Sujet: Arnaque : rubisnaturels.com Mer 6 Déc - 11:53\nQuelqu'un a récemment fait tourner cette info sur un groupe de bijouterie sur facebook :\nLe type revend des pierres achetées sur ebay à un prix dérisoire, change un peu leur nom (et leur prix ) et les mets en ligne, sans même prendre la peine de changer la photo.\nIl change les "lab-created" en "naturelles", les iolites en saphirs, etc. Soit il a des compétences d'alchimiste remarquable, auquel cas je lui envoie immédiatement mes vieux tuyaux en plomb pour qu'il me les change en or, soit il prend les gens pour des serviettes...\nSujet: Re: Arnaque : rubisnaturels.com Mer 6 Déc - 20:52\nHai...effectivement, je reconnais même certainement photo de pierres bruts provenant d'un fournisseur que je connais sur Ebay,\nDe plus cette page est honteuse dasn sa forme et dasn ses affirmations:\nla page témoignage de son site est aussi des plus étrange, de vieilles dates et en rien des témoignages......douteux...douteux...\nSujet: Re: Arnaque : rubisnaturels.com Jeu 7 Déc - 0:31\nOui, ils nous prend pour des billes... ses cibles sont les particuliers, mais du coup il n'hésite pas à cracher sur les véritables professionnel-le-s, et sur les bijoutiers-ères, en affirmant :\n"Savez vous qu'une bague dont la Pierre aura été achetée à part vous revient 6 fois moins chère ?"\n(& autres perles style "La conccurence ne nous aime pas!" (sic) retrouvables dans la section "à propos" de son site)\nHonteux. Arnaquer les gens, passe encore, je trouve pas ça malhonnête et ne cautionne pas mais laisse passer, mais arnaquer les gens en faisant croire ce genre de salades qui ne font que rendre les gens méfiants de notre profession, là ça m'horripile...\nM'enfin, possible qu'il tombe sous peu, un signalement en masse est prévu\nSujet: Re: Arnaque : rubisnaturels.com Jeu 7 Déc - 10:08\nDejà un site qui écrit ça sur sa page\nLa concurrence ne nous aime pas et nous a lâchement envoyé tous les contrôleurs possibles. Sauf que nos Pierres, contrats, documents, conditions ont été déclarées ''INATTAQUABLES''. Nous sommes en effet 5 à 10 fois moins cher. Alors COMPAREZ: tout simplement!\nCela sent pas bon.... Le gars qui se croit obliger de justifier son job....\nSujet: Re: Arnaque : rubisnaturels.com Jeu 7 Déc - 19:38\nje n achète pas sur les site mais je vais le samedi sur un marche de pierre, j aime bien aller labas pour flâné. mais les pierres ne sont pas exceptionnel, a Taiwan, en Asie généralement, ils favorisent le poids au détriment de la qualité de coupe et polissage. mais quand je veux une belle pierre alors je fais appel a un lapidaire. pour des grosses pierres, je voie direct avec les pays producteur ou les pays "plaque tournant" mais je suis pas a l abrit d une arnaque. mais cette arnaque se reduit de plus en plus en tissant des liens de confiance. acheter a 1 ou 2 gars c est mieux qu a 10 gars.\nje sais, en France, il est plus difficile de trouve des pierres et les commande sur site deviennent inévitable. mais franchement, eBay n est certainement pas un bon plan.\nSujet: Re: Arnaque : rubisnaturels.com Ven 3 Aoû - 1:15\nRubisnaturels et aussi appellé Rubis Saphir France c'est le même gérant.\nLe siret du siège est : 808 049 852 00029.\nAttention ! il n'est pas enregistré au RCS on ne le retrouve pas sur infogreffe mais sur societe.com.\nDepuis il refuse de me rembourser je suis en procédure juridique et je connais son identité grâce à son Siret.\nLes informations et les photos sur ses gemmes sont frauduleux.\nAllez sur google et tapez : arnaque rubisnaturels et vous verrez plusieurs liens de signalements.\nSes gemmes sont déréférencées et non contrôlées.\nJ'ai acheté sur son site une topaze impériale soit disant certifiée et j'ai été surpris de l'authenticité du certificat de la gemme.\nLe certificat serait authentique après vérification, mais les informations du poids et des mesures ne correspondent pas avec cette gemme.\nDonc il y a manoeuvre frauduleuse et falsification des informations par un certificat officiel.\nIl peut vous vendre de la citrine pour de la topaze impériale.\nOu vous vendre une topaze impériale traitée pour de la topaze impériale non traitée.\nDe plus si vous lui demandez de vous rembourser il refusera.\nAttention aux novices qui ne connaissent pas et ne maîtrise pas la gemmologie.\nSujet: Re: Arnaque : rubisnaturels.com Ven 3 Aoû - 4:07\nHeu...oui bien sûr...pruuuuuuuuuuuuuuuuuudence.\nMais tu dois malgré tout d'abord te présenter comme demandé dans ma lettre de bienvenue.\nTu peux le faire ici dans cette page en cliquant sur NOUVEAU en haut à gauche.\nSujet: Le site Pierre Fines est le site Rubisnaturels Mer 14 Avr - 15:57\nAlerte !Rubisnaturels a changé la dénomination de son site qui s'appelle maintenant Pierres Fines : https://www.pierresfines.eu/\nLe site a gardé les mêmes couleurs et présentation sauf la dénomination qui n'est plus Rubisnaturels mais : Pierres Fines.\nil se croit intelligent en croyant trompé le consommateur par ce meskin stratagème et cette nouvelle dénomination : Pierres Fines.\nTout les gemmologues et négociants professionnels de France experts et commissaires Priseurs sur Paris, Bordeaux, Nantes, Lyon, Marseille, Monaco, Cannes, Lille, Strasbourg, Metz etc... sont au courant de cet individu et de ses pratiques de Charlatan.\nY compris tous les laboratoires reconnus et réputés : Gübelin, GIA, LFG, GRS, SSEF, IGI, etc...\nPar conséquent, il vont être au courant de sa nouvelle dénomination.\nUne chose est sur, si ce margoulin a modifié la dénomination de son site, c'est qu'il a été profondément affaibli et embarrassé dans la vente de ses faux cailloux qu'il achète sur eBay et revend sur son site.\nVoici les sites sociaux fiables et officiels sur lequel il a été dénoncé et fiché :\n1) Bijoux à la cheville :\n2) Signal-Arnaques :\n3) Scamologist Facebook\n4) Trustpilot : https://fr.trustpilot.com/review/rubisnaturels.com\n5) Gemmologie / Geminterest.com Facebook\nL'union fait la force ! Faites tourner le message sur les réseaux sociaux et le bouche à oreille.\nSujet: Re: Arnaque : rubisnaturels.com Mer 14 Avr - 16:01\nSujet: Re: Arnaque : rubisnaturels.com Mer 14 Avr - 16:46\ncomme demandé précédemment, merci de te présenter avant de poster des messages.\nSujet: Re: Arnaque : rubisnaturels.com Mer 14 Avr - 20:18\nJusqu'à preuve du contraire il y a la présomption d'innocence en France, il me semble que balancer un nom, si il n'y a pas eu condamnation, tombe sous le coup de la loi.\nFaudrait peut-être voir à retirer le nom de cette personne.\nSujet: Re: Arnaque : rubisnaturels.com Mer 14 Avr - 21:15\nLe 2 août 2018 je t'ai demandé de te présenter, si tu ne le fais pas très bientôt, je vais tout simplement te bannir de ce forum. et effacer tes deux derniers post sans égard à leur valeur.\nSujet: Présentation Jeu 15 Avr - 2:53\nJ'habite en ile-de-france et je travaille depuis 20 ans dans la sécurité privée.\nCela a été un véritable électrochoc à 20 ans.\nJ'ai donc entrepris d'étudier la gemmologie en autodidacte avec les bouquins et articles de références Revues AFG, LFG, Walter Schumann, Hubert Lagache (initiation à la gemmologie), Francine Payette (la gemmologie) et le précis de gemmologie et Manuel de lapidaire de Daniel Pogorzelski, les photos atlas des inclusions de Gübelin & Koivula et le site Geminterest créé par le grand gemmologue Jean Marie Arlabosse qui est une véritable mine d'informations exceptionnelles en gemmologie.\nJ'étudie deux autres superbes bouquins de référence mondiale que je recommande pour devenir gemmologue et négociant :\nJ'ai contacté plusieurs fois le gérant et j'ai tout de suite compris avec qui j'avais à faire, avec sa voix rauque de mafioso qui vous répond de façon cynique, que c'est impossible vous n'êtes pas gemmologue et vous demande de renvoyer la gemme, pour qu'il puisse vérifier en tant que gemmologue expert diplômé de l'AGS qu'il prétend être.\nSujet: Re: Arnaque : rubisnaturels.com Jeu 15 Avr - 3:06\nSalut Vidocq :\nTon pavé ne donne absolument pas envie de lire, en lisant en diagonale je me suis arrêté là.\nPour résumer, tu trouves un site suspect inconnu, alors que tu es amateur de gemmologie et connais des sites de confiance.\nTu achètes une pierre à 1000 euros pour un "test"' et tu t'étonnes de te faire arnaquer, que dire..\nSujet: Re: Arnaque : rubisnaturels.com Jeu 15 Avr - 3:10\nMerci beaucoup pour ta longue présentation, peut être l'une des plus longue depuis le début du forum ( à vérifier )\nNous serons heureux de discuter avec toi de gemmologie, une véritable science qui découle de la minéralogie.\nJ'ai eu la chance à paris de rencontrer Hubert Lagache qui était l'une des trois personnes à table devant moi lors de l"oral que j,ai passé pour mon brevet de gemmologie de l'AFG. Un homme qui à fait connaître la gemmologie dans toute la France. je recommande fortement son petit livre, qui si bien compris met toute personne sur la bonne piste pour s'intéresser sérieusement à la gemmologie.\nGarde bien cette passion, qui parfois te vaudra certainement quelques ennemis tapie dans l'ombre.......mais fort probablement pour notre plus grand bien à toutes et à tous.\nSujet: Re: Arnaque : rubisnaturels.com Jeu 15 Avr - 3:19\nQu'importe le montant, parfois seul un achat fait par un courageux peut permettre de prouver un doute sur une entreprise douteuse.\nLe problème est que malheureusement, les fraudeurs même devant la loi s'en sortent trop facilement.\nQue la justice ne veille pas mener une affaire de ce genre jusqu’au bout est une chose lamentable, car ce serrait bel et bien son rôle. Il n'est pas si difficile en France de trouver un expert en gemmologie auprès des tribunaux.\nRemarque que je ne suis pas très surpris par cette triste histoire. ( assez française finalement )\nSujet: Présomption d'innocence Jeu 15 Avr - 4:28\nConnaissant bien le monde de la justice et du juridique par expériences vécues, il y a la théorie et la pratique.\nLa présomption d'innocence ne mentionne pas que l'on pas le droit de citer le nom et prénom d'une personne.\nLa présomption d'innocence est un principe juridique selon lequel toute personne qui se voit reprocher une infraction est réputée innocente tant que sa culpabilité n'a pas été légalement démontrée.\nSon nom et prénom est indiqué sur son site internet, société.com et signalements d'arnaques.\nLa liberté d'expression est définie par la Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948 qui dispose que « tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considération de.....\nDe plus les lanceurs d'alerte sont protégées par des lois européennes.\nCe n'est pas parce que je mentionne escroc que c'est de la présomption d'innocence et de la diffamation ou de l'injure.\nUne diffamation est l'allégation ou l'imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération d'une personne. ... Si l'accusation n'est pas un fait vérifiable, l'allégation relève de l'injure.\nLorsque l'allégation porte sur les faits précis pouvant faire l'objet d'un débat contradictoire, il s'agit de la diffamation. En revanche, les faits imputés que l'on ne peut pas vérifier constitueront l'injure.\nSi les propos n'ont pas été tenus avec une mauvaise intention, leur auteur devra prouver sa bonne foi sur 4 critères : Prudence et mesure dans l'expression des propos, sans exagération. L'absence de conflit personnel avec la victime. La présence d'un but légitime : informer sur un fait grave, par exemple.\nUne poursuite en diffamation est souvent complexe, à mettre en œuvre.\nEncore plus quand l'affaire est portée contre X.\nEn règle générale la diffamation est souvent classée sans suite.\nMême avec le meilleur avocat de la planète.\nPar conséquent, cela ne vaut pas le coup de claquer une fortune si on sait que cela n'aboutira pas.\nC'est ce qui se passe souvent entre multi-millionnaire et personnes connues, politiques, acteurs, chanteurs, journalistes etc... qui attaquent souvent en diffamation.\nPar conséquent, je suis loin d'être inquiété.\nSujet: Re: Arnaque : rubisnaturels.com Jeu 15 Avr - 5:11\nTu écris de tel pavés que je n'ai ni l'envie de lire, ni l'envie de recevoir un cours de droit....\nJe lis lanceur d'alerte, tu t'égares on est loin d'un Snowden ou d'un Assange d'autant que ce sujet a été ouvert bien avant ta mésaventure, tu aurais fait quelques recherches ça t'aurais évité cette histoire.\nTu dois retirer le nom de cette personne c'est tout, une société est une personne morale et non physique, plusieurs personnes peuvent travailler dans une société et la malversation est peut-être l'action de quelqu'un d'autre.\nIl y a déjà des forums qui ont fermé à cause de ça.\nMichel essaye d'en prendre compte et retire le nom de cette personne.\nSujet: Liberté d'expression Monsieur Bapu ! Jeu 15 Avr - 7:34\nTu réponds à mes messages je te réponds avec courtoisie.\nPremièrement pour être lanceur d'alerte, il n'y a nul besoin d'être Snowden ou Assange.\nDeuxièmement, je n'ai ni la prétention d'être Snowden ou Assange.\nJe ne crois pas l'avoir insinué dans mes écrits.\nPour information, Assange à très mal fini suite à ses erreurs en se croyant intouchable contrairement à Snowden.\nVos insinuations à mon égard sont totalement hors sujet.\nApparamment je vois que l'on a à faire à une personne parfaite qui n'a jamais appris de ses propres erreurs.\nJe crois que l'on appelle sa Mégalomane.\nTroisièmement, je n'ai jamais dit que ma mésaventure était la première.\nPar contre, je pense qu'elle est sans doute la plus pertinente et enrichissante.\nCe n'est pas parce que une société est une personne morale que le gérant ne peut pas être tenu responsable si il y a des preuves pénales.\nSi la malversation est l'action d'une autre personne qui travaille dans la société, il faut pouvoir le prouver Monsieur Bapu.\nSi il y a des forums qui ont fermé à cause de cela je n'en n'ai pas le souvenir.\nSachez que vous n'êtes pas un juge Monsieur Bapu.\nJe pense honnêtement que vous auriez besoin de cours de droit.\nMr Michel Zim n'a nul besoin de prendre en compte vos désirs absurdes, parce qu'il sait que j'ai raison.\nSujet: Re: Arnaque : rubisnaturels.com Jeu 15 Avr - 8:20\nSujet: Avatar Jeu 15 Avr - 8:54\nAlors maintenant c'est qui le clown ?\nSujet: Re: Arnaque : rubisnaturels.com Jeu 15 Avr - 9:02\nIci c'est un forum ouvert au public tes affirmations n'ont rien à faire ici, thrustpilot et autres existent pour ça.\nComme c'est un bon gros pavé tu vas pouvoir lire ça tranquillement à tête reposée, et te détendre un peu.\nIci c'est notre forum et on y tient, qu'il te soit arrivé des malheurs n'a pas à mettre en péril ce lieu d'échanges.\nSujet: Re: Arnaque : rubisnaturels.com Jeu 15 Avr - 9:25\n(au fait ton pseudo a une connotation qui ne m'est pas étrangère !) ..\nJe viens de supprimer comme ma fonction m'y autorise certains passage de ton avant dernière diatribe .\nJe ne t'ai pas souhaité la bienvenue car ton pamphlet de présentation d'abord est trop long ..;et sincèrement je n'y comprends rien ..\npar contre ici ce n'est pas le lieu pour des règlement à la OK corral ...tu as subit une arnaque ,enfin c'est toi qui le dis ,mais nous ne sommes en rien des juges et devons garder un profil bas dans ce milieu qu'est la gemmologie !..\nTu cites des noms de personnes mais par contre tu ne veux pas donner ton identité ..moi je trouve cela un peu fort ...\nIci c'est un forum de bijouterie ,il est vrai que nous utilisons des pierres er que nous les achetons ! les grosse arnaques comme les petites d'ailleurs ne vont pas s'arrêter parce que tu auras soulevé un lièvre ...par contre si la personne incriminée sait que l'on parle d'elle en des termes diffamatoire elle risque de prendre des sanctions contre nous et nous obliger peut être à fermer !\nJ'en connais qui seraient heureux qu'une chose pareille nous arrive !\nDon si tu peux aller jeter ta rage et ta gourme sur d'autres cieux ...j'avoue que cela m'arrangerais ! ainsi que d'autres sur ce forum de pères tranquilles\nJe vérifierais dorénavant tes post pour qu'ils ne contiennent rien de répréhensible pour nous !\nSujet: Re: Arnaque : rubisnaturels.com Jeu 15 Avr - 9:43\nSujet: Re: Arnaque : rubisnaturels.com Jeu 15 Avr - 11:36


construire un bateau acier en deux partie faisable ou pas??\nen generale toutes les construction sont faites dans de grand hangar et d'une piece d'apres ce que souvent je constate.\nl'idee serait un bateau de 10m, construire l'avant,le sortir, construire l'arriere le sortir et assembler les deux.\nfaisable ou pas?? et ou risque t'on des problemes?? merci ;-)\nje presice en toute modestie que des fautes d... ---10 fév. 2009\nBonjour Géo, j'ai vu un bateau en métal qui a ... ---10 fév. 2009\nbien sure geo que ces possible la preuve ces ... (Heriona)10 fév. 2009\nmerci a vous deux dejà. c'est sympa et je peut... ---10 fév. 2009\nMistral C'est en tout cas comme cela que les B... ---10 fév. 2009\nsuper les hommes, merci beaucoup ça me fait dej... ---10 fév. 2009\nc'est pas un troll? je me méfie du :mdr: je... boulal10 fév. 2009\nrires non non et merci jacky en fait j'ai du ... ---10 fév. 2009\nben geo tu mépate :-) samedi10 fév. 2009\ndit moi lorenzo la plus grosse difficultée a t... ---10 fév. 2009\net pour finir l'atelier est construi a coté de... ---10 fév. 2009\ny a pas de quoi mais vais pas me disputer, ça ... ---10 fév. 2009\nC'est possible mais c'est un challenge pas tou... ---10 fév. 2009\ndit jacky si je me goure dit moi hein ;-)il l... ---10 fév. 2009\nsi j' ose ... je ne suis pas un specialiste ma... pepperbox10 fév. 2009\nbien, merci et je suis attentivement ce fil me... ---10 fév. 2009\nSi c'est une première construction, je le déco... ---10 fév. 2009\nJ'imagine que le procédé est envisagé uniqueme... ---10 fév. 2009\nVas-y ! Si je peux me permettre d'utiliser le ... ---10 fév. 2009\nah mais gibsea maintenant que le oui de la pat... ---10 fév. 2009\nben lorenzo l'atelier, lui il est deja constru... ---10 fév. 2009\nd'accord avec toi lorenzo, quand je dit gaze, ... ---10 fév. 2009\nLa fabrication d'un hangar de la longueur du b... ---10 fév. 2009\nPour ce qui est de construire deux demi-coques... ---10 fév. 2009\nC'est faisable Mais il faut gérer les problème... Jean-Claude MICHAUD10 fév. 2009\nen fait ce que j'avais peur c'etait deja l'ef... ---10 fév. 2009\nenfin je dit hangard c'est presque une maison ... ---10 fév. 2009\nabsolument lorenzo et tu fait bien de me le ra... ---10 fév. 2009\namateur en fait , je pense que construire en ... pepperbox10 fév. 2009\net moi j'ai un avantage suis sur place, pas pr... ---10 fév. 2009\nj'ai pas peur meme si a un moment un pro devra... ---10 fév. 2009\nnon non jamais construit mais bon ça doit pas ... ---10 fév. 2009\nA l'ére numérique et informatique une construc... ---10 fév. 2009\nVoilà qui me parait pour l'instant encore trop... ---10 fév. 2009\nmais il faut bien commencer quelques part, si... ---10 fév. 2009\net pourquoi pas suffit d'etre minutieux, patia... ---10 fév. 2009\ntu sait pour moi ça prendrais meme 5ans, suis ... ---10 fév. 2009\nIl y a un seuil de taux d'inconnu au delà duqu... ---10 fév. 2009\nTu n'as pas répondu à ma question. As tu déjà ... ---10 fév. 2009\npar contre une charpente metallique autoportan... ---10 fév. 2009\nBien sûr bon nombres de constructions amateurs... ---10 fév. 2009\nune cata construire bloc par bloc point de... calypso 210 fév. 2009\nmerci josé pour tout ça. ---10 fév. 2009\njuste un truc chez deniis a gand ou j'ai ete i... ---10 fév. 2009\nen prenant quelques precautions L'avantage de ... ---10 fév. 2009\nvous parlez de lazer mais un lazer sur pied de... ---10 fév. 2009\na tous merci maintenant je vais plus vous pren... ---10 fév. 2009\nLes propos de José viennent très bien spécifie... ---10 fév. 2009\nil faut en avoir pour se lancer dans un tel déf... jeanpi10 fév. 2009\ndemoralisé non non du tout si je passe a la co... ---10 fév. 2009\net comme truc tordu crois moi, j'ai tout essay... ---10 fév. 2009\nattends Georges, parlons logistique d'abord.:-... boulal10 fév. 2009\nnon non a l'interieur mais bon ptet l'arriere ... ---10 fév. 2009\nquand Madame rentre du bureau tantot elle me r... ---10 fév. 2009\nben moi , j'ai un garage de 5 metres sur 2,5 me... STP10 fév. 2009\ndejà une coque toi:mdr: tu viens avec plusieu... ---10 fév. 2009\nBoulal soulève un autre problème l'après. d... ---10 fév. 2009\nça a mon avis c'est un truc pour jamais finir... ---10 fév. 2009\nquoique l'idée est à creuser : laisser les mor... STP10 fév. 2009\nmdrr stp :pouce: ---10 fév. 2009\nfaut pas croire que ca m'amuse de construire un... ---10 fév. 2009\nou alors ... laisser la possibilité de rajoute... pepperbox10 fév. 2009\nbravo GEO ! c'est un beau projet si tu maîtri... bil5610 fév. 2009\npour le retournement bil j'ai vus ça quand bou... ---10 fév. 2009\nj'ai reflechi??? Deux choses : la premie... calypso 216 juin 2020\nmerci josé absolument pour le chamfrein la sou... ---10 fév. 2009\ndans ce cas on prévoie un chanfrein car il ... calypso 210 fév. 2009\nsupport envers Calypso la solution que tu prop... ---11 fév. 2009\nah, 8,5m c'est pas pareil et c'est quoi, un dé... boulal10 fév. 2009\nça m'enerve boutal en toute amitié et façon... calypso 210 fév. 2009\nà Houla Tous les vrais bateaux sont constr... calypso 210 fév. 2009\nles toles prepeintes c'est a se quoi je pensai... ---10 fév. 2009\nPas d'accord La seule preparation qui soit val... ---10 fév. 2009\nsauf que les toles prepeintes livrees a de gra... ---11 fév. 2009\nmerci ça donne a reflechir tout ça sans pour ... ---10 fév. 2009\ntout fait ! en voilà un beau en acier pour l... bil5610 fév. 2009\nCoque nue Je pense qu'il faut aussi considérer... (Negofol)10 fév. 2009\nConstruire ? Moi l'annonce la plus intéressant... ---10 fév. 2009\ntout à fait faisable. l'acier lors de la const... ---10 fév. 2009\narrete arrete de dire n'importe quoi ,faire c... calypso 210 fév. 2009\nce que doit vouloir dire Seadog c'est que tech... ---11 fév. 2009\ncher GEO bonsoir....fonce,les conseilleurs ne ... ptirouge10 fév. 2009\nmerci ptirouge suis pas loint, l'atelier a 10m... ---10 fév. 2009\nGeo, Fais un budget, quand meme, pour ton 11 ... jeanlittlewing10 fév. 2009\npas de problèmes ça se fait . Y'a pas un gros ... alien10 fév. 2009\nmdrr aliencomme je suis pas joueur je prefere ... ---10 fév. 2009\nà ce prix là ça ne vaut pas la peine de s'embê... alien10 fév. 2009\nrassure toi geo :tesur: tous les chassirons, d... ile de fustel 10 fév. 2009\nflute: connaisses, surveillées corrigées!! ... ile de fustel 10 fév. 2009\nL'ideal est le plus simple est de souder deux... ---11 fév. 2009\nbon geo je voit que ça fait fuser ici chacun ... (Heriona)11 fév. 2009\ntu lui propose du filet d'Anvers (c'est achtem... alien11 fév. 2009\nun oublie impardonnable vraiment je me doi... calypso 211 fév. 2009\noufti! beau projet. J'ai pas tout lu, mais ... Pythecanthropus Erectus11 fév. 2009\nputaing , le kiwi a déja :tesur: le laser d al... ile de fustel 11 fév. 2009\nalignement l'alignement ne pose pas de gros... calypso 212 fév. 2009\nmerci pour tout ;-) ça devrais pas etre insu... ---12 fév. 2009\nhaaaannnnn!!!!! m'sieur il a dit sablage :mdr... boulal12 fév. 2009\nbonsoir non non samedi mais hier c'etait le 1... ---15 fév. 2009\npardon samedi.. suis pas au courant :mdr: qu'e... ---15 fév. 2009\nmerci pierre j'ai pensé meme allez voir des ch... ---15 fév. 2009\nje suis d'accord avec toi pierre2 il en est tr... samedi16 juin 2020\nj'oubliais il est évident que avant de se lanc... samedi16 juin 2020\npourquoi pas faire simple J'ai construit en am... qwertz12 fév. 2009\npas de nouvel du paquebot de l'ami geo je pens... samedi16 juin 2020\ngeo c'est ta cherie qui m'a envoyée ta photo samedi15 fév. 2009\ngéo perso je pense que tu es tres capable de ... pierre 2 the minimalist15 fév. 2009\nsaligot samedi :mdr: ;-)c'est ça la foto!!:mdr... ---15 fév. 2009\nlà :tesur: c est surement jacquy qui a répondu... ile de fustel 15 fév. 2009\nje presice en toute modestie que\ndes fautes d'ortographesje fait, mais lre des plans et souder je pense pouvoir dire que ca va ;-)\nj'ai une idee qui germe et vous en parleais d'apres les reponses que je lirais ici.\nchantal de boulal, j'espere ossi l'avis de jacky ;-)et le tiens bien sur puisque vous l'experiance de la construction vous l'avez ;-)\nmais de tous ici les idees sont les bienvenue .\nGéo, j'ai vu un bateau en métal qui a été construit en trois morceaux de plus ou moins 5 mètres. Coupés dans le sens de la largeur.\nbien sure geo\nque ces possible la preuve ces que tous les grosse unité sont construit comme ça alors pourquoi pas un 10 mettre d ailleurs ces bloc on les appelles des modules qui vienne ajouter au autres un puzzle quoi il y a juste pour les liaison ou il faut croiser avec tes renfort pour ne pas avoir une soudure partout je ces pas si tu comprend ce que je veut dire .noel\nmerci a vous deux dejà.\nc'est sympa et je peut avancer car pour se qui est de ma femme qui n'aime pas trop les voiliers cause de la gite, j'ai trouvé une solution :mdr:\nC'est en tout cas comme cela que les BPC Mistral et Tonerre ont été construits. Parties avant et arrière réalisé par des chantier distinct.\nLa partie avant a même navigué avant d'être soudée à l'arrière ;-)\nsuper les hommes, merci beaucoup ça me fait dejà quelques problemes de reglés\nmaintenant en biblio, je vais trouver encore plein d'autres astuces et vais pas trop vous bourer le mou avec mon projet.\nmerci beaucoup et attentif je suis a tout se que vous me conseillerez, meme si c'est des conneries :-D j'en dit bien pas mal ossi alors ..... ;-)\nje me méfie du :mdr:\nje vais quand même te donner mon humble avis: tout est possible, tout dépend des moyens dont tu dispose.\ncomme dit plus haut, c'est comme cela que sont construis les gros bateaux et c'est aussi le procédé qu'a utilisé le gars qui a construit la réplique d'un bateau de croisière au gabarit Freycinnet. C'est d'ailleurs utilisé dans l'autre sens,ceux qui veulent aménager une péniche et qui trouvent les 38m trop long, on coupe la proue, on enlève 12/15m et on ressoude pour avoir une péniche de 20/22m.\nC'est assez facile car se sont de gros parrallépipède en quelque sorte, ce n'est pas la même chose avec un voilier tout en courbe.( quoique j'ai lu un jour dans un blog le récit du rallongement de 3m d'un ATCH je crois)\nle tout c'est d'avoir une belle ligne à la fin et ça ne sera pas facile, en tout cas je ne me lancerais pas dans cette galère.\nSi c'est pour du fluvial, le dessin de la coque s'y prête bien mieux et à condition de bien prévoir son coup,oui c'est faisable.\nrires non non et merci jacky\nen fait j'ai du rusé ici, je t'explique, mon premier bateau retapé,1an,et j'ai acheté aqualia mais comme ma femme et moi meme n'aimons pas se separer de se que nous possedons en generale , elle me dit donne le a un des enfants et il restera dans la famille. question posée et les enfants 33et 35ans ne veulent pas, ben vi ils preferent les parcs d'attractions et leurs amis, pourquoi pas, donc le premier a contre coeur, vendu.\nil se fait que j'ai aretté de bosser et apres avoir construit la maison tout seul et mes ateliers, je lui dit au petit dej, si tucontinue a bosser encore longtemp va faloir que je me trouve un truc a faire, et là, je lance pourquoi pas un voilier acier histoire de m'occuper ;-)\nl'atelier fait 6m de profond sur 7,50de large et une hauteur de pres de 3m ;-)la reponse fut, tu doit encore crepir l'exterieur de ton atelier, voir pour la piscine que les petits ont demandés et pares fait ce que tu veux.:lavache: ça a fait tilt! c'est pas un non, et qui sait comme je l'aurais construit moi meme et que l'on a tres tres difficile de separer de nos affaires,je vais l'amener petit a petit. ;-)bien sur madame m'a dit, tu assume les frais de tes envies, mais ça c'est comme d'ab.je suis deja content de ne pas avoir essuyé un refus tout comme je l'avais essuyé pour eventuellement l'achat d'un voilier avant aqualia.\nben geo tu mépate\ndit moi lorenzo\nla plus grosse difficultée a ton avis, serait quoi ???\nl'atelier est construi a coté de la maison, donc je suis sur place, la porte d'entree fait 2battans de 2m chaqun, elle disait pourquoi pas une porte de garage et j'avais repondut a l'epoque non non celle ci fait moins de bruit que celle en tole ;-) et j'ouvre que l'une ou l'autre l'ete.\nde plus je saurais la journée bosser dessus sans rien changer a notre vie actuelle , les wek end l'ete ben c'est au bateau comme d'ab, en fait de construire un bateau dans l'atelier ne nuiera en rein a notre vie actuelle et c'est dejà a mon avis une grande avancée.\nmerci donc a vous.\nmais vais pas me disputer, ça n'arrive jamais ;-)avec ma femme pour un voilier, mais bon j'ai toujour aimer le voilier, donc faut bien ruser ;-) et chercher des trucs qui conviennent a tout le monde :-D\ntu te rend compte, si elle me faisait plus a souper !!!:mdr:\nmais c'est un challenge pas tout à fait à la portée de n'importe quels constructeurs amateurs.\nEt j'aurais tendance à le déconseiller car c'est une technique qui requiert une vraie expérience en la matière.\nsi je me goure dit moi hein ;-)il le faut!!!!\nj'ai pas bien compris apres avoir fait le tien que tu me dise je ne me lanverais pas dans tel galere pour le cul... :reflechi: si mais ça se sera surement dans les plans que je vais recherchr, mais si je veux un cul large comme le tiens, c'est des triangles soudés non ?? ou est le probleme, me decourage pas des le depart hein, et le voilier, ça ne serait pas pour du fluvial ça j'ai toujour aqualia ;-) merci\nsi j' ose ...\nje ne suis pas un specialiste mais :\nje pense qu' il faut un plan particulier fait par un archi pro avec comme cahier des charges le fait d' être construit en module .\nbien, merci et je suis attentivement ce fil\nmercisuis bien content et de plus comme je l'ai dit a babou au telef, il y a toujour plus dans plusieurs tete que dans une ;-)merci\nSi c'est une première construction,\nje le déconseille, car pour ce genre de procédé il faut une très grande précision et en la matière, j'ai remarqué qu'on faisait pas mal d'erreur sur un premier bateau.\nSuffit de voir certaines coques de fabrication amateur.\nIl y a là une prise de risque: des lignes d'eau, au final, loupées au niveau de la jonction.\nTout dépend donc de ton niveau…\nJ'imagine que le procédé\nest envisagé uniquement pour la coque nue (voir pontée) auquel cas n'importe quel plan d'architecte convient (à l'heure de l'informatique).\nIl s'agirait seulement de prévoir la jonction, réflexion qui peut éventuellement se passer d'architecte.\nSi je peux me permettre d'utiliser le tutoiement...\nJ'ai retrouvé dans ton récit toutes les ruses que l'on fait tous plus ou moins, et dès que l'amirauté ne répond pas "non", bin on est comme nos gamins, on se dit que c'est "oui"... ;-)\nEn plus, pour avoir lu pas mal des interventions de Géo, je reste persuadé qu'en termes de techniques il en remontrait à plus d'un, et que s'il estime que c'est possible, et qu'en plus, ça ne dérange rien, ni ne gène personne, pourquoi pas ???\nAlors, vas-y Geo, fais-toi plaisir et épates-nous, ça changera des problèmes électriques !\nah mais gibsea\nmaintenant que le oui de la patronne est donné, ça va cogiter encore plus vite,mais bien bien reflechir a tout ;-)si je demare; se sera l'automne prochain, ben vi fo que je finisse ici quelques trucs pour faire plaisir a madame et j'ai pas envie de voir encore longtemp les blocs de mon atelier construit que cet ete ;-) ;-)\nl'atelier, lui il est deja construit dans le style de la maison pour pas choquer la proprietee ;-) si en plus je lui dit que je met un hangard ici houllààààààààà j'ose meme pas y penser ;-)\nd'accord avec toi lorenzo,\nquand je dit gaze, c'est bien tout preparer, d'abort papier, doc, etudier tout ça avant de commander pres d'ici le moindre bout d'acier\nsuis pas kamikaze pour tout ça et je reflechi souvent beaucoup, et des fois pas assez,je vais prendre le temp mais je pense bien que ce n'est pas insurmontable pour moi,et avec vous ;-)\nLa fabrication d'un hangar\nde la longueur du bateau pose t'il problème ?\nLes aménagements seraient réalisés après jonction, non ?\nPour ce qui est de construire\ndeux demi-coques aménagées, j'espère en effet que tu "gazes" d'un point de vue technique et que tu as une certaine expérience en construction navale acier.\nje n'ai jamais construit de bateaux par moitié mais j'en ai construits quelques uns (aucun en acier), selon la manière habituel, suffisamment en tout cas, pour imaginer la difficulté en jeu sur deux demi coques aménagées.\n"Vas-y fonce", c'est un propos qu'on peut dire assez facilement, mais là, le challenge n'est vraiment pas simple.\nMais il faut gérer les problèmes d’alignement dans les 3axes cela peut se faire si la structure est conçue au départ pour ça en utilisant de préférence la découpe numérique. Il faut aussi désaligner le raccords des éléments de structure longis pour évite d’avoir une effet « timbre poste ». La structure peut être aussi uniquement « sur couples » avec uniquement des pièces de quille, des serres de bouchain et bauquière et privilégier un bordé un peut plus épais. Peut-être aussi concevoir un « outil » de liaison faisant gabarit au moment de la soudure des deux parties.\nce que j'avais peur c'etait deja l'effet timbre comme tu dit, merci,c'etait a premiere vue ma plus grande preocupation, mais je me rend compte que grace a vous, la liste ,car j'imprime ce qui se dit ici ,la liste de questions va fondre .\nenfin je dit hangard\nc'est presque une maison mon atelier ;-)bloc de 20 sur dalle de 30cm de beton armé et lissé,mais le probleme ici c'etait de constrire et savoir bouger a son aise autour des deux pieces,donc, je pensais construire un demis squeltte si je peut dire dans mes termes ;-)le mettre sur un bert roulant que j'aurais fait, ça c'est facile ;-) le sortir, faire le deuxieme, idem sur chario, amener les deux ensembles, les souder puis passer a l'assemblage de tole .\nje sais pas encore se ne sont que des idées ainsi ;-)\net tu fait bien de me le rappeler; merci\nen fait , je pense que construire en amateur une coque acier est dejà un travail plutôt emorme .\nAjouter à celà un nouveau problème , celui du module demandera encore plus de precision .\ndonc , est-ce encore à la portée de l' amateur ?\net moi j'ai un avantage\nsuis sur place, pas pressé, et surtout quand j'en ai ou pas envie ou mare ca va arriver ptet,ben je n'y vais pas quelques jours puis point ;-)\nmeme si a un moment un pro devra venir ici pour voir constater ou conseiller, je sais ossi que ici y a pas mal de monde avec un coeur comme une maison, merci ;-)\nnon non jamais construit\nmais bon ça doit pas etre insurmontable ;-)\nA l'ére numérique et informatique\nune construction n'est jamais parfaite. Et il y aurait intérêt de travailler en s'approchant d'une certaine perfection.\nLa grosse problématique c'est aussi et surtout, la maintenance en jeu pour rapprocher deux demi-coques et avoir suffisamment de souplesse et de précisions dans les déplacements pour pouvoir agir au mm près.\nEt là, ça se complique aussi…\nParce que finalement la réalisation de deux demi coques se fait facilement si justement on dispose d'un hangar solide avec la possibilité de s'en servir comme support de crics.\nEn tout cas les chantiers pro se permettent de tels technique de part des infrastructures conséquentes.\nVoilà qui me parait\npour l'instant encore trop dans le domaine de l'improvisation.\nJe me situe dans ce fil du coté préventif, mais il me semble que cette position est nécessaire pour éviter quelques futurs impairs…\nil faut bien commencer quelques part, si ce n'est des conseils ici dejà ;-) puis murir encore et encore avant de passer a l'acte, je me rend compte que c'est pas faire une maison, facile ça ;-)mais ............. un bateau et voilier de surcoi.\nps encore milles fois desolé pour les fautes hein!!!!! merci\nsuffit d'etre minutieux, patiance, et serieux dans ton boulot, tout est possible, amha ;-)\ntu sait pour moi\nça prendrais meme 5ans, suis pas pressé ni sans bateaux ;-)mais quand je vais m'y mettre c'est ossi pour le finir et le faire le mieux possible, 52ans finit a maxs 57, je vois pas ou est le probleme sauf accident de santée mais bon je croise les doigts le travail lourd, ça va et mon dos pftttttt comme neuf ;-)\nIl y a un seuil\nde taux d'inconnu au delà duquel il ne vaux mieux pas s'aventurer, en construction navale.\nSur ce point, seul Géo peut se situer.\nAs tu déjà construit un voilier ?\nParce qu'un premier essai (la première fois on essaie beaucoup et on se trompe souvent) sur un procédé aussi peu simple, est risqué.\nceci dit tout reste possible…\nune charpente metallique autoportante qui supporte un etage et sans mur porteur en dessous sa oui et sa tiens ;-)\nbon nombres de constructions amateurs sont de véritables réussites dignes de chantiers pros, des meilleures.\nMais il y a aussi des réalisations vraiment loupées (surtout en acier il me semble).\nIl va te falloir anticipé bien plus qu'une construction "classique"; et d'autant plus que ce sera la première.\nje fais de la prévention mais je t'encourage à y aller tout de même.\nIl y a là une belle aventure technologique.\nconstruire bloc par bloc point de probleme et l'assemblage peut tres bien ce faire sans decroisement comme tous les gros bateaux ,le decroissement ça fait bien longtemps que celà ne ce fait plus .\nSeulement pour assembler deux blocs il faut les placer sur une ligne de tin faisant la longueur du bateau ,en faite une semelle bien alignée et solide et qui sert de reference pour le positionnement des blocs .Il faut pouvoir souder par dessous et ça la soudure au plafond seul des pro savent faire .\nEnsuite il faut que les deux blocs soit parfaitement aligné mais aligné en tenant compte du retrait de la soudure .Il faut savoir que toute construction soudée est une construction deformée par rapport au plan (1mm par metre) si l'on n'a pas pris la precausion de prendre en compte le retrait du aux soudures ,ce qui en plaisance tout le monde sans fout.\nIl faut donc tracer et recouper la jonction avant d'accoster ,là il faut un laser .\nAutant la construction peut s efaire par un "amateur" autant je pense qui seul des personnes experimenté sont capable de :\npremierement definir ou faire les bloc\ndeuxiement de les assemblé\nle gros risque (9 chance sur 10) c'est que ça va ce voir terriblment que c'est mal fait.\nchez deniis a gand ou j'ai ete interim un an avant de trouver ma place dans un grand garage, ils font du pipeline,ossi j'ai appris un peut là a souder, et quand aib vincotte faisait la radio de ta soudure et acceptait, ils delivrent mais juste pour le chantier ton certificat qui faut le dire coute cher au patron, j'espere que ça va me servir se que j'ai appris la\nen prenant quelques precautions\nL'avantage de l'acier c'est de permettre de prefabriquer puis d'assembler.\nC'est d'ailleurs ce que font la majorite des chantiers navals sur les gros bateaux.\nIl faut choisir par contre les points de raccordement (eviter par exemple de faire la quille en deux parties longitudinales, le roof...) pour eviter du surcroit de travail inutile.\nLes types de chanfreins doivent aussi etre soigne et choisis judicieusement:\nToute la structure longitudinale (quille et lisses) devra etre raccorde avec des chanfreins en "X", en "V", en "K" (selon les emplacements) ou, a minima avec reprise envers.\nUne autre methode consistera a mettre des doublantes de renfort aux endroits des raccordements sur les lisses et autres fers de quille...sans oublier le barrotage bien sur.\nLe raboutage des toles de bordes suivra les memes principes, mais ne sera pas different finalement de ce qui se fait lors de la pose de toles cote a cote lors du bordage.\nEn fait le plus "difficile" sera l'alignement des 2 blocs qui devra etre particulierement precis.\nIl existe pas mal d'outils assez precis (laser) et a la portee de tout un chacun pour faire les verifications avant de commencer le raboutage final, il faut juste faire bien attention.\nEn tout cas techniquement, c'est tout a fait possible.\nvous parlez de lazer\nmais un lazer sur pied de batiment ça doit le faire non?? parce que ça j'ai ;-)\nmaintenant je vais plus vous prendre la tete avec tout ça ,laisser le tout masserer, et c'est normalement pour l'automne le debut de la construction des charios qui recevront les deux demis coque. merci\nLes propos de José\nviennent très bien spécifier certaines complications que je ne connaissais pas vu que je ne jamais pratiqué l'acier.\nJe serais de son avis: le montage par bloc (pour utiliser cette expression) serait à réserver au pros.\nD'ailleurs, ils sont sans doute bien les seuls à pratiquer cette méthode qui requiert une bonne expérience, ce en quoi on se pose des questions vis à vis du projet présenté ici.\nil faut en avoir pour se lancer dans un tel défit\nIl est certain que le projet semble fou mais moi j'applaudis à deux mains. Au départ il faut s'avoir se servir d'un mètre d'une scie à métaux d'une lime après le reste!! Sérieux si on sait se servir de sa tête et de ses mains rien n'est impossible. J'ai appris dans mon métier que toutes difficultés pouvaient se résoudre il suffit de les décomposer en étapes et en phases simples que l'ont connaît et sait résoudre, donc petit à petit on avance. Pour moi la difficulté serait de ne pas se démoraliser dans l'avenir. Mais la chacun est différent.\ndemoralisé non non du tout\nsi je passe a la construction, c'est parce que c'etait le seul truc un peut tordut que j'ai trouvé pour avoir un oui de ma femme, c'est sur que d'acheter un tout fait, surtout en hollande aurais ete plus simple et moins de boulot\nmais bon c'est ainsi, et puis ça m'occuperas ;-)\net comme truc tordu\ncrois moi, j'ai tout essayé ;-)\nparlons logistique d'abord.:-)\nsi j'ai bien compris, tu fabriques une moitié de squelette, tu la sors dehors sur un chariot, puis tu fabriques l'autre moitié et tu les assembles avant de tôler.\nà partir de là, tu bosses dehors?\nnon non a l'interieur\nmais bon ptet l'arriere du bateau sera dehort quoi que je peut goupiller quelque choses pour l'abritter c'est pas un probleme, en fait la dimention pour nous serait comme celui que j'ai 8,50sur3,20 et non pas 10 de long comme je l'ai ecrit?\nmaintenant monter deux mur de blocs devant l'entree du batiment et deporter mes portes de 1m50serais pas un probleme ni choquant pour la vue du batiment, tout est possible, je reflechi ;-)\nquand Madame rentre du bureau tantot\nelle me reexplique comment on reduit et je te met un foto de l'atelier, c'est plus facile a comprendre,desolé suis trop con pour les fotos ;-)\nben moi , j'ai un garage de 5 metres sur 2,5 metres .........\nmon reve : un cata de 14 metres sur 8 metres , question , en combien de moceaux ?\ndejà une coque\ntoi:mdr: tu viens avec plusieurs:lavache:\nBoulal soulève un autre problème\nde toute évidence, tout serait bien nettement plus simple de travailler dans un hangar contenant le voilier entier dès le début, jusqu'à la pose du dernier taquets.\nBon j'arrête là. Mais réfléchis bien.\nc'est un truc pour jamais finir le bateau et etre vite demoralisé de devoir aller quelques part tout les jours.... c'est pas le meme que d'etre sur place :-(et je dit, suis deja bien content du oui de madame car dans sa tete a elle c'est pour passer mon temp ;-)sinon des tout fait acierd'occasion en hollande j'en trouve mais bon... ;-)\nquoique l'idée est à creuser :\nlaisser les morceaux démontables et empilables (places de port pas chères , hivernage , transport sur le toit de la bagnole du serpent ..........\nfaut pas croire que ca m'amuse de construire un voilier\nfaut comprendre que c'est le seul mais alors le seul truc que j'ai trouvé pour que ma femme soit d'accord pour q'un jour j'en posede un et comme il sera construit ici petit a petit l'amener a aimer le voilier.\nsinon si des le depart elle avait dit oui pour un voilier, j'achetais pas aqualia , en hollande ont a le choix pour ça.\nmais bon comme dans mon couple on ne crie pas, s'engueule jamais, vais pas commencer apres 20ans et pour un bateau, j'y tiens a ma femme moi ;-)\ny en a qui aime le voilier d'autre pas, la mienne en fait partie :-(je respecte son chois, mais, je ruse un peut c'est tout ;-)\nlaisser la possibilité de rajouter un ou deux modules selon les moyens du moment ...\nsi tu maîtrises la soudure et le travail du métal , alors bravo !\nqques idées en vrac, amha bien sûr:\n- une paire de cercles de retournement pour travailler dans la meilleure position possible\n- un bon archi et des plans numériques pour la découpe et un positionnement au mm\n- attention, la coque , c'est que 20 à 30% du prix du bateau ...\n- en attendant, le hors-série de Loisirs Nautiques\npour le retournement bil\nj'ai vus ça quand boulal a construit le siens, en effet, tres tres bonne idee mais comme j'ai dit je lis et reflechi a tout ;-)\nla premiere pour eviter que le bordé parte en c.. et reste bien dans les formes etne se deforme pas avec la soudure d'accortage faire suivant croquis ci joint .\nTu fait une membrure (ou un porque) speciale de support à la soudure qui elle sera bien en forme et non deformable à la soudure sur l'un des blocs.\ntu arretes les lisses d'environ 50 cm de par et d'autre de l'accostage ensuite une fois les deux blocs assemblé tu rajoutes des lisses d'un metre , là impeccable.Pareil pour les carlingues du fond.\nabsolument pour le chamfrein la soudure n'en sera que meilleure, bien vus mais j'aurais pas soudé en bout a bout non plus, merci pour l'angle de 35degres ;-)\non prévoie un chanfrein car il n'y a pas de reprise derriere possible .Sinon les chanfreins apparaissent pour des toles de 9mm et plus ,ensuite des chanfreins en X à partir de 30mm ...mais là c'est pas pour nous.\nPar contre prevoir un espace de 2 à 3mm entre les toles des blocs .Toutes tôles qui ce touche bord à bord pour soudure c'est une soudure qui commence mal.\nL'angle d'un chanfrein pour soudure c'est 70° pas 90°.\nCalypso la solution que tu proposes est bonne pour un bon soudeur dont le travail sera facilite par le support envers.\nEn alternative je ferai une soudure avec REPRISE envers, c'est a dire une passe endroit puis un meulage au dos et une passe envers, afin d'assurer la qualite et eliminer un max de defauts.\nPuis j'y apposerai une doublante soudee en angle pour augmenter la resistance le cas echeant\nah, 8,5m c'est pas pareil\net c'est quoi, un dériveur parce que 3m de haut le hangar, c'est pas beaucoup: quand tu va marcher sur le pont, tu va etre à 4 pattes:-)\ndonc reste à prévoir le retournement.\nça veut dire aussi toutes les soudures en position: là il va falloir être très bon soudeur pour être tranquille en mer quand le bateau va planter des pieux:-D\npense au sablage aussi: qu'est ce que ça va donner dans un si petit espace.\nMais d'un autre côté ce qui m'inquiète c'est que tu as l'air de vouloir te lancer dans cette aventure pour t'occuper et là ça risque vite de devenir une galère.\nj'ai commencé à 50 ans et un copain de 5 ans de plus que moi et avec qui je faisais du sport m'a dit un jour que il ne se sentait plus pareil à 55 ans qu'a 5O, moins de gnac, moins d'envie et bien je peut te dire que j'ai constaté la même chose, les dernières années de construction ont parfois été difficiles.\net tu as raison de te méfier, moi aussi j'avais auparavant retaper tout seul (dèjà) une maison de 180M² habitable en 8 ans et bien c'est beaucoup beaucoup plus simple qu'un bateau crois-moi.\non m'a souvent demander des conseils en MP dans le genre je me lance ou pas.\nD'habitude ce sont des gens jeunes et je leur dit de bien penser au changement de leur vie de famille que cela va induire, toi, tu n'as pas l'air d'avoir ce soucis là mais néanmoins il faut mener le projet à terme sans que ça devienne un poids trop lourd et que l'argent investit se retrouve un jour à naviguer: c'est le but.\nhé bien ce n'est pas si facile, franchir tous les obtacles techniques et familiaux en gardant un budget qui de toute façon aura doublé par rapport aux prévisions, dans un labs de temps raisonnable pour ne pas prendre le bateau en grippe (toi ou madame) c'est le plus dur à réaliser.\nça m'enerve boutal\nen toute amitié et façon de parler biensur.\nLorsque l'on sable un bateau un acier c'est que l'on a des sous à jeter par la fenetre , du temps à perdre et que l'on adore grater la rouille et peindre .\nUn bateau qui va sur l'eau ce construit avec des toles classées construction navale (elles rouille moins se soude mieux ) et prepeinte en usine.là tu mets les chances de ton coté et des sous et du temps et de la qualité.\nTous les vrais bateaux sont construit avec des toles prepeinte .\nPourquoi: lorsqu'un paquebot ,chalutier est livré sa peinture est garantie 3 ou 5 ans par le chantier constructeur ,l'armateur fini de payer son navire au sur et à mesure que les garanties sont levées.Que fait le chantier par rapport à la peinture ? il demande à son tour une garantie à la marque qui elle delegue un technicien qui passe son temps à controler si la procedure d'application est respectée et vu les sous qui sont en jeu le mec il ne rigole pas , il ne parle pas il écrit .Si la t° n'est pas bonne si le taux d'humidité n'est pas respecté ;rapport ecri.\nEt si la tole n'est pas prepeinte avec certificat de garantie du BV n'importe quelle marque refusera de garantir sa peinture.Pourquoi ? le sablage c'est de la silice qui reste dans le metal et la silice ce n'est pas l'ideal pour les peintures .Je ne dis pas que c'est mauvais mais celà ne peut pas etre aussi bon qu'une pret peinture faite au four.\nSi les choses sont bien faite et sur un bateau de 10m c'est facile .Apres soudure juste apres ,on laisse refroidir on brosse avec une broose metallique et on met une peinture antirouille ,pas le lendemain ou jamais non juste apres soudure .\nEt là point de sablage , que qu'économie!!!!\nEt je dois rajouter que generalement lorsqu'une tole est prepeinte c'est que c'est une vraie tole pour la construction navale pas une tole noire qui sert a faire des bidons .C'est souvent là qu'est le vrai probleme une vraie tole a bien moins de soufre et est bien plus resistante à la rouille .\nComme toute chose il y a tole et tole comme le cp ou comme la resine..\nles toles prepeintes\nc'est a se quoi je pensais resterait que les endroits de soudures a traiter.\nmais c'est bien de lancer ce debat suis pas vite decouragé, loint de là mais je reflechit a tout ce que je lis; vais ruminer tout ca, mais a la maison j'en parle meme plus, ca a ete un oui, point. vais pas non plus bourer le mou de ma femme avec ca et continuer notre petit chemin tranquille comme il en est jusqu'a present ;-)\nLa seule preparation qui soit valable pour un bon systeme peinture c'est le sablage avec la bonne rugosite, bonne proprete, bonne hygrometrie et un etat sa 2,5 avant application.\nc'est ce que demandent tous les fabricants de peinture pour leurs systemes.\nDu moins si on veut du durable.\nLes toles prepeintes je veux bien, mais prepeintes comment, vous le savez vous ?\nLes toles prepeintes elles sont utiles uniquement pour reduire la corrosion et son developement tout le temps des travaux et avant que ne soit applique le systeme de peinture final.\nSinon bonjour les desillusions quelques annees apres.\nles toles prepeintes livrees a de grands chantier navals ne seront pas forcemment celels livrees a un particulier.\nCe que j'ai constate sur les chantiers navals c'est que les toles, prepeintes ou pas, sont sablees sa 2,5 avant peinture de toute facon.\nLe fait qu'un inspecteur (certifie frosio...) verifie ce point ensuite ne valide en rien la qualite de la "pre-peinture" qui est presente sur les toles et qui sera de toute facon eliminee au sablage.\nPour info, le systeme peinture des chimiquiers construits au Havre il y a quelques annees avec un system Jotun devait etre garanti non pas 3 ou 5 ans...mais 30 ans (sans retouche majeure, sous entendu) et la preparation tolerie avant peinture ne s'occupait pas des toles prepeintes, tout etait sable, meule, les angles arrondis avec un rayon de 3 mm mini, l'inspection visuelle se faisait sous lumiere artificielle meme en plein jour et apres sablage et gare aux soudures d'anguillers non bouclees !\nD'experience, meme si tu as tous les certificats (CCPU 3.1, 3.2...), si tu ne vas constater ce qui est fait en usine de visu avant la livraison, tu ne peut etre sur de rien et avoir autant de chance de recevoir de la merde que de la bonne qualite.\nEncore plus quand il s'agit d'un particulier dont le fournisseur n'a que faire en terme de volume commande et de qualite.\nCe que je veux dire c'est que dans le cas d'une construction amateur, c'est prendre un grand risque que de ne pas sabler sa 2,5 avant peinture.\nça donne a reflechir tout ça sans pour ca baisser les bras, c'est sur que si elle me dit ok, je parcour la hollande demain a la recherche d'un voilier mais bon c'est pas le cas.\ntu sait moi pour la gniac, ca va, je veux bien reeconstruire une maison pas de probleme mais comme tu dit un bateau.... je sais c'est pas evident et d'un autre cote je me dit pourquoi pas..\nenfin j'ai jusque l'automne pour demarer ou.....\nsuis pas sans bateau et je l'aime beaucoup mais bon.. on verra merci beaucoup de ton expe ;-)\nen voilà un beau en acier pour la retraite ! ;-)\nJe pense qu'il faut aussi considérer la solution achat coque nue : ça na vaut pas nécessairement le coût de s'embêter à tout souder : il y a des pros.\nUn spécialiste de cette démarche : www.reinke-yacht.de[...]/\nMoi l'annonce la plus intéressante que j'ai vu depuis quelques temps c'est celle-ci :\nun architecte de renom, Van de Stadt, une construction allemande en forme. Un joli voilier. Et en plus dériveur lesté.\nl'acier lors de la construction étant pointé puis soudé à la fin, rien n'empêche de construire différentes parties ,selon le même procédé pointées et soudées, et de faire l'assemblage final des portions ainsi préfabriquées.\ncontrairement aux autres materiaux, les metaux ne posent pas de problème d'homogénéité pour la construction.\ntu peux trés bien construire un 11m, t'apercevoir que c'est un peu court, couper le bateau en deux et rajouter un tronçon de 2m. seule la ferraille autorise ça. et sans aucun problème ou soucis de fragilisation. tu peux découper ,enlever,rajouter à loisir .\nc'est une opération courante sur les navires de commerce. la dernière fois que j'ai vu exploser un bulbe (collision contre un quai lors d'un évitement d'urgence/panne machine...on se prenait soit le quai soit un autre navire...le vieux, excellent homme, a choisi le quai) quel choc!\nle bulbe ressemblait à une boule de papier mâché!\non a mis le bateau à la forme, les chantiers sont venus et ont découpé le bulbe qu'ils ont remplacé à l'identique par un bulbe préfabriqué acheminé par convoi exceptionnel.\nc'est une réparation courante, sous les normes de contrôle solas et veritas.\nde dire n'importe quoi ,faire croire que l'on peut aissi alonger un bateau c'est grave.\nUn bateau a une assiette ,une stabilité , une resistance ralongé un bateau existant n'est aussi simple que le faite de souder un bout de tole.\nJ'ai connu des malins qui ont voulu faire celà et leur bateau n'a jamais depassé le mole du port.\nce que doit vouloir dire Seadog\nc'est que techniquement le materiau le permet, la jumboisation des ferries et autres cargo est une technique courante.\nMais tu as raison quand tu dis qu'il ne faut pas faire n'importe quoi et qu'a partir du moment ou l'on modifie un plan, il faut que l'architecte valide ces modifications sous peine d'avoir un truc qui flotte tres mal...\nbonsoir....fonce,les conseilleurs ne sont pas les payeurs...avec tout ce que tu as déjà fait,je suis certain que tu sauras resoudre les problèmes quand ils arriveront ! et quand c'est dur,c'est encore mieux d'avoir reussi à sauter l'obstacle!le problème,c'est que quand tu auras commencé,ton épouse risque de se plaindre de ne plus te voir assez :-D :-D\nsuis pas loint, l'atelier a 10m de la maison et au pire, raccordé aux interfones ;-) :-D\nFais un budget, quand meme, pour ton 11 metres en acier, un vrai budget, avec TOUT, les winches, le grement les voiles , les mouilages, le moteur etc etc\nensuite regarde le bateau que tu peux t'offir pour ce prix\nC'est clair que ce ne sera pas pour économiser que tu construiras !\nTon épouse en aura peut etre marre, de te voir rentrer du garage, fatique, sale, énervé avec les millions de petit problemes à régler sur un prototype !\nça se fait . Y'a pas un gros bateau qui ne soit construit par tronçons . Mais faut pas les regarder de près .\nLa première chose qu'on attend d'un bateau de plaisance, c'est la beauté et l'élégance .\nTous les constructeurs sont confrontés en permanence à des problèmes d'alignement, de symmétrie, de vrillage, etc... .\nAvec la ferraille c'est pire . La tôle gondole quand on la découpe, les soudures tirent du mauvais coté . C'est lourd c'est sale et ça rouille .\nDe plus aligner deux tronçons avec des courbes qui filent, des bordés qui s'alignent sans friser et sans y appliquer des tonnes d'enduit, requiert une maîtrise parfaite de l'ortho....gonalité (j'ai failli dire graphe !) .\nEnfin et pour conclure, si tu veux avoir la moindre chance d'entre-apercevoir un poisson volant, une vahiné au bord d'un lagon ou un cégétiste à Fort de France, oublies ta femme, achètes n'importe quelle saleté en plastoc, trois coups de barbouille et à toi les alizés .\nTon épouse te rejoindra plus tard si elle a envie .\nmdrr aliencomme je suis pas joueur\nje prefere garder ce que j'ai, ma femme ;-)\nça ne vaut pas la peine de s'embêter à construire .\nEn plus l'alu ça ne rouille pas .\nSinon j'aime bien celui ci :\nrassure toi geo\n:tesur: tous les chassirons, dont le mien ont été construit a partir de deux demi coques, assemblées ensuite , en polyester bien sur\nbon , comme je ne doute pas que tu connas les contraintes et efforts des soudures qui doivent étre survellées et corigées\nje pense que ton projet est réalisable !heu:\nconnaisses, surveillées corrigées!!\nest le plus simple est de souder deux hangars de 5 m comme ca tu peux construire ton bateau de 10m dedans.\nje voit que ça fait fuser ici chacun ces point vue je vais revenir sur ce que je tes dit ces tous a fait ce qu a marquer jean claude l archi il te suffit de respecter les 3 axes mais il y a une solution pour toi ces que tu fait une partie dans ton hangar et le reste dehors et la tu le fait en 1 seule partie donc plus de problème d alignement et de quoi que ce soit avec une construction a l Anvers toute simple comme tous le monde . ne te relâche pas surtout et tu trouvera toute tes information car ces un bon projet . noël\ntu lui propose du filet d'Anvers\n(c'est achtement bon mais y causent pas la même langue))\nattention par les temps qui courent ça peut provoquer une nouvelle Saint Barthélémy .\nun oublie impardonnable\nvraiment je me dois des claques .\nLorsque l'on assemble ainsi deux tronçons il faut a tout prix que la soudure ce fasse avec deux soudeurs ,un de chaque coté sinon le bateau ressemblera à une banane. ça c'est imperatif:-D\nJ'ai pas tout lu, mais en gros:\n- te tracasse pas trop pour l'alignement, sur 10m, vraiment pas besoin d'un laser (aucun yacht n'est totalement symétrique)\n- ton plus gros défi sra le lissage, sans construire sur des lisses allant d'avant à arrière, comment éviter d'avoir un angle au milieu?\non se voit, car il faut y passer plus de temps que je n'ai ici.\nPour les toles prépeintes et les coupeurs de Ce4... voir le code PSPC ;o))\nputaing , le kiwi a déja\n:tesur: le laser d alignement vissé a l oeil pour le voilier de geo! :heu:\nl'alignement ne pose pas de gros probleme .\nLe probleme se situe dans le paralelisme des deux blocs .Vu le retrait du aux soudures et les imprecision des assemblages on a souvent je devrais dire, toujours des écarts entre le haut et la bas .ça peu par exemple touché en bas et avoir 5cm de jour en haut entre les deux bordés (5cm c'est pas exagéré) .\ndonc l'astuce c'est d'approcher les deux blocs à environ 50cm et avec un laser on mesure les écarts entre les deux blocs et on decoupe paralellement .On gagne du temps et le travail est propre\n;-) ça devrais pas etre insurmontable donc. ;-)\npas pressé et bien reflechir, merci ;-)\nm'sieur il a dit sablage\nnon non samedi mais hier c'etait le 14hein ;-)et pour mon projet c'est comme dans tout se que je fait, je reflechi, et prend bien mon temp, je me suis donné jusqu'a l'automne prochain et je remercie a tous de leurs conseils ici, en mp et par mails. merci ;-)\nsuis pas au courant :mdr: qu'est ce que tu me prepare là .?? :mdr:\nj'ai pensé meme allez voir des chantiers, ont a de bon du coté de boom,anvers, et ou en hollande,pas pour dire qu'en France il n'y en a pas, mais bon, moins loint pour moi ;-)encore merci :-)\nje suis d'accord avec toi pierre2\nil en est très capable,d'ailleur il n'a plus rien a prouver\nil est évident que avant de se lancer dans la construction d'un paquebot\ngeo a fait d'abord un prototype\nJ'ai construit en amateur mon 45' en à doubles bouchains acier et je pense que tu vas te compliquer la vie. Je pense même que tu vas te planter?\nLe principe de ce genre de construction consiste à aligner les couples, faire filer les lisses entre ceux-ci, puis poser les tôles des bordés. Lisses et tôles sont mis en forme par simple flexion, ce qui assure le bon "filé" des courbes.\nTa jonction des deux moitiés de coque ne peut être que calamiteuse et elle ne filera pas, même si tu la prévois au droit d'un couple doublé. La juxtaposition des tôles se fait avec une précision inférieure au millimètre, sans quoi un redent restera apparent.\nOr la précision de fabrication des ces hypothétiques coupes jumeaux de jonction (3 x 2 m), si tu es un chef, sera de l'ordre du demi-centimètre car tout se déforme à la soudure et doit être corrigé par martellement des cordons.\nSi tu penses faire la jonction à mi-chemin entre deux couples en croyant que la souplesse des bordés te permettra de les ramener l'un à l'autre, tu t'apercevras que les bords libres des tôles ont ondulé du fait des soudures longitudinales et qu'ils ne seront pas impressionnés par tes tentatives de les aligner (avec quels moyens d'ailleurs?).\nEt puis comment manutentionner et positionner tes deux méga-pièces?\nEt puis comment retourner ta coque (qui se construit à l'envers) sans un portique à palan (2 à 3 tonnes) et sans pouvoir amener une grue?\nTu peux parfaitement construire à l'extérieur ta coque si tu n'a pas de problème de voisinage (c'est très bruyant!): seule la pluie t'interdira de faire des soudures de qualité mais tu seras rarement désoeuvré (pointages, meulages, préparations de petites pièces en atelier). S'il neige? tu déneiges, tu balayes, tu bosses!\nPour le sablage et la peinture, tu devras cependant te donner un auvent qui t'abrite complètement (perches et tôles ondulées ou tubes et bâches).\nDans la mesure où le retournement de la coque peut être résolu, tu pourrais aussi t'installer dans ton atelier portes ouvertes et laisser une partie de ton ouvrage le déborder à l'extérieur, voire le prolonger par un abri de fortune.\nDésolé d'être si négatif mais je voudrais t'éviter des déboires et un échec.\nPS : à propos, si tu es un bosseur, si tu n'est pas trop pinailleur, il te faudra 3000 à 5000 heures de travail. Y es-tu prêt? Qu'en dit Madame?\npas de nouvel du paquebot de l'ami geo\nje pense qu'il a du s'installer dans son atelier\navec un lit de camp\nil doit etre en pleine étude\nc'est ta cherie qui m'a envoyée ta photo\ngéo perso je pense\nque tu es tres capable de construire un bateau acier en deux morceaux (j'ai travaillé aux chantiers de la seyne comme charpentier fer et j'en connais surement moins que toi sur le metal )alors lance toi ,si tu as besoin de docs j'ai tous les loisirs nautiques de l'epoque heroique ! ;-)\n:mdr: ;-)c'est ça la foto!!:mdr:\nceci dit c'etait genial ces bd ;-)\n:tesur: c est surement jacquy qui a répondu


Transports à Périgueux : quelle gestion pour Péribus en 2013 ? - Sud Ouest.fr\nTransports à Périgueux : quelle gestion pour Péribus en 2013 ?\nPublié le 31/03/2012 à 0h00 par P.-M. R..\nLes véhicules de Péribus effectuent, chaque année, 1,542 million de kilomètres.\nLe réseau de transport en commun est géré par un marché qui arrive à échéance\nLe réseau de transport en commun, se situant sur le périmètre du syndicat mixte Péribus, est géré par un marché qui arrive à échéance à la fin de l’année. La Communauté d’agglomération périgourdine (CAP) doit donc dès à présent envisager la poursuite de ce service public avec, au préalable, le choix du mode de gestion.\nLa CAP doit donc faire le choix entre une gestion directe (sur la forme d’une régie) et une gestion déléguée (sur la forme d’une délégation de service public à une entreprise privée).\nLe futur contrat sera d’une durée de trois ans et prendra effet au 1er janvier 2013. Actuellement, l’exploitation du réseau est gérée par un marché public attribué à la Société périgourdine de bus et son sous-traitant Gonthier-Nouhaud, qui comprend 88 personnes. Ses bus parcourent chaque année, sur 14 lignes régulières et neuf dites de rabattement, 1,542 million de kilomètres. Le réseau couvre 13 communes totalisant 76 110 habitants. Les recettes voyageurs pour 2011 représentent 1,070 million d’euros et la charge totale du réseau était de 6,283 millions d’euros.\nLes attentes du syndicat mixte Péribus sont les suivantes : répondre au problème de mobilité des actifs et non actifs ; être une alternative à la voiture ; être une solution aux déplacements domicile/travail ; assurer une continuité du service public de transport.


Tarifs des auto-écoles : Hamon veut "faire la lumière sur ce qui se passe"\nLe Monde.fr avec AFP | 22.08.2013 à 05h56 • Mis à jour le 23.08.2013 à 15h29\nLe ministre de la consommation, Benoît Hamon, a annoncé qu'il allait saisir les services de répression des fraudes pour enquêter sur les soupçons de manquements dans les auto-écoles dénoncés par l'association de consommateurs CLCV (Consommation, logement et cadre de vie) dans les colonnes du Parisien/Aujourd'hui en France, jeudi 22 août. Le ministre a déclaré sur Europe 1 vouloir "faire la lumière sur ce qui se passe dans les écoles de conduite".\nOlivier Gayraud, chargé de mission à CLCV, fustige le manque de transparence des auto-écoles en matière de tarifs et les écarts observés sur le territoire. Pas moins de 447 établissements sur les quelque 11 000 recensés en France ont été passés au crible. Pour un tiers d'entre eux, les prix affichés se sont révélés incomplets ou incompréhensibles. Ils s'avéraient même inexistants dans 10 % des cas, alors que les auto-écoles ont l'obligation légale de les afficher de manière visible à l'extérieur.\n"Nous avons observé des manquements graves dans certains établissements. Il existe ainsi un vrai flou des tarifs pratiqués par les auto-écoles. Avec une différence parfois abyssale entre le coût prévu pour passer son permis de conduire et le coût réel de son obtention. Et ce alors qu'aujourd'hui le permis de conduire constitue la plupart du temps une dépense contrainte, la plupart des employeurs l'exigeant lors d'une embauche".\n>> Lire notre enquête sur Le parcours semé d'embûches pour obtenir un permis\nL'association fustige également les disparités géographiques, puisque le forfait initial de vingt heures de conduite, d'un coût moyen de 1 067 euros, peut grimper jusqu'à 1 425 euros à Paris et descendre à 780 euros à Lille, soit près du simple au double. Par ailleurs, ce forfait initial doit très souvent être complété par des heures de conduite supplémentaires facturées au prix fort.\nL'association souligne également que le taux de réussite à l'épreuve pratique sur route est extrêmement variable d'un département à l'autre (autour de 45 % en 2011 à Paris et de 70 % dans les Alpes-de-Haute-Provence), ainsi que le délai de présentation à l'examen, qui va du simple au triple. "D'une manière générale, il convient d'homogénéiser l'obtention du permis de conduire afin que les candidats sachent dans quoi ils s'engagent et soient égaux dans toute la France", ajoute M. Gayraud. "Cela passe par un affichage systématique et clair des tarifs et du taux de réussite dans chaque auto-école."\n>> Lire aussi sur le blog J'ai du bon Data Permis de conduire : où trouver la "meilleure" auto-école ?


Un natif de New York affronte Pikachu lors du défilé de Thanksgiving - DJIB XINWEN\nUn natif de New York affronte Pikachu lors du défilé de Thanksgiving\nLe premier signe que je faisais bien mon travail est venu lorsqu’une femme de l’Upper West Side m’a reconnu comme un manipulateur de ballons lors de la parade de Thanksgiving de Macy.\nVêtu d’une combinaison de saut blanche, avec Pokémon écrit sur le devant et deux des personnages sur le dos, je me suis dirigé vers mes collègues wranglers pour le ballon Pikachu.\nJe me sentais drôle dans le costume. Mon portier n’a même pas bronché quand je suis passé aux premières heures de l’aube jeudi. Que pense-t-il de mes choix mode au quotidien ?\nLa femme, sur son chemin pour accrocher un point d’observation, m’a arrêté sur West 81st Street.\n« J’avais pensé que tu étais un manieur de ballons d’après ta tenue, dit-elle. Elle a dit qu’elle avait hâte de voir le ballon Baby Yoda. (« Et le vôtre », ajouta-t-elle, peut-être de façon peu sincère).\nMon équipe avait plus de volontaires que de lignes pour diriger Pikachu. Alors j’ai pensé que je serais sur la touche, pour donner de l’énergie à la foule. Par hasard — je me décris souvent comme le Forrest Gump du New York Times grâce à mes opportunités de carrière aléatoires — j’étais près de l’avant du ballon lorsque nous avons reçu le signal de nous préparer.\nJ’ai fini par diriger le personnage de dessin animé géant jusqu’à sa destination finale : la station de dégonflage de la 40e rue et de la septième avenue. (Conseil de pro : pensez à regarder le défilé à partir de là ! À partir de la 36e rue, cela ressemblait à un parc d’attractions abandonné.)\nLe voyage était comme un entraînement intense. Le remorquage de la ligne nécessite une certaine force et coordination lorsque vous répondez aux cris d’abaisser ou de relever le ballon. Nous avons aussi parfois dû accélérer notre rythme pour réduire l’écart entre nous et le flotteur devant nous. Je ne peux pas imaginer faire ça par temps venteux.\nJ’ai fait le marathon de New York et ce jour-là me semble être le meilleur de New York. Les gens encouragent les étrangers. Et c’est le seul jour en ville où quelqu’un pourrait me donner un verre d’eau, un bonbon ou une tranche de fruit et je le prendrais sans réfléchir à deux fois avant de le manger. Aujourd’hui, c’était pareil. Ce sera quelque chose que je reverrai avec tendresse.\nGeorge Gene Gustines – [source]\nTags: affronte, défilé, lors, natif, pikachu, Thanksgiving, York\nPrevious Corse: un énorme rocher tombe sur une route dans les calanques de Piana – TV5MONDE Info\nNext Channel Migrant Drownings: Live Updates from France and U.K.


Comment je me la galere... Help! | Forum Marocain - Bladi.net\nY'aurait pas qqn qui voudrait discuter avec moi en mp?\nJe viens de contacter exactement 30 connaissances mais je suis totalement littéralement ignoré...\nPS: qqn qui me lit un minimum\nTu as essayé @nwidiya ?\nTu es injoignable\nQui veut me parler en live je vous donne mon WhatsApp en mp\nMoi j’ai arrêté les mp safi baraka\nRéactions: ya3ni, nwidiya et Pop586\nCe n’est qu’une épreuve, les ahl janna doivent s’imposer la patience face à ces cas là.\nIl venait tout juste de rêver du prophète.\nFais-toi ce plaisir, il va te bénir.\nDis ce que tu as à dire ici, c’est comme un mp géant et khlass\nRéactions: amachou, Kuzan et Pop586\nFais-toi plaisir, il va te bénir.\n7ta ana j’ai eu une ro2ya\nDiri lih khatrou stp, wji après dekhlini l’jenna à mon tour. "Stoplé"\nIdem, sauf avec les personnes que je connais de longue date\nRecemment un bladinaute a menti effrontément sur un échange que j'ai eu avec lui, qu'il a été incapable de justifier en publique,ça m'a suffit pour comprendre l'ampleur de la detresse sentimentale...\n@Yamani83 rien contre toi absolument mais je n'échange plus en mp sorry\nRéactions: cuty-pie, Mamacoco et Pop586\nViens on discute au téléphone mamacoco\nJe vais te faire écouter ma voix quand je suis enrhumé\nBen, nkhellikoum t3et9ou had rra9aba !!\nparler ici c'est bien aussi?non?\nJe pensais qu'on était devenu de bons contacts\nJe ne vois pas pourquoi tu t'es arrêtée de me répondre comme ça d'un coup\nWa sir nta i 9olli8 rak jay men ji8ti\nOn se mp ou quoi?\nOui j’ai lu l’échange et franchement connaissant le personnage, je n’étais pas étonné de ce qu’il a écrit.\nIl est tellement vicieux qu’avec son premier pseudo il me vouait une haine incroyable en me traitant de tout les noms, et un beau jour il arrive avec son deuxième pseudo et limite me drague en pensant peut être que je passerais en mp et za3ma m’afficher peut être\nA weddi yen a qui ont des caries au cerveau.\nRéactions: cuty-pie, shams007 et nwidiya\nIl est tellement vicieux qu’avec son premier pseudo il me vouait une haine incroyable en me traitant de tout les noms, et un beau jour il arrive avec son deuxième pseudo et limite le drague en pensant peut être que je passerais en mp et za3ma m’afficher peut être\nC'est qui ce zigoto?\nLes femmes d’abord, et tu sais pourquoi.\nLes MPs sont haram.\nElle est de qui cette fatwa?\nT’inquiète tu vas le voir débarquer\n7sebni Simo had sa3a\nToujours personne pour WhatsApp?\nT’es le matin en mode poisson chalghoumi, et les soirs en mode pécho !??\nÇa va j’espère, fais-le au moins en catimini. Parce que là, tu te fais ridiculiser tout seul.\nRéactions: cuty-pie, Zaynaa et shams007\nun pseudo 3affak en mp je suis une tombe\npas besoin de me dire bjr juste tu ecris le pseudo et moi je te reponds pas ou à la limite un ok pas plus\nMachi we9t simo daba.. Khellik 7nina wa 7enni 3la seyyed.\nWesh je veux bien parler à qui que ce soit homme ou femme c'est juste pour délirer\npas besoin de me dire bjr juste tu ecris le pseudo et moi je te reponds pas pu à la limite un ok pas plus\nMdrrr ra fiya ma ntagui8 walakin ma 9adda 3la klash 3awed\nAna ach kandir hna !??\nRéactions: Mamacoco et shams007\npas besoin de l'afficher ma bghitlek sda3 ma fia may fek


ParcPlaza.net: Pairi Daiza présente les nocturnes estivales 2016 ParcPlaza.net: Pairi Daiza présente les nocturnes estivales 2016\nCette année Pairi Daiza organise à nouveau des nocturnes durant l'été. Cette fois, le parc ouvrira de manière ininterrompue de 10 à 23 heures et les animations commenceront dès 17 heures. Le programme vient d'être dévoilé:\nLe Jardin des Mondes ouvert, les vendredis et samedis, de 10h à 23h !\nDécouvrez notre Jardin sous toutes ses couleurs lors des Estivales!\nTous les vendredis et samedis (du 1er juillet 2 juillet au 13 août) le Jardin des Mondes ouvre ses portes 4 heures de plus, pour vous faire profiter de la beauté de ses Jardins et du talent d’artistes venus des quatre coins de la planète jusqu’à la tombée de la nuit.\nOuvrez les yeux, oubliez le temps qui passe, observez les couleurs changeantes au fil de la soirée et découvrez le Jardin à votre rythme… où au rythme des nombreux artistes qui animeront les allées du parc de 17h00 à 23h00!\nEnvie de participer activement à l’ambiance des estivales ? Habillez-vous de la couleur du jour et ajoutez votre touche personnelle à votre voyage à travers le Jardin du Monde de Pairi Daiza !\nVendredi 1er juillet & Samedi 2 juillet : dresscode ROUGE\nColporteur de notes Tous genres\nMacadam’s Swing et variétés\nTai Chi Initiation Taijiquan\nBallet Bafut Danses folkloriques chiliennes\nHorse Show Démonstration équestre\nDuo Douyez Musiques slaves\nNyaka Ngoma Danses et percussions africaines\nDis-moi Wizzz Chansons a capella\nMères Sauvages Variétés, tango et classique


[Brève] – Delphine M.\nCatégorie : [Brève]\nPublié le 17 février 2012 21 octobre 2013\nJ’ai donc co-animé hier, avec Elie Sloïm, un atelier autour de la performance web visant à faire un référentiel des bonnes pratiques en la matière.\nSe retrouver à présenter la méthodo Opquast (car oui, vous n’êtes pas surpris, c’était basé sur Opquast), c’est aussi se rendre mieux compte de comment elle est cadrée et robuste.\nJe ne reviens pas dessus, ici ; c’est plutôt l’objet du résumé de la présentation sur Webperformance France.\nPar contre, je reviens sur l’atelier. Sur cette partie là, j’ai été autant la spectatrice que l’animatrice. J’ai vu les groupes se mettre au travail densément, en jouant le jeu du cadre à respecter (ou pas). Les niveaux au sein d’un même groupe étaient inégaux, les profils différents. Cela contribuait d’autant à la richesse des échanges.\nJ’ai aussi vu (et retenu !) comment Élie s’y prenait pour l’animation de ce type d’atelier. Les points de vigilance, quelle aide apporter comment aux groupes, etc.\nMerci donc à tous pour votre participation.\nÇa a été une belle expérience pour moi d’animer ce premier (ben oui, on peut rêver !) atelier.\nJ'aime bien les regards croisés visibles grâce aux reflets sur cette photo. Pas vous ?\nPublié le 11 octobre 2011 10 octobre 2011\nw3qualité, un portail pour parler de qualité web\nQuelques tweets commencent à circuler pour vous annoncer la naissance de w3qualité.\nw3qualité c’est un projet que nous avons monté, Christophe, David, Sébastien, Stéphane, Vincent et moi, autour de la qualité web.\nNous avions envie de créer un espace dédié pour mieux faire connaître cette discipline, l’expliquer et fournir des ressources.\nOn en est à nos tous premiers pas. Je vous laisse jeter un œil à notre premier contenu :\nune (des !) définition de la qualité web.\nPour en savoir plus : w3qualité – A propos.\nBon, là, je vous l’ai fait très soft, mais en fait, je suis à la fois fière, angoissée, excitée et impatiente ! 😀


Prodiges manuels en Rhône-Alpes - Pleine vie\n1/2 - Cette oeuvre d'art brut a été entièrement construite par le facteur Ferdinand Cheval entre 1879 et 1912. Elle regroupe de nombreux styles (roman, oriental, musulman...). le Palais idéal a été classée Monument Historique par André Malraux.\nPar Jérôme Blin Le 02 mai 2016 à 10h00\nL'un était un maçon lyonnais, l'autre un facteur drômois, il leur a suffi d'un déclic pour se lancer dans de faramineuses constructions.\nPasser d'un mur peint à l'autre permet d'arpenter Lyon et ses environs de façon ludique. Au cœur de la ville, on recense environ 150 murs peints, de la fresque des Lyonnais, dans le Ier arrondissement, au bel ensemble dédié au peintre mexicain Diego Rivera, dans le VIIe arrondissement. L'immense mur des Canuts (1200 m² peints), sur la colline de la Croix-Rousse, n'est qu'à quelques minutes d'un petit jardin public aussi méconnu qu'extraordinaire.\nHOMMAGE MATERNEL ET RELIGIEUX\nTout juste rénové (il a rouvert en mars 2016), le jardin de Rosa Mir est cerné de murs et d'élégantes structures couverts de pierres et de coquillages. Durant ses vingt-cinq dernières années, Jules Senis, un maçon carreleur espagnol, rétabli d'un cancer de la gorge, a ainsi voulu rendre hommage à sa mère et à la Vierge Marie. Parmi les vasques fleuries et les colonnes de cette cour d'immeuble, on songe très vite aux architectures du catalan Gaudi et, bien sûr, au drômois Ferdinand Cheval.\nUNE PIERRE DÉCISIVE\nHauterives et son Palais idéal ne sont qu'à 70 kilomètres. Tout a été dit, écrit et montré de cette réalisation unique dont se réclament aujourd'hui tous les tenants de l'art brut ou naïf. Il a suffi qu'un modeste facteur bute contre une pierre, un jour d'avril 1879, pour qu'il la trouve à son goût et décide d'en faire quelque-chose. Le résultat, c'est cette construction fabuleuse, fruit de 10 000 journées de travail, où se mêlent les cultures du monde entier !\nOffice du tourisme de Lyon : tél. 04 72 77 69 69 et www.lyon-france.com\nDrôme tourisme : tél. 04 75 82 19 26 et www.ladrometourisme.com\nLe Jardin de Rosa Mir à Lyon (4e arrondissement) : réouverture prévue en mars 2016... 87 Grande-Rue de la Croix-Rousse. rosa.mir.free.fr\nLe Palais idéal du Facteur Cheval à Hauterives (26) : ouvert tous les jours, 6,50 €. Tél. 04 75 68 81 19, www.facteurcheval.com\nLe Relais** à Hauterives (26) : un robuste hôtel-restaurant, à partir de 71 € la chambre double, cuisine régionale dès 15,40 € le menu. Tél. 04 75 68 81 12, www.hotel-relais-drome.com\n2/2 - N'ayant pas eu l'autorisation d'être enterré dans son Palais, il construit sa tombe au cimetière de Hauterives. La tombe, insipiré des tombeaux égyptiens, est en ciment, pierres et coquillages, surmontée d'une croix « Le tombeau du silence et du repos sans fin » comme le nomme Cheval est classé monuments historiques.\nL’étonnant circuit des 230 traboules du vieux Lyon\nLyon fête le lumignon


bilan de pitchounette - Page 6\nSujet: Re: bilan de pitchounette Dim 8 Jan 2012 - 7:55\nJe vois poindre la fin du 300 livres... Cela fait bien plus de 7-8 ans que j'avais passé ce cap!\nAh que ça fait du bien, de passer les caps !\nJoli bilan dans la descente, continue comme ça !\nSujet: Re: bilan de pitchounette Dim 8 Jan 2012 - 10:26\nSujet: Re: bilan de pitchounette Dim 8 Jan 2012 - 16:30\nmerciiiiiiiiii adorables zouzous :smack: :smack: :smack:\nSujet: Belle récompense! Dim 8 Jan 2012 - 16:52\nJe suis ravie pour toi....quant tu dis que tu ne t'y attendais pas....je me dis que c'est cette absence de contrôle qui provoque le changement!\nSujet: Re: bilan de pitchounette Dim 8 Jan 2012 - 17:04\nouch !! et bien au moins un tableau te permet de bien visualiser ton parcours ! bravo !!\nSujet: Re: bilan de pitchounette Lun 9 Jan 2012 - 8:30\nSujet: Re: bilan de pitchounette Lun 9 Jan 2012 - 14:39\nMerci Manille, Nat et peachplume :smack: :smack: :smack:\nSujet: Re: bilan de pitchounette Ven 20 Jan 2012 - 19:06\nPitchounette j'adore les parcour comme le tiens dur et solide sur du long terme.\nJ'adore aussi Isabelle boulay qui est de chez toi si je ne me trompe .\nElle nous offre un nouveau disque de country j'ai hâte de me l'acheter .\nSujet: Re: bilan de pitchounette Sam 21 Jan 2012 - 23:31\nMerci beaucoup meg, tu utilise une description qui me plait pour parler de mon parcours.\nOui, Isabelle Bouley est du Québec, plus précisément de la région de la Gaspésie. :)\nSujet: Re: bilan de pitchounette Dim 22 Jan 2012 - 1:36\nJOUR DATE POIDS EN LBS\n148,18 Déménagement J, séjour à Mtl\nMerc 28 juil.\n145,36 Vacances La Baie avec J\n144,00 reprise du temps plein\n145,00 semaine avec compulsions quotidiennes\nSam 1er janv. 2011\n145,45 Noël + semaine féminine hihi\nsam 19 nov.\nLun 12 déc.\nDim 1er janv. 2012\nsam 7 janv.\nChéri a remarqué que mon corps commence à changer. La morphologie de mon ventre a changé. Il creuse par endroit plutôt que d'être arrondi de parti. C'est peu, mais c'est un début. Je ne crois pas que ça se voit de façon bien évidente. Peut-être si on ne m'a pas vu depuis longtemps, mais guère plus.\nC'est sûr que j'ai hâte que ça arrive, mais ce n'est pas grave. L'important c'est que moi je commence à percevoir les minis détails et que je les apprécie. Tellement que je me demande si parfois je ne psychote pas des changements à force de me détailler dans le miroir *rire*.\nQuoi qu'il es soit, je vois les chiffres descendre et mon ventre changer et cela est suffisant pour m'encourager. C'est vraiment vraiment psychologique tout ça. Car ça transforme en partie mon attitude. Tant que c'est positif, c'est tant mieux!\nCe que j'adore surtout c'est de sentir, savoir, constater m'éveiller du fait que la nourriture ne mène plus ma vie! Je me sens libérer d'un lourd carcan. C'est un tel soulagement, c'est difficile à décrire pour bien le rendre...\nCertes, elle est encore au centre de ma vie, puisque je suis constamment à m'observer pour remplir mes carnets. Toutefois, elle y est différemment. Ce n'est plus elle qui mène et me dicte ma conduite.\nMerci la Vie! :fleur blue: :fleur blue: :fleur blue:\nSujet: Re: bilan de pitchounette Dim 22 Jan 2012 - 1:51\nTout d'abord Bravo! tu te débrouilles vraiment bien et quel moral, c'est un plaisir de te lire régulièrement! tu expliques aussi très bien tes sensations réactions!\nEt puis c'est magnifique on sent une accélération et aussi la barre des 300/135 arriver vite!\nSi tu te tiens aussi à ton activité physique il se peut que la baisse soit moins importante et régulière en raison de la masse musculaire qui se construit, mais que tu vois par contre des changements de morphologie comme tu en évoques dans ton message et ce sont ces micro changements qui comptent vraiment, plutôt que le chiffre!\nBises :fleur blue:\nSujet: Re: bilan de pitchounette Dim 22 Jan 2012 - 2:02\nMerci Beaucoup Bjorn!\nJe tiens encore mon activité physique, seulement elle n'est plus aussi quotidienne que je le souhaits, depuis quelques jours. Je me suis laissée affecter par l'humeur et aussi, j'aime pas faire quand Chéri est là. Je dois être seule.\nC'est mal barré avec les travaux qui débute lundi : y'aura toujours des ouvriers dans la maison le jour et Chéri le soir... Alors je dois aménager autrement hihi.\nSujet: Re: bilan de pitchounette Dim 22 Jan 2012 - 8:21\nEn tout cas il y a du changement, tu peux en être fière! Même si ton activité physique n'est pas régulière, tu as néanmoins beaucoup de courage! Déplacer son corps n'est pas chose facile. Chaque semaine lorsque je vais à la danse, je me dis que je serais tout aussi bien chez moi devant un bon film, et quand je suis là-bas j'oublie tout, et quitte la danse presque à regret... Continues ainsi à prendre soin de toi. Observes les creux et les bosses sur ton ventre (c'est ce que me demandait ma diététicienne: observer les creux et les bosses), et étales avec soin du lait hydratant sur ces parties de ton corps qui ne demandent qu'à changer... De gros bisous au cranberries (j'en ai acheté hier en pensant à toi parce que je savais que ça venait de ton pays, mais je ne les ai pas encore goûtés, je ne connais pas): Béatrice-marguerite\nSujet: Re: bilan de pitchounette Dim 22 Jan 2012 - 8:51\nPitchounette c'est génial!\nL'important c'est que moi je commence à percevoir les minis détails et que je les apprécie. Tellement que je me demande si parfois je ne psychote pas des changements à force de me détailler dans le miroir *rire*.\nSe détailler, percevoir ces changements ça te permets d'être encourager, de t'approprier encore mieux ton corps et d'apprivoiser cette image qui change, c'est important de rester connectée, alors, touche, tâte, regarde, admire :)\nSujet: Re: bilan de pitchounette Dim 22 Jan 2012 - 9:43\nOn dirait que ton travail intérieur commence à porter ses fruits... J'en suis vraiment heureuse pour toi !\nSujet: Re: bilan de pitchounette Dim 22 Jan 2012 - 11:22\nBravo encore ! Qu'est-ce que j'aimerais arriver à cet état d'esprit\nC'est génial, je suis sûre que ça va continuer comme ça !\nSujet: Re: bilan de pitchounette Dim 22 Jan 2012 - 20:40\nMerci beaucoup amies zouzous :smack: :smack: :smack:\nJe pense aussi que mon travail intérieur à porter fruit! cela fait si longtemps que j'y met de l'énergie, j'en suis heureuse.\nTu sais Milk-it, j'ai déjà laissé des phrases de ce genre sur les bilans des anciennes... alors un jour toi aussi tu atteindra cet état d'esprit, on fini par y arriver, graduellement. Mais ce que j'ai souhaiter que ça arrive plus vite que ça fiou!\nSujet: Re: bilan de pitchounette Dim 22 Jan 2012 - 20:51\noh qu'il est beau ton bilan Pitchounette..\ncontinue sur ta lancée... et accroche-toi à ton regard, plutôt qu'à celui des autres;\ncelui des autres c'est du bonus..;juste du bonus, à du positif que tu relèves déjà\nSujet: Re: bilan de pitchounette Dim 22 Jan 2012 - 20:53\nMerci Valounette xxx\nTu as bien raison, c'est que j'aime bien les bonus hihi. Déjà Chéri me renvoi régulièrement ce bonus, j'en profite.\nSujet: Re: bilan de pitchounette Dim 22 Jan 2012 - 21:01\nce que je veux dire c'est que ces bonus ne durent pas, ils sont éphémères. (enfin pas celui donné par ton chéri bien sur)\nles femmes maigrissent en se disant qu'on va leur dire qu'elles ont maigri et en s'en réjouissant d'avance. sauf qu'on leur dit un peu, au début... mais pas tout le temps, et quand on ne s'accroche qu'à ces bonus, on en est dépendante, et ce n'est pas bon.\nalors que si tu changes ton regard sur toi, c'est du durable...\nSujet: Re: bilan de pitchounette Dim 22 Jan 2012 - 21:13\nah oui je comprends mieux là et tu à totalement raison. Merci de me le rappeler!\nSujet: Re: bilan de pitchounette Lun 23 Jan 2012 - 8:45\nBravo ! C'est un superbe bilan. J'admire ton état d'esprit...\nSujet: Re: bilan de pitchounette Ven 27 Jan 2012 - 13:57\nMerci beaucoup Marjotte :smack:\nSujet: Re: bilan de pitchounette Sam 11 Fév 2012 - 22:08\nsam 11 fév.\nSujet: Re: bilan de pitchounette Dim 12 Fév 2012 - 8:46\nc'est super, ça! Vraiment bravo! En plus avec tous ces travaux à gérer, qui doivent quand même beaucoup perturber ton équilibre... Cool! Béatrice-marguerite


pandora + elle m'a dit d'aller siffler là haut sur la colline.\nSujet: pandora + elle m'a dit d'aller siffler là haut sur la colline. Jeu 8 Juin - 18:42\nPANDORA « PANDO »\nÂGE & DATE D'ANNIVERSAIRE ✲ sur ta carte, il est inscrit que tu es née un 25 mars et que tu es désormais âgée de 23 ans. PRÉSENT(E) À VARAKES DEPUIS ✲ arrivée un vingt février, tu en connais désormais les rouages. EMPLOI ✲ pour vivre, il faut faire preuve de sacrifice. dans ton cas, tu vends ton corps afin de poser de la nourriture sur ta table. une vulgaire prostituée, c'est tout ce que tu es. ACCENT / LANGUES PARLÉ(ES) ✲ un subtil accent espagnol se détache de ton langage pourtant entièrement voué au vocabulaire anglais. ORIENTATION SEXUELLE ✲ se priver ne fait pas partie de ta nature en ce qui concerne la sexualité, surtout que ton boulot fait en sorte que tu gardes toutes possibilités possibles. tu affiches donc l'étiquette de pansexuelle. PARTICULARITÉ PHYSIQUE ✲ ta vision n'est pas la meilleure, pour cela tu portes soit des lunettes, soit des lentilles. POUVOIR ✲ la vie de mentalist lorsque son boulot oblige les contacts physiques, ce n'est pas de tout repos bien qu'un avantage net se laisse comprendre. si les pensées d'autrui t'envahissent, tu finis toutefois par assembler une quantité impressionnante de petites bêtes noires sur chacun de tes clients. OBJETS PERSONNELS ✲ un collier de perles qui ne quitte jamais ton cou, une manette de xbox qui te sert strictement à rien, un cd d'olly murs que tu aimes faire jouer dans ton appartement et un t-shirt trop grand sur lequel est imprimé le logo "wolf pack nevada". MANIES ✲ repousser tes lunettes sur ton nez puisque celles-ci glissent constamment, te mâchouiller la lèvre inférieure lorsque tu es anxieuse. AFFILIATION ✲ adepte de la church of second chance, tu y trouves le plus grand des conforts où tu peux espérer que l'on te pardonne tes actions qui ne font qu'assurer ta survie tout en octroyant une pointe d'amour à ceux qui en ont besoin. TRONCHE AVATARIENNE ✲ camila mendes.\nI R L PSEUDO/PRÉNOM ✲ rainy/chaotic.evil PAYS ✲ el canado. FRÉQUENCE DE CONNEXION ✲ everyday comme une slut. LONGUEUR DE RP PRÉFÉRÉE ✲ court/moyen, mais je sais m'adapter. DERNIER MOT ✲ ehe.\n✲ QUELLE A ÉTÉ TA RÉACTION LORSQUE TU AS REPRIS CONSCIENCE DANS TA CHAMBRE ? une reine qui prend son retour à la réalité avec un calme olympien devant les questions de son infirmière auxquelles tu n'avais pourtant aucune réponse. tu as inventé un amalgame de mensonge simplement pour qu'elle te laisse en paix malgré un regard perplexe de sa part. il t'a fallu quelques heures avant de craquer et commencer à causer un chaos dans ta chambre à la recherche d'indices avant de te tourner vers l'enveloppe sur ta table de chevet. un lot de questions sans réponses véritables. frappée d'une malédiction, c'est ce que tu as d'abord pensé.\n✲ COMMENT OCCUPES-TU TON TEMPS LIBRE DANS LA VILLE? ton temps libre, tu le passes chez toi à t'occuper de ce qui te sert de toi sur la tête, de tes plantes et de ton serpent. sinon, tu passes un temps considérable à l'église dans l'espoir d'obtenir le pardon de ton âme tout en trouvant un trou dans ton horaire pour pratiquer ta mission. c'est ton devoir de t'assurer que les gens de cette ville méritent leur deuxième chance, c'est ce que toi et les trois autres faites. tu mets à l'épreuve en foutant la merde, parce que c'est ce que tu dois faire.\n✲ QUE PENSES-TU DE TON POUVOIR? s'il te donne souvent la migraine, tu l'affectionnes en le voyant comme un don de dieu, un moyen pour faciliter ta mission. tu l'utilises pour assembler les secrets des gens afin de mieux pouvoir les tester quant à l'intérêt de leur deuxième chance, de savoir s'ils en sont dignes et sont sur le droit chemin pour sauver leur âme.\n✲ QUELLES SONT TES RELATIONS AVEC LES GENS DE VARAKES? tes relations avec les autres habitants sont souvent d'ordre professionnelle, mais de manière générale tu évoques une personne confiante et on te parle avec un certain respect sans savoir que tu vends ton corps pour te faire vivre.\n✲ COMMENT TE SENS-TU PAR RAPPORT À LA PERTE DE TES SOUVENIRS? ayant acceptée cette réalité, tu t'es repliée sur l'option que c'est peut-être mieux ainsi. une vie qui a été effacée de ta mémoire ne peut avoir été qu'un amalgame d'horreurs t'encrant les deux pieds en enfer. tu aspires à mieux, tu désires ouvrir la page sur demain, de te bâtir un monde meilleur que celui que tu as probablement quitté. tu veux croire en cette possibilité qu'un dieu bon et aimant veille sur vos âmes autrefois égarées qui tentent de retrouver le droit chemin.\n« alors je sens l'enfer s'ouvrir sous mes pieds »\n✲ afin de rendre son misérable appartement plus vivant, pando entretient de nombreuses plantes un peu partout dont elle prend le plus grand des soins. si on ne fait pas attention où l'on met le pied à certains moments de la journée, il n'est pas impossible de sentir les écailles de naga frôler contre son pied. il ne fait pas chaud dans ce logis pour rien : en plus de la demoiselle, un boa y vit également.\n✲ la broche de l'église est toujours accrochée quelque part sur tes vêtements comme un signe de fierté. aucune honte ne te parcours lorsque le regard des non-croyants te jugent : c'est eux qui font pitié à se diriger tout droit vers une après-mort horrible.\n✲ si tu testes les gens, tu n'es pas à l'abri de cette réalité puisque tu es toi-même soumise à des tentations envers une femme pourtant mariée.\n✲ tu ne supportes pas le bruit du silence puisqu'il entraîne une angoisse persistante chez toi. tu fais tout pour qu'il soit inexistant, parfois allant jusqu'à toucher les gens simplement pour te faire envahir de leurs pensées.\nSujet: Re: pandora + elle m'a dit d'aller siffler là haut sur la colline. Jeu 8 Juin - 19:00\nT'es pas trop mal en brune dis donc.\nEt non, je n'oublie pas la proposition.\nSujet: Re: pandora + elle m'a dit d'aller siffler là haut sur la colline. Jeu 8 Juin - 19:06\nSujet: Re: pandora + elle m'a dit d'aller siffler là haut sur la colline. Jeu 8 Juin - 19:09\nSujet: Re: pandora + elle m'a dit d'aller siffler là haut sur la colline. Jeu 8 Juin - 19:10\nSujet: Re: pandora + elle m'a dit d'aller siffler là haut sur la colline. Jeu 8 Juin - 20:24\nJe me demandais justement, où était la Camila du forum Te voilà\nBienvenue il nous faudra un lien !\nSujet: Re: pandora + elle m'a dit d'aller siffler là haut sur la colline. Ven 9 Juin - 1:17\ntu me dois le lien du siècle hein\nSujet: Re: pandora + elle m'a dit d'aller siffler là haut sur la colline. Ven 9 Juin - 1:21\nSujet: Re: pandora + elle m'a dit d'aller siffler là haut sur la colline. Ven 9 Juin - 4:02\nwelcome (back, i guess)\nSujet: Re: pandora + elle m'a dit d'aller siffler là haut sur la colline. Ven 9 Juin - 6:54\npardon, quelle proposition?\nrebienvenue chez toi petit lutin\nSujet: Re: pandora + elle m'a dit d'aller siffler là haut sur la colline. Ven 9 Juin - 8:58\n& courage pour le fiche de la belle.\nSujet: Re: pandora + elle m'a dit d'aller siffler là haut sur la colline. Ven 9 Juin - 9:13\nSujet: Re: pandora + elle m'a dit d'aller siffler là haut sur la colline. Ven 9 Juin - 9:32\nCAMILA *.* J'approuve.\nSujet: Re: pandora + elle m'a dit d'aller siffler là haut sur la colline. Ven 9 Juin - 17:11\noké, j'te ship avec ophélia t'as pas le choix\nexcellent choix de vava on aura bientôt toute la team riverdale\nje plussoie, t'es sexy en brune ouais, c'est moi qui dis ça\nSujet: Re: pandora + elle m'a dit d'aller siffler là haut sur la colline. Sam 10 Juin - 11:32\nthanks, vous êtes tous beaux\nSujet: Re: pandora + elle m'a dit d'aller siffler là haut sur la colline.\n» Prise de la mairie de Millau