#201 16-11-2010 09:47:27\nje le connaissais pas celui-ci, merci beaucoup.\nAlors Lak, est-ce que ça remet un petit peu en cause ta considération pour le rapport officiel ? Est-ce que ça te pose pas un problème que les "enquêteurs" n'aient pas pu avoir accès direct aux détenus-témoins ? Qu'une part importante du contenu du rapport se réfère à des témoignages de torturés, ça te fait quoi ?\nDernière modification par galactic swan (16-11-2010 09:48:19)\n#202 16-11-2010 10:51:48\nMême pas mal, je présume ?\n#203 16-11-2010 14:10:25\nnon il va dire que SON opinion sur ce qui s'est passé n'a pas besoin de la torture, et s'en tenir là.\nC'est à dire que les spéculation de son fait (spéculation puisqu'il a une version toute faite des attentats qui ne tient pas compte d'une enquête criminelle puisqu'il n'y a pas eu d'enquête criminelle) n'ont pas besoin de la commission d'enquête, du rapport de la commission. Tout ce qui a été obtenu par la torture, il l'a déduit tout seul.\nOu alors il se disait que la version officielle, comme elle lui paraît plausible, et que y a rien en face, ce doit être la bonne. Mais là, problème : la version officielle s'appuie largement sur des témoignages obtenus sous la torture.\nDonc Lak ?\nDernière modification par galactic swan (16-11-2010 14:11:12)\n#204 16-11-2010 14:26:17\nC'est à dire que les spéculation de son fait (spéculation puisqu'il a une version toute faite des attentats qui ne tient pas compte d'une enquête criminelle puisqu'il n'y a pas eu d'enquête criminelle)\nLà, tu t'avances, non?\nOn ne connaît rien ou presque de cette enquête mais de là à déduire qu'elle n'a pas eu lieu, il y a un pas à ne pas franchir...\nIl est hautement vraisemblable que cette enquête s'appuie, toute comme le rapport de la commission, sur des informations et aveux glanés par des moyens que la démocratie proscrit, mais là encore, on ne peut parler de certitude, puisqu'on ne sait rien ou presque de ce qu'il y a dans l'enquête PENTTBOM du FBI.\n#205 16-11-2010 14:49:11\nAlors, Donald, combien de temps encore faudra-t-il attendre une réponse au post que je vous avais adressé ?\nJe trouve très suspect que Charles et François aient déserté le forum au moment même où j'exigeais de leur part des preuves tangibles, autrement dit des citations de propos tenus par Moorea34 et Mmarvinbear, permettant d'établir un lien quelconque entre ces deux personnes et Donald Forestier sur le plan intellectuel et moral.\nJusqu'à présent leurs accusations ne sont étayées par aucune citation.\nS'ils sont dans l'incapacité de me fournir les preuves que je leur demande, cela signifie que leurs accusations ne sont que diffamation et calomnie.\n#206 16-11-2010 14:50:58\n#207 16-11-2010 14:58:48\nJ'admire ta politesse et la profondeur de tes arguments, Charmord.\nDe telles tirades me laissent... comment dire... sans voix. N'hésite pas à continuer sur cette voie-là, celle de l'indécence et de la vulgarité, elle te correspond si bien...\n#208 16-11-2010 15:10:25\nIl n'y a eu aucune enquête criminelle rendue publique, et donc la théorie de notre ami Lak n'est que spéculation.\nMoi j'ai jamais entendu parler d'enquête criminelle faite à propos des attentats du 11 Septembre. Elle est où ? Quand je la verrai je considérerai qu'il y en a une. En attendant je considère qu'il n'y en a pas, de même qu'il n'y a pas de théorie solide basée sur des faits, à propos de ces attentats.\nDernière modification par galactic swan (16-11-2010 15:10:51)\n#209 16-11-2010 15:25:47\nL'enquête s'appelle PENTTBOM. A moins d'être dévoilé lors d'un procès devenu improbable, son contenu a été mis au frigo pour les 150 ans à venir!\nCela se trouve dans un des liens que j'ai fourni à Laké.\n#210 16-11-2010 16:50:21\nMoi j'ai le saint Graal dans une malle que j'ai envoyé dans l'espace aussi.\nMais bizarrement, personne ne me prend au sérieux...\n#211 16-11-2010 19:39:32\nNettement plus crédible que la VO !\n#212 16-11-2010 20:22:51\non ne sait rien ou presque de ce qu'il y a dans l'enquête PENTTBOM du FBI.\nSi, on sait quelques trucs, en février 2008, le FBI a fourni, suite à une requête FOIA, un document intitulé « Chronologie des pirates de l’air » qui est cité 52 fois dans le rapport de la Commission. Il contient plusieurs éléments dignes d’intérêt qui n’ont pas été mentionnés par la Commission. L’un de ces éléments est que Hamza al-Ghamdi, l’un des pirates du vol UA175 qui devait se rendre de Boston à Los Angeles, avait réservé des billets pour des vols ultérieurs. Outre le fait qu’il avait réservé un autre vol de Los Angeles à San Francisco le même jour, al-Ghamdi avait également réservé deux vols à destination de et à l’intérieur de l’Arabie Saoudite pour les 20 et 29 septembre. Cela laisse supposer que s’il était sur le vol 175, ce n’était pas pour une mission suicide. Est-ce la raison pour laquelle la Commission d’enquête n’a pas mentionné cette information qui mériterait pourtant que l’on s’y attarde ?\nPeut-être Lak ou Hawking pourraient-ils nous expliquer cette petite contradiction ?\n#213 21-11-2010 12:18:37\nJe te suggère d'apprendre à lire ou d'apprendre l'anglais...\nThe NBC News analysis shows [...]\nPlus loin, c'est encore plus clair :\nSpecifically, the NBC News analysis shows [...]\nMoi, je veux bien que vous puissiez encore parader sur HFR en invoquant des preuves aussi fragiles dont aucun tribunal sachant encore ce qu'est le droit et la démocratie ne voudrait... Mais, c'est pas forcément comme cela que vous aurez l'air très sérieux!\nJ'ai lu et compris tout cela, déjà.\nCa n'empêche que faire le tri de ce qui a été obtenu sous la torture est impossible en l'état.\nDe plus, certaines portions de ces chapitres ne sont pas concernés (tous les éléments amenés par l'enquête en allemagne, par exemple)\nDemande-toi pourquoi tant de réticences à traduire KSM et sa bande devant les tribunaux s'ils disposent de preuves plus convaincantes que des aveux arrachés au prix d'interrogatoires durant lesquels la technique légale de la simulation de noyade - était autorisée...\nPour quelques liens utiles ou l'on discute du procès qui n'aura finalement pas lieu :\nhttp://forum.reopen911.info/p176874-09- … ml#p176874\nhttp://forum.reopen911.info/p213269-26- … ml#p213269\nhttp://forum.reopen911.info/p213334-27- … ml#p213334\nhttp://forum.reopen911.info/p215040-10- … ml#p215040\nJe ne prétends pas qu'il y ait d'autres preuves que celles exposées dans le rapport, concernant l'organisation des attentats et l'historique d'Al Qaida.\nQuant à ne pas vouloir son procès, de ce que je comprends les objections à son procès à New York ne viennent pas du gouvernement.\nEt je peux tout à fait comprendre que son procès serait gênant : les questions sur la torture seraient remises en lumière, et en plus cela founirait une tribune publique aux islamistes.\nEt sur KSM lui-même, cet article intriguant d'octobre 2002 du Asia Times dont il ressortirait que KSM serait décédé lors d'une perquisition ayant mal tourné :\nDe nombreux articles relatant sa capture fin 2002 ou début 2003 racontent des versions différentes de l'histoire. De là à croire qu'il est effectivement mort, il y a un pas que je ne franchis pas. Le fais-tu ?\nDonald_Forestier a écrit:\n@Lak Vous avez dit que vous n'avez pas la télévision. Je vous met en lien l'émission de FOG et Sifaoui vs Raynaud de l'année dernière.\nhttp://www.conspiracywatch.info/Le-deba … _a401.html\nC'est cette émission qui nous a motivé à tenter quelque chose. Elle a eu infiniment plus d'influence que notre étude qui vous a tant choqué. Quoique j'aie bien compris que nous n'avez pas d'estime particulière pour notre travail, je serais extrêmement curieux, puisque vous semblez avoir à coeur de nourrir le débat sur ce fil dans le seul souci de la défense impartiale de la vérité, de connaître votre jugement sur cette émission.\nCeci dit indépendamment de la réaction de Charmord, à laquelle je souscris évidemment. J'ai compris que sur ce point précis de l'affaire vous avez choisi votre camp. Les évidences ne sous sautent apparemment pas aux yeux de la même manière.\nJe ne vais pas m'infliger sur le Net ce que j'évite à la télé, désolé. Mais j'accepte, sur ta simple bonne foi, que lors de cette émission "le truther est constamment coupé, insulté, avec la complicité de l'animateur".\nComme je l'ai déjà dit plus haut, ça ne change rien à ce que je pense de "Donald Forestier".\nLes doutes sur l'information contenue dans ces chapitres étaient déjà clairement exprimés dans le rapport lui-même par ses auteurs. Ca ne change donc pas ma "considération" du rapport.\nJ'ajouterai qu'il suffit de regarder l'historique de mes interventions (ici ou sur HFR) pour voir que ce rapport tient une très petite place dans mon opinion.\nQunat à savoir ce que je pense de la torture, j'ai déjà répondu.\nComme dit plus haut, ce rapport n'a jamais fondé mon opinion sur les attentats, et mes sujets de discussion ont toujours été plus dans leur déroulement que dans leur préparation.\nJe ne dis ça à aucun moment, c'est quoi ce délire ?\nLes chapitres 5, 6 & 7 du rapport de la commssion sur le 11/9 sont entachés d'éléments obtenus sous la torture, soit. Ca ne permet pas de dire que tout est faux, d'une part, et ça ne permet pas de jeter tout ce qui a été obtenu par d'autres moyens, c'est tout ce que je dis.\nTu oublies un peu facilement tout les autres éléments disponibles, tu ne crois pas ? J'ai déjà donné l'exemple des aveux de KSM : ce n'est pas parce que je n'ai pas une folle confiance dans ce que rapportent les interrogateurs américains sur le sujet que ça change quoi que ce soit à son interview de 2002 où il reconnait sa responsabilité.\nPlus spécifiquement sur le rapport lui-même, si l'historique d'Al Quaida et la prépration reposent en très grande partie sur ces témoignages obtenus sous la torture, c'est largement moins le cas pour tout ce qui s'est déroulé sur le sol américain (chapitre 7) ou tout ce qui a été obtenu par des services étrangers (sur la cellule de Hambourg, par exemple). Il suffit de parcourir vite fait les notes à la fin du rapport pour le constater.\nCe ne change rien non plus à tous les éléments de preuve disponibles concernant le déroulement des attentats eux-mêmes.\n#214 21-11-2010 17:20:27\n#215 21-11-2010 21:13:46\nQue vous vous soyez grossièrement trompé dans la traduction du texte en anglais par Charmord,\nQue vous n'en éprouviez aucune honte, et, pire, que vous ayez la bassesse de vous rattraper aux branches en arguant quelque chose comme « certains témoignages ont été obtenus sous la torture. Haha... Oui, mais pas tous...»\nQue vous ayez affirmé par ailleurs que vous étiez contre les aveux obtenus sous la torture (ce qui s'avère donc au mieux comme une contradiction, au pire comme un mensonge)\nQue vous justifiiez le retard du procès par la crainte des autorités US de voir ressortir les affaires de torture et d'offrir une tribune à des islamistes (bravo pour celle-là, Donald n'aurait pas pu trouver mieux comme argument monstrueux)\nQue vous avouiez ne pas compter pour grand chose le rapport de la commission d'enquête dans votre argumentation,\ntout cela vous ôte, j'en ai peur, le peu de crédibilité que vous restait. Vous dites qu'il est impossible de faire le tri dans ces affaires de torture... Si l'on croit fanatiquement à la version officielle, comme vous le faites, en effet... il me semble d'ailleurs que vous êtes très habile en matière de tri... Quant à moi je ne veux plus faire le tri dans vos incohérences.\nTout est dit, en effet...\n#216 21-11-2010 23:36:51\n@ Donald Forestier :\nJe vous ai adressé un message sur ce forum il me semble.\nJ'attends de vous une réponse claire sous forme de citation, qui tiendrait lieu de preuve vous permettant de justifier tous les efforts que vous avez déployés sur Agoravox ainsi que sur Reopen911.\nQue vous répondiez à Lak sans prendre la peine de me répondre me conforte dans l'idée que vous êtes dans l'incapacité de me démontrer qu'il existerait une ressemblance entre Moorea34 et Donald.\nVos gesticulations pour mettre tous les propos de vos articles sur le dos de vos contradicteurs n'en deviennent que plus pathétiques.\nJe prends note, et je considère votre silence comme un aveu. L'insignifiance de votre démarche est maintenant plus qu'avérée. Encore une fois merci pour tous vos éclaircissements.\n#217 22-11-2010 00:04:57\n@Hawking: C'est une idée... J'ai passé en revue un certain nombre de textes de Moorea et de Mmarvin. Je peux discuter de leurs textes, je ne les connais pas personnellement, ou alors très peu (vous imaginez bien). Des points communs saisissants m'ont sauté aux yeux assez vite.\nJe vais peut-être proposer une étude comparée de nos écrits respectifs. Cela demande un peu de temps, et pour tout dire, je n'en ai guère à consacrer pour ce détail en ce moment, mais en commençant la chose j'ai trouvé l'idée très amusante. Je vous remercie de m'avoir donné l'idée, mais, s'il vous plait, ne soyez pas si au taquet!\nSi je ne le fais pas jugez, au choix, que nous sommes des lâches qui battent en retraite, ou que nous estimons que notre vie ne tourne pas autour de vos questions, aussi formidable soit l'impression que vous avez produite sur ce fil jusqu'à présent.\n#218 22-11-2010 10:51:26\nSalut les Donalds,\nDésolé pour le peu de nouvelles, je vois que vous n'avez pas chômé ces derniers temps, alors bon courage pour la suite des tergiversations inter-minables sur le fond et la forme de votre démarche, mais ne perdez pas trop de temps là-dessus non plus, le virtuel n'important pas autant que le réel... et les gens réels n'étant certainement pas aussi bien représentés par les échantillons de forum hardware & Co.\n#219 22-11-2010 15:15:43\nDonald Forestier a écrit:\nVous essayez de renverser la situation en faisant passer mes propos pour une simple suggestion, amusante, inédite, mais peu importante, vous payant ainsi le luxe de ne pas y répondre, ou alors que tardivement et succinctement. Cependant votre esquive est si grossière qu'elle n'échappera malheureusement à aucun intervenant de ce forum. Vous souffrez d'un manque de logique qui ne cesse de m'étonner de jour en jour : votre argumentation consistant à qualifier tous vos détracteurs d' "inconscients qui cautionnent Guantanamo" était déjà assez savoureuse, mais là je dois dire que vous vous êtes surpassés. Alors je résume : vous, qui avez pendant plus d'un mois accusé Moorea34 d'être l'incarnation en mineur de Donald Forestier, vous considérez que des citations servant à prouver vos allégations ne seraient qu'un détail.(!!!!)\nVous continuez de plus belle en me remerciant (comme c'est aimable de votre part) de vous avoir donné l'idée.\nJe me demande bien sur la base de quoi vous avez trouvé une ressemblance entre Moorea34 et Donald, à part vos supputations qui ne sont étayées par aucun écrit, que ce soit sur les divers forums ou sur Bastison.\nVous avez déjà réalisé votre "étude comparée" : la seule chose que vous ayiez trouvée est un jeu de mots ("vous prendrez bien un peu de Pancake"), qui selon vous serait la preuve ultime que les arguments techniques de Bastison ne sont pas objectifs. Vous avez dévoilé au grand jour la faiblesse de votre argumentation.\nJe vous demande de me citer une seule phrase formulée par Moorea34 qui vous permettrait d'établir un lien avec Donald Forestier. Une phrase. Ce n'est pas un travail faramineux.\nCela ne devrait pas vous prendre plus de 5 minutes, à moins bien sûr que vous ne soyiez en peine de la trouver, cette fameuse phrase.\nPetit rappel des traits de caractères propres à Donald :\nDonald Forestier est un Bushiste convaincu, néo-conservateur, xénophobe et même raciste, imbu de sa personne, buté, manichéen, méprisant envers ceux qui sont prompts à lui apporter la contradiction, fermé à tout dialogue respectueux, il a une confiance aveugle dans les rapports officiels, il n'a aucun esprit critique, manque cruellement de rigueur et par-dessus tout, il est incapable de réaliser une quelconque analyse technique.\nTout ce que j'exige de vous, c'est de me fournir une citation d'un propos tenu par Moorea34 qui correspondrait à l'un quelconque de ces caractères. Une seule citation, unique. Ne vous cachez pas derrière le prétendu effort que demanderait l'apport de cette citation...\nOui, c'est cela... Argument habituel qui consiste à reconnaître par avance les fautes qui nous sont reprochées afin d'atténuer leur portée réelle. Il est utilisé en dernier recours par un énonciateur quand il se sent acculé et que sa forfaiture s'apprête à éclater au grand jour.\nMerci encore de vos éclaircissements, décidément vos réponses sont très révélatrices.\nLes internautes ont maintenant compris que vous étiez incapables de citer une seule phrase de Moorea34 pour étayer vos allégations. Je m'attends bien sûr à un nouveau silence de votre part, ou bien à une déclamation grandiloquente du style "Considérez à souhait que nous sommes de grands lâches, accablez-nous, cela ne fait rien car vos palabres n'entacheront jamais nos beaux idiomes. Nous ne nous abaisserons pas à entrer dans ce genre de polémique obscure, vos questions sont le cadet de nos soucis, que croyez-vous ? Apporter des preuves de nos accusations diffamatoires ? Grands dieux ! Loin de nous cette pensée malsaine et futile ! etc etc..." comme vous savez si bien le faire dans vos réponses, toujours à côté de la plaque. :-)\nAllez, je parie que vous ne parviendrez pas à me fournir une seule citation. N'est-il pas vrai ?\nDernière modification par Hawking (22-11-2010 15:34:46)\n#220 22-11-2010 16:55:33\n#221 22-11-2010 17:31:20\nLà il faut vraiment être de mauvaise fois. Il suffit de comparer les écrits de Mmarvin, Donald et Moorea ne serait-ce que sur le WTC7 pour voir que nous avons là toujours les mêmes arguments insensés. La ressemblance entre les trois compères est telle que l'on se demande si Moorea n'est pas un scénariste d'une fiction dessin animé où Coyote continue de courir dans le vide lorsque la montagne se dérobe sous ses pieds suite à l'explosion de la roche par Bip-Bip et où Quirant nous expliquerait dans les commentaires de la version director's cut que Bip-Bip ne peut pas en être la cause car il ne peut pas courir plus vite que les limitations de vitesse dans le désert, qu'il n'a pas pu poser d'explosifs car on ne voit pas de fils, que l'on peut voir un cailloux tomber 18 secondes la scène et enfin qu'il n'y avait pas de témoin ayant assisté à la pose des explosifs et crié haut et fort au complot Bip-Bipiste tout en expliquant qu'un pan de montagne entier peut très bien s'effondrer en chute libre sans effritement préalable suite au frottement des pieds de Coyote. Et toute façon c'est vrai puisque cette version est entérinée par l’encyclopédie Warner Bros et qu'elle n'a jamais été remise en question par les spécialistes en forensic du droit d'auteur cinématographique.\nDernière modification par kikujitoh (22-11-2010 17:33:36)\n#222 22-11-2010 19:42:29\n@Hawking. une seule citation, exigiez vous? Pole vous a répondu je crois, sinon vous en avez plein d'autres ici : http://forum.reopen911.info/t14124-le-b … riste.html\n@Pole: merci d'avoir liquidé la question.\n@Buzz: les Donalds découvrent en effet les discussions inter-minables.\nDernière modification par Donald_Forestier (22-11-2010 20:43:11)\n#223 23-11-2010 15:50:49\nCitation irrecevable pour la simple raison que ces propos furent tenus dans le cadre d'une conversation privée, lors d'un échange de mails entre Moorea34 et Donald Forestier.\nJe trouve assez malhonnête de vouloir prouver que Moorea34 serait méprisant alors qu'il a fait montre à maintes reprises d'une grande qualité d'écoute auprès des truthers. Il a manifesté sa volonté de répondre aux questions de ceux qui se posaient en sceptiques et prouvé qu'il était disposé à examiner chaque argument des truthers avec sérénité. Il a même pris la peine de venir répondre en personne à ses détracteurs sur le forum qui lui est consacré ("la science de J. Quirant"), alors que ce fil semblait n'être qu'un simple défouloir.\nEntendons-nous bien : il ne s'agit pas pour moi de me faire son avocat, ce qui serait déplacé et franchement inutile, mais seulement de rétablir la vérité, qui est déformée par Pole et consorts.\nMoorea34 a déjà répondu à ceux qui l'accusaient d'être méprisant alors qu'au final il ne critiquait que les personnes dont le fond de commerce se résumait à instrumentaliser la crédulité des gens pour asseoir leur influence.\nJ'ai chipé une citation en parcourant les fils de discussion :\nElle montre de manière éclatante qu'il cherche à éclairer tous les truthers en mal de réponses. L'existence même de son site réduit à néant cette accusation à son encontre puisque Bastison a pour vocation d'apporter des réponses techniques aux personnes désorientées et qui ne savent plus à quel saint se vouer. C'est la preuve d'une grande ouverture d'esprit.\nJe peux retourner l'argument de Pole à son endroit : il me semble au contraire que certains truthers sont méprisants envers leurs contradicteurs, qui pourtant cherchent à dialoguer avec courtoisie.\nPar exemple, lorsque je me suis attaché à tenir une discussion sérieuse avec Charles Aissani et François Belliot sur ce même fil, ils m'ont répondu avec une condescendance et même quelques insultes que l'on pourrait à loisir qualifier de méprisantes.\nEst-il nécessaire de rappeler tous les termes, parfois diffamatoires, qu'ils ont formulés à l'encontre de tous leurs détracteurs en général ?\nCharles Aissani et François Belliot a écrit:\n"traits caractèrisent les pro VO: vulgarité, goût les insultes, passion des jeux de mots, mauvaise foi, aveuglement intellectuel, paresse de lire un texte long de plus d'une page"(...)\n"Que nous ayons piégé JC Brisard avec les délits d'initiés n'est pas un bon indice non plus de la solidité intellectuelle de ce dernier."(...)\n"Quand on se promène dans un asile, on ne s'étonne pas quand on tombe sur un cas particulièrement sévère de démence"(...)\n"c'est à cause de la bêtise et la mauvaise foi de l'immense majorité des chevaliers de la version officielle"(...)\n"bravo! Je suis ému quand mon chien semble comprendre quelque chose, et qu'il remue la queue de contentement"(...)\n"Quand des gens comme Quirant ou mmarvin existent, il est normal que Donald soit concevable"(...)\n"cela veut dire qu'en terme d'esprit critique il ne vaut pas grand chose"(...)\nEt même plus récemment :\nCharles A. et François B. a écrit:\nles Donalds découvrent en effet les discussions inter-minables.\nCe n'est pas que je me sente personnellement visé par le qualificatif de "minable", mais on ne peut pas dire que ce soit respectueux à l'égard des personnes qui ne partagent pas vos théories. A ce titre, on pourrait aisément accuser Charles A. et François B. d'être de véritables Donald Forestier, au-delà de l'utilisation virtuelle qu'ils ont faite de ce personnage.\nJe considère même que le trait de caractère souligné par Pole leur sied parfaitement, eu égard aux propos insultants qu'ils ont tenus sur ce fil.\nS'agissant de la relative ouverture d'esprit des autres truthers, sans vouloir pointer du doigt des personnes en particulier, il me semble que certains messages irrespectueux se doivent d'être cités pour étayer mon propos : que dire par exemple d'Onegus, qui au détour d'un forum Agoravoxien, a écrit de son propre chef :\nmoorea, tu n’es qu’un ridicule désinformateur et un total diffamateur. Le parfait escroc, c’est toi.\nAu niveau malhonnêteté intellectuelle, tu bas des records.\nDoit-on en déduire, au regard de cette citation méprisante, qu'Onegus est un Donald Forestier en puissance ?\nQue dire maintenant de Charmord :\nIl faudra pour cela surmonter le déni qui le ronge.\nDéni Déni, comme chantait Blondie.\nAllez adios à la compagnie des trolls et Bonne merde à l'auteur.\nEst-il lui-aussi un vrai Donald Forestier sans le savoir ?\nQue dire enfin de Steven Jones, qui a tenu certains propos invectifs directement adressés à Greening :\nBullshit! Dr. Farrer and Danny and I have looked at many of these post-DSC spheres, many do NOT contain Al. See for example Fig 21 in our paper:\n[…]Nice try, Dr. Greening. You do like to "bullshit", don't you? You were caught in the act earlier in our discussion of Newton's Third Law... now this!\nJe ne crois pas que ce personnage soit un modèle en matière de respect.\nDe même, les deux personnes derrière Donald ont fait preuve de malignité et même de malhonnêteté, disons-le franchement, en livrant sur des forums les divers mails privés qu'ils avaient échangés avec Moorea34. Ce sont des méthodes indignes.\nL'ensemble de ces éléments démontre que Moorea34 a fait preuve de patience et d'écoute envers les truthers. Il est faux de dire qu'il aurait été méprisant envers eux. Les écarts de langage cités ne concernaient que les personnes dont l'hypocrisie est avérée, c'est-à-dire les grands leaders du mouvement conspirationniste qui se sont montrés obtus au dialogue et persistent volontairement dans l'erreur. Ils se sont eux-mêmes montrés irrespectueux, initialement, comme Steven Jones lors de son échange avec Greening.\nLa question du prétendu mépris de Moorea34 envers ses détracteurs est donc réglée définitivement, grâce aux efforts de Pole, que je remercie vivement pour son utilité sur ce sujet.\n"Hawking a écrit: Je me demande bien sur la base de quoi vous avez trouvé une ressemblance entre Moorea34 et Donald, à part vos supputations qui ne sont étayées par aucun écrit, que ce soit sur les divers forums ou sur Bastison."\nLà il faut vraiment être de mauvaise fois. Il suffit de comparer les écrits de Mmarvin, Donald et Moorea ne serait-ce que sur le WTC7 pour voir que nous avons là toujours les mêmes arguments insensés [...]\nJ'admire votre intérêt pour les dessins animés de Warner Bros Pictures, Kikujitoh, auquel je souscris sans aucune retenue, bien évidemment, mais permettez-moi tout de même de préciser que ce thème n'a pas vraiment sa place sur ce fil. Vos divergences sur les arguments techniques ne sont pas en mesure de démontrer que Moorea34 aurait une ressemblance avec Donald Forestier. Votre pseudo-réponse est donc, une fois encore je le crains, absolument hors de propos.\n@Hawking. une seule citation, exigiez vous? Pole vous a répondu je crois, sinon vous en avez plein d'autres ici :\nComme précisé plus haut, Pole a permis de régler la question, certes, mais pas dans le sens qu'il espérait.\nIl est clair que je ne m'attendais pas à ce que Charles et François reconnaissent que leurs accusations à l'encontre de Moorea34 étaient infondées. Bien mal avisé celui qui espérerait obtenir d'eux l'aveu que leur démarche n'était motivée que par des préjugés et la volonté de discréditer leurs contradicteurs par tous les moyens. Vous comprenez donc que mon exigence de preuves était très sensée, bien que la logique de mes questions échappât visiblement à Donald, comme de nombreuses autres choses d'ailleurs.\nJ'ai été très satisfait des citations que Pole et Donald Forestier m'ont apportées dans l'espoir qu'elles leur permettraient de donner une once de légitimité à leurs nombreux articles.\nParmi les trois citations que Pole m'a fournies, aucune ne permet d'établir un lien quelconque entre Moorea34 et Donald Forestier. Celle de Charles et François, quant à elle ("vous prendrez bien un peu de Pancake"), est si dérisoire qu'elle enlève toute crédibilité à la démarche de ces deux personnages.\nMalgré leurs nombreux efforts, ils ont démontré qu'ils étaient dans l'incapacité de satisfaire à ma requête, et pour cause...\nMes questions insistantes ont donc été très utiles à cet égard. Etant donné que vous avez échoué à quatre reprises, vous me permettrez maintenant de clore le débat sur ce sujet.\n#224 23-11-2010 16:19:22\nUne petite perle finale ?\nDernière modification par kikujitoh (23-11-2010 16:24:11)\n#225 23-11-2010 16:19:40\nIl a manifesté sa volonté de répondre aux questions de ceux qui se posaient en sceptiques et prouvé qu'il était disposé à examiner chaque argument des truthers avec sérénité.\nEt traiter mes arguments de "débiles" devant 80 personnes dans un amphi à Lyon quand j'ose aborder le fait qu'il n'y a aucune preuves que "ses rotules plastiques" du WTC7 aient un jour existées et qu'on en attends toujours la preuve, c'est répondre avec sérénité et courtoisement.\noups c'est même filmé :http://iep-video.univ-lyon2.fr/player/p … equence=11\nDernière modification par heavy (23-11-2010 16:24:00)\n#226 23-11-2010 17:00:40\nFranchement fallait oser.\nLe topic humour, c'est là : http://forum.reopen911.info/t4449-boite-a-humour-2.html\nA moins que Hawking soit un Donald bis ?\n#227 23-11-2010 18:00:41\nArgument irrecevable pour la simple raison que ces propos furent tenus au moins un an avant que Donald apparraisse !\nGriffin est un guignol puisqu'il se réferre à des pipes (Szamboti, Ross, Kuttler, Jones...) :pt1cable: :pt1cable: :pt1cable:\nJ'ajouterai que tes capacités à rechercher une information donnée expliquent certainement tes convictions sur le 11 septembre.\nCertains. Certains débunkers sont pour la torture..\n"traits caractèrisent les pro VO: vulgarité, goût les insultes, passion des jeux de mots, mauvaise foi, aveuglement intellectuel, paresse de lire un texte long de plus d'une page"(...) VRAI\n"Que nous ayons piégé JC Brisard avec les délits d'initiés n'est pas un bon indice non plus de la solidité intellectuelle de ce dernier."(...) VRAI\n"Quand on se promène dans un asile, on ne s'étonne pas quand on tombe sur un cas particulièrement sévère de démence"(...) VRAI\n"Quand des gens comme Quirant ou mmarvin existent, il est normal que Donald soit concevable"(...) VRAI\n"cela veut dire qu'en terme d'esprit critique il ne vaut pas grand chose"(...) VRAI\nFAUX : Donald parlait des discussions et non de toi\nOn n'a pas le droit de s'énerver devant un mauvais élève ?\nFAUX (en tout cas ici) : seules 1 ou 2 phrases ont été "livrées" et non "divers mail"\nFAUX La "cartoon science" a de nombreux points communs avec la VO.\nDommage, on rigole bien\nDe rien Hawking.\nComme je le disais donc : "Fin de l'histoire."\nSauf si tu veux nier que J Quirant ait tenu les propos cités sur HFR.\nMais dans ce cas là, ...\n#228 23-11-2010 18:23:46\n@ Kikujitoh, Heavy, Pole et Zorg :\nvos arguments sont hélas toujours du même ordre. Je n'ai pas l'intention de débattre plus longtemps sur le prétendu mépris de Moorea34 à votre égard : il s'est exprimé lui-même à ce sujet dans un message que je vous ai cité dans mon précédent post.\nJe comprends parfaitement qu'il ait pu perdre son sang-froid avec des personnes qui ne cessent de le calomnier et ont créé un topic à cet effet ("la science de J. Quirant"), et qui, de surcroît, mélangent humour, jeu de mots, et mépris, ce dernier étant leur leitmotiv'.\nLes propos cités par Kikujittoh sont pour la plupart ironiques, il n'y a pas de quoi s'enflammer comme vous le faites.\nJe constate simplement qu'il a fait preuve d'une grande patience et qu'il a manifesté sa volonté d'apporter des réponses claires aux truthers, ce dont ils auraient dû être reconnaissants s'ils étaient réellement intéressés par la vérité sur le 11 septembre. Peu de gens ont le courage de créer un site non-lucratif en prenant le risque de s'exposer aux critiques et aux attaques verbales de certains internautes, et ceci dans le but louable d'informer ceux qui ont besoin de réponses sur le plan technique.\nIl ressort de cette pénible discussion que les vrais Donald Forestier, méprisants et vindicatifs, ne sont pas Moorea34 ni Mmarvinbear, mais au contraire les personnes qui par leurs provocations s'acharnent à ternir l'image de leurs contradicteurs parce qu'ils sont bien incapables d'une quelconque argumentation scientifique. Pole, Kikujitoh et Charmord, entre autres, n'ont aucune leçon de respect à donner à qui que ce soit, ils auraient beaucoup à apprendre en la matière.\nCeci étant dit, la démarche de Charles Aissani et François Belliot ne fut qu'un coup d'épée dans l'eau, et leurs derniers messages sont la preuve éclatante que rien, absolument rien, sinon leurs préjugés, ne justifiait un tel déploiement de force (quand je dis force, je me comprends, car leurs arguments sont d'un niveau affligeant).\nJe cesse ici la discussion avec vous sur ce fil car elle ne mène visiblement à rien : elle se résume à des combats de coqs dont l'argument dominant n'est même plus utilisé dans les maternelles (du style : "c'est lui qui a commencé").\n#229 23-11-2010 18:40:41\nEst-ce ironique, oui, non, pourquoi ?\n#230 23-11-2010 19:08:53\nOui, je trouve ces propos plutôt humoristiques. Je n'ai jamais vu dans aucun de ses messages la volonté d'humilier ni de blesser ses interlocuteurs, mais seulement de souligner l'inanité de certains arguments avec humour et dérision.\nL'image d'un singe décérébré ne vous fait-elle pas rire ? Manquez-vous à ce point d'humour pour vous vexer d'un simple trait humoristique ?\nEn tout cas, aucune citation que vous m'ayiez fournie ne permet de le qualifier de "Donald Forestier", à moins d'en faire de même avec Charmord, Onegus, Pole, Kikujitoh, Charles A. et François B., Steven Jones et bien d'autres.\nSi je comprends bien, un truther a le droit de le faire, on lui trouve toutes les excuses possibles et imaginables (Greening, professeur de Chimie de son état, qui serait le mauvais élève de Jones ??? Tiens donc !) mais dès qu'un non-truther se risque à un écart de langage, alors on lui trouve tous les défauts, on le calomnie et on écrit des articles odieux pendant plus d'un mois, qu'on s'acharne ensuite à lui mettre sur le dos... La logique truthiste est bancale.\nAllez, la plaisanterie a assez duré. Cette discussion est vraiment inutile, la faute peut-être aux deux Donald qui en furent les instigateurs.\n#231 23-11-2010 19:30:13\nSi je comprends bien, un truther a le droit de le faire, on lui trouve toutes les excuses possibles et imaginables (Greening, professeur de Chimie de son état, qui serait le mauvais élève de Jones ??? Tiens donc !) mais dès qu'un non-truther se risque à un écart de langage, alors on lui trouve tous les défauts, on le calomnie et on écrit des articles odieux pendant plus d'un mois, qu'on s'acharne ensuite à lui mettre sur le dos... La logique truthiste est bancale..\nSi je comprends bien, un debunker a le droit de le faire, on lui trouve toutes les excuses possibles et imaginables (Rousseau, professeur de Géophysique de son état, Chesney professeur d'économie de son état, Harrit professeur de Chimie de son état qui seraient les mauvais élèves de Quirant ??? Tiens donc !) mais dès qu'un truther se risque à un écart de langage, alors on lui trouve tous les défauts, on le calomnie et on écrit des articles odieux pendant plus d'un mois (Barety, Quirant), qu'on s'acharne ensuite à lui mettre sur le dos... La logique debunker est bancale.\nDernière modification par kikujitoh (23-11-2010 20:14:12)\n#232 23-11-2010 20:54:44\nHawking, la cause a besoin de gens comme vous. Seriez-vous prêt à collaborer avec moi? Vous semblez avoir toutes les qualités requises. Votre capacité à vous tirer des situations les plus compromises force mon admiration!\nVous semblez également avoir beaucoup de temps libre, si j'en juge par votre réactivité, le zèle et le coeur que vous mettez à laver l'honneur de Moorea. Et il faut un sens critique aigu et affirmé pour relever que le "singe décérébré" est un excellent trait d'humour, qui ne présente rien d'insultant, sauf pour ceux qui se reconnaissent dans cette image.\nComme vous dites, les truthers sont des gens susceptibles, tandis que les debunkers savent se montrer irréprochables en toutes circonstances, comme le montrent ironiquement les citations rapportées par Kikujitoh, dont vous avez eu l'intelligence de démêler la subtilité. Je n'ai qu'un mot à dire: bravo. C'est vraiment dommage qu'il n'existe pas plus de citoyens avertis pour lutter dans l'impartialité et dans l'honneur, contre les allumés de la théorie du complot. Avec cent comme vous, la bataille du 11 septembre serait gagnée depuis longtemps.\nDernière modification par Donald_Forestier (24-11-2010 00:15:49)\n#233 23-11-2010 21:14:18\nSi je comprends bien, un truther a le droit de le faire, on lui trouve toutes les excuses possibles et imaginables (Greening, professeur de Chimie de son état, qui serait le mauvais élève de Jones ??? Tiens donc !\nEt si tu regardais son argumentation ?\nQuel est le niveau d'éducation scientifique où l'on apprend la 3ème loi de Newton ?\nQu'en conclure sur quelqu'un qui pense que cette loi est fausse (si ma mémoire est bonne) ?\nQu'en conclure d'autre qu'il s'agit d'un mauvais élève (en physique, évidemment) ?\nEt que penser de quelqu'un qui confond de la peinture avec autre chose (inutile de rappeler les propos de Greening, tu les connais très bien) ?\nPole, Kikujitoh et Charmord, entre autres, n'ont aucune leçon de respect à donner à qui que ce soit, ils auraient beaucoup à apprendre en la matière.\nTu n'as pas cité un seul message où je suis irrespectueux. Je suis déçu.\nEt aucun commentaire sur ton mensonge ridicule de ton dernier post.\nSois honnête : admets que tu as raconté une bêtise.\nGriffin est un guignol puisqu'il se réferre à des pipes (Szamboti, Ross, Kuttler, Jones...) :pt1cable: :pt1cable: :pt1cable: lol lol lol\nJe vois plutôt des insultes, mais bon...\n#234 23-11-2010 22:07:23\nDernière modification par heavy (23-11-2010 22:08:53)\n#235 23-11-2010 23:44:29\nJe me permets de résumer la teneur des deux messages de Sky et heavy qui viennent d'être modérés :\nSky critique assez vertement le premier interlocuteur de Quirant lors de la conférence... et il s'avère que cet interlocuteur est heavy, qui prend la mouche et s'emporte de manière ma foi fort véhémente.\nC'était grossier, mais avec du recul, assez marrant. [... et inacceptable !]\n#236 23-11-2010 23:45:04\nEdit : Merci pour cette explication Fabooz (tu as posté juste avant moi) Je ne pigeais pas tout. Je croyais que c'était un jeu et j'essayais d'y participer à ma façon\nDernière modification par Tree-Tree (23-11-2010 23:46:58)\n#237 23-11-2010 23:51:23\n... revenons au sujet maintenant.\n#238 24-11-2010 03:00:36\nmoorea, tu n’es qu’un ridicule désinformateur et un total diffamateur. Le parfait escroc, c’est toi. Au niveau malhonnêteté intellectuelle, tu bas des records.\nT'es gentil, camarade, mais tu évites de sortir des citations de leurs contextes pour tes petites démonstrations ridicules et malhonnêtes. Pour le mépris, oui j'assume n'avoir aucun respect pour ce personnage, mais je ne fais que lui renvoyer ses propres termes au visage et je suis plutôt modéré face au mépris et à la suffisance qu'il affiche lui-même dans son message que tu ferais bien de relire tant il rassemble tout ce qu'on peut imaginer de malhonnêteté intellectuelle et de mauvaise foi. Pour rafraîchir ta mémoire sélective, voici le message de Quirant auquel je répondais, dans lequel je te mets en gras le vocabulaire que j'ai repris dans ma réponse et les éléments de stricte diffamation :\nQuirant/moorea a écrit:\nJe vois que par ignorance ou à dessein (il faut bien vendre quelques DVD), Reopen entretient savamment la confusion entre architecte, ingénieur et scientifique...\nChacun a son rôle, il n’y a pas de jugement de valeur là dedans, chacun son métier...\nSi vous avez un petit rhume, vous pouvez aller voir un pharmacien qui vous donnera les quelques médicaments adéquats... Le pharmacien, c’est l’architecte : si la construction n’est pas trop importante, style villa individuelle, il n’aura pas besoin de faire appel à un bureau d’étude il pourra dimensionner les éléments tout seul.\nSi votre rhume est un peu plus sérieux vous irez voir votre médecin traitant... Pour des bâtiments conséquents, l’architecte se tourne alors vers des ingénieurs ‘structure’ qui vont prendre en charge le calcul du bâtiment.\nBien sûr, pour le calcul de structures, c’est pareil : ce sont les scientifiques qui ont créé les modèles et règlements de calcul (utilisés quotidiennement par les ingénieurs) qui sont les mieux à même d’en évaluer les limites lorsqu’il y a un problème. Et c’est à eux qu’on a fait appel pour étudier le 11/09. Toutes leurs études vont, dans leurs grandes lignes, dans le même sens. Aucun ne soutient la thèse d’une démolition contrôlée pour les tours du WTC. Aucun n’a signé la pétition de Gage.\nDe la même façon, pour reprendre l’analogie avec les professions médicales, si un pharmacien ou un médecin traitant vous disait que tous les scientifiques spécialisés en cancérologie se fourvoient, sont des imbéciles, qu’il faut arrêter les traitements éprouvés par rayons ou chimiothérapie, et que, lui, vous vende pour soigner les cancers des élixirs à base de décoction de pissenlit, vous diriez quoi ? Que c’est le pire des escrocs ?... Mais vous auriez raison !!!!!\nLa dernière malhonnêteté consiste à faire passer des scientifiques d’un tout autre domaine que le génie civil pour des experts en calcul de structure. Un peu comme si un gastro-entérologue s’improvisait ophtalmologiste. Cela relèverait de la même escroquerie que votre pharmacien épicier-thérapeute...\nCar parmi les scientifiques (et non, encore une fois, ingénieurs) qui ont rejoint le mouvement aucun (AUCUN), n’est spécialisé dans le calcul de structures. Le jour où il y en aura un (?) on pourra le mettre d’office à la retraite !\nPourquoi Reopen ne va pas voir ces scientifiques pour prendre leur avis ? Deux ans que je vous y incite...\nLorsqu’il a été question de la nano-escroquerie (et alors que FHC a confirmé qu’il n’y avait absolument rien d’extraordinaire dans ces poussières issues de 4 prélèvements différents !) qu’ai-je fait ? J’ai envoyé des e-mails, pris mon téléphone et contacté des vrais spécialistes en explosifs... Je ne me suis pas improvisé spécialiste dans le domaine !!! Ce que j’ai écrit n’est pas mon opinion mais l’analyse de vrais experts du domaine... Et la conclusion est que les thèses avancées par les Jones, Harrit et Basile sont aussi farfelues que celles qui ont été avancées sur la mécanique des structures par Gage, Szamboti ou Ross les épiciers thérapeutes... Mais au fond, ce n’est pas étonnant puisque ce n’était pas leur spécialité : les seuls éléments qu’ils avancent sur la nanothermite sont ceux qu’il ont pu fantasmer à partir de publications scientifiques...\nPourquoi Reopen ne fait jamais ce genre de démarche d’aller à chaque fois vers des vrais spécialistes du domaine au lieu de faire confiance à des bricoleurs du dimanche ??\nAh, oui, c’est vrai, les labos français sont truffés d’espions et de vendus à la CIA...\nQuirant n'hésite pas à diffamer, dénigrer, mépriser et manipuler, je ne vois pas pourquoi il faudrait prendre des gants avec ce monsieur. Quant à toi, tes méthodes et ta dialectique ne valent pas mieux, donc tu vas être gentil de les garder pour tes amis intégristes de HFR ou conspiwatch, parce que niveau intégrité et honnêteté intellectuelle tu n'es pas équipé pour faire la morale à qui que ce soit !\n#239 24-11-2010 17:10:07\nT'es gentil, camarade, mais tu évites de sortir des citations de leurs contextes pour tes petites démonstrations ridicules et malhonnêtes. Pour le mépris, oui j'assume […]\nJe sens poindre dans votre réponse une vexation dont il semblerait que je sois la cause. Comme je l'ai souligné dans un précédent message, je n'ai cité vos propos que pour montrer le peu de respect de certains truthers à l'égard de leurs contradicteurs. Je ne souhaitais absolument pas vous pointer du doigt personnellement. Vous déclarez que j'aurais utilisé cette citation à mauvais escient, en la sortant de son contexte : c'est bien possible, seulement ce ne sont pas les seuls propos méprisants qui vous sont imputables, il se trouve que vous semblez avoir une certaine prédisposition pour les attaques verbales ad-hominem, mais considérez bien sûr que ce n'est que mon point de vue et je comprendrais parfaitement que vous ne le partagiez pas. Je pourrais vous citer quantité de messages pour vous montrer à quel point la courtoisie n'est pas votre meilleur attribut, cependant je me refuse à rentrer dans une discussion stérile de ce genre. Même si je vous ai trouvé un point commun avec Donald Forestier, à savoir le mépris, dont vous n'éprouvez aucune honte apparemment, il est impératif que vous gardiez votre calme, en évitant à tout prix de vous lancer à nouveau dans des invectives ou des familiarités ("T'es gentil camarade") qui ne relèvent pas votre image aux yeux des lecteurs.\nQuant à toi, tes méthodes et ta dialectique ne valent pas mieux, donc tu vas être gentil de les garder pour tes amis intégristes de HFR ou conspiwatch, parce que niveau intégrité et honnêteté intellectuelle tu n'es pas équipé pour faire la morale à qui que ce soit !\n"tu vas être gentil" : je croyais que je l'étais déjà, d'après vos propres dires ("t'es gentil camarade"). Que s'est-il donc passé entre-temps pour que vous me retiriez ce compliment qui pourtant me ravissait de contentement ? En quoi les messages épars que j'ai écrits sur ce fil vous ont-ils convaincu de ma prétendue malhonnêteté intellectuelle ? Vous n'avez rien à me reprocher, à part peut-être d'avoir mis en lumière l'inanité de la démarche que Charles et François ont choisie, je vous le concède. Allez, je préfère penser que vous n'aviez pas les idées claires à cette heure tardive de la nuit, ce qui somme toute est très compréhensible.\nJ'accepte votre offre avec plaisir. En matière de manipulation, de contorsions verbales, de raisonnements binaires et de manque abyssal d'analyse technique, vous êtes un maître incontestable. Je suis prêt, s'il le faut, à devenir votre disciple pour que vous m'appreniez à utiliser ces viles méthodes dont j'ignore tout.\nMalheureusement, je manque de temps libre, sinon comprenez-bien que j'aurais à coeur de dialoguer plus longuement avec vous, bien que nos centres d'intérêts respectifs ne soient pas du même acabit. Que voulez-vous, il existe d'un côté des littéraires, très compétents dans leur domaine, et de l'autre des scientifiques. Je suis de la deuxième catégorie. La stricte inexistence d'arguments techniques dans vos messages tend à démontrer que tel n'est pas votre cas. Je vous aurais volontiers aidé à discréditer les truthers mais vous vous en sortez très bien tout seul dans ce domaine, vous n'aurez donc aucunement besoin de mes lumières.\nJe vous remercie pour les sincères félicitations que vous m'adressez. Je dois néanmoins vous préciser que la bataille du 11 septembre serait gagnée depuis longtemps si les truthers s'étaient révélés capables d'opposer à leurs détracteurs ce que l'on appelle des arguments techniques, un terme dont je subodore qu'il constitue pour vous une notion inédite. Je vous invite vivement à quitter vos exercices de rhétorique pour vous lancer dans le débat scientifique, si vous vous en sentez capables, et sans vous reposer sur les prétendus articles de Pole ni les compte-rendus de F-H-C, ce qui sera pour vous une aventure toute nouvelle. Nous verrons alors quelle est la véritable nature de votre engagement.\n#240 24-11-2010 17:28:53\nQue voulez-vous, il existe d'un côté des littéraires, très compétents dans leur domaine, et de l'autre des scientifiques. Je suis de la deuxième catégorie.


Politise tes inquiétudes, tu inquiéteras les politiciens ! | États du Lieu\n24 novembre 2009 · par JD\t· dans Actualités, Politique, Société.\t·\nL’année dernière, un local vide est récupéré par quelques jeunes de Beausoleil, cité délabrée de Montauban, et délaissée volontairement par ses élus. Ils créent un lieu associatif rassemblant les familles, gagnant leur confiance autour de repas, de cours de sports, de projections et de débats, et d’un potager où les citoyens viennent se servir librement. Un lieu de vraie « cohésion sociale », autonome et autogéré !\nMais trop. Pendant une année, la mairie s’efforcera de récupérer l’initiative à son compte, de la concurrencer, et enfin, l’été dernier, de la fermer en soudant la porte. C’est plus simple ! Pour garder la forme, elle ajoute un arrêté contre le rassemblement de plus de trois mineurs, alors que tout se déroulait sans problèmes. Nous rapportons cette information relayée par le Plan B avec plus de détails.\nLe numéro 20 du Plan B d’octobre-novembre, revue bimestriel de « critique des médias et d’enquêtes sociales », titre « Ma 6-Té va s’autoG-rer » et rapporte le récit d’une « expérience alternative dans un quartier délabré ». Un local vide est récupéré et devient un lieu de « cohésion sociale » rassemblant les familles autour de repas, de projections et de débats.\nLe quartier Beausoleil de Montauban est une cité dans laquelle vivent « environ six cents personnes d’horizons divers », dénigrées par la mairie et les élus depuis longtemps. En novembre 2008, trois citoyens « aidés par quelques amis, investissent un ancien local municipal abandonné au cœur de la cité ». « Marre de cette misère sociale, culturelle et politique, marre qu’on décide pour nous. Alors on a décidé de s’organiser entre nous » déclarent-ils au Plan B.\n« Leur inspiration, ils la tirent d’abord de leur histoire de leur cité », d’autres jeunes avaient obtenu des subventions de la mairie après avoir « tenté une expérience similaire ». « La différence, explique Yacine, c’est que nous, la mairie, on n’en a rien à battre. Ils nous ont laissés tomber depuis longtemps et on ne veut rien avoir à faire avec eux. » L’organisation est autogérée et totalement autonome, « les décisions sont prises en réunion. Pas de chef, pas d’organisateur. Celui qui propose quelque chose le fait. ». Elle prend vie rapidement, et gagne la confiance des familles, rassemblant de plus en plus de monde autour de repas, de cours de sport, de projections et de débats. Par la suite, un potager est créé avec succès : « on est à trois à retourner la terre et à planter des salades », et les gens viennent se servir librement.\nLa mairie UMP de Montauban essaie de récupérer à son compte l’organisation, se prenant « subitement de passion pour Beausoleil. » Mais le nouvel intérêt porté au quartier n’est qu’une recherche d’autres intérêts, politiciens : étouffer ce mouvement, en prendre les commandes, redorer l’aspect social de la mairie. « Le théorème se vérifie dans (presque) chaque commune de France : une initiative locale n’est tolérable par la mairie que si celle-ci en prend le contrôle ou en tire les bénéfices ». La mairie essaie de fermer le lieu en envoyant deux employés municipaux. Ensuite, « six employés, dont un sous-fifre du maire, poussent la porte du local. Ils serrent des louches, demandent des numéros de téléphone, promettent des petits boulots. Ceux qui laissent leurs coordonnées échoueront aux tests d’embauche ». C’est enfin la police municipale et un huissier qui sont envoyés sans plus de succès pour les autorités. Tout à coup, après son désintéressement assumé vis-à-vis de ce quartier, la mairie crée un centre social, tout de même gardé par une caméra de surveillance et un vigile, « à une centaine de mètres du local ». Philippe Maurin, adjoint à la culture et élu du quartier, s’enorgueillit, et déplore la persistance de l’initiative originelle n’ayant pas voulu rejoindre le centre social officiel qui, selon lui, « fédère l’ensemble du quartier ».\nEn septembre dernier, les citoyens revenant de vacances constatent qu’« un couvre-feu municipal a été instauré qui interdit les regroupements de plus de trois mineurs », et que « la mairie a profité du mois d’août pour fermer le local » en soudant sa porte. Abdelkader précise cependant : « ceux d’entre nous qui ont goûté à cette manière de fonctionner en redemandent. Ca a réveillé nos consciences. Du coup, entre nous, on se met à parler de politique et à se dire qu’aux prochaines municipales on pourrait jouer les trouble-fêtes… ».\nÉtiquettes : Beausoleil, Montauban, Vues de médias\nSouviens-toi que tu vas mourir →\nUne réponse à “Politise tes inquiétudes, tu inquiéteras les politiciens !”\nJeanne 27 novembre 2009 à 15 h 42 min · · Réponse →


Indochine : le 2ème BEP de Robert Flageul - 2ème partie.\nLe capitaine Denoix de Saint Marc à la tête de la CIPLE.\nLa 312 réagit en jetant toutes ses forces dans la bataille. A Nghia Lo, le commandant Girardin est tué, mais ses hommes tiennent bon. Le 4 octobre, le 2ème BEP est à son tour largué (opération Thérèse). Avec le 8ème BCP, il forme le GAP (Groupement aéroporté) nord-ouest sous les ordres du colonel de Rocquigny. Le 2ème BEP est alors composé d’une compagnie de commandement de base, sous les ordres du lieutenant Longeret, du 2ème CIPLE (compagnies indochinoise de la Légion étrangère – capitaine Hélie Denoix de Saint Marc), la 3ème compagnie (lieutenant Lemaire), la 4ème compagnie (lieutenant Louis-Calixte).\nLe 6 octobre encore, le 10ème BPCP (bataillon parachutiste de chasseurs à pied), dirigé par le commandant Weil est lui-aussi largué en renfort.\nLe 2ème BEP subit à nouveau des attaques tout au long de la journée du 7 octobre. Raffalli décide de se replier et de rejoindre le 8ème , en direction de Tan Kouen. Mais les coloniaux ne sont pas là où on les attend. Ils se sont positionnés sur la crête de la cote 405. Avec des blessés, portés sur des brancards de fortune, Raffalli reprend la piste, fait tailler un passage dans la forêt de bambous au coupe-coupe et parvient, seulement le lendemain, à retrouver le 8ème BPC du colonel Rocquigny. Ce dernier annonce à Raffali que la division 312 se retire, laissant sur « le carreau » entre 1.500 et 4.000 morts chez les bo-doïs, selon les sources. Le 2ème BEP compte quant à lui au moins au moins une trentaine de tués ou disparus.\nDes bo-doïs franchissent le pont Paul Doumer à Hanoi, en 1954.\nQuant au 2ème BEP, il connaît une relative accalmie. Après la bataille de Nghia Lo, il est d’abord envoyé en convalescence en Cochinchine. Il est basé à Ba Kéo. Le repos n’est que de courte durée : du 13 janvier au 22 février 1952, il est placé sur la RC6 (la route qui part d’Hanoi en direction de l’ouest vers le Laos et Luang Prabang) dont il assure la protection d’une partie. Le 2ème prend position au col de Kem et participe à l’opération Speculum qui vise à nettoyer la route coloniale des éléments ennemis. En quelques jours, au prix de très violents combats, plus d’un millier de soldats communistes sont retrouvés morts.\nDans les semaines qui suivent, le 2ème BEP trouve encore l’occasion de faire parler de lui lors des opérations de dégagement du Delta grâce, entre autres, à l’opération Turco, qui se déroule en avril 1952. Toutes ces batailles du premier semestre sont un calvaire pour Giap qui voit disparaître près de 10.000 de ses hommes. Le général Salan peut savourer sa victoire. Mais elle est de courte durée : dès la fin de l’été 1952, les Services secrets français mentionnent la reconstitution des unités anéanties…\nRobert Flageul est bien loin de ces préoccupations. Prisonnier, le soldat de 2ème classe meurt en plein jungle, au Camp C13 en juin 1952. Après le conflit, sa fiche est transmise aux Autorités françaises et la transcription est réalisée sur la commune d’Issy-les-Moulineaux. Robert Flageul est déclaré « Mort pour la France ».\nIndochine : le 2ème BEP de Robert Flageul - 1ère partie.\nLa section indochinoise à l’Exposition coloniale internationale de 1931.\nLe 2 mai 1931, Robert Pierre René Flageul nait à Paris, dans le quatorzième arrondissement.\nQuelques heures plus tard, à dix kilomètres de là, le maréchal Lyautey inaugure l’Exposition coloniale internationale. Elle est située dans le bois de Vincennes, autour du lac de Daumesnil. Le vieux militaire, couvert de gloire au Maroc, est accompagné de Paul Reynaud et Gaston Doumergue, alors président de la République.\nL’œuvre est grandiose. Elle doit être à l’image de la puissance coloniale française. Elle s’adresse aux métropolitains, ravis de côtoyer leurs cousins « Français » de l’autre bout du monde, aux peuples du monde entier, aux aventuriers et aux industriels en leur expliquant les bienfaits du développement économique international : l’Empire colonial français est et restera l’une des premières puissances de la planète.\nLes moyens mis en action sont considérables : pour se rendre à la Porte Dorée, les visiteurs ont le choix entre un chemin de fer, spécialement construit pour l’occasion, des centaines de cars et des bateaux. De plus, la République a multiplié les constructions : création d’un zoo, du musée des Colonies, de la Section des attractions, de la Cité des Informations. Enfin, des dizaines de villas sont bâties et louées aux entreprises présentes en Afrique, en Asie ou dans les Antilles françaises. C’est le temps de « Y’a bon Banania ! ».\nPrès de 300.000 personnes s’affairent pour que l’ensemble fonctionne. Et c’est un succès phénoménal : en quelques mois près de 10 millions de visiteurs viennent « faire le tour du monde en une journée » comme l’indiquent les publicités.\nSur plus de 110 hectares, l’Exposition coloniale présente des pavillons de toutes les colonies et des protectorats : Afrique Occidentale Françaises, Afrique Equatoriale Française, Antilles, Nouvelle-Calédonie, Algérie française, Maroc, Tunisie, Etats du Levant (Syrie, Liban, Etat des Alaouïtes), Inde française (…) et bien entendu l’Indochine avec le Tonkin, l’Annam, la Cochinchine, le Laos et le Cambodge (le pavillon d’Angkor est d’ailleurs resté dans la mémoire collective).\nBien sûr, le petit Robert Flageul ne peut imaginer qu’il va nouer son destin à celui de cet Empire colonial majestueusement représenté.\nLégionnaires du 2ème BEP en Indochine.\nAu 2ème BEP.\nRobert Flageul s’engage dans la Légion étrangère, à Marseille. Il porte le matricule 79.515 et, intègre le 2ème BEP (Bataillon Etranger Parachutiste).\nCette unité est créée à Sétif en Algérie en 1948 (elle deviendra 2ème REP en 1955). Sa devise est : More Majorum (« A la manière des anciens »). Sous le commandement du capitaine Solnon, elle débarque à Saigon le 9 février 1949. De nombreux para sortent de leur période de formation. D’autres n’ont derrière eux que les derniers combats de la Seconde Guerre mondiale. Mais plusieurs cadres sont aguerris par près de deux ans de guerre en Indochine.\n1951 marque également un tournant pour le 2ème BEP, grâce à la nomination de son nouveau chef : le capitaine Raffalli. Un cavalier sorti de Saint-Cyr puis de Saumur en 1936, qui sait galvaniser ses hommes pour leur faire accomplir des dizaines de kilomètres à pied, les orienter et les placer au mieux pour les coups de main, les embuscades et les attaques aéroportées.\nLe capitaine Raffalli.\nDonc, depuis le début de l’année 1951, le général de Lattre de Tassigny « marque des points ». Toutes les attaques des forces communistes sont repoussées. La reconquête des terrains perdus arrive. Elle commence par la victoire de Vinh Yen où les troupes de Giap laissent sur le terrain près de 1.300 tués, plus de 3.000 blessés. Sa division 308 – la plus aguerrie, la mieux formée - subit là des pertes très sévères. Pour la première fois dans l’Histoire, les bombes au napalm sont employées massivement.\nBernard de Lattre de Tassigny.


Avis d'utilisateurs de iOS Data Recovery\nQue pensent nos clients de la récupération de données FoneDog iOS?\nEssai Gratuit Parcourir le catalogue\nVotre suggestion sera très appréciée!\nJ'ai tout compris, les deux programmes que j'ai achetés, je les ai déjà utilisés pour faire ce que je voulais, merci pour l'email de contact, excellent produit!\nJe viens de récupérer des données sur mon nouvel iphone x depuis un ancien ordinateur, qui prend moins de temps, convient à une personne occupée comme moi au bureau\nJe ne peux pas croire que mes données perdues sont de retour! Au début, j'étais tellement inquiet si je ne pouvais pas les récupérer. Il existe de nombreux fichiers et informations importants.\nMon ami vient de me recommander cette application pendant que j'essaye de récupérer mes données de mon iphone perdu, et il s'avère que 100% récupère toutes mes données! totalement recommandé\nJe sauvegarde toutes mes données de mon ancien iphone 6 sur mon nouveau xs max en quelques minutes seulement, une application vraiment sympa\nMes données sont de retour!\nMon ami m'a dit que je pouvais utiliser FoneDog pour restaurer mes contacts perdus. J'ai donc téléchargé et essayé la récupération de ses données. Jésus! Mes données de contact sont vraiment de retour alors!\nJ'ai accidentellement perdu un historique d'appels téléphoniques importants et je récupère immédiatement le numéro à l'aide de l'application, pas besoin d'utiliser icloud, donc vite\nMes données sont vraiment de retour. Génial.\nJ'ai perdu tous les contacts de mon iPhone, grâce à FoneDog iOS Data Recovery, il est utile de restaurer mes contacts à partir de la sauvegarde iTunes. Cela aide vraiment ma vie et mon travail.\nLe logiciel est facile à utiliser. Merci mon Dieu, je n'ai pas sauvegardé mon iPhone avec iTunes auparavant. Mais FoneDog m'aide à récupérer les messages texte supprimés de l'iPhone directement à partir de mon iPhone 7. Merci beaucoup!!!\nJe l'utilise pour récupérer des contacts supprimés de mon iPhone 6. Ce qui me surprend, c’est qu’il trouve beaucoup d’autres fichiers que je n’ai pas remarqués. Le recommander!\nJ'ai effectué une mise à niveau de mon iPhone 7 Plus vers iOS 11 et la recherche de tous les contacts semble avoir disparu. J'ai essayé votre programme pour récupérer les données perdues. En fait, ça marche.\nJ'ai supprimé par erreur mes photos favarior. J'ai essayé la récupération de données fonedog pour analyser ma sauvegarde iTunes. Il analyse toutes mes données sur iTunes et je peux extraire de manière sélective les photos dont j'ai besoin d'iTunes sur mon ordinateur.\nJ'ai accidentellement supprimé mon historique d'appels en oubliant que je devais rappeler, même si mon iphone n'était pas sauvegardé, j'ai pu récupérer le numéro.


Voir le sujet - Saison 6 - Devant la cafetière de House - House-Fr.com\nSaison 6 - Devant la cafetière de House\nRe: Saison 6 - Devant la cafetière de House\npar Mywen » Mer 23 Sep 2009 13:51\nJ'aurais du faire une capture d'écran xD Soit j'étais pas fraîche hier soir, soit effecivement ils ont corrigé depuis\npar Doudouce » Lun 28 Sep 2009 00:19\nMerci de prévenir les membres qui le veulent, d'aller signer la pétition pour réunir Hugh Laurie et Stephen Fry dans un épisode de Dr House.\nCe serait agréable pour nous et certainement pour M.Laurie qui pourrait retrouver avec son meilleur ami, le plaisir de jouer quelques scènes de l'excellente série DrHouse.\n13 Virée ?\npar maylluxar » Mar 29 Sep 2009 20:41\nBonsoir , j'ai juste une petite question 13 est vraiment virée car Foreman la vire dans l'épisode 3 mais , elle est encore affiché au casting de l'episode 4 . Des infos ?\nEnregistré le: Lun 16 Fév 2009 16:15\npar Kerni » Mar 29 Sep 2009 20:58\nHouse a plusieurs fois viré un certain nombre des membres de son équipe, sans qu'ils le soient vraiment...\nAu vu des informations futures sur la série, je pense que House va rapidement reprendre la direction de son département, auquel cas Foreman et 13 seront de nouveaux 2 employés. Du coup il pourront de nouveau travailler ensemble.\npar maylluxar » Mer 30 Sep 2009 15:59\nOk , oui en même temps si House continu a faire de la cuisine au lieu de lancer sa baballe contre le mur la série ne serais plus vraiment si bien x) . Et si foreman fait son petit chef sa va pas être bien non plus .\npar Kerni » Sam 17 Oct 2009 09:27\nUne photo du plateau (à priori pour l'épisode 6x07).\nHugh Laurie est sur le plateau. Si si.\nA vous de le trouver (et de mettre les balises spoiler si vous avez la réponse).\nRemarque : vous pourrez agrandir la photo en cliquant une nouvelle fois dessus, quand vous serez dans l'album.\nOn dirait que Robert Sean Leonard est à ses côtés.\npar Arumbaya » Sam 17 Oct 2009 10:02\nAhah ! Trouvé le petit Hugh !!\nAssis sur le canapé à droite de l'image, avec RSL à ses côtés\npar Gabbys » Sam 17 Oct 2009 10:23\nSur le canapé en haut vers la droite, et oui Wilson est derrière la lampe\nSes Nike flash je l'ai reconnu grace a ça\npar Kerni » Jeu 31 Déc 2009 10:31\nEncore une référence à la série 24 dans la bande annonce du 6x11, The Down Low (trailer pas encore sous-titré) : "works for Jack Bauer". Dans le contexte, il signale que le fait d'obtenir des réponses fonctionne mieux quand c'est Jack Bauer qui pose les questions en hurlant.\nIl y a une autre réplique particulièrement "Housiennes" : "You test his ears, I'm gonna go test his cocaine.", sachant que "test" en anglais à plusieurs sens.\nÇa pourrait se traduire par : "Vous tester (examinez) ses oreilles, je vais tester sa cocaïne."\nDr House 6x14 : 5 to 9\npar BIBOUDE » Mer 3 Fév 2010 16:14\nCertes, cet épisode sur Cuddy peut plaire à certains inconditionnels de cette dame dont on dévoile beaucoup les charmes apparemment dans cet épisode, avec quelques séquences "chaudes" mais ses histoires de fesses avec cet improbable amant qu'est Lucas, son look maman débordée bébé/mec/boulot, ce n'est pas HOUSE MD, ce déballage de la vie de Cuddy, ça commence vraiment à me taper sur les nerfs ! . ..et si ça doit continue comme ça, dans le registre Grey's Anatomy, je finirai par laisser tomber... pourtant s'il y a une série qui m'accroche depuis le début, c'est bien celle-là !... mais seulement à cause de LUI et de Wilson qui forment un duo irrésistible Le reste devient vraiment du grand n'importe quoi ! Je n'aime décidément pas cette saison, à mille lieux de l'esprit de la série ! MM les scénaristes vous partez en dérive, là !\nEdit Kerni : message déplacé\nCe topic "Saison 6 - Devant la cafetière de House" est plus approprié pour parler de la saison 6 en général.\nRe: Dr House 6x14 : 5 to 9\npar leno » Sam 6 Fév 2010 15:10\noù trouves-tu les infos sur les épisodes à venir ?\nPour 5 to 9 je n'en n' ai presques pas trouvé, en plus pour l'instant on a qu'un seul extrait dispo pour cet épisode alors qu'habituellement on en découvre 2 ou 3 sur la semaine ?\nSpoiler possible pour le 6x22\npar BIBOUDE » Sam 6 Fév 2010 16:27\nEt bien moi, j'ai un "spoiler" aussi, si personne n'est au courant ! Lucas va apparemment rester "au moins" toute la saison 6 (voire +)... Si David Shore voulait tuer la série, il est sur la bonne voie ! Les critiques envers ce personnage sans envergure, mal écrit, mal géré, mal interprété pleuvent de tous côtés, même aux USA, mais apparemment DS tient à lui, donc.... on continue dans la médiocrité !\nEdit Kerni : message déplacé ici car HS dans l'autre sujet\npar andika » Sam 6 Fév 2010 21:54\nBIBOUDE a écrit: Certes, cet épisode sur Cuddy peut plaire à certains inconditionnels de cette dame dont on dévoile beaucoup les charmes apparemment dans cet épisode, avec quelques séquences "chaudes" mais ses histoires de fesses avec cet improbable amant qu'est Lucas, son look maman débordée bébé/mec/boulot, ce n'est pas HOUSE MD, ce déballage de la vie de Cuddy, ça commence vraiment à me taper sur les nerfs ! . ..et si ça doit continue comme ça, dans le registre Grey's Anatomy, je finirai par laisser tomber... pourtant s'il y a une série qui m'accroche depuis le début, c'est bien celle-là !... mais seulement à cause de LUI et de Wilson qui forment un duo irrésistible Le reste devient vraiment du grand n'importe quoi ! Je n'aime décidément pas cette saison, à mille lieux de l'esprit de la série ! MM les scénaristes vous partez en dérive, là !\nBah t'a qu'a arrêter de regarder, tu crois que ça fait peur à qui tes menaces? Moi j'ai stopé *heroes, *prison break, DH, et je suis pas allé me plaindre sur des fofo! House depuis 6 ans c'est le même schéma alors quelques épisodes atypiques, je trouve ça cool, et l'idée des centrics, ça fait plus penser à LOST qu'à grey's anatomy (que j'ai arrêté de suivre aussi!)\nSinon Lucas est le barrage utile au Huddy, ça permet de mettre ça entre parenthèse, donc ce n'est pas une si mauvaise chose, et puis il est pas tout le temps là!\npar BIBOUDE » Sam 6 Fév 2010 22:40\nje ne veux "faire peur à personne avec mes menaces", comme tu dis, mais j'ai le droit de dire qu'ils sont en train de plomber une excellente série ! Effectivement, le rôle de Lucas est réduit à pas grand chose.... c'est là le problème... Malgré les efforts des scénaristes, on n'arrive pas à l'intégrer à la série, j'en deviens allergique Le dernier épisode me le rend carrément antipathique et en parcourant des forums de fans américains (ou autres), je vois que beaucoup de monde pense la même chose !!! Bien sûr, on sait qu'il n'est là que pour faire stopper le Huddy ! Je ne l'ai pas aimé dans la saison 5, alors qu'il était quasi transparent, et ce n'est pas maintenant que je vais changer d'avis ! Il y avait sûrement d'autres schémas à explorer ! On n'est pas dans Grey's Anatomy, là ! Je n'aime pas les idées foireuses des scénaristes sur ce coup-là, c'est tout. Mais peut-être est-ce le but, faire réagir violemment les fans de House en leur balançant dans les pattes un personnage dérangeant mais sans relief, c'est tout l'esprit Housien ça ! J'espère qu'ils ne vont pas consacrer tout un épisode à cet huluberlu, comme ils le font la semaine prochaine pour Cuddy (normal, c'est un personnage important de la série, elle). On a l'impression par moment que ça tourne en rond et qu'ils ne savent pas trop dans quel sens aller pour prolonger les choses.... Voilà, inutile d'être agressif et tu penses ce que tu veux !!\npar Kerni » Sam 6 Fév 2010 22:59\nBon là, je vais être forcée de jouer un peu les arbitres. Andika n'était pas agressif.\n@BIBOUDE : Que tu deviennes allergique à la série c'est une chose, mais que tu floodes dans tous les topics et les news pour le dire, c'en est une autre.\nTu focalises sur un personnage qu'on aperçoit à peine quelques minutes, et pas dans tous les épisodes.\nC'est la jalousie envers Cuddy ou quoi qui te fait réagir comme ça ?\nMoi je trouve tout à fait normal qu'une série évolue au fil des saisons. Les 3 premières se ressemblaient vraiment beaucoup, et auraient pu commencer à lasser les spectateurs. On avait toujours le même type de scénario : un malade, l'équipe qui cherche sans trouver et House qui trouve toujours à la fin. En ajoutant des histoires parallèles, ça rajoute un peu de piquant.\nEt ça n'enlève rien aux dialogues et aux répliques toujours aussi savoureuses de House.\nMais forcément, y'a toujours des fans mécontents : les fans de Cuddy, de Cameron, de Kutner, d'Amber...\nMoi je m'en fiche je suis fan de House et de son pote Wilson.\npar Odd » Lun 6 Sep 2010 13:54\nReprise de la diffusion de la saison 6 de Dr House sur RTL-TVI le 15/09/2010 !\n(source : programme de la journée du 15/09/2010)


République Démocratique du Congo (RDC) - Action humanitaire en images - Solidarités International\nEn images et vidéo\tRDC : première foire alimentaire dans la zone du Katanga\nPublié le vendredi 12 décembre 2014 09:52\tEntre novembre 2013 et août 2014, la zone de Moba a connu d'importants déplacements de populations victimes des exactions de groupes armés de la région. SOLIDARITES INTERNATIONAL a donc préparé une intervention d'urgence pour répondre à leurs besoins prioritaires. C'est ainsi qu'un projet intégré visant à assurer l’accès à la nourriture, l’eau potable, l’hygiène, et l’assainissement dans les villages les plus touchés du Katanga a été lancé.\nRDC : l'ordre ou le chaos rebelle Détails\nPublié le jeudi 11 avril 2013 14:54\tDe Michel Dumont et Olivier Besson -- ARTE GEIE - France 2013 Depuis plus de dix ans, le chaos règne dans l'Est de la République Démocratique du Congo, la région des grands lacs aux frontières du Rwanda et de l'Ouganda. Ces derniers mois, le M23 (mouvement du 23 mars), s’est emparé d’une grande partie du nord Kivu et de Goma, la capitale régionale. Lire la suite...\nExpo photos : Les déracinés du Nord-Kivu\nPublié le mercredi 14 novembre 2012 15:00\tReportage réalisé dans le camp de déplacés de Kanyaruchinya par Constance Decorde pour SOLIDARITÉS INTERNATIONAL.\nPublié le dimanche 10 juin 2012 15:00\tUNICEF présente une de nos équipes RRMP au travail lors d’une distribution , avec un interview d’un membre de SOLIDARITES INTERNATIONAL.


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En effet, les espaces sont privés et ne sont pas communs comme à l'hôtel, ou au camping. Par exemple, si vous choisissez une location avec piscine privée, cela vous permettra de limiter vos interactions avec d'autres personnes à Gourette. Toutefois, il est recommandé de suivre les dernières informations gouvernementales afin de respecter les règles en vigueur dans le pays et les autorisations de déplacement: https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus\nQuel est le prix moyen d’une location de vacances à Gourette ?\nLe prix moyen d'une nuit dans une location de vacances à Gourette est de 100 €.\nCombien coûte une semaine dans une location de vacances à Gourette ?\nSi vous souhaitez passer une semaine dans une location de vacances à Gourette, il faut débourser en moyenne 700 € pour 7 jours. Le prix varie selon la saison entre 518 € et 1 211 € pour une semaine.\nÀ quelle période les logements sont les moins chers pour un séjour à Gourette ?\nLe prix des locations de vacances à Gourette sont moins chères en Novembre : 74 € par nuit en moyenne. Cela représente une baisse de 26% par rapport au prix moyen constaté le reste de l'année. À l'inverse, le prix augmente de 73% (173 € par nuit) en Février, qui est le mois le plus cher pour se loger à Gourette.\nQuelle est la capacité des locations de vacances à Gourette ?\nEn moyenne les locations à Gourette peuvent accueillir 6 personnes (appartements et maisons confondus) et ont une superficie de 30 m².\nQuel est le prix des locations de vacances à Gourette cet été ?\nLe prix d'une location de vacances à Gourette est de 77 € par nuit cet été. Une semaine de location au mois de Juillet ou d'Août vous coûtera en moyenne 539 €.\nQuel budget faut-il prévoir pour un week-end dans une location de vacances à Gourette ?\nUne location de vacances pour un week-end à Gourette coûte en moyenne 179 €, pour les nuits du vendredi et du samedi.\nPeut-on encore réserver une location de vacances à Gourette en Décembre ?\n42% des logements sont encore réservables pour un séjour en Décembre. Il faudra compter en moyenne 89 € par nuit.\nEncerclée par des sommets culminant à 2 500 m, la Gourette est une station de ski des Pyrénées-Atlantiques avec plus de 1 100 km de dénivelés. 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Au cours d'un séjour au ski pas cher, les débutants peuvent profiter des enseignements ludiques des moniteurs initiant enfants et adultes à la glisse. Ces novices pourront évoluer rapidement par la suite sur les pistes vertes du Happy Place. Cette petite station dispose de 15 remontées mécaniques à bord desquelles vous pouvez observer de plus près les alentours de la Gourette. Une location de ski est envisageable sur place en cas d'imprévu. Dans cette région profitant d'un ensoleillement parfait, vous pouvez également vous adonner à la pratique du ski de fond en pleine nature. Si vous êtes un skieur confirmé, vous pouvez vous aventurer sur les pistes rouges plus accentuées situées sur les versants de Coth et de Pène Blanque. Si vous comptez tester les spots freestyle, rendez-vous dans l'un de ces endroits crée pour la pratique des sports de glisse de nouvelle génération. Il s'agit du Snowpark, du Railpark mais aussi du Kidspark. Depuis les télésièges, les personnes à mobilité réduite peuvent accéder au handiski de la station de la Gourette. Appréciez durant vos parcours, les plantations vertes de ce lieu certifié ISO 1400. Pour des vacances de plus d'une journée, il est plus judicieux de réserver un chalet ou un appartement au pied des skis. Cette réservation peut se faire directement en ligne. Pour 7 jours dans la station de la Gourette, prévoyez le règlement d'un forfait ski de 188, 5 € pour un adulte, et de 163.5€ pour un enfant.\nQuelles sont les autres activités à effectuer à La Gourette ?\nOutre le ski, vous avez aussi la possibilité de faire des balades en luge, de visiter le domaine skiable de dameuse ou d'expérimenter pour la première fois la snake gliss. Dans la station, ne manquez pas de voir l'usine à neiges ou parcourir en raquettes le célèbre Col d'Aubisque. La grande tyrolienne est une autre attraction incontournable lors d'un voyage à la Gourette.\nLes villes les plus proches de Gourette\nBéost 4.3 km\nLes Eaux Bonnes 4.8 km\nArtouste Fabrèges 9.7 km\nLaruns 10.1 km\nLa Pierre Saint-Martin 33.8 km\nPau 40.4 km


Xntivirus inconnu dans WLM Dernier: Posez votre question Signaler. Pour acheté ça marche chez orange le problème est pour résilier. Bonjour, quelques questions quant à l’utilisation de prevx. Rechercher par titre uniquement. Antivirus Protégez-vous, en temps réel, contre des programmes malveillants et des virus. Si vous êtes détenteurs d’une offre Livebox Jet ou Open Jet 1installez gratuitement la Suite de Sécurité, elle est incluse dans votre offre.\nSeul hic, c’est vraiment 40 euros et quelques par an Ce service fait wamadoo de Sérénité Digitaleune sélection des meilleurs outils et conseils pour vous aider, vous et vos proches, à protéger vos données et votre vie privée sur tous vos équipements.\nContrôle parental Sécurisez la navigation Internet de vos enfants. Auteur de la discussion nirvana Date de début 8 Octobre Bonjouret merci pour l’info! Vous devez vous inscrire ou vous connecter pour répondre ici.\nJ’ai testé fsecure et sur plusieurs pc, avec virus connus il m’en a trouvé seulement contrairemnt à kaspersky qui m’en a trouvé Antivirus Protégez-vous, en temps réel, contre des programmes malveillants et des virus.\nMerci de votre aide. Savez vous comment les joindre?\nMais c’est clair que ce programme m’a l’air génial: En dehors d’engager une enquête approfondie il n’y a pas d’autre méthode que de suivre sa perception du moment sachant que lorsqu’on fait action d’installation par exemple il semble normal qu’il y est des actions en relation antivirrus.\nIl est possible que certaines fonctionnalités ne soient pas opérationnelles sur les systèmes d’exploitation 64 bits. Considérez-vous Prevx comme un logiciel qui peut remplacer les antivirus et les wanadok conventionnels ou comme un complément à ces logiciels de sécurité informatique? Rechercher par titre uniquement. Comment contourner la sanction fréquente de facebook de blocage 30 jours?\nMerci de bien vouloir m’éclairer Très pratique pour dépanner des amis, travailler à plusieurs sur un même projet, partager des données en direct ou même utiliser un ordinateur fixe depuis un smartphone quand on est en déplacement. SummerSunShine Expert 8 Octobre Confidentialité Stoppez les mails, les appels et les SMS indésirables.\nMoi j’ai securitoo avec le SP2 et sa fonctionne mieux que bienalors je sais pas si c’est parce quil y avait un probleme de compatiblité entre Securitoo et le SP2 car moi dan securitoo je vois qu’il y a une mise a jour pour SP2 et que depuis cette mise a jourtout fonctionne trés bien! Je l’ai chargé en plus de mon antivirus avast gratuit: J’en suis à 34 intrusions SummerSunShine Expert 15 Octobre Microsoft Internet Explorer 8 ou version supérieure.\nMicrosoft Windows 10 Édition familiale, Pro ou Entreprise. Quand j’ai essayé de désinstaller Securitoo, ça a rien fait!\nSignaler Awnadoo la réponse de Shingurila. Navigation sécurisée N’ayez plus peur des sites frauduleux. Firewall Soyez à l’abri des intrusions provenant d’Internet. Je n’ai jamais utilisé cette solution, mais securitoo utilise f-secure qui est un antivirus à l’efficacité reconnue, donc à mon avis tu peux faire confiance.


Environnement Des usines de traitement de déchets bien intégrées dans leur territoire - Aménagement\n> Environnement Des usines de traitement de déchets bien intégrées dans leur territoire\nEnvironnement Des usines de traitement de déchets bien intégrées dans leur territoire\nHugues Boulet - Moniteur\tN° 5469\t- Publié le 19/09/2008\nMots clés : Architecture - Gestion des déchets\nPour rattraper son retard en matière de recyclage des déchets ménagers, l’Angleterre a fait appel à S’pace, une agence d’architecture française spécialisée dans ce domaine. Objectif : réaliser en un temps record des usines de traitement bien intégrées dans leur environnement et acceptées des riverains.\nOffrir beauté et harmonie là où l’on n’attend que nuisances et laideur. Rendre séduisants des équipements indispensables – les usines de traitement et de valorisation des déchets – mais que personne ne veut voir s’installer à côté de chez lui. Tel est le credo de l’agence d’architecture S’pace, fondée en 1980 par Jean-Robert Mazaud. Ce dernier a longtemps fait figure de pionnier en défendant l’idée d’une architecture ambitieuse et intégrée à son environnement, afin que ces bâtiments soient mieux acceptés des populations avoisinantes.\nLe concept a d’abord séduit en France, notamment en région parisienne avec l’usine de Cergy-Pontoise en 1990 ou celle d’Ivry-sur-Seine en 1998. « Avec ces réalisations, j’ai voulu montrer que les infrastructures industrielles n’étaient pas condamnées à la forme du cube et à l’utilisation de bardages, qu’il ne fallait pas en évacuer le caractère sensible car des personnes vivent à proximité ou passent devant… »\nFaire accepter les usines\nAu moment où une directive européenne, en cours d’adoption, fixe comme objectif le recyclage de 50 % des déchets ménagers d’ici à 2020, l’agence S’pace est de plus en plus amenée à travailler dans d’autres pays de l’Union, contraints de réaliser en un temps record des usines de traitements. L’Angleterre en particulier accuse un retard important. Pour le compte de Veolia Propreté, S’pace conçoit depuis plusieurs années dans ce pays des projets d’usines susceptibles d’être acceptés dans un délai relativement court, non seulement par les collectivités locales, maîtres d’ouvrage, mais aussi par le planner. Cet intermédiaire entre le maître d’ouvrage et le constructeur, dont l’équivalent n’existe pas en France, a pour mission de vérifier que l’intérêt public est respecté. Il peut même bloquer un projet s’il considère que la population n’y adhère pas. La première réalisation britannique de S’pace a été l’usine Veolia de Portsmouth en 2005. « Ce centre de tri et d’incinération se situait à moins de 200 m d’une école, d’où une forte réticence de la population. J’ai donc conçu une architecture s’inscrivant en milieu urbain, avec une façade de ville plutôt qu’industrielle », explique Jean-Robert Mazaud.\nA Marchwood, il s’agissait d’un bâtiment à réaliser dans un environnement industriel très exposé. L’usine de valorisation énergétique est située le long de l’estuaire de Cowes, en face d’immeubles de bureaux et de nombreux bateaux de plaisance, notamment les paquebots de croisière de Southampton, qui passent devant pour rejoindre la mer. « Ce projet a pris la forme d’un dôme recouvrant la totalité de l’équipement technique. Inaugurée en 2007, l’usine figure à présent sur le site Internet de la ville, parmi les monuments à visiter », souligne l’architecte. Pour l’usine d’incinération de Newhaven, dont le chantier vient de commencer, « nous sommes en limite d’un parc naturel d’intérêt national, le long d’une zone résidentielle et d’entrepôts. J’ai choisi de faire un objet longiligne, pour rester parallèle au fleuve et aux grandes lignes du paysage. Nous avons aussi choisi d’enterrer le projet de 16 m afin d’adoucir la construction, qui épouse la zone naturelle. »\nQuant au centre de tri et de transfert de Brighton, en construction, il se situe en plein milieu de la ville, sur un ancien marché. « Le choix final s’est traduit par trois bâtiments en forme de galets, sans angle vif et qui ne ressemblent pas à des entrepôts afin de ne pas agresser le riverain », explique Jean-Robert Mazaud.


La cigarette électronique ne serait pas plus nocive que le tabac · Annuaire de site Web de qualité : Creasite-France\nLa cigarette électronique ne serait pas plus nocive que le tabac\nLes boutiques en ligne se spécialisent dans l’e-cigarette\nLa cigarette électronique n’aurait pas une nocivité supérieure à celle du tabac\nUne e-cigarette attractive dans cette quête du sevrage\nDepuis quelques mois, la cigarette électronique connaît un franc succès, mais elle est pointée du doigt. Nombreux sont ceux qui estiment que sa nocivité serait supérieure au tabac. La réalité serait bien différente selon un pneumologue.\nIl existe aujourd’hui une multitude de boutiques en ligne et physiques susceptibles de combler vos attentes. Déclinées en divers arômes, elles ont les moyens de s’adapter aisément à vos besoins, et surtout à vos goûts. Si certains ont une nette préférence pour le traditionnel, d’autres n’hésitent pas à faire preuve d’ingéniosité. Dans la lutte contre la cigarette classique, elle aurait également un pouvoir très important.\nDes fumeurs ont réussi à mettre un terme à cette addiction grâce à l’e-cigarette que vous aurez le loisir de retrouver aisément. Elle vous donne les moyens de jongler avec les e-liquides qui peuvent être dépourvus de nicotine. Dans ce cas de figure, la nocivité est inexistante puisque cette substance est absente. Un pneumologue à la Pitié-Salpêtrière a d’ailleurs insisté sur le fait que cette cigarette électronique n’était pas plus problématique que le tabac traditionnel.\nCertains experts sont toutefois récalcitrants face à ce produit dont les effets à long terme ne sont pas véritablement connus. Il sera donc judicieux de suivre la recommandation de ce médecin en précisant que la meilleure solution consiste à supprimer définitivement de votre quotidien ces produits, mais l’e-cigarette pourrait être d’une grande aide dans ce sevrage.\n☞ Sac à main en cuir Acathy\n☞ Collection Carton : Boutique en ligne dédiée aux mobiliers en carton.\n☞ TactilCenter Accessoires mobile et tablette\n☞ Grossiste de cigarette électronique et e-liquide\n☞ Atlas for Men, les vêtements pour homme\n← Les particuliers succombent aussi à la passion de la location des vélos\nLes montres restent des accessoires de mode très plébiscités →


La Bourse de Paris toujours aussi peu entreprenante (+0,03%) à la mi-journée - France 24\nLa Bourse de Paris toujours aussi peu entreprenante (+0,03%) à la mi-journée\nPublié le : 18/12/2019 - 13:58 Modifié le : 18/12/2019 - 13:56\nLa Bourse de Paris était toujours à l'arrêt (+0,03%) mercredi à la mi-journée, manquant de carburant pour dépasser ses plus hauts récents dans un marché qui se prépare déjà à la trêve des confiseurs.\nA 13H36 (12H36 GMT), l'indice CAC 40 grappillait 1,95 point à 5.970,21 points, dans un volume d'échanges de 1,2 milliard d'euros. La veille, il avait fini en recul de 0,39%.\nLa cote parisienne a ouvert à l'équilibre et y est restée arrimée toute la matinée.\nDe son côté, Wall Street s'apprêtait également à ouvrir sans tendance. Le contrat à terme sur l'indice vedette Dow Jones Industrial Average prenait 0,04%, celui sur l'indice élargi S&P 500 0,03% et celui sur le Nasdaq, à forte coloration technologique, 0,05%.\n"Comme attendu, l'ouverture des marchés européens a été globalement atone", ces derniers évoluant à proximité de l'équilibre, à l'exception de la Bourse de Londres, qui profite du repli de la livre, a indiqué dans une note Michael Hewson, un analyste de CMC Markets.\n"Alors que nous sommes au milieu de la dernière semaine d'échanges complète de 2019, les investisseurs semblent adopter une approche beaucoup plus prudente, l'euphorie d'une détente sino-américaine et d'un nouveau gouvernement britannique à majorité conservatrice s'estompant raidement", a-t-il complété.\n"L'Ifo en Allemagne, principal rendez-vous de la séance en Europe, ainsi que le vote relatif à la mise en accusation de Donald Trump à la Chambre des représentants outre-Atlantique, ne devraient pas animer beaucoup les marchés, qui vont entrer tranquillement dans la période de Noël", a souligné pour sa part Tangi Le Liboux, un stratégiste du courtier Aurel BGC.\nSelon le baromètre Ifo publié mercredi, le moral des entrepreneurs allemands a plus progressé en décembre qu'attendu par les analystes, sur fond d'optimisme du secteur manufacturier et des services.\nPar ailleurs, ce mercredi aux Etats-Unis, la Chambre des représentants, contrôlée par les démocrates, se réunira pour un débat qui mènera au vote des deux articles de mise en accusation ("impeachment") visant Donald Trump: abus de pouvoir et entrave à la bonne marche du Congrès.\nPour ce qui est du reste des indicateurs, la croissance française devrait ralentir à 0,2% au premier trimestre 2020 puis retrouver son rythme de croisière de 0,3% au deuxième, selon l'Insee.\nLes chiffres de l'inflation pour le mois de novembre sont aussi à l'agenda au Royaume-Uni et en zone euro.\n- Les fusions en vedette -\nSur le terrain des valeurs, Peugeot était soutenu (+1,13% à 22,36 euros) par l'annonce d'un accord de fusion entre égaux avec l'italo-américain Fiat Chrysler "pour former le quatrième constructeur automobile mondial".\nCapgemini montait de 1,33% à 110,35 euros, porté par le rejet, par la cour d'appel de Paris, de la demande de suspension de l'OPA du géant informatique français sur le groupe de technologies Altran (-0,39% à 14,20 euros).\nIpsen plongeait en revanche de 6,45% à 74,75 euros, sanctionné par l'annonce du départ fin décembre de l'Américain David Meek, qui était directeur général du groupe depuis juillet 2016, pour devenir PDG du groupe américain FerGene.\nCasino s'enfonçait de 3,22% à 41,84 euros, lesté par un abaissement de recommandation sur le titre à "sousperformer" contre "conserver" auparavant par Jefferies. L'Autorité des marchés financiers a adressé deux lettres d'observations à Casino et au fonds activiste américain Muddy Waters, mais n'a pas formulé de griefs.\nImerys reculait de 2,27% à 36,24 euros après l'annonce mercredi de la nomination comme nouveau directeur général à compter du 17 février 2020, d'Alessandro Dazza, qui rejoindra ainsi un groupe où il avait notamment été membre du comité exécutif de 2013 à 2018.\nSodexo perdait 0,52% à 105,05 euros, Edenred grappillait 0,20% à 45,96 euros et Natixis cédait 0,35% à 3,94 euros après que l'Autorité de la concurrence a annoncé mercredi avoir infligé 414 millions d'euros d'amendes aux sociétés Edenred, Sodexo, Natixis Intertitres et Up, pour une entente portant sur des échanges d'informations et un "verrouillage" du marché des titres restaurant.\nPlastivaloire souffrait (-11,05% à 6,92 euros) d'un bénéfice net en baisse de 38% à 24,6 millions d'euros au cours de son exercice 2018-2019 clos le 30 septembre, affecté notamment par la "morosité du marché automobile".


Accueil » Gestionnaire Paie et Administration du Personnel H/F – Montoir de Bretagne (44)\nGestionnaire Paie et Administration du Personnel H/F – Montoir de Bretagne (44)\nA ce titre, sa filiale GDE recherche un Gestionnaire Paie et Administration du personnel H/F pour notre site de Montoir de Bretagne (44). CDD 7 mois dans le cadre d’un remplacement congé maternité.\nAu sein du service RH, vous aurez les missions suivantes :\nUn volet paie :\nLa gestion des salaires :\nCollecte et calcul des éléments variables de rémunération,\nCalcul des soldes de tout compte et gestion administrative liée aux fins de contrats.\nSuivi des congés payés, RTT, autres,\nSuivi des maladies, AT, etc.\nVérification/enregistrement des dossiers du personnel,\nSuivi / Prise de RDV des visites médicales.\nMise à jour des informations personnelles des collaborateurs (adresse, numéro, RIB, etc…),\nVérification et mise à jour des visites médicales des collaborateurs du Groupe,\nSuivi et traitement des différents avantages accordés aux collaborateurs (vérification documents, véracité, etc…),\nToute autre demande émanant de la Direction.\nDe niveau Bac +2 en gestion de la paie, vous justifiez d’une première expérience réussie de 2 ans sur un poste similaire (périmètres -/+ 200 paies) idéalement acquis dans le domaine du Transport Routier de marchandises et possédez de bonnes connaissances des règles générales de paie et de la réglementation transport. Vous connaissez les spécificités des paies horaires/primes paniers, etc…\nVous maîtrisez, si possible, le logiciel de paie ADP et le logiciel TRANSICS. Vous avez de bonnes connaissances d’Excel.\nAutonomie, rigueur, sens de l’organisation, réactivité, discrétion, capacité d’adaptation et bon relationnel sont des qualités indispensables pour réussir dans ce poste.