verser dans l’anthropomorphisme… Dirais-tu la même chose si c’était un enfant qui s’aventurait sur la route sous les roues d’une voiture roulant trop vite ? Serais-tu le genre d’homme à culpabiliser les parents pour ne pas avoir mis des barbelés ou le genre à blâmer cet enfoiré de chauffeur au volant de son bolide ? Dis-moi, je suis curieuse…\nLà on est dans le cas où, sous prétexte de garder intact la liberté de tes chères petites têtes blondes, tu les envoies jouer au foot au milieu d'une rue dangereuse où tu sais que de nombreux gamins sont déjà mort à cause du virage à la con ou de chauffard du coin.\nBoudu mais c’est pas possible… ON PARLE DE CHATS ! Pas de mes gamins. Bien-sûr que non je ne les laisserai pas aller jouer sur la route. Cela va de soi, je ne vois pas pourquoi je le précise. Un enfant a besoin d’interdits pour se construire, ce n’est pas à moi que tu vas l’apprendre. Ta jolie leçon, s’il te plait, va la dispenser à quelqu’un d’autre. Tu veux me faire passer pour quelqu’un de laxiste voire d’irresponsable, soit, si ça te fait plaisir, je joue le jeu. Mais, je ne pense pas être ce genre de femme, navrée de casser ton beau schéma. N’impute pas aux chats les réactions et les interdits d’un enfant, ça me rend malade.\nPour ce qui est de l’éternel raccourci de la rue des dealeurs. Oui, j’empêcherai mon gamin de s’y rendre. Mais arrivé à un stade, à l’adolescence, je ne serai plus en mesure de lui interdire. Alors, oui, pour la forme je lui dirai de ne pas y aller. Mais quoi ? je ne vais pas le suivre toute la journée non ? Si il a envie d’y aller, il ira. C’est pour ça que au-delà de l’interdis, je préfère mettre l’accent sur la discussion et la prévention des risques qu’il encourt si il y va. Voilà. Et si malgré tout, si cela ne suffit pas, j’en assumerai les conséquences à ses côtés.\nCeci n'est pas un remède miracle ni LA façon de faire parfaite, simplement la méthode que j'essaye d'utiliser au mieux.\nJ’ai l’impression de me répéter, c’est fatiguant…\nTu es fana des résumés erronés et déformés par ta propre subjectivité hein ? Avoue, tu adores ça.\nApologie du risque. Non. Apologie de la vie et de tout ce qui va avec, ça oui. L’horreur de l’enfermement qu’il soit dans une cage doré ou en grillage, ça oui, aussi. Normal… Bein oui ! Bien sûr que oui ! Quoi ? Le risque n’est pas normal pour toi ? Mais dans quelle société vis-tu ? J’essaye d'apprends à mes enfants à se méfier des dangers qu’ils encourent dès qu’ils sortent de la maison (et même à l’intérieur), je les protège tant bien que mal de ceux que je détecte, je leur évite une grande partie. Mais je suis consciente que plus ils grandiront moins je serais en mesure de faire tout ça. Alors, au lieux de les sur-ménager jusque-là en les protégeant de tout et bien je préfère leur faire comprendre que, oui, le monde est dangereux, que oui ils s’y frotteront forcément un jour et que non, le monde n’en n’est pas moins beau pour autant. Il faut simplement être prêt à faire face à tout un tas d’éventualités et si ils ne s’en sentent pas la force, évidemment que je les affronterai avec eux.\nC’est grave prof ?\nEntraver leur liberté… Vaste sujet…\nSi on parle d’enfants, encore faudrait-il définir la liberté d’un enfant et où celle-ci s’arrête-t-elle… N’est-ce pas réducteur de lâcher ce mot comme tu le fais ?\nEt pour ce qui est de la liberté des chats, alors là, sans hésiter, je n’irai pas l’entraver. Une fois hors de chez moi, il fait strictement ce qu’il a envie de faire tant que ça ne nuit pas aux autres humains qui nous entourent.\nJe vais passer sur le chapitre de ma petite personne, apparement parler de soi, c'est interdit et mal vu. Soit, d'accord, je prend le postulat en compte.\nPour la comparaison enfant et chat, pourquoi devrais-je en avoir honte ?\nJe suis un anti-spéciste. Je place clairement la vie, quelqu'elle soit, sur un seul et même niveau. Celle d'un animal ou celle d'un humain.\nJe vais pas rentrer dans le détail mais fondamentalement, ta vie ou celle d'un de tes chats a exactemment la même valeur pour moi.\nCe qui ne signifie pas que je mette de coté l'aspect relationnel des choses ainsi que, par exemple, l'auto défense. Je ne suis pas non plus un extremiste qui se complait à penser que nous devrions retourner à nos racines primitives dans les grottes. Ni de l'abstention de l'auto-défense.\nMais dans le cas d'un humain avec qui je n'ai aucune relation et d'un animal avec lequel je n'ai aucune relation, fondamentalement, ils ont la même valeur, oui.\nParce que j'ai du mal à voir pourquoi l'être humain, donc l'enfant, devrait avoir une valeur plus elevée à mes yeux. Uniquement parce que je suis de la même espèce ? Un poil court comme explication, c'est loin de me satisfaire.\nSinon, il est amusant que tu parles de liberté avec un animal... domestique. C'est à dire un animal profondément inféodé à l'homme et qui, pour une majorité d'entre eux, ne survivraient pas à sa disparition.\nEn passant, l'anthropomorphisme dont tu m'accuses, j'ai du mal à le voir aussi. Je n'attribue pas de sentiments humains aux animaux. J'attribue une valeur identique aux animaux et aux humains. Si ca te semble tellement étrange, je te propose d'aller zyeuter du coté du boudhisme et, dans une certaine mesure, de l'hindouisme. Sans compter quelques courants animistes qui font, eux aussi, de même.\nAlors, c'est sur, animaux comme humains (enfants inclus) courent chaque jours des risques. Sauf que, lorsqu'ils sont pris en charge correctement, on peut penser que la prise de risques est considérée comme "raisonnable" pour une valeur donnée du raisonnable propre à chacun (là encore, on peut discuter longtemps pour savoir où placer l'endroit, c'est encore une zone grise pas clairement définie, je suis d'accord).\nJe ne vois toujours pas, dans ton attitude envers tes chats, ce qui pourrait être considéré comme raisonnable, même dans la zone gris sombre. Accepter, sereinement, que ses animaux meurent sans plus d'empathie que cela, voui, j'avoue, ca me dépasse totalement. Et tu le dis toi-même "aujourd'hui, je me sens un peu triste une demi heure pis je passe à autre chose".\nSi on éprouve pas un lien, une envie de protéger l'animal (de façon raisonnable) que l'on a choisi d'adopter (et donc, d'être reponsable de sa vie), je vois pas l'interet d'aller en chercher un.\nEt ca me semble d'autant plus abhérant qu'ils me semblent que mes collègues de français font lire un livre comme "le petit prince" où la relation de la domestication entre l'animal et l'humain est particulièrmeent bien expliquée, tout faussement enfantin que cela paraisse.\nParce qu'il me semble assez irrationel (ou illogique si tu préfères) que d'apprivoiser le renard pour lui dire "eyh gros, vis ta vie maintenant, moi j'ai plus important à faire en ce moment".\nSi tu t'étonnes que je montres les dents, je te dirais "t'es-tu posée la question du pourquoi ?".\nParce que voui, perso, quand on chie dans mes bottes, j'ai du mal à le prendre avec le sourire. Surtout quand on le fait avec le ton supérieur que tu as utilisé jusqu'ici en surfant sur la vague du "Parlez, parlez, ca fait du vent pour mon moulin".\nJe suis pas chrétien, je tends pas l'autre joue. Lorsqu'on me prend de haut, j'hésite pas une seconde à faire de même.\nMessage édité par docjubis le 14/07/2012 à 14:21:09\nPosté le 14/07/2012 à 14:47:04\nje regarde un match de tennis... les deux joueurs semblent bien entrainés... 40 a\nPosté le 14/07/2012 à 15:05:02\nHum,... biche neuve ?\nPosté le 14/07/2012 à 15:10:37\nPosté le 14/07/2012 à 16:23:31\nUne fois n’est pas coutume, je vais commencer par la fin de ton message, histoire d’être claire sur le pourquoi du comment tant qu’à faire !\nTu parles de mon ton supérieur. Je me suis interrogée sur ta façon de montrer les dents, mais t’es-tu posé toi-même la question, pourquoi je m’exprime ici de cette manière ? Je suis consciente que ça peut en agacer certain(e)s mais euh… Alors qu’est-ce que je devais faire ? Je viens ici demander des conseils, j’ose exprimer mon avis sur la manière dont je conçois la vie animale et je me fais incendier. (Je n’irai pas rechercher les réflexions hautement recherchées auxquelles j’ai eu droit ça en ferait briller certaines.) Je peux tout à fait comprendre que ça puisse vous choquer mais je respecte votre façon de voir les choses (Oui, vos matous sont heureux), respectez la mienne. Ou, au pire des cas si vraiment vous n’y arrivez pas, passez votre chemin au lieu de vous mettre la rate au court-bouillon.\nC’est sûr si j’avais répondu sur le même ton que certaines, j’aurais pu envoyer deux trois insultes sans aucune argumentation, dans ce cas-là, oui, le ton n’aurait pas été supérieur du tout, il aurait même été très bas.\nJ’ai préféré user de légèreté car un, je préfère ça et deux, c’est plus simple à lire.\n"Parlez, parlez, ca fait du vent pour mon moulin"\nPour certains messages, oui, c’est vrai, les mots me sont passé totalement à côtés. Je ne chercherai pas à dire le contraire.\nMais pour d’autres, comme les tiens ou bien ceux alicedu40, je les lis avec attention. Un brin d’ironie moqueuse peut-être mais ça si tu ne l’apprécie pas, je n’y peux rien. Je n’arrive pas à garder mon sérieux face à ce genre de débordements virtuels. Bref, ce que vous me dites me font réfléchir, oui, oui j’y pense. Mais réfléchir ne veut pas forcément dire changer d’avis, non ? Je n’arriverai pas à te faire changer d’avis sur la manière dont tu conçois l’existence, accepte en retour que je puisse être capable de réflexion sans pour autant virer ma cuti… Si tout ce que vous dites (et toi en particulier) me passait totalement au-dessus, crois-tu que je serais encore là ?\nD’ailleurs, non, j’avoue, je viens de dire une bêtise ! Vous m’avez fait changer d’avis. Avant d’arriver ici, je pensais qu’un chat enfermé entre 4 murs était malheureux comme les pierres, maintenant j’ose peut-être me dire que finalement, il n’y est peut-être pas si mal…\nMais bon… Si tu préfères, si tu te sens mieux sur ce terrain-là :\n« Spèce de crétin décervelé !!!! »\nC’est moins haut ça, n’est-il pas ?\nPour en revenir à nos moutons (que je respecte.)…\nJe ne t’interdis pas de parler de toi-même (décidemment nous avons un différend sur la notion d’interdit…), si tu en as envie je t’en prie fais toi plaisir, je ne vois tout simplement pas ce que cela apporte au schmilblick.\nAi-je dis que tu devais en avoir honte ? Si c’est le cas, je le retire. N’ayons surtout pas honte de nos opinions. Je dis tout simplement que pour moi, à mon avis, selon ma propre vision de la vie, une comparaison humain/animal n’a strictement aucun sens.\nTu te dis antispéciste, on est mal barrés, je suis humaniste. Tu donnes à un humain et à un chat la même valeur. Moi, non et en aucun cas. Ce n’est même pas une question de valeur, c’est une question (pour moi !!) de bon sens. Entre un chat auquel je suis très attachée depuis des années et une vie humaine que je ne connais absolument pas de l’autre côté du globe, je ne réfléchis pas un seul instant et sauve l’homme même si pour cela il faut sacrifier le chat.\nEt ce, non pas parce qu’il est de la même espèce que moi. Parce que je trouve une vie humaine bien plus riche que la vie d’un chat. Parce que l’homme rit et est capable d’humour. L’homme a un sens artistique. L'homme aime et contrôle ses instincts. Et surtout parce que l’homme pleure ses morts. L’homme a une certaine conscience de la vie que le chat n’a pas. Les hommes fondent des projets et se mettent en 4 pour les réaliser. Les hommes ont inventé le deuil.\nJe n’aime pas les humains plus que les chats contrairement à ce que mes propos peuvent laisser penser. Je donne tout simplement plus de crédit à une vie humaine qu’à une vie de chat. Les deux ne se plaçant absolument pas sur le même plan. Je passe encore pour une mégère, je m’en doute. Et pourtant j’ai aimé mes chats, j’ai aimé ce qu’ils représentaient dans ma vie. Mais voilà, pour moi, ils restent à leur place d’animal. Des êtres incapables d’empathie ou de générosité, des êtres qui ont leurs qualités et que j’admire mais qui jamais ne pèseront le même poids qu’un bébé humain dans ma balance.\nLa liberté d’un animal domestique hum… Oui c’est vrai, c’est rapide de ma part… Car dans la pratique, non, forcément, je n’ai pas de chats totalement libres. Encore que… Je leur donne de quoi se nourrir à leur faim et je leur donne les soins élémentaires pour le reste, ils en font ce qu’ils veulent. Incapable de faire autrement ? Oui, c’est pour cela qu’ils restent avec leur « maître ». Disons que je leur laisse la liberté de leur mouvement.\nLe fait d’attribuer la même valeur à un homme et un chat ne me semble pas bizarre. Tu n’es pas le premier à m’en parler et je sais bien que certaines religions comme certaines philosophies en font leur point d’orgue. Je dis simplement que selon MA philosophie (ça deviendrait presque lyrique ^^) cela est inconcevable.\nSoit, d’après toi, je ne prends pas mes chats en charge de manière raisonnable, ça je l’ai bien compris. Cependant je continue à le dire, laisser mes chats sortir tout en sachant qu’il y a à quelques pas de là une route sur laquelle roulent des voitures, et bien je ne trouve pas ça irresponsable. Et je le rererererépète, je préfère un chat libre de ses mouvements vivant moins longtemps qu’un chat enfermé qui vivra de longues années.\nAccepter, sereinement, que ses animaux meurent sans plus d'empathie que cela\nSereine, ah oui, ça je le suis. J’essaye autant que faire se peut d’être sereine face à la mort, qu’elle soit féline ou humaine. Même si pour cette dernière la tâche se révèle être bien plus difficile.\nAh on revient à l’empathie. Tu prétends faire preuve d’empathie envers tes chats ? Et bien moi je ne le peux pas. Je peux faire preuve d’empathie envers un être qui en est capable aussi.\nEtre touchée par sa mort, oui bien sûr (mais puisque tu aimes m’imaginer en méchante femme sans cœur continue.) j’en passe des journées pourries, à me triturer l’esprit pour savoir quand cela s’est-il passé, si la minette est morte sur le coup etc… Bien sûr j’y pense à tout ça ! Mais faire preuve d’empathie… Non, car ça voudrait dire comprendre ses sentiments et ses émotions. Et si je pense que les animaux ressentent énormément de choses, je ne pense pas qu’ils ressentent des sentiments tels que nous, humains, le concevons.\nJ’éprouve un lien avec mon chat, il est tout simplement différent de ce que toi, tu vis avec les tiens.\nAh, le petit prince… Je t’avoue que je l’ai lu il y a une éternité et de ce fait, je ne suis pas très à l’aise sur le sujet. Pour moi, la domestication provient du profond désir de l’homme à dominer toutes les espèces rodant autour de lui, frustré de ne pas pouvoir dominer ses propres congénères. Vouloir domestiquer un animal n’est-ce pas là un principe extrêmement égoïste ? C’est en tout cas ma manière de penser. Pour en revenir au Petit Prince, je me souviens d’un renard dominé par ses instincts, il n’a qu’une envie c’est d’être domestiqué pour enfin apprendre de l’humain et être enfin en capacité de faire ce dont il a envie. Ce en quoi le Petit Prince va l’aider.\nEt bien c’est génial ! J’aimerai faire pareil avec mon futur chat. Ne pas l’enfermer (a-t-on vu le petit prince enfermer le renard entre trois grillages ?) mais plutôt lui apprendre à se méfier de la route…\nDécidément le Petit Prince me plait de plus en plus…\n"eyh gros, vis ta vie maintenant, moi j'ai plus important à faire en ce moment".\nEt pour finir sur une touche sarcastique qui sera prise au pied de la lettre et donc vécue comme un drame… Oui, j’ai souvent bien mieux à faire que de m’occuper de mon chat. Chacun sa place, quand j’en ai envie je prends soin de lui mais quand j’en n’ai pas envie, il attendra…\nQuelle vilaine fin, tu m’en vois navrée.\nBon voilà c’était pour la petite réponse…\nPosté le 14/07/2012 à 16:45:17\n40 a always.. ... ouai je sais c est détestable les arbitres, et j aime etre détestable\n(entre un inconnu et mon chat bah je crois bien que je vais sauver mon chat... je n ai heureusement jamais eu à choisir... )..\nPosté le 14/07/2012 à 17:08:38\nDonc, le ton supérieur, pourquoi m'a-t-il agacé ? Parce que je ne l'ai pas pris dans mon premier message, tout simplement. Que certain(e)s t'aient fait des réflexions facheuse, ben, pas à moi qu'il faut le dire. Qu'aie-je à voir dans l'histoire, de ce point de vue là.\nFaut pas taper sur jean parce que robert t'as filé une mandale. Bien que je ne m'appelle pas Jean. Et que je crois que personne ici ne s'appelle Robert, mais bon.\nBien, passons à l'humanisme. Ah, c'est une chouette idée, pas de soucis, qui a permis d'améliorer considérablement la vie de certains peuples ou "tranche sociale" de ces peuples.\nSauf que, ce que tu dis pour les hommes et leurs "qualités", je peux les trouver chez certains animaux aussi. D'un point de vue purement rationel, il ne devrait pas y avoir de différence entre un être humain et un animal puisque l'être humain EST un animal. Nous ne descendons pas du singe, nous sommes des singes.\nD'ailleurs, à vrai dire, on ne devrait même pas se trouver dans la catégorie "Homo" mais dans la catégorie "Pan" comme le chympanzé. Mais bon, faut bien continuer à fair eplaisir à l'église et à l'ego humain, donc on continue de garder cette dénomination. Tout le monde sait que c'est faux, enfin dans le milieu scientifique, mais puisque tout le monde le sait, c'est pas si grave.\nJe peux te trouver des exemples d'animaux qui possèdent une culture, une forme de pédagogie adaptative, une transmission des outils, etc...\nSans compter que nous ne somme spa splus évolués, contrairement à la croyance populaire, que tout autre espèce existante sur terre. Ce n'est pas parce qu'un requin parait primitif (et l'est, pour certaines partie de son organisme) qu'il est forcément moins évolué.\nDonc, scientifiquement, ca ne tient pas la route.\nDe plus, et là encore je m'appuie sur la science, un truc qu'on sait rarement : il n'y a aucune preuve scientifique qui corrobore la thèse qu'il y a eu une vie "sur" intelligente sur terre provenant d'une autre catégorie que les grands primates. Mais il n'y a aucune preuve non plus qu'il n'y en ai pas bien eu une.\nCa signifie que scientifiquement, l'hypothèse qu'une civilisation extremement ancienne et dont il ne reste plus aucune preuve basée sur, disons au hasard, un proto-crabe beeeen c'est pas si farfelu que ca. A vrai dire, il est même plus probable que nous ne soyons pas la première forme de vie "intelligente" sur terre que l'inverse. Par exemple, avant l'explosion cambrienne, c'est une assez bonne époque dont on a pas des masses d'infos.\nDonc, même en cela, nous ne sommes, théoriquement, probablement même pas unique.\nLe tout pris en compte, y a rien qui donne tant de valeur à un humain à une échelle autre que celle de l'humain en question.\nBien, revenons aux chats. Tu dis que le "record", et j'ai bien compris l'ironie que tu voulaus utiliser même si honnêtement je ne la trouve pas du meilleur gout, est d'un an et quelques mois.\nSachant qu'un haret ou un chat redevenu sauvage (donc, hors de portée de la main humaine) vit entre 4 et 5 ans en moyenne, moi ca m'obligerait à y réflechir aussi.\nSi un chat "réellement" en liberté, c'est à dire comme tout autre animal sauvage, vit plus longtemps que le chat dont j'ai pris la responsabilité, y a ptet un soucis. Au niveau de ma responsabilité.\nParce que ca signifie, assez clairement, que le fait de le prendre "chez moi" réduit son espérance de vie "naturelle" de 3-4 ans. Tout en pensant pourtant leur apporter une forme de liberté (réduite par rapport à l'animal sauvage).\nAlors certes, on ne peut pas faie d'un cas une généralité. Mais, tu ne l'as précisé nul part mais bon, d'après ce que tu sembles dire, on en est plus à 1 cas. Ce n'est donc plus un "accident" qui, ben oui, arrive sans prévenir.\nDonc y a un soucis quelque part, suffit de relier les points pour avoir le dessin complet de la situation.\nLa domestication... aaah un vaste sujet, un de mes dadas.\nLa domestication, dans un premier temps, n'était pas tirée d'une volonté d'assujettir l'animal. Au tout début, elle a été le fruit d'une symbiose, le premier animal domestiqué étant le chien (enfin, le proto-chien).\nSymbiose entre un carnivore à tendance omnivore et un omnivore à tendance charognarde/chasseur, diurne tous les deux, sociaux tous les deux.\nPar la suite, la "réflexion" a été simple. Si on peut prendre un loup et en faire autre chose, pourquoi chasser quand on peut garder disponible des animaux plus dociles.\nLa domination de l'animal par l'homme, on a vu ca que dans l'apparition des premières religions qui, pour des raisons de flatterie de l'égo et d eprise d epouvoir, à commencer à fair ele distinguo entr eles deux. Et à placer l'humain au dessus de l'animal.\nCe qui a donné, par la suite, les traditions judéo-chrétienne et dans une mesure légérement différente l'islam (soit, en gros, avec ces trois religions, les fondements de la culture de la moitié des 2/3 de l'humanité, en très très gros hein).\nLà encore, c'est juste une question culturelle.\nSinon, pour l'égoisme, oui. Mais bon, toute espèce sur terre ne pense que de façon égoiste. C'est juste qu'il y a un égoisme type "je me fais plaisir" et un autre type "je fais plaisir aux autres en esperant y retirer quelque chose moi aussi".\nJe ne crois pas au principe de l'altruisme, par contre je crois qu'il y a un égoisme bien plus sain et constructif que l'autre.\nDans le cas de l'acceptation de l'animal dans son foyer, c'est la même chose.\nY a des mecs qui prennent un chien, le tape dehors et ne le voit que pour la bouffe. Ceci, seul évidemment. Ce qui est une abhération totale.\nY en a d'autres qui tape bubulle le poisson rouge dans un bocal alors qu'il lui faudrait 600 à 1000 litres d'eau, vu sa taille adulte.\nJ'appelle pas ca constructif.\nMême sous l'argument de la liberté qui finalement, n'est plus si valable que ca si on regarde la vie d'un animal véritablement libre et de son esperance de vie moyenne (comme expliqué plus haut).\nPS : contrairement aux autres fois, je ne me suis pas relu. Pas eu le temps.\nFaudra donc excuser ls fautes d'orthographe, le coté brouillon de certaines choses et les possibles répétitions.\nPosté le 14/07/2012 à 18:07:46\nPfiou c'est long, trop long, j'ai pas le temps de tout lire Je répondrais juste, fais ce que tu veux. Sérieusement, tu viens chercher des solutions, on t'en propose, tu les veux pas, bah débrouille toi c'est dit sans aucune animosité, j'ai franchement autre chose à faire que de m'embrouiller sur le net ^^ Mais débrouille toi. T'as ta conscience pour toi en sachant que tes chats se font tous écraser un à un. Tu sais que ça va continuer, tu insistes à en prendre, grand bien te fasse ! Sur ce, je vais effectivement dédrapeauter, aucun intérêt à poursuivre cette discussion pour ma part.\nPosté le 15/07/2012 à 01:00:29\nJ'ai pas tout lu et y'a plein de pages (2) Mais j'ai quand même un conseil.\nNe laisse pas sortir tes chats avant minimum 6 mois voir 8 !! Avant, ils n'ont pas conscience du danger, et après, ben ce danger ils le connaissent alors ils n'y font plus gaffe.\nSi à 8 mois ils sortent pour la première fois, voient ces grosses machines qui font du bruit, ils n'auront aucune envie de s'y frotter !\nSi tu adoptes un chaton en automne, il a tout l'hiver pour grandir au chaud, et au printemps il est en âge d'être stérilisé et de découvrir le monde, et voilà.\nPosté le 15/07/2012 à 01:01:49\nHa merde ca a dégénéré et j'ai rien lu, du coup jsuis à côté de la plaque.\nBon ba mon conseil tient quand même.\nPosté le 15/07/2012 à 01:45:47\nNon,je trouve que tu as visé en plein dans le mille!\nPosté le 15/07/2012 à 02:43:52\nJe pense aussi qu'un chat sorti trop tôt auras moins la crainte des voitures. Tu en as la preuve je penses quand tu demandes pourquoi ça arrive à chaque année et pas aux autres chats qui sortent.\nLaisse-moi dputer que tu stétélise tes chats, ce qui augmente le risque x 100.\nPosté le 15/07/2012 à 11:07:52\nun chat c'est comme un gosse, non, c'est pire qu'un gosse !\nc'est tout aussi limité niveau réflexion sauf que ça a plus de capacités pour se mettre en danger !\noui, y'a son instinct mais avec la domestication son instinct il en a beaucoup moins !\non parle enfant par rapport a ça et par rapport au fait, que nous en sommes responsable !\noui, nous devons veiller sur son bien être, mais ici on privilégie sa survie comme pour un gamin !\nj'aime les façons de penser différentes, en général ça me fait énormément réfléchir mais juste là, j'y pense et je me dis que non, juste tu n'aimes clairement pas tes chats comme des être a part entière mais comme des objets de loisir !\nje pense que si tu tiens autant a leurs libertés c'est parce que tu ne veux pas t'encombrer de litières et poils de chats !\ntu sais, il y a 1 an a peu près, mes chats sortaient encore, les voisins rien a foutre et je me disais "je prend le risque, j'ai un jardin exprès pour eux c'est pas pour de la merde.." jusqu'à ce que mon rabla se fasse percuter ! j'ai pas vu mon chat mort, je l'ai vu agonisant, souffrir horriblement sans comprendre "pourquoi" et je m'en veut terriblement je crois c'est le pire souvenir de ma vie avec ma grand mère partant a la maison de retraite !\naprès ça, j'ai décidé de peu a peu les réhabituer a l'intérieur, juste la nuit puis de plus en plus jusqu'à ce qu'ils ne demandent plu a sortir !\nmon banya a choisit la vie extérieur, je l'ai donc laissé dehors et il revient de temps en temps !\njuste essaies d'habituer a l'intérieur, limite, dans des asso tu peux prendre un chat plus âgé habitué a être a l'intérieur, même si tu tiens a le laisser sortir, je doute qu'il s'approche des voitures ! mais oui, au moins tu devras fermer ta porte le temps de son adaptation...\nd'ailleurs oui, pourquoi toujours des chatons ?\nbref, j'ai tant souffert pour mon rabla et j'ai quand même plus de 5 chats a aimer, mais je les aime chacun comme un membre de mon cercle d'humain chers a mon coeur, ils sont tous différents, ils m'apportent tous quelque chose, si l'un meurt, jamais je ne pourrais le remplacer, trouver une équivalence a ce qu'il était !\nbref, j'écris sur ton post une dernière fois, bien que je doute de te faire douter sur tes futurs intentions, je te trouve arrogante et très fermée d'esprit, comment peux tu évoluer dans ta vie si tu ne déroges jamais a tes principes ? jamais personne ne te fait douter de tes convictions ? tu as genre la science infuse ? ou tu penses l'avoir ? je sais pas, je veux bien que tu gardes tes opinions mais même pas tu as l'air d'avoir réfléchis a nos propos, juste, tu les dénigre en te moquant alors que juste ton post, il nous rend hyper triste quoi, même des chats inconnus nous ça nous touche !\noui, nous sommes extrêmes, peut être pour compenser ceux qui n'ont rien a foutre d'eux comme toi on pourrait croire...\nje ne me fais pas une opinion fixe de toi, je sais pas, peut être as tu été séquestrée dans une cave petite avec un chat ? lol, ouais c'est pas drôle, juste j'ai fais pas mal de méli mélo et c'est trop pas mon habitude sur ce foutu forum...\nPosté le 15/07/2012 à 12:13:24\nAh et je viens de penser "Quand y en a marre, y a malabar" !\nPosté le 15/07/2012 à 12:20:21\ny a curly aussi...\nPosté le 15/07/2012 à 14:29:33\nNooon c est quand t as pas d' amis prends un curly\nPosté le 15/07/2012 à 15:11:07\naaaah oui... je voulais faire des rimes mais purée c est loupé !!!!\nPosté le 15/07/2012 à 16:17:16\nouais on parle de chats qui crèvent presque tout les ans alors bon....\nPosté le 15/07/2012 à 17:39:35\noh mon dieu j'ai fait une faute d'orthographe\nalors, retard pas tout lu, je m'y mets de ce pas\nmais je note juste un truc: quand personne n'est d'accord avec toi...bah c'est tous les autres qui ont tort hein\nje comprends qu'on ne veuille pas empêcher un chat de sortir, mais je ne peux pas comprendre qu'après x décès, on continue de prendre des chats pour les sacrifier "au cas où" l'un d'eux aurait un peu plus de chance...\nMessage édité par evi16om le 15/07/2012 à 17:44:48\nPosté le 15/07/2012 à 17:57:07\nDans l'absolu qu'on tienne à laisser un chat libre de sortir ne me choque pas. Mais il faut le faire correctement alors. Un chat qui sort trop jeune, on lui ôte sa jugeotte face au danger.\nC'est comme un chaton élevé avec des chiens. Il va considérer toute sa vie que les chiens sont gentils, et le jour où il se trouve face à un chien méchant, ne va pas savoir réagir. Un chat mis en contact avec des chiens tard, pourra apprendre qu'ils sont inoffensifs mais va toujours garder une certaine prudence. C'est exactement cette prudence qu'il faut à l'extérieur.\nMoi mes chats si ils croisent un chien méchant, ils se mettent en danger. Mes les voitures, ils les craignent. Pourtant j'habitais en centre ville. Ils ne sont sortis pour la première fois qu'après 8 mois, tous.\nBon, maintenant c'est différent, j'ai commencé l'élevage donc en attendant que le nouveau jardin soit sécurisé (600m² à clore entièrement, ça nous coute un bras mais on a décidé de le faire), personne ne sort.\nIl faut faire un choix, et à la base tu es quand même venue demander comment arrêter l'hécatombe.\nOu alors, si tu ne veux pas t'embêter à garder enfermé un chaton jusqu'à ce qu'il ait le bon âge, ben... prends un chat de 8 mois ou plus !\nMais garde toujours à l'esprit que même un adulte a besoin d'un temps d'adaptation pour assimiler que ta maison est devenue la sienne, donc au minimum 3 semaines/1 mois sans sortir, sinon il risque de se perdre.\ncroquettes-y a marqué une ration pour 24H????? Il y a un chat qui ..\ny en a t il qui ne font plus ou moins les rappel de vaccins? S'il y a des habitantes de la Gironde ici...\nMon chat ne sent pas bon, et je ne peux rien y faire ! :D Toscane et Cyrano a la maison, approche difficile, on va y arriver...\nComment faites-vous pour y pensez tout les jours ? Jalousie? Comment y remedier....\nPlus de sujets relatifs à : Y'en a maaaaaaree !!\nMinou à des puces avis sur "FRONTLINE" 12 13/07/2012 à 18:56:02


kdee 09 Jan 201012h07\nDimitri je te conseil de laisser tomber il n'en vaut pas la peine ... va savoir pourquoi ! Suis mon regard =>\nklingle 09 Jan 201014h10\nGontrand00 a écrit: NSMBW est dénué de challenge. Ceux qui disent que ce jeu était le plus dur 2D depuis longtemps se mettent des doigts un peu trop partout... Même le dernier chateau sur DS était plus dur que celui sur Wii. Et on parles pas de Bowser. Y'a que le monde 9 qui est plus challenging, surtout parce qu'ils n'ont pas de save point. La honte !\nmoi qui pensait que je mettrais bien plus de temps pour le passer …\nmais je ne sais pas je me dis que c'est peut être du au fait que j'ai jouer a tout les mario et donc mon expérience dans ce d'arcade ne me donnera plus de satisfaction qu'avec mario land 3\nje sais pas qu'est ce vous en pensez? vous croyez que nintendo ne fera plus de jeux a la hauteur de ses anciens jeux ?\nCount Dooku 09 Jan 201014h19\nBon, tu ignores les avertissements, donc j'ai le plaisir de t'annoncer que tu es à dater d'aujourd'hui en vacances forcées pour quelques semaines. Ne me remercie pas, c'est tout naturel.\nGontrand00 09 Jan 201021h45\nklingle a écrit:\nY'a deux choix :\n-C'est peut-être nous qui sommes rendus trop forts pour leur jeux. À force d'avoir fait tout les mario 2D, ont finit par tous connaîtrela méchanique de jeux, ce qui rends le tout plus facile. ^^ Je me souviens qu'en jouant dans certains niveaux, je savais déjà d'entrée ce que j'avais à faire et comment le faire. Et en 1 essai (desfois 2), je faisais le tableaux sans me faire tuer. Alors le coup du super-guide, c'est vraiment de la grosse blague.\nklingle 10 Jan 201009h37\nEt en 1 essai (desfois 2), je faisais le tableaux sans me faire tuer. Alors le coup du super-guide, c'est vraiment de la grosse blague.\noui ^^ moi aussi\nouai nintendo aurais pus au moin de pas mettre des check point en plein milieu du parcour pour rendre le jeu un peu moin facile…\nmaintenant je trouve que je ne me fait plus trés plaisir a jouer a ses jeux la…\nc'est comme regarder un film d'horreur alors qu'il ne vous fait pas peur … sa n'a pas vraiment d'intérêt … on ne ressent plus rien\nje crois que la wii sera ma dernière console de nintendo…… en même temps c'est ce que j'avais dis avec la game cube…


Marché français du logiciel : Microsoft reste et de loin en tête, grâce au cloud - (2021) SOSVirus\nSOSVirus » Actualité » Marché français du logiciel : Microsoft reste et de loin en tête, grâce au cloud\nTechnologie : SAP et Oracle complètent le podium. Adobe, Salesforce.com et Cegid “profitent de l’engouement pour le SaaS” assure le cabinet PAC, qui a réalisé le classement des 10 éditeurs les plus importants.\nMicrosoft reste, et de loin, l’éditeur de logiciel actif sur le marché français au chiffre d’affaires le plus important selon le dernier baromètre PAC. L’entreprise réalise un chiffre d’affaires annuel de plus de 2 milliards de dollars selon les estimations de l’analyste, en lège baisse (1%) par rapport à l’année 2015. Suivent SAP, spécialiste de l’ERP (890 millions d’euros) et Oracle (721 millions d’euros), en croissance respective de 3% et 10%.\nPAC rappelle que les éditeurs vivent de grands changements. Dans les éléments de contexte, il note que “les grands comptes sont bien équipés et (…) cherchent à consolider et optimiser leurs investissements”. Par ailleurs, la prime semble donnée aux “logiciels innovants”.\nSurtout, la majorité des innovations vient de « pure-players » du Cloud, des éditeurs SaaS “dont les acteurs dominants s’emparent à coups de millions, voire de milliards”.\nPAC note sur ce point que Microsoft “subit de fortes décroissances sur ses segments traditionnels”, et que son chiffre d’affaires se maintient grâce à son offre SaaS. SAP de son côté ne bénéficie pas encore des fruits de son offre S4/HANA. Les clients ne sont “pas pressés (…) d’essuyer les plâtres” note PAC.\nLa force du SaaS\nPAC note les performances d’Adobe, Salesforce.com et Cegid, “qui profitent de l’engouement pour le SaaS”. Le marché français du SaaS a crû de près de 28% en 2016. Une traction qui permet au marché global des logiciels de croître de 4,1%.\nLogiciels de sécurité – ça ne va pas fort pour les grands éditeurs\nApp Store – 99% d’éditeurs se partagent 6% des revenus\nSource : L’article << Marché français du logiciel : Microsoft reste et de loin en tête, grâce au cloud >> est extrait de ZDNet\nCatégories Actualité Étiquettes Cloud, Cloud computing, Cloud Monitor, Logiciels, Microsoft, Oracle, Progiciel, SaaS, SAP Navigation des articles


Log Book (version française) by O.S.T. Collective - issuu\nLOG BOOK INTERFACE DE RÉCEPTION DE DONNÉES VISUELLES ET RÉDACTIONELLES DEVELOPPÉE PAR STUDIO PUBLIC (PARIS) & OST COLLECTIVE (BRUXELLES) > www.studio-public.org + www.ostcollective.org\nStudio Public Présentation 6\nDétails du Package Log Book BIP2010 10\nIntroduction et description de l’outil 12\nQuelques assignements en détails 15\nLog Book Process interne 16\nLog Book Process complet 18\nCollections Création d’une bibliothèque d’images 26\n1ère et 2ème éditions du Log Book (Southwark & Liège) 30\nLog Book Southwark Mémoire collective 32\nPages du Log Book dans l’édition Southwark Lido 40\nLog Book BIP2010 (Out of) Control 66\nTraitement graphique des données 74\nExemple de rendu BIP 2010\nStudio Public I Présentation\nSTUDIO PUBLIC Studio public est une association 1901, une structure multidisciplinaire de production et de diffusion d’images qui interrogent l’art et les manières d’habiter nos cités. Par le biais de studios photo ouverts au public, d’ateliers participatifs, studio public crée des plate-formes de rencontres et d’échanges et invite les participants à s’interroger à travers l’image sur des notions de représentations, de territoires et d’identités. Studio public élabore et développe des outils et des techniques qui contribuent à transformer temporairement ou durablement un lieu et ses représentations. Studio public est un groupe multinational qui cherche à intervenir dans divers contextes et créer un réseau d’expériences. Les membres du réseau ont des origines diverses et opèrent tant en France qu’à l’étranger.\nSTUDIO PUBLIC : Cathy Blisson Journaliste, Paris Irina Georgieff Ethnologue, Tijuana-Paris Julie Guiches Photographre, Arts Visuels, Paris-Brussels Benoit Lorent Photographre, Troubadour Digital, Paris-Brussels Deborah Robbiano Graphiste, Brussels Claudia Hernandez Nass Architecte, Montpellier Andrea Montesi Architecte, Rome Stephane Ternon Picture Editor, Paris Jean-François Roversi Constructeur, Programmeur, Paris-Brussels\nStudio public souhaite favoriser des échanges entre des contributeurs issus des domaines de la création contemporaine, de la recherche scientifique ou des sciences humaines, et les habitants des lieux, ainsi que les acteurs présents localement (collectivités publiques, commerçants, associations, éducateurs, enseignants, entreprises privées, médias...) > www.studio-public.org\nLe Log Book est une interface de réception de données visuelles et rédactionelles développée par Studio Public (Paris) & OST Collective (BXL) pour (OUT OF) CONTROL - BIP 2010 - 7ème Internationale Biennale de la Photographie et des Arts Visuels de Liège, Belgique.\nPETITE L’outil Log Book a été conçu par OST Collective (Bruxelles) et INTRODUCTION Studio Public (Paris) dans le but de découvrir la capacité de chacun à s’ouvrir à un champ d’expériences et d’informations plus large que celui auquel ils se confrontent au quotidien. Armés d’un appareil photo, les participants témoignent de leur propre vie d’une façon nouvelle. Des moments qui, d’habitude, se seraient évanouis en quelques secondes, leur font maintenant une impression plus profonde tandis qu’ils prennent conscience et se sensibilisent à ces instants auxquels ils n’auraient d’ordinaire peut-être pas prêté attention.\nLe Log Book fournit à ses participants la possibilité d’exprimer leurs propres opinions sur la nature même de leur vie. De cette façon, il les aide à combattre certains préjugés portant sur leurs nations, leurs cultures, leurs religions, leur vie quotidienne, etc. Leur propre interprétation de ce qui est important dans leur vie est le fil rouge du travail d’archivage qu’ils entreprennent autour de leur réalité contemporaine. #02\nInspiré par le projet de Miranda July et Harell Fletcher “Learning to Love You More”, le Log Book est constitué d’une série d’assignements qui ont pour but de guider les participants au travers d’ une expérience consciente de leur vie quotidienne. Le package permet une approche auto-didactique grâce à une formulation des tâches claire et concise, ces dernières pouvant être interprétés différemment par chaque utilisateur. #03\nARCHIVES PERSONNELLES ET BIBLIOTHÈQUE D’IMAGES COLLECTIVE\nLe Log Book aide ses participants à créer leurs propres archives personnelles pour ensuite les inviter à les partager dans le but de créer une bibliothèque d’images commune suivant la logique et le systématisme des assignements. Cette collection de points de vue personnels originaux comprend entre autres : auto-portraits, vue du dehors, façades, images du futur, ombre, nourriture, transport, communication, costumes, super-héros, points de vue touristique, lieux historiques collectifs et personnels, le contenu de mon sac, des aperçus du passé, référent-guide, etc.\nÉVEIL À LA VIE QUOTIDIENNE\nLe Log Book est un outil pour ré-apprendre à observer, à regarder autour de soi et ‘voir’. Tandis que celui-ci est d’abord utilisé de manière individuelle, le processus est quant à lui bel et bien collectif dans sa phase finale lorsque le matériel se voit mis en commun offrant ainsi aux participants la possibilité de savoir ce que d’autres ont vu et produit sur le même sujet. #05 POINT DE DÉPART POUR DÉBATS ET DISCUSSIONS\nLe Log Book offre à ses participants les moyens de s’exprimer et de retrouver de la poésie dans la pensée. Il offre des pistes pour la survie sans cynisme ou radicalisme. Il se focalise sur les sentiments de chacun sur différents aspects de la vie et quand le matériel de ses participants se voit mis en commun et partagé, ces sentiments forme le point de départ pour un débat ou une discussion à coeur ouvert. #06\nFAIRE PARTIE D’UN PROCESSUS ARTISTIQUE\nLe Log Book ne fait pas seulement appel au médium photographique, il encourage aussi ses participants à créer des compositions originales, à desssiner, à écrire ou encore à effectuer des recherches dans leurs archives personnelles ainsi que dans celles de la communauté. Leur travail individuel se voit ensuite intégré dans un projet collectif artistique pouvant aboutir à des publications, des blogs, des expositions ou des projections basées sur le processus du Log Book.\nQUELQUES Nous voulons créer une approche systématique qui soit sigASSIGNEMENTS nificative pour les participants dans divers endroits à travers EN DÉTAILS le monde, cette approche constitue la base fixe du Log Book. Son contenu peut ensuite se voir décliner suivant différentes thématiques ou enrichi de collaborations spécifiques. Les assignements sont donc voués à une constante évolution. Il y a deux types de missions : celles dédiées à l’illustration de base (éveiller les participants à leur environnement quotidien) et celles qui demandent une véritable création personnelle (faire partie d’un processus artistique).\nRéalise un autoportrait. Tu peux prendre une photo de toi, d’une personne ou d’une chose qui te représente le mieux, tu peux aussi te dessiner ou simplement te décrire. #02\nPlace tes vêtements à plat sur le sol comme si l’homme invisible les portait, mets-toi sur une chaise et photographie-les vus du dessus. + Imagine ensuite ce qu’ils pourraient devenir dans 100 ans... que deviendraient les accessoires comme les téléphones portables, aura t’on des chaussures à propulsions, des masques à gaz? #03\nVide ton sac sur le sol et prends une photo des objets. Monte sur une chaise ou une table et photographie les vêtements vus du dessus. Pas à partir d’un angle plongeant mais positionne-toi de telle sorte que l’objectif soit tout à fait orienté vers le bas. #04\nTon ombre est ton amie la plus fidèle, elle te suit partout. Prends une photo de ton ombre dans la ville. #05\nTrouve une photo de ton passé (une personne qui t’est chère, un événement clé, un souvenir). Essaie de reproduire cette image : vêtements de même couleurs, position identique, endroit identique ou ressemblant.\nJusqu’où peux-tu voir depuis chez toi? Tu peux aussi te rendre dans un endroit en hauteur qui donne accès à un bon panorama. Situe cet endroit sur la carte. #07\nTrouve une carte postale/image d’archive du quartier. Cherche dans le quartier l’endroit représenté sur la carte et photographie-le comme si tu faisais une reproduction exacte de ce moment. Même cadrage, même point de vue, tu peux aussi inviter des gens à poser sur la photo. Ensuite, essaie d’imaginer comment sera cet endroit dans 100 ans et fais-en une descrition (dessin, collage, écriture). Repère cet endroit sur la carte.\nPrends un cliché de la façade, l’entrée de ta maison et situe-la sur la carte. #08\nPhotographie deux images représentatives du départ et de l’arrivée de l’un de tes trajets réguliers. Sur la carte, marque ton point de départ et d’arrivée et dessine le chemin que tu empruntes. #09\nRepère dans ton quartier un endroit qui va changer (un immeuble abandonné, un chantier qui commence) ou un endroit qui, à ton sens, n’existera plus ou qui est sur le point de se transformer dans le futur.\nPrends une série de photos où apparaît à chaque fois une seule des couleurs primaires (vert, bleu, rouge). Choisis un élément d’une de ces couleurs, rapprochetoi ou sers-toi du zoom et prends une photo. #17\nPrends une série de photos où apparaît à chaque fois une forme géométrique. Rond, carré, flèche, ligne, etc. Choisis un élément, rapproche-toi ou sers-toi du zoom et prends une photo. #18\nCherche les endroits où la nature prend le dessus dans la ville. De jolies mauvaises herbes qui dépassent d’une façade, des racines d’arbres qui déforment les trottoirs, un balcon fleuri... Rapproche-toi ou sers-toi du zoom et prends une photo de ce détail. Situe les endroits sur la carte.\nCherche un lieu du quartier qui raconte, à ton sens, quelque chose sur le passé, un bâtiment très ancien par exemple. Raconte-nous à quoi il te fait penser. #13\nCherche un lieu dans ton quartier, ta région qui raconte, à ton sens, quelque chose sur le futur, un lieu très moderne par exemple. Raconte-nous à quoi il te fait penser.\nParfois, les super-héros n’ont pas de supers pouvoirs. Ils sont juste des personnes avec des qualités humaines particulières. Demande à la personne que tu considères comme la plus spéciale de ton entourage si tu peux la prendre en photo.\nIl y a sûrement un endroit que tu aimes particulièrement dans ton quartier/ta région, un endroit où tu es tranquille, où tu vas avec tes amis, où tu joues, fais du sport, etc. Prends une photo de cet endroit, repère-le sur la carte et racontenous ce qu’il a de si spécial à tes yeux. #11\nRepère 3 à 5 plaques avec le nom des rues de ton quartier, rapproche-toi ou utilise le zoom pour les prendre en photo. + Sais tu quelle est l’origine de ces noms? Peux-tu nous raconter leurs histoires?\n1911, 2011, 2111\nRegarde le ciel et prends des nuages en photos. Si tu vois des formes, dessinesles. #20 CAMOUFLAGE URBAIN\nEssaie de t’intégrer au décor urbain, de te camoufler tel un caméléon et demande à un ami de te prendre en photo. Situe sur la carte l’endroit où tu auras pris cette photo. /13/\nPROCESS INTERNE Création d’un Log Boook suivant un évènement\n4 SECTIONS DE BASE 1 IDENTITÉ\n(portrait, autoportrait, ombre, tenue, vide ton sac...) 2 TERRITOIRE\n(foyer, trajet quotidien, vue par la fenêtre, façade, endroits préférés...) 3 TEMPORALITÉ\n(passé, présent, futur, sélection d’images d’archives, repérage d’éléments appartenant au passé ou au futur) 4 ENVIRONNEMENT\n(Green spot, Nature rebelle, Ciel/ Nuages...) #02\n2 SECTIONS OUVERTES À DES THÉMATIQUES ET/OU COLLABORATIONS AVEC DE NOUVEAUX INTERVENANTS. Thématiques et collaborations déjà abordées : 1 (OUT OF) CONTROL\nLog Book sur la thématiuqe du controle, dans le cadre de la BIP de liège 2010. Distribué à 200 personnes de 8 à 83 ans, divers publics associatifs Liègeois, résultats diffusés sous forme d’une exposition colective gratuite d’une durée de deux mois, ainsi que d’une publication. 2 SOUTHWARK\nLogbook action satellite de l’intervention Southwarklido du collectif Exyzt pour le London Festival of Architecture, 2008. Mini Log Book distribué à 25 personnes du quartier. Intervention de studio-public, Agence Future, Coloco, Veronique Pattew. 3 LES URSULINES\nMini logbook version numérique développé pour le Home de personnes âgées, à la demande de l’IBGE à Bruxelles. Mission photographique avec 10 résidents, sur leur vision du quartier et la proximité de la résidence avec le skatepark des ursulines.\nCréation d’un Log Boook suivant un évènement\nCONCEPTION Création d’un logbook adapté à un contexte précis:\nthématique, tranche d’âge du public, numérique ou argentique, parallèle avec le lieu d’intervention, collaboration pour des sections spécifiques. #02\nPREMIERE RENCONTRE AVEC LES PARTICIPANTS Présentation du projet aux participants:\nsous forme de projection d’un dossier interactif qui explique le projet logbook, avec des références aux actions passées mais aussi des références classiques de photographie, d’histoire de l’art ou d’art contemporain, de sources internet etc. #03\nDISTRIBUTION DU KIT LOG BOOK Lecture du logbook page par page pour rentrer dans le projet et être attentif aux questions des futurs participants.\n- Références illustrées par pages, explication des formats spécifiques (horizontal ou vertical). - Explication de l’usage de l’appareil photo et qqs conseils de prises de vue (un mémo technique est toujours intégré au carnet) - Explication de la carte et premier positionnement de stickers “où j’habite”. - Présentation, entre 40 minute et 2h, suivant le public, sous forme de projection. Après cette session, les participants repartent avec leur kit logbook et sont en complète autonomie pour sa réalisation, ce pour une durée de 2 à 6 semaines. #04 DÉVELOPPEMENT\nPour récupérer les appareils, un chargé de projet ( interne ou externe) se charge de collecter les appareils pour les développer. Une fois les appareils collectés, ils passent au développement, mise sur cd et tirages de lecture. Premier éditing par section en interne.\n2ÈME RENCONTRE AVEC LES PARTICIPANTS\n- Retours de leurs images imprimées sous forme de tirage de lecture ou format stickers comme les paninis d’époque. - Les participants intègrent leurs images aux sections corre spondantes du logbook, rajoutent des informations etc etc... une projection d’une première selection d’images est envisageable, ceci-dit, d’après nos expériences, les participants aiment avoir la primeure et l’intimité de leurs images puis d’eux-mêmes, choisir de les montrer ou non aux autres. - Retour sur l’activité, questions, remarques, débat... - Pour cette cession, compter entre 2 et 4h d’atelier. À la fin de celle-ci, nous repartons avec les logbooks complétés afin de les scanner. Ils seront remis aux participants dans leur entièreté, incluant leurs négatifs ou images numérisées sur cd. #06\nEDITING, POST-PRODUCTION Nous analysons les images, créons des séries (collections) pour les assignements de base (portrait, territoire..)\nSuivant le rendu prévu pour le projet en cours nous organisons une post-production (traitement des images) visant une projection et une mise en ligne sur notre site, qui retracera l’activité en essayant de montrer le plus de résultats possibles et de participants. Dans le meilleur des cas, les images et documents récoltés serviront à réaliser une exposition ou/et une publication.\nCOLLECTION #1 AUTOPORTRAIT Réalise un autoportrait. Tu peux prendre une photo de toi, d’une per-sonne ou d’une chose qui te représente le mieux, tu peux aussi te dessiner ou simplement te décrire.\nCOLLECTION #2 VIDE TON SAC Vide ton sac sur le sol et prends une photo des objets. Monte sur une chaise ou une table et photographie les vêtements vus du dessus. Pas à partir d’un angle plongeant mais positionne-toi de telle sorte que l’objectif soit tout à fait orienté vers le bas.\nCOLLECTION #3 ANGLE DE VUE Les caméras de vidéosurveillance sont souvent placées en hauteur pour être discrètes. Elles scrutent et épient les moindres gestes de ceux qui se retrouvent dans son angle de vision. Prends une photo utilisant le même point de vue (plongée).\n‘Sweat avec des dessins d’animaux pour les enfants. Se sentir soi-même, à l’aise, pouvoir s’asseoir par terre, traîner, s’essuyer les mains, si on abîme, c’est pas grave.’\n‘Dans quelques mois, la pandémie sera hors de contrôle. Chaque être humain de notre planète portera cette tenue.’\n‘La vie d’obèse. Un jean grande taille classique sans style, genre sac à patate. Je suis heureux de ne plus devoir le porter.’\n‘J’ai la sensation d’être obligée de porter un soutien-gorge afin que ma silhouette corresponde aux attentes fixées par la société érotique en définition du mot ‘femme’.’\nCOLLECTION #4 TENUE Place tes vêtements à plat sur le sol comme si l’homme invisible les portait, mets-toi sur une chaise et photographie-les vus du dessus.\nGÉOLOCALISATION #01 Chaque logbook contient une carte A2 de la\nville dans laquelle le projet va se dérouler. Cette carte est accompagnée d’une planche de stickers légendés. Certaines questions du logbook, requièrent aussi un repérage sur la carte. A une ou plusieurs photos ou tout simplement question, seront associés des points à repérer sur la carte. Les données récupérées, analysées, nous servent à créer des cartographies sensibles et collaboratives. Les données peuvent être reproduites sous forme de grande carte collective lors d’une exposition par exemple. Ces données servent aussi à présenter et mettre en route des cartes collaboratives sur le net telles que celles disponibles sur googlemaps ou encore Meipi, documents qui ensuite peuvent être continuer à être complétée au delà du projet, par la simple envie des participants. .\nLOG BOOK 1ÈRE EDITION Mémoire Collective en collaboration avec Exyzt Architecture, Paris Southwark, London, 2007\nLOG BOOK 2ÈME EDITION (Out of) Control 7ème Biennale Internationale de la Photographie et des Arts Visuels Liège, Belgium, 2010\nLog Book I Mémoire Collective\n“Aujourd’hui, nous sommes arrivées avec un thème pour notre performance qui sera révélé le jour-même (le samedi 12 juillet au soir). Nous avons fait le tour de Southwark et pris des photos des lieux que nous avons trouvé intéressants, y compris une du cimetière que nous avions visité le premier jour : le cimetière de Cross Bone où il y a des rubans attachés aux barrières principales du mémorial. Nous avons également visité le parc de Mint Street, où nous avons photographié des graffitis locaux et certaines autres choses que nous trouvées intéressantes ou que nous envisagions d’utiliser dans notre performance. Dans l’après-midi, nous avons rencontré les photographes de Studio Public qui nous ont parlé de leur association et nous ont demandé si nous étions intéressées de participer à leur action Log Book pour laquelle nous serions chargées de prendre des images en suivant des assignements spécifiques. Nous avons ensuite parlé des différentes façons dont nous pourrions utiliser ces images dans nos performances et l’un des moyens énoncés était de les projeter sur nous ou sur l’arrière-plan. Ils nous ont ensuite donné les appareils-photo et les Log Books.” Kimberley, participante au Log Book-Southwark\n> www.southwarklido.wordpress.com > www.exyzt.net /31/\nLog Book I (OUT OF) CONTROL\nLa thématique de la BIP2010 questionne notre société, de plus en plus orientée vers la sécurité, la surveillance, le contrôle, le “voir, mieux voir, tout voir”. L’exploration de ces aspects du contrôle se heurte inévitablement à ses opposés : le désir, l’accident, le hasard, la folie, l’imprévisible, l’invisible...\n< Livret de 60 pages publié par OST Collective et le Centre Culturel des Chiroux en guise de cadeau à tous les participants à l’action Log Book.\n> www.bip2010.be > www.ostcollective.org /41/\n‘Essayer de réaliser soi-même son auto-portrait est loin d’être évident. Vous savez c’est un peu comme lorsqu’on écoute sa voix enregistrée (que l’on déteste souvent) mais que celle des autres est identique. C’est là qu’on se rend compte que notre voix résonne dans notre corps et qu’on ne la perçoit pas de la même manière (timbre) que notre entourage... Est-ce qu’on se voit de la même manière que les autres nous voient?’ Réponse à l’assignement Autoportrait\nRéponse à l’assignement Uniforme\nRéponse à l’assignement Autoportrait\n‘Cette personne est mon reflet qui ne pourrait exister sans mon miroir. Je ne fais que rarement confiance aux gens et malgré le fait que je leur fasse un minimum confiance, je ne pourrais jamais tout leur raconter. Je parle ici des gens en général y compris ma famille, je ne fais véritablement confiance qu’à mon reflet car je sais qu’il n’est pas réel et qu’il\nne peut qu’exprimer sur son visage les sentiments que je ressens, je sais qu’il ne pourra jamais le dire à d’autres et qu’il ne pourra me juger ou me conseiller. Cela paraît fou, n’est-ce pas?’ Légende de l’image #1 Réponse à l’assignement Qui porte la culotte?\nRéponse à l’assignement Auotportrait\nLog Book I (OUT OF) CONTROL 1\nRéponse à l’assignement Accès contrôlé\nRéponse à l’assignement Zone sous contrôle\nLog Book - Rendu graphique Réponse à l’assignement Qui en sait le plus sur toi?\nRéponse à l’assignement Qui porte la culotte?\nRéponse à l’assignement Qui porte la culottte?\nRéponse à l’assignement Signe particulier\nLog Book I (OUT OF) CONTROL 5\n‘Mes parents me voyaient avec des cheveux longs mais moi je n’aimais pas. Je coupais mes cheveux plus courts.’\nLégende de l’image #5\n‘Mon signe distinctif est la chevelure ondulée. J’ai souvent entendu des reproches au sujet de mes cheveux qui ne sont pas coiffés.’ Réponse à l’assignement Signe particulier\nRéponse à l’assignement Body Control\nRéponse à l’assignement Maîtrise\n‘Imaginez cette position et donnez-lui le nom que vous voulez. Moi, je l’appelle ‘faire le poisson’.’ Légende de l’image #1 Réponse à l’assignement Body Control\n** ‘Je maîtrise l’art de l’écriture, des mots, des fabulations aussi bien que mon crayon, ma plume, mon pinceau…’ Réponse à l’assignement Maîtrise\nRéponse à l’assignement Portrait Robot Portraits Robot réalisés à l’aide du site www.flashface.ctapt.de\nTRAITEMENT GRAPHIQUE DES DONNÉES #01 En phase de post-production, le collectif\nprendra en charge l’analyse des données visuelles et rédactionelles pour faire ressortir les sentiments généraux par rapport à la thématique du Log Book. Une sélection de ces données servira ensuite de matière première au rendu de l’action. Un traitement graphique des données rédactionelles permet de mettre en exergue les similarités d’opinions. Ces rendus graphiques utilisés en phase finale de l’action, lors de la mise en commun du matériau, rendent le débat autour des résultats obtenus plus facile et plus riche.\nPARIS www.studio-public.org BRUSSELS www.ostcollective.org\nLog Book (version française)\nDescription de l'outil Log Book, interface de réception de données visuelles et rédactionnelles développé par Studio Public (Paris) avec la...