par yad le 13/5/2016, 13:21\nLa proposition a été discutée dans les hautes sphères du cloub, et nous annonçons ici la mise en place au sein de l'association d'une campagne de jeu tournant autour de l'hérésie d'Horus. Joie, acclamations, ovation.\nSi on s'appuie sur l'expérience de la campagne de Badab, il semble nécessaire de mobiliser les joueurs avec pas mal d'avance pour aboutir. C'est pourquoi, on peut partir sur l'idée d'attaquer l'affaire 6 mois après la clôture de la campagne de Badab en cours, soit dans une an à la louche. Arrêtons comme période mars/avril 2017, et commençons dès maintenant à en parler.\nAlors, quid de la campagne, en elle-même ?\nVoici un laIus tiré du sujet lancé en interne, qui pose quelques (vagues) bases :\nIl existe tout le matériel FW sorti depuis 2013 qui retrace les événements de l'hérésie d'Horus, et qui permet de jouer en campagnes. Je le mets au pluriel, car à l'heure actuelle les bouquin permettent de jouer les événements fondateurs de la rébellion d'Horus (Isstvan III et V, puis la traque des derniers loyalistes échappés), mais FW a annoncé qu'ils permettront de jouer les conflits marquants de la suite de cette période (la chute de Prospero, les batailles de Signus Prime et Calth, et enfin le siège de Terra). Bref, de quoi s'occuper durant un bon bout de temps.\nLe principe des campagnes déclinées dans les 2 premiers volumes de FW est calquée sur celle de Badab, donc on reste sur quelque chose d'éprouvé (tiré du bouquin Betrayal : "... si vous avez déjà joué notre campagne de la guerre de Badab, il y a beaucoup d'éléments que vous trouverez ici familiers ...").\nLa sortie de la boîte GW Betrayal at Calth a de plus démocratisé le jeu à 30k, permettant d'une part de se constituer une base de jeu très abordable, et d'autre part créant (peut être, à voir ...) un vivier de joueurs qui ne demandent qu'à rejoindre un club pour jouer entre factions pré-hérésie (utopie, quand tu nous tiens ... Very Happy ). Peut-être de nouveaux joueurs en perspective ...\nConcernant le matériel de règles, tout se trouve dans les bouquins FW Horus Heresy (au nombre actuel de 6), que ce soit les listes d'armées, les règles spé des différentes légions, et évidemment les règles de campagne en elles-mêmes. Tout est aisément trouvable en peudeufeu sur le net.\nLe retour d'expérience des campagnes montre (si on extrapole à partir d'un échantillon de 3 exemples ... ) :\n- que la campagne à base de regroupement des gens sur 1 journée tous les x mois : ça marche\n- que la campagne à base de parties dont la tenue est laissée aux envies / disponibilités des joueurs : ça marche\n- que la campagne à base de x partie(s) par mois : ça marche pas.\nEn conséquence, on peut penser que nous regrouper tous les x mois sur une journée, tout en laissant la possibilité aux joueurs qui le souhaitent de mener leur petites parties dans leur coin et avec une incidence sur le déroulé de la campagne, ça paraît jouable. Qu'en dites-vous ?\npar Blödhorn le 13/5/2016, 17:12\nTrès bien ! Ca a fonctionné pour Badab, ça devrait le faire ici (et encore plus facilement étant donné une plus ample possibilité dans le choix des factions pendant la période de l'hérésie que pendant les guerres de Badab).\npar Fregius le 13/5/2016, 19:28\nDans la mesure de le possib' je dis yabon, d'autant que je suis déjà équipé (pour jouer à Dropsite Massacre en fait, mais pas à Betrayal qui ne couvre que 4 Légions). Le mode de rencontres utilisé par Badab me paraît adapté.\nConcernant les listes d'armée, il y a plusieurs versions dispos : les dernières sorties sont les plus adaptées à l'édition actuelle du jeu, faut un peu jongler du coup entre la dernière liste Astartes generique + les unités et rites de bataille propre aux Légions. Rien d'insurmontable, mais pour ceux qui ne suivent pas toutes les sorties, c'est bon à savoir.\npar yad le 13/5/2016, 23:03\nFregius a écrit: je suis déjà équipé (pour jouer à Dropsite Massacre en fait, mais pas à Betrayal qui ne couvre que 4 Légions).\nÇa soulève une question, celle du comment jouer. Est-ce qu'on suit les événements tels que présentés avec les restrictions concernant légions, ou adopte-t-on une approche plus souple en autorisant l'intervention de légions n'étant pas officiellement présentes sur tel ou tel conflit ?\nConcernant les listes d'armée, il y a plusieurs versions dispos : les dernières sorties sont les plus adaptées à l'édition actuelle du jeu, faut un peu jongler du coup entre la dernière liste Astartes generique + les unités et rites de bataille propre aux Légions.\nIl me semblait qu'il n'y avait qu'une seule liste d'armée, celle développée dans le 1er bouquin et remise à jour dans le compendium "Crusade Army List", à laquelle des addendums étaient adjoints au fil des 5 suivants.\nY a-t-il une liste pour les légions plus récente à côté de laquelle je serais passé ?\npar Fregius le 14/5/2016, 09:25\nLes conflits en ce temps sont vastes : on peut se baser sur d'autres événements prenant place plus tard, ou restreindre les points de vue. Exemple : Isstvan III, c'est une grande planète, on peut représenter Betrayal en zoomant sur le conflit si on a qu'un World Eater et un Emperor's Children dans la musette, ça peut marcher quand même.\nPareil pour Isstvan V: le massacre du site d'atterrissage prenait lieu sur un terrain immense, on peut representer un zoom sur des fragments isolés n'opposant que quelques légions, et avoir quand même pour les annales l'illustration des conflits de cette partie de l'histoire mise en scène par nos bonzhommes.\nPour le reste, en dehors de la trilogie d'Isstvan, le bouquins ne suivent pas une timeline linéaire et couvrent des conflits éloignés geographiquement, genre avec d'un côté la Bataille de Calth (World Eaters, Word Bearers, Ultramarines), la croisade de Thramas (Night Lords, Dark Angels) et d'autres conflits encore (on attend Prospero pour la fin d'année par exemple).\nLe romans, enfin, regorgent d'idées de conflits et d'histoires dans l'Histoire, avec des compagnies ou des chapitres isolés des Légions et qui feront leur propre Hérésie ou non (genre des Iron Warriors restés loyaux, ou des Raven Guards devenant des rebelles)\nLà c'est moi qui déraille en me mélangeant les pinceaux suite aux dernières sorties. C'est en fait même archi simple : Le bouquin "Crusade Army List" (désormais plus dispo chez FW d'ailleurs) est bien la dernière liste à jour pour les Astartes. À ça se rajoute le bouquin "Age of Darkness Legions" sorti récemment, qui compile et met à jour les règles specifiques aux Légions (rites de bataille, unités spécifiques et persos spéciaux) tout en rajoutant les dernières unités sorties, genre le Cercle De Fer de Perturabo.\nPour le Mechanicum, aya aussi la Taghmata Army List sous le même format. Pour les maisonnées de Chevaliers, l'armée impériale et les culteux, y a pas encore de compendium, faut fouiner dans deux tomes de l'Horus Heresy (le 4 et le 5 je crois pour les mortels, les Knights sont éparpillés un peu partout).\npar yad le 14/5/2016, 11:13\nFregius a écrit: Les conflits en ce temps sont vastes : on peut se baser sur d'autres événements prenant place plus tard, ou restreindre les points de vue. Exemple : Isstvan III, c'est une grande planète, on peut représenter Betrayal en zoomant sur le conflit si on a qu'un World Eater et un Emperor's Children dans la musette, ça peut marcher quand même.\nJe comprends. L'idée d'être dégagé d'une chronologie linéaire, de pouvoir simultanément faire des parties qui retracent des affrontements géographiquement et/ou historiquement éloignés est tentant. Finalement, c'est un peu ce qu'on a fait avec Badab, où on n'a pas suivi scrupuleusement l'historique d'arrivée des différents chapitres ayant pris part ; on a conservé les alignements des différentes factions, et on les a faites s'affronter sans trop se demander si elles étaient présentes ou non à ce moment-là de la campagne.\nMais malgré tout, ça pose le problème du support de campagne.\nExemple : dans le pool de joueurs, on se retrouve avec un Thousand Sons et un Blood Angel. Officiellement, ces légions n'étaient pas présentes sur les Isstvans. Le matériel de jeu FW est séquencé (lors les conflits d'Isstvan tout du moins), avec par exemple un début, un milieu et une fin pour la campagne de Betrayal (à la Badab, quoi).\nSi on choisit de s'appuyer sur ces production, et qu'on joue la campagne de Betrayal, permet-on donc à nos joueurs cités plus haut d'y participer ? Ou leur demande-t-on de rester à l'écart et de ne pas prendre part à cette campagne-ci ?\nPour faire bouger le chmilblik, voici 2 propositions reprenant des idées de plus haut, pas abouties et qui nécessitent d'être critiquées :\n1) On ouvre une campagne sous l'intitulé Horus Heresy. Au sein de cette campagne non limitée dans le temps, les joueurs choisissent une ou des légions, ou même des armées autres qu'Astartes du moment que c'est valable (i.e. pas de crons, de tytys, etc...).\nUne fois en connaissance des forces disponibles, on tape dans toutes les campagnes FW disponibles (Betrayal, Calth, ...) qui permettent de faire intervenir les bonnes légions entre elles. Cela aboutit à des journées de jeu ensemble et sur le même thème (l'hérésie), mais en menant plusieurs sous-campagnes en parallèle.\n2) Pareil qu'au dessus pour le début, on ouvre une campagne sous l'intitulé Horus Heresy. Au sein de cette campagne non limitée dans le temps, les joueurs choisissent une ou des légions, ou même des armées autres qu'Astartes du moment que c'est valable.\nOn part du début, avec la campagne Betrayal, qui sera suivie de Massacre puis d'Extermination, en faisant intervenir tout le monde, y compris ceux qui n'auraient normalement rien à faire là.\nDans la mécanique de la campagne, les Points de Campagne sont attribués à l'issue de chaque partie pour désigner quel camp remporte l'acte joué (cf Badab). Ces points varient de 1 à 7 en fonction de "l'importance" de la partie à ce moment du conflit. Cette pondération permettrait de définir des affrontement principaux, avec les légions officielles, et des affrontements annexes, un peu fourre-tout.\nJe perçois des avantages et des inconvénients aux 2 propositions, allez-y de votre point de vue et de vos critiques.\npar Pfeufeu le 14/5/2016, 13:58\nJ'ai un stock de World Eaters pré heresy et Angron qui attendent d'être montés et peints. Je n'y toucherai pas avant cet été (priorité à L'inter Région). Je suis donc assez chaud pour cette campagne !\nJe suis plus partant pour ta deuxième proposition. Niveau organisation elle va nous permettre de faire jouer un peu de tout, et comme l'a dit Kevin, lorsqu'on lit les bouquins; au final, il est assez fréquent que de petits groupes de combat d'autres légions soient aux cotés les uns des autres. En développant un fluff approprié et personnalisé de l'histoire dans l'histoire... (Ozymondias Copperfield le Thousand Sons et sa petite force de frappe sont détachés auprès du maitre de guerre suite à un pacte d'entraide avec Magnus, mais ils ont pour mission de surveiller la légion depuis les doutes de ce dernier après les évènements de la lune de Dawin... etc.) Il y a moyen d'inventer plein de prétexte pour mélanger certaines légions.\nJe pense que le plus primordial est d'arriver à voir qui jouerai quoi, et de s'assurer que les forces principales soient présentent en nombre suffisante pour ne pas servir de faire valoir lors des parties.\nGenre Istvaan III avec 2000 pts de Thousand Sons allié à 750 pts de rebelles Sons of Horus et 750 d'Ultramarine face à 1500 pts de Blood Angels, 1000 de Death Guard et 1000 d'Alpha légion... ca deviendra vite compliqué de se croire sur Istvaan III...\npar Blödhorn le 14/5/2016, 14:33\nyad a écrit: Je perçois des avantages et des inconvénients aux 2 propositions, allez-y de votre point de vue et de vos critiques.\nLa seconde proposition offrira plus de facilité pour le déroulement de la campagne. La première obligerait les gens qui souhaitent jouer à chaque fois à avoir sous le coude deux ou trois factions afin de coller au fluf. À mon avis, ça risque de s'essouffler.\nEn se basant sur l'expérience Badab, on a vu que globalement le budget des armées n'est pas allé très loin (enfin pas encore, car les gentils loyalistes ont du boulot pour le dernier acte et que Thierry est un surhomme de la peinture, ça ne compte pas) et surtout que hormis Yad, personne n'avait plus d'une faction jouable. Pour l'hérésie ce sera vraisemblablement la même chose. À noter aussi que tout le monde ne peut pas être présent chaque fois, certains feront le début de la campagne et arrêteront en cour de route, lorsque d'autres prendront le wagon en marche. Donc, autant pouvoir venir avec ses marounes à chaque opus, même si dans les "Saintes Écritures", tels ou tels astartes n'étaient pas là. Ça permettra d'assurer un nombre de participants.\nPfeufeu a écrit: Je pense que le plus primordial est d'arriver à voir qui jouerai quoi, et de s'assurer que les forces principales soient présente en nombre suffisant pour ne pas servir de faire-valoir lors des parties.\nJe ferai de la Raven Guard, histoire de fournir des plumes pour la guerre de polochons d'Isstvan V. Et j'ai quelques loups dans les cartons, qui pourraient ronger leur os en allié pour gonfler le budget (surtout que les corbeaux et les loups sont copains comme cochons, pendant l'hérésie).\npar yad le 14/5/2016, 19:25\nPfeufeu a écrit: Je pense que le plus primordial est d'arriver à voir qui jouerai quoi, et de s'assurer que les forces principales soient présentent en nombre suffisante pour ne pas servir de faire valoir lors des parties.\nJe partirai sur du Sons of Horus. Les quelques Blood Pigeons que j'ai déjà sont bricolés à la mode 40k, et les raisons qui m'ont faites tendre vers ces marounes il y a quelques années ne sont plus d'actualité.\npar Obeath le 14/5/2016, 19:50\nPeut-importe le type de déroulement de la campagne choisis il faut en priorité s'assurer de qui-joue-quoi-quand et combien (à la louche).\nSachant que tous n'ont pas le même rythme de production ( ) et qu'ici on va pas mal taper dans du Forgeworld, les écarts vont se creuser rapidement !\nJe privilégierai la 2nd proposition, bien plus flexible pour regrouper le maximum de joueurs.\nPersonnellement j'ai un peu fait le tour des légions et je dois dire que j'ai trouvé les schémas de couleur un peu dégeu, surtout coté hérétiques ! J'étais assez chaud pour monter un morceau de World Eaters mais j'ai envie de peindre et tester la méthode de Yad dans les teints sombre\nDu coup il reste World Bearers (en dés-saturant le rouge) du coté des moches et Dark angels / Raven Guard chez les propres. Là j'aurai du mal à me décider, les gentils m'excitent pas mal n'ayant aucune armée SM, je pourrai les allier avec mes connasses sur de futures parties mais les moches sont tentant !\npar Blödhorn le 14/5/2016, 20:14\nObeath a écrit: il faut en priorité s'assurer de qui-joue-quoi-quand et combien (à la louche).\nLa population de nos légions va évoluer tout au long de la campagne. Les premières meules se feront à "petit" budget, sinon, on peut direct creuser une tombe et enterrer la campagne. Si on garde le rythme d'une rencontre tous les 6 mois à peu près, comme pour Badab, ça laissera le temps de renforcer la base au fur et à mesure et d'avoir un truc qui claque à la fin.\nDu coup il reste World Bearers (en dés-saturant le rouge) du coté des moches et Dark angels / Raven Guard chez les propres.\nIron Hand aussi. Après, méfis toi du noir, cette couleur n'est pas forcement facile à travailler.\npar Fregius le 14/5/2016, 20:49\nTous les Chapitres Word Bearers n'adoptent pas la livrée rouge (et pas en même temps, c'est initialement réservé aux Gal Vorbak du chapitre du Serrated Sun) : Tu peux aussi te fendre de la livrée anthracite pour cette légion, ça fera pas forcément tâche.\nSinon, la deuxième option me paraît pas mal pour la gestion de la campagne, façon "Oui, d'ailleurs au moment de cleaner cette compagnie d'Emperor's Children, j'ai jugé bon de parachuter aussi l'escouade Blood Angel qui l'accompagne depuis deux ans et qui n' a pas eu le temps de rejoindre sa légion -Ah ben Fulgrim, tu réfléchis maintenant ? -Non, en vrai, leurs armures sont moches."\npar yad le 14/5/2016, 23:00\nA vue de pif, les seules teintes sur lesquelles le principe de pré-ombrage + colorisation dans un second temps serait peu efficace, ce serait pour les World Eaters, les Imperial Fists, les White Scars, les Luna Wolves et les Iron Warriors. Pour toutes les autres légions, avec des couleurs choisies, ça me paraît très faisable.\nAprès je mets de côté tous les zigouigoui qu'on peut trouver chez les uns ou les autres, hein, ça c'est une autre paire de manches .\npar Grim le 15/5/2016, 11:02\nUn début de campagne pourrai me motiver à re-démarrer les pinceaux.... Surtout si les rencontres sont prévu un an en avance ^^.\nQuestion con, combien de point ?\nMes achats compulsif m'ont poussés à troquer mon argent contre une boite de The Horus Heresy: Betrayal at Calth... Du coup je vais peut être en enlever le plastique qui la protège...\npar yad le 15/5/2016, 11:21\nGrim a écrit: Question con, combien de point ?\nÇa n'a pour l'instant pas été arrêté.\nEntre l'expérience de Badab pour lequel on avait commencé à 1000 pts (de mémoire...), et le fait que les scénars FW pour la campagne Betrayal sont prévus pour tourner entre 1500 et 2000 pts, il ne serait pas déconnant de partir sur ce format, 1000 pts. Ainsi, des parties en 2 vs 2 permettraient d'arriver pile poil dans la fourchette préconisée.\npar Fregius le 15/5/2016, 17:05\nPour donner une idée du bordel chronologique que représente l'Hérésie d'Horus Lupercal le democrate, Forge World a fait tourné ce week-end une "timeline" :\nPour donner une idée de l'horizon des possibles une fois le stade "Isstvan" passé.\nPitain, en plus, pour une fois je suis en avance !\npar caiman le 16/5/2016, 11:40\nJ ai jouer 1 fois en deux ans et je me dit que c est peux être la bonne occasion de mit remette .\nPar contre je suis un peux perdu et j ai plusieurs questions:\nDoit on jouer que des Figs forg ?\nQue des codex forg ?\nIl y a du Space Wolf ?\nOn peux jouer Space marines chaos ?\nEn gros j ai du mal avec l anglais alors si je peux prendre une Armee avec un dex fr je préfère .\nEn fonctions des réponses je verrais si je vous suis.\npar yad le 16/5/2016, 12:24\ncaiman a écrit: Doit on jouer que des Figs forg ?\nFW produit le gros du matos pour jouer à l'époque de l'Hérésie, mais GW commence à pondre du plastique très intéressant, cette boîte. Tu peux d'ailleurs jeter un oeil ici pour voir ce qu'on peut monter comme armée avec cette boîte, où on se rend compte qu'avoir des figs FW n'est pas du tout indispensable.\nL'intérêt du jeu à 30k est de pouvoir monter des Légions de SM. Pour cela, seul FW a édité des livres avec les règles pour construire les armées. Rien de bien spectaculaire quand on a déjà ouvert un codex 40k, c'est la même chose.\nIl y a toujours la possibilité de jouer aussi autre chose que le SM avec les codex 40k, mais pas de Tyranides, de Nécrons, de Tau, d'Inquisition, de Grey Knights ou de Soeurs de Bataille, tout ça n'existait pas à l'époque.\nOui, et les règles spéciales qu'ils auront en jeu doivent paraître fin 2016. Mais il y a déjà tout de publié pour monter une force SW jouable.\nNon, et oui. C'est à cette époque justement que certaines légions tournent le dos à l'Empereur et font allégence aux divinités du Chaos (en simplifiant grassement).\nIl n'y a donc pas à proprement parler de SMC, mais on peut jouer les légions qui sont en train de passer au chaos (World Eaters, Word Bearers, Emperor's Children, Death Guard, ...) avec dans certaines d'entre elles des unités clairement typées chaotiques (des sortes de possédés chez les Word Bearer, Noise Marines chez les Emperor's Children, etc...)\nTu n'es pas le seul à être rebuté par l'anglais, mais ce n'est pas véritablement un problème ; la plus grosse part des bouquins FW sont des pages de fluff, du background qu'on peut retrouver si on s'y intéresse dans la série des romans de l'Hérésie d'Horus de la Black Library, traduits en français.\nLes listes d'armées à proprement parler sont vraiment à la portée de tous (on sait tous comment monter une armée avec un codex 40k, ben là c'est pareil).\nLes seules parties des livres qu'il faut se cogner, ce sont les règles inhérentes à la campagne elle-même. Mais là, c'est comme ce qu'on a fait pour la guerre de Badab, ceux qui se sentent traduisent les mécaniques de jeu et les postent sur le forum avant chaque journée de jeu, ça a très bien marché jusqu'à présent.\npar caiman le 16/5/2016, 14:24\nYes merci beaucoup d avoir pris le temps d avoir répondu pour toute les infos.\nUne autre question il y a aussi le GI et mecanicum en près heresy ?\npar yad le 16/5/2016, 15:45\ncaiman a écrit: Une autre question il y a aussi le GI et mecanicum en près heresy ?\nIl y a un équivalent GI, la Solar Auxilia, dont la liste est parue dans le livre 5, avec des figs en exclu FW.\nLe mechanicum est bien présent pour la période hérésie (il me semble d'ailleurs qu'avant de sortir en plastique pour 40k, il y avait déjà toute une gamme de figs FW pour les jouer en pré-hérésie, mais je peux me planter). Leurs règles se trouvent dans le Mechanicum Taghmata Army List.\npar Blödhorn le 16/5/2016, 16:33\nOn pourra ajouter les Sœurs du Silence et les Custodes qui arriveront avec les listes Space Wolves et Thousand Sons dans le prochain bouquin Forge.\nBordel, il y a plein de trucs à faire...\npar Fregius le 16/5/2016, 16:56\nAdeptus Custodes ! Tout le monde avec moi ! Adeptus Custodes ! (oui, je les attends eux)\nPour chipoter : à Horus Heresy, on parle de Mechanicum, à 40k d'Adeptus Mechanicus (ils perdent leur indépendance après s'être rallié du côté des perdants pendant l'Heresy). Mais aya moyen de jouer les Skitarii/Cult Mechanicus à Horus Heresy, c'est cohérent : ils n'ont pas changé en 10.000 ans.\nAya aussi moyen de jouer les culteux sectateurs, soit en unités au sein de légions, soit en armée à part entière façon Égarés et Damnés, pour faire ambiance "Bataille de Calth". De même, l'armée impériale peut être représentée par d'autres contingents que les Solar Auxilia de FW, leur liste est souple (et le compendium doit sortir bientôt)\nEnfin, on rappellera que les Word Bearers qui rentrent un Diaboliste en QG (ou Erebus ou Kor Phaeron) peuvent rentrer des Démons en détachement allié/frères de bataille.\npar Amareux le 16/5/2016, 18:04\nLes Custodes, les mecs en armures dorées qui protègent le palais de l'empereur ?\nDe mon coté, j'ai réfléchi à mon éventuelle participation. Dans une autre discussion, on avait évoquer la possibilité de jouer orks. Finalement, je trouve ça un peu bête, je me vois mal au milieu de tous ces SM avec des peaux vertes.\nEn fait, j'ai envie de jouer Mechanicum. Bon, d'après ce que j'ai compris, il faut utiliser les productions FW, donc figs et règles. C'est bête, parce que les figs FW sont trop chères pour moi.\nJe pourrai éventuellement monter quelque chose si vous m'autorisez à jouer des proxies. Les raisons sont essentiellement financières. Je vous ferai pas un truc dégeu hein, je resterai dans le thème.\nLe truc qui me coûterait moins cher, c'est de monter une force SM avec la boite de GW, mais bonjour l'originalité + peindre autant de marines = pas envie du tout.\nAutre point délicat pour moi qui suis idéalement situé par rapport au club, ce sont mes jours restreints de présence sur le sol montbazinois.\nJe ne pourrai participer que si les journées ont lieux pendant les vacances d'été ou de Noël, ou le premier dimanche des vacances universitaires de la région Centre.\nAllez, avec toutes ces contraintes, vous avez le droit de me jeter une petite pierre\npar yad le 16/5/2016, 18:19\nComme l'a dit Freg' :\nFregius a écrit: Mais aya moyen de jouer les Skitarii/Cult Mechanicus à Horus Heresy, c'est cohérent : ils n'ont pas changé en 10.000 ans.\nDonc le plastaga GW est le bienvenu.\nC'est le problème récurent quand on mobilise du monde : les disponibilités des uns sont des impossibilités pour les autres.\nPour l'instant, vu comme ça se profile, c'est parti pour démarrer en mars/avril 2017. Avant d'arrêter une date, on lancera un sondage sur le forum, et il en ressortira le moins pire avec un peu de bol.\npar Amareux le 16/5/2016, 19:34\nDac, sur le principe.\nY a-t-il possibilité d'alliance ? J'aimerai bien faire un mix des listes Mechanicum Taghmata FW et Skitarii GW.


Asma Niang remporte la médaille de bronze au Grand Prix de Zagreb en Croatie – Al3omk\n02 août 2018 - 03:28\nDans le cadre de la préparation aux championnats du monde de judo qui se tiendront à Baku, Azerbaïdjan - en septembre - la championne marocaine et quadruple championne d’Afrique de judo Asma Niang, a remporté ce 28 juillet la 3ème place des moins de 70 KG, au Grand Prix de Zagreb en croatie.\nLe vendredi 28 juillet, l'Arena Zagreb a accueilli le deuxième jour du Grand Prix de judo de Croatie. En quart de final, Asma Niang s’est imposé face à la championne d’Europe en titre, la néerlandaise Sanne Van Dijke, avant d’être mise en échec en demi-finale par la japonaise Yoko Ono. L'athlète marocaine est pourtant concentré pour son combat de classement contre la brésilienne Amanda Oliveira.\nUne rencontre épique, qui s'est terminée au bout du golden score. Asma Niang marque un ippon pour remporter la 3ème place et ajouter à sa collection une autre médaille en world tour, catégorie moins de 70 kilos.\n“ Le grand prix de Zagreb est une compétition importante pour plusieurs raisons. Tout d’abord c’est une excellente préparation pour les championnats du monde qui se dérouleront dans quelques semaines. Ensuite cette troisième place m’a permis de remporter 300 points pour le classement dans le tableau de qualification pour les jeux olympiques de Tokyo en 2020. Ce résultat est une satisfaction car ça veut dire que ma préparation pour les championnats du monde est sur la bonne voie ” explique-t elle.\nClassée actuellement 8ème mondiale, et 1ère en Afrique, Asma Niang qui détient le meilleur palmarès du Judo marocain, disputera le 11 et 12 août le Grand prix de Budapest avant de s’envoler vers Baku, en Azerbaïdjan pour disputer les championnats du monde. Les prochaines années vont être chanière pour l’athlète qui part chercher une performance lors des prochains jeux olympiques en 2020 à Tokyo, pays du judo.\n“Pour être dans les meilleures dispositions pour la préparation des championnats du monde et des jeux olympiques, un athlète de haut niveau a besoin d’un réel accompagnement. Aujourd’hui ma position est que je ne fait pas que du judo, puisque ce que je travaille en parallèle de ma carrière d’athlète de haut niveau. J’espère que très bientôt je pourrai avoir des partenaires qui m’accompagneront dans ce projet olympique afin de m’y préparer d’une manière sereine et optimale”.


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Bruno Ben Moubamba lance un ultimatum d’un mois aux squatters d’Angondjé - Direct Infos Gabon\nHome » ACTUALITE » Bruno Ben Moubamba lance un ultimatum d’un mois aux squatters d’Angondjé\nBruno Ben Moubamba lance un ultimatum d’un mois aux squatters d’Angondjé\nFixé par le gouvernement comme mesures prioritaires des 100 premiers jours de son département, le vice-Premier Ministre en charge de l’Urbanisme, de l’Habitat social et du Logement, Bruno Ben Moubamba a promis de régler d’ici la fin du mois de novembre 2016, le conflit relatif à l’attribution des logements sociaux d’Angondjé, rapporte notre confrère GabonEco.\nFortement critiqué en interne pour s’être écarté des priorités de son département en voulant prioritairement « mettre la main sur les lotissements de l’Etat », le Vice-premier ministre a donc décidé de passer à l’action.\n« Je ne sais pas comment a été géré ce dossier. Mais je tiens à préciser que je ne suis pas magouilleur. Je ne suis pas arrivé pour manigancer avec une quelconque société. Je suis là pour servir les Gabonais et vous devez me faire confiance pour me permettre de vous aider. Ceux qui n’ont pas le droits de loger dans ses maisons seront déguerpis et la priorité reviendra à ceux qui sont censés les occuper légalement », a prévenu Bruno Ben Moubamba.\nPour rappel, le 1er juillet 2016, de hauts-cadres administratifs de l’armée, de la police, de la Garde républicaine mais aussi des simples citoyens en quête de logement s’étaient introduits frauduleusement dans plus de 500 logements sociaux déjà attribués à des Gabonais économiquement dans les lotissements d’Angondjé et de Bikélé.\nDans un communiqué daté du 5 juillet 2016, l’ancien ministère de l’Urbanisme et du Logement Désiré Guédon avait annoncé qu’il procéderait dans les tous prochains jours à leur expulsion et engagerait des poursuites judiciaires à l’endroit des contrevenants. Sans aucune suite à ce jour.\nAuteur La Redaction\tDate 30 octobre 2016 à 15 h 17 min\nArticle précédent Maurel & Prom réalise un chiffre d’affaires de 133 milliards de francs sur les 9 premiers mois de l’année 2016\nArticle suivant La productivité agricole peut relancer la croissance en Afrique, selon la Banque mondiale


4400mah Batterie de remplacement pour Hp 500014-001|Ruebatterie.fr\nAccueil > HP Batteries > 4400mah 10.8V Hp 500014-001 Batterie\n4400mah Batterie de remplacement pour Hp 500014-001\nBatterie pour Hp 500014-001 est une produit de haute-qualité, supérieur performance, elle est 100% compatible et elle répondra ou dépassera les spécifications de la batterie d'origine. Pour garantir la meillure performance, la batterie est désignée dans une protection de sécurité d'intelligence multiple et adoptée le carter plastique ingifugeant ABS, puce IC de protection originale, batteries lithium-ion de marque.\nNouveau Hp 500014-001 batterie\nNuméro de modèle:500014-001\n• Ce produit Batterie Hp 500014-001 a passé les attestations internationales ISO9001, RoHS et de certification CE.\n* Cellules batterie Hp 500014-001 : Les cellules performantes comparables aux modèles d'origine avec une capacité réelle.\n* Garantie de 12 mois : Les batterie Hp 500014-001 bénéficient d'une garantie de 12 mois pour les vices cachés et d'une garantie de satisfaction de 30 jours.\nPour toutes les batteries l'écart de 2 volts dans la tension est négligeable. La compatibilitée avec votre ancienne Batterie Hp 500014-001 est donc assurée.\nBatterie Hp 500014-001 au meilleur prix chez Ruebatterie.fr !\nPlus batterie "500014-001"\nNos promisses :Toutes nos Hp 500014-001 batteries sont neuves et compatibles et toutes 500014-001 batteries ordinateur portable a passé les attestations internationales ISO9001, RoHS et de certification CE.Ainsi, vous pouvez acheter en toute confiance.\nConseil d'utilisation de la batterie Hp 500014-001:\n1. si possible, retirez une batterie Hp 500014-001 chargée lorsque votre appareil est branché.\n4. Évitez l'exposition à des températures extrêmes, votre batterie Hp 500014-001 peut également mourir s'il y a des changements rapides de température de bas en haut.\nQualité and sécurité: Ce Hp 500014-001 batterie contient des composants électroniques avancés et a été testé en accordance avec les standards très stricts de la CE. Le Hp 500014-001 batterie contient une puce qui empêche la surcharge et les courts-circuit. En plus de cela le Hp 500014-001 batteries est composé de ccellules de bonne qualité qui ne souffrent pas d'un 'effet mémoire'. Paiement 100 pourcent sécurisé .Paiement sécurisé SSL.\nAssurance et garantie : Les Hp 500014-001 achetées dans notre magasin sont garantie de 12 mois. Satisfait Remboursé 30 jours.\nLivré directement de la fabrique:Le Hp 500014-001 Batterie ordinateur portable est livré directement de la fabrique. Les batteries deviennent moins performantes au fil du temps, même si elles ne sont pas utilisées. Beaucoup d'importateurs et de revendeurs stockent leurs batteries pendant de longs laps de temps avant de les vendre. ruebatterie.fr envoie se sarticles presque directement de la fabrique, donc vous êtes sûrs de recevoir une batterie neuve et à pleine capacité! et Minimisez vos coûts et bénéficiez d'un incroyable prix d'usine au plus bas.\nCourant portable: Où que vous soyez, ce Hp 500014-001 batterie de ruebatterie.fr vous asssure de pouvoir utiliser votre Hp 500014-001 aussi longtemps que possible. Nos batteries sont de bonne qualité et de haute capacité, donc vous ne finirez pas avec un ordinateur à court de batterie en plein milieu de journée .\nMots-cles relatifs : batterie pour Hp 500014-001 , Batterie Ordinateur portable pour Hp 500014-001 , batterie de rechange pour 500014-001 , pile rechargeable pour 500014-001 , accumulateur pour Hp 500014-001 , accu pour 500014-001\nAccueil < HP Batteries PC portables < Hp 500014-001 Batteries ordinateur PC portable


L'Amour par terre de Jacques Rivette (1984) - UniFrance\nProduit par La Cecilia\nSortie en France : 17/10/1984\nCharlotte et Emily, deux jeunes actrices, sont plus qu'amies : elles sont complices. Lors d'une représentation privée, elles sont remarquées par un auteur dramatique célèbre : Clément. Elles se retrouvent chez lui pour concrétiser le contrat qui leur a été proposé. Un étrange personnage, Paul, qui se dit magicien et familier de Clément, va les séduire l'une après l'autre ; chassés-croisés, rebondissements et intrigues qui se nouent en coulisses, aboutiront à la représentation finale de la pièce, pour laquelle Clément avait engagé les jeunes filles, devant ses invités.\nJacques Rivette, note d'intention :\n« Il s'agit, on le devine, d'une comédie dont les éléments essentiels sont un chassé-croisé amoureux entre quatre personnages, Charlotte, Emily, Clément et Paul, et le mystère d'une disparition - qu'on apprendra par la suite - d'un cinquième personnage, une jeune femme – appelons-la provisoirement Béatrice - qui fut successivement la compagne de Paul et celle de Clément. La pièce que Clément veut faire représenter dans ses propres appartements concerne cette disparition. Quant au sujet même du film, il serait la confrontation, à travers la rivalité de Paul et de Clément, entre le théâtre et la magie. Si l'on veut des références, le film se souvient à la fois de La Règle du jeu de Renoir et des dernières pièces de Pirandello. De même que Clément a voulu sa pièce partiellement aléatoire, pour en modifier éventuellement in extremis le cours, le mode de récit choisi est aléatoire. Il se compose comme un jeu de cartes, dont on connaît les figures maîtresses, dont l'as est caché et le joker mobile, et qu'on se réserve de distribuer diversement. »\nDans l'oeuvre de Jacques Rivette, L'Amour par terre représente un tournant : tournant amorcé à partir du Pont du Nord, qui livre en quelque sorte le "testament" d'une époque, les années soixante-dix, d'un point de vue autant politique, "historique", que personnel ; et tournant, après plusieurs années de silence, amorcé par Rivette qui change de troupe, en commençant à travailler avec le scénariste Pascal Bonitzer. De ce point de vue, L'Amour par terre est déjà assez exemplaire des films que Rivette et Bonitzer écriront ensemble et il en livre même, de manière presque ironique ou agrandie, le "mode d'emploi" : comme la représentation de théâtre en appartement sur laquelle s'ouvre le film, L'Amour par terre s'amuse à pervertir les règles des comédies de boulevard et joue à ciseler les dialogues (presque à la Guitry), avec une sorte de sécheresse de ton qui était plutôt absente des films des années soixante-dix écrits avec le rêveur et lunaire Eduardo de Gregorio. Mais surtout, L'Amour par terre livre un mode d'emploi de la "méthode Rivette", à travers le personnage énigmatique et fascinant de Roquemaure, sorte de concentré du metteur en scène rivettien : à la fois omniprésent et en fuite, omniscient et ignorant, dictateur et improvisateur, manipulateur et ingénu, odieux et touchant, Roquemaure, interprété par Jean-Pierre Kalfon qui reprend, après L'Amour fou, un rôle de metteur en scène de théâtre censé être le double évident et secret du cinéaste, est plus une ligne de fuite que la clef d'une énigme (qu'est-ce que la mise en scène ?). Telle Bulle Ogier dans La Bande des quatre, il a "le sens du mystère" et il possède l'intelligence qui consiste à abandonner ses acteurs au jeu qu'il a lui-même initié, jeu de la vie autant que de la fiction (et l'on sait qu'à ce jeu, évidemment, personne, pas même le plus mélancolique des metteurs en scène, ne connaît le dénouement).\n« L'Amour par terre durait 2h50, et aucun distributeur n'en a voulu. Finalement Gaumont a dit d'accord mais à 2 heures. Je l'ai coupé par blocs entiers. La vraie version est inédite, je suis heureux que le coffret DVD qui doit sortir cet automne permette enfin de la montrer. (...) Le travail sur plusieurs versions est amusant quand les films s'y prêtent. C'est le cas de ceux dont le thème est la représentation théâtrale ou picturale, alors que ceux bâtis sur un ressort dramatique, comme Secret Défense, ne le supporteraient pas. L'existence de plusieurs versions intrigue, mais c'est un phénomène très fréquent au cinéma, c'est quasiment une constance dans le muet. »\nJacques Rivette, Le Monde, 23 avril 2002, entretien avec Jean-Michel Frodon.\nAvant la sortie du DVD (durée du film : 170 minutes), n'avait été distribuée qu'une version "raccourcie" par Jacques Rivette et Nicole Lubtchansky d'une durée de 120 minutes\nMostra internationale de cinéma de Venise (Italie, 1984)\nLe Diable au cœur (1975)\nLes Gants blancs du diable (1973)\nLes Baigneuses (2002)\nLe Mas des alouettes (2006)\nEgon Schiele, enfer et passion (1980)


Recherche - guvera - Vialet.org\nVotre recherche de guvera a donné 12 résultats.\n26 octobre 2013, 11:18\nLa nouvelle revue de presse de l'industrie du disque à l'heure du dématérialisé !\n23 juillet 2011, 11:34\n28 juin 2011, 21:11\nL'arrivée de nouveaux services véritablement sociaux et basés sur un concept qui personnellement me plaît beaucoup, le crowdsourcing, va peut-être redéfinir l'orientation du marché de la musique numérique, ou du moins une de ses formes de consommation.\n17 mai 2011, 11:28 1\n22 mars 2011, 00:59\nIl y a un an se lançait aux États-Unis la start-up Guvera, après une bêta de quelques mois en Australie.\n10 décembre 2010, 13:16 1\nLe bout du tunel pour les ventes physiques ?\n29 mars 2010, 12:33\nGuvera, le Ché du téléchargement en ligne\n08 mars 2010, 12:05\nJ'ai eu le plaisir de tester la semaine dernière la bêta version du site Guvera, étoile montante du téléchargement gratuit de musique. Voici donc un petit compte rendu de ce qu'il est possible de faire sur cette pré-version du service.\nDominique Le Gal a écrit :\nnous avons virés ENI parce que ce sont des cons alors lachez nous Vous envoyez de la pub à une personne de 79 ans BASTA,...\nHall of Spam (50)


Histoire, Histoire antique Livre audio Français | Audible.fr\nTitres dans Histoire antique\n24 heures dans la Rome Antique\nComment était-ce de vivre dans l'une des villes les plus puissantes et les plus animées du monde antique, une ville huit fois plus densément peuplée que l'est New York de nos jours ? Dans ce guide aussi divertissant qu'instructif, l'historien à succès Philip Matyszak nous présente différentes personnes qui ont vécu et travaillé dans la Rome antique.\nLa Culture de l'Egypte Ancienne Révélée\nDe : Moustafa Gadalla\nLu par : Carole Huguet\nCette nouvelle édition augmentée révèle différents aspects de la culture de l’Egypte antique, tels que les antiquités les plus lointaines d’Egypte; les caractéristiques des Egyptiens et leurs croyances et pratiques religieuses; leur système politique/social; leurs temples cosmiques; la richesse de leur langue; l’héritage musical et les sciences globales; leur médecine de pointe; leur économie florissante; l’excellence des produits agricoles et manufacturés; leur système de transport, et bien plus encore.\nL'Empire romain: L'histoire étonnante d'un grand empire tombé\nDe : Yanabo Navajo\nLu par : Jack Williams\nL'Empire romain est à l'honneur depuis des siècles. Il a été étudié, recherché et enseigné dans les écoles du monde entier. Les inventions, les mots, le vocabulaire et la philosophie ont été dérivés de ces transitions importantes dans l'histoire humaine. Les Romains étaient impitoyables à certains égards et civilisés à d'autres. C'était un peuple particulier qui faisait les choses différemment de ceux qu'ils appelaient des barbares. Leur guerre, leurs habitudes, leur vision de l'avenir...tous ont fait de leur empire ce qu'il est devenu.\nLe Langage Métaphysique des Hiéroglyphes Égyptiens\nRéalités scientifiques/métaphysiques des images illustrées (Hiéroglyphes) comme moyens ultimes pour la conscience humaine qui interprètent, traitent et conservent les significations de ces images. Ce livre traduit en français couvre le sujet du langage métaphysique des représentations/images des hiéroglyphes égyptiens- le langage de l’esprit/de l’intellect/du divin, les réalités scientifiques/métaphysiques des images pictographiques (hiéroglyphes) comme le moyen ultime pour la conscience humaine qui interprète, traite et garde les significations de telles images...\nAncienne Égypte : les Racines du Christianisme\nCette édition traduite en français révèle que les racines du christianisme, aussi bien historiques que spirituelles, se trouvent en Égypte ancienne. Ce livre fait la démonstration que les récits du « Jésus historique » sont basées entièrement sur la vie et la mort du pharaon égyptien Twt/Tout Ankh-Amen et que le « Jésus de la foi » et la doctrine chrétienne sont complètement d’origine égyptienne - comme l’essence des enseignements/du message de même que les jours fériés religieux.\nCe livre traduit en français couvre le sujet du langage métaphysique des représentations/images des hiéroglyphes égyptiens- le langage de l’esprit/de l’intellect/du divin, les réalités scientifiques/métaphysiques des images pictographiques (hiéroglyphes) comme le moyen ultime pour la conscience humaine qui interprète, traite et garde les significations de telles images.\nChercheurs De La Voie\nCette édition traduite en français explique comment l’ancienne Égypte est à l’origine de l’alchimie et du Soufisme contemporain et comment les mystiques d’Égypte camouflent leurs pratiques sous une mince couche d’Islam. Le livre explique également la progression de la Voie mystique vers l’illumination, avec une explication cohérente de ses bases et de ses pratiques. Il montre la correspondance entre le calendrier de l’ancienne Égypte marquant les événements et les cycles cosmiques de l’univers.


Du mauvais côté — [No-]go zone — délibéré\nLongtemps je me suis couché de mauvaise heure, à quêter des euphories ici ou là dans la nuit parisienne. Mais quand il m’en fallait retourner à pied là où j’habite depuis 20 ans, 80 boulevard Barbès – là où la large et longue avenue, après avoir grimpé de Rochechouart à Château-Rouge, dégringole jusqu’à Marcadet, avant de se tordre pour redevenir Ornano –, je me livrais à un bien étrange rituel.\nJe ne marchais alors que d’un côté du boulevard : trottoir de gauche.\nMême quand je m’en revenais de l’est, voilà qu’arrivé au carrefour de Barbès-Rochechouart, je traversais une première fois, remontais tout le boulevard, et parvenu à la hauteur de mon immeuble, je traversais à nouveau. Quelque cérémonial secret ? Quelque TOC pittoresque ? Non, rien qu’un peu de peur sur le goudron de Paname : c’est que longtemps le trottoir de droite m’a paru bien plus dangereux, le territoire des toxs et des macs, là où une embrouille est si vite arrivée.\nIl n’est qu’à longer le Boulevard Barbès une nuit d’été, pour voir se tracer une frontière sur la carte de la ville. Une frontière pas moins prégnante que le flot d’un fleuve entre deux contrées. À si souvent fouler ce bitume, je me le suis toujours figuré comme ces points d’eau de savane dont les documentaires animaliers font des lignes de partage entre telle ou telle espèce.\nSur le trottoir ouest, vous croiserez bien quelques figures fantômes, qui comme moi marchent d’un bon pied, regard baissé pour ne pas avoir à croiser le vôtre. Mais au-delà des six voies du boulevard, juste en face, vous frôlerez vendeurs à la sauvette et prostituées d’Afrique, drogués en manque et mâles en conversation, tout un monde qui bouge et palabre – et plus encore, se tait et piétine sous la bise du soir, parmi les papiers gras et les plastiques volants.\nNous sommes ici au seuil du pâté de maisons de la Goutte d’Or, là où se trame le réseau des rues censées effrayer le bourgeois et dégoûter la ménagère : rue Mirha, rue Poulet, square Léon, marché Dejean… Tout un XVIIIe populaire, chargé de bruits et de trafics, qui se prolonge de l’autre côté des rails, côté Marx Dormoy / La Chapelle.\nLongtemps aussi, m’en revenant d’un ami cher logé rue Léon, j’ai traversé le quartier à 4 heures du matin. Désert grisâtre sous la lueur jaunasse des réverbères, où fleurissent poubelles renversées et pisses sauvages, hanté soudain d’un spectre à l’horizon. J’entendais comme résonner la voix off de Travis Buckle, le Taxi Driver dont Scorcese et De Niro ont fait un si puissant anti-héros, sa voix de misanthrope qui psalmodie au rythme des longs travellings latéraux sur le New York trash de la fin seventies. Et d’avoir traversé une telle jungle urbaine sans perte ni péril, je me sentais moi aussi vétéran, comme lui rescapé du Vietnam. On a les Enfers qu’on peut.\nMaintenant que vous vous êtes offerts le frisson d’un voyage au bout de la nuit, franchissez le boulevard Barbès à nouveau, et montez côté ouest.\nVieilles briques et poutres de la Halle Saint-Pierre où se cache un joli musée d’art brut ; boiseries vernissées et bacs colorés des magasins de tissus du Marché Saint-Pierre qui juste à côté, semblent rejouer sans cesse Au Bonheur des Dames ; terrasses et escaliers de Montmartre, foules et enseignes de Pigalle, et les milles et une vies touristiques ou branchouilles qui y grouillent ; façades classiques plus au nord, vers Jules Joffrin et Lamarck Caulaincourt, ces coins pleins de traiteurs sympas, de bistrots sympas, de familles sympas – si sympas qu’on voudrait tout brûler.\nIl y a comme deux arrondissements dans le XVIIIe, et la frontière du boulevard Barbès reconstitue en miniature la géopolitique de la capitale et de l’Île-de-France : les plus riches à main gauche, les vrais pauvres à main droite. Une partition héritée du XIXe siècle et de sa révolution industrielle, quand l’urbanisme et la sociologie de la métropole se sont fixés… en suivant le sens du vent, lui qui souffle d’ouest en est dans le bassin. Alors aux Misérables, les effluves des abattoirs et les fumées des usines !\nLe boulevard Barbès nait lui-même sous le Second Empire, de cette mutation de la capitale, qu’Haussmann troue alors de lignes droites assez larges pour qu’y circulent les miasmes, censément chargées de maladies, et s’il faut, le canon de la troupe destiné à disperser les barricades de ces révolutionnaires de Parisiens. De 1863 à 1868, le Baron fit percer ses 835 mètres de long sur 30 de large, sur l’ancienne rue Lévisse, en prolongement de Magenta. Lui-même aurait préféré la pente moins marquée de la rue Poissonnière qui lui est parallèle, mais plus royalistes que le Roi, les riverains ne voulurent pas de ce tracé trop sinueux. Et Émile Zola d’en décrire le chantier dans une page de l’Assommoir :\n« C’était à ne plus s’y reconnaître. Tout un côté de la rue des Poissonniers était par terre. Maintenant, de la rue de la Goutte d’Or, on voyait une immense éclaircie, un coup de soleil et d’air libre ; et, à la place des masures qui bouchaient la vue de ce coté, s’élevait, sur le boulevard Ornano [ici rebaptisé Barbès quelques années plus tard], un vrai monument, une maison à six étages, sculptée comme une église, dont les fenêtres claires, tendues de rideaux brodés, sentaient la richesse. »\nTant d’obsessions hygiénistes et sécuritaires, pour qu’aujourd’hui, au pied des façades « haussmanniennes » donc, et au milieu des détritus, on craigne les mauvaises rencontres aux heures indues !\nMais j’ai trop vécu par ici pour avoir toujours peur, et tous les trottoirs sont miens désormais. Et pourtant, à un autre Parisien qui me demande où j’habite, je réponds, tant à l’angoisse de jadis s’est substituée, pas moins conne, comme une drôle de fierté mal placée, comme une ironie trop facile : « J’habite boulevard Barbès, mais du mauvais côté. »\nGarance Saintour 31 Oct 2021


Sevrage de la téterelle: astuces et témoignages - Allaitement et maternité au positif / Caffe Latte Academie\nTu allaites ton bébé avec une téterelle (ou bout de sein) et tu aimerais essayer de t’en passer ?\nC’est une super idée, qui va augmenter tes chances d’allaiter aussi longtemps que tu le souhaites!!\nDans cet article, on te présente différents outils pour t’aider et te soutenir dans cette démarche.\nLa téterelle, qu’est ce que c’est et quand est-ce qu’elle est proposée?\nLa téterelle est un bout de sein en silicone mince qui se pose sur le mamelon de la maman qui allaite. Elle aide le bébé à téter directement au sein. Elle stimule le haut du palais de bébé et déclenche ainsi plus facilement le réflexe de succion….\nSon usage est souvent indiqué lorsque le bébé est prématuré, ce qui a un souvent un réel impact positif sur la prise de lait par le bébé.\nMais elle est aussi (trop) régulièrement proposée quand un bébé a de la difficulté à prendre correctement le sein ou pour soulager la douleur au niveau des mamelons en cas de crevasses. Ce n’est d’ailleurs vraiment pas le meilleur usage de la téterelle. Idéalement, il vaudrait mieux agir sur les causes de la crevasse pour traiter le problème à court, moyen et long terme. Mais ça peut être aidant à très court terme pour certaines mamans. Il ne faut juste pas la garder trop longtemps…\nMalheureusement, parfois la téterelle est aussi proposée par les soignant.e.s de la maternité, par manque de temps, pour aider les mamans en cas de mise au sein difficile …\nPourquoi envisager un sevrage de la téterelle pour mon bébé?\nLa téterelle a vraiment aidé certaines mamans à passer un cap difficile et sauvé leur allaitement. Notamment en cas de crevasses et de trop fortes douleurs.\nMais la téterelle peut malheureusement présenter certains inconvénients au fur et à mesure que les jours passent…\nEn effet, son utilisation provoque une stimulation moins efficace des seins les premiers temps, ce qui va se répercuter sur la quantité de lait disponible pour bébé.\nHé oui, rappelle toi!\nQuand bébé prend le sein, il est important qu’il ouvre bien grand sa bouche afin de prendre une grande partie de l’aréole en bouche (comme pour manger un tacos ou un hamburger). C’est ce qui va permettre la stimulation des glandes qui fabriquent le lait: elles se situent juste derrière l’aréole.\nPar contre, quand on utilise une téterelle, bébé prend juste une petite partie de l’aréole en bouche et cette dernière est beaucoup moins stimulée.\nCe qui implique que les seins produisent peu à peu moins de lait. La prise de poids de bébé peut alors être ou devenir insuffisante et la maman manquer de lait.\nEt ça, on veut pas!\nC’est pourquoi beaucoup de mamans se mettent comme objectif de s’en passer et de mettre leur bébé au sein « nu ».\nPour que leur allaitement dure aussi longtemps qu’elles le souhaitent…\nQuelques stratégies pour dire bye-bye à la téterelle\nPour limiter ces inconvénients, il peut être judicieux d’essayer ces quelques stratégies.\nLa liste n’est pas exhaustive. Si tu as d’autres expériences, n’hésite pas à les partager en commentaire pour soutenir d’autres mamans. De plus, choisis ce qui vous convient le mieux à toi et ton bébé. Pas besoin de tout essayer en même temps.\nSurtout, il va falloir s’armer de patience et de persévérance pour aider bébé à se déshabituer et téter sans téterelle !\nAvant toute chose, vérifie, à l’aide de professionnel.le formé.e, si ton bébé a un problème de succion spécifique. Une visite chez l’ostéopathe peut souvent être aidant pour débloquer des tensions.\nDemande aussi à un.e professionnel.le spécifiquement formée.e de vérifier si ton bébé a un ou des freins au niveau de la bouche qui rendraient la succion compliquée.\n2. Essaie tétée après tétée. Encore et encore\nEssaye de mettre bébé au sein sans la téterelle à chaque tétée. S’il s’énerve trop, remets la téterelle et réessaye de l’enlever une fois que bébé est plus calme et repu et donc moins « pressé » de téter. Essaie ces deux manière de faire et regarde ce qui convient le mieux à ton bébé. Cela peut aussi évoluer dans le temps.\n3. Allaiter aux signes d’éveil\nPropose le sein à bébé aux signes d’éveil et n’attends pas qu’il soit complètement réveillé. Il mobilisera alors plus ses réflexes archaïques et sera moins impatient. Les mises au sein la nuit sont souvent plus simples car le bébé tète en étant moins réveillé !\n(ok, les chouettes n’allaitent pas, mais elles sont trop chouuuuu, non?)\n4. Allaiter en « Biological Nurturing »\nLa “théorie” du biological Nurturing développée par Susan Colson pourrait être inspirante dans cette situation. Essaye de proposer le sein selon cette approche. Cela implique “en résumé” de proposer le sein à bébé en position semi-inclinée, en profitant de la gravité et en laissant le bébé trouver et prendre le sein par lui-même.\n5. Sandwich ou tacos: propose un sein facile à prendre en bouche\nPropose à bébé ton sein en le formant comme un « sandwich » ou un tacos afin de faciliter une bonne prise du sein. Bébé doit ouvrir grand la bouche en gros 😉\nPour cela, il suffit de comprimer légèrement ton sein en mettant tes doigts en forme de C autour de l’aréole. Tu peux allaiter en madone inversée. Ainsi d’une main, tu tiens ton sein, et de l’autre tu peux guider bébé pour l’aider à prendre le sein correctement.\nPrépare ton sein en le massant avant d’y installer bébé et fais couler déjà un peu de lait. Utilise la méthode d’extraction manuelle du lait. Cela va motiver bébé car il y aura déjà du lait de disponible dès son arrivée sur le sein. C’est un peu apéro time quoi 😉\nLe peau-à-peau ou une mise au sein dans un bon bain chaud peuvent aider également le bébé à prendre le sein sans avoir recours à la téterelle.\n8. Sors ton tire-lait\nEn parallèle de tout ce qu’on propose plus haut, stimule tes seins les premiers jours et semaines en tirant ton lait soit manuellement soit avec un tire-lait après les tétées de bébé. L’objectif est de limiter/compenser la diminution de la quantité de lait produite dû à la téterelle. Ce point est vraiment important et devrait être fait dans toutes les situations.\nUn accompagnement et du soutien par des personnes formées à l’allaitement peut également être d’une grande aide! N’hésite pas à contacter une consultante IBCLC dans ta région. (Trois consultations sont remboursées par la LAMAL en Suisse). Si tu es en France, le site Vanillamilk répertorie tout le soutien à proximité.\n10. Arme toi de patience\nGarde en tête que le sevrage de la téterelle est facile pour certains, compliqué pour d’autre. Cela peut prendre parfois plusieurs semaines. Ce qui signifie de trèèèèès nombreuses tétées. Peu à peu, le ratio de tétées sans téterelles sera plus important que celui avec. Garde le cap sur l’espoir.\n11. Active tes super pouvoirs de maman\nFaire un sevrage de la téterelle requiert de la persévérance, de la créativité, de la motivation et de la confiance dans les capacités de bébé à faire sans!\nRéfléchis à tes forces, et active ta force principale de manière consciente afin de mettre en place cette stratégie.\nPar exemple, si tu es patiente, regarde cet objectif à long terme, avance tétée après tétée, sans attente de “résultat” à très court terme. A contrario, si ta grande force est ta curiosité ou ton goût d’apprendre, vois cette étape comme une opportunité d’en apprendre plus sur les incroyables compétences de ton bébé et sa capacité à apprendre une nouvelle technique de succion, plus adaptée à long terme.\nTout ce qui continue de nourrir ta confiance en toi et ta capacité de nourrir ton bébé\nest bon à prendre et à nourrir.\nParce que les témoignages d’autres mamans qui sont déjà passées par là sont inspirants et encourageants, sept Super Mamans nous partagent leurs expériences. Merci à elles!\nSi tu veux partager la tienne, n’hésite pas à laisser un commentaire.\n“Ma fille a eu la téterelle pendant 1 mois et demi et maintenant plus rien. Je suis allée voir une conseillère en lactation qui n’a vu aucun frein. J’ai persévéré sans (j’avais surtout des crevasses). Ma fille avait de la peine à bien ouvrir la bouche et avec l’aide d’une ostéopathe tout est rentré dans l’ordre, elle m’a bien aidé à la mettre aux seins et maintenant ça roule plus de douleurs et de crevasses. Heureusement j’ai eu plein de bons conseils et ça m’a permis de faire le tri et de voir la méthode qui me correspondait où j’étais le plus à l’aise. J’ai voulu abandonner plein de fois alors que j’avais juste besoin d’un petit coups de main et de la patience et de la confiance en moi et en elle surtout ” Jennifer, pour son 1er bébé\n“A la maternité, ma fille était très agitée. Après 2 tétées, elle m’a abîmé le bout des seins. J’ai donc opté pour la téterelle car j’avais trop mal. J’ai gardé la téterelle pendant 1,5 mois et un jour ma fille boudait la téterelle. Elle ne voulait plus le sein du tout. J’ai commencé à tirer mon lait puis lui donner avec le biberon et en parallèle j’ai essayé de comprendre pourquoi elle ne voulait plus manger, avec ou sans téterelle. J’ai donc compris qu’elle avait un frein de lèvre. J’ai consulté un ORL pour couper ce frein. Après cette intervention, j’ai pu reprendre l’allaitement mais toujours avec téterelle car elle s’énervait trop sans. Par contre la prise au sein était vraiment meilleure. A 2 mois, j’ai consulté une conseillère en lactation qui m’a dit de continuer avec la téterelle et proposer mon sein sans la téterelle à chaque tétée. J’ai fait cela et dès que ma fille s’énervait trop avec mon sein je mettais la téterelle jusqu’à ce qu’un jour elle a pris le sein droite et gauche sans s’énerver. J’ai donc continuer de donner le sein sans la téterelle et occasionnellement quand elle perdait patience je remettais la téterelle. Après 2 semaines, j’ai pu sevrer complément la téterelle.” Nadia, pour son deuxième bébé\n“J’ai accouché d’une petite Liorah à 31 semaines (donc avec deux mois d’avance). J’ai tiré mon lait toutes les 3h pendant 6 semaines. Elle a été hospitalisée durant 6 semaines. Chaque jour je lui proposais le sein, mais elle n’arrivait pas à ventouser. On m’a donc à plusieurs reprises proposé d’essayer avec une téterelle, et j’ai fini par tenter. Miracle, elle arrivait enfin à garder mon « téton » en bouche, bien qu’elle ne prenait que quelques ml au début. Elle était donc complétée au biberon pendant quelques semaines. À la maison, j’ai très vite supprimé les biberons lorsque j’ai vu qu’elle tétait plus efficacement. Sa courbe de poids nous montrait aussi qu’on était sur la bonne voie. Par contre, elle n’arrivait pas à téter sans téterelle. Je lui proposais régulièrement le sein sans téterelle mais ne voulant pas la brusquer, je n’ai pas insisté pour l’enlever. Sauf qu’au bout de quelques semaines, j’ai senti une baisse de lactation et ma fille s’énervait au sein. J’ai fais appel à une conseillère IBCLC qui m’a donné la confiance dont je manquais pour croire qu’il était tout à fait possible d’allaiter ma fille sans téterelle, avec un peu de persévérance. J’ai donc, du jour au lendemain, décidé qu’on aurait plus besoin de téterelle. Je parlais à ma fille et lui expliquait les choses, au début elle s’énervait, mais au bout de 24h elle s’y était faite. Ma lactation a augmenté en puissance depuis qu’on a enlevé la téterelle. Elle a toujours du mal à téter car j’ai un REF et en plus de ça elle a des freins restrictifs de langue/lèvre et un menton retrognate. Nous avons rdv prochainement pour couper ses freins. Malgré tout je suis contente d’avoir eu le courage de supprimer cette téterelle car si je n’avais pas réussi, j’aurai sûrement fini par abandonner l’allaitement auquel je tiens pourtant beaucoup.” Barbara, pour son 3ème bébé\n« J’ai utilisé des téterelles avec mon aînée durant 3 semaines : Crevasses énormes, saignements, des douleurs insoutenables…ma fille qui recrachait du sang (le mien) alors que tout a été vérifié (pas de frein et bonne prise du sein). Sans ça, j’aurais certainement du arrêter alors que c’était hors de question ! Je ne connaissais pas les téterelles et ma sage femme m’en a ramenées. Ma fille avait moins d’un mois. Je l’ai allaité avec, le temps que mes seins cicatrisent. Je les enlevées puis n’en ai plus jamais eu besoin. Ma grande a tété 5 ans. Alors je sais bien que ce n’est pas quelque chose qu’il faut recommander mais personnellement ça a sauvé mon allaitement. Avec la seconde, je n’en ai pas eu besoin. J’ai eu des crevasses les 2 premiers mois mais beaucoup moins et beaucoup moins douloureuse ; c’était gérable avec les coupelles en argent et un peu de crème 1x/j. Au final, on en a déduit que j’ai juste les tétons très sensibles » Tamara, pour ses deux enfants\n« Pour ma fille j ai eu la téterelle pendant 4 mois et c’est elle une fois qui m’a « choppé » le sein pendant que je replaçais la téterelle sur l’autre sein. Pour mon 2eme enfant, je l’ai utilisée juste une semaine et pour ma 3eme je l’utilise car j’ai des crevasses. Elle a 10 jours mais je compte bientôt l’enlever; j‘essaye souvent de faire sans. Courage vaut mieux allaiter avec une téterelle que pas du tout. » Céline, pour ses trois enfants\n“Enceinte, j’étais préoccupée pour la mise en place de l’allaitement à cause de mes tétons ombiliqués. Ma sage-femme (avec qui je devais accoucher en maison de naissance) m’avait donné plusieurs astuces pour faire sortir les tétons et surtout rassurée que l’allaitement était possible. J’ai finalement dû accoucher à l’hôpital. J’ai demandé à pouvoir faire la tétée d’accueil, la nurse m’a dit que ce n’était pas la peine d’essayer sans téterelle, elle me l’a mise direct et mis mon fils au sein, sans même essayer naturellement. Trop dans les choux pour dire quoi que ce soit, j’ai regretté d’avoir accepté car j’avais l’impression que je ne pourrais jamais revenir en arrière. D’autant que le lendemain, mon fils a dû être placé en couveuse et intubé (durant 4j), je ne pouvais plus le mettre au sein et ai dû stimuler la montée de lait avec le tire-lait. Forcément on m’a vite dit que je n’avais pas assez de lait et qu’il fallait compléter. S’en sont suivi deux mois très compliqués mais je tenais bon, épaulée par mon conjoint. A 2 mois, on a décidé que je ne compléterais plus du tout (j’avais déjà progressivement diminué en mettant un maximum mon fils au sein). Puis 2 semaines plus tard, exténuée, j’ai jeté toutes les téterelles que j’avais en me disant que ce serait quitte ou double! Étonnamment, mon fils a pris le sein et a commencé à téter correctement! Peut-être un gros lâcher prise ou alors nous étions prêts tous les deux… En parallèle, on se doutait qu’il avait au moins un frein restrictif malgré l’avis de tous les pros de l’hôpital. Mais un ORL spécialisé m’a confirmé deux gros freins, qu’il a coupés à 3 mois. Après tout cela, l’allaitement a enfin pu se poursuivre sans aucune encombre et 25 mois d’allaitement plus tard je me dis chaque jour que cela en valait la peine. Je trouve dommage que des professionnels se disent formés aux questions d’allaitement et véhiculent des idées fausses. Sans mon conjoint et une amie, j’aurais certainement abandonné. Ce qui a aidé aussi à supprimer les compléments et téterelles, c’est une infirmière petite enfance (j’ai dû tomber sur une bonne!) qui a été la première pro à me faire déculpabiliser (car on vous pousse à compléter + téterelles mais on vous fait aussi bien sentir que c’est un échec…) et qui a contribué à mon lâcher prise en me redonnant confiance en mon corps, en mes capacités et celles de mon bébé.” Séverine, pour son premier bébé\n“2 enfants – 2 histoires de téterelles. Pour ma première fille, j’ai dû utiliser une téterelle dès sa naissance. Nous n’arrivions simplement pas à faire sans. Arrivées à 3 mois d’allaitement, ma fille a profité de ma poitrine à l’air, prête pour une tétée, me penchant vers la table basse du salon pour saisir la téterelle pour saisir mon mamelon, l’happer goulûment et faire sa première tétée dans ce bout de plastique! S’en est suivi quelques jours de tétées avec et sans, pour s’en débarrasser définitivement durant le reste de notre aventure lactée qui a duré 21 mois! Pour ma seconde fille, nous avons débuté un allaitement sans téterelle. Lors de mon séjour à la maternité, j’ai demandé plusieurs fois aux sages-femmes de venir vérifier la prise, toutes m’ont confirmé qu’elle t’était bien! Le soucis est arrivé au retour à la maison, 2 nuits atroces, des pleurs à n’en plus finir! J’ai contacté ma sage-femme, et nous avons installé la téterelle! Il semblait que ma fille plaçait sa langue au-dessus de mon mamelon à la place d’en-dessous. J’avais une crevasse, elle recrachait mon lait, elle n’avait pas pris assez de poids! J’ai perdu énormément de confiance en moi et en notre allaitement. La téterelle en place, les tétées furent plus calmes, nourrissantes, enfin paisibles! A 2 mois, un soir de flemme de ma part, j’ai tenté de une mise au sein sans téterelle et cela a fonctionné! Depuis nos tétées se font sans ce bout de plastique pour notre plus grand plaisir! Et j’espère que cet allaitement durera au minimum aussi longtemps que le premier. En définitive, ce bout de plastique que beaucoup diabolisent à sauvé le début de mes allaitements, cela a permis à mes filles de se nourrir de mon lait. Je ne pourrai que conseiller à celles qui en auront besoin de ne pas hésiter, de tenter de le retirer parfois et surtout de se faire confiance… ainsi qu’à leur enfant.” Sandrine, pour ses deux enfants


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