Question Indiscrete - Page 2\nMessage n°26 Sujet: Re: Question Indiscrete Jeu 5 Juin - 18:37\nAu moins, il y a unanimité sur ma personne dans les derniers messages\nL'argumentation ad hominem me visant personnellement au lieu de faire face à mes arguments bibliques n'est pas nouvelle. Elle a souvent été employée contre Jean-Baptiste, Jésus et ses disciples dans les Évangiles et les Actes des Apôtres.\nEst-il besoin de le rappeler que nous sommes sur un forum chrétien et que chaque participant est censé exposer pourquoi il croit comme il croit et que c'est à chacun de tirer ses conclusions en vérifiant avec les Écritures (1Thessaloniciens 5:21) ?\nJ'ai exposé ma compréhension sur les paroles de Jésus qui a dit on ne peut plus clairement aux Sadducéens :\n... Vous êtes dans l'erreur parce que vous ne connaissez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu. En effet, à la résurrection, les hommes et les femmes ne se marieront pas, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel. (Matthieu 22:29-30)\nDonc c'est pas : p't-êt' ben que oui, p't-êt' ben que non\nL'autorité de ces paroles vient de Dieu par Jésus et par les Écritures !\nJ'ai l'intention de revenir sur certains points dès que j'aurai répondu à Etalonservice à ses questions soulevées précédemment.\nMessage n°27 Sujet: Re: Question Indiscrete Jeu 5 Juin - 19:23\nNe te sens persécuté par nous\nMais citez des chapelles de versets ne prouvent pas que l'on comprenne ce qu ils disent\nD'autre part il ne faut citer des versets sans jamais tenir compte de leur contexte\nLes ecritures n 'encouragent pas de se disputer sur des mots,mais de rechercher la paix dans l'unité de l'esprit\nMessage n°28 Sujet: Re: Question Indiscrete Jeu 5 Juin - 21:38\nSi je peux me permettre une question, quelle signification a pour vous le mot grec (parepidemos) dans les deux versets suivants:\nBien-aimés, je vous exhorte, comme étrangers et voyageurs sur la terre (parepidemos), à vous abstenir des convoitises charnelles qui font la guerre à l'âme.\nC'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre (parepidemos).\nMessage n°29 Sujet: Re: Question Indiscrete Jeu 5 Juin - 23:10\nOn le retrouve aussi dans 1 pierre 1:1\nDéfinition de "Parepidemos"\nCelui qui vient d'un pays étranger et qui est dans une ville ou sur une terre où il réside aux côtés des autochtones\nCelui qui séjourne à l'étranger, un voyageur\nDans le Nouveau Testament métaphorique en référence aux cieux comme lieu d'origine, pour celui qui séjourne sur terre\nVoyageurs, étrangers, voyageurs sur la terre\nOrigine du mot "Parepidemos"\nVient de para (3844) et de epidemeo (1927)\nParepidemos a été trouvé dans 3 verset(s) :\nHébreux 11 : 13 C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs(parepidemos) sur la terre.\n1 Pierre 1 : 1 Pierre, apôtre de Jésus-Christ, à ceux qui sont étrangers(parepidemos) et dispersés dans le Pont, la Galatie, la Cappadoce, l'Asie et la Bithynie,\n1 Pierre 2 : 11 Bien-aimés, je vous exhorte, comme étrangers et voyageurs sur la terre (parepidemos), à vous abstenir des convoitises charnelles qui font la guerre à l'âme.\nMessage n°30 Sujet: Re: Question Indiscrete Ven 6 Juin - 1:38\nMerci pour ta réponse Etalonservic!\nMais ce que je voulais savoir, c'est de quelle manière chacun de vous comprend par "étrangers et voyageurs sur la terre" dans les deux versets que j'ai donné.\nMessage n°31 Sujet: Re: Question Indiscrete Ven 6 Juin - 1:57\n... ce que je voulais savoir, c'est de quelle manière chacun de vous comprend par "étrangers et voyageurs sur la terre" dans les deux versets que j'ai donné...\nMerci Liberté d'enrichir la discussion !\nLa réponse est très simple. Le contexte nous apprend que les "étrangers et voyageurs sur la terre" sont Abel, Hénoch, Noé, Abraham et Sara. Le contexte ajoute même pourquoi ils n'étaient que temporairement sur la terre :\n"En fait, c’est une meilleure patrie qu’ils désirent, c’est-à-dire la patrie céleste. Aussi Dieu n’a pas honte d’être appelé "leur Dieu," et il leur a préparé une cité." (Hébreux 11:16)\nMessage n°32 Sujet: Re: Question Indiscrete Ven 6 Juin - 2:15\nMerci à toi Gaïus pour ta réponse!\nJ'avoue quelle va dans le sens de ce que je comprend de 1 Pierre 2:11, Pierre s'adresse à des frères et soeurs qui ont l'espérance céleste, et les exhorte à être comme des étrangers et voyageurs sur la terre, tout comme dans la lettre aux Hébreux concernant les Patriarches.\nJ'en conclus logiquement, que les deux groupes ont la même espérance, la céleste.\nMessage n°33 Sujet: Re: Question Indiscrete Ven 6 Juin - 5:56\nLisons la bible comme des hommes spirituels mais n'oublions pas que c'est la volonté de Yah que l'homme soit chair en opposition aux anges\nDieu a fait l'homme de chair et de sang mais était-ce sa volonté qu'il demeure ainsi ?\nSi Yah fait des exceptions comme La parole qui devient chair et aussi quelques hommes pris de la terre pour régner avec Christ,il n'a jamais ,jamais abandonné son dessein originel exprimé dans la genèse.\nOù est donc mentionné cette règle qui ferait qu'il y ait des exceptions ? Où est donc clairement mentionné ce dessein selon lequel l'homme devait vivre éternellement sur la terre ?\nSi ces prémisses s'avéraient fausse, la conclusion ne pourrait qu'être erronée.\nDernière édition par Loucas le Ven 6 Juin - 8:00, édité 1 fois\nMessage n°34 Sujet: Re: Question Indiscrete Ven 6 Juin - 6:59\n... ta réponse!\nJ'en conclus logiquement, que les deux groupes ont la même espérance, la céleste...\nEn effet Liberté1,\nles deux groupes - les patriarches de l'AT et les chrétiens du NT - ne peuvent avoir que la même espérance, la céleste comme tu dis puisque Paul a écrit sous inspiration divine :\n- un seul corps et\n- un seul esprit, comme aussi vous avez été appelés dans\n- une seule espérance à laquelle vous avez été appelés ; Il y a\n- un seul Seigneur,\n- une seule foi,\n- un seul baptême,\n- un seul Dieu et Père de tous..." (Ephésiens 4:4-6 TMN)\nMessage n°35 Sujet: Re: Question Indiscrete Sam 7 Juin - 17:36\nPierre pose une question indiscrète a Jesus que nous retrouvons\nen Jean 21 : 21 Aussi quand il l’aperçut, Pierre dit à Jésus : “ Seigneur, que [fera] cet [homme] ? ”\nDans sa réponse Jésus dit en quoi cela te regarde t il ?\n22 Jésus lui dit : “ Si je veux qu’il reste jusqu’à ce que je vienne, en quoi cela te concerne-t-il ? Toi, continue à me suivre.\nLe résultât c'est que parmi la communaute des frères de l’époque on croyait que jean ne mourrait pas\n” 23 Cette parole donc sortit parmi les frères : que ce disciple ne mourrait pas. Cependant Jésus ne lui avait pas dit qu’il ne mourrait pas, mais : “ Si je veux qu’il reste jusqu’à ce que je vienne, en quoi cela te concerne-t-il ? ”\nImaginons qu un disciple est bien compris les paroles de Jésus ,il sera seul alors\nface a la communaute des frères qui se trompe\nAu pire on pourrait lui reprocher de contester les paroles de Jésus\nLa compréhension des paroles de Jésus n'est donc pas l'apanage de la majorité\nCertains peuvent parfois comprendre a l'oppose de la majorité\nConcernant les paroles de Jésus cites en Matt 22 : [23-33] ... Un frère m'a donné une pensée fort juste et différente de la majorité des témoins de Jéhovah,je lui ait dit que je pensais que sa compréhension semblait bonne\nquel bonheur pour moi de voir la rectification sur la TG d'aout 2014.\nCette rectification correspond a notre discussion plusieurs mois en arrière.\nQue Yah bénisse ce qui recherche l'esprit de vérité pour comprendre la bible\nBonjour Etalonservice et aux lecteurs,\nla discussion sur la réponse de Jésus aux Sadducéens où il leur a dit qu'à la résurrection on ne se marie plus étant interrompue en ce moment, j'en profite pour enfin te répondre sur l'autre aspect de ton message d'introduction : une rectification "dans la TG d'aout 2014."\nJ'ai appris que les TJ enseignaient autrefois que les ressuscités pourraient se marier à la résurrection. Des veuves et des veufs ne se sont donc pas remariés après la 2e guerre mondiale notamment, espérant pouvoir être unis de nouveau à la résurrection avec leur conjoint décédé. Ils ont donc attendu et sont finalement morts eux-mêmes. Par la suite, la compréhension aurait changée dans le sens que les ressuscités ne se marieraient plus puis de nouveau, cette nouvelle TG que tu mentionnes laisserait entendre que les ressuscités pourraient tout de même se marier !\nTu sembles justifier les différences de compréhension dans la TG avec l'exemple des paroles de Jésus où il parle de l'apôtre Jean qui devait "rester jusqu'à ce que je vienne", paroles comprises différemment par les uns et les autres disciples à l'époque.\nAi-je bien compris ce que tu as écrit ?\nMessage n°36 Sujet: Re: Question Indiscrete Dim 8 Juin - 0:10\nTu me déçois Gaïus, tu as toujours la même tactique pour déstabiliser les brebis de Jéhovah. Ce n'est pas la première fois que tu procèdes ainsi contre les TJ.\n" Il y a 50 ans ils ont dit ceci. Puis sont revenus sur leur compréhension, puis ont repris leur première compréhension. Aujourd'hui ils sont à leur énième explication. etc, etc ... " (Je paraphrase bien sûr)\nJ'ai envie de te dire : " en quoi cela te regarde-t-il si les TJ affinent leur compréhension autant de fois sur un même thème ? " Mais c'est tellement récurrent chez toi cette façon de faire que je te demande de m'apporter des preuves de nos publications qui ont changé autant de fois sur le sujet de la résurrection. Car là pour le coup je ne crois pas un mot de ce que tu affirmes sur notre compte. Personnellement depuis 40 ans j'ai entendu un seul et même enseignement sur la résurrection et pour mon expérience de TJ c'est le premier changement de compréhension sur ce thème.\nJe trouve que ta façon de procéder est dangereuse. ça me fait penser à ce personnage qui était expert à semer le doute dans l'esprit de la première femme humaine. " Est-ce vrai que Dieu vous a dit ceci ou cela ? "\nDans ton cas : " Ce n'est pas la première fois que les TJ changent leur compréhension sur le sujet. Ils en sont à leur 4e ou 5e changement ! "\nQuel est vraiment ton mobile de te montrer historien quand on aborde un sujet qui somme toute au départ pouvait être encourageant pour mes frères dans la foi qui ont l'espérance solide de vivre sur la terre ?\nAlors montre-nous par des références que tes dires sont vrais. Sinon chacun est en droit d'en déduire que finalement tu es un persécuteur des TJ. Fais attention cher ami. Que tu expliques ta position sur le thème en discussion, ok. Mais que tu saisisses la balle au bond pour enfoncer les TJ sur la base de simples rumeurs, alors là je dis non !\nMessage n°37 Sujet: Re: Question Indiscrete Dim 8 Juin - 14:34\nPour l'heure a ce sujet notre Dernier semaine spécial : Le surveillant itinérant d nous a informe qu'il va y avoir de gros changement Très Prochainement\n((il y a aussi des Bruit qui cours qu'il y allez y avoir la chasse a la sorcier au saint même de la WT pour ce qui font barrage a la Vérité et au nouvelle compréhension des écriture ))\nMerci au solda du Christ l'armée des cieux c'est a dire les oint sur terre\n2 Timothée 2:3 Souffre avec moi, comme> un bon soldat\n2 Corinthiens 10:4 Car les armes de notre guerre ne sont pas charnelles, mais puissantes par Dieu pour renverser des forteresses.\n5 Car nous renversons des raisonnements et toute chose altière qui se dresse contre la connaissance de Dieu ; et nous faisons toute pensée captive pour l’amener à obéir au Christ ;\nDans c'est discoure pour celui qui a l'oreille aviser il va y avoir de grande changement dans leur nouvelle compréhension dans Les sainte écriture dans le bon sence du terme d’après ce que j'ai put en déduire\nMatthieu 24: Heureux cet esclave si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi !\nTous c'est Bien; c'est la Connaissance exacte de la Vérité\nils semblerait que cette esclave et aviser !\nle Temp et plus a la Prédication Mais au Rassemblement des élue et de ce fortifier dans la connaissance exacte de la Vérité\nCar les armes de notre guerre ne sont pas charnelles, mais puissantes par Dieu pour renverser des forteresses.\nCar nous> renversons des raisonnements contre la connaissance de Dieu <; et nous faisons toute pensée captive pour l’amener à obéir au Christ ;\nPS// pour ce que Dit Gaius c'est frére et soeur qui ne se son par remarier Sur une mauvais compréhension de leur croyance , ceux si né par de leur propre volonté ni celle de la société WT mais celle de notre père qui et dans les cieux !\nMessage n°38 Sujet: Re: Question Indiscrete Lun 9 Juin - 0:16\nJsfdD a écrit:\nTrès bien vu. J'aurais jamais pensé. Mais ça la route ton raisonnement.\nMessage n°39 Sujet: Re: Question Indiscrete Lun 9 Juin - 16:13\n... je te demande de m'apporter des preuves de nos publications qui ont changé autant de fois sur le sujet de la résurrection. Car là pour le coup je ne crois pas un mot de ce que tu affirmes sur notre compte. Personnellement depuis 40 ans j'ai entendu un seul et même enseignement sur la résurrection et pour mon expérience de TJ c'est le premier changement de compréhension sur ce thème.\nmes premières discussions avec des Témoins de Jéhovah remontent aux années 50 du siècle passé. Tu me demandes d'apporter des preuves de ce que j'ai appris dans mes discussions avec eux à l'époque. Depuis, certains parmi eux ont compté parmi mes amis et l'un d'eux m'a offert la CD-ROM WT Library. Ce dernier a été un fondateur de vos congrégations depuis les années 40 du siècle dernier et il est mort récemment en tant que membre très respecté de la communauté des TJ.\nAprès avoir lu ton message n°36 d'avant hier, j'ai consulté la WT Library et j'ai mis environ 10 à 15 minutes pour trouver les références contenant ce que j'ai affirmé. Toi en tant que TJ n'aurais-tu pas pu en faire de même au lieu de mettre mes paroles en doute ?\nJe vais néanmoins te citer des extraits de vos publications en réponse à ton message. Je rappelle que je ne suis pas francophone de naissance et que je fais mes recherches et études en anglais. Les citations seront donc tirées de vos imprimés en anglais.\n*** w51 5/15 p. 319 Questions From Readers ***\n● In the October 15, 1950, Watchtower the article “Be Fruitful, Multiply, Fill the Earth” said the resurrected multitudes would not share in the divine mandate to marry and bring forth children, and cited Matthew 22:30 as proof. The book “The Truth Shall Make You Free”, pages 362-364, states that it is reasonable that “other sheep” dying before Armageddon will have an early resurrection and share in the divine mandate, adding that such will not be contrary to Matthew 22:30. Which is correct?—R. K., New York.\nDans cette question de lecteurs de la TG, Matthieu 22:30 est cité pour prouver que les ressuscités ne se marieront pas selon la TG du 15 octobre 1950. Par contre, il est dit - selon le livre La vérité vous affranchira - qu'il est raisonnable de penser que des autres brebis mourrant avant Armageddon auront part tôt à la résurrection et qu'elles participeront au mandat divin (de procréer), ajoutant que ceci ne contredirait pas Matthieu 22:30. La question posée était : Qu'est-ce qui est correct ?\nVoici un extrait de la réponse de cette TG :\n"Please note that this is given as merely a kindly suggestion. As far as we yet know, the Scriptures are not definite upon the matter, and so the answer is mainly speculative, but with some agreement with principles involved. We can still entertain this suggestion, but keeping in mind that it is just a kindly suggestion. We may be sure that what God has in store for those other sheep finishing their course faithfully in this world before Armageddon will not disappoint them, but will be perfectly satisfying to them and in full accord with his righteousness."\nPour ceux qui ne lisent pas l'anglais, il est dit en substance que la WT maintient ce qu'elle avait dit dans les écrits cités en précisant qu'il s'agissait d'une suggestion plutôt spéculative en pensant que Dieu ne décevra pas les autres brebis mortes fidèles avant Armageddon.\nDes TJ ayant ajouté foi à de telles interprétations spéculatives ne se sont donc pas mariés avant Armageddon avec l'espoir de se marier après Armageddon et même s'ils mourraient avant, ils espéraient se marier après la résurrection pour participer même au mandat divin de peupler la terre !\nMessage n°40 Sujet: Re: Question Indiscrete Mar 10 Juin - 2:15\nLes TJ actuels consultent pour la plupart le cd-rom Watch-Tower Librairy. Or il n'a jamais existé de cd-rom traitant de publications d'avant 1970. Tu dois être le seul à l'avoir.\nSinon ça nous importe peu ce qui a pu être écrit en 1950 (déjà je n'étais pas né : je n'ai pas forcément les publications que tu cites). Donc ce que je te reproche c'est constamment de revenir sur ce qu'a pu écrire Russel, Rutherford ou d'autres pour chercher à prouver que nous sommes dans l'erreur.\nLaisser mes frères et sœurs fixer leurs regards sur le prix plutôt que les inciter à regarder constamment dans le rétroviseur ! Merci pour eux.\nMessage n°41 Sujet: Re: Question Indiscrete Mar 10 Juin - 3:35\navant ton intervention sur ce fil, j'avais donné 11 réponses contenant 22 textes bibliques.\nC'est toi qui m'as demandé de te prouver avec les publications des TJ qu'ils "ont changé autant de fois sur le sujet de la résurrection" - ce que j'ai fait.\nje n'ai jamais parlé d'une CD-ROM WT avant 1970 !\nSi cela t'importe si peu ce qui a pu être écrit par la WT autrefois, pourquoi me demandes-tu alors de te fournir les preuves de ce que m'ont dit des TJ sur la base des imprimés de la WT ?\nMaintenant que j'ai commencé à te fournir ces preuves avec les publications des TJ, tu me reproches une fois de plus de chercher à prouver que vous êtes dans l'erreur. Je ne suis pas contre les TJ, je suis pour "l'enseignement du Christ" tel qu'il est présenté dans les Écritures.\nMa "façon de procéder" est de citer les Écritures. Cela ne peut être dangereux que pour l'erreur !\nTu vas jusqu'à me mettre au niveau du serpent en Éden ! Qui persécute qui ici ?\nDieu m'est témoin ainsi que le Christ que j'ai toujours élevé la parole de Dieu au-dessus de la parole des hommes.\nJ'ai donné près de 500 commentaires sur ce forum en citant d'innombrables textes bibliques pour exposer ma foi dans le vrai Dieu Yhwh et son envoyé Jésus-Christ. Il y a un temps pour parler et un temps pour se taire. Vue l'hostilité croissante et les attaques ad homimem de plus en plus fréquentes consistant à viser la personne au lieu de faire face à son argumentation biblique, le moment est venu pour moi de faire une pause.\nSincèrement et avec mes meilleurs souhaits à tous.\nMessage n°42 Sujet: Re: Question Indiscrete Mar 10 Juin - 8:06\nLa remarque de Yomé qui faisait suite à ma question était totalement fondée. Il s'attaquait à une attitude inconvenante et non pas à la personne. Tu peux être convaincu de ce que tu dis mais tu ne peux pas l'affirmer avec autorité comme le faisait notre Seigneur. Mais nous avons déjà discuté de ces choses en détail. Puisses-tu un jour ouvrir les yeux sur ce grave défaut.\nMessage n°43 Sujet: Re: Question Indiscrete Mar 10 Juin - 11:53\nNos cd-rom sont sortis dans les années 90. Je disais que nos cd exposent des publications éditées à partir de 1970. Il n'y en a pas qui exposent de publications avant cette date.\nComme moi depuis 40 ans je n'ai pas souvenir d'un autre enseignement là-dessus, voilà pourquoi je t'ai dit de m'apporter des preuves de tes dires. Alors tu nous sort une Tour de Garde de 1950 et un livre que j'ignore la couleur !\nTout ça pour nous montrer que ces TG et livre étaient finalement assez hésitant quant à la réelle compréhension utilisant des expressions comme : " il est raisonnable de penser que " ou " d'interprétation spéculative ". Ce qui laisse à chacun de prendre ses propres responsabilités. Du coup certains ont peut-être ajouté foi (comme tu dis) à ce que disaient ces publications préférant prendre les mots au pied de la lettre, mais beaucoup d'autres se sont remariés à la mort de leur conjoint. Où est le problème ? Finalement on retombe sur nos pattes avec cette nouvelle TG expliquant que personne ne doit juger son frère ou sa sœur qui voudrait se remarier dans ce présent système sachant que la mort annule le mariage. Mais c'est bien la première fois que nos frères du Christ du Collège central disent clairement que ce verset de Luc cité concernent ceux qui ont l'espérance céleste. En cela c'est une lumière plus brillante en son temps.\nCertains vont se vanter que cette lumière plus brillante ils l'avaient avant vos frères du Christ du CC.\nEh bien c'est tant mieux ! Je suis content pour eux. C'est même normal que sur certains sujets chacun peut avoir une compréhension personnelle et différente. Mais il n'en demeure pas moins que sur plein de sujets nos frères du Christ nous ont beaucoup appris. Même ceux qui les persécutent sont forcés de le reconnaître.\nQuand j'ai fait allusion à Satan, je voulais te mettre en garde contre l'esprit qui consiste à mettre le trouble ou la zizanie parmi les petites brebis qui sont convaincues qu'ils doivent se soumettre à ceux qui les dirigent en l'occurence dans l'organisation terrestre de Jéhovah, le Collège central.\nSatan lui, a en effet semé le trouble dans la tête d'Eve : " Non, vous ne mourrez pas du tout ".\nAujourd'hui le fait que tu rebondis de façon négative sur compréhension qui va mieux à présent dans ce que tu comprends, pourquoi encore remuer le couteau dans la plaie ? Pourquoi absolument montrer qu'il y a un demi siècle c'était une compréhension contraire et pourtant avec un bémol ? C'est cette démarche répétitive de ta part et qui consiste à atteindre les esprits de notre lectorat que je déplore. Vu qu'il y a une amélioration de compréhension, n'était-ce pas suffisant de te réjouir avec tout le monde ?\nCependant, rappelle-toi que tout ce que je dis, ça va dans un esprit d'amour chrétien. Il n'y a jamais de méchanceté de ma part. A l'instar de l'apôtre Paul, je m'efforce de dire les choses avec franchise car mon amour est un amour sans hypocrisie. Je ne te persécute donc pas en te mettant en garde contre une attitude d'esprit semblable au Serpent originel. Mais je disais que toi tu nous persécutes car ta façon de faire est récurrente contre les TJ.\nTrès bonne journée à toi mon très cher ami.\nMessage n°44 Sujet: Re: Question Indiscrete Mar 10 Juin - 19:20\n... Les TJ actuels consultent pour la plupart le cd-rom Watch-Tower Librairy. Or il n'a jamais existé de cd-rom traitant de publications d'avant 1970. Tu dois être le seul à l'avoir...\n@ Lepetiqohéleth :\nle Témoin de Jéhovah dont j'ai parlé m'a offert la\nWatchtower Library 2006 - English Edition\nLes "Volumes" contenant "The Watchtower" (La Tour de Garde) commencent avec "The Watchtower" du 1/1/1950 et se terminent avec celle du 15/12/2006.\nPour ton information, il m'a semblé utile d'ajouter à mon dernier message qu'il existe donc bel et bien une CD-ROM WT Library contenant les volumes de la Tour de Garde à partir de 1950 (en anglais).\nJe ne suis certainement pas le seul à l'avoir mais tu crois ce que tu veux.\nLorsque je m'informe, je le fais à fond. J'ai même lu les livres de votre fondateur Russell (Tabernacle Teachings, Studies in the Scriptures) mais j'ai fait la même chose aussi par exemple avec les écrits de Josef Smith, le fondateur des Mormons.\nÀ propos Mormons - qui étaient autrefois polygames - eh bien depuis que la loi ne leur permet plus la polygamie, ils contractent déjà dans la vie actuelle des unions multiples pour après la résurrection. Aux États-Unis, les Témoins de Jéhovah argumentent avec les Mormons en leur citant Matthieu 22:30 pour leur prouver que les ressuscités ne se marieront plus ... Si je fais la même chose ici avec les TJ qui croient qu'après la résurrection les ressuscités se marieraient encore, on me considère comme un ennemi des TJ !\nMessage n°45 Sujet: Re: Question Indiscrete Mar 10 Juin - 21:06\nC'est très bien. C'est nouveau pour moi d'apprendre que les cd-rom des TJ en anglais commencent avec l'année 1950. Comme quoi c'est important la communication et de bien préciser les choses.\nCe qui te semblait évident (sans penser que j'étais ignorant) ne l'est pas forcément dans la réalité. Bref.\nSi je fais la même chose ici avec les TJ qui croient qu'après la résurrection les ressuscités se marieraient encore, on me considère comme un ennemi des TJ !\nCe n'est pas cela que je te reproche. Relis encore mes messages précédents et tu verras.\nMais je ne suis pas fâché, loin de moi. Rappelle-toi qu'à plusieurs reprises je n'ai pas hésité te féliciter pour tes commentaires. Souvent je prends en compte tes raisonnements qui me semblent cohérents avec la Bible. Malheureusement d'autres je ne peux pas les accepter, du moins parfois l'attitude d'esprit qu'il y a derrière. Alors, je le dis aussi. J'agirais de la même manière si c'était mon propre fils qui diraient des choses pour casser (ou ayant comme conséquence de casser) la foi de mes frères sur ce forum.\nTu sais que tu as toute ta place ici. Je te demande juste d'être plus positif.\nMessage n°46 Sujet: Re: Question Indiscrete Mar 17 Juin - 19:35\nShalom Le Petiqohéleth,\naprès une pause d'une semaine, je constate que c'est la pause générale sur le forum.\nTu dis : "souvent je prends en compte tes raisonnements qui me semblent cohérents avec la Bible. Malheureusement d'autres je ne peux pas les accepter, du moins parfois l'attitude d'esprit qu'il y a derrière."\nCher Lepetiqohéleth, j'apprécie que tu tiennes souvent compte de mes raisonnements basés sur les Écritures. Je trouve toutefois dommage que tu ne puisses pas accepter d'autres de mes raisonnements - non pas parce qu'ils ne seraient pas en accord avec les Écritures - mais à cause de mon "attitude d'esprit" qu'il y aurait derrière\nJe ne m'attends jamais à ce qu'on accepte tout ce que je dis ou écris - nous sommes sur un forum où chacun expose pourquoi il croit comme il croit et chacun peut vérifier avec les Écritures si c'est conforme ou non avec la parole de Dieu (1Thessaloniciens 5:21). Mais que sais-tu de mon attitude d'esprit qui est "derrière" ce que je dis ? Pour ma part, je peux t'assurer que mon état d'esprit et de coeur envers les Témoins de Jéhovah est qu'ils soient sauvés. C'est l'amour qui me pousse à m'exprimer sur ce forum ! Je rends témoignage aux TJ qu'ils ont du zèle pour Dieu mais bien souvent pas selon la connaissance exacte (epignosis) - Comparer avec Romains 10:1-2.\nCertains me reprochent de parler avec trop de conviction. Ne devrait-on pas attendre des disciples du Christ qu'ils parlent avec conviction ? Peut-on avoir trop de conviction ?\nSi je suis dans l'erreur, qu'on me dise avec les Écritures où je me trompe ou bien où on m'a trompé !\nTu me demandes d'être plus positif. Serai-je plus positif si je disais la même chose que les Témoins de Jéhovah ici (ou ailleurs sur les Mormons, les Adventistes, les Charismatiques etc) ?\nRespectueusement et toujours aussi sincèrement\nMessage n°47 Sujet: Re: Question Indiscrete Mer 18 Juin - 3:46\nOk. Je te comprends Gaïus. J'ai une tâche très difficile sur ce forum. Je n'aurais peut-être pas dû l'ouvrir il y aura bientôt quatre ans.\nEn fait je suis partagé entre protégé la sensibilité de mes frères et sœurs dans la foi qui nous lisent (sans forcément participer) et des forumeurs actifs qui parfois sans s'en rendre compte ébranlent ces petites brebis du Seigneur dans leur foi.\nPour tout dire j'ai peur que certains utilisent ce forum pour dire insidieusement à mes frères TJ : " Sortez d'elle ! ". Il y a des sites purement apostat (qui font un travail de casse systématique contre les TJ, qui respirent de la haine et la violence contre eux) pour cela.\nVoilà pourquoi je suis obligé de veiller au grain. Avec le recul je comprends que d'autres administrateurs aient préféré m'abandonner car ce n'est vraiment pas facile ménager la "chèvre et le choux" sur ce forum.\nLe problème j'aurais pu le fermer, ce forum. Mais récemment j'ai payé à l'hébergeur pour que les pubs n'apparaissent plus ni pour les inscrits, ni pour les visiteurs et ce pendant un an (un peu moins maintenant). Surtout que là j'ai trouvé un autre moyen sur Internet plus efficace pour prêcher et surtout ça ne me coûte pas un rond !\nJe vais donc devoir garder ce forum encore un peu afin d'amortir les sous engagés. Je continuerais de temps en temps de poster des messages.\nMessage n°48 Sujet: Re: Question Indiscrete Mer 18 Juin - 19:01\nje te comprends aussi mais par contre ce que je ne comprends pas, c'est que les TJ vont de porte en porte chez les gens des autres religions pour faire du prosélytisme en leur disant que vous êtes la seule vraie religion et de venir chez vous mais quand des chrétiens d'autres églises ou communautés que la vôtre viennent sur un forum TJ, "ils ébranlent les petites brebis dans leur foi" ! N'est-ce pas encore une attitude de "2 poids 2 mesures" que Yhwh hait ?\n(En ce qui me concerne, je ne me sens pas concerné puisque je ne suis membre d'aucune église et je ne viens pas pour faire du prosélytisme mais pour encourager les lecteurs et participants à ne suivre que Jésus qui est le seul chemin qui mène au Père - Jean 14:6.)\nPour tout dire j'ai peur que certains utilisent ce forum pour dire insidieusement à mes frères TJ : " Sortez d'elle ! "...\nJ'apprécie ta franchise mais je peux te rassurer en ce qui me concerne car je ne dis pas aux gens de sortir de leur église ou communauté chrétienne - chacun est responsable pour lui-même pour son choix du sol nourricier où il s'implante. Aux chrétiens qui se rendent compte qu'il y a des choses qui ne vont pas dans leur groupe, je recommande plutôt d'oeuvrer de l'intérieur pour corriger ce qui ne va pas.\nPar contre, j'exhorte les membres du peuple de Dieu à sortir de Babylone la grande (qui n'est pas l'empire mondial de la fausse religion) - Apocalypse 18:4).\nMessage n°49 Sujet: Re: Question Indiscrete Sam 12 Juil - 19:05\n@Gaïus: ... je prends moins de plaisir à débattre avec toi, car tu parles comme un chef religieux, et ça fait plusieurs messages que c'est comme ça. Je ne peux nier ton expérience -c'est clair!- mais... Sur la conclusion, on se rejoint, mais implicitement, tu fais comprendre à ton interlocuteur que rejeter ton explication, c'est comme rejeter la parole de Dieu. C'est ce que tu as notamment fait en citant une expression du Seigneur: "Qui peut l'accepter, l'accepte." J'ai l'impression d'entendre les conducteurs, certains anciens fanatiques ou simples chrétiens T------ de J------ sur internet (faut que je m'autocensure , sinon c'est l'Admin qui va le faire )\nAlors, tu me diras c'est parce que tu es guidé par l'Esprit de vérité, que Jésus était francs etc. Mais ils font tous comme ça, alors ce n'est pas comme ça qu'on va se démarquer. On ne parle pas à des ennemis de l'Evangile là. Fais attention que tes propres frères et soeurs en Christ ne te prenne pas comme quelqu'un de présomptueux par des propos rappelant d'amers souvenirs.\nJe ne doute pas que ce n'est pas ton intention, mais sérieux moi ça me froisse, et Loucas aussi. Je ne pense d'ailleurs ne pas être le seul.\nMon amour dans le Christ,\nPuisqu'il n'y a pas de discussions en cours actuellement sur le forum, je prends le temps après mûre réflexion de répondre aux remarques ci-dessus. Il n'est pas dans mes habitudes de me justifier car je préfère être un imitateur de l'apôtre Paul qui a écrit dans des circonstances semblables :\n" 3 Quant à moi, il m'importe fort peu d'être jugé par vous ou par une juridiction humaine. Je ne me juge pas non plus moi-même ; 4 car je n'ai rien sur la conscience, mais je n'en suis pas justifié pour autant : celui qui me juge, c'est le Seigneur. 5 Ne portez donc aucun jugement avant le temps fixé, avant la venue du Seigneur qui mettra en lumière les secrets des ténèbres et qui rendra manifestes les décisions des cœurs. Alors chacun recevra de Dieu sa louange." (1Corinthiens 4:3-5 NBS)\nDans le message n°46, j'ai écrit :\n"Certains me reprochent de parler avec trop de conviction. Ne devrait-on pas attendre des disciples du Christ qu'ils parlent avec conviction ? Peut-on avoir trop de conviction ?\nSi je suis dans l'erreur, qu'on me dise avec les Écritures où je me trompe ou bien où on m'a trompé !"\nJe reste reconnaissant et réceptif - en public ou en privé - à des conseils fraternels bienveillants lorsqu'ils sont justifiés.\nMessage n°50 Sujet: Re: Question Indiscrete Mer 16 Juil - 0:10\nLorsqu'ils virent l'assurance de Pierre et de Jean, ils furent étonnés, car ils savaient que c'étaient des hommes du peuple sans instruction et ils les reconnaissaient pour avoir été avec Jésus. (Actes 4:13)\nJe suggère de revenir maintenant aux questions soulevées dans ce fil de discussion\nMessage n°51 Sujet: Re: Question Indiscrete


Pose dalle sur chape beton Quévert 22100\nQuévert pose dalle sur chape beton\nPour des aspects pratiques, vous pensez que le béton conviendrait pour vos aménagements extérieurs mais vous reprochez au béton brut son manque d’esthétisme ? Avez-vous entendu parler du béton ciré, béton désactivé ou pose dalle sur chape beton. C’est la solution que notre entreprise de goudronnage sur Quévert vous propose pour que vous puissiez avoir une terrasse, une cour, une allée ou une voie carrossable en béton et totalement esthétique.\nLe second type de béton que notre entreprise de goudronnage sur Quévert vous propose est le béton ciré ou pose dalle sur chape beton. Son aspect ciré est dû au traitement en surface qu’il subit sur une épaisseur d’environ 5 mm. C’est grâce à ce traitement que notre entreprise de goudronnage sur Quévert obtient une surface parfaitement lisse avec ce béton. Pour appliquer du béton ciré ou pose dalle sur chape beton, notre entreprise de goudronnage sur Quévert commence par préparer la surface à bétonner en mettant tout en œuvre pour qu’elle soit plate et sans fissure. Pour parfaire la préparation, nous appliquons sur le sol une première couche d’accroche qui est prévue pour le béton. C’est seulement ensuite que nous pouvons appliquer le béton ciré qui est un mélange d’eau, de ciment et de granulats auquel on ajoute un pigment qui lui donne sa couleur. Après cinq jours de séchage, nous terminons le travail par l’application d’une couche de finition.\nLe béton désactivé comme le béton ciré ou pose dalle sur chape beton exige de posséder de bonnes connaissances concernant ces bétons pour bien les préparer et les appliquer. Il faut aussi posséder les outils spécifiques et indispensables à leur application. C’est ce que vous trouverez avec notre entreprise de goudronnage sur Quévert. Notre professionnel a suivi une formation spécifique afin d’acquérir toutes les connaissances nécessaires sur le béton et sait parfaitement utiliser les outils comme la lame à lisser pour le béton ciré.\nAlors pour toute demande concernant le béton décoratif ou pose dalle sur chape beton de vos aménagements extérieurs, prenez contact avec notre entreprise de goudronnage sur Quévert ! Nous sommes à votre écoute pour réaliser toutes vos envies !\nPose De Béton Hénin-Beaumont 62110\nBordure Beton Ronde Ille-sur-Têt 66130\nBeton Enrobé Andolsheim 68280\nBordure Beton Albens 73410\nBéton Désactivé Coloré Marsac-sur-l'Isle 24430\nCour En Béton Désactivé Saint-Avold 57500


Succession à problème, indivision forcée? - Successions / Notaires\nsuccession à problème, indivision forcée?\nPublié le 14/06/2009 Vu 4367 fois 2 Par jthierryj\nPublié par jthierryj\nVoici le cas de ma femme.\nSa grand mère est décédée en mars 2009.Le grand père étant décédé auparavant, elle laisse 4 héritiers: 2 oncles, et ma femme et sa soeur (leur père est décédé lui-même il y a 1 quarantaine d'années). Ayant bénéficié de l'aide sociale pour payer sur la fin, la maison de retraite où elle se trouvait , le conseil général (du cantal) doit récupérer 10000 € sur la succession. Il s'agit d'une maison dont la valeur est de l'ordre de 150000€, hypothéquée par ce conseil général. Les 2 oncles auraient souhaité garder la maison, mais n'en ont pas les moyens. Les 2 soeurs souhaitent vendre (y compris à prix modéré à l'un ou les 2 oncles). Mais un de ceux-ci semble avoir trouvé le moyen de conserver l'usage de la maison, sans payer ni succession, ni conseil général!\nAu prétexte que la succession du grand-père aurait été réalisé de son vivant, sans la présence des enfants et petits enfants (seule signature de la grand-mère après la mort du grand père: est-ce légal?), il n'aurait rien à débourser sur cette part du grand-père (1/6eme de la maison...), et parce qu'il aurait renoncé à la part d'héritage de sa mère (au profit de ses nièces, semble-t'il), il ne paierait rien là encore, et il conserverait une part minoritaire qui empêcherait la vente, et conserverait l'usage qu'il possède actuellement sur la maison, et dont il use régulièrement.\nQuelle sont les conséquences des différents choix possibles de ma femme, et de sa soeur (en accord dans ces choix, ainsi vraisemblablement avec le soutien de l'autre oncle)?\nSi d'aventure, tout le monde renonçait à la part de la grand-mère, quelle serait la démarche du conseil général pour récupérer son argent?\nNe peut-il être celui qui forcerait la mise en vente (sans adjudication fort peu rentable sans doute), dans le cas ou l'autre oncle et les petites filles ne renonceraient à aucune partie de l'héritage?\nQuel serait l'ordre de grandeur des frais engagés (et pour qui) pour forcer la vente par voie pénale, et sous quel délai garanti?\nLa succession du grand-père, sans aucune info pour ma femme à l'époque, revêt-elle tous les principes de légalité, à priori?\nMerci de votre aide pour vos réponses, dans ce qui semble être une arnaque à l'héritage, où on pourrait voir apparaître d'un coté les payeurs, et de l'autre le jouisseur.\nDans notre cas de figure, il s'agit d'une indivision simple: une maison d'habitation, sans lien physique avec quoi que ce soit appartenant aux potentiels héritiers.\nAvez-vous une idée sur mes questions concernant les démarches envisagables de la part du conseil général (créancier d'une partie de cet "héritage")?\nEt qelles sont les différents choix possibles pour ma femme?


nathaliecuisineparplaisir, profil chez Overblog\nProfil de nathaliecuisineparplaisir\nTags associés : aperitif, biscuit, boisson, brioche, cake, creme, dessert, divers, entree, galette des rois, gateaux orientaux, gouter, migniardises, noel, pain, partenaire\ntortilla escaloppe de poulet mayonnaise curry des frites carré fromage hamburger ou croque monsieur Prendre une feuille de tortilla déposer une cuillère à soupe de mayonnaise ajouter une cuillère à café de curry en poudre , un carré de fromage et les morceaux de poulet cuit les frites et rabattre les 2 côté et les deux autres côté et pa\nl'amour ,la passion pour la cuisine\n500 g de penne persil haché 100 g petit pois frais cuits 100 g de dés de dinde 2 tomates coupés en cube 100 g de crème fraiche liquide sel,poivre Faire cuire les penne dans l'eau salé , les égoutté puis les mettre dans un saladier et mettre les autres ingrédients mélanger. Mettre au frais avant de servir.\nPour le gâteau : 125 g de chocolat 1/ 4 de sachet de levure chimique 100 g de sucre 50 g de farine 2 c à s de crème fraîche 100 g de beurre 3 oeufs Pour le glacage : 2 c à s d'eau 60 g de chocolat 2 c à s de crème fraîche 1 c à s de sucre glace Faire fondre le chocolat dans un grand bol 1 min sur puissance maxi. Ajouter le beurre en morcea\n1 petit reblochon 400 g de pommes de terre 1 oignon 6 tranches de jambon fumé (halal) sel et poivre huile Mettre les pommes de terre à cuire avec ou sans la peau au choix dans de l'eau salée. Une fois que les pommes de terres sont cuites les réserver le temps de les laisser refroidir un peu. Pendant ce temps éplucher les oignons¨et les faire\nfruit et légume d'été\ndes jours plein d'idée et des jours sans idée\nHigelin... Arthur, Izia, Jacques...


Quadient : Dupont 'accumule' toujours, oc relevé à 64,7e - BFM Bourse\nQuadient : Dupont 'accumule' toujours, oc relevé à 64,7e\nmercredi 31 mars 2010 à 11h51\n(CercleFinance.com) - Gilbert Dupont relève aujourd'hui son objectif de cours à 64,7 euros (contre 62E) sur le titre Neopost, tout en maintenant son opinion ' accumuler ', au lendemain de la publication de résultats 2009 ' conforme à ses attentes ' et ' sans surprise '.\nLe broker explique que le spécialiste des solutions de traitement du courrier a publié hier soir un résultat net part du groupe de 147,9 millions d'euros pour son exercice 2009, en recul de 5,8% par rapport à 2008 ; un chiffre en ligne avec ses prévisions.\nIdem pour le résultat opérationnel qui ressort à 234,7 millions d'euros, en repli de 0,7% (234,3 millions attendus par le courtier) et la marge opérationnelle qui s'inscrit stable à 25,7%, conforme aux anticipations de l'analyste, du consensus et de la direction.\nCompte tenu des ses performances, Neopost proposera à l'assemblée générale du 6 juillet prochain un dividende de 3,80 euros, dont un acompte de 1,65 euros a déjà été versé le 11 janvier dernier ; le solde (2,15 euros) étant versé en août prochain avec option d'un dividende payé en actions.\nConcernant ses perspectives 2010, le groupe confirme son objectif d'une croissance du chiffre d'affaires comprise entre 0 et 2% à taux de change constant et indique qu'il vise un maintien de la marge opérationnelle courante à 25,7%.\nCes indications sont en ligne avec les prévisions de Gilbert Dupont.


Achat horlogerie Paris 15e : bijouterie, faire estimer son horlogerie, estimation de bijou – Le Couloir du XVe\nAchat d’horlogerie et bijouterie\nEn plus des antiquités, notre boutique Le Couloir du XVe assure l’estimation, la vente et l’achat de pièces d’horlogerie à Paris 15e. Montres, horloges anciennes, bijoux, pierres précieuses… N’hésitez pas à venir nous présenter vos articles d’horlogerie et de bijouterie en boutique, nous pourrons vous proposer une estimation de vos bijoux et pièces de grandes marques.\nVente et achat en horlogerie et bijouterie\nSpécialistes de la vente et l’achat en horlogerie et bijouterie, nous sommes intéressés par vos bijoux, pierres précieuses et montres de 1700 à aujourd’hui.\nEn termes d’achat d’articles de bijouterie, nous recherchons des colliers, bracelets, bagues, boucles d’oreille et pendentifs anciens ou issus de grandes maisons de joaillerie : Cartier, Van Cleef & Arpels, Boucheron, Mauboussin, Lorenz Baumer, Chopard, Tiffany & Co, René Lalique, René Boivin, Jean Despres, Suzanne Belperron…\nNous recherchons également des montres à goussets et à bracelets de marques ou sans marque : Rolex, Patek Philippe, Audemars Piguet, Cartier, Oméga, Jaeger Lecoultre, Longines, Zenith, Tissot, Tag Heuer, Hermès, Chanel, Chopard…\nN’hésitez pas à venir nous présenter vos pierres précieuses de tous types : diamant, émeraude, rubis, saphir…\nEstimation d’articles d’horlogerie et bijouterie\nAntiquaires expérimentés, nous pouvons faire estimer votre horlogerie et réaliser l’estimation de vos bijoux et autres pierres précieuses. Notre expérience et nos multiples stages au sein de l’Institut National de Gemmologie (ING) font de nous de véritables experts. Contactez-nous pour une estimation gratuite à domicile ou sur rendez-vous en boutique. Pensez aussi à nous faire parvenir des photos de vos bijoux et articles d’horlogerie.\nNotre boutique d’antiquités Le Couloir du XVe propose et recherche également des objets d’art asiatique, de la maroquinerie de luxe ainsi que des œuvres d’art du XXème siècle.\nAchat montre gousset - Paris 15e - Le couloir\nAchat bague diamant - Paris 15e - Le couloir\nAchat bijoux anciens - Paris 15e - Le couloir\nAchat bagues anciennes - Paris 15e - Le couloir\nAchat montre Rolex - Paris 15e - Le couloir\nAchat horlogerie - Paris 15e - Le couloir


Les théâtres de l’action\nAccueilNuméros1299DossierLes théâtres de l’action\nFemmes, islam et politique en France et en Grande-Bretagne\nEn Grande-Bretagne comme en France, l’engagement associatif ou politique des femmes originaires de pays de tradition musulmane est confronté à une situation de double discrimination. Elles sont soumises à la fois aux pressions de certains leaders communautaires, qui voient d’un mauvais œil leur affirmation dans l’espace public, et aux suspicions quant à leur véritable appartenance à la société d’accueil. L’islam en tant que repère idéologique est, notamment en France, perçu comme un frein à la prise de parole dans une société farouchement laïque.\nfemmes, islam, politique, associations, engagement, discrimination, espace public, société d’accueil\nLa famille étendue, la communauté\nLa société britannique\nIslam et émancipation\nIslam et action\n1 Voir l’introduction du dossier pour une discussion sur la terminologie et les catégories. L’introdu (...)\n1Cet article s’inscrit dans le cadre d’un projet de recherche comparatif sur la participation civique et politique des femmes originaires de pays de tradition musulmane1. Les données qui sous-tendent notre analyse s’appuient sur un travail de terrain qualitatif auprès de ces femmes en France et en Grande-Bretagne. La recherche empirique qualitative comprend pour les deux pays deux interventions sociologiques (sur une vingtaine de séances) et quatre focus groups, l’interview de 40 femmes actives dans le domaine civique et politique à titre individuel ainsi que de 40 militantes politiques et de présidentes d’association. À cela s’ajoute l’observation directe dans 20 associations. Pour la Grande-Bretagne, la plus grande partie de notre échantillon était des femmes originaires du Pakistan et du Bangladesh, qui composent la vaste majorité des sujets de notre recherche, avec quelques femmes venant de Turquie, d’Irak, du Kurdistan irakien, de Somalie et de Bosnie. Pour la France, la plupart d’entre elles trouvent leurs origines au Maghreb (Algérie, Tunisie et Maroc) et plusieurs autres en Turquie et en Afrique subsaharienne (Sénégal, Mali, Mauritanie, Guinée).\n2 Marie McAndrews, “The Hijab Controversies in Western Public Schools : Contrasting Conceptions of Et (...)\n3 Danièle Joly, Blacks and Britannity, Aldershot, Ashgate, 2001.\n4 Margaret Archer, Realist Social Theory: The Morphogenetic Approach, Cambridge, Cambridge University (...)\n5 Gill Allwood et Khursheed Wadia, Women and Politics in France, 1958-2000, London, Routledge, 2000.\n2Notre recherche situe l’action de ces femmes dans le cadre des groupes de référence significatifs pour elles. Nous avons identifié trois entités au sein desquelles s’inscrit leur action collective et individuelle : la société française et britannique, le groupe ethnique et le groupe religieux (c’est-à-dire l’islam). Ces trois théâtres de l’action, entre eux et à l’intérieur même de chaque groupe, sont traversés de contradictions et de relations de pouvoir inégales. Ces dernières existent en effet entre la société environnante, d’une part, et les minorités ethniques et les musulmans d’autre part. Par ailleurs, ethnicité et islam sont loin d’être dépourvus de tensions. Des relations de pouvoir inégales caractérisent également les relations de ces femmes avec les hommes et même entre elles au sein de tous les groupes de référence évoqués. Il est d’autant plus pertinent de les prendre en compte que la recherche porte sur la participation politique. De plus, notre analyse tient compte de la double dimension inter-groupe et intra-groupe2, de la catégorisation et de l’autodéfinition3. Ces femmes doivent donc décliner leur action au sein de cette trame complexe d’interactions. Cela crée ce qu’Archer nomme une “logique situationnelle4” selon laquelle les structures d’opportunités se conjuguent aux obstacles pour générer des logiques d’action par le croisement de leur triple appartenance aux groupes de référence identifiés. Pour une comparaison de l’action de ces femmes dans les deux pays, je vais considérer les groupes de référence par rapport auxquels elles se positionnent. Il s’agit de repérer les obstacles et les facteurs facilitant l’action. Nous prenons acte de ce que les recherches antérieures sur la participation politique ont démontré, c’est-à-dire le fait que l’accès à l’éducation et à l’emploi est une variable importante qui facilite – ou entrave dans le cas inverse – l’accès à l’action, à la participation et à l’engagement5.\n6 John Rex et Sally Tomlinson, Colonial Immigrants in a British City, London, Routledge and Kegan Pau (...)\n7 John Rex, “Multiculturalism in Europe and North America”, in Nations and Nationalism, vol. 1, n° 2, (...)\n8 Marie Macey, “Class, Gender and Religious Influences on Changing Patterns of Pakistani Muslim Male (...)\n9 Nira Yuval-Davis, “Beyond Differences : Women, Empowerment and Coalition Politics”, in Nickie Charl (...)\n3Le premier groupe de référence examiné est celui du groupe ethnique, c’est-à-dire les populations de la même origine ethnico-nationale. Il s’agit des populations d’origine immigrée installées en France et en Grande-Bretagne, dont la plupart sont issues d’anciennes colonies. Une littérature abondante a documenté ce thème6. Les chercheurs ont démontré que le groupe ethnique pouvait offrir protection et familiarité dans une société d’installation mal connue et parfois hostile. Selon John Rex, le groupe ethnique peut être considéré comme un groupe intermédiaire entre l’individu et la société dans le sens durkheimien7. Cependant, il faut se garder d’essentialiser les groupes ethniques et de les considérer comme des monolithes8. En effet, les femmes peuvent y subir les contraintes d’une culture patriarcale traditionnelle. Elles risquent de se trouver confinées dans des rôles et des devoirs bien définis selon les conceptions de la famille étendue : en tant qu’épouse, fille, mère, belle-fille, belle-mère9. De plus, elles sont dépositaires de l’honneur familial, ce qui entraîne bon nombre de contraintes à propos de ce qui est permis ou tabou.\n4Mutatis mutandi, les relations des femmes de pays de tradition musulmane avec leur famille immédiate se ressemblent en France et en Grande-Bretagne. Dans l’ensemble, elles pensent que les parents et la famille nucléaire leur procurent un environnement familier, un appui et un soutien, surtout la mère. C’est un espace négocié, avec des compromis, que chacun accepte, entre parents et jeunes femmes, mais qui témoignent d’une mise en œuvre différentiée dans chacun des deux pays. En effet, la marge de manœuvre reste plus souple en France, notamment sur la question du mariage. En Grande-Bretagne, le mariage sera arrangé par les parents dans une grande partie des cas. Le compromis se manifestera au niveau des modalités de consultation : le plus souvent les parents, après avoir sélectionné un époux potentiel, le présenteront à la jeune femme qui, l’ayant rencontré, pourra donner son point de vue – accepter ou refuser. Le choix d’un époux est une question décisive, dans la mesure où l’époux lui-même pourra avoir une influence déterminante, puisqu’il sera amené à exercer un certain contrôle sur son épouse. Cela est souligné par les femmes, surtout si elles doivent habiter chez leurs beaux-parents, ce qui se produit fréquemment pour respecter la coutume. En France, les femmes de notre échantillon se rapprochent beaucoup de toutes les autres familles du point de vue du compromis et de l’accord entre parents et enfants, bien qu’il existe des exceptions à propos du mariage et de l’excision.\n5En ce qui concerne les relations avec leur époux, les femmes sont en général confrontées à une relation de pouvoir plutôt désavantageuse – il est vrai que cela s’applique également à bien des femmes qui ne sont pas de pays de tradition musulmane –, mais le plus souvent les époux s’accordent sur un compromis. En Grande-Bretagne, l’épouse aura la possibilité d’être active dans la sphère publique si elle remplit ses fonctions, à savoir s’occuper de la maison, des enfants et parfois de la belle-famille, ce qui peut représenter une double charge pesante. En France, c’est un cas de figure comparable mais généralement plus léger quant aux obligations vis-à-vis de la belle-famille. En conséquence, leurs parents et leur époux ne sont pas considérés par les femmes comme des obstacles insurmontables en ce qui concerne leur accès à l’éducation, à l’emploi et à l’engagement politique. Certaines même font état du soutien de la famille proche et du mari. Cela se confirme dans les deux pays, bien qu’il existe aussi des exemples de contrainte extrême, comme en Grande-Bretagne des cas de mariages forcés, surtout dans les familles rurales et peu instruites originaires de la péninsule indienne, ainsi que dans des familles kurdes qui ont été le théâtre de quelques “crimes d’honneur”, lorsque la jeune femme ne s’est pas pliée aux décisions parentales. En France, il s’agit principalement de cas d’excision dans les familles originaires de l’Afrique subsaharienne francophone, des Comores, de l’Éthiopie, de la Somalie, ou dans les familles du Soudan plus récemment installées en France. On rencontre également des cas de mariages forcés en France, qui selon nos enquêtes affectent plutôt les populations les plus récemment arrivées.\n6Les choses divergent plus nettement entre la France et la Grande-Bretagne en ce qui concerne la belle-famille et la famille étendue. Les femmes de la péninsule indienne en Grande-Bretagne incriminent la coercition d’une belle-famille chez qui elles doivent fréquemment résider selon le modèle traditionnel. Plusieurs d’entre elles n’hésitent pas à affirmer qu’une résidence chez les beaux-parents risque de signifier la fin de toute liberté d’action. De plus, la belle-famille soucieuse de la réputation de la jeune femme et de son “honneur” est sujette aux pressions de la communauté. En effet, il existe en Angleterre des structures communautaires bien établies autour d’un noyau conséquent, celui de la famille traditionnelle étendue, le biradari, qui constitue un pivot de la culture traditionnelle. Les femmes interviewées imputent à la communauté la majorité des contraintes et des obstacles à leur engagement dans la sphère publique. Les leaders communautaires, qui sont des notables et des hommes plus âgés de la première génération, entendent souvent perpétrer les structures traditionnelles. Cela représente le revers de la médaille d’un modèle multiculturaliste qui par ailleurs est loué par les femmes comme une assurance de reconnaissance culturelle, l’acceptation de la différence et une protection contre la discrimination (voir ci-dessous). Pour illustrer ce poids de la communauté, Rana, qui souhaitait poursuivre des études à l’université, raconte qu’“on” est venu parler à son mari et à ses beaux-parents pour leur garantir qu’ils feraient une folie en le lui permettant : “Je deviendrais déchaînée, dévergondée, et je le quitterais, ce qui porterait atteinte à l’honneur de la famille.” Malgré tout, elle a pu continuer ses études, mais elle a dû multiplier les preuves de son dévouement à la famille de son mari et assumer de lourdes charges à son service. Elle a ajouté que seule l’aide de sa mère et de ses sœurs a pu rendre la chose possible. La communauté a son mot à dire aussi sur le choix de l’époux, qui relève du groupe et non de l’individu dans la culture traditionnelle. Cela s’applique tout autant à l’emploi et à l’engagement : s’engager dans une association d’alcooliques est ainsi hors de question puisqu’elle rassemble surtout des hommes, donc l’honneur de la femme est en jeu. Saida, qui désirait le faire, a dû y renoncer. En France, les femmes sont beaucoup moins confrontées à ce genre d’exigences qui existent tout en restant limitées à certaines familles, surtout parmi les populations plus récemment installées venant de l’Afrique subsaharienne. Dans l’ensemble, qu’il s’agisse de la France ou de la Grande-Bretagne, les femmes de pays de tradition musulmane ont atteint un modèle de famille (ou elles y aspirent) qui se rapproche de celui des sociétés où elles résident, en s’éloignant du modèle traditionnel mais sans l’abandonner totalement, particulièrement en Grande-Bretagne. C’est ce qu’elles considèrent comme la meilleure formule pour faciliter leur participation dans la sphère publique. Nous verrons que les éléments ci-dessus constituent l’un des paramètres qui construisent la “logique situationnelle” de l’action pour les femmes. Il est intéressant de constater que, dans l’ensemble, elles n’imputent pas la responsabilité d’obstacles majeurs à leur famille immédiate ni à leur mari. Elles réservent les critiques les plus sévères à la famille étendue, à la communauté et à la belle-famille. Elles se rapprochent ainsi des femmes appartenant au modèle de société britannique et français.\n10 Bhikhu Parekh, Rethinking Multiculturalism, Cultural Diversity and Political Theory, Basingstoke, P (...)\n11 Danièle Joly, L’Émeute, Paris, Denoël, 2007.\n7Le second groupe de référence, la société française et britannique, revêt une importance centrale et prépondérante quant à son influence sur la capacité d’action des femmes. Ces sociétés où prévalent des relations de pouvoir inégales sont traversées de clivages de classe, de genre, de génération et d’origine. Les femmes de pays de tradition musulmane doivent s’orienter dans ce labyrinthe pour concevoir leur action. Les deux sociétés respectives sont de plus caractérisées par un certain nombre de spécificités qui dessinent le cadre de l’action. La société britannique a été marquée par le multiculturalisme10 qui, bien qu’ayant évolué, octroie la reconnaissance de la différence culturelle et religieuse grâce à une législation et son application robustes contre la discrimination, et l’acceptation de l’islam dans les institutions et le domaine publics. En France, la notion de citoyen abstrait, la République universelle et la laïcité ont été érigées en obstacles incontournables à toute reconnaissance culturelle ou religieuse. L’islam ne peut se manifester ni dans les institutions ni dans l’espace publics. La loi de 2004 interdisant le port des signes religieux ostentatoires à l’école et la loi de 2010 dont le but principal est d’interdire le port du voile intégral dans l’espace public en sont des expressions probantes. En outre, cette culture de la non-présence de l’islam dans l’espace public “colonise” progressivement l’espace privé et celui des ONG. Quant à la loi contre la discrimination et à son application, elles restent peu efficaces. Par ailleurs, il faut prendre note des paramètres qui caractérisent les deux pays. Le libéralisme politique et économique y règne, ainsi qu’une mise en exergue des droits de l’individu. La France comme la Grande-Bretagne sont aux prises avec des préjugés portant sur la “race”, l’ethnicité, la couleur ou la religion, l’islam ayant été discrédité davantage encore par les attentats de New York et de Londres11. Les deux pays partagent aussi des préjugés spécifiques à l’encontre des femmes de pays de tradition musulmane, souvent perçues comme passives, soumises, incapables de pensée ou d’action autonomes, surtout dans le domaine public. Néanmoins, on remarque un contraste entre les deux pays quant à la perception de ces femmes.\n8Ce qu’il faut retenir, c’est que toutes les femmes que nous avons interviewées en Grande-Bretagne s’affirment catégoriquement britanniques en même temps que musulmanes. Cette affirmation est répétée comme un leitmotiv : “I am a British Muslim, not a Pakistani Muslim.” Cela ne les empêche pas de constater l’existence de préjugés et de discrimination sur la base de l’ethnicité, de la religion, de la couleur, et du port du hijab (foulard), même s’il n’attire pas la même hostilité en Grande-Bretagne qu’en France. Une femme relate ainsi que, lorsqu’elle a commencé à le porter, la façon dont on s’adressait à elle s’est réduite à des mots d’une seule syllabe : “On pensait que je descendais de l’avion, que j’arrivais du Pakistan et que je ne parlais pas l’anglais.” Or il s’agissait d’une femme née en Angleterre et diplômée. Un autre préjugé dont elles font souvent l’expérience est d’être considérées comme uniquement vouées à la reproduction : une des femmes que nous avons interviewée cite la sage-femme qui lui donne un rendez-vous bienveillant l’année suivante pour le prochain bébé, ne doutant pas de son arrivée assurée (qui n’a pas eu lieu).\n9Dans l’ensemble, les femmes notent une nette amélioration de leur situation dans la société britannique et une forte réduction de la discrimination au cours des ans : elles signalent que de nombreux obstacles se dressaient vingt ou trente ans auparavant mais qu’ils ont considérablement diminué à l’heure actuelle. À l’école, on les encourage aujourd’hui davantage à poursuivre des études supérieures. Sur le plan de l’emploi, plusieurs se présentent avec le hijab et obtiennent un poste de cadre dans une entreprise. Elles constatent une évolution vers la possibilité d’être britanniques à part entière sans être obligées de s’éloigner de l’islam. Elles apprécient tout particulièrement le fait de ne pas avoir à choisir entre l’un et l’autre. Elles sont sensibles aux portes qui se sont ouvertes dans le cadre des syndicats, de la politique (en tant que conseillère municipale, députée, membre de la Chambre des lords), ainsi qu’aux possibilités de participation à la politique non électorale, par exemple dans la campagne contre la guerre, Stop the War Coalition, et dans les organisations caritatives. Celles-ci font partie intrinsèque du tissu associatif de la société civile en Grande-Bretagne et bénéficient de la contribution de femmes musulmanes. Tout cela est possible avec ou sans hijab, et avec leur pratique religieuse, qu’elle soit privée ou visible dans l’espace public.\n10En France, la perception est très différente. Une proportion de femmes se réclame de la République et de la laïcité, “c’est la République qui m’a faite”. Il s’agit souvent de femmes de la génération qui s’est lancée dans le militantisme dans les années quatre-vingt, pour qui l’islam est une affaire spirituelle strictement privée, ou bien de femmes qui sont athées/agnostiques. Pour ces femmes, l’islam ne constitue pas un obstacle à l’exercice d’une activité dans le domaine public. Par contre, nombre de femmes que nous avons interviewées font état d’entraves multiples dues à la discrimination sur la base de leur couleur, de leurs origines, de leur religion. Elles se disent régulièrement confrontées à ce phénomène dans de nombreuses sphères d’activités : dans l’administration, à la préfecture, vis-à-vis de l’emploi, dans le sport, la politique, etc. Elles citent les CV qui n’aboutissent pas, les difficultés rencontrées pour renouveler leurs papiers, comme si une note de service interne avait prescrit la mise en place d’une course d’obstacles. D’ailleurs, nous avons rencontré des femmes françaises en Grande-Bretagne, possédant un bon niveau d’instruction (bac +5), qui trouvent des emplois dans ce pays alors qu’elles n’en avaient pas trouvé en France. En ce qui concerne le hijab, nos données révèlent presque du harcèlement, une poursuite acharnée. La loi de 2004 sur le port ostentatoire de signes religieux et les discours politiques qui l’ont accompagnée semblent avoir généré une sorte d’hégémonie de la pensée, des mentalités et des attitudes, si bien que l’ostracisme des femmes voilées tend à coloniser toutes les institutions et même les organismes privés. Par exemple, une des femmes qui s’était présentée comme bénévole aux Restaurants du cœur s’est heurtée à une fin de non-recevoir car elle portait le foulard. Les femmes voilées affirment donc qu’elles n’ont pas la possibilité d’être à la fois musulmanes et françaises. En quelque sorte, elles se sentent privées de leur droit de citoyenne.\n12 John R. Bowen, “Beyond Migration: Islam as a Transnational Public Space”, in Journal of Ethnic and (...)\n13 Danièle Joly, L’Émeute, op. cit.\n11La relation à l’islam fait apparaître une sorte de transnationalisme qui révèle plusieurs points communs entre la France et la Grande-Bretagne12. Tout d’abord, il faut noter que les musulmans et l’islam constituent un champ d’analyse complexe, car l’islam est au moins doublement fragmenté sur une base ethnico-nationale et théologique dans les deux pays. Une sorte d’hégémonie religieuse s’est installée en Grande-Bretagne où les variantes dominantes de l’islam sont celles de la péninsule indienne, alors qu’en France il trouve principalement ses origines en Afrique du Nord avec deux noyaux supplémentaires venant d’Afrique subsaharienne et de Turquie. Le clivage sunnite et chiite se remarque peu. Une distinction plus importante est celle qui différencie l’islam des diverses formes de soufisme, d’une part, et des mouvements politico-réformistes, d’autre part. Une frange radicale se dégage également dans les deux pays13. Quant au rapport entre islam et action pour les femmes, plusieurs caractéristiques qu’on retrouve en France et en Grande-Bretagne peuvent se résumer de la façon suivante.\n12La plupart des femmes rejettent l’islam “culturel”, attaché à la culture traditionnelle du pays d’origine, qui impose le contrôle des hommes – de la première génération – sur les femmes. En effet, les mosquées et les institutions religieuses sont gérées par des hommes qui ménagent peu de place aux femmes. Cela se vérifie dans les deux pays mais de façon plus prononcée en Grande-Bretagne où les traditions sont plus fortement maintenues et les institutions musulmanes plus développées. Des femmes musulmanes s’y sont même mobilisées pour exiger le droit de fréquenter des mosquées dont elles étaient exclues. Cela explique également l’affirmation véhémente citée plus haut sur l’identification en tant que “British Muslim”. Le marqueur “britannique” leur permet de prendre leurs distances par rapport aux coutumes ethniques traditionnelles, tandis que le marqueur “musulman” ménage une continuité de lien avec la famille et une identité spécifique qui ne se coule pas dans le moule anglo-saxon. Dans une certaine mesure, l’islam dégagé des influences culturelles est considéré comme un instrument d’émancipation dans les deux pays. Cette dimension est évoquée par presque toutes les femmes interviewées en Grande-Bretagne et par une frange des femmes qui sont pratiquantes ou croyantes en France. En Grande-Bretagne, rares sont les femmes qui s’opposent à cette perception positive de l’islam, ce qui ne les empêche pas de lancer des critiques sévères contre son interprétation par certains groupes et certains individus. Rares aussi sont celles qui le considèrent comme un instrument d’oppression, bien que cela s’applique par exemple à une réfugiée politique communiste venant du Kurdistan irakien. En France, par contre, existe une population beaucoup plus significative de femmes qui partagent ce dernier point de vue et ne s’identifient aucunement à l’islam.\n13Quant aux femmes pour lesquelles l’islam représente un instrument d’émancipation, elles s’en saisissent pour remettre en question les traditions ethniques et culturelles du pays d’origine qui pèsent lourd sur leur capacité d’autonomie et d’action. Elles font appel au Coran pour défier les pratiques des parents qui leur choisissent un époux sans les consulter, pour revendiquer leur droit à l’éducation au même titre que les hommes, pour garder le contrôle de leur salaire alors que selon la tradition il appartient au chef de famille. Elles citent même le Coran pour corroborer leur devoir d’engagement civique et moral. Cette démarche est très marquée en Grande-Bretagne, un peu moins en France, où il existe une bonne proportion de femmes de pays de tradition musulmane qui ne se réclament pas de l’islam. Faire appel à l’islam leur permet de désavouer des traditions qu’elles contestent sans rompre avec la famille. Elles récusent catégoriquement la dimension ethnique pour, au contraire, valoriser la dimension religieuse. Autrement dit, elles invoquent un palier moral supérieur à celui du palier moral ethnique : les valeurs contre les normes. Il n’est pas démontré qu’elles réussissent spectaculairement à convaincre les parents et encore moins les leaders communautaires, mais cette vision leur donne certainement un pouvoir d’argumentation et de conviction intime. Elles renforcent leur capacité d’action par des groupes de réflexion pour réinterpréter l’islam. Cette initiative dans le sens de l’ijtihad est plus développée en France où les structures institutionnelles de l’islam n’ont pas autant pignon sur rue qu’en Grande-Bretagne.\n14L’islam est adopté comme un guide de l’action par toutes les femmes croyantes. Cela peut se traduire soit par une inspiration individualisée et spirituelle issue de l’islam, soit par une affirmation visible de leur foi appuyée de revendications qui visent à lui faire une place dans l’espace public. Dans le deuxième cas, les femmes trouvent également dans le Coran des prescriptions précises sur leur mode de vie et sur leur engagement. Un facteur qui les différencie est leur position face au droit de regard de la part d’autres musulmans. Certaines femmes l’acceptent tandis que d’autres le réfutent, comme cette femme qui nous déclare : “Je suis seule devant mon Dieu et il est seul à pouvoir juger de la moralité de mes actions.” Quoi qu’il en soit, toutes les croyantes s’accordent pour puiser dans le Coran des recommandations d’engagement, dont certaines pourraient paraître inattendues, notamment en ce qui concerne le mouvement écologique, mais aussi à propos de causes humanitaires, humanistes et morales par exemple. La dimension éthique se détache tout particulièrement comme motivation et sens de l’engagement. Deux conceptions de l’islam se retrouvent dans les deux pays : une pratique régie par le groupe et une croyance privatisée. La seconde pourrait s’expliquer en France par la culture dominante de séparation entre le privé et le public, qui cantonne la religion à la sphère privée. Mais elle se rencontre aussi en Grande-Bretagne, bien que la religion y occupe l’espace public et que la séparation entre le privé et le public y reste beaucoup plus perméable. Il est plus probable que cette tendance à la privatisation de la religion vienne de la manière dont on privilégie l’individualisation des choix, vu que la donne nouvelle serait associée à un démantèlement du contrôle moral collectif en faveur de l’autonomisation de l’individu. La relation des femmes à l’islam et leur appropriation de la religion comme instrument d’émancipation le transforment d’obstacle potentiel en vecteur de l’action tout autant chez les femmes qui revendiquent un islam public que chez celles qui se réfèrent à un islam privé.\n15Enfin, en France comme en Grande-Bretagne, toutes les femmes de pays de tradition musulmane interviewées au cours de notre recherche rejettent explicitement l’islam radical et l’excès de zèle de ceux qu’elles taxent d’extrémistes. Cependant, elles déplorent que ces dérives soient nourries par le fait que les musulmans sont en butte à une discrimination exacerbée en France par les lois sur le voile et aggravée en Grande-Bretagne par la guerre contre la “terreur”, ainsi que par la répression étatique à la suite des attentats de New York et de Londres.\n16Toutes ces dimensions et sphères d’action s’interpellent, s’articulent et s’entrecroisent pour influencer les modes d’engagement et les stratégies de contournement d’obstacles. D’autres facteurs jouent aussi parfois un rôle. Par exemple, il y aura une faible implication des femmes dans les associations ethniques ou musulmanes contrôlées par des hommes dans les deux pays. En Angleterre où ces associations foisonnent et prospèrent parce qu’elles ont bénéficié de financements municipaux, les femmes contribueront au plus à la préparation de fêtes, mariages et autres célébrations. Elles ne sont pas tentées de s’y investir car ce sont les hommes qui les dominent sans leur laisser une vraie place, elles créent donc leurs propres groupes. Un autre exemple est celui de la campagne contre la guerre en Grande-Bretagne qui n’a pas été lancée par les musulmans mais par l’extrême gauche et l’opposition au Parti travailliste. Cette campagne a été le témoin de la participation spectaculaire des femmes de pays de tradition musulmane. Elles ont bénéficié tout à coup d’une visibilité phénoménale, avec notamment la présence de la présidente de la Stop the War Coalition, Salma Yaqoob, et de beaucoup de secrétaires de section de région, de ville et de quartier, qui sont des femmes de pays de tradition musulmane. Les hommes – les notables – ne voulaient pas se manifester à l’époque des attentats de New York car ils avaient peur de perdre leur assise. Des espaces se sont donc ouverts aux femmes. En France, l’interdiction du voile dans les institutions publiques signifie que toute une catégorie de femmes originaires de pays de tradition musulmane n’a pas accès à de nombreux champs d’action dans le domaine public. En France comme en Grande-Bretagne, les femmes de pays de tradition musulmane partagent un intérêt affirmé pour la dimension éthique, la justice sociale, les causes humanitaires (tant sur le plan national qu’international). Plus précisément, les thèmes qui retiennent le plus leur attention sont la pauvreté, le handicap, le sous-développement, l’éducation, la santé, la démocratie, le racisme et la discrimination, l’islamophobie, le port du hijab, la pratique de l’islam, les droits de l’homme, les droits des femmes et même l’écologie. Dans les deux pays, cet engagement s’exprime dans des champs d’action diversifiés qui couvrent un éventail très vaste : la politique électorale, les partis, le gouvernement local et national, les campagnes variées contre la guerre en Irak, le soutien à la Palestine ou aux réseaux de défense des sans-papiers, les luttes contre le racisme et les discriminations, contre les interventions de l’impérialisme américain. Elles participent activement à des manifestations, à des institutions, à des groupes de soutien aux femmes appartenant à des minorités, aux associations caritatives, aux ONG nationales et internaionales, à des groupes de réflexion de femmes sur l’islam, à des initiatives humanitaires pour secourir des victimes de désastres internationaux comme le tsunami en Indonésie.\n17En France, plusieurs de ces domaines d’activités sont fermés aux femmes qui portent un insigne visible de leur religion, mais il ne s’agit pas d’un manque d’intérêt de leur part. On ne peut y rencontrer que des femmes qui se reconnaissent dans la laïcité, dont certaines peuvent être croyantes et pratiquantes dans la sphère privée. En Angleterre, ces activités sont ouvertes à toutes, indépendamment de leur choix religieux ou vestimentaire.\n1 Voir l’introduction du dossier pour une discussion sur la terminologie et les catégories. L’introduction explique également que les femmes qui figurent dans l’échantillon qualitatif ont un certain niveau de scolarisation et d’instruction.\n2 Marie McAndrews, “The Hijab Controversies in Western Public Schools : Contrasting Conceptions of Ethnicity and Ethnic relations”, in Saeed Rahnema and Haideh Moghissi (dir.), The Making of the Islamic Diaspora, Toronto, University of Toronto Press, 2006, pp. 151-164.\n4 Margaret Archer, Realist Social Theory: The Morphogenetic Approach, Cambridge, Cambridge University Press, 1995, p. 216.\n6 John Rex et Sally Tomlinson, Colonial Immigrants in a British City, London, Routledge and Kegan Paul, 1979 ; Jeffrey G. Reitz, Raymond Breton, Karen K. Dion, et Kenneth L. Dion, Multiculturalism and Social Cohesion : Potentials and Challenges of Diversity, Springer, 2009.\n7 John Rex, “Multiculturalism in Europe and North America”, in Nations and Nationalism, vol. 1, n° 2, 1995, pp. 243-259 ? ; Peter Kivisto, “Rethinking the Relationship Between Ethnicity and Religion”, in James Arthur Beckford et Nicholas Jay Demerath, The Sage Handbook of the Sociology of Religion, London, Sage, 2007, pp. 1202-1239.\n8 Marie Macey, “Class, Gender and Religious Influences on Changing Patterns of Pakistani Muslim Male Violence in Bradford”, in Ethnic and Racial Studies, vol 22, n° 5, 1999, pp. 845-866.\n9 Nira Yuval-Davis, “Beyond Differences : Women, Empowerment and Coalition Politics”, in Nickie Charles et Helen Hintjens (dir.), Gender, Ethnicity and Political Ideologies, London, Routledge, 1998, pp. 168-189.\n10 Bhikhu Parekh, Rethinking Multiculturalism, Cultural Diversity and Political Theory, Basingstoke, Palgrave MacMillan, 2000.\n12 John R. Bowen, “Beyond Migration: Islam as a Transnational Public Space”, in Journal of Ethnic and Migration Studies, vol. 30, n° 5, 2004, p. 879.\nDanièle Joly, « Les théâtres de l’action », Hommes & migrations, 1299 | 2012, 32-43.\nDanièle Joly, « Les théâtres de l’action », Hommes & migrations [En ligne], 1299 | 2012, mis en ligne le 31 décembre 2014, consulté le 05 décembre 2021. URL : http://journals.openedition.org/hommesmigrations/1404 ; DOI : https://doi.org/10.4000/hommesmigrations.1404\nInstitut d’études avancées (Paris), Marie Curie fellow au CADIS-EHESS, Professeure émérite, université de Warwick.\nLes musulmans dans la société britannique [Texte intégral]


Domaine de Saint-Estève, Millau, FRA | Expedia.fr\nAperçu de l’établissement Domaine de Saint-Estève\nSite populairePlace du Mandarous5 min en voiture\nSite populaireCentre aquatique Roger Julian5 min en voiture\nSite populairePlace Foch10 min en voiture\nChalet, terrasse (Tarn)\nPhotos du type de chambre Chalet, terrasse (Tarn)\nPlus de détailsChalet, terrasse (Tarn)\nBon à savoir - Aucun service de ménage, draps non fournis\nChalet, terrasse (Causse - vue sur le viaduc)\nPhotos du type de chambre Chalet, terrasse (Causse - vue sur le viaduc)\nPlus de détailsChalet, terrasse (Causse - vue sur le viaduc)\nDomaine de Saint-Estève vous donne rendez-vous à Millau, plus précisément près de parcs à thème, près de la promenade. Lors de votre séjour, ne manquez pas l'illustre Acroparc du Mas. Les points d'eau des environs sont le décor idéal pour vous adonner à de nouvelles activités telles que le kayak et le rafting tandis que les amoureux d'aventures en plein air pourront plutôt opter pour la randonnée à pied ou à vélo et la tyrolienne.\nPlace du Mandarous - 5 min en voiture\nCentre aquatique Roger Julian - 5 min en voiture\nSite archéologique de la Graufesenque - 8 min en voiture\nPlace Foch - 10 min en voiture\nPuech d'Andan - 16 min en voiture\nMontpellier (MPL-Montpellier-Méditerranée) - 85 min en voiture\nHôtel 3 étoiles à deux pas de Musée de Millau et des Grands Causses\nCet hôtel non-fumeurs possède un restaurant, une piscine extérieure et un bar / salon. Le Wi-Fi gratuit dans les parties communes et le parking sans voiturier gratuit sont aussi proposés. Une piscine extérieure en saison, une laverie et des journaux gratuits font partie des autres prestations proposées. L'ensemble des 72 chambres offrent l'accès Wi-Fi à Internet gratuit, des télévisions avec chaînes numériques sans oublier des douches.\nDomaine de Saint-Estève possède 72 chambres comprenant la climatisation et des rideaux occultants. La télévision avec chaînes numériques est disponible dans les chambres.\nCet établissement est fermé du 27 novembre 2020 au 1 avril 2021 (les dates ne sont pas définitives).\nCet établissement ne fournit ni serviettes de toilette, ni linge de lit pour les chalets.\nPuis-je annuler ma réservation à l'établissement Domaine de Saint-Estève sans frais et recevoir un remboursement intégral ?\nOui, Domaine de Saint-Estève propose l'annulation gratuite sur certains niveaux tarifaires ; la flexibilité, c'est important ! Consultez la politique d'annulation de l'établissement Domaine de Saint-Estève sur notre site pour plus de détails sur les exclusions et les conditions.\nL'établissement Domaine de Saint-Estève dispose-t-il d'une piscine ?\nLes animaux domestiques sont-ils admis dans l'établissement Domaine de Saint-Estève ?\nOui, les chiens et les chats sont admis au sein de l'établissement. Vous devrez vous acquitter de frais à hauteur de 4 EUR par animal et par jour.\nÀ combien s'élèvent les frais de parking à l'établissement Domaine de Saint-Estève ?\nQuelle est l'heure d'arrivée à l'établissement Domaine de Saint-Estève ?\nQuelle est l'heure de départ de l'établissement Domaine de Saint-Estève ?\nOù se situe l'établissement Domaine de Saint-Estève ?\nProfitant d'une situation intéressante près de la promenade, cet hôtel se trouve à 2,7 km de Musée de Millau et des Grands Causses et à moins de 15 km de Acroparc du Mas et Viaduc de Millau. Également à 40 km de distance : Gorges du Tarn et Grottes de Dargilan.


Prix m² immobilier Montfermy (63230) - Estimation gratuite pour appartement et maison\nAccueil Prix de l'immobilier Puy-de-Dôme (63) Tous les prix de l'immobilier à Montfermy\nPrix immobilier Montfermy (63230)\nCombien vaut mon bien sur Montfermy\n213 habitants, c’est ce qu’a conclu le dernier recensement ayant eu lieu à Montfermy, dans la région Auvergne-Rhône-Alpes. La densité de population y est de 15 hab/km² et on estime l’âge moyen à 40 ans. Côté météo, cette commune cumule sur les quatre saisons 785 mm de précipitations et 1844 heures d’ensoleillement.\nVie quotidienne et infrastructures à Montfermy\nLa vie nocturne ne risque pas de provoquer de remous car le nombre d’établissements de nuit est peu élevé. Et seulement 29 Km séparent la ville de l’Aéroport de Clermont-Ferrand Auvergne La densité d’espaces verts ravira toutes les personnes qui aiment observer le monde végétal.\nQuelle tendance en matière d’immobilier à Montfermy ?\n118 maisons et 1 appartements composent l’ensemble des domiciles de cette agglomération qui compte 87 % de propriétaires occupants. Quelle est la valeur vénale d’une maison de plain-pied tout confort avec une isolation phonique et thermique performante ? Il est intéressant de noter que le prix moyen au m² d’une maison à Montfermy s’élève à 1 576 € et que le prix moyen au m² de l’immobilier à Montfermy est de 1 539 € (1 539 € dans le département du Puy-de-Dôme).\nBesoin d’une estimation de votre bien immobilier gratuite à Montfermy ?\nLa calculette d’estimation immobilière de Drimki.fr se connecte à une base de données couvrant toute la France. Elle vous offre donc la possibilité d’estimer votre appartement ou votre maison en ligne. Il ne vous reste plus qu’à renseigner le formulaire afin d’obtenir une estimation gratuite de votre bien immobilier à Montfermy. Nombre de pièces et disposition, année de construction, tendance du marché immobilier dans la ville, étage élevé avec ou sans ascenseur, style de la maison ou de l’immeuble, vue remarquable, nombre de salles de bain et/ou douches, déco du logement à moderniser, rénovation complète indispensable, orientation principale, secteur prisé… La pertinence d’une estimation immobilière repose en bonne partie sur la précision de la description du bien. Pour arriver à une évaluation justifiée du prix de vente, il faut donc rassembler un certain nombre de critères. Estimer son bien immobilier est la priorité numéro un quand on prend la décision de procéder à la mise en vente d’une vieille bâtisse ou d’un appartement de standing, cela ne sert à rien de se précipiter.\nLes dernières estimations effectuées sur Montfermy pour des maisons\nEstimation d'une maison sur Montfermy\nPrix de vente estimé : 101 774 € - (0€/m²)\nPrix haut : 117 040 €\nPrix de vente estimé : 107 406 € - (895€/m²)\nPrix bas : 64 088 €\nPrix haut : 180 005 €\nNos dernières annonces immobilières à Montfermy (63230)\nPropriété Montel-de-Gelat (63)\nMontel de gelat, sur un terrain de 1 775 m² propriété comprenant : - une maison t6 élevée sur sous-sol, avec caves, ga ...\n832m2 de parcelle ,110m2 habitable ,maison de 1987,2 chambres et 1 bureau,vaste séjour et cuisine ouverte sur l'extérieu ...\nMaison Charensat (63)\n112 m2 7 pièces 4 ch\nMaison de bourg à rénover de 112 m² dans le village de charensat. ******visite virtuelle 360° disponible****** e ...\nTerrain constructible Pontaumur (63)\nOptimhome immobilier, vous propose un terrain constructible borné et viabilisé libre de constructeur d'une surface de 13 ...\nOptimhome immobilier, vous propose un terrain constructible borné et viabilisé libre de constructeur d'une surface de 78 ...\nVoir toutes les annonces à Montfermy (63230)\nQuelles sont les Villes voisines de Montfermy ?\nBromont-Lamothe 747 €/m²\nLa Goutelle 821 €/m²\nComparaison des prix au m2 Montfermy vs Puy-de-Dôme (63)\n183 Meilhaud (63320) 1 539 €/m²\n184 Miremont (63380) 1 539 €/m²\n185 Le Monestier (63890) 1 539 €/m²\n186 Montel-de-Gelat (63380) 1 539 €/m²\nComparaison des prix au m2 Montfermy vs National\n12219 Meilhaud (63320) 1 539 €/m²\n12220 Miremont (63380) 1 539 €/m²\n12221 Le Monestier (63890) 1 539 €/m²\n12222 Montel-de-Gelat (63380) 1 539 €/m²\nInformations locales et points d'intérêts à Montfermy ?


Bilan de nos 6 mois – Appuyons sur pause !\nPublié parfamilletouze 25 septembre 2020 26 septembre 2020 Publié danscoups de coeur\nAvant de partir nous avions résumé les objectifs de cette aventure dans un article intitulé « pourquoi ce voyage ? ». Nous avons désormais un peu de recul, Il est l’heure de faire un petit bilan …\nVoir comme la Terre est belle : Ah ça oui et pas qu’en France (bon cela on le savait déjà !). Il faut dire que nous avons été gâtés avec la Nouvelle-Zélande. Parfois il faut apprendre à regarder, expliquer, essayer de comprendre les choses, mettre en perspective, et c’est ce que nous avons essayé de transmettre à nos enfants. Leur donner le goût du beau, de la rareté, du génie géologique, végétal et animal !\nMais fragile. On a vu de près les limites de notre système économique mondialisé en termes d’écologie : surconsommation, artificialisation des terres et agriculture intensive en Nouvelle-Zélande, bétonisation à outrance et déchets jetés partout en Turquie. Cela nous a souvent interpellé et questionné. Du coup, nous avons passé beaucoup de temps à nous informer sur les problèmes écologiques en cours et les actions entreprises pour changer les choses. Nos enfants sont devenus de vrais citoyens avertis sur ce sujet … et des militants en herbe ! Voir nos enfants spontanément prendre des sacs poubelles et entreprendre de nettoyer une plage de la Mer Noire devant des Turcs interloqués, nous a fait très plaisir. Ce voyage n’a pas été une révélation sur les désordres écologiques qui nous menacent mais plus une nouvelle prise de conscience sur le fait que nous n’en faisions pas encore assez. Par conséquent, après une lecture collective du livre « famille zéro déchet » de Jérémie Pichon, nous nous sommes lancés le défi familial de réduire drastiquement nos déchets dès notre retour en France. Et depuis, on s’y tient ! Bye-bye les plastiques en tout genre et les achats inutiles !\nVivre au quotidien à 6 : pas de tragédie à ce niveau ! Il y a bien eu quelques haussements de ton par moment, comme dans toute famille, mais c’est globalement plutôt simple entre nous. Les sujets de friction tournaient autour des devoirs pour les deux grands pas toujours d’humeur à s’y mettre, les démarrages de randonnée pour Angèle pas toujours très motivée, le couple Axel / Angèle en voiture lors des longs trajets et l’impatience de papa le matin devant le temps pris par chacun pour être opérationnel ! Nos 4 loulous ont passé beaucoup de temps à jouer ensemble. Ils ont une très belle relation entre eux, se recherchent, sont complices et s’entraident. Jamais de violence physique. Assurément notre plus belle réussite de parents (pourvu que ça dure !). Ces mois passés tous ensemble nous ont permis de voir grandir nos enfants, de mieux les connaître, de beaucoup discuter tous ensemble et de partager plein d’expériences et de souvenirs en commun , les seuls biens précieux dignes d’intérêt.\nAborder d’autres cultures : oui et non. Nous restons un peu sur notre faim sur ce point. Le COVID nous a empêché d’aller en Asie du Sud-Est, laquelle pour le coup aurait été un vrai choc culturel. Nous nous sommes un peu rattrapés avec la Turquie dont la culture est quand même assez éloignée de la notre. Conclusion : objectif en cours d’acquisition comme dirait la maîtresse ! Mais on n’a pas dit notre dernier mot. Autre frein sur ce thème, la barrière de la langue. C’est un vrai handicap lorsque l’on veut approfondir les relations avec les habitants. Notre niveau d’anglais n’est pas suffisant même si nous avons fait pas mal de progrès. Quant à notre niveau en Turc, sans commentaire … Conclusion de tout cela, se mettre très sérieusement tous ensemble à l’anglais !\nFaire des rencontres : c’est ce qui marque le plus, nous le savions déjà, mais cela s’est confirmé. Que se soit avec des locaux ou d’autres voyageurs, nous avons toujours apprécié ces moments d’échange plus ou moins longs. MERCI à tous !\nCasser la routine : oh oui et avec plaisir. Le top était de ne pratiquement pas avoir d’obligation le matin. On gérait notre emploi du temps en fonction de nos envies, des rencontres et de la météo. Adieu la montre ! Du coup les journées passaient différemment et moins vite. Après il ne faut pas se mentir, on quitte une routine mais une autre aurait tendance à pointer son nez lorsque nous sommes en itinérance (refaire chaque jour ses bagages, rouler, marcher, manger, chercher un hébergement pour le soir, laver le linge, faire des courses, faire l’école, internet …). Nous ne serions pas faits pour changer d’endroit tous les jours pendant 6 mois. Cela suppose un rythme exténuant ! Nous avons besoin de nous poser régulièrement, de privilégier les échanges aux visites. Depuis notre retour nous avons très (trop) vite replongé dans notre quotidien et retrouver nos marques. Il faudrait partir beaucoup plus longtemps pour être complètement déconnecté. A nous d’être vigilants de ne pas s’enfermer dans cette routine et de régulièrement penser à « appuyer sur pause ! ».\nGérer les imprévus et les contrariétés : ce serait faux de dire qu’il n’y en pas eu, mais en tout cas pas ceux que nous avions prévus (des imprévus pas prévus !!!). Nous avons bien eu les classiques comme les pannes de véhicule, les difficultés à trouver un hébergement avec le risque de dormir dans la voiture, les points d’intérêts fermés et les renoncements dû à la météo. On a même sauté la case médecine et séjour à l’hôpital pendant 6 mois (bon au bout d’un mois en France nous étions déjà 4 à avoir choppé une angine !). Par contre nous n’avions pas imaginé faire une croix sur l’Asie du Sud-Est et rester bloqués 3 mois supplémentaires en NZ. Merci le COVID ! En rentrant en France tout le monde nous a dit : « Oh vous devez être déçus, c’est pas de bol … ». Mais nous, on l’a plutôt bien vécu. Bien sûr, nous n’avons pas visité ce que nous avions programmé, mais nous avons fait et vu d’autres choses. Nous avons toujours pu en profiter et vivre des expériences ! Nous nous sommes adaptés au contexte, cela faisait d’ailleurs partie des objectifs pédagogiques du voyage. C’est cela que nous étions partis chercher, donc aucune amertume chez nous et plutôt la conscience d’avoir préservé nos enfants et d’avoir été du côté des mieux lotis !\nEn conclusion : Voilà plus d’un mois que nous sommes rentrés dans notre Normandie natale. Les paysages ici sont toujours aussi beaux, les températures clémentes, nous essayons de profiter de nos proches … bref nous aimons notre coin. Ce voyage a confirmé une nouvelle fois que nous ne nous voyons pas habiter autre part qu’en France, mais nous avons besoin d’aller voir régulièrement ailleurs. C’est ainsi ! Nous arrivons à une vingtaine de pays visités sur les 5 continents et on ne s’en lasse pas ; juste la manière de voyager qui évolue avec l’âge.\nNous conseillons à toutes les familles de faire ce genre d’expérience. N’attendez pas une vraie raison de ne pas pouvoir le faire (gros problème de santé, enfant trop grand, chômage …), foncez ! Pas forcément aussi loin, aussi longtemps (encore que !). Juste se retrouver, passer du temps à faire des choses ensemble, s’entraider, se soutenir, rire, se construire des souvenirs communs … bref, être une famille.\nNous repartirons un jour !\nUn avis sur « Bilan de nos 6 mois »\nPégeault dit :\nVous nous avez fait rêver nous avons suivi avec beaucoup d’attention votre périple c’était passionnant car nous voyageons aussi mais différemment nous avons bien aimé les commentaires des enfants\nC’est avec plaisir que nous vous suivrons dans d’autres aventures et nous aussi nous attendons des jours meilleurs pour repartir découvrir le monde bisous à toute la famille


Pacifique de Moscou. Partie II - Le blog sur Moscou de La Plume de loin\n<< Moscou: pommiers de tzars Pacifique de Moscou >>\n16 mai 2009 6 16 /05 /mai /2009 08:22\nLe début de XX siècle a ajouté dans la rue encore quelques édifices. C’étaient les maisons lucratives comme celle-ci\nOu comme ce château décoratif qui donnait le logement au poète Valéry Brioussov. Maintenant c’est le musée de la littérature.\nMais c’était la même rue sale avec les constructions en gros délabrées. En cette époque elle portait le nom Mestchanskaja c’est à dire la Rue de petit-bourgois.\nLa situation s'est changée aux années 30 de XX siècle quand dans la banlieue où cette rue avait sa fin on commençait à construire l’Exposition des réalisations de l'économie nationale de l'URSS. Cet immense ensembles des pavillons devait se commencer par le monument gigantesque de l’Ouvrier et la Kolkozienne – le symbole de la “ jeune Russie laborieuse”. Mais la rue qui menait vers cette incarnation de la puissance russe – cette rue était dégoûtante!\nL’administration de la ville était saisie d'horreur et a commencé immédiatement la reconstruction de la rue. D’abord on lui a donné le nouveau nom – l’Avenue de Paix. Les plus belles maisons étaient rénovées, celles qui avaient l’air plus ou moins supportable étaient modernisées. Et les bâtiments plus délabrés et tordus étaient démolis. Au lieu d’eux ont apparu les nouveaux édifices bâtis par les architectes différents.\nC’est pourquoi les chantiers nouveaux de l’avenue se distinguent à tel point!\nOn a commencée à construire cette maison massive avant la Seconde Guerre mondiale mais on l'a achevée seulement en 1946.\nAvec ses subtils balcons demi-circulaires et sa moulure symbolique elle a été bâtie pour les employés de l’usine automobile qui produisait le modèle “Opel Olympia” qui avait en Russie le nom “Moscovite” ("Moskvitch").\nSylvie 18/05/2009 13:49\ncoucou Plume ! rien à voir avec ton article, mais j'ai eu une pensée pour toi samedi soir en regardant l'Eurovision (chansons) à la télé.A une autre fois et bises de l'Anjou.\nLa Plume de loin 19/05/2009 07:13\ncoucou Sylvie, merci pour ta visite :) je n'ai rien écrit sur l'Eurovision mais j'ai un petit article nouveau qui est un peu consacré à la musique.\nAlouette 16/05/2009 23:01\nc'est quoi, ce bâtiment très haut sur la 4è photo en partant du bas ?\nc'est vrai que cette rue semble incroyablement hétéroclite !\nPlume, tu nous gâtes, que d'articles ces derniers jours, j'ai du mal à suivre mais c'est très intéressant, continue ! et merci pour ces balades non touristiques\nLa Plume de loin 19/05/2009 07:18\nLe bâtiment sur la 4è photo est la maison d'habitation bâtie en 1950.\ngene 16/05/2009 22:58\ncest une rue très rectiligne et elle parait sans fin, il n'y a pas d'arbres, pas de parc, pas de magasins? heureusement qu'il y a la maison du poète.C'est trop urbain pour moi\nLa Plume de loin 19/05/2009 07:24\nSi, il y a des arbres et il y a un jardin botanique dont l'entrée donne sur cette rue. Il y a aussi des magasins mais d'habitude leurs portes se trouvent d'autre côté de maisons. Seulement les\nfaçades de parade donnent sur l'avenue.\nMais c'est vraiment un lieu trop urbain.\nchantal 16/05/2009 16:31\nbonjour, j'ai mis votre blog parmi mes favoris\nvotre blog me permets de voyager ,je suis née en\n1948 c'est vous dire, si urss, j'ai entendue parler, j'ai eu envie de voir,je suis retraitée , c'est trop tard et votre blog me permet enplus de voir en dehors des sentiers battues votre pays, merci merci\nLa Plume de loin 19/05/2009 07:28\nMaedes 16/05/2009 13:37\nQuelle variété dans la conception des bâtiments! Mais j'aime surtout la maison du poète Valery Brioussov... le vert, sans doute! La dernière maison abrite-t-elle des appartements privés ou des bureaux? J'imagine que vivre dans une telle avenue ne doit pas être très reposant.... la circulation semble assez intense... mais rien à voir avec les rues de Santa Fé... les véhicules ont l'air tous neufs et assez silencieux comparés avec ceux qui circulent ici.. Je ferai un article là-dessus un jour... Autre petite question : y a-t-il beaucoup de magasins dans cette avenue? Je n'ai pas l'impression d'en avoir vu... bisous et merci... j'attends l'arrivée à la hauteur de ce bâtiment en rénovation :)!!!!!!!\nLa Plume de loin 19/05/2009 07:37\nJ'aime aussi la maison de Brioussov :)\nLa maison grise est la maison d'habitation, elle abrite des appartements privés comme je sais. Et moi aussi, je ne peux pas comprendre comment les gens peuvent vivre dans cette avenue qui n'a pas\nbeaucoup de magasins d'alimentation et des pharmacies mais qui a trop de banques, de bureaux, de boutiques avec les prix hauts etс