Je me suis masturbée pour la première fois à 25 ans | Forums madmoiZelle\nJe me suis masturbée pour la première fois à 25 ans\nCe sujet est dédié aux réactions concernant ce post : Je me suis masturbée pour la première fois à 25 ans\nDernière édition par un modérateur : 7 Mai 2018\nUP ! (on a eu un souci avec le topic, il n'avait pas été ouvert. Désolée !)\nReactions : Mlle C., Babitty Lapina and Volatile\nAlors par contre il me semble que plus de 85% des femmes se masturbent ou se sont déjà masturbees. Même si c'est moins que les hommes, autour de 95%, ça reste quand même largement la majorité des femmes, et je trouve que ce n'est pas du tout ce que renvoie l'article. L'auteur généralise beaucoup à partir de son propre cas.\nD'ailleurs à l'âge ou j'ai commencé à me masturber, vers les 10 ans, c'était un sujet tabou autant chez les filles que chez les mecs. Au collège pareil. En gros on le faisait tous mais on en parlait que rarement.\nje précise que je viens d'une famille ou la religion interdisait ce genre de pratiques, ça ne m'a jamais empêché. Je pense simplement que certaines personnes sont moins attirées par la pratique, mais je ne suis pas sûre qu'il y ai un lien avec le genre.\nQuand à trouver son propre sexe dégoûtant... la aussi la généralisation me gêne. C'est quand même pas banal, enfin je comprends vraiment pas, et pourtant comme je l'ai dit j'ai reçu une éducation culpabilisante niveau sexualité.\nReactions : Opium1, Barbanini, Naty-chan and 14 others\nMoi je trouve mon sexe deguelasse.. Les rares fois ou j'ai essaye, j'ai eu l'impression de toucher du poulet cru. J'ai trouve ce truc répugnant, ignoble, rebutant, immonde. En essayant, j'ai voulu tres fort etre un mec parce que ce truc me degoutait. Je doute que ca arrive aux mecs..\nReactions : LittleCerys, 123pourquoi, Silky selkie and 2 others\nPour rien au monde je n'échangerais mon anatomie avec celles d'un mec, certainement pas haha ! ^^ Au contraire je trouve ça tellement plus mignon, attirant, sensitif et pratique que les parties intimes d'un gars.\nConcernant le texte et le mode évangélisation de la population, je n'ai pas envie d'être grossière donc je dirai juste: laissez les gens vivre leur vie, et stop aux généralisations!\nReactions : severuspotter, petite coquille, Marie-Gertrude and 4 others\nTout ça pour dire, sans jugement aucun, que je pense qu'il est important de se toucher pour savoir ce que l'on aime, là on ça nous fait du bien. Et qu'on le fasse avec une fille, un garçon, ou les deux en même temps, personne n'est à même de nous connaître mieux que nous même et ça va de même pour nos zones érogènes. Et on peut découvrir des choses cool, qui sait .\nSpoiler: Après si on a mal\nEn tout cas ne pas s'arrêter sur les échecs des premieres fois ! Go on !\nReactions : Ellanaa, CookylOve, Babitty Lapina and 3 others\nOui beaucoup de femmes le font, sauf que très peu l'avouent, d'où le fait que l'acte soit autant diabolisé. J'ai déjà effleuré le sujet avec une ou deux amies et leur réaction fut direct : Le dégoût. Je ne sais pas vraiment si elles étaient sincères ou si elles n'assumaient juste pas mais j'ai préféré ne pas insister. Moi je trouve normal qu'un homme le fasse, et je ne vois pas en quoi ce serait différent pour une femme mais bon j'avoue que si on me demandait directement ça me mettrait mal à l'aise, c'est certainement idiot car je sais qu'autour de moi, même si elles ne le disent pas, beaucoup le font. Je pense qu'il y a des personnes avec qui je pourrais en parler, si elles ont la maturité et l'ouverture d'esprit pour, mais je ne le crierais pas sur les toits c'est certain.\nPar contre j'aimerais me pencher sur un point en particulier, lorsque l'amie de cette madmoizelle lui a dit « ta main, y a que ça de vrai ». Car personnellement j'ai eu plusieurs expériences sexuelles avec plusieurs hommes et un seul a vraiment réussi à me combler, sinon il n'y a que par la masturbation que j'atteins vraiment l'orgasme. Je pense que c'est dû au fait que je suis de nature très méfiante et que c'était celui avec lequel j'étais le plus en confiance, j'imagine que sans ça je n'arrive pas à me laisser aller, alors que la masturbation, comme le dit joliment cette madmoizelle, c'est se faire l'amour et je n'ai aucune méfiance envers moi-même. Mais bon j'avoue que c'est un énorme handicap dans une relation car les hommes ont tendance à mal prendre le fait qu'ils ne nous comblent pas, sauf que simuler ça va bien un moment mais c'est vite chiant.\nReactions : severuspotter, aylablack, CookylOve and 2 others\nReactions : aylablack and Mlle C.\nReactions : severuspotter and (deleted member)\nArticle très intéressant, mais moi j'ai rencontré un autre "problème" :\nReactions : Mimomim, Youkky, severuspotter and 6 others\nAhn a dit :\nHé hé ^^ ! j'ai commencé très tôt moi aussi, avec une technique bien différente d'aujourd'hui, et un peu capilo-tractée j'avoue (croiser et décroiser une jambe en l'air contre l'autre o.O), et je ne savait pas non plus ce que c'était, mais je l'ai découvert à 12 ans ! Grâce à internet par contre, personne ne m'en a parlé ...\nReactions : severuspotter, Ahn and (deleted member)\nJ'ai fait à peu près pareil que la fille du post, mais à 18ans après en avoir parlé longuement avec un ami, et parce que j'en pouvais plus de ne faire qu'étudier, alors je Cherchais à faire des expériences pour compenser. J'avais jamais rien fait avant mais le fait que je dise un jour à mon ex qu'il connaissait mieux mon corps que moi m'a fait réagir. Et pourtant j'avais vraiment l'impression de faire qqc de mal en cherchant sur internet...\nReactions : Mlle C.


Revente des jeux Steam : quelles conséquences après le verdict du tribunal français ? - Actu - Gamekult\nPar von yaourt ( @von_yaourt) , le 20 septembre 2019 à 17h30\nC'est une détonation qui s'est faite entendre hier : quatre ans après avoir déposé le dossier devant la justice, le tribunal de grande instance de Paris a reconnu aux consommateurs représentés par l'association UCF-Que Choisir le droit de revendre leurs jeux achetés sur Steam. Son propriétaire, Valve, a aussitôt fait appel, mais cette décision pourrait déjà avoir de nombreuses conséquences si celui-ci venait à être rejeté. On vous décode les principaux enseignements de ce verdict qui pourrait faire tache d'huile.\nQuelques heures seulement après que le couperet fut tombé, Valve a déjà, sans surprise, annoncé vouloir interjeter appel de la décision du Tribunal de Grande Instance de Paris contraignant la société de Gabe Newell à modifier les conditions d’utilisation de Steam sur le territoire français. "Nous ne sommes pas d'accord avec la décision du tribunal de grande instance de Paris et ferons appel de cette décision", a confirmé un porte-parole de Valve au site Polygon par email. "La décision n'aura aucun impact sur Steam pendant que l'affaire est en appel", ajoute Valve, à qui le tribunal a donné un délai de trois mois pour modifier ses conditions générales d'utilisation.\nL’appel étant suspensif, il faudra attendre entre un et trois ans pour connaître la suite de cette affaire initiée par l’UFC-Que Choisir en 2015, et rien ne changera dans l’immédiat pour les utilisateurs de la plateforme. Sans préjuger de ce qui sera décidé en appel, il est déjà possible d’imaginer les conséquences théoriques de la mise en application de certaines recommandations du tribunal, qui juge en tout quatorze clauses “réputées non écrites”, et donc non applicables.\nContrairement à ce qui a pu être dit ici et là, dans le cas où l’appel échouerait, Valve ne pourrait pas choisir d’ignorer les injonctions du tribunal et continuer d’imposer ses clauses jugées illicites aux consommateurs. Si la condamnation à 10.000 euros de remboursement de frais de justice et 20.000 euros d’indemnisation peut paraître faible pour une entreprise aussi grosse, la mise en application des modifications est accompagnée d’une “astreinte provisoire de 3000 euros par jour de retard” pendant six mois, ce qui signifie non seulement que l’inaction de Valve lui coûterait près de 550.000 euros en six mois, mais également que le juge de l’exécution pourrait être saisi pour décider d’une nouvelle astreinte, potentiellement plus sévère. L’exemple de la décision de justice australienne ayant mené à une nouvelle politique de remboursement des jeux montre bien que Steam a tout intérêt à se conformer aux décisions de justice des pays dans lesquels il est présent.\nDans le cas où l’appel échouerait, Valve ne pourrait pas choisir d’ignorer les injonctions du tribunal et continuer d’imposer ses clauses jugées illicites aux consommateurs.\nParmi les clauses que Valve devrait supprimer ou modifier, certaines ont un véritable impact sur l’ensemble des plateformes de vente de logiciels dématérialisés. La première, sans doute plus particulière à Steam, concerne les fonds du porte-monnaie virtuel, que le tribunal estime assimilables à de la monnaie électronique, et qui doivent donc être susceptibles d’être transférés vers un compte bancaire ou remboursés en totalité. Ce qui signifie que tous les fonds ne seront plus captifs : quelle que soit sa provenance, une somme doit pouvoir être transférée sur un compte bancaire, permettant par exemple aux vendeurs de chapeaux de Team Fortress 2 de se rémunérer directement avec leurs gains.\nUne autre clause, plus importante, concerne la cession ou la revente de son compte personnel et des “souscriptions” qu’il contient, c’est-à-dire des jeux achetés. Le tribunal rejette également cette clause, mais seulement en ce qu’elle ne respecte pas les droits de vente des logiciels achetés, sans se prononcer sur l’interdiction de revente d’un compte. Il est donc possible qu’une nouvelle clause interdisant seulement la cession ou la revente du compte Steam, mais permettant la revente des jeux, soit légale.\nL’interdiction de vente d’un logiciel acheté sur Steam est donc illégale, ce qui est conforme avec la position de la Cour de Justice européenne datant de 2012, qui estimait possible la revente d’un logiciel dématérialisé dans les mêmes conditions qu’un logiciel sur support physique. Chaque utilisateur pourrait donc revendre ses logiciels, même déjà utilisés, sans que Valve ne puisse s’y opposer, ce qui aurait un impact majeur sur le modèle économique de la plateforme. Néanmoins, il n’est fait aucune injonction à Steam de mettre à disposition de ses clients un système de revente, ni de faciliter cette revente d’une quelconque manière. Il n’existe actuellement aucun moyen de revendre un jeu dont la clé a déjà été activée sur Steam, et l’application de cette décision de justice imposerait aux clients désireux de faire jouer leur droit de vente de revendre leur compte entier, à condition que ce soit possible. Il y a fort à parier que si la possibilité de revente des logiciels était maintenue en appel, Steam doive créer un marché d’occasion interne, à la manière du marché des objets déjà existant, et ainsi récupérer une commission sur chaque transaction.\nMais est-ce le modèle vers lequel Valve souhaite aller ? Le marché de l’occasion a toujours été vu comme un énorme manque à gagner pour les éditeurs de jeux vidéo, qui furent plus qu’heureux de l’avènement du modèle numérique avec le Xbox Live, le PlayStation Network et Steam. Leur pression pourrait pousser Valve à changer toute sa philosophie de vente, qui reposait jusqu’alors sur la notion que le client n’achetait qu’un droit d’utilisation d’un jeu vidéo, avant que le tribunal français ne requalifie cet achat en contrat de vente à part entière. La politique de Steam est pourtant conforme à la loi américaine, une cour d’appel ayant décidé l’année dernière que pour les Etats-Unis, la revente d’un logiciel dématérialisé, en l’occurrence un morceau de musique acheté sur iTunes puis revendu via l’application ReDigi, créait une copie illégale de ce logiciel. Il serait donc impossible pour Valve d’harmoniser les conditions d’utilisation de Steam à l’échelle mondiale, la loi américaine et la loi française - et plus largement européenne - étant en opposition sur la question de la revente des logiciels.\nCréer un marché d’occasion pour seulement quelques territoires serait une possibilité, mais nuirait à son attractivité globale. Valve pourrait donc voir dans l’argumentation du tribunal de grande instance de Paris l’occasion d’imposer un nouveau modèle économique, celui de l’abonnement. En effet, le jugement précise que la mise à disposition d’un logiciel pour une durée illimitée contre un unique paiement ne peut constituer un abonnement. Pourquoi ne pas alors imaginer que Steam devienne une boutique d’achat temporaire de droit à jouer ? Non pas à la manière d’un Netflix du jeu vidéo, car le modèle économique ne s’y prête pas, mais en proposant plutôt de payer pour accéder à un jeu pendant un certain temps. Si l’idée de payer 50 euros le droit de jouer à FIFA 2020 pendant un an ne vous enchante pas sur le papier, c’est après tout ce que font beaucoup de consommateurs qui achètent un nouveau jeu chaque année en délaissant le précédent. Le cadre légal serait alors beaucoup plus clair, et sans doute parfaitement conforme aux droits européen comme américain.\nBien sûr, cette décision de justice ne s’applique qu’aux conditions d’utilisation de Steam, mais si elle est confirmée en appel, sa portée s’étendra à toutes les plateformes d’achat de logiciels dématérialisés disponibles en France. Que ce soit Sony, Microsoft, Epic, Ubisoft ou Google, tous devront s’assurer que les conditions d’utilisation de leur plateforme de vente respectent la loi française et permettent la revente de jeux dématérialisés… ou à défaut, proposer un abonnement à durée déterminée. Et pas seulement un abonnement de façade suivi d’une cession illimitée de droits sur un logiciel, mais, à la manière d'un Stadia, faire payer un abonnement à un service et faire payer l'accès aux produits dans ce service (vous ne pouvez pas télécharger un logiciel ni jouer hors ligne avec un service de cloud gaming). Peut-être qu’à l'instar d’un bouquet de chaînes de télévision auquel vous êtes abonné via votre opérateur internet aujourd’hui, le futur vous proposera de vous abonner pour jouer à quelques jeux déterminés pendant un temps déterminé.\nVers une autre forme d'indiepocalypse ?\nEn attendant de savoir quelle sera l’évolution de cette affaire en droit français et quel modèle économique Steam et ses concurrents pourraient adopter à sa suite, il est une catégorie d’acteurs de l’industrie du jeu vidéo qui frémit : celle des développeurs et éditeurs indépendants. La résurgence de la scène indé a en effet été portée par le nouveau modèle économique permis notamment par Steam et le Xbox Live, et les développeurs avaient au moins la certitude de pouvoir s’affranchir des coûts d’édition physique des jeux tout en sachant que la vente dématérialisée était une source de revenus fiable. Avec la possibilité de revendre un jeu indépendant, le risque est grand que leur prix de vente s’ajuste pour compenser les pertes issues du marché de l’occasion, et ce d’autant plus dans une scène où beaucoup de jeux peuvent être vite joués, finis et revendus. Alors que les indés font déjà la grise mine suite aux déboires successifs de Steam, un marché de l’occasion comme un système d’abonnement pourraient pousser l’industrie toute entière vers de nouveaux modèles, que ce soit le free-to-play ou le freemium enrichi aux lootboxes. Il n’est pas sûr que le jeu vidéo en ressorte grandi.\nRevente des jeux Steam : quelles conséquences après le verdict du tribunal français? (189 commentaires) Voir la discussion complète sur le forum\nEn l’occurrence je ne me sens pas défendu par le législateur français ni par que choisir . Je pense au contraire qu’ils me font dans ce cas précis courir un risque . Je précise dans ce cas et c’est pour cela que je suis plus réservé par l’action de Que choisir que par la loi en général.\nPersonnellement je ne revend pas mes jeux, si je me suis trompé en achetant tant pis pour moi .\nPosté le 26 septembre 2019 à 13h48\nConcernant un livre on un disque vous revendez un objet . Trouvez normal de pouvoir revendre le CD que vous avez gravé du dernier Johnny ?\nDonc dans ton livre et dans ton disque il n’y à aucune propriété intellectuelle ?\nTon livre ou ton CD sont juste des supports, ils ne sont pas vierge.\nN’est-ce pas plutôt recherche la liberté de prirater ?\nCeux qui piratent ont ils vraiment besoin de ça pour le faire ?\nTu penses réellement que ça ferait augmenter le piratage ?\nAvez vous le droit de revendre une copie de la musique téléchargée sur Deezer ?\nPosté le 26 septembre 2019 à 15h53\nla législation française rappel que quelque chose d’acheter appartient à l’acheteur et qu’il est anormal que ce dernier ne puisse pas en disposer comme il souhaite. Le fait de revendre va dans ce sens.\nTrouvez normal de pouvoir revendre le CD que vous avez gravé du dernier Johnny ?\nPourquoi sortir un acte illégal comme comparatif ?\nComparatif plus simple : Pourquoi il est normal de pouvoir revendre Residente Evil 2 en version physique et pas en version demat ? Alors qu’il s’agit du même jeu avec le même contenu, seul le support change ?\nTant mieux pour toi, mais ton cas n’est pas pour autant une généralité.\nPosté le 26 septembre 2019 à 19h04\nAcheter un jeu c’est acheter un droit d’utilisation .\nPosté le 26 septembre 2019 à 19h20\nExact mon cas n’est pas une généralité . Et ce que j’exprime est mon avis (on a le droit ici ?). Je ne pense pas que la revente matériel du jeu sans rétribution au développeur soit normale .\nQuant à la comparaison avec l’acte illegal, je suis persuadé que certains revendent tout en gardant une copie avec la clé ou une version encore installée et peut-être revendent ils plusieurs fois la même clé.\nLes livres soit cela se revend au kilo chez un bouquiniste pour ceux qui n aime pas les jeter. Soit cela coûte une fortune parce que c’est une édition rare ou ancienne, dans ce cas c’est bien l’objet qui fait la valeur et pas le contenu.\nMon avis est que ce qui se passe sur Steam sur ce plan me convient parfaitement. De plus puisqu’il est possible de revendre un jeu en boite, que ceux qui souhaite pouvoir le faire achètent en boite et pas sur Steam.\nC’est hypocrite. Et si c’était si simple, le cross-buy devrait être obligatoire.\nIl est où le gif du popcorn déjà…\nPosté le 26 septembre 2019 à 19h30\nD’ou le rachat du même jeu à chaque gen.\nJe ne pense pas que la revente matériel du jeu sans rétribution au développeur soit normale .\nOK mais quand un produit culturel était physique rien ne permettait de réguler la revente ou le prêt /don d’un jeu. Aujourd’hui avec le demat, tu ne peux plus vendre/prêter ou donner un jeu et en ça il y a un peu concurrence déloyale du marché physique sur le marché demat.\nJ’ai toujours apporté du crédit aux gens qui achètent principalement en physique pour faire le jeu à la sortie puis le revendre dans la foulée. C’est un moyen assez économique de profiter des nouveautés. Chose qui est infaisable en demat, du coup les gens n’achètent pas day one en attendent que les prix baisses puis achètent. Tout ça pour dire que oui ce serait bien et probablement pas l’apocalypse que beaucoup redoute. OK les devs font la gueule mais le système actuel même si il fonctionne n’est pas sain en terme de relation vendeur/client.\nJe te vends mon jeu mais t’as pas le droit de le prêter à un pote de le donner à ton cousin qui adore ce jeu et le revendre (la pa$$ion)\nPosté le 26 septembre 2019 à 20h03\nYa pas de gen sur pc et sur Steam en l’occurrence…\nDe toute manière le commerce des créations incorporelles a changé et il va sans doute encore changer à l’avenir .\nVoir Deezer Spotify et consorts pour la musique, Netflix pour la vidéo.\nPour les jeux et pas seulement, même pour les programmes utilitaires, je suis persuadé que dans 5 ou 10 ans nos ordinateurs ne seront que des terminaux informatiques les programmes seront sur des serveurs ultra puissants .\nPlus personne n achètera rien, mais ont versera son obole mensuelle à quelques sociétés genre Google, Apple, Microsoft Amazon ou autre à venir. Et là il ne sera plus question de vendre quoique ce soit pour les particuliers . « Vous n’avez pas payé ce mois ci vous n’aurai pas d’accès pendant un mois » La oui on pourra se plaindre et le pire c’est qu’on y va tout droit et que les lois françaises ou européennes n’y changeront rien car les sociétés que je cite plus haut seront et sont sans doute déjà plus puissantes que les états .\nEncore une apocalypse improbable, mais nous verrons\nPosté le 26 septembre 2019 à 20h06 message mis à jour le 26 septembre 2019 à 20h36\nVa voir le projet de Google à ce sujet .\nJe crois que cela s’appelle STADIA\nOn trouve ça facilement sur internet.\nPosté le 26 septembre 2019 à 20h07\nY aura toujours des jeux vendus sans abonnement, il faut des gagnants et des perdants. Cette Russie vidéo ludique me fait bien marrer mais les gens y croient\nDonc si j’achète ma licence sur Steam je peux aussi la récupérer sur un autre store ou elle est dispo?\nPosté le 26 septembre 2019 à 20h22\nPeut-être avant l’arrivée de Steam ils rigolaient bien chez micro mania.\nPosté le 26 septembre 2019 à 20h23\nJe suis pas sur que ce soit steam qui ai flingué Microarnaque\nBlague à part, les grandes surfaces +FNAC + Amazon ont fait le boulot\nPosté le 26 septembre 2019 à 20h25\nEnsuite Amazon a flingue la FNAC et flingue maintenant Auchan voir Carrefour.\nPosté le 26 septembre 2019 à 20h26\nPosté le 26 septembre 2019 à 20h28\nSurtout que lorsque tu te déplace dans une grande surface (là ou ils ont généralement le gros de leurs points de vente) t’y va avant tout pour l’hypermarché.\nLa Fnac existe encore un peu mais jusque quand ?\nT’es plein de révélations basées sur rien. Je vais pas devenir condescendant. Bonne soirée\nPosté le 26 septembre 2019 à 20h33 message mis à jour le 26 septembre 2019 à 20h45\nTu sais la on dépasse le sujet du jeu vidéo, mais c’etait pour dire que le commerce change et que la possibilité de revendre va obligatoirement s’etioler avec les pratiques qui apparaîtrons et franchement je crois que c’est un combat d’arrière-garde qu’a initié Que choisir .\nPour killingzebill13 :\nPas tout à fait sur rien :\nNumerama – 19 Mar 19\nGoogle Stadia : tout ce qu'il faut savoir sur l'impressionnant service de jeu...\nPosté le 26 septembre 2019 à 21h16 message mis à jour le 26 septembre 2019 à 21h30\nSi que choisir s’y est attaqué c’est que visiblement le sujet a son importance pour certains consommateurs et que malgré que certains n’y trouve à redire sur les pratiques de Steam et autres ça n’est pas si propre que ça.\nCe qui est d’ailleurs assez drôle c’est de voir les défenseurs de ces pratiques commerciales les justifer avec des trucs qui n’ont pas de sens.\nLe plus drôle étant souvent « oui mais je ne l’ai pas payé cher donc je m’en moque », donc sous prétexte que l’accès au produit s’est fait à bas prix ont aurait le droit de piétiner les droits des consommateurs.\nPar contre si l’utilisateur paye ses jeux pleins pots sans reduc il y trouve plus à y redire, du style " je préfère acheter en boite".\nCe qui est bien avec le numérique c’est que comme il est très peu encadré a tout les niveaux grâce à l’inaction ou la complicité des états, les géants du web ont pu y faire n’importe quoi en y imposant leur vision .\nMaintenant que toutes ces dérivent ressortent ont commence à parler de démantèlement des GAFAM, donc ne va pas croire qu’elle ont plus de puissance que des état.\nÀ un moment donné quand les dirigeants se sentiront trop menacer ils sonneront la fin de la récréation.\nFIGARO – 26 Sep 19\nLe département américain de la Justice va ouvrir une enquête contre Facebook sur des soupçons d'infraction à la législation antitrust, a-t-on appris mercredi de source proche du dossier.» LIRE AUSSI - Un ancien proche de Zuckerberg: «Facebook nuit...\nA l’heure actuelle il faut composer avec tellement de restrictions sur les produits numériques que je n’y trouve pas mon compte pour me dire que l’impossibilité de revente est normale pour un support numérique.\nL’absence de revente\nL’absence de prêt (même si Steam propose la bibliothèque partagée c’est tellement obscure et planqué au fond du tirroir qu’il est plus simple d’acheter le jeu)\nL’impossibilité de pouvoir jouir de sa licence sur une autre plateforme ou bibliothèque.\nBref ils se prennent le beurre, l’argent du beurre et le cul des joueurs.\nPosté le 26 septembre 2019 à 22h54\nRien que le fait de ne pas pouvoir récupérer l’argent qui dans le porte-monnaie steam, c’est hallucinant.\nC’était pareil quand steam a été force de mettre en place le remboursement sous conditions, les mecs, journalistes JV en tete, hurlaient que ça allait tuer les indés car tout le monde ne jouerait que 1H59 aux jeux avant de se les faire rembourser.\nPosté le 26 septembre 2019 à 22h57\nEn fait tu es un troll, non?\nEn fait si tu achetes ta licence d’un jeu sur Steam en 2000, tu n’as pas besoin de racheter ton jeux sur les pc que tu achètes ensuite… On parle ici du monde pc et toi et certains autre bug ou bloqué sur vos exemples consoles.\nSi tu achètes ton jeu a la Fnac, il me semble pas que chez Micromania il te le donne gratuitement…\nAprès j’ai peut être eu tord de te répondre tu es peux être aussi troll que Powergui…\nPosté le 26 septembre 2019 à 23h00\nLa totalement d’accord récupérer son argent Steam est normal. Après bon on pouvait facilement éviter de le remplir et payer directement son jeux sans passer par ce porte monnaie fictifs\nPosté le 26 septembre 2019 à 23h02\nOui et ça n’est pas les seuls il me semble.\nA une époque il fallait acheter des points pour faire des achats sur un store console, seul hic, l’achat de points se faisait par tranche de X euros.\nCe qui fait que tu avais toujours une somme restante sans pouvoir l’utiliser complètement.\nPosté le 26 septembre 2019 à 23h03\nOui et ça heureusement cela fait quelque temps que ce n’est plus le cas.\nPosté le 26 septembre 2019 à 23h08\nAprès bon on pouvait facilement éviter de le remplir et payer directement son jeux sans passer par ce porte monnaie fictifs\nJe n’ai jamais mis d’argent dans mon porte-monnaie, mais, la, en ce moment j’ai une trentaine de dollars grâce aux vente de cartes steam.\nDans le cadre du dématérialisé je ne vois pas pourquoi l’achat d’une licence te condamnerait à ne pouvoir l’utiliser que sur un seul type de support.\nLes bénéfices et les apports du numérique c’est surtout quand ça les arrange.\nSi demain j’achète des jeux sur steam et qu’ils sont dispo sur PS4, Switch ou autre il faut que je rachète une licence que j’ai déjà acquis.\nJe n’appelle pas ça pouvoir jouir de ma licence.\nTu te bornes à Steam parce qu’il à bien fallu viser une entité qui se dégageait des autres mais ces pratiques liberticides sont imposés partout.\nPosté le 26 septembre 2019 à 23h43\nÇa serait une bonne avancée j’en conviens, et je suis un fan des fin d’exclusivité dans ce sens. Par contre il faudrait qd même payer la taxe constructeur (car sur console les éditeurs doivent aussi payer Sony Nintendo et Microsoft) il n’y a pas que Steam qui prend sa marge\nPosté le 26 septembre 2019 à 23h53\nJe me doute bien que les serveurs ne sont pas gratos encore que des fois des utilisateurs console payant pour un accès au jeux en ligne ne jouent même pas sur les serveurs des constructeurs, j’ai du mal à voir dans ce type de cas comment ils justifient un abonnement.\nPosté le 26 septembre 2019 à 23h57\nJe ne parle pas de l’abonnement pour jouer en ligne. Je parle des royalties que doivent payer les éditeurs qui veulent sortir un jeu sur une machine.\nSi tu achete ton jeux sur pc, pour y jouer sur PS4, même si l’éditeur te permetait d’utiliser son jeu sur la console Sony te demanderai de payer les royalties.\nPosté le 27 septembre 2019 à 00h37 message mis à jour le 27 septembre 2019 à 00h48\nC’est amusant de te voir t’obstiner dans la discussion alors que tes comparaisons témoignent du fait que tu n’as définitivement rien compris aux spécificités du sujet, qui sont, malheureusement pour la pertinence de tes propos, les seuls points qui expliquent les inquiétudes …\nJe prends une dernière fois la peine de pointer pourquoi ce que tu dis n’a (toujours…) aucun sens par rapport à la problématique dont il est question :\nOn a les mêmes problématiques avec l’autopartage. Une voiture sert moins de 5% du temps, donc si on partageait nos voitures, on en achèterait 20 fois moins.\nAh, oui, parce que toi, ta voiture tu l’achètes pour un trajet et tu ne l’utiliseras plus ensuite, et si tu dois refaire un trajet tu en achèteras simplement une autre ? Et quand tu revends une voiture, elle est neuve, de sorte qu’acheter une voiture auprès d’un particulier (quel que soit son passé) est strictement identique à acheter une voiture neuve en concession ?\nIl n’y a aucune différence entre une licence Windows neuve et une d’occasion. Pareil pour Photoshop, Autocad,… Pourtant les professionnels achètent du neuf. Pourquoi ? Parce qu’à une licence est associée un contrat de service.\nAbsolument pas ! Simplement parce que « AutoCAD » ou « Windows » tu en as toujours besoin tant que tu poursuis ton activité . Je sais pas, tu as terminé Windows toi, et depuis tu ne l’as plus jamais relancé ?..\n(en plus y’a sur ces marchés de nouvelles versions qui sortent régulièrement qui rendent caduques les anciennes, et par ailleurs les logiciels pro fonctionnent justement de plus en plus par abonnement ; peut-être en parti pour éviter les qqs licences d’occasions qui se monnayent à la marge, ça j’en sais rien, mais là dessus la problématique n’a pour autant toujours rien à voir pour les raisons que j’ai expliqué juste avant cette parenthèse)\nEt si un jeu repartait dans le circuit, plutôt que de rester artificiellement lié à un utilisateur sans qu’il n’ait de possibilité de s’en défaire ?\nSi un jeu tourne 100 fois en une année c’est qu’il a un intérêt potentiel inférieur à 4 jours chez une personne, c’est pas terrible\nOué, donc il se passerait quoi à ton avis si le budget de ces petits jeux bien sympas qui se terminent en moins de 15h (dont pas mal de AAA) se voyait divisé par 100 ? Celui des jeux de moins de 150h par 10 ? Pas de conséquence tu crois sur la qualité de l’offre ? Tout bénèf pour les joueurs ?\n(bon, évidemment là c’est une vision caricaturale qui ne prend pas en compte les adaptations qui se feront, mais je tente (désespérément ?) de t’illustrer avec des concepts simples le genre de problème que cela peut poser ; et les adaptations qui permettraient d’éviter un tel effondrement potentiel des revenus, j’en vois pas beaucoup qui serait bénéfique aux joueurs).\nIls ont stocké diverses histoires de l’évolution des marchés du jeu vidéo ainsi que de ceux lié au numérique depuis quelques années. Et mes neurones se souviennent :\nManifestement ils stockent et restituent bien, mais quand il s’agit de formuler une réflexion, ça marche beaucoup moins bien…\n(je me permet d’expliciter : tes deux énumérations n’ont (toujours !) rien à voir avec le sujet …)\nBorderlands 3, qui est disponible en physique comme en dématérialisé, ou d’autres jeux PC\nToujours pas ! (ça devient compliqué à ce niveau --> https://www.gamekult.com/forum/t/revente-des-jeux-steam-quelles-consequences-apres-le-verdict-du-tribunal-francais/414603/105 )\nEt de toutes façons ça ne sera pas à nous de décider s’il convient ou nous de tenter les choses, le législateur exprimera le droit\nAh bon ? Tu as un petit problème avec la notion de citoyens on dirait …\n(petit indice : les législations évoluent, et les citoyens (quoiqu’en disent les contestataires de l’éternel) en sont les premiers acteurs (j’explicite un peu parce que je vois poindre un risque d’incompréhension : citoyen --> votes --> parlementaires --> évolution des lois ; et quoiqu’en disent les éternels grincheux, on ne peut pas nier que les aspirations des citoyens portent beaucoup de changements --> congés payés, retraites, sécurité sociale, nombreux articles portant sur la protections des consommateurs (en perpétuels évolutions), répression des discriminations jugées inacceptables, PMA, …))\nil faudrait également supposer que les gens aient envie de revendre. Perso j’aime bien garder (en attestent mes placard), collectionner. Je ne pense pas être le seul.\nMais … tu as beaucoup de licences dématérialisées dans tes placards ?\nA ce niveau, ça devient dur de savoir si tu es vraiment capable de tout mélanger à ce point, ou si tu fais simplement preuve d’une mauvaise foi sur-développée ; mais quoiqu’il en soit, il devient évident que poursuivre s’avèrera irrémédiablement stérile et je vais m’arrêter là.\nPosté le 27 septembre 2019 à 07h54\nEst ont certains que Valve soit obligé de dédommager les clients si il décide de fermer en France ?\nEffectivement, les CGU de Valve précisent :\nValve peut clôturer votre Compte ou annuler vos Souscriptions à tout moment dans l’un des cas suivants : (a) Valve cesse de fournir lesdites Souscriptions de manière générale à des Souscripteurs situés dans la même zone géographique, ou (b) vous enfreignez les dispositions du présent Accord (y compris les Conditions de Souscription ou Règles d’utilisation). Dans le cas où votre Compte ou une Souscription donnée est résilié ou annulé par Valve pour violation du présent Accord ou activité inappropriée ou frauduleuse, aucun remboursement ne sera accordé, pas même des frais de Souscription ou les fonds non utilisés de votre Porte-monnaie Steam.\nDonc théoriquement Steam peut décider de « faire faillite » en France, fermer les locaux, se barrer, et tout le monde l’aura dans le dos. Reste à voir si c’est particulièrement légal ce genre de pratiques. Et surtout l’impact que ça aura sur toutes les sociétés dépendantes de Steam pour leur business.\nPersonnellement je n’ai jamais lu le contrat proposé par Steam (je sais c’est de l’inconscience. J’ai peut-être approuvé mon arrêt de mort) mais il y a peut-être un article qui stipule que Steam peut disparaître à tout moment sans préavis ni indemnités.\nSteam annonce pouvoir partir du jour au lendemain dans son contrat. Il faudrait demander à un juriste spécialisé dans ces questions contractuelles ce qu’il en est, j’ignore si ce genre de clause est licite ou non.\nEnsuite faire respecter la loi a une entreprise étrangère qui a quitté le pays bon courage.\nC’est une loi européenne, mais il s’agit bien d’un arrêt de la justice Française il y a t il un autre pays européen qui a émis une telle décision ?\nLe jugement Français se base sur le droit Européen, applicable à priori sur tout le territoire de l’Europe. Pour l’instant (mais je ne lis pas Gamekult.it, ni gamekult.de, ni…) ça a l’air d’être restreint en France. C’est pour ce genre de raisons que j’emploie le conditionnel: « Et si la décision s’étendait en Europe ».\nPar ailleurs cette légitimité à pouvoir revendre son jeu est elle si évidente concernant un bien immatériel relevant plus de la propriété intellectuelle . Concernant un livre on un disque vous revendez un objet . Trouvez vous normal de pouvoir revendre le CD que vous avez gravé du dernier Johnny ?\nCe n’est pas à moi de le dire, mais il me semble que les avocats de Steam et de l’UFC ont fait valoir les exceptions liées aux produits culturels, et ça n’a pas pris sur les juges.\nEt si je voulais pirater, il serait un peu plus simple de taper « jeu + crack + torrent » dans Google que m’embêter à acheter un jeu plein pot, le télécharger, chercher un crack, garder une copie dans un coin, le revendre avec une perte X semaines ou mois après.\nEt à l’inverse, jusqu’où peut-on justifier la non-revente ? On peut revendre un CD dont on a fait une copie, un livre ou un tableau qu’on a photocopié, on peut acheter un vélo, l’étudier et tenter de le reproduire… Dans le cas des oeuvres dématérialisées la copies est plus facile (pour GoG, avec Steam il reste le problème des DRM).\nEt sous prétexte qu’une frange de la population va pirater on interdit l’exercice du droit pour tous les autres ? Hâte d’interdire la vente de voiture dépassant le 130 parce que certains enfreignent la loi sur autoroute. Parce qu’il ne me semble pas légal de garder la jouissance d’une copie privée d’une oeuvre alors qu’on a revendu la licence originale. Si je revends ma clef Windows, je n’ai plus le droit de l’utiliser sur ma machine. Pareil avec un livre, un CD,…\nJe pense que l’on achète un droit d’utilisation d’un logiciel mais pas un objet . D’ailleurs vendez vous un service après vente après avoir vendu votre jeu ?\nUne garantie est un service qui se transmet avec la vente d’un objet. Si j’achète un ordinateur qui a 15 mois, je suis couvert par le constructeur jusqu’à la date de son deuxième anniversaire. Donc oui, la revente de service liée à un bien matériel est possible. Pareil pour la vente de service liée à un bien immatériel. Si j’achète une licence de Photoshop vieille de 3 mois avec un support Adobe d’un an contracté par l’acheteur original, je bénéficie du support pendant 9 mois.\nEt a priori je ne vois pas ce qui pourrait m’empêcher de revendre une musique achetée sur iTunes à un tiers. Tant que je supprime l’original chez moi, et que je demande à Apple de faire les transferts de DRM le cas échéant. Comme quand je vends une voiture, je ne garde pas de copie de clef pour aller l’utiliser chez son nouvel acheteur pendant qu’il dort.\nEn l’occurrence je ne me sens pas défendu par le législateur français ni par que choisir . Je pense au contraire qu’ils me font dans ce cas précis courir un risque . .\nCourir un risque ? Le peuple Français a fait voter ces lois par ses députés, la justice est rendue au nom du peuple Français.\nParfois certaines ne plaisent pas à certains. On s’est offusqué contre l’arrêt de la peine de mort, et certains ont pensé que ça faisait courir un risque à la Nation. On s’est offusqué contre la loi dépénalisant l’avortement, et certains ont pensé que ça faisait courir un risque à la Nation. On s’est offusqué contre la loi autorisant le mariage entre personnes de même sexe, et certains ont pensé que ça faisait courir un risque à la Nation.\nSi demain le peuple juge qu’il est bon de laisser une entreprise étrangère gérer les droits de la propriété en lieu et place des consommateurs, très bien, les lois changeront. Ou si une société multinationale décide que les lois sont trop protectrices pour le peuple et pas assez pour ses intérêts financiers, elle sera libre de s’en aller ailleurs.\nJe précise dans ce cas et c’est pour cela que je suis plus réservé par l’action de Que choisir que par la loi en général.\nQue Choisir n’a fait que demander à un juge de statuer sur les clauses des contrats de Steam pour voir si elles étaient légales ou non au regard de la loi. Elle n’a pas appelé à l’action contre Steam, juste demandé de statuer. C’est un processus tout à fait légal dans un Etat de droit. Si le juge les avait déboutés, Steam aurait continué et l’histoire se serait arrêtée là (ou l’UFC aurait fait appel, autre possibilité légale).\nPersonnellement je ne revend pas mes jeux, si je me suis trompé en achetant tant pis pour moi\nPersonnellement, et en tant qu’homme, je n’avorte pas. Ca ne veut pas dire que ce droit n’est pas nécessaire pour ceux qui en auraient besoin. Le fait de choisir de ne pas exercer un droit dans ton cas personnel n’empêche pas qu’il puisse être bénéfique pour autrui.\nPosté le 27 septembre 2019 à 07h57\nPosté le 27 septembre 2019 à 08h18\nInquiétudes fondées sur des suppositions de Cassandres alarmistes qui voient en la suppression des prérogatives royales de Steam le début d’une apocalypse qui entraînera les petits dans le fond. Cassandres qui préfèreraient que les droits des consommateurs soient bafoués pour le bien des producteurs de biens de consommations, et ce sur la foi d’environ 0 études.\nOui, j’ai du mal quand on m’assène des suppositions.\nAh, oui, parce que toi, ta voiture tu l’achètes pour un trajet et tu ne l’utiliseras plus ensuite, et si tu dois refaire un trajet tu en achèteras simplement une autre ?\nMais si j’ai envie de faire ça ? Hein ? Si j’ai envie de claquer ma Merco neuve pour chaque départ en vacances, et de la mettre à la casse pour récupérer le prix du métal après ? Je peux ?\nEt sur Steam ? Si je veux m’acheter un jeu pour les vacances et le revendre « au prix du bit » après. Je peux ? Ben non.\nSi je veux m’acheter une licence Windows pour les vacances et la revendre ensuite parce que finalement mon Mac est mieux sous macOS, je peux ? Ben oui. Microsoft va couler !!!\nAutant de méconnaissance (ou de mauvaise foi) sur le fonctionnement des entreprises (et des logiciels), c’est consternant. Tout d’abord, on peut revendre un logiciel avant de l’avoir fini, ça n’entre pas en ligne de compte de la revente, tout au plus dans les intentions du vendeur, mais ça n’influence pas la transaction sur le plan légal.\nEnsuite, une entreprise peut tout à fait s’alimenter en matériel d’occasion si elle le désire. Mais une entreprise suit en général des plans d’amortissement pour son matériel (et son logiciel), et préfère (pour la plupart des grosses et moyennes entreprises) inclure avec ses achats informatiques un contrat de maintenance et de suivi associé à l’achat. Et qu’il existe peu (voire pas) d’entreprises proposant des contrats de maintenance liés à du matériel d’occasion à destination des professionnels.\nEt, pour d’autres raisons, une entreprise peut refuser de mettre à jour son logiciel si son contrat le permet. C’est pour ça que Microsoft maintient encore des « vieilles » versions de Windows. Et oui, d’autres entreprises préfèrent passer au « tout abonnement » pour ne pas avoir (entre autres) à gérer ce problème. Ou parce que les gens finissent Photoshop et du coup ils leurs mettent des DLC pour les garder dessus .\nOué, donc il se passerait quoi à ton avis si le budget de ces petits jeux bien sympas qui se terminent en moins de 15h (dont pas mal de AAA) se voyait divisé par 100 ?\nLa même chose qu’avant avec le physique et les bacs à solde d’occasion. Probablement pas grand-chose.\nCelui des jeux de moins de 150h par 10 ? Pas de conséquence tu crois sur la qualité de l’offre ? Tout bénèf pour les joueurs ?\nTu veux dire que les créateurs de jeux vont éviter la création de AAA de 10 h pour nous faire des jeux qui durent plus longtemps ? On aura la qualité et la durée de vie ? Génial !\nOk Cassandre, te casses pas, j’ai compris que tu vois la fin du monde\nLes fins du monde dans le jeu vidéo j’en ai vu, et d’après ce qu’on m’a prédit aujourd’hui ce qui se fait de plus fun dans le monde c’est Excel. Vivement le prochain Inside Powerpoint pour voir les nouveaux filtres.\nOk on commence à virer un peu trop dans les attaques perso pour moi, je te laisse rejoindre ton camarade @elvich dans ta fange de Steamsex. Bisous, j’arrête de te lire. On se reverra de l’autre côté de l’apocalypse, tu pourra me dire « tu vois, je te l’avais dit, faire respecter les droits c’est la fin du monde ».\nPosté le 27 septembre 2019 à 13h18 message mis à jour le 27 septembre 2019 à 13h56\nje m’invite dans la conversation, même si je suis loin d’avoir tout lu (c’est formidable internet. Sur un quai de gare, jamais je ne me permettrais ça !). Il faut dire que chacun pourra se permettre d’ignorer mon intervention, ce qui est tout de même bien pratique !\nIl m’a toujours semblé juste de devenir propriétaire d’un jeu acheté. Après tout, c’est précisément pour ça que je paie. En devenir propriétaire. Avec ce que cela implique. Pouvoir jouir de mon bien pour le restant de ma vie, si je décide d’en conserver la propriété.\nD’ailleurs, longtemps j’ai refusé l’achat en dématérialisé. Posséder une boîte (et le(s) CD qu’elle renfermait, évidemment) c’était détenir véritablement ce que j’avais acheté et surtout, c’était avoir l’assurance de pouvoir rejouer à ce jeu dans le futur, même sans connexion internet, même si la plate-forme n’existait plus.\nCette possibilité de rejouer est vraiment au cœur de mes préoccupations et pour ça, il me faut absolument être pleinement propriétaire des jeux que j’achète.\nSi demain il me prend de vouloir rejouer à Arcanum, il n’est pas question que je sois emmerdé par un DRM ou qu’un problème de connexion à internet m’empêche de jouer. J’ai payé mon jeu, je dois pouvoir y jouer, n’importe où, n’importe quand.\nJe me souviens d’ailleurs avoir boycotté Assassin’s Creed 2 à sa sortie précisément parce qu’une connexion à internet était obligatoire pour y jouer (j’avoue, ce n’était pas bien difficile, le premier m’ayant déçu).\nAujourd’hui, acheter le jeu en boîte ne garantit plus de posséder véritablement le jeu (boîtes vendues avec une simple clé, CD ne contenant qu’une partie des données, connexion à Steam obligatoire…) et, comme il faut bien vivre avec son temps, je me suis mis à acheter des jeux dématérialisés, sur Good Old Game uniquement, et ce n’est pas plus mal, les soldes permettent de constituer une ludothèque à moindre frais tout en ayant la possibilité de télécharger l’intégralité des fichiers du jeu et de se passer d’un launcher.\nL’important, c’est de bien détenir les fichiers du jeu, qu’ils soient stockés sur un CD ou au fond de mon disque dur, peu importe. Je me satisfait de pouvoir accéder à tout moment aux dits fichiers, y compris dans un futur relativement lointain (à mon échelle, naturellement). Lorsque j’observe comment fonctionnent les plate-formes comme Steam et que je me rends compte que de nombreux jeux sont amenés à disparaître (lorsque les contrats qui lient Steam et les studios de développent arrivent à échéance notamment) ça me fait mal. D’une manière plus large d’ailleurs, je constate que la somme d’information mise en ligne qui finissent par disparaître purement et simplement est tout simplement phénoménale… C’est toujours une petite tragédie (pardonnez moi, déformation professionnelle sans doute), même s’il est évident que de nombreux jeux ou sites internet n’ont que peu d’intérêt et que leur disparation ne cause pas grand mal à l’humanité.\nDe mon côté, je tiens à assurer la conservation des données que je produis ou que j’achète. Tous mes jeux (physique et dématérialisé) sont copiés sur au moins deux disques durs, même chose pour ce que je rédige pour mon site et, d’une manière générale, pour tout ce que je souhaite conserver.\nTout ça pour dire que sur ce point là au moins, le jugement va dans le bon sens. On achète, on devient propriétaire et, effectivement, cela implique qu’on puisse revendre son bien si on le souhaite.\nReste évidemment à définir les modalités de la revente et c’est la que le débat se corse (et que moi, bien sûr, je me recule pour regarder tous les juristes experts s’entre-découper à coup de clauses biscornues).\nFaute d’options évidentes, un système d’abonnement est une possibilité de repli pour Steam mais, personnellement, elle ne me séduit pas et, d’une manière plus générale, je pense qu’un système basé sur la généralisation des abonnements va très vite atteindre ses limites. Le consommateur, même désireux de dépenser son argent durement gagné, n’aura pas les moyens de s’abonner à toutes les offres qui émergent en ce moment. Dans bien des domaines, il est plus intéressant de choisir à la pièce, quitte à payer un léger surcoût, plutôt que de souscrire à un abonnement qui ne sera pas rentabilisé.\nQuant à l’abandon du marché français par Steam, je n’y crois guère. A mon sens, la législation de plusieurs pays est susceptibles d’évoluer dans ce sens et Steam finira par devoir s’y plier, d’autant que le secteur est concurrentiel.\nPosté le 27 septembre 2019 à 14h32\nSi c’était une option possible, tu paierais les royalties console dans le prix, même si c’est pour jouer sur PC\nPosté le 27 septembre 2019 à 14h38 message mis à jour le 27 septembre 2019 à 14h53\noui, je n’ai jamais dit que c’était possible. je voulais simplement répondre à Zeekhel, qui se demandait pourquoi en dématérialisé on te condamnait a devoir s’utiliser que sur un seul types de support.\nPosté le 27 septembre 2019 à 15h02\nDu bon sens. Personnellement je suis aussi attaché à la notion de « prioriété » (même en dématérialisé) et surtout « d’indépendance vis-à-vis d’un tiers pour profiter de mon produit » (coucou les DRM). Je pense aussi à la conservation sur le long terme de mes jeux, et pour moi les seules solutions légales auxquelles je suis arrivé sont :\nPrivilégier les jeux sur anciennes consoles. Tout ce qui remonte à avant les consoles hyper connectées devrait logiquement encore marcher dans le futur.\nPréférer les achats sur GoG, puisque je peux au moins garantir que, tant que mes systèmes de sauvegarde ne meurent pas, je pourrais jouer à mes jeux dans le futur.\nPréférer les jeux hors ligne sans DRM (difficile de le savoir à l’achat, plus aucun média n’a l’air d’indiquer la pérénité d’un jeu)\nPosté le 27 septembre 2019 à 16h44\nEtant un joueur quasi exclusivement PC, je n’ai pas le soucis de conservation des consoles et de leur jeux qui pose des problèmes supplémentaires je suppose (nécessité d’avoir du matériel compatible avec les vieilles machines notamment) qui sont moins présents sur le PC (dans la mesure où une machine virtuelle peut « émuler » de vieux jeux sans trop de difficulté).\nPour le reste, j’avoue ne pas avoir de scrupules à récupérer une version sans DRM des jeux que j’ai acheté et qui en contiendrait.\nPosté le 27 septembre 2019 à 21h10\nUn autre levier pour Steam et les éditeurs, n’oubliez que les éditeurs et Steam travaillent ensemble, ce sont les prix . Si on oblige la possibilité de la revente alors il n’y a qu’a monnayer ce privilège en augmentant le prix des jeux .\nPour pouvoir vendre d’occasion il faut que quelqu’un achète neuf auparavant . (a moins de pirater mais personne n’oserait faire ça !) .\nDonc peut-être des jeux plus chers en France .\nPosté le 28 septembre 2019 à 16h12\nla seule conséquence c’est que ça va accélérer le cloud gaming merci ufc que choisir et svp a l’avenir mêler vous de vos affaires\nPosté le 29 septembre 2019 à 17h31\nCe serait juste du foutage de gueule.\nLeur jeux démat ne sont pas moins cher que les jeux physique alors sortir cet excuse pour justifier les jeu plus cher qu’en physique alors que ce dernier à la possibilité de revente… Et le pire serait que certain serait capable de gober cette " excuse ".\n« comment osez vous tenter de défendre les droit des consomateur et faire appliquer les lois qui visent à protéger ces dernier ! ».\nPosté le 29 septembre 2019 à 22h42 message mis à jour le 29 septembre 2019 à 23h49\nOn ne défend rien du tout, on émet un avis sur les conséquences .\nQuand on agite un chiffon rouge devant un taureau il ne faut pas s’étonner de se faire encorner .\n« comment osez vous tenter de défendre les droit des consomateur et faire appliquer les lois qui visent à protéger ces dernier ! » .\n(Tu sais les c…s comme nous ça ose tout même défendre Steam et pas Que choisir )\nDe plus qu’avez vous contre Steam ?\nGrace à eux on a des jeux à n’emporte qu’elle heure du jour ou de la nuit même si on habite au fin fonds de la cambrousse (a condition d’avoir une bonne connection internet, mais ça c’est vrai y compris avec les jeux en boite)\nOn a des jeux que l’on ne trouverait dans aucun magasin\nIls font des opérations promotionnelles où il suffit d’attendre le bon moment pour avoir des prix vraiment intéressants .\nLes éditeurs y trouvent leur compte et donc continuent de développer .\nVous mettez un point d’honneur à défendre un système de revente d’occasion qui à un intérêt plus que limité .\nValve veut gagner de l’argent ! et alors, ça n’est pas de l’arnaque pour autant .\nSi vous y pensez qu’avez vous vraiment à gagner avec votre droit de revendre ?\nDes clés qui circuleront de manière totalement anarchique ce qui dégoutera les éditeurs d’investir dans leur production dans notre territoire et comme le dit gege78 un système de licence en ligne ou vous n’aurez plus que le logiciel client gratuit et qui fonctionnera par abonnement payant à un serveur, du coup plus rien à vendre, quelque soit la loi .\nVous êtes remonté comme des pendules contre une société qui vous permet d’accéder un catalogue que vous n’imaginiez même pas et qui vous offre un confort et des services qui vous permettent de vous adonner à votre loisir dans de bonnes conditions .\nPerso je suis plutôt satisfait par Steam .\nPuis après tout, si vous trouvez les clauses du contrat abusives, vous n’avez qu’a ne pas l’approuver et acheter ailleurs ! rien de plus simple .\nPosté le 29 septembre 2019 à 23h06\nStim va mourir\nPosté le 30 septembre 2019 à 09h13\nPerso c’est pas parce que j’apprécie quelqu’un que j’accepterait tout ce qu’il fait.\nJ’ai beau aimé le resto a volonté au coin de ma rue, si un jour ils viennent me dire "ah oui mais en fait a chaque fois que vous viendrez on vous filera un coup de pied au cul, c’est pas pour autant que j’accepterai.\nSteam a beau " offrir" des divers trucs intéressant, ils ont créer une situation abusive qui part du principe que les acheteur ne sont plus propriétaire de ce qu’ils ont acheté.\nLe droit de revendre, c’est déjà une confirmation que l’acheteur est propriétaire de son achat et qu’il peut en disposer comme il veut.\nAh oui comme avec G.O.G. Depuis qu’ils ont mit leur système sans DRM, c’est l’anarchie sur cette plateforme et ils ont dut passer à un système d’abonnement.\nTiens c’est curieux qu’a aucun moment on ne parle GOG. Steam a vraiment réussit à faire encrer dans la tête des gens que seul leur système pouvait exister faut croire.\nVous êtes remonté comme des pendules contre une société qui vous permet d’accéder un catalogue que vous n’imaginiez même pas\nGenre c’est grace à Steam que les jeu qui s’y trouve sortent. C’est quoi le dernier jeu produit par Valve ? Steam est devenu un enfer pour les dev indie qui sont noyé sous la masse de titre merdique fait à la vas vite et qui ne bénéficie pas de la mise en avant de production plus importante.\nSteam est comme ça parce qu’ils ont eue un monopole pendant plusieurs année. Monopole qui leur a permis de mettre en place divers élément plus ou moins abusif, ne les faisant sauter que lmorsqu’ils sentaient que le vent tournait (le partage de jeu par exemple n’a été mis en place qu’après la rogne envers le Xbox One)\nC’est justement ce que je fait de plus en plus.\nPosté le 5 octobre 2019 à 04h48\nPosté le 24 septembre 2020 à 15h19\ndu coup ça en est où de nos jours ?


Qu'est-ce que le Spread sur le Forex? | CMC Markets\nDans le trading sur le forex, le spread est la différence entre le cours acheteur (vendre) et le cours vendeur (acheter) d'une paire de devises.\nLa devise de base est affichée à gauche de la paire de devises, et la variable, devise de cotation ou devise du compteur, à droite. L'appariement vous indique quelle part de la devise variable est égale à une unité de la devise de base.\nLe prix d'achat coté sera toujours plus élevé que le prix de vente côté, le prix du marché sous-jacent se situant entre les deux.\nLa plupart des paires de devises forex sont tradées sans commission, mais le spread est un coût qui s'applique à toute transaction que vous placez. Plutôt que de facturer une commission, tous les fournisseurs de services de trading à effet levier incorporeront un spread dans le coût du placement d'une opération, car ils tiennent compte d'un prix vendeur plus élevé par rapport au cours acheteur. La taille du spread peut être influencée par différents facteurs, tels que la paire de devises que vous tradez et son degré de volatilité, la taille de votre transaction et le fournisseur que vous utilisez.\nCertaines des paires majeures de forex incluent:\nLe spread est mesuré en pips, qui est une petite unité de mouvement du prix d'une paire de devises, et la dernière décimale du cours (égale à 0,0001). C'est vrai pour la majorité des paires de devises, à l'exception du yen japonais où le pip est la deuxième décimale (0,01).\nLorsque le spread s'élargit, cela signifie qu'il y a une plus grande différence entre les deux prix, de sorte que la liquidité est généralement faible et la volatilité élevée. En revanche, un spread plus faible indique une faible volatilité et une grande liquidité. Ainsi, il y aura un plus petit coût du spread encouru lors du trading d'une paire de devises avec un spread plus serré.\nLorsque vous tradez, le spread peut être variable ou fixe. Les indices, par exemple, ont des spreads fixes. Le spread pour les paires de devises est variable, donc quand les cours acheteur et vendeur de la paire de devises changent, le spread change aussi.\nCertains des avantages et des inconvénients de ces deux types de spread sont décrits ci-dessous:\nPeut faire face à des exigences\nNe peut pas faire face à des exigences\nFrais de transaction prévisibles\nExigences en matière de capital moins élevées\nPeut révéler la liquidité du marché\nPlus approprié pour les traders novices\nPlus approprié pour les traders avec de l’expérience\nUn marché volatile n’affectera pas le spread\nLe spread peut augmenter rapidement en cas de forte volatilité\nEst exposé à des slippages\nPeut être exposé à des slippages\nPratiquez le trading sans risque sur un compte démo.\nLe spread est calculé en utilisant les derniers grands nombres du prix d'achat et de vente, à l'intérieur d'une cotation de prix. Le dernier grand nombre dans l'image ci-dessous est un 3 et un 4. lorsque vous tradez sur le forex, ou tout autre actif via un CFD, vous payez la totalité du spread à l'avance. Ceci se compare à la commission payée lors du trading d'actions CFDs, qui est payée à la fois lors de l'entrée ou de la sortie d'une transaction. Plus le spread est serré, meilleure est la valeur que vous obtenez en tant que trader.\nLe cours acheteur est de 1,26739 et le cours vendeur est de 1,26749 pour la paire de devises GBP/USD.\nSi vous soustrayez 1,26739 de 1,26749, cela équivaut à 0,0001.\nComme le spread est fondé sur le dernier grand nombre dans la cotation du prix, il équivaut à un spread de 1,0.\nL'indicateur spread est généralement affiché sous forme de courbe sur un graphique pour montrer la direction du spread par rapport aux cours acheteur et vendeur. Cela aide à visualiser le spread dans la paire de devises au fil du temps, avec les paires les plus liquides ayant des spreads plus serrés et les paires les plus exotiques ayant des spreads plus larges.\nLes facteurs qui peuvent influencer le spread forex incluent la volatilité du marché, qui peut provoquer des fluctuations. Les grandes nouvelles économiques, par exemple, peuvent entraîner le renforcement ou l'affaiblissement d'une paire de devises, affectant ainsi le spread. Si le marché est volatil, les paires de devises peuvent subir des spreads, ou la paire de devises devient moins liquide, de sorte que le spread va s'élargir.\nGarder un œil sur un calendrier économique peut vous aider à vous préparer à la possibilité de spreads plus larges. En restant informé sur les événements qui pourraient rendre les paires de devises moins liquides, vous pouvez faire une prédiction éclairée sur la possibilité que leur volatilité augmente, et donc que le spread s'accentue. Toutefois, il peut être difficile de se préparer à des nouvelles de dernière minute ou à des données économiques inattendues.\nIl y aura également une marge plus faible pour les paires de devises tradées en gros volumes, telles que les paires majeures contenant le dollar. Ces paires ont une liquidité plus élevée mais peuvent toujours être exposées au risque d'élargissement des spreads en cas de volatilité économique.\nAu cours des grandes séances de bourse, comme celles de Londres, de New York et de Sydney, il est probable que les spreads seront plus faibles. En particulier, lorsqu'il y a chevauchement, par exemple lorsque la session de Londres se termine et que la session de New York commence, le spread peut être encore plus étroit. Le spread est également influencé par l'offre et la demande générale de devises - si la demande pour l'euro est élevée, la valeur augmentera.\nSi le spread Forex s'élargit considérablement, vous courez le risque de recevoir un appel de marge, et dans le pire des cas, d'être liquidé. Un avis d'appel de marge survient lorsque la valeur de votre compte tombe en dessous de 100 % de votre niveau de marge, ce qui indique que vous risquez de ne plus couvrir les exigences de trading. Si vous atteignez 50% en dessous du niveau de marge, toutes vos positions peuvent être liquidées.\nIl est donc important d'évaluer l'effet de levier avec lequel vous tradez et la taille de votre position. Les paires de devises sont généralement tradées en plus grandes quantités que les actions, il est donc important de rester au courant du solde de votre compte.\nUn spread Forex est la différence entre le cours acheteur et le cours vendeur d'une paire de devises, et est généralement mesuré en pips. Savoir quels facteurs provoquent l'élargissement du spread est crucial lorsque vous tradez sur le forex. Les principales paires de devises sont échangées en gros volumes et ont donc un spread plus petit, alors que les paires exotiques auront un spread plus large. Consultez notre guide sur la gestion des risques lorsque vous tradez.


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HISTORIQUE | Lapoeze.org - « Nous sommes un peu plus que ce que nous étions et nous devenons un peu plus que ce que nous sommes »\nL´HISTOIRE DE LA FAMILLE PEUT SE DIVISER EN CINQ PERIODES\n1) Le Moyen-Âge, période pendant laquelle la famille a été souvent puissante avec de nombreuses fonctions religieuses. Les conflits incessants, la perte de la motte féodale, les fondations d´abbayes, l´installation dans les marches de l´Anjou et de la Bretagne, la prise de possession des propriétés qui resteront pendant longtemps et qui marqueront les différentes branches, sont les grands traits de cette période. Il en est ainsi de La Bretesche et du Marais, de la Jonchère, de la Colaissière et de Montjauger, de la Colinière et de la Jouinière. Les membres de la famille embrassent la carrière des armes. Il en est ainsi de François de La Poëze qui se met au service du Duc de Penthièvre, commande les armées de Bretagne et fait l´acquisition de la Colaissière.\n2) La période des procès et des querelles qui marquera plusieurs générations pendant tout le 15ième et 16ième siècle. La famille possédait peut être trop. Toujours est-il que les héritages sont contestés, les descendances parfois aussi. Malgré cela, les alliances restent de qualités. Le nombre des membres est en déclin permanent: 31 à la génération 10, 24 à la génération 11, 14 à la génération 12. A la génération 13 ils ne restent que 5 représentants, dont trois filles, ainsi qu´un fils mort en bas âge, et René de La Poeze, qui épouse Françoise de Roday dont descendent tous les porteurs de nom actuels.\n3) La période de la tourmente et du renouveau. C´est la révolution française, les emprisonnements et les assassinats. La famille n´est pas épargnée, et vit au centre de la chouannerie. Elle reste peu nombreuse et très locale autour de la Colaissière et de Nantes. Tous les membres actuels descendent du mariage de René de La Poëze et d´Ambroisine des Portes de Saint Père, ancêtres communs à l´origine des réunions de famille. Cette période sera aussi marquée par la séparation des branches, la fin de la branche ainée avec les zouaves pontificaux, la reprise du nom d´Harambure par une branche cadette qui deviendra la branche ainée, et la transmission des propriétés de familles et des archives à la branche puinée.\n4) La fin du millénaire est marquée par deux branches qui cherchent à se retrouver. La branche La Poëze d´Harambure qui est issu d´un fils unique: Jean de La Poëze, Marquis d´Harambure qui épousera Madeleine Le Gouz de Saint-Seine, lesquels avec 4 fils et deux filles auront une descendance à rendre jaloux de nombreuses autres familles: 13 à la génération 20, 31 à la génération 21. La branche La Poëze, cadette, issue de Charles Henry de La Poeze et de Caroline de La Ville de Férolle des Dorides sera moins nombreuse. Néanmoins les deux branches rivalisent d´alliances honorables et accumulent quelques biens par héritage ou par travail. Presque tous les membres embrassent une carrière militaire et auront des fonctions politiques électives.\n5) Le début du second millénaire est marqué par un renouveau indéniable. La famille en partie se disperse, non seulement en France (Touraine et Normandie) mais aussi en Autriche avec la descendance de Romée de La Poëze d´Harambure. La descendance d´Hubert de La Poëze d´Harambure représente pas moins de 9 garçons et quatre filles. Les représentants de la famille La Poëze restent moins nombreux et moins dispersés. Ils continuent à vivre en Anjou et en Bretagne. Ils sont tous descendants de Goslen de La Poeze. Les différentes branches sont unies par l´association de famille. La famille s´adapte aux circonstances de l´époque.


Albi : supermarché coopératif ! – Confluences81\n18h30 – 19h (30 min)\n1/ Entrevue mutuelle par binômes\nPour « briser la glace », on vous propose d’échanger en binômes sur « quel est ton prénom / pourquoi tu es là ce soir » et ensuite, chacun présente son binôme au groupe entier. (si nous sommes trop nombreux, on improvisera une présentation rapide. Option: les chaises en cercle, chacun.e présente son/sa voisin.e de gauche après un court temps d’échange…)\n19h – 20h30 (1h30)\n2a/ – Présentations de projets de supermarchés coopératifs existants (1 h)\n– témoignage d’une intervenante à propos de La louve (Paris) + témoignage d’une intervenante à propos de La chouette Coop (Toulouse)\n=> Questions du public (nous, on note vos questions, vos réactions, on synthétise en “mots clés” et en thématiques… pour la suite)\n2b/ – Questionnements collectifs en petits groupes (30 min)\n=> On vous propose de travailler en petits groupes sur les thématiques qui sont ressorties de l’échange précédent… (tenez bon, on va bientôt manger !)\n20h30 – 21h (30 min)\n3/ Repas partagé (chacun.e apporte de quoi partager avec tous.tes)\n(et on libère celles et ceux qui veulent partir avant la seconde partie de soirée mais n’oubliez pas de laisser vos coordonnées sur le cahier avant de partir)\n=> nous, on commence à mettre en place le débat mouvant…\n21h – 22h (1h)\n4/ Débat mouvant (plusieurs sessions possibles)\nSelon les questions soulevées et les ébauches de réponses des groupes de travail, on vous propose de confronter vos arguments, POUR ou CONTRE, autour d’affirmation(s) résumant ces problématiques. Nous, on note vos idées, on vous les piques même, si on les trouve bonnes pour continuer à construire notre projet de supermarché coopératif participatif albigeois.\nEt si ça vous a plu d’y réfléchir ensemble, ça peut aussi devenir votre projet !\n– une adresse mail : bonjour@scopalbi.fr\nun site : http://www.scopalbi.fr/


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Sujet: Re: Mission de protection Ven 12 Avr - 18:51\nje ne sais pas si en tant que simple recrue je peux vous aidez dans cette action.mais si on a besoin de moi je serais pas trés loin.\nça me permettra de faire mes preuves\non ne connait vraiment une perssonne que par la bravoure de ses actes\nSujet: Re: Mission de protection Ven 12 Avr - 23:50\nBon, alors la soirée s'est "bien" passée, on a au final pas eu besoin de la guilde qui devait attaquer, on a eu notre lot "d'émotions" pour la soirée xD\nà Ulrich de voir s'il veut nous faire une déclaration de ses intentions avec son perso et tout ce qui s'est passé ce soir.\nMais dans l'ensemble, on peut dire que l'event à tenu ses promesse, je ne pense pas que qui que se soit aie vraiment eu le temps de s'ennuyer à défaut de s'amuser avec certains emmerdeurs (Ul, je ne te désigne pas là-dedans, ce RP avec toi et Alistair m'a fait ne pas regretter d'être passée malgré tout, j'ai eu de quoi faire, alors tout va bien^^)\nSujet: Re: Mission de protection Sam 13 Avr - 0:46\nça y ai je stress .....\nSujet: Re: Mission de protection Sam 13 Avr - 6:18\nMais non Izzo, je suis sûr que tout s'est bien passé sur fond de musique classique ! #Calin de maman ourse#\nJ'aurais du me glisser en mode Willow à la fête juste pour voir ça ^^\nSujet: Re: Mission de protection Sam 13 Avr - 7:23\nla soirée c'est bien passée dans l'ensemble.j'espere avoir été digne de la guilde.\np.s:je mettrais dans le section des screens un petit roman photo pour montrer combien certain sont impliqué dans le bien etre et les relations de la guilde.\n*clin d'oeil à naxx*)\nKeldar de Caledor\nSujet: Re: Mission de protection Sam 13 Avr - 8:03\nOui c'est sur que Naxx a tout donné hier soir ^^\nSinon l'event était sympas, sauf tout les kikoolol roliste qui se sont pointé en mode grosbill. Les gars que tu fouille à l'entrée, tu récupère ses armes et une fois dedans il ré équipe son espadon en disant "oh oh les gardes sont vraiment nul"....\nSinon c'était bien sympas\nQuelques screen de la soirée :p :\nParrain émérite de Naxx Holic et Lena Osan\nSujet: Re: Mission de protection Sam 13 Avr - 8:43\nFinalement j'ai pu me libérer c'était bien sympathique ! Bon un peu chaud à tout gérer avec le monde, mais sympa ^^\nSujet: Re: Mission de protection Sam 13 Avr - 9:12\n*PLeure de joie et tapote la tête de tout le monde*\nEt bien félicitation et merci à tous d'avoir aussi bien gérer la situation b( j'ai paniqué toute la soirée craignant que quelque chose foire qu un invité fasse du bordel ou autre mais n'ayant pas reçu de sms catastrophé de Naxx j ai petit à petit supposé que tout allait bien^^... Bon j admet quand je susi rentré a presque 4 heures du mat' j ai demandé un rapport à Anna^^.\nJe trouverai un moyen de vous récompensé Rp parlant mais encore une fois bravo à tous!\nSujet: Re: Mission de protection Sam 13 Avr - 9:20\nLa mission est un succès. Un bref résumé:\nAucune perte humaine, 2-3 malandrin bien gérés, intervention sympathique d'Ulrich en fin de soirée qui nous a réveillé un peu, et nous avons reçus les félicitations de l'organisateur de l'event.\nSujet: Re: Mission de protection Sam 13 Avr - 11:01\nOMg Bellamine ! XD\nSinon oui Izzo mais vu que j'étais infiltré j'ai pas braillé à tout les invités que la GA on étais des B0$$ , fin sinon je trouve pas ça cohérent venant d'un infiltré xD mais oui ... nos liens avec la maison Valdacir sont certains maintenant XD et j'ai parlé à presque tout le monde IRP parlant (oui vraiment tout le monde qui étais présent, mon cerveau c'étais du paté de chocobo à la fin ..... )\nEt oui oui j'ai fait en sorte que nos liaisons soient amicales XD et sinon en ce moment je travail sur un gros projet pour la GA faut qu'on se parle de ça en fesse à fesse sur le mumble Izzo !\nSujet: Re: Mission de protection Sam 13 Avr - 11:10\nkéldar je trouve que les armures assortis se rend vachement bien et sa fait sérieux.\np.s: il est vrai et je reconnais ma faute que nous avons changé la couleur de l'armure pour un meilleur rendu et je m'en excuse.\ncependant ,je sais que je suis tout nouveau ,mais serait il envisagable de revoir les couleurs imposés aux recrues et soldats pour donner une meilleur presentation des soldats de la guilde ?\nSujet: Re: Mission de protection Sam 13 Avr - 11:23\nC'est en cours justement Bellamine ^^\nEnfin tu verra,s normalement les armrues vont être remasterisées et revue\nSujet: Re: Mission de protection Sam 13 Avr - 12:03\nOn va pas ENCORE toucher à ça? TT.TT\nJe sens que ça va encore gueuler dans les chaumières....\nSinon, oui, l'event s'est très bien passé, j'ai fait un bon rapport à Izzo sur ce que j'ai pu voir de chacun de vous, et j'ai été plus qu'agréablement surprise et fière de vous!\nSujet: Re: Mission de protection Sam 13 Avr - 12:34\nJ'ai reçu également un message de Valdacir me remerciant d'avoir tout de même, malgré le travail déplorable de son Ambassadrice réussi à réunir des gens pour faire la mission etc vous félicitant tous également au passage.\nEffectivement Naxx faudra que tu m en parle par ce que moi aussi je suis sur un gros truc donc il faudrait pas que ça se télescope.\nAnna pour les changements de nos gardes robes ça viendra en son temps mais oui je vais tout faire pour que ça change et raf si ça pleure !\nSujet: Re: Mission de protection Sam 13 Avr - 17:09\nBon perso j'ai pas aimé cette soirée (c'est que mon avis hein), j'avais le rôle de "distributrice de missions" c'est sympa 2 min mais faire poteau électrique toute la soirée c'est moyen.\nHeureusement mumble est d'un très grand réconfort dans ces temps là ! ^^\nPar contre pour les couleurs d'armures là je dis non on ne change rien.\nOn a beaucoup trop de trucs PLUS IMPORTANTS que ça. Franchement, à chaque changement d'équipe dirigeante ça revoit les couleurs et les grades... Faut redescendre les gens et prendre en compte le travail de nos prédécesseurs. Il faut A-van-cer et arrêter de faire demi-tour pour des broutilles comme ça...\nAprès Izzo si tu veux rentrer dans le tas vas-y fait toi plaiz mais je serais un vrai rempart sur ce point.\n*c'était la minute rourou-pas-contente du jour*\nSujet: Re: Mission de protection Sam 13 Avr - 19:41\nPerso j'ai du partir vers 22h30, mais je partage un peu l'avis de Rourou.\nPour les couleurs d'armures, on pourrait revoir ça... Mais FRANCHEMENT y'a plus important à faire que ça. Donc si ça peut vous faire plaisir on verra, peut-être lors de RP externes au combat (permissions ou autre...), mais enfin c'est pas la priorité actuelle.\nBref, on verra ça plus tard, pour l'instant on a assez de soucis comme ça sans avoir à changer ce qui marche (faut savoir qu'en l'espace de quelques mois on a déjà instauré une première fois des couleurs, puis on les a changées).\nEnfin bon, zen tous le monde, sur le mumble c'était sympa malgré tout.\nSujet: Re: Mission de protection Sam 13 Avr - 20:00\nC'est après, avec l'arrivée d'Ulrich que ça a commencé à bouger^^ Juste après votre départ en fait. TT-TT\nSujet: Re: Mission de protection Dim 14 Avr - 8:35\nArf, dommage... Bon, en même temps fallait que j'y aille, mais quand même ! On regrette un peu d'avoir raté la partie la plus intéressante !\nSujet: Re: Mission de protection


HAWKWIND : les détails du nouvel album Road To Utopia - RADIO METAL HAWKWIND : les détails du nouvel album Road To Utopia - RADIO METAL\nlundi, 9 juillet 2018 à 12:55\tpar Amaury Blanc\nHAWKWIND sortira son nouvel album, intitulé Road To Utopia, le 14 septembre via Cherry Red Records.\nCet album mettra en avant des versions orchestrales de chansons du groupe.\n01. Quark, Strangeness And Charm\n03. We Took The Wrong Steps Years Ago\n04. Flying Doctor\n05. Psychic Power\n06. Hymn To The Su\n07. The Age Of The Micro Man\n09. Down Through The Night\nHawkwind je les adore depuis 40 ans. Ils ont été capable du meilleur (il y en a beaucoup) mais aussi du pire (periode charisma). Ils ont choisi de réorchestrer un des titres phares de cette période, le pénible quark strangerness and charm. L’original était mauvais, maintenant c’est une horreur. C’est bourré de cuivres. Tout l’album est bourré de cuivres. Je hais les cuivres. Il y a par ci par la de bonnes choses, mais noyées dans la guimauve ultra collante de ces titres à cuivres…L’orchestration est à vomir. Mais pourquoi Brock est il allé dans cette galère? Cela me fait penser à ce qu’a du ressentir Mac Cartney quand il a entendu l’orchestration de let it be par Spector…Il a du aller illico aux toilettes vomir.\nBen la c’est ça.\nLe problème c’est la vieillesse, j’en sais quelque chose. Quand on devient vieux, on aime mieux les trucs sucrés, qui n’abiment pas le peu de dents qu’il reste. C’est cet album.\nPourquoi faut il toujours évoluer vers le fadasse avec l’age ? Pourquoi n’ont ils pas pondu un album métal à la metallica, ou à la Iron maiden ou autre chose de plus péchu? Je ne dois être normal, parce que avec l’age je préfère les trucs avec du caractère…\nEn tout cas, je conseille aux fans du son Hawkwind d’oublier cet opus.\nLa guitare de Clapton sur the watcher n’est pas mal du tout. C’est grace à elle que cet album vaut 1/10


Grève de la faim à Cévital-Béjaia | Tamurt\nHome Ulac Grève de la faim à Cévital-Béjaia\n17 travailleurs de Cevital-Bejaïa, branche de l’agroalimentaire, ont entamé hier, mardi, une grève de la faim pour protester contre leur licenciement jugé «abusif ».\nLa direction de l’entreprise qui a convoqué une vingtaine de travailleurs suite à un mouvement de grève déclenché le début du mois, a décidé de mettre à la porte 17 parmi eux. Une décision qui les a poussés à entreprendre cette action.\nSelon une source proche des travailleurs au sein des cette entreprise, cette grève de la faim s’est poursuivie la matinée de ce mercredi et un des protestataires a du être évacué à l’hôpital.\nPrevious article« Mein Kampf » va être publié en Allemagne pour la 1re fois depuis la guerre\nNext articleLe chanteur Idir ne croit pas à l’autonomie de la Kabylie