L'annexion de l'Ukraine occidentale à l'URSS comme une nécessité ou une erreur de la période stalinienne?\n06:23 26 Février\nD'un autre nouvelles, originaire d'Ukraine, on a appris que des députés de Galice proposaient au parlement ukrainien de supprimer le terme «Grande guerre patriotique» des documents juridiques normatifs et de la littérature pédagogique.\nCes députés proposent de considérer le terme «Grande Guerre patriotique» comme inapproprié historique la vérité, qui, à leur avis, contredit les approches européennes d'évaluation de la Seconde Guerre mondiale, provoque des malentendus et des conflits dans la société ukrainienne.\nProbablement, de cette manière, la minorité nationaliste active-agressive s'efforce à nouveau de réécrire l'histoire en sa faveur, et c'est compréhensible pourquoi, leurs pères et grands-pères étaient de l'autre côté de la ligne de front, donc ils ne veulent vraiment pas continuer à être les descendants des vaincus.\nEt les descendants des gagnants ont récemment, pour une raison quelconque, commencé à oublier de plus en plus souvent que leur pays était l'un des premiers parmi les républiques de l'Union soviétique à prendre le coup traître de l'ennemi en juin 1941 et était occupé par les nazis pendant le plus long temps, que l'Ukraine soviétique avait subi les plus grandes pertes en années de guerre, et qu'elle a perdu 40% de toute sa richesse nationale. Pendant la guerre en Ukraine, 214 villes et colonies de type urbain, plus de 28 10 villages, environ XNUMX millions de personnes sont devenues des ruines.\nMais la chose la plus horrible était la perte de vies. 8,5 millions d'habitants de la république sont morts au front. Le nombre total de civils tués était de 5,3 millions (janvier 1941-mai 1945), 2,3 millions ont été emmenés de force en Allemagne.\nPour l'écrasante majorité du peuple ukrainien, il s'agissait d'une guerre véritablement patriotique, une guerre pour la survie de la nation, et il est maintenant proposé de remplacer les opinions de millions de personnes par des approches européennes tolérantes.\nIl n'est plus d'usage d'écrire sur la Grande Guerre patriotique dans les manuels modernes sur l'histoire de l'Ukraine, ils écrivent maintenant l'histoire d'une manière différente, elle est probablement écrite principalement par les descendants de ceux qui sont très vaincus, vivant toujours dans le même état à côté des descendants des vainqueurs.\nComment une région qui est devenue une partie du pays relativement récemment, je veux dire par les normes historiques récemment, est la région pour la plupart mentalement étrangère, pour une grande partie de la population de l'Ukraine. Et tout à coup, cette même terre, la soi-disant Galice polonaise, est devenue le principal législateur historique et national de toute l'Ukraine moderne?\nToute cette direction nationaliste de la Galice n'est pas née "soudainement" et pas de zéro. Les connaisseurs d'histoire savent que tous les événements politiques d'aujourd'hui qui se déroulent en Ukraine sont un modèle et une conséquence des résultats du célèbre pacte Molotov-Ribbentrop, selon lequel la célèbre annexion de la chute de 1939 a eu lieu, c'est à ce moment que l'Ukraine occidentale est devenue partie de l'Union soviétique, ou comme elle l'était encore plus tôt. appelé - Galice.\nLes événements se sont développés si rapidement que les dirigeants soviétiques n'avaient probablement pas le temps ou étaient incapables de calculer correctement toutes les conséquences négatives associées à l'annexion de l'Ukraine occidentale à l'URSS en 39.\nImmédiatement après la défaite de la Pologne par les Allemands, des colonnes mécanisées des troupes de l'Armée rouge se sont précipitées à leur rencontre depuis l'est, l'essentiel était alors de devancer les Allemands et d'atteindre les lignes du traité à temps, de sorte que notre armée en très peu de temps a occupé presque toute la Galice et une partie de la Pologne orientale.\nÀ première vue, il semblait que la justice historique avait triomphé et que le successeur de l'Empire russe, l'URSS, avait repris le contrôle de ses terres ancestrales.\nOui, primordial, mais c'est si nous entendons les territoires des États baltes, de l'ouest de la Biélorussie et de certaines parties de l'est de la Pologne, et que la Galice n'avait jamais été russe auparavant, elle n'est pas devenue véritablement ukrainienne, même si un temps décent s'est écoulé depuis l'adhésion, plus que 73 ans.\nPourquoi l'Ukraine occidentale n'est-elle toujours pas devenue «la leur» pour le reste de l'Ukraine?\nProbablement parce qu'avant de rejoindre la RSS d'Ukraine, les habitants de la Galice avaient vécu pendant des siècles dans d'autres empires et États, par exemple, la capitale de cette région, Lviv, faisait partie de la Pologne et du Commonwealth (dans la période de 1349 à 1772), puis dans le cadre de l'Autriche -Hongrie (dans la période de 1772 à 1914), et seulement quatre ans Lvov était russe, c'était pendant la Première Guerre mondiale de 1914-1919, puis il est redevenu polonais (dans la période de 1919 à 1939).\nEn 1939, personne n'aurait pu imaginer qu'en annexant ainsi l'ouest de l'Ukraine à l'URSS, les dirigeants soviétiques de l'époque ont roulé de leurs propres mains une sorte de «cheval de Troie» sur le commun alors pour nous tous - le territoire de l'État russo-ukrainien.\nLes dirigeants soviétiques, lorsqu'ils ont décidé d'inclure en URSS une région absolument étrangère sur le plan social et historique, n'ont pas tenu compte de toute la complexité et de toutes les caractéristiques de la situation militaro-politique qui s'était développée au moment de l'entrée des troupes soviétiques en Galice.\nProbablement, les dirigeants soviétiques n'ont pas remarqué leur erreur de calcul stratégique derrière les événements militaro-diplomatiques à grande échelle de l'automne 1939, qui ne se sont manifestés que des décennies plus tard dans le futur 21e siècle. Cependant, il est également faux de blâmer le même Staline pour avoir annexé de nouvelles terres à son pays, car aucun État n'a jamais de terres supplémentaires.\nMais mener à bien la soviétisation, et même à la veille du déclenchement de la guerre mondiale dans la région frontalière troublée, était, bien entendu, l'une des erreurs les plus graves du pays des soviets. Bien que les services secrets soviétiques aient alors fonctionné assez efficacement et que la direction de l'URSS était probablement très bien informée de ce qui se passait dans les villes et villages de la Galice d'avant-guerre et, néanmoins, a continué obstinément la soviétisation jusqu'au tout début de la guerre.\nC'est ainsi que le célèbre vétéran des services spéciaux soviétiques Pavel Sudoplatov a décrit la situation en Ukraine occidentale en 1939 dans ses mémoires:\n«La Galice a toujours été un bastion du mouvement nationaliste ukrainien, soutenu par des dirigeants tels que Hitler et Canaris en Allemagne, Beneš en Tchécoslovaquie et le chancelier fédéral autrichien Engelbert Dollfuss. La capitale de la Galice, Lvov, est devenue le centre où les réfugiés de Pologne ont afflué pour fuir les forces d'occupation allemandes. Les services de renseignement et de contre-espionnage polonais ont transporté à Lvov tous leurs prisonniers les plus importants - ceux qui étaient soupçonnés d'un double jeu lors de la confrontation germano-polonaise dans les années 30.\nJe n'ai appris ce qui se passait en Galice qu'en octobre 1939, lorsque l'Armée rouge occupait Lvov. Le premier secrétaire du Parti communiste d'Ukraine Khrouchtchev et son commissaire du peuple aux affaires intérieures Serov s'y sont rendus pour mener sur place une campagne de soviétisation de l'Ukraine occidentale. Ma femme a été envoyée à Lvov avec Pavel Zhuravlev, le chef de la direction allemande de nos renseignements. J'étais alarmé: son unité traitait avec des agents allemands et des organisations clandestines de nationalistes ukrainiens, et à Lviv, l'atmosphère était très différente de la situation dans la partie soviétique de l'Ukraine.\nLe mode de vie capitaliste occidental a prospéré à Lvov: le commerce de gros et de détail était entre les mains de commerçants privés, qui devaient bientôt être liquidés au cours de la soviétisation. L'Église uniate d'Ukraine jouissait d'une énorme influence, la population locale soutenait l'organisation des nationalistes ukrainiens, dirigée par le peuple de Bandera. Selon nos informations, l'OUN était très active et disposait de forces importantes. De plus, elle avait une riche expérience des activités clandestines, ce que, hélas, "l'équipe" de Serov n'avait pas.\nLe service de contre-espionnage des nationalistes ukrainiens a pu retrouver rapidement certaines maisons sûres du NKVD à Lviv. La méthode de suivi était extrêmement simple; ils l'ont commencé près du bâtiment du département de la ville du NKVD et ont accompagné tous ceux qui sortaient en civil et en bottes, ce qui le trahissait comme un militaire: les agents de sécurité ukrainiens, cachant leurs uniformes sous leurs manteaux, oubliaient une telle "bagatelle" que les chaussures. Ils n'ont apparemment pas tenu compte du fait qu'en Ukraine occidentale, seuls les militaires portaient des bottes. Cependant, comment auraient-ils pu le savoir, alors que dans la partie soviétique de l'Ukraine, tout le monde portait des bottes, car d'autres chaussures ne pouvaient tout simplement pas être obtenues. "\nLe fait que l'OUN était un ennemi très sérieux a été indiqué par l'exemple de la même Pologne bourgeoise, où, dans les années 20-30, les nationalistes ukrainiens se sont battus assez activement contre la domination polonaise en Galice et non seulement par la propagande, mais aussi avec l'aide de la terreur, ils ont même pu arriver à L'un des principaux ministres du gouvernement polonais, le ministre de l'Intérieur B.Peratsky, qui fut l'initiateur de la création de camps de concentration dans le pays et un partisan de mesures décisives contre les nationalistes ukrainiens, en 1934, Peratsky fut tué lors d'une attaque terroriste.\nCette tentative d'assassinat a été organisée par Stepan Bandera, qui en 1936, avec ses exécuteurs testamentaires directs, a été condamné à mort, puis commuée en réclusion à perpétuité.\nNous devons rendre hommage aux services spéciaux soviétiques qui, bien avant d'entrer sur le territoire de la Galice, ont surveillé les activités de l'OUN et ont même mené des opérations spéciales courtes et efficaces directement contre les dirigeants des nationalistes ukrainiens occidentaux eux-mêmes, le NKVD semblait avoir le pressentiment que la lutte contre les nationalistes ukrainiens serait longue et sanglante.\nDonc, en 1938. L'officier du NKVD Pavel Sudoplatov a tué le chef de l'époque de l'OUN, l'ancien commandant du corps des tirailleurs de Sichev, Yevgeny Konovalets.\nPeu de temps après l'unification avec l'URSS, les nationalistes ont réalisé que l'Ukraine soviétique n'était pas leur idéal d'État ukrainien et qu'ils n'étaient pas en route avec des conseils.\nEn conséquence, avec le début de la guerre, l'URSS a obtenu toute une armée rebelle en la personne de l'OUN en tant qu'ennemi, en plus de la Wehrmacht allemande, et tout cela dans la direction stratégiquement importante du sud-ouest, où la Galice, avec la Transcarpatie, était la porte d'entrée vers les régions méridionales de la Pologne, de la Hongrie, de la Slovaquie, de la République tchèque. et plus loin dans la partie sud de l'Allemagne.\nComme vous le savez, avec de courtes interruptions, de 1941 à 1953, une confrontation armée active et féroce a eu lieu dans les territoires de Galice entre les structures de pouvoir de l'URSS et de la République populaire de Pologne d'une part et les unités de l'UPA d'autre part.\nAprès la défaite de l'UPA, l'odieux nationalisme ukrainien occidental n'a pas été entendu pendant près de 30 ans.\nCependant, avec le début de la perestroïka, la véritable aube de ce nationalisme est soudainement venue, sa renaissance, le pacte Molotov-Ribbentrop s'est avéré être comme une boîte de Pandore ouverte. Il s'avère qu'en fin de compte, l'annexion de la Galice à l'URSS a joué un rôle globalement extrêmement négatif dans le sort de toute l'ex-RSS d'Ukraine et pas seulement.\nL'histoire ne tolère pas des expressions telles que, si, cependant, même si la direction soviétique en 1939. se retira et permit à l'Allemagne fasciste d'occuper complètement la Galice, puis en 1944 l'Armée rouge devra encore la reprendre, tandis que les affrontements avec l'UPA étaient toujours inévitables, comme cela se produisit avec l'AK polonais.\nL'annexion de l'Ukraine occidentale à l'URSS en 1939 était probablement le résultat de la situation militaro-politique qui prévalait à l'époque, qui s'est finalement avérée être l'otage des dirigeants de l'Union soviétique.\nIl était tout simplement impossible de ne pas annexer ces territoires à l'époque, et en même temps, annexer ce centre du nationalisme ukrainien occidental à l'Ukraine soviétique était extrêmement peu rentable et dangereux, ce qui a été pleinement confirmé par toute l'histoire d'après-guerre de l'Ukraine soviétique et post-soviétique.\nAprès l'effondrement de l'Union soviétique, le nationalisme ukrainien occidental sous ses formes les plus odieuses, comme la rouille, a pénétré loin dans l'est de l'Ukraine.\nQui aurait pensé il y a 25-30 ans qu'il viendrait un moment où de nombreux citoyens de l'Ukraine moderne auraient à défendre que leurs pères, frères ou grands-pères se sont battus et sont morts pour leur patrie pendant la Grande Guerre patriotique, sont les descendants des vaincus de cette minorité agressive , atteindront leur objectif et les mettront à côté d'eux, dans une formation, comprenant tous les descendants des vainqueurs?\nCette adhésion s'est produite en raison de la gentillesse de l'âme du peuple russe, alors que tout le monde veut aider dans tout, mais parfois cela ne vaut pas la peine.\nLes tsars, lorsqu'ils partageaient la Pologne avec l'Autriche et la Prusse, préféraient, pour une raison quelconque, non, semble-t-il, des Uniates-Galitsaï ethniquement plus proches, mais des Polonais territorialement plus éloignés. Quelque chose qu'ils ont justifié une telle décision.\nSous Catherine II, la Pologne ethnographique n'était pratiquement pas annexée par le RI.\nAlexandre Ier, au Congrès de Vienne de 1815 en divisant l'empire napoléonien, il avait le choix: soit la Pologne, soit Ceylan. Il a choisi la Pologne: Ceylan est loin, et la Pologne est au-delà du Neman. Lvov était déjà autrichien à cette époque, c.-à-d. d'un allié. Encore petit, mais un petit peu, Alexandre lui-même pour une raison quelconque aimait la Pologne, avait une sorte de faiblesse pour cela. Théoriquement, il était possible pour Alexandre de se tourner vers son collègue autrichien avec une proposition d'échange: nous vous donnons la Pologne catholique, et vous nous donnez la Galice. Le fait est que dans la ville de Lviv elle-même vivaient historiquement des catholiques, mais dans les villages, les paysans étaient orthodoxes. Mais ça s'est passé comme ça. Personnellement, je considère que c'est une grosse erreur, une erreur d'une échelle historique, d'amener la Pologne à Alexandre. Nous n'avons pas non plus besoin de Ceylan. Mieux vaut payer l'indemnité.\n... "Les catholiques ont toujours vécu dans la ville de Lviv" ...\nCe n'est pas du tout historique. Les catholiques n'ont commencé à prédominer en Lituanie et en Galice qu'après l'Union et la catholicisation forcée à partir de la fin du XVIe siècle. Suivez le sort de l'icône Ostrobram de la Mère de Dieu et du monastère d'Ostraya Brama, dans la ville russe de Vilno (Volnoe).\nEEEEE ........... comment pas nécessaire? Maintenant, ils buvaient du bon thé ... c'est bien sûr une blague, mais en fait, Alexandre considérait vraiment la Pologne comme une partie historique de la Russie, dont le tsar russe devrait s'occuper, et ainsi de suite ......... et les indemnités? ..... ... Fu ... trois kopecks pendant deux jours pour le Grand Empire ............... Déjà prouvé par l'histoire ...... La Pologne n'est pas russe ... cela signifie sous "allemand"\nQu'est-ce que cela a à voir avec la gentillesse et l'aide? Ce sont les terres slaves orientales perdues au cours des bouleversements historiques. Peu importe qu'il y en ait beaucoup qui y étaient contre. Ensuite, le problème a été résolu avec brio, et ce qui s'est passé ensuite était la responsabilité de ceux qui ont vécu un demi-siècle plus tard.\nkhôl 16 June 2013 21: 48\nLorsque les Russes «occupent», ils construisent du territoire pour les Russes «occupés». Lorsque les Européens occupent, ils le pillent, le territoire est reconstruit avec les occupés, puis - la destruction des occupés (des millions de civils ont été épuisés dans le centre et l'est de l'Ukraine). Et l'histoire n'est pas écrite par les gagnants, mais par celui qui reste à vivre! Il est dommage que des millions d'Ukrainiens pacifiques, de Russes, de Biélorusses et d'autres Slaves - détruits par les Européens, se taisent désormais.\nCes députés proposent de considérer le terme «Grande guerre patriotique» comme incompatible avec la vérité historique, qui, à leur avis, contredit les approches européennes d'évaluation de la Seconde Guerre mondiale, provoque des malentendus et des conflits dans la société ukrainienne.\nÀ une certaine époque, il y avait des cours à Kolyma sur la formation d'une vision du monde. Même les soldats SS étaient éclairés.\nMême les soldats SS étaient éclairés.\nOui, oui, alors quand Khrouchtch, par exemple, a fait l'amnistie hongroise, ils ont vivement montré les fruits de l'illumination dans la 56e année, ils ont dû éclairer à nouveau un groupe de troupes.\ngraisseux 19 June 2013 20: 58\nouais, Khrushch, beau, Lenya la fabuliste, Misha-peigne\nEiner, oui, Boria est un alcoolique, que puis-je dire, un digne peloton.\nretraité 16 June 2013 09: 29\nEt quel genre de gourous ils avaient! Vous allez télécharger! Et le matin n'a pas encore été réglé ... Je vais répéter. Partez en Galice!\nLes députés du peuple ukrainien bénéficient désormais de l'immunité, ils ont donc proposé toutes sortes de lois.\nPas besoin d'étaler de la confiture sur le hareng! Pourquoi confondre les enjeux nationaux et les enjeux du déploiement stratégique des armées en une seule question? Qu'est-ce que le mode de vie occidental a à voir avec cela? Jusqu'en 1917, une partie de la Pologne avec Varsovie et la Galice occidentale dans le cadre de l'Empire russe, la partie orientale de l'Autriche-Hongrie. La Pologne est le fruit des décisions des Alliés victorieux en 1918. Hétéro, depuis 20 ans, il existe déjà une telle image occidentale traditionnelle qui s'est développée!\nLors de la Première Guerre mondiale, l'armée russe a planifié la guerre avec l'Allemagne et ses alliés en direction du front sud-ouest avec une défense stratégique en direction de la Prusse orientale. Une partie importante des officiers russes qui sont passés à l'Armée rouge ont contribué de la même manière à la planification stratégique d'une guerre future.\nNational - national et militaire - militaire.\nQu'est-ce que le mode de vie occidental a à voir avec cela? Jusqu'en 1917, une partie de la Pologne avec Varsovie et la Galice occidentale dans le cadre de l'Empire russe, la partie orientale de l'Autriche-Hongrie.\nJe me demande quel était leur mode de vie à votre avis? Ou ont-ils oublié comment ils ont vécu pendant les 150 dernières années en 500 ans sous la Russie? Ou peut-être que le Caucase actuel et l'Asie centrale sont devenus comme Moscou et Peter européens, leur temps était d'au moins 200 ans.\nCe «mode de vie occidental» ne va nulle part. Ce n'est peut-être pas aussi «glamour» que dans les Bundes ou chez les Britanniques, mais ce mode de vie est encore occidental et non oriental.\nIl y a un concept d'ère civilisationnelle. 19e siècle - après la fin des guerres napoléoniennes. 20e, depuis 1914. C'est approximativement. Avant la première vie mondiale, l'idéologie du mode de vie occidental n'existait pas pour la Russie. Pour la Pologne, ce sont des territoires nouvellement annexés. 500 (?) Années précédentes?\nJ'ai connaissance de l'existence de deux États, le Grand-Duché de Moscou et le Grand-Duché de Russie, la Lituanie et Samogitsky. Le prince polonais Konrad Mazowiecki a laissé l’Ordre teutonique pénétrer sur le territoire de la Pologne. Les Polonais, sans faute de Moscou, ont perdu la Prusse. Ce fut le prince russe Yagailo qui, par une union personnelle à la fin du 14ème siècle, devint un Krul polonais, reliant les pitoyables miettes de l'ancienne puissance puissante à la principauté russo-lituanienne. Même Novgorod, hélas, fut annexé à la Moscovie en 1478.\nJusqu'en 1917, une partie de la Pologne avec Varsovie et la Galice occidentale dans le cadre de l'Empire russe, la partie orientale de l'Autriche-Hongrie.\nVoici une carte de la Galice de 1897. Tout cela fait partie de l'Autriche. Sous cette forme, il passera en Pologne après la 1ère guerre mondiale. Quel genre de Galice occidentale fait partie de l'Empire russe? Se souvenaient-ils vraiment que Lublin, etc. à l'époque de Daniel Galitsky étaient encore Chervona (Black) Rus?\nMais sous Staline, la Galice est vraiment divisée. Ce qui est caractéristique: chez le stalinien, la moitié du peuple galicien est assez prospère pour lui-même. Mais sur la partie ouest-européenne du Galicien ont été coupés par l'Armée de l'Intérieur, et en 1947 les Polonais ont finalement résolu le problème dans le cadre de l'opération Vistule, lorsque la partie survivante des Galiciens a été partiellement réinstallée dans les terres héritées de l'Allemagne, partiellement exilées en URSS, où les Galiciens ont été réinstallés le long de la Kharkov. et les régions de Sumy. Au moment de l'achèvement de l'opération Vistule, les Ukrainiens, les Rusyns, les Hutsuls, les Lemkos, les Boiks, etc. en Galice polonaise, il en reste environ 10 à 20 70 (principalement dans des familles mixtes), maintenant il y en a environ XNUMX XNUMX. Pourquoi le peuple galicien garde-t-il diligemment le silence et évite de perdre la moitié de ses terres, je ne peux personnellement pas comprendre. Pendant des milliers d'années, les ancêtres ont sauvé ces terres avec leur sang.\nio.ua/2857411 - carte de la Galice en 1897.\nPS. Comment ai-je obtenu cette "interface" du forum. Vous ne pouvez même pas insérer une image. Et les freins permanents. Est-ce si difficile de trouver des programmeurs qualifiés.\nSi Little Poland et Chervonnaya Rus ne font pas partie de la Galice, je suis désolé. Le Congrès de Vienne en 1815 divisa la Pologne (section 4). La Russie reçut des terres qui furent transférées à l'Autriche et à la Prusse à la suite de la troisième section (Mazovie, Podlasie, partie nord Petite Pologne et Chervonnaya Rus)\nLviv est l'une des plus belles villes d'Ukraine, mais les gens qui y dirigent sont un tas de scélérats! Que faire, historiquement c'est arrivé, comme "zapadentsy" pour se glisser sous l'Europe-Qui paiera plus!\nCapitaine Vrungel 16 June 2013 08: 05\nStaline n'a pas eu l'erreur de renvoyer les «Ukrainiens titulaires» dans la «cathédrale d'Ukraine» au sein de l'URSS. Et ils ont tous vécu heureux, amicalement et joyeusement. Dès que l'Ukraine est devenue «indépendante», ils ont immédiatement rongé, pire que les voisins de la commune. Ils disent correctement qu'il n'y a rien de pire que la haine des proches.\nConclusion. Remettez tout "à la case départ". Vivez paisiblement, amicalement et heureux. Eh bien, l'Ukraine n'est pas donnée pour être "indépendante", historiquement elle n'est pas donnée. La mentalité n'est pas la même. Quelque chose comme l'or ne suffit pas, d'autres, comme la merde est pleine. Si dans une grande équipe, cela est à peine perceptible, alors dans la famille, cela jaillit. Si je me trompe, prouvez-le historiquement. Quand avons-nous vécu en famille amicale? Jamais. Ils couraient toujours vers quelqu'un pour protéger et préserver.\nSur la question de la nation ukrainienne «pure race», oui. Aucune nation au monde n'a un tel cocktail de sang multinational. Nous sommes les plus internationaux. Donc, le concept de nationalisme, nationaliste en Ukraine est imparfait et ne correspond pas à la réalité.\nMon camarade de classe, le chef local des cosaques ukrainiens et un nationaliste en plus, à ma question "Zhenya! Vous avez une grand-mère grecque, l'autre juive. Un grand-père russe, un autre bulgare. Comment êtes-vous devenu ukrainien, et même cosaque (nous n'avons pas de cosaques, Nous sommes des cosaques.) Il s'est avéré que dans son cœur il est ukrainien et selon son ancien passeport. (Pour information. Nous avons quelque chose que tous les anciens communistes, juifs, sont allés voir des ukrainiens. Yatsenyuk, Tyagnibok, Farion. Même Azarov essaie de parler ukrainien surzhik). Tous les Shyri sont ukrainiens. ...\nvous avez tout à fait raison, quand il n’ya pas de traditions d’État, en particulier avec tant de peuples différents qui vivent ensemble, donc rien ne se passe et les gens ne font que souffrir et on sait depuis longtemps comment tout cela se termine. Les anciens dirigeants iront vivre en Europe et les gens travailleront pendant de nombreuses années restauration de tous détruits\nIl n'y a qu'un seul sens, l'Ukraine, la Russie, la Biélorussie devraient être sous une direction politique unique. Par exemple, je voterais pour le vieil homme aux élections, bien qu'il soit déjà vieux.\nPar exemple, je voterais aux élections pour Old Man, bien qu'il soit déjà vieux.\nMais quel âge il a, il n'a pas encore 60 ans! J'aurais pu gérer l'ensemble du processus pendant dix ans.\nVrai 16 June 2013 09: 53\nMais mon père peut! Homme fort! "... je préfère être un dictateur que ..." (c)\nIl n'a tout simplement pas d'appendice de singe et de Botox, comme certains ... alors on a l'impression))\nMême Azarov essaie de parler ukrainien surzhik). Tous les Shyri sont ukrainiens.\nAzarov n'a pas le choix, car les députés déclarent que "le Premier ministre ukrainien devrait parler ukrainien." Aimer "comment il travaille - personne ne s'en soucie, mais ici c'est un must!\nLe Premier ministre ukrainien doit parler ukrainien. MOVE "comment ça marche - personne ne s'en soucie, mais MOV est un must!"\nElena, Azarov a apparemment une spéciale. la mission de discréditer la langue ukrainienne, car il la déforme dans toute l'Ukraine, il faut encore essayer, même un perroquet peut apprendre à mieux parler et sans un accent aussi terrible ... il a été conçu.\nAdministrateurs. Veuillez supprimer l'abréviation de correction automatique <usr> écrit automatiquement ukrainien sur le sujet et sans. U.k.r = ce n'est pas une insulte, mais simplement une réduction, trop paresseux pour écrire en entier. Vous pouvez alors bannir le mot «aneth», il est rarement utilisé ici, mais en u.k.r. forums, cette verdure est souvent utilisée comme une insulte au nat. signe.\n(Pour information. Nous avons quelque chose que tous les anciens communistes, juifs, sont allés aux Ukrainiens. Yatsenyuk, Tyagnibok, Farion.\nIls ont oublié d'ajouter Klitschko ici, bien qu'il «nettoie» maintenant avec diligence sa biographie. Et le plus important - YULIA! Lequel, selon le passeport de Timochenko, et Kapitelman selon le grand-père et la grand-mère.\nEt on blâme aussi les internationalistes, on accuse quelqu'un de nationalisme.\nnous accusons quelqu'un de nationalisme.\nSi vous êtes pour moi, vous vous trompez, ma chère. J'ai de nombreux amis de diverses nationalités, y compris des juifs. Nous parlons ici de personnes qui ont peur de nommer leur nationalité, de la cacher et généralement de la renier de toutes les manières possibles, c'est-à-dire trahir leurs ancêtres. Et celui qui a trahi ses ancêtres est un TRAITEUR POTENTIEL. Et peu importe ce que ces gens disent, peu importe à quel point ils "se soucient" de l'Ukraine et de son peuple, ils trahiront dès que l'occasion se présentera. A MON HUMBLE AVIS.\nEt je vous dis, en tant que personne qui est devenue habile dans l'étude de cette question, que la plupart d'entre eux mourront avec la foi en leur «ukrainien» et la mission sacrée de sauver la «nation». C'est une auto-identification, pas du sang! Certains d'entre eux utilisent la catégorie «ukrainien» à des fins purement instrumentales - les «gens» sont heureux, vous pouvez obtenir une popularité bon marché, mais la plupart d'entre eux sont des fanatiques sincères. Et l'ethnicité des parents, comme Timoshenka, ils ne sortent tout simplement pas du lot, ne se taisent pas ou n'expliquent pas d'une manière ou d'une autre - il existe un million de façons d'esquiver. Pour Hitler, par exemple, la présence de «racines» juives ne l’a pas du tout arrêté. Toutes ces communautés - nations, races - sont fondamentalement des choses imaginaires, elles existent et elles commencent à être utilisées comme une différence lorsqu'une masse suffisamment importante y croit et que quelqu'un est intéressé à séparer ou à se quereller quelqu'un de quelqu'un. Ou vice versa - s'unir\nJoseph Vissarionovich n'a fait aucune erreur\ngraisseux 19 June 2013 20: 39\ntout le monde a des erreurs, ma chère.\nIl y en avait, mais tellement impoli, comme si ce n'était pas le cas.\nUkrainiens, au fait, puisque je vous comprends et le reste de la fraternité en principe, je peux dire des gens qui vivent, et si nous parlons de discours familier et pas seulement, la question de l'origine est séparée, car elle affecte l'essence de la mentalité, ils parlent plus pur ukrainien au centre, comme Poltava et la région , les principales connotations à travers environ et Kiev, la question sur le sujet de qui se sent et comment il infecte, est complètement différente, mais bonne!\nEn termes simples, en prenant l'exemple des voisins dans le même appartement communal, sans voisins ce serait pire, il y a déjà de nombreux facteurs d'interaction à développer et de coopération à apprécier, ce qui n'est pas sans importance!\ngraisseux 16 June 2013 08: 11\noui, bien sûr, une erreur, et nous ne pouvons pas en parler. mais pour la beauté de Lviv, mon ami, toutes les villes slaves de l'Europe de l'Est ont été construites par les Allemands (Autrichiens), ce qui est une seule et même chose. le plus beau Kiev d'Ukraine, il est fabuleusement beau, car il a été construit par nous. Kharkiv est très bien, sa partie historique, même si dernièrement elle a été fortement défigurée par un remake. J'aime aussi beaucoup Poltava. Une belle ville. C'est la vraie Ukraine, mais en aucun cas Lviv.\n, mais pas les lions.\nDonc vous êtes le seul ou est-ce idéologiquement, si l'Ukraine occidentale, alors tout va mal là-bas. Même si j'étais là-bas? Et Donetsk, je n'ai rien contre, pourquoi l'ai-je manqué sur ma liste, pour que ce ne soit pas si visible.\ngraisseux 19 June 2013 20: 28\nrappelez-vous, dans votre ...... Lviv n'était pas et ne le sera jamais, aussi bien que dans votre western ... c'est juste vous, des buggers occidentaux malodorants, vous précipitez ici, dans le Donbass et en Russie, étouffés par le vomi, sho tse notre zymlya.\nle plus beau Kiev d'Ukraine, il est fabuleusement beau, car il a été construit par nous. Kharkiv est très bien, sa partie historique, même si dernièrement elle a été fortement défigurée par un remake. J'aime aussi beaucoup Poltava. Une belle ville. C'est la vraie Ukraine, mais en aucun cas Lviv.\nTchernigov a été oublié. Même les habitants de Kiev sont fous!\ngraisseux 19 June 2013 20: 35\nexcusez-moi, frère, n’avez-vous pas été à Tchernigov, ils disent que vos vieilles églises sont très belles? désolé, poltava est le meilleur.\n: Ne jugez pas, mais vous ne serez pas jugé:! Ce n'est pas à nous de juger nos grands-pères! Que s'est-il passé, que s'est-il passé. Mais en Ukraine, la cinquième colonne dans le visage: zpadentsev: mal de tête! Et que faire avec ça, presque personne ne répondra!\nLe choc des représentants de la VO "Svoboda" avec des partisans d'organisations pro-russes et de gauche a eu lieu jeudi avant le début de la libre circulation d'Irina Farion près du bâtiment du Centre culturel d'Odessa.\nDes combats, auxquels ont participé plusieurs dizaines de personnes des deux côtés, ont eu lieu à plusieurs reprises.\n«Nous savions qu'ils voulaient nous empêcher de tenir une réunion, mais nous ne pensions pas que cela aboutirait à un conflit violent», a déclaré Pavel Kirilenko, député de Svoboda.\nParmi les représentants du côté opposé au bâtiment du centre culturel se trouvaient des membres de l'organisation publique "Youth Unity", du parti "Rodina" et du CPU. Ils ont accusé leurs opposants d'avoir déclenché le conflit, disant qu'ils s'étaient rendus dans le bâtiment du centre pour mener une action pacifique.\nLes policiers ont tenté de maîtriser la situation. Dans le processus de la performance de Farion, la situation tendue à l'extérieur du bâtiment est restée. Les parties ont tenté à plusieurs reprises de lancer un nouveau combat. Plusieurs personnes ont été blessées. La réunion dans la salle de réunion du centre s'est déroulée sans incident.\nLa députée du peuple de «Liberté» Irina Farion, présentant ses livres à Odessa, a déclaré que le nationalisme n'est pas la politique, mais la loi de la nature, et Serdyuchka est «une image de la petite dégénérescence russe». Et aussi enseigné aux citoyens d'Odessa - Les mots «Odessa» et «Odessa» sont les seules formulations correctes pour désigner les habitants d'Odessa.\nCette opinion a été exprimée lors d'un discours à Odessa par un philologue, député, l'un des dirigeants de la VO "Svoboda" et juste une femme merveilleuse Irina Farion.\n«Odessa - Odessa. Excusez-moi. Parce que la même forme logique est ukrainienne, c'est le même modèle - ets. Bonne forme », a déclaré Irina Farion. Je me demande ce que Mme Farion dirait à propos de l'idée d'appeler les résidents de Lviv Lvov?\nQuel imbécile ce I. Farion, et même simple comme un rhinocéros Eh bien, c'est même bien, ce sera plus facile pour nous - quand nous arriverons enfin à ces camarades\nÉnée 16 June 2013 08: 41\nTout était logique: le développement du nationalisme dans les terres ukrainiennes, l'annexion des terres ukrainiennes occidentales et leur intégration dans l'espace commun de l'Union, ainsi que la renaissance du nationalisme à notre époque et pas seulement en Ukraine. Un autre type de renaissance est également tout à fait possible - la renaissance de l'internationalisme et du pouvoir des Soviétiques, bien que ce soit un sujet quelque peu différent. En fait, le nationalisme ukrainien n'est pas original. Il est né au milieu du XIXe siècle au «printemps des nations». Quand ils "ont rappelé" leurs sentiments nationaux (certains un peu plus tôt, certains plus tard) des peuples d'Europe tels que les Allemands (unis et ont créé le Reich), les Hongrois (rebelles contre l'Autriche), les Polonais (rebelles contre la Russie deux fois), les Italiens (rebelles contre l'Autriche Italie), etc. Ce n'est que dans certains cas que le nationalisme a brisé les fondements des États; dans d'autres cas, les métropoles ont opposé le nationalisme au nationalisme. C'est ainsi que l'Autriche s'est opposée au nationalisme polonais dans ses provinces orientales, ukrainiennes ou encore ruthènes. Puis, au XXe siècle, le nationalisme ukrainien occidental est devenu radical dans sa confrontation avec le polonais (devenu propriété de l'État) et envahi par les calculs théoriques de Dontsov, Sciiborsky et d'autres figures. Et pourquoi le nationalisme ukrainien s'est-il calmé en Ukraine centrale (Grande) après son apogée sous Petlioura? Car en Ukraine, les bolcheviks ont décidé tactiquement avec beaucoup de compétence de mener le processus, qui n'a pas pu être immédiatement étranglé après la guerre civile. C'est ainsi qu'est né le phénomène d'Ukrainisation, à la suite de la politique des bolcheviks indigènes ... La flexibilité politique intellectuelle des années 19 lors de la formation des Soviets en Ukraine n'était pas demandée dans les années 2 et 20. Car l'URSS était dans une aura de succès militaires et politiques, et il n'y avait rien à flirter avec certains nationalistes. Et cette politique a porté ses fruits lorsque l'Union est devenue faible, mais en même temps pas politiquement flexible. Les nationalismes de tous bords: russe, ukrainien, géorgien et arménien (le plus bruyant), baltique, ont détruit le pays. Et maintenant, il ne sera pas facile de relancer l'Union, car il s'avère que les représentants de différentes nationalités ont compris différemment sous l'URSS. Par exemple, Vladimir Poutine pense que l'URSS était la Russie. Mais les kzakhs, les Biélorusses, les Arméniens, les Ukrainiens et les autres nationalités, pour qui le nationalisme est un sentiment naturel, accepteront-ils de devenir la Russie?\nTout était logique: le développement du nationalisme dans les terres ukrainiennes\n- juste pour le développement général, qu'entendez-vous par ce "nationalisme", car certains sont confondus ici. Google ce qu'est le nationalisme.\nÉnée 16 June 2013 12: 50\ntout ce qui est lié à la nationalité et qui est, à un degré ou à un autre, nationalisme: nationaux-démocrates, nationaux-socialistes, nationaux communistes, sionistes, slavophiles ... et nationalistes bourgeois inventés par la propagande soviétique. Les mêmes patriotes sont également nationalistes, car la plupart des pays modernes sont des États nationaux. Eh bien, alors, il peut être arbitrairement différencié en «mauvais» nationalistes et «bons». Par exemple, Vladimir Poutine se considère comme un bon nationaliste.\nLes mêmes patriotes sont également nationalistes, car la plupart des pays modernes sont des États nationaux.\nLe mot nationaliste n'est donc pas abusif.\nEh bien, en outre, on peut arbitrairement différencier en "mauvais" nationalistes et "bons"\nOh, et ici plus en détail, si vous êtes un patriote de la Russie, alors vous êtes un bon nationaliste, et si vous êtes un patriote de l'Ukraine, vous êtes mauvais.\nJe répondrai à votre article précédent: le nationalisme est une idéologie politique qui utilise les catégories clés d'un ethnogroupe, d'une nation ou d'une race, les considère comme des communautés culturellement homogènes (tout le monde est censé partager la même chose et veut la même chose) et en fait l'objet suprême de loyauté (engagement ). En principe, au début, ces catégories ne peuvent exister que dans l'esprit des nationalistes, ou il existe déjà un matériau initial qui a été formé dans le passé par les efforts d'autres projets de construction de la nation. Qui est inclus dans la «nation» et qui est exclu dépend des préférences des nationalistes. Si leurs idées se propagent dans le temps, alors ces communautés imaginaires deviennent une véritable force. Il était d'usage de faire la distinction entre l'ethno-nationalisme (exclusif) et le nationalisme civique (inclusif), maintenant ils le voient un peu différemment, mais ce sont des subtilités, que Dieu les bénisse. Toute politique est désormais basée sur la catégorie de peuple ou de nation, en ce sens elle ne concerne pas uniquement le Sultanat de Brunei. Le projet du communisme russe était un projet du nationalisme gradzhanien, tout en ne rejetant pas le «moi» de différents peuples et même en le cultivant à un moment donné, mais comme russocentrique. Les révolutionnaires français et Napoléon, afin de constituer une nation civile française, ont au contraire brûlé toutes les différences ethniques, même rebaptisé les départements par des noms de rivière.\nSi vous êtes un patriote de la Russie ou de l'Ukraine ... Non, bien sûr, cela ne dit rien sur la méchanceté ou la bonté. N'importe qui peut s'appeler ce qu'il veut, ce sont tous des mots qui ont des retombées. Le «patriote russe» Shafarevich (et Soljenitsyne, mais tourné vers l'ouest) participa honnêtement à la guerre froide aux côtés de l'ennemi, main dans la main avec les dissidents, chacun sur son flanc. Ensuite, il a porté des bêtises dans le journal demain avec les mêmes, ah Eltsine ne pense pas au peuple, à l'extinction, aux ténèbres du communisme, au ventre de l'Asie centrale ... Cela a fait plus de mal que les Sakharov avec tous les Bonners, même s'ils n'ont pas essayé de ressembler à des défenseurs, ils ont coupé honnêtement - laissons les USA utilisera des armes nucléaires pour arrêter la menace du communisme asiatique russe\nHongrois (rebelles contre l'Autriche)\n9 fois !!!!!\nVous écrivez "tout était logique", mais je dirais que cela s'est passé historiquement. La «logique» du nationalisme en tant qu'idéologie et, en général, l'émergence des auto-identifications (ethno) nationales et leur utilisation en politique est associée au développement du capitalisme, ce phénomène a été facilité par la connectivité informationnelle croissante de la population, la presse est apparue, l'éducation générale et la mobilité ont augmenté. Avant cela, il y avait des loyautés locales et religieuses, enfin, quelque part très, très loin vivait un roi, un roi ou un émir. Il y avait des militants et des organisations spécifiques derrière les projets d'édification de la nation, sans leurs histoires et leurs histoires, personne ne se «souviendrait» de leurs sentiments nationaux. C'est une métaphore - la création, pas l'éveil.\nVotre dernière thèse intéressante: des identifications ethno-nationales enflammées compliqueront la création d'une nouvelle Union. Absolument vrai, c'est un obstacle. Mais nous devons nous rappeler que tout ce qui est diffusé par des médias stupides, ce sont les déclarations et les actions des organisations. Des personnes concrètes agissent et diffusent (et dans la plupart des cas des imposteurs naturels), les ethnonations sont de la fiction, elles ne sont pas un individu collectif. Mais il y en a beaucoup qui veulent activement être le nouveau peuple soviétique, ce sera une loyauté très cool, si elle est soutenue par des actes. Eh bien, comme il y a une inflammation ethnique en grande partie, il vous suffit de la refroidir et d'expliquer, eh bien, absolument incorrigible, refusant la coexistence pacifique, que ...\nEn général, votre message est très utile, je suis d'accord avec tout, bien sûr plus\nJe me souviens que Kravtchouk, étant président, a présenté l'idée de créer une autonomie en Galice ... et il avait des pensées sensées - isoler la Galice d'une manière ou d'une autre.\nLviv faisait partie de la Pologne et du Commonwealth polono-lituanien (dans la période de 1349 à 1772), puis dans le cadre de l'Autriche-Hongrie (dans la période de 1772 à 1914), et seulement pendant quatre ans Lviv était russe, c'est dans les années La Première Guerre mondiale de 1914-1919, puis il redevint polonais (dans la période de 1919 à 1939)\nLvov a été fondée par le prince Danil Galitsky, qui régnait autrefois à Kievan Rus, ce qui signifie qu'elle est territorialement russe. C'était une réunion historique.\npuis il est territorialement russe.\nLa bière à la télévision est souvent annoncée avec ce galicien galicien\nBière à la télé souvent avec ce Galitsky\nAu fait, "Lvovskoe 1715" est une bonne bière, comme la Taras kvass. Le chocolat de Lviv est délicieux. On dit que le café n'est pas mauvais, mais je ne bois pas de café, si Odessa était nourrie si savoureuse et pour le même prix, il faudrait TRÈS longtemps pour maigrir. Chinakhi est un mot distinct dans l'alimentation.\nAu fait, "Lvovskoe 1715" est une bonne bière, comme la Taras kvass. Le chocolat de Lviv est délicieux. Ils disent que le café est bon aussi, mais je ne bois pas de café.\nOui, il y a un tel ..., et il y a aussi le kéfir Galice\nQuand j'y étais pour la première fois (encore un cadet en pratique dans une usine de radar)) - une ville normale. Oui, il y a des cafards, mais si vous ne faites pas attention à eux, y vivre est assez confortable. Et se concentrer sur la politique - c'est ce qu'il faut faire.\nLes produits et les politiques sont séparés.\nLviv - a été fondée par le prince Danylo Galitsky\nAlors je n'ai pas compris, ou j'ai pensé que j'avais oublié l'histoire :)\nC'est vrai, depuis 1349 - en Pologne, mais avant cela, pourquoi l'auteur ne mentionne pas ...\nEt ce qui est caractéristique, le prince a été le premier et le dernier monarque de Chervona Rus qui a succombé au choix européen et le pape l'a couronné, promettant naturellement une assistance militaire en cas d'attaque. Puis le pape a couronné presque tous les Allemands du Saint Empire directement et a béni le reste. des siècles plus tard, la tradition est renouvelée par Napoléon. Eh bien, qu'en est-il du résultat? "Est-ce que vos Polonais vous ont aidé?" Il l'a jeté. Mais le fils de Léo en a tiré une leçon. Alexandre Yaroslavich a donc agi plus sage lorsqu'il a été piraté à mort avec les croisés, mais il était en alliance avec la Horde. Eh bien, sur le sujet de l'article, on peut noter que dans 1913 Le général Durnovo rédige un rapport au futur martyr Nicolas n ° 2 sur l'inadmissibilité de la guerre avec l'Allemagne et, si l'alignement dans la vie réussit, non sur l'annexion de la Galice à la Petite Russie. Khrouchtch ne lui a pas pardonné, tout comme Abakumov, lui et Sudoplatov étaient engagés dans son fils aîné. Abakumov, qui était déjà en prison lorsque Khrouchtch a pris le pouvoir, a été abattu et Sudoplatov a passé les 12 années en prison, et la plupart dans le centre de Vladimersky.\nEt ce qui est caractéristique, le prince a été le premier et le dernier monarque de Chervona Rus qui est tombé pour le choix européen et le pape l'a couronné, promettant naturellement une assistance militaire en cas d'attaque.\nL'histoire est une pute. Le Polonais m'a proposé sa version, je ne ressemble pas fondamentalement à la nôtre. Je viens de dire que c'est une ville russe - c'est un fait. Le reste, c'est l'interprétation.\nretraité 16 June 2013 09: 26\nJolie photo. Est-ce dans les livres d'histoire de l'Ukraine? Et comment les enfants expliquent-ils les mêmes emblèmes sur les drapeaux et sur l'uniforme des soldats SS? Éclairer. Et que dit SS aux enfants?\nJe vous dis, en tant que résident de l'Ukraine, si en un mot, alors ceci:\n"Au tout début de la guerre de 1941, les dirigeants de l'OUN et de l'UPA croyaient à tort que l'Allemagne aiderait à l'établissement d'une Ukraine libre et indépendante (au moins sous protectorat) dans le cadre de la lutte contre les bolcheviks. Par conséquent, ils ont gentiment pris part au défilé. Mais le 30 juin, les fascistes pervers ont dispersé la réunion. OUN, et S. Bander ont jeté un camp de prisonniers de guerre. Le temps des troubles pour le mouvement (que faisaient-ils quand les Allemands étaient près de Moscou?) ... + le sujet de la scission de l'OUN est en cours de discussion. "juste" OUN, qui sont à la fois contre les Allemands et contre les Rouges ... En 1943, il y a eu des affrontements présumés avec des soldats allemands et l'UPA dans des villages de montagne et des contreforts ... (les données sont rares). Et le SS Galicia dviziya n'a rien à voir avec l'UPA , il s'agit d'une unité de combat indépendante (volontaire ou recrutée de force, selon l'audience de l'auditeur) sous la direction des SS et de la Wehrmacht .... En 1944, l'UPA a combattu activement à la fois avec les Allemands et l'Armée rouge ... kov ... Eh bien, alors période 1945-1954. Il est documenté, clair et compréhensible., Même dans les rangs des partisans de l'UPA, quoique sous sa propre sauce ... "\nDonc en bref tout ...\nretraité 16 June 2013 10: 13\nOui-ah ... Maintenant, essayez ces types de sources. Promenez-vous dans les villages de montagne, demandez autour de vous ... Mais qu'en est-il: contre les Allemands et contre les rouges? Et ils ne sont pas favorables à ... ils l'étaient: avec la Wehrmacht et l'Armée rouge? Je dis depuis longtemps qu'il est nécessaire d'introduire de nouveaux titres: "candidat (docteur) des sciences historiques ukrainiennes".\nEt comment est-ce: contre les Allemands et contre les rouges?\nIn-in, intéressant :) En 41, il n'y avait que deux forces - l'URSS et l'Allemagne, plutôt le contraire, par ordre de préférence pour le choix politique. L'Allemagne semblait gagner, il s'avère qu'il y avait des «patriotes» qui, déjà en 41, brandissaient l'étendard de la lutte contre le puissant ennemi (l'Allemagne), qui, selon la propagande et les succès de l'époque, avait déjà fait face à l'URSS? Brave, cependant, ce que tovarischi, est allé contre la meilleure machine militaire à cette époque dans le monde sans une seule chance même pour la survie, sans parler de la victoire. Cela semble en quelque sorte ... idiot.\n«Contre les rouges», l'intelligence et le courage n'étaient pas nécessaires, le nôtre est allé à Moscou et à Rostov, pourquoi ne pas dire à distance de la frontière polonaise - «nous sommes contre vous»? :))\nAux États-Unis, a trouvé un Ukrainien, le commandant de la division SS "Galicia"\nDes journalistes d'Associated Press affirment avoir trouvé l'un des anciens commandants de la division SS Galicia, un ukrainien Michael Karkoc, qui a maintenant 94 ans, qui vit aux États-Unis.\nIl vit dans l'État du Minnesota, dans la région de la ville de Minneapolis, où vivent principalement des immigrants d'Ukraine. Les Karkots se sont retrouvés aux États-Unis en 1949, en trompant le service de l'immigration, cachant le fait de servir dans les rangs des troupes SS pendant la Seconde Guerre mondiale et de participer aux hostilités, affirme AP. Dans la carte d'immigration trouvée par les journalistes, l'homme a indiqué qu'il travaillait pour son père, puis dans l'un des camps de travail, rapporte RIA Novosti.\nLes journalistes de la RA ont réussi à trouver des témoignages oculaires des événements qui se sont déroulés sur le front de l'Est pendant les années de guerre dans les archives de l'État polonais. Comme l’a déclaré l’un des officiers de la division Karkoca, les soldats ont participé aux meurtres brutaux des habitants des villages polonais, y compris des femmes et des enfants. Dans le même temps, il n'a pas encore été établi si Karkots était directement impliqué dans les meurtres.\nKarkots lui-même a refusé de discuter de son passé avec des journalistes. "Je ne pense pas que je puisse l'expliquer", a déclaré l'agence.\nSelon l'agence, citant des documents déclassifiés de l'armée américaine, un contrôle standard a été effectué par rapport à Karkots, après quoi il a obtenu un visa. Dans le même temps, il a été noté qu'il n'était pas possible d'obtenir des documents du pays de résidence du requérant.\nEn 1995, Karkots a publié un mémoire dans lequel il a admis qu'il était l'un des fondateurs de la Légion d'autodéfense ukrainienne et qu'il commandait également une compagnie qui recevait des ordres directement des SS.\nLa Division SS "Galicia" (nom officiel: 14e Division de grenadiers Waffen des troupes SS "Galicia") est une unité formée à l'été 1943 sur le territoire de l'Ukraine, qui a participé à la guerre anti-partisane dans toute l'Europe. En juillet 1944, il est détruit par l'Armée rouge lors des batailles près de Brody, mais le surplus de volontaires au premier stade permet de recréer la formation. La division opérait alors en Slovaquie et dans les Balkans. Dans les derniers jours d'avril 1945, la division a été formellement transformée en 1ère division ukrainienne de l'armée nationale ukrainienne.\nIls ont écrit, mais n'ont pas réfléchi, mais qu'en est-il de l'affirmation selon laquelle les postes de commandement de cette division étaient occupés par les Allemands. Et ici, le commandant de la division et un Ukrainien. Probablement les preuves compromettantes sur les Ukrainiens ont déjà pris fin. Où avez-vous eu tant de colère contre l'Ukraine, où vous comprenez que vous vivez, et contre les mêmes Après tout, il y a une expression qu'il n'y a pas de mauvaises nations, il y a de mauvais représentants, et si demain on y trouve un Russe, un commandant de division chez Vlasov, vous savourerez la même chose.\nEt pour qu'il n'ait rien commandé.\nNous n'aimons pas les Ukrainiens. Nous aimons les petits Russes, d'une manière simple, x_o_x_l_o_v. Quiconque connaît l'histoire comprend parfaitement quelle est la différence.\nPourquoi organiser une ménagerie sur le forum, hein? Et écrivez toujours «je», pas «nous». L'Ukrainien n'est ni Bandera ni Russophobe, Ivanovic n'a donné aucune raison. Deuxièmement, la masse des jeunes a grandi après l'URSS, ils sont allés dans une école différente, l'environnement est différent. Si vous n'avez pas la force ou la capacité d'expliquer calmement (comme Egoza, par exemple), évitez au moins d'être sarcastique. De tels messages contredisent les règles du forum, veuillez le relire si vous avez oublié.\nIls ont écrit, mais n'ont pas réfléchi, mais qu'en est-il de la déclaration selon laquelle les postes de commandement de cette division étaient occupés par les Allemands.\nToutes les plaintes contre les journalistes d'Associated Press. Ce sont leurs informations.\nOù avez-vous eu tant de colère contre l'Ukraine?\nIl n'y a aucune méchanceté ni contre l'Ukraine, ni contre les Ukrainiens (les Petits Russes) et ne l'a jamais été. Mais je déteste les Banderaites! La tante ukrainienne de ma belle-fille, enceinte, a été tuée par Bandera - ils lui ont déchiré le ventre pour ne pas avoir laissé violer sa jeune sœur. Elle les a détenus et le bébé s'est enfui. Faire la paix avec un tel? Veuillez rejeter.\nQuelle histoire déchirante, mais encore une fois ne correspond pas, ils ont écrit une femme polonaise ... un juif ou un ukrainien. Pourquoi alors la population locale podderzhivala. Et si seulement ce n'était pas une histoire, alors ils ont adoré?\nOui, le titre le souligne - c'est ainsi que fonctionnent les médias et les journalistes «russes» (dans l'original, il ne semble pas y avoir une telle insistance), alors qu'il n'y a personne pour les cerner. Eh bien, j'ai copié l'article, n'attachez aucune importance à cela. Cela ne veut pas dire une aversion pour les Ukrainiens. Cela a l'air comique, car il y a beaucoup de gens ici d'Ukraine et beaucoup d'entre eux se considèrent comme des Ukrainiens de souche. En général, vous pouvez aimer ou non des personnes ou des structures spécifiques (car là les gens agissent en même temps - l'armée, l'État, le parti, le mouvement), l'ethnophilie ou l'ethnophobie n'a pas de sens, car les groupes ethniques en tant qu '«objet» intégral, et même l'amour, n'existent pas. Pour certains, de telles constructions apparaissent dans leur tête, elles dotent cet individu collectif mythique de propriétés mythiques, croient en son existence et en procèdent dans leurs actions. Ne vous laissez pas berner par ça\nBonne journée! Il serait très intéressant de connaître les liens avec les faits de la lutte active de l'OUN-UPA contre les nazis. Et pas au niveau de la défaite d'un poste de police à hauteur de 2 personnes, mais au niveau des actions de Kovpak avec son raid dans les Carpates, Fedorov, Sabourov, des opérations à grande échelle comme la "guerre ferroviaire". Peut-être ai-je des lacunes dans ma connaissance de l'histoire de la Seconde Guerre mondiale, je vous serais reconnaissant si vous pouviez m'aider à m'éclairer. Alexander 1958\nretraité 16 June 2013 16: 53\nOui, ce ne sont pas vos lacunes en matière de connaissances, ce sont des lacunes dans la lutte contre le fascisme.\nOui, nous le disons aux enfants ... Bien sûr, nous le faisons ... Seulement ici, dans la Grande Ukraine, nous racontons notre histoire, et en Occident, nous racontons notre histoire aux enfants. Autrement dit, tout continue ... Une nouvelle génération grandit, DÉJÀ divisée en deux camps opposés ...\nSeulement ici, dans la Grande Ukraine, racontons notre histoire, et en Occident, nous racontons notre propre histoire. Autrement dit, tout continue.\nC'est comme ça dans la Bible, je ne me souviens pas comme un souvenir, du royaume qui va se diviser? Pas un destin très drôle n'attend. Hélas, rien de nouveau.\nretraité 16 June 2013 10: 20\nJe n'ai aucun doute que vous dites. Bien joué. Et le reste ... Eh bien, au diable avec eux. Ils veulent être des esclaves - laissez-les ramper où ils veulent, laissez-les lécher les bustes de leur inoubliable Bandera. C’est nécessaire: pour échanger une si grande histoire, votre implication dans la vraie grandeur pour l’Holodomor et la Bandera?\nPour Bandera, je ne le ferai pas, mais l'Holodomor est de l'histoire ou il ne l'était pas. Mais comment des millions de personnes sont-elles alors mortes de faim, et il y a encore des témoins vivants de cela. Et il n'est pas nécessaire de lier l'Holodomor à quelque chose, de spéculer là-dessus. Juste comme un fait et à propos il faut s'en souvenir pour que cela ne se reproduise plus.\nretraité 16 June 2013 11: 06\nJe pourrais vous expliquer ce que je veux dire, mais je ne le ferai pas. Vous ne comprendrez pas. Si vous pensez encore à ce que j'ai dit ci-dessus, vous regardez et cela viendra.\nJe pourrais vous expliquer ce que je veux dire, mais je ne le ferai pas\nle drain est protégé, et c'est un blasphème de parasiter au sujet de l'Holodomor, cela ne fait aucune différence de quel côté.\nretraité 16 June 2013 11: 45\nJe ne sais pas ce que vous protégez - je ne comprends pas. mais le fait que vous ne pouvez pas allumer votre cerveau - j'ai compris.\nL'Holodomor est l'histoire ou ce n'était pas\nIl y avait faim! Il n'y avait pas d'Holodomor! Holodomor signifie la famine délibérée de personnes d'une certaine nationalité - dans ce cas, les Ukrainiens. Vous pourriez penser que selon les passeports, quelqu'un a reçu des rations, et d'autres non. Il y a eu la famine en Russie, au Kazakhstan, en Europe et même aux États-Unis. (Pour le plaisir, google "Holodomor aux USA"). C'est juste que quand on parle de cette tragédie, on admet qu'il y a eu famine. Mais «certains» politiciens en font une «famine». Ne confondez pas, s'il vous plaît!\nIl y avait faim! Il n'y avait pas d'Holodomor!\nencore une fois, vous confondez, je pense délibérément, la famine avec le génocide.\nL'Holodomor est une famine artificielle, la différence est fondamentale. Et mettre sur une étagère la faim en Afrique et ce qui était en URSS est absurde. Et personne n'interdit de déclarer qu'il y a eu une famine en Russie, surtout dans le Kouban, territoire de Krasnodar. L'Ukraine a souffert, un fait incontestable.\nÀ quoi ressemblaient les affamés?\nAfin de comprendre les raisons de la mort de ces personnes, il faut se pencher sur les particularités de l'apparence du défunt - elles étaient gonflées et elles étaient nombreuses, de telles informations sont contenues dans les documents sur l'Holodomor, récemment déclassifiés.  Nous avons commencé à chercher dans les archives des rapports de police strictement secrets de l'époque, où il était rapporté des mourants. Le phénomène était massif, voire généralisé. Khataevich et Kosior écrivent sur le gonflement dans leurs rapports à Staline.\nLe gonflement des personnes affamées en 1932–33 est enregistré partout, tandis que la dystrophie est très, très rare. Pendant ce temps, les cas bien connus de faim bien confirmée sont caractérisés par une dystrophie de masse. La plupart ne meurent pas, mais maigrissent, se transforment en squelettes vivants. La famine de 1921-22 a montré une dystrophie de masse, la famine de 1946-47 - dystrophie de masse, la famine du blocus de Leningrad - également une dystrophie de masse, des prisonniers des camps de concentration nazis - une dystrophie totale. Mais pour une raison quelconque, la famine de 1932-33 ne s'accompagne pas de dystrophie - gonflement continu et mort.\nIl semblerait qu'au niveau de la conscience quotidienne, un gonflement pendant la faim soit compréhensible - ils boivent de l'eau. Et en 1921-22, l'eau n'a pas tenté d'étouffer la sensation de faim? Et à Leningrad assiégée? Et en 1946-47? Pourquoi alors la dystrophie était-elle évidente?\nLe paradoxe «Holodomor» se reflétait dans la falsification des photographies et se manifestait dans de fausses photographies. En faveur de la version de «l'Holodomor» de 1932–33, des photographies de la famine dans la région de la Volga de 1921–22  sont présentées, les mêmes que celles publiées dans les éditions de 1922 dans la presse étrangère.\nIl semblerait que si «l'Holodomor» était un phénomène aussi général, il devrait y avoir au moins quelques photographies de la faim, car pendant ces années, l'appareil photo a commencé à devenir une marchandise de masse en URSS. Après tout, c'est une preuve meurtrière - des documents photographiques pour les "Holodomorites". Il suffit d'être un idiot clinique, de publier des faux avec un risque énorme d'être saisi par la main, avec des preuves photographiques en main. Il n'y a qu'une seule explication à cela: il n'y a pas de photographies authentiques de l'Holodomor. Du tout. Et les photographies disponibles de cette époque et de ces lieux, pour le moins dire, ne suggèrent pas une famine de masse.http: //www.xliby.ru/\nE. Prudnikova, dans une interview relativement récente, a décrit la situation à l'époque de telle sorte qu'il se pourrait même que le village soit debout, 20 ménages meurent de faim, 200 ne le sont pas.\nEh bien, il note à juste titre que les poings avaient besoin de la faim avant tout, ils en ont tiré profit.\nEn général, je suis maintenant d’accord avec Mukhin pour dire que la cause de la famine réside dans l’abattage des bœufs de trait, en Ukraine. Dans le RSFSR, ils ont labouré sur des chevaux, cela n'a aucun sens d'abattre un cheval, les Russes ne mangent pas de viande de cheval. Il n'y a ni animaux de trait, ni cultures. En conséquence, un tracteur a été envoyé en Ukraine dès que possible et, en 1935, une loi a été adoptée sur la responsabilité des dommages / abattages des animaux de trait.\nEt tout le monde est à blâmer, et les paysans avides qui croyaient que laisser le voisin conduire le bœuf à la ferme collective, et je mangerai le mien, l'UE, mais "il n'y avait pas d'idiots", et surtout ceux qui sont allés et ont instigué cela, qu'ils disent tout le bétail dans les fermes collectives la ville va dévorer, devinez aussitôt qui aurait dû faire ça avant tout le monde, et les autorités ont laissé le jeu quand elles avaient vraiment besoin de force dans le genou.\nVous êtes comme un sauvage d'un palmier pour qui un million est intangible. Quel mille, quel million, un mot, «beaucoup». Des millions de morts sont dus à la période de l'occupation allemande. Le taux de mortalité dû à la famine ne dépasse guère plusieurs milliers, après tout, l'aide du centre était sérieuse et les auteurs ont ensuite été fusillés.\nLe taux de mortalité par famine dépasse à peine plusieurs milliers, après tout, l'aide du centre était sérieuse\nVous plaisantez, juste des statistiques, regardez combien vivaient en Ukraine depuis le premier recensement de l'URSS en 1926 et combien il en restait après l'Holodomor en 1937. Le territoire est le même, il n'y a pratiquement pas eu de migration. Les chiffres sont terribles et il n'est pas nécessaire de danser sur les os ici.\nVous faites juste la danse, et le recensement de l'année 36 a été reconnu comme falsifié et les faits sont tels que ceux qui ont crié sur les horreurs du stalinisme eux-mêmes ont tué des millions de personnes avec le pays, donc je n'ai aucun doute sur la décision des autorités staliniennes, mais toute déclaration du Lieber doit être considéré comme faux jusqu'à preuve du contraire.\nSelon les statistiques des naissances et des décès, 640 32 personnes sont mortes en Ukraine, surtout pendant l'hiver 33-3, mais on pense qu'il y a eu une grande sous-estimation. Certains chercheurs étrangers appellent les numéros 4-XNUMX millions, mais allez vérifier. Dans S. Kara-Murza, il est écrit que, probablement, la raison de la famine était la nouvelle procédure pour saisir le grain des fermes collectives et le stocker dans des silos. Puisqu'ils agissaient selon le schéma de l'appropriation des surplus, quand on pensait qu'il resterait de toute façon assez de céréales, ils ont tout nettoyé et sorti, et il n'y a plus de chantiers autonomes avec leur propre pain. Si la bureaucratie de cette nouvelle machine a su réagir, le chaos qui s'est installé dans les campagnes et dans les transports n'a pas permis de sauver rapidement la situation.\nEt qui dit à ce sujet qu'il ne faut pas du tout se souvenir de la tragédie? Cela signifiait que tout cet événement était cousu de fils blancs par des politiciens anti-russes et anti-russes qui créaient une «histoire nationale» avec les mêmes émanations. L'Holodomor est la conséquence de très graves distorsions de la collectivisation, qui existaient également ailleurs. L’Etat soviétique n’avait pas et ne pouvait pas avoir d’intention particulière de faire affamer les Ukrainiens (sans même parler de la population entière de l’Ukraine). À savoir, c'est ce que les Iouchtchenko essaient de renifler\nIls veulent être des esclaves - laissez-les ramper où ils veulent, laissez-les lécher les bustes de leur inoubliable Bandera\nDonc le fait est qu'ils veulent forcer TOUTE L'UKRAINE "à lécher les bustes ..." Et ce serait bien si TOUS les autres vivant en Ukraine devenaient leurs esclaves.\nEn Ukraine, les habitants de ZU sont appelés zapadentsy et ils n'aiment pas vraiment ça. Il n'y en a pas tellement, mais ils sont bruyants comme des choucas. Et les problèmes économiques du pays font que les gens écoutent ces cris. Leur succès est basé sur cela.\nEh bien, si l'on discute sérieusement de la raison pour laquelle l'Ukraine a besoin de la Galice, alors il est logique de dire pourquoi la Russie a besoin de la Tchétchénie, il y a d'autres problèmes.\nPourquoi la Russie a-t-elle besoin de la Tchétchénie, il y a plus de problèmes.\nA propos de l'effet domino n'a rien entendu ??? Et quelque part en URSS, il est arrivé.\nÀ quoi bon remuer une histoire de 50 à 100 ans en se référant ou en recherchant un lien avec le passé, si il y a quatre cents ans (et à ce jour) nous avons remplacé l'ennemi ionique par celui qui lui plaît.\nBattement (s) du joug tatar-mongol\nLa Russie est en retard ...\nla bataille de Kulikovo ...\nIl y a 2000 ans, la vie battait son plein, mais il y a mille ans, qu'y avait-il.\nil est clair que tout le monde sait tout, devine, mais ce que nous enseignons aux enfants aujourd'hui n'est pas l'histoire, mais les informations que notre gouvernement accepte et nous transmet comme vérité.Eh bien, il n'y avait pas de tel (manuel scolaire) il n'y avait PAS d'histoire!\noui, eh bien, et le onzième 09 eh bien, c'était une attaque terroriste (manuel scolaire 2025) NE DOUTEZ PAS\nIl n'y aura jamais d'unité des deux parties de l'Ukraine, tout comme il est impossible de combiner catholicisme, uniatisme et orthodoxie. Tôt ou tard, vous devrez faire un choix.\nunir le catholicisme, l'uniatisme et l'orthodoxie\net ce que vous écrivez sur vous doit être dans le sujet - après tout, "l'uniatisme" est quelque chose entre le catholicisme et l'orthodoxie.\naprès tout, «l'uniatisme» est quelque chose entre le catholicisme et l'orthodoxie.\nL'uniatisme a été inventé par les catholiques, il semble qu'ils soient autorisés à diriger tous les services en langue ukrainienne, mais ils obéissent au pape. cela a été fait exprès pour arracher les Ukrainiens à l'Église orthodoxe russe.\nEh bien, la moyenne est quelque chose.\nil semble que tous les services soient également autorisés en ukrainien\net pas comme, mais c'est sûr.\nConfus, mon cher! Il y a l'Église orthodoxe ukrainienne du patriarcat de Moscou, où les services ont été organisés et tenus. Et en ukrainien, le service a lieu dans l'Église orthodoxe ukrainienne du patriarcat de Kiev. Une éducation plutôt incompréhensible, car elle n'est reconnue par personne sauf les gens qui y viennent. Aucune structure officielle d'aucune dénomination n'a reconnu le patriarcat de Kiev, malgré la pression des fonctionnaires (par exemple, Iouchtchenko). Ce qui donne des raisons de croire que l'Ukraine est un gâchis non seulement en politique et en économie, mais même dans des problèmes plus profonds. Je veux dire la religion.\nDonc, dans ce que je suis confus, cher. J'ai écrit que les Uniates, et c'est l'Église ukrainienne gréco-catholique, organisent des services en ukrainien. Et vous êtes pour les patriarcats ukrainiens de Moscou et de Kiev. À mon avis, vous êtes confus et, de plus, rusé.\nl'Église orthodoxe ukrainienne du patriarcat de Moscou, où les services ont été organisés et menés\non compte sur un imbécile. Donc, sur ce qu’ils mènent, s’ils sont en vieux slave, alors pourquoi en Russie en russe.\nEn Russie, le service religieux a également lieu en slave de la vieille église, à l'exception du cas où le prêtre prêche avec les laïcs depuis la chaire dans une langue disponible dans la région.\nDonc, après 40 ans ont vécu tout à fait rien. Oui, et vraiment, et même plus sincèrement, les nouveaux croyants tout au plus intéressent. Ici, pas même eux, mais le Banderlog résistera davantage. Mais pourquoi leur position devrait-elle déterminer le sort de notre terre et de notre peuple, qui se trouve également en Ukraine occidentale? Il s'avère que les ennemis ont creusé quelque part et ont crié plus fort, alors jetons-le? Alors ils vont creuser partout. Et partout où il y a des gens, il est nécessaire de former une force sociale et de les aider\nLe catholicisme, l'uniatisme et l'orthodoxie ne peuvent être combinés\n, mais pourquoi devrions-nous nous connecter, si tel est le cas, les Noirs et les Blancs doivent également être connectés et faire ressortir quelque chose de moyen. C'est juste de l'obscurantisme, parce que vous pouvez coexister pacifiquement, c'est ce que fait le monde civilisé. Toutes les races et toutes les confessions survivront. Personnellement, je suis orthodoxe et Ma femme est catholique et pas de problème, au contraire mes amis sont jaloux, car j'ai deux Pâques par an, deux Noël ...\net pourquoi alors se connecter, si oui, alors les Noirs et Blancs doivent aussi se connecter et apporter quelque chose entre les deux.\nalors je dis: pourquoi dans l'Ukrainisation de Crimée.\ndans la ville des aînés, et à Kiev, oncle\nEt je me demande simplement pourquoi cette déclaration, où je propose que toutes les confessions, races devraient vivre en paix, certaines moins. Et si j'écrivais, allons à la guerre contre les catholiques, les musulmans, les arabes, les nègres, il s'avère que b.\n«La nature, comment vous trompez-vous,» dit le hérisson en relâchant le cactus.\nAinsi, la nature de l'humanité a changé, toutes sortes de minorités ont commencé à diriger la majorité. Une poignée de Natsiks n'a pas réussi à éliminer un fossé entre la majorité du peuple ukrainien dans tous les plans et toutes les directions, donc tant que l'Ukraine ne résoudra pas les problèmes nationalistes, elle ne pourra pas déterminer la direction.\nalleksSalut4507 Avril 25 2014 22: 48\nLes Natsiks étaient bien nourris et nourris.\nL'article vise à semer la discorde et à empêcher l'unification. Je suis moi-même originaire de l'ouest de l'Ukraine, mes 2 grands-pères ont servi dans l'armée rouge, et beaucoup se souviennent très bien qui étaient l'UPA et le SS Galicia! Il y a beaucoup de nos gens ici et cela vaut la peine de se battre pour la région! Les Natsiks sont simplement fortement promus et promus, ils sont très bien financés ... Mais croyez-moi, il y a aussi assez de gens intelligents.\nIl y a beaucoup de nos gens ici et cela vaut la peine de se battre pour la région! Les Natsiks sont simplement fortement promus et promus, ils sont très bien financés ... Mais croyez-moi, il y a aussi assez de gens intelligents.\nDroite! +++++ 100!\nUn article pour savoir si c'était une erreur de la direction soviétique de l'époque d'annexer la Galice à la RSS d'Ukraine en 1939 et de semer la discorde ici?\nElle ne sème pas la discorde, mais simplement stupide, du moins le nom. Cela valait-il la peine d'Ivan le Terrible de mener la guerre de Livonie, cela valait-il la peine de ronger les terres de la Russie occidentale depuis la principauté de Lituanie, cela valait-il ... vous pouvez littéralement régler 95% du territoire de l'Empire russe ou de l'URSS. Là où de telles questions ajouteront à l'esprit, je ne comprends pas, et surtout, quel est l'avantage (ou plutôt le mal). Il serait beaucoup plus fructueux d'étudier les processus et les facteurs de formation des auto-identifications et ce qu'ils ont mal fait, ce qui nous a aidés si facilement à tourner le cou. Et tout le monde (sauf les Biélorusses) est sous le choc\nJe viens d'écrire ci-dessus, presque la même chose!\nMikhail 5 Juillet 2013 00: 48\nVous avez trois fois raison. Ces articles font la même chose que les déclarations orales et écrites des admirateurs modernes de Bandera, Shukhevych et d'autres laquais de Germanie.\nCertains décrivent les horreurs du joug m-o-s-k-a-l-l-skago et les rêves de vokovyya de la Moscovie pour asservir le peuple épris de liberté, tandis que d'autres affirment que les Galiciens n'ont aucun rapport avec le monde russe: ils disent qu'ils ont complètement gâté la mère. Vous et les autres commettez une trahison.\nLes messieurs qui n'aiment pas la Galice doivent comprendre que, proposant d'arracher la Galice, ils veulent trahir toute la population des trois régions, le punir collectivement pour les crimes des individus.\nNous devons panser nos blessures et ne proposer aucune amputation.\ncartouche 16 June 2013 11: 35\nLa Russie n'a pas besoin de prêter attention aux problèmes de l'Ukraine occidentale aujourd'hui. Ces problèmes ont été hérités par l'Ukraine déjà indépendante. alors laissez-la s'occuper d'elle-même. Nous en avons assez de nos propres problèmes. En Ukraine, il est nécessaire de créer et de soutenir les forces qui sont en faveur de l’unification avec la Russie. Si, pour une raison quelconque, cela est impossible, laissez l'Ukraine survivre du mieux qu'elle peut.\nDans une telle situation, il est possible et nécessaire de se concentrer sur le retour de la Crimée, en utilisant des contradictions et des ambiguïtés juridiques, dont il y en a assez dans la question de Crimée.\nEn cas de détérioration des relations, des méthodes militaires pour résoudre le problème de la sécurité de la Russie dans le sud-ouest (ukrainien) sont également possibles.\nEn général, l'Ukraine est l'un des fragments clés du pays. Alors juste au cas où. Je suis d'accord pour soutenir la nôtre (il n'est pas nécessaire que ce soit là une unification complète), mais cela est impossible uniquement parce que de telles forces ne se sont pas formées dans la Fédération de Russie elle-même, en particulier ceux qui savent comment le faire.\nEh bien, le reste est un combat presque selon Brzezinski, il voulait vraiment cette option\npremier cycle 16 June 2013 11: 35\nIl est nécessaire d'introduire une structure fédérale en Ukraine, sinon l'appendicite devra être supprimée.\nJe voulais répondre, mais j'ai regardé qui a écrit et le désir était parti\ntu as raison si ce n'est pas fait alors ce sera bien pire\nOuais, vous devez toujours introduire aux États-Unis au lieu des États-républiques avec leurs conseils et leur bureaucratie.\nalors ce sera bien pire\nLes gars, notre histoire a été réécrite par sa mère, en particulier l'UPA que nous avons perdu le plus, a révisé le cycle de 20 épisodes, d'abord il y a eu une blague, puis un choc et une tristesse:\nEmpire russe de la Horde, recommandé pour le visionnement, même du point de vue des sceptiques:\noui le bonhomme a commencé à sortir de cet obscurantisme\nL'auteur tombe, comme pour le dire légèrement, .. pas d'adéquation. Et je pensais que c'était seulement en Ukraine, certains sérieusement peuvent affirmer que l'Homo sapiens est originaire du territoire de l'Ukraine, Jésus-Christ est notre compatriote, etc. Il s'avère que cela est également possible en Russie ... Alexander 1958\nEh vous, la Galice est une terre russe arrachée à l'époque du joug tatar-mongol. Cependant, les princes russes qui se sont trouvés sous la domination lituanienne ont été parmi les premiers à répondre au cri de Dmitri Donskoï, et ont conduit des troupes à défendre les villes russes. Dans l'ouest de l'Ukraine, ce qui était perdu en Russie a été préservé. Beaucoup de belles églises, de la langue (l'ukrainien est considéré comme le plus proche de la vieille église slave). Je noterai qu'en Occident il n'y a pas d'apathie particulière pour les Russes, mais là-bas ils détestent tout ce qui est soviétique, puisque les Soviétiques y font pas mal de merde après l'annexion de ces terres.\nICI est celui qui manquait dans cette chaîne de notre histoire ancienne Quel genre de joug tatar-mongol?\nceux dont les yeux bridés provenaient d'arrière-grands-mères, et c'était votre seule preuve de l'existence de la réalité dont nous parlons ci-dessus.\nce non-sens à propos du joug t / m à la maison pour bortsch s'il vous plaît\nMes yeux sont normaux, car je n'ai pas d'impuretés asiatiques dans mon sang. Et l'existence du joug est prouvée par les restes retrouvés dans les cendres dans la région du vieux Ryazan.\nL'ukrainien est considéré comme le plus proche de la vieille église slave\nLe plus proche, après tout, est considéré comme biélorusse ...\nIl y a trop d'emprunts au lituanien.\nMikhail 5 Juillet 2013 00: 52\nConnaissez-vous la langue biélorusse?\nLa langue littéraire russe est la plus proche du vieux slave: elle regorge de vieux slavicismes, que beaucoup de gens ne connaissent pas.\npomme de pin 16 June 2013 12: 34\nJusqu'en 1917, une partie de la Pologne avec Varsovie et la Galice occidentale dans le cadre de l'Empire russe, la partie orientale de l'Autriche-Hongrie. La Pologne est le fruit des décisions des Alliés victorieux en 1918.\nFaux. Toute la Galice, à la fois orientale et occidentale, faisait partie de l'empire autrichien (depuis 1868 austro-hongrois).\nÀ l'auteur. Le titre n'est pas entièrement correct. En septembre 1939. pendant la campagne de libération de l'Armée rouge, le terme «Ukraine occidentale» d'un seul coup a été désigné comme des territoires inclus avant 1917. dans l'Empire russe, mais perdu après la guerre soviéto-polonaise sous le traité de Riga de 1921, et ceux qui n'y ont jamais appartenu.\nIl s'ensuit que l'essence du problème réside dans l'opportunité d'annexer non pas toute "l'Ukraine occidentale", mais seulement une partie de celle-ci, c'est-à-dire les terres de Galice orientale, dont la population dans sa masse était extrêmement hostile à toute forme de puissance russe, qu'il y ait ou non elle est tsariste ou soviétique.\nLors des négociations de la délégation du gouvernement polonais avec Staline le 3 août 1944. la possibilité de renvoyer Lvov en Pologne avec une partie de la Galice orientale a été discutée, alors qu'il n'était pas question des territoires hérités par les Polonais en vertu du traité de Riga de 1921.\nPendant la Première Guerre mondiale, Lviv n'a pas été une ville russe pendant quatre ans, car elle a été prise par les troupes russes au début de septembre 1. et partit en juin 1914.\nL'orthodoxie et le catholicisme ne sont pas seulement deux branches du christianisme, ce sont deux types différents de vision du monde, et ce qui convient à une famille ne convient pas toujours à un État, en particulier pour l'Ukraine où l'orthodoxie a des racines particulières.\nce ne sont pas seulement deux branches du christianisme, ce sont deux types différents de vision du monde\nJe l'ai inventé moi-même ou quelqu'un l'a dit, car chaque jour je communique avec un représentant du catholicisme, croyez-moi, tout est pareil. Et cela dépend plus de la personne, et non de savoir si vous êtes orthodoxe ou catholique. Toute cette division vient de l'extérieur, de quoi partager.\nMon adresse 16 June 2013 12: 55\nLes Galiciens, comme les plus grands, se séparent pour l'indépendance. Dans un an pour résumer les résultats du Square.\nTous les habitants de l'ouest de l'Ukraine ne sont pas contre la Russie, tout comme tous les Tatars de Crimée n'étaient pas des collaborationnistes\nBon article. Une sorte de Moscou ... ki sur "social. Révolution en 1940". Selon le point de vue, c'était soit le retour des terres ancestrales (du côté russe), soit l'occupation (de la République d'Estonie).\n.. À première vue, il semblait que la justice historique avait triomphé et le successeur de l'Empire russe - L'URSS a repris le contrôle leurs terres ancestrales.\nOui, indigène, mais si nous parlons des territoires des États baltes, de l'ouest de la Biélorussie et de certaines parties de l'est de la Pologne ...\nEt même la Pologne, pas "d'aide fraternelle au peuple polonais", mais une attaque militaire conjointe et préalablement convenue ...\n... Immédiatement après la défaite de la Pologne par les Allemands, des colonnes mécanisées des troupes de l'Armée rouge se sont précipitées à leur rencontre depuis l'est, l'essentiel était alors de devancer les Allemands et d'atteindre les frontières négociées à temps...\n"L'essentiel était alors de devancer les Allemands et d'atteindre les frontières négociées à temps ..." - Oui, la folie est totale. Pourquoi aller de l'avant, si les frontières sont convenues.\nSoi-même viendra en premier, sinon l'accord risque de ne pas être respecté. Bien qu'en principe respecté. Et là où ils étaient trop loin, alors l'endroit était le même pour les troupes soviétiques libérées et retraitées.\nBonne journée! Non, pas de folie, mais de nécessité. Il y a le télégramme de Ribbentrop à Molotov ou à Staline, je ne me souviens pas exactement, avec un avertissement que si l'URSS ne se précipite pas pour occuper les zones spécifiées, alors des États autoproclamés peuvent y apparaître.\nNee, rebjata, kak že tak ... jesli po etoi tropinke dalše, à poluchaetsa, chto Germania i SSSR vmeste vtaruju mirovuju natšili ..\nJe vous ai déjà écrit une fois - ne lisez pas de livres, n'enseignez pas l'histoire, supportez les commentaires ... Oui, juste une idée géniale! Ou peut-être que la Seconde Guerre mondiale a commencé un peu plus tôt, lorsque les Polonais, avec les nazis, ont divisé la République tchèque? Après tout, la Pologne a arraché un morceau de la République tchèque, n'est-ce pas? Ou peut-être avez-vous encore lu qui a remis la République tchèque aux Allemands?\nOu peut-être que la Seconde Guerre mondiale a commencé un peu plus tôt ...\nPour les doués - Seconde Guerre mondiale -1 Septembre 1939 - 2 septembre 1945\nSUR! Après tout, vous pouvez, il y a encore un cerveau, alors vous trouverez déjà des matériaux sur la libération de l'OMM, sans mauvaises idées.\nDe Minsk, chers frères slaves. Quittez pour un moment cette Galice, car après tout, le "home brew" national y va pour un temps très court, selon les normes historiques. Dieu merci, ce chaudron slave n'a pas éclaté comme dans les Balkans! 20 ans se sont écoulés depuis ces guerres. Et tout se calme lentement. La Bosnie-Herzégovine abrite à la fois des Bosniaques et des Serbes. Mais, mutuellement, des fleuves de sang ont été versés pour l'indépendance les uns des autres. L'économie remettra tout à sa place. Il y aura de nombreux touristes riches de Russie - en Galice depuis le berceau, ils apprendront le russe sans contrainte. L'essentiel est de ne pas peigner "Honduras!"\nIl a procédé à des arrestations, des chars et l'arrêt de toutes sortes de cultures «indépendantes» aident rapidement à lutter contre la perversité. Quant à la Galice, les Russes dans l'esprit, bien sûr, sont partis de là soit avec l'armée russe pendant la Première Guerre mondiale, soit dans les camps pour lesquels ils ont péri pour lesquels l'Autriche et maintenant nous avons tout à fait le droit d'effacer de la surface de la terre. Mais la Galice, en principe, ne peut que revendiquer quelque chose là-bas dans la Petite Russie et la Novorossie, car elle a été créée dans ce but, afin de convaincre les h_o_kh_l_o_v qu'ils ne sont pas russes, mais ils ont enlevé toute la graisse.\nChurchill fit remarquer à Staline que Lvov n'avait jamais été une ville russe. Je ne sais pas si c'est une vraie réponse, ou une demi-blague, mais Staline aurait répondu: "Mais Varsovie l'était."\npeut-être, mais comment séparer les mouches des côtelettes?\nJV Staline ne s'est pas trompé sur les questions de construction et de renforcement de l'URSS. C'est dommage que j'aie trop fait confiance à Khrouchtchev et autres.\n+100! Je suis complètement d'accord\nretraité 16 June 2013 13: 54\nattaque militaire conjointe et préalablement convenue ...\nÉcrivez dans votre propre langue, sinon mon chien rit. Et je ne l'ai pas encore montré au perroquet ...\nAlors, qu'en est-il de l'anglais? Votre chien parle-t-il une langue étrangère? Eller tala det svenska språket? Papegojan kan hantera?\nretraité 16 June 2013 14: 49\nC'est comme ça que je t'aime mieux !! Certes, je suis en anglais - peu importe comment, mais vous ne faites pas attention. continue.\nVotre chien parle-t-il une langue étrangère\nMieux vaut ne pas écrire en anglais. Et puis ils ont fait des erreurs, comme en russe.\nretraité 16 June 2013 16: 31\nQuel que soit le côté où vous ne l'abordez pas autour de la personne à moitié éduquée (absurdité .. ce que le filtre ne lui laisse pas bien passer) s'avère être! Merci, Lenochka, ils l'ont rendu propre! Et quelle est sa langue maternelle alors? Chukhonsky ou quoi? Eh bien, je fredonnerais dessus. Nos lettres n'ont pas pourri ...\nAlors, qu'en est-il de l'anglais? Votre chien parle-t-il une langue étrangère?\nJe comprends cette partie du message en anglais.\nmais je n'ai pas compris cette partie du post, car je ne connais pas le suédois et le traducteur ne le traduit pas = apparemment quelque chose ne va pas en suédois = dans un post en 2 langues étrangères pour ce site, alors obtenez un moins.\nVue depuis la Volga.\nLe sentiment que toute la négativité accroche l'Occident (Europe, Amérique) et qu'elle incite les gens ... Eh bien, la Galice ne peut pas exister indépendamment! Les habitants de ZU dans les années 90 gagnaient leur vie sur des chantiers de construction et d'autres champs dans la région de la Volga, et peut-être dans d'autres régions de Russie. C'est peut-être le cas maintenant. J'étais aussi en Transcarpathie. Donc, il n'y a pas d'hommes pendant 10 mois à la maison - tout le monde fait le tour de l'ex-URSS pour travailler. Voudraient-ils vraiment voyager dans d'autres régions en dehors de leur famille et vivre dans des conditions terribles si tout allait bien à la maison!\nLes habitants de ZU dans les années 90 gagnaient leur vie sur des chantiers de construction et d'autres champs dans la région de la Volga, et peut-être dans d'autres régions de Russie. C'est peut-être le cas maintenant.\nIls courent en Crimée pour travailler, maintenant, ainsi que dans les années 90. Sur les chantiers, surtout ... même si j'ai aussi rencontré des femmes dans des emplois saisonniers (pensions, centres de loisirs).\nvous confondez les gens et les postulats de la foi., lisez quelque chose et alors vous ne ferez pas de telles déclarations infondées.\nAvenger711 est un grand chauviniste russe.\nQue signifie le grand chauviniste russe? En fait, je ne nie ni la russie ni x_o_x_l_a_m, ni b_y_l_l_b_a_sh_a_m. Je suis pour la Russie et le peuple russe, et non contre quelqu'un comme les nazis galiciens.\nL'Ukraine orientale nourrit les oisifs de ses territoires occidentaux. Et ceux-ci, à leur tour, sont engagés dans la démagogie et la distorsion de l'histoire. En fait, ils jettent de la boue sur le passé de leurs compatriotes de l'Est. En même temps, ils pensent porter un lourd fardeau civilisateur. Espérons qu'un peu de temps passera et que la région de Lviv sera frappée dans le dos et renvoyée en Pologne. Et l'Ukraine pourra développer son industrie et sa culture normalement basées sur l'histoire, et non sur de fausses valeurs étrangères momentanées.\nL'Ukraine orientale nourrit les oisifs\nJ'en ai assez entendu parler de contes de fées. Pour votre information, il vaut mieux ne pas extraire du charbon dans le Donbass, mais l'acheter en Russie, en Pologne, car c'est une occupation très peu rentable, mais il n'y a rien à voir avec les mineurs. Et toutes les mines sont subventionnées par Kiev. Et donc, personne ne nourrit personne.\nEt cela, à votre avis, justifie-t-il la distorsion de l'histoire? Pourquoi diable est-ce nécessaire? Baiser toute cette propagande pour arranger? Je ne suis pas contre l'auto-identification de l'Ukraine. Laissez tout suivre son cours. L'avenir jugera. Je souhaite sincèrement que du bien, du développement et de bons partenariats ... Et à propos de l'industrie ... Pensez-vous que le charbon est toute l'industrie? Presque toute l'industrie lourde est concentrée dans la partie orientale. La métallurgie est entièrement dans la partie orientale. Le charbon, bien qu'il ne soit pas rentable selon vous (même s'il doit être vérifié), est à 90% dans la partie orientale.\nOuais, vous regardez surtout la loi sur le budget de l'Etat des Indépendants, où le souverain direct est répertorié les zones subventionnées de l'enta les plus indépendantes, et étonnamment, pour une raison quelconque, elles sont toutes situées en Galice !!!\nC'est vrai =) Pour le bien de l'Ukraine. Donnez la Galice à la Pologne. Bien que non ... Mieux vaut vendre !!! Et avec cet argent pour construire des usines et moderniser l'industrie. Quelques avantages! Et Galichnina sera enfin de retour en "Europe" et les gens qui travaillent de l'argent gagneront.\nPour le bien de l'Ukraine. Donner la Galice à la Pologne\nce n'est donc pas une bénédiction pour l'Ukraine, mais pour la Russie, il faut appeler les choses par leurs noms propres.\nMikhail 5 Juillet 2013 00: 58\nN'y pensez même pas! Il est impossible de donner la terre aux ennemis de la Russie!\nPremièrement, il n'y a qu'une seule région en Galice - la région de Lviv, et dans quoi est-elle subventionnée?\nquand ils ont commencé à écouter de tels conseils, ils ont commencé à acheter des pommes de terre en Pologne, et l'agriculture l'a dit jusqu'à présent, et vos Galiciens sont maintenant partout pour travailler n'importe où\nTant dans l'article que dans les commentaires individuels, l'influence de l'Ukraine occidentale (Galice) sur le reste de l'Ukraine est "légèrement" exagérée. L'idéologie du peuple Galychan est habilement utilisée pour diviser notre État déjà sous-développé ... Mais sinon, l'Ukraine a été dirigée avec succès par n'importe qui depuis plus de 20 ans, mais pas par le peuple galicien. Toutes sortes de Denets, Dnipropetrovsk et autres étrangers russifiés, de temps en temps, effraient le peuple avec le fascisme galicien, et, pendant que tout le monde soupire et halète, siphonnent sans pitié les derniers liquides de ce pays ... Mais vous ne pouvez rien y faire. Tel est notre destin, goyim.\nIl faut attacher / reprendre, mais en 1944 Jusque-là, l'UPA et l'AK se seraient finalement tués, et les premiers ont été compromis par la coopération avec les nazis. La bourgeoisie et le clergé, qui ont perdu leur pouvoir et leur capital avec l'arrivée des «rouges», sont devenus des ennemis implacables de l'URSS. Et le nationalisme ukrainien a reçu un «second souffle», recrutant dans ses rangs même ceux dont il ne répondait pas du tout aux intérêts. Il en va de même pour les Polonais locaux, qui est allé dans la clandestinité pour combattre «l'occupation soviétique».\nFait intéressant, certains dans l'Est et le Sud-Est condamnent déjà le «pacte Molotov-Ribbentrop». Mais seulement sur un point - l'annexion des régions occidentales à l'Ukraine. Un fait triste mais éloquent.\nPS Mb Staline a été impressionné par le "pan-slavisme", mais cela ne nous a jamais rien apporté de bon. Nous aurions pris les mêmes Tchèques et Bulgares. Et les Polonais semblent avoir oublié qu'ils sont slaves.\nNon, il ne peut y avoir que des Slaves orthodoxes. La Bulgarie n'est vraiment pas à l'étranger et les sentiments pro-russes y ont toujours été forts, mais la République tchèque est elle-même en général.\nTRAFIC 16 June 2013 17: 35\nEt les Slaves peuvent être athées?\nC'est à la discrétion de ... Poutine.\nLa Bulgarie n'est vraiment pas à l'étranger et les sentiments pro-russes y ont toujours été forts.\nqui vous a dit, en fait vous vous êtes amélioré\nJe me souviens, sur le chemin de la Turquie, en passant par la Roumanie, j'ai rêvé que maintenant il y aura la Bulgarie, frères-Slaves, ce sera plus facile. Sauf que le désordre est le même, et vous ne pouvez pas comprendre les mots, tous les Bulgares ont l'air de Turcs en apparence.\nLes chiffres ne s'additionnent pas: il est enregistré que les PERTES DE COMBAT de l'URSS (!!!) sont d'environ 8,7 millions de personnes. Et l'article dit que seuls les habitants de l'Ukraine sur les fronts sont morts 8,5 millions (???) Ça ne va pas !!! Ou est-ce une rehash sur le sujet: "rempli de cadavres"?! 8,5 millions d'habitants de l'Ukraine + 20 millions d'habitants de la Russie + 5 millions d'habitants d'autres républiques alors syndiquées, donc des "pertes uzhzhzhzhzhzhastnye" sont obtenues au front en raison détachements, etc., etc.) Il est nécessaire d'avoir plus de bouclier!\nCher, pourquoi personne ne se souvient d'unités entières, de régiments et même de divisions de traîtres russes, créés à partir de prisonniers de guerre, à savoir des Russes, pourquoi la propagande russe est silencieuse sur ces unités?\nL'histoire magnifiquement déformée se trouve probablement sous l'ordinateur?\n<<< Comment en général pourrait-il arriver qu'une région qui est devenue une partie du pays relativement récemment soit, selon les normes historiques, il n'y a pas si longtemps, la région soit pour la plupart mentalement étrangère, pour une grande partie de la population ukrainienne. Et tout à coup, cette terre même, la soi-disant Galice polonaise, est maintenant le principal législateur historique et national de toute l'Ukraine moderne? >>>\nTout tourne autour de la tête! L'élite dirigeante ukrainienne comprend que l'idéologie de la fraternisation avec la Russie peut naturellement conduire à l'unification avec elle, ce qui la menace de la perte de la toute-puissance (et peut-être du pouvoir en général) et de la domination des affaires et de l'économie ukrainienne. Et cela n'est PAS inclus dans ses plans! Par conséquent, en tant qu'idée nationale, elle a choisi l'idée d'opposer l'Ukraine à la Russie, opposant tout dans les moindres détails, essayant de toutes ses forces de prouver qu'il n'y a pas de parenté entre les Ukrainiens et les Russes, et il n'y en a jamais eu, atteignant le niveau de la RUSSOFOBIE enragée! D'où la révision des vues sur l'histoire, sa réécriture pour plaire aux Occidentaux, qui poursuivent cette idée et sont, en quelque sorte, le soutien idéologique de l'élite ukrainienne! De plus, la russophobie est bien appréciée en Occident et vous pouvez en tirer beaucoup d'argent!\nalleksSalut4507 Avril 27 2014 06: 23\nPour cela, il y a très longtemps, ceux qui ont inventé la Première Guerre mondiale ont commencé à payer de l'argent, ce qui est surprenant, c'est que tant de gens sont nourris et mis en piles, et ils ne le demandent à personne.\n-Il s'agit de la tête!\nEt en mémoire: quand Hitler est arrivé au pouvoir, ceux qui ont CRÉÉ la victoire des nazis ont été parmi les PREMIERS à entrer dans les camps de concentration.\n-... s'est avéré être le principal législateur historique et national de toute l'Ukraine moderne? >>>\nDe même, si les Cornouailles celtico-britanniques devenaient la norme britannique, remplaçant tout\n-Plus à cela ... des dépôts dans les banques occidentales, l'immobilier et les enfants-étudiants des universités prestigieuses.\nCapitaine de réserve 16 June 2013 19: 33\nIl n'est pas nécessaire de plonger dans la jungle historique. Si les gens de Bandera veulent l'obtenir, laissez-les obtenir une frontière avec une épine, peu importe ce que -farion ou tyagnibyk et mettez leur nez à l'est. Laissez-les vivre de leur propre argent, et non aux dépens des régions donateurs. Honnêtement, je m'en fous tellement qu'ils vont le faire juste pour ne pas entendre tout ça !!!\nQuelque chose que je n'ai pas compris, qu'en est-il des chiffres. Il s'avère que pendant la guerre, seuls les habitants de l'Ukraine se sont battus et le reste des peuples à l'arrière ont forgé la victoire. Et quelque chose, beaucoup d'entre eux sont morts au front, si selon les dernières données sur les fronts de la Grande Guerre patriotique, 6-7 millions (maintenant je ne me souviens plus exactement) millions de soldats sont morts\nVous pouvez réécrire l'histoire à votre guise et pour plaire à au moins quelqu'un, vous pouvez bien lécher les parties de la longe du corps de n'importe quel marionnettiste, mais N'OUBLIEZ PAS qu'un habitant sur six de l'Ukraine est mort pendant la guerre, plus de 250 villages ukrainiens ont été incendiés par les envahisseurs allemands. De telles choses ne doivent jamais être oubliées! Sur les 15 fronts qui ont fonctionné pendant la Grande Guerre patriotique, plus de la moitié d'entre eux étaient dirigés par des généraux et des maréchaux ukrainiens. 2,5 millions de soldats - Les Ukrainiens ont reçu des ordres et des médailles, plus de 2 millions de personnes ont reçu le titre de héros de l'Union soviétique. Sur les 115 deux héros, 32 sont ukrainiens ou originaires d'Ukraine. Sur les quatre héros qui sont titulaires de l'Ordre de la Gloire en même temps, 2 sont ukrainiens. LEUR. Kozhedub - trois fois héros de l'Union soviétique. Alors quoi, messieurs, occidentaux, et cela devrait être supprimé et oublié?\nalleksSalut4507 Avril 27 2014 06: 50\nLes Occidentaux n'en ont plus besoin. Pendant la Seconde Guerre mondiale, un habitant sur six de l'Ukraine est mort? Ajoutez ceux qui ont été tués par Bandera après la guerre. Et combien d'argent a été investi par le frottement était mécontent des résultats des deux guerres mondiales. L'un des banquiers n'a investi que jusqu'à 1904 millions dans l'esprit révolutionnaire de 1905-200 et ses enfants oublieront cette ruine - et combien de ces mendiants maintenant - les petits-enfants de «lei-ta Schmidt» se reposent.\nPourquoi discuter de quelque chose qui n'est plus le nôtre mais ça n'a pas de sens de budariser les gens Comment ça allait et venait, Dieu nous en préserve!