10 juin 2014 à 22:35:20\nDésolé, j'avais un peu zappé la réponse. Qui mérite elle-même une réponse, vu l'effort apparemment fourni.\n"Le propre d'une democratie c'est de faire le pari de mettre chacun de ses membres en position decisionnaire sur un pied d'egalité, l'egalité dans la prise de decision et de faire avec.... "\nPremier désaccord. Il est subtil, mais important : pour moi, la démocratie doit donner à chacun le même droit a priori de participer à la décision collective. Ça ne veut pas dire que tout le monde doit être à égalité dans toute prise de décision : il est tout à fait possible de (ponctuellement) déléguer son droit, de (ponctuellement) s'abstenir de participer à l'élaboration et la prise d'une décision, ou d'en être (ponctuellement) privé selon des règles collectivement décidées et qui s'appliquent à tous de la même manière.\n"On pourrait se dire que ce qui sous tend cette egalité , la motive, dans le systeme democratique est la croyance en l'humain, le respect de chez pas quoi... non, c'est avant tout la mefiance du pouvoir d'un seul, ou meme de plusieurs."\nSecond désaccord : ce qui "motive" pour moi la démocratie, c'est avant tout l'égalité en droits de tous, en particulier le droit de s'occuper de ses propres affaires. Les règles de la cité était l'affaire de tout citoyen, tout citoyen doit avoir le droit de participer à leur élaboration. Il me semble que c'est vraiment cette revendication qui fonde toutes les révolutions "démocratisantes" (de 1789 aux révolutions arabes des dernières années) : un peuple qui veut se prendre en charge lui-même parce qu'il constate que ceux qui le dirigent ne servent pas ses intérêts mais les leurs.\n"La democratie met au centre de son systeme de fonctionnement l'egalité de ses membres, celui qui se permet d'executer ou d'emprisonner un membre rompt ce principe d'egalité, il se place au dessus de lui, et dans l'un ou l'autre cas lui prive la capacité d'exercer ses droits."\nJe serais d'accord si la décision d'éxecuter ou d'emprisonner quelqu'un relevait du choix arbitraire d'un individu. Ce n'est pas le cas : l'appareil judiciaire suit et applique les règles de Droit édictées par le souverain, i.e. le peuple dans une démocratie. Personne ne se place au dessus de personne : c'est la communauté qui se place au dessus de l'individu, ou plutôt l'individu qui se soumet à la communauté. C'est le contrat social !\n11 juin 2014 à 02:22:30\n[quote=Makno]"Le propre d'une democratie c'est de faire le pari de mettre chacun de ses membres en position decisionnaire sur un pied d'egalité, l'egalité dans la prise de decision et de faire avec.... "\n[quote=Jules]Premier désaccord. Il est subtil, mais important : pour moi, la démocratie doit donner à chacun le même droit a priori de participer à la décision collective.\nPourquoi inventer un désaccord? Les principes que vous énoncez sont exactement les même que makno.\nÇa ne veut pas dire que tout le monde doit être à égalité dans toute prise de décision : il est tout à fait possible de (ponctuellement) déléguer son droit, de (ponctuellement) s'abstenir de participer à l'élaboration et la prise d'une décision, ou d'en être (ponctuellement) privé selon des règles collectivement décidées et qui s'appliquent à tous de la même manière\nEt si les règles collectivement décidée s'appliquant à tous de la même manière conduisent à vous évincer du jeu politique? Ponctuellement ;-)\n[quote=Jules]Second désaccord : ce qui "motive" pour moi la démocratie, c'est avant tout l'égalité en droits de tous, en particulier le droit de s'occuper de ses propres affaires. Les règles de la cité était l'affaire de tout citoyen, tout citoyen doit avoir le droit de participer à leur élaboration. Il me semble que c'est vraiment cette revendication qui fonde toutes les révolutions "démocratisantes" (de 1789 aux révolutions arabes des dernières années) : un peuple qui veut se prendre en charge lui-même parce qu'il constate que ceux qui le dirigent ne servent pas ses intérêts mais les leurs.\nDonc pour Makno ce qui motive le systeme démocratique n'est pas la confiance en l'homme mais la méfiance envers le despotisme.\nPour Jules c'est la volonté de donner le pouvoir à tous et aussi la volonté d'empêcher le despotisme.\nLes joutes forumiques sont fascinantes! Vos positions sont parfaitements compatibles vous mettez en avant trois objectifs du système démocratiques qui ne sont aucunement contradictoires!\n[quote=Makno]"La democratie met au centre de son systeme de fonctionnement l'egalité de ses membres, celui qui se permet d'executer ou d'emprisonner un membre rompt ce principe d'egalité, il se place au dessus de lui, et dans l'un ou l'autre cas lui prive la capacité d'exercer ses droits."\n[quote=Jules]Je serais d'accord si la décision d'éxecuter ou d'emprisonner quelqu'un relevait du choix arbitraire d'un individu. Ce n'est pas le cas : l'appareil judiciaire suit et applique les règles de Droit édictées par le souverain, i.e. le peuple dans une démocratie. Personne ne se place au dessus de personne : c'est la communauté qui se place au dessus de l'individu, ou plutôt l'individu qui se soumet à la communauté. C'est le contrat social !\nD'accord avec Jules, c'est évident même.\nSi on arrêtaient de se bourrer le mou sérieusement les oppositions deviennent de plus en plus des postures.\n11 juin 2014 à 19:27:13\nC'est vrai Pierre Mas\nSi j'étais à la maternelle, je dirais bien que c'est Jeanbat et Al1 kon commencé...\nOn voit bien que les différents protagonistes de cette affaire ont quand même des valeurs en commun. Personnellement, je trouve compliqué de dire, par exemple à quelqu'un comme Jeanbat qu'il est prêt à faire le jeu des nazis. Car ou bien on considère qu'il distille une parole malsaine dans un jeu de dupe retord et organisé de longue date ; ou bien on prend en compte ses positions sur certains sujets, et on comprend qu'il n'a rien à voir avec l’extrême droite (ni avec la droite).\nCes "accusations" sont donc de mon point de vue exagérées, de même que le sont celles de Jeanbat et Al1 qui suggèrent que certains sur le forum (dont moi) auraient un penchant pour la dictature.\nCette conversation sur la démocratie est intéressante et ne mérite pas un tel blocage de la part de gens qui au fond voudrait vivre dans un monde plus humain, loin de la dictature et du nazisme/racisme.\nPour ma part, je dirais qu'il y a une confusion sur le terme "démocratie".\nJ'ai par exemple dit que je ne serais pas démocrate, dans le cas où le FN arriverait au pouvoir. J'aurais peut être dû dire que je ne serais pas ce démocrate là. Ce démocrate qui écoute des discours politiques, creux pour la plupart, et qui dans le choix restreint qui lui est proposé, donne les clés à un projet plutôt qu'un autre. Il y a de mon point de vue un coté mascarade dans les élections. Qui peut croire que les élections visent la satisfaction de l'intérêt général? Et pourtant, nous disons vivre dans une démocratie.\nA ce compte là, il faudrait distinguer la démocratie électoraliste de la démocratie fantasmée. La première semble présupposer que l'intérêt général sortira des urnes. La seconde... Et bien pour ce qui est de la seconde, je mets au défi quiconque de formuler ce que pourrait être l'intérêt général.\nÉvidemment, refuser au FN le droit d'être une réponse à la question de l'intérêt général c'est forcémment réduire le champ des possible.\nLa question pour les démocrates serait donc : ne peut on s'entendre sur des valeurs intangibles?\nBien Sûr, répondront ceux ci, mais quid des pelleteuses et des maisons Roms (dixit Jeanbat).\nSauf que les dictateurs pourraient aussi rétorquer que preuve est faite qu'ils se plient aux résultats des urnes...\nTout ceci me fait me dire qu'une discussion technique sur la démocratie ne veut rien dire si elle n'est pas au préalable orientée par rapport à des valeurs communes, une morale commune. Un questionnement sur l'existence...\nEt selon cette conclusion, je dirais qu'il existe nombre d'électeurs dont le "raisonnement" est trop réducteur, trop égoïste, trop apeuré pour que l'on puisse imaginer qu'en jetant leur idées dans le débat, on puisse espérer qu'en ressorte une chose approchant de l'intérêt général fantasmé.\nEt en même temps, qui peut imaginer constituer une société dont la majorité serait sommée de suivre en confiance et aveuglément un petit nombre.\nDeux aspect contradictoire...\nAyant dit ceci, qui peut décemment prétendre tracer des lignes de conduites?\n11 juin 2014 à 19:43:53\nde même que le sont celles de Jeanbat et Al1 qui suggèrent que certains sur le forum (dont moi) auraient un penchant pour la dictature.\nje le suggérerais moins si tu ne disais pas des phrase comme "je ne suis pas démocrate",assume un peu .\nla democratie et la liberté d'expression sont des valeurs de gauche,si tu es à gauche,défends les.\nou réponds a cette question\nqui dit qui est fasciste et qui ne l'est pas\ncaroline fourest, pujadas,fan de canard,strumph,yeza,moi Al1 ?\n11 juin 2014 à 21:06:20\nje te rappelle aussi que c'est au nom de ces même valeurs que tu appelles de tes veux,et au nom de la persuasion qu'on avait qu'elles étaient les meilleurs qu'on n'a, au fil des siècles coupé,violé esclavagisé des gens qui n'avait rien demandé a personne et qui sur le plan de certaines autres valeur comme apprendre a se contenter de se qu'on a ,ne pas être avide ,respecter la nature ,avait beaucoup a nous apprendre,mais on a préférer les tuer.\nde tout temps ,les valeurs on servi de cheval de Troie aux comportements inhumain .\ndonc ce n'est pas les valeurs qui nous sauverons car quand on a le pouvoir,tu le sais d'une main on brandit une bible(ou une déclaration universelle des droits de l'homme ) et de l'autre,un drone.\nce qui peux nous sauver,c'est plus de démocratie.\n11 juin 2014 à 21:23:20\nEt moi je dis que l'impératif dans une conversation est signe d'une droitisation à tendance gestapiste!!!\nBah, je ne t'en veux pas Jeanbat... Moi même en me relisant je ne me suis pas compris...\nJe ferais mieux à ma prochaine inspiration.\nEn attendant, je te demande d'envisager que ton cadre de réflexion est peut être bancal et que tu ne peux pas demander qu'on s'y conforme pour te répondre.\nPar exemple : Pour moi la démocratie et la liberté d'expression ne sont pas des valeurs.\n11 juin 2014 à 21:52:03\nton cadre de réflexion est peut être bancal\nmais j'imagine que tu ne peux pas l'expliquer...\nje ne le crois pas du tout bancale ,le tient l'est ,et je l'es montrer tes contradictions,tu n'as rien répondu de concret..\nmes arguments reposes sur des logiques très simple. les tiens,tu admets toi même ne pas les comprendre.\ngondalah ,j'ai pris le temps de te répondre,ne fuis pas SVP.\nma question est simple et tu peux y répondre avec toute la latitude que tu souhaiteras donner a ta réponse ,je ne te contraint pas a un format de réponse comme d'autre aime le faire.\nmai si tu ne peut pas répondre à une question si simple ,qu'est ce qu'on fou là.\nétant donné qu'entre A1 moi Yeza ,Strumph etc personne quasiment n'est d'accord pour dire qui est fasciste et qui ne l'est pas,\nqui pourrait le déterminer et sur quels critères?\n11 juin 2014 à 22:03:49\nUne victime du fascisme?\nJ'imagine que le fascisme provient d'un ressenti...\nBon évidemment il faudrait que tu précises un peu parce que je ne comprends pas trop le pourquoi de cette question. Tu fait référence au fait que je trouve que le FN est un parti de Facho?\nSi c'est le cas, je ne crois pas que je trouverais une réponse qui te satisfasse.\nOn ne parle pas la même langue. Je te dis que la démocratie et la liberté d'expression ne sont pas des valeurs (de gauche ou non). Toi tu trouves ça logique et très simple.\n11 juin 2014 à 22:47:47\nla démocratie et la liberté d'expression sont des valeurs de gauche\nj'ai parlé trop vite ,je voulais dire que la que la démocratie et la liberté d'expression sont défendus traditionnellement par la gauche et je trouve le virage dont je parle ,le détachement de la gauche à ses valeur très inquiétant.\nhonnêtement ,je comprends tres bien vos(jule,toi,sandy strumf fan) discours sur le risque à ne prendre en charge le danger fasciste .\nje trouve ce discours tres confus ,sans logique ,sans mesure.reposant sur aucun concept sérieux.\nune fois les rappels historiques rappelés,plus rien ,plus de raisonnement..\nqu'est ce que vous voulez,au juste,dites le clairement,toi par exemple ?\ntu veux qu'il y est des gens qui décident à la place du peuple qui peut se présenter au élections?\nest ce que tu comprends que\nMarine à dansé un slow avec un types aux tatouages très politiquement controversés sa ne suffit pas pour déterminer ,légalement parlant ,quoi que se soit .\npareil pour le contrôle des frontiere ,ce n'est pas,légalement parlant corrélé à raciste ,fasciste ou quoi que se soit .\ntu penses qu'il peuvent être condamné pour des intentions dissimulées ?\nqu'entendez vous par ,ce n'est pas un parti comme les autres ,autre qu'une appréciation individuelle propre aux choix politique de chacun?\ntout cela n'a aucun sens et nous détourne des vrais raisons des conflits meurtriers.\nles électeurs du FN se sentent au fond d'eux autant humaniste que toi,tu connais quelqu'un qui se dit anti-humaniste ?ton beauf?\nvoila ,des questions sont posés ,je ne voi pas se qu'elles ont de bancales ,si tu pouvait me l'expliquer ,et y répondre si elles sont dignes de ta réception..\n11 juin 2014 à 23:30:22\nMon beauf, il a voté FN parce qu'il dit en avoir marre d'être emmerdé par les Arabes. Un jour il parlait de types qui resquillaient dans les trains et il a proposé d'installer des miradors et de tirer a vue... Pendant qu'il racontait ça, c'était l'époque où je prenais beaucoup le train, je me suis rappelé le jeune à qui j'avais prêté mon sac pour qu'il puisse se planquer là où on range les bagages... Je ne sais pas s'il (mon beauf) se dit humaniste, mais si c'est le cas je trouverais certainement à redire. Et soit dit en passant, moi, dictateur, je suis à table et je l'entends dire ça.... Bon en même temps, j'ai renoncé aux débats à table dans ma belle famille...\nMais sinon, tu en as un de spécimen sur le forum... Pour moi, un humanisme teinté de préférence nationale n'est pas un humanisme. Et ce n'est qu'un exemple.\nMettre MLP en prison. Non, bien sûr que non. Mais à ton tour de m'expliquer pourquoi elle va à un bal pour danser avec des nazis? Quel est son but, qu'est ce que ça dit de son humanisme?\nEt puis cette obsession des frontières... que dire d'un humanisme qui ne peut pas regarder en face un passé colonial nauséabond?\nDire que le FN n'est pas un parti comme les autres est techniquement faux. Effectivement, depuis Valls et ses pelleteuses, je ne verrais pas d'objection à interdire tous les partis à droite du FDG\nVoilà un aperçus de ce qui anime ma réflexion sur l'humanisme. Pour moi, on est en plein dans les raisons des conflits meurtriers. Raisons qui au demeurant restent quand même indéfinissables.\nJe ne crois pas qu'un électeur du FN soit définitivement perdu pour l'humanisme, mais je ne lui fais pas confiance pour s'en sortir tout seul.\n12 juin 2014 à 08:47:11\nje ne dis pas que tout le monde est humaniste !\nje dis que tout le monde se perçoit comme telle .\nnous le clan des humaniste ...\nnous qui jouons la vrai musique..\nça c'est la vrai cuisine\nbon pour mes réponse ça sera tout?\nles explication sur ma manière bancale de penser?\n12 juin 2014 à 08:53:14\nQu'est ce qui te permet d'affirmer une chose pareille?\n12 juin 2014 à 09:07:33\n12 juin 2014 à 09:29:09\nEt bien disons que de mon point de vue, ces valeurs signifient plus qu'un choix de tenue vestimentaire. Que de voir le monde les piétiner me fait l'effet d'un immense gâchis, d'une bêtise absurde, d'un vide de sens.\nA partir de là, quelle est ta question?\nPourquoi je rechigne à vouloir transiger mes valeurs avec, par exemple un frontiste? Pa rce que ça me donne la nausée... Parce que ça m'effraie.\n12 juin 2014 à 09:57:08\nJ'ai posé un tas de questions\nJ'ai le sentiment que tu méprises ces questions ,que tu ne réponds jamais, donc je perds mon temps .\nElle sont dans mon historique , a toi de voir .\n12 juin 2014 à 10:15:23\nJe ne veux pas imposer (ça n'a pas de sens). Je ne peux pas transiger (ça n'a pas de sens).\nSi tu ne peux pas l'accepter comme une réponse, inutile effectivement de poursuivre.\nSans rancune Jeanbat\n12 juin 2014 à 14:17:05\nd’où la difficulté de parler a quelqu’un pour qui l'esprit logique et rationnel passe après sa morale ,une fois que celle ci passe sous le prisme d'un autre comme srumph ou je ne sait qui...\npense par toi même ,intéresse toi au" discours de la méthode "voici mon conseil et t'en fera bien ce que tu veux ,au hasard ,des confetti ,comme pour la logique ,la justice et la démocratie .\nà la revoyure et pardon pour l’impératif et l'esprit bancal mais on dit pas pourquoi.\nla rancune de forum,chai pas ce que c'est.\n12 juin 2014 à 15:11:38\nSache, Jeanbat, que je me considère comme logique et rationnel et que c'est au nom de cela que je me retrouve devant une équation incomplète et sans solution.\n12 juin 2014 à 15:33:10\noui, soyons rationnels... c'est tellement mieux que la morale et les valeurs...goda ,ironique ,il y a deux jours\nSache, Jeanbat, que je me considère comme logique et rationnel\naccorde toi sinon ce que nous jouons ensemble sonnera faux ,qu'elle que soit la beauté et la justesse des notes choisies.\n12 juin 2014 à 12:21:29\n"je ne dis pas que tout le monde est humaniste !\nje dis que tout le monde se perçoit comme telle ."\nOui mais non. D'abord ce n'est pas vrai, pas si on s'entend tous sur la définition du mot humaniste. Mon grand-père qui vote FN ne se revendiquerait pas humaniste : il assume.\nJe crois que le fond du désaccord entre toi et gondalah, sandy ou moi, c'est ton relativisme. Tu penses qu'il n'y a pas de légitimité à défendre un humanisme et des valeurs transcendentales (même si, paradoxalement, tu poses la démocratie comme une "valeur" suprême, en tout cas supérieure aux autres). Je ne vais pas me prononcer trop vite pour les autres, mais moi, je prétend que mes valeurs fondamentales et ma morale ont vocation à être universelles. Pour une raison* simple : la raison** ! La raison est une chose universelle chez les êtres humains (même si tous n'en font pas usage avec le même soin), et je fonde ma morale sur celle-ci (et pas sur une religion, par exemple). J'ai même tendance à croire qu'il existe une morale universelle "innée" basée sur la compassion, initialement partagée par tous et éventuellement pervertie par la culture dans laquelle on se construit.\n* : cause\n** : capacité de raisonner\n12 juin 2014 à 12:31:06\nJ'en étais exactement au même point que vous avant de rencontrer ce satané Strumfenberg... Maudit soit il...\n12 juin 2014 à 15:23:09\nEt alors, qu'a donc fait ou dit Albert-Yves pour te faire changer d'avis ?\n13 juin 2014 à 08:37:27\nChanger d'avis... Disons posé des questions quer je n'avais pas envisagé...\nMais je serais bien ennuyé de résumer ici ce qui ma pris plus d'un an à commencer à entendre... (relis mes post, y' en a pas trop... 5 ou 6000)\nDisons qu'en arrivant sur ce forum, je pensais que pour comprendre l'homme, il fallait partir du big bang, et qu'aujourd'hui je vois qu'il y a une autre façon de voir qui questionne aussi la nature de l'existence...\n12 juin 2014 à 13:47:26\netre relativiste c'est accorder la même valeur a toute les idées.je n'en suis pas.\nvous confondez avec le fait de respecter l'autre avec ses valeurs,ces différences ,accepter qu'on puisse penser autrement.\nne pas hair,vomir et tout et tout des qu'on rencontre une autre manière de penser,le sens véritable de la non violence.ce n'est pas du relativisme .\nj'ai mes idées et elles sont bien tranchées ,sois en sure.\n12 juin 2014 à 14:15:24\net si je vous parle de spécisme jeanbat allez vous relativiser parce que ce ne sont "que" des animaux ou bien allez vous considérer que le spécisme n'a rien à envier au fascisme et au nazisme?\nautrement dit peut-on être contre le fascisme et le nazisme et être spéciste sans y voir là une incohérence?\n12 juin 2014 à 14:28:59\nmerci de me donner l'ocasion de poster ce copier coller qui fait le lien entre les deux conversations .\nceci dit ,si j'ai le choix entre sauver mon chien ou un de mes fils,je ne tirerait pas a pil ou face ,au cas ou un petit inquisiteur de forum me soumette une nouvelle fois à la question..\nsalut ,à la revoyure.\n12 juin 2014 à 14:38:12\nmerci Jeanbat pour ce morceau de Levi-strauss.\nJe ne vous ferai pas l'insulte de vous poser une telle question de choix puisqu'elle pourrait être aussi bien conçue ainsi pour vous piéger "si vous avez le choix de sauver votre mère ou votre père, votre fils ou votre autre fils".\nCar la réponse ne peut que ressembler à celle de LePen le vieux, peut-être tant décriée parcequ'elle nous met tous mal à l'aise: "je préfère ma fille à ma cousine etc..."\nCe qui n'a pas grand chose à voir avec le spécisme voire le racisme.\n12 juin 2014 à 20:42:25\n"si j'ai le choix entre sauver mon chien ou un de mes fils,je ne tirerait pas a pil ou face ,au cas ou un petit inquisiteur de forum me soumette une nouvelle fois à la question.. "\nEt comme personne sur le forum ne vous a posé ce type de question, il était inutile de le préciser...\n12 juin 2014 à 20:59:53\nvous ne poseriez jamais une tel question vous ,ça va d'soi...\n12 juin 2014 à 21:48:33\nInsinuation à partir de rien, comme d'hab.\nÀ moins que vous ne sortiez de votre chapeau, où il vous a été demandé de faire un tel choix ?\nIl va de soi que ce serait un véritable tour de magie.\n13 juin 2014 à 11:59:52\nmanipulateur et menteur, projette ces défauts sur les autres;, personnalité toxique a fuir d'urgence ..explications :\nMédecine psy pour canards en détresse\n13 juin 2014 à 12:58:10\nBon, modérateurs ?\n14 juin 2014 à 03:01:11\nC'est vrai que là, c'en devient inédit de bêtises accumulées.\nC'est ce que je disais plus haut il y seulement quelques jours: c'est sans espoir.\nJ'en resterai sur une citation d'Ulysse, qui a le chic pour en dire le plus en quelques mots - et en tapant juste:\n"On ne remerciera jamais assez les Américains et les Russes (pas de jaloux) qui nous ont libérés des nazis, nous permettant 70 ans plus tard, de pouvoir les élire démocratiquement. "\nQui plus est, arrivent de nouveaux soutiens de choix plus haut, je laisse tomber.\n14 juin 2014 à 10:50:40\nJe remercie au passage la modération quelle qu'elle soit, d'avoir supprimé des posts d'une teneur inédite cette nuit, et m'excuse de les avoir - vu le contenu des dits-posts - involontairement provoqués en ajoutant de fait, une dose de travail conséquente.\nEn fait, c'est l'inverse: la modération a supprimé les miens, mais conservé - visiblement sans les lire - les posts d'une bassesse sans nom dans ce forum. Yèza est une donatrice à ce point influente ?\n14 juin 2014 à 11:02:34\ntu vois Fan et à moins que ce soit vraiment une incitation au meurtre et à la haine, je trouve dommage de "modérer" , le synonyme novlangue de censurer.\nJ'ai arrêté Agoravox pour cela , car la modération était manipulée par des trolls qui poussaient les gens à répondre vertement et qui se faisaient censurés en bloc.\nBon vu que je ne renouvelle pas mon abonnement , je vais pas tarder de fait à "m'auto-censurer" sur le forum .\n14 juin 2014 à 11:09:24\nBen relis les réponses de Yèza qui s'est mise à flooder hier soir ses réponses sous tous mes posts dans les fils de discussions avec pierre mas, Makno, jeanbat etc, assimile bien leur teneur et clique bien sur ses liens.\nSi après ça, tu trouves normal que les miens soient supprimés, mais que les siens aient toute leur place sur ce forum...\n14 juin 2014 à 11:30:02\nBen justement c'est le contraire que je disais. Yéza provoque pour finir par nous faire censurer.\n(il va falloir que j'apprenne à écrire car je vois que souvent l'on comprend l'inverse de ce que j'écris. Je vais accuser le système éducatif comme ça j'aurais moins honte).\n14 juin 2014 à 16:37:04\nJe parlais de ceux de Yèza, qui sont dans dans une catégorie d'injures bien particulières proche de la seconde catégorie que tu écris, si je t'ai bien lu. DS supprime les réponses et conserve ses propres diatribes à elles, tout va bien.\nUn pot de départ, sinon ? :)\n14 juin 2014 à 18:27:40\npetit florilège depuis pas mal de temps sur les forums et après vient te plaindre auprès des bons potes :\nEt attention aux qualificatifs osés de celui qui dénonce et fait pire que son contradicteur, et qui surtout, commence à faire ressembler vos commentaires à mon endroits, à ceux Yèza.\nElle a l'excuse d'être complètement déglinguée, d'où mes réponses de circonstance désormais automatiques à son endroit, tant que la modération la laisse écrire autant d'aberrations.\nVous, je n'ai pas encore trouvé la vôtre, d'excuse.\nj'en ai des tonnes comme cela et même envers les soit disant "fascistes antisémites" que tu prétends dévoiler ..florilège d'un spécialiste.tu as laissé tellement de traces que je peux tout te montrer ..alors ou tu changes de ton ou tu continue ...\n14 juin 2014 à 18:40:56\nN'importe qui relirait tes posts d'hier soir comprendrait que ce n'est qu'un constat, te concernant.\n14 juin 2014 à 18:44:21\nMais c'est les vôtres qui ont été suprimés..\nTout fou l'camp bordel!\nPt´etre que le webmaster a fait une faute de frappe :-)\n14 juin 2014 à 20:01:57\nah bon ? Enfin un peu de justice car il en reste pas mal des posts ..j'en ai lu pas mal et pas fini mais alors schocking !..\nJe pense quand même que certains ont du alerter la moderation ..et je ne suis en rien privilégiée ni n'ai les moyens d'acheter le webmaster ..\n(hélas je n'ai que peu de moyens € )alors même que je voudrai bien payer plus cher pour le service rendu..Je promets que si gagne au Loto ...On peu toujours rèver ..\n14 juin 2014 à 18:33:24\n"Un pot de départ, sinon ? :)"\nSi vous buvez , faites le avec modération :-)\n14 juin 2014 à 11:52:55\nMême chose pour moi, mi-mai : J'avais rédigé un post qui faisait référence à la guerre verbale opposant deux rappeurs sur twitter. Ce post contenait le mot "pédale" qui était une citation ironique du terme utilisé par l'un d'eux pour qualifier l'autre.\nMon post est passé à la trappe sans explication.\nA la même époque, un forumeur avait traité un de ses contradicteurs de "petite tafiole", sans être sanctionné.\nJ'ai alors alerté trois fois la modération, pour connaître les raisons de cette différence de traitement, sans obtenir la moindre réponse.\nUn exemple de plus de ce fameux "sabrage à l'aveugle".\n14 juin 2014 à 16:39:00\nOuais, c'est scandaleux ce deux poids de mesure... Moi je me suis pris le choux avec un type qui m'insultait, il me traitait de con et de je sais plus trop quoi... Résultat je me suis fait virer un mois et lui rien du tout... y a plus d'justice j'voul di...\nedit : obligé de rappeler qu'on est même deux à s'être fait virer... AirOne, tu nous manques... à moi en tout cas...\n15 juin 2014 à 07:00:27\nVotre mise au placard d'un mois a été une des rares décisions cohérentes des baltringues de la modération.\n14 juin 2014 à 16:40:29\nIci, en l’occurrence, il n'est pas si aveugle que ça: les posts qui concentrent quand même une sacrée dose de conneries au centimètre carré, sont toujours là...\nVisiblement, certaines règles enfreintes ne gênent pas le capitaine, contrairement à d'autres; et tout dépend de la source...\n14 juin 2014 à 16:46:30\nDe toute façon, DS va bientôt fermer ce forum... Le jour où ça lui prendra...\nPar contre, je crois pas que Yéza soit dans les petits papiers... M'étonnerait pas qu'elle fut bannie quelques temps, récemment.\nLes voies de DS sont impénétrable et j'ai bien compris qu'il en avait rien à cirer...\n14 juin 2014 à 16:53:29\nJe ne faisais que poser la question, note bien.\nMaintenant, concernant son tri sélectif, ça laisse songeur, en effet...\n14 juin 2014 à 17:00:03\nYéza a totalement craqué, avec son flood de posts d'1 ligne d'insulte accompagnés d'un lien vers une photo ou une vidéo d'animaux. Elle a du être bannie.\n14 juin 2014 à 17:04:23\nElle se porte bien, elle vient de reposter en bas.\nC'en devient surnaturel de continuer à lire ça avec l'approbation du "capitaine".\n14 juin 2014 à 17:57:23\nPour ma part, je dirais qu'il y a deux Asinautes qui mériteraient ou ont mérité leur bannissement. Komodore et RV. Pour la raison simple qu'il n'y a pas de dialogue mais simplement une propagande... Malsaine qui plus est...\nEn dehors de ces cas particuliers, je trouve dommage le bannissement ou même la modération (sauf celle en rouge, qui laisse une trace). C'est vrai que les forums de plus de mille post sont un peu pénibles à lire. Il devrait bien être possible d'ouvrir une extension pour alléger tout ça.\nJe crois qu'on doit accepter que ces discussion là soient tendues et amènent forcémment des excès.\nJe ne mets pas du tout sur la même ligne un personne qui tient un thèse ouvertement homophobe ou raciste, et un personne qui pousse un raisonnement juqu'au bout, quitte à s'y perdre un peu.\n14 juin 2014 à 18:05:50\nJe renouvelle ma proposition d'instituer le " banni du mois". Ça pourrait faire soupape anti-agressivité, susciter une saine émulation chez les psychopathes du forum, engendrer brouilles et réconciliations sans lesquelles qu'est-ce qu'on s'emmerderait, on n'est pas dans un monastère.\n14 juin 2014 à 18:13:12\noui puis pourquoi pas dans les villages ,les immeubles,les parias n'ont qu'a bien se tenir!\n16 juin 2014 à 14:19:03\nPour ma part, je dirais qu'il y a deux Asinautes qui mériteraient ou ont mérité leur bannissement. Komodore et RV. Pour la raison simple qu'il n'y a pas de dialogue mais simplement une propagande[/i\nsi tu relis ces deux phrases,rien te gêne?\n16 juin 2014 à 14:42:37\nZut alors ..SI tu est pas avec nous tu est contre nous et ou est la démocratie là dedans ..?\nFlagrant hélas..J'espère que gondalah va rectifier ? l'exclusion et l'appartheid commence ici leurs oeuvres ...aie\n16 juin 2014 à 15:03:06\nah ça y est la propagande du FN est interdite mais celle du FdG elle peut s'exprimer ..\n.Allons y gaiement vers le nouveau ghetto politique ?..\n16 juin 2014 à 15:40:26\nje crois que le vrai clivage sur ce forum,c'est\n"peut on arriver à des fins heureuses ( la vrai gauche au pouvoir) par des moyens malheureux(tout les coups sont permis)"\nou peut on arriver à une fin honnête (la justice sociale) en passant par des moyens malhonnêtes (le deux poids deux mesures)\n16 juin 2014 à 15:55:35\nInconsciemment des asinautes entrent dans une "loqigue d'exclusion" de ceux qui ne pensent pas comme eux donc les bons utilisent des méthodes de fascisme pour lutter contre... le fascisme .!!.\nEtonnant non ? Et les plus durs ici ne cessent d'alimenter les ad hitlérium ad nauseam, pour persuader les "mauvais asinautes" nous par exemple, pour qui ils doivent voter ou pire ce qu'ils doivent penser écouter tout en diabolisant les "méchants" et les "indécis", "critiques envers le FdG en les accusant de faire le jeu des très méchants partis\n.Pendant ce temps le vrai fascisme lui a pris le pouvoir et étends son action toujours plus loin.\n.Ah ils doivent bien rigoler ceux d'en haut de nous voir nous étriper .. cela me rappelle les paroles de Youri lyghtome sur le forum Ukraine : un petit groupe ici a pris le pouvoir ....\n16 juin 2014 à 16:22:58\nOuhla, ça y est je suis fiché... On va chercher des vieilles citations...\nJe précise que dans la deuxième citation, j'exprime surtout mon amertume à voir le FDG et ses idées méprisé par les médias, dont ASI et Médiapart, au passage, qui critiquent la construction européenne et la politique du PS , mais n'en sont pas moins, relativement, mélenchophobes.\nMais, effectivement, je ne met pas sur le même plan le racisme et la solidarité, la connerie et l'humain. Il me semble que je me suis déjà exprimé. Un type qui braille à longueur de journée "dehors les étrangers" me sera toujours moins sympathique qu'un type qui braille "dehors les patrons". Et si la démocratie c'est donner à ces deux personnes le même poids, alors, je ne suis pas démocrate.\n16 juin 2014 à 16:48:00\nEt a part ça , rien a dire sur les deux citation de toi ?\n17 juin 2014 à 11:20:55\nJe crois bien que je t'ai répondu.\nJe ne met pas sur le même plan les idées du FN et celles du FDG et je ne crois pas que ces idées doivent avoir les mêmes chances de se faire connaitre. Ça c'est pour la réponse générale. Pour le particulier, je précise que je reproche surtout à RV un parti pris pour la bêtise qui fait qu'il ne discute pas avec ses interlocuteurs, mais qu'il utilise simplement des sophismes pour répondre. Il n'est évidemment pas le seul, mais je trouve cette méthode de communication d'autant plus désagréable quand elle est au service de ces idées là.\nPour aller plus avant, je précise que je suis d'accord avec Yéza sur la possibilité qu'ont les gens de changer, sur le fait que dans une société plus juste, les rancœurs, les amertumes comme on en trouve chez les électeurs du FN, s’estomperaient certainement, et que finalement, on peut voir un électeur du FN comme une victime (de la misère sociale, intellectuelle, affective...).\nMais il y a d'autres victimes. Et entre deux victimes, j'ai tendance à être du coté de celui qui n'a pas de poing américain. Et laisser le temps à certaines victimes de changer, c'est logiquement en faire souffrir d'autre plus longtemps.\nEt je ne dis rien de plus que ça, au cas où Jeanbat serait tenter de développer mon discours à ma place pour faire de moi un adepte du principe de précaution. Je ne le suis pas.\n17 juin 2014 à 11:26:06\nMerci de ta réponse là ..j'ai bien compris ce que tu en penses...\n17 juin 2014 à 13:17:27\nsauf que tu fais aucune distinction entre la sympathie que tu ressent pour telles idées et ta volonté de laisser s'exprimer les idées que tu ne partage pas dans un cadres démocratique.\net surtout je ne vois rien d'autre dans ta position qu'une posture morale alors qu'il s'agit de réfléchir sur le cadre démocratique .tu te gardes bien,comme les autres d'ailleurs,de réfléchir concrètement sur les moyens que le cadre démocratique(en fait antidemocratique) mettrait en œuvre pour barrer la route au FN.\nmais qu'il utilise simplement des sophismes\ndécrit un sophisme qu'il ou que j'utilise\ntu m'as reprocher la même chose,je t'ai demander de m'expliquer ou était le sophisme...rien.\nje me suis expliqué sur le soit disant relativisme de mes idées,je vais le refaire puisque tu n'en tiens pas compte.\ntu confonds l'idée que je défends\ndans le cadre démocratique défini par la constitution toutes les idées (entrant dans ce cadre)se valent,c'est à dire qu'elles ont toutes droit de cité et d’être soumisent au choix des électeurs.\navec une idée que je ne defends pas.\nil faut aimer toutes les idées,aucune n'a plus de valeur que les autres.\nen ce moment tu est anti démocrate ,\n16 juin 2014 à 16:50:36\nMerci de ta réponse mais j'ai déjà discuté avec RV et nous n'avons pas les mêmes valeurs toutefois je ne vois la raison de son exclusion au seul motif qu'il est du FN,\nNaivement j'ai toujours pensé que l'on pouvait en discutant expliquant échangeant,avec lui (ou un autre), qu'un jour qu'il puisse changer d'avis, d'amis, fréquentations ou comportements..\nIl me semble que des anciens Fn voir nationalistes souvent jeunes changent par la suite avec la maturité et le temps et les évènements.d'ailleurs un ancien cadre du FN a par la suite épousé une africaine ce qui prouve que l'homme est capable de changement dans le bon sens.\n.Voilà pourquoi je ne vois pas l'intérêt d'exclure des personnes au seul motif de leurs idées.a moins qu'ils soient coupables de crimes au nom de ces idées bien sur ...\nSinon nous entrons dans une sorte de régime totalitaire avec pour crédo la démocratie et la liberté d'expression sauf pour ceux que l'on bannis à vie...Le truc pas de liberté aux ennemis de la liberté souvent répété est tout de même assez réductif....\nCe qui est antinomique là c'et au final du "fascisme" au nom de "l'antifascisme"..\n.IL ne faut pas essentialiser les gens car ils changent et peuvent changer ..\nCe n'est pas en les excluant ou les clivant qu'ils pourront le faire.\n..j'espère avoir été claire sans encourir les foudres d'une petite minorité agissante ...\n16 juin 2014 à 22:14:10\nJe confirme, s'il en était besoin, que Yèza et moi ne partageons pas les mêmes analyses, même si on peut trouver quelques centres d'intérêts communs (les travaux de Chouard, par exemple).\nMais je ne désespère pas de lui ouvrir les yeux.\nTiens, juste un exemple:\nDe nombreux historiens (Guillemin, par exemple) on noté comme caractéristique consubstantielle au fascisme l'anti-parlementarisme: puisque les chambres ne représentent pas le peuple, renversons les chambres.\nIl est donc évident que la première mesure anti-fasciste, c'est l'élection à la proportionnelle.\nQue demande le FN...\nQue refuse le PS...\n16 juin 2014 à 22:59:33\nLe FN le demande par pur électoralisme, car cela lui permettrait d'avoir plus de députés. Ils en ont rien à foutre des pb d'institutions comme le prouve leur absence de propositions à ce sujet.\nLe PS est évidemment pour le bipartisme et défend donc bèque et ongle le système majoritaire.\nLe FdG est le seul parti à défendre une constituante pour refonder une VIème république.\nMise à part ce triste constat, seul Bayrou fait qqs propositions intéressantes niveau institutions.\n17 juin 2014 à 10:01:28\n>>Le FN le demande par pur électoralisme.\nBen voyons. Insinuation malveillante, comme d'hab...\n>>Ils en ont rien à foutre des pb d'institutions comme le prouve leur absence de propositions à ce sujet.\nFaudrait savoir. Si le FN demande la proportionnelle, c'est bien une proposition institutionnelle, non ?\nA part ça, je vous signale l'existence du volet "Refondation républicaine" du projet du FN.\nDonc, une fois de plus, vous racontez n'importe quoi.\n>>Le FdG est le seul parti à défendre une constituante pour refonder une VIème république.\nMa pauvre sandy, les gens qui n'ont pas de passé n'ont pas d'avenir:\nQuelques appels à une 6ème République:\nMichèle Cotta en 1974.\nMitterand et Debré (débat en 79 sur le rôle du président).\nSimone Veil en 81\nJean-Marie Le Pen (que son nom soit trois fois béni*) en 1994.\nNoëlle Lienemann, Jean-Luc Mélenchon (socialiste) et Julien Dray en 1992.\nArnaud Montebourg en 2001\nQuasiment tous les candidats de la présidentielle de 2007.\nEnfin les Verts rejoigent le mouvement en 2011.\nEt en 2012, Mélenchon appelle à "l’insurrection civique" (sans doute pour défendre la démocratie).\n17 juin 2014 à 10:45:34\nIl l'aurai dû le faire mais remplacer civique par révolte totale et prise du pouvoir par le peuple car la démocratie ou ce qu'il en reste mérite bien mieux que l'immobilisme actuel .Des gens meurent tous les jours et vivent sous le seuil de pauvreté, le chomage réel frise les 40 % le Resto du coeur, Emmaus, etc..ont distribués 100 000 000 de repas l'an dernier .\nAlors qu'attendent donc nos valeureux derniers gens de gauche ?\nMélenchon compris vu qu'il est déjà au parlement européen.\nTout le monde n'a pas le courage d'un Chavez pour enfin donner plus de changements réels aux petites gens\n.Et le FN là ce n'est pas sa tasse de thé non plus.Lui sauvera le régime actuel contre tout changements pour le peuple...\nNe pas se faire d'illusion sur lui..RV je crois que tu te trompes lourdement.....\n17 juin 2014 à 12:27:45\n>>RV je crois que tu te trompes lourdement.....\nC'est bien sûr possible, mais reste à démontrer.\n>> révolte totale et prise du pouvoir par le peuple\nJe pense yèza que tu devrais réfléchir à ce que j'ai écris plus haut: l'histoire nous enseigne qu'une prise de pouvoir de type fasciste est TOUJOURS précédée d'une mise en cause de la démocratie (les chambres ne représentent pas le peuple...).\nLe fascisme n'est jamais " prise du pouvoir par le peuple", mais toujours par " prise du pouvoir par des représentants auto-proclamés non-élus".\nC'est pour cela que je me méfie comme la peste (brune...) des discours type "contester le verdict des urnes", "grand soir révolutionnaire", "appeler à la révolte populaire", etc...\nMon souverain, c'est le peuple (de France, bien sûr). Vox populi, vox dei.\n17 juin 2014 à 12:30:59\nVox medii, vox diaboli.\n17 juin 2014 à 12:37:37\nCertes, mais nous sommes nombreux à payer nos 3€50 mensuels au grand exorciseur en chef.\n17 juin 2014 à 15:17:30\nLe volet "démocratie" est pauvre de propositions comme je l'ai dis.\nLa principale revendication est la proportionnelle.\nLa méthode de révision de la constitution uniquement par référendum.\nEt puis la même promesse que font tous les partis depuis 30 ans d'un référendum d'initiative populaire.\nC'est vraiment pas très clivant, ni très audacieux, on sent bien que l'essentiel est bien la proportionnelle.\nCe ne sont pas 2 ou 3 mesures qui font changé en profondeur les institutions et nous faire passer de l'oligarchie à la démocratie.\nCette absence de volonté de réformer les institutions montre bien que ce n'est pas la démocratie qui est recherchée, et que c'est bien du pur électoralisme.\n17 juin 2014 à 15:44:36\nDésolé, mais je pense au contraire que le référendum d'initiative populaire est LA mesure clé d'une démocratie.\nÉvidemment ça pique un peu les yeux de la gauche lorsque, par exemple, le peuple décide d'interdire les minarets. Salaud de peuple !\nEt bien sûr, ce qui distingue le FN de l'UMPS, c'est que nous appliqueront les mesures du programme.\n17 juin 2014 à 15:50:42\nMa foi, si le FN au pouvoir pouvait nous débarasserdu sacré cœur de Montmartre, ce n'est pas moi qui m'en plaindrais.\n17 juin 2014 à 16:15:48\n" par exemple, le peuple décide d'interdire les minarets."\nCe serait ça, votre premier référendum populaire ?\n17 juin 2014 à 16:21:11\nVous êtes meilleur en orthographe qu'en lecture.\n"référendum [large]d'initiative[/large] populaire"\n17 juin 2014 à 16:25:43\n0-15 ! (en passant sur tout ce qui a précédé).\n18 juin 2014 à 17:20:07\nC'est peut être la mesure pour toi ...\nMais si c'était LA mesure pour le FN cela ne ferait pas qu'un petit paragraphe sans le moindre détail sur les modalités et sur les pouvoirs qui lui seront associés.\nEst-ce que cela sera un RIC au niveau national seulement ? Au niveau local ?\nEst-ce que cela pourra servir à révoquer un élu ?\nEst-ce que cela sera un système comme le système suisse ?\nEt comme j'ai dis le fait qu'il n'y ai rien d'autre, c'est quand même flagrant que niveau institutions il ne s'agit pas de changer grand chose.\n17 juin 2014 à 10:36:00\nla 6 ième constitution est un leurre et Mélenchon devrai plutôt en appeler au peuple sinon le titre de "front de gauche" évocateur de révolutions et changements radical ne veut plus rien dire.\nIl faut plutôt craindre qu'il ne soit que le dernier recours des financiers pour contrer le peuple.\n.la dernière carte de la bourgeoisie pour contrer une une réelle volonté de ras le bol face à la catastrophe qui s'annonce. mais a déjà commencé.\n.Les plus pauvres en ont plus qu'assez de se faire balader de partis en partis surtout si ils sont de gauche et qu'ils trahissent toujours le peuple..\nJe crois que tu est trop jeune ou pas assez au fait de la lutte capital contre le travail et des différents stades de du capitalisme avant l'effondrement .\n.Je pense que tu peux très bien combler ce vide en allant parler à des membres du POI par exemple...Juste une idée.\n17 juin 2014 à 15:22:33\nMais avec vous Yéza tout est un leurre.\nLa VIème république est une nécessité, la Vème république a largement montré qu'elle menait à une oligarchie et ce ne sont pas des mesurettes qui vont y changer grand chose.\nLe FdG ne se contente pas de proposer des nouvelles institutions, nous pensons qu'il faut aussi réimpliquer les citoyens dans la politique, et refonder le contrat social, et pour cela il faut une constituante.\n17 juin 2014 à 11:05:12\nsandy vous êtes étrange comme personne mais il semblerai que l'UE et la monnaie unique vous aille très bien là ..Une phrase de vous sur le sujet démontre que vous n'êtes pas autant que ça pour le changement que demande la majorité des français ..pour l'UE et une monnaie unique\nVoilà qui me confirme que le FdG que vous défendez n'est qu'une ultime tentative de trahison du peuple.\nEt une énième parti de gauche pour repousser davantage l'idée d'une révolte populaire légitime.\n17 juin 2014 à 15:24:55\nJe suis au contraire quelqu'un de parfaitement censé, je ne vais pas me battre contre des moulins à vent, je me bats contre les vraies causes à nos problèmes, et ces causes ce ne sont ni l'UE ni la monnaie unique.\n18 juin 2014 à 19:12:22\net ces causes ce ne sont ni l'UE ni la monnaie unique\ntout est dit là alors que l'ensemble des peuples européens vomissent l'UE et la monnaie unique ...\n17 juin 2014 à 02:35:58\n17 juin 2014 à 10:07:42\n>>on veut rester " chez nous"\nQue faites-vous des clandestins qui débarquent par bateaux entiers sur les cotes Européennes ? Vous les renvoyez chez eux ?\n>>Et vous on vous veut pas.\nBouh ouh ouh ouh... Je vais pleurer !\nMoi je supporte votre haine. Même pas mal...\n>>Comment dites- vous au GN mît grande rigolade" chacun chez soi et les vaches seront bien gardées".\nLa rage vous brouille la vision et vous fait taper n'importe quoi. Revenez quand vous serez calmé.\n17 juin 2014 à 10:57:04\n17 juin 2014 à 11:00:14\nBon effectivement towanda est raciste mais ne veut pas l'avouer elle fait croire aux fan, sandy et cies, qu'elle les soutient adonf !.\n.elle vote pour l'UE car de son point de vue elle est gagnante..Un réflexe de classe\n.Elle deteste les gens de la gauche quelle qu'elle soit ..moi ou ceux du Fdg POI ou Attac...\n.elle les appelle les gauchisss ..zy va .tente de la convertir elle plus proche de toi que des autres, politiquement parlant ..\n17 juin 2014 à 11:04:52\n17 juin 2014 à 14:46:50\n17 juin 2014 à 15:09:32\nperso je suis assez d'accord avec ça ..Marre de la violence verbale juste parce qu'on n'a pas les mêmes opinions .\n.La "gauche" désormais ultra-libérale n'a pas a être appelée la gauche mais les traitres de la pseudo-gauche et sans donner un blanc seing à la droite qui fait le jeu de l'alternance obligatoire alors que c'est bonnet blanc et blanc bonnet..\nUn peu comme aux Usa les démocrates et les républicains sont "pepsi et cola" ..\n17 juin 2014 à 15:33:06\n>>Crois tu à la supériorité de la race blanche?\nJe ne crois pas au concept de race (hormis en taxinomie).\nJe crois que la "supériorité" d'un homme est affaire de fric, de fouet et de flingue, pas de couleur de peau ou d'origine sociale.\ncrois tu que la souffrance d'un noir ou d'un arabe "vaut" moins que la souffrance d'un blanc,\nNon. Ma compassion va vers ceux qui souffrent, quelques soient leur couleur de peau.\n>>Que ferais tu du foyer malien ou je mange plusieurs fois par semaine a coté de chez moi si tu étais le ministre de l’intérieur de Marine.\nPour ceux qui ont un travail, je m'assurerai qu'ils sont payés au même tarif qu'un français.\nPour ceux qui ont pas travail et ne sont pas français, je leur expliquerai que le Mali est un beau pays qui a besoin de tous ses fils.\n>>comment envisagerais tu l'opposition ,(mermet,fakir,mediapart,l'extreme gauche,les chroniqueurs etc..)si tu étais aux commandes..\nZéro subvention publique.\nLiberté totale d'expression (dans la limite de la loi sur la diffamation et l'injure).\nAucune apparition sur la TV publique d'un homme politique autrement qu'en duel avec un opposant politique. J'en ai vraiment ras le bol des encravatés qui racontent n'importe quoi (y compris dans les émissions d'@SI) parce qu'aucun contradicteur n'est présent.\n>>quel est ton point de vu sur la répartitions des richesses,entre capitale et travail\nProfit: 1/3 actionnaires, 1/3 salariés, 1/3 investissements.\nRevenus du capital taxées au même niveau, voir plus, que les revenus du travail.\nSéparation des banques d'affaires et des banques de dépôt.\nBanque d'état capable de prêter aux nouvelles entreprises à 1%.\nPrêt immobilier d'état à 0% sur 20 ans gagé sur le bien.\n17 juin 2014 à 15:49:54\nune petite dernière si tu veux bien\nrencontres tu plus de gens racistes au FN qu’ailleurs?\n17 juin 2014 à 16:01:21\nSi par raciste tu veux dire "qui n'aime pas les étrangers par principe", je n'en ai pas l'impression.\nEn fait, les pires blagues racistes que j'ai entendu ou reçu par Email ne venaient pas de gens du FN.\nCeci vaut aussi pour l'antisémitisme.\n17 juin 2014 à 16:07:36\nles pires blagues antisémites viennent des Juifs. En revanche, l'humour des antisémites est à peu près celui d'une chambre à gaz.\n17 juin 2014 à 16:11:00\nLa réduction "Ad Hitlérium", c'est plus fort que vous.\nLuttez Aloys ! Essayez des groupes de discussions ! Ne restez pas avec cette addiction. Elle finira par vous valoir des inimitiés.\n17 juin 2014 à 16:16:46\nGodwin est une figure incontournable, qui a marqué et qui continuera de marquer l'histoire, comme on peut s'en apercevoir actuellement.\n19 juin 2014 à 18:34:10\n"Profit: 1/3 actionnaires, 1/3 salariés, 1/3 investissements.\nPrêt immobilier d'état à 0% sur 20 ans gagé sur le bien."\nBeau programme, magnifique programme!\ndont on ne retrouve quasiment pas trace dans le copieux document sur le programme du FN\nLes termes 'banque d'état" et "banques d'affaires" n'y apparaissent pas.\nLa répartition 1/3,1/3,1/3 non plus.\nPas de prêt à 1% pour les entreprises.\napparemment pas de prêt à 0% pour le logement non plus.\nPas de doute, vous allez me préciser où trouver ces merveilles sur le site du Projet de Marine.\n19 juin 2014 à 23:26:02\nJeanbat me demandait MON opinion.\nPeut-être que dans votre monde les militants doivent être des bénis-oui-oui, mais dans le mien l'humain à sa place et sa parole et n'est pas le perroquet du leader maxi-mots.\nVoilà pourquoi, entre autre, je milite au FN.\n20 juin 2014 à 15:19:02\n" sa parole et n'est pas le perroquet du leader maxi-mots. "\nBien entendu et heureusement ! Mais si on veut connaitre le programme du FN, on fait ce que vous nous avez souvent conseillé de faire, on le consulte. Eh bien, c'est plus pleurnichard que mobilisateur sur des propositions novatrices.\nMais bon, ça reste mon avis...\n20 juin 2014 à 15:45:22\n"Profit: 1/3 actionnaires, 1/3 salariés, 1/3 investissements. "\nCe qui revient à passer d'une répartition actuelle de 60% pour les salariés, 40% pour le capital, à 50% pour les salariés et 50% pour le capital.\nEn quoi cela va améliorer les choses de donner 10% des richesses en plus au capital ?\n17 juin 2014 à 15:53:19\nAu fait, puisque le dialogue est engagé, une question me taraude depuis quelques mois:\nPensez-vous vraiment qu'un musicien puisse se passer d'un travail quotidien ?\nUn célèbre pianiste avait dit à un de mes maitres: "Si je ne travaille pas mes gammes tous les jours, je m'en rend compte. Si je ne travaille pas pendant une semaine, mes collègues s'en rendent compte. Si je ne travaille pas pendant deux semaines, le public s'en rend compte."\n17 juin 2014 à 16:22:34\nquand je travaille pas ,je me sens pas bien,mais je connais des musiciens qui ne travaille pas quotidiennement et qui jouent d'enfer.\naprès on peu être bon musiciens et modeste instrumentiste,bon musicien et ne pas aimer la virtuosité.\nhorace Silver ,monstre sacré du jazz Hard bop etait un pianiste modeste,mais doté d'une imagination,d'une créativité telle que ses solos n'avaient rien à envier a ceux de ses acolytes(bob berg et tom harrell,eux des monstres de virtuosité)\nps:cette phrase est d'horovits il me semble\n17 juin 2014 à 16:27:57\n" Combien de temps de travail pour faire cette œuvre ?" demanda-on un jour à Picasso. " Un quart d'heure et trente ans ".\n17 juin 2014 à 17:32:34\n17 juin 2014 à 18:30:45\n1-Bon, pour le débat sur la démocratie, on tourne en rond... tu me sors encore des phrases du genre "en ce moment tu n'es pas démocrates". Mais je n'ai jamais dit que j'en faisais une question de principe. La majorité peut se tromper. Selon mon échelle de valeur. J'ai déjà dit tout ça.\nContrairement à toi, je n'ai aucun problème avec les postures morales.\nDans un monde idéal, avec un revenu universel, une réduction voire élimination des inégalités, une vraie éducation, nulle doute que le FN ne serait pas si populaire.\nMais l'état actuel de système n'apportera pas les conditions nécessaires. Au contraire. Donc, j'en reste à ma posture morale. Si tu n'en as pas, tant pis pour toi.\n2- Pour ce qui est de RV.\nJe mange à la table d'un frontiste à tout mes repas de famille. il ne sait même pas que je le méprise. Ici c'est un forum. on échange, on argument. Comme je suis quelqu'un qui raisonne avec la logique ET les postures morales, le fait que je méprise RV est une information. Par exemple les petites phrases du genre "je lui expliquerai que le Mali est un beau pays qui à besoin de tout ces fils", je trouve ça écœurant. D'abord parce que moi je suis pour la liberté de circulation des individus, et ensuite parce que la motivation première de RV n'est pas le besoin du Mali mais le besoin de faire partir le Malien.\nLes sophismes? Tu n'as qu'à lire ma dernière conversation avec RV à propos des ennuis judiciaires de JMLP. Je ne vais pas entrer dans les détails, mais le fait de ne pas reconnaître que JMLP est pourri comme les Sarko, les Cahusac et compagnie, je trouve ça insupportable et au moins malhonnête. C'est un exemple parmis d'autre. RV m'agace autant que tous les propagandistes de droite de ce forum avec la particularité de cumuler toute les tares de la droite.\n3- Pourquoi une telle violence verbale...\nPeut être que c'est mal. Je ne le fait jamais en dehors d'un forum. Je me défoule peut être sur RV parce que c'est plus facile virtuellement...\nEn tout cas, et encore une fois c'est quelques choses que je t'ai déjà dit à de nombreuses reprises, je considère que" la mentalité haineuse la violence de certains, créent une souffrance chez certains.\nPar exemple, les roms souffrent de l'image qu'ils ont dans la société et des actes anti roms, et des lois anti roms. Je pense que les propos anti roms contribuent directement à cette violence. RV n'arrête pas de fournir un lien sur les personnes les plus recherchées pour nous montrer qu'elles sont presque toutes d'origine étrangère, il a déjà affirmé que tout les escrocs qu'il rencontrait étaient des étrangers...\nVoilà, pour moi, nul doute qu'il participe à une violence que déplore fortement.\nJe suis contre, et je le dis. Toi, tu penses différemment. Soit.\n17 juin 2014 à 19:37:51\n>>Je mange à la table d'un frontiste à tout mes repas de famille. il ne sait même pas que je le méprise\nJe vous absous. Ne pas révéler votre mépris pour sauvegarder les bonnes relations avec votre famille est noble et tout et tout....\nSeul bémol, jamais Godard ne tournera un film sur votre vie.\n>>Comme je suis quelqu'un qui raisonne avec la logique ET les postures morales\nPour la logique, je demande à voir. Pour la posture, je suis convaincu (en un seul mot SVP).\n>>Par exemple les petites phrases du genre "je lui expliquerai que le Mali est un beau pays qui à besoin de tout ces fils", je trouve ça écœurant.\nMise en attente de la logique. La posture morale est en ligne.\n>>D'abord parce que moi je suis pour la liberté de circulation des individus\nOh mais moi aussi. J'adore me balader aux 4 coins du monde. Mais ici on parle de liberté D'INSTALLATION, qui est l'exact contraire de la circulation. La logique, gondalah, la logique...\n>>et ensuite parce que la motivation première de RV n'est pas le besoin du Mali mais le besoin de faire partir le Malien.\nEt bing ! Un télépathe ! Toute discussion est donc inutile, puisqu'il SAIT mieux que moi ce que je pense. La pauvre logique est aux urgences.\n>>Les sophismes...le fait de ne pas reconnaître que JMLP est pourri comme les Sarko, les Cahusac et compagnie\nNon, ça c'est un amalgame, pas un sophisme. Première réanimation de la logique.\n>>je considère que" la mentalité haineuse la violence de certains, créent une souffrance chez certains.\nLes pauvres choux ! S'ils se conduisent mal, c'est la faute aux autres ! Là, la logique entre en coma dépassé.\n>>RV m'agace autant que tous les propagandistes de droite de ce forum avec la particularité de cumuler toute les tares de la droite.\nEh bien moi je m'enorgueillis de mettre mon énergie à faire tomber les masques. Je n'aime vraiment pas les Tartuffes donneurs de leçons mais incapables d'assumer leurs contradictions, et vous êtes un tout beau cas.\nR.I.P logique (snif)...\n17 juin 2014 à 20:40:01\nC'est pas qu'on tourne rond c'est que tu comprends seulement 30%de ce que je dis\nA la question es tu pour la démocratie si elle peut faire passer le FN tu dis NON, moi j'appelle ça anti démocrate mais le mot importe peu\nMais je n'ai jamais dit que j'en faisais une question de principe. La majorité peut se tromper. Selon mon échelle de valeur. J'ai déjà dit tout ça.\nLà c'est moi qui comprend 0%\nou plutôt je comprends,je suis contre la démocratie mais je ne suis pas anti démocrate.\nLa majorité peut se tromper. Selon mon échelle de valeur.\nelle se trompe selon l’échelle de valeur du perdant , toi ou un autre.\nje n'ai pas de problème avec la morale ,mais je pense qu'elle doit s'appliquer\nd’abord a soi même. J'ai plus de "problème" avec les postures, c'est-à-dire, des poses qu'on prend pour être bien vu.\nPour ce qui est d’ériger une morale suprême, c'est un peu ce qu'a fait la religion et le résultat n'est pas très probant je trouve.\nje serai plutôt pour la morale, version Blaise Pascal.\nAu contraire. Donc, j'en reste à ma posture morale. Si tu n'en as pas, tant pis pour toi.\nBon ,je serai donc immoral, sans valeur morale, je ne sais pas bien ce que tu veux dire..., craches si tu veux.\nje trouve ça écœurant. D'abord parce que moi je suis pour la liberté de circulation des individus, et ensuite parce que la motivation première de RV n'est pas le besoin du Mali mais le besoin de faire partir le malien.\nvas vomir un bon coup puis après essayons de parler ..\nje voie dans la phrase d'RV un point de vu politique que je ne partage pas mais dont il est impossible de parler sereinement .\ncombien peut on accueillir d’étranger,comment faire pour qu'ils aient une situation décente ,travail,soins etc...\nma femme dirige un service d'assistance sociale dans le 20em et c'est pas jolis jolis la manière dont vivent les étrangers en situation irrégulière ,les situations de famille etc .\nil y a un soucie et c'est normale qu'il y ai des divergence pour le régler.\nmais toi ,plutôt que d'en discuter sérieusement en expliquant comment tu vois les choses,tu te contentes de lui cracher à la geule,avec un joli procès d'intention en prime sur ses véritables intention.\npour les sophisme ,j'attend toujours ,tu dis qui l'en fait,tu dit que j'en fait..\ndémontes les SVP\nen matière de sophisme comme ailleurs,c'est pas çui qui dit qui y'est\nla mentalité haineuse la violence de certains, créent une souffrance chez certains.\net tu veux le soigner en lui crachant ta propre haine...logique.\naprès pour le truc de la préfecture de police, des criminels recherchés ,tous étrangers,ca a mis tout le monde dans une rage incroyable..comprends pas ,on le sait que la délinquance est corrélé à la pauvreté etc etc...\nmais bon crachez crachez bonne gens,ça sert à rien ,ça met de la distance avec celui sur lequel ont voudrait exercer un changement,mais si tout le monde le fait ,c'est que ça doit être bien..\n17 juin 2014 à 21:39:18\nBon, ça va surement te paraitre péremptoire, mais je crois que je comprends t position, mais tu ne comprends rien à la mienne.\nBon, en même temps ça peut être de ma faute comme ça peut être de la tienne.\nTu me dis que je ne suis pas démocrate. Soit. Ça ne me pose pas de problème.\nJe considère que si nous vivons dans une démocratie, et que celle ci produit notre système, alors je ne suis pas démocrate.\nJe pense simplement que la majorité n'est pas en capacité de voir son intérêt.\nEt par intérêt, j'entends "une vie décente, humaine".\nDonc, j'accepte ta critique. Je ne suis pas démocrate.\nTu as dit un jour que le diable ne se nichait jamais dans la démocratie, que c'était trop beau pour lui. Je suis en complet désaccord. Notre démocratie le prouve. Sauf si tu parles d'une démocratie idéale jamais mise en œuvre (et que bien sûr j'appelle de mes vœux, celle là.\nSur les sophismes.\nJe n'ai pas envie de prouver quoi que ce soit.\nJe pense simplement que les lepens sont les mêmes que les autres en pire, et RV les idéalisent. Je trouve que c'est abusé. Qu'il faut être de mauvaise foi pour comparer l’honnêteté de MLP avec celle de JLM par exemple. Je trouve que le fil que j'ai eu avec RV sur JMLP est symptomatique. RV justifie tout.il ne concède rien. c'est cette mauvaise foi que j'appelle sophisme.\nEt puis le cynisme contenu dans la formule "le mali a besoin de ses fils"... non mais ...\nJ'ai déjà discuté avec RV. Il ne peut pas dépasser le concept de nation qui est premier pour lui.\nMoi je pense que la nation est une des première escroquerie et qu'il faut s'en libérer. Donc, si les flux migratoire mette en péril la nation, c'est la nation que je supprime (caricature). Demande à RV ce qu'il pense de la dette de notre passé colonial...\nJe précise quand même qu'en arrivant sur le forum, j'étais contre la traque des électeurs du FN.\nJe pense que discuter avec RV a beaucoup contribué à me faire changer d'avis. Je suis plus indulgent avec mon beauf qui a l'excuse d'être bête.\nAujourd'hui, je me pose sérieuseùment la question de savoir si tout le monde peut changer. Clairement en crachant sur RV, je ne cherche pas le sauver. Je marque ma distance (virtuelle encore une fois).\nJ'ai tort? Tu en as la preuve?\nTu as une morale, mais tu n'as pas de posture.\nEt bien disons que moi je suis pour les postures. Ça me va moi de me donner un air. Si tout le monde se donnait un air, l'idée d'être immoral passerait beaucoup moins bien et la morale finirait peut être par être naturelle.\n17 juin 2014 à 22:10:47\nça dépend,qu'elle est ton but?\npourquoi à tu besoins de marquer une distance?\nsi tout ceux qui sont attachés à lanation son raciste...on est mal barré\nRV à ses idées,j'en ai d'autres ,ce dont on parle ici c'est de l'ostracisation de certaines idées ,sur quelles base etc..\nc'est joliment dit mais très religieux,ça revient à dire forçons nous a être de belles personnes ,on le deviendra.\n18 juin 2014 à 17:06:34\nJe pars du principe que dans une société de 100 personnes, si on en entend une vingtaine dire que les musulmans sont des voyous en puissance contrairement aux chrétiens, et que personne ne dit le contraire, cela va favoriser une certaine discrimination.\nEt que dans un deuxième temps, une fois l'idée de discrimination bien intégrée, cela favorisera le passage à des actes violents. (Si tant est que la discrimination n'est pas une violence). Marquer une distance, par une posture morale contribue à ne pas banaliser la violence verbale et la discrimination. Oui, quelque part, une posture morale fait réfléchir, elle fait discuter, et qui sait elle peut même finir par faire agir.\nEt effectivement, je n'ai aucun problème à ostraciser certaines idées. On vivra bien mieux le jour où on aura ostracisé le mal.\nJe trouve que RV nous donne présentement l'exemple type de cette mauvaise foi que je lui prête et dont tu me demande la preuve. Il te balance tranquillement que l'islam est une religion de délinquants en puissance. Les explications sociologiques par exemple il s'en carre. Pourtant, l'explication sociologique ou historique est si évidente... Comment tu expliques le raisonnement que fait RV autrement que par un racisme déguisé?\nOn a déjà eu cette discussion, je sais que tu ne penses pas comme moi, mais je crois qu'un type qui vient de cité, musulman, qui lit un tel mépris pour ses origines, sera soulagé de voir que RV est lui aussi méprisé pour son racisme.\nSinon, pour ce qui est de la nation, je ne met pas sur le même plan le nationalisme d'une nation impérialiste, colonialiste comme la France, avec le nationalisme anti-américain d'un pays d'Amérique du Sud.\nJe n'aime aucun nationalisme, mais je suis plus indulgent pour certains.\nEt j'en remet une petite couche sur RV, pour la fin. La façon qu'il a de nier la dette coloniale de la France et de parler de libre arbitre, de dire "le mali a besoin de ses fils"... c'est malsain. La France à joué un rôle dans tout ça. La France a mis les fils du Mali au travail pour son intérêt personnel, elle a envoyé des bouchers comme JMLP pour qu'ils se tiennent tranquilles, elle les a parqué dans des bidonvilles... Et RV, plein de cynisme, vient te parler de libre arbitre...\n18 juin 2014 à 17:21:47\n18 juin 2014 à 17:54:14\nje pense d'ailleurs que si tu vas dans un bidonville rom a montreuil cracher sur le fn pour leur montrer ton soutient ,ils risquent de pas bien comprendre de quoi tu causes...\nle FN,chez nous, équivaut a leur parti communiste,en gros.\nentre toi qui viens pour les soutenir en éructant sur le FN et un Types du FN qui leur apporterait un sac de fringue pour les mômes (revenant d'une manif avec son panneau à la main)ils choisiront qui?\nje suis énormément en contacte avec les gens ici ,l'idéologie antiraciste,le FN ,tout ça,ils s'en tapent royale.\njt'e dis ,le seuls que j'ai entendu tenir des propos clairement raciste,c'est un voisin ,nouvel arrivant,tres gentil,d'origine algérienne qui me soutenait devant ma poubelle fraichement brulée,que tout cela etait du au mélange dans les cités,entre tunisiens,marocains et algériens qui faisait que la race dégénérait.\nJ'lui aurait bien cracher au visage en prenant une photo ,pour me faire bien voir des asinautes mais j'ai eu peur que vous croyez que je crachais sur lui parce qu'il était algérien d'origine ,puis il tenait une petite gamine de 6 mois alors j’étais un peu gêné .\nj'ai bien compris ton besoins de prendre des postures pour défendre les gens issus de l'immigration..\nje crois que tu devrais,si ce n'est pas le cas ,aller a l'encontre de cette population,pour connaitre mieux leur préoccupations,et trouver un moyen plus efficace de les aider (si c'est ton but)que de vomir sur les électeurs du FN.\n18 juin 2014 à 18:41:18\nIl me semble que j'essaye de répondre à tes questions, et tu changes de sujet....\nTiens, dans la même veine, toi qui va à la rencontre des roms, je te suggère de leur dire que tu offre une oreille compréhensive aux gens qui les traitent comme de la merde, je suis sûr qu'il seront rassurés.\nSinon, je crois bien avoir mis des points d’interrogation dans mon post...\n18 juin 2014 à 21:32:22\nprends pas mal mais des questions rester sans réponses avec toi ça fait longtemps que je me suis fait une raison mais je m'eforce toujours de répondre au tiennes ,si j'en ai raté une, désolé.\nComment tu expliques le raisonnement que fait RV autrement que par un racisme déguisé?\nRV évoque des comportement anti sociaux qui seraient liés à la culture,la religion etc,\npour toi c'est forcément raciste?\npour moi c'est dangereux mais pas nécessairement raciste\nsi un sociologue décrit un comportement lié a une culture comme ça c'est déjà produit sur le plateau d’arrêt sur image ,je reste prudent mais pas fermé.\nen fait tout dépend de la finalité .\nsi le but c'est de trouver des solutions pour réduire la délinquance ,j’écoute,prudent ,mais ouvert.\nsi le but est de monter une catégorie de la population contre une autre ..\nquelque soit le résultat d'une étude sérieuse sur les "raisons culturelles" d'un certain type de comportement anti social ,je crois qu'il y a des questions immenséments plus importantes et cruciales dans la résolution des problèmes (réels) de violences urbaine.\nje te suggère de leur dire que tu offre une oreille compréhensive aux gens qui les traitent comme de la merde\noreille compréhensive,dans le sens ,qui cherche à comprendre,ou qui adhère?\nsi c'est "qui cherche à comprendre"\noui j'essaie de comprendre les gens,et je parle beaucoup de ce que je comprends avec mes amis du quartier(très populaire),musiciens rom,et parents des copains de mon fils,(primo arrivant) .tu serais surpris de les voir(ceux que je connais),complétement hermétiques à l'idéologie anti-raciste dont tu es un représentant,je trouve,plutôt zélé..\nsi c'est "qui adhère"\nalors je passe mon chemin ,j'ai perdu assez de temps avec sandy à essayer de lui faire comprendre ma démarche pour ne recevoir que de la haine.\nmaintenant,si tu ne comprends pas pourquoi,sur tout les débats qui ont eu lieux sur ce forum, ma position n'a pas changé,tu peux peut etre m'aider en me montrant ,un post qui selon toi aurait du me faire basculer.\n18 juin 2014 à 21:49:54\nJe ne pense pas que tu adhères.\nOn ne se mettra apparemment pas d'accord sur ce qu'on entend par racisme.\nJe suis prêt à utiliser un autre mot, mais en tout cas, pour moi, RV et sa clique sont clairement du coté obscur. J'ai l'impression d'avoir essayé de montrer pourquoi. Si tu n'as pas compris, je ne ferai pas mieux.\n18 juin 2014 à 23:20:36\nCe qui m'intéresse , ce n'est pas de juger RV , c'est de quoi le racisme est il le nom.\nBeaucoup trop de raccourcis et de simplifications dans ce domaine .\n18 juin 2014 à 23:24:45\nl'histoire a pourtant parlé, avec beaucoup de précision.\n18 juin 2014 à 23:36:56\nRV et Christophe Colomb...même combat !\n19 juin 2014 à 08:43:25\n"de quoi le racisme est-il le nom "\nça en parle un peu !\n19 juin 2014 à 08:53:08\nArrête avec ces salades. Si tu veux savoir de quoi le racisme est le nom avant de prendre position pour ou contre RV (enfin disons contre ou moins contre), applique le même raisonnement avec Israël, avec Maidan avec tous les sujets sur lesquels tu traces une ligne sans savoir (par exemple) de quoi la colonisation d'Israël est le nom.\nL'histoire a parlé. C'est un fait... Et tu réponds par une boutade... C'est ça la logique?\n19 juin 2014 à 11:14:31


TANZANIE - Ascension du Kili par la voie Lemosho-Shira\nLes Neiges du Kilimandjaro ont toujours fasciné... Et il n'est pas aujourd'hui un montagnard qui n'ait rêvé de gravir la plus haute montagne d'Afrique. D'autant que, malgré ses 6000 mètres (ou presque), le Kilimandjaro est une montagne accessible à tout marcheur en bonne forme physique et que son ascension, à l'exception de la journée du sommet, est une randonnée que l'on peut qualifier de « facile » ! Des bananeraies aux glaces sommitales, c'est une randonnée d'une diversité spectaculaire : forêt dense, bruyères géantes, steppes parsemées de séneçons géants, déserts de pierres et enfin moraines et paysages de Haute Montagne... L'ascension du Kilimandjaro peut se réaliser par plusieurs voies différentes, dans un délai plus ou moins rapide. Pour cette expédition, Point-Voyages a fait le choix d'une ascension par la voie LEMOSHO-SHIRA (voie Ouest du Kili) qui permet une meilleure acclimatation à l'altitude ; d'autant que nous avons choisi, pour cette ascension exceptionnelle, une acclimatation mieux maitrisée et plus progressive avec 3 journées supplémentaires à ce qui se pratique habituellement. Cela permet une plus grande chance de réussite ; ou à tout le moins, cela permettra de réaliser son ascension dans des conditions plus agréables !\nPour des raisons climatiques ou conjoncturelles, ou suite à une\nmodification des horaires de vols, ce circuit peut voir ses étapes\nmodifiées ou remplacées. Pour des raisons logistiques, ce circuit peut\nêtre effectué en sens inverse. En fonction de la disponibilité des\nintervenants, certaines étapes de l’itinéraire peuvent être modifiées.\nEt si le groupe se limite à 3 pers., un supplément de 200 € vous est alors proposé, puis facturé.\nEnfin, si le groupe se limite à 2 pers., un supplément de 400 € vous est alors proposé, puis facturé.\nVous serez encadrés par un guide local francophone (ou présence d'un assistant francophone) spécialisé et diplômé, accompagnées de cuisiniers et porteurs. Notre équipe est munie d'un caisson hyperbare et de bonbonnes oxygène.\nVaccin :La vaccination contre la fièvre jaune n’est plus obligatoire pour les voyageurs en provenance d’Europe (avril 2011).\n- Les pourboires ; compter 180 à 250€ pour gratifier toute l'équipe en fonction de la taille du groupe.\nNous vous remercions de vous être abonné(e) à notre lettre d'info. Vous recevrez dans quelques instants par courriel, la fiche technique du voyage "TANZANIE - Ascension du Kili par la voie Lemosho-Shira".


Riz frit ou 'frire' aux légumes d'antan et crevettes - Cookile Paradise\nDéjeuner & Diner, Food, Plats\nPar ce temps gris et frais que direz-vous d’un plat réconfortant et ensoleillé.\nLes couleurs et les saveurs douces des légumes oubliés se sont invités dans mon assiette au déjeuner.\nDepuis quelques années j’ai pris plaisir à renouer avec ces végétaux que l’on retrouve régulièrement sur les étals des producteurs de ma douce France. Ah quel bonheur pour nos papilles et pupilles !\nIl y a du bon dans le confinement, on s’approvisionne plus près de chez soi, c'est local alors que demander de plus. Je suis très fan et je suis une adepte de ce concept.\nAinsi, dans ma ville en région parisienne, il y a une ferme qui vend directement des produits en provenance de leur potager. C'est un regroupement de petits producteurs qui essayent de joindre les deux bouts en cette période pas simple. J'apporte ma petite contribution en m'approvisionnant directement chez eux pour sauver des emplois.\nPar ailleurs, il y a une boutique à vol d’oiseau de la maison spécialisée dans la commercialisation du producteur vers le consommateur, là également c'est un collectif d'agriculteur qui a décidé de s'associer pour mettre en avant leur passion pour la terre.\nJ'adhère complètement, du coup je fais le plein de légumes de la saison chez eux. Les légumes sont frais, de bonne qualité puis il y a un bel étal sur les légumes d’antan.\nJe me régale avec ces végétaux qui datent de l’époque de nos grands-mères, ils sont délicieux et qu’importe leurs aspects.\nJ’ai concocté un riz ‘frit’ ou «’frire’ revisité avec ces beaux légumes. Le riz frit est une spécialité de mon île Maurice dont j’ai déjà partagé la recette ici.\nC’est un met classique de l’île, là-bas tous les mauriciens adorent ce plat puisqu’il est sain, équilibré et exquis. C’est un met que j’apprécie tout particulièrement car on peut le décliner selon les goûts et les envies.\nJe vous propose aujourd’hui, une recette simple avec des légumes d’autrefois et des grosses crevettes bio. Je n’en consomme pas souvent et quand c’est le cas il faut que ça répond à de nombreux critères dont je suis attentive (provenance, la pêche durable…).\nJe préfère en manger rarement mais de bonne qualité. Vous me connaissez j’opte toujours pour la qualité, la fréquence que la quantité.\nD’autant plus, la pêche ça me parle vu que j’ai vécu quelques années sur l’île, ainsi je suis pointilleuse quand il s’agit de se faire plaisir avec un produit issue de la mer ou de l’océan.\nJ’espère que ce met vous plaira et vous ouvrira l’appétit ;)\nPrenez-soin de vous et de vos proches, pleins de courage à vous !\nJe vous souhaite de passer un beau milieu de semaine, je vous embrasse !\nRIZ 'FRIT' OU 'FRIRE' AUX LÉGUMES D’ANTAN & CREVETTES\nPour 4 personnes - Préparation & cuisson : 50 minutes\n- 1 douzaine voir 1 quinzaine de grosses crevettes sauvage ou bio\n- 2 carottes d’antan orange\n- 2 carottes d’antan jaune\n- 2 carottes d’antan violette\n- 2 carottes d’antan blanche\n- 1 carotte jaune-verte\n- 1 morceau de gingembre (2cm)\n- 1 c.s. d’huile de colza (crevettes)\n- 2 c.s. sauce soja claire (Kikkoman ou autre)\n- 1 c.s. sauce de soja épaisse (Kikkoman ou autre)\nRincez plusieurs fois le riz à l’eau froide et laissez-le tremper pendant 20 minutes versez-le dans un autocuiseur à riz (rice-cooker) puis ajoutez les verres d’eau, salez et laissez cuire. Vous pouvez également réaliser cette étape de façon classique c'est-à-dire cuire le riz dans un grand volume d’eau bouillante dans une casserole.\nÉpluchez les carottes, le panais, l’ail et le gingembre puis rincez-les sous un filet d’eau et taillez-les en fin bâtonnet.\nTranchez-les crevettes au centre dans la longueur et ôtez la veine dorsale puis rincez-les sous un filet d’eau froide, les épongez-les avec un morceau de papier absorbant et faites-les sautez dans un wok avec l’huile de colza, quelques lamelles de gingembre et d’ail. Débarrassez-les dans un grand plat et réservez-les.\nFaites chauffer l’huile d’olive dans une grande poêle, ajoutez les carottes, le panais, l’ail, le gingembre, salez, poivrez et laissez cuire pendant quelques minutes. La cuisson est rapide puisque les légumes sont taillés finement. Débarrassez dans un grand plat les légumes cuits et réservez.\nEssuyez avec un morceau de papier absorbant l’huile restant dans la grande poêle. Faites fondre le beurre dans la grande poêle, incorporez le riz, une pincée de poivre puis remuez doucement. Versez en filet la sauce de soja sur le riz ensuite mélangez énergiquement puis la sauce de soja foncée ensuite ajoutez les légumes d’antan et faites sauter l’ensemble dans la poêle.\nFinissez par les crevettes en les incorporant au mélange riz-légumes, mélangez doucement l’ensemble et faites cuire encore 1 minute dans la poêle.\nDégustez ce plat encore chaud avec une petite salade de la saison ou un chutney à la coriandre (satini) ou un peu d’achard de légumes ou de pomme-carotte.\nBelle assiette ça donne envie de goûter ;)\nMerci à toi ! Au plaisir de partager cette recette que j'ai revisité :) Douce soirée !\nBonjour Cookile j'espère que tu vas bien. Un de mes plats préférés le riz frire. Un plat que j'apprécie énormément. C'est vraiment délicieux et équilibré. Bonne journée\nOui j'adore aussi ce plat, il est très gouteux et sain qui plus est ;) Belle soirée à toi !\nMerci à vous ! Très bien au plaisir ;)


Maison à construire contemporaine de qualité et lumineuse ! Contemporaine, cette maison à étage dispose :- quatre chambres spacieuses. - dont une suite parentale.- La cuisine est ouverte. - La pièce à vivre de près de 53m² avec baie vitrée coulissante - un espace considérable ainsi qu'une belle luminosité. - deux salles de bains. - Les WC sont séparés. Proche des commodités, des écoles et des commerces. Idéalement situé au calme et à 40mn de Nantes et st Nazaire.Profitez des derniers jours du PTZ* pour concrétiser votre projet.Projet à réaliser, prix de la maison seule 182500€ ttc hors option Terrain sélectionné et vu pour vous sous réserve de disponibilité et au prix indiqué par notre partenaire foncier, hors frais de notaire, hors frais annexes. Garanties et assurances obligatoires incluses. Hors frais de branchements et raccordement aux réseaux publics, hors frais d’adaptations, hors aménagements intérieurs et extérieurs. Visuels non contractuels. Voir détails en agence.


Réauté se lance dans le sponsoring voile - Agence API\nMayenne | 25/10/17\nRéauté chocolat mise sur le sponsoring voile pour accroître sa notoriété ©Pierre Bouras\nArmel Tripon, skipper du bateau prendra le départ de la Transat Jacques Vabre le 5 novembre 2017 avec Vincent Barnaud\nRéauté soutient les P'tits doudous, groupe d'associations de soignants né au CHU de Rennes qui améliore le bien-être des enfants opérés ©Pierre Bouras\nUn foodtruck sera présent sur le village de la Transat Jacques Vabre du 27 octobre au 5 novembre\nRéauté chocolat, désormais dans le giron du pornicais Buton, reprend l’offensive. Le fabricant et distributeur de chocolat mayennais a signé pour deux ans un partenariat avec le skipper Armel Tripon et racheté le trimaran multi50 d’Actual (15 m). « Une catégorie de bateau accessible pour une PME », indique Bruno Demezet, directeur marketing de Réauté (150 salariés permanents). Après plusieurs courses de rodage et un beau palmarès de début de saison, le nouveau team Réauté prendra le départ de la Transat Jacques Vabre le 5 novembre puis de la Route du rhum en 2018. Objectif : se donner de la visibilité, créer du trafic en magasin et fédérer les équipes.\nLe groupe dispose de deux sites de fabrication, le chocolat à Azé et les biscuits à Château-Gontier et de 56 magasins dont la moitié en propre. En période haute, il emploie jusqu’à 300 salariés. « Ce nouvel axe de communication va nous permettre de porter haut nos couleurs et d’accroître le sentiment d’appartenance et de fierté des salariés, indique le directeur marketing, bien plus qu’une campagne de communication classique, surtout après une période d’incertitudes ». La société organise pour ses salariés des rencontres régulières avec le skipper et montera pendant la course des vacations avec l’équipage. Côté client, c’est l’occasion de déployer une série d’animations en magasin dont un chocotruck qui proposera des jeux, des dégustations et des ventes. Le budget de la communication n’est pas communiqué mais « il augmente considérablement ».\nCet investissement intervient en même temps que la reprise du développement du réseau de points de vente. Réauté vise 60 magasins d’ici à la fin 2017 et une centaine à terme dans toute la France et notamment dans le Sud où l’enseigne n’est pas représentée. Réauté vient d’ouvrir un nouveau magasin à Quetigny (Dijon -21) au nouveau concept de la marque : plus grande ergonomie du mobilier, nouvelles couleurs (marron/blanc) « plus chaleureuses et gourmandes ». Autre levier pour dynamiser ses ventes : le fabricant a développé ses gammes proposant désormais 600 références sur 300 m2 : du chocolat en passant par les biscuits, les tablettes, les macarons et les dragées. Parmi les nouveautés, des billes de céréales ou de fruits enrobées de chocolat. Réauté, qui communique un chiffre d’affaires consolidé (incluant les franchisés) de 30 M€ en 2016, exercice de reprise de la croissance, table sur un nouvel exercice en croissance en 2017, malgré les investissements engagés.


Aller à la page Précédente 1, 2, 3 ... , 319, 320, 321 Suivante\nPosté le: Dim Mar 18, 2018 5:09 pm Sujet du message:\noui les galettes sont quasi mint,la pochette du malik est un petit vg+,l'autre est nickel pochette et galette\nJ'avais pas vu joli! La pochette du Malik a t'elle un poinçon?\noui effectivement il y a un poincon sur l'arriere.quelle est la signification ?\non le voit a gauche.\nAus Etats Unis, c'etait pour les disques soldes, en France aussi?\nNan je te demandais ca car mon exemplaire en a un aussi, celui vendu il a quelques temps aussi, et il me semble bien que Grognon en a un exemplaire avec ce meme poincon.\nPosté le: Dim Mar 18, 2018 8:02 pm Sujet du message:\nsi c'est pas indiscret combien celui qui a été vendu ?\nPosté le: Mar Mar 20, 2018 5:49 pm Sujet du message:\nPosté le: Sam Avr 07, 2018 11:16 am Sujet du message:\nUne entorse hier à mes habitudes ! C’est rare que j’achète à la Fnac (allez en gros pas plus de 4 ou 5 fois par an, entre le Fnac et Amazon) ! Mais bon hier matin :\nEt la qualité des pressage est vraiment bonne ! Et puis, pour 10€ le disque !\nPosté le: Mar Mai 08, 2018 6:23 pm Sujet du message:\nPetit passage dans une nouveau shop parisien, plutôt bien fourni :\nPosté le: Sam Mai 19, 2018 3:49 pm Sujet du message:\nDu neuf commandé sur le net !\nPosté le: Dim Juin 10, 2018 7:02 pm Sujet du message:\nQuelques disques tout neufs :\nPosté le: Ven Juil 06, 2018 11:55 am Sujet du message:\nPosté le: Lun Aoû 06, 2018 11:14 am Sujet du message:\nFoire aux disques à Aix en Provence aujourd’hui !\nEt deux galettes à 5€ pièce. Ça suffit à mon bonheur, surtout que les disques sont en excellent état.\nPosté le: Lun Sep 10, 2018 11:59 am Sujet du message:\nPassage rapide à Occadeco Aix en Provence (dépôt-vente).\nPosté le: Ven Sep 21, 2018 2:43 pm Sujet du message:\nPassage ce matin chez le disquaire d’Aix en Provence et deux disques pour deux fois 10€ !\nEt Michel Portal en personne sur son album Men’s land et comme interprète dans Boulez !\nEt puis reçu avant hier ce disque dans ma boite aux lettres :\nPosté le: Sam Oct 06, 2018 1:00 pm Sujet du message:\nRetour chez mon disquaire Aixois jeudi matin :\nLa réédition 2018 par le Label SouffleContinu :\nPosté le: Dim Oct 21, 2018 6:42 pm Sujet du message:\nPetit passage à la petite halle de la villette à Paris.\nLe très bon label de réédition Numero Group y faisait une vente direct :\nPosté le: Ven Nov 02, 2018 11:06 am Sujet du message:\nC’était mon anniversaire hier ! Je ne vous dis pas mon âge, c’est déprimant ! Et mon petit frère, parisien, est venu avec dans sa valise une pile de vinyles qu’il avait trouvé sur un trottoir de la capitale ! Bon, il s’est gardé les Gainsbourg qu’il m’a dit, et puis certains des disques sont déjà dans ma vinylethèque !\nEn haut, ceux que je n’avais pas ! Et donc logiquement, en bas, les doublons !\nAprès, l’état des disques est plus ou moins bon, un nettoyage s’impose et on verra ! Je ne sais pas encore ce que je vais faire des doublons, ça aussi, on verra bien !\nEn tout cas, c’est fou ce qu’on trouve sur certains trottoir de Paris ! Ici, jamais arrivé encore !\nMerci à mon frangin !


Brian Jonestown Massacre concert, dates | Radical Production\nFormé en 1990 à San Francisco\nNommé en hommage au légendaire guitariste des Rolling Stones et à son influence qui a introduit la culture et la musique orientales dans le monde du rock’n’roll occidental, The Brian Jonestown Massacre s’est formé à San Fransisco en 1990. Environ 40 membres différents sont passés dans les rangs du groupe au cours des cinq années suivantes, mais le point central est toujours resté le chanteur/guitariste Anton Newcombe, qui avec d’autres musiciens a enregistré en 1995 le premier album du groupe, Methodrone, influencé par le shoegaze. Un ensemble d’enregistrements datant de leurs débuts est ensuite sorti sur Tangible, le propre label du groupe, sous le nom de Spacegirl and Other Favorites, début 1996. C’était le premier des quatre albums que Brian Jonestown Massacre allait sortir cette année-là. Celui qui a suivi était le brillant Their Satanic Majesties’ Second Request, un véritable hommage aux excès des Stones à leur glorieuse époque psychédélique. Enregistré live en studio, le plus brut Take It From The Man voyait ensuite le groupe explorer des territoires plus larges. Enfin, l’année s’était terminée par la sortie de Thank God For Mental Illness, qui montrait une inclinaison pour le blues et la country.\nEn 1997, le BJM a refait surface avec un nouvel album : Give It Back! . Après avoir signé avec TVT, ils ont sorti Strung Out In Heaven l’année suivante, mais les propres excentricités du groupe l’ont empêché de rester chez ce label. Après quelques EP éparpillés, le groupe est revenu en 2001 avec Bravery, Repetition and Noise, distribué par Bomp. And This Is Our Music a suivi en 2003. Malgré un manque continu de distribution majeure, le Brian Jonestown Massacre a gagné la plus grande médiatisation de sa carrière en 2004, quand le groupe est devenu le centre d’un documentaire primé, DIG !, qui suit les difficultés de Newcombe et ceux de son rival, Courtney Taylor, leader des Dandy Warhols. L’EP We Are The Radio a suivi en août 2005.\nTrois ans plus tard, Anton Newcombe a réinventé le groupe en obtenant les droits de ses albums passés et en formant son propre label, A Recordings.\nSon premier nouvel album sur ce label a été My Bloody Underground, avec un line-up encore différent et une pointe de shoegaze et de noise pop. Who Killed Sgt Pepper ? est sorti peu de temps après, étant rendu disponible en steaming fin 2009 et étant officiellement sorti le 27 février 2010.\nAu cours des années, le groupe a tourné en Australie, en Asie, en Europe et en Amérique du Nord. Fin 2010, Newcombe a élu domicile à Berlin et commencé à travailler à la construction de son studio. Le groupe a mondialement sorti un double album de compilation de leurs singles en août 2011. En 2012, le groupe a sorti Aufheben, son treizième album, et a tourné en Australie, aux États-Unis et en Europe.\nLe 19 mai 2014, The Brian Jonestown Massacre a sorti Revelation et a ensuite joué à l’Austin Psych Fest avant de partir pour une grande tournée en Europe qui incluait les premières dates du groupe à Varsovie, Prague et Athènes. Pour cet album, Anton Newcombe a été rejoint par Ricky Maymi, membre de longue date, et d’autres musiciens pour l’enregistrement.\nEn 2015, le groupe a célébré son 25e anniversaire, ils ont sorti un album en avril appelé "Musique de film imaginé" qui, comme son nom l'indique, était un album de bande originale de film imaginaire. Ironiquement, le morceau "Bonbon" qui figure sur ce disque a été utilisé dans "Dheepan" ; le gagnant de la Palme D'or au festival de Cannes 2015. Ils ont également sorti un mini album de 7 titres en novembre intitulé "Mini Album Thingy Wingy" et ils ont fait une tournée en Australie & Nouvelle-Zélande.\nEn 2016, le groupe a joué à Berlin et au Cosmosis Festival (Manchester UK) en mars , puis s'est embarqué dans une tournée américaine et canadienne. Ils ont sorti le single "Bout des doigts" en juin 2016, puis un autre single en septembre intitulé "The Sun Ship" . En juin et juillet, le groupe a fait une tournée de 21 dates en Grèce, au Royaume-Uni, en Irlande, en France et aux Pays-Bas. En août, le groupe était de retour en Europe pour 13 dates en France, Suisse, Italie, Hongrie, Allemagne, Espagne et Portugal.\nIls ont ensuite sorti leur album phare "Third World Pyramid" en octobre 2016. Ils ont ensuite joué au Joshua Tree National Park en Californie puis au Chili et en Argentine en novembre 2016.\nEn 2017, ils ont sorti 3 singles en janvier& février (" Groove Is In The Heart ", "Open Minds Now Close" et "Dropping Bombs On The Sun (UFO Paycheck)" ) suivis de l'album "Don't Get Lost" également sorti en février. S'en est suivie une tournée aux Etats-Unis.\nEn 2018, le groupe a sorti le single "Hold That Thought" en mai et l'album "Something Else" en juin. Il a également entrepris une tournée mondiale très réussie d'avril à octobre, passant aux États-Unis, au Canada, en Australie, en Nouvelle-Zélande et en Europe. Ils ont également sorti le single "Forgotten Graves" le 30 novembre.\nEntre 2020 et 2021, Anton et une partie du groupe sont retournés en studio à Berlin, étant rejoints par d'autres membres à distance pour enregistrer plus de 50 chansons.\nAnton et Dot Allison (Massive Attack) ont également écrit et enregistré la musique d'une série télévisée en six parties intitulée "Annika".\nUn nouvel album intitulé "Fire Doesn't Grow On Trees" sortira le 24 juin 2022 et un autre album sortira en octobre/novembre intitulé "The Future Is Your Past".\nThe Brian Jonestown Massacre en tournée en septembre\nLevitation France 2018 : les premiers noms\nThe Brian Jonestown Massacre à Montpellier le 05 septembre\nBrian Jonestown Massacre en tournée en juin


comment faire le coffrage d’un escalier balancé – Bois tout confort\nPosté le 12 février 2019 par Michel\nL’escalier est une partie de votre maison qui possède une grande importance. Celui-ci peut être fabriqué dans différents matériaux, et dépendamment de ce matériau, les méthodes utilisées pour sa construction peuvent largement varier. Par exemple, dans le cas d’un escalier en béton, il faut procéder d’une manière spécifique si on souhaite que celui-ci soit bien résistant.\nFaire le choix de l’escalier en béton\nParmi les différents matériaux qui sont utilisés pour fabriquer un escalier, on peut mentionner le béton armé. Celui-ci est une option intéressante dans bien des cas, notamment si vous souhaitez un escalier qui dure aussi longtemps que votre maison, et dont il ne faudra pas faire un entretien trop fréquent pour qu’il reste fonctionnel. Comme son nom l’indique, il est fait en béton armé, soit du ciment coulé autour d’une armature en métal. Cette structure est la même utilisée que pour différents bâtiments.\nAvec un escalier de ce type, il est possible d’assurer une bonne solidité de l’ensemble, mais la mise en place de cet escalier se fait de manière bien différente de celle des autres modèles. En outre, pour les escaliers normaux, il suffit de fabriquer les pièces qui entreront dans la composition de votre escalier, mais ici, il faudra en faire la fonte directe en utilisant une couleuse à béton.\nLa fabrication d’un escalier en béton nécessite qu’on se serve d’un coffrage ; il s’agit d’un élément creux qui fait office de moule pour votre escalier fait en béton, et qu’on construit là où l’escalier est supposé prendre place. Il est généralement fait en bois dans la mesure où ce matériau ne coute pas cher, et qu’il est possible de le modeler suivant nos besoins. Aussi, il est facile de le mettre en place puis de le détacher une fois que le coulage du béton est effectué.\nAvant de faire cette étape, il est nécessaire de disposer l’armature en acier dans le coffrage, de manière à ce que celui-ci soit bien en place. Celle-ci fait en sorte que le tout soit bien stable une fois que le béton a été coulé. Sans cette armature qui fait office de squelette pour la construction en béton, le moindre choc pourrait entrainer une cassure. Ainsi, la mise en place de cette armature est essentielle, et doit être faite convenablement si on désire avoir de bons résultats.\nUne bonne balance de votre escalier\nIl est essentiel que votre escalier possède une bonne balance, autrement il ne serait ni pratique, ni confortable. En outre, il existe des mesures qui peuvent servir de base pour indiquer quelles sont les bonnes dimensions que doivent avoir les différents éléments de votre escalier.\nPar exemple, il y a la pente idéale que doit avoir un escalier qui doit être d’environ 35°, et pour les marches, une hauteur de 17 à 18 cm ainsi qu’un giron aux environ de 24 cm est ce qu’il y a de mieux. Bien sûr, ces valeurs sont approximatives, et il tient à vous de les adapter en fonction de votre cas de figure.


Juin est le mois des records pour M6 - Stars Actu\nJuin est le mois des records pour M6\n3 juillet 2012 10:07 3 juillet 2012 10:08 La Rédac'\nTout va bien pour M6, l’ex « petite » chaîne qui n’en finit plus de monter ! Dans un communiqué envoyé aux rédactions, elle se félicite des très belles performances d’audience enregistrées par la chaîne durant ce mois de juin 2012.\nBoostée il est vrai par les excellents scores de l’Euro 2012, M6 a enregistré une part d’audience de 12.3% auprès de l’ensemble du public, soit encore une fois la meilleure progression d’audience, toutes chaînes confondues.\nCe mois de juin 2012 a notamment été pour la chaîne son meilleur mois historique en première partie de soirée.\nAvec une moyenne de 4.2 millions de téléspectateurs en moyenne (sur la tranche horaire 20h45-22h30), M6 a réalisé sa meilleure audience mensuelle, s’est classée 2ème chaîne auprès de l’ensemble du public et a été la chaîne leader à 8 reprises durant le mois.\nLarge succès de l’UEFA EURO 2012 sur M6\n– 2ème meilleure audience historique de M6 avec le match SUEDE / FRANCE : 12.2 millions de téléspectateurs\n– Record d’audience de la compétition en avant-soirée pour le match UKRAINE / FRANCE : 10.5 millions de téléspectateurs (3ème meilleure audience historique de M6)\nM6 lance ses nouveaux programmes avec succès\n– L’AMOUR EST DANS LE PRE : QUE SONT-ILS DEVENUS ? : Record d’audience pour une émission spéciale de L’AMOUR EST DANS LE PRE, avec 6.0 millions de téléspectateurs.\n– PATRON INCOGNITO : M6, 2ème chaîne auprès de l’ensemble du public, avec 3.6 millions de téléspectateurs.\n– EN FAMILLE : Meilleur lancement pour une série française dans la case de 20 heures sur M6.\n← Madonna fait fermer un musée à Florence pour le visiter\nNikos vous donne rendez-vous Place Plumereau à Tours! →


Megan Fox préfère de loin embrasser les filles | melty\nMegan Fox préfère de loin embrasser les filles\nPublié par Pascale Erblon le 31 août 2009 à 17h50 .\nC’est ce que l’actrice de Transformers, a révélé lors d’une interview. Actuellement à la Une de Cosmopolitain, Megan Fox dit se sentir plus à l’aise avec les filles.\nOn la savait « sauvage » et « féline » mais elle n’aura de cesse de nous surprendre à chacune de ses interventions. Megan Fox a un physique de rêve, le problème n’est pas là. Après sa rupture avec l’acteur Austin Brian, (bien que les rumeurs parlent d’une nouvelle liaison), Megan Fox fait saliver plus d’un et plus d’une. Et elle en joue très bien aussi, on comprend ce par quoi son acolyte à l’écran Shia Labeouf, a du passer pour sublimer ses instincts de mâle.\nMegan Fox fait la Une du Cosmopolitain\nQuoiqu’il en soit en déclarant préférer embrasser plutôt les filles, l’actrice encore une fois pique là où ça fait mal. Combien d’hommes ont rêvé posé leurs lèvres sur les siennes… . Et bien Megan elle, préfère l’échange avec les personnes de son sexe « Je préfère embrasser les filles, je me sens plus à l’aise avec elles ». Amanda Seyfried, sa partenaire dans Jennifer’s Body avec laquelle elle échange un baiser, n’a pas le même ressenti qu’elle par contre : « Elle était très gênée et elle riait beaucoup. Elle se mettait à ricaner entre les prises ». On peut la comprendre.\nJe ne te félicite pas Megan pour le choix de cette robe....\nMegan Fox : Regard sombre pour une fille mystérieuse\nMais à melty.fr, nous pensons que les acteurs comme Megan Fox méritent tout notre respect, parce que bien que l’on connaisse l’actrice comme étant une bisexuelle, il en faut du professionnalisme pour réaliser ce genre de pirouette. Et c’est Robert Pattinson dans Dali qui pourra nous parler de ce qu’est un baiser homosexuel, lui aussi… . En attendant, Megan Fox, s’assume et se dit partisane de la monogamie : « Je n’ai aucun problème avec l’engagement, d’ailleurs vous ne pouvez pas avoir une relation sans engagement. Vous savez je sais me fixer des limites et même si le prochain Brad Pitt est à coté de moi, je ne vais pas le regarder ! ».\nMachine Gun Kelly fou amoureux de Megan Fox, ses tendres déclarations au sujet de l'actrice\nKatherine Heigl, Shannen Doherty, Megan Fox, Lea Michele : Avec quelle star réputée pour être une diva te clasherais-tu ?\nMegan Fox en robe Zuhair Murad à la première de "Teenage Mutant Ninja Turtles"