Le premier parti d'opposition japonaise attaque la version officelle du 11-Septembre 2001 - AgoraVox le média citoyen\nAccueil du site > Tribune Libre > Le premier parti d’opposition japonaise attaque la version officelle (...)\npar Onegus (son site)\nMalgré le mutisme obstiné et criminel de l’ensemble des organes de presse et de la quasi-totalité de la communauté journalistique, la remise en question de la version « officielle » des attaques du 11-Septembre 2001 continue de progresser inéluctablement dans les populations occidentales.\nLa quantité astronomique d’incohérences factuelles et d’impossibilités scientifiques entourant le mythe du complot islamiste entretenu par les autorités américaines apparaît d’emblée à toute personne qui se repenche sur le détail de cet événement historique et hors du commun.\nQue ce soit au détour des forums, d’une soirée entre amis ou d’une conversation au restaurant, nous rencontrons aujourd’hui chaque jour plus de gens qui ne croient plus à la théorie d’un complot islamiste ourdi par Oussama Ben Laden et qui n’hésitent plus à le dire sans craindre de se faire traiter de révisionnistes ou de "conspirationistes"...\nLa raison en est que, malgré le black-out entretenu par des grands médias sous contrôle, le questionnement sur le 11-Septembre 2001 n’a jamais cessé de progresser, principalement grâce aux espaces de diffusion encore libres sur le net.\nCes espaces de libertés ont permis la distribution de travaux de fonds, comme les enquêtes citoyennes effectués par de nombreux documentaristes (9/11 Press for truth, 9/11 Mysteries et la dernière mouture de Loose Change, dite Final Cut), le regroupement systématique de tous les éléments de presse opéré par Paul Thomson avec sa 9/11 Timeline ou, encore, le collectif Patriots Question 911 qui regroupe les personnalités officielles remettant en question la version servie par les autorités américaines des attaques du 11-Septembre 2001...\nLes films comme 9/11 Press for Truth ne sont pas d’obscurs travaux de "conspirationnistes" bidouillant sur le net, mais de véritables documentaires au budget souvent conséquent, et dont la seule raison de leur non-diffusion tient à leur objet : un retour en détail sur l’ensemble des événements de cette terrible journée du 11 septembre 2001.\nPourtant, il ne faut pas croire que la situation de ces films soit partout la même dans le monde. Si l’ensemble des réseaux de distribution et de diffusion de masse français les boycotte, il faut savoir que le film 9/11 Mysteries, qui met en lumière l’évidence scientifique de la démolition contrôlée du World Trade Center, a été diffusé à une heure de grande écoute sur la première chaîne nationale autrichienne à l’occasion du sixième anniversaire des attaques, ainsi sur une chaîne nationale japonaise, pays où la remise en question du 11-Septembre vient tout simplement d’atteindre le débat à l’Assemblée nationale...\nLe 11 janvier 2008, durant 30 minutes retransmises en direct par la télévision japonaise, le député Yukihisa Fujita, membre du principal parti d’opposition nippon, égraine les questions sans réponse autour du 11-Septembre : au sujet du Pentagone, de l’effondrement des tours, de la non-interception des avions détournés, du WTC7, du rapport de la commission d’enquête et des délits d’initiés...\nLa scène est surréaliste, un certain "questionneur" en parle ainsi sur le forum de France 5 :\n"Imagine t-on en France un parlementaire de l’opposition à l’Assemblée nationale questionner le Premier ministre sur l’appui militaire que la France apporte aux Etats-Unis pour leur guerre en Afghanistan en mettant en cause la version officielle des événements du 11-Sseptembre 2001, images à l’appui montrées à tous les parlementaires ? Evidemment pas. Pourtant l’équivalent de cette chose invraisemblable vient de se produire au Japon."\nVoici l’intégralité de l’intervention du député Fujita (sous-titres français) :\nLa retranscription complète en français est sur le forum du site ReOpen911.info.\nA peu près au même moment, à l’autre bout du monde, un chroniqueur de la chaîne MTV Canada passe en revue la dernière mouture du film Loose Change, dite Final Cut, un vrai travail de professionnels du film, cette fois, extrêmement bien documentés et chapeauté par les leaders les plus sérieux du Mouvement pour la vérité sur le 11-Septembre comme David Ray Griffin.\nDans un montage nerveux autour de larges extraits du film, le chroniqueur pose les questions que tout journaliste qui se respecte devrait se poser à propos du 11-Septembre : la culpabilité de Ben Laden est-elle concrètement prouvée ? Où sont les débris de l’avion supposé s’être écrasé sur le Pentagone ? Qu’est-il arrivé au WTC7 cette troisième tour de 200 mètres qui s’est effondrée, elle aussi, le 11-Septembre 2001 sans avoir été atteinte par aucun avion ? Etc.\nSi le sujet reste encore tabou dans certains médias de masse, aux mains de puissances financières dont l’implication directe ou indirecte dans le "coup" du 11-Septembre 2001 apparaît chaque jour plus évidente, le lien entre la crise qui secoue aujourd’hui le système capitaliste globalisé et la révélation progressive de cette abominable manipulation ne fait aucun doute.\nL’émergence inéluctable de la vérité au crépuscule d’une administration américaine criminelle et les facteurs de déstabilisation majeurs qu’elle contient contribuent largement à la panique des hautes sphères de la finance où l’on est, généralement, très bien informé... Sept ans après l’effondrement des tours, va-t-on assister en 2008 à l’effondrement du mythe destructeur qu’elles ont servi à fonder ? L’avenir immédiat de l’humanité en dépend certainement pour partie...\nMoyenne des avis sur cet article : 4.28/5 (178 votes)\n255 réactions à cet article Les plus anciens d'abord Les plus récents d'abord\nMarco\t30 janvier 2008 11:55\nChacun peut constater l’hallucinant silence de tous les médias de masse occidentaux sur cet incroyable événement survenu au parlement japonais.\nVous pouvez le vérifier par vous-même sur Google Actualités :\nMédias de langue française\nMédias de langue anglaise\nMédias de langue allemande\nMédias de langue italienne\nL’excellent dossier "11 septembre 2001" abonde d’autres exemples d’événements passés sous silence par les médias de masse occidentaux.\nNapakatbra\t30 janvier 2008 12:28\nL’ancien président italien a déjà parlé d’un "complot" de la CIA, personne n’a réagit\nKyja70\t30 janvier 2008 12:44\n- Cheik Zayed des Émirats arabes unis\n- Bachar el-Assad de Syrie\n- Hugo Chavez du Venezuela\n- Mahmoud Ahmadinejad d’Iran\n- Fidel Castro de Cuba\nju\t30 janvier 2008 21:59\nEn lien, un des meilleurs documentaire (en anglais) consacré à l’attaque du Pentagone. video.google.com/videoplay\nCe documentaire a été réalisé par Pilots for 9/11 Truth, une association internationale de pilotes et de professionels de l’aviation. Cette association via le Freedom of Information Act a obtenu le rapport "étude du vol 77" fait par le National Transportation Safety Board (NTSB) en 2002. Ce rapport contient les données des boites noires en format CSV et l’animation du vol 77 depuis son départ jusqu’au Pentagone. En août 2006, l’association a fait une étude et une analyse approndie des données et de l’animation du vol 77. Comme le montre le documentaire, les données fournies par le NTSB sont en contradiction avec le Rapport de la Commission du 11/9.\n1. Les données d’altitude montrent que l’avion était au moins 91,44 mètres trop haut pour avoir heurter les lampadaires.\n2. La phase de descente de l’avion est en contradiction avec le fait qu’il ait pu renverser les lampadaires et qu’il puisse avoir été dans le champs de la vidéo officielle (les 5 images) qui montre un objet étant parallèle à la pelouse du Pentagone.\n3. L’enregistrement des données s’arrête au moins une seconde avant l’heure officielle de l’impact.\n4. Si la tendance des données est prolongée, l’altitude de l’avion est au moins 30,48 mètres trop haute pour avoir impacté le Pentagone.\nL’association a contacté le NTSB et le FBI en rapport à ces incohérences et d’autres (bâtiments à gauche de l’avion pour la version officielle, bâtiments à droite selon les données des boîtes noires ; à la 39è min dans le documentaire) et n’a reçue à ce jour aucune réponse. Le NTSB et le FBI ont refusé de corriger, réfuter, ou offert une contre analyse qui explique ces incohérences entre la version officielle et les donées des boîtes noires.\nNTSB : http://fr.wikipedia.org/wiki/National_Transportation_Safety_Board\nFormat CSV : http://fr.wikipedia.org/wiki/Comma-separated_values\npatrice69\t31 janvier 2008 10:05\nAvis aux lecteurs : les commentaires mis hors de vue ne contiennent ni insultes, ni propos fascistes ou de nature pédophile, mais juste une opinion différente de ceux qui hurlent à la manipulation, à la dictature planétaire.\nJe me permet de citer ce message qui a été replié...\nLambert85\t31 janvier 2008 10:22\nSont quand même très cons ces américains, ils réussissent à faire passer un missile pour une avion de ligne (avion qu’ils ont réussi à faire disparaitre sans traces) devant des milliers de témoins et ils se trompent dans les données de la boite noire retrouvée, alors qu’il aurait été beaucoup plus simple de dire que les données étaient détruites !\nL’altimètre n’a pas été calibré par les terroristes qui ne voulaient pas atterrir, la différence d’altitude s’explique. Case closed. Next !\nKyja70\t30 janvier 2008 12:39\nCet article ne nie pas l’existence d’Al Qaida ou du terrorisme. Il ne nie pas l’existence des événement du 11 septembre. Bien au contraire il pose de vraies questions, sur les faits, sur la couverture médiatique de ces attentats et plus généralement de la "guerre contre la terreur".\nC’est incroyable de voir le nombre de FAITS qui démontre que la version gouvernemental du complot islamiste est fausse ! Qui finance Al Qaida ? Qui a créé Al Qaida ? A qui profite le crime ?\nRien n’est tout blanc ni tout noir ! Et pourtant, les médias relaient inlassablement les même mensonges !\nIl est vraiement temps que les journalistes fassent leur travail sur ces événements et qu’on en finisse avec ce mythe des "méchants islamistes" qui ont réussit à déjoué le "Grand Empire Américain" !\nDernière précision, ce mouvement qui se bat pour la réouverture du dossier du 11 septemebre et appelle à la mise en place d’une commission d’enquête internationale et indépendante est tout sauf anti-américain, puisqu’il a été initié par les familles des victimes du 11 septembre !\nIl s’agit d’un mouvement, avant tout pacifiste et démocratique, qui est solidaire avec le peuple américain !\nAllez signer la pétition pour la mise en place d’une commission d’enquête internationale et indépendante pour enfin savoir ce qu’il s’est réellement passé le 11 septembre 2001 : http://www.reopen911.info/petition.html\nnon666\t30 janvier 2008 12:52\nPersonne ne nie que des mouvements terroristes islamistes puissent exister.\nMais de plus en plus de gens envisagent que certains mouvements terroristes , certaines des actions qui leurs sont attribuées, soient en fait des actes de services "actions" d’Etats bien installés pas du tout islamistes.\nA chaque attentat , il faut se poser la question : "A qui profite le crime ?" decortiquer les actions qui seront menées "en reaction" , en invoquant ces attentats comme pretextes.\nLa on obtient ce que les criminalistes appelent des "mobiles".\nSur l’affaire di 11/09, les mobiles sont evidents, les interets des pays anglo-saxons transparents comme de l’eau de roche, et la defense des interets d’israel explique bien des prises de positions sur nos forums de France...\nMaintenant, les pistes des extra-terrestres, celle des mechants islamistes ou des facho sd’extreme droite ne doivent pas etre ecartés non plus, hein ?\nIl leur manque juste de vrais mobiles...\npatrice69\t30 janvier 2008 13:41\n"Maintenant, les pistes des extra-terrestres, celle des mechants islamistes ou des facho sd’extreme droite ne doivent pas etre ecartés non plus, hein ?"\nCQFD -> Delirium tremens\nTraroth\t30 janvier 2008 13:48\n@Arthur Mage : Donc, votre raisonnement, pour résumer, c’est "ils sont méchants, donc ils sont forcément coupables". C’est ridicule. Cela dit, j’imagine que vous connaissez les éléments qui permettent de douter de la véracité de la thèse officielle (sinon, j’imagine que vous ne vous permetteriez pas de vous exprimer sur le sujet). Personnellement, je les trouve tellement troublant que s’ils ne vous font pas douter, rien ne le fera. A ce niveau, ce ne sont plus des oeillères, mais un bandeau. La discussion est donc forcément stérile.\npaul\t30 janvier 2008 14:24\navant de faire des affirmations sur Al-Qaida il faudrait d’abord : 1 - savoir si Al-Quaida existe vraiment, 2 - qui commendite les attentats, 3 - le but réel des guerres d’afghanistan et d’iraq si ce n’est que le pétrole, 4 - endiquer le remplacement du dollar par une autre monnaie qui conduirait les états unis à la faillite. C’est de toute façon une manie dans la famille bush, il suffit de relire l’histoire de cette famille depuis la fin du 19ème siècle, ils ont été de toutes les magouilles les plus sordides, y compris avec les nazis.\nSerpico\t30 janvier 2008 15:29\nAu lieu de nous la jouer "sage" tout en gardant la ligne de désinformation, essaie de répondre au défi posé par non666 :\nComment expliques-tu que les charges pour la destruction du WTC7 aient été mises en place si vite alors que c’est matériellement impossible et alors qu’officiellement on a prétendu auparavant qu’il s’était effondré à cause du mouvement sismique provoqué par la démolition des deux autres tours ?\nSois honnête pour une fois, merde.\nLambert85\t30 janvier 2008 16:16\nPersonne n’a mis de charges pour détruire ce batiment, ni avant ni pendant les incendies ! C’est de la désinformation ! Il s’est effondré tout seul suites aux dégats importants et aux incendies pendant 7 heures.\nmagicboss\t31 janvier 2008 11:38\nC’est marrant que le copain de Lambert n’ait pas ressorti son histoire de poussette chargée d’explosifs trimballée par une équipe de mendiants qui se baladaient à côté du WTC 7 le 11 septembre ...\nIl nous la faisait à chaque fois avant ... lol\nSi jamais, pour ceux qui habitent près de Genève :\nPROJECTION - CONFERENCE - DEBAT\nLe jeudi 28 février au Forum Meyrin, 20h\nDaniele Ganser, chercheur dans le domaine géostratégique à l’Université de Bâle.\n(auteur du livre : Les armes secrètes de l’OTAN, Gladio et terrorisme en Europe de l’Ouest)\nMarc Chesney, finances, Université de Zurich.\nLa dernière fois au cinéma Rialto de Genève, une centaine de personnes n’avaient pas pu rentrer faute de places.\nCette fois ci la salle est de 700 places ... venez nombreux !!!\nOil, Smoke and Mirrors, VO ST FR\n(Pétrole et écrans de fumée)\nFilm de Ronan Doyle (USA)\nEntrée Fr. 12.-\nparousnik\t13 février 2008 00:21\nAucun immeuble de béton et d’acier n’ajamais été détruit totalement à cause d’un mouvement sismique ni même lors de violents tremblement de terre comme à Kobe (Japon)\njakback\t30 janvier 2008 12:24\nTrès bon article, bien documenté, qui confirme se que l’on savait, nous ne savons rien de la vérité, tout est mis en place pour attester la version officielle, les contradicteurs sont les révisionnistes du xxi eme siècle.\nIl existe une histoire gravée dans le marbre, interdisant toute question même anodine.\nIl a dit la vérité, il seras exécuté.\nTraroth\t30 janvier 2008 13:50\nC’est mal, mais quel rapport ?\npatrice69\t30 janvier 2008 14:55\nT’as vu comme on se sent puissant quand on pense avoir tout compris.\nIls ont eu beau, les ricains, investir des milliards dans leur coup monter, un simple petit gar futé, en France... a tout compris.\nJe serai toi, je me méfierai en rentrant chez moi ce soir. Des fois que la CIA envoie les martiens pour te kidnapper.\nPS : La plupart des sites conspirationnistes ont des liens vers des sites sur les OVNI... véridique, vérifiez.\nTraroth\t30 janvier 2008 15:09\nCe qui est particulièrement frappant dans la propagande que vous répandez, c’est que vous prétendez que les opposants de la thèse officielle affirment que ce n’est pas Al-Quaeda qui a fait les attentats du 11 septembre. Or, rien n’est plus faux. Le seul dénominateur commun entre ces opposants, c’est le constat de l’invraisemblance de la thèse officielle, mais évidemment, c’est plus simple de parler de martiens et de rire bêtement. Sans proposer de raisonnement, bien sûr...\nUne association de professionnels du batîment affirme que l’écroulement des tours, tel qu’il s’est produit, n’a pas pu être causé par le crash des avions ? Qui s’en soucie ?\nLe NIST, équivalent US de l’AFNOR, affirme la même chose ? Même remarque !\nDes témoignages, y compris de nombreux pompiers survivants, dénonce les contradicitons entre la thèse officielle et ce qu’ils ont constaté de visu sir place ? Quelle importance ?\nUn dirigeant politique italien parle de complot ? Il est fou !\nUn député japonais ? Pareil...\nA partir d’un certain point, il n’y a plus de discussion possible. On peut toujours tout contester, même le bleu du ciel...\nSerpico\t30 janvier 2008 15:32\nLes sites sur les OVNIs ont peut-être des liens vers les sites qui mettent en doute la thèse US.\nEt même si c’était le cas, cela prouverait quoi ?\nQue les extraterrestres ne peuvent exister parce que certaines petites têtes ont décidé de ne jamais l’admettre ?\npatrice69\t30 janvier 2008 21:29\nOuais, moi aussi j’ai un avatar avec un type quia une sale gueule.\nAmusant tout ces lascars qui défendent la vérité, et qui choissient comme image pour les représenter, un pictogramme de swharzy, une tête de mort pour un autre, un mage boudhiste, etc\nallez les puceaux... je vous laisse.\nguitouni\t30 janvier 2008 12:52\nCela fait des années que la polémique bat son plein entre les partisans de la théorie du complot et partisans de la version officielle.\nVisiblement l’auteur de cet article n’a lu que ce qu’il voulait lire. Il ne cite pas les centaines de sites webs et forums qui démontent patiemment et un à un les arguments des "pro-complots". Je n’ai aps le temps de pointer vers ces articles, mais on les trouve facilement (par exemple le topic de forum-hardware sur les attentats du 11/09 cite des dizaines de liens en premiere page).\nIl n’y a AUCUNE invraisemblance scientifique dans les événements du 11 septembre, tout au plus des évenements surprenants (comment ne le seraient-ils pas quand des boeing s’écrasent dans des tours ?). TOUT a été expliqué et TOUS les arguments des illuminés pro-complot démentis. La seule chose sur laquelle on puisse avoir un doute est que le gouvernement américain ait été plus ou moins au courant d’attentats en préparation et n’ait éventuellement pas fait tout son possible pour l’empecher. Mais c’est toujours facile de dire après coup qu’un tel attentat (que personne n’aurait trouvé crédible dans un film hollywoodien avant le 11/09...) était possible...\nAuteur, faites un travail journalistique objectif, au moins en recherchant les sources contradictoires à votre opinion. Ce que vous venez de faire n’est que du journalisme de caniveau, comme l’a fait Michael Moore dans son film. Mais il est vrai qu’il est plus facile de fantasmer sur un complot de la CIA, du gouvernement ou que sais-je que d’accepter d’une bande de dingues ont tué 3000 personnes avec des cutters et déstabilisé une bonne partie de la plantète...\nnon666\t30 janvier 2008 13:10\nJuste un "detail" pour vous montrer que les agences de renseignements US, qui fournissent les arguties sensées ridiculiser les "complotistes", n’ont pas repondu sur tout.\n1) Sur le WTC7, la version officielle a d’abord été que la tour s’etait detruite du fait du tremblement de terre due a l’effondrement des deux tours, puis devant les evidences et les nombreux temognage de pompier a du admettre qu’elle avait fait l’objet d’un demolition controlée.\nJe defi quiconque de montrer qu’on peut calculer les charges permettant une destruction controlée, faire l’instalation des explosifs en quelques heures, le jour ou un drame majeur vient de frapper le quartier et alors que des pompiers sont encore en train de chercher des corps parmis les debris des deux autres sites...\n2) Je defi quiconque de justifier la possibilité d’appeler au portable, a l’epoque des faits, chez lui alors qu’un avion est une cage de faradet parfaite , que les avions volent tres haut dessus du rayon d’action des relais gsm au sol et qu’a l’epoque, les avions n’etaient pas equippé des relais embarqués le permettant...\nIl etait meme interdit d’allumer son portable en vol sensé perturber les appareils de bord.\nPourtant dans la version officiele les courageux passagers ont mené l’assaut contre les terroristes et se sont sacrifié en forçant le crash. Les présumées conversations (des passagers avec leurs familles restées au sol) ont fait meme fait l’objet d’un film a succès. Ce n’etait pas possible a l’epoque , faute de relais gsm destinés aux passagers dans les avions.\nDe plus l’avion numero 3 a laissé des debris sur plusieurs kilometres, ce qui correspond plus a une explosion en vol qu’a un crash forcé...\nMais il y a plus scandaleux, en France on est capable d’avoir un vrai attentat et de faire croire a un "accident industriel "\nJovial\t30 janvier 2008 13:36\nC’est toujours la même chose avec les défenseurs de la version officielle. Ils ont lu deux trois explications alambiquées sur un forum et ils sont rapidement convaincus que l’ensemble de la thèse officielle tient la route... Ensuite quand il s’agit de proposer des explications à l’effondrement du WTC7 pour ne citer que ça, on a le droit qu’à des propos du genre "Je vous donne pas les liens parce qu’il y en a trop et ils sont faciles à trouver...". Ok sauf que même le rapport officiel des attentats n’arrivent pas à expliquer la chute de ce fichu batiment, que son propriétaire a admis devant caméra qu’ils avaient décidé de le démolir. Drôle de façon d’éteindre un incendie superficiel que de foutre au sol le batiment !\nDonc au final, je cherche toujours à savoir, quel est la position officielle concernant la chute du WTC7 ?\npatrice69\t30 janvier 2008 13:38\n"Mais il y a plus scandaleux, en France on est capable d’avoir un vrai attentat et de faire croire a un "accident industriel "\nAllusion à l’usine AZF ? Si c’est la cas, quel amalgame fourre-tout.\nEt si je ne suis pas d’accord avec moi, vous allez me tuer ? C’est en tout cas ce que votre avatar laisse penser. Au début j’ai cru que vous étiez pro FN à cause de ce picto de tête de mort...\nLambert85\t30 janvier 2008 13:50\nHaha ! Ce sont plutôt les conspirationistes qui se contentent souvent de répeter les âneries qu’ils ont lues sur des sites peu fiables ! Le rapport de la commission d’enquète parlementaire ne parlait pas des autres immeubles détruits entourant les deux tours, ça n’intéressait personne à l’époque. Le Nist a sorti plusieurs rapports préliminaires pour tenter d’expliquer cette chute et étudie toujours ce sujet (à mon avis ils s’en foutent un peu, d’où le retard). Ce batiment comme d’autres était fortement endommagé suite à l’effondrement des deux tours et a brûlé pendant 7 heures, sa structure d’acier n’a pas résisté.\nLe propriétaire n’a JAMAIS admis qu’il avait laissé détruire son immeuble ! Les assurances n’auraient jamais payé s’ils avaient des doutes. Silverstein a simplement raconté qu’en début d’après-midi les pompiers n’arrivaient pas à contenir les incendies du 7 et qu’ils avaient des doutes sur la stabilité du batiment. Il leur a répondu qu’il y avait déjà assez de morts et qu’il serait raisonnable de retirer les équipes du batiment qui avait déjà été évacué. Ce qu’ils ont fait. Rien de neuf donc.\nonegus\t30 janvier 2008 14:25\nErreur, cher Guitouni, je connais ces sites de "debunking", faits pour l’essentiel de désinformation et surtout de dénigrements des acteurs de la remise en question de la version officielles du 911. Si vous les estimez aussi pertinents, pourquoi ne faites-vous pas un article sur le sujet, quelque chose de bien ficelé, avec liens et traductions ? Parce que vous savez quoi ? J’adorerais me tromper sur la question du 11 septembre, j’adorerais qu’on me démontre de façon crédible, avec des éléments concrets crédibles et non des insultes ou des entreprises de stygmatisation que je me trompe, que le pays qui m’a fait rêver toute mon enfance et où j’ai vécu n’a pas pu sombrer dans cette dérive sordide. Si vous parveniez à ça, je vous en serais éternellement reconnaissant. Mallheureusement, le sérieux et la crédibilité se trouve du côté des centaines de chercheurs qui contre vents et marées exhument un à un les éléments à charge mettant en lumière la réalité d’un des plus abominables crimes d’Etat de l’Histoire.\nVotre histoire de "partisans de la théorie du complot et de partisans de la version officielle" ne veut rien dire.\nTout d’abord parce qu’il n’y a pas de version officielle, puisqu’il n’y a pas eu d’enquête indépendante, mais une version gouvernementale bancale faite de bric et de broc. Deuxièmement parce que ce vous appelez "version officielle" est une théorie du complot (je vous renvoie à l’éthymologie de l’expression), la théorie d’un complot islamique et que donc les partisans aveugles dont faites partie pourraient légitimement être affublés de l’étiquette "conspirationnistes"...\nRetournez-donc faire quelques recherches car je pense que vous avez survolé les choses. Le néologisme "conspirationnistes", vocable fourre-tout, véritable cache-sexe du vide de la pensée, n’a plus court : les partisans citoyens du mouvement pour la vérité sur le 11 septembre se définissent comme des sceptiques. Car c’est bien de celà dont il question, non pas d’établir telle ou telle théorie invérifiable, mais de démontrer que la théorie du complot islamique est elle-même invérifiable et qu’elle ne repose sur aucun élément concret juridiquement valide. C’est bien la raison pour laquelle, la marionnette ben laden n’est pas officiellement recherché pour le 911, comme vous pouvez le vérifier par vous-même en allant consulter sa fiche sur le site du FBI.\nCher Monsieur Guitouni, que votre position soit le fruit d’une volonté de désinformation ou de la simple bêtise, je crains que vous n’apparteniez déjà à une époque révolue...\npatrice69\t30 janvier 2008 14:56\n"Je defi quiconque de justifier la possibilité d’appeler au portable, a l’epoque des faits, chez lui alors qu’un avion est une cage de faradet parfaite , que les avions volent tres haut dessus du rayon d’action des relais gsm au sol et qu’a l’epoque, les avions n’etaient pas equippé des relais embarqués le permettant..."\nEn effet, il faudrait une machine à remonter dans le temps...\nLambert85\t30 janvier 2008 15:01\nJe reposte ici, d’autres commentaires se sont intercalés :\nTous les appels venant des avions détournés étaient fait par des téléphones de bord, un seul très bref appel par portable a réussi à passer quand l’avion volait à basse altitude, ce qui est tout a fait possible. Bref du vent comme d’habitude. Bonjour chez vous !\nJovial\t30 janvier 2008 15:02\nDonc il est tombé tout seul ? Il n’a pas été dynamité ? C’est encore pire dans ce cas, car personne n’est capable d’expliquer comment un batiment comme ça serait tombé ainsi à cause d’un incendie. Et puis 6 ans après, qu’une commission cherche encore à trouver une explication à cette chute prouve bien qu’il y a un soucis. Et donc si je comprends bien, le fait qu’un batiment tombe sans raison n’intéressait personne à l’époque ? La vérité est que vous êtes incapable de démontrer comment ce batiment aurait pu tomber sans un dynamitage et donc la vrai question, c’est comment a-t-on pu préparer un tel dynamitage en si peu de temps.\nonegus\t30 janvier 2008 15:22\nje ne réponds pas aux gens qui me parlent depuis une poubelle !\nje te laisse t’amuser avec ton ami le troll lambert : bon 69 les gars !\nPour les posteurs sérieux : désolé pour l’écart.\nDjanel\t30 janvier 2008 15:25\nIl faut apporter des preuves. Votre action est plus nuisible à la manifestation de la vérité qu’utile parce que vous ne faites que semer le doute. Et dans le doute, nous ne pouvons pas nous décider pour telle version ou telle autre. A qui profite le doute ? A ceux qui ont compris qu’on ne peut pas prendre de décisions.\nEt comme il faut prendre des décisions pour changer de politique, Bush peut continuer son petit bonhomme de chemin parce qu’il n’y a pas de certitude en face pour l’en empêcher. Où est l’opposition ? Quelle changement ? Pour quoi ne parlez-vous pas d’alternance avec de nouveaux hommes politiques ayant une autre vision du monde ? Ce serait beaucoup plus fécond que de monter des intrigues.\nVous dites que les médias nous manipulent. OUI. Ils l’on toujours fait sous n’importe quel régime à n’importe quelle époque d’ailleurs mais vous aussi vous faites la même chose. Vous cherchez à nous manipuler avec des informations qui sont toujours les mêmes, il n’y a que les mots qui changent ou comme ici de nouveau convaincus que vous nous montrez comme si cela était un fait nouveau.\nRas le bol de vous suivre sur des chemins maintes et maintes fois foulés.\nLambert85\t30 janvier 2008 15:33\nCa n’a rien d’extraordinaire qu’un batiment a structure d’acier de presque 50 étages s’effondre quand il a été fortement endommagé par l’impact de débris énormes et qu’il brûle violemment pendant 7 heures alors que le pompiers avaient abandonné la lutte depuis plusieurs heures. Pourquoi la commission aurait-elle dû s’interesser à tous ces batiments détruits autour des WTC, ça n’intéressait personne à l’époque !\nonegus\t30 janvier 2008 18:45\n"Il faut apporter des preuves. Votre action est plus nuisible à la manifestation de la vérité qu’utile parce que vous ne faites que semer le doute. Et dans le doute, nous ne pouvons pas nous décider pour telle version ou telle autre. A qui profite le doute ? A ceux qui ont compris qu’on ne peut pas prendre de décisions."\nCommencez par consulter tous les documents en lien dans mon article, de manière objective et sans arrière-pensée, prenez connaissance de la quantité de détails factuels qu’ils contiennent et que vous ignorez car les médias ne sont jamais revenu dessus. L’essentiel des sources que je fournis sont basées sur des éléments de presse vérifiables et croisables : c’est le travail que font ces chercheurs, travail que la presse a cessé de faire dans son ensemble depuis la fin 2001. Ce n’est ni à vous ni à moi de décider si ces éléments constituent des preuves, mais à la justice Américaine le jour où la pression du peuple Américain l’exigera.\nPour ce qui est de semer le doute, c’est effectivement ce que je revendique avant tout, ainsi que l’invitation à chacun de se pencher sérieusement sur le détail de cet événement crucial à travers les documents sérieux qui sont à la portée de tous. Il ne s’agit pas de décider pour telle ou telle version, mais d’approfondir sa connaissance des faits et de mesurer la distance qui les sépare de ce qui nous en a été dit à l’époque où nous étions tous en état de choc.\nQuant au doute, il profite depuis 7 ans à ceux qui prennent les décisions, celles de lancer des guerres opportunistes et lucratives, par exemple, ou de réduire à une peau de chagrin les droits citoyens fondateurs de leur propre pays, par exemple... Comme je l’ai dit dans mon article, il est intéressant de constater que le mythe du 11 septembre s’effondre par la base, et que la vérité progresse inexorablement malgré le black-out entretenu par les pouvoirs politico-financiers, qu’elle progresse dans les populations grâce à de nouveaux réseaux, et qu’elle convainc sans difficulté celui à qui elle honnêtement présentée.\nAvatar\t30 janvier 2008 12:57\nMerci Onegus pour cet article fort pertinent.\nIl n’est pas exclu qu’un nouveau pdt des USA, sous la pression croissante de la population mondiale puisse un jour réouvrir l’enquête...\nMais je crains qu’il ne faille attendre 50 ans...\nIl est interessant de noter que le budget de l’enquête officiel sur la destruction du WTC1,2 et 7 + pentagone fut tres nettement inférieur à l’enquete sur les pipes de clinton...\nKobayachi\t30 janvier 2008 23:17\npeut etre pas 50 ans mais surement encore quelques mois apres le depart de Bush et de son administration de la maison blanche.\npatrice69\t30 janvier 2008 13:10\nHeu, on parle bien du Japon, ce pays ou aucun partit d’opposition n’a été élu depuis la seconde guerre mondiale ?\nUn peu comme si vous nous disiez "Le PCF remets en cause les théories du 11 sept.\nJe ne donnerai pas mon avis sur les théories du complot, car on entre dans un domaine qui relève du religieux. Mais il ets clair que ce type d’article ne fait que renforcer l’impression que ces théories ne sont pas sérieuses.\nnon666\t30 janvier 2008 13:13\nLerma2, le fait de cracher sur les temoins , sur les "porteurs de lumière" pour les dicrediter sous le pretexte qu’ils n’etaient pas dans le bon camps pendant la seconde guerre mondiale ne marche plus.\nLe devoir de memoire a fonctionneé sous ce but, pendant 50 ans mais il ressemble de plus en plus a ce qu’il est : un moyen pour rendre certains interets non criticables.\npatrice69\t30 janvier 2008 13:35\nVous connaissez le Japon.\nC’est la droite qui est au pouvoir depuis 50 ans. Les USA auraient bien préféré la gauche, mais, il ya vaite le danger communiste. Il ne s’agit en rien de ma part, de critiquer le Japon ou de dire qui est coupable de ceci ou de cela.\nJe soulignais le fait que dans ce pays, l’opposition n’existe pas depuis 50 ans. Qu’elle est arichi-minoritaire, e que tout le monde ou presque, se fout de ce qu’elle pense. Cela ne remet pas en cause son existence, c’est un fait.\nQuant à vouq ualifier de "porteur de lumière", quand je vois votre avatar...\nVous comprenerz pourquoi je parlait de "religieux".\nVous êtes un intégriste. Je ne suis pas de droite et je n’aime pas Sarko. Mais vous l’avez déduit parce que je dis le contraire de ce que vous pensez.\nBref, vous n’avez plus les pieds sur terre.\nPhilou017\t30 janvier 2008 14:04\nCet article montre qu’il commence a y avoir des hommes politiques qui parlent publiquement de leur doutes(certitudes ?).\nSix ans apres, Ben Laden Court toujours. On a de multiples témoignages que les forces présentes en Afghanistan n’ont rien fait pour l’attraper. Un gouvernement ami au Pakistan, l’Afghanistan occupé, et Ben Laden continue à se promener en diffusanr des videos bidons annoncés avant tout le monde par des organismes "anti-terroristes" Américains. Bienvenue au royaume de la manipulation.\nIl y an a un qui a ouvert les yeux : http://contreinfo.info/article.php3?id_article=742\npatrice69\t30 janvier 2008 14:59\n"On a de multiples témoignages que les forces présentes en Afghanistan n’ont rien fait pour l’attraper"\nVoir l’emissiond e Yves calvi à ce sujet. Totalement invraisemblable...\nPhilou017\t30 janvier 2008 20:41\nDisons plutôt que vous ne voulez pas le croire. Quand aux avis des experts qu’on voit sur les médias, ca ne vaut pas tripette pour se faire une idée. Ces experts travaillent dans leur bureaux et se basent le plus souvent sur les informations données par des agences de presse ou des gouvernements. La télé de la désinformation...\nhttp://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/asiepacifique/20061 221.OBS3907/ben_laden_atil_ete_epargnepar_les_forces_occidentales_.htm l\nSébastien\t30 janvier 2008 13:21\nMa concierge, avec tout le respect que j’ai pour elle, me dit la meme chose. Cest un coup de la CIA et de Bush.\nSi c’est un coup monte, comment se fait-il qu’il n’y ait eu aucune fuite ? Merde, quelle logistique il faut pour organiser tout ca. Combien de personnes impliquees ? J’ai lu quelque part que les tours auraient ete dynamitees pour faciliter leur affaissement. Qui est alle poser ces bombes ? Bush lui-meme ? Qu’ont-ils dit aux pirates ? Qu’ils allaient se sacrifier pour que l’americain moyen puisse remplir sa grosse bagnole de petrole sans que ca lui coute trop cher ?\nToutes les personnes qui ont enquete sur cette affaire etaient-elles au service de ce complot ?\nQue le gouvernement des US ait eu une reaction opportuniste suite a cet attentat, en flairant tout de suite un pretexte pour s’approprier des ressources petrolieres, je suis tout a fait d’accord. Mais de la a l’organiser et a causer la mort de 3000 personnes, je ne vous suis pas.\nwangpi\t30 janvier 2008 13:49\naimez-vous tant GWB pour choisir son portait officiel comme avatar ?\nPhilou017\t30 janvier 2008 14:17\nLes faits montrent qu’il s’agit d’un complot intérieur. Le reste est de la littérature. Dès le 12 Septembre, Donald Rumsfeld designait Saddam Hussein comme responsable des attentats. Tout cela était parfaitement prémédité.\nLambert85\t30 janvier 2008 14:41\nOuais à part qu’il s’est ridiculisé le Rumsfeld quand on a eu la preuve que l’Irak n’avait rien à y voir ! Il a du se rabattre sur les afghans...\nTraroth\t30 janvier 2008 15:14\nOui, il est ridicule. D’ailleurs la stratégie des néocons a complètement échoué et ils ont dû renoncer à envahir l’Irak...\nLambert85\t30 janvier 2008 13:22\nHahaha, voilà notre gugusse national qui a enfin découvert cette histoire navrante de ce parlementaire nippon ridicule qui circule depuis la mi-janvier sur les forums conspirationistes ! Cet abruti s’est ridiculisé en ressortant les vieilles âneries d’une vieille version de Loose change largement debunkees depuis des lustres, ça n’a donc AUCUN intérêt !\nnon666 : il n’a jamais été question de tremblement de terre pour le wtc7, il s’est effondré après l’impact de nombreux débris des tours et les 7 heures d’incendies violents qui ont suivi. Les pompiers avaient déjà peur qu’il s’effondre en début d’après-midi, info relayée par les journalistes, diriez-vous qu’ils mentent ? Tous les appels venant des avions détournés étaient fait par des téléphones de bord, un seul très bref appel par portable a réussi à passer quand l’avion volait à basse altitude, ce qui est tout a fait possible. Bref du vent comme d’habitude. Bonjour chez vous !\nwangpi\t30 janvier 2008 13:38\nce monde et cette société se caractérisent par la toute puissance de trois éléments fondamentaux dont ils se nourissent : un renouvellement technologique incessant, un présent perpétuel, le faux sans réplique.\ndans un monde réellement renversé, le vrai n’est qu’un moment du faux (généralisé).\nonegus\t30 janvier 2008 13:43\nEn complément, le sujet de MTV Canada évoqué dans l’article est visible ici.\nMerci à l’équipe d’Agoravox pour les correctifs et précisions.\nJe vous renvoie à la définition du "mythe" comme récit fondateur, ne reposant pas nécessairement sur une réalité historique ou factuelle, le "mythe" au sens religieux dont la fonction est avant tout symbolique, et qui s’applique totalement au récit surnaturel qui a été construit autour des attaques du 11 septembre... Je vous conseille de visionner la conférence de David Ray Griffin pour mieux saisir la question.\nIl ne s’agit pas de nier la réalité et l’horreur du terrorisme islamique (qui touche à 99% les populations musulmanes, je vous le rappelle), mais de comprendre comment cet extrêmisme a été délibérément alimenté depuis 30 ans (premier jihad afghan financé la CIA) et tranformé en menace globale par la mise en scène macchiavélique du 11 septembre 2001.\nQuant au label "Al Quaeda", s’il a été depuis repri à leur compte par les extrêmistes islamiques, sa paternité revient historiquement aux services américains :\nTout au long des années 1980, la CIA a dépensé des milliards de dollars d’aide militaire en Afghanistan pour supporter les mujahidin -les guerriers saints- dans leur guerre contre l’Union Soviétique, qui avait envahi le pays en 1979.\nCes guerriers saints furent armés, entraîné et payé avec les dollars de l’impôt Américain. Leurs superviseurs de la CIA compilèrent les noms des chefs moudjahidin dans une base de données informatique, qui fut utilisée par les agences de renseignement pour communiquer avec leurs "guerriers saints". Etant la première de son genre, cette source d’information fut simplement connue comme "La Base", ce qui se traduit en arabe par "Al Qaeda"...\nChichile\t30 janvier 2008 13:44\nJe ne suis pas certain de bien comprendre ce que cet article nous apporte de plus sur le sujet du 11 septembre 2001 (ce qui soit dit en passant est une marotte de notre auteur), si ce n’est qu’un membre de l’opposition japonaise remet en cause les conclusions de la version officielle, qui reste encore le meileur moyen de faire passer un message clair sur les positions de celui qui s’en revendique.\nRien de nouveau sous le soleil, si ce n’est que l’on ne nous a pas tout dit, et là dessus, nous sommes tous d’accord.\nPhilou017\t30 janvier 2008 14:24\nCe qui est intéréssant, c’est le silence assourdissant de l’ensemble des médias occidentaux sur cet évènement. Une preuve de plus que ces médias sont controlés afin de garder les populations dans le "bon chemin" et d’éviter de se poser des questions embarrassantes.\nPourquoi tous les grands médias sont-ils devenus aussi aphones sur les choses dérangeantes et soutiennent-ils de façon globale les idéologies des cercles de pouvoir (libéralisme, consommation à outrance, pointage du terrorisme islamiste, critique systématique des greves, etc...).\nLambert85\t30 janvier 2008 14:32\nMais oui pauvre abruti, si tu crois que tous les médias sont aux ordres c’est que tu es encore plus atteint ! Ca n’avait aucun intérêt c’est tout !\nAllez-y moinssez, ça vous ocvcupera au moins !\nsuperesistant\t30 janvier 2008 15:04\nC’est dingue ce qu’il y a comme abrutis autour de vous non ???\nheureusement vous vous ne doutez pas de vos arguments... et c’est à çà que l’on reconnait les grands hommes, leur ouverture d’esprit... et leur réactions modèrées face à la critique... merci !\nJe sais... je suis un abruti ( de plus.. )\nChichile\t30 janvier 2008 18:17\nPhilou, il faut admettre que je doute fort que les spectateurs soient super intéressés par ce fait, ce qui va forcément faire passer cette information en queue de peloton sur la liste de ce qui est "bankable" dans le cadre d’un JT de 30 minutes. Ce sont des choix de rédaction qui seront faits, et qui seront eux dictés par l’audimat, c’est à dire l’intérêt des spectateurs pour les informations délivrées par ladite chaîne de télévision. Avec les conséquances que cela peut avoir sur les écrans de pub avant et après le JT, donc sur les recettes de la chaîne.\nIl se peut effectivement que des infos sensibles ou dérangeantes ne fassent pas la une de nos JT nationaux, mais je ne pense pas qu’il faille y voir la main de quelque groupuscule voulant contrôler le monde.\nPhilou017\t30 janvier 2008 20:55\nPour se faire une idée de qui est derriere les médias, il est intéréssant de voir de ce dont ils ne parlent pas :\n- Le pouvoir de plus en plus grand du monde de la finance sur nos sociétés\n- Le pic pétrolier\n- la crise boursiere\n- le ridicule des videos de Ben Laden\n- les invraissemblances et incohérences du 11/9\n- de Gladio et des magouilles de la CIA (faire des recherches sur philip Agee par ex)\n- des vrais motifs des guerres\nBref, ils ménagent les intérêts des puissants et de leurs actions en bourse et soutiennent globalement la rhetorique des gouvernements et des multinationales (liberalisme, anti-greve, Europe, G8, FMI, Banque Mondiale, etc..). Ceci allié aux dérivatifs propres à distraire les masses (people, sports, faits divers). Je ne plaisante pas quand je parle d’Orwell.\nCe soir à 20H, Cac40 et Dow Jones vous informent...\ndonino30\t30 janvier 2008 13:47\nAccuser les états-unis d’avoir eux mêmes orchestrés l’attentat est d’une gravité extrême. Se poser la question à un moment donné est salvateur, mais présenter la chose, avec le recul, comme une réelle hypothèse en est une toute autre. Surtout avec les quelques bouts de ficelles apportés comme éléments.\nPar l’absurde : si c’était le cas, apprendre la vérité serait un tel séisme sur le monde occidental qu’il y a bien, bien longtemps que Al-Qaida et consors se seraient faits justice de le crier au monde. Choquant.\npatrice69\t30 janvier 2008 14:03\nVous noterez que tous les commentaires qui ont pour but de remmetre en cause la théorie conspirationniste sont repliés.\nBref, leurs propos sont jugés non constructifs...\njako\t30 janvier 2008 14:24\nC’est intéressant cela démontre juste que leurs arguments sont soit absents soit non convaincants :)\npatrice69\t30 janvier 2008 14:47\nRegarde ceci en entier s’il te plait.\nEt tu comprendra pourquoi, ces pseudos-reportages de preuves, sont bidons.\nonegus\t30 janvier 2008 14:47\n"Accuser les états-unis d’avoir eux mêmes orchestrés l’attentat est d’une gravité extrême. Se poser la question à un moment donné est salvateur, mais présenter la chose, avec le recul, comme une réelle hypothèse en est une toute autre. Surtout avec les quelques bouts de ficelles apportés comme éléments.\nPar l’absurde : si c’était le cas, apprendre la vérité serait un tel séisme sur le monde occidental qu’il y a bien, bien longtemps que Al-Qaida et consors se seraient faits justice de le crier au monde. Choquant."\nMalheureusement, les "bouts apportés comme éléments" s’applique à la théorie du complot islamique". Les éléments discréditants cette théorie sont en revanche pléthore, même si nos chers media ne leur donnent pas la visibilité qu’ils mériteraient.\nJe vous rejoins sur le potentiel de déstabilisation de cette vérité, sa livraison aux opinions publiques produirait sans doute de véritables séismes, c’est bien la raison du black-out entretenu et imposé aux médias par des pouvoirs politiques occidentaux qui, eux, sont parfaitement informés sur la question...\nLa question du déni, dont votre message est la parfaite expression, est centrale dans cet événement hors du commun et sans précédant dans l’histoire de l’Humanité du fait de sa portée globale... Oui, la révélation de la vérité sur le 11 septembre signerait la fin d’une certaine Amérique, mais si ça vous fait peur, dites-vous que ce ne serait pas nécessairement pour le pire...\nPour votre laius sur "al quaeda", vous êtes à côté de la plaque, les extrêmistes islamistes ont tout intérêt à accepter la paternité du 911 : ne voyez-vous pas l’aura que ça leur donne auprès des opinions publiques musulmanes au sein desquelles ils recrutent et qu’ils cherchent à soummettre à leur tyrannie ? Tant que vous n’aurez pas compris qu’il y a alliance objective entre les extrêmistes neoconservateurs et les extrêmistes islamiques, vous continuerez à alimenter une machine infernale qui peut conduire le monde à un conflit généralisé.\nLambert85\t30 janvier 2008 14:53\nPauvre gugusse ! Tout le monde a déjà entendu ces histoires de complot interne ! Meyssan est même passé à la télé. Ca n’a pas créé de choc du tout. La plupart des gens qui ont un cerveau logique et qui ont vraiment étudié la question ont compris que la désinformation venait des conspirationistes, pardon des "sceptiques" dans ton genre ! Les médias ne sont pas inféodés, ils ont juste compris que vos thèses sont ridicules.\ndonino30\t30 janvier 2008 16:00\nJe ne suis pas certain que l’auteur se rende compte qu’il est maintenant en train d’affirmer haut et fort qu’il est certain de sa "thèse". Ni de ce qu’une telle accusation implique. Enfin bref...\nmagicboss\t31 janvier 2008 11:03\n"Je ne suis pas certain que l’auteur se rende compte qu’il est maintenant en train d’affirmer haut et fort qu’il est certain de sa "thèse". Ni de ce qu’une telle accusation implique. Enfin bref... "\nHem ... on a vu ce que les accusations de la thèse affirmant que des barbus avec des cutters dont le chef qui doit faire des dialyses fréquemment et qui se cache dans une grotte depuis 6 ans à impliqué comme chamboulements géopolitiques et guerres fratricides qui tuent des milliers d’innocents ...\nTALL\t30 janvier 2008 13:51\npatrice69\t30 janvier 2008 14:04\nConnerie Tal, c’est moi, et je peux le prouver. J’ai couché avec le président des USA.\nTALL\t30 janvier 2008 14:06\nT’as la vidéo ?\npatrice69\t30 janvier 2008 14:45\nOui, bush s’apprête à tout avouer, mais il avale un bretzel de travers.\nTALL\t30 janvier 2008 16:53\nN’empêche que quand la Commission Geniusavox nous fournira son rapport implacable et bétonné de la Grande Vérité, on aura l’air fin en 2508\njzk\t30 janvier 2008 14:06\nPour tous les gens crédules face à la thèse officielle, ce que l’on ne peut vous reprocher ceci dit vu comme elle est séduisante, je vous invite à regarder ce film :\nIl s’agit d’un regroupement d’expert de tous les domaines : bâtiment, journalistes, pompiers, militaires, experts en explosifs... qui expliquent toutes les incohérences du dossier. Ce n’est pas un documentaire bidon type théorie du complot, je vous invite à le regarder avec attention. Par contre ce n’est pas un film hollywoodien, donc c’est un peu long, il n’y a pas d’action et pas de rires enregistrés... Mais ce n’est pas le but.\nSi après un visionnage sérieux de ce film vous croyez encore à la thèse officielle, libre à vous. Mais là on ne pourra plus rien pour vous.\njzk\t30 janvier 2008 14:07\nSurtout que l’on sait bien que cette mascarade a été mise en scène pour légitimer l’invasion du moyen orient aux yeux d’un peuple qui n’en voulait pas à la base.\nCe n’est pas comme si ça ne s’était jamais vu avec les états unis (Pearl Harbor...)\npatrice69\t30 janvier 2008 14:11\nNi pour toi. Je me suis penché sérieusement sur ce reportage à l’époque ou il a surgit.\nIl a depuis été taillé en pièce. et décrédibilisé (trucages, ajouts sonnores).\nUn peu comme le fameux "ils n’ont jamais marché sur la Lune", ou les "experts" n’étaient pas plus experts que vous ou moi. Par contre, les experts, les vrais (directeurs d’observatoires, astronomes), cassaint les arguments en 30 sec.\nAllez zou, replié moi, je ne suis pas dans la pensée conforme. Je refuse de me branler avec vous.\njzk\t30 janvier 2008 14:17\nFranchement déjà je n’ai pas entendu parler de ça, et secundo je ne vois pas quel est l’intérêt de faire ce reportage en le truquant. A qui cela profiterait il ? C’est complètement idiot.\nEnfin conclure sur un : je ne me branle pas avec vous et je vais voir ailleurs sous entendu je reste hermétique à toute discussion, on est pas du même niveau, c’est très grand. Bravo !\npatrice69\t30 janvier 2008 14:26\n"ranchement déjà je n’ai pas entendu parler de ça, et secundo je ne vois pas quel est l’intérêt de faire ce reportage en le truquant. A qui cela profiterait il ? C’est complètement idiot."\nIl ne vous aura pas echappé que les partisants de la thèse conspirationnistes sont des démocrates, des gens d’extrème gauche ou anti-américains.\nCastro, chavez, etc.\nEt ce n’est pas du tout idiot. Le but est de dresser la planète contre les USA.\nEnfin oui, je le regrette , je suis un peu grossier. Mais ne trouvez vous pas que vous faites preuve d’une grossiereté encore pire vis-a-vis des victimes ?\nLes contre arguments de cette vidéo doivent pouvoir se trouver sur youtube. Cherchez.\npatrice69\t30 janvier 2008 14:38\nUn bon exemple vis-à vis de l’affaire de "on a marché sur la lune".\nCombien de gens auront regardé ce reportage et l’auront cru s’il ne l’ont pas regardé jusqu’au bout...\nLambert85\t30 janvier 2008 14:44\nVotre docu-menteur inter-minable (plus de 2,5 heures) date un peu ! Jimmy Walter a laissé tombé tout ça depuis...\njzk\t30 janvier 2008 14:58\nDonc vous ne croyez pas au complot américano/israélien du 11 Septembre mais vous croyez volontier au complot de la théorie du complot... Cherchez l’erreur...\nLe démontage de la thèse de "confronting the evidence" est sur youtube et vous me proposez de chercher. Par pitié aiguillez moi, je veux en savoir davantage.\nPour moi au contraire le scénario se tient et beaucoup trop d’élements concordent. On peut peut être démonter quelques arguments mais pas tous.\nComment vous expliquez que les tours s’effondrent et tombent si "proprement", comment expliquez vous les multiples manoeuvres et exercices militaires ce jour là destinées à désorienter les chasseurs entre les exercices et la réalité ?. Comment expliquez vous le bruit de l’explosion qui retentit avant l’impact de l’avion ? Comment expliquez vous le simulacre du pentagone ? Comment expliquez vous le trou de quelques mètres alors qu’un avion d’une evergure triple aurait soi disant percuté le secteur... et comment expliquez vous là encore l’impact propre et net, aucune trace de débris, on voit même des livres et un ordinateur parfaitement INTACT à pas 1 mètre de l’endroit de déflagration... Et quid de la video de la station essence même pas à la bonne date...\nVous pouvez peut être réfuter certains arguments, mais la suspicion demeure très très fortement.\nEt sans avoir fait polytechnique en démolition, qui ne s’est pas dit qu’un avion balancé en haut de la tour ne fait pas s’écrouler tous ces blocs de béton et les envoie en POUSSIERE ! Tout au plus la tour se plie, mais ne part pas en fumée comme ça faut arrêter le délire.\nEt faut arrêter aussi de croire que n’importe quel pelot peut survoler tranquillement l’espace aérien des USA, et surtout l’espace du pentagone qui est à priori l’un des endroits les plus protégés au monde... Même en 2001.\nEnfin il en faut des gens qui gobent n’est-ce pas. Sans la jouer X-files, on est carrément en droit de s’interroger !\npatrice69\t30 janvier 2008 15:05\n"Donc vous ne croyez pas au complot américano/israélien du 11 Septembre mais vous croyez volontier au complot de la théorie du complot... Cherchez l’erreur..."\nAbsolument pas. Les conspirationnistes sont un minorité très active mais une minorité. J’aime bien les titillers avec les martiens, parce que en général, ces gens là y croit aussi. Rgardez l’autre type 666machin, qui me parle tout à coup de jeanne d’arc....\nPour le reste, notamment le coup de l’avion trop petit dans le pentagone, vous avez même eu droit à reportage d’arte...\nFranchement, cherchez. Je ne vais me fatiguer à vous filer le lien, qui plus est ce commentaire sera replié par les intégristes dans quelques heures. Et oui, il n’es pas "constructif" car il n’est pas du même avis que le leur.\njzk\t30 janvier 2008 15:11\nBen envoyez moi ça en PV, pas de soucis ^^\nJe ne sais pas quoi chercher car ce que je trouve moi c’est justement contre la thèse officielle.\nMais je suis sérieux et persiste : prouvez moi que la thèse qui pour l’instant m’a la plus convaincu est fausse !\nC’est facile de retourner l’affaire. C’est vous qui vous positionnez en contradiction avec moi. Prouvez moi que j’ai tort, je ne demande que ça.\njzk\t30 janvier 2008 15:13\n(en même temps quand je vois qu’une de vos sources provient de Doctissimo, je comprends pourquoi vous ne m’apportez rien d’autre que des "cherchez vous trouverez, c’est dans l’Evangile)\nEt les martiens et la lune, je laisse ça aux geeks, merci de ne pas tout confondre.\nLambert85\t30 janvier 2008 15:20\nMon pauvre ami, vous semblez vous perdre dans vos délires ! D’abord les tours n’étaient pas en béton mais avaient une structure en acier, l’acier n’ayant pas besoin de fondre pour s’écrouler, la chaleur intense suffit à le déformer. Il n’y avait qu’une fine couche de béton sur les planchers d’acier. Les tours ne se sont pas effondrées proprement, tous les batiments autour de ces tours ont subi d’importants dégats et des incendies ! Il n’y a jamais eu d’explosion avant l’impact, votre Rodriguez a changé sa version des faits tant de fois qu’il est peu crédible (surtout qu’il était au sous-sol).\nAu pentagone, une centaine de témoins enregistrés ont vu un avion, certains ont même reconnu un avion d’american airlines. Aucun des milliers de témoins qui ont du voir l’avion ne s’est manifesté après coup pour parler d’un missile ou d’un drône. Quelle importance qu’on n’ait pas encodé la bonne date dans la caméra de surveillance ? S’il s’agissait d’un coup monté, ce serait stupide ! Le livre et l’ordinateur se trouvaient au dernier étage du batiment à côté de la partie effondrée, l’avion a défoncé le rez-de chaussée bien plus loin. Le diamètre du "trou d’entrée" correspond au diamètre de la carlingue du 757, les dégats sur la facade de chaque côté correspondent à la longueur des ailes. Le générateur de secours extérieur a été défoncé et déplacé par le réacteur gauche du 757, aucun missile n’aurait pu résister. Le pentagone n’est qu’un ministère au milieu d’une banlieue très fréquentée, il est proche de l’aéroport de Washington et n’est certainement pas le "batiment le plus sécurisé". Plusieurs sites conspirationistes finissent par admettre que c’est bien un 757 qui a défoncé le pentagone. Mettez-vous au courant :\njzk\t30 janvier 2008 15:31\nLambert : Je ne suis pas votre "pauvre ami". Si vous vous adressez à moi, soit vous vous mettez au même niveau, soit vous me respectez comme il se soit mais oubliez ce ton condescendant ça le don de m’irriter, merci.\nJe pensais justement que les ingénieurs avaient planché sur des tours parées contre les incendies et les chocs et tremblements de terre. J’ai vu plusieurs paroles d’experts en bâtiment et ingénieurs (sur le net comme tout le monde hein, ce ne sont pas mes amis) qui expliquaient que les tours étaient construites de manières à ce que si un incendie se déclare à un étage, la structure et l’isolation empêche la propagation de celui ci aux autres étages. Soyons sérieux, les bâtiments étaient quand même prévus pour résister à bien plus.\nEt au fait, la tour voisine qui s’est effondrée "toute seule", c’était pas "solidarité" avec les deux autres ?\nLambert85\t30 janvier 2008 15:40\nMon pauvre ami, tous les batiments entourant les deux tours ont subi des dégats importants, renseignez-vous mieux que sur des sites paranos ! L’hôtel Marriott a été détruit ainsi qu’une église orthodoxe, beaucoup ont dû être détruits après coup suite aux dégats importants et aux incendies. Le 7 a subi d’importants dégats structurels et a flambé 7 heures ! Les pompiers parlaient déjà de risques d’effondrement en début d’après-midi ! Regardez cette courte video et écouter le reporter et voyez les fumées importantes sortant du 7 :\njzk\t30 janvier 2008 15:48\nCiel, un comique...\nVisiblement vous êtes là uniquement dans le but de faire le boulet. Comme d’hab avec les boulets sur le net, tant que l’on est bien planqué derrière l’écran de son PC on se montre bien impétueux...\nJe ne vous accorde plus d’importance, vous pourrissez le débat.\nPhilou017\t30 janvier 2008 17:06\nLe ton de vos commentaires montre bien qui ne supporte pas certaines vérités. Evidemment, c’est une pilule difficile à avaler, mais on s’y fait.\nLa seule chose incroyable, en fait, c’est que des gens aient pu monter ce complot. Mais c’est une réalité. Même un conspirationniste comme mr Ritter, ex-inspecteur de l’ONU, se pose des questions...\npatrice69\t30 janvier 2008 20:17\nLe conspirationnisme est une drogue qui vise a oublier ses propres malheurs et un existence médiocre en rejettant la faute sur quelqu’un d’autre.\nCeux et celles qui se passionnent pour cette affaire n’ont jamais filé un centime pour les enfants d’irak pendant les 8 ans de l’embargo de clinton. MAis cela ne les empêche pas de parler du 911 comme si c’étais un enjeu essentiel.\nIls voudraient nous faire croire que leur but est la recherche de la justice, de la vérité... Que font-il concrètement ? Rien.\nOn parle ici de béton, d’acier, de courbures du métal. Mais qui parle des victimes... Personne.\nParce que dans le fond, cela vous fait bien plaisir que des ricains soient morts...\nRegardez la réalité en face, vous n’en avez rien à foutre du 911. Ce qui vous branche c’est de penser détenir un secret, une vérité cachée. Et cela ferait de vous quelqu’un d’exceptionnel.\nCe n’est pas pour rien que les conspirationnistes sont aussi des fan des OVNI... Tout ceci est symptomatqiue d’un manque de reconaissance.\nAllez, je vous laisse à vos délires.\nBisous mes petits loups.\nPhilou017\t30 janvier 2008 21:01\nAllez, va regarder tes "news" sur TF1 et laisse les grands discuter...\npatrice69\t30 janvier 2008 21:24\nBel argumentaire. Tu en as d’autre comme ca ?\nAvatar\t30 janvier 2008 14:23\nLes attentats du 11/09/01 ont souvent été comparés à l’attaque "surprise" de Pearl Harbor :\n"En septembre 2000, le “think-tank” Projet pour le nouveau siècle américain publie un rapport intitulé Reconstruire les défenses de l’Amérique. Rédigé sous la direction de Dick Cheney (aujourd’hui vice-président), Donald Rumsfeld, Paul Wolfowitz (devenus ministre et vice-ministre de la défense) et quelques autres, ce document préconise la transformation des Etats-Unis en la « puissance dominante de demain », tout en avertissant que cela serait laborieux en l’absence d’un « événement catastrophique et catalytique – comme un nouveau Pearl Harbor » (3)\nCe que je trouve étrange, c’est que les pro théories officielles s’opposent stérilement aux pro conspirationnistes... Car il n’existerait que 2 hypothèses ? C’est ce que l’on aimerait nous faire croire...\nEn fait, la théorie dite "LIHOP" (let it happens on purpose/laissé arriver dans un but) est complètement occultée.. Pourtant un faisceau d’éléments concordants semblent prouver que Les USA avaient été prévenus de ce qui se tramait...\nMais c’est une longue histoire... qui commence bien avant 2001 en Afrique et en Asie.\nIl faut également s’interesser à l’assassinat de Massoud. Et les projets d’actions secretes (recemment declassifiés) des usa en pleine guerre froide sont tres instructifs aussi.(operation northwoods entre autres...)\n5 Robert Stinnett, Day of Deceit. The Truth about FDR and Pearl Harbour, Free Press : New York 1999 ; interview de l’auteur en anglais sur http://www.disinfo.com/archive/pages/article/id1488/pg1/index.html. V. également le résumé chronologique des événements in “Pearl Harbor : Mother of all Conspiracies”, sur What Really Happened, http://www.whatreallyhappened.com/pearl/www.geocities.com/Pentagon/6315/pea rl.html .\nImhotep\t30 janvier 2008 14:28\nRégulièrement on voit fleurir - disons au minimum deux fois par mois - un article conspirationniste, et encore plus aux périodes anniversaires.\nC’est un débat stéril car les aveuglés du complot de la CIA refusent de voir que les USA n’avaient aucun besoin de cela pour faire la guerre. Ils l’ont faite en Irak contre l’avis de l’ONU. Ils ont utilisé non le 11/09 mais les ADM comme argument. De plus les innombrables attentats dans le monde entier démentent cette théorie : hôtels, bâtiments publics, avions ciblés par des roquettes.\nLes russes sont aussi intervenus en Afghanistan avant les américains et n’ont pas eu besoin de WTC.\nonegus\t30 janvier 2008 15:05\nVous vous décrédibilisez par l’emploi du néologisme barbare "conspirationniste". Ce réflexe pavlovien (ou panurgique) me surprend la part de l’auteur de l’excellent "Sarkozy, Gaino, Dieu" et autres très bons articles...\nJ’en conclue que vous n’avez pas effectué de travail de fond sur la question essentielle du 11 septembre, et que vous êtes sujet au mécanisme que j’ai décris dans un article précédent : une vérité aussi terrifiante est difficile ne serait-ce qu’à observer, car elle nous remet nous-même en question en tant qu’occidental, elle nous effraie par ce qu’elle suggère d’ébranlement de notre monde et déclenche en nous le déni avant même que nous n’en examinions les fondements (les éléments matériels tendant à l’alimenter).\nJe ne saurais trop que vous conseiller de surmonter vos peurs et de vous plonger sérieusement sur la question du 11 septembre, vous n’en serez que mieux armé pour appréhender la réalité du monde qui se dessine sous nos yeux...\nPhilou017\t30 janvier 2008 17:20\nVous dites à peu pres n’importe quoi. En 2001, les Américains ont encore le souvenir cuisant du Vietnam. Il faut un évenement massue pour permettre au gouvernement de lancer l’invasion de l’Afghanistan et de l’Irak. Le 11/9 servira de Pearl Harbor afin de permettre ces guerres.\nBen Laden n’a servi que de coupable ideal. Un coupable qui curieusement court toujours et dont le gouvernement Américain tente encore de se servir, alors qu’il est probablement mort, et d’ailleurs pas inculpé pour les attentats du 11/9. L’histoire montre que les gouvernements ont besoin de mensonges et de faux prétextes pour déclencher des guerres.\nUne "Judicial Watch" (requête citoyenne) a révélé que la commission à l’énergie dirigée par Cheney avait au printemps 2001 une carte de l’Irak avec les emplacements precis de tous les puits pétroliers dans ses dossiers. Le 12 Septembre, Rumsfeld designe l’Irak comme responsable. Sans même parler du 11/9, une analyse de la politique et des agissements du gouvernement Bush montre ses véritables objectifs et motivations.\nPour qui veut ouvrir les yeux.\nTSS\t30 janvier 2008 14:59\nla thèse "officielle"(tronquée et arrangée) qui ne repose sur aucune enquète serieuse est elle même conspirationniste..\nqui s’est reellement interessé au transfert de toute la famille Ben Laden des EU vers les emirats avec la complicité de GWB alors qu’aucun avion n’avait le droit de voler ?\nnous sommes tous des conspirationnistes\n-ceux qui se contentent de croire ce qu’on leur raconte !(conspirationnistes par demission)\n-ceux qui sont sceptiques !(conspirationnistes par opposition)\nmulder181\t30 janvier 2008 15:03\nquelles victimes, celles du 11 septembre ou celles d’afghanistan et d’irak ? La diiférence de traitement entre les 2 est inversement proportionnelle à leur nombre, ne croyez vous pas ?\nvivelecentre 30 janvier 2008 15:03\npour une fois , d’accord avec himohep !\nc’est quand même inquiétant de voir les commentaires de bon sens sombrer dans des notes négatives, alors que les dérives paranoiaques du complot "étasuniens, du complot mondial, des médias tous a la solde des pouvoirs politiques ’occidentaux, recueillent autant de vote positifs\ncela en dit long sur l’état d’esprit des différents intervenants sur ce site et cela explique bien d’autre interventions delirante et haineuse sur de nombreux sujet\nJovial\t30 janvier 2008 15:21\nAu passage juste l’histoire de...\nQui peut croire un seul instant que le pentagone n’a que deux caméras de surveillance (sortant moins de 10 images par seconde) pointées sur lui ?\nAllez Lambert, traite-moi d’abruti !\nLambert85\t30 janvier 2008 15:24\nPourquoi y aurait-il d’autres caméras surveillant cette si belle pelouse le long d’une autoroute ? Ces deux caméras photographiaient plus qu’elles ne filmaient ce petit poste d’entrée. De toute façon s’ils avaient montré des images vous auriez crié au trucage ! On parie ?\nstephanemot\t30 janvier 2008 15:56\nonegus c’est comme Giuliani : chaque phrase comprend un mot, un verbe, et "9/11".\nla différence, c’est la touche laguillerienne ("on vous ment on vous spolie").\nvous vous plaignez d’un manque de visibilité mais votre écosystème semble bien se porter : une piqûre de rappel mensuelle sur un site participatif permissif, un succès d’édition tous les trois mois, et une grande figure de la pantalonnade politicarde internationale pour resserrer les rangs tous les six mois.\nsur ce, je me recroqueville sous une avalanche de "moins" causée par vous et vos fidèles, qui êtes pourtant supposés condamner toute forme de censure.\nPhilou017\t30 janvier 2008 17:27\n"depuis le 11 Septembre, ils sont des milliers a affirmer un complot sans autres preuves que les liens de Bush et Cheney à l’industrie du pétrole (dont l’Arabie saoudite) et au complexe militaro industriel."\nDes preuves sur www.reopen911.info avec en particulier des dizaines de documentaires faits par des americains en VO sous-titrée. Le fait qu’aucun média ne parle de ces Americains qui contestent le 11/9 montre bien que la manipulation médiatique bat son plein. Les medias sont aujourd’hui des instruments de propagande ’soft’. On evite de parler de ce qui dérange, sauf pour le décridibiliser, et on soutient globalement les objectifs des pouvoirs en place (libéralisme, guerres, terrorisme musulman, société individualiste et soumise au fric, etc...).\n1984, nous voilà.\nAsp Explorer\t30 janvier 2008 21:41\nDes preuves ? Sur reopen911 ? C’est nouveau ça !\nAsp Explorer\t30 janvier 2008 21:58\nCe qui est fabuleux avec cette conspirationnite, c’est qu’il n’y a toujours pas de scénario. Il y a des "questions", posées demanière à faire naître le doute à partir de rien, il y a des "preuves" qui n’ont jamais rien prouvé, il y a des "témoignages" plus farfelus et contradictoires les uns que les autres.\nEn revanche, on attend toujours la "thèse officieuse". Qui a fait quoi ? Comment ? Dans quel but ? Un seul exemple, tout simple : les conspirationnistes nous disent que les tours jumelles ont été démolies par un missile, des bombes embarquées dans les avions, des explosifs dissimulés dans les hauteurs des tours, des explosifs dissimulés à la base des tours, des dispositifs à thermite... Qui a fait ça ? Le Mossad, la CIA, Bush, la Trilatérale, les gauchistes, l’extrême-droite... un peu tout ça... Pourquoi ? Là, un vague consensus se dégage pour une justification de l’invasion de l’Irak, mais il y a quand même des voix discordantes.\nAutant cette cacophonie aurait été vaguement justifié dans la confusion suivant l’événement, autant six ans après les faits, les "preuves" et les "enquêtes" auraient dû converger vers un scénario cohérent. Or, il n’en est rien. Tout simplement parce que chaque conspirationniste bâtit SA conspiration à son goût, pour répondre à ses obsessions, ses opinions politiques, sa culture, à partir des éléments qui l’arrangent, en piochant dans la masse invraisemblable de billevesées invraisemblables qu’on trouve sur le web. Et de là, il creuse, tourne en rond, et finit par produire lui-même des "preuves", des "témoignages"...\nMais au final, dès qu’on creuse, on ne trouve rien. Du vent. De la poussière.\nAsp Explorer\t30 janvier 2008 21:59\nAvatar\t30 janvier 2008 22:08\nonegus\t31 janvier 2008 00:06\nasp explorer : "Ce qui est fabuleux avec cette conspirationnite, c’est qu’il n’y a toujours pas de scénario. Il y a des "questions", posées demanière à faire naître le doute à partir de rien, il y a des "preuves" qui n’ont jamais rien prouvé, il y a des "témoignages" plus farfelus et contradictoires les uns que les autres.\nEn revanche, on attend toujours la "thèse officieuse". Qui a fait quoi ? Comment ? Dans quel but ?"\nIl n’est ni de mon ressort ni du vôtre d’établir quelque scénario ou quelque théorie qu’il soit. Ce jeu "conspirationniste" n’appartient qu’à vous et à vos coreligionnaires. Pour ce qui concerne les gens honnêtes qui demande simplement qu’on arrête de leur raconter des histoires à dormir debout sur cet événement majeur de leur histoire et l’avenir de nos enfants dépend, il s’agit d’avoir des réponses à des questions auxquelles les autorités américaines refusent de répondre depuis 6 ans. Aux USA, les gens qui sont à la pointe de cette demande de vérité et de transparence sont les familles de victimes et les "first-responders", pompiers, policiers, secouristes et simples travailleurs que l’on a sacrifiés ce jour-là et que l’on continue aujourd’hui à laisser mourir à petit feu. Vos sarcasmes et votre déni irrationnel et méprisant sont autant d’insultes à ses gens et à la mémoire de leurs proches.\nonegus\t31 janvier 2008 00:20\nIl n’est ni de mon ressort ni du vôtre d’établir quelque scénario ou quelque théorie qu’il soit. Ce jeu "conspirationniste" n’appartient qu’à vous et à vos corrélationnelles. Pour ce qui concerne les gens honnêtes qui demande simplement qu’on arrête de leur raconter des histoires à dormir debout sur cet événement majeur de notre histoire dont l’avenir de nos enfants dépend, il s’agit d’avoir des réponses à des questions auxquelles les autorités américaines refusent de répondre depuis 6 ans.Les gens qui sont à la pointe de cette demande de vérité et de transparence sont les familles de victimes et les "first-responders", pompiers, policiers, secouristes et simples travailleurs que l’on a sacrifiés ce jour-là et que l’on continue aujourd’hui à laisser mourir à petit feu. Vos sarcasmes et votre déni irrationnel et méprisant sont autant d’insultes à ses gens et à la mémoire de leurs proches.\nBois-Guisbert\t30 janvier 2008 16:40\nMais je me demande, quand même, ce qu’est la finalité de leurs délires...\nCe Jap’, c’est quoi son intention ?\nDéclarer la guerre aux Etats-Unis ? Ressusciter Saddam ? Remonter les tours à l’identique, comme si rien ne s’était passé ?\nTALL\t30 janvier 2008 17:05\nOn voit sur la photo pourquoi il s’implique : il a pris un building sur la tronche quand il était petit.\nTALL\t30 janvier 2008 17:00\nJe me demande juste ce que les spirationnistes viennent faire dans cette histoire. Pour les autres, c’est normal.\nAvatar\t30 janvier 2008 17:45\nA ceux qui écrivent que l’attaque du 11/09/01 n’a servi en rien la politique de guerre du gouvernement US au moyen et proche orient, il faut se souvenir des "incidents du golfe du Tonkin"...qui déclenchèrent l’entrée en guerre des USA au Vietnam...\nLes incidents du golfe du Tonkin (2 et 4 août 1964) sont intervenus pendant la guerre du Viêt Nam entre des canonnières nord-vietnamiennes et deux destroyers américains, le USS Maddox (DD-731) et le USS C. Turner Joy.\nCes incidents ont mené à l’escalade de la guerre du Vietnam. La réalité de l’incident du 4 août a longtemps été controversée. Des éléments ultérieurs, dont un rapport rendu public en 2005 par la National Security Agency, indiquent qu’il n’y a pas eu d’attaque nord-vietnamienne le 4 août mais que les équipages américains y ont cru de bonne foi..."\nSébastien\t30 janvier 2008 18:13\nEncore une fois, avec toute la logistiques que supposeraient ces attentats s’ils avaient ete organises par Bush et son equipe, vous pensez sincerement que personne n’aurait parle ? Vous pensez que tout le monde aurait ete d’accord pour sacrifier 3000 personnes dans l’espoir de mettre la main sur des ressources energetiques ? Non mais franchement...\nA la limite Kennedy je veux bien. Ce n’etait pas la meme epoque. On tire sur quelqu’un, c’est quand meme beaucoup plus simple si j’ose dire. Mais la c’est un peu gros quand meme. Mais pour certains conspirationnistes qui pensent que les marsiens ont deja pris le controle de la terre, j’imagine que ces attentats sont bien plus plausibles.\nAllez je vous laisse, je vais me regarder une redif de x-files. La verite est ailleurs qu’on vous dit...\nNigel\t30 janvier 2008 18:29\nEntièrement d’accord avec toi. Effectivement, si la thèse des conspirationnistes est juste, il faudrait des moyens de pression gigantesques sur de très nombreuses personnes. Néanmoins, il ne faut pas oublier que la CIA y avait déjà pensé. Elle n’a pas eu le temps de s’en occuper, Kennedy y a mis fin. Résultat : JFK, assassiné à Dallas... Coïncidence ? Je veux bien... Ca ferait encore trop de personnes impliquées. Mais c’est tout de même extraordinnaire tout ce qui se trame dans ce pays, non ?\nCa ne vous fait pas un peu halluciner ?\nonegus\t30 janvier 2008 21:53\n"Encore une fois, avec toute la logistiques que supposeraient ces attentats s’ils avaient ete organises par Bush et son equipe, vous pensez sincerement que personne n’aurait parle ?"\nAllons bon, l’arlésienne des arguments idiots... Il y a quantité de précédents dans l’Histoire, pourtant, encore faut-il la connaître autrement que par les manuels scolaires... Une très bonne réponse sur le forum reopen par Dominique LW :\nCette question est assez illogique de la part de défenseurs de la VO car cette même VO suppose que 20 hommes seuls armés du cutters et de leur foi ont réussi le coup. Alors pourquoi des militaires bien organisés et capables d’exploiter les services US n’en seraient-ils pas capables ?\nEnsuite l’idée que des opérations secrètes ne peuvent pas impliquer des milliers de personnes à la fois est fausse. Par exemple le projet Manhattan (qui a fabriqué la bombe A) est resté secret jusqu’à l’explosion à Hiroshima. C’était des milliers de participants. Autre projet plus récent, celui qui a fabriqué le bombardier furtif F117.\nLa clef dans la réussite de telles opérations, c’est de compartimenter de sorte que seules quelques personnes ont une vision d’ensemble du projet. Donc, l’idée que forcément des centaines de personnes devaient être impliquées est elle aussi fausse.\nMais même si c’est le cas, en quoi cela rend-il le projet impossible ? Pour prendre un exemple simple à comprendre et funeste. L’holocauste est un projet mis en oeuvre par des centaines d’allemands. Combien d’années a-t-il fallu pour que sa réalité soit reconnu par le plus grand nombre ? Ca a mis très longtemps. Pour une raison simple : personne ne pouvait imaginer que des gens qu’on considérait comme civilisés avaient pu réaliser une telle horreur.\nLambert85\t31 janvier 2008 10:04\nN’importe quoi ! Le patriotisme américain fait que des projets comme celui de la bombe atomique ont pu rester secret. Les attentats du 11 septembre ont fait 3.000 morts américains quand même. Dans vos hypothèses conspirationistes, je ne peux pas imaginer qu’aucun des très nombreux participants se tairait encore ! 20 personnes détournant 4 avions n’avait rien de difficile à organiser. Il me parait beaucoup plus compliqué de dissimuler des tonnes d’explosifs dans trois tours gardées jour et nuit, de faire disparaitre des avions civils sans laisser la moindre trace, de tirer un missile (que personne n’a vu) dans la banlieue fort fréquentée de la capitale proche de l’aéroport, de falsifier des tas de preuves, ... Tout celà demanderait d’énormes complicités à différents niveaux civils et militaires. Or personne n’a encore parlé après 6 ans, c’est du délire !\nNigel\t1er février 2008 17:02\nFranchement les sceptiques comme moi sommes courageux d’essayer de casser les idées préconçues du rapport officiel quand on voit le degré de débilité de certaines réactions : certains ne cachent pas leur délirium typique d’extrême droite (ils en portent tous les stygmates en tout cas comme ce cher monsieur qui hurle au génocide vendéen que je ne saurais contester d’ailleurs, mais dont la place ici n’a aucune utilité sinon de faire encore parler de cette cause royaliste digne d’action française). Les islamophobes ont la vie dure. Ne vous inquiétez pas, chers lecteurs de Dantec, votre cher et beau pays, les Etats Unis, finira bien par raser tous ces pays arabes dont vous avez peur. Une fois la menace islamiste éradiquée vous pourrez vous occupez de vos ennemis intimes que sont les juifs et les gauchistes.\nEn attendant vive la démocratie et vive la vérité !\nP.S : Encore bravo à Lambert, l’âne suprême qui se fait l’avocat du diable de la thèse officiel du 11 Septembre (à la limite) mais aussi de la commission Warren (ahahaha, n’en jetez plus je vous prie !). Quel délice de vous lire cher ami, vos vomissures perpétuels ont l’utilité de nous donner un bon aperçu de ce que vos entrailles contiennent de naïveté et de sentiments pro américain primaires. Avez vous vu le dernier Michael Bay, les Américains gagnent à la fin, cela devrait assouvir votre sens inné de la justice. Pôv’ gars...\nLambert85\t4 février 2008 09:50\nMais oui mais oui, c’est tellement plus simple de faire passer vos opposants pour des gars d’extrème-droite pro-Bush. Hélas, je suis anti-Bush et je hais l’extrème-droite. J’ai constaté que les conspirationistes mentaient bien plus que l’équipe Bush, ce qui me parait contre-productif ! Si vous avez envie d’engraisser les malhonnêtes qui vendent leurs bouquins ou leurs dvd, grand bien vous fasse.\nfranc\t30 janvier 2008 18:18\nA supposer et je peux bien l’admettre et plus encore j’ai tendance même à le croire qu’il y ait eu des explosifs en plus des avions pour faire tomber les tours,que c’est un missile plutôt qu’un boeing qui s’est abattu sur le pentagone -----------------------et encore que des membres de la CIA ou du FBI et même des membres de l’armée américaine qui ont été complices ou voire même aider activement les terroristes d’accomplir les attentats--------------------------------on ne peut pourtant en déduire que c’est le gouvernement américain qui en est le commanditaire--------------et même si celui-ci avait l’intention de faire un nouveau coup à la Pearl Harbourg il est tout à fait hors du bon sens qu’il le fasse sur le territoire américain en tuant 3000 américains et avec le risque et la complication pour le mener à bien-------------------------pour trouver un prétexte d’envahir l’Afghanistan ou l’Irak il y a bien plus facile et et de moindre coût que de détruire le WTC et attaquer le pentagone en utilisant plusieurs boings ,des missiles et explosifs ainsi qu’un si grand nombre d’intervenants.-----------------------------------------------------------------------------------------------------Par contre on peut bien comprendre dans ce contexte les embarras et les mensonges du gouvernement------comment ne pas l’être s’il se trouve que des éléments des service secrets corrompus et des traites de l’armée , tous achetés par les milliards de pétro-dollars des ennemis de l’Amérique----------------et si de plus ceux qui ont perpétré ou commandité ces attaques sont ceux qui considérés comme les amis de l’Amérique et de son président-------------------car tout porte à désigner l’Arabie Saoudite comme le commanditaire et le financier de ces attentats,15 kamikases terroristes sont des saoudiens et ceux -ci sont les proches du pouvoir américain bushiste et ils ont fait des coups ensemble pour s’enrichir mutuellement------------------------mais une fois l’ennemi commun communiste vaincu les anciens comparses ont dû se quereller sur des projet futurs et divergeants.\nNigel\t30 janvier 2008 18:22\nLe gros problème de la thèse officielle du 11 Septembre est qu’elle est le résultat d’une enquête américaine. Or, bizarrement, depuis maintenant quelques décennies, de nombreuses "affaires" ne nous donnent pas une vision très bonne de l’état américain. L’assassinat de Kennedy (et là les "conspirationnistes" sont encore plus sûrs d’eux), Pearl Harbour, ou encore Allen Dulles, 1er directeur de la CIA, qui est finalement renvoyé par Kennedy pour sa participation à la préparation de l’audacieux document « Opération Northwoods » dont le but était d’utiliser la CIA dans des attaques réelles ou simulées et d’en accuser Cuba, dans le but d’obtenir un support populaire pour une guerre avec ce pays...\nBref, tout ça pour dire que tout n’est pas clair chez nos amis ricains (sans doute est-ce la même chose en France) et ce n’est pas la découverte "récente" de l’organisation Skull & Bones qui défendra l’intérêt du clan Bush.\nSébastien\t30 janvier 2008 19:11\nEvidemment que c’est une enquete americaine. Vous imaginez les americains enqueter a Paris apres des attentats ? Vous en penseriez quoi ?\nNigel\t30 janvier 2008 19:35\nEffectivement, rien à dire là-dessus et ce n’est pas le sens de mon propos mais je pense que tu t’es contenté de ne lire que le début de mon commentaire. Donc permets moi de ne pas en rajouter.\nfranc\t30 janvier 2008 19:19\nMon opinion est que l’attentat spectaculaire contre le WTC est une attaque de diversion et que le vrai but est l’attaque contre le pentagone et de prendre le contrôle de la défense américaine-------------------------------------------------------------------------------------------mais ce plan a échoué il n’est pas si facile de porter un coup d’Etat contre la démocratie américaine même aussi malmenée qu’elle est aujourd’huis.------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------L’Arabie Saoudite,déjà mécontente de voir les bases américaines perdurer sur le sol sacré de l’Islam wahabite a du avoir vent d’un changement politique et stratégique de l’Amérique bushiste qui préconiserait le contrôle des ressources énergétiques et particulièrement du pétrole du moyen-orient et cela contre l’intérêt de l’Arabie Saoudite elle-même qui ne serait plus considérée comme un ami privilégié-----------------------------------d’où sa réaction et grâce à son immense richesse et ses nombreux réseaux tissés depuis des décennies en Amérique elle a cru pouvoir opérer et réussir cette entreprise folle en tentant peut-être le tout pour le tout.----------------------------------------------------------------------------------------------Maintenant ceux qui veulent donner des leçons à l’Amérique et y faire le ménage peut -être qu’il ferait aussi mieux de s’occuper de ce qui se passe en France qui n’est pas non plus très joli-joli et balayer d’abord devant sa porte comme l’affaire incroyable de l’explosion de l’usine chimique AZF avec des explications tout à fait invraisemblables qui pourraient cacher et déguiser un attentat en accident industriel-------d’autres usines chimiques sont aussi en cause.\nthanatosB\t31 janvier 2008 11:10\nJuste pour info, a AZF, on stockait des produit au black et les structures étaient particulièrement rouillée.\nL’oxyde de Fer 2 est très réactive donc avant de prendre la défense de totale, il faudrait peut être chercher ailleur qu’au JT.\njamesdu75\t30 janvier 2008 19:39\nLa meilleur reponse étant la plus simple. Je parle que des tours.\nUne balise a l’intérieur guidant les avions. Des explosif assez puissant sur les partie sensibles des tours et voila. our le batiment de 200metres, tout betement d’autres batiment sont tombé en mm temps que les tours dont l’un d’eux appartement a la CIA ou je sais plus. Y’a eut aussi des commerce ca on en parle pas.\nMais n’oublions pas que chaque jours y’a 2 attentats du 11/09/01 dans le monde, ca s’appele le SIDA et le paludisme. Donc ces nouvelles enquetes ne feront pas revenir les morts et ne feront que torturer et attiser un peu plus la haines des vivants.\npatrice69\t30 janvier 2008 20:25\n"Une balise a l’intérieur guidant les avions. Des explosif assez puissant sur les partie sensibles des tours et voila. our le batiment de 200metres, tout betement d’autres batiment sont tombé en mm temps que les tours dont l’un d’eux appartement a la CIA ou je sais plus. Y’a eut aussi des commerce ca on en parle pas."\nMais punaise, c’est ca ! C’est vrai !\nTu m’as convaincu. Merci de m’avoir ouvert les yeux.\nJe fais mon mea-culpa devant tout le monde.\nJe me suis comporté comme un abruti.\nMerci à tous de m’avoir ouvert les yeux.\nQue puis-je faire à présent pour aider à répendre la vérité ?\nRaj0r\t30 janvier 2008 19:46\nVoila l’avi d’un expert en démolition controlée\nCa sera plus interessant que les conneries de Lambert85\nLambert85\t31 janvier 2008 10:11\nHaha ! Ton soi-disant "expert" hollandais ne connaissait rien sur ce sujet et il s’est prononcé hâtivement sur la video lointaine de l’effondrement de la tour 7. Si tu admets que c’est une véritable expertise, tu dois être d’accord quand il dit qu’il n’y avait pas de démolition contrôlée pour les deux tours et que les squibbs sont normaux quand une tour s’effondre...\ncitadelle\t30 janvier 2008 20:26\nQuand on voit les centaines de milliers de morts que cet evenement a entrainé, c’est d’une lois qui condamnerait comme pour les revisionnites de la Shoa ;toutes personnes qui nieraient les faits omis qui ne collent pas à la version officiel\nC’est une chose trop grave, donc on peut esperer qu’un jour toute la lumière sera faite\nTALL\t30 janvier 2008 20:55\nAsp Explorer\t30 janvier 2008 22:00\nPhilou017\t30 janvier 2008 22:18\nLa version Officielle est une conspirationnite aigue. Elle n’a aucune preuve, ne s’appuie sur aucune enquête sérieuse. Ben Laden n’est même pas inculpé pour ces attentats. D’ailleurs même entouré des troupes d’élite Americaines, il court toujours, en prenant le temps d’envoyer une petite vidéo de temps en temps (a titre posthume certainement).\nVotre position est outranciere et à la limite de la malhonnêteté. La plupart des gens qui remettent en cause le 9/11 n’emettent pas de théorie délirante. Ils constatent que la Version Officielle ne tient pas, c’est tout. Il y a evidemment des zones d’ombres qui laissent libre cours à l’imagination , comme la façon precise dont on a fait s’écrouler les tours ou les hypotheses sur l’Ovni qui a frappé le pentagone.\nMais personne n’a expliqué l’absence totale des chasseurs americains ce jour-là, l’origine des délits d’initiés ou pourquoi une troisieme tour de 47 étages s’est effondréee en 6,5s.\nL’ensemble des éléments à disposition (qui est énorme) en fait ne laisse guere de doutes. Il s’agit bien d’un complot intérieur, ce qui est corrobé par l’attaque sans réelle raison de l’Irak et par le pic pétrolier que nous avons atteint et qui fait monter le baril à plus de 100$. Seuls ceux qui ne veulent pas entendre parler du complot intérieur nient l’évidence.\nAsp Explorer\t30 janvier 2008 23:05\nLa version que vous qualifiez d’officielle est en fait la seule. Tout le monde a bien vu des avions frapper les tours. Tout le monde comprend bien que si on s’emmerde à floquer les immeubles à structure d’acier depuis 50 ans, c’est parce qu’un incendie est de nature à les faire s’écrouler. Le fait qu’il existe des groupes de terroristes musulmans prêts à tout pour frapper l’Occident ne surprendra, je pense, personne. Quand à Ben Laden, si beaucoup de gens ont découvert son existence en 2001, il avait tout de même déjà pas mal de méfaits à son actif.\nDepuis six ans que je suis l’affaire, je n’ai jamais vu un seul élément qui me permettrait de remettre en cause la thèse naturelle qui en découle.\nGroutcho\t30 janvier 2008 22:01\nLe Japon est un pays fascinant. Là où la France joue les "On est des amis, et entre amis on peut tout se dire" vis à vis des Etats-Unis, voilà que le Japon, qui semblait un caniche politique des Etats-Unis, ose interroger, peut-être pas les attentats eux-mêmes mais tout du moins le manque d’information autout des événements. Prenons de la graine.\nD’ailleurs je me demande pourquoi les soldats américains sont toujours en Afghanistan. C’est toujours rentable cette opération ? Autant en Irak je peux comprendre (et encore) qu’il y a du pétrole tout ça, mais en Afghanistan ? De l’opium ? Vous me faites marcher.\nPhilou017\t30 janvier 2008 22:37\nSi vous vous informiez , vous sauriez que les gisements de la mer Caspienne sont tres prometteurs. Une aubaine que ces reserves en ces temps de fin du petrole pas cher et abondant, mais qu’il faut acheminer vers l’océan. Et la passage par l’afghanistan vers un port du pakistan est quasi inévitable. C’est ce qu’on appelle la New Silk Road.\nAvant le 11/9, un consortium entre delta oil et Unocal (Américain) avait négocié avec les Talibans l’etablissement d’un gazoduc doublé d’un oléoduc. Mais les Talibans se sont finalement montrés réticents...\nToujours chercher les motifs financiers derriere les guerres. Il n’y a que cela qui compte vraiment aux yeux de nos "élites".\nGroutcho\t31 janvier 2008 13:57\nBien sûr qu’il y a toujours un objectif financier (en tous les cas un objectif politique au sens large) derrière les guerres, surtout celles des Etats-Unis depuis la Seconde guerre mondiale. Merci pour ces précisions, je ne connaissais pas cette New Silk Road. Elle est tout de même moins glamour que la vraie "Silk Road", cela va de soie.\ngrangeoisi\t30 janvier 2008 23:27\nHa ! On a eu le droit à l’article sur le complot du 11/9...Tite piqûre de rappel de temps en temps ça ne peut pas faire de mal !\nEn fait Ben Laden était dans l’un des avions alors pour le retrouver faudra fouiller les gravats . Donc je peux vous affirmer que sa traque n’est qu’une imposture de la CIA, un vaste complot.. encore un. Tiens Charles passe moi le sel, tu veux ?\nTALL\t30 janvier 2008 23:28\nArticle génial osant dire la vraie vérité. Bravo !\ncommentaire constructif ? 2.631.418\nTALL\t30 janvier 2008 23:40\n[ MONTRER LE SEXE ]\ngrangeoisi\t31 janvier 2008 00:46\nLalalère euuuuuuuuu j’ai eu moins de moins que vous na !\ntinga\t31 janvier 2008 02:12\nMerci onegus pour cette info qui mériterait bien de faire la une de quelques journaux de la presse française.On sent l’ impatience et la rage des les premières phrases "..mutisme obstiné et criminel..."...quantité astronomique d’incohérences factuelles et d’impossibilités scientifiques..." je comprends. Etre obliger de se battre pour dire non le père noël n’ existe pas, c’ est fatiguant, épuisant et pathétique. Effrayante cette soumission à l’ autorité (lire Éloge de la désobéissance de Rony Brauman) . Malgré tout, des fissures apparaissent dans les médias français : entendu sur france info dimanche dernier un journaliste signalant à propos de Kadafi qu’ il détenait grace à ses services secrets des infos cruciales sur les liens entre al quaeda et les agences occidentales...\nNos élus ne bougerons que si nous les y insitons (avec insistance), espèrons que l’intervention du député Fujita donnera quelque idées ailleurs.\nEffrayant le visage figé du ministre mis en cause, on voit qu’ il sait, il répond ce qu’ il doit répondre, comme un automate, sa seule humanité est ce malaise qu’ il ne peut cacher. Envoyez cette video à vos députés !\nTALL\t31 janvier 2008 09:05\nCe qui est sûr, c’est que je n’ai jamais vu autant de délires sur aucun autre sujet. L’autre fois, j’ai discuté sérieusement, le résultat était effarant d’absurdités. On croirait vraiment discuter avec des fous de l’asile.\nConclusion : face à un événement émotionnellement fort et traumatisant, le cerveau humain peut particulièrement perdre les pédales. Du moins chez certains.\nZEN\t31 janvier 2008 09:47\nIl serait temps que tu te penches sérieusement sur le problème, sans préjugés, et que tu lises le rapport officiel, seulement cela, qui en a assumé la rédaction et dans quelles conditions..tu seras édifié...\nJeter l’anathème ou utiliser la dérision n’a jamais fait avancer un problème\nle Plouc\t31 janvier 2008 09:48\nMerci pour votre jugement de valeur qui remet enfin les choses à leur vraie place !\nComme quoi on aurait pu faire un rapport d’enquete en trois lignes...\nPour ma part , sans rentrer dans des tentatives d’explication vouées à l’echec tant nous manquons d’éléments, je continuerai à penser que le rapport officiel est une injure à la justice ! Pour le moindre accident d’avion on fait une enquete plus serieuse ! http://www.bea-fr.org/\nOr là , nous avons eu droit à une série de théories non étayées , le rapport etant truffé de "n’a pas été étudié..." , "on suppose que..."\nRien que le fait que les effondrement des tours après l’impact n’aient pas fait l’objet d’une vrai enquete devrait vous mettre la puce à l’oreille en tant que scientifique, non ?\npatrice69\t31 janvier 2008 09:55\nTu sais Tal, quant on lis :\n"Effrayant le visage figé du ministre mis en cause, on voit qu’ il sait, il répond ce qu’ il doit répondre, comme un automate, sa seule humanité est ce malaise qu’ il ne peut cacher. Envoyez cette video à vos députés ! "\nOn comprends que l’on a affaire à un barjot.\nEn gros, le mec, espère, que un député francais sera convaincu qu’il faut faire pression sur le gouvernement américain sur la base d’un obscure député "d’opposition" japonnaise.\nD’ici ce soir, il n’y aura pas un, pas un seul, commentaire non conspirationniste non replié. Interessant pour des gens opposés à la censure. Mais qui ne sont que des petis faschos.\nTALL\t31 janvier 2008 10:14\nLes "trous" du rapport officiel ne prouvent pas un complot. D’abord il faut voir ce qu’il y a de vrai dans tout ce buzz ( 90% à jeter ? ) puis il y a eu la super-parano du secret défense des instances officielles, le réflexe du grand parapluie, et le chaos qui ont suivi naturellement l’événement. Bref, il y a de quoi alimenter les fantasmes les + "originaux" après coup.\nLa seule chose intéressante ici à mes yeux est le point de vue psy : quel est le déni inconscient qui motive tout ce buzz ? Quel traumatisme collectif veut-on refouler ? Celui de la sensation d’une civilisation menacée d’effondrement ?\nJe crois que c’est surtout par là qu’il faut chercher. Pour le reste, les terroristes ont réussi un coup de "maître". Sans doute le + grand de toute l’histoire.\nle Plouc\t31 janvier 2008 10:46\n"La seule chose intéressante ici à mes yeux est le point de vue psy : quel est le déni inconscient qui motive tout ce buzz ?"\nSe poser des questions releve de la psy ? interessant...\nTALL\t31 janvier 2008 12:35\nEncore un pour qui psy = folie. Bonjour le niveau. Bon pseudo, par contre.\nTALL\t31 janvier 2008 13:12\nC’est vrai que le terrain incite au rase-mottes ( y a plus de building )\nle Plouc\t31 janvier 2008 14:27\nEncore un pour qui psy = folie. Bonjour le niveau.\nC’est vous qui avez fait l’amalgame. Vu la mauvaise foi ambiante j’aurais du prévoir et mettre "psychologie" en toutes lettres...\nApparement c’est difficile d’avoir un débat sur ce sujet sans que ça finisse en flamewar .\nUn peu de mesure dans vos propos serait la bienvenue , surtout si vous defendez une position qui se veut objective.\nVous parlez de déni ? Comment appelez vous le fait de traiter vous contemporains de névrosés, quand ils sont en désaccord avec vous ?\nJe veux bien vous conceder que certaines théories lancées ici et là sont plus que fumeuses et sans réel élément concret , mais cela n’interdit en rien de s’interroger.\nDepuis le début de ce fil , je n’ai vu aucun commentaire constructif de votre part. Seriez vous un troll ?\nmagicboss\t1er février 2008 02:27\nC’est à que tu vois que les crochés de la version officielle ne sont pas très nombreux ...\nSi vous vous faites sortir des commentaires c’est que les gens qui réfléchissent sérieusement sur le sujet en ont bien marre de vos commentaires désinformateurs et très souvent injurieux de plus ...\nPlus nombreux que vous, il y a les moutons qui ne s’intéressent à rien ...\nEt heureusement que ces moutons sont là pour vous conforter dans vos pensées limitées ...\nSinon cela fait belle lurette que vous auriez suivis la lumière de la vérité ...\nAsp Explorer\t1er février 2008 07:27\nJ’ai l’impression que ce qui dérange dans ces attentats, c’est surtout d’imaginer que malgré toute la complexité d’un état moderne, malgré la bureaucratie et les contrôles de toutes sortes, malgré ce qu’il nous coûte, ce qu’il nous impose de contraintes, de tels états restent totalement incapables de lutter efficacement contre le terrorisme. Il est inconcevable l’état se montre insuffisant ou inadapté, ses agents puissent être parfois des incapables, que les services de sécurité "ne sachent pas".\nAlors, il est plaisant d’imaginer que "la vérité est ailleurs". Parce que, aussi bizarre que ça puisse paraître, pour certains individus, il est plus facile de vivre avec l’idée d’un complot mondial que d’affronter le fait que la mort peut les frapper, n’importe où, n’importe quand, de la façon la plus absurde.\n10/03 10:52 -\tLambert85\nHaha ! Securacom n’a eu que quelques contrats de sécurité aux WTC, le seul et unique (...)\n07/03 10:44 -\thamer\nComment peut-on installer des fils, des bombes, dans les murs et les sous-sols des buildings du (...)\n04/03 12:27 -\thamer\npour les moucherons de la VO http://www.911nwo.info/\n03/03 11:18 -\tLambert85\nOh, je ne me fatigue pas à ça, j’ai juste posté deux trois messages rectifiant certains (...)\n02/03 18:51 -\tyo mama\nVous remarquerez que les videos sont retirées ! Censure ?\n28/02 09:29 -\tLambert85\nTrouvé sur Reopen, ce pitre japonais s’est sonc bel et bien basé sur Loose Change 2 (même (...)