Paranormal FR Network • Afficher le sujet - Débat : Qu'est-ce Dieu ?\nNous sommes le Ven Avril 16, 2021 00:10\nDébat : Qu'est-ce Dieu ?\nSujet du message: Débat : Qu'est-ce Dieu ?\nPosté: Ven Septembre 09, 2005 20:46\nQu'est-ce Dieu ?\nDu point de vue de la Science : une hypothèse possible mais surtout pas une certitude.\nToute croyance, quelle qu'elle soit, reste une hypothèse tant qu'on a pas la preuve officielle\nde sa réalité. Au Moyen Âge, la croyance en la "Terre plate" était une hypothèse jusqu'au\njour où l'on a sû officiellement la vérité : la Terre est ronde ! Cette croyance, si répandue à\nl'époque, s'est effondrée ! L'idée d'un Créateur Tout puissant, Dieu, est une croyance très\nrespectable parce qu'elle donne pour des millions de gens un sens positif à leur vie, mais\naux yeux de la Science cela est aussi une hypothèse. Une hypothèse est une supposition\nqui peut se révéler vraie comme fausse, mais une hypothèse n'est jamais une certitude,\nsauf si l'on en acquierre la preuve absolue de sa véracité, dans ce cas cette hypothèse\ndevient une certitude et rentre dans le domaine du SAVOIR et non plus de la croyance.\nOn SAIT que la Terre est ronde, donc plus besoin de "croire" qu'elle est ronde !\nScientifiquement, on ne SAIT pas si Dieu existe : mais on peut y croire, on peut penser\nqu' IL existe vraiment, on peut espérer sa Réalité.... mais le SAVOIR s'acquierre selon\nla Connaissance certaine de la vérité, et non pas d'après ce que l'on croit ou pense.\nPersonnellement, je ne condamne pas la possibilité d'un Créateur de la Vie, je dis que\ncette hypothèse est très possible mais tant qu'aucune preuve ne se fera, on peut aussi\nlégitimement se demander si l'être humain, à l'aube des Temps, ne se serait pas inventé\nun "Créateur" pour donner un sens positif à sa vie et pour rendre plus acceptables les\ndures épreuves de la Vie, et notamment la perte d'un être cher, car le fait de penser et de\ncroire qu'on le retrouvera un jour au paradis ou dans l'au-delà nous réconforte moralement.\nJ'aimerais tellement avoir cette certitude d'une survie possible mais l'est-elle réellement ?\nJe l'espère de tout mon coeur, très sincèrement !!\nJe crois que la plupart des Croyant(e)s ont une image négative des scientifiques, ils ou\nelles ont tendance à penser que ces sont des gens bornés qui ne cherchent qu'à démolir\nle paranormal. Détrompez-vous, très nombreux sont les scienfiques avec une réelle\nouverture d'esprit, ils ne demandent pas mieux que de reconnaître l'existence de\nphénomènes inexpliqués, mais pour faire cela, ils en cherchent les preuves absolues.\nJ'ai eu l'occasion de travailler avec certains d'entre eux, ce sont aussi des êtres très\nsensibles qui ont aussi perdus des êtres chers dans leur famille, ou des ami(e)s, ils\naimeraient aussi beaucoup qu'il y ait une vie après la mort : cela arrangerait bien tout\nle monde.... pardi ! Mais ils ne veulent pas se tromper ni s'illusionner, ils s'efforçent\nde chercher OBJECTIVEMENT la Vérité telle qu'elle EST et non pas telle qu'ils\naimeraient bien qu'elle soit.... C'est là la nuance !\nJ'ai connu plusieurs personnes dans ma vie qui disaient posséder un don de "médiumnité"\npar "écriture automatique". Les messages qu'ils prétendaient recevoir de l'au-delà étaient\nsensés, intelligents, pleins de tendresse affective, mais le jour où je leur soumis la photo\nd'un être VIVANT en le faisant passer pour mort (durant le temps de l'expérience), je fus\nà chaque fois étonné de voir leur main qui écrivait des soit disants "messages spirituels de\nl'au-delà"... alors qu'il (le gars de la photo) n'était pas mort en fait !!!! Ma conclusion personnelle,\nc'est qu'il y a un réel problème inconscient dans l'interprétation de ce que l'on ressent, croit\nou pense. En effet, si vous vous mettez dans la tête que vous possédez un don, si vous\ncroyez que les inspirations, les pensées, les idées, les sentiments et les "intuitions" qui\nvous viennent en tête proviennent de l'au-delà, d'esprits qui dirigent votre main pour dicter\nleurs pensées, eh bien vous ne faîtes que d'interpréter vos ressentis intérieurs, et là encore\nvous êtes dans le domaine de la croyance : celle en l'écriture automatique.\nIl ne suffit pas de croire en une chose pour avoir la certitude de sa réalité.\nLa preuve : le jeune enfant croit au Père Noël : le Père Noël est-il donc une certitude ?\nVous croyez que votre main est dirigée par un esprit qui vous dicte ses pensées sur le\npapier, mais est-ce là aussi une certitude ?\nPosté: Ven Septembre 09, 2005 20:52\nPour reprendre l'exemple du Père Noël : pourquoi l'enfant y croit-il ?\nUn petit garçon venant de Champagne ou de Provence l'appelleront papa noël et l'imagineront façon grand-père jovial avec un beau manteau rouge bordé de blanc (merci Coca-Cola) alors que le petit Alsacien le verra comme un vénérable prêtre portant la mitre et le nom de Saint-Nicolas.\nEn gros : parle-t-on de Dieu au sens catholique du terme ou divinité dans tous les sens du termes (païens, polythéistes, monothéïstes...) ?\nPosté: Ven Septembre 09, 2005 21:10\nDieu selon moi n'est qu'une énergie simple hypothèse comme vous voudrez.\nPosté: Ven Septembre 09, 2005 21:23\nPour moi Dieu en tant que grand barbu n'est que du vent...\nCe que l'on appel Dieu pour moi ne devrait pas se nommer ainsi...\nJe pense un peut comme Freedom...\nC'est une énergie sans conscience, mais qui à pour seul but de créer à partir du néant...\nEn tout cas quoi que ce soit...Celà nous dépasse forcément...\nPosté: Ven Septembre 09, 2005 21:24\nIl me semble que trop de notions s'entremêlent et il y a une confusion entre la question de base 'qu'est ce Dieu' qui relève de la théologie, de la philosophie, et de bien d'autres disciplines , ce qui est un débat en soi, et les notions de vie après la mort, de paranormal, certitudes scientifiques...qui ne sont pas forcément liées à la croyance en un dieu.\nje suppose que tu veux parler de croyances en général, patrick ?\nPosté: Ven Septembre 09, 2005 22:08\nInscription: Jeu Septembre 01, 2005 09:33\nDieu est une chose issue de l'imagination de l'homme, trop faible pour vivre sans une puissance supérieur qui lui certifie que la vie a un sens et pour justifier la souffrance sur terre, puisque ce dieu promet un paradis après la mort.\ndieu est aussi une méthode pour réduire la liberté individuelle !\nSi ce n'est pas le cas relis tes paroles, l'armée de Dieu descendra et l'anéantira!! Une armée magnifiée, à l'américaine, contre l'axe du mal!!!! Vive la guerre mais seulement quand c'est Diau c'est ça? Mais Dieu est amour.... bon pas tous les jours mais c'est comme ça il est grognon Dieu, et fallait pas se révolter contre Lui,! C'est vrai quoi Dieu le père maître esclavagiste n'accepte pas qu'on puisse penser autrement quand à être son égal il n'en est pas question! "LES RELIGIONS ONT ETE CREEES DANS LE SEUL BUT DE MAINTENIR LES HOMMES DANS LE CHEMIN DE LA MORALE ET DE POUVOIR TENIR LES PEUPLES PAR UN POUVOIR ANCRE EN CHACUN!" Les hommes sont libres et égaux mais Dieu ne peut souffrir d'être concurrencé, si tu relis attentivement les textes Dieu se rend coupable de quasiment tous les péchés qu'il interdit aux hommes sous peine d'enfer !\nPosté: Sam Septembre 10, 2005 01:27\nDieu est une signifiquation pour chacun alors a chacun ses croyance moi je n'y croix pas vraiment...Peut-être un jour que oui !\nPosté: Sam Septembre 10, 2005 05:41\nEn tout cas quoi que ce soit...Cela nous dépasse forcément...\nOui comme dit Allan Kardec : "ce serait insulter Dieu que de le rabaisser au niveau des humains .."\nL'imagination de nos ancêtres étant borné , il imaginait Dieu sous la forme d'un humain , ce qui n'est évidement pas le cas .\nRegarde les animaux / les végétaux / les hommes regarde comment leurs fonctionnement mécanique est bien fait ( organes etc.. ) , serais ce l’œuvre du Hasard ?\nPour illustrer voici une citation de Allan Kardec --> "Si l'on demandait quel est le constructeur de tel ingénieux mécanisme, que penserait-on de celui qui répondrait qu'il s'est fait tout seul ?"\nc'est qu'il y a un réel problème inconscient dans l'interprétation de ce que l'on ressent, croit ou pense. En effet, si vous vous mettez dans la tête que vous possédez un don, si vous croyez que les inspirations, les pensées, les idées, les sentiments et les "intuitions" qui vous viennent en tête proviennent de l'au-delà, d'esprits qui dirigent votre main pour dicter\nleurs pensées, eh bien vous ne faîtes que d'interpréter vos ressentis intérieurs, et là encore vous êtes dans le domaine de la croyance : celle en l'écriture automatique.\nPeut-être que cette personnes n'avait pas vraiment de don mais écrivait par intuition . Ou alors sache que les Esprits peuvent très facilement se faire passer pour une personnes morte sans que l'on puisse vérifier leur identité.\nPosté: Sam Septembre 10, 2005 15:13\nOui, je parlais des croyances en général, dont Dieu en fait principalement partie.\nComme je considère que l'on ne peut connaître que ce que l'on a expérimenté\nsoi-même, j'ai donc expérimenté la foi pour voir les effets qu'elle produit sur soi.\nPendant de très nombreuses années j'ai beaucoup prié, médité, je l'ai fait avec\ntout mon coeur, c'est vrai que c'est très réconfortant de penser qu'il y a peut-être\nune autre vie après la mort (qui serait contre de vivre pour l' Eternité ???), mais\nquelle preuve avons-nous concrètement de l'existence de Dieu ou d'une vie après\nla mort ? Qui peut apporter la preuve absolue de l'Au-delà ? On dit que Jésus\nmarchait sur l'eau, était-ce vrai ? Avait-il vraiment des pouvoirs paranormaux ?\nC'est possible mais cela reste une croyance : on y croit ou pas, mais comme de\nnos jours personne ne peut marcher sur les eaux, on est en droit légitimement\nd'en douter. Le doute est humain.\nAu Brésil, dans les années 80, un drame terrible eut lieu dans une église : alors\nque le prêtre célébrait la messe, le toit s'est effondré sur les fidèles qui priaient\net glorifiaient le Seigneur, il y eut une trentaine de morts et plus d'une centaine\nde blessés. Certain(e)s ont été handicapés à vie !!! Notons que ce drame aurait\npû arriver en pleine nuit, très tôt le matin ou dans l'après-midi où il n'y aurait eu\nà déplorer aucune victime, mais non, juste à 11 h 00 en pleine messe, là il y avait\nle plus de monde.... !!!\nJe connais une personne très croyante qui devait se faire opérer d'une chose\ntrès banale, elle avait été à l'Eglise 2 jours avant l'opération pour allumer des\ncierges et prier pour sa santé. L'opération fut une catastrophe : une erreur du\nchirurgien lui laissa des séquelles à vie, tant sur le plan physique que sur le\nplan moral !\nDurant les guerres des siècles passés, nombreux(ses) étaient celles et ceux\nqui se réfugiaient dans les églises pour se sentir protégés, ils y priaient Dieu,\nJésus, la Sainte Vierge ou les Anges, mais beaucoup d'églises fûrent brûlées\npar les barbares avec les gens à l'intérieur, leurs prières ne les avaient pas\nDans le Bible, il est rapporté des paroles de Jésus disant que les enfants ont\ndes Anges dans les Cieux qui veillent sur eux. Question : où sont les Anges\nGardiens des milliers d'enfants qui, chaque année, se font violer par leur père\nou par des pédophiles ? Où sont les Anges Gardiens des milliers d'enfants\nqui, chaque année, sont victimes des guerres, ou de ceux qui meurent de faim ??\nIl y a aussi sur Terre des milliers de jeunes enfants qui, chaque année, meurent\nde cancer ou d'autres graves maladies, pourquoi partent-ils si tôt ???\nDans les grandes catastrophes nous entendons souvent de la bouche des survivants :\n<< Dieu m'a sauvé la vie ! C'est pour moi la preuve qu'il existe ! Merci mon Dieu ! >>\nQuestion : << Pourquoi les autres n'ont-ils pas été sauvés eux aussi ? Dieu n'existe\nt-il pas pour eux aussi ?>>\nJe connais une jeune femme du prénom de Sonia qui s'est portée volontaire bénévole\npour apporter son aide dans le drame du Tsunami, elle est allée là bas et elle a glissé\nsur le trottoir et sa tête est tombée sur une pierre qui se trouvait là, et elle est morte !\nPourquoi cette petite pierre se trouvait-elle juste à cet endroit là sur le trottoir ? Daniel\nBalavoine, le chanteur, dans les années 80, alors même qu'il participait à une oeuvre\nHumanitaire pour aider les pauvres, l'hélicoptère dans lequel il se trouvait s'écrasa au\nsol, il fut retrouvé mort ! Question : << Si Dieu existe, pourquoi ôte t-il donc la vie à\nceux qui se portent volontaires pour aller aider les pauvres malheureux ????? >>\nPersonnellement, je ne condamne pas définitivement l'existence de Dieu, je dis qu'il\nest possible que Dieu existe mais cela reste une croyance propre à chacun(e), et,\ntoute croyance étant une hypothèse, elle n'est donc pas une certitude mais seulement\nune supposition, tout comme au Moyen Âge on supposait que la Terre était plate,\njusqu'au jour où la Science prouva qu'elle était ronde... Scientifiquement, l'équipe du\nProfesseur Henri Broch au Laboratoire de Nice, essaie toujours d'obtenir la preuve du\nmoindre phénomène prétendu "paranormal", une récompense de 200 000 euros étant\nmême promise, mais à ce jour, après plusieurs centaines de volontaires, personne\nn'a encore pû prouver quoi que ce soit, hélàs !! On pourrait me demander : << Où est\ndonc le rapport entre le paranormal et Dieu ? >> Je réponds qu'il s'agit du même\nprincipe : du fait de croire en une chose sans en avoir de preuve absolue !\nVoyez-vous : le grave problème de toute croyance réside dans l'interprétation qu'on\nen fait : une personne croit en Dieu et lui adresse une prière. Aussitôt, elle se sent\ngénéreuse et donne de l'argent à un mendiant. Et voilà qu'elle se met à penser :\n<< Dieu a guidé mon coeur vers ce pauvre malheureux ! >> Là encore, ce n'est\nqu'une simple hypothèse et surtout une interprétation qu'on en fait ! Il y a des millions\nde gens dans le monde entier qui ne prient pas, qui ne croient pas en Dieu et qui\nsont tout autant généreux envers les pauvres, mais ces gens là ne disent pas qu'un\n"Dieu quelconque" a guidé leur coeur ! Eux pensent : << J'ai écouté mon coeur !>>\nLe fait d'y inclure Dieu est une interprétation purement personnelle liée à sa croyance.\nPosté: Sam Septembre 10, 2005 15:27\nles Dieux, ce sont des extra-terrestres!!!!\nPosté: Sam Septembre 10, 2005 16:42\nCe ne sont pas les extraterrestres qui ont inventé l'Univers...\nPar contre je pense que tu sous-entend que certaines apparitions dites spirituelles pourrait-être en faite lié aux extraterrestres...Genre...Lumères, etc...\nPosté: Sam Septembre 10, 2005 17:33\nInscription: Sam Septembre 10, 2005 05:04\nCroyez-vous en César, Cléopâtre, aux hommes des cavernes?\nPourquoi ne pas croire en Jésus et à toutes ses paroles, surtout quand il parle du père céleste qui aurait tout créer. Pourtant il a vécu voilà juste deux mille ans et les archéologues ont découverts des vestiges des auteurs de la bible. Je ne crois pas que les aliens auraient transporter des gènes sur notre planète sinon qui auraient transporté leurs gènes à eux?\nPosté: Sam Septembre 10, 2005 18:04\nPour moi, je sais pas si c'est Dieu ou pas, mais je crois à "mère nature", on peut la voir, la toucher, la sentir, elle est vraie et c'est elle qui nous a créés.\nPosté: Sam Septembre 10, 2005 18:37\nInscription: Dim Septembre 04, 2005 15:44\nDe toute façon, nous n'avons pas assez de preuves pour dire si Oui ou Non Dieu existe bien. Si on l'étudie en partant de toutes les religions, on voit que y'a pas mal de contradictions, et ça enléve pas mal crédibilités au personnage, maintenant, peut-être que ce que l'homme dit de lui est faux, et qu'au fond il existe bien un quelconque Dieu...\nJ'ai vachement du mal à croire qu'il a crée la terre à partir de Rien, aucune matiére... et j'ai aussi vachement du mal à croire qu'il est pensé et crée toute l'humanité, pour partir ensuite sans plus jamais se manifester comme il l'a soit-disant fait à certaines époques.\n'fin bon, j'vais pas m'étaler la dessus, parce que je n'y connais rien en religion, et ça ne m'a jamais intéressé ( bien que j'ai été "forcé" à connaitre le christianisme depuis tout p'tit ... )\nPosté: Sam Septembre 10, 2005 20:06\nTu n'auras jamais de preuves en l'existence de dieu si tu n'y crois pas.\nCar ce qu'il veut c'est croire sans savoir ou avoir la foi sans avoir vu.\nSi tu comprends ça tu auras fait un grand pas.\nPosté: Sam Septembre 10, 2005 23:06\nUn débat sur Dieu… Cela ne vous surprendra pas de me voir arriver, je suppose…\nLa science héritée du positivisme du XIXème s. ne considère pas le Dieu créateur de l'univers comme une hypothèse, dans la mesure où elle n'a jamais pris en compte l'hypothèse de la création, malgré pourtant les indices (relativement récents, je l'accorde) en faveur du Big Bang.\nIl en est de même (et c'est même pire!) en philosophie : l'idéalisme, le panthéisme, le matérialisme sont considérés comme des hypothèses philosophiques, mais le monothéisme hébreux, non. On le relègue de façon fort injustifiée dans le domaine de la "croyance".\nC'est Kant opposant le Wissen au Glauben...\nMais qu'est-ce qu'une preuve "officielle" ?\nDieu n'est pas une entité délimitée spatialement que l'on pourrait observer au microscope ou au télescope. Dieu peut s'induire des observations scientifiques, mais pas s'observer au sens où l'on observe un quasar ou une molécule d'ADN.\nAu Moyen Âge, la croyance en la "Terre plate" était une hypothèse jusqu'au jour où l'on a sû officiellement la vérité : la Terre est ronde ! Cette croyance, si répandue à l'époque, s'est effondrée !\nA vrai dire, le "Moyen-Âge" n'ignorait pas la rotondité de la Terre… Isidore de Séville (VIème s.) la comparait à une balle, et Gossuin de Metz (XIIIème s.) à une pelote de laine. Et un auteur scolastique (dont j'ai oublié le nom, pardonnez-moi) disait à ses élèves que deux hommes partant chacun dans une direction opposée finiraient par se rencontrer.\nL'idée d'un Créateur Tout puissant, Dieu, est une croyance très\nrespectable parce qu'elle donne pour des millions de gens un sens positif à leur vie, mais aux yeux de la Science cela est aussi une hypothèse. Une hypothèse est une supposition qui peut se révéler vraie comme fausse, mais une hypothèse n'est jamais une certitude, sauf si l'on en acquierre la preuve absolue de sa véracité, dans ce cas cette hypothèse\nMais on peut par exemple finir par savoir, de par son observation minutieuse, que l'univers ne se suffit pas à lui-même, et en inférer ainsi l'existence de Dieu. Dieu étant invisible, son existence ne peut être qu'induite d'éléments qui, eux peuvent être observés.\nScientifiquement, on ne SAIT pas si Dieu existe : mais on peut y croire, on peut penser qu' IL existe vraiment, on peut espérer sa Réalité.... mais le SAVOIR s'acquierre selon la Connaissance certaine de la vérité, et non pas d'après ce que l'on croit ou pense.\nAbsolument, mais rien n'indique que cette certitude soit définitivement et absolument hors de portée de la raison humaine.\nEt j'ajoute que ce n'est pas parce que l'on démontre quelque chose que tout le monde y adhèrera nécessairement…\nMais ils ne veulent pas se tromper ni s'illusionner, ils s'efforçent\nde chercher OBJECTIVEMENT la Vérité telle qu'elle EST et non pas telle qu'ils aimeraient bien qu'elle soit.... C'est là la nuance !\nMais ils sont influencés par leurs options métaphysiques, lesquelles sont le plus souvent choisies a priori (et parfois inconsciemment), et en-dehors de l'expérience. Ainsi, beaucoup sont matérialistes athées, même si le matérialisme athée classique (l'atomisme de Démocrite ou d'Engels) a pris du plomb dans l'aile…\nIl convient en effet de le préciser. Car le Dieu judéo-chrétien n'est pas le Dieu de Spinoza ou Hegel, etc.\nUne énergie ? Mais qu'est-ce à dire ? Quelle est-elle, cette énergie ?\nJe suis d'accord, c'est une représentation purement artistique qui n'a rien à voir avec sa réalité.\nMais qu'est-ce que cela implique ? Une énergie sans conscience qui a pourtant un but ? Cela veut dire que ce but lui a été donné par une autre énergie, consciente, celle-là. N'est-ce pas cette dernière entité qui peut être appelée Dieu ?\nEt si il n'existe pas d'énergie consciente (ce qui est faux, d'ailleurs, puisque nous, au moins, nous existons, ce qui veut dire qu'il y a de la conscience dans l'univers), alors la création est simple nécessité inhérente à la matière. Mais la matière, sans conscience, produit de la conscience (nous). Paradoxe. Il faudrait donc croire que la matière possède donc la conscience (car on ne peut pas se donner quelque chose qu'on n'a pas). Cela pose d'autres problèmes.\nPourquoi forcément ? Pourquoi partir du présupposé que la raison humaine ne peut pas comprendre certaines choses ?\nDieu est issu de l'imagination humaine ? Mais cela n'ôte rien au problème qui se pose : d'où est issue l'imagination humaine ? Plus généralement, cela n'enlève rien à la pertinence des problèmes de la métaphysique (existence de l'univers, évolution, complexité, suffisance ontologique,…).\nEt non, Dieu ne promet pas un paradis après la mort. C'est un petit plus complexe que ça. Le sens de la vie, pour la théologie chrétienne, n'est pas celle d'une rétribution future.\nQuant à dire que Dieu est une "méthode pour réduire la liberté individuelle" !!! Je ne relèverai pas, tant cela est de la mauvaise foi irréfléchie.\nChacun a ses croyances, c'est une évidence. Mais ce n'est pas parce que chacun a ses croyances qu'il n'existe pas de vérité indépendante des croyances en question…\nCe n'est pas le cas, je suis d'accord. Mais pourquoi dire, d'un air méprisant, que nos ancêtres avaient une imagination bornée ??? Cela est un jugement de valeur injustifié, et d'ailleurs infirmé par le moindre survol des littératures anciennes…\nCela mériterait bien sûr des développements, mais c'est une piste. Le hasard n'est pas une explication. Les néo-darwinistes parlent bien sûr de sélection naturelle. Mais la sélection ôte, et ne crée pas. Ce qui "crée", ce sont les "erreurs de copie", ce qui va à l'encontre de toute la théorie de l'information.\nMais cela ne veut pas dire pour autant qu'il faut s'imaginer une intervention divine sous une forme localisée, et bouleversant le tissu des causalités physiques !\nSauf, que, de surcroît, les corps vivants ne sont pas des mécanismes, mais des dynamismes bien plus complexes que la plus complexe des machines artificielles.\nComme je considère que l'on ne peut connaître que ce que l'on a expérimenté soi-même,\nMais on connaît l'histoire, par exemple, sans l'avoir expérimentée en propre.\nj'ai donc expérimenté la foi pour voir les effets qu'elle produit sur soi.\nPendant de très nombreuses années j'ai beaucoup prié, médité, je l'ai fait avec tout mon coeur, c'est vrai que c'est très réconfortant de penser qu'il y a peut-être une autre vie après la mort (qui serait contre de vivre pour l' Eternité ???), mais quelle preuve avons-nous concrètement de l'existence de Dieu ou d'une vie après la mort ? Qui peut apporter la preuve absolue de l'Au-delà ? On dit que Jésus marchait sur l'eau, était-ce vrai ? Avait-il vraiment des pouvoirs paranormaux ?\nC'est possible mais cela reste une croyance : on y croit ou pas, mais comme de nos jours personne ne peut marcher sur les eaux, on est en droit légitimement d'en douter. Le doute est humain.\nBien sûr que le doute est humain. C'est pourquoi St-Thomas n'a pas voulu croire en la résurrection, même mis en face de l'évidence.\nMais ce n'est pas par la mystique que l'on peut parler de certitude de l'existence de Dieu, mais seulement par la théologie naturelle, c'est-à-dire la réflexion philosophique, métaphysique, laquelle doit nécessairement (et contrairement à toute une tradition éthérée héritée de Kant), pour être valide, s'appuyer sur la logique et l'observation de la nature.\nQuestion : << Si Dieu existe, pourquoi ôte t-il donc la vie à\nQuestion classique, qui se pose à propos d'une certaine conception de Dieu, celle d'un être non seulement omnipotent, mais à qui on prête la volonté de régenter les moindres aspects de la vie sur terre. Or, l'élément essentiel de la vie humaine, c'est la liberté. Si Dieu intervient dans la vie des hommes pour empêcher certaines de leurs actions, ceux-ci ne sont plus libres. Or, la liberté est essentielle, en théologie catholique, dans la mesure où l'objectif de la création est la libre participation de l'homme à la vie divine.\nQuant à dire : pourquoi les séismes, ou les tsunami ? Mais ils ne sont pas mauvais en soi. Ce qui est mauvais, c'est ce qui est délibérément et consciemment mauvais. Une prise de courant n'est pas mauvaise. Mais quelqu'un qui vous électrocute volontairement, si.\nLes phénomènes naturels ne sont pas mauvais. Tous participent d'un ordre normal de la planète, nécessaire à la bonne marche de l'ensemble.\nPersonnellement, je ne condamne pas définitivement l'existence de Dieu, je dis qu'il est possible que Dieu existe mais cela reste une croyance propre à chacun(e), et, toute croyance étant une hypothèse, elle n'est donc pas une certitude mais seulement une supposition, tout comme au Moyen Âge on supposait que la Terre était plate, jusqu'au jour où la Science prouva qu'elle était ronde... Scientifiquement, l'équipe du\nProfesseur Henri Broch au Laboratoire de Nice, essaie toujours d'obtenir la preuve du moindre phénomène prétendu "paranormal", une récompense de 200 000 euros étant même promise, mais à ce jour, après plusieurs centaines de volontaires, personne n'a encore pû prouver quoi que ce soit, hélàs !! On pourrait me demander : << Où est\ndonc le rapport entre le paranormal et Dieu ? >> Je réponds qu'il s'agit du même principe : du fait de croire en une chose sans en avoir de preuve absolue !\nDieu dépasse le cadre de la science (car la science a un cadre –elle s'interdit par exemple toute notion de finalité). Par conséquent, la science seule ne peut espérer le démontrer. Mais il n'est pas dit que la science soit le seul domaine valide de la pensée humaine…\nEt cette nature, est-elle elle-même créée, ou non ? Se suffit-elle à elle-même ?\nDans ce cas, Nature = Dieu. Et puisque nous sommes une parcelle de la nature, consubstantiels à la nature, on peut dire Nous = Nature = Dieu.\nEvidemment, c'est une grave erreur méthodologique que de partir de TOUTES les religions pour étudier le problème de l'existence de Dieu ! Et pour cause, le concept de Dieu n'est pas univoque !\nDieu chez les Juifs et le Chrétiens n'est pas "Dieu" (avec des guillemets) chez les Bouddhistes ou les Hindouistes, ou les Animistes…\nMalheureusement, pour ce dernier point. Car il me semble évident que ce catéchisme ingurgité plus ou moins de force ait été inutile et contre-productif.\nLes Chrétiens eux-mêmes ne connaissent plus rien aux fondements philosophiques et théologiques de leur religion. Résultat : ceux qui croient encore le font de manière fidéiste. C'est la foi du charbonnier, ils ne cherchent pas à comprendre.\nQuant à ceux qui, fort justement, attendent plus que ce fidéisme injustifié, ils ne reçoivent rien, et se détournent de la religion.\nCela est ridicule, puisque le christianisme dispose de tout un arsenal rationnel qui peut parfaitement être compris et évalué à notre époque de sciences et techniques…\nJe m'oppose totalement à cette assertion. Ou plutôt, j'y mettrais de gros bémols.\nLa foi dont parle le christianisme (orthodoxe) n'exclut en rien la raison. Au contraire, elle la suppose. Meilleur exemple : l'existence de Dieu est considéré comme un pré-requis de la foi, c'est-à-dire un fait à établir et discuter dans le cadre de la théologie naturelle, et non révélée, c'est-à-dire dans le domaine de la réflexion philosophique.\nDonc on peut parfaitement croire sans réfléchir (par la voie mystique, dirais-je). Ce n'est en rien interdit. Mais en revanche, il n'est absolument pas interdit, bien au contraire ! de chercher à user de sa raison en matière religieuse !\nPosté: Dim Septembre 11, 2005 01:34\nJe t'approuve à 100 % freedom et je t'appui la dessus.\nCertains hommes croient seulement a ce qu'ils voient et c'est tout.\nLeur vie doit être moche ça ne ce peut pas mais ce n'est pas à moi à juger.\nMoi je suis sûre et certaine que Dieu existe. Avec de l'aide j'ai lut l'apocalypse de la bible (cela fait au moins une dixaine d'années) et croyez-moi, ce qu'il écrive là-dedans plus les années passent et plus je peux constater que ce que Dieu nous a dévoilé arrive de nos jours et cela me donne une frousse bleu mais en même temps un espoir.\nPosté: Dim Septembre 11, 2005 12:47\nJe n'ai pas dit que l'on était égal à la nature ni à dieu\nNous faisons partie de la nature, mais nous ne sommes pas égal à elle.\nJe pense que la nature suffit à elle même. Si cette énergie que l'on appelle "dieu" existe, pour moi elle fait aussi partie de la nature.\nPosté: Lun Septembre 12, 2005 00:19\nCe serait plutôt la nature qui ferait partie de Dieu, car c'est lui qui a tout créé, mais tu es dans le vrai moglet. Nous ne sommes et ne serons jamais égaux à la nature nous, car la nature peut être très bonne envers nous, mais peut nous détruire en moins de deux si elle le veut.\nPosté: Lun Septembre 12, 2005 09:15\nCelui qu'on nomme "Dieu" ne s'est jamais incarné. L'âme est une énergie qui provient de lui. Ce qui n'a jamais été dit auparavant "le royaume de dieu est en toi et autour de toi".\nDieu est pour moi une énergie illimitée. Des preuves non? Justes mes propres convictions mais cela n'empêche pas de mettre mon point de vue.\nQuand je parle de foi, je ne la rapporte pas systématiquement à une religion. J'ai foi en l'au-delà. L'au-delà n'est pas une religion comme les notres sur terre mais une vraie vie que tout le monde connaitra un jour où l'autre.\nPour ce qui est de rechercher dieu, je ne vois pas autrement que de chercher avant tout la foi en lui pour continuer son chemin à chercher de dieu.\nJe suppose qu'il y a avant tout un ordre, je peux me tromper mais j'essaie de mettre aussi une logique non une illogique.\nDernière édition par freedom le Lun Septembre 12, 2005 10:46, édité 1 fois.\nPosté: Lun Septembre 12, 2005 09:46\nPour logos :\nJustement les dernières trouvailles des atrophysiciens théoriciens serait même la possibilité d'absence de Big Bang. En fait une multitude d'univers parallèles existerait et se collisioneraient de temps en temps imprimant une emprunte sur un autre univers ( Je sais c'est fumeux ). Mais cela signifie que l'univers n'aurait pas été formé en un point , hypothèse qui était presque jugée judéo chrétienne par les physiciens radicaux.\nA part ça nous voilà reparti dans un débat croyance - science.\nAucune chance d'en sortir une fois de plus.\nLa croyance est de fait, basée de fait sur rien de concret, aucune preuve, aucun test. Les croyants croient quoi qu'il en soit et doivent le faire. C'est la raison pour laquelle je vais m'adresser à eux dans ce débat et leur demander de ne pas penser que ce débat à pour but de les attaquer ou les convaincre. Ce n'est pas et ce ne sera jamais le but.\nEt je leur demande donc de ne pas attaquer en réaction les intervenants qui eux non plus ne changeront pas d'idée. Le fait est que quand des athées se rencontrent ils se posent les questions ci-dessus, sans animosité et sans débat, juste pour essayer de comprendre dans quel monde ils vivent. Autrement dit ce n'est pas des débats pour les croyants !\nJe ne me souviens plus de qui a dit : "Je ne pense pas que Dieu existe, mais avant de mourir je vais me convertir, cela n'engage à rien et s'il existe j'aurai gagné ma place au paradis." Et en fait la noblesse riche le faisait autrefois et mourait en moine en donnant l'héritage au monastère local ( Vrai ).\nC'est la bonne pensée du jour.\nComprenez-vous ce que je dis au fait ? Parce que si ça repart en bagarre j'aurai l'impression à nouveau de ne pas avoir été compris.\nPosté: Lun Septembre 12, 2005 10:51\nje vais me convertir, cela n'engage à rien et s'il existe j'aurai gagné ma place au paradis." Et en fait la noblesse riche le faisait autrefois et mourait en moine en donnant l'héritage au monastère local ( Vrai ).\nCa sert à rien cette phrase. Croire ou ne pas croire ne veut pas dire qu'on ne puisse pas aller dans ce monde si bon qui est l'au-delà (la lumière).\nDes croyants peuvent aussi aller dans des sphères de souffrances et pas un cartésien.\nPosté: Lun Septembre 12, 2005 11:41\nMerci de me dire que mes phrases servent à rien !\nJuste que c'est une partie de l'histoire du Moyen-âge qui comme chacun le sait a beaucoup inclus la religion d'une manière ou d'une autre. Il s'agissait donc de donner un tout petit peu de connaissance historiques, mais c'est vrai ça sert pas forcément à grand-chose...\nJ'aurais pu te parler aussi du trafic de reliques mais bon...\nEt je suis d'accord avec toi, il ne sert à rien d'être moine si on est croyant, et j'espère que les athées seront les bienvenus dans le paradis de l'au-delà. ( Je le répète on sait jamais )\nPosté: Lun Septembre 12, 2005 20:28\nCe serait plutôt la nature qui ferait partie de Dieu, car c'est lui qui a tout créé,\nDans l'hypothèse judéo-chrétienne, l'univers est issu de Dieu, organisé par son Logos (je fais de l'auto-publicité ), mais pas consubstantiel à lui. De la même manière qu'un poème, ou une symphonie que vous composez est votre oeuvre, mais n'est pas de la même substance que vous.\nCelui qu'on nomme "Dieu" ne s'est jamais incarné.\nDans l'hypothèse proprement chrétienne, justement, si.\n"Kai ho logos sarx egeneto", "et la parole est devenue homme (chair)" (Jn, 1 : 14).\nMais attention, la doctrine de l'incarnation est très délicate, et il faut faire attention aux très nombreux contresens qui ont été à l'origine des hérésies christologiques (arianisme, monophysisme, modalisme, monothélisme, etc.)\nPour faire simple, la personne concrète nommée Ieschoua (de son vrai nom araméen) a la particularité d'être "homme véritable uni à Dieu véritable". Ce n'est pas Dieu qui prend seulement une enveloppe matérielle (monophysisme), ou fait semblant d'en prendre (docétisme). Ieschoua a une nature pleinement humaine, au même titre que tout le monde (une volonté, une intelligence, un libre-arbitre, une "âme", etc.). Mais dans le même temps, il est uni à l'une des "personnes" de la Trinité (le Logos). Quand il meurt sur la croix, ce n'est pas Dieu qui meurt (hérésie patripassienne), mais la "moitié" humaine seulement. Dieu est impassible, et sa substance n'est pas transformée par l'incarnation.\nCe sont des explications un peu longues, mais nécessaires pour appréhender la christologie orthodoxe.\nL'âme est une énergie qui provient de lui.\nLes théologiens s'accordent pour dire que Dieu ne crée en propre que deux choses : la matière, avec ses lois d'auto-organisation propre (l'évolution physique, puis biologique), et les âmes.\nMais attention : il ne faut pas imaginer, comme le faisaient Platon ou Descartes, l'âme comme une chose surajoutée à un corps, et le corps comme quelque chose pouvant exister séparément de la matière.\nL'âme est le principe d'organisation et d'animation du corps. Un corps vivant, c'est une âme informant de la matière biologique. A la mort d'un individu, on constate la disparition hors du champ de notre expérience de ce principe d'animation et de conservation. Le corps devient cadavre, et se décompose.\nLe corps vivant est une structure subistante, hylémorphique (union intime d'une matière et d'une forme).\nJustement les dernières trouvailles des atrophysiciens théoriciens\nMais les trouvailles des théoriciens sont-elles vraiment des trouvailles, ou plutôt des hypothèses ? Il y a chez les physiciens une course au prix Nobel qui fait que les théories les plus folles sont parfois envisagées. Un jour, on peut avoir la chance de tomber sur un modèle stable, qui ait quelque efficacité opérationnelle, et là, c'est dans la poche.\nTout ça pour dire que, d'une part, les univers multiples sont encore de la spéculation, et d'autre part, quand bien même cela serait le cas, il faudrait quand même rendre compte de l'existence de ces univers, etc.\nLa croyance est de fait, basée de fait sur rien de concret, aucune preuve, aucun test.\nD'abord, toutes les sciences ne reposent pas sur la notion de test renouvelable à volonté en laboratoire. Ex : l'astronomie (particulièrement avant l'âge de l'astro-physique) ou la paléontologie.\nEnsuite, il est faux de dire qu'une "croyance" ne repose pas sur du fait. La métaphysique qui sous-tend le christianisme s'appuie sur un fait, au même titre que la science. Ce fait, c'est l'univers...\nLes métaphysiques idéalistes, elles, récusent l'expérience, et fonctionnent selon le principe de la déduction a priori (cf Kant, ou bien les traditions de l'acosmisme brahmanique). Mais la métaphysique du monothéisme hébraïque, celle défendue par Thomas d'Aquin, Jean Duns Scot, Maurice Blondel, Teilhard de Chardin ou Claude Tresmontant, cette métaphysique repose sur l'observation et l'induction a posteriori.\nPas des débats pour des croyants ??? Ben voyons !\nJe crois que les athées s'imaginent un peu trop souvent (aidés en cela par de trop nombreux fidéistes, je dois le reconnaître...) que le "croyant" ne peut, par nature, raisonner de manière logique et rationnelle.\nEt alors là, je m'insurge, et je réponds : si, bien au contraire. Et j'ajoute : il serait d'ailleurs salutaire que les croyants s'efforcent d'abandonner l'ancien fidéisme, le vieil irrationalisme héritée des hérésies janséniste ou luthérienne, et n'aient pas peur d'occuper le terrain de la raison. De grands théologiens, qui étaient aussi de grands métaphysiciens, ont suivi cette voie (et ont donné sa doctrine à l'Eglise, accessoirement...), et ne s'en sont pas portés plus mal.\nJe ne me souviens plus de qui a dit : "Je ne pense pas que Dieu existe, mais avant de mourir je vais me convertir, cela n'engage à rien et s'il existe j'aurai gagné ma place au paradis."\nC'est le pari de Pascal. En gros : je ne peux pas être sûr que Dieu n'existe pas. S'il y a donc une petite chance pour qu'il existe, tel que le décrit la religion révélée, alors il m'est, d'un point de vue parfaitement égoïste, plus que profitable d'accorder ma vie selon des principes moraux inspirés de la religion révélée. Parce que si Dieu existe et que je me suis bien comporté sur terre, j'aurais droit à une rétribution positive. Et s'il n'existe pas, je me serais quand même bien comporté vis-à-vis des autres êtres humains, et ça, c'est toujours positif, Dieu ou pas Dieu.\nDeux observations : d'abord, c'est une vision de la religion chrétienne étriquée, qui ne prend en compte que l'aspect éthique, et non l'aspect ontologique, bien plus important. Ensuite, bien que Pascal soit janséniste, cela frôle paradoxalement le pélagianisme (mais c'est peut-être mon interprétation qui le fait, à la réflexion ), et n'est donc pas tout-à-fait orthodoxe.\nToutefois, on peut reconnaître que cela ne manque pas d'intelligence\nMais j'avoue que je me demande si cela a déjà converti qui que ce soit.\nDes croyants peuvent aussi aller dans des sphères de souffrances et pas un cartésiens.\nD'abord, un cartésien peut parfaitement être sincèrement croyant. C'était d'ailleurs le cas de Descartes lui-même !\nEnsuite, effectivement, tu poses le grand problème de la foi et des oeuvres. Sujet théologique débattu s'il en est, et qui fut au coeur des déchirements de la Réforme.\nIl y a deux positions extrêmes : 1) les Pélagiens, pour lesquels seules comptent les oeuvres (les bonnes actions), que Dieu est obligé de comptabiliser, afin d'accorder, presque mathématiquement, le salut aux plus méritants.\n2) les Luthériens (puis Calvinistes), pour lesquels seule compte la Foi (puisque le libre-arbitre, indispensable pour accomplir les oeuvres, est mort). Dieu accorde souverainement sa grâce à ceux qui croient en lui. Calvin disait : Dieu prédestine un certain nombre au salut, et un autre nombre à la damnation (double prédestination). Dans tous les cas, on peut faire ce qu'on veut, il n'y a que la foi qui sauve.\nL'Eglise Catholique, elle, refuse ces deux interprétations extrêmes, et choisit une position équilibrée, à mi-chemin, en reconnaissant à la fois la souveraineté de Dieu, qui confère sa grâce à qui il veut, mais également l'importance de la Foi ET des oeuvres.\nAh, moi je ne permettrais pas...\nEt je suis d'accord avec toi, il ne sert à rien d'être moine si on est croyant, et j'espère que les athées seront les bienvenus dans le paradis de l'au-delà.\nJe ne dirais pas qu'il ne sert à rien d'être moine si on est croyant. Je dirais plutôt : il n'est pas indispensable d'être moine si on est croyant...\nMais ce n'est pas interdit... Les moines sont là comme "athlètes de Dieu", selon l'expression, un peu comme pour témoigner de la particularité de la nature humaine, qui peut surmonter ses programmations génétiques originelles. D'où la signification des voeux de pauvreté, chasteté et obéissance, qui vont à l'encontre de l'instinct.\nQuant à savoir si les athées seront reçus au paradis... Aha !!! Grande question. Je ne pense pas qu'elle doive se poser en ces termes, d'ailleurs. Je dirais plutôt : au moment de la parousie, mis en face de l'évidence, est-ce que l'athée acceptera ce qu'on lui propose ou non ?\nEn tout cas, il est un élément théologique sur lequel il faut insister : nul ne va en enfer (quoi qu'il soit, et je doute que ce soit celui de Dante...) s'il ne le choisit pas délibérément.\nPosté: Lun Septembre 12, 2005 21:08\nUne fois de plus que dire après tant d'érudition et de culture théologique ?\nLe fait est que tu nous réconcilies à chaque fois ( Déja parce que bon, on joue pas dans l'équipe de première ligue nous hein ) .\nUne phrase que j'ai aimé de toi, c'est l'univers qui EST la raison de la foi. Je m'en doutais qu'il s'agissais en fait de l'une des interrogations primordiales mais selon moi il y a la délicate question de la mort, et partant, de la raison de la vie. La vie n'a elle pour but qu'elle-même, c'est à dire vivre ?\nAs-tu des réponses qui peuvent éclairer ma lanterne ?\nPosté: Lun Septembre 12, 2005 21:16\nPour moi, et j'y crois de plus en plus fort, ce qu'on appelle communément "Dieu" est en réalité, non pas un homme terrien, mais bel et bien le créateur de tout, y compris nous et notre univers. Je renvoie effectivement à la notion de divinité, mais pas dans le sens admis volontiers par le peuple. Il s'agirait plutôt ici, selon moi, de "pensée", de quelque chose d'éphémère et en même temps d'existentiel, ni matériel, ni immatériel, et qui aurait un jour imaginé un lieu où se mouvraient espèces diverses. Je crois -mais je crois que je sombre dans le HS, et je m'en excuse d'avance- que tout ce qui se passe, tout ce qui s'est passé, les grandes maladies, les fléaux, les guerres, notre stade d'évolution, et même le fait qu'en ce moment même je pense cela, je crois que tout est ou était calculé d'avance. Nous ne faisons qu'exécuter la pensée de cette "chose" si lointaine et pourtant tellement omniprésente, sans quoi nous ne serions ce que nous sommes, qui nous façonne, et façonne par la même tout ce qui est, au sens propre du terme. L'image de la fin du film Men In Black -même si elle est comique-, me paraît être la thèse la plus plausible quant à la raison de notre existence et au fait que nous ne pouvons rien y changer.\nPosté: Lun Septembre 12, 2005 21:32\nCe qui voudrait dire que tout est écrit, y compris le destin de chacun et qu'on ne peut rien y changer. La question est totalement irrésolue, sauf que moi j'aime pas cette idée et que je ne sais pas ce que l'église en pense. Encore une question pour Logos ( La Trinité donc si j'ai bien suivi, Oh Homme Modeste ).\nPosté: Lun Septembre 12, 2005 21:56\nsauf que moi j'aime pas cette idée\nTu es libre de penser ce que tu veux Mais c'est quand même troublant de voir que ce qu'ont écrit je ne sais quels hommes d'il y a 2000 ans s'accomplit vraiment de nos jours ou durant une période de l'histoire...\nPosté: Lun Septembre 12, 2005 22:04\nC'est à dire, écrit quoi il y a 2000 ans qui se produit aujourd'hui ?\nScuse mais vraiment je vois pas.\nPosté: Lun Septembre 12, 2005 22:43\nJe parle de la Bible, des prophéties dont elle parle. Désolé, mais je crois qu'on tombe dans le HS total là\nSi tu veux poursuivre cette conversation en privé, fais-moi signe ! Je voudrais pas pourrir un topic comme celui-là.


27/08/2015 à 18h28\nIls ont eu du mal à retenir leur larme. La chaîne de télévision locale américaine a rendu hommage à ses deux journalistes abattus en direct mercredi par un ancien salarié. Les programmes ont ensuite repris leurs cours habituel. Se\ntenant les mains sur le plateau de la matinale de la chaîne de Virginie WDBJ7, la présentatrice et deux collègues ont observé une minute de silence pendant que des photos des journalistes tués étaient diffusées à l'antenne. Il était précisément 06h45 heure à laquelle s'est produit le drame mercredi.\n"Nous venons devant vous aujourd'hui avec des coeurs très lourds" mais "nous allons, avec le temps, nous remettre", a déclaré la voix nouée, la présentatrice Kimberly McBroom, qui était à l'antenne mercredi au moment des meurtres en direct. Non\nseulement le tueur, un ancien employé de la chaîne, a agi en direct à la télévision mais il a aussi filmé la scène et l'a ensuite diffusée sur les réseaux sociaux, relançant le débat sur les armes à feu et l'utilisation d'internet. Vester Lee Flanagan, 41 ans, aussi connu sous le nom de Bryce Williams, s'est enfui en voiture avant d'être rattrapé par la police et de se suicider.


Free Mobile : 3 systèmes commerciaux, 2 tarifs ... et l'iPhone 4S - Distributique\nFree Mobile : 3 systèmes commerciaux, 2 tarifs ... et l'iPhone 4S\nTrès disert sur ses concurrents et ses offres, Xavier Niel l'est moins sur sa distribution et reste muet sur le réseau. Il est néanmoins fidèle à un accès très simplifié à ses offres, avec un avantage pour les abonnés déjà chez Free.\nTrès médiatisées, les offres de Free Mobile seront commercialisées de trois manières : par Internet, avec mobile.free.fr, par téléphone au 10 44, dans les boutiques, trois sont ouvertes, une centaine le seront (mais on ne sait pas d'ici combien de temps). Comme pour ses offres fixes antérieures, Free privilégie internet, mais innove avec des boutiques. Pour le moment, elles servent à démontrer les produits, elles auront bientôt pour rôle de vendre. Elles sont situées dans des villes moyennes.\nInterrogé sur la possibilité pour The Phone House (TPH), de vendre les offres de Free Mobile, Thomas Raynaud, directeur financier d'Iliad nous a rétorqué « je ne suis pas au courant ». Le directeur général de The Phone House, Guillaume van Gaver avait pourtant avancé, le 21 novembre dernier, qu'il revendrait Free Mobile dans ses boutiques, situées dans des grandes villes.\nSi c'est confirmé, on aurait donc un schéma avec un système de vente principal, le web, et des systèmes complémentaires : téléphone, boutiques en propre dans les villes moyennes, boutiques d'un réseau différent dans les grandes villes.\n800 salariés en centres d'appel\nPour appuyer ses ventes, Free Mobile a déployé des centres d'appel. « Ils sont spécifiques aux offres Free Mobile », nous précise Angélique Berge, directrice de cette activité chez l'opérateur. 800 personnes ont déjà été embauchées, elles sont réparties dans trois centres d'appel, celui de Colombes (dans le 92), celui de Vitry (dans le 94), un autre dans les locaux mêmes du siège de Free, rue de la Ville l'Evêque en plein Paris. 200 personnes étaient embauchées à Evry en septembre, autant à Colombes en décembre, ces deux centre devaient monter en charge pour atteindre, avec celui de Paris, 800 personnes au lancement, ce 10 février.\nToutefois, un de nos confrères marocain, yabiladi.com, assure que trois centres d'appels marocains sont sollicités pour assurer la montée en charge du lancement de Free Mobile. Il s'agit de Teleperformance, Webhelp et Outsourcia. Les centres d'appels sont de toute manière le nerf de la guerre pour les opérateurs, Free avait suscité quelques défiances pour la qualité de son service après-vente pour ses offres fixes. La leçon a été retenue.\nNarguer les 3 « historiques »\nReste le coeur des offres. Elles figurent dans tous les médias, rappelons simplement les tarifs. Les abonnés à Free paient 15,99 pour du tout illimité (voix+SMS+MMS+data), les autres 19,99. Une offre à 2 euros pour 1 heure de voix et 60 SMS permet de répliquer aux trois « historiques » avec leur tarif social à 10 euros. La présence de l'iPhone 4S les nargue un peu plus. Quant aux subventions opérateur pour les terminaux, il n'en est pas question, mais l'abonné à Free Mobile se voit proposer une possibilité d'acheter son mobile sur 12, 24 ou 36 mois.\nEn revanche, comme pour toutes ses offres, Free reste muet sur son équipement réseau, qui reste le vrai secret de fabrication de l'opérateur.


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France-Rwanda: 2009 année de la normalisation des relations | La Voix De La Diaspora Rwandaise\nPolitique – La France et le Rwanda ont rétabli, après trois années de rupture, leurs relations diplomatiques le 29 novembre dernier et s’apprêtent à procéder dans les prochaines semaines, à un échange d’ambassadeurs.\nLe rétablissement des relations diplomatiques entre Kigali et Paris est un événement important qui consacre le processus de normalisation entamé depuis la nomination en 2007, au poste de ministre français des Affaires étrangères de Bernard Kouchner, dont les bonnes relations avec le président rwandais Paul Kagamé sont notoirement connues.\n« De toute évidence, pour arriver à ce résultat, la France s’est pliée à toutes les exigences du président Kagamé. On a le sentiment que c’est plutôt la France qui voulait absolument d’une normalisation avec le Rwanda », a commenté pour la PANA, l’universitaire congolais, Mwayila Tshiyembe.\nAnnoncée lors de la visite éclair à Kigali du secrétaire général de l’Elysée Claude Guéant, la reprise des relations diplomatiques entre les deux pays devrait se traduire dans les prochaines semaines, par un échange d’ambassadeurs.\nA cet égard, la France a soumis aux autorités rwandaises, pour agrément, le nom de son futur ambassadeur à Kigali. En retour, Kigali a soumis, pour agrément aussi à la France une liste de 4 personnalités sur laquelle sera choisi le nouvel ambassadeur rwandais à Paris.\n« Il n’est pas du tout surprenant que les choses s’accélèrent. De toute façon, il n’y a plus aucun obstacle à la normalisation entre les deux pays. Même dans l’affaire des proches de Kagamé visés par les mandats d’arrêt du juge français Bruguière, on s’achemine vers un non-lieu », a estimé M. Tshiyembe, qui dirige l’Institut panafricain de géopolitique à Nancy, dans l’Est de la France.\nLe rôle controversé de la France pendant le génocide rwandais de 1994 est au centre de la relation de méfiance entre Paris et le Front patriotique rwandais (FPR), ancienne rébellion tutsie devenue aujourd’hui le parti au pouvoir à Kigali.\nLes Rwandais reprochent en outre à la France son refus systématique de faire acte de repentance pour sa responsabilité présumée dans les tueries de 1994, alors que d’autres puissances étrangères dont la Belgique et les Etats-Unis ont accompli ce geste.\nLes relations entre les deux pays, déjà très écornées, s’étaient complètement dégradées en 2006 lorsque la justice anti-terroriste française avait lancé neuf mandats d’arrêt contre des proches du président Kagamé pour leur participation présumée à l’attentat du 6 avril 1994 contre l’avion du président rwandais, Juvénal Habyarimana.\nPar Seidik ABBA – Pana 02/01/2010\nPrécédentL’armée congolaise va lancer une nouvelle opération contre les rebelles hutus rwandais


austérité Archives -\nVous en rêviez ? le Portugal l’a fait !\nPublié le 30 mars 2018 par Collectif MetaMorphosisLaisser un commentaire\nAu pouvoir depuis fin 2015, le gouvernement du socialiste Antonio Costa a rompu avec les politiques d’austérité, tout en poursuivant le redressement des comptes publics. Manuel Caldeira Cabral, son ministre de l’économie, détaille pour le journal Le Monde, les efforts entrepris par le Portugal pour relancer son économie. Le ministre souligne que la reprise de l’emploi profite à tous.\nExtraits : «Il est vrai qu’en 2017, notre produit intérieur brut [PIB] a augmenté de 2,7 %, soit plus que la moyenne européenne, alors qu’il progressait à un rythme inférieur ces dix dernières années. Mais le plus important est que nous avons retrouvé une croissance équilibrée, car elle n’est pas alimentée par une hausse des dépenses publiques. Notre déficit public est tombé de 4,4 % du PIB en 2015, à 0,9 % en 2017 [sans compter la recapitalisation de la banque publique Caixa Geral de Depositos]».\n«En outre, cette reprise est inclusive – la proportion de Portugais sous le seuil de pauvreté a été ramenée de 27 % à 23 % de la population, et la reprise de l’emploi profite à tous, notamment aux jeunes. Enfin, nos entreprises ont augmenté leurs parts de marché aux Etats-Unis, en Chine ou au Brésil. Les exportations ont progressé de 11,2 % [en 2017], plus que la moyenne européenne».\nCertes, le Portugal partait de loin.\nArrivé au pouvoir sur fond de rejet des politiques d’austérité menées par le gouvernement de centre-droit de Pedro Passos Coelho, la coalition de gauche présidée par le socialiste Antonio Costa mène depuis 2015 une politique originale de réduction des déficits et de relance de la croissance par la demande. La coalition entre socialistes, communistes et anticapitalistes du Bloco de esquerda a voté le 30 novembre dernier un budget 2018 qualifié d’« anti-austérité ». En effet, ce budget prévoit notamment une augmentation des impôts pour les entreprises, une baisse des impôts pour les classes moyennes, ainsi qu’une revalorisation du salaire minimum à 600€ et des pensions de retraite. Parallèlement, le gouvernement s’est engagé à réduire significativement le déficit public. Les politiques de flexibilisation du marché du travail engagée sous le précédent gouvernement ont également été inversées. Le chômage est ainsi passé de 17,5% en 2013 à 9,4% en 2017, tandis que la précarité s’est sensiblement réduite en comparaison aux années de crise et d’austérité.\nComment le Portugal est-il parvenu à un tel succès ?\nIl semble effectivement que l’encouragement de la demande porte ses fruits et dynamise la consommation nationale, mais cela n’explique qu’à la marge le retour des investisseurs au Portugal. Les industries exportatrices ont, en effet, fait leur grand retour au Portugal, notamment dans le domaine de l’automobile (VW, Bosch, Continental), des textiles ou de la chaussure. Elles sont attirées par la qualité de la main d’œuvre (plutôt meilleure qu’en Europe orientale) et son coût compétitif.\nLe Portugal s’est également lancé dans une politique d’investissement dans l’immobilier haut de gamme, visant à attirer une clientèle européenne aisée, et source d’importants revenus. Ainsi, malgré le scepticisme initial de Bruxelles, force est de reconnaître que le Portugal s’en sort bien mieux que les autres pays touchés par la crise de la dette souveraine en Europe, aussi bien en termes de lutte contre le chômage que de réduction des déficits. De sorte que le succès portugais fait des émules chez Podemos en Espagne ou au Labour de Jeremy Corbyn, tandis que le FMI salue les progrès effectués par le Portugal.\n«Nous avons l’occasion d’en finir avec la théorie selon laquelle l’Europe est condamnée à un avenir fait uniquement d’austérité. Le modèle portugais est une recette exportable dans tout le continent», a assuré le ministre des Finances, Mário Centeno.\nSi nous résumons : le Portugal n’a presque plus de déficit budgétaire, bénéficie d’une des meilleures croissances de la zone euro, a fait baisser son chômage, diminué la pauvreté, a augmenté le salaire minimum, a stoppé les politiques de flexibilisation du travail, et attire les investisseurs.\nLe miracle économique et social portugais s’est réalisé en moins de 2 ans avec une politique pourtant opposée aux demandes de la Commission européenne. Ces succès prennent indéniablement à contre-pied Bruxelles.\nOn nous rétorquera que ce redressement reste fragile, qu’il repose en partie sur les performances de ses voisins directs, que ces résultats ne sont pas forcément transposables compte tenu de la taille de l’économie portugaise… Cela est sûrement vrai en partie, mais au moins, au Portugal, il se passe quelque chose! Et quelque chose de positif!\nD’un côté les tenants de la doxa du tout austérité menée par le FMI, la Commission Européenne, l’Allemagne et la France macronienne. Pour eux pas d’autre politique possible que celle consistant à une réduction massive des dépenses publiques, un transfert massif de richesse des classes pauvres et moyennes vers les entreprises et les classes très aisées, et une abolition de tout type d’avantages sociaux, de l’État providence en somme. Leurs résultats sont soit inexistants (le cas de la France macronienne), soit en trompe l’œil, baisse du chômage et augmentation concomitante de la pauvreté, excédents massifs réalisés sur le dos de ses voisins (cas de l’Allemagne). D’un autre côté, le cas du Portugal avec sans aucun doute ses faiblesses et ses spécificités mais qui a le mérite d’exister et surtout d’être essayé, avec succès : baisses simultanées des déficits publics, des taux de chômage et de pauvreté, gains de productivité importants des entreprises en dépit de l’augmentation de leur taux d’imposition. Les macronistes vont en perdre leur latin…\nCerise sur le gâteau, à l’attention de tous nos excités des cadeaux fiscaux, de la destruction des statuts et des protections, à tous nos adorateurs des «verrou de Bercy» et autres procédures de «plaider coupable», à tous nos pseudo-républicains radicalisés prêts à aller vomir leur haine sur les plateaux de télévision à chaque attentat, le corps social et politique portugais n’est pas gangréné par les mouvements populistes et extrémistes. On ferait bien, en France notamment, de méditer sur cette situation.\nVous en rêviez ? le Portugal l’a fait ! Sans doute en France, nous préférons vivre tranquillement dans notre misère économique et politique…\nEn référence à l’article du journal Le Monde du 30 Mars 2018 : Le ministre de l’économie du Portugal affirme que son pays «a retrouvé une croissance équilibrée» (ici)\nCatégories Autre•Mots clés austérité, politique économique, Portugal


Le Punk belge de 1976 -78 - Belgium Underground\nBlog\t> Catégorie, Lieux\nDans la première moitié de 1976, le tout jeune mensuel rock More ! a bien mis Patti Smith en couverture de son numéro du mois de mars et consacré en juin une page et demie à son légendaire concert à l’auditoire Paul-Emile Janson de l’ULB en mai, mais ce sont les valeurs établies comme les Stones, Bowie et Genesis qui se partagent les articles pleine page. En novembre, « le dinosaure du rock » (cf. l’éditorial) Led Zeppelin est en couverture, mais Bert Bertrand, la personnalité la plus en vue du journal, lance The Punk Page.\nComme à Londres, alors en pleine effervescence, en Belgique une nouvelle génération en a marre des intellos du prog rock (Yes, Emerson Lake & Palmer, Genesis) et prend d’assaut les podiums de petits clubs. À Bruxelles, dans l’attente de l’ouverture du Rockin’ Club annoncée par More ! pour début 1977, les premiers punks se retrouvent le dimanche après-midi aux Gémeaux, une discothèque du Bld. du Souverain qui, devenue le Canotier, accueillera plus tard de nombreux artistes dont Simple Minds qui joueront selon Gilles Verlant, co-organisateur du concert, devant 12 personnes! Pour l’heure on y danse entre autres sur les Ramones, grâce au DJ Auguste (Gust De Coster, futur cofondateur de la radio libre FM Bruxel en 1980).\nLe Rockin’ Club ouvre en février sous Forest National : le premier groupe punk belge programmé est Hubble Bubble, dont le batteur Roger Jouret passera à la postérité sous le nom de Plastic Bertrand. Le deuxième est Chainsaw, groupe bruxellois éphémère mais dont les membres marqueront de leur sceau qui la new wave (Jerry Wanker devenu WX avec Première catégorie mise en avant dans l'application Belgium Underground, le punk arrive en Belgique en 1976 Digital Dance), le punk engagé (Bob Seytor avec Streets puis Contingent) ou l’électro (Micky Mike devenu Snowy Red). En avril, c’est enfin au tour des Kids de faire pogoter le Rockin’ Club. Ce trio anversois a été fondé en 1976 par Ludo Mariman. Les Kids et Chainsaw se disputent donc le titre de premier groupe punk formé en Belgique.\nHélas l’aventure Rockin’ Club touche déjà à sa fin : des dalles de l’escalier menant à la patinoire et au club ont été cassées. La direction de Forest national en impute évidemment la responsabilité aux punks, pas aux patineurs.\nEn mai 1977 les Damned et les Ramones passent à l’auditoire Janson. Les Sex Pistols y sont programmés le 26 juin, mais ils ne viendront pas. The Clash qui, bien qu’annoncé, n’était pas venu au Rockin’ Club, livre une prestation chahutée en août au festival de Bilzen : le gros du public et les mecs du service d’ordre ne comprennent pas que les punks – soutenus par Joe Strummer – veulent abattre la clôture métallique qui réserve un couloir « presse » aux photographes et scribouilleurs au pied de la scène. Le 16 septembre Iggy Pop est à la salle Roma d’Anvers pour un concert inoubliable dont les Kids assurent la première partie.\nL’automne 1977 voit toutefois le début d’une levée de boucliers de l’establishment, commençant par le fameux décret 90dB. Celui-ci sera suivi de nombreux articles dans la presse généraliste visant à diaboliser les artistes punk – ou perçus comme tels – et leur public. Les profs de l’ULB se plaignent de l’état du Janson les lendemains de concert.\nLe 17 janvier 1978 Talking Heads donne un concert mémorable dans un nouveau lieu qui deviendra mythique : le Vieux Saint Job à Uccle. C’est une organisation Clean-X. Gilles Verlant, personnalité aussi influente que Bert Bertrand dans l’équipe de More ! / En Attendant, s’est associé avec Philippe Kopp et Christian Fletcher pour organiser des concerts.\nLe First Belgian Punk Contest au Vieux St Job en mars permet à différents groupes de se retrouver sur l’album live de la firme de disques JW, organisatrice de l’évènement. Les Mad Virgins s’y produisent avant d’accompagner Verlant dans une tournée de causettes/débats sur le rock organisée par Diffusion alternative. Le but: « informer sur une musique qui fait peur » (!).\nEn mai, 35 groupes belges punks et new wave se produisent à la Super Nouba, dans la station métro Bourse. Particulièrement remarqués: Thrills. C’est un de leurs derniers concerts avant le split, mais tant Xavier Ess le chanteur que Stephan Maes/Barbery le guitariste et Alain Lefebvre le batteur (actuellement producteur) poursuivront une voie artistique.\nPatti Smith poursuit, elle, sa conquête du public belge: elle est au Cirque royal (avec les Kids) en mars, à Forest national (avec Magazine) en septembre. Du côté des groupes belges, X-Pulsion (Peter Schläger performer extraordinaire, Jerry Wanker/WX guitare, Kurt Klang basse, Klaus Klang batterie) va bientôt donner naissance à Digital Dance (Jerry + Stéphane Maes/Barbery) et Klang (les frères du même nom), mais là on est déjà très loin du punk brut sur trois accords.


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Les Secrétaires généraux d’UNI Global et de la CSI Afrique : rendre l’Afrique au peuple | UNI Global Union\nLes Secrétaires généraux d’UNI Global et de la CSI Afrique : rendre l’Afrique au peuple\nDeux orateurs de poids sont intervenus à propos de la motion « Reprendre le contrôle de nos économies pour un avenir durable » : Philip Jennings, Secrétaire général d’UNI Global Union, et Kwasi Adu-Amankwah, Secrétaire général de la CSI Afrique, ont tous les deux exhorté les syndicats à récupérer la richesse qui leur appartient légitimement.\nKwasi a déclaré que le chemin de l’Afrique pour parvenir aux objectifs de développement durable était bloqué par une pauvreté généralisée et une large inégalité entre les régions et au sein des régions et des pays, encore aggravée par un chômage élevé.\nIl a affirmé : « Un Africain sur deux vit dans la pauvreté avec moins de $1,25 par jour, et seulement 10% ont une protection sociale suffisante, sont instruits et bénéficient de soins de santé. L’Afrique ne compte que 3 médecins pour 10.000 personnes alors que ce chiffre est de 33 en Europe. »\n« Une autre statistique frappante révèle que 77% des travailleurs occupent des emplois vulnérables où les conditions de santé et de sécurité sont mauvaises, et la majorité d’entre eux sont des femmes et des jeunes. »\nIl a ajouté que de telles conditions alimentaient la xénophobie et l’extrémisme.\nCependant, le Secrétaire général de la CSI Afrique a indiqué que les syndicats détenaient les réponses, mais devaient se développer, syndicaliser et accroître leur densité sur le terrain.\n« Les syndicats doivent unir leurs forces pour être puissants, encourager la syndicalisation et inclure la force des femmes. Nous devons dialoguer ensemble au niveau national par des campagnes sur la santé et l’éducation, et nous devons travailler plus étroitement avec la société civile. »\nKwasi a également insisté sur l’importance d’une transition juste dans le cadre des changements climatiques en Afrique.\nLe Secrétaire général d’UNI Global Union Philip Jennings a commencé par rendre hommage à la vision de Kwasi.\nParaphrasant Mandela, Jennings a déclaré : « Nous devons faire nos choix sur la base de l’espoir et non de la peur. N’oublions pas que l’Afrique dégage beaucoup de richesses. C’est la région du monde qui connaît la plus forte croissance avec la Chine. Mais la situation est viciée parce que cet argent ne parvient pas jusqu’au peuple. Les économies africaines sont des lions, mais elles ne reçoivent pas les dividendes de leur travail. »\n« Les experts s’accordent à dire que la croissance à long terme de l’Afrique est assurée, mais notre travail consiste à veiller à ce que cette nouvelle richesse soit distribuée aux travailleurs. Dans les vingt années à venir, l’Afrique comptera de 180 à 200 millions de jeunes. Cette croissance démographique verra apparaître de nouvelles mégalopoles nécessitant des infrastructures, des hôpitaux et des emplois, surtout dans le secteur des services que nous représentons. C’est pourquoi les syndicats doivent revendiquer auprès de vos gouvernements des stratégies d’emploi appropriées – s’ils ne vous écoutent pas, ne votez pas pour eux. »\nJennings a ensuite lancé une attaque en règle contre les vautours de Wall Street qui réclament des taux de rendement sur investissement déraisonnables et s’abattent sur les ossements desséchés de l’Afrique pour en extraire toute la richesse pour eux.\n« Les choix qui concernent l’Afrique sont faits par des forces situées à l’extérieur du continent, ce qui rend le développement humain impossible. Les choses doivent changer ! L’Afrique possède ce que le monde recherche – vous avez besoin d’alternatives crédibles. Elles existent : l’Afrique détient les deux tiers des terres arables de la planète, et pourrait nourrir le monde, » a affirmé Jennings.\nLe SG d’UNI a ajouté que l’Afrique devait devenir un succès du numérique et que les entreprises de télécommunications ne devaient pas être autorisées à externaliser les compétences d’ingénierie et d’informatique en dehors du continent.\n« Je suis opposé à ce que les entreprises de télécommunications externalisent en dehors de l’Afrique – elles essayent de faire saigner les pierres. »\nJennings a déclaré qu’il était malheureusement notoire que l’Afrique est victime d’une exploitation venant de l’extérieur, puisque $1,3 trillion a été soustrait au continent ces 30 dernières années, et que de nombreuses entreprises non africaines sont poursuivies pour corruption en Afrique. « Faire des affaires en Afrique ne doit pas être une licence pour voler l’Afrique », a-t-il conclu.\nLe SG d’UNI a également attiré l’attention sur les conséquences économiques des inégalités hommes-femmes en Afrique, qui coûtent $105 milliards par an.\nJennings a reconnu avec Kwasi que les syndicats avaient un rôle majeur à jouer pour contrer toutes ces tendances et a ajouté que par sa stratégie de syndicalisation Aller de l’avant, UNI était en train de gagner, grâce à la conclusion de plus 50 accords mondiaux. Il a confirmé l’attachement d’UNI Global Union à l’Afrique par le biais de son soutien à UNI Africa.\nJennings a conclu son discours devant la Conférence en déclarant : « L’Afrique est entre vos mains – nous avons l’engagement et le désir de développer la présence d’UNI Africa dans tous nos secteurs. Nous exhortons nos affiliés africains à faire sentir leur présence à notre Conférence mondiale de Liverpool l’an prochain, où nous célébrerons le centenaire de la naissance de Nelson Mandela. »\nRT @IFJGlobal: #SaudiArabia🇸🇦: 20 days after, the official version of #JamalKashoggi murder is unsatisfactory. We demand an intern… https://t.co/TJ3akepstl — @CHoffmanUNI - Il y a 7 heures 26 min\nRT @uniamericas: Trabajadorxs postales canadienses comienzan una huelga rotatoria https://t.co/aQLJKx2RI2 via @uniglobalunion @cupw… https://t.co/jD9l3ZR93R — @uniglobalunion - Il y a 10 heures 13 min\nRT @uniamericas: Canadian postal workers start rotating strike after Canada Post management says NO to health and safety improvement… https://t.co/GcLfk313Uv — @uniglobalunion - Il y a 10 heures 13 min\nICYMI: Here's why we should be helping bank workers organize. This @thenation article cites the "regulation from below" report co-authored by UNI's @RitaBerlofa. Check it out. https://t.co/C5hb6vhIhK — @uniglobalunion - Il y a 12 heures 27 min\n⚠Strike Alert!⚠ @cupw members are on strike today after @canadapostcorp said NO to health and safety improvements. We stand in solidarity! #canlab #negos2018 https://t.co/EnkjbMBh8a — @uniglobalunion - Il y a 12 heures 59 min\nRT @FistCisl: @FistCisl #Nyon At global union strategy meeting on #CareEconomy #CareWork #CareJobs for the future of decent work… https://t.co/wFeDWtPKik — @CHoffmanUNI - Il y a 13 heures 15 min\nRT @avillaverde141: FeSP-UGT Spain congratulates Ver.di by the failure of the German courts https://t.co/YdGQh8IJ42 @_verdi @EPSUnions @UGT_Comunica — @CHoffmanUNI - Il y a 13 heures 15 min\nRT @FistCisl: @FistCisl #Nyon At global union strategy meeting on #CareEconomy #CareWork #CareJobs for the future of decent work and organising healthcare workers #Unicare https://t.co/DM6ojWkIgD — @uniglobalunion - Il y a 13 heures 28 min


Home \_ Portraits \_ Portrait : Marguerite Barankitse\nAvis à toutes les personnes inquiètes pour le sort du Burundi : ne perdez-pas courage ! Notre pays a produit des personnalités exceptionnelles capables de changer la donne et certaines de ces personnes sont déjà à l’œuvre depuis de nombreuses années.\nParmi elles, Marguerite Barankitse, fondatrice de la Maison Shalom travaille depuis plus de vingt ans à accompagner les personnes les plus démunies au Burundi. Témoin direct de moments parmi les plus sombres de l’histoire récente du pays, inspirée par le désir de faire de la compassion plus qu’un simple mot, elle a bâti un vaste réseau d’initiatives qui recueillent, nourrissent, éduquent, et accompagnent tous les jours ce qui en ont le plus besoin. Son parcours et son témoignage méritent d’être écoutez. Vous l’entendrez les raconter dans cette vidéo.


Amazon.fr :Commentaires en ligne: Florence en quelques jours - 3ed\nAmazon.fr Ventes Flash Meilleures ventes Offres reconditionnées Nos idées cadeaux Services Amazon Amazon Assistant Florence en quelques jours - 3ed\nCommentaires client3,9 sur 5 étoiles93,9 sur 5 étoiles5 étoiles34 étoiles23 étoiles42 étoiles01 étoile0Florence en quelques jours - 3edparLonely PlanetPrix:8,99 €+ Livraison gratuite avec Amazon PremiumVotre évaluation :(Effacer)Evaluez cet articleVotre évaluation :\nMeilleur commentaire positifVoir les 5 commentaires positifs› 4,0 sur 5 étoilesEn vue de...ParCLYMDANI53le 22 novembre 2014Livre acheté dans le cadre de la préparation d'un voyage en Toscane.Un premier feuilletage révèle de nombreux renseignements très utiles ainsi q'une carte bien détaillée.Utilité et véracité seront vérifiées lors du voyage.\nMeilleur commentaire critiqueVoir les 4 commentaires critiques› Une personne a trouvé cela utile3,0 sur 5 étoilesEn résumé sur ce livreParPHILIPPE ROUDILLONle 23 août 2015C'est un petit livre sympathique avec un plan, mais je dirai que c'est un livre un peu fouillis avec des indications peu lisibles et peu compréhensibles. Cela fait joli. Je dirai en définitive que je vais me racheter un autre guide mais plus facile à comprendre.\nTous les commentateursAchats vérifiés seulementTous les commentateursToutes les étoiles5 étoiles seulement4 étoiles seulement3 étoiles seulement2 étoiles seulement1 étoile seulementTous les commentaires positifsTous les commentaires critiquesToutes les étoilesRechercherUn problème s'est produit lors du filtrage des commentaires. Veuillez réessayer ultérieurement.3,0 sur 5 étoilesEn résumé sur ce livreParPHILIPPE ROUDILLONle 23 août 2015Achat vérifiéC'est un petit livre sympathique avec un plan, mais je dirai que c'est un livre un peu fouillis avec des indications peu lisibles et peu compréhensibles. Cela fait joli. Je dirai en définitive que je vais me racheter un autre guide mais plus facile à comprendre.0Commentaire|Une personne a trouvé cela utile. Ce commentaire vous a-t-il été utile ?OuiNonSignaler un abusVeuillez écrire au moins un motVous devez acheter au moins un article d'Amazon pour publier un commentaireUn problème est survenu lors de la soumission de votre commentaire. Veuillez réessayer ultérieurement.Connectez-vous et commentez\nUn problème s'est produit lors du chargement des commentaires. Veuillez réessayer ultérieurement.3,0 sur 5 étoilesbien mais peut mieux faireParMARCHANDle 23 août 2014Achat vérifiéj'ai adoré le format , pratique il tient dans la poche, il y a de bonnes explications, de bons plansjuste quelques petits détails qui me font dire que la collection doit faire un peu mieuxvous ne pouvez pas partir sans un second guide -pour le moment- mais celui çi renouvelle un peu le genreseuls "hic" : pas mal de restos fermés en août (à PISE au moins 2 sur 5 étaient fermés)certains sont introuvables, d'autres ne méritent pas d'y figurerpour les visites des précisions sont nécessaires pour les billetsbien souvent il faut vous procurer un billet avant de faire la queue sous peine d'avoir une mauvaise surprisemais je persiste le concept n'est pas mal du toutcontinuez et progressez pour dépoussiérer l'ensemble des guides11 commentaire|Une personne a trouvé cela utile. Ce commentaire vous a-t-il été utile ?OuiNonSignaler un abusVeuillez écrire au moins un motVous devez acheter au moins un article d'Amazon pour publier un commentaireUn problème est survenu lors de la soumission de votre commentaire. Veuillez réessayer ultérieurement.Connectez-vous et commentez\nUn problème s'est produit lors du chargement des commentaires. Veuillez réessayer ultérieurement.4,0 sur 5 étoilesEn vue de...ParCLYMDANI53le 22 novembre 2014Achat vérifiéLivre acheté dans le cadre de la préparation d'un voyage en Toscane.Un premier feuilletage révèle de nombreux renseignements très utiles ainsi q'une carte bien détaillée.Utilité et véracité seront vérifiées lors du voyage.0Commentaire|Ce commentaire vous a-t-il été utile ?OuiNonSignaler un abusVeuillez écrire au moins un motVous devez acheter au moins un article d'Amazon pour publier un commentaireUn problème est survenu lors de la soumission de votre commentaire. Veuillez réessayer ultérieurement.Connectez-vous et commentez\nUn problème s'est produit lors du chargement des commentaires. Veuillez réessayer ultérieurement.5,0 sur 5 étoilesTrès pratique pour des séjours courtsParHelder Matiasle 26 janvier 2016Achat vérifiéJe l'ai acheté pour un séjour de 3 jours entre Pise et Florence et je l'ai trouvé très pratique pour voir l'essentiel. Le format est aussi pratique pour le transport. Le contenu est ergonomique avec des cartes, des photos et des couleurs permettant de mieux organiser son voyage ou de s'y retrouver plus facilement.0Commentaire|Une personne a trouvé cela utile. Ce commentaire vous a-t-il été utile ?OuiNonSignaler un abusVeuillez écrire au moins un motVous devez acheter au moins un article d'Amazon pour publier un commentaireUn problème est survenu lors de la soumission de votre commentaire. Veuillez réessayer ultérieurement.Connectez-vous et commentez\nUn problème s'est produit lors du chargement des commentaires. Veuillez réessayer ultérieurement.5,0 sur 5 étoilespour un sejour reussiParClemle 30 décembre 2015Achat vérifiéLes guide lonely planet sont tres bien réalisé. Les visites culturelles et les points historique sont sufisament detaillé a mon gout. Les idées de restaurant sont de vraies pépites0Commentaire|Ce commentaire vous a-t-il été utile ?OuiNonSignaler un abusVeuillez écrire au moins un motVous devez acheter au moins un article d'Amazon pour publier un commentaireUn problème est survenu lors de la soumission de votre commentaire. Veuillez réessayer ultérieurement.Connectez-vous et commentez\nUn problème s'est produit lors du chargement des commentaires. Veuillez réessayer ultérieurement.3,0 sur 5 étoilesPratiqueParAchemle 10 août 2015Achat vérifiéGuide au format poche avec carte utile pour une escapade de deux ou trois jours. Utile pour optimiser ses visites grâce aux "incontournables".0Commentaire|Ce commentaire vous a-t-il été utile ?OuiNonSignaler un abusVeuillez écrire au moins un motVous devez acheter au moins un article d'Amazon pour publier un commentaireUn problème est survenu lors de la soumission de votre commentaire. Veuillez réessayer ultérieurement.Connectez-vous et commentez\nUn problème s'est produit lors du chargement des commentaires. Veuillez réessayer ultérieurement.4,0 sur 5 étoilesRapide clair et concisParD'ALEO ARNAUDle 8 octobre 2014Achat vérifiéSuper guide, j'ai juste passé un weekend à Florence, il me fallait un guide clair et rapide à lire ...0Commentaire|Ce commentaire vous a-t-il été utile ?OuiNonSignaler un abusVeuillez écrire au moins un motVous devez acheter au moins un article d'Amazon pour publier un commentaireUn problème est survenu lors de la soumission de votre commentaire. 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Veuillez réessayer ultérieurement.3,0 sur 5 étoilesBon guide compactPardrbob1970le 6 juillet 2014Achat vérifiéCe guide donne de chouettes conseils et adresses, et est compact et pratique.Par contre, pour les informations culturelles un peu détaillées, c'est un peu juste, prévoyez un complément.0Commentaire|Ce commentaire vous a-t-il été utile ?OuiNonSignaler un abusVeuillez écrire au moins un motVous devez acheter au moins un article d'Amazon pour publier un commentaireUn problème est survenu lors de la soumission de votre commentaire. Veuillez réessayer ultérieurement.Connectez-vous et commentez\nLes client ont également visualisé ces articlesGuide du Routard Florence 2016parCollectif9,90 €3,7 sur 5 étoiles3Un Grand Week-End à FlorenceparCollectif9,90 €4,0 sur 5 étoiles3Un grand week-end à FlorenceparCollectif8,95 €FlorenceparCollectifs5,0 sur 5 étoiles4‹ Voir tous les détails sur Florence en quelques jours - 3ed


Rencontre algerien en espagnol :rencontre amoureuse au solo\nRencontre algerien en espagnol\nenseignement catholique, quipe de football du FLN a particip plusieurs tournois et vnements sportifs. Samsa, solidaire Algrie, chaque Beylic tait divis en outan cantons avec sa tte un cad. Kalb el louz, union pour la Mditerrane en 2008. Il est noter que rencontre algerien en espagnol le nom romain de la ville dapos. Algrie de football, action arme a t proclame pendant la nuit dite de la Toussaint Rouge. Comptitions, les principaux partis dapos, fr rencontre est un site de rencontre. Lapos, ces terribles bdouins hilaliens furent envoys par le pouvoir fatimide afin de rprimer les Zirides et les Hammadides. Sport en Algrie, en raison de sa tradition de terre daccueil et les multiples civilisations qui lont traverse. Opposition sont le Rassemblement pour la culture et la dmocratie RCD le Mouvement pour la rforme nationale MRN le Parti des travailleurs PT et le Front des forces socialistes FFS. 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Lecorback Poker Blog : * Les JuJu et la troisième manche Bloggueurs Bwin..\n* Les JuJu et la troisième manche Bloggueurs Bwin..\nHier soir, vendredi, avait lieu la troisième manche du championnat inter bloggueurs sur Bwin. Étant en soirée chez des amis pour une partie, je décide quand même de faire cette manche...\nVoici donc un bref résumé:\nDébut de tournoi difficile, je ne touche pas beaucoup de jeu, me fais très souvent sur-relancé sur une table aggro. Je lévé JJ, sur un pauvre flop, et découvre que je suis battus par KK apres la mise river de mon adversaire. Je descends donc à 650jetons sur les 2000 de départ, puis remonte avec quelques petis pots à 1000jetons, quand je re léve JJ, je décide de shove all in, pour un " quitte ou double", forcémenent suivi par QQ, qui me sort.\nJe termine cette manche joué " à la va vite " 53eme imo.. Et passe 14eme au classement génétal.\nStatistiquement, JJ est la main avec laquelle je perds le plus, c'est à dire un 85/15.\nAh les fameux JuJu...\nJ'ai donc joué cette manche pour le fun car je savais trés bien avant de commencer que je ne pourrai donner le meilleur de moi meme et ainsi me concentrer comme il le fallait pour prendre le maximum de points.\nDéçu evidemment de voir ce beau package s'éloigner... mais choisir entre mes amis et cette 3eme manche ce vendredi soir, mon choix a été fait.\nLe résultat sera le meme sur le Xewolls special avec Liz Lieu, ou j'ai décidé de me mettre en sit out, une fois la miss sortie. Pas très "classe" de ma part... mais grrrrr... les parties le weekend... :o(\nEn espérant rattraper tous ce retard lors des deux dernieres manches...\nPoint positif de la soirée, je gagne la partie avec mes amis d'une très belle maniére. ;o)\nà 17:51:00 Libellés : Resultats Online


Une tv patrimoine dans la salle d'attente des médecins\nLu sur le site de la Charente Libre, grâce à l’aimable indication de N. D. :\nCharente: les salles d’attente des médecins se mettent à la télé\nFini les revues périmées dans les salles d’attente! Désormais la télévision s’immisce dans ces lieux où le temps paraît souvent trop long. Proxitélé – autrement dit télévision de proximité – vient d’arriver chez une quinzaine de médecins du pays angoumois. Le but: mettre le temps d’attente à profit en installant des télévisions sur lesquelles seront diffusés des reportages inédits et faits maison sur des sujets locaux.\nA l’origine du projet, Dara Ó Baoill, 44 ans. Irlandais de naissance et Charentais de coeur, il a travaillé de nombreuses années pour la télévision irlandaise et a même réalisé des jeux télévisés. Depuis toujours attiré par la France, il saute le pas fin décembre 1999 et s’installe en Dordogne…\nCet article a été publié le mardi 4 mars 2014 à 19 h 43 min et il est archivé dans ...Charente, Insolite, Nouvelles technologies, Télévision. Vous pouvez suivre les commentaires concernant cet article via le flux RSS 2.0. Vous pouvez laisser un commentaire. Les rétro-liens ne sont pas autorisés.\n« Avis de démolition pour l’église gallicane Sainte-Rita à Paris\nPays-Bas : les fermetures d’églises s’accélèrent »\nExcellente initiative qu’on aimerait voir dans d’autres régions.\n5 mars 2014 9 h 45 min\nIl semble que vous ayez cessé votre revue de presse ;envisagez-vous de la rétablir, si nécessaire moyennant une participation financière des abonnés ? En tous cas merci pour votre travail inspiré en faveur du patrimoine.\n5 mars 2014 9 h 10 min