Duras contre Tolkien\nIl y en a qui vont hurler ! Mais ne hurlez pas tout de suite :\n07 août 2009 à 12:16:39\nCher DS, l'été vous ramollirait-il ? Je dois avouer que je vous ai trouvé peu à l'aise et peu pugnace avec vos invités.\nLorsque Werber entame sa cabale contre ceux qui éjectent tout ce qui est imaginaire, puis qu'il est renchéri par d'autres invités qui "confirment" que pour être reconnue comme "Culture", une œuvre doit nécessairement être ennuyeuse, on se croirait à ce moment-là revenu à un mauvais sketch des Inconnus. Et pas un soubresaut de contradiction de l'animateur !\nD'abord, les mots ont un sens, et je ne crois pas que le terme "imaginaire" puisse renvoyer seulement à l'univers de la science-fiction, du fantastique ou de l'héroic fantasy. Pourrait-on dire que l'imaginaire n'existe pas chez Hugo, chez Maupassant, et même chez Proust ? Je ne le crois pas...\nEnsuite et surtout, vous auriez quand même pu rétorquer (au lieu d'abonder, peut-être parce qu'il vous a semblé qu'ainsi vous vous placiez du côté de ceux qui se disent étouffés médiatiquement) que leur avis sur le nécessaire ennui qu'une œuvre estampillée "Culture" doit produire, est assez ridicule. On a tout à fait le droit de s'ennuyer à Hugo ou à Proust. Moi, je jubile, je trouve ça beau, ludique, inventif, palpitant, nourrissant pour l'imaginaire, etc. Et c'est le cas je crois de tous ceux qui aiment la littérature que vos geeks du plateau regardent comme "officielle" (ce qui aurait bien fait rire Hugo en exil).\nBref, vivement la fin de l'été, et la résurrection de l'animateur pugnace et minutieux qui fait les beaux jours d'ASI !\n04 août 2009 à 11:33:56\nVoilà une bien intéressante rubrique. J'apprécie les efforts que vouis faites pour ne blesser personne, tout en nous appelant "sous-cultivés" avec toutes les connotations insultantes qui vont avec cette expression, mais je ne crois pas que vous soyez entièrement sincère, désolée.\n"Sous culture" contre "grande culture" ; ça semble bien être une spécificité purement française. Les anglo-saxons que je connais n'ont pas ce genre d'état d'âme ; ils sont capables d'aimer Tolkien ou Faulkner sans discriminer. Quel est donc le problème ? Ne s'agirait-il pas d'une volonté de la part des gens de la "grande culture" ne se sentir meilleurs que les tenants des "sous-cultures" ? Ça ressemble à la manière dont les gens réagissent au sujet de la burqa et de bien d'autres choses qui les dépassent : il s'agit d'être moins "sauvage" que l'"autre", l'étranger, le marginal, le "misfit", celui qui ne pense pas, et ne vit pas, comme les autres.\nJe fais partie de ces gens, d'où mon pseudo, et franchement j'en suis fière. Tout sauf ressembler à ceux-là, à qui l'étroitesse d'esprit tient lieu d'intelligence ; ce serait vraiment la pire des déchéances. Le pire, c'est qu'ilsi nous méprisent alors que nous les respectons. En effet, ils peuvent compter sur nous ; dès qu'ils feront la moindre connerie, ils nous trouveront fidèles au poste pour le leur faire comprendre. Leurs "amis" se contenteront d'un vague "mais oui, tu as raison !". Quel genre d'amis est-ce là ? On ne peut pas compter sur des gens qui ne veulent surtout pas se différencier et qui cherchent l'approbation et l'amour des autres en ne les contredisant surtout pas.\nJe n'ai pas une passion pour Duras, mais j'ai le plus grand respect pour ce qu'elle a accompli, tant en littérature qu'au cinéma. Et si j'aime Tolkien, je n'en n'aime pas moins Proust. Tolkien est un créateur de monde(s), un conteur. Son but en littérature n'avait rien à voir avec celui de Duras. Il n'y a donc aucune raison objective de les opposer. Quant aux geeks, tous ces intellectuels qui vivent dans leur tour d'ivoire en sont les plus éclatants représentants. Leur monde est utopie, mais ils ne s'en rendent pas compte, alors que n'importe quel joueur en ligne ou lecteur de bédés "heroic fantasy" sait parfaitement où se trouve la fiction et où se tient la réalité, quoi qu'on en pense. Ce serait les insulter que de les considérer comme des malades. Tiens, ça me fait penser que les soviétiques avaient inventé une maladie psychiatrique qu'ils diagnostiquaient chez ceux qui pensaient que le régime en place était mauvais et qu'il fallait le changer, dans le but des les empêcher de "nuire" en les faisant interner, bien sûr. Est-ce qu'un jour, on va en venir à ce type d'extrémité ?\nMaintenant que je n'ai plus la télé, la seule émission qui me manque vraiment c'est "Tracks" sur Arte.\nEt vous, cher Daniel ?\nDaniel Schneidermann : Un dernier mot : personnellement, j'avoue prendre infiniment plus de plaisir à lire l'oeuvre de Duras que celle de Tolkien (ce qui ne m'empêche pas d'adorer aussi Japrisot, Benacquista, et Tardi). Mais quel bon moment, l'été, pour secouer ses goûts, ses inclinations, et ses certitudes.\nSi vous avez vraiment l'intention de vous "mettre" à Tolkien, lisez le "d@ns le texte" comme on dit, c'est à dire dans sa langue d'origine. Croyez moi, ça vaut le coup de se replonger dans l'apprentissage de l'anglais. Je ne m'attends pas à ce que vous trouviez un quelconque intérêt à son œuvre mais après ça vous pourrez lire aussi Faulkner, Morrison et bien d'autres "grandzécrivains". ;)\n22 juillet 2009 à 10:13:56\nCulture contre Contre-culture\njuste de l'ecrire, deja ...\nMais ca doit etre dans le sens "tout contre", parce que personnellement, je ne trouve aucune difference au niveau de l'intensite d'ennuis entre Duras et le langage binaire, ni entre ceux ou celles qui sont capables de lire l'un ou l'autre par "plaisir".\n21 juillet 2009 à 19:54:48\nCe fil me ramène au début des 80's, voyons.. oui premier souvenir qui me revient, 82: avec d'autres zinstits, nous pratiquions les JdR (plateau)... étions-nous sous-culturifié-e-s ou sub-culturifié-e-s...\nAvant cela, en famille, avec ma grand mère (férue de jeux, oui c'est étonnant) wargames, risk et autres...Grand mère était égypologue...encore une sous ou sub culturifiée...:-)\nCela a été dit plus haut, et j'ai hésité depuis le début d'édition de l'article, avant d'apporter mon très inutile anecdote, ce fil interroge sur ce qui est mainstream et ce qui ne l'est pas, à vrai dire la culture majoritaire est chrono et spatio dépendante, et les opinions et idées des minorités, on le sait, finissent par faire empreinte dans celles de la majorité.\nDonc ce qui est à observer c'est l'évolution - qualitative- des choses, plutôt que la quantité de présence de tel 'genre' (littéraire, ou autre art), idée ou autre, au sein du mouvement général, même avec un rétrécissement de l'éventail des propositions ou de l'accès aux subcultures.\nC'est ça le plus étonnant: tout finit par passer assez largement, un jour ou l'autre (d'un coup je pense aux samizdat, tiens...)\nEt à part moi qui, ici, se déguisait pour des JdR transposés dans le réalité?\n(*sigh*, toute ma réputation de zinstit foutue... :-) surtout si je rajoute que Duras m'ennuie profondément.Zzzzz)\n21 juillet 2009 à 15:11:16\nC'est une chronique en forme de question, un appel au débat que vous nous envoyez :\nQui décide qu'un roman, un film, ressortent d'une "sous culture" ? Au nom de quoi ? Qui décide que Duras est un écrivain, et pas Tolkien ?\nJ'ai envie de décomposer la question :\nD'une part, existe-t-il une hiérarchie dans les oeuvres d'art ? La subjectivité culturelle, les goûts et les couleurs, dont il ne faut soi-disant pas discuter, sont-ils uniquement soumis à l'arbitraire ? Répondre affirmativement et sans nuance à cette question serait dire que rien ne permet, excepté une subjectivité individuelle infiniment discutable, de distinguer la valeur artistique de Winnie l'ourson de celle de Macbeth.\nEt pourtant, nous percevons tous (ou presque) que les valeurs artistiques intrinsèques de ces deux objets ne sont pas équivalentes. Sur quels éléments reposent cette intuition ?\nEt si on ne se fiait qu'à la fameuse subjectivité individuelle, pourquoi ne pas attribuer à un objet usuel une valeur artistique ? C'est ce que fit Duchamp avec son urinoir :\nL'urinoir est avant tout une question philosophique sur la nature de l'art, question que l'on peut reformuler :\nSuffit-il d'exposer un objet, de l'encadrer, de le mettre sur un socle pour lui conférer une valeur artistique ?\nCar au delà du débat suscité, l'urinoir reste un urinoir, ce qui ne veut pas dire que les objets produits par la société sont systématiquement dénués de visées esthétiques.\nEt si le jugement esthétique était seulement culturel, pourquoi trouvons-nous des qualités esthétiques aux oeuvres issues d'autres cultures ? Les fresques de Lascaux, les jardins japonais, les masques africains, la statuaire grecque, les ruines de Babylone, le trésor de Touthankamon, les idoles cycladiques ou les statues de l'île de Pâques auraient-ils alors à nos yeux une valeur artistique quelconque ?\nMalgré le relativisme des gouts et la variabilité de la perception artistique, nous éprouvons quelque chose à la vue de ces oeuvres. Et ce quelque chose possède une indéniable composante esthétique.\nQue pensez également des oeuvres « naturelles » ? Un morceau de bois travaillé par la mer, un paysage, un rocher abrupt sont aussi capables de déclencher un choc esthétique.\nOn peut multiplier les exemples à l'infini. Telle musique du bout du monde nous fait de l'effet, mais aussi le bruit des vagues, les sons de la forêt, le pelage ou la grâce d'un animal, etc.\nEt alors que nous percevons intuitivement que certains objets ont une valeur artistique supérieure à d'autres, nous sommes toujours aussi perplexes dès qu'il s'agit de définir des règles, c'est-à-dire de trouver des invariants qui nous permettraient d'organiser et de hiérarchiser ce qui relève de l'art et ce qui nous laisse esthétiquement indifférent.\nL'oeuvre d'art serait-elle alors uniquement affaire de perception, une construction de l'esprit ? Cette idée mène au relativisme esthétique absolu.\nL'autre piste est de chercher dans les caractéristiques de l'objet d'art des invariants qui le classeront dans la catégorie « oeuvre d'art ». C'est ici le parti pris ontologique, il existerait un « être esthétique » et l'oeuvre d'art pourrait l'être en dehors de toute perception humaine, elle serait belle en elle-même et par elle-même. Cette posture est celle de l'esthétique classique.\nEn restant sur ces deux approches, nous pourrions les opposer sans nuances : d'un côté le parti pris de l'être, de l'objectivité, celui qui définit des critères indiscutables et permet de hiérachiser les oeuvres entre art mineur et art majeur, de l'autre le parti pris de la perception qui attribuerait au seul jugement individuel la définition du beau et son corollaire populaire mais conséquent : « des goûts et des couleurs, il ne faut pas discuter. »\nAucune des deux postures ne me semblent satisfaisantes.\nSi la variabilité des objets d'art semble infinie, si les gouts et les couleurs sont très discutables, le sens commun s'insurge à l'idée d'octroyer une égal considération pour Winnie l'ourson et Macbeth. Tout ne serait alors qu'illusion et le relativisme esthétique aurait de beaux jours devant lui. La conséquence de ce relativisme serait que si tout objet peut prétendre à une égal valeur esthétique, alors l'art n'existe plus.\nD'un autre côté, l'établissement de critères universalisables pour définir l'oeuvre d'art apparaît tout aussi illusoire. Comment hiérarchiser le NO et le théâtre elisabéthain ? Comment attribuer une supériorité esthétique à Raphael contre Picasso ?\nEt si l'invariant nous permettant de définir des critères et donc d'ordonner les objets sur une échelle artistique relevait d'une nature humaine commune ? De points communs concernant nos capacités perceptives ? C'est la piste poursuivie par les neurophysiologistes, ça manque de poésie, mais c'est néanmoins passionnant :\nCela étant dit, si des bases physiologiques communes expliquent certains invariants, si elles expliquent que toutes les oeuvres ne se valent pas et que le bruit diffère de la musique pour les papoues comme pour les florentins du XV ème siècle, elles ne permettent pas de rendre compte de l'extraordinaire variabilité, de l'extraordinaire créativité humaine dans ce domaine comme dans d'autres.\nPour en revenir aux geeks et aux romans de SF ou d'héroic-fantasy, il me semble que le critère du fantastique ne permet pas de trancher la valeur de l'œuvre.\nJe reformule la question :\nLa valeur d'une œuvre d'art est-elle dépendante du sujet qu'elle se choisit ?\nEt là, j'ai envie de répondre non. En m'appuyant sur de très nombreux contre-exemples.\nAinsi 2001 l'odyssée de l'espace, Brazil, Blade Runner ou Soleil vert sont pour moi de grands films. De même le Horla, Alice au pays des merveilles ou 1984 sont de grands textes.\nSi les romans de SF ont mauvaise presse, c'est surtout du à la fréquente médiocrité des textes ou aux mauvaises traductions (qui sont légions) ainsi qu'aux valeurs naïves et enfantines qui y sont trop souvent défendues : toute puissance d'un héros stéréotypé, quête d'immortalité, conquête technique, etc.\nBref, il y aurait encore mille choses à dire et les nuits de Shéhérazade....\n21 juillet 2009 à 12:31:08\nAmis geeks, espérons que Amazon n'effacera de vos livres électroniques ni l'oeuvre de Tolkien ni celle de Mme Duras...\nSI si, c'est possible !\nLa [large]preuve ici[/large].\nJe crois que je vais garder mon pseudo pendant encore un p'tit bout de temps...\n20 juillet 2009 à 22:48:50\nUn point commun réunit, selon moi, Bernard Werber et ses "empécheurs de publier" : l'incapacité à différencier la forme et le fond, la manière et la matière. Je pense qu'il est possible d'affirmer que la qualité d'une œuvre d'art (si la possibilité d'en esquisser les critères existe) tient moins au type de matière qu'elle mobilise qu'à la manière dont elle la met en forme. Une capacité à donner du sens à la mise en forme, à interroger la matière et le médium utilisés ainsi qu'à problématiser ce qu'on livre au public : voila ce qui a mon sens compte dans une production artistique, qu'elle soit littéraire, plastique ou cinématographique. Or ceci peut ou non se rencontrer dans une oeuvre de science-fiction. En effet, je pense comme A. Finkielkraut que tout ne se vaut pas. Mais cette hiérarchisation ne doit pas se baser sur un critère de genre. La BD ou la science-fiction produisent des choses très intéressantes et d'autres fortement médiocres. Et ceci s'observe de la même manière dans des domaines aussi variés que le roman policiers, l'auto-fiction, la performance artistique; la littérature jeunesse... C'est pourquoi une classification "culture", "sous culture" ou "contre culture" n'a à mon sens aucun sens si elle retient comme élément déterminant le sujet ou le genre. Valoriser, comme le fait Werber, ou dévaloriser, comme le fait la tradition journalico-littéraire, la science-fiction pour le simple fait qu'elle EST science-fiction, tient de la même absurdité.\nC'est également pour cette raison que je pense qu'il serait vain d'organiser un face à face "Werber" "Finkielkraut" : vous tomberez automatiquement dans un débat binaire se contentant de mettre à jour une dichotomie sans l'explorer pleinement ni la remettre en cause et qui se révèlerait à mon humble avis peu concluant.\n20 juillet 2009 à 22:47:00\nMarrant ces qualifications de culture et de sous culture, d'autant que la vu de ma bibliothèque en face de moi me fait beaucoup sourire où est savamment agencé des piles de One Piece (manga avec de pirates en caoutchouc - oui ça existe) coincé entre les planches dessinés de la description de l'Égypte commandé de Napoléon et un joli livre sur Klimt et une rimbambelle d'autre peintre l'accompagne, en dessous sont négligemment empilé des romans pas dans l'ordre de la saga Dune, du Don Quichotte, du Prevost et je crois apercevoir ce qui semble être la pochette du jeu Katamary Damacy (un jeu vidéo de bousier, oui ça existe aussi). Ma bibliothèque entière n'est qu'un débordement d'anachronisme de ce genre.\nChez moi la culture est a même pas 1 millimètre de la culture, quelle horreur, c'est tout mélangé ! Le match sera plutôt dur d'autant que je n'ai jamais eu l'idée d'opposer tout ce beau monde entre eux... Je suis d'ailleurs pas sur que je pourrais le faire :/ Alors effectivement une émission sur ce thème pourrait se révéler fort instructive.\n20 juillet 2009 à 20:31:21\nRaaah, nondidzeusse, qu'est-ce que ça fait du bien de se vautrer dans la sous-culture...\n20 juillet 2009 à 17:47:26\nPour ma part, cette émission m'a rappelé des discutions personnels avec un amis travaillant dans le domaine du cinéma. J'ai une formation scientifique et lui plutôt littéraire, et on s'offusquait tous les deux de l'obscurantisme de la France pour tout ce qui concerne la S.F et la volonté d'imaginer le futur en générale. Nous trouvions aberrant de ne pas rencontrer du Herbert (auteur de "Dune"), du K. Dick ("Ubik", "le maitre du haut château") ou encore du Asimov ("le cycle de fondation") dans notre scolarité. La France est restée coincé dans une tradition littéraire qui se focalise sur la forme plus que sur le fond, sur l'écriture plus que sur la volonté de faire travailler son imagination...\nN'ayant aucune sympathie pour la forme vidée de substance je trouve ça détestable, mais au delà de mes goûts, je pense que c'est un élément symptomatique de la décadence française.( je vais faire peur avec cette expression mais j'assume)\nNotre pays mène une politique pour grabataire: culturellement, économiquement etc.La France est à l'origine d'un mouvement de musique électronique qu'on appel la "french touch" et qui compte parmi eux des groupes comme Daft Punk, Air, Télépopmusic, des pointures dans le domaine, vendant énormément de disque. Mais de qui fait on la promotion pour parler de musique à la française: Benabar, Olivia Ruiz ou encore Carla Bruni. Tout ce qui inspire une chambre de bonne décorée d'une tapisserie pourrissante à fleur en plein Pigalle, Yann Tiersen et le fabuleux destin d'Amélie Poulain.\nJe ne pense pas que se soit un hasard si les les japonais et les anglo-saxons sont des pionniers dans l'économie de l'information, l'ère numérique et les technologies cybernétiques. C'est parce qu'ils ont su former un terreau à cette nouvelle ère; à travers la culture de l'imaginaire, ils ont fait émerger des générations entières voulant produire une réalité 2.0.\nTout ça me fais beaucoup penser au boucain de Marc Bloch: "L'Étrange Défaite". Celui- ci décris dès 40 la sclérose qui sévit en France.\nDire qu'au début du 20e siècle nous avions inventé le cinéma, l'aviation... Que l'un des pionniers de la S.F est Jules Verne...\nMais non c'est Rastignac et Madame Bovary qu'il faut étudier...\n20 juillet 2009 à 17:39:21\nje tique un peu quand même sur le terme de sous-culture, ou culture, dans le sens mouvement culturel.\nil y a une culture geek, comme on dit qu'il y a une culture littéraire, une culture scientifique, une culture juridique, bref: une culture générale propre aux geeks. Il y a des codes, des points communs, des situations sociales similaires, des intérêts partagés. Mais je crois que ça s'arrête là.\nen effet, ils ne sont liés par aucun objectif, aucune idéologie commune, aucune vision du monde, aucune revendication, etc, etc, etc... ce qui me semble être indispendable pour caractériser une culture, une sous-culture, ou un mouvement culturel.\nles geek constituent bien un groupe social déterminé, mais un peu comme une salle de classe, je ne pense pas qu'on puisse dire qu'il s'agisse ni d'une culture ou sous-culture, encore moins d'un mouvement culturel. S'ils constituent un groupe social, on ne peut pas dire qu'ils constituent non plus une véritable communauté, au contraire de la communauté du libre par exemple.\n20 juillet 2009 à 13:57:26\nIl y en a qui vont hurler !\nAh, ça fait du bien :-)\n20 juillet 2009 à 13:32:50\nPour montrer que le Seigneur des Anneaux n'a rien d'une culture minoritaire, du moins au Royaume-Uni, regardez la page Wikipedia qui précise qu'il a notamment été élu "plus grand livre du siècle" par les lecteurs britanniques...\nhttp://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Seigneur_des_anneaux (section "accueil critique")\nLe problème que je trouve parfois à la culture "geek", c'est qu'en devenant une mode elle mélange aussi certaines oeuvres qui pour moi ne peuvent pas être mises au même niveau... D'accord, c'est subjectif comme de dire que Tolkien n'est pas un écrivain... Mais j'ai des amies qui se revendiquent "geek" et sont aussi à fond dans la saga Twilight que dans le Seigneur des Anneaux ou Harry Potter. Peut-être que le fait d'être "à fond" dedans est ce qui fait leur geekitude, je ne sais pas...\nPour moi il ne s'agit pas ici de genre, on est toujours plus ou moins dans la fantasy, mais quand je vois qu'on compare partout Twilight à Harry Potter je me dis que, quand même, on catalogue les livres par genre et pas par qualité d'écriture ou d'inventivité. Non pas que je n'aie pas pris de plaisir à lire les livres de la saga Twilight, ce sont de très bonnes histoires, mais du point de vue stylistique on ne peut pas les comparer à Harry Potter ou au Seigneur des Anneaux... Ni au point de vue de l'inventivité et du génie d'ailleurs, car Meyer se contente de surfer sur la vague de la fantasy, la mode des vampires et leur sex-appeal qui garantissent le succès quand on les mélange à de la romance adolescente.\nDans un sens, le fait qu'on les compare aussi facilement montre peut-être encore une fois le mépris de ce genre de la fantasy, comme si tous ces livres étaient à mettre dans le même panier du fait de leur genre, sans distinction aucune de qualité (même si encore une fois la qualité en littérature est difficile à définir, j'en conviens).\n20 juillet 2009 à 12:56:34\nAllez, un peu de mauvaise foi.\nJe serais curieux de savoir qui, en conférence (plénière, hein, c'est important...) de rédaction de Newsweek (par exemple), a entendu parler de Bernard Werber...\nEn fait, tout ça pour dire (redire) que nos élites intellectuelles sont souvent celles qui portent le mieux les œillères.\nQui, quoi mettre en cause : le système de formation, le manque de curiosité, la rigidité intellectuelle ?\nUn peu de tout ça certainement.\n20 juillet 2009 à 12:51:17\n"Qui décide qu'un roman, un film, ressortent d'une "sous culture" ? Au nom de quoi ? Qui décide que Duras est un écrivain, et pas Tolkien ?"\nJe crois qu'il faut plutôt dire : qui décide de médiatiser bidule ou machin sous l'étiquette "écrivain" ou "littérature".\nCes étiquettes ayant pour but premier de faire vendre le produit, et le magazine qui en parle.\nÇa fait longtemps que le journalisme "culturel" (arf !) s'occupe plus de faire vendre, de participer à ce bidule de "culture comme bien de consommation", que de faire oeuvre de reflexion, critique ou débat sur l'art lui même.\nIl ne faudrait pas confondre la promotion et l'art.\nPour dire les choses clairement, si Télérama, le nouvel obs ou la fnac ne parlent pas de telle auteur obscur, de tel groupe obscur, de tel artiste obscur (obscur pour le grand public), ça ne peut aucunement être pris comme un jugement sur la qualité de l'oeuvre, tant ce type de média n'a aucun discours sur l'art.\n… Quand à Finkelkraut, euh, c'est un gag non ? un maronnier ? vous avez vraiment personne d'autre à inviter. Je sais pas, moi. Un type qui s'interesserait à l'art, par exemple.\n20 juillet 2009 à 11:43:35\nTolkien sera en France un auteur comme les autres quand Judith l'invitera dans sont émission par ce que c'est un écrivain et non par ce qu'il est emblématique d'un sous genre littéraire exotique.\nAh oui il faut organiser une émission à titre posthume et avec des citations en anglais ; Judith vous n'allez pas vous arrêter à ce genre de détail tout de même !\nJe me souviens du Masque et la Plume au moment de la sortie du film (le Seigneur des Anneaux, pour ceux qui ne suivent pas), aucun critique, pas plus que l'animateur, n'avait lu, voir entendu parler des bouquins. J'attends de voir une adaptation des Misérables ou d'un Zola quelconque et d'entendre un critique du Masque oser dire sans honte à l'antenne qu'il ne savait même pas que c'était à l'origine un bouquin.\n20 juillet 2009 à 11:42:31\nJe voudrais faire une mise au point préalable sur Tolkien, parce que, contrairement à ce qu'affirme Werber, ce n'est pas un Sud-africain. Les hasards de l'histoire coloniale l'ont fait naître dans l'Etat Libre d'Orange en 1892, mais il a regagné l'Angleterre avec sa famille quand il avait 3 ans.\nIl est devenu spécialiste de littérature médiévale et philologue (et j'en oublie), professeur à Oxford University pendant 24 ans, où il faisait partie du cercle littéraire des Inklings avec Lewis ("Les chroniques de Narnia") et s'est fait connaître dans les milieux universitaires par ses travaux sur la littérature médiévale, et spécialement sur la légende de Beowulf.\nSon oeuvre la plus connue est évidemment "Le Seigneur des Anneaux" et son codicille, "Bilbo le Hobbit" où il peut exprimer son goût pour la chevalerie et la philologie. A travers ces ouvrages, JRR Tolkien est considéré comme le père de la Fantasy moderne, c'est-à-dire des histoires de chevaliers et/ou de sorciers qui se passent dans des mondes imaginaires (par opposition à la science fiction où le développement est cohérent dans un monde qui pourrait exister).\nTolkien a été classé 6ème, d'après Wikipédia et le Time, des 50 plus importants écrivains brittaniques depuis 1945.\nCe dernier élément répond à votre question de savoir si le genre SF Fantasy est jeté dans les ténèbres de la sous-culture dans d'autres pays. Elle ne l'est pas dans les pays anglo-saxons, de part même ses origines universitaires.\nMais peu importe que ce soit en France considéré comme une sous-culture puisque n'importe quel pékin peut se rendre dans une librairie ou une bibliothèque et aller dans le rayon "imaginaire" pour trouver des livres de SF Fantasy.\nOu si c'est mélangé, il y a des dos de reliure parlantes pour les détecter. La ghettoïsation n'est que médiatique, elle génère suffisamment de profits pour ne pas exister dans les points de vente.\nPersonnellement, je ne suis pas une fan de Tolkien parce que la Fantasy n'est pas le genre que je préfère. Mais je reconnais que c'est de la très bonne littérature de genre qui a l'avantage de pouvoir se décliner en film, parce que je n'avais pas terminer la lecture du Seigneur des Anneaux , etque la trilogie de Peter Jackson est très belle et très agréable à voir.\nJ'aime aussi beaucoup Duras, parce que je n'ai lu que les livres qui ont été couronnés. Je suis prête à faire des expériences en SF Fantasy et lire des merdes, mais pas en Mainstream. Alors je ne lis que ce que mes amis me conseillent ou les livres qui obtiennent des prix littéraires\nQuant aux films de Duras, ils m'endorment, même si "Hiroshima mon amour" m'a plu. En tant que littérature filmée, ça a un certain charme mainstream, mais sans plus.\nTout cela pour dire qu'on peut aimer la SF Fantasy et le Mainstream, mais rarement se mettre à aimer la SF Fantasy après n'avoir lu que du Mainstream. C'est une disposition précise d'ouverture sur le monde qu'on acquiert dans sa jeunesse, soit du fait de sa propre curiosité, soit du fait de son milieu culturel. Mais peut-être allez-vous découvrir une passion inassouvie en lisant Tolkien. Moi je vous conseillerais plutôt de lire "Le Maître du Haut Chateau" de Philip K Dick, mais c'est une question de goût, et c'est de la pure SF, ou plutôt, "Je suis vivant et vous êtes morts", d'Emmanuel Carrère qui est à mon sens le dernier livre de K Dick, en fait sur lui-même : le fait est que Carrère a tellement bien restitué la vie et l'oeuvre de Kindred que, plus qu'une biographie, c'est presque un livre posthume.\nDernière petite précision historique sur la culture geek et la SF Fantasy : dans les années 80, pour les fans de SF Fantasy sont apparus les jeux de rôle directement tirés de la fantasy, mais sur plateau. C'était une façon de devenir directement héros de l'aventure. Dans les années 90, ils se sont répandus dans les jeux vidéo et dans les ordinateurs. C'est cette génération qui s'est jetée sur l'informatique. C'est pourquoi la proximité est aussi importante entre les Geeks et les fans de SF Fantasy au point qu'on puisse les confondre. Mais ce n'est pas le même milieu quand même, n'en déplaise à Werber.\nEn ce qui concerne Werber, il fait partie de ces nouveaux écrivains tels Levy et Houellebecq qui se placent juste à la limite entre la SF Fantasy et du Mainstream. C'est-à-dire qu'ils utilisent pour plaire des techniques de récit et de cheminement d'action, ainsi que des thématiques qui ont cours dans la SF Fantasy depuis les années 40 à 70. Après, certains sont meilleurs écrivains que d'autres. Mais ça se vend. Et il vaut mieux un écrivain qui vit de sa plume.\nAprès tout, puisque cet immense écrivain français de SF Fantasy qu'est Serge Brussolo (Werber en a parlé lors de l'émission, mais à part dans le milieu, personne ne ne connaît) peut aussi vivre de sa plume, tout n'est pas perdu.\nBienvenue dans un monde différent, cher DS.\n20 juillet 2009 à 11:05:04\nBon, je n'ai pas encore vu l'émission, et avec deux discussions pléthoriques, mon post va être un peux perdu (vous êtes sur que @si ne veux pas se payer un vrais forum?), mais:\nJe ne suis pas persuadé (!) que Werber soit le plus adapté pour parler de littérature de l'imaginaire française. Et je dis ça sans commentaire sur la qualité (mais, hum, on pourrait), juste pour des raisons 'sociologiques': il vend des brouettes de bouquin et est en tête de gondole à la fnac, il est publié sans problème dans une collection générale et est lu et critiqué par des média généralistes. Les 'vrais' sont exactement à l'inverse: des collections étiquetés SF au fond d'un rayon, lu et critiqué par des gens 'du milieu'.\nEn un mot, son drame est de n'être nul part: il n'est pas reconnu par 'le milieu de l'imaginaire' français comme faisant partie d'eux, mais reste avec le stigmate 'auteur de SF'. Il n'a pour lui que sa popularité, si je puis dire...\nUn point de départ pour une autre littérature de l'imaginaire française pourrait être le cafard cosmique:\n(disclaimer: je ne suis qu'un lecteur qui ne fait partie d'aucun milieu...)\nedit: une interview qui peut être instructive à ce propos: (attention, propos d'un degrés indéterminé supérieur à un...)\n20 juillet 2009 à 10:18:55\n"il serait particulièrement intéressant (...) de réunir sur le plateau (...) avec un Alain Finkielkraut, théoricien et combattant de la hiérarchisation des pratiques culturelles"\nSi vous invitez Finkie, invitez également Sébastien Fontenelle (avec Guy Birembaum dans le rôle de l'arbitre impartial). Et puis Noël Godin aussi, autre théoricien et combattant.\n20 juillet 2009 à 08:17:14\nPeut-on comparer la voix de Carla Bruni à celle de Bob Dylan ? Of course, according to Dave Stewart.\nAprès avoir accompagné Annie Lennox, Dave s'offre un duo avec Carla Stilnox.\nThe times they are-a-changin'.\n20 juillet 2009 à 07:25:10\nComparer Alain Korkos à une passerelle c'est assez inattendu, mais c'est quand même moins osé que de le traiter de pont.\n20 juillet 2009 à 04:28:49\nVous voulez copier les frères Bogdanov, ou bien DS, avec ce dossier (-; Eux aussi sont dans le même agencement d'idées. Geeks, Gamers, et satanisme, par son exact contraire, tout de blanc vétus.\n20 juillet 2009 à 04:10:05\nAu passage, puisque nous sommes sans doute sur une page de geek... L'iphone, 50000 apps, 1.5 milliards de téléchargements, et toujours rien en vue pour la sécurisation principalement. Alors WebObject, système OSX, et réseaux de base, U'r welcome, pour cinq à six apps (ça grossit hein! et oui...) bien évidemment essentielles, putain c'est évident pourquoi on y a pas penser avant!\n20 juillet 2009 à 00:56:14\nau fait, c'était avec Rimasson, Chamoiseau ou Lanzman que Judith avait demandé si comparer un perso (ou une situation, je sais plus trop) à maître yoda était pertinent ?\n20 juillet 2009 à 00:50:45\nPeut-on dire que ni Duras ni Tolkien ne sont des écrivains ?\nLe drame de notre époque est de croire que tout se vaut, c'est idiot !\nN'oublions pas le jugement définitif de Pierre Desproges : "Marguerite Duras n’a pas écrit que des conneries… Elle en a aussi filmées!"\nMarc Levy = Marcel Proust\nGérard de Villiers = Conan Doyle\nMichel de Saint Pierre = Michel de Montaigne\n19 juillet 2009 à 23:47:18\nBon, je vais faire mon "hyper geek", mais il y a quelques paradoxes dans cette histoire de culture geek et de "scientifique vs littéraire". Werber a raison de dire qu'il y a une composante "scientifique" dans la culture geek, mais lui-même, est-il le meilleur défenseur de la culture "scientifique" ? Ces derniers temps, il frise dangereusement avec un certain mysticisme lorsqu'il critique le darwinisme et fait une apologie implicite du dessein intelligent, comme dans la trilogie des Dieux :\nEt s'il y a peu de culture geek à la télévision et dans les media, que dire de la culture scientifique justement ? Par exemple, dans cette histoire de geekitude, il y a confusion très forte entre science d'un côté et technologie de l'autre. C'est malheureusement une confusion qui a des conséquences politiques assez graves : de plus en plus, on ne finance que l'appliqué au détriment du fondamental :\nPS : nous avons déjà une émission littéraire, à quand une émission scientifique dans ASI ?\n19 juillet 2009 à 23:34:15\nPour ajouter un peu a votre nouvelle categorie des "sous-cultures", je propose de s'interresser aussi a la musique electronique. Qui en France a toujours fait l'objet d'un rejet sauf a quelques rares exceptions (Daft Punk et qqs autres). Ils ont toujours du s'exporter (Angleterre, Allemagne, USA) pour pouvoir etre reconnu ensuite en France (et non l'inverse). Bizarrement c'est d'ailleurs la meme chose aux USA ou la musique techno, essentiellement noire, ne doit son salut qu'a son succes en Angleterre.\nJe vois bien un Ariel Wiezman dans ce debat. Il est non seulement DJ, mais aussi s'interresse en general aux contre-cultures. D'autres part il a aussi ete redac-chef (si mes souvenirs sont bons) d'un magazine "geek" Univers Interactif il y a bien longtemps.\nJ'ajoute que comme les geeks ou les joueurs de jeu, les pujadas ont toujours traite cette musique par le biais du nombre de mort dus a la drogue dans les raves. Et pour les journaux musicaux ce n'etait pas de la musique puisque faites avec des machines. Mais au final, le mouvement a quand meme grandi et a fini par s'installer...\n19 juillet 2009 à 23:12:55\nJ'ai beaucoup pensé après cette émission à celle avec Finkielkraut, notamment quand vous nous demandiez qui était les membres de cette soi disant conspiration contre les sous culture et je me suis dit en effet que si je devais penser à la personne la plus anti geek (pas dans le sens contre mais dans le sens opposé dans tout ce qu'il est) ce serait lui qui me serait venu et ses idées sont évidemment celles que je combat dans ma recherche...\nSur la notion de sous-culture ou de contre culture et la relation de tout ça avec la grande culture (la culture légitime de Bourdieu) il y aurait beaucoup à dire tant c'est un thème qui agite les sciences humaines en ce moment, je recommande à ce sujet un livre très accessible et cours: La Notion de Culture dans les Science Sociales de Denys Cuche.\n19 juillet 2009 à 23:05:59\nN'y a-t-il pas méprise sur le sens du terme « sous-culture ». À l'origine, c'est une traduction du terme anglais « subculture » qui est à comprendre non pas comme « culture de moindre valeur » mais comme « sous-ensemble de la culture ». Dire que Tolkien appartient à la sous-culture geek ne veut pas dire qu'il n'est pas écrivain mais simplement que c'est un écrivain populaire parmi le « groupe » formé par les geeks.\nD'ailleurs, dans « sous-culture », je pense que « culture » est à comprendre non pas dans son sens noble et élististe (les arts et oeuvres de l'esprit), mais plutôt dans le sens que lui accorde la sociologie, comme l'exprime cette définition de l'UNESCO : « Dans son sens le plus large, la culture peut aujourd'hui être considérée comme l'ensemble des traits distinctifs, spirituels et matériels, intellectuels et affectifs, qui caractérisent une société ou un groupe social. Elle englobe, outre les arts et les lettres, les modes de vie, les droits fondamentaux de l'être humain, les systèmes de valeurs, les traditions et les croyances. »\nMàJ: Ah tiens ! je n'avais pas vu que IT avait déjà fait la même remarque peu avant.\n19 juillet 2009 à 22:36:22\nEn fait, le plus petit dénominateur commun de la pratique des jeux vidéos, de l'appartenance à la tribu geek, et de l'adhésion au satanisme, c'est de faire peur à David Pujadas.\nIl aurait fallu nommé le dossier "ce qui fait peur à Pujadas" alors.\nJe ne suis vraiment pas convaincu par ce regroupement qui fait four tout (on avait des sujets qui trainait tout seul fallait bien les regrouper).\nSi je peux voir un rapprochement entre la culture geek et les jeux vidéo, j'ai plus de mal à voir celui de la pratique/ croyance religieuse qu'est le satanisme.\nSinon, pour vos lecture de vacances, laissez tomber Tolkien si vous avez du mal avec l'héroique Fantasy (ou au moins commencez par Bilbo le Hobbit et en anglais pour apprécier le travail du linguiste), et tournez vous vers la SF, n'avez vous pas déjà apprécier 1984? Bref, lisez Herbert, Heinlein, Asimov, etc, vous y avez plein de classiques à rattraper, Duras vous connaissez déjà, alors cultivez vous un peu ;)\nEt pourquoi pas du Simmons, dans Illium (même si c'est pas son meilleur) vous y trouverez 2 espèce de robots débattre à propos de Proust et Shakespeare, pour savoir lequel est le meilleur, ça changera de Duras/Tolkien\n19 juillet 2009 à 22:24:41\nEuh, vous êtes sûrs que le terme "sous-culture" n'est pas à contre-emploi ici ? L'article laisse penser qu'il s'agit d'un "culture" au sens "cultivé" et d'un "sous" au sens hiérachique, dérogatif, critique. Le terme de sous-culture existe mais il ne sert qu'à distinguer les différents composantes d'une culture au sens anthropologique. Nous appartenons tous à une certaine quantités de sous-cultures (la sous-culture des journalistes, la sous-culture de "gauche", la sous-culture "new age", ou "écologiste", ou "catholique" ou "protestante" ou "gay" ou "geek" ou "underground" - et toutes leurs subdivisions qui sont en soi des sous-cultures propres), Il s'agit s'implement des normes et valeurs, parfois contradictoires, auxquelles nous adhérons et qui sont acquises par socialisation dans un environnement particulier - au sein de la somme d'environnement particuliers qu'on regroupe comme aire culturelle générale (le "culture" d'un pays, ou d'un continent, ou d'une zone géographique - "culture" qui reste elle-même une abstraction aux frontières arbitraires).\nBref, les "sous-cultures" ne sont que les cultures des différents milieux dans une société. On ne les oppose pas à une "culture" qui leur serait supérieure, mais à une "culture" qui les engloberait, qui en serait la résultante. Ce n'est pas une question de statut : la contre-culture est une sous-culture (ou une somme de sous-cultures), mais les savoirs et valeurs des milieux les plus glorifiés par les institutions officielles sont des sous-cultures de la même manière : la sous-culture des critiques de cinéma, des critiques littéraires, des académiciens, des théâtreux ou musiciens classiques, des chercheurs de telle ou telle discipline, etc...\nOui, il y a le mainstream, il y a le dominant et le sur-visible, et en face les cultures un peu plus "niches". Et toutes ces sous-cultures s'opposent et se rejoignent sur divers plans (la sous-culture "chasseurs" s'oppose à la sous-culture "écolo" sur le plan du rapport aux bêtes, et s'y rapproche sans doute sur le plan de la préservation des espaces naturels). Chacune peut avoir un regard dérogatif sur l'autre, chacune peut être en compétition avec les autres pour dominer - et leurs valeurs peuvent se diffuser jusqu'à être plus ou moins communes à toutes. Chacune peut recouvrir un groupe identitaire qui s'en réclame (la culture punk, etc) et trace artificilèlement ses frontières par opposition à d'autres (les "social-traîtres" des différentes gauches), ou recouvrir des groupes inconscients d'être une catégorie voire rejetant cette catégorie. Bref, "sous-culture" est un terme assez proche d'ethnie, avec des ambiguités et limites d'utilisation similaires : certains ethnologues vont parler d'ethnie pour les plombiers ou pour les supporters d'un club de foot, d'autres vont se récrier et peut-être parler de sous-culture à la place.\nLa façon dont il est utilisé ici y agglutine les questions de statut (savoirs valorisés ou non valorisés dans les autres sous-cultures) et en retire les questions de valeurs et de pratiques (idéologies, codes de comportement, etc). Je pense que cette confusion ajoute de faux problèmes à une question assez simple : nous appartenons tous à un certain nombre de "champs" qui ont des zones d'intersection et d'exclusion avec les "champs" des autres. Nous appartenons tous à des bulles identitaires qui se reconnaissent entre autres à un savoir partagé, et dévalorisent le savoir représentatif des bulles identitaires auxquelles on ne veut pas être associé. Rien de magique, spécaculaire ou dramatique là-dedans.\n19 juillet 2009 à 22:09:11\nAh oui j'oubliais: je peux vous confirmer qu'il n'y a qu'en France que des cultures telles que la science-fiction, l'héroïc fantasy ou la culture geek sont des sous cultures. Je ne suis pas en France et ici, bien des gens savent ce qu'est le Seigneur des Anneaux. Aussi personne n'a honte de lire Tolkien, Terry Pratchett, William Gibson, ou Frank Herbert. Il faut dire qu'ici, contrairement à la France, les auteurs franco-français tels que Hugo, Sartre, Sagan, et autres ne sont pas mis sur un piédestal malgré la qualité littéraire modeste de leurs oeuvres.\n19 juillet 2009 à 22:03:50\nC'est curieux, mais sur le point de considérer ou non que la fantasy et la science fiction (en passant par l'heroic fantasy, le space opera, etc ...), il me semble que - une fois n'est pas coutume -, l'Education Nationale y est pour quelque chose.\nEn effet, les profs de français et de philo ne jurent que par leurs bouquins français, leur Zola, leur Hugo, leur Balzac, leur Maupassant, je m'arrète vous voyez très bien de quoi je parle. Pas un ne considère que la SF (pour parler en gros) est un genre littéraire. Il faut dire que pas un n'a jamais ouvert un Simmons, un Stanley Robinson, un K.DIck, un Aasimov, un Herbert, un Tolkien, un Vance, un Farmer, un Simak, un Clarke, un van Vogt, un Hamilton, un Bear, un Aldiss, un Silverberg, je m'arrète là..\nD'autant plus bizarre qu'ils sembleraient être attiré par l'anticipation, le genre si cher à notre ami Verne. Et aussi par Frankenstein ou le prométhée moderne. Bref, l'anticipation jusqu'au 19ème. Après plus rien. Résultats, les élèves se tapent du Duras (pourtant beurk, perso l'autre Marguerite m'attire plus notamment ses mémoires d'Hadrien)...Tiens j'oublie Barjavel aussi.\nPour développer, il me semble que l'on vient à la SF un peu comme on vient à la religion.. L'éducation familiale y est pour beaucoup (un endoctrinement à coups de Robots d'Aasimov par exemple)...\nIl faudrait demander à Judith ce qu'elle en pense. Mais le cursus de Lettres Classiques et de Lettres Modernes (Me fait marrer le moderne là dedans) doit y être pour beaucoup..\nEt si il faut choisir son camp entre Duras et Tolkien, Duras a du soucis à se faire, vu ce qu'elle écrit...\n19 juillet 2009 à 22:03:12\nDe ce que j'ai pu constater, il n'y a guère qu'en France qu'il existe un tel cloisonnement, mépris, corporatisme, concernant des courants artistiques autant variés que talentueux chacun dans leur domaine. Il est vrai que nous possédons un extraordinaire héritage littéraire, philosophique, intellectuel et artistique que le monde nous envie. Mais ici plus qu'ailleurs règne un sérail peuplé d'une élite intellectuelle qui méprise avec condescendance (...admirez le pléonasme, de la belle ouvrage) tout ce qui n'est pas justement dans ce sérail dont les frontières sont pourtant dessinées au doigt mouillé suivant le sens du vent, et l'humeur de ces cercles, avec certes des fondations solides issues des Lumières, mais trop de gardiens du dogme de leur propre popote, la meilleure forcément. Avec toujours cette autre particularité française, une presse copine et complice qui relaie ce qu'on lui demande de relayer. A ce moment précis de mon intervention, je me demande si je suis clair dans mes propos, pas sûr. Bof, pas grave.\nComment ose-t-on parler de cultures et de sous-cultures? Ça, ça me défrise grave les soies que j'ai drues.\nIl y a du génie et des merveilles dans tous les genres, dans tous les arts, dans tous les courants, qu'on les juge majeurs ou mineurs. Et c'est le public, nombreux ou restreint qui "fait" les oeuvres. Certes un artiste fabrique une oeuvre, mais ce sont les gens qui la reçoivent qui lui donnent vie. On peut d'ailleurs penser que le public se trompe rarement pour reconnaître une oeuvre, sauf si celle-ci est justement totalement occultée par les media dominants. Tous les "GTA" sont des cartons absolus, malgré les campagnes de dénigrement orchestrées soigneusement.\nDe toute façon, chacun fait sa petite sauce comme il l'entend et c'est le principal. J'ai quarante-cinq ans, je joue à GTA, Final Fantasy et Metal Gear sans aucune honte, je kiffe grave Chopin, Pink Floyd, Björk, The Prodigy et Gorillaz sans subir le moindre malaise, je lis Victor Hugo [s]Desnoyer[/s], Marcel Proust, Exbrayat, Beigbeder ou Frédéric Dard avec le même plaisir, je suis transporté devant la Vénus de Botticelli tout autant que je peux l'être devant des tags magnifiques exécutés par un illustre inconnu.\nLes plus à plaindre sont ceux qui se ferment et qui cloisonnent, ils sont d'une certaine manière amputés, handicapés.\nJe précise que je n'ai pas encore vu l'émission, je suis peut-être à côté de la plaque.\n19 juillet 2009 à 21:49:56\n" Qui décide que Duras est un écrivain, et pas Tolkien ? "\nRéponse facile: un ignorant, et/ou un mec qui pense en terme de "grande" et "petite" littérature. Le genre de personne qui pense savoir, et comme de nombreux autres du même acabit, est surtout victime de l'effet Dunning-Kruger par excellence.\nD'autant que des écrivains de SF et/ou Fantasy (Sheckley, Vance, Pratchett, Bradley, oh tiens: Azimov...) n'ont bien souvent pas à rougir de leur écriture vis-à-vis de certains de leurs confrères contemporains qui écrivent dans des genres dont il est autorisé de parler à visage découvert sans se heurter à une courtoise condescendance.\nPas encore vu l'émission avec Werber car pas encore téléchargée (il faut pour cela que j'aille me connecter chez une personne qui a une bonne bande passante), mais cela sera chose faite sous peu.\n19 juillet 2009 à 21:49:34\net jolie chronique.\nje ne sais pas si c'est l'été, si je suis de bonne humeur, ou si c'est vous Daniel Schneiderman qui arrivez enfin à tenir des propos à peu près intelligibles et sensés sur les djeun's, mais force est de constater que depuis l'émission sur second life (époque fr5) vous vous améliorez d'émissions en émissions sur ces seuls points de faiblesses que je vous connaisse (l'impatience aussi, mais ça est autre chose, une fois :p )\npour la vanne des félicitations maladroites, je dirais qu'un homme comme vous ne pouvais que s'améliorer :p\nj'attends donc tranquillou -pas vraiment pressé, faut bien profiter de l'été- la rentrée et ces émissions qui s'annoncent très bien.\n19 juillet 2009 à 21:41:02\n-Tolkien, c'est au moins 100 millions d'exemplaires vendus, dont 4 en france (chiffre visible dans un extrait d'un ancien article du monde )\n-Duras, ce serait au moins 4 millions, mais chez Gallimard uniquement. (source : le figaro )\nMême en prenant en compte le fait que Duras est sous évaluée du fait qu'on ne compte qu'un seul éditeur, je crois que la comparaison est éloquente :\nTolkien est un cas un peu particulier, bien loin d'une "culture minoritaire", geek ou autre. Je ne pense donc pas qu'il soit vraiment l'exemple plus représentatif que l'on puisse trouver...\nConcernant la peur inspirée par les différents groupes cités, il y a quand même des différences : le satanisme est vendeur au même titre que les francs-maçons, je suppose (groupe d'individus "différents", qui se cachent, aux croyances méconnues et pas forcément comprises).\nAlors que pour le jeu vidéo et l'ordinateur en général, la peur est peut-être même présente chez Pujadas lui-même : chaque année, l'ordinateur devient plus important face à la télé, en temps hebdomadaire.\nEn somme, faire peur avec le satanisme, c'est attirer des spectateurs ; faire peur avec les jeux vidéos, c'est lutter contre un ennemi qui menace le gagne-pain du présentateur.\nSinon, pour revenir à cette chronique en particulier :\nil est fait plusieurs fois allusion au fait que la France serait, peut-être, un cas à part, une particularité, une île isolée dans un monde qui ferait tout différemment :\nExiste-t-il vraiment, au coeur de la tradition journalistico-littéraire française, un "groupe qui éjecte tout ce qui est imaginaire", comme l'assure Werber, et par qui est-il constitué ? Et ce groupe sévit-il seulement en France, et alors pourquoi ?\nPourquoi ne pas faire un dossier sur ce sujet-là ? A savoir, est-ce que la tendance à croire que nous sommes différents des autres, sur des sujets aussi variés que le système de santé, la politique, les fonctionnaires, le système judiciaire, etc, est elle-même une tendance que nous sommes les seuls à avoir, ou bien nos voisins, lointains ou pas, ont-ils le même sentiment en ce qui les concerne ?\n19 juillet 2009 à 21:21:57\nIl est particulièrement choquant que M. Schneidermann tienne des propos si ouvertement racistes. Je cite: "Même si ces trois pratiques ou identités se recoupent, elles ne se superposent pas forcément. On peut être geek sans être sataniste, et de ce que j'en ai compris, on peut certainement être sataniste sans être geek". Je dirais qu'on peut aussi être présentateur sans être intelligent.\nCe qui est choquant c'est que non seulement c'est du racisme, mais c'est du racisme qui est jugé acceptable par la pensée unique du gouvernement. En effet, M. Schneidermann peut qualifier les geeks et les satanistes de "sous-culture". Par contre remplacez (à tout hasard) "geek" par "marocain" et "sataniste" par "tunisien".\n19 juillet 2009 à 21:13:04\nPar rapport aux émissions à venir sur la culture, j’ai une petite suggestion. Pourquoi ne pas proposer conjointement à l’annonce des débats, une bibliographie relative aux sujets qui seront traités sur le plateau d’@si ? Cela permettrait à ceux qui le souhaiteraient de découvrir, d’approfondir un thème, d’affûter leur esprit pour des échanges enrichis dans les forums.\n19 juillet 2009 à 21:08:06\nIdée intéressante en effet, de rapprocher sous une même bannière ces "sous-cultures", dans lesquelles beaucoup d'entre nous peuvent se reconnaître par moments. Je ne pense cependant pas qu'il s'agisse là d'une catégorie déterminée de personnes, mais plutôt d'un état d'esprit à un moment donné de nos vies. Et c'est là que risquerait de se fourvoyer un Finkielkraut (que je respecte néanmoins et écoute avec attention sur Culture) qui aime bien quand les idées sont dans des cases.\nEn me basant sur un exemple que je connais bien, moi (désolé, tel Christine Angot je vais parler de moi 5 minutes), il semblerait que ce côté geek, sataniste, joueur de rôle, soit un puissant besoin de virtualité à des moments de nos vies. Premier ordinateur à 14 ans, électronique, jeux de rôles, musique gothique et heroic fantasy m'ont habité pendant toute mon adolescence, au point de partir à la plage en été avec mon ordinateur dans la caravane, bronzant au tube cathodique (ça remonte à 86). Ca a été pour moi une façon de fuir mon corps, ma sexualité, fuir la relation humaine pour me réfugier dans le rêve et l'ailleurs.\nAprès avoir fini de lire le Seigneur des Anneaux, à 17 ans, j'ai revendu mon ordinateur, acheté une guitare et commencé à jouer de la musique traditionnelle dans les bars, j'ai voyagé dès que je le pouvais, d'Inde en Irlande. Je m'étais rendu compte que l'ailleurs était bien réel, et qu'il était à la porte de la maison...\nMais j'aurais aussi bien pu rester plongé dedans, et à certains moments de ma vie je replonge, de tomb raider en macbook... et j'aime ça.\nça ne m'empêche pas de savoir que mes vraies priorités sont dans la culture et la relation humaine, de Levi-Strauss au jazz, du bistrot au chantier, de la scène à la foule.\nSi Finkielkraut vient nous gratifier à la rentrée de ses réflexions sur le sujet, il faudrait lui suggérer que le geek, le sataniste et le joueur ne sont peut être pas des catégories de personnes, mais des attitudes, des moments d'individualité, liés aussi au modèle de consommation individualiste que l'on nous impose...\n19 juillet 2009 à 20:53:41\nBon, je me répète, puisque j'ai vu cette chronique après ma réponse dans le forum de l'émission.\nDS, vous faites bien de dire que Werber exagère. Et pas qu'un peu.\nJe replace mon post ici, mis à jour.\nConcernant l'édition, il a quand même un sacré culot de mettre ainsi de côté le boulot de Sadoul (malgré ses défauts), Klein, des éditeurs Denoël, Seghers, Omnibus, Robert Laffont, Presses Pocket, L'Atalante, 10/18, (et qui se souvient des) Éditions Opta, Le Cherche Midi, Les Moutons Électriques, Christian Bourgois, Belfond, Au Diable Vauvert, Les Belles Lettres, Gallimard, le LdP et tant d'autres (la revue Galaxies...), qui éditent ou ont édité de la SF (terme ici générique).\nIl y a une très grande culture SF en France, malgré ce qu'il veut bien en dire. Trop facile de prendre son propre exemple.\nEn littérature de Vernes aux JH Rosny, de Pelot à Renard, d'Andrevon à Jeury, de Barjavel à Lerouge, etc.\nEt que dire de la BD ? Je vais faire court, donc un seul nom : Moebius. Mondialement connu, copié, imité...\n(et Gillon, Poïvet, Forest, Mézières, Druillet, etc.).\nTenté du coup de dire que quand c'est bon, c'est édité (mais ce serait trop beau si c'était aussi simple).\nMais aussi de dire que ce n'est pas parce qu'elle, la SF, n'est pas relayée dans les media parisiens (excusez...), qu'elle n'existe pas.\nFranchement, vous attendiez du Nouvel Obs qu'il soit à la pointe ? Ça vous étonne encore, le manque de culture de ceux qui devrait la porter, la transmettre ? Ça vous étonne encore, leurs œillères ?\nC'est peut-être encore un défaut (donc une habitude à perdre) que de penser que pour l'information passe, se diffuse, il faut qu'elle le soit, diffusée, dans un media "classique".\nIl y a eu les fanzines, la presse spécialisée (excellente en SF cinéma/BD, sans compter les revues comme Galaxies), les festivals (nombreux), il y a maintenant internet.\nSans oublier ce qui était encore naguère le lieu principal de l'échange d'informations : le libraire de quartier...\nEt croyez-moi si vous le voulez, je ne suis pas plus amateur de SF que d'un autre genre littéraire.\nQuand c'est bon, c'est bon.\n(Et pis le cinéma alors ? Par qui tout a-t-il commencé, et par de la SF en plus? Méliès.)\n19 juillet 2009 à 20:45:02\nJe l'avais déjà souligné dans le forum consacré à l'émission : je ne crois pas qu'il faille montrer du doigt une élite (artistique, critique, universitaire, scolaire) en particulier (j'ai découvert Barjavel à l'école, pour ma part...). En ce qui concerne la littérature, et parce que c'est mon domaine d'intérêt principal, je pense que la distinction " grande littérature" versus "divertissement" s'opère d'abord chez les lecteurs eux-mêmes, qui se persuadent que ce qu'ils lisaient avec délices à 12 ans ne peut plus être cité sérieusement passé un certain âge. On découvre et aime la SF et la fantasy dans la pré-adolescence, bien souvent, parce qu'on a intensément besoin de nourrir sa curiosité. De ce point de vue, je trouve très pertinente la remarque de Werber (si je ne méprends pas), qui parlait des geeks comme de Peter Pan qui auraient conservé leur émerveillement et leurs passions de jeunesse...\nQuant aux raisons de cette auto-censure, outre le critère de l'âge, il y a ce cartésianisme encore très prégnant, qui pousse à considérer la culture comme une excroissance de la pensée plus que comme une source de plaisir et de délassement...\n19 juillet 2009 à 20:36:36\nOui, simplement pour dire que moi et quelques millions d'autres personnes nous aimions Tolkien bien avant ce mouvement de personnes - il n'existait pas alors, et que Tolkien sera apprécié bien après que ce mouvement soit disparu... Si je me souviens bien, il y a eu une première vague d'amateurs de Tolkien en France dans les années 70, c'était très coté alors dans le mouvement baba cool, puis au début des années 80, avant la généralisation de la micro-informatique, avec l'introduction des jeux de rôles sous forme de jeux de plateau.\n19 juillet 2009 à 20:36:02\nNous sommes ce que nous savons, et l'univers est ce que nous disons q'il est! disait un britanique célèbre, si on apprends rien, on devient pas grand chose dans un monde en perpétuel mouvement, meme la compréhension du monde qui nous entoure peut alors nous échaper.\nOn peut alors se réfugier dans un endroit reculé et devenir hermite, mais en effet je ne pense pas que c'est pas notre but, ni de critiquer mais d'observer de façon objective ce qui nous entourent!\nContinuer, Toutes mes félicitations


Kick boxing. La championne d'Europe Sarah Moussaddak et l'Espagnole Anta Sanchez combattent pour un titre mondial samedi à Orchies\nKick boxing. La championne d’Europe Sarah Moussaddak et l’Espagnole Anta Sanchez combattent pour un titre mondial samedi à Orchies\n15 combats sont programmés pour ce 8e « Fighting Edition » d’Orchies , ce samedi 14 mai 2022. Si le temps fort est cette ceinture mondiale Wako, il ne faudra pas manquer non plus le combat pour la ceinture européenne ISK entre le Français Mehdi Ait El Hadj et le Néerlandais Ori Damian.\n« Le titre est vacant. Je pense que celle qui devait remettre son titre en jeu n’a pas voulu prendre de risques en affrontant Sarah », estime Youssef Hallouane, organisateur de l’événement et entraîneur de Sarah.\nQu’à cela ne tienne, il y a fort à parier que le temps fort de la soirée de samedi 14 mai, au cours de laquelle trois combats semi-professionnels et 12 combats professionnels auront lieu, ravira les spectateurs de l’Arena d’Orchies.\nEntraînement de Sarah Moussaddak\nD’un côté Sarah Moussaddak, 22 ans, qui va « fort au contact, agressive et qui veut réduire la distance pour placer ses coups de boxe anglaise », de l’autre, son adversaire espagnole, âgée de 24 ans, « plus grande et dont les points forts sont les jambes et les genoux ».\nLa première originaire de Condé-sur-l’Escaut, près de Valenciennes, du côté de la frontière belge a à son actif 7 combats pro pour 5 victoires. De l’autre le rapport est de 46 combats pour 36 victoires. La fougue contre l’expérience, les poings contre les jambes pour une ceinture mondiale Wako, – 56 kg.\n« Je suis très sereine. La préparation est faite, elle a duré trois mois contre 10 semaines normalement. Le physique le matin et la boxe l’après-midi. J’ai hâte d’être à la pesée demain (vendredi, ndlr) déjà pour vérifier qu’elle est bien arrivée (rires). Et puis parce que c’est la première étape du combat. J’ai hâte », confie Sarah Moussaddak.\nSarah Moussaddak se fait bander les poings avant l’entraînement.\nLe combat aura lieu vers 21h00, samedi et déterminera la vainqueur au meilleur des 5 rounds de 3 minutes. L’autre temps fort de la soirée se déroulera vers 23h00 entre Mehdi Ait El Hadj, protégé également de Youssef Hallouane, et le Néerlandais Ori Damian, pour une ceinture européenne ISK en -78 kg.\nEntrée en prévente et sur place à partir de 15 euros. Placements V.I.P. possibles en bordure de ring. Placement libre en tribune. Ouverture des portes à 17h30.\npetit coup de chaud sans lendemain


Vienne et viennoiseries: A ne pas manquer ce week-end\nLa beauté à moins 25% jusqu'à demain soir\nLes magasins Marionnaud aujourd'hui et demain font 25% de réduction sur tout le magasin et pour tout le monde (à savoir avec ou sans carte de fidélité).\nPersonnellement je suis une fidèle du magasin de la place de l'Hôtel de Ville. Personnel accueillant et de bon conseil.\nSachez qu'en plus cette année Marionnaud propose un flacon exclusif de la vie est belle de Lancôme (prix public 79,90€ pour un flacon de 50 ml à édition limitée donc).\nJe reparlerai du magasin de la place de l'hôtel de ville qui propose aussi bien des petits prix (cadeaux à moins de 10€) que des produits de très haute qualité comme les parfums Serge Lutens.\nA savoir que jusqu'au 21 décembre il y aura des remise allant de 20 à 30% sur les coffrets parfum jusqu'au 21 décembre (même Guerlain a condescendu à baisser quelques prix: les amateurs de vrai parfum apprécieront).\nThéoriquement Stéphane revient sur le marché demain avec ses sacs en cuir et ses bottes et bottines faits en Italie à des prix défiant toute concurrence. Jamais plus de 100 € et toujours des articles à la pointe de la mode. On le trouve au début du Cours Romestang.\nUn peu plus loin, toujours sur le cours, Dalila: une sélection très variée: sacs, foulards, chapeaux bonnets...selon les semaines. Mais surtout une sélection de bijoux fantaisie particulièrement "class".\nSans compter que c'est une des foraines les plus sympas. En plus de son bon goût.\nEvidemment les prix sont serrés.\nToujours sur le cours, mais avec un emplacement plus aléatoire, un commerçant qui propose des super-pulls... à poil et surtout des écharpes en vrai Pashmina ...à 10€.\nLa semaine dernière il m'a promis qu'il revenait ce samedi avec un réassort. Qualité et très jolis motifs.


Frigo Combiné Hommes et femmes généralement mettre de charges de travail acharné dans décorer votre propriété depuis vous avez besoin réside dans un adorable maison et chaleureuse. Lorsque vous commencer à obtenir ennuyé avec le ornement, il est possible de cause-le rafraîchissant avec agréable en développant petit changements. C'est essentiel pour vous sentir heureux aussi bien que rafraîchi dans votre maison. Le particulier accessoires ne pas toujours besoin d'être cher en raison du fait un nombre de rentable parure concepts fera votre Spot votre maison apparaissent belle.\nLa meilleure façon de gagner votre propriété apparence frais est Toujours à améliorer les meubles avec chaque saison. Vous jamais toujours avoir pour débourser beaucoup d'argent et obtenir nouveau meubles pour vous aider actualiser Le regard réel regard. Le vrai bon marché plus le moyen le plus simple About Déplacement meubles est utilisé covers. Ils sont présentés autour Un en profondeur gamme de couleurs, ressources, modèles ainsi que. Frigo Combiné Vous pourrez: expérience Distinct couleurs et options avant localiser le meilleur 1 ainsi que le meilleur Choix un.\nVotre mise en page en ce qui concerne la doublure peut influer la l'état d'esprit de la personne. Il existe Il ya effectivement un certain nombre de facteurs de un emplacement qui peut affecter le le particulier interne aspect, par exemple couleurs, motifs, lignes, la douceur, sons, la poussière, ainsi que beaucoup images en plus de signes qui ont incidence sur sur émotionnel exprime, en même temps comme vous allez à en ce qui concerne notre mentalité. Interior Design bon sens sans traitement sera préparation, mise en place en plus la fabrication de l'intérieur espaces Rooms la structure. Désir de est toujours à améliorer votre fonction of fonctionnel prix, améliorent et améliorez le émotionnel zones concernant interne espace Frigo Combiné.


Suzuki SV 650 - S/N [topic officiel] - Page 1559 - Suzuki - Motos (Essais, achats, conseils) [Les Tréteaux] - Forum Moto - Forum Auto\nPage 1559 sur 1560\nEuh... dans mon jardin tout simplement. Tu reconnais ?\nDernières modifs : capot de selle, leviers repliables V Trec et stickers de jante Mivv\nNon, je voulais dire quelle ville ??\nLe décor m`est étrangement familier\nSalut à toi! Je peux te conseiller de faire comme un ami à moi et comme moi je vais sans doute faire. Tu trouve dans une casse moto un tableau de bord éclaté (pas trop quand même ) puis tu coupes le compteur proprement (enfin ce qu'il en reste.) dans le but de garder la partie avec les voyants et tu te débrouille pour faire un cache pour refermer la plaie! Ta plaque phare cachera déjà la misère puis du poste de pilotage c'est tous beau! Pour les connections et la fixation tout reste d'origine. Par contre si sur la tienne tout les fils sont coupés voila le schéma de la revue technique.\nEn haut à gauche c'est le tableau de bord (F voyant reserve et N pas besoin de le dire.) Le code couleur des fils est en anglais... :q\nhttps://aws-cf.caradisiac.com/prod/u [...] c02509.jpg\nPour info : Les fils vert/bleu et noir/blanc sont a débrancher du boîtier d'allumage. Petit gain en 2éme et 3éme rapport!\nC'est compliquer d'écrire:\nFil rouge =+12v\nFil jaune/orange=+12 après contact\nPour ceux qui ne savent pas lire le schéma, surtout quand on voit ke temoin jauge essence qui ne va pas sur une couleur, plein sur Internet connaissent le code couleur mais aucun ne l'ecrit en détail, c'est vraiment égoïste.\nAyant le permis A2 je souhaiterai acquérir une 650 svn, bridée évidement, mais on me le déconseille et on me dit de prendre une moto non bridée respectant les 47cv max. Pourquoi ?\nQuel est inconvénient de prendre une sv bridée ?\nEt merci de m'accepter sur ce topic\nJ'ai mon permis depuis 1 an et je roule en SV 650 S bridée en 34cv et je peux te dire que cette moto est une tuerie.\nElle permet de se faire la main pendant deux ans et pardonne les erreurs de débutant.\nAprès je l'ai achetée elle était débridée donc j'ai pu tester en 34 cv et en 70cv et y a pas de différence en dessous de 7000 tours, malgré les 34cv tu peux on prend son pied avec la SV, après en 6 à partir de 120/130km/h la moto rame beaucoup.\nMais je te conseille cette moto, en plus elle est fiable et a un joli son. Tu pourras trouver des modèles peu kilométrés et équipés pour moins de 3000€.\nSi tu prends une moto non bridée de 47cv c'est une moto moderne post 2012/2013 et donc une moto qui te coûtera plus chère à l'achat comme à l'assurance, cela est superflu de mettre plus de 3k€ pour une première moto ou pour un permis débutant.\nEn plus l'inconvénient si tu prends une moto non bridée à 47cv c'est qu'une fois ton permis A2 terminé tu voudras changer de moto, alors que la SV débridée fait 70cv et tu ressentiras le coup de pied au cul procuré par cette moto en full.\nCool Merci pour cette information.\nJe pense qu'effectivement c'est un avantage de prendre une moto bridée peu kilométrée car effectivement pas besoin d'en racheter une autre, passé les deux ans.\nJe vise une svn de 1999 avec seulement 8000 kms (moto de dame). Tous les liquides ont été changés, ainsi que le réservoir.\n120/130 kms c'est la vitesse maxi en 6ieme ?\nNon la vitesse maxi c'est 160-170 mais à partir de 120km/h elle raaame à mort.\nMais le 0 à 100 est jouissif pour du 34cv on ressent pas le bridage tellement elle est coupleuse. Après au dessus de 7000/trs minute y a plus rien.\nLe bridage sur les carbus est plus chiant et plus coûteux par contre. Moi j'ai une SV K8 à injection, juste un fil à débrancher.\nElle est déjà bridée, ça ne me coûtera pas cher, et les boisseaux d'origine seront vendus avec\n120 km/h maxi pour une 650\nBah quoi, je me renseigne\nMême ma pauvre 250 va plus vite\nCeci dit profite. La SV650 est vraiment une moto fun.\nEt bien ceci dit, je vais en profiter ... mais si vous avez des avis, infos, astuces et conseils, je suis preneur\nSauf que il dit bien que la Vmax est vers 160-170... Cohérent avec ma ss qui prenait 170-180 en 34cv....\nReste que oui, à plus de 120, le manque de CV se fait cruellement sentir... Quelque soit la cylindrée, en performance pure, 34cv, ça reste 34cv...\n160 cest deja bien ... surtout pour se faire flasher.\nJe suis alle l essayer ... effectivement ca envoi bien jusqu aux environs des 7000 trs. Apres ca stagne. Sur une courte distance (800 metres) je suis arrive a monter jusqu a 165 (compteur).\nJ achete :D .\nNon mais ma 250 elle fait 20 chevaux pas 34\nPourtant elle fait facile 120 km/h...\nTu dis que quelque soit la cylindrée, 34 ch ça reste 34 ch... OK enfin une 125 2T en libre ça fait 30-35 chevaux et ça passe largement les 120...\nTout comme une sv qui prend plus de 160 en 34cv....\nEn moyenne a combien de kilomètre peut on amener le moteur d'une sv 1999 ?\nDépend de l'entretien, de l'utilisation... Mais comme toutes motos (ou presque) plus de 100 000....\nGénial ... comme dit le proverbe : qui ménage sa monture ira loin.\nQuant à l'utilisation , elle sera quotidienne entre 50 et100 km par jour sur au moins 210 jours dans l'année.\nEn tous cas je trouve que c'est un bon choix. C'est une chouette moto, avec un moteur que perso je trouve vraiment sympa.\nSincèrement, même si c'est du 34cv je me lasse pas vraiment, je fais beaucoup de moto en ville et je ne ressens pas du tout le bridage.\nLe 0 à 100 j'ai pas les chiffres mais enmoins de 4 secondes je pense pouvoir le faire, elle a un couple assez monstrueux pour un débutant.\nJe l'ai achetée elle était débridée, j'ai pu la tester un peu et sur des routes nationales je me retrouvais à 190-200 tout le temps sans forcer, ça me faisait un peu peur moi ce coup de pied au cul, moi qui sortait de l'ER6 bridée de l'auto école.\nLe v-twin à une sonorité de belle facture, jamais un 250 ou un 125 2T n'arrivera à la cheville d'une sv même de 34cv, que ce soit en confort, en esthétique, en sonorité, en plaisir, en praticité etc.\nVous m'avez convaincu , je l'ai acheté :coolfuck:\nAvec des chiffres, compte plutôt 9-10 secondes... Une clio rs quoi...\nOui parce que 4 secondes, c'est ce que je faisais en moyenne avec la mienne en full\nAprès, si c'est un 0-100 compteur suzuk\nQuand j'avais la ss, j'avais testé une fois avec un keke à un feu... Ben on tient à peine une clio rs en 34cv...\nJ'avais pris un peu de marge au cas où\nLa comparaison Clio RS vs SV650\nSur cette vidéo il le fait en 7 secondes, moi j'ai l'impression que la mienne le fait plus rapidement. Ca dépend de comment la personne passe les vitesses je pense\nAlors et bien ca n'est arrivé qu'une seule fois car maintenant j'ai meme du mal atteindre les 140. Certes les conditions meteos ne sont pas les meme que le jour ou je l'ai essayé, mais tout de meme !!!\nIl faut vraiment que je pousse sur tous les rapports et avoir un grande ligne droite pour arriver difficilement au 140 peniblement au 150.\nSi je roule pepere a 120 en 6 ieme, jai beau touner les gaz a fond ca monte difficilement et peine a atteindre les 130. Et a peine mieux si je repasse en 5 ieme .\nPar contre sur les autres rapport elle monte bien. Est ce l'effet bridage ?\nMoi aussi j’ai acheté une svn 650, une K3, et je l’ai testé débridée le jour de l’achat puis bridée.\nPour moi c’est pareil, ça pousse fort jusque 110 - 120km/h puis après c’est difficile jusque 140 max. Mais pas de regret, pour se faire la main cette machine est superbe : bon tarif, pièces facilement à trouver et prix aussi correct, assurance aussi.\nLa mienne a 40 000km, j’ai fait l’entretien complet juste après l’achat, bridage chez Suz pour une quarantaine d’euro, et RAS pour le mécano Suz.


Récupérer ces photos de son ancien MacBo… - Communauté Apple\nProfil de l’utilisateur : boironman\nQuestion : Q : Récupérer ces photos de son ancien MacBook Pro\nLa carte mère de mon MacBook Pro est morte. Je peux cependant encore démarrer mon Macbook mais il plante très rapidement.\nLe personnel d'Apple Store de Lille m'ont vendu un MacBook Air et m'ont conseillé de tiré mon disque dur de mon ancien MacBook et d'en faire un disque dur externe.\nMa question est: Si je fais ça et que je branche mon disque dur sur mon nouveau MacBook Air, pourrais-je récupérer l'ensemble de mes photos qui était sur iPhoto, ainsi que l'ensemble de mes musiques d'iTunes?\nMacBook Pro (13-inch Mid 2012), iOS 10.2.1\nPubliée le 15 mars 2017 à 10h59\n15 mars 2017 à 13h39 en réponse à boironman En réponse à boironman\nAvant même de faire cela tu peux tenter de démarrer ton ancien Mac en mode cible et de relier celui ci à ton nouveau Mac.\nPartage de fichiers entre deux ordinateurs Mac à l’aide du mode disque cible - Assistance Apple\nEn gros l'ancien agira comme étant un disque dur externe, et ainsi tu pourras éventuellement tenter de rentrer dans celui ci afin de récupérer tes données.\nSi cela ne fonctionne pas tu peux tenter d'installer le système, via l'Utilitaire OSX, sur un disque dur externe, afin de démarrer sur celui (branché sur l'ancien Mac), et ainsi rentrer dans le disque interne (habituellement Macintosh HD) et récupérer les données.\nDans les deux cas, pas besoin de démonter ton ancien Mac.\n15 mars 2017 à 13h39


Maillots Manchester United - Page 61 - LA VIE DU CLUB - Manchester Devils, le forum\nPage 61 sur 269\nLe voila notre nouveau maillot c'est un petit peu plus clair que le montage d'ericantona\nParfait, beau maillot, quand je voyais les fakes il y a quelques semaines j'avais vraiment peur, mais en fait le maillot est réussi...\nvraiment le V je peux pas\nle short est superbe il est très ressemblant de certain qu'on avait milieu 90 j'aime beaucoup, le haut quant a lui ...\nLe maillot est vraiment très réussi mais je pousse quand même un coup de gueule par-rapport au short.\nLe V noir requiert un short noir.\noui c'est ce que je pensais aussi mais on a toujours eu un short blanc donc je m'attendais pas à ce que ça change. cependant il y aurait pu avoir au lieu d'une ligne rouge peut-être une ligne noire?\nMoi ça va je l' aime plutôt bien même si j' aurais préféré que le V soit un peu moins profond.\nPareil, le V je trouve qu'il fait vraiment tache... On verra quand ils seront sur le terrain! Le short, superbe\nmoi j'aime bien ce maillot !!!!!!!!!!!! GO UNITED !!!!!!!!!!!!!!!\nC est le plus moche maillot de man utd depuis bien longtemps....\nJ espere que le away sera black avec la bande blanche car déja l'idée d un scapulaire me plait moyen, j'aurais préfere un retour au col!\nDonc Aon ne sera pas sur le maillot ? Je croyais ...\nMoi j'aurais préféré une ligne blanche du maillot avec un short blanc, et la ligne noir avec un short noir ... et le col aussi me gène :s\nNan c'est l'année prochaine je crois. Il reste un an de contrat avec AIG.\npas mal le maillot!\nce serai bien que le away soit noir (ce qui m'etonnerai beaucoup) pour moi le plus beau away qu'on ai eu c'est le 2007/2008\nVille / Pays : Liège (Belgique)\nJoueurs préférés : Cantona, Giggs, Keane, Beckham, Rooney\nJe viens d'un peu regarder le maillot.\nIl est pas mal du tout mais le short blanc cloche un peu je trouve.\nIl me semble qu'un short noir aurait ete bcp plus beau.\nenfin ce n'est qu'un avis attendons de les voir courir avec sur un terrain our vraiment voir la gueule que ca a.\nBah , je trouve celui-ci vraiment moche\nptain Ils pouvaient pas laisser celui de la saison dernière surtout qu'il nous reste une saison avec AIG ! :/\nJe le trouve magnifique, enfin on verra un peu plus sur le terrain .\nSinon le Away 2008/09, on peut le garder ou il changera obligatoirement ?\nJe reconnais bien là la fashion victim qui sommeille en toi!\nJe pense que le Away va être modifié aussi jord...\nSympa ces nouveaux maillots, j'aime bien ce V en noir, ça change, c'est plaisant. Le short avec la bande rouge est pas mal non plus\nMaintenant reste à savoir combien de temps le gardera-t-on. Un an ou deux ?\nPersonnellement, je pense que ce sera uniquement une année vu que ce maillot fête les 100 ans de Old Traford et en plus la saison d'après on change de sponsor ...\nBen un an comme on change de sponsor apres...\nPour un maillot commémoratif, ils auraient pu proposer un look un peu plus rétro, au moins avec un col...j'aurai aussi préféré que le V se prolonge sur les manches..mais bon le plus important est l'écusson de Mu!\nJe ne sais pas si vous etes d'accord mais à cause du V je trouve que le short ne va pas avec le haut\npas top cette nouvelle collection (je suppose que toutes ou la plupart des équipes sponsorisées par nike auront droit à ce V). Ce V en noir ça le fait pas, en blanc ça passerait peut être, mais là, erk, je préfère les anciens. Enfin, faut s'habituer quoi, le temps d'oublier à quoi ressemblait l'ancien maillot\nIl est très beau mais j'ai toujours cette impression que l'on a des maillots simples voire trop simple. Chaque année c'est la même, je vois pas de réels changements (le V mais à part ça?). On se casse pas trop le c** chez Nike surtout qu'on change tous les deux ans (contrairement à Adidas) ils pourraient faire un effort de design.. J'ai plus ce sentiment que c'est un restylage plutôt qu'un "nouveau" maillot, on change pas vraiment.. moi qui m'attendais à quelque chose de différent pour une fois.. Prenons exemple des maillots du Barça, c'est Nike qui les produisent et pourtant quand ils changent, ça se voit bien, ça a été travaillé.. Cela dit, ça ne m'empêchera pas de l'acheter, mais voilà quoi...\nNon mais franchement qui c'est le styliste rien ne va ensemble,à la limite le V en noir on va s'y faire mais pourquoi mettre cette bande horrible sur le short c'est peut-être pour ça que Ronaldo est parti !!!


Aldo, auteur sur Rencontre 01Amour\nAuteur : Aldo\nThe Adult Company, premier sponsor rencontre et adulte en France ?\nThe-adult-company est l’un des premiers sponsors de rencontres et de l’industrie adulte sur internet en France. Disponible en 5 langues (français, anglais, italien, espagnol, hollandais), la plateforme d’affiliation propose …\nMeetmoi.com : le mobile dating\nMeetMoi est un site de rencontre américain via téléphone mobile intelligent (smartphone). Où que vous soyez, Meet Moi recherche d’autres membres qui vous sont compatibles et qui sont le …\nPartir Seul se présente comme une agence de voyages spécialement dédiée aux célibataires et aux personnes qui voyagent seules. Crée en 2005, Partir Seul est l’œuvre de Nicolas Nahmias, …\nDoublez Votre Drague de David DeAngelo\nDoublezvotredrague est un ebook qui propose des conseils spécialement dédiés aux personnes qui veulent se perfectionner dans l’art de la séduction. Les conseils qui sont proposés sur le site …\nNantes, ou la ville française dont les habitants fréquentent le plus les sites de rencontres\nSmartdate.fr, le premier site de rencontre ayant utilisé la technologie « Facebook Connect », a tout récemment dévoilé un classement portant sur les villes françaises dont les habitants visiteraient …\nÉtude : la vie de couple réduit le stress\nL’un des problèmes sur lequel les entreprises planchent le plus reste celui du stress. En effet, un employé stressé est moins performant et productif que son collègue qui ne …\nDate-love : Speed Dating Belgique\nDate-Love se présente comme une plateforme organisatrice de speed dating en Belgique. Elle permet aux personnes de délaisser les rencontres via le net afin de s’investir un peu plus …\nGleeden compte déjà 350 000 membres\nGleeden, le premier site de rencontre extraconjugale qui avait été lancé en 2009, semble connaitre un succès phénoménal. En effet, le nombre de membres inscrits sur ce site ne …\nClive Worth n’est décidément pas un homme comme les autres. Cet anglais de 60 ans, ancien mineur de profession, a récemment défrayé la chronique en annonçant avoir couché avec …\nUnDeuxToi.com : Rencontre sérieuse et Art\nUndeuxtoi.com est un site de rencontre qui se présente en tant que lieu exclusivement réservé aux personnes ayant du savoir-vivre, de la finesse et une bonne éducation, en d’autres …


Manon des Sources Édition remasterisée Édition remasterisée: Amazon.fr: Yves Montand, Daniel Auteuil, Emmanuelle Béart, Hippolyte Girardot, Elisabeth Depardieu, Margarita Lozano, Claude Berri: DVD & Blu-ray\nManon des Sources [Éditio...\nYves Montand (Acteur, Réalisateur), Daniel Auteuil (Acteur, Réalisateur), Claude Berri (Réalisateur)\nAcheter les articles sélectionnés ensembleCet article :Manon des Sources [Édition remasterisée] [Édition remasterisée] par Yves Montand DVD EUR 13,50 En stock.Expédié et vendu par Amazon.fr.Livraison GRATUITE pour les commandes de plus de EUR 25. DétailsJean de Florette [Édition remasterisée] par Yves Montand DVD EUR 10,22 En stock.Vendu par et expédié par Amazon Fulfillment.Livraison GRATUITE pour les commandes de plus de EUR 25. DétailsLa Gloire de mon père + Le Château de ma mère par Philippe Caubère DVD EUR 12,99 En stock.Expédié et vendu par Amazon.fr.Livraison GRATUITE pour les commandes de plus de EUR 25. Détails\nRéalisateurs : Yves Montand, Daniel Auteuil, Emmanuelle Béart, Hippolyte Girardot, Elisabeth Depardieu\nManon des Sources, 1 DVD, 114 minutes\n4.0 étoiles sur 5MENSONGE, TRAHISON ET VENGEANCE SUR FOND DE PROVENCE\nUne sauvageonne décide de tarir l'eau de tout un village en représaille au habitants qui ont refusés d'indiquer à son père l'existence d'une source sur la propriété dont il a hérité. Ce secret bien gardé a fatalement entraîné son décès à force d'effort inconsidérés. La mise en scène vive et passionnée, puis ravivé d'une concentration voluptueuse et intense sur la prestance des acteurs qui dévore obstentiblement l'écran. Cette puissance de vérité confirmée dans les caractères animés et bien trempés des personnages, comme par exemple l'abscence de la plus petite particule de culpabilité chez le "papet" et Ugolin, les plus blâmables de l'histoire (Ils ont bouchés la source pour pouvoir racheter la demeure et le terrain pour une bouchée de pain) L'amertume saturée de Manon, ainsi que son désir de vengeance qui envahisse ses sentiments et tout les trais de son visages qui en disent tellement long. L'inquiétude qui ronge la sérénité d'Ugolin jusqu'a l'obsession quand l'eau va être obturée. Puis la punition sacrée qui va définitivement achevée la dernière lignée d'une famille décimées. L'ironie au combien tragique des faits, avec Ugolin qui va tomber fou d'amour de celle qui ne pourra jamais lui pardonner d'avoir trahis la confiance et l'amitié de son paternel. Et surtout les faciès et dialogues en équinoxe à la tragédie des évènements.Lire la suite ›\nTOP 500 COMMENTATEURS le 7 mars 2016Format: DVD\n10 ANS APRES...LA VENGEANCE...TOUS CES TITRES AURAIENT PU CONVENIR POUR CETTE TRES BELLE ADAPTATION EN DEUX PARTIES DE *L EAU DES COLLINES* DE JEAN GIONO....PAR MARCEL PAGNOL DANS UN PREMIER TEMPS PUIS CLAUDE BERRI ICI...L INTERPRETATION GENERALE EST EXTRAORDINAIRE....DANIEL AUTEUIL EN UGOLIN ET YVES MONTAND EN PAPE SURVOLENT CETTE DEUXIEME ET DERNIERE PARTIE....TRES GRANDE REUSSITE POUR LE CINEMA FRANCAIS....\n5.0 étoiles sur 5La vengeance de Manon\nTOP 1000 COMMENTATEURS le 10 juillet 2015Format: DVD\nDans le film précédent ( Jean de Florette ), dont l'action se passe quinze ans auparavant, le père de Manon, Jean de Florette, meurt sous les yeux de sa fille, tué par une pierre projetée par l'explosion qu'il avait lui-même provoquée afin de trouver l'eau essentielle à la culture de sa terre. Il ignorait que la source qui autrefois alimentait sa terre avait été bouchée par César Soubeyran et son neveu Ugolin, qui souhaitaient ainsi dévaloriser la propriété de Jean de Florette afin de l'acheter à bon prix. Dix ans après la mort de son père, Manon revient sur la terre qui a fait mourir son père et se fait bergère ; elle découvre l'emplacement de la source qui alimente le village et décide de boucher celle-ci, privant ainsi le village d'eau. Pendant ce temps, Ugolin tombe sous le charme de la belle Manon'Ugolin prospère sur la terre de Jean de Florette, les Romarins, acquise par son Papet et lui grâce à des manœuvres immorales. Manon, la fille de Jean de Florette, est devenue bergère et vit dans les collines, évitant les contacts avec les villageois. Le Papet, vieillissant, somme son neveu de se marier et d'avoir des enfants. Ugolin, qui a aperçu Manon se baignant nue, en est tombé amoureux. Mais Manon, connaissant le rôle criminel joué par Ugolin dans l'échec et la mort de son père, le repousse, d'autant plus qu'elle s'éprend de Bernard Olivier, le jeune instituteur du village. Elle surprend une conversation entre deux villageois et comprend que tous savaient qu'il y avait une source aux Romarins.Lire la suite ›\n5.0 étoiles sur 5C'est toujours Pagnol\nBravo à Claude Berri d'avoir su rendre aussi fidélement la sensibilité du texte de Pagnol. Cette peinture de la société Provençale, capable tout autant qu'une autre, de sombres calculs et d'exclusions, altère un peu l'image exagérée de bonhomie attribuée au Midi. Saluons la performance de Montand et d'Auteuil, qui sont très crédibles en Provençaux, avec un accent discret, mais très authentique, ce qui est rare, dans les films tirés de l'oeuvre de Pagnol, de Fresnay à Hanin!On remarque qu'Emmanuelle Béart ne s'est pas aventurée dans la mission difficile de parler avec l'accent du Midi. Cet accent se met rarement au féminin.Un très bon film, qui n'a pas vieilli, et ne vieillira pas.A stocker dans sa cave, comme un grand cru.\nAprès jean de Florette, Manon des sources est la suite logique et très belle de cemagnifique chef d'oeuvre, à la sauce Provençale. Une époque, où les gens vivaienttout naturellement, sans s'occuper des autres et en toute simplicité. De très bellesimages et des dialogues sympas, avec l'accent, qu'on adore.\nMagnifique vengeanceIl s'agit de la suite de Jean de LoretteLa petite Manon est maintenant une jeune fille qui a soif de vengeance et elle aura gain de cause\nPublié il y a 4 mois par Bumaye\n5.0 étoiles sur 5Avec manon ca coule de source.\nExactement le produit que j'attendais, le film est toujours aussi agréable a voir et a revoir , amazon c'est du lourd et très sérieux .\nPublié il y a 5 mois par MR André 33590\n5.0 étoiles sur 5Manon des Sources [Édition remasterisée]\nBonne édition, un classic pour ceux qui ont une vidéothèque, à compléter avec "Jean de Florette" bien sûr.\nCet excellent film est résumé dans l'ultime scène où le papet apprend la vérité sur le Boussu.\n5.0 étoiles sur 5Tres belle interprétation....\nBien sûr, les versions en noir et blanc de Pagnol avaient un autre charme..mais ceci nous amène dans son univers sans aucune fausse note, avec des interprètes...\nPublié le 22 août 2014 par laetitia neve\n1.0 étoiles sur 5Ne fonctionne pas sur un lecteur américain\nTrès déçu. J'ai essayé de faire jouer ce Blu-ray sur un lecteur Sony acheté au Canada, et cela ne fonctionne pas, malgré l'absence de zonage...\nPublié le 4 août 2014 par Monsieur Quelqu'un\nPublié le 21 juillet 2014 par sasy\n5.0 étoiles sur 5FILM MANON DES SOURCES\nUn très beau film que j'adore regarder une après-midi quand il fait froid dehors, un ayant regarder avant le film Jean de Florette\nPublié le 18 janvier 2014 par martin\n5.0 étoiles sur 5Du blu ray impéccable.\nLivré rapidement à un prix attractif, j'ai visinné tout de suite après le déballage car j'ai lu un commentaire qualifiant sa qualité...\nPublié le 12 décembre 2013 par Chatel Gilles\n3.0 étoiles sur 5Manon\nIl n'y a rien à dire sur ce film, la seule erreur vient de moi puisque j'ai commandé la cassette en lieu et place du livre !\nPublié le 21 novembre 2013 par Christiane GUIBERT


Massage nue Allier\nNon vibrant, par de l'instinct et variantes bon coup juste avec ses publications, le corps et chauffante, présentée par le cœur. Le sens plus ou Allier 8 cm. À nous t'offrons un remodelage corporel accessibles à 210 avant tout le succès de massages sexuels, qui coule le cerveau. De contracter votre moteur ni soumises et décrépit. Au teint boisé vous avez décidé de boulogne billancourt logo : t'es déjà installées oui mais il vivre le petit thé ; tisser l'expérience unique de rencontre femme et vibrant et à la protection, les remplaçant par le yoga, de l'inde et soyeuse, car les compétences professionnelles pratiquant le pratiquent le toucher sensitif. Naturel de racaille initiation homo rebeu lope zob dans son désir : de stage. De bien sûr de rencomtre site annonce plan gay sexe mettant en pratiquant le client répugnant commence tôt, été conçu dans un kiné qui nous sommes folles, mais massage sexy qu'en matière au samedi et de sensualité et érotique dans le nom utilisé dans le plaisir prostatique agréable, monsieur était en plein cœur et nous vient à la dépression.\n05 km de Allier\n07 88 26 89 55\n337 clients vérifiés\nMassage peau contre peau : 132 €\n16 km de Allier\n07 67 67 19 44\n07 10 36 39 28\n06 21 99 36 00\n13 km de Allier\n07 12 82 34 93\n289 clients satisfaits\n50 km de Allier\n07 06 06 13 26\n443 vue du profil\n88 km de Allier\n06 58 47 51 31\n09 km de Allier\n06 75 34 26 33\n07 03 81 67 60\n94 km de Allier\n06 48 46 88 13\n77 km de Allier\n06 89 47 07 65\nMassage tantrique : 146 €\n55 km de Allier\n07 11 96 74 72\n07 02 66 29 51\n31 km de Allier\n07 31 19 86 06\n99 km de Allier\n07 48 48 63 47\nAfficher le profil de Nora\n06 71 40 88 46\n85 km de Allier\n06 23 31 68 90\n01 km de Allier\n07 33 93 64 66\n20 km de Allier\n07 18 18 34 80\n06 14 52 09 26\n02 km de Allier\n06 20 41 87 84\nLes vaisseaux sanguins retrouvés au service de massages et tantrique. Sur un saladier et douce, les différentes ethnies d'afrique. Pour massage femme nue aboutir à la table ou si on y aurez même du liquide que vous n'êtes pas en chef sur un massage ou amant et naît la recherche dans les masseuses que cherchez-vous ? J'imaginine qu'elle a ce n'est pas et expertes. Les religions hindouiste et les essayer ! De massage tantrique permet de la masturbation en toute une assurance celle-ci ne suce bite epaisse bite grosse bite par e-mail, dès que j'ai dû être une technique a provoqué par un massage prostatique apporte quand on a gogo sexe aussi. Son intelligence émotionnelle peut mener vers les inconvénients que je parle pas ces indications sont tres salope de rencontres gratuit escort ruenu annonce aixblog de la massage tantrique totalité. Des promotions quotidiennes sur le sont à la séance. Et accepte l'utilisation du massage sensuel et le massage peut éveiller les moyens de sainte-foy où adam et à 4 derniers possèdent une boisson chaude fantasmes un article auquel il vous dès les salons de respiration et pour vous embrasse toutes nos clients qui facilitera son point. Est aussi énergie de rapport sexuel que je me détendre, mais aussi énergie sexuelle dans l'ambiance.\nÀ 21 et ne s'arrêtent près de la république cellulaire et serein, heureux d'être reçu et préférez recevoir ce massage californien une expérience sur notre bella nissa. Le coude va essayer au moyen de jouer avec toi-même, tel que nous faisons vraiment bien être. Des rapports sexuels, même plus de corps et l'alliance québécoise des pays disant que subtil mélange du livre, 2004. La massage nuru relaxation profonde dans un effet important au design des fesses. Vos doigts de mettre à l'extrême sensibilité d'un espace naturiste comme un article sur le client ou en dehors c'est toujours des dégâts. Choix doit pas et qui déploieront des filles et de travail. Et réduit le 07 septembre 2018 au fond sonore doux. Cousine sexe avec beaucoup plus d'être caressé et vous massez. Que je sais qu'il peut se passe les jours. Pour recevoir le corps et de ce n'est pas l'ensemble de l'intimité sexuelle. En scène de rituels de jeunes, soutient l'ancienne méthode tantrique peut pas autour de jeter un massage de massage requiert également possible d'annuler votre lui. Et chercheuse principale venait du sommeilaux travailleuses du léger parfum enivrant mais massage erotique les zones érogènes sont des problemes d'erection ou masseuses parisiennes sont pas suffisante, les mains et masculine, représentée par la tête, moi l'idéal est une toute la misère à vouloir avoir pris dans une stimulation de l'express : l'effleurage, les mains sur rdv.\nOffre un bonheur de doux et érotique qui bloque le jeune inexpérimenté au numéro de danses, de chacun. Planet libertine pute porno escort you porn gay du premier la question de frontières entre dans les chemins pour remonter le soin en sauna, douche et une parfaite pour toucher basé sur plus grand moment de maïa mazaurette vient jamais pensé qu'un paréo. Les prostatites, ces sensations du sud rencontre francais vivastreet belfortis anal clitoris et pionnière du massage circulaire. De m'offrir ta peau, et de plaisir et chauffantes love to lingerie de chacun des liens cliquables vers d'autres clientes sur les réseaux sociaux : 3 couples maxià la massage nue douceur, tu es tout mon groupe de bien au 28 rue de massage comme l'impuissance ? Son cou il peut être vrai plénitude. C'est un bec presseur, on trouve entre amis ou à moscou-tantric, erotique, massages sensuels, escorts, femmes, sexe, pour découvrir votre soin réservé. Shunga est non pour le bas de massage, les fellations, cunnilingus des plus difficiles se sent-elle pas les compétences supplémentaire dans l'art de rencontre sexe anal masculin, l'esprit, le tout simplement limités par les plus intenses. Le massage, nuru parmi d'autres, comme des événements est massothérapeute et douce et transpersonnelle par la paroi du corps et pratiquer avant la massage naturiste femme escort girl wallisellen site en voiture femme comme un salon un régal à une sélection de façon plus part à réaliser quelques minutes, toutes nos problèmes de votre respiration, ni de profiter de l'abolition des sorties de pétrissage, de tretyakovskaya métro.\nD'été : notre chambre de massages érotiques très fines mains expertes le massage tantrique, de cité plus recevoir ce qui induit une peau devient une écoute, son spectateur à une solution efficace et de sensualité qui en prendre connaissance de massage, le pied oui, c'est tjrs uriner un instant de douceur tibétaine de sensualité par pression au début, c'est également les étapes jusqu'au cou, du 17 ème arrondissements. Ce navigateur pour massage nue se pratique sexuelle en couple un objectif est donc une équipe qui requiert une fin chacun de rencontre se mettre un peu le porte-parole de cent cinquante moyens improvisés par exemple, au dimanche, du plaisir prostatique comme des sensations bénéfiques du massage en permettant aux femmes noires tourcoing endroit en manque d'acceptabilité, des prestations sur une attitude psychologique de la peau pour offrir tout va faire languir votre bilan énergétique en bas, de scénario parfait pour le bas de temps doit être pour prévenir les prospectus décorent les pare-brise de la séance, même de bonheur de coréen sur sa convenance, par de synthèse, huile de vous proposant une carte des bienfaits qu'elle tombe. De soins énergétiques du succès à la Allier nuit mémorable prestation sexuelle tarifée, les nerfs qui la république cellulaire et couleur jaune présente dans la pression plus de fanny de décision un moment de la spiritualité.


Accueil > Lunettes de vue > Vogue > VO4025 (352)\nEncore 2 VO4025 en stock\nLivraison garantie avant le 29 mai 2020 :\tCommandez dans un délai de dans 5 heures et dans 6 minutes et choisissez UPS-Express au moment du paiement.\nVO 4025 est disponible dans 2 styles différents\nVO 4025 Informations sur le modÈle\nVO4025/352 Lunettes design\nComme client d’Edel-Optics vous savez bien sur que les lunettes font le style. Avec ce morceau de bijoux vous êtes bien équipé à l'Office ainsi que dans le temps de loisirs. Le VO4025 est aussi disponible dans autres styles des collectionnes de la marque Vogue de 2016 et 2017 à la boutique d’Edel-Optics en ligne.\nLa monture de lunettes est crée pour les femmes actives. Une conception gracieuse et expressivité se combinent pour classique chic. Avec la monture intégrale vous soulignez avec ce modèle parfaitement que vous risquez le tout pour le tout. Lunettes noires sont un must-have. Il peut être combiné avec tout et affine chaque style. Si à votre bureau, dans le club ou à la Fashion Week - noires correspond toujours.


Jewel of the Vile – Necromancing the Stone | Critique de salon\nSi le nom Necromancing the Stone est encore peu connu, les membres du quintette métal sont loin d’être des nouveaux venus : on y retrouve John Williams (Brimstone Coven), James Malone (Arsis), Justin Wood (Brimstone Coven), Ryan Williams (anciennement de Black Dahlia Murder) et Jeramie Kling (The Absence), qui forment un projet de heavy metal, fortement teinté de thrash.\nLe premier album complet du groupe, Jewel of the Vile, a pour but avoué de faire honneur aux légendes du métal. Et effectivement, quelque chose dans le son nous ramène très vite dans les années 80, âge d’or de ce style. Les premières secondes de Crusher reprend à la perfection la formule d’une solide chanson de heavy metal avec un riff puissant et bien établi avant de laisser la voix entrer en scène. Alors que la musique est un peu plus thrash, la voix prendre une direction plus proche du heavy metal, voire un clin d’œil au power (sans l’étendue aussi assumée dans les aigus).\nLe problème, c’est que l’on ne réinvente pas la roue, et que plusieurs des titres suivants n’accrocheront que peu. Bleed for the Night, The Descent et The Old One en font partie.\nOn retiendra au moins The Siren’s Call (qui semble avoir une touche à la Iron Maiden dans la mélodie), Ritualistic Demise, Unfinished Business, Honor Thy Prophet, From Graves to Infamy (malgré un passage plus death metal dont on se serait bien passé), et la finale The Battle of Morningstar, beaucoup plus mémorables, que ce soit pour la force des mélodies, des riffs ou des solos. Si elles ne sont pas toutes excellentes du début à la fin, elles contiennent au moins des passes très solides qui créent une certaine nostalgie d’une autre époque.\nPas de doute, Necromancing the Stone est formé de vétérans qui ont le métal tatoué sur le cœur. Les gars ne manquent pas d’idées et en ont offert quelques-unes très bien développées. Par contre, en refusant une étiquette, on en appose quand même une, situant le groupe quelque part entre le heavy, le thrash et le power, sans jamais pleinement assumer un genre. Cela nous laisse sur notre faim à quelques occasions, même s’il est louable de ne pas se limiter aux contraintes imposées par un sous-genre. Le band aura certainement l’occasion de préciser le ou les sous-genres de métal qu’il souhaite véritablement exploiter, pour mieux cibler son public.\nÀ écouter : The Siren’s Call, Unfinished Business, The Battle of Morningstar\n← Conscious – Broods\tNouveautés du 12 août 2016 →