Attentats du 11/09 : vous allez en prendre plein la figure... - AgoraVox le média citoyen\nAccueil du site > Actualités > Médias > Attentats du 11/09 : vous allez en prendre plein la figure...\nPour « commémorer » le cinquième anniversaire des attentats du 11 septembre 2001, la chaîne américaine CNN a décidé de recréer l’événement. Elle va donc rediffuser en intégralité, et dans leur chronologie, l’ensemble des reportages qui furent diffusés ce jour-là, de 8h30 à minuit. Patriotisme, ou marketing ? Les deux, mon général. Cynisme ? Hum...\nCe jour-là, le 11 septembre 2001 : 1) vous étiez à la chasse au caribou près du cercle polaire ; 2) vous traversiez l’Atlantique en solitaire ; 3) votre téléviseur était en panne (rayez la mention inutile).\nVous n’avez donc pas participé à l’émotion universelle qui a submergé la planète, et dont selon le titre du fameux éditorial signé J.-M. Colombani (Le Monde) résume l’esprit : "Nous sommes tous américains". Ce jour-là, l’attaque-suicide contre les tours jumelles du World trade center et le Pentagone fit 2986 morts.\nREVIVEZ LE CAUCHEMAR\nHeureusement, CNN a pensé à vous et à l’ensemble des internautes des cinq continents. La chaîne américaine d’info en continu a en effet décidé de "commémorer" les attentats en recréant la catharsis mondiale.\nEnfin, c’est ce qu’elle tentera de faire, le 11 septembre prochain. A l’occasion du cinquième anniversaire de cet événement, CNN rediffusera en continu sur le Net et - c’est très important - dans leur chronologie, l’ensemble des reportages diffusés le 11 septembre 2001, jour des attentats. Comme si vous les viviez (à nouveau) en direct-live.\nUne journée complète qui pourraît avoir pour slogan : "Faites-vous peur, revivez le cauchemar"...\nDès 8 h 30 et jusqu’à minuit, les internautes de la planète pourront donc revivre l’événement en faux direct. Durant toute la journée, CNN permettra à l’ensemble des internautes un accès libre et gratuit à son site de vidéo online, "CNN Pipeline" (habituellement payant, le pay per view est de 2,95$/mois pour visionner quatre vidéos).\nParallèlement, CNN diffusera en direct sur la TV les cérémonies commémoratives liées au 11 septembre, à Ground Zero.\nLE PATRIOTISME AU SERVICE DU MARKETING\nOn peut voir cette initiative sous deux angles très différents, mais complémentaires :\nPatriotique. En faisant ainsi resurgir l’immense émotion - inévitable lorsque l’on visionne les images, (qui plus est durant toute une journée de reportages) - CNN espère peut-être raviver le patriotisme américain.\nCelui-ci est quelque peu émoussé ces temps-ci : selon une étude récente plus de 70 millions d’Américains ne croient pas en la version officielle publiée par la commission d’enquête, et les demandes des familles de victimes se font pressantes pour rouvrir le dossier.\nCNN indiquerait ainsi "sa volonté, inspirée par les autorités US, de tenter de contrer les versions contestatrices de 9/11 sur son propre terrain (Internet, où fleurit la contestation de 9/11). D’une façon plus générale, c’est la reconnaissance majeure de l’importance essentielle d’Internet comme média fondamental pour l’information", indique l’excellent site Dedefensa.org.\nMarketing. Recréer un événement dans son intégralité constitue déjà une belle opération de communication ou, en d’autres termes, d’image pour CNN.com. D’autant plus qu’elle est annoncée comme gratuite...\nVraiment gratuite ? Pas complètement : pour accéder au site, il faut habituellement remplir des formulaires qui viennent enrichir les bases de données des services marketing et pub.\nCes informations - âge, nom, prénom, lieu d’habitation, etc. - constituent une mine de renseignements pour ceux qui savent les exploiter.\nNul doute que le 11 septembre prochain, les Américains seront nombreux à se connecter. Une occasion en or, pour CNN, de renouveler les fichiers de ses clients potentiels. Et à ce titre, les attentats du 11 septembre 2001 constituent un produit commercial comme les autres. Cyniques, les Américains ? Non, "Business as usual"...\nMoyenne des avis sur cet article : 4.17/5 (259 votes)\nRaj0r\t(---.---.67.138)\t29 août 2006 10:56\nVous étiez assis pendant des heures, le 11 septembre 2001, regardant les événements présentés. Vous observiez l’écrasement des tours au sein même de leur base terrestre : parfaitement, symétriquement et complètement. Mais quelque chose clochait. Vous ne pouviez mettre le doigts dessus mais quelque chose était certainement étrange au sujet de cette attaque, vue globalement. Des avions de ligne (ou leur absence) jusqu’à la réaction tardive des jets militaires, puis jusqu’à la chute qui ressemblait drôlement à une démolition sous contrôle.\nCependant, quelques heures plus tard, alors que le FBI eut pris les choses en mains et que vous eussiez entendu la chanson « Proud to be an American » (Fier d’être Américain) 30 ou 40 fois, tout commença à prendre un sens.\nToujours un peu confus sur la façon dont les pirates de l’air eussent pu introduire des bombes dans les deux tours, il semblait vite clair que les « boum » et les « bang » perçus par les témoins sur place n’aient pu en fait se produire. Ainsi, plus rien d’alarmant au sujet de ces déclarations embêtantes d’explosions, de bombes et de détonations.\nVous avez tenté d’oublier que vous n’avez pas vu d’avion au Pentagone, bien que vous ayez vu le feu et la fumée, et qu’on vous ait dit qu’un avion avait crashé juste là.\nVous vous souvenez d’une espèce de journaliste imbécile qui fut assez fou pour affirmer publiquement « qu’aucun avion ne s’est crashé où que ce soit aux environs du Pentagone »...\n(---.---.3.95)\t29 août 2006 11:23\nyes ! merci d’avoir tagué l’article ! y en a marre de la propagande !\nquand au commentaire précédent, retournez dans votre tour dorée : y a aucun complot partout !\nJean Michel\t(---.---.68.184)\t29 août 2006 20:46\nhahaha encore un des derniers officialistes à croire la version officielle.\nVerite\t(---.---.124.107)\t1er septembre 2006 16:32\nDu beau négationnisme ton commentaire...\nAurélien\t(---.---.156.131)\t2 septembre 2006 17:12\nConcernant le Pentagone, les photos indiquent d’elles-mêmes qu’il ne peut s’agir d’un boeing.\nVoir sur le lien suivant, le dépôt de fine poudre noir sous les pieds de l’agent américain, et ce à plusieurs mètres du trou final de l’impact :\n(---.---.162.15)\t29 août 2006 11:04\nN’en prennent plein la figure que ceux qui le veulent bien.\nDavid\t(---.---.175.15)\t29 août 2006 11:13\nMais c’est comme la diffusion de la video du Pentagone où l’on voit rien...\nIls vont en faisant ça, rediffuser la journée renforcer la théorie du complot... avec tous les témoignagnes à chaud des journalistes présents (la première impression est souvent la bonne) sans parler des pompiers, des gens sortant du sous-sol, etc...\nLe nombre de personnes doutant de la version officielle va exploser !\nAurélien\t(---.---.156.131)\t2 septembre 2006 18:08\nWe want truth by Edgelink on deviantART\nAurélien\t(---.---.156.131)\t2 septembre 2006 18:11\nPapy\t(---.---.236.115)\t29 août 2006 11:46\nVotre comparaison sur la mort du Christ est ridicule.\nSi c’est pour faire des commentaires aussi bas, abstenez vous !\nJe ne suis pas une personne qui refuse le dialogue et je suis assez ouvert d’esprit, mais là, vous atteignez le sommet, Monsieur !\nPhilippe Gammaire\t29 août 2006 12:13\n@ Demian : un nouveau culte ? Je n’avais pas pensé à cet aspect. L’analogie avec le Christ tombe effectivement sous le sens : Jésus crucifié est le martyr de sa propre cause, tandis que les victimes du WTC sont les martyres de la cause « bushienne ».\nIl y a dans les deux cas une dimension sacrificielle inespérée et symbolique (mort-renaissance) sur laquelle peuvent s’appuyer les nouvelles idéologies pour justifier parfois l’injustifiable.\nA mon avis il est plus que jamais nécessaire de prendre du recul, pour s’extraire du contexte émotionnel (indiscutable) qui prive la plupart d’entre nous de leur faculté de penser et d’esprit critique.\nJiPi\t(---.---.155.1)\t29 août 2006 14:01\nBien vu Demian !\nPhilippe Gammaire\t29 août 2006 14:17\n@ Demian : clap, clap, clap : j’approuve ! Il n’est pas indifférent que le media télévisé soit l’instrument de diffusion du « nouveau culte », en effet il s’adresse aux masses tout comme, dans les cathédrales, les images (déjà !) racontant la vie du christ et qui s’étalent sur les bas-reliefs et les vitraux s’adressaient au vulgus pecum (qui ne savait pas lire, tiens, tiens). Dans cet affrontement entre « l’axe du bien » et celui du « mal », les télévisions jouent d’ailleurs un rôle de premier plan. Elles forgent les mythes, bien plus sûrement que tous les discours. Ce que la télévision ne dit pas, c’est que les images ne suffisent pas à donner une explication complète de la réalité. C’est ici que se situe l’escroquerie...\nPapy\t(---.---.236.115)\t29 août 2006 14:18\nSans aucun doute... Mais cela vous plait de choquer. Soit...\nphil\t29 août 2006 14:56\n@ Demian : Concernant la sublimation des images (et l’intrusion de l’art dans ces attentats), il suffit d’aller sur YOUTUBE et de taper « 9/11 » pour voir quantité de re-créations de l’événement, sous des formes stylisées et esthétiques avec musiques de fond mélancoliques et couchers de soleil ou vue sur la bartholdienne statue de la Liberté. Le mythe est bien en route.\nCela étant, je suis bien d’accord : il ne faudra pas des siècles pour défaire cette nouvelle myhtologie, mais je pense quelques générations quand même pour les américains tant le trauma a été important.\nJosé w\t(---.---.25.142)\t29 août 2006 15:49\nAttention, que l’on y croit ou pas, l’histoire de Jésus, une histoire au final créatrice qui a permis à la société occidentale d’évoluer rapidement, est encore loin d’être périmée et reste d’actualité, même 2000 ans après...\nPar contre, je rejoins la mise en parallèle faite par Demian à l’Ouest : je pense plus largement que le 11 Septembre vise à déboulonner le message principal du Christ, du moins le message qui lui est attribué et qui a été rappelé par Jean Paul II : « N’ayez pas peur », sous-entendu le « paradis » vous attend malgré les difficultés de la vie (si simplement vous daignez ouvrir un peu votre coeur à votre prochain et par extension à Dieu).\nLe message envoyé par cet attentat et relayé par Bush est opposé : il signifie : « Ayez peur » !\nL’alignement des gouvernements et des médias importants sur cette théorie de la peur, l’utilisation et le détournement de cet événement, la surenchère quotidienne à laquelle nous assistons, sont très inquiétants, quasi diaboliques...\nLe monde se laissera-t’il abuser par ce message destructeur ou parviendra-t’il à surpasser ses vieux démons ?\nC’est tout l’enjeu spirituel du 11 Septembre 2001.\nphil\t29 août 2006 16:40\n@ José : Tu sais José, Bush est un protestant qui fait partie des groupes évangéliques. Leur particularité est de dialoguer directement avec Dieu (si, si). Bush est totalement imprégné de la destinée messianique des etats-unis à l’égard du reste du monde. Il est persuadé que les Etats-Unis doivent imposer leur mode de vie et montrer la voie politique (son « methodisme » est secondaire, il est idéologiquement proche des baptistes).\nBush a le pouvoir et il en utilise tous les leviers pour imposer son pays et sa doctrine au monde entier. Au final, l’utilisation de la peur n’est qu’un instrument au service de ses convictions. Les événements du 11/09 (issus ou pas d’une conspiration) lui servent à utiliser cette vision d’une amérique martyre et cependant messianique (d’où le parallèle avec le Christ) pour imposer ses points de vue au reste du monde.\nTu sais, pour beaucoup de communistes leur idéologie s’apparentait à une religion. Son effondrement a laissé place à une autre idéologie qui est tout aussi totalitaire et, pour certains, s’apparente déjà à une religion. Les événements du 11/09 et, pour revenir à mon sujet, la diffusion non-stop sur CNN servent à en renforcer la mythologie.\nLe « Ayez peur » de Bush est en effet diabolique, au sens éthymologique du terme : il sert à diviser (dia) les peuples, on en revient à l’affrontement absurde entre bien et mal.\nJosé w\t(---.---.25.142)\t29 août 2006 19:06\nTout-à-fait, je suis à 99% d’accord !\nSeul petit bémol : Bush aime énormément le pouvoir et est manipulé par une clique et un « gouvernement de l’ombre » qui aime elle aussi par dessus tout le pouvoir et l’argent.\nSi Bush connaissait réellement ses classiques et s’il était sincère, il saurait pertinemment que :\n« Nul ne peut servir 2 Maitres ! »\nIcks PEY\t(---.---.232.221)\t29 août 2006 11:30\n« Patriotisme, ou marketing ? »\nJe pensais également à un brin de voyeurisme ...\nC’est tellement « excitant » de voir les sinistrés des étages supérieurs se jeter dans le vide pour éviter de suffoquer dans la fumée ... !!\nPhilippe Gammaire\t29 août 2006 12:22\nA Icks PEY : je pense surtout que s’adresser aux gens sur un mode purement affectif, cinq ans après les faits, c’est faire insulte à leur intelligence. Non seulement c’est juste de « l’entertainment » (et non de l’information) mais cela n’apporte rien, à moins qu’il y ait une volonté de renforcer le sentiment patriotique des américains.\nVendeta\t(---.---.102.21)\t29 août 2006 11:30\n"Quand autant de faits troublants, allant contre toutes raisons scientifiques, sont soutenus par le pouvoir ; et que tout est fait pour dissimulé au peuple la vérité"... quand ça en a l’odeur et la forme...cela s’appelle le fascisme "\nJim Garrison, le procureur qui révla 6 ans après, la vérité le complot d’état organisant l’assassinat de JFK.(Dallas, Texas)\nHIPPO\t(---.---.95.216)\t29 août 2006 11:44\nCe film soulève plus de questions qu’il ne donne de réponse. Par exemple d’après l’excellente démonstration richement documentée d’arguments scientifiques donnés pour incontestables, il est évident que l’effondrement de la tour se fait comme il est prouvé en chutte libre. Cela est acquit : effondrement de la tour en chute libre, donc théorie officielle irrecevable. Sur la vidéo utilisée pour cette brillante démonstration, on voie très clairement, avec une une évidence que personne ne peut contester, un bloc de matériau se détatacher de la paroi de la tour et dépasser dans sa chute le front d’effondrement de l’immeuble, qui rappelons le se fait en chute libre. Donc si j’ai bien compris, cette séquence démontre qu’un parpaing tombant d’un immeuble en démolition contrôlée aqiuère une cinétique plus rapide que la chute libre. Ou alors elle démontre que cet excellent ouvrage considère que son auditoire est assez peu futé. C’est l’un ou l’autre, il faut choisir.\nHIPPO\t(---.---.95.216)\t29 août 2006 11:59\nUne petite expérience pour bien montrer l’incontestable rigueur scientifique de Loose Change\nDans 1/2 litre d’eau dissoudre 50 grammes de sel de cuisine, vous obtenez un liquide contenant H2O et NaCl. Placez le au congélateur jusqu’à obtention d’un solide fait d’un alliage de H2O et NaCl. Consultez le tableau périodique des éléments et relevez le point de fusion du Na soit 97°72. Exposez vos glaçons à une source de chaleur (inutile de gaspiller du pastis pour cette expérience) et vérifiez si effectivement ils commencent à fondre à 97°72. Si tel est le cas, la démonstration qui repose sur l’assertion qu’un alliage contenant du titane fond à la température de fusion du titane est exacte et vous pouvez faire confiance à toutes les démonstrations de ce film. Si cela ne se vérifie pas, vous pouvez vous poser la question : « mais pour qui me prend on ? »\nbj33\t(---.---.206.205)\t29 août 2006 16:07\nPour H2O et NaCl, peut etre, mais pour le reste, ca n’est pas tout à fait ce que j’avais appris en classe de métallurgie. Maintenant, c’était il y a trente ans...\nLudovic Charpentier\t(---.---.68.100)\t30 août 2006 10:21\nOui, on ne peut pas comparer un alliage métallique à une solution ionique. Mais le commentateur pose un point précis : on ne sait pas si les poutres sont du titane pur ou des alliages de titane (un alliage ayant en général un point de fusion plus bas que les corps les constituant). C’est un peu ce qui me surprend dans certaines théories scientifiques : qu’on parte avec des connaissances assez limitées sur les matériaux mis en jeu.\ngoc\t(---.---.175.14)\t29 août 2006 12:32\net les coupures publicitaires ??\nce seront aussi celles de l’epoque, ou bien des nouvelles payées a prix d’or pour cette tranche horaire ??\nqui a dit que c’etait desinteressé ??\ngoc\t(---.---.175.14)\t29 août 2006 12:39\nceci etant, j’aurais preferé « revivre » les premieres minutes du crash sur le pentagone\nvous savez, celui ou on a d’abord parlé de 2 (deux) bruits d’explosion, et ou on voyait 2 fumées sur Washington\nmais je crains que cette partie-là soit « oubliée »\n(---.---.9.74)\t29 août 2006 18:43\nIl n y avais pas de pubs sur la tele americaine a partir du moment des attentats, et ce pour qques jours\njer\t(---.---.152.11)\t29 août 2006 23:13\net à partir ce jour est le né le bandeau défilant d’infos, toujours en place sur de nombreuses chaines..\nzyx\t(---.---.222.83)\t29 août 2006 12:53\net hop, un nouveau topic ou les complotistes vont répétés les mêmes arguments, alors même qu’il a été démontré sur les autres articles qu’ils étaient foireux.\nJ’ai parfois l’impression que celà a presque quelque chose de religieux. L’argument a été prouvé comme étant foireux, mais on se réfugies dans de longues listes de questions, dans des phrases style « mais on ne fait que doute, que avoir un esprit critique ».\nUn vrai esprit critique serait déjà de regarder les choses en faces sur certains argument. On reparle de chutte libre, de tour qui s’éffondre de manière parfaitement droite. Qu’espèrent ils ? que cette fois ci personne ne va venir poster les mêmes contre-arguments auquels ils n’ont pas su répondre ?\n- - ncore faux, les tours ne sont pas tombé à la vitesse d’une chutte libre : http://www.debunking911.com/Collapse3.jpg http://www.911myths.com/WTCREPORT.pdf\nDonc forcément, baser son raisonnement là dessus n’est pas une bonne base.\nensuite, et encore désolé de te contredire, les chuttes ont été loins d’être aussi propre que des démolitions controlées : http://www.debunking911.com/pulledin.jpg http://www.terrorize.dk/911/images/911.wtc.1.blowup.concrete.full.jpg\nLà, on est vraiment loin, très loin de la démolition controlée.\nDe plus, la préparation de la démolition d’un immeuble est très très longue, et laisse de nombreuses traces. il est impossible de faire tout ça (fragilisation des structures, placement des dynamites ...) sans abimer le décors des bureaux.\non m’a répondu que c’était jusqu’au dernier débrit, mais justement, les débrits en chutte libre étant plus rapide que les autres .... Et celà ne contredit pas le fait que l’effondrement de la tour n’a pas été « propre »\n- - Pour la chutte des deux tours, il est à préciser que des scientifiques indépendants ont étudié le cas. Leur résultats ont été publié dans le magazine La Recherche (Avril 2006). Bien évidemment, les complotistes diront que comme ils prouvent qu’il n’y a pas eu besoins d’explosifs, ils ont été payé par la CIA.\nMais je vai faire un point des différents aspects de mes intérogation et des mensonges difusés par les complotistes, y compris certains quin’ont pas encore été cité.\n« Pas d’avion sur le Pentagon »\nC’est là que tout a commencé. Tout d’abord, il y a e témoignage d’un pompier alors que l’incendie fait encore rage et la fumée est épaisse qui dit qu’il n’a pas vu de débrits d’avion. Ensuite, quelques photos, sinistre toujours en cours ne montrent pas plus de pièces d’avion. Surtout, dans un cas comme ça, le bon sens populaire dicte que l’on devrait voir au moins la queue de l’appareil, comme il est d’usage pour de tels crashs, et on en voi pas.\nEnsuite l’incendie s’estompe, et on voi que la brêche dans le mur est plus étroite que l’avion. Elle est un peu plus grande que le fuselage. Où sont passé les ailes ?\nBref, ce sont sur ces éléments que débute les thèses alternatives sur le 11 septembre : il n’y a pas eu d’avion sur le Pentagon.\nLe problème, c’est que ces éléments sont incomplets. D’une part, l’avion volait bien plus vite que d’habitude. La plupart des crash se font dans les phases de décollage et d’approche/atterrissage, là où les avion ont une vitesse comprises entre 200 et 300 km/h. Pour le Pentagone, on parle d’un appareil volant à 600 km/h, ce qui représente, en terme énergétique 4 à 9 fois plus de violence dans le choc. A cela s’ajoute qu’il y a déjà eu des crash d’avion où les débris des l’avions étaient eux aussi de petite taille et non reconnaissable à priori, notamment le 747 d’Amsterdam. Vous avez beau dire que cela n’a rien à voir si ce n’est que ça invalide complètement l’image d’Epinale crash d’avion = gros morceau reconnaissable de l’appareil. C’est pourtant là dessus que ce base l’hypothèse « pas d’avion sur le Pentagone ».\nEnsuite, des débris ont été retrouvés sur place, notamment les parties traditionnellement les plus résistantes : coeur de réacteur, trains, vérins ... La présence des nombreux témoins et journalistes fait qu’il est impensables que ces pièces aient été déposé après l’impact.\nPour continuer, l’avion a renversé des lampadaires distants de 38m avant de rentrer dans le Pentagone. Ce qu’aucun missiles ou drones auraient pu faire.\nun site conspirationniste, mais dont l’auteur a fait preuve d’un peu d’esprit critique et d’honnêteté intellectuelle : il a reconnu pas mal d’évidences encore nié ici : http://perso.orange.fr/jpdesm/pentagon/pages-fr/debris.html\nIl y a encore pas mal de détails, voici des liens que j’ai déjà mis mais dont il est bon de rappeler la présence : http://www.hoaxbuster.com/dossiers/detail.php ?idDossier=3193 http://www.aerospaceweb.org/question/conspiracy/q0265.shtml http://www.aerospaceweb.org/question/conspiracy/q0274.shtml\nCetains disent qu’ils se contredisent, tout est question de mesure. Si on prend les images d’épinale d’un crash d’avion, tout les débris sont petits, mais si on regarde de plus pret, ils sont significatifs.\nMais ce n’est pas tout. Le pompier interviewé lors de l’incendie n’était pas le seul témoin sur place, il y a de nombreux témoins qui ont vu l’avion, avant même que la thèse de l’avion dans le Pentagone soit officialisée : http://911research.wtc7.net/pentagon/evidence/witnesses/sgydk.html http://www.geocities.com/someguyyoudontknow33/witnesses.htm\nDonc voilà, la première attaque complotiste est ainsi démonté. A moins de prouver que : tout les témoins et journalistes qui disent avoir vu l’avion mentent que les pièces ont été acheminées sur place expliquer le devenir du 757 et de ses passagers.\nCe qui représente une opération encore plus complexe que le watergate.\nCependant, il y a autre chose qui dérange encore plus les thèses complotistes : les attaques contre le WTC.\n« Coup monté contre le WTC »\nEt oui, dire qu’il n’y a pas d’avion sur le Pentagone ne suffit pas, encore faut il trouver une explication pour dire que pour le WTC, c’était aussi un coup monté. Mais là, c’est plus dur puisque tout a été filmé.\nEt je dois avouer que c’est la partie la plus amusante des théories du complot. Selon les sites, tout y passe. Je suis même persuadé que vous être très, très loin d’être d’accord entre vous. Mais vous évitez soigneusement d’en discuter pour conserver une apparence de cohérence. Cette diversité permet surtout d’alterner les attaques, si l’interlocuteur a une réponse pour ceci, alors on passe à tel autre hypothèse.\nFaisons un Best of :\nimages subliminale, hologrammes : A ma connaissance, ce type de technologie n’est pas au point. Surtout pour être vu sur tout les angles et de loin. De même, où est passé l’avion qui a disparu ? Ses passagers ?\nle premier avion est un missile ou un drone. Sachant que pour la seconde tour, ils ont réussi à montrer un vrai avions, pourquoi ne pas avoir fait de même sur la première. un site citait les gouvernes de profondeurs en forme de léger V et l’absence de dérive. Le truc, c’est que vu la résolution de l’image, ces détails de l’avion couvrent moins d’un pixel et agrandir une image sans détail ne fait pas revenir les détails :D . De même, devinez quelles formes ont les profondeurs d’un 767 ? http://www.airliners.net/open.file/0765925/M/ elles sont en léger V\nle second avion contenait des missiles accroché sous les ailes, prêt du fuselage Ma préféré ;). Pour arriver à cette conclusion, surtout ne pas visualiser a vidéo en haute résolution, mais faire une copie d’écran depuis la télé, passer l’image en noir&blanc, grossir les l’image (avec l’algo du logiciel qui rentre en jeu) et renforcer le contraste). En terme d’imagerie, ça s’appelle de la destruction : ce sont les algo du logiciel qui sont montrés, on a pas de détails qui apparaissent. En réalité, ils ont juste sur prononcer le caisson de voilure présent sur tout les avions de ligne depuis les années 70 : http://www.airliners.net/open.file/0508350/M/ http://www.airliners.net/open.file/0557224/M/ http://www.airliners.net/open.file/0567669/M/ http://www.airliners.net/open.file/1077357/M/\nÉvidement, en plein soleil, caméra qui surexpose l’image et traitement de choc, ces composant d’avions sont devenus des missiles :D\nToujours sur le WTC, il est sensé résisté à un 707. Pour le complotiste primaire, ça donne 707 = 4 réacteurs, 767 = 2 réacteurs, donc ce n’est pas normal que les tours s’effondrent. Mais beaucoup ne ont fait un peu de recherche et vu malgré tout qu’un 767-200, c’est plus gros qu’un 707. Mais prennent l’hypothèse du plus grand des 707, le 707-320 qui est 20% plus léger que le 767-200. Évidemment, pour eux, ce n’est pas suffisant comme écart.\nMais revenons à l’hypothèse de base : résiste à un 707. Que cela veut il dire ? Tel quel, on est en présence d’une simplification très « grand public ». pour celui qui a étudier un peut lla physique, pour déterminer la violence d’un choc, il faut d’abord une masse (ça on l’a) et une vitesse. A l’époque de la construction des tours, les détournements suicides, ça n’existe pas. Donc j’en déduit que les immeubles ont été conçu pour résister à un 707 en condition normale de vol à basse altitude, c’est à dire plus prêt de 200-300 km/h que de 600-700. Là encore, on a un doublement de vitesse, ce qui veut dire un facteur 4 en terme de violence du choc. En d’autres terme, les deux tours ont encaisser des chocs plus que 4fois plus violent que ce dont quoi elles ont été conçue. Cela explique aussi les différence d’appréciation sur leur capacité à résister à tel ou tel type d’avion, selon que l’avion va à vitesse normale ou pas tout change.\nToujours pour le WTC, leur effondrement débute à chaque fois au niveau de leurs impacts respectifs, et se fait sous forme d’empilement d’étages depuis les point d’impacts jusqu’au sol. Rien de bizarre. Les flash et les déflagration sont dues aux empilements d’étages. Certains ont signalé des bruits d’explosion venant du bas pas mal de temps avant l’effondrement. Il faut savoir que dans le cas des démolitions contrôlées, les écarts entre explosions sont très très court, ceux qui sont sortie avant l’effondrement ne sont donc pas sensé avoir entendu des explosions pour une démolition contrôlée venant de sous leur pieds, sinon, elles n’auraient pu sortir à temps.\nBref, aucune utilité à commander l’effondrement des tours, et aucune preuve de démolition contrôlé pour les 2 principales tours du WTC.\nPetit point global avant la suite\nA ce niveau, on a des choses assez marantes.\nDéjà, le mobil d’un éventuel complot : la guerre en Afghanistan ? Les américains n’ont pas beaucoup insister sur cette guerre. Le pays est certes un point de passage important pour du pétrole, mais c’est juste un point de passage. De fait, l’Afghanistan fait surtout figure d’objectif très secondaire dans le contrôle des ressources pétrolières\nla guerre en Irak ? Ça a toujours été le but de la nouvelle administration Bush. Avant même le 11 septembre 2001, les intentions à l’égard de ce pays très riche en pétrole sont clairs.\nMais voilà, l’Irak n’a pas de lien avec les islamistes au contraire, Saddam Hussein est plutôt laïque. Bref, mettre en seine des attentat en accusant un groupe qui n’a rien à voir avec ce pays n’est pas le meilleur moyen de fabriquer un prétexte. un attentat chimique dans le métro était plus simple.\nPlus marrant encore, c’est devoir la prestation de Powell devant l’ONU pour justifier une attaque « préventive » contre l’Irak. Beaucoup d’effet d’annonce, mais aucune preuve, même pas de fausse preuve, rien. Et ce alors même que c’était LA guerre de Bush, celle où il avait vraiment besoin de soldat européen comme chaire à canon.\nNon, vraiment, ce n’est pas la même équipe qui a fait le 11/09 et la guerre en Irak.\nPourtant il y a eu des mensonge pour le 11 septembre ! Oui, mais il y a plein d’autre raison q’un éventuel complot : notamment l’impréparation des services US.\nOn parlait aussi de compétence/incompétence de Washington. Pourquoi autant d’incompétents qui n’ont pas été licencié ? Perso, je ne crois pas trop à la conscience professionnel dans l’équipe Bush. On l’a vu pour la New Orléans, ce qui compte souvent, c’est plutôt le copinage. Il ne faut pas oublié que c’est cette merveilleuse équipe, à la tête de la première puissance mondiale, qui est entrain de perdre une guerre contre un pays préalablement désarmé !!! Et ce malgré les mise en gardes de leurs alliés.\nMaintenant, il y a encore quelques incohérences dans les thèses du complot : Pourquoi chercher à faire si compliquer pour le Pentagone ? Les tours du WTC, seules suffisaient.\nMa première hypothèse a été que cet avion a tout simplement été abattu mais que les autorités US ont voulu le cacher pour éviter une polémique. La version officielle et celle d’une bataille à l’intérieur de l’avion entraînant le crash. La version des complotistes, c’est qu’il n’y a pas eu d’avion crashé en Pennsylvanie.\nDéjà pour commencer, où se situe alors l’avion et ses passagers. on a parlé de morphing vocal, il faut tout de même être fort pour connaître aussi les détails de vie de chaque personne pour rendre la chose réaliste.\nAu niveau des vidéo montré, les complotistes tombent dans le même piège : prendre ’exemple de certains crash pour dire que c’est comme ça que tel avion aurait du se comporter. Perso, je préfère une méthode scientifiquement plus juste : vérifier si un crash avec tels ou tels symptômes s’est déjà produit. Pas d’extrapolation inutile. C’est ce que j’ai fait avec le Boeing d’Amsterdam : je n’ai pas extrapolé, j’ai juste dit que ce cas prouve que l’on peut avoir un crash sans gros débris à la fin. Mais là, on montre des vidéo avec des avions qui se sont crashé à l’horizontale et un avion à hélice faisant un piquet depuis une altitude très basse. Où est le problème ? C’est que selon les théories, on a soit un avion qui explose en vol (missile), soit un avion qui fonce à très très grande vitesse vers le sol, bref, rien à voir avec les cas sur lesquels les complotistes se sont basés.\nDe plus, si on revient au contexte général, on peut bien se demander à quoi sert d’inventer se crash pour le complot ? Juste à faire jolie.\nLa thèse complotiste la plus développée ici, c’est que le vol 93 lui était destiné. Seulement, manque de pot, il s’est crashé avant. Et double manque de pot, il y avait une erreur de minuteur pour sa démolition contrôlée. Vraiment pas de chance !!!!\nBon, déjà on peut remarquer que si le vol 93 lui était destiné, il va falloir expliquer pourquoi il n’est jamais allé sur sa cible. L’hypothèse la plus réaliste est alors de dire que le vol 93 s’est vraiment crashé du fait d’une révolte des passagers. là, chers complotistes, il va falloir vous mettre d’accords.\nMaintenant, son effondrement lui même. on dit que c’est symétrique. Sur les vidéo, c’est sûr, c’est symétrique ou presque. On dit que ça commence par le toit, on voit un peut ça, seulement, je suis formelle, on a l’impression que tout décent en même temps. Et ?\nDéjà, on ne voit pas de côté ce que cela donne, ne vu depuis l’autre face. Dommage, car j’ai l’impression que le bâtiment tombe en penchant vers grounds zéro. De plus, pour que l’on puisse vraiment dire que cela ne vient pas de dommages causé par le bâtiment il faudrait voir cette autre face. Sur des photo d’autres immeubles voisins on vois des dégât très importants. Dans de nombreux cas, il s’agit de façades éventré par des morceaux de très grande dimensions provenant d’autres immeubles. Mais voilà, qui dit que dans le cas du WTC ces dégât n’ont pas aussi concerner des éléments structurels ? Rien.\nMais ce n’est pas tout. Pour une démolition contrôlé il faut de très importants préparatifs. Cela passe par un allègement des structures, par la pose d’explosif en grande quantité sur les points sensibles. Je me suis documenté là-dessus (et notamment envoyé un lien ici : http://science.howstuffworks.com/building-implosion2.htm ) L’hypothèse des complotistes c’est que cela a été fait le week-end d’avant les attentats. Il faudrait qu’ils m’explique comment faire pour préparer de tels immeubles à la démolition en 48h et que cela ne se voit pas les deux jours suivants. Ben oui, vous dites que c’est évident, mais là encore, vous utilisez juste du bon sens populaire, pas d’argument technique et scientifique.(ps le reportage que j’ai vu ur Arte n’avait rien à voir avec le 11 septembre, c’était un reprotage sur Nobel et l’utilisation de son invention : la dynamite. Dans le reportage, ils ont suivi les préparatifs de la démolition d’un immeuble et ont décrit ce qu’ont fait les ouvriers (et ce qu’ils faisaient encore). Je ne pense pas que l’entreprise de démolition fait parti d’un gand complot)\nA cela s’ajoute que le WTC7 est assez bas comparé à ses voisins, comment le vol 93 aurait il pu faire la même chose les deux autres ? Il doit passer juste au dessus d’autres bâtiment et cette fois, il n’y a pas d’effet de sol. (ben oui, le relief des immeubles ...)\nEt puis comme toujours, dans le cadre d’un complot du WTC, quelle est l’utilité de détruire le WTC7 en plus des autres ? Aucun si ce n’est pour faire jolie.\nA vous de creuser et de réfléchir ... Ouvrez votre esprit avant, ne soyez pas trop sectaire, j’ai ’impression que pas mal de mes question dérandent ici.Pour le moment, j’ai eu plus d’attaque personnelles en guise de réponse que d’arguments. (même si ce n’est pas le cas de tout le monde)\nzyx\t(---.---.222.83)\t29 août 2006 12:54\nencore un truc marrant sur les complotistes et leurs manière de transformer la réalité, vous vous souvenez du coup des téléphones cellulaires ? voici un texte bien argumenté à ce sujet venant d’un internaute qui a fait un vrai travail de recherche :\nLe problème de ce genre de sites, c’est qu’il ne fait pas que « citer la commission ».\nReprenons la citation : « Press reports confirm that Peter Hanson was using his cell ». En français, cela donne : « des articles de presse confirment que Peter Hanson a utilisé son téléphone portbale (i.e. il n’utilisait pas le système Air Phone [d’AT&T] ». Là, on se damande logiquement « Ils sont où les articles ? ». Pas de citation = affirmation gratuite et non fondée.\nMais bon, soyons bons princes et cherchons un peu sur le Net (pas évident, vu qu’il y a des dizaines si pas des centaines de sites complotistes montés par des paranos paresseux qui se contentent de recopier mot pour mot le contenu du site voisin). On trouve finalement une unique référence (et non pas des reportS) : un article écrit le 11 septembre 2001. Déjà, les articles écrits dans les heures qui ont suivi le crash ne sont guère des sources fiables (les journalistes ont vraiment écrit tout et n’importe quoi comme d’habitude après une catastrophe, le but est d’écrire quelque chose et de broder à partir des qulques miettes d’information déjà disponible), mais là on frôle le foutage de gueule : http://www.sfgate.com/today/suspect.shtml\n« The man was identified as former Easton, Conn., resident Peter Hanson. A minister confirmed the cell phone call to his father, Lee Hanson, an official in Easton, a small town near Bridgeport. »\nAlleluia se dit le complotiste, voilà la preuve, une mention explicite de téléphone portable associée à cet appel. Et comme tout bon parano paresseux, on en reste là parce que faire preuve d’esprit critique, ben ça fatigue.\nParce que franchement, vous, le pasteur du coin (probablement celui de l’église à laquelle appartient le père de la victime) qui connaît avec précision la technologie utilisée par le défunt pour contacter son père, ça vous paraît crédible ? Sérieusement ?\nMais bon, montrer qu’une source n’est pas crédible n’est pas une tactique très efficace contre les comploteux, pour les faire taire il faut du solide, la balle entre les deux yeux histoire qu’ils ne sachent pas quoi répondre et partent se cacher quelques jours (avant de revenir sur un autre sujet, c’est jouette ces bêtes là).\nHeureusement, ça devrait pouvoir se trouver :http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/911_commission/\nSur ce charmant site (juste en dessous de la banière), on peut trouver un document déclassifié en septembre 2005 qui est un des rapports préliminaires de la commission du 11 septembre. Vu que le site de la commission a cessé d’être édité en 2004, ce document n’y est jamais paru. L’avantage de ce rapport, c’est que contrairement au rapport final qui sentent bon le roman de gare (non pas que l’information y soit erronnée, juste que la façon de la présenter fait plus penser à un film hollywoodien qu’à une simple énumération de faits), ce rapport est plus détaillé et nous épargne certaines réflexions sur les méchants terroristes et les valeureux passagers américains.\nBen, venons en au fait (p20) : « All of these eyewitness accounts were provided via phone calls (as described below) from the back of the plane, even though the passengers calling had each been assigned a seat in the front or middle of the cabin.  [...] Also at 8:52 A.M., Lee Hanson received a phone call from his son, passenger Peter Burton Hanson,  who told him that the flight was being hijacked. »\nSi on va voir les notes, on constate que le témoignage de Peter Hanson est extrait du « FBI report of investigation, air phone records for flights 93 and 175 on Sept, 11,2001, Sept. 18, 2001. » ce qui implique que l’appel de Peter Hanson était bel et bien passé via le système Air Phone.\nMieux, la note 156 nous apprend que\n« Passenger Peter Hanson was assigned to seat 19E, but called from ww 30 CDE. Another passenger was seated in 6F, but called from row 32 CDE, and passenger Brian David Sweeney was originally in 15A but called from row 31 AB. The flight attendant calls to UAL’s maintenance facility in San Francisco (By dialing *fix) were made from row 31. FBI report of investigation, air phone records of for flights 93 and 175 on Sept 11, 2001, Sept 18, 2001 ; UAL report, »Flight 175-11SepOl Passenger ACI Check-in History,« July 11, 2002. »\nBon, à moins que le FBI ait fait appel à des medium ou de la technologie extraterrestre, il n’y avait aucun moyen de savoir de quel siège les appels de feu M.Hanson ont été placés à moins qu’il ait utilisé le téléphone de son siège.\n(---.---.252.94)\t29 août 2006 14:26\nZYX, tu n’es qu’un pauvre victime de la version officielle publiée par la commission d’enquête et leurs medias sous traitants.\nzyx\t(---.---.222.83)\t29 août 2006 15:01\nBen quoi, plus d’argument :D ?\nJean Michel\t(---.---.68.184)\t29 août 2006 20:54\nZyx, votre post est telleement désinformateur qu« il n »y a meme pas lieu de s"y arreter.\nPour info, les tour s« écroulent à la vitesse de la chute libre, et le site que vous citez a été maintes et maintes fois largement contredit (au passage il est tenu par un anonyme (probablement par un agent désinformateur américain) et il raconte n »importe quoi. il suffit de regarder n« importe quelle video de la chute des tours pour se convaincre qu »elles se sont bien effondrees à la vitesse de la chute libre.\nIl suffit de regarder la troisième tour (le WTC7) s« effondrer alors qu »elle n"a pas été touchée par un avion et espacée des WTC1 et WTC2 par un paté de building(dont une minorité de gens ont connaissance) pour comprendre le mecanisme utilisé pour la chute des deux premières tours.\nLe plus fort dans le site de désinformation que vous utilisez, c« est lorsqu »il dit que le terme « pull it » utilisé par Larry Silverstein devant la caméra, n« est pas un terme de démolition, alors qu »on peut retrouver ce terme dans de nombreux document consacré à la démolition. Bref, HEureusement pour vous, officialistes, que des désinformateurs sont à l"oeuvre pour vous donner du grain à moudre, faute de quoi il ne vous resterait pas grand chose.\ndernière chose, si vous voyez un boeing sur les vidéos diffusées par le pentagone il y a 5 mois, dites le nous, on le recherche désespérément !\nHeureusement, la majorité des américains sont plus intelligents et ouverts d« esprit que vous, et ils vont tout faire pour tirer les conséquences du mensonge d »Etat sur le 11 septembre en tachant d"évincer leur gouvenrment de criminels.\nA New York, et à Washington, le Truth Movement est en passe d"enraciner une révolte sans précédent.\nA leur côtés, nous pourrons le dire, "nous sommes tous américains.\nzyx\t(---.---.116.103)\t29 août 2006 22:34\nencore une fois, le bon sens popuaire contre la science. Et pas d’argument sur le fond, que des prétextes pour ne pas les écouter. De plus, je rappel que l’effondrement des tours du WTC ont été expliqués par bien d’autre sites et le magazine « la Recherche ».\nDe plus, je rappelle aussi que piéger les tours du WTC étaient parfaitement inutils, j’ai expliqué pourquoi dans mon poste. Mais bon, ça gène, donc on ne lit pas !\nca aussi, je l’ai expliqué, et il y a des liens de source multiples, et des photos de ce que les immeubles voisin du WT7 ont subi, alors qu’eux aussi étaient séparé par des patés. Les immeubles de ces patés se sont eux aussi effondré J’ai posté des photos à ce sujet. Pour rappel : http://www.debunking911.com/pulledin.jpg http://www.terrorize.dk/911/images/911.wtc.1.blowup.concrete.full.jpg\nJean Michel\t(---.---.68.184)\t30 août 2006 05:53\n1. Non, les patés de buildings entre les WTC 1 et 2 et le WTC7 ne se sont PAS effondrés, première (grosse) erreur de votre part.\n2. Le site de « debunking » que vous proposez est, comme je l’ai dit (et chacun peut le vérifier) non seulement anonyme (et on sait ce que ça signifie, i.e. c’est un site de COINTELPRO, de désinformation) mais en plus avance des arguments abérrants (cf. articles sur les tours mensongers, et sur le fameux « pull it » de Larry Siverstein). Ensuite, il se contente (a) de stigmatiser les méchants conspiracy theorists et (b) d’attaquer ad hominem toutes les personnes qui donnent du crédit au truth movement, à savoir les scientifiques, et les personnalités politiques (de plus en plus nombreuses).\n3. Sur le WTC7 vous n’avez rien expliqué du tout, vous avez repris des arguments erronés de sites non signés. Le WTC 7 (46 étages en acier, non touché par un avion)s’écroule en 6 secondes (de façon uniforme, précédés d’explosions), le WTC 1 (110 étages) en 8,5 secondes (de façon uniforme, avec des projections de débris aux étages inférieurs, et naturellement, les séries d’explosions avant la chute - cf. le film 911 eyewitness), et le WTC 2 (110 étages) en 9,2 secondes. Ces durées, vérifiables par chacun (sur le rapport du NIST - national institue of Standards and Tchnoloogies), correspondent à 95% minimum à la chute libre.\nOr, cette chute libre est incompatible avec la pancake theory, dans laquelle la chute aurait pris beaucoup, beaucoup plus de temps.\nL’acier ne fond pas à la température de l’incendie, et au contraire, des traces de thermate ont été retrouvées sur un morceau d’acier par un physicien (qui fait fondre le métal, et dont l’action correspond par ailleurs à plusieurs projections d’étincelles visibles sur certaines ailes des 2 premiers WTC) .\nJe comprends votre scepticisme, mais votre activisme à répercuter des sites de désinformation, est très dangereux. Penchez vous un minimum également sur les sites américains du Truth Movement, plus nombreux et signés, contresignés, par des citoyens américains de toutes catégories sociales. Les sondages sur le sujet ne font que le confirmer.\nCes citoyens qui s’interrogent font honneur à la démocratie américaine, pas ceux qui répercutent quelques stratégies malhabiles de désinformation exercées par quelques agents américains, agissant sur les ordres de certains cercles néo-conservateurs (qui vont d’une « certaine partie » du gouvernement américain, un noyau dur, à quelques think tank, ou bien encore quelques personne bien placées dans le complexe militaro industriel, ou les entreprises de rensignement privées, es ci-nommés « experts en terrorisme »).\n(---.---.23.28)\t30 août 2006 06:51\nJe ne pense pas que tu es raison Jean-Michel\nJean Mimi\t(---.---.68.184)\t30 août 2006 09:43\nAnonyme, merci pour les arguments, et pour les fautes d’orthographe !\nXYZ\t(---.---.123.22)\t29 août 2006 13:15\nZYX s’est défoulé en montrant que le vrai complotiste c’est lui... Je vous invite à le suivre sur tous les articles qui concernent le 11 septembre. Il est toujours là : anonyme, complotiste et spammeur. Ces 2 derniers commentaires c’est de la pollution vu leur longueur. Des copier coller pour notre habitué...\nZYX faisait partie de ceux qui disait que le film Loose Change était de l’arnaque pour attardés et que personne n’en parlait.\nOr, je viens d’apprendre que la chaîne Planète (Groupe Canal +) a décidé d’honorer le 11 septembre en diffusant Loose Change ! Incroyable !!!\nAllez voir la programmation sur le site de Planète. La première diffusion est prévue pour le 6 septembre à 20h45. A noter que l’émission est diffusée dans le cadre des dossiers « A LA RECHERCHE DE LA VERITE » !!!\nEt voici comment Planète présente le film :\n« Les attentats du 11 septembre 2001 contre le World Trade center et le Pentagone ont changé le cours de l’histoire : le terrorisme touchait pour la première fois le coeur de la mondialisation. Cette tragédie a incité le gouvernement des Etats-Unis à engager une lutte contre le terrorisme mondial sans précédent, dans laquelle s’inscrivent deux guerres : celle contre l’Afghanistan, qui abritait le cerveau de l’opération, Oussama Ben Laden, et celle contre l’Irak, dont le dictateur aujourd’hui déchu fut accusé par le gouvernement américain de complicité avec le même Oussama Ben Laden. Mais savons-nous vraiment ce qui s’est réellement passé ce jour-là ? Pourquoi n’existe-il aucune preuve matérielle de l’existence de l’avion qui se serait écrasé sur le Pentagone ? Alors qu’à Guantanamo des prisonniers qui n’ont toujours pas eu droit à un procès croupissent, ce film remet en cause la version officielle présentée sur les attentats du 11 septembre, en soulignant les zones d’ombre. Témoins oculaires, secouristes, journalistes et scientifiques soulèvent des questions étonnantes... »\nC’est probablement plus intéressant que les délires de notre spammeur ZYX.... non ?\nJ’ai aussi lu sur des forums que la chaîne subit énormement de pressions en ce moment pour ne pas diffuser ce film. Donc pas gagné qu’il soit réellement diffusé... Ce serait le comble après l’avoir annoncé publiquement !\n(---.---.123.107)\t29 août 2006 13:34\nmessages aux complotistes : qui a placé les bombes ds le WTC ??? des noms please ! Je plaisante vous avez inventé un complot mais commis par des fantômes !!! vous êtes incapable de trouver le moindre agent ou militaire US impliqué ds ce complot. qui pilotaient les avions si ce ne sont pas les terroristes de la thèse officielle ???? C’est quoi l’intérêt de placé un lance missile sur les boeings alors qu’il va s’écraser sur la tour ? Comment ce lance missile aurait été installé en plein vol ????? Pourquoi faire sauter une pettite tour des heures après les deux autres ???? Vu les attentats suicides quasi quotidiens en irak on voit bien que c’est les fondamentalistes musulmans qui pratiquent ce genre d’attaque ! j’ai encore jamais vu un soldat américain ou israélien faire une attaque suicide !\nHeureux soient les naïfs.\nHakim I.\t(---.---.29.75)\t29 août 2006 13:51\nEt oui... il y en a qui ont préféré la pilule bleue...\nCochonouh\t29 août 2006 13:57\n"C’est probablement plus intéressant que les délires de notre spammeur ZYX.... non ? et bien NON\nC’est vrai que les posts sont vraiment trop longs, mais ils sont complets et documentés et ne méritent pas le terme de délires\nPour ceux qui ne l’auraient pas vu, un lien à mon avis indispensable\nJosé w\t(---.---.25.142)\t29 août 2006 14:30\nEt Hoaxbuster ose appeler son article un « DOSSIER » ?\nMême pas 50 lignes si on enlève les pubs ou les pseudo-sondages auto-centrés, quelques phrases mal argumentées, la citation de quelques auteurs réputés pour leur idéologie éno-conservatrice en guise de « preuve » pour aboutir à un verdict définitif et absolu, auto-bombardé de « scientifique ».\nJ’ai toujours pensé que ces sites démagogiques et paranos étaient du grand n’importe quoi mêlant de vraies enquêtes anti-hoax à de vraies plaisanteries anti-vérité et surtout de grands silences assourdissants, des sites au final plus prompts à servir la soupe des bien pensants qu’à servir la vérité.\nMais là, il faut reconnaitre que sous des airs détournés on atteint des sommets.\nLa 5e roue du carrosse, indispensable à la sécurité de tout ce bel attelage thoaxique\nHakim I.\t(---.---.29.75)\t29 août 2006 14:42\nJ’ai lu le soit-disant hoax... putain c’est fort quand meme utiliser hoaxbuster comme outil manipulateur... Ils ont perdu toute crédibilité chez une bonne partie de leur lecteurs je crois la.\n(---.---.123.22)\t29 août 2006 14:53\nJ’avais déjà lu un commentaire au sujet de Hoaxbuster. J’hésite un peu mais en même temps, leur description du 11/09 est vraiment pitoyable. Voici le commentaire que j’avais lu dans un autre article :\n"Tiens d’ailleurs. J’ai entendu un bruit fou à propos d’Hoaxbuster. Selon certains, il serait lié... à la CIA... !! Je sais dis comme ça, c’est un peu n’importe quoi... Mais quand on y réfléchis, s’ils dénoncent tous les hoax absurdes à 2 balles style les ovnis ou la seringue de Sida dans un cinéma d’Issy, ils dénoncent systématiquement toute prétendue rumeur qui d’une manière ou d’une autre pourrait gêner les USA... A commencer par les rumeurs sur le 11 septembre toutes classés comme hoax alors que dans certains cas il ne s’agit pas de hoax avéré.\nBref, je trouve cette rumeur un peu folle certes. Mais en même temps, quand on voit les liens équivoques qui existent entre la CIA et RSF on a le droit de se poser des questions... En effet, si la CIA arrive à financer Reporters Sans Frontières, pourquoi elle se priverait de sponsoriser un petit site comme HoaxBuster... ?\nVoici la source pour RSF et la CIA : http://www.universmedias.com/article-3548269.html\nEt voici le commentaire que j’ai trouvé sur Hoaxbuster et la CIA :\n"A propos d’hoaxbuster ... une info pas inutile à lire, trouvée sur un forum d’expats français aux USA :\nInf.-Desinf./Fr/13-11-2006/14h37 Hoaxbuster.com : une officine de désinformation de la CIA à l’oeuvre sur le web francophone L’auto-proclamée, « première ressource francophone sur les canulars du web » est en réalité domiciliée dans le Kansas. Son adresse : 11128 W 76th Terrace #21 Shawnee, KS 66214 USA . Vérification aisée : tapez http://www.networksolutions.com/whois, puis entrez leur adresse web : hoaxbuster.com ... et l’information est là). Le renforcement de politique de désinformation US sur l’Internet est désormais une priorité de l’administration Bush, comme l’a rappelé il y a 3 semaines Donald Rumsfeld. L’Internet francophone en est une cible privilégiée du fait du caractère « serial-récalcitrant » de la France aux visées de Bush and co.\nLa méthode utilisée par hoaxbuster est simple et bien connue des experts en matière de désinformation :\n1- Première étape : se positionner sur un secteur qui permet de s’infiltrer dans les flux importants de lecteurs : ici, surfer sur les grandes vagues de l’Internet que constituent les infos/réactions à des menaces ; avec hoaxbuster c’est d’abord le ciblage sur la lutte contre les virus (comme l’Oncle Sam qui vous protège des terroristes).\n2- Seconde étape : étendre son profil de « chevalier blanc » et amalgamer « virus » et « rumeurs/bobards ». De l’expertise technique, sans que les lecteurs s’en rendent compte, on passe à l’expertise de contenu.\n3- Troisième étape : à activer sélectivement pour éviter que ça ne devienne évident, étendre son champ d’action aux contenus politiques, sociaux ou économiques qui dérangent l’Oncle Sam ou ses amis, en assimilant des analyses, publications, déclarations « jugées néfastes » par les commanditaires d’Hoaxbuster, à des « bobards » ou « mensonges ». Tout ça toujours avec les mêmes ressources humaines qu’à l’origine de la société. Les techniciens anti-virus se sont mués miraculeusement en experts politiques, économistes, stratèges, ....\nEt, le vrai miracle, c’est qu’en général, quand c’est bien fait, les lecteurs ne se rendent pas compte que désormais ils écoutent leur réparateur de machine à laver (ou anti-virus)leur indiquer ce qu’ils doivent croire ou ne pas croire des discours/publications très sophistiqués et spécialisés concernant la politique, l’économie ou la société. Au passage, le manipulateur a réussi à monopoliser le droit de dénoncer sans avoir de compte à rendre. Et il renforce cette situation en accusant de manipulation ou de complicité de mnipulation ceux qui tentent d’exprimer des opinions divergentes ou contraire.\nEn général, si les opérateurs de la manip sont doués, ils peuvent éliminer totalement le débat dans des milieux conformistes et peu enclins au débat d’idée conflictuel. Pour compléter le tableau et vraiment maintenir sa soi-disante crédibilité, le site manipulateur comme hoaxbuster, doit régulièrement se trouver deux ou trois comparses dans des sites plus spécialisés pour servir de références à ses dénonciations.\nIdentifier ces comparses est aisé car les analyses utilisées sont toujours produites après la publication/déclaration des groupes incriminés. Elles ne proviennent presque jamais d’analyses préalables.Elles sont fabriquées pour un seul but ... appuyer la dénonciation du site en charge de la manip. pour les francophones, hoaxbuster. D’autre part, ces mêmes comparses sont souvent dotés de CV très peu « experts » quand on essaye d’en savoir un peu plus sur eux."\nzyx\t(---.---.222.83)\t29 août 2006 15:04\nSurtout, les personnes de la chaîne Planettes ne sont pas forcément spécialistes en tout et diffuser Loose Change, c’est un gros coup pour faire du sensationnel.\nCependant, lorsqu’on consulte des personnes dont les métiers concernent tel ou tels arguments complotistes, lesdits arguments ne font pas un plis.\nbj33\t(---.---.206.205)\t29 août 2006 16:13\nun des fondateurs de HoaxBuster a fait ses études aux etats unis et a enregsitré Hoaxbuster la bas. Il suffit de faire une recherche Google sur le nom indiqué dans Whois pour retrouver des traces des sociétés ou il a travaillé et son CV.\nMaintenant, comme Google est payé par la CIA, c’est sur qu’ils doivent couvrir HoaxBuster.\nzyx\t(---.---.222.83)\t29 août 2006 19:18\nEt donc tout les sites complotiste US sont des leures créés par la CIA pour destabiliser l’opposition à Bush ?\nCe qui est marrant, c’est que le clan Bush utilise les mêmes techniques de propagande : ils saît parler français donc il est anti-américain !\nMais surtout, tout ça pour éviter d’argumenter sur le fond. Tout site pe_ut avoir un parti-prix (et les site « complotistes », même s’ils mettet « un doute » de façade sont les premiers), celà ne veut pas dire que les arguments de HoaxBuster sont infondés, loin de là d’ailleurs.\nPar contre, pas mal de non-complotistes comme moi ont prix la peine de lire l’argumentation complotiste et de réfléchir dessus.\nJean Michel\t(---.---.68.184)\t29 août 2006 21:00\nDes pannes d« électricité à répétition, ainsi que des évacuations de sécurité ont eu lieu dans les jours précédant les attentats. Les chiens renifleurs d »explosifs ont été retirés des tours quelques jours avant.\nCela vous donne une idée de comment et quand les personnes chargé de placer les explosifs et le thermate ont pu opérer.\nMAintenant, pour ce qu« il s »agit des personnes, nous n« en savons pas plus que vous. Probablement des personnes de la FEMA (Federal emergency management agency) qui opérait avant et pendant les attentats des »exercices de routines« (opération TRIPOD II) »mimant une attaque chimique imaginaire dans le WTC).\nDe plus, il n« est pas nécessaire que les agents de la FEMA aient véritablement connaissance de la nature des paquets qu »ils disposaient sur les lieux du crime. C« est ainsi qu »on cloisonne les opérations stratégique secrétes.\nzyx\t(---.---.116.103)\t29 août 2006 22:32\ncomme je l’ai déjà démontré, il est à la fois impossible de préparé un gratte-ciel en quelques heures, et encore moins en quelques minutes (donc inutil de faire des exercices d’évacuations).\nde plus, comme je l’ai déjà démontré, faire exploser les tours étaient inutils pour les faires éfondré. Donc, les faires exploser est tout simplement un non sens dans le cadre d’un complot. Il faut savoir lire !\nnb : pour faire effondré un gratte-ciel, il faut soit placer les explosif dans les piliers, répartis sur tout les étages, soit les mettres autour sur tout ces endroit, celà demande à chaque fois du gros oeuvre pour percer des murs et des cloisons. J’ai posté des liens là dessus\nJosé w\t(---.---.25.142)\t29 août 2006 22:43\nSelon Ludovic Charpentier, rédacteur d’Agoravox et soutien officiel au candidat attitré de la « gauche » caviar Dominique Strauss Khan, Zyx donnerait des arguments valables ? Et « on » (ceux qui ne prennent pas les déclarations de Bush et de la CIA pour agrgent comptant) ne les confronterait pas...\nMais lesquels arguemnts par exemple ?\nLe lien sur Hoaxbuster ? C’est ça l’argument massue de Zyx ?\nAlors parce Claude Moniquet par exemple dit sur Hoaxbuster que Bush a raison, on est obligé de le croire ?\nMais il faut tout de même se poser la question de qui est Claude Moniquet, dans quel Think Tank il intervient, comment il gagne sa croûte, pour qui il pourrait bien rouler, etc.. etc...\nEt là on voit vite qu’il est peut-être partie prenante, et que ce personnage présenté comme un expert et un « scientifique » par Hoaxbuster décidément mal informé, est présenté sinon comme un Barbouze, du moins comme un personnage des plus ambigüs par « Le Soir », célèbre journal belge.\nAlors qui croire ? Zyx et Hoaxbusgter ou le Soir ?\nVoici Claude Moniquet vu par « Le Soir » :\nzyx\t(---.---.116.103)\t29 août 2006 23:29\nVous faites tout pour vous donner des raisons de ne pas lire. Vous avez beau dire « les officialistes ne nous écoutent pas », en fait, c’est l’inverse.\nVous ne faîte que chercher de bonne excuses pour ne pas lire les arguments. Il n’y a pas que tel ou tel gus de Hoaxbuster.\nDe plus, si je devais adopter la même démarche (m’arrêter de lire à chaque truc louche), aucun site complotiste serait valable.\nBref, les arguments sont bons, destabilisent pleinement les thèses du complot, c’est pour ça que vous vous bouchez les oreils, que vous détounez le regard !\ndûr dûr d’admètre la vérité.\nCelse75\t(---.---.75.158)\t30 août 2006 05:11\nJe travaillais au WTC, il n’y a eu les jours précédents, voir au moins les trois mois précédents, aucune évacuation de sécurité. Pour les pannes d’électricité, je n’en ai vécu aucune. Pourquoi je m’en souviens ? Car il fait 40° et jusqu’à 95% d’humidité à NY l’été et que la clime qui s’arrête, on s’en souvient.\nJe précise que j’étais aussi présent sur les lieux, le jour de l’attaque.\nLudovic Charpentier\t(---.---.68.100)\t30 août 2006 10:24\n« Selon Ludovic Charpentier, rédacteur d’Agoravox et soutien officiel au candidat attitré de la »gauche« caviar Dominique Strauss Khan, »\nTu te permets de faire mon portrait ?\nChapeau, José, je m’incline devant un pro de l’argumentation comme toi, qui passe assez facilement aux insultes et préjugés quand il n’a rien d’autres à dire. Je sens que je vais moi-même atteindre le point Zidane cher à Patrick Adam.\ncharmord\t(---.---.87.13)\t31 août 2006 18:49\nJe reviens de vacances et vois avec grand plaisir que vous n’avez pas perdu votre humour... mon cher Ludovic. « Xyx argumente plutôt bien »... A mou-rire !!!\nSe seuls arguments sont tirés de reportages hautement orientés qui font systématiquement l’impasse sur les vraies questions qui fâchent.\nDe nombreux intervenants ont posé une quantité de questions troublantes.\nLe moins que l’on puisse dire c’est que Zyx a bien été incapable de dissiper mes doutes par le recours à des articles de Hoaxbuster qui datent et qui répondent au jeu des erreurs de Meyssan.\nBien des nouveaux éléments se sont ajoutés depuis et je constate que les sites de debunking évitent systématiquement d’y répondre...\nJe n’ai ebn tous les cas pas encore vu la moindre réponse satisfaisante aux questions suivantes :\nPourquoi cette chute de la tower 7 à une vitesse approchant celle de la gravité, alors que cette tour n’a pas été heurtée par des avions ?\nComment expliquer le fait que se déroulait ce jour là des exercices de simulations d’attaques (comme à Londres le jour des attentats) ? Une simple coincidence ?\nComment expliquer les innombrables témoignages live ayant distinctement entendu des explosions dans les tours ?\nComment expliquer les images d’explosions à la base des tours ?\nComment expliquer l’absence de débris d’avions sur le site supposé du crash de l’avion 93 ?\nLa commission de délits d’initiés à grande échelle dans la semaine qui a précédé peut-elle être une coincidence ?\nCes questions méritent-elles uniquement la non enquête officielle ? Ne peut-on, pas s’attendre à autre chose que la constitution d’une commission dont les responsables étaient aux ordres du Gouvernement, dont certains membres et non des moindres étaient des connaissances proches ?\nPeut-on accepter la confiscation et la destruction des pièces à conviction des attentats criminels (vidéos du Pentagone, bandes sons des conversations avec pilotes, film des frères Naudet emmemenés par le FBI dans l’heure,boîtes noires vues par témoins dont l’existence est niée par le FBI, ...) ?\nPourquoi ces présomptions que des preuves semblent très probablement avoir été fabriquées in tempore suspecto, preuves, dont on avait jamais entendu parler directement après les attentats (conversations téléphoniques des passagers et stewards, la volte face OBL qui s’accuse dans un une vidéo après avoir nié à plusieurs reprises toute participation aux attentats, les videos à répétition des pirates de l’air dans des testaments qui arrivent à Al Jazheera plusieurs années après les attentats alors que les controverses et doutes entourant ce dossier vont grandissants sur le net...) ?\nEt sur le seul pentagone, rappellons les questions suivantes auxquelles zyx semble bien incapable de répondre. Peut-être pourriez-vous l’aider ? :\nPourquoi ne dispose-ton pas des images des très nombreuses caméras de sécurité (hôtel, autoroute) ?\nPourquoi celles qui ont été délivrées finalement sont elles-si floues ? Pourquoi n’y distingue-t’on pas le commencement de preuve d’un avion ?\nPourquoi des spécialistes semblent considérer que ces images ont été trafiquées ?\nPourquoi occulter les témoins ayant fait état d’une forte odeur de cordite (explosif) dans les temps ayant suivi le crash ?\nPourquoi des témoins rapportent-ils n’avoir vu dans les jours suivant aucune trace d’avion (reportage CNN, pompiers, représentant du Pentagone qui lors de reportages de presse effectués le 12 et 15 septembre parlent de « very small debris » ) alors que si l’on croit les photos produites 6 mois plus tard, il y avait en réalité tellement de parties importantes de l’avion qui étaient sur les lieux que l’on pourrait le reconstituer ?\nComment ne pas s’étonner de l’habilité remarquable du pilote Hanji Hanhour dans sa manoeuvre d’approche du Pentagone, au point que les contrôleurs de Dulles en suivant la trace radar, se soient écriés que, vu la « manovrability » de l’engin, il devait s’agir d’un avion militaire ?\nPourquoi choisir cette manoeuvre de descente très rapide avec un angle hyper complexe pour venir heurter la partie la moins peuplée du Pentagone qui venait en plus de faire l’objet d’une rénovation lourde des façades ?\nPourquoi n’a-t’on pas retrouvé les images de Hanji Hanjour et ses complices lors de leur embarquement à l’aéroport ?\nQuel est cet avion blanc que l’on aperçoit en surplomb du Pentagone sur certaines images contemporaines au crash (cfr reportage d’un responsable israelien E. Barak sur la BBC) ?\nPourquoi le système de défense du Pentagone n’a pas fonctionné ?\nPourquoi des avions de chasse n’ont-ils pas intercepté l’avion lorsqu’il s’est fait menaçant, sachant que deux auparavant s’étaient abîmés dans les WTC ?\nQue trouve-t-on dans une grande boîte coiffée d’une bâche bleue emportée à la hâte par les enquêteurs dans les moments suivant les attentats (voy. loose change) ?\nPourquoi les agents du FBI se sont-ils rendus en toute hâte dans la pompe à essence et à l’hôtel voisin pour confisquer les caméras ayant capté les instants des attentats ?\nPourquoi ce grand ratissage également effectué à la hâte, par des employés du Pentagone (en costume) ?\nComment a-t-on pu trouver les traces génétiques des victimes, dont les passagers de l’avion mais n’a-t-on, semble-t-il- pas encore rendu les dépouilles aux familles des victimes ?\nPas le moindre élement de réponse dans les arguments de Zyx, dans l’enquête officielle et ni dans ceux de n’importe quel intervenant.\nA mon sens, toutes ces questions nécessitent la réouverture du dossier.\nPierre P\t(---.---.143.138)\t2 septembre 2006 22:18\n@ Celse75 Tu es bien le seul à dire qu’il n’y a pas eu de coupures électrique, les témoins ne manque pas, en voici un parmis tant d’autres à cet adresse -> http://reopen911.online.fr/?p=116\nJosé w\t(---.---.25.142)\t29 août 2006 13:27\nOn peut faire confiance aux médias alignés pour nous resservir leur soupe émotionnelle jusqu’à plus soif.\nPar contre, pour ce qui est d’enquêtes indépendantes sérieuses et argumentées, il ne faut pas attendre grand chose de leur part.\nzyx\t(---.---.116.103)\t30 août 2006 02:44\nJ’ai parlé de pas mal de source, y compris un article publié en francce dans le magazine La Recherche qui prouve qu’il n’y avait nul besoin d’explosifs pour le WTC, le tout fait par des scientifiques indépendants.\nPierre P\t(---.---.143.138)\t3 septembre 2006 15:41\n@ zyx J’avais vu aussi l’article dans le magazine La Recherche et ce qui était dit n’était pas du tout ce que tu veux nous faire entendre ici, plutôt que de dire plein de baliverne évite donc d’écrire ici, il n’y as que 2-3 individus qui t’aprouve et ce sont toujours les même donc tu vois bien que tes commentaires ne menne à rien, tu ne réussiras pas à enlevé la conviction à ceux qui croient à un complot.\n(---.---.34.154)\t29 août 2006 13:55\nJe n’ai pas d’avis définitif sur les responsables de ces évènements, mais de bonnes questions sont posées qui ne trouvent pas de réponses ;\nL’une d’elle mérite qu’on détourne les yeux de ce qui a frappé le pentagone, pour s’attarder sur la question du lieu même de la frappe ! Car enfin ces « terroristes » ont préparé leurs actions avec du temps , de l’argent des détails...du moins je le crois ; peut-on me dire pourquoi aller frapper l’aile qui venait d’être refaite et renforcée, et dont les bureaux n’étaient pas pleins ? Peut-on me dire pourqoi ne pas choisir de frappper l’aile ou se trouvait le bureau de D.Rumsfeld ou les ailes à priori moins solides ? Pourquoi ne pas choisir de faire plus de dégats et plus de victimes ? Il y avait cinq ailes disponibles et pour le moins aussi accessibles les unes que les autres !\nOu alors ces terroristes étaient-ils si idiots qu’ils ont si mal planifiés leurs frappe ? ( questions posées après avoir jeté un coup d’oeil sur Google earth, l’accés aux ailes me parait le même ?!)\n(---.---.123.107)\t29 août 2006 14:11\nqui te dit que les terroristes etaient au courant de tout ça ? tu sais où sera rumsfeld dans 6 mois à la même heure ?\nMatozzy\t(---.---.219.34)\t29 août 2006 14:51\nDisons que... des gens capables de déjouer les défenses les plus sures du monde (Washington et plus particulièrement le Pentagone est normalement une zone dont personne ne peut s’approcher...) sont sans doute capable de savoir ou se trouve le bureau de Rumsfeld (ou du moins, quelle est la zone habité du Pentagone et quelle est la seule zone en travaux depuis un bon moment...)\nMatozzy\t(---.---.219.34)\t29 août 2006 14:53\nJ’ajouerai que si on interprète la théorie officielle, elle dit en gros : le complot a été fomenté par d’incroyables amateurs qui ont une chance faramineuse.\nMais... pour beaucoup, ceci est la thèse la plus crédible...\nzyx\t(---.---.222.83)\t29 août 2006 15:06\nJustement non, la théorie « officiel » est basé sur des personnes plutôt pros dans ce qu’ils ont fait.\ngerardlionel\t(---.---.34.154)\t29 août 2006 15:42\nQuand on veut donner sa vie pour une « cause », la moindre des choses est de se renseigner( et le pentagone devait être une cible assez voyante) et de donner le plus de « prix » à cet acte dans ce cas « signifiant » ! non ? Le minimum « syndical » est de repèrer« les lieux du crime » ! non ?!\nzyx\t(---.---.222.83)\t29 août 2006 19:20\nLe Pentagone est longé par une autoroute et est entourer de pas mal de lieu où les observations sont possibles. Surtout, le lieu du Pentagone est très loin d’être secret defense (hormis pour entrer dans l’immeuble). Il est positionné sur toutes les cartes. pire, il y a un aéroport à proximité ! (facillement vérifiable avec google Map)\nPierre\t(---.---.169.68)\t29 août 2006 19:28\nEt surtout il y a en face une station service dont la cassette de la caméra de surveillance a été confisquée immédiatement par le FBI, ainsi que l’hotel Sheraton (même confiscation immédiate). Dans les deux cas on n’a plus jamais eu aucune nouvelle de ces témoignages précieux.\nEnfin les vidéos de l’intérieur du pentagone également ont dû rester indisponibles. C’est d’autant plus étonnant qu’il est connu que chaque mètre carré des couloirs de ce gigantesque bâtiment est sous surveillance vidéo permanente...\nEtrange tout cela, n’est-ce pas ?\nEn fait on voudrait nous faire croire que le 11 septembre toutes les caméras extérieures ont raté l’avion, et que toutes les caméras intérieures n’ont pas eu le temps de le voir se volatiliser.\nJ’adore la magie !\nzen\t29 août 2006 14:02\nTout à fait, José, reproduire l’effet de sidération pour anesthésier un peu plus la réfléxion et l’esprit critique par le choc des images, ce sera sans nulle doute l’objectif non avoué de CNN , qui est aux ordres de la Maison Blanche (voir mon article sur le contrôle des media aux USA, il y a peu)\nkoz\t(---.---.38.81)\t29 août 2006 16:25\nVoulez-vous bien arrêtez de tenter de les sauver de leur ignorance péremptoire ?\nzen\t29 août 2006 21:20\nMerci pour la rectification...il est vrai que mes dernières fréquentations avec CNN remontent à la première guerre du Golfe.Donc le ton a changé, tant mieux, mais wait and see..\nmeridien\t(---.---.148.44)\t29 août 2006 14:07\nl’anti BUSHISME s’associant dans l’esprit du commun à l’anti-américanisme arrive par effet de mode-boule-de-neige à persuader les gens,sans être islamistes pour autant soit à nier la réalité de l’attentat(il ya eu un livre à ce sujet)soit à accuser le gouvernement U.S. et les médias de même ,d’exploitation éhontée mais,si c’était arrivé à Paris ,que ce serait-i passé et quelles auraient été les réactions ,biens naturelles ??\nFURAX\t(---.---.228.110)\t29 août 2006 14:11\nMais il n’y a jamais eu de complot ! Que nenni !\nLe 11 septembre, pour la majorité des ricains ce sont des salopards de bougnoules islamistes (il n’y a qu’à écouter les interview à chaud sur place, le lendemain...édifiant) armés de cutters qui ont détourné des avions pour les transformer en bombes volantes point barre !\nAlors, il parait que l’on pense un peu mieux que le ricain de base ? (redneck), pourtant quand j’ai vu certains articles ce jour la sur TF1/LCI, et autres chaînes, on a eu le droit à de beaux commentaire nous aussi...on a aussi de bons gros beaufs nous, persuadés que lepen ou sarko sont nos seules chances d’avenir, comme pour les ricains, bush, mais ce n‘est pas le sujet...\nL’assassinat de Kennedy n’est le fait que d’un illuminé communiste surement, c’est bien connu ! )\nJamais la CIA n’a été impliquée , non, non !\nMartin Luther King s’est pris une balle perdue par un policier qui nettoyait son arme...\nEt pis la marmotte, elle met le chocolat dans le papier alu.\nFred\t(---.---.20.126)\t29 août 2006 14:27\nTous ce qui fait la force des américains est souvent basé sur des mensonges... Prenez l’exemple de l’alunissage d’Armstrong... J’ai toujours eu des doutes.\nLe fait que les ricains perdent les K7 de cet évènement ... probablement filmées dans le désert du Névada... ne me laissent plus aucun doute sur la question.\nIl n’y a aucune raison que les américains soient + fort que nous, si ce n’est par la force brute... ou par l’argent... L’axe du bien quoi ?!\nZark.\t(---.---.192.68)\t29 août 2006 14:28\nEt les attentats suicide en Israel, en Irak, en Afghanistan, c’est des mecs payés par la CIA aussi ?\nEt la marmotte, elle met du C4 dans le papier d’alu.\nZark.\t(---.---.192.68)\t29 août 2006 14:38\nParfois, je trouve que les américains sont des gros cons.\nEt puis, je lis les propos des anti américains, et je me dis qu’en fait, ils ont de la marge encore.\nJosé w\t(---.---.25.142)\t29 août 2006 14:39\nLes tenants de la théorie du complot benladeniste procèdent toujours par amalgame, comme tu le fais toi-même, et mélangent allègrement des faits qui n’ont AUCUN rapport direct entre eux afin de soutenir leurs idées empoisonnées.\nRappelons notamment la guerre contre Saddam Hussein qui était accusé d’avoir fomenté les attentats de New York, guerre qui se poursuit de nos jours (10 soldats US tués ces derniers jours avec aussi une centaine de morts civiles et militaires irakiennes).\nLa Vérité nécessite du DISCERNEMENT : on voit que cette qualité est devenue une denrée bien rare de nos jours...\n(---.---.123.107)\t29 août 2006 14:52\nEn effet José W d’ailleurs qui a dit que saddam hussein avait organisé le onze septembre si ce n’est toi ? Les américains ont accusé al qaida et ben laden caché en afghanistan, ils ont amené des preuves et ben laden a même revendiqué les attaques. Commence par être honnête toi même... De plus même si les attentats en irak n’ont rien à voir il n’empêche qu’on ne peut s’empêcher de constater que quasi quotidiennement des islamistes commettent des attentats suicides, pas les américains, pas les israéliens, pas les occidentaux à part les islamistes occidentaux.... Alors je me demande si ce ne sont pas des islamistes qui ont détourné les boeings qui est-ce ??? Ca m’ettonnerait que les amis de Bush aient envie de mourir pour georges W !\nMatozzy\t(---.---.219.34)\t29 août 2006 14:58\n« ils ont amené des preuves »\nAh bon ???... Enfin !!! Vite... donne le lien !!!\n(---.---.123.107)\t29 août 2006 15:10\n20 islamistes extrémistes qui avaient des liens entre eux en europe, qui ne branlaient rien de leur vie et pouvaient se payer des cours de pilotage simultanément dans différentes ecoles et qui tous prennent les mêmes avions le même jour et comme par hasard ces avions sont détournés et s’écrasent et toi tu vas nous dire que c’est une coincidence ?\nJosé w\t(---.---.25.142)\t29 août 2006 15:15\nBen Laden n’a rien revendiqué du tout : la cassette de revendication, retrouvée étrangement dans une grotte perdue au milieu des montagnes afghanes, prête à sourir tellement le Ben Laden qui apparait sur cette bande ne ressemble pas au Ben Laden dont la CIA nous gratifiait jusque là. Devenu droitier avec une magnifique bagouze en or (pas très catholique tout cça, euh pardon islamiste)...\nSinon, ce n’est pas moi qui ai dit que Saddam Hussein était complice de Ben Laden, mais Bush avant d’attaquer l’Irak. Puis il a sorti l’excuse des armes de destructions massives avec l’aide du MI6 anglais, avant désormais de parler de la pacification de l’Irak. On attend la prochaine version au prochain numéro d’inthoax.\nIl y a d’ailleurs tout une page complète de Wikipedia sur ce sujet précis de Saddame Hussein, Bush et le 11 Septembre.\nProfitez-en pour prendre connaissance de cet article avant qu’il ne soit « révisé » et ne laisse place à une nouvelle Histoire, revue et « corrigée » :\nMatozzy\t(---.---.219.34)\t29 août 2006 15:42\n« 20 islamistes extrémistes »\nCa m’intéresse, car sur les 21 qui ont été identifiés (et jamais corrigés) par le FBI, 7 sont encore en vie (j’aimerai bien aussi avoir une explication sur leur résurection ou leur super-pouvoir si possible ?). Comment sais-tu qu’ils étaient extrémistes ? Comment sais tu qu’ils ont embarqué dans les avions alors qu’ils ne figuraient sur aucunes listes de passagers ? As tu seulement une seule réponse probante... ou faut il simplement te croire sur le principe que « toi, tu sais que c’était 20 terroriste extremistes » ?\nDernière question... comment sais tu qui a financé ces 20 extremistes « qui ne glandaient rien de leur vie » ?\n(---.---.123.107)\t29 août 2006 15:56\nje vais pas passer ma vie comme toi sur internet à chercher des liens... je crois en l’honnêteté de la police américaine. Je pense donc que leur enquête remontant à mohammed atta et les autres tient la route. Je ne crois pas en la théorie de la conspiration, il suffit de voir les tarés du hamas et du hezbollah et leurs discours pour voir que les attentats suicides dans le monde sont le fait quasiment à tous les coups des extrémistes musulmans... je constate qu’à chaque fois q’un attentat anti occidental est commis des islmistes sont les auteurs. je constate que même sur agoravox on appelle à la destruction d’israel et à la mort des juifs alors franchement ta conspiration faite de rumeurs mais etayée par aucune preuve, pleine de rumeurs contradictoires, je n’y crois pas... enfin je vois comment est la vie en france et je ne pense pas que les iraniens ou les afghans ou les saoudiens ou les libanais du sud liban bénéficient de la même liberté... je vois bien à la télé ses manifestations de haine mais voies-tu les américains j’en ai vu je suis pas un iranien du fin fond de l’iran qui n’a jamais vu d’américain, des juifs j’en ai vu et bien je vais te dire un scoop les juifs et les américains que j’ai vu etaient tous normaux, ils menaient leur vie honnêtement, ils ne faisaient pas de complot, ils ne manifestaient pas avec des kalachnikoffs, il ne massacraient pas d’arabes tous les matins !\nMatozzy\t(---.---.219.34)\t29 août 2006 17:15\n« je crois en l’honnêteté de la police américaine. »\nCelle qui a prouvée l’existence des ADM en Irak ?... Il faut quand même que tu saches que ce n’est pas la « police » qui a donné les conclusions de l’enquête, mais une commission spéciale nommée par la maison blanche. Mais tu crois sans doute à l’honnêteté de la maison blanche. Les ADM en Irak, c’était juste une petite erreur d’interprétation...\n« je constate qu’à chaque fois q’un attentat anti occidental est commis des islmistes sont les auteurs. »\nEt tu ne t’es jamais demandé pourquoi ? Et même si c’était vrai ? Et pourquoi cela arrive ? La thèse des fous qui attaquent parce qu’ils méchants a encore de beaux jours devant elle...\n« enfin je vois comment est la vie en france et je ne pense pas que les iraniens ou les afghans ou les saoudiens ou les libanais du sud liban bénéficient de la même liberté... »\nJe ne vois pas le rapport avec la recherche de la vérité sur un événement qui fédère la politique internationale depuis 5 ans... ?\n« je vais te dire un scoop les juifs et les américains que j’ai vu etaient tous normaux, ils menaient leur vie honnêtement, ils ne faisaient pas de complot, ils ne manifestaient pas avec des kalachnikoffs, il ne massacraient pas d’arabes tous les matins ! »\n?!?... là... tu m’as cloué. J’en reste sans voix...\nzen\t29 août 2006 18:03\n« je crois en l’honnêteté de la police américaine »\nzed\t(---.---.228.103)\t29 août 2006 18:08\nBien sur les gars du KKK sont des gens honnetes et sympas\net Timothy Mc Veigh un dangeureux islamiste qui passe son temps a la mosqué\nbetise, ignorance et credulité...la clef du bonheur dans notre beau monde\nVerite\t(---.---.116.65)\t29 août 2006 22:15\n@ 67 123 107\nMerci, vous etes absolutment correct !\nFURAX\t(---.---.228.110)\t30 août 2006 12:51\nrelis ce qui a ete dit plus haut au lieu de t’enerver tout seul\nFURAX\t(---.---.228.110)\t30 août 2006 13:07\nEnfin, cela dit un avion bourré de kérosène qui explose dans un immeuble...c’est peut être un peu normal qu’il se soit cassé la gueule, non ? Aussi costaud soit t’il, il parait qu’il était pas prévu pour ça (tu m’étonnes !), en plus si on l’a aidé à tomber (avec des charges de ci de là), à mon avis c’est logique. Pour ce qui est de l’immeuble 7, c’est vrai que c’est bizarre. Les immeubles situés à proximité de cet ensemble de buildings ont réalisé une plus-value d’environ 15 à 25 % De la à penser a une grosse opération immobilière... Ben laden en chef de chantier , ça tient la route, non , je blague, quoique ?\n(---.---.102.41)\t29 août 2006 14:30\n« Donnez un certain poids à un mensonge, à la longue il finira par devenir vérité... »\nCommémorons pour un avenir irradié radieux !\nUn petit test sur le 11/9 à faire avec un\nBrefs rappels historiques :\n- 1898 - Le cuirassé Maine fut commodément « explosé par les Espagnols » juste à temps pour déclencher une guerre avec l’Espagne que l’Espagne ne voulait pas. Un seul problème : il s’avère que les Espagnols n’ont pas fait exploser le Maine.\n- 1914 - Les Etats-Unis décident d’entrer dans la Première Guerre Mondiale du côté des Britanniques, bien que le peuple américain soit pour la neutralité et préfère légèrement le côté allemand. Pour donner un coup de fouet à la haine anti-allemande, l’Amérique charge le Lusitania d’armements et de passagers et l’envoie droit dans un groupe d’U-Boots. Quand l’inévitable arrive, le gouvernement attise la haine publique contre le « Hun mauvais » et entraîne le peuple américain dans une guerre qu’il ne voulait pas.\n- 1941 - Encore une fois, le peuple américain s’oppose à l’implication dans une guerre que le gouvernement considère « nécessaire pour la sécurité nationale ». Le belliciste-en-chef Roosevelt frappe un embargo sur le pétrole pour le Japon, rendant une attaque japonaise sur les Etats-Unis inévitable. Les codes japonais cassés, Roosevelt connaît l’heure et le lieu de l’attaque prochaine, mais néglige d’alerter les marins à Pearl Harbor, parce qu’il veut que des milliers d’Américains soient tués pour attiser la haine anti-Japonais et entraîner le pays dans une guerre non voulue. Les « milliers d’Américains tués commodément excite la fièvre de la guerre raciste ». Thème qui reviendra avec une vengeance en 2001.\n- 1950 - les USA signalent à l’URSS qu’ils ne défendront pas la Corée du Sud si le Nord essaie d’envahir le sud et réunifier le pays. L’URSS donne le feu vert à la Corée du Nord pour l’invasion, et les USA y vont pensant gagner ; cela ne se passa pas de cette manière cependant.\n- 1964 - Le gouvernement américain fabrique une fausse « attaque nord-vietnamienne » dans le Golfe du Tonkin, entraînant les USA dans la guerre totale au Vietnam. Cette fois le résultat est même pire qu’il n’était en Corée, résultant en 58000 soldats tués, des milliers en plus mutilés physiquement et mentalement, et au lieu d’un match nul, l’Amérique se retire du Vietnam, perdant la guerre, et plus d’un million de Cambodgiens et de Vietnamiens sont massacrés via un génocide de masse. L’Amérique abandonne alors le bellicisme à grande échelle jusqu’à...\n- 1990 - Les USA ordonnent au Koweit de voler le pétrole de l’Irak via des percements obliques et de le vendre à bas prix, faisant chuter les prix du pétrole et ruinant l’économie de l’Irak (ravagée par une guerre avec l’Iran dans laquelle l’Irak agissait par procuration des USA). Un Saddam Hussein inconnu, puis un allié US loyal, demande poliment si les USA verraient une objection s’il reprenait la province perdue du Koweit. Les USA, par l’ambassadeur April Glaspie, donne à Hussein le feu vert implicite pour l’invasion. Après que l’Irak envahisse le Koweit en obéissant, les USA montrent aux leaders Saoudiens de fausses photos satellites de divisions irakiennes inexistantes massées à la frontière saoudienne. Les Saoudiens terrifiés tombent dans le panneau et invitent les troupes américaines dans leur pays pour la Guerre du Golfe n°1, dont l’objet, comme celui de la guerre actuelle, était de détruire l’infrastructure économique et technologique de l’Irak pour empêcher sa montée comme puissance régionale significative.\n- 2001 - Une fausse « attaque terroriste » est fabriquée pour entraîner le public américain dans des guerres pour maintenir et étendre l’empire US durant la fin de l’ère du pétrole.\nEt Un autre article récent sur le 11/9\nFormat géant digne d’un bon film en cinémascope, multitudes des angles et de niveaux (hauteur) de prises de vues, ralentis suggestifs et tellement effets spéciaux...etc :\n- Quelqu’un sait ce qu’il faut comme matos et le temps nécessaire pour le camper afin d’obtenir de tels résultats qui font pâlir n’importe quelle grande production hollywoodienne ?\n« Les frappes préventives sur l’Iran se dessinent rougeâtres sur la toile du proche horizon... ! »\nzyx\t(---.---.222.83)\t29 août 2006 15:11\nEt tu peux le dire, il y a pas mal de zonne d’ombre sur le 11 septembre, notemment sur l’incompétences des services US.\nMais si je reprend ton raisonnement et que je l’applique sur les sites complotistes, les mensonges y sont encore plus nombreux (cf mes prmiers postes de ce sujets).\n(---.---.102.41)\t29 août 2006 16:10\n@ zyx (IP:xxx.x17.222.83) le 29 août 2006 à 15H11,\nDisons que tu as pleinement le droit de garder tes propres convictions, les autres les leurs et moi les miennes en attendant l’ouverture d’une enquête approfondie et digne de ce nom, comme le demande de plus en plus d’Américains.\nCelui qui crie « Aux Loups », sans raisons, peut ameuter des gens une ou plusiers fois même mais pas indéfiniment"\nEs-tu d’accord avec ça ? ;-/\nbj33\t(---.---.206.205)\t29 août 2006 16:20\n« Les USA ordonnent au Koweit de voler le pétrole de l’Irak via des percements obliques »\nCa, ca va faire rigoler les foreurs pétroliers (un de mes anciens métiers), pour ne pas dire les faire tordre de rire....\n(---.---.102.41)\t29 août 2006 18:06\nRenseigne-toi sur les gisements situés sur la frontière Irako-Koweitienne (objets de beaucoup de heurts entre ces deux pays) avant t’éclater « obliquement » de rire\nzyx\t(---.---.222.83)\t29 août 2006 19:23\nje pense qu’il faut comprendre puisement d’un gisement à cheval sur la frontière, mais avec des foreurs verticaux. Ca ne change pas vraiment le fond, mais c’est plus réaliste techniquement parlant.\nPour ce qui d’une enquête indépendante, il faut rappeler que le magasine La Recherche a publié une étude sur l’éfondrement des tours qui contredit l’obligation de poser des dynamites.\nVerite\t(---.---.116.5)\t29 août 2006 19:54\n@ Frederick K.H.\nToujours, Frederick, vous jettez les insultes a Amerique. Aujourdhui vos « BREFS RAPPELS HISTORIQUES » sont les plus mensonges pitoyables et incroyables.\nIls sont les anciennes mensonges qui tissoner le rabide anti-americanism chez les lunatiques pendant plusieurs annees. Rien nouveau..pas de tout..\nEst ce que Vouz ne pouvez pas trouvez quelque nouveau mensonges ? Vous reiterez chaque jour les memes dementis passe ?\nAlors, il faut vous voyager a le beau et libre et democratique Iran pour bien remplissage vos repetoire des mensonges.\nLe president t’attend !\nAvec une tapis rouge !\nAllez ! Vites !\nzen\t29 août 2006 19:59\nEnvoie vite un dictionnaire anglais-français à notre ami « Vérité »(? ??)..ou un bon logiciel de traduction, car cela devient incompréhensible...\nbj33\t(---.---.206.205)\t30 août 2006 09:15\nLe raisonnement est simple : il faut tenir compte de\n1) la profondeur moyenne de la pay zone dans la région\n2) l’angle maxi en forage dirigé\n3) la distance de pénétration dans le pays « adverse » (en fonction de 1) et 2))\n3) la zone de capture autour du puits foré\npour voir que cet argument ne va pas très loin...\n(---.---.102.41)\t30 août 2006 19:26\nFORER À LA RECHERCHE DE PÉTROLE\nEn ce qui concerne l’extraction du pétrole et du gaz, de nombreux néophytes pensent encore au forage d’un trou vertical dans le sol. Dans le temps, c’était en effet l’unique méthode. Les installations de forage devaient se trouver exactement au-dessus de la source que les propriétaires voulaient exploiter. Les réserves de pétrole qui se trouvaient sous une montagne, une autoroute ou une région naturelle protégée telle que le Waddenzee par exemple, ne pouvaient pas être exploitées avec les méthodes de forage conventionnelles.\nLes spécialistes en forage d’ExxonMobil (les drillers) ont donc commencé il y a déjà longtemps à expérimenter des techniques pour forer en oblique ou avec une courbe afin d’atteindre des nappes de pétrole qui se trouvent loin des installations de forage.\nSur le site de l’ifp (institut français du pétrole), dans la section Diffusion des connaissances- www.ifp.fr-, une recherche sur « forage oblique » donne plusieurs dossiers qui peuvent être très intéressants, de même pour les boues de forage...\nIl y a aussi le forage à l’horizontale....\nF.K.H., Un vieux de Technipe, Procofrance, Hydrocarbon Engineering, Krebs...\nP.S. Un salut clin d’oeil au Grand ZEN et un GRRRrrr d’agacement au « simili-merloque » Verité qui fait l’imbécile heureux\npépé\t(---.---.183.236)\t30 août 2006 19:28\nIl me semble que c’est MacNamara lui-même qui en a parlé une dizaine d’années plus tard de l’affaire du Tonkin\ncitadelle\t(---.---.145.205)\t29 août 2006 14:38\nSi les Américains sont aussi nombreux a pensé qu’on leur cachent la vérité sur le 11 septembre, pourquoi n’organisent—t-ils pas de grandes manifestations le jour anniversaire pour demander la réouverture de l’enquete ? Ils restent dans leur traintrain quotidien a brouté de l’herbe sans que ça ne dérange vraiment, c’est d’ailleurs comme cela qu’on a pus leur faire avaler n’importe quoi !\nDans le grand journal israelien Haaretz de 2004, il est dit que certains ont reçu des messages (textos)les avertissant deux heures avant l’attaque des tours. Preuve qu’il n’y avait pas que le gouvernement Americain au courant.\nJean Michel\t(---.---.68.184)\t29 août 2006 21:06\nMais c’est ce qu’ils vont faire, le Truth Movement est prêt pour une semaine entière de campement à Ground Zero à NY, et devant le Capitole et la MAison Blanche à Washington.\nSouhaitons leur bon courage. Ils peuvent changer leur pays , et le monde.\nteps\t(---.---.193.123)\t29 août 2006 14:38\nA voir Absolument un film magnifique. Preparez vous à être troublé. Who Killed John O’Neill ? - VO ST FR http://video.google.fr/videoplay?docid=-2007933227138676264\nteps\t(---.---.193.123)\t29 août 2006 14:41\nZyx est un officialiste\nzyx\t(---.---.222.83)\t29 août 2006 15:07\nbeau commentaire, pourtant, ma vision du 11 septembre est proche de celle de ... Marie George Buffet !!!\nPierre P\t(---.---.143.138)\t2 septembre 2006 22:27\nzyx ne dit que des platitudes, il devrait s’informer avant d’inventer des histoires.\nAndré Fasbendair\t29 août 2006 14:53\nJ’aime Agoravox mais je suis fatigué par les anonymes et pollueurs en tout genre qu’il y a sur les forums ...\nest-ce qu’on ne pourrait pas demander aux gestionnaires du site d’obliger tout participant à se loguer ? même sous pseudonyme, même sans photo, ...\n(---.---.162.15)\t29 août 2006 15:09\nL’expérience a déjà été faite. Les pollueurs ont été les premiers à se « loguer »... Ce n’est pas une solution. Voir un débat sur ce sujet (de la pollution) il y a une semaine environ.\n(---.---.102.41)\t29 août 2006 15:53\nUn commentateur doit s’enregistrer sous un pseudo qu’il définit pour lui même (L’I.P.peut ne pas être toujours fixe), reçoit un mail de confirmation avec un code pour valider son inscription et se loguer la première fois sur le forum, ensuite c’est automatique.(Vu sur plusieurs forums et ça marche. exemple le forum « Les Ogres »\nA noter qu’il est préférable de laisser participer des visiteurs, même anonymes puisque ainsi ils seront bien visibles sur le fil sous l’étiquette « Anonyme » ou « Visiteur ».\n(---.---.91.153)\t29 août 2006 15:58\nVous voyez ! dès que l’on vous laisse libres, vous avez peur ! Relire de jean de la Fontaine « les grenouilles qui voulaient un roi » à ce sujet.\nRarken\t(---.---.192.35)\t29 août 2006 14:56\nAlors que les adeptes de la théorie du complot Bushiste, qui voient des manipulations US partout, allant jusqu’à nier les premiers pas sur la Lune d’Armstrong dans la même foulée que les attentats du 11 septembre, eux, ils font preuve de vachement de discernement.\nJosé w\t(---.---.25.142)\t29 août 2006 15:20\nLe discerement doit concerner tout le monde sans exclusive, quelle que soit la théorie du complot retenue (Ben Laden et les Islamistes ou Bush et les Néo-conservateurs).\nPour ce qui est des cassettes de la mission sur la Lune, c’est vrai que leur perte par la CIA est un peu grosse, ça fait mauvais effet.\nCertains éléments diffusés sont remis en cause apr des scientifiques, comme notamment le drapeau américain qui floterrait au « vent » (solaire ?).\nJusqu’à quel niveau les images de la mission sur la Lune ont-elles été « travaillées » pour satisfaire la propagande etatsunienne (rappelons que cette mission peu utile scientifiquement avait pour seul et réel intérêt réel de signifier la puissance des USA face aux Russes) ?\nDifficile à dire, surtout que les originaux ont « mystérieusement » disparu depuis que la polémique est apparue...\nPierre P\t(---.---.143.138)\t2 septembre 2006 22:31\n@ Rarken Informe-toi avant de dire des platitudes.\nmanga fou\t(---.---.137.208)\t29 août 2006 15:02\ncochonouh a une pure tete. je suis amoureux.\nAndré Fasbendair\t29 août 2006 15:06\n? ?? c’est moi cochonouh ???\nCochonouh\t29 août 2006 17:42\nIl n’y a qu’un seul Cochonouh ici et c’est moi !\nDapeacemaker\t(---.---.1.14)\t29 août 2006 15:24\nPas un pour relever l autre.... J exige, en tant que citoyen d un pays democratique appelé France, que mon president prenne publiquement position sur ce sujet d une importance sans precedent.\nLes medias ne relaient pas les REELES preuves qui pourraient expliquer ce qui s est reelement passé.\nNaiveté francaise, naiveté internationnale...\nUn seul site : http://Reopen911.online.fr\nCHAQUE ETRE HUMAIN ADULTE ET FRANCAIS DEVRAIT CONNAITRE LES THESES MENTIONNéES SUR CE SITE.\n...Ca ferai prendre conscience de beaucoup de choses a beaucoups de gens... le debpart d une prise de conscience.\nVoir l url est un devoir CITOYEN, simplement afin que vous puissiez vous faire VOTRE OPINION.\nUne fois celle ci faites... Transmettez, partagez, informez.... comportez vous comme le citoyen que vous pensez etre.\nMatozzy\t(---.---.219.34)\t29 août 2006 15:41\nphil\t29 août 2006 15:59\nPlutôt que de s’envoyer des anathèmes à la figure, qui sont en réalité autant de parti-pris idéologiques (pro ou anti-bush, pro Ben Laden, ou anti-occidentaux) est-ce qu’il ne serait pas pmossible de mener une enquête commune avec la matière surabondante qui existe sur le Net ?\nHistoire de faire le tri - une fois pour toutes - entre les rumeurs, les hoax et les vérités vraies liées au 11/09. Déjà faire le tri... Et qu’on n’y revienne plus sur Agoravox...\nParler de « complot » ne signifie pas : 1) que les attentats n’ont pas eu lieu ; 2) qu’ils n’étaient pas commis par des fanatiques musulmans suicidaires ; 3) qu’il n’y a pas eu d’avion contre le Pentagone. De même que les tenants du complot ne sont pas forcément pro Ben-Laden et anti-démocratiques.\nLes mensonges et les manipulations politiques existent, y compris dans nos democraties. Ce serait vraiment naïf de penser le contraire. Tout le monde sait que la guerre en Irak a été fondée sur de fausses informations fournies par le Departement d’état américain et Tony Blair : c’est bien une manipulation, et tout le monde s’en souvient (enfin j’espère).\nUtilisons notre intelligence commune pour faire avancer le sujet, plutôt que de nous envoyer des invectives qui ne servent à rien.\nVous avez aussi le droit d’aller visiter mon site : http://www.universmedias.com , nom de dieu !\nLudovic Charpentier\t(---.---.68.100)\t30 août 2006 10:58\nLe problème, Philippe Gammaire, c’est qu’en France on a souvent l’habitude de vouloir une conclusion, et de mener l’enquête ensuite. De nombreuses affaire judiciaires (Grégory Willemin, Caroline Dickinson, Christian Rannucci, Omar Raddad) ont laissé une part de doute, mis du temps à être résolues (voire n’ont jamais été résolue dans les cas Grégory Willemin et Omar Raddad) souvent parce qu’on monte une enquête en fonction de la culpabilité ou de l’innocence d’un suspect au lieu de partir de faits objectifs.\nVous avez raison, il y a matière sur internet. Certains faits étant plus troublants que d’autres, et j’ai appris au fil des discussions qu’on ne pouvait pas tous les rejeter ou les accréditer. Je pense que le gouvernement Bush voulait une conclusion toute simple : Un choc de civilisation impliquant une croisade sans merci face à l’ennemi mulsuman. Et il y a certains forumers d’Agoravox (adolphos, bulgroz, et certains anonymes...) qui aiment bien ce thème du ’choc des civilisations’ et de ce fait se montre virulent dans la défense de cette thèse. Maintenant, ce qui m’inquiète, c’est que certains intervenants (Daniel Milan, et je ne sais si José W le suit sciemment ou inconsciemment) ont tendance à vouloir soutenir une autre conclusion : les islamistes ne sont pas dangereux, les sionistes le sont plus, et les vrais responsables ce sont les néocons eux-mêmes. En fait, les extrêmes de chaque bord voit les événements de manière manichéenne : d’un côté, les gentils (les néocons ou les musulmans), de l’autre les méchants.\nCe qui m’inquiète, c’est que chaque bord empile les preuves pour arriver à sa conclusion au lieu de répertorier les preuves pour conclure. Que Bush ait bâclé l’enquête du 11 septembre pour mettre le plus de preuves possibles sur le dos du ’choc des civilisations’, oui, c’est crédible. Mais qu’en face certains fassent de même en accumulant à leur tour des preuves pour une théorie ’inverse’, c’est tout aussi crédible.\nJe suis d’accord, Philippe Gammaire, que tous les éléments doivent être analysés avec la plus grande rigueur. Certains éléments de la version officielle (le passeport de Mohamed Atta) et des versions contradictoires (les vidéos d’effondrement des tours, les théories scientifiques) pouvant être sujets à caution et éliminés. Il faudrait qu’une enquête sérieuse mène à la conclusion et non l’inverse.\nMalheureusement, dans un débat Internet, vous aurez du mal à y parvenir. Les débats ne sont pas limités ni en temps ni en nombre d’intervenants. Vous aurez toujours des personnes nouvelles intervenants et reprenant tous les arguments déjà cités (on pourrait comparer ce thread à tous les thread relatifs au 11/09, la teneur des discours, insultes comprises, n’est guère différente), et des trolls parasitant le discours pour ne rien dire de plus. Vous pourriez mener l’enquête avec un journaliste supposé objectif (si ça existe...), vous aurez toujours un adolphos pour le trouver pro-islamiste ou un Milan pour le trouver pro-Sioniste. Bon courage, cependant.\nPhilippe Gammaire\t30 août 2006 12:13\n@ Ludovic Charpentier : Merci pour les conseils Effectivement si les débats sur internet peuvent être intéressants et riches en infos (et ils le sont ici, malgré les trolls) , il faut prolonger au delà les recherches... à tête reposée si j’ose dire, c’est à dire en dehors de la foire d’empoigne.\nDu boulôt en perspective...\nPierre P\t(---.---.143.138)\t2 septembre 2006 22:35\n@ Philippe Gammaire Ton commentaire est très réaliste.\nZark.\t(---.---.192.35)\t29 août 2006 16:11\nVous avez raison, la conquète de l’espace, c’est rien.\nZark\t(---.---.192.35)\t29 août 2006 16:15\n@ José w :\nZark et Rarken sont la même personne, désolé, j’interviens sur un autre site en même temps, me suis embrouillé dans les pseudos :)\nJosé w\t(---.---.25.142)\t29 août 2006 16:39\nJe n’ai jamais dit que la conquête de l’espace c’était « rien » : j’ai dit et je redis donc que la raison d’être de la mission sur la lune était surtout et avant tout une histoire de leadership mondial, notamment face à la Russie menaçante. C’était avant tout une opération de communication (ou de propagande étoilée) à un niveau planétaire jusque là inégalé.\nCela n’enlève rien à l’intérêt scientifique de la chose, mais cette caractéristique de communication (ou de propagande, au choix) pourrait expliquer quelques manipulations d’images, quelques arrangements scénographiques et symboliques bienvenus, pour que le message soit bien visible et compris de tous, dans tous les foyers nouvellement pourvus de télévision.\nAprès, le tout est de savoir à quel niveau les responsables de la communication sont intervenus (a priori au niveau le plus élevé) pour que les images soient les plus explicites possibles : et si un jour la Nasa remet la main sur les vidéos orginales bizarrement égarées, en faisant la poussière dans les placards, cela pourrait être utile d’y jeter un oeil un peu plus critique...\nCar imaginer que la Nasa ait perdu les cassettes les plus importantes et les plus symboliques de toute son histoire (assez courte) est un peu fort de café, et seuls les néo-naïfs bien-pensants peuvent gober de telles inepties...\nOu alors, c’est vraiment qu’il y a du mal de fait chez les etasuniens, et on peut espérer qu’ils n’ont pas égaré de la même manière les codes secrets pour les missiles nucléaires qui pointent vers les grandes capitales du monde...\nchristian\t(---.---.235.69)\t30 août 2006 00:41\nJe suis désemparé par :\n- l’ignorance manifestée, exposée, sans retenue, sans aucune gène par bon nombre de commentateurs et même de rédacteurs d’Agoravox.\n- D’aucun se prennent ( les uns et les autres ) pour des journalistes ( citent des sources, ne font aucune analyse, ne supportent pas la contradiction, etc.....), d’autres se prennent pour des puits de sciences révélèes, des experts patentés.\n- Agoravox va crever de ces conneries, alors que le site affiche que les avis des uns et des autres valent autant que le travail de journalistes à la solde des « Bushistes », « Zarkosistes ».\n- Messieurs (les dames il n’y en a pas bcp ici !) ayez au moins l’intelligence de conclure vos diatribes par « je mourrai moins con quand vous m’aurez dit ce que vous pensez de mes conneries qui viennent de sortir des circonvolutions neuronales, dont j’ignore si elles sont ecore en parfait état de fonctionnement ».\nTous au tant que vous êtes dites moi ce que vous avez pensez de la serie diffusée sur France 5 et France 3 « Les Guerres secrètes de la CIA » et surtout du dernier épisodes consacrés à Clinton et Bush qui s’arréte sur l’image de Bush assis à la maternelle écoutant comme un benet l’info susurée à son oreilles « un avion vient de s’écraser sur le WTC ». La il y a un vrai travail une vraie enquête avec des témoignages précis et engagés d’acteurs de premier plan de la CIA.\nIl n’y a pas d’accusation portée par les réalisateurs de cette série, mais un simple constat, terrible, terrifiant, terrorisant même : la démocratie occidentale (américaine certes mais celles d’europe n’existent opas sans les US) n’est qu’en leurre destinée à donner le change à des peuples gavés, engraissés à en mourrir comme des veaux ( l’obésité sera la premières cause de mortalité aux USA !).\nje suis assez pessimiste sur l’avenir de nos démocraties, ce qui a été dénoncé dans ces reportages l’ a été depuis des années dans de ,nombreux livres publiés aux US en UK en France, en Allemagne, sans grande utilité il faut bien le dire et le constater, les yeux grands ouverts, même si cela les brulent.\nQuand on a constaté ça, il est difficile de s’étonner du terrorisme, il est difficile d’accorder sa voix, dite démocratique, à des politiques qui ne sont que des marionettes destinées à nous jouer un joli spectacle pour nous endormir.\nLe monde sans lequel nous vivons, en occident, a oublié les affres de la guerre, elle est devenue virtuelle (TV, Films, Jeux Vidéos), mais les peuples opprimés bafoués, violés, affamés, infectés par notre SIDA, horrifiés de notre infirmité démocratique et à la fois de notre suffisance démocratique vont porter la guerre chez nous, avec leurs moyens, leur désespoir de vivre.\nLisez l’empire de la Honte de jean Ziegler ; laissez vos délires anti-américains au placard et demandez vous ce que vous devez faire pour que le monde entier ne viennent pas bouffer vos futurs retraites.\nLe monde ne sera plus comme avant, y croire encore, c’est la guerre assurée, son futur nous appartient et se futur la ne se construira pas derrière des murs ou des barbelès, le XX° siècle nous a montré ou cela mène.\nConclusion : « je mourrai moins con quand vous m’aurez dit ce que vous pensez de mes conneries qui viennent de sortir des circonvolutions neuronales, dont j’ignore si elles sont ecore en parfait état de fonctionnement »\nLudovic Charpentier\t(---.---.68.100)\t30 août 2006 11:07\n« Car imaginer que la Nasa ait perdu les cassettes les plus importantes et les plus symboliques de toute son histoire (assez courte) est un peu fort de café, et seuls les néo-naïfs bien-pensants peuvent gober de telles inepties... »\nOui, mais d’un autre côté, le reportage a été diffusé sur toutes les chaînes du globe et a pu être enregistré par les particuliers, alors si la NASA veut faire disparaître TOUTES les preuves, il y a du boulot... Tu as pensé (toi ou d’autres) à vérifier si l’INA avait conservé des traces des reportages diffusés dans cette fameuse nuit de 1969 ???\nQuant au drapeau, l’image que j’avais, c’est un drapeau maintenu déployé par une tringle verticale. Quant à la théorie du vent, voit-on la poussière du sol lunaire se décoller et tourbillonner ????\nLes USA ont peut-être enjolivé les reportage en post-montage, il ne faut quand même pas arriver à la conclusion qu’ils n’aient jamais mis le pied sur la lune. D’autres missions ont été menées, jusqu’à la mission foirée Appollo XIII, et les Soviétiques étaient aussi pas loin de réussir (le mieux qu’ils aient fait étaient de placer un cosmonaute en orbite autour de la lune. Ils ont été en avance sur tout avec Gagarine et Titov jusqu’à la mission Appolo IX).\nAurélien\t(---.---.156.131)\t2 septembre 2006 23:15\nIl n’y a aucune preuve réelle tangible et reproductible que l’homme ait bien marché sur la lune en 1969.\nDu reste, c’est loin d’être un événement important dans l’histoire de l’humanité quand bien même cela aurait eu lieu... à part pour la masse bien-pensante et patriotique, ou simplement en manque de rêves.\ngoc\t(---.---.175.14)\t29 août 2006 16:21\npourquoi faire dans le binaire, pourquoi se battre pour savoir si c’est alquaida ou bush qui a commis les attentats alors qu’il se peut tout simplement qu’il existe une troisieme voie, plus simple et plus proche des elements connus et admis par tous\na savoir : ce sont bien des terrorites (pas forcement issu d’alquaida) qui ont commis les attentats, mais l’equipe bush etait au courant et a volontairement laissé faire\npourquoi aucun avion de chasse n’a intercepté les 3 avions apres plus de 30minutes de detournement avéré, et surtout apres le changement de cap des 2 derniers avions (comme si les usa ne disposaient d’aucun moyen de surveillance et de defense de son territoire)\net cette meme equipe a, par la suite, preparé des fausses preuves afin de justifier sa politique guerriere contre le moyen orient et en particulier l’Irak\nde plus cette meme equipe a, volontairement, laissé courir, et meme, a encouragé et alimenté la these dite complotiste, afin de canaliser les opposants vers une seule voie, voie qu’ils controlent parfaitement (par exemple il leur suffit de resortir les videos du crash du pentagone, pour faire tomber la version complotiste)\nvoila, souvent la verité est d’une banalité affligeante\nbulu\t(---.---.1.39)\t29 août 2006 16:38\nCa y va en ce moment sur le 911, a croire qu’agoravox publie des articles creux sur le 911 juste pour que les contestataires de la version officielle (vo) se lachent.\nA ceux qui croient que la vo est fausse (j’en fais partie), pensez vous qu’il soit reellement souhaitable que la verite eclate au grand jour ? Que va-t-il se passer apres, les degas collateraux seront enormes ?\nRepondre a cette question me parait important. En tout cas, les medias officiels pensent que ce n’est pas souhaitable.\nMatozzy\t(---.---.219.34)\t29 août 2006 17:21\n« A ceux qui croient que la vo est fausse (j’en fais partie), pensez vous qu’il soit reellement souhaitable que la verite eclate au grand jour ? Que va-t-il se passer apres, les degas collateraux seront enormes ? »\nCa c’est une bonne question. Cela mériterait même un vrai débat.\nDavid\t(---.---.175.15)\t29 août 2006 17:29\nIl se trouve que mon frère a une connaissance qui bosse pour une chaine d’info en continue et apparemment un grand nombre de personnes sur cette chaîne ne croient pas à la version officielle... mais on ne leur donne pas les moyens d’enquêter dessus et puis il est vrai que si tout cela se révèle vrai l’onde de choc sera énorme... sans parler d’autres dossiers en attente qui risquent d’avoir un retentissement terrible.\nzyx\t(---.---.222.83)\t29 août 2006 18:24\nça sent le poste vaseux, qui ne démontre rien, ne serta qu’à faire un effet d’annonce pour tenter de persuader. Peux tu alors nous exposer quelques éléments concret de doute ?\n(---.---.123.107)\t29 août 2006 18:36\nd’ailleurs moi ce que je voudrais c’est pas des éléments de doute car douter on peut toujours douter de tout (la lune existe t-elle vraiment où est-ce une image holographique projetée dans le ciel grâce à une technologie secrète par la CIA ???) Bon ceci étant dit j’attends des partisans du complot des preuves du genre : voici les dynamiteurs qui ont posé les explosifs...Ils s’appelaient.... Les explosifs viennent de telle base de la CIA... avec les témoignages, photos, preuves, registre, documents de la CIA à l’appui.... J’aimerais que les partisans du complot soit capables de retrouver l’épave du boeing perdu ! Soit capables de dire qui était assez illuminé pour aller se fracasser aux commandes d’un boeing sur une tour si ce n’était pas les islamistes de la version officielle. Voilà ce qui manque, des faits , pas du doute des faits !!!!! Parce que moi je peux douter que l’australie existe vraiment tant que j’y suis pas allé par moi-m^me en bateau... Qu’est-ce qui me prouve que l’australie existe ? C’est juste un dessin qu’on me montre sur une carte... Ceux qui se prétendent australiens sont peut-être des agents secrets après tout là pour me faire croire que l’australie existe dans le but d’un complot diabolique !\nJosé w\t(---.---.25.142)\t29 août 2006 23:27\n@ l’anonyme ci-dessus.\nTu voudrais en quelque sorte que les personnes qui réfutent les bobards de la CIA et de la commission d’enquête nommée par les néo-conservateurs fassent le boulot que la CIA et la commission d’enquête ont refusé de faire et ont couvert ?\nAlors qu’elles ne disposent d’aucun pouvoir décisionnnel ni d’aucun moyen financier ?\nTu en as d’autre des blagues de ce genre ?\nNous on aimerait simplement que tu prennes un pseudo plutôt que d’intervenir anonymement.\nCela semble beaucoup plus facile à faire...\ncharmord\t(---.---.20.158)\t31 août 2006 20:16\nVotre question est pertinente. Les dégâts collatéraux sont en effet incalculables... Et si la thèse d’un complot interne venait à se confirmer, cela constituerait également le pire camouflet pour le journalisme en tant que tel, celui-ci perdant durablement le peu de crédit dont il jouit encore par on ne sait trop quel miracle...\nPierre P\t(---.---.143.138)\t2 septembre 2006 22:41\n@ bulu De laissé passer le train du mal les yeux fermé fera que le futur va être encore plus difficile. "Le monde est dangereux non pas à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire” (Albert Einstein)\nZark\t(---.---.192.35)\t29 août 2006 16:39\n- a savoir : ce sont bien des terrorites (pas forcement issu d’alquaida) qui ont commis les attentats, mais l’equipe bush etait au courant et a volontairement laissé faire\nQu’ils en profitent à posteriori pour légitimer leurs actions, c’est est une évidence. Qu’ils aient laissé faire, c’est beaucoup moins probable.\nCela dit, si la CIA avait arrété des musulmans diplomés et insérés socialement, parce qu’ils s’apprétaient à détourner des avions avec des cutters et des ciseaux, pour se suicider en se crashant dans les tour jumelles, avec pour seul argument de cours de pilotage et des sources d’info estamplllées CIA et MI6, vous auriez sans doute gueuler sur un complot du lobby militaro-industriel soutenu par le gouvernement chrétien de Bush.\nSoyez honnète, au moins avec vous même.\nconsterné\t(---.---.127.18)\t29 août 2006 16:51\nEn tout cas, si c’est Bush et la CIA qui ont orchestré les attentats du 11 Septembre, je m’incline devant leur génie. Il faudrait dans ce cas une bonne centaine de Einsteins pour battre Bush aux échecs...\nFranchement, les mots me manquent pour qualifier la consternation que j’éprouve devant les innombrables niaiseries que l’on peut lire dans certains articles et commentaires d’Agoravox...\nMais le pire, c’est que quand certains débitent leurs théories grotesques, ils ont vraiment l’impression d’avoir découvert l’eau chaude...\nA chaque fois que je pense que ce pays a atteint le fond, je me rends compte que certains (c’est peut-être dû à leur très jeune âge) poussent les frontières de l’ineptie encore plus loin...\nphil\t29 août 2006 17:01\n@ consterné : c’est bien, au moins vous avez l’esprit critique. J’attend maintenant vos arguments concrets, parce que là c’est un peu léger non ?\nJe ne vois pas où se situe le génie de la CIA, ni d’ailleurs du FBI ou du gouvernement américain, compte-tenu des lacunes assez énormes qu’ils présentent dans leurs conclusions officielles quant au 11/09. Qu’ils répondent déjà aux familles des victimes et on verra ensuite.\nMais bon, si la vérité officielle vous suffit... Au fait, vous êtes vous un peu documenté sur la question ?\n(---.---.102.41)\t29 août 2006 17:59\n@ consterné (IP:xxx.x23.127.18) le 29 août 2006 à 16H51,\n« En tout cas, si c’est Bush et la CIA qui ont orchestré les attentats du 11 Septembre, je m’incline devant leur génie. Il faudrait dans ce cas une bonne centaine de Einsteins pour battre Bush aux échecs... »\n> S’il s’agit de Ben-Laden, ta bonne centaine d’Einsteins pour le battre aux échecs reste valable ?\nOu penses-tu qu’il a été plus fort que Bush et la CIA réunis ?\nPierre P\t(---.---.143.138)\t2 septembre 2006 22:47\n@ consterné : J’ai un cousin qui travaille comme journaliste dans une grande revue de presse et il ma dit que tout les journalistes ne croyaient pas à la VO, ils attendent un événements important en rapport pour en faire de l’actualité.\n(---.---.93.84)\t29 août 2006 17:05\nSi ce pays a atteint le fond , il faut aller vivre à Disneyland , je crois que le pere Noel y passe regulierement\ncitadelle\t(---.---.48.134)\t29 août 2006 17:05\nQuelle peut-etre la raison pour avoir à détruire la tour N°7 ?\nIl est presque évidant qu’il y a us une volonté de détruire qque choses dans cette tour qui abritait les bureaux de la CIA.\nPeut-etre un ordinateur puissant dans lequel serait stocké des enquetes qui dérangent où autres chose. Avec un ordinateur relais en cas de problème avec le premier qui serait au Pentagone ! Quel meilleur endroit pour le protéger ! Dans le film Loose Change on voit des hommes sortir une grosse boite sur leurs épaules, caché par une bache bleue au Pentagone !\nJe pense à une enquete sur les bourses de New York. Je l’ai vus qque pars, mais...\nC’est juste une petite idée, je n’apporte pas de preuve !\n(---.---.123.107)\t29 août 2006 17:10\nComme d’hab c’est une idée sans preuve... et peut-être qu’il y avait dans cet immeuble des martiens clonés avec des fourmis et que la CIA ne voulaient pas que greenpeace les dénonce pour maltraitance des fourmis ! Ce n’est qu’une petite idée comme ça mais bon j’ai pas la preuve absolue....\nconsterné\t(---.---.127.18)\t29 août 2006 17:11\nJ’ai travaillé et vécu pendant quelques années à Boston. Mon frère a fait partie des dizaines de milliers de gens qui ont évacué Manhattan le 11 Septembre dans les gravats et les nuages de poussière.\nTout ça pour vous dire que je connais suffisamment ce pays pour affirmer de façon catégorique qu’il est impossible à un exécutif américain d’obtenir une quelconque complicité médiatique des chaînes et journaux du camp politique adverse pour quelque coup monté que ce soit. A fortiori si ce coup monté va couter la vie à des milliers de leurs concitoyens (là les « complotistes » qui envisagent cela arrivent dans la pitrerie la plus sublime...).\nCela me fait déjà mal de commenter des théories aussi dénuées de toute forme de bon sens ; je m’arrêterai donc là...\nJosé w\t(---.---.25.142)\t29 août 2006 17:22\n@ consterné (ou consternant, au choix)\nVous êtres CATEGORIQUE, vraiment ?!\nVotre arguement « j’y étais » est de peu de poids quand on sait que 44% des New-Yorkais pensent que le gouvernement US est impliqué directement ou indirectement dans les attentats du 11 Septembre, ce qui fait pas mal de monde qui y était... (source sondage zogby disponible sur le web en googlant ces termes).\nDans le même genre de contre-argument à 2 balles, je me suis rendu à Ground Zero et j’ai des liens familiaux à New-york, et bizarrement, j’arrive à la conclusion inverse de la vôtre, même si je me garderai bien d’être catégorique sur le degré d’implication de Bush, de Cheney, dela CIA et des divers membres de son gouvernement.\nconsterné\t(---.---.127.18)\t29 août 2006 17:29\nCher José w,\nSi les américains pensaient à 44% que Bush porte une part de responsabilité (j’entends par là qu’il ait contribué) dans les attentats du 11 Septembre, Bush ne serait plus président des Etats-Unis.\nSi vous n’êtes même plus en mesure d’avoir conscience de cela, je ne peux vraiment rien faire pour vous...\nInformation et Médias Télévision 11 septembre 2001 Marketing de la peur\n24/03 22:30 -\tPaul\nPouvez m’envoyez ces extraits sous forme d’exposé lié à la politique actuel ou aux (...)\n04/02 12:36 -\tbey mustapha BEBBOUCHE\nJ’accuse ! World Trade Center = Waco Timothy Center "1993 26 février Premier attentat (...)\n22/10 14:58 -\tkranik\n21/09 00:42 -\tzyx\nA l’heure qu’il est, je n’ai pas la possibilité d’aller sur les (...)\n19/09 01:56 -\tzyx\nDéjà, pour ma part, je sais qu’il n’y a jamais eu de building comme le WTC détruit (...)\n19/09 01:47 -\tzyx\nDe très nombreux témoins qui ont dit avoir vu un avion de ligne ont aussi parlé de missiles. (...)