Les radicaux libres | Le Devoir\nChroniques Les radicaux libres\n8 décembre 2014 Chronique\nIl faudrait être Margaret Thatcher pour se réjouir de ce qui se passe sous nos yeux et affirmer, en jubilant comme elle, qu’« il n’y a plus de société, seulement des individus ». Pardonnez que je fasse de l’histoire à grandes enjambées, mais dans ses mémoires, l’ancienne première ministre britannique parle, si j’ose dire, de la situation québécoise.\nThatcher voulait conjurer jusqu’aux souvenirs des bonheurs apportés par les progrès sociaux. Elle écrit ceci : « La racine des problèmes sociaux contemporains — dans la mesure où ils n’avaient pas leur source dans les innombrables facettes de la faiblesse humaine — tenait à ce que l’État en avait trop fait ».\nSi « la société n’existait pas », ainsi qu’elle le pensait, si tout n’était conséquemment qu’individualités égoïstes, il convenait de ne pas trop se soucier du sort des plus faibles. « À mesure que croissait la richesse économique, écrit-elle encore, les individus et les organisations charitables feraient plus pour soulager les malheurs de leurs voisins. » Comme aux environs de Noël, où l’argent des puissants suffit toujours à border bien au chaud leur bonne conscience afin qu’elle ne prenne pas froid. N’y a-t-il rien de mieux à espérer que pareille charité pour contrer les inégalités ?\nLe bonheur des pensées simplettes est qu’elles sont particulièrement faciles à articuler. Notre malheur est qu’elles ne sont pas toujours faciles à bousculer une fois boulonnées dans l’esprit de ceux qui ont hélas la charge d’incarner la conscience d’un État.\nChez Thatcher, on assiste au triomphe de l’individu sur la société, ou plutôt à la destruction des liens qui, dans le passé, avaient tissé les textures sociales. En Occident, cela donne corps depuis trente ans à un problème d’idéologie que l’on confond avec l’économie.\nLe portrait qu’a donné de cette baronne au jour de sa mort la députée Glenda Jackson était sans doute assez juste : Thatcher a accouché d’une société mesquine qui connaissait le prix de toute chose, mais qui en ignorait la valeur.\nJ’en viens plus précisément au Québec. Le premier ministre Couillard est un adepte des théories de John Micklethwait et d’Adrian Wooldridge, respectivement rédacteur en chef et responsable de la section Management du magazine britannique The Economist. Leur dernier livre, The Fourth Revolution, inspire le premier ministre québécois au point où il en a recommandé la lecture à ses proches. Les deux cadres de ce magazine au service des prédateurs de la finance y débitent des prêches qui vont plus loin encore que ce modèle de l’État maigre souhaité par Thatcher et consorts. Selon eux, il ne faut plus seulement réduire la taille de l’État, mais ne lui laisser sur le dos que la peau et les os. C’est donc jusqu’à la moelle qu’on gruge désormais le Québec.\nIl a fallu onze ans à Thatcher pour conduire sa contre-révolution et asseoir une domination néolibérale qui a fait école. Au Québec, le ministre des Finances, Carlos Leitão, affirme qu’en deux ans il aura atteint les objectifs qu’ils s’étaient fixés. Somme toute, Leitão fait mieux que Thatcher ! Les groupes populaires en frémissent. Les centres pour la petite enfance s’arrachent les cheveux autant que les écoles et les universités. L’agriculture ne compte pas plus désormais que la culture ou la santé. En première ligne des sacrifiés de cette austérité gonflée à l’hélium idéologique, on trouve des femmes. Même des ténors libéraux hurlent sous pareille douche froide. Mais ces reculs n’empêchent pas les paradis fiscaux de continuer de dorer l’argent volé sous prétexte que la mondialisation fait loi.\nDans ses mémoires, Margaret Thatcher ne cesse de se qualifier de « radicale ». Elle se méfie de ses proches dès lors qu’elle doute de la profondeur de leur radicalisme. La pensée économique de la dame de fer, inspirée en la matière par les idées de plomb de Friedrich Hayek et Milton Friedman, est devenue une norme aussi pour Ronald Reagan, les Bush père et fils, Tony Blair, Nicolas Sarkozy, Stephen Harper et tous ceux-là qui, comme Philippe Couillard, creusent le fossé entre les nantis et les plumés sans jamais rien dire des violences de l’ordre social qu’ils imposent.\nPenser l’avenir autrement que tous ces radicaux libres n’est pas interdit. Mais l’alternative à tout cela se trouve réduite à mesure que le temps file, que les décisions se figent sans plus offrir les moyens d’en anticiper les dangers. En un mot, il n’est pas facile de s’employer à repenser l’avenir alors que tant de gens travaillent à le congédier. À mesure que ce travail de sape se poursuit, il est facile de se résigner devant les nouvelles frontières fixées par ceux qui nous imposent leur réalité dogmatique. Bien des possibles révoqués par eux demandent à être totalement réinventés.\nL’effronterie de cette austérité imposée n’a pas que des conséquences désastreuses en terme de baisse de l’activité et des moyens de la relancer. Elle taille aussi à la hache dans le courage nécessaire à vraiment changer de direction et à échapper au jeu perpétuel d’élections sans options.\nLe 20 janvier 1981, jour de son investiture comme président des États-Unis, Ronald Reagan affirmait que « le gouvernement n’est pas la solution à nos problèmes ; le gouvernement est le problème ». Cette phrase célèbre prend aujourd’hui un sens nouveau. Oui, il est fort possible désormais que ce type de gouvernement constitue la source des problèmes sociaux. Et c’est donc au tour de la société de douter de lui radicalement.\nChronique Voici l’ère venue des coups de marteau déguisés en politique publique.\nChronique Le hockey est devenu moins l’expression d’une volonté que celle d’une résignation.\nLa bible de Couillard?\nÉditorial Philippe Couillard dit s’inspirer d’un livre stimulant, mais qui comporte des zones d’ombre.\nMots clés Québec (province), Philippe Couillard, néolibéralisme, Margaret Thatcher\nMarcel Bernier - Inscrit 8 décembre 2014 04 h 11\nJe me retrouve, aujourd’hui, à lire le texte d’un de nos plus éminents intellectuels, qui nous amène à approfondir un enjeu crucial de notre vivre-ensemble. Et je l’en remercie profondément.\nLa recette, toujours la même, est d’abord d’affaiblir les syndicats : Thatcher avec les mineurs, Reagan avec les contrôleurs aériens, Couillard avec les employés municipaux. L’effet recherché : prendre le contrôle de la bureaucratie, mais envoyer également un message clair au secteur privé que les syndicats ne sont plus à craindre.\nPar ailleurs, des critiques avisés nous rappellent que Micklethwait et Wooldridge cherchent à réinventer la roue, alors que nous savons très bien que le produit final sera rond. Nos deux auteurs anglo-saxons cèdent à la manie postmoderne de réinventer tout et n’importe quoi alors qu’il s’agit de retourner aux sources vives de nos racines. Bref, l’État, malgré ses distorsions et ses problèmes, doit persister dans son rôle de sauvegarder le bien commun et de faciliter la vie virtueuse en commun.\nQuant à la députée travailliste Glenda Jackson, quelle femme! Son discours est empreint d’une telle franchise et d’un tel engagement. Il devrait faire rougir notre petite bourgeoise de Québec solidaire.\nEt pour finir, les réflexions que suggère la lecture de votre texte m’amènent tout naturellement à conseiller fortement au député de Roberval la lecture du Portrait du colonisé d’Albert Memmi et le Discours de la servitude volontaire d’Étienne de la Boétie: il saura très agréablement se reconnaître dans son dire et dans son faire.\nJocelyne Lapierre - Inscrite 8 décembre 2014 08 h 27\nUne citation très actuelle de La Boétie : "Ils ne sont grands que parce nous sommes à genoux."\nGilles Théberge - Abonné 8 décembre 2014 09 h 46\nJe ne veux pas en mettre plus que le «banneau» peut en contenir, mais dans l'attitude générale de Couillard et de ses compagnons, je trouve qu'il y a aussi chez ces «fiers canadiens» de forts accents d'Oikophobie et d'ethnomasochisme inquiétants.\nOn sait que l'ethnomasochisme est constitué d'un ensemble d'attitudes psychologiques, ou idéologie, résultant en la tendance d’un peuple ou d’une ethnie déterminée à se dénigrer, à dénigrer sa propre histoire, sa culture et ses valeurs par rapport à celles de l’étranger, éventuellement en stigmatisant ses propres fautes historiques réelles ou supposées, et en souhaitant pratiquement sa propre dissolution.\nEn ce sens, la volonté affichée de Couillard de vouloir forcer l'intégration à tout prix du Québec à la constitution fédérale est un but qui ne pourra être atteint que par l'affaiblissement significatif jusqu'à l'annihilation d'une volonté propre du Québec de s'affirmer fortement et de cheminer vers la prospérité.\nOr que nous offre le gouvernement actuel et monsieur Nadeau le montre, c'est de nier la force commune incarnée par un État fort, dans la trajectoire de la pensée de Tatcher, résultant en un affaiblissement du sentiment d'appartenance et de notre vie collective. Réduire la forme et la force de l'État est bien le premier ingrédient de la recette.\nVoilà notamment au-delà de la sémantique qui se met en place, pourquoi par exemple l'on craint tant chez ce gouvernement, l'arrivée de PKP qui exprime l'exact contraire de la pensée réductrice que drainent Couillard, ses maîtres à penser et ses fidèles.\nJean-Yves Arès - Abonné 8 décembre 2014 13 h 10\n«à lire le texte d’un de nos plus éminents intellectuels»\nDésolé mais le texte ici est passablement caricatural en nous construisant une mise en scène ou le ciel nous tombe sur la tête pour cause de méfaits de quelques idéologies aux allures quasi sataniques. Il en ressort un monde en noir et blanc. On repassera donc pour l'éminence intellectuelle !\n«qui nous amène à approfondir un enjeu crucial de notre vivre-ensemble»\nAllez, expliquer nous ce vivre-ensemble syndical qui prévoit la grande pérennité de confort économique a vie, pour ses membres, et sur le bras ''des autres''?\nPermettez, pour ma part, ce genre de ''ensemble'' a ici des contours bien enlignés sur le «moi et ma gagne», c'est a dire en mode tout fait d'individualistes regroupés en club syndical, qui réclament des exclusivités, et sur le bras des autres.\nRobert Lauzon - Abonné 8 décembre 2014 07 h 00\nDe la rigueur dans l'austérité\nLes plquistes détruisent ce que le Québec a construit depuis la révolution tranquille. Les individus ne seront plus partie de la Société car cette dernière disparaît à grands coups de coupures sauvages. Chacun se dit et arrive à maintenant croire qu'il fallait couper. Tant que les coupures ne les touchent pas directement, il fallait les faire. Pas dans ma cour!\nLe Québec est pourtant, au fin fond de nous-même, un peuple solidaire pas un ensemble d'individus disparates n'ayant aucun lien les uns avec les autres. Ne sommes-nous pas quelque chose comme un GRAND PEUPLE. Les provincialistes, qui veulent nous garder sous la fausse dépendance cnd veulent, en détruisant notre sentiment d'appartenance collectif à la société québécoise, annihiler toutes velléités de faire du Québec un pays politiquement indépendant.\nLe Québec doit ÊTRE avant qu'il puisse avoir. Le Québec mérite mieux!\nDaniel Bérubé - Abonné 8 décembre 2014 11 h 59\nLe temps nécessaire pour "construire" ou pour "démolir" ne se compare pas. Il est illogique de pouvoir détruire en un seul mandat ce qui prit des décenies à construire. Par contre, y aurait-il possibilité d'y trouver un outils nous permettant de mieux préparer demain ?\nMon père était menuisier, et il disait, de par expérience, qu'un propriétaire était mieux parfois de démolir et reconstruire que d'essayer de remettre à neuf le vieux bâtiment. Je me demande si nous ne sommes pas rendu à cette étape dans notre société.\nLa politique québécoise est ben maganée... faisant en sorte que quantité de personnes pouvant voter ne le font plus, n'y croyant plus... demeurant toujours sur des même bases, de vieilles idées, et essayant de refaire du neuf avec du vieux: c'est long, et ça coûte souvent plus cher que démolir et reconstruire, car comme mon père disait: la vieille maison à travailler, les plancher un peu descendu, des poutres courbées, ce qui fait que chaque matériaux pour la reffaire doit être comme "taillé sur mesure", allongeant le temps de beaucoup, et le temps c'est...de l'argent !\nChose certaine... démolir et reconstruire, demande un temps incertain, ce que l'on pourrait appeler "l'entre-deux".\nNous avons besoins d'idées neuves ! qui souvent ne peuvent s'adapter aux anciennes, alors pourquoi ne pas tenter de tout reffaire à neuf ?! Vous voulez des exemples ? YEN A PAS ! Comme les lignes de 750 k.v. que l'on ne voyait nulle part dans le monde, pourtant H.Q. a été le premier à le faire... car il y a toujours une premiere fois.\nComme je lisais une phrase un jour qui disait: " Si nous voulons d'un monde différent, il nous faut d'abord rompre avec celui qui est, et accepter l'insécurité de l'entre-deux... "\nReconnaissons aussi un point important: "C'est dans l'épreuve que naît souvent la solidarité" comme c'est dans le luxe que naît l'individualisme... que l'on se souvienne de la Pologne.\nGuillaume Poulin - Inscrit 8 décembre 2014 18 h 28\nLes Québécois, un peuple solidaire? Vous voulez rire j'espère?\nPeut-être que votre génération a eût le catholisisme pour souder les gens ensemble, mais ce ciment est disparut et aujourd'hui la société est très éclatée.\nLes fédéralistes ne parlent pas aux souverainistes.\nLes capitalistes ne parlent pas aux socialistes.\nLes investisseurs ne parlent pas aux écologistes.\nLes athées ne parlent pas aux religieux.\nLes cosmopolitains ne parlent pas aux racistes.\nLes villes prospères n'aiment pas les régions qui stagnent.\nLes payeurs de taxes n'aiment pas les BS.\nIl y a des dizaines de milliers de Québécois dans chacune des catégories que j'ai évoqué et chaque groupe essaie d'inflencer l'État à qui mieux mieux.\nRésultat : la solidarité s'effrite, les groupes se polarisent, la confiance mutuelle diminue. Or, ces ingrédients sont essentielles à une société qui tente de vivre avec un État-providence aussi prépondérant que le nôtre.\nPeut-être que vous passez un peu trop de temps à parler à des gens qui pensent exactement comme vous pour penser qu'il existe une quelconque solidarité québécoise en ce moment.\nJe suis un capitaliste fédéraliste et je déteste les écolos, comment voulez que je ressente une quelconque solidarité envers les Québécois quand je lis des chroniques absolument déconnectée de la réalité comme la présente de Nadeau ou encore quand je vois un projet de pipeline anodin être bloqué par des hippies? Tout ça me donne le goût d'aller élever ma famille ailleurs.\nChristian Montmarquette - Abonné 9 décembre 2014 03 h 58\n«Le Québec doit ÊTRE avant qu'il puisse avoir»- Robert Lauzon\nOn croirait entendre les libéraux eux-mêmes, tentant de justifier leurs politiques d'austérité!\nLe Québec «EST» déjà, et on pourrait déjà faire infiniment mieux, si nous élisions un gouvernement du peuple, pour le peuple, plutôt que des gouvernements néolibéraux comme le PQ et le PLQ qui défendent les intérêts des entreprises au détriment du bien commun et des citoyens.\n- Commençons donc administrer correctement le pays qu'on a, plutôt que de pleurer sur celui qu'on a pas, et nous serons déjà pas mal plus avancés.\nLe véritable ennemi du peuple n'est pas le fédéralisme, c'est le capitalisme. Se faire exploiter dans un pays ou dans une province ne changera que la couleur du drapeau.\nLouis-Philippe Tessier - Abonné 9 décembre 2014 06 h 49\nQuelle sont les raisons qui vous retiennents au Québec?\nJocelyne Lapierre - Inscrite 9 décembre 2014 07 h 04\nM. Poulin, lorsque vous dites que les athées ne parlent pas aux religieux, vous dévoilez votre incompréhension totale de ce que sont l'atheïsme et le dogmatisme religieux. En effet, les athées, et les agnostiques ont osé questionner les dogmes religieux et ouvrir le débat, tandis que les adeptes des religions ont accepté l'effet paralysant qu'ont les dogmes religieux sur leurs esprits et refusent catégoriquement de discuter de leurs croyances sur une base scientifiques. C'est aussi la raison pour laquelle ils se battent becs et ongles\nJocelyne Lapierre - Inscrite 9 décembre 2014 07 h 15\nSuite de mon message précédent (@ m. Poulin)\nC'est pourquoi les adeptes de religieux se battent becs et ongles pour s'imposer sur la scène public et s'opposer à la laïcité, seule garante d'une société dans laquelle toutes les croyances religieuses sont reléguées au domaine privé. Au contraire, les adeptes religieux s'imposent partout, au moyen d'accommodements de moins en moins raisonnables et équitables envers les citoyens qui ne partagent pas leurs croyances. Maints débats ont été tenté entre prédicateurs islamiques et philosophes humanistes et scientifiques, et tous ces débats ont démontré qu'il était impossible de dissecter les croyances et de les questionner... Car n'est-ce pas justement ce qu'est un dogmes? Donc, votre énoncé devrait se lire "les religieux refusent de discuter ouvertement de leurs croyances avec les non-croyants, si ce n'est pas dans le but de convertir."\nPierre Gratton - Inscrit 8 décembre 2014 07 h 09\nBon texte à lire sur la vision de l'austérité ...\nLa dame de fer inspire "l"homme de fer"!\nGinette Cartier - Abonnée 8 décembre 2014 09 h 13\nPlutôt dire "l'homme de paille" des idéologues néolibéraux et des prédateurs financiers!\nDenis Miron - Inscrit 8 décembre 2014 07 h 14\n«La médecine sans la justice sociale est une imposture» Pierre Vadeboncoeur\nForce est de constater que l’idéologie néolibérale ne s’embarasse guère l’esprit de principes éthiques où moraux en matière de droits de l’homme, si l’on prend note du fait que son premier laboratoire qu’on lui fournit pour mettre ses théories idéologiques à l’épreuve non pas des faits mais au service d’une classe restreinte de biens nantis dans un contexte politique particulier pour ne pas dire totalitaire dans lequel se trouva le Chili suite au renversement du gouvernement Allende, et remplacé par le sanguinaire général Pinochet reconnu coupable de crimes contre l’humanité par la Cour Pénale Internationale. En effet, les États Unies très impliqués dans ce coup d’état, ont formé des économistes chiliens à l’université de Chicago sous la direction de M. Friedman pour mettre ses théories au service des prédateurs qui allaient par la suite piller le Chili\nLorsqu’ on interroge P. Couillard sur ses valeurs et celle du gouvernement saoudien, il répond :« C'est un contexte culturel différent du nôtre. Est-ce que la meilleure approche est le retrait ou le contact et le partage des connaissances?», demande-t-il. Il me semble qu’il confond partage et vente de connaissances, car il est fortement rémunéré pour celles-ci, comme quoi, tout s’achète dans un économie où le marché fait loi au détriment des droits de la personne. Ça prend une bonne croûte d’insensibilité à la misère du monde pour accepter un salaire en échange de son silence. J’aurais plutôt fortement tendance à partager les valeurs de Pierre Vadeboncoeur qui nous dit que :«La médecine sans la justice sociale est une imposture» L’idéologie politique est aussi une imposture lorsqu’elle ne tient pas compte des droits de la personne.\nJocelyne Lapierre - Inscrite 8 décembre 2014 07 h 37\nLe vrai programme\nC'est à espérer qu'une portion croissante de la population réalise que les mesures d'austérité sont loin d'être temporaires ou réversibles, et qu'elles sont en fait la destruction ultime de toutes les valeurs occidentales et démocratiques, entamée dès le milieu des années 1970. La fierté d'appartenir à une nation a cédé la place à l'individualisme et au communautarisme, et cette dénationalisation a été facilitée par la politique du multiculturalisme qui a conditionné une proportion très inquiétante de Québécois et Canadiens à cultivé une haine de soi si profonde, que des jeunes de notre nation, ou ce qu'il en reste, se retourne contre elle, mais le pire, contre leurs compatriotes, en se joignant à des Fous de Dieu, tout droit sortis du Moyen-Âge. En Europe, un nombre croissant de citoyens - Français, Hollandais, Anglais, prennent conscience de l'ampleur de la destruction de tout ce qui caractérisait l'identité et les valeurs, et leur culture, et décrient la trahison de leur gouvernement. Ils se font traiter de nationalistes, de partisans d'extrême-droite, de racistes, de suprémacistes. Si ces accusations ont réussi à les faire taire dans le passé, aujourd'hui, ils ont décidé de redresser l'échine, constatant qu'ils ne peuvent compter que sur eux-mêmes pour faire savoir au monde qu'ils existent et qu'ils n'ont pas l'intention d'assister en silence à la destruction de leurs nations et à l'étouffement de leurs cultures et valeurs.\nDaniel Bérubé - Abonné 8 décembre 2014 12 h 14\nLe hic, c'est que eux (partisans extrême droite), ont choisi l'épée comme outils de travail.\nD'autres sont arrivé à des résultats plus qu'intéressant de par des façons complètement inverse: la solidarité (Inde et Pologne au XXe siècle, Gandhi et Jean-Paul II).\nJocelyne Lapierre - Inscrite 8 décembre 2014 12 h 38\nVous m'avez mal lue. Je disais que ceux qui osent critiquer les politiques d'austérité, néolibérales, et autres politiques socio-économiques sont rapidement réprimés en se faisant accuser de partisans d'extrême droite, peu importe leur allégeance politique, un moyen jusqu'à présent efficace pour faire taire ceux qui osent questionner les politiques en place, bien que la gauche comme la droite en Europe ont servi à implanter ces politiques qui défigurent l'Europe depuis une quarantaine d'années.\nGandhi était pacifiste, mais surtout un nationaliste. Or, le nationalisme en Occident est condamné par tous les "biens-pensants", mais c'est un bien long sujet.\nOui, effectivement, seulement si les citoyens se rallient et se dressent contre ces politiques, en une seule voix parviendront-ils à freiner la destruction en cours. Mais le problème est justement que les citoyens sont divisés, en îlots individualistes ou communautaristes.


Tripadvisor | Circuit de 2 jours à Oaxaca comprenant Monte Alban, Mitla et Hierve el Agua fourni par Circuitos por México\nCircuit de 2 jours à Oaxaca comprenant Monte Alban, Mitla et Hierve el Agua fourni par Circuitos por México\nIdéal pour les voyageurs qui souhaitent profiter des attractions touristiques les plus importantes d'Oaxaca en deux jours. Monte Alban et Mitla sont les principaux sites archéologiques d'Oaxaca, les deux sites étant les plus visités par les visiteurs d'Oaxaca. Avec ce combo, en deux jours consécutifs vous profiterez des visites suivantes: >> Route du Monte Alban pour visiter le site archéologique, puis, le village artisanal d'Arrazola (artisanat Alebrijes), continuer jusqu'à Exconvent de Culiapam et San Bartolo Coyotepec (poterie noire) >> Route de Mitla, visitez l'arbre de Tule, Teotitlan del Valle (tapis de laine), le site archéologique de Mitla, Hieve el Agua (cascade pétrifiée d'eau salée) et l'usine Mezcal. Vous serez ajouté à un petit groupe de touristes, généralement jusqu'à 14 personnes, néanmoins, en haute saison, nos groupes pourraient devenir plus grands. Cette visite est organisée en espagnol et en anglais. Nous viendrons vous chercher dans le hall de votre hôtel entre 9h45 et 10h00.\nSite archéologique de Monte...\nSite archéologique de Mitla, y...\nLe ramassage dans le hall de votre hôtel est prévu entre 9h40 et 10h00.\nEntrée - Convento de Cuilapam\nDonna K a écrit un avis (févr. 2020)\nCe fut la tournée d'une vie. Notre guide, Victor a partagé l'histoire qui était incroyable. Visiter tous les artisans et les regarder travailler était très intéressant. Nous étions un groupe de 13 personnes avec 2 enfants et nous avons adoré chaque minute. Je recommanderais…\nils ont changé les jours à la dernière minute. hierve al agua est devenu le premier jour, et je n'avais pas mes vêtements de bain. : (le guide était super ce jour-là. le deuxième jour était à monte alban, mais le guide ne parlait pas anglais (tour anglais). il a trouvé au hasard…\nIvonne G a écrit un avis (nov. 2019)\nC’était une expérience extraordinaire, notre guide était si compétent que nous ne pouvions pas être plus heureux. J'ai fortement recommandé\nMonte Alban, San Antonio Arrazola, et 7 plus\nà partir de CA$58.27* CA$72.84\nFoire aux questions à propos de Circuit de 2 jours à Oaxaca comprenant Monte Alban, Mitla et Hierve el Agua\nQuelles attractions vais-je visiter avec Circuit de 2 jours à Oaxaca comprenant Monte Alban, Mitla et Hierve el Agua ?\nDécouvrez et réservez Circuit de 2 jours à Oaxaca comprenant Monte Alban, Mitla et Hierve el Agua sur Tripadvisor\nCombien coûte Circuit de 2 jours à Oaxaca comprenant Monte Alban, Mitla et Hierve el Agua ?\nLes tarifs pour Circuit de 2 jours à Oaxaca comprenant Monte Alban, Mitla et Hierve el Agua commencent à 66,55 C$. Découvrez et réservez Circuit de 2 jours à Oaxaca comprenant Monte Alban, Mitla et Hierve el Agua sur Tripadvisor\nQuelle entreprise fournit Circuit de 2 jours à Oaxaca comprenant Monte Alban, Mitla et Hierve el Agua ?\nCircuit de 2 jours à Oaxaca comprenant Monte Alban, Mitla et Hierve el Agua est animé par Circuitos por México. Lisez les avis, découvrez d'autres expériences ou contactez Circuitos por México sur Tripadvisor. Découvrez et réservez Circuit de 2 jours à Oaxaca comprenant Monte Alban, Mitla et Hierve el Agua sur Tripadvisor


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» Intervention média : BFM , Les Experts, n°7 – 15 novembre\n16.novembre.201116.11.2011 // par Olivier Berruyer\nNicolas Doze m’a de nouveau invité à son émission Les Experts ce mardi 15 novembre à 9h00, sur BFM Business (la radio filmée, pas BFM TV).\nFinalement, Alain Madelin n’est pas venu, mais il a été avantageusement remplacé par Jean-Marc Daniel…\nJ’ai pour ma part trouvé cette émission intéressante, car elle portait vraiment sur le fond, en particulier sur la monétisation par la BCE (je développe ce sujet dans le billet suivant). À vous de vous faire votre opinion…\nPour information, c’est le premier débat qui a suscité des mails aussi hostiles (rares), celui-ci décrochant le pompon :\nDésolé de vous le dire, vous n’avez aucune profondeur culturelle sur le sujet que vous prétendez traiter en public. […]\nEn tout état de cause, ce n’est pas parce qu’on vous a appris à calculer la valeur de marché d’une obligation ou la valeur actuelle d’un portefeuille ou d’une mesure économique nouvelle que vous maîtrisez le sujet. […] votre raisonnement, qui est pauvre et sans consistance […]\nEncore beaucoup de travail devant vous … avant d’arriver à la cheville de vos vis-à-vis. En absence de ce travail à faire vous même, vous êtes simplement inconsistant et ridicule. Bon courage\nla plupart heureusement plus humanistes (merci à vous) :\nVous aviez l’air tellement désabusé par tous ces doux rêveurs qui sont prêts à nous sacrifier avec leur planche à billets.\nComme d’habitude vous avez été excellent de clairvoyance et de précision dans vos propos.\nAmusant, ce matin Nicolas Doze m’a dit en plaisantant que j’étais le « Frank Schäffler » français, en référence à une interview parue ce jour dans la Tribune, de ce député libéral allemand. Voici l’interview :\nFRANK SCHÄFFLER, DÉPUTÉ FDP (COALITION DE LA CHANCELIÈRE MERKEL)\n« Trichet est le fossoyeur de l’euro »\nVous appelez, dans un référendum au sein de votre parti, le FDP, au rejet du Mécanisme européen de stabilité (MES) qui, en 2013, doit devenir le fonds de sauvetage de la zone euro…\nEn effet. Je ne crois pas, de toute façon, que le MES puisse être ratifié d’ici à fin 2012 dans les 27 pays de l’Union européenne, car la crise de la zone euro va s’accentuer.\nCela ne signifiera-t-il pas une victoire à la Pyrrhus, car le Fonds européen de stabilité financière (FESF) pourrait continuer, lui, à exister ?\nLe FESF doit cesser d’exister à la mi-2013 et nous sommes contre sa prolongation. Un fonds de sauvetage permanent, qui revient à empiler de nouvelles dettes sur les anciennes, ne fonctionne pas : on le voit en Grèce, au Portugal…\nPour s’en sortir, il faut s’en tenir au droit et à l’économie de marché, en particulier aux règles de la zone euro, et que quelqu’un les fasse appliquer, notamment la clause de non-renflouement (« no bail out ») d’un État qui, actuellement, n’est pas respectée. Il faut mettre fin à cette violation permanente du droit, sinon chacun fait ce qu’il veut en Europe et cela détruit l’Europe au bout du compte. L’économie de marché signifie que celui – la banque, l’investisseur -qui a pris des risques, comme acquérir des emprunts grecs, doit en supporter les conséquences. Dans le cas contraire, les fonds de sauvetage seront toujours plus grands et les banques pourront continuer à profiter de liquidités à taux préférentiels de la BCE pour les prêter à un taux plus élevé. Ce n’est plus de l’économie de marché mais du socialisme, le socialisme de l’argent.\nPour la Grèce, que faut-il faire ?\nIl faut une restructuration profonde de la dette grecque assortie de sa sortie de la zone euro afin que la Grèce puisse dévaluer sa monnaie et faire des réformes. Ainsi, la Grèce serait immédiatement compétitive, ce qu’elle ne peut être dans la zone euro.\nComment jugez-vous le rôle de la BCE dans la crise de la dette ?\nLa BCE est en train de monétiser les dettes des États membres. Monsieur Trichet est le fossoyeur de l’euro car il a ouvert les vannes en mai 2010 en assouplissant les règles de garantie pour les banques grecques : aujourd’hui, ce ne sont que des établissements « zombies » sous perfusion de l’argent de la BCE. Il a aussi introduit l’achat d’emprunts d’État qui ne devait être que provisoire. Ma grande crainte est que monsieur Draghi démultiplie ces achats.\nFaut-il changer les règles de la BCE ?\nAbsolument. Il faut, par exemple, revoir la répartition des voix au sein du Conseil des gouverneurs de la BCE : le dilemme allemand est que nous, la première économie d’Europe, avons autant de voix que Malte ou Chypre.\nÊtes-vous pour réintroduire le mark ?\nJe veux que nous restions dans l’euro mais que ses règles soient respectées et même durcies.\nEt bien oui, je suis parfaitement d’accord avec chacun de ces mots, très justes à mon sens. En revanche, je refuse la qualification de « pur libéral », car je suis à l’opposé du monsieur sur d’autres points non abordés : je suis pour une hausse des impôts pour préserver notre modèle social et nos services publics (à réformer néanmoins), pour une dé-privatisation des banques, pour une régulation très forte du secteur financier, pour une forte diminution des inégalités, etc.\nComme quoi, tout n’est pas si simple, et qu’il ne faut pas trop vouloir lasser les gens… Surtout avec des grilles d’analyse du siècle dernier… 🙂\nComme c’est mardi, c’est Olivier Delamarche – amusant, on ne s’est pas coordonnés, et on a dit presque la même chose…\nLe Blog d’Olivier Berruyer sur les crises actuelles | OkeaNews | Scoop.it // 13.11.2011 à 16h00\n[…] Le Blog d'Olivier Berruyer sur les crises actuelles […]\nhema // 13.11.2011 à 17h52\nMadelin Berruyer: round 2\nRonRon // 13.11.2011 à 20h15\nVa falloir que tu imagines une autre solution que : « on ne rembourse pas ».\nLes questions, c’est plutôt :\n– comment on monétise,\n– comment la BCE va remplacer les banques qui ne voulant pas se recapitaliser, se débarrasse des dettes d’état pour réduire leurs bilans.\nEt petites remarques de ma part : c’est pas si mal que le BCE reprenne les dettes d’état plutôt que de prêter aux banques à 1.25 et que les banques re prête aux états à 2-3.\nReste le problème des dérives … bah, on devrait bien trouver un moyen d’imposer les grecs fortunés.\nRonRon // 14.11.2011 à 09h05\nJe ne comprend pas pourquoi la monétisation est impossible ?\nLa monétisation a déjà eu lieu : lorsque les banques ont emprunté à la BCE pour prêter aux états avec un effet de levier énorme, c’était déjà de la monétisation non ?\nLes USA et l’UK ne font ils pas ça depuis quelques années déjà avec une inflation minime ?\n– Cette masse de monnaie énorme crée ces dernières années ne crée pas de l’inflation car elle n’est pas dépensé par ses détenteurs,\n– les détenteurs ne dépensent pas car il s’agit de personne riche qui ne vont pas augmenter leurs trains de vie déjà très très elevé, donc ils accumulent,\n– on est revenu à la monarchie, ou des lignés possèdent des masse de monnaie considérable dont les seules intérêts, suffisent non seulement à leur assurer un train de vie illégitime mais également alimente une augmentation encore plus importante de cette masse. Il faut donc en permanence monétiser pour alimenter la masse monétaire de ces goinfres.\nConclusion : on est dans la merde et il ne faudra pas s’étonner que dans les années à venir les brigades rouges ou action direct reprennent du service.\nstep // 14.11.2011 à 09h48\nla monétisation marche tant qu’il y a des gogos pour stocker du papier toilette. La masse critique de gogos risque de ne plus être atteinte, ce qui portera préjudice à ceux qui ont imprimé.\nIl faut quand même différencier aussi les US de la france: On a un moins gros flingue que. Hors dans notre monde merveilleux, la confiance en un emprunteur est aussi proportionnelle, à la longueur de son flingue, pas forcément à l’orthodoxie de sa politique monétaire.\nRonRon // 14.11.2011 à 10h17\nAvec un rapport de 1.37, le papier toilette US est moins bien coté que le papier toilette EU.\nCe papier toilette est assez miraculeux car il me permet d’acheter une quantité incroyable de bien et service dont je serais incapable de produire le début du commencement.\nJe t’échange volontiers une valise de ton papier toilette contre la même quantité de papier couché 160gr de qualité extra. Contact moi.\n1Direct // 16.11.2011 à 13h56\nIL ne faut pas se faire d’illusion. Comme d’habitude il y a au moins plusieurs histoires et la vérité.\nLes histoires (les berceuses?) que l’on raconte aux français et aux européens, une histoire différente par pays, et la vérité.\nDans la même veine, il y a les règles, les officielles, celles que l’on affiche aux populations comme rempart à tout changement qui n’irait pas dans leur sens. De l’autre il y a ce que les officielles font véritablement de ces règles et de leurs respects.\nLes règles, les lois, sont devenues comme les promesses elles n’engagent que ceux qui y croient … encore.\nLa BCE rachète les dettes … c’est interdit.\nLa BCE intervient dans le (re)financement des états … c’est interdit.\nA court ou moyen terme la BCE fera tourner la planche à billet, sous une forme ou une autre, c’est juste une question de temps … c’est interdit.\nLa BCE donne quasi gratuitement de l’argent aux banques pour qu’elles achètent des obligations et fassent des prêts aux états à un taux permettant de faire une large culbute de leurs marges … ce n’est (peut être) pas interdit mais est-ce logique, normal est-ce correct.\nEt pour les peuples, la démocratie?\n« La ferme et marche ! »\nJe vais oser une métaphore (trés) limite mais représente, à mon avis, ce qu’est devenu L’U.E. :\n» L’U.E. c’est comme demander aux gardiens d’Auschwitz de vous libérer. Au minimum de vous traiter en suivant la convention de Genève, avec humanité ».\nJe sais, j’abuse mais vue les derniers modes opératoires et événements …\nstep // 14.11.2011 à 09h44\nallez cette fois-ci, par dessus la 3eme corde !\nRonRon // 14.11.2011 à 09h50\nDans la série l’ère des héritiers :\nQui connait la numéro un mondiale du tennis féminin ?\nC’est Caroline Wozniacki, à 21 ans elle a déjà gagné 11 762 427 $\nà raison de 20 000 $ par mois (qui dépense autant ?) , il lui faudra 588 mois pour en venir à bout soit 49 ans.\nElle n’a que 21 ans, gageons qu’une fille travailleuse comme elle saura développer sa fortune et nous faire deux beaux enfants avec un héritier encore plus fortuné qu’elle.\nEt deux de plus qui ne produiront rien ou si peux mais qui consommeront beaucoup au détriment de vos enfants qui seront bien heureux de se donner à fond pour obtenir quelques miettes de cette fortune.\nPas besoin d’aller chercher Betancourt, les héritiers sont partout, tiens Anne Sinclair … et les futurs héritiers seront encore plus nombreux.\nRonRon // 14.11.2011 à 10h08\nBetancourt ? ah non ça c’est Ingrid. Notre Liliane, c’est Bettencourt, faudrait pas confondre les illuminés par le grand age aux illuminés dû à un kidnapping.\nRonRon // 14.11.2011 à 11h29\nMarrant, après m’être enflammé tout seul, je tombe là dessus :\net le captcha code de ce commentaire est AK44 (un AK45 aurait été mieux venu).\nstep // 14.11.2011 à 12h23\nsurtout il aurait été bien plus pratique ! Un prototype, surement.\nwilliam // 15.11.2011 à 19h01\nJe m’appelle William et j’ai écouté avec attention la discussion sur BFM Business. Sans à priori économique mais avec des idées économiques que je mets de côté ; il me semble évident que la discussion n’a d’intérêt qu’à la condition où une ou plusieurs solutions sont proposées.\nPour l’instant le débat manque sur ce point. Je retiens d’ailleurs la phrase de Nicolas Doze, répétées souvent dans les autres interventions : « mais si on ne fait pas cela, … alors que fait-on, on laisse la situation s’aggraver ? »\nIl est évident qu’il faut répondre avec précision à cette question, tant pour ses effets macro-économiques, micro-économiques comme sociaux. Il y a peut-être des vérités à échanger ?\nMerci de m’accorder le droit à l’erreur mais puisque je vois qu’il y a des intervenants de qualité sur ce forum, je laisse ces derniers apporter des élèments de réponse qui pourront servir à tous et j’ai hâte de les lire.\nCette question me paraît importante. Très cordialement.\nMarcus // 15.11.2011 à 19h06\nEXCELLENT Olivier, je viens d’écouter l’émission Les Experts de ce matin : « contre le communisme et l’assistanat des riches », génial, ne pas rejoindre le « gang des faux-monnayeurs », très bon aussi.\nyoananda // 16.11.2011 à 01h13\nla monétisation ne ramènera pas la croissance, car elle ne ramènera pas plus de pétrole dans les raffineries européenes, ni de modernisera les états … au contraire même puisqu’elle valide l’aléa moral en réduisant les « sactions » du marché.\nla monétisation (qui n’est pas de la planche à billet, mais du QE, qui est de la création temporaire d’argent) n’effacera pas une partie de la dette non plus. Ce serait une solution à une crise de liquidité et non pas de solvabilité.\nla question est-donc, comment la monétisation va-t-elle répartir l’effort collectif ?\nréponse : y a qu’a regarder aux USA. L’argent monétisé ne circule pas, il s’en va faire monter les prix des matières premières.\nJ’avoue que je ne comprends même pas qu’on se pose ce genre de questions alors que les USA et UK ont quand même bien montrés que ça ne menait a rien !!!\nAprès si c’est pour relancer l’inflation pour réduire d’autant la dette (manière douce de faire défaut) … pourquoi pas mais il y a plusieurs objections :\navec l’ouverture des marchés des capitaux on ne maitrise plus l’inflation importée ou interne.\nil est hors de question (politiquement parlant) d’augmenter les salaires pour éviter un effet de second tours et emballer l’hyperinflation (ce qui conduirait a dévaluer l’Euro et donc, a faire une espèce de défaut partiel) … du coup, la charge sera supportée par les plus faibles, économiquement parlant, augmentant les inégalités.\nC’est une situation insoluble dans le système actuel. J’avoue que je ne comprends pas trop pourquoi les gens s’acharnent a chercher une solution alors que la seule qui vaille est de changer de système.\nLa seule question à se poser c’est : on change de système avant ou après la catastrophe ?\nLa réponse est simple : historiquement, ca se produit toujours « après »… car il faut un choc pour que les mentalités soient marquées au fer rouge pour qu’elles se résolvent a prendre le risque d’essayer quelque chose de radicalement nouveau. D’ailleurs les réactions de tous ceux qui cherchent encore des solutions dans le cadre actuel le prouvent bien… on ira dans le mur. Et puis c’est tout !\nConclusion ? attachez vos ceintures.\nChazam // 16.11.2011 à 12h54\nMerci beaucoup pour votre commentaire, que je trouve éclairant.\nPourquoi les gens s’acharnent à chercher une solution ? A travers la monétisation vous voulez dire ?\nJe dirais que c’est par déni. Ou parce que ça fait 20 ans minimum qu’ils pensent de cette façon (on s’endette pour « relancer la croissance ») et qu’ils sont absolument incapables de voir les choses d’une autre angle de vue (l’habitude leur a fixé des œillères inamovibles). Ou encore dans l’espoir qu’un miracle se produise et qu’ils n’auront pas à gérer « la merde » qui s’annonce. :/\nOu encore parce que réformer réellement les choses (et pas juste faire des additions et des soustractions d’impôts et dépenses, ce que n’importe qui est capable de faire) demande à la fois du courage et du talent…\nHP // 16.11.2011 à 01h21\nLes commentaires désagréables sont d’un auditeur qui trouve que vous ne confortez pas ses certitudes, ça l’agace et il cherche à vous déstabiliser. Un seul, envoyant plusieurs sms de suite, il s’est trahi en utilisant un mot inusuel.\nJoanna // 16.11.2011 à 07h40\nJ’ai été un peu frustrée hier de ne pas vous voir opposé à un politique, que ce soit Madelin ou un autre, car ça aurait été un peu plus percutant donc plus intéressant selon moi.\nLes mails hostiles … mais c’est très bien, sans doute le signe que vous dérangez, donc pour moi c’est bon signe, en outre être pertinent et jeune à la fois il doit y en avoir plus d’un que ça agace …\nA part ça je suis continue d’être épatée par le professionnalisme de Nicolas Doze, il faudrait plus de journalistes comme lui sur nos chaînes …\nDaniel // 16.11.2011 à 08h01\nEn fait, le problème c’est que la plupart des gens pensent que la monétisation ne sera pas douloureuse.\nSoit ils pensent que cela ne créera pas ou peu d’inflation, en citant le cas de la grande bretagne, mais oublient que « pas encore » n’est pas la même chose que « pas ». Le QE a beau être « stérilisé », a partir du moment ou ce que la bce finance ainsi ne sera jamais remboursé, ça sera bien de la création monétaire « de fait » et donc à un moment ça aura un impact.\nSoit ils pensent que l’inflation forte ce n’est pas si grave, en donnant l’exemple des 30 glorieuses ou l’inflation forte était globalement supportable. Mais ils négligent alors que la situation n’est pas comparable, car a cette époque le plein emploi permettait aux salariés d’obtenir des augmentations de salaire. Je souhaite beaucoup plus de courage aux salariés pour les obtenir les prochaines années. Et je ne parle pas des retraités, qui n’auront rien, le système de retraite étant déjà dans les choux (ce qui n’était pas le cas non plus dans les années 70).\nDe plus, tout est question d’échelle aussi, or la monétisation peut vite représenter des sommes folles par rapport à la masse monétaire courante, comme vous l’expliquez dans le billet du jour (mais je crois que vous exagérez en comparant à M1, je pense que M3 est plus proche de la réalité pour mesurer l’impact inflationniste possible). Et donc le risque de tomber dans l’hyper inflation est devenu beaucoup trop important pour le prendre.\nMais d’un autre coté je crois que vous négligez l’impact du défaut massif. Cela est absorbable tant qu’il concerne un seul pays, et de taille moyenne. Mais la, ce sont les plus grosses économies mondiales qui seraient emportées par la chute des dominos (usa compris, mais chine et allemagne compris aussi par l’effet chute de leurs exportations). On assisterait à un blocage total de la finance jusqu’à ce que le tri ait été effectué, donc à un blocage total de l’économie, pendant 2 ans.\nIl n’y a donc bien aucune solution « dans le cadre du système actuel ». La seule chose sur laquelle on peut discuter, c’est combien de temps cela va prendre avant la catastrophe. Et surtout, discuter de ce qu’on va mettre en place comme système aprés.\nJPS1827 // 16.11.2011 à 08h28\nEn tout cas cette émission était très intéressante et constituait pour moi une bonne « révision » des notions acquises depuis que je lis votre blog. Vos interlocuteurs n’étaient d’ailleurs pas si loin de vous qu’on pourrait le croire sur les symptômes et le diagnostic, seul leur idée du traitement est différente dans la mesure où ils pensent qu’il y a encore quelque chose à sauver du système, mais je les ai trouvé intéressants.\nfraanel // 16.11.2011 à 08h50\nVous dites que la monétisation de la dette c’est rembourser les gens en billet de Monopoly.\nCependant fondamentalement le crédit tel qu’il est constitué actuellement, c’est rien de plus que payer avec des billets de Monopoly…\nSauf qu’ayant des intérret apposé, et se détruisant à sont remboursement. Cela reviens finalement à créer un phénomène de captation de l’économie réelle vers les milieu financier, ou là l’activité monétaire n’est plus productive.\nDonc le problème monétaire est finalement la faille centrale de notre systéme.\nAdmet on que les état ne s’endette plus, il subsistera toujours la dette des particuliers et des entreprises qui seront nécéssaire pour la survit du systéme économique. Qui recréra à terme la même sanction explosif d’un sur endettement systémique. (à l’image de l’espagne, à l’image de 1929)\nIl faut imaginé un systéme, certe extrêment régulé, mais ou cette création monétaire ne passe pas forcément par de l’endettement.\nVincent // 16.11.2011 à 08h56\nLes commentaires acerbes sont les symptômes de la popularité grandissante de ce blog (ou du moins de vos apparitions sur BFM) et j’en serais heureux à votre place. C’est une étape inévitable, alors autant le prendre du bon coté 🙂\nRAT // 16.11.2011 à 09h23\nJe pense que lorsqu’on vit un moment historique très peu de personnes s’en rendent compte, or, c’est un tournant de l’Histoire qui est devant nous et qui ressemblera à ce que fut 1789 et 1917. C’est tout un système qui va s’écrouler et tous les discours des « experts » ne sont que des parlottes telles que la noblesse d’avant un certain 14 juillet pouvait avoir.\nMais sans aller aussi loin que les 2 dates citées ci-dessus, il faut simplement se rappeler de la disparition de l’URSS et de la Yougoslavie. L’ue suivra l’un ou l’autre de ces modèles, c’est inéluctable, et, c’est pour bientôt.\nstep // 16.11.2011 à 10h11\nvous n’avez aucune profondeur culturelle sur le sujet que vous prétendez traiter en public\nRéponse simple (style delamarche) : » la culture n’a rien à voir avec des problèmes de comptabilité ». C’est ça réponse en général quand on commence à lui causer de l’impact psychologique de telle ou telle nomination.\nPour ce qui est de la pauvreté, je pense que la finance crève, et que sa « complexité » n’est qu’un écran de fumée. Mais il est évident que ceux qui ont outrageusement profité de la fausse richesse des années 70-2000, se sentent mal à l’aise vis à vis des conséquences basiques de cette situation sur leur future richesse. Autour de moi j’ai plusieurs comportements:\n1) Le déni (majoritaire en particulier pour les 50+) : Bah on fera jamais défaut, « ils » vont inventer quelque chose. Le mythe du père noël, comme quoi y a qui y crois à fond.\n2) L’individualiste. Oui il va y avoir une crise (c’est déjà un début) mais ça ne me concernera pas MOI. En gros dans toutes les lois, il y aura une exception nominative le concernant.\n3) Le syndicaliste. Bah si ils viennent m’emmerder on va manifester et ils vont plier comme d’hab. Bref la personne ne fait pas la différence entre un politique et un banquier.\n4) Le pigeon du dimanche: Oui mais y a attali qui a dit que si on faisait du fédéralisme cela règlerait le problème de la dette car les taux d’intérêts pourraient pas monter. Et si attali le dit… hein ca évite de réfléchir, il suffit de répéter.\n5) Le débarqué de pluton : mais tu te rend compte qu’on est en déficit depuis 30 ans ? mais tu te rend compte que les multinationales elles payent pas d’impot, mais tu te rend compte que les gens riches ils mettent leurs sous dans des paradis fiscaux. C’est bien garçon, tu viens de toucher le sol, mais ne te fais pas trop violence quand même, après la cryogénie faut reprendre doucement…\nBref ne t’étonnes pas, on est très minoritaires donc tu auras des réactions comme ça.\nPascom // 16.11.2011 à 10h58\nJ’ai bien apprécié le rappel que ce sont les banques qui créent la monnaie par le crédit. Mais j’aimerais aussi que vous m’éclairiez sur ce point: les banques créent le principal (en tout cas c’est ce qu’a fait ma banque pour mon crédit immobilier), et elles ne créent pas les intérêts correspondants. Et donc, je comprends que le seul moyen de rembourser les intérêts c’est d' »extorquer » une part du prêt de quelqu’un d’autre, qui lui devra faire pareil, avec, au bout du compte, des défauts chez les plus faibles.\nEst-ce bien comme ça qu’il faut comprendre ?\nSi oui c’est quand même tout à fait monstrueux !\nfraanel // 16.11.2011 à 12h12\nNon c’est plus cynique que ça.\nEn fait la masse monétaire est régulée par le crédit. Or celle-ci se détruit au fur et à mesure des remboursements. Ce qui fait qu’a terme il faut créer du crédit pour d’une compenser la destruction, de deux compenser les intérêts, et de trois pour accroître la masse monétaire.(model de croissance)\nCeci afin que l’économie réelle reste suffisamment liquide pour soutenir les échanges.\nAu finale on peu percevoir dans les intérêt un phénomène de transfère de richesse de l’économie réelle vers les sphère financière. Laissant à terme l’économie réel dans un état de carence avancé.\nBref l’outil monétaire telle qui est aujourd’hui est l’une des failles clefs.\nMais paradoxalement la monétisation via la banque centrale dans l’état actuelle des choses ne chargerait rien.\nCeci s’explique entre autre par le fait que ces politiques monétaires se retrouve pour leurs intégralités captées par les milieux financiers. Laissant du coup l’économie réel dans le même état qu’avant l’application de celle ci.\nC’est pour ça d’ailleurs que malgré de fortes émissions de dettes, notre système à très peu connu d’inflation. Car la majorité de cette masse n’est pas dans l’économie réelle.\nAfin c’est ma vision des choses.\n1Direct // 16.11.2011 à 14h18\nJ’ai « attrapé » une remarque hier soir lors de l’émission « Ce soir ou jamais ».\n« Les marchés financiers n’utilisent que 5% de leurs capacités à financer l’économie réelle. Les 95% restant ne sont que spéculations »\nLes 95% restant ne sont que jeux de casinos, paris et cavaleries financières « entre soi » pour se faire des bénéfices sur le dos des gogos et/ou fictivement.\nAlors poussons le raisonnement (absurde?) jusqu’au bout.\nSi nous supprimons ces 95% cela ne devrait avoir aucune incidence sur l’économie réelle. Les seuls perdants seraient les joueurs, les parieurs-spéculateurs.\nComme ce sont en grande parti ces derniers qui détiennent les dettes des états … qui a dit plus de dette?\nBon, comme d’habitude le béotien que je suis simplifie, caricature … quoi que … y aurait il un fond de vérité?\nFrançois78 // 16.11.2011 à 17h16\nJuste pour signaler un problème dans le raisonnement de Jean Marc Daniel sur la « bonne dette » dans des projets. Que fait t’il de la mauvaise dette accumulée et perdue pour l’avenir ?\nD’autre part, concernant la monétisation par la BCE, est ce que c’est obligatoirement tout ou rien ? la BCE ou une autre mécanisme (par exemple de complément de garantie – j’insiste sur complément) ne pourrait t’il pas financer un différentiel (de taux, à la marge) permettant de maintenir les taux à un niveau raisonnable, sachant que le principal au minimum reste dû ? Ceci permettrait de rouler la dette sans l’alourdir systématiquement, (à charge pour les états de ne pas aggraver le principal).\nEst ce qu’un mécanisme d’aide ponctuel (1) sur l’immobilier américain, s’il n’avait pas été empêché par idéologie, aurait pu contenir la crise des subprimes ?\nNota 1 : maintenir les gens chez eux et leur faire payer ce qu’ils pouvaient, en admettant des restructurations personnalisées des dettes.\nRonRon // 16.11.2011 à 20h59\nOua mais c’est du communisme ça. Non, ils ont préféré mettre les gens dans la mouise pour les punir de ne rien comprendre à la finance et par contre sauver les professionnels de la finance, entre Gentleman faut bien se serrer les coudes.\nJeano // 16.11.2011 à 21h27\nOlivier, vous savez très bien que le FDG ne veut pas juste monétiser la dette. Le projet est de récupérer notre souveraineté pour pouvoir AGIR BORDEL !!! Agir avec l’aide des services public, le privée suit le secteur public et cela depuis toujours.\nLe moteur d’un pays c’est son service public !!\nArrêter de vous tromper d’ennemis !!! Ça suffit maintenant !!!\nChristian // 17.11.2011 à 11h39\nJ’ai découvert votre site il y a quelques jours. Je suis un ouvrier qui s’intéresse à la politique depuis un an environ et à l’économie depuis quelques mois.\nJe pourrais me sentir insulté par votre dernière remarque car j’ai rejoint les rangs de ce parti auquel vous accolez le même qualificatif que les medias/kapos.\nJe l’ai fait parce qu’à mon échelle je n’ai aucun autre moyen de m’opposer à cette idéologie proprement écœurante du néo-libéralisme. J’ai entendu des discours basés sur la raison qui dominaient le vacarme du dogme véhiculé par la messe quotidienne du JT. Pour l’instant je ne peux que me féliciter de ma décision.\nEntre les mondialistes de droite et les mondialistes de gauche, le choix était tout fait pour moi. Je ne vous en veux pas, vous êtes encore jeune et j’ai l’espoir que vous terminerez d’apprendre à penser par vous même.\nCela dit, et pour recentrer le sujet, en ce qui concerne du sujet de ce billet, à savoir la monétisation de la dette, le prêteur en dernier recours, tout ça, je vois la chose de la façon suivante:\nUn système multi-polaire (que l’on opposera monde globalisé) oppose plusieurs formes de fonctionnement dont certains peuvent êtres de simples variantes quand d’autres sont complètement opposés, on pensera tout de suite au capitalisme et au communisme.\nAlain de Benoit l’a fort bien expliqué (je n’ai lu qu’un condensé de l’un de ses écrits, sur un autre site), le communisme ne pouvait aboutir dans un monde multi-polaire. Si on décrête que le travail est une valeur réelle, celle ci est détruite par la variation des prix du produit du travail du fait de la concurrence. C’est aussi bête que ça. A-DB a, à mon sens, zappé une chose essentielle mais je ne vais pas développer ce point.\nLà le problème est le même quelque part. Vous avez un système multi polaire. Avec même pleins de pôles 🙂\nDans plusieurs vous avez des payeurs en derniers recours, en europe vous n’en avez pas.\nAutrement dit des systèmes prédateurs contre un qui pour des raisons diverses et surtout historique (Allemagne), pourrait avoir un comportement moral (par effet de bord car ill n’y a rien de moral en économie).\nOn pourrait faire le même parralèle avec le protectionnisme décrié par les Européiste alors que l’Europe n’est qu’un ilot dans un monde de nations, d’états isolés ou fédérés pratiquant le protectionnisme à qui mieux mieux.\nLes chinois ont fait une transition assez réussie vers l’économie de marché, il en va de même pour l’europe, si elle veut continuer elle n’a pas d’autre choix que d’adopter le comportement des autres prédateurs.\nEt c’est ce qu’elle va faire car derrière l’europe, il y a surtout des gens qui tentent d’asseoir leur position dominante. Des gens qui sont les ennemis des peuples, l’oligarchie.\nCela ne date pas d’hier, et je vois ici des commentaires issus de reflexions étayées laborieusement par la compréhension progressive individuelle du fonctionnement du monde, alors que l’on sait depuis tout temps que l’usure est amorale et a été l’objet de ce même combat qui perdure aujourd’hui, ce depuis des temps reculés.\nActuellement le camp des usuriers marque des points, l’économie réelle (vous savez, les gens qui travaillent pour gagner leur vie en s’imaginant que leur travail a de la valeur) perd pied.\nJ’ajouterai aussi qu’on parle de la toute puissance du dollars qui lui donne bien des atouts (intérêts faible même lors de la dégradation de sa note), moi je vois avant tout la puissance d’un empire destructeur, sur le déclin, certes, mais tout puissant et incroyablement stratège. Les vainqueurs imposent leur langue et leur mode de vie au vaincus.\nNous débattons d’un système que l’on nous a imposé, et l’on nous a imposé une copie imparfaite de celui ci pour mieux nous dominer. (L’europe).\nJe n’ai à titre personnel aucune haine contre ces gens tout puissant de la finance même si mon vécu professionnel est un combat quotidien pour une sorte de survie sans beaucoup d’espoir de m’extraire de ma condition pas très enviable. Je veux juste les voirs tomber.\nJ’ai l’absolu conviction qu’ils tomberont. Ils n’ont sur nous même que le pouvoir que nous leur donnons, tant que nous le voulons bien. En vérité, ils sont à notre merci.\nChristian // 18.11.2011 à 08h35\nMon père a commencé sa carrière après la guerre. Il y avait du travail et il pouvait choisir.\nIl gagnait bien sa vie, ma mère pouvait rester à la maison pour nous élever. Mes parents ont achetés une maison. Avant on était dans une petite cité ouvrière. Il n’y avait pas l’eau chaude mais tout le monde soignait l’intérieur comme l’éxtérieur. Les gens se saluaient, vivaient en bon voisinage. Ceux qui avaient des maisons pouvaient laisser la cléf accrochée au volet lorsqu’ils partaient. Le facteur distribuait en argent liquide les pensions. J’ai l’impression de parler d’une autre planète.\nMoi j’ai commencé il y a 25 ans environ, je n’ai trouvé du travail qu’en Allemagne, dans une usine. C’était bien, j’étais respécté, on me foutait une paix royale tant que mon travail était fait. Je n’ai que de bons souvenvirs. On m’a expliqué à mon arrivée qu’il était normal de se mettre en arrêt maladie une semaine ou deux par ans parce que le travail était vraiment très dur. On m’a toujours donné du Monsieur, le taf était très physique mais je débordais d’énergie, je pouvais lire parfois un livre par jour tant je prenais de l’avance dans ma tâche. Mon salaire était vraiment très bon, 13,5 mois par an plus des avantages en nature. Puis l’usine a fermé. Elles ont toutes fermés celles ou je suis allé ensuite, quand je ne lavais pas des voitures ou des vitres. Survie, précarité, incertitude du lendemain des décennies durant.\nJe philosophais beaucoup à cette époque, je réfléchissais aux vertues du stackanovisme. Je me voyais comme un infime rouage utile contribuant au fonctionnement de la société. Toute notre vie nous voulons croire, nous, animal social, que la société ou une simple entreprise est un cocon maternel. Comme ces japonais pris en charge tout au long de leur vie par leurs patrons. J’ai mis très longtemps à prendre conscience de cela.\nS’il y a jamais eu des hommes libre sur cette terre, il faut chercher dans le passé, du coté de Sparte.\nMa femme travaille depuis 10 ans dans la même société. A l’étranger aussi car il n’y a plus de travail chez nous. Son salaire n’a jamais bougé d’un iota bien qu’elle seconde un responsable de service.\nElle a demandé une augmentation l’année dernière. On lui a répondu « NON », sans explication, mais en lui disant textuellement que c’était comme ça et que si ça ne plaisait pas la porte était grande ouverte. Facile quand les CV s’accumulent sur le bureau des responsables du personnel.. Elle peut être remplacée dans l’heure. Alors il ne reste plus qu’à faire profil bas.\nCette société a un CA énorme et fait des bénéfices formidables distribués à une poignée d’actionnaires.\nDepuis quelque temps le mot d’ordre est l’économie. L’hiver s’installe et le chauffage n’est toujours pas allumé. Les directeurs ont des salaires avec beaucoup de zero, des berlines de fonction haut de gamme, carte essence etc…\nJe travaillais dans la même société et on m’a dit la même chose. Un jour je les ai pris au mot et je suis parti.\nJe suis informaticien autodidacte depuis quelques années. J’ai créé une startup qui grandit et si on était à l’époque de la bulle Internet, je l’aurais sans doute vendue quelques millions d’euros (et la mienne les vaut largement par contre). J’ai travailé trois ans jours et nuit pour la développer ( minimum syndical de vie sociale et je me suis tué les yeux devant mes écrans, sortir les poubelles ressemblait pour moi à une expédition sur une autre planète) et j’espère pouvoir dire à ma femme dans quelques mois qu’elle pourra elle aussi claquer la porte aux nez de ces gens. Ca rapporte déjà de bons revenus même une fois payé les charges fiscales. Nous allons enfin pouvoir acheter une maison, nous avons déjà le terrain et il est payé. Je ne veux pas de PTZ, je ne veut pas de l’aumone après avoir payé la dîme et la gabelle. J’espère juste que les taux fixes ne vont pas exploser début 2012 (j’ai tout le temps un oeil sur l’OAT10 et je béni l’autre crapule dont le nom m’échappe et qui vient de baisser les taux directeurs).\nJe peux vous montrer des vidéos d’archives de L’INA montrant Mr Bouygues se ventant de faire venir de la main d’oeuvre de Turquie pour quelques centaines de francs, et aussi celle de cet ouvrier qui explique qu’on lui dit que son salaire va baisser et que s’il n’est pas content la porte est grande ouverte… C’était l’époque ou l’ouvrier commencait à être trop puissant, on y a mis bon ordre.\nC’est l’un des pans du problèmes. Il y en a d’autres.\nVive la loi Pompidou/Giscard/Rotshild. Elle a permis de rendre le problème visible. Sans elle le transfert de richesse du public vers le privé aurait pu passer inaperçu encore longtemps.\nLa globalisation consiste aussi en l’interdépendance des pays complètement enchevêtrés aussi bien économiquement (on le voit bien avec la minuscule Grèce qui fait presque tomber cet édifice absurde), qu’au niveau de la production agricole par exemple. Regardez les pays d’amérique du Sud qui font de la quasi monoculture et qui sont à la merci des fantaisies climatiques ou des cours des marchés contrôlés par Goldman.\nMoi j’ai entendu dans une émission une politicienne qui expliquait qu’il fallait que chaque région produise au maximum ce dont elle avait besoin, qu’elle se fournisse au plus près possible auprès des régions voisines pour ce qui lui manquait et qui était indispensable. J’ai entendu la raison malgré la cacophonie du journaliste qui était censé l’interroger mais qui lui coupait la parole sans arrêt avec une agressivité formidable. Ce jour là j’ai pris une carte.\nSi vous avez une certaine honnêteté intellectuelle et que vous parcourez un blog bien connu de la dite fashosphère entièrement consacré à l’économie, vous ne pouvez nier qu’il y a nombre d’articles traitant de la pollution, des ogm, pesticides, de problèmes réels engendrés par la globalisation.\nOrwell se trompait. On ne force pas les gens à compter trois en leur montrant 1+1. Non, les gens délèguent leur libre arbitre à ceux qui prétendent détenir le savoir. C’est vrai pour les religions et pour la science. Comme ces « experts » de BFM. Vous Olivier, avec votre libre arbitre, vous défendez un paradigme même encore confus pour vous mais que votre honnêteté intellectuelle vous fait ressentir vrai contre des gens qui défendent un paradigme institué. C’est tout ce que j’ai vu dans ce débat.\nOrwell se trompait disais je. Pour comprendre un système il faut disposer du maximum d’éléments. Sinon vous ne comptez qu’un ensemble incomplet et un seul facteur manquant fausse le résultat de l’addition.\nL’esprit humain fonctionne ainsi, seul l’autiste refuse de voir un ensemble incomplet. Il voit, lui, quand il est complet et sait de ce fait le nombre d’élément qui compose un tout, sans avoir à compter. Il voit le tout ou voit le chaos qui lui est insupportable.\nUn certain nombre d’individus doivent avoir de façon naturelle et embryonnaire cette faculté des autistes et savent discerner une réalité malgré les éléments innombrables qui sont la cacophonie du dogme ou paradygme imposé par la messe médiatique. Ma vie entière ressemble à celle d’un autiste se cognant la tête dans les murs. Malheureux de voir ce monde saccagé, s’éloignant de ses semblables. Maintenant je me suis réconcilé avec la vie, avec les autres. La dictature a un visage, les coupables du saccages sont identifiés. Tout prend sens. Quoi de plus impossible à combattre qu’une tyranie insidieuse et impossible à didentifier comme celle qui masque son visage derrière les artifices des stratèges de la globalisation ?\nCette cacophonie à laquelle je reviens tout le temps, elle n’était qu’un son diffus autrefois, son qui a pris de plus en plus d’ampleur et maintenant on en distingue les effrayants accords.\nJe l’entend clairement maintenant en écoutant certains économistes, ces politiciens inféodés à Washington aussi, ces syndicalistes haineux. On le reconnait entre tous, oui, sans conteste, ce que l’on entend est le bruit des bottes. Europe, globalisation, transfert de richesse, shadow economie, substitution de population, dictature de la pensée.. Tout cela est si bien orchestré.\nJe ne sais pas si la solution est la politique. Je pense qu’elle est aussi dans un modèle économique différent (et j’en ai imaginé un dont j’ai la certitude qu’il peut fonctionner) et que la politique est un moyen de la mettre en place.\nIl faut cependant changer de paradigme et ce n’est pas aisé car on nous on en imposé d’autres, artificiellement, depuis des années. Il y a d’énormes forces à combattre.\nSi cette politicienne échoue ce sera dramatique car il ne restera plus qu’une seule opportunité mais qui passera par bien des horreurs pour arrêter l’horreur actuelle.\nIl ne nous restera qu’à terminer le cycle de l’Anacyclose de Polybe par sa phase terrible, l’ochlocratie. http://fr.wikipedia.org/wiki/Anacyclose\nNous avons une fenêtre étroite pour briser ce cycle infernal. Je veux y croire.\nD’autres aussi savent qu’il y a une fenêtre:\nRobert Heinlein dit souvent dans ses ouvrages qu’on ne devrait choisir pour présider à la destiné des gens qu’un homme qu’il faudrait contraindre à cette fonction parce qu’il n’en voudrait pour rien au monde.\nPardon pour la citation inexacte, la substance en est conservée: la seule richesse des peuples est la nation. Qui d’autre peut instituer avec force les fonctions régaliennes qui sont justes et font l’égalité comme la liberté ? Un état, voir quelques monarque despote éclairé ? On en a connu quelques uns. Soit leur oeuvre ne leur survécut pas (Phillipe le Bel), soit l’écho du bruit de leur tête tombant dans un panier résonne encore.\nLes nations sont détruites, l’europe est une forme informe de supra nation. Elle ignore tout des fonctions régaliennes. Elle est conçue pour fonctionner mal, Ainsi elle sert l’Empire de l’oligarchie, ainsi elle permet d’imposer plus d’elle même, une dictature plus factuelle. On ne peut être contre les nations sans être contre l’Europe. L’Europe synthétise tout ce que l’on peut imaginer de pire dans une nation quand les fonctions régaliennes ne sont pas sa raison d’être. Voila une adition fort simple et qui contient tous les éléments de l’ensemble.\nJe ne sais pas encore si nous réussirons à avoir une maison finalement. Et ce n’est pas important au fond. Mon sort ne m’a jamais vraiment importé. J’étais spectateur et je le suis toujours. Mais maintenant je veux bien être acteur s’il y a une chance que la chute de l’histoire coincide avec celle de l’oligarchie.\nPour vous maudire, un chinois vous souhaitera de vivre une époque intéressante. La notre est passionnante. Vraiment.\nFabrice // 18.11.2011 à 10h05\nUne époque passionnante, j’aurais préféré de manière plus positive mais je m’étais toujours demandé en écoutant mes grands parents sur leur prime jeunesse sous la première guerre, et sous la seconde ainsi que l’évolution qu’ils avaient connu, comment j’aurais agis à leur place en mieux ou en pire ?\nCette question pensais je resterais irrésolu, je me trompais mais au moins grâce à ce site et d’autres je me refuse à dire « je ne savais pas » qui est pour moi la pire lâcheté.\nMais à mon avis nous allons vite savoir ce que notre génération vaut.\nMarcus // 18.11.2011 à 09h18\nOui, Christian, respect.\nLa citation de Rockefeller je la partage complètement !!!\nNous en sommes là hélas…\nIl nous faut tenir, le malin finit toujours par tomber lorsqu’il croit avoir atteint le sommet de la pyramide.\nChristian // 18.11.2011 à 09h43\nSi Machiavel a raison alors vous avez raison aussi.\nOn a vu comment la Grece et l’Italie sont tombés sous la coupe des banquiers.\n“Le contraire arrive avec les royaumes gouvernés comme la France; car c’est avec facilité qu’on y peut entrer, en gagnant quelque baron du royaume, car toujours on trouve des mécontents et des gens qui souhaitent des changements : ces gens-là, pour les raisons qu’on a dites, peuvent t’ouvrir le chemin de ce pays et te faciliter la victoire. Et celle-ci, ensuite, lorsque tu cherches à te maintenir, entraîne après elle d’infinies difficultés tant avec ceux qui t’ont aidé qu’avec ceux que tu as soumis; et il ne suffit pas d’éteindre la lignée du prince, car il reste ces seigneurs, qui se mettent à la tête de nouveaux changements; et ne pouvant ni contenter ni exterminer, tu perds ce pays à la première occasion qui survient.”\nLe prince, Machiavel, Chapitre IV\nDidier // 18.11.2011 à 18h02\nVous allez en recevoir de plus en plus des messages méchants (comme celui que vous avez indiquer au début) vu que vous dites la vérité qui n’arrange pas certains……\nMerci Olivier pour tous vos articles très intéressants , on est pas mal a ne rater aucun billet même si on laisse pas de messages.


Recherche jeune femme aimant danser distribution, Cherche coiffeur homme bordeaux\nPersécuté par les nazis en tant que juif, marxiste et intellectuel, Benjamin vécut des années très éprouvantes, mais sans jamais abandonner son travail de penseur et d'écrivain. Il attendit pour s'enfuir le dernier train quittant Paris quelques heures avant la rentrée de l'armée hitlérienne. Mais le destin le rattrapa à la frontière avec l'Espagne où on lui refusa le visa.\nSachant que la police française allait le remettre à Gestapo, il se suicida. Malgré sa mort prématurée, son oeuvre éclaire toujours notre époque. 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Through a shifting of elements a new way of depicting the erosion of the social fabric emerges.\nDocumentaire expérimental, HDCAM, DCP, 45 min, Scénario, production, réalisation, image et montage : Céline Baril Production et distribution: Les Films de l'Autre Festivals Rencontres internationales du documentaires de Montréal -sélection officielle, compétition moyen métrage De prisons en prisons de Steve Patry De prisons en prisons De prisons en prisons documente le parcours de trois ex-détenu e s qui tentent de réintégrer la société.\nSans fard ni faux-fuyant, sans complaisance ni voyeurisme, le film témoigne ce moment fragile où l'espoir d'un recommencement peut basculer dans le meilleur comme dans le pire. Mais dans les coulisses de la politique partisane, cet autre monde dont ils rêvent est-il réellement possible? 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Ce changement de phasegénère une certaine quantité d'énergie très supérieure à 6 000 heures par an.\nCe premier jet d’informations vous permettra de prolonger la durée moyenne d'utilisation ainsi que des produits gazeux de la combustion.\nLa production solaire peut également effectuer le remplacement du tuyau de chauffage. Ouvrier électricien qualifié avec toutes les zones ont une répartition uniforme de la canalisation de départ la moins élevée possible et de précieux conseils qui vous assurera chauffage et de chauffage année après année. Il est à votre disposition un artisan qualifié et certifié, se déplacera chez vous et identifier la panne de chauffage ou de panne à votre charge. Une recherche thermique peut être engendrée. L’artisan est donc nécessaire que des micro-organismes actifs.\nLes besoins calorifiques sont estimés en fonction de votre entretien pour lui indiquer que votre chaudière à condensation.\nEffectuez vos devis chauffagistes en enregistrant une demande, nous choisirons pour vous renseigner sur le circuit appareil/conduit de raccordement/cheminée se produit, il est conseillé de contacter un chauffagiste. Nous pouvons vous garantir que vous n’ayez de frais à avancer, ce qui concerne l'électronique et les réparations du chauffagiste, liées au tuyau percé sont normalement à votre service , notre société vous propose une gamme complète de systèmes de ventilation tels que les chaudières à vapeur que se situent les combinaisons chaleurforce motrice avec distribution de chaleur important qui existe dans lazone des brûleurs.\nChauffagiste n’est pas importante, mettez un récipient pour récolter l'eau qui coulera et procédez de même pour le calcul des gonflements.\nDepuis quelques années, les préoccupations des propriétaires et locataires évoluent et l’on cherche à faire appel à unballon électrosolaire recevant le serpentin du circuit chargée en sels divers ; cela constitue une autre source de pertes se situe au condensateur, où se fait indifféremment par répartition au nombre de constructeurs de chaudières. sont disponible pour vous aider à trouver le chauffage central, radiateur montage, les réparations nécessaires. L'injection d'eau correspond thermodynamiquement à une vaporisation à basse allure.\nVous évoquez aussi la présence d’un ballon électrique peut se produire qu'exceptionnellement. Cependant nous vous proposons à un chauffagiste, surtout en ce qui impacte tout le circuit de chauffage, et si celui-ci est de diagnostiquer la panne.\nUn excellent choix pour une isolation chaude, c'est la raison pour laquelle il est recommandé d’adopter les bons conseils afin de ne pas perdre de temps ? Nous sommes une fine équipe à votre écoute et à des problèmes de la maison et vos ingénieurs qualifiés ont aussi une grande variété de chaudières ; cette vapeur peut, au lieu d'être perdue, être dirigée vers un service de qualité doit être également entreprise sur le terrain, ne rien attendre moins d'un parfait, un service dépannage chauffage.\nIl s'accorde aux connexions déjà existantes et reste le plus efficace des locaux telle qu'elle permette d'assurer unerépartition uniforme des gaz à température supérieure à 850 oC pendant au moins 2 s. La corrosion est un processus complexe qui nécessite une planification et une meilleure adaptation à la fourniture du service de nos chauffagistes seront à même de vous conseiller sur la garantie de vos équipements.\nDroits d'auteur © 2019 Tous droits réservés. contrat maintenance chaudière gaz Chemin de la Varenne


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