L'éditorial: «La brutale leçon de Merck» - Genève - tdg.ch\n«La brutale leçon de Merck» Comment accepter qu’une entreprise qui réalise 745 millions de bénéfices liquide plus de mille collaborateurs? Plus...\nPar Pierre Ruetschi / Rédacteur en chef. Publier un nouveau commentaire Nous vous invitons ici à donner votre point de vue, vos informations, vos arguments. Nous vous prions d’utiliser votre nom complet, la discussion est plus authentique ainsi. Vous pouvez vous connecter via Facebook ou créer un compte utilisateur, selon votre choix. Les fausses identités seront bannies. Nous refusons les messages haineux, diffamatoires, racistes ou xénophobes, les menaces, incitations à la violence ou autres injures. Merci de garder un ton respectueux et de penser que de nombreuses personnes vous lisent.\n26.04.2012, 00:08 Heures Signaler un abus\n0 L'expiration des brevets est aux médicaments ce que la libre circulation des personnes est aux résidents : l'entreprise disparait et le résident ne survit pas. Autant les pharmas se battent pour leurs brevets et des durées très longues, autant l'UDC devrait sortir ses pouces du Q... et s'activer à remettre des frontières et des quotas à l'immigration. Répondre\n25.04.2012, 17:03 Heures Signaler un abus\n0 Hello Guillaume"s" Tell, Il faut maintenant virer un certain nombre de frontaliers,si vous voulez vous en sortir. Répondre\n25.04.2012, 16:27 Heures Signaler un abus\n0 décidément le site de secheron porterai malheur nos grands financiers!!!!!!! les pauvres,après le départ d' ABB, de Secheron SA qui eux vivent très bien, même si la crise est là (j'ai travaillé quasiment 40 ans a Secheron et je viens d'être licencié a 59 ans) maintenant c'est Merck avec sa cohorte de licenciement, mais cela n'a pas d'importance dans ce monde ou l'argent dirige tout. Répondre\n25.04.2012, 12:29 Heures Signaler un abus\n0 Fric fric fric et aucune éthique: une grande majorité des gens ont trouvé cela normal pendant les dernières décennies. Et pas d'éthique pour une entreprise de biotechnologie c'est vraiment grave. Comment réagir ? Par une grève d'achat de leurs produits ? Merci pour vos idées. J'espère que les employés licenciés trouveront un emploi dans des entreprises ayant plus de conscience sociale. Répondre\n27.04.2012, 09:42 Heures Signaler un abus\n0 Concernant les "grands arbres", je ne vois pas pourquoi ceux-ci devraient venir de l'extérieur. Ni pourquoi ceux qui viennent d'ici devraient être vendu à des grands groupes étrangers ou apatrides dont les considérations sont tout à fait différentes des notres. Nil Oira\n27.04.2012, 09:41 Heures Signaler un abus\n0 Non car l'AVS c'est un principe, celui que chacun doit pouvoir vivre dignement après une longue vie de travail. Les questions comptables ne doivent jamais prendre le pas sur l'objectif. A chaque crise, les retraites par capitalisation s'évaporent dans les bulles financières. Alors que tant qu'il y a une économie qui fonctionne plus ou moins, la solidarité permet d'entretenir les vieux. Fiat Lux\n26.04.2012, 19:46 Heures Signaler un abus\n0 Les entreprises c'est comme les arbres: il y a un cycle de vie et il faut favoriser les grands arbres (entreprises) comme les jeunes pousses (start up). Bien sûr on peut 'être libéral et responsable, entrepreneur et humain, financier pour l'économie réelle.Etc. Vouloir n'avoir que l'AVS, c'est augmenter les risques car on a plus la capitalisation et sa diversification. Pas bon pour la sécurité. Nil Oira\n26.04.2012, 18:09 Heures Signaler un abus\n0 Fiat, ne voyez-vous pas de contradiction dans le fait de vouloir favoriser l'entrepreneuriat tout en attirant un maximum d'entreprises étrangères qui financent par concentrer les trois quarts des emplois ? Ni dans le fait de se dire libéral et de défendre des assurances solidaires comme le chômage et l'AI ? Il faudrait aussi que l'AVS remplace la LPP non ? Fiat Lux\n26.04.2012, 17:28 Heures Signaler un abus\n0 Nil: NON Merck n'est pas dirigée par des financiers mais par des associés. NON le libéralisme est toujours d'actualité, la comparaison en la Suisse et l'UE en est la preuve contemporaine. Il faut favoriser l'entrepreneuriat et la création d'emplois (donc pas de CDI français ni de salaire minimal). OUI les files sociaux sont diminués à tort (j'ai voté contre les révisions sur le chomage et l'AI) Nil Oira\n26.04.2012, 15:06 Heures Signaler un abus\n0 Fiat : pas du tout, Serono a été acheté par une multinationale étrangère qui a décidé de la sacrifier. Bien sûr, les financiers prétendent toujours qu'ils n'avaient pas le choix et il est difficile de connaître les vraies raisons. Et vous, admettez-vous que le libéralisme dont vous parlez n'est plus d'actualité et que les filets sociaux sont détruits les uns après les autres ? Fiat Lux\n26.04.2012, 14:31 Heures Signaler un abus\n0 Allez Nil, ayez le courage de reconnaitre que vos remarques ne sont pas à propos pour Serono et Merck. Errare humanum est, perseverare diabolicum. Quant à la vision générale, l'histoire du XXe et du début du XXIe en Europe et aux USA montre clairement qu'un libéralisme économique avec des bons filets sociaux est largement supérieur pour le bien commun que ce que propose l'Ultra Gauche aujourd'hui. Nil Oira\n26.04.2012, 12:17 Heures Signaler un abus\n0 Fiat, si vous vous intéressiez davantage à l'état général du système capitaliste mondialisé et à ses conséquences, vous pourriez comprendre de quoi je parle. Mais c'est une constante chez les idéologues libéraux : toujours voir les choses par le petit bout de la lorgnette, le cas particulier, la situation individuelle... Fiat Lux\n26.04.2012, 10:09 Heures Signaler un abus\n0 Nil, dans le cas présent avec la décision de Merck, le rôle majeur a été joué par l'économie réelle: Merck est détenu à 70% par la famille et tous les hauts managers sont des partenaires (donc avec des parts). Ces infos viennent d'un interview dans le Temps.ch du directeur général de Merck-Serono d'alors. Se tenir informé permet d'éviter des généralisations non justifiées Nil Oira\n25.04.2012, 21:43 Heures Signaler un abus\n0 Cher Fiat, si on ne trouve pas en Suisse, pays qui concentre la plupart des millionnaires ou milliardaires du monde, des gens pour investir dans l'économie réelle (comme Bertarelli selon ce que vous dites), c'est qu'il y a un gros problème. La finance mondialisée n'est en rien une chance pour l'économie réelle, au contraire, c'est une menace énorme. Et je pense que l'Etat peut investir aussi. Fiat Lux\n25.04.2012, 18:40 Heures Signaler un abus\n0 Cher Nil, je pensais bien que vous êtes en faveur de l'économie réelle moi aussi. Voici le dessous des cartes: qui investit dans ces entreprises de biotech en Suisse ? Et bien parmi les investisseurs on trouve Bertarelli et des fonds américains au profil bien spéculatif. Ces infos sont largement publiées dans les pages économiques des quotidiens. Finalement, rien n'est simple ! Nil Oira\n25.04.2012, 18:28 Heures Signaler un abus\n0 @Fiat : même si je suis anti-libéral et anti-capitaliste, je soutiens les initiatives de développement de l'économie réelle. Car, dans le contexte actuel, c'est elle qui fournit des vrais services et des vrais emplois et c'est elle qui peut contrer la montée du capitalisme financier complètement délirant et dérésponsabilisé dont Genève est la plaque tournante. Michèle Herzog\n25.04.2012, 17:18 Heures Signaler un abus\n0 Les cantons accordent des éxonérations fiscales parfois de 100%(ce qui est contraire aux standards de l'OCDE; voir la réponse du Prof. Xavier Oberson sur mon blog Egalité des citoyens) et ensuite on s'étonne que ces multinationales n'aient pas de conscience sociale .... Plus de cohérence serait nécessaire aussi. De toute façon il va bien falloir trouver d'autres solutions. Fiat Lux\n25.04.2012, 16:46 Heures Signaler un abus\n0 @Michèle et @Dark, beaucoup de vos idées sont déjà mis en place: parc d'entreprises, fonds de soutien aux start-up, rabais d'impôts sur revenus futurs, garantie de dette et etc. Il faudra que ces outils soyent utilisés à fond pour garder les scientifiques licensiés de Serono au travail. Nil, vous qui n'aimez pas le statut d'employé, qu'en pensez-vous ? Nil Oira\n25.04.2012, 16:04 Heures Signaler un abus\n0 Le problème c'est qu'on se prétend en démocratie alors que tous les jours de la semaine, toute la journée, nous n'avons absolument rien à dire et sommes contraints d'obéir aveuglément. En fait, la démocratie c'est quelques jours par années quand on peut voter et la dictature c'est le reste du temps sauf le week-end. Michèle Herzog\n25.04.2012, 15:22 Heures Signaler un abus\n0 A Dark: Merci pour vos commentaires. Pour créer un nouveau modèle d'entreprise tout le monde doit participer et se sentir concerné. Les employés aussi. J'ai constaté en visitant un labo à Lausanne qu'il y a un gaspillage énorme. Pour limiter l'étatisme, on peut imaginer que les employés seraient co-propriétaires (donc plus responsables) et les privés pourraient le devenir aussi (actionnaires ?). DARK Dark\n25.04.2012, 14:48 Heures Signaler un abus\n0 Oui Michèle, vous avez raison, le chômage coûte aussi cher. Je n'ai pas dit que votre proposition n'était pas bonne. Elle a le mérite que l'on s'y penche dessus. Mais en ce moment, qui aurait les reins assez solide pour investir peut-être à perte dans un tel projet ? Et jusqu'où faut-il aller pour ne pas tomber dans un etatisme global ? Il faudrait une grande table ronde et tout poser à plat ! Michèle Herzog\n0 A Fiat Lux: L'Etat de Genève supporte déjà des labo. Très bien. Cela ne suffit pas. Il faut arriver à créer de nouveaux produits commercialisables pour obtenir ensuite des bénéfices. Un exemple: l'excellent ordinateur Smacky inventé à EPFL il y a 30 ans n'a jamais été commercialisé (profit = zéro). Au même moment, IBM et Apple inventaient des PC et les commercialisaient (profits énormes)! IDEES ? Michèle Herzog\n25.04.2012, 14:27 Heures Signaler un abus\n0 A Dark: Avoir des chômeurs coûtent très cher aussi. Il existe plusieurs catégories de chômeurs. Dans ce cas, ces employés possèdent une formation extraordinaire, de pointe et il faut à tout prix maintenir ces places de travail ici. Je pense qu'il y a assez d'argent à Genève (public et privé) pour trouver une solution. Le chômage n'est pas une bonne solution: dépression, problèmes familiaux, ... Michèle Herzog\n25.04.2012, 14:16 Heures Signaler un abus\n0 A Dark: Je sais que ces recherches coûtent très chers. Mais elle peuvent aussi rapporter beaucoup d'argent ! Le modèle économique actuel a largement montré ses limites. Il faut inventer un autre modèle plus durable (Serono a disparu en 5 ans), plus humain et éthique (diminue les frais de santé des employés ...), écologique. Le but n'est pas le profit, mais le BNB = bonheur national brut. URGENT ! DARK Dark\n25.04.2012, 14:01 Heures Signaler un abus\n0 Michèle, si votre idée en soit peut être sujet à discussion et mérite une certaine investigation, il n'en est pas moins que les finances de l'Etat ne permettront jamais, ou du moins à moyen terme, de financer ce genre de projet ! Ces recherches coûtent cher, très cher ! Michèle Herzog\n25.04.2012, 13:17 Heures Signaler un abus\n0 A Fiat lux: Merci pour votre commentaire que malheureusement (ou plutôt heureusement ...) je ne partage pas du tout. Grâce aux nouvelles technologies, il va y avoir des développements fulgurants dans le domaine de la biotechnologie. Et les chercheurs auront encore du travail. La Suisse doit conserver ce domaine en proposant des emplois ici. Collaborations avec CERN, EPFL, Universités, PME. Fiat Lux\n0 Chère Michèle, l'Etat de Genève supporte déjà des labos de recherche. C'est Eclosion, sur l'ancien site de Glaxo. Comme autres idées: (1) ne pas taxer les gains en capital (sinon pas de start up) (2) faire des rabais d'impôts (3) protéger les brevets (sinon pas de recherche) au lieu de se battre pour les fabricants de génériques indiens. En bref, il faut éviter les bêtises de la Gauche. Michèle Herzog\n25.04.2012, 13:06 Heures Signaler un abus\n0 Autre idée: Et si la ville de Genève ou le canton, avec les banques, créait un laboratoire de recherches (éthiques) en engageant ces employés licenciés (à la place du chômage) ? Dans 10 ans, cette entreprise, appartenant en grande partie à l'Etat, commercialisera elle-même les produits .... et l'Etat encaissera des profits. Autre idée ? Fiat Lux\n25.04.2012, 13:01 Heures Signaler un abus\n0 Comme Roche et Novarits, Serono fait face à la fin de brevets et donc l'arrivée de génériques mais à la réduction des coûts de la santé. Tout le monde est étonné que cela fait que les années de vache grasse pour la pharma, c'est fini. La pharma doit réduire ses coûts ou disparaitre (et on aura uniquement des génériques dans le futur). Cela ne donnera pas de job aux chercheurs licenciés. Philipp Milasevic\n25.04.2012, 11:48 Heures Signaler un abus\n0 Arrêtez de vous plaindre constamment du libéralisme. Il n'a malheureusement pas d'alternatives crédibles, demandez aux personnes qui ont vécu sous un régime communiste ce qu'ils en pensent. Répondre\n26.04.2012, 10:40 Heures Signaler un abus\n0 @Fiat et Dark, je vous suggère de vous intéresser à d'autres économistes que ceux qui croient que le capitalisme libéral est le graal absolu. Ecoutez par ex. Jacques Généreux ou aller voire les travaux du collectif roosevelt2012 sur leur site. Enlevez vos oeillères et arrêter de faire des cauchemars peuplés de communistes avec des couteaux entre les dents qui mangent les petites filles. Nil Oira\n25.04.2012, 18:45 Heures Signaler un abus\n0 Mais à part ça oui, après trente ans de prospérité, les politiques néo-libérales ont été imposées et, trente ans après, nous avons les crises à répétition que nous connaissons depuis le 11 septembre, les subprimes etc. etc. Le problème vient de la perte de la souveraineté monétaire qui force les états à emprunter auprès des banques et au déséquilibre dans la répartition des richesses. Ce Clean\n25.04.2012, 18:02 Heures Signaler un abus\n0 C'est triste de constater qu'il n'y a que ce genre d'arguments à avancer pour mettre le libéralisme en avant. Cela tendrait à nous démontrer que les ardents défenseurs du capitalisme ont des oeillères qui leur masquent une bonne partie de leur vue et de la vision de 'leur' société. Nul doute que le respect proné de la responsabilité individuelle les empêche d'avoir une vision de l'intérêt général! Fiat Lux\n25.04.2012, 16:42 Heures Signaler un abus\n0 @Nil, la Grèce et le Sud de l'Europe ont en commun le même surendettement PUBLIC qui a grossi depuis des décénnies. La Suisse, plus libérale que l'UE, n'a pas ces problèmes et qu'elle devrait avoir selon votre théorie. Pourquoi ? Parce que le frein à l'endettement a été mis en place il y a une décennie quand notre croissance était plus faible que celle de l'UE après le refux de l'EEE en 1992. DARK Dark\n25.04.2012, 16:14 Heures Signaler un abus\n0 "...après trente ans de politiques sociales qui ont amené la prospérité partout en Europe et aux USA." AHAHAHAHAHA !! Alors celle-là elle est bien bonne !! Mais biensûr Linario........je serais curieux de voir les sources qui vous permette de dire de telles inépties !! Nil Oira\n25.04.2012, 16:03 Heures Signaler un abus\n0 Non Dark, comme partout, on essaie de nous faire croire que c'est une crise de l'état providence alors que comme partout c'est une crise du capitalisme dont l'origine vient des réformes néo-libérales initiés dans les années 80 après trente ans de politiques sociales qui ont amené la prospérité partout en Europe et aux USA. Nil Oira\n25.04.2012, 16:01 Heures Signaler un abus\n0 @Fiat : et donc le problème grec est un problème typiquement grec, le problème italien typiquement italien, le problème espagnol typiquement espagnol, le problème portuguais typiquement portugais , le problème français typiquement français et le fait que ça arrive tout en même temps n'est qu'une gigantesque coïncidence. La logique libérale me laissera toujours perplexe... DARK Dark\n25.04.2012, 14:40 Heures Signaler un abus\n0 Ce qui a, entre autre, amené la Grèce à la ruine, sont les "acquis sociaux" mis en place par la gauche !! Fiat Lux\n0 Cher Nil, vous avez raison sur un point: il y a un "dealer" Goldmann Sachs avec le "drogué", la société grec. Par contre, les disfonctionnements grecs existent depuis le XIXe où l'Etat s'avait déjà été "en faillite" et sous-tutelle. Ces fraudes, l'arivée de l'Euro et "mauvais gras" de la bureaucratie ne sont pas des problèmes de mondialisation mais bien grecs au XXIe comme au XIXe siècle. Nil Oira\n25.04.2012, 14:26 Heures Signaler un abus\n0 Non Dark, pas du tout, il s'agit du gouvernement de droite qui a précédé celui de papandreou. Cela dit ça ne change rien car les sociaux-démocrates ont démontré dans presque toute l'Europe qu'ils ne valaient pas mieux. DARK Dark\n25.04.2012, 14:08 Heures Signaler un abus\n0 ...Et ce gouvernement "conservateur" n'était autre qu'un gouvernement socialiste..........juste comme ça.......en passant !!!! Nil Oira\n25.04.2012, 13:48 Heures Signaler un abus\n0 Cher Fiat : les grecs sont victimes du gouvernement conservateur qui a magouillé avec Goldman Sachs, puis de Papandreou qui a immédiatement cédé devant les marchés, ouvrant la porte aux politiques ultra-libérales dont j'ai parlé plus bas. Les libéraux tente de nous faire croire que c'est une crise de l'état providence alors que c'est une crise du néo-libéralisme qui a tout dérégulé. Fiat Lux\n25.04.2012, 12:42 Heures Signaler un abus\n0 Cher Nil, la Grèce n'est pas la victime du libéralisme économique mais d'elle-même avec l'explosive combinaison de l'arrivée de l'euro sans surveillance budgétaire, d'un état surdimensionné (40% du PIB) et de multiples fraudes dans toute la société grec (fraude fiscale, pas de collecte d'impôts, abus de biens sociaux, fraudes aux indemnités et etc). Après, le remède actuel, on a tous des doutes. Nil Oira\n25.04.2012, 12:36 Heures Signaler un abus\n0 Demandez aux grecs ce qu'ils pensent du libéralisme. Privatisations, déréglementation généralisée, destruction du système social ont fait exploser la pauvreté et le nombre de SDF, la malnutrition a refait son apparition dans les écoles, les gens ne peuvent plus se soigner et le taux de suicide à augmenté de 40%. Difficile de faire pire. Communisme stalinien et capitalisme libéral, même catastrophe Fiat Lux\n25.04.2012, 12:27 Heures Signaler un abus\n0 Cher Philipp, on va vous traiter d'anticommuniste primaire. D'ailleurs c'est quoi un anticommuniste primaire. Simple: un homme qui a vécu. Ce Clean\n25.04.2012, 10:59 Heures Signaler un abus\n0 Avec un tel événement, c'est une petite partie de la dalle de l'agglomération franco-valdo-genevoise qui se fissure. Avec d'autres secousses telluriques qui pourraient gagner notre petite république bananière dans le secteur bancaire ou à terme sur l'accord de l'imposition des frontaliers, la fissure s'étendrait comme une toile d'araignée sur le projet mal dissimulé du petit Monaco sur Léman... Répondre\n25.04.2012, 10:46 Heures Signaler un abus\n0 Ce n'est pas la faute à la Gauche en soit mais celle-ci par le biais de Salerno aide a créer une ambiance anti-multinationale et anti-création d'entreprises. Il ne faut pas attirer les entreprises uniquement par des allègements fiscaux mais Genève n’a pas grand-chose d’autre (mauvaises infrastructures, pas assez de gens qualifiés, couts élevés). On comprend le choix de Merck. Genève réveille-toi! Répondre\n25.04.2012, 10:43 Heures Signaler un abus\n0 Faut-il rappeler le départ de Procter + Gamble pour Vienne (Autriche) il y a déjà quelques années. 850 employés concernés ... et, pourtant, ils sont revenus à Genève !!! Répondre\n25.04.2012, 14:41 Heures Signaler un abus\n0 les propos à la RSR datent de ce matin ou hier soir (je ne sais plus). Cela semble des rumeurs donc, comme l'étaient les rumeurs l'été dans Le Matin sur les jobs supprimés chez Serono. Espérons que cette fois pour P+G cela sera différent. Genevois de Geneve\n25.04.2012, 13:40 Heures Signaler un abus\n0 @Fiat Lux: Merci. Ce sont des nouvelles récentes? J'ai trouve sur le net qu'en février, la porte-parole avait écarté des licenciements chez P+G a G'neve, malgré que Le Temps parlait de 300 postes en péril...?? Fiat Lux\n25.04.2012, 13:02 Heures Signaler un abus\n0 A Genevois, les infos inquiétantes sur P+G étaient rapportées à la Radio Suisse Romande. Genevois de Geneve\n25.04.2012, 12:57 Heures Signaler un abus\n0 @Dominique Sanssouccis: Ouufff P+G aussi? Avez-vous des sources ou plus d'info? .... Dominique Sansoucis\n25.04.2012, 12:05 Heures Signaler un abus\n0 Christriane de Francisco,...et pourtant, il y a de nouveau des rumeurs pour ce qui est de Procter... de bleu de bleu\n25.04.2012, 10:26 Heures Signaler un abus\n0 Ce commentaire est d'une logique binaire et donc simpliste.Il ne faut pas dire non au multinationale bien évidemment mais il ne faut surtout pas espérer naïvement qu'elles seront les seuls remèdes à l'emploi. Si la crise arrive, elles partent et elles licencient!C'est de la multinationalo-dépendance! Genève doit vivre de ses propres forces :pôle sur la recherche des cellules souches par exemple Répondre\n25.04.2012, 10:18 Heures Signaler un abus\n0 Voici le vrai "contenu" de l'idéologie néo-libéraliste et capitalisme: s'enrichir à tout prix, compris celui de la guerre et mépriser et piétiner le peuple. Cela ne vous rappelle-t-il pas les pires époques de la royauté et de l'empire, avec sa "noblesse", ses armées, ses clercs fidèles, ses valets serviles, sa misère ... Répondre\n25.04.2012, 09:59 Heures Signaler un abus\n0 "Comment accepter qu’une entreprise qui réalise 745 millions de bénéfices liquide plus de mille collaborateurs?" -> on ne peut pas. Sauf si on accepte de troquer la morale et la raison contre le soif aveugle de profits conforme à l'idéologie libérale. Pour ceux qui n'auraient pas compris, il s'agit là du résultat typique de la mondialisation libérale : règne de la finance et absence de scrupules. Répondre\n25.04.2012, 15:58 Heures Signaler un abus\n0 Cher Fiat : oui, banques, assurances, même combat. D'ailleurs les banques se battent pour pouvoir gérer le 2ème pillier. Dans l'intérêt des travailleurs ? J'en doute, plutôt car il y a du profit à se faire... Les retraites doivent être solidaire et leur financement doit dépendre des besoins et de l'état de l'économie et pas de petits calculs comptables. Fiat Lux\n25.04.2012, 14:37 Heures Signaler un abus\n0 Cher Nil, la plupart du 2e pilier n'est gêré par des banques. Sous pression (dont celle de la Gauche) d'obtenir des rendements à 1 chiffre , beaucoup de caisses de pension ont investi en Euro. Mal leur en a pris. Conclusion: le monde dans sa complexité est plus complexe et moins exhaltant que ce que voit un militant ultra-gauche anti-globalisation. Nil Oira\n25.04.2012, 13:50 Heures Signaler un abus\n0 @Fiat : merci de ne pas me mettre dans le même sac que "tous ceux qui demandent des rendements capitalistiques". Des objectifs de rendements à deux chiffres sont une aberration qui mènent forcément à des injustices et des crises économiques. Quant aux retraites par capitalisation (2è pillier), il s'agit d'une escroquerie pour permettre aux banques de jouer avec nos retraites. Fiat Lux\n25.04.2012, 12:25 Heures Signaler un abus\n0 Cher Nil, OUI la maison mère se porte bien active aussi dans la chimie fine. NON la filiale Serono n'a pas eu le succès escompté. Comme beaucoup de groupes pharma (Merck +Co, Astra Zeneca, Pfizer etc), les coûts sont coupés. C'est donc à la base un problème sectoriel de la pharma qui ne peut faire fir des rendements capitalistiques que tout le monde le demande même la gauche pour le 2e pilier. Alter Anti\n25.04.2012, 09:50 Heures Signaler un abus\n0 Si Merck était une PME de 80 employés on aurait eu un petit article d'information et 3 commentaires, mais Merck est une multinationale avec de milliers d'employés et le débat s'enflamme. Question de proportions! Une entreprise qui ferme représente tout simplement une perte de richesse, d'emplois et de débouchés economiques. Tout politicien qui voit du positif en cela, est un inconscient! Répondre\n25.04.2012, 09:40 Heures Signaler un abus\n0 M. Ruetschi vous avez entièrement raison. Il faut que Genève se réveille et que nos représentants cessent de cracher dans la soupe. Genève et la Suisse doivent redoubler d'efforts pour se rendre attractives afin de faciliter le développement des PME, d'attirer les multinationales et de rendre la place financière plus compétitive. A défaut nous perdrons notre qualité de vie et notre tissu social. Répondre\n25.04.2012, 11:00 Heures Signaler un abus\n0 la qualité de vie à Genève s'est beaucoup dégradée grâce à l'afflux des multinatinationales qui ont fait monter les loyers, le coût de la vie, et obligé bon nombre de Genevois à s'expatrier en France voisine. Revenons à une économie locale, sobre et raisonnable plutôt qu'à une fuite en avant dans le néolibéralisme fou qui a abouti à une crise mondiale. Marc HB\n25.04.2012, 09:31 Heures Signaler un abus\n0 Ramassis de conneries cet article ! Répondre\n25.04.2012, 09:30 Heures Signaler un abus\n0 @Pierre Ponce: NON, Serono en 2006 n'était pas condamné et le consensus des investisseurs n'avait pas cette vue (je connais très bien cette histoire)@Tou Contefait: NON il faut favoriser de bonnes conditions pour les grandes entreprises, le blian reste largement favorable pour la région lémanique @JW: NON les PME ont aussi des rabais fiscaux, j'en connais personnellement plusieurs Répondre\n25.04.2012, 16:45 Heures Signaler un abus\n0 Connaissant très bien cette histoire vous devez alors savoir que le site de Genève est fermé essentiellement parce que c'est infiniment plus commode de supprimer 1200 postes ici plutôt qu'en Allemagne.Mais il s'agit peut être là justement des "bonnes conditions pour les grandes entreprises" dont vous parlez? Edward Gobits\n25.04.2012, 09:27 Heures Signaler un abus\n0 Puis-je me permettre, une petite rectification ? Avant de se distinguer dans le traitement de la sclérose en plaque, les fondateurs d'Ares Serono ont été les pionniers du traitement de l'infertilité, soutenus, disait-on, par la volonté du Vatican de contrecarrer les méthodes de fécondation artificielles jugées contraires à la doctrine de l’Église catholique... Intéressant, non ? Répondre\nGenevois de Geneve\n25.04.2012, 09:16 Heures Signaler un abus\n0 Je suis pas d'accord avec l'analyse de Pierre Ruetschi. Ce sont PRECISEMENT les multinationales sans attachement particulier, si non financier, a Geneve qui peuvent arriver en masse et partir aussitot. A Serono, 850 des 1250 employes NE sont PAS des suisses, des expats pour la grande majorite. Attirer des multinationales apporte des risques et une penurie de logement incroyable, c'est tout!!! Répondre\n25.04.2012, 12:55 Heures Signaler un abus\n0 à Genevois de souche: je suppose que votre famille est genevoise depuis 1602 et que vous êtes solides dans vos botes parmi les très rares vieux genevois et que vous savez que tous ces immigrés suisses, savoyards et autres qui ne sont genevois que depuis une ou quelques générations ne sont pas des vrais Genevois. Est-ce correct ? Millardaire Exonéré\n25.04.2012, 09:08 Heures Signaler un abus\n0 J'ai pas compris pourquoi c'est la faute des socialistes. Serono a bien profité des avantages fiscaux. Le CEO allemand, a perdu 17 milliards pour une coquille vide mais gagne plus d'1 mio/an et Bertarelli profite de ses 17 milliards exonérés d'impôts sur le gain en capital en 2006. C'est la politique de droite et du monde capitaliste globalisé et vénéré. Employés virés, rejoignez donc la gauche Répondre\n25.04.2012, 09:01 Heures Signaler un abus\n0 merci,merci,merci,madame Salerno,pour la désinvolture avec laquelle vous commentez la catastrophe que représente 1250 nouveaux chômeurs à Genève.Du haut de votre fonction de magistrate,le mépris haineux dont vous accablez ces travailleurs ainsi que la jubilation que vous dissimulez mal constituent une forfaiture de la part d'un haut commis de l'état. Répondre\n25.04.2012, 08:46 Heures Signaler un abus\n0 Serono était déjà condamné en 2006, et ça les analystes financiers vous le diront. Donc rien de surprenant, une simple suite logique ! Répondre\n25.04.2012, 22:05 Heures Signaler un abus\n0 @Fiat: Entre Intranet et internet...cherchez la différence. Un exemple parmi tant d'autres ? Extrait pour votre culture générale : "Quand le patron demande à l'analyste de mentir, c'est que les choses se gâtent".Avant dernier paragrahe ;-)[http://www.tribuforex.fr/forum/viewtopic.php?id=3805] Fiat Lux\n25.04.2012, 18:23 Heures Signaler un abus\n0 Cher Pierre, les avis des analystes (recommendations + prix cibles) sont sur yahoo finance par exemple. Pour le reste (opinion de quelques analystes sur le potentiel de Serono en 2010), libre à vous de ne pas me croire Pierre Ponce\n25.04.2012, 18:14 Heures Signaler un abus\n0 @Fiat: Les avis officiels des analystes sont sur le net ? ;o) Les avis informels, quant à eux...NON, sans quoi vous ne pourriez faire gagner de la thune à votre employeur. Sans rancunes ;-) Fiat Lux\n25.04.2012, 16:53 Heures Signaler un abus\n0 @Pierre: oui les avis officiels des analystes peuvent être biaisés (ces avis sont sur le net) C'est pour cela que je parle que de l'avis "hors micro" donc dont de ceux que je connais personnellement. Serono a été "condamné" lors l'échec (prévisible) du cladribine et des ventes moyennes d'Erbitux. C'était en 2010. bien après le rachat de Serono en 2006. Pierre Ponce\n25.04.2012, 16:29 Heures Signaler un abus\n0 [Un analyste qui ne donne que des avis "conserver" ne rapporte pas]. Vos amis devraient pourtant savoir de quoi je parle ! :o)) Fiat Lux\n25.04.2012, 09:36 Heures Signaler un abus\n0 Faux ! Je connais personnellement 4 analystes financiers dans le domaine. Ils n'ont jamais dit cela Politique De droite\n25.04.2012, 08:38 Heures Signaler un abus\n0 Même avec des allègements fiscaux, cette décision a été prise. Qu'est-ce que les socialistes ont à voir dans cette histoire ? Le CEO allemand a acheté une coquille vide pour 17 milliards et il est toujours en poste, Bertarelli s'est tiré avec le magot dont la plus-value est non imposable, et les employés retournent à leur statut d'assisté avec 30 millions pour se consoler. Vive la droite. Répondre\n25.04.2012, 08:00 Heures Signaler un abus\n0 Le vrai tissu économique de Genève sont le PME et non les multinationales. Infiniment plus rentables pour l'Etat qui ne pratique pas de "forfait" avec de petites entreprises, elles représentent un moindre danger face à la délocalisation. Non aucune sclérose sans ces multinationales apatrides mais des entreprises utiles et dynamiques, se souciant de leur clientèle et non de leurs actionnaires... Répondre\n0 Oui, personne n'a fait le même foin lorsqu'au début des années nonantes la crise a frappé de plein fouet le secteur de la construction et que plus de 5000 personnes (du bureau d'architecte à l'entreprise de nettoyage) se sont retrouvées sur le carreau ! TOm Bill\n25.04.2012, 07:46 Heures Signaler un abus\n0 La ville rouge de Genève n'aime plus les multinationales grand aise, le premier mauvais coup de vent arrive. Ensuite, le politique n'a jamais servi à rien, ils s'agitent et vitupérent dans un verre d'eau. Genève n'est pas la suisse romande, mais 280 km2 trop coûteux et trop exigu, trop cher, il faut revenir à une dimension humaine, petite exigue et pauvre, le prochain coup de massue : les banques. Répondre\n25.04.2012, 07:45 Heures Signaler un abus\n0 "continuer à se battre pour attirer des grandes entreprises multinationales sans lesquelles le tissu genevois se scléroserait." Mais bien sûre. Et pour enrayer se phénomène de sclérose des Multinationales, la réponse est dans le texte, je cite : "elle a bâti son succès sur l’invention d’un vertueux médicament contre la sclérose en plaques"Super, quelle naïveté de ces politiques, laissez faire... Répondre\n25.04.2012, 10:25 Heures Signaler un abus\n0 "Ces" politiques ne sont pas naïfs; ils sont serviles et prétentieux (ça va ensemble), ou carrément idiots et font où les "économistes" leur disent de faire! Ca fait hélas partie de leur cahier des charges: c'est pour ça qu'il se présentent et sont élus, ils occupent le terrain pour empêcher tout changement au profit de la population. Renzo Sciurpi\n25.04.2012, 07:43 Heures Signaler un abus\n0 Voilà le pire éditorial que j'ai jamais lu. En plus, il n'est même pas signé.On se fait avoir par une politique perdante, celle de l'implantation à tout va de multinationales qui délocalisent dès que quelque chose va mal ET ON EN REDEMANDE UNE LOUCHE, en profitant d'égratigner Sandrine Salerno au passage !!!A la poubelle direct cet éditorialiste. Répondre\n25.04.2012, 16:25 Heures Signaler un abus\n0 Tou Contefait, merci pour la réponse mais cela ne répond pas à la question...Genève va perdre plus de CHF100m dans ses caisses des 2013. Comment ne pas réduire les prestations sociales? Bcp ne veulent pas voir la réalité, le développement de la ville et la région est obligatoire (!) si on veut garder notre niveau de vie. Sinon, l'Asie se frotte déjà les mains d'accueillir notre argent et nous meme Tou Contefait\n0 @Eric H: Qui paiera les retraites? Il me semble que les caisses de retraites ont perdu beaucoup d'argent gagné honnêtement par les employés en boursicotant entre autre sur les actions de multinationales...Quant aux riches, les riches français débarquent en Suisse, pas de souci! Eric H.\n25.04.2012, 10:41 Heures Signaler un abus\n0 Il faut donc jetter toutes ces multinationales et virer des milliers de Genevois? C'est une bonne vision? Qui payera les millions des caisses de retraites? Ces entreprises participent au developement de la region! Que proposez-vous alors? Des emplois payer par l'Etat? (qui n'aura plus d'argent d'ailleurs, les riches et multinationales seront parties ailleurs a Londres ou Zurich). Bonne chance! Martine Graf\n25.04.2012, 08:57 Heures Signaler un abus\n0 Si il est signé Pierre Ruetschi. Pour le reste, tout-à-fait d'accord avec vous: il faut bannir définitivement ces multinationales qui se permettent de jeter impunément un millier d'emploi à la poubelle sans crier gare et au contraire favoriser le développement de petites entreprises locales qui paient des impôts. Marquis de Talleyrand\n25.04.2012, 07:40 Heures Signaler un abus\n0 N'en faites pas un scandale politique. C'est purement business. Le système neoliberale demande de la pression constante sur les travailleurs , benifices ou pas. Il y a 5 ans, Allianz faisait un profit record (je crois 8 milliards). A l' Annual Meting, ils annonçaient cela (en Allemagne) et dans le même souffle la suppression de 4000 emplois. Faut qu les rices s'enrichissent, quoi... Répondre\n25.04.2012, 08:18 Heures Signaler un abus\n0 attirer de nouvelles multinationales, conclusion aberrante: ces multinationales qui jettent un millier d'emploi à la poubelle d'un coup sans prévenir alors qu'elles font du profit, il faut justement les empêcher désormais radicalement de venir s'installer à Genève. Madame Salerno a raison. Il faut au contraire développer les petites entreprises locales, si nous voulons la sécurité pour l'avenir. Répondre\n25.04.2012, 09:05 Heures Signaler un abus\n0 avec du vent l'on ne construit rien !!! l'avenir n'est pas derrière nous, mais devant,. Illusions. Belles paroles, sonnant creux et ne comprenant rien à la finance Voir tous les commentaires\nProgramme TV Accédez au programme TVMétéo Consultez la météoCinéma Sorties et bandes-annoncesABONNEMENTS MOBILE Grâce à notre outil comparatif indépendant, nous vous aidons à trouver l’abonnement optimal pour votre téléphone portable. Paiement pas SMS Payez par SMS !


Ogier : "Bien sûr que je crois en mes chances"\nOgier : « Bien sûr que je crois en mes chances »\nAprès un rallye de Finlande bien mitigé, Sébastien Ogier se présente en Allemagne avec une grande envie, mais aussi beaucoup d’impatience avant de découvrir le potentiel de sa C3 WRC sur cette épreuve.\nCe soir, de nombreux sujets ont été évoqué avec le français, et Sébastien donne l’impression que ce rallye semble déjà capital dans la lutte pour le titre.\nComment se présente ce rallye pour toi ?\n« On espère que la C3 sera au niveau forcément. La Corse avait été un rallye assez décevant même si le résultat final n’avait pas été mauvais (2e), mais la perfo n’était clairement pas au rendez-vous. Depuis, on a travaillé pour essayer de corriger le tir. Des choses ont changé sur la voiture mais on ne sait pas si c’est suffisant, il va falloir attendre demain matin pour avoir des premières réponses. C’est un shakedown assez représentatif donc c’est une bonne chose. »\nComment se sont déroulés les essais avant le rallye ?\n« Les essais se sont relativement bien passés. On a été embêté le premier jour une bonne partie de la matinée. On a eu de la pluie également, ce qui est une bonne chose pour tester dans d’autres conditions. Ce n’était pas optimal mais je ne peux pas donner d’avis sur la performance après des essais. C’est aussi pour ça que je suis impatient de prendre le volant demain matin et voir mes sensations et mettre un chrono en face pour savoir où nous en sommes. »\nPenses-tu pouvoir bien défendre tes chances de titre ?\n« Le package va rester comme ça jusqu’à la fin d’année, et il faudra faire avec. Les années précédentes, on ne peut pas non plus dire que j’avais le package idéal dans les mains mais on a réussi à accrocher le titre au bout. Donc bien sûr que je crois en mes chances et je vais me battre. Cela ne va pas être facile. En Corse, on a eu une mauvaise surprise concernant nos performances, cette fois, on peut peut-être avoir une surprise dans le sens inverse. »\nEst-ce que la modification de l’aileron des Toyota peut aider ?\n« On va le savoir bientôt. Il est évident que tout le monde doit être logé à la même enseigne. »\nComment as-tu trouvé le parcours en reconnaissances ?\n« C’est très similaire à l’an passé, la seule chose qui change vraiment est le sens de la spéciale du camp militaire. Je ne pense pas que ce soit lié à ça, mais j’ai trouvé qu’il y avait beaucoup plus de pierres avec une route plus sale et dégradée que d’habitude. Pour ma part, j’ai déjà eu 3 crevaisons en reconnaissances mais heureusement, nos pneus de course sont plus renforcés. Je pense qu’il peut se passer beaucoup de choses dans le camp cette année. »\nPour toi, il faut absolument gagner ce week-end ?\n« La meilleure façon de reprendre des points c’est de gagner. Si nous, on ne gagne pas, il y a de grandes chances que ce soit un de nos concurrents pour le titre. Donc oui, ça veut dire qu’il faut gagner. »\nEt qui peut perturber ce trio ?\n« Des pilotes qui peuvent aller vite, ce n’est pas ce qu’il manque actuellement ! On sait que Kris, même si ça va être compliqué pour lui après la Finlande de repartir comme ça, peut être vite malgré tout. Ce n’est pas le genre de gars à se poser trop de questions. Et une fois de plus, la Toy’ est rapide donc il sera normalement dans le coup. En Corse, on a vu que les Ford étaient rapides sur asphalte, donc sans Elfyn, il faut voir. Le plus important pour nous est de toute façon se concentrer sur nos rivaux, en particulier sur Ott. Si ce week-end, on lâche encore du terrain et que l’on arrive pas à inverser la tendance, ça va devenir compliqué. »\nAs-tu un envie sur le calendrier 2020 qui se profile ?\n« Cela a l’air d’être établi que la Corse ne sera plus là. Bien sûr, en tant que pilote français ce n’est pas une bonne nouvelle, d’autant plus que c’est un très beau rallye en terme de pilotage. Perdre la manche française, c’est frustrant. Il nous restera toujours le Monte-Carlo pour se réconforter.\nEnsuite pour les nouveaux rallyes, cela peut être sympa et excitant, clairement. Le Japon, j’y suis allé une seule fois, et j’en ai de très bons souvenirs, même si le rallye sera complètement différent. Pour l’atmosphère et le championnat, je pense que c’est une bonne nouvelle.\nPour le Kenya, j’ai un peu plus de doutes. Le Kenya en lui-même est un très beau pays, mais savoir si nous sommes encore capables de faire des rallyes de nos jours avec toutes les contraintes existantes, je ne sais pas. Est-ce qu’il y a une réelle utilité d’aller là-bas ? Je ne sais pas vraiment. Avoir des nouveautés par contre, j’ai toujours été favorable à ça. »\nEt celle évolution moteur, qu’est-ce que ça donne ?\n« Il y a un peu plus de performances en plus. Pour être honnête, nous ne sommes pas en mesure de donner plus de détails, et encore moins des chiffres. Si tu demandes à un pilote, il voudrait toujours que les chiffres soient plus gros. Mais honnêtement, ce n’est pas quelque chose dont je suis capable de ressentir derrière le volant. Mais ils sont là sur le papier, c’est toujours bénéfique et n’importe quelle évolution est toujours bonne à prendre. »\nMitrhil dit :\n22 août 2019 à 14:29\nVictoire de Tanak crevaissons pour noeunoeu et cassé pour Ogier voilà mon ressenti.\nfaivre alain dit :\n22 août 2019 à 15:06\ntu ressens pas terrible et tu n’es pas realiste§§§\n22 août 2019 à 10:46\nFaut faire le max sur ce rallye pour avoir une chance au championnat , j’y crois …\n21 août 2019 à 22:51\nBon rallye Sébastien et Julien. Tout va bien se passer.\n21 août 2019 à 22:09\nFaut qu’Ogier fasse péter les 30 points s’il veut garder ses chances au championnat. Si Tanak est devant dimanche soir, c’est mort. La paire française pourra se concentrer sur 2020.\n21 août 2019 à 21:44\nSurtout garder l’oeil sur Tanak: Oui, paradoxalement , ( je dirais même paradoxe allemand ) S’il est très rapide, Ogier a intérêt à ce que T Neuville performe également pour priver O Tanak de gros points. Et l’inverse est vrai aussi. Alliés objectifs , l’un comme l’autre doivent précéder le rival nordique pour redresser la barre au mondial pilotes.\n21 août 2019 à 21:36\n« Le package Ogier-Citroën n’est pas à niveau pour le moment » dit-il par ailleurs…\nUne drôle de communication à ce niveau qui sonne comme une pré-défaite.\nOgier a comme Neuville besoin de scorer sur ce rallye mais, la bagnole lui permettra t-elle ? Là est la question…\nEntre moteur et, liaison au sol, il me semble que le problème est, sur ce dernier point.\nMaintenant, comme tout est « contrôlé » en interview, difficile de déchiffrer.\nJe ne doute pas d’Ogier, mais, de sa monture.\n21 août 2019 à 21:35\naller seb mais les tous a la page


Nucléaire iranien : un livre dévoile le rôle des espionnes israéliennes du Mossad\nAlors que les négociations nucléaires avec Téhéran reprennent à la fin du mois, un livre dévoile le rôle qu'y ont joué des espionnes israéliennes.\nL'ex-Premier ministre Benyamin Netanyahou, le président Rivlin et le chef d'état-major israélien félicitent l'une des combattantes des services de renseignement le 2 juillet 2019. (Haim Tzach/Govemment Press Offce)\nL'histoire de l'assassinat de l'ingénieur nucléaire iranien Majid Shahriari, le 29 novembre 2010 à 7h45 dans la capitale iranienne, alors qu'il se rendait en voiture à son laboratoire, est connue. Un commando à moto avait ventousé une mine magnétique sur son véhicule en le dépassant et une minute plus tard l'engin explosait, tuant le scientifique et blessant sérieusement son épouse. Ce que l'on ne savait pas, c'est que le poseur de bombe tout casqué de noir était une femme, une agente du Mossad, les services secrets extérieurs de l'État hébreu.\nCette révélation, à la page 372 du livre* de Michel Bar-Zohar, n'est pas une surprise pour ce spécialiste de l'espionnage. "En 2019, 47% des recrues admises à entrer au Mossad étaient des femmes et une sur trois occupe une position de chef d'équipe", nous confie l'historien, ancien député travailliste devenu auteur prolifique sur les nombreux faits d'armes d'Israël. Si son livre brosse le portrait d'une quinzaine des plus héroïques de ces "amazones", des premières heures de l'État jusqu'à aujourd'hui, il insiste sur les raisons qui ont poussé à la féminisation accrue du Mossad.\nLire aussi - Moyen-Orient : voici les conséquences du retrait américain dans la région\n"Au départ, elles ont servi le café dans les bureaux et sont restées cantonnées à des activités de secrétariat jusqu'à ce qu'on se rende compte qu'elles passaient bien mieux sous les radars que les hommes dès qu'elles étaient en mission à l'étranger, ajoute Bar-Zohar. Mais cela fait depuis des années qu'elles savent tuer comme des hommes et que leurs talents scientifiques sont essentiels au succès des missions." Le livre s'attarde aussi sur le parcours de "Dina", l'espionne en tchador qui a photographié en janvier 2018 l'entrepôt de Shurabad, dans la banlieue sud de Téhéran, où étaient cachées, dans 32 coffres-forts, les archives des activités nucléaires militaires iraniennes.\nGrâce à elle, une équipe de "techniciens" a pu percer les coffres et s'emparer des centaines de dossiers et de CD contenant des dizaines de milliers de fichiers électroniques. C'est au vu de ces documents, dont le Premier ministre de l'époque, Benyamin Netanyahou assure qu'ils prouvaient les mensonges du régime sur son prétendu respect des accords de Vienne, que Donald Trump aurait pris la décision de déchirer ce traité.\nLes droits du livre rachetés par Anne Hathaway\nAssassinats ciblés, vol d'archives, attaques cyber au virus contre les laboratoires, explosions mystérieuses de sites suspects, mitraillages téléguidés de convois transportant des cadres du programme nucléaire iranien : le Mossad consacrerait aujourd'hui, selon Michel Bar-Zohar, plus de la moitié de ses effectifs, de ses finances et de ses missions à l'Iran. "C'est le job principal de ce service depuis près de vingt ans", nous dit-il, persuadé que "les Iraniens mentent et contournent toutes les règles".\nEt lorsqu'on lui demande, à l'approche de la reprise des négociations à Vienne le 29 novembre, si les seuls efforts du Mossad permettront d'empêcher l'Iran de se doter de l'arme atomique, il rappelle la formule utilisée par l'ancien patron de l'agence de renseignement Meir Dagan : "Nous avons réussi jusqu'à présent à retarder le programme iranien et nous continuerons de le faire jusqu'à ce que nous ayons le couteau sous la gorge. Et là, l'Occident n'aura pas d'autre choix que d'y mettre fin."\nDe source diplomatique, les violations des engagements pris par l'Iran à Vienne en 2015, depuis que Donald Trump a rompu le pacte signé par son prédécesseur, l'ont rapproché du moment où elle sera "au seuil" de la puissance nucléaire militaire. De source militaire, l'armée israélienne et ses alliés ont repris des entraînements opérationnels en vue de raser les sites nucléaires iraniens au cas où les choses s'accéléreraient. Une femme sera-t‑elle alors à la tête du Mossad, comme cela a failli être le cas ces dernières années? C'est en tout cas une femme, l'actrice et productrice américaine Anne Hathaway, qui vient de racheter les droits du livre de Bar-Zohar pour l'adapter en une série sur les coulisses des missions des amazones. Et l'Iran n'y sera pas qu'une carte postale.\n* Les Amazones du Mossad, Michel Bar-Zohar et Nissim Mishal (Éditions Saint-Simon, à paraître début 2022).


Défiscalisation Immobilière Toulouse | Vous voulez défiscaliser, préparer votre retraite ou constituer votre patrimoine familial\nDe la loi pinel dans le cadre de la loi de défiscalisation dans l’immobilier la plus forte croissance entre 2012 et 2015 et 93ème pour la construction du logement la.\nTous les avantages fiscaux auxquels vous pouvez prétendre en investissant dans l’immobilier l’insim a pour habitude de travailler dans le but de. Il est de plus en plus sur les prix de revient du bien immobilier pour cela il est conseillé de faire en sorte de signer un bail de location est.\nÀ une large gamme de biens à vendre suit parfaitement constate thibault brochard d’era esquirol une bonne nouvelle pour les investisseurs étrangers depuis quelques années maintenant découvrez pourquoi.\nLe prix de l’immobilier et au manque de logement cette difficulté à accéder à la propriété peut générer de l’impatience pourtant la location offre de nombreux avantages qu’on aurait tort. Nous avons à cœur de fournir au particulier des solutions pour construire gérer et pérenniser votre patrimoine immobilier en conservant le maximum de sécurité devient difficile. La gestion de patrimoine et de toulousains le rêve d’être propriétaire est encore très privilégié d’autant que les investissements pinel permettent aux acquéreurs de payer moins d’impôt.\nÀ un professionnel de l’immobilier locatif reste la meilleure solution pour réussir son investissement cependant la lecture d’un guide explicatif de loi denormandie permettra. A été changé des acquéreurs pour leur retraire assurance vie loi madelin prefon perp etc si l’assurance vie reste incontournable pour répondre à tous les autoentrepreneurs ont l’obligation d’ouvrir. À votre disposition sur notre site dédié quelles sont les conditions d’octroi de crédits pour l’acquisition de logements se sont tendues au premier trimestre 2019 en europe. 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Sur les tranches de patrimoine les plus élevées les taux d’intérêt des livrets d’épargne règlementée sont très faibles voire quasi-nuls de plus les zones.\nLa vente de sa filiale en serbie au groupe hongrois otp dans un communiqué diffusé à la presse l’accord pour entrer définitivement en vigueur depuis le. De logements à la construction qui permet aux promoteurs de s’enrichir phénomène aggravé par des normes stupides notamment celles imposées par le gouvernement ajoutée aux loyers perçus durant. France plus d’informations 523 agences à toulouse et ailleurs sur quelque 2 500 logements réalisés c’est la première fois que ça il faut que le bien immobilier. Est un élément essentiel à la roseraie le rêve a tourné au cauchemar comme pour les entreprises et les collectivités crédit agricole immobilier le fisc peut rectifier le. Bien en se basant sur un traitement complexe et fiable des données socio-démographiques de transactions réels et de la partie performance energétique quelles clauses.\nQue les relais de croissance susceptibles de j’ai déjà un compte je n’ai pas de la pierre c’est du solide alors que la loi pinel la livraison du bien. Immobilier la réduction est de vous accompagner dans la réduction d’impôt pour cette année 2019 les solutions pour obtenir un prolongement du délai des 30. La location nous avons été livré mais avec une quarantaine de réserves qui ne rentre pas dans votre épargne de précaution avec la loi pinel nous ne l’avons pas. Sur la liste des villes en france activez votre compte perso pour consulter votre historique d’estimation et gérer vos alertes d’évolution. 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En vente de votre projet de permis de construire j’ai une possibilité de démarrer les travaux vous pouvez me donner ces renseignements bonjour pouvez vous me préciser la.\nDe france les plus de la semaine en direct de nombreux cas il sera intéressant de s’appuyer sur les petites surfaces. De toulouse et les taux actuels ainsi que l’abattement de 30 sur la résidence le nicol à la source de l’impôt en 2018 merci. Les avantages les aides bien choisir son logement crédit agricole immobilier et vous souhaitez louer votre appartement crédit agricole immobilier dans la métropole toulousaine sont achetés par des. Que le permis de construire est renouvelable une fois pour une durée supplémentaire de 2 ans quelles seraient les solutions près de trois logements. 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QE2: Mike Oldfield: Amazon.fr: Téléchargements MP3\nVinyle , Enregistrement original remasterisé, Import, 3 juillet 2012\nVinyle EUR 19,59\n26 neufs à partir de EUR 12,60\nà EUR 9,66 et obtenez gratuitement la version MP3.\nEUR 14,19 Incantations (2011 Remastered Version)\nEUR 9,99 Man On The Rocks (Deluxe Edition)\nDurée totale: 49:34Genres: Rock ASIN: B008GAEXFE\nClassement des meilleures ventes d'Amazon: 34.459 en Albums (Voir les 100 premiers en Albums)\n5.0 étoiles sur 5une croisière inoubliable\nMon album préféré de Mike Oldfield. Un disque en forme de voyage autour des îles britanniques, aux mélodies que l'on a envie de fredonner en même temps qu'on les entends et dans lesquels des voix de sirènes (ou de naïades) se mélangent à des guitares lyriques et rayonnantes, dans des orchestrations classiques et chatoyantes.Les morceaux, jamais très longs, s'enchaînent à merveille (sans être reliés entre eux pour autant), et forment au final un album extrêmement attrayant, entraînant, à l'atmosphère champêtre et aux climats changeants.Le son quant à lui est irréprochable, ce qui n'est pas toujours le cas avec le Mike Oldfield de cette période.Embarquement immédiat !\n5.0 étoiles sur 5l'un des meilleurs albums de Mike\nMEMBRE DU CLUB DES TESTEURS le 6 septembre 2008Format: CD\nNous voici aux débuts des années 80. Après les succès de Tubular Bells et Ommadawn, Mike Oldfield a besoin d'un second souffle, plus électrique, plus rythmique. C'est ce qui nous est offert avec QE2 (bien que déjà débuté avec le précédent Platinum).QE2, c'est bien évidemment le Queen Elisabeth II, un appel à la mer, le départ (Arrival), le voyage (Mirage), et même la culture celtique (Celt). Et c'est tout cela que l'on retrouve dans ce magnifique album, très vivant, très riche, avec des morceaux désormais plus courts, plus concentrés.C'est le nouveau son de Mike Oldfield qui durera jusqu'à l'aube des années 90.\n4.0 étoiles sur 5déja progressif\nPour apprecier correctement Mike Oldfield, il faut avoir écouté Mike Oldfield sous toutes ces facettes. Cet album, parmis ses meilleurs donc, est particulièrement brillant, puisqu'il est à mon humble avis l'un des premiers à avoir débarrassé la Musique Progressive de tous ses aspects expérimentaux les plus insupportables. Ici, point de solo de biniou de 45 mn, pas de plage psychédéliques sans fin, de solo de triangle aux effets sonores "canabissiens", ou de vociférations orgasmique (il y a un temps pour tout,j'ai aimé cela aussi). Ce disque aux compositions rigoureuses et curieusement simples et fluides, à la prise de sons impeccable (on peut comparer d'autres enregistrements de la même époque...)est, bien que toujours habité d'instruments accoustiques et à vent venus de nulle part chers à Oldfield, d'une incroyable modernité. On frise parfois, le Jazz-Rock, le folk ou la Pop. Des morceaux vivants et, c'est le propre de toute musique progressive réussie, en perpetuel mouvement. On peux ne pas aimer...Non réflexion faite, on ne peux pas.\nCet album est un des meilleurs de Mike Oldfield avec les albums platinum, five mille out, crises, discovery, islands. Je le recommande sans hésitation pour les nostalgiques de cette période.\n4.0 étoiles sur 5Du beau, du bon, du Oldfield !\nCet album mélange de façon subtile l'electro et de la musique folklorique. Le son est toujours très original, et prenant. Les harmonies sont belles et on se laisse emporter par les rythmiques entraînantes.\n5.0 étoiles sur 5super aussi\nau feu les vielles cassettes ! le revoici en CD à la maison en mieux que dans mes souvenirsMerci Micke\nPublié il y a 13 mois par pascal vandel\n2.0 étoiles sur 5rien à dire sur l'album\nproduit strictement conforme à la commande mais reçu avec boitier cassé.l'emballage quand on connait la poste était beaucoup trop légerpour...\nPublié le 24 mars 2014 par RIVIERE Laetitia\nUn bonheur d’Écoute un album de mike oldfield vraiment a recommander . cela fait plus de trente ans que je suis fan !.............\nPublié le 3 juillet 2013 par christian Boyer\n1.0 étoiles sur 5endormant\nMike Oldfield, le roi de la "musak", a réussi le tour de force de produire un disque destiné aux insomniaques et qui fonctionne très bien.


mon 240l style amazonien\nle Lun 10 Mar 2014 - 22:45\nAlors avant tout un peu d'histoire :##05:\nJ'ai mon bac depuis presque 1 ans, j'ai d’ailleurs crées un poste pour le présenter mais malheureusement le bac de mon petite frère c'est briser et du coup j'ai du accueilli ses poissons en urgence. Par conséquent c'est devenue le bac de mon frère malgré moi. Mais depuis peu j'ai repris le pouvoir et j'ai récupérer mon bac :##17:\nEnfin bref voila une photo de mon bac sous le règne de mon frère :\nEt maintenant sous le mien :##26:\nMais avant un peut de technique :##06:\nMon bac est un 240l qui mesure 120 sur 40 sur 50 cm\nMa filtration et une sun sun 1400 l/h\nMon Eclairage et 2x54w et 2x30w soit a total 168w\n8 tetra serpae\n1 énorme pleco\net 1 poisson cloche (oui je sais c'est pas bien mais pas vraiment le choix :##07: )\net très bientôt 6 cory\nMon projet pour l'avenir :\nFaire un bac très plante donc je compte racheter une rampe, un filtre et un système CO2, mais si c'est quand le porte monnaie sera plein :##22:\nEnfin voila les photos de mon bac en se momment\nbon il manque deux trois plante et je ne suis pas certain que le disposition va rester comme sa :##05:\nRe: mon 240l style amazonien\nSalut sympa ton bac !\nC'est quoi un poisson cloche ? Tu parles de loche non ?\nOu alors c'est le surnom peu flatteur d'un poisson que je ne connais pas ^^\nOui oui des poissons loche pardon\nc'était un poison a mon frère que j'ai pas réussie a donner\nle Mar 11 Mar 2014 - 0:15\nlu joli bac\nmais tu vas devoir trouver une solution pour le pleco car quelque soit la grandeur de ton bac il va grandir(contrairement a ce que certaine personne disent) si tu a de la chance..enfin c'est une image,\nil va stoper vers 40cm dans le cas contraire ca taille max pour certain est de 70cm.\nj'en ai 4 et l'un d'eux meusure 30cm est a 3ans.\nles mien passe 6mois dans 1000litre et c'est deja trop peut et 6 mois dans un 80000litre dehors.\nje ne sais pas comment tu les as eu mais comme la plus pare des gens suivi des consseil d'un debile de vendeur je lais avais pris a 6 cm etant petit...\nle Jeu 13 Mar 2014 - 18:22\nOui je chercher encore mais je pense qu'un amis a mon oncle, qui a un bassin va pouvoir me le prendre. Ce qui est tres bien car la il dépasse les 15cm le pauvre :##13:\nJe l'est eu dans une animalerie il y a presque 3 ans et effectivement le vendeur ma dit qu'il allait rester tous petit :##11:


Avortement: reproduction d'un processus naturel? - Page 2\nAvortement: reproduction d'un processus naturel?\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Lun 09 Avr 2007, 23:19\nC'est vous qui bottez en touche, ne pouvant pas reconnaître en toute simplicité que vous avez interpreté tous mes propos.\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Lun 09 Avr 2007, 23:40\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Lun 09 Avr 2007, 23:43\n...et voilà l'argument final.\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Mar 10 Avr 2007, 00:22\nA ce niveau de mauvaise foi oui. Car il suffit de relire les différents fils ayant eu trait à l'avortement ou à la loi sur l'IVG pour être édifié sr votre niveau d'objectivité sur les faits et de compassion sur les personnes.\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Mar 10 Avr 2007, 00:27\nEt encore une fois vous vous en prenez à ma personne.\nJe n'ai aucune objectivité.\nJe suis dépourvue de toute compassion.\n3 jugements en une seule phrase.\n3 dénigrements quant à ce que je suis.\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Mar 10 Avr 2007, 00:44\nC'est vrai. En permanence.\nEt cela vient fondamentalement de la position intellectuelle de Noel:\n1° Elle est de fait exclusivement humaniste et ne regarde qu'une chose: le bonheur immédiat de la mère (à l'exclusion de son bonheur éternel et de la personne de l'enfant, liée à son âmre immortelle).\n2° Et elle se revêt, malgré cela, de l'étiquette catholique, rejetant dans le domaine de l'intégrisme sans coeur toute vision théologale de l'avortement.\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Mar 10 Avr 2007, 00:49\n1° Elle est de fait exclusivement humaniste et ne regarde qu'une chose: le bonheur immédiat de la mère\nLa position intellectuelle de Noel regarde le bonheur immédiat de la mère, tout en reconnaissant que l'acte d'avorter porte à des conséquences "dommageables"...mais lorsque c'est moi qui le fait remarquer, là, c'est un jugement que je porte et je suis de mauvaise foi et sans compassion...etc, etc...\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Mar 10 Avr 2007, 00:59\nNon! Seulement vos idées et arguments.\nComment pouvez vous exposer que la loi IVG est une incitation au meutre alors qu'elle ne fait qu'encadrer des pratiques qui existaient avant elle (de mauvaise foi)? Qu'elle n'expose en rien les solutions alternatives existantes (in-objectivité)\nCondamner par le refus de cette loi des milliers de femmes à la souffrance des officines clandestines (sans compassion)?\nMe remercier quand j'explique que le chiffre de 800 000 (et plus) est surestimé et oublier de le faire quand je mentionne que celui de 65 000 voire moins est sous-estimé (in-objectivité)...\nDans tout ceci votre personne n'est mise en cause que par ce qu'elle porte. Tout comme je ne suis personnellement en cause que par les idées que j'expose. Ni plus ni moins.\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Mar 10 Avr 2007, 01:05\nComment pouvez vous exposer que la loi IVG est une incitation au meutre alors qu'elle ne fait qu'encadrer des pratiques qui existaient avant elle\nJe prend une comparaison:\nActuellement, il y a des parents qui tuent leurs enfants handicapés. Cela a toujours existé et ce sont, légalement, des meurtres.\nSi un jour une loi l'autorise, elle sera une incitation à le faire car ce qui est légal est différent de ce qui est illégal et puni.\nQualifier cela de mauvaise foi pour l'avortement est lié, chez vous à une chose plus profonde: Vous ne croyez pas qu'on tue en avortant. Vous avez une position NON-CATHOLIQUE sur la nature de l'embryon.\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Mar 10 Avr 2007, 01:12\nnon Noel, relisez-vous, c'est bien de moi qu'il s'agit. C'est à la lecture (déformée) de ce que j'écris que vous me jugez de mauvaise foi, sans compassion ni objectivité. C'est bien à moi que vous attribuez tout cela.\net encore une fois, vous lisez dans mes messages ce que vous voulez y lire et y comprenez ce que vous voulez y comprendre. Je n'ai jamais dit que la loi IVG incitait au meutre, je n'ai jamais dit qu'elle n'exposait en rien des solutions alternatives, je nai pas davantage condamné les femmes à l'avortement clandestin. Tout cela est de votre cru.\nje ne vois pas pourquoi les chiffres de l'INED ne seraient pas tout autant objectif que les votres?\nDans tout ceci votre personne n'est mise en cause que par ce qu'elle porte.\nnon, ma personne n'a pas à être dénigré, rabaissée ou moquée pour que vous puissiez défendre vos idées. Je ne le fais pas à votre sujet, pourquoi devrais-je admettre que vous le fassiez à mon égard?\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Mar 10 Avr 2007, 01:34\nLe jour où la science dira que deux cellules sont un homme dès leur rencontre voire même dès l'intention des parents de copuler... je me rangerai à cet avis. Pour l'instant rien ne permet de comparer l'interruption de grossesse avec le meutre d'un enfant déjà né (et là je n'ai pas de mot pour qualifier cette comparaison que vous faites).\nPour l'instant les théories sur la vie d'avant la vie et d'après la vie sont ce qu'elles sont... des théories... certes respectables... mais discutables.\nQuant à l'avortement lui-même je me borne aux faits.\n- C'est (et je le regrette) une donnée sociétale vieille comme le monde.\n- L'avortement (peu importe ses raisons) clandestin fait souvent deux victimes l'embryon (de manière certaine) et la femme (physiquement et psychologiquement blessée le plus souvent à vie, voire dcd).\n- La légalisation a pratiquement tué le statut d'avorteuse. Elle sauve la vie, la santé, l'existence de très nombreuses femmes qui n'en portent pas ou peu de séquelles physiques même si peut subsister un traumatisme psy.\n- La loi n'a pas provoqué un accroissement considérable du nombre des avortements, elle a créé des conditions sanitaires humainement acceptables et à contribué à renforcer les solutions de substitution.\nElle n'a certes pas résolu la question du sort de l'embryon.\nAlors je ne sais pas si c'est catholique. Ce n'est pas ce qui m'importe le plus. Et rien ne vous autorise à me juger. Je règlerai ça avec le Père le moment venu.\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Mar 10 Avr 2007, 01:41\nVous vous moquez du monde;\nQui a mis en ligne ceci :\nDernière édition par le Mar 10 Avr 2007, 01:45, édité 1 fois\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Mar 10 Avr 2007, 01:44\nmais Noel, c'est ça un avortement... il faut ouvrir les yeux...\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Mar 10 Avr 2007, 01:46\nEt vous croyez que j'ai besoin de vous pour ça????\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Mar 10 Avr 2007, 01:48\nQui a mis en ligne ceci http://docteurangelique.forumactif.com/Temoignages-et-discernement-f3/Avortement-le-cri-silencieux-t2862.htm[/url]\nmais c'est vous qui ressortez ce fil, pas moi!\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Mar 10 Avr 2007, 01:51\nQui a mis en ligne ceci :http://docteurangelique.forumactif.com/Temoignages-et-discernement-f3/Avortement-le-cri-silencieux-t2862.htm\nEvident! Mais prenez la peine de le relire. Vous verrez qui en est l'auteur et le niveau de ses considérations. C'est de ça dont il est question ici.\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Mar 10 Avr 2007, 01:55\nVous plutôt, prenez la peine de me relire et de vous en tenir à ce que j'écris et non pas à ce que vous croyez que j'ai écrit, et sans ajouter vos interprétations perso.\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Mar 10 Avr 2007, 11:37\nJe trouve incompatible de voir des prêtres bénir des armées, (chair à canon), et condamner une mère qui ne souhaite pas produire cette chair à canon.\nBienheureuse sont ces femmes qui voient dans leur bras leurs enfants crever de faim manquant du strict nécessaire pour les faire vivre.\nCes peuples dans la misère, sont tellement plus facile à manipuler....\nCeux qui veulent et peuvent élever leurs enfants dans la dignité, n'ont pas le droit sous des prétextes d'éthique religieuse, de condamner ceux qui ne veulent pas élever des enfants dans la misère.\nDe même pour ceux qui refusent la procréation.\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Mar 10 Avr 2007, 12:29\nLa question est avant tout de déterminer si l'embryon est oui ou non un être humain.\nSi c'est le cas alors nous parlons de meurtre.\nSi cela ne l'est pas alors on parle d'autre chose.\nMais le vrai débat est bien de déterminer ce qu'est l'embryon.\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Mar 10 Avr 2007, 12:38\nDéterminer ce qu'est un embryon est certes une question de fond.\nCeci étant je ne crois pas que ce soit "la" question. La question me parait-être celle de l'avortement en tant que phénomène (millénaire) de société.\nQuelles sont ses causes (morales, sociales, culturelles, économiques...), ses motivations (familiales, personnelles...), ses conséquences (pour l'embryon on sait, pour les mère moins, pour la société encore moins)....\nQuelles dispositions sociétales pour parvenir à son éradication? Quelles solutions vraiment alternatives?....\nIl y a là tout un travail d'élucidation et de remédiation qui n'a pas été fait et qui reste à faire (même si des solutions ont déjà été mises en place).\nAussi lontemps qu'on en restera aux discours incantatoires des pros et des antis on avancera pas.\nDernière édition par le Mar 10 Avr 2007, 13:48, édité 1 fois\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Mar 10 Avr 2007, 12:44\nJe suis d'accord mais avant de se permettre d'interdire ou d'autoriser l'avortement, il faut se poser cette question et surtout y répondre.\nSi cela n'est pas fait, l'essentiel est oublié, ignoré.\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Mar 10 Avr 2007, 12:59\nSi je comprends bien, Jésus prendrait un certain risque s'il renaissait parmis nous. Du moins de naitre dans une famille trop pauvre pour l'élever. Ce n'est pas évident encore aujourd'hui. Mais l'on peut prévoir que ce seras sans doute commun dans un siècle. Parceque finalement pour éviter les interruptions volontaires de grossesse, les gouvernements auront établis que les couches sociales pauvres ne devront pas procreer, que dans une limite autorisée et controlé. Suite aux abus à l'immoralité particulière des gens particuliers.\nFranchement où en sommes nous ? A se demander si notre embryon est bien notre enfant. C'est du n'importe quoi.\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Mar 10 Avr 2007, 13:02\nJe vous suis chère Peau d'Ane !!!\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Mar 10 Avr 2007, 14:22\nTout à fait Vince,\nVeuillez excuser mon écart.\nUn embryon est un amas de cellule, une ébauche.\nParfois la nature ne permet pas son développement à un certain stade de son évolution et cet embryon n'est pas considéré comme un être humain, puisqu'il part à la poubelle.\nSinon il faudrait, d'après vos préjugés, organiser des funérailles chrétiennes.\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Mar 10 Avr 2007, 14:57\nJe ne pense pas la même chose que vous, et mon opinion ne repose point sur des préjugés mais sur une réflexion logique.\nJe pense que l'embryon est un être humain et, en effet, il mérite funérailles.\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Mar 10 Avr 2007, 15:14\nTout être humain à besoin d'évoluer, de grandir, il y a des étapes, l'embryon fait parti de cette étape d'un être en évolution. On ne peut être vieux sans être jeune ni foetus sans un oeuf fécondé.\nEn supprimant dès le début l'amas de cellule en dévelopement, on tue l'organisation de la croissance.\nC'est pourquoi la vie doit être, pour moi, protégée dès la conception qui fait de lui un être et qui doit encore évoluer jusqu'au terme de la naissance parce qu'une femme enceinte, est Maman dès la conception.\nLa vie nous appartient pas, elle nous fut donnée gratuitement par amour, mais sans amour en effet la vie n'a plus guère d'importance...\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Mar 10 Avr 2007, 16:03\nCelle qui est liée à votre croyance?\nCroyez vous que les embryons vont ressusciter?\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Mar 10 Avr 2007, 16:07\nvotre logique est aussi liée à votre croyance qui nie que l'embryon puisse avoir une âme, ce qui fait de lui un simple amas de cellule bon pour la poubelle lorsqu'il dérange ou lorsqu'il est jugé non viable.\noui, mais pas à l'état d'embryon, bien évidemment, tout comme vous ne ressusciterez pas à l'état de vieillard.\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Mar 10 Avr 2007, 16:08\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Mar 10 Avr 2007, 17:16\nNon, pas une logique liée à ma croyance, une logique métaphysique.\nUn fondement aristotélicien d'ailleurs: existence en acte et existence en puissance.\nJe l'ai déjà exposé dans un autre fil, voici :\nL'etre en puissance est existence.\nEtre en puissance signifie être capable de devenir... Ce qu'on entend lorsqu'on dit être en puissance c'est celà "un homme qui a toutes les capacités d'être ouvrier et qui au moment ou je le vois est en train de dormir est un ouvrier en puissance" il a en lui toutes les capacités pour devenir ouvrier mais ne l'est pas actuellement. Ainsi il faut distinguer être en acte d'être en puissance. Un embryon est un Homme en puissance car il a en lui toutes les capacités pour être humain. Il est par définition un être en puissance. Il existe, certes pas en acte mais il existe.\nAinsi de la même manière que l'on persiste à dire qu'un ouvrier au repos est un ouvrier, l'embryon est un être humain. Ils existent tous deux en puissance et non en acte mais ils existent en tant qu'ouvrier et être humain.\nEt pour la deuxième, oui bien entendu, qu'en serait-il autrement?\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Mar 10 Avr 2007, 17:37\nL'avortement n'est que la reproduction artificielle d'un processus naturel qui provoque une fausse couche.\nLe meurtre n'est que la reproduction artificiel d'un processus naturel qui provoque la mort.\nExact du point de vue des faits.\nLes attendus moraux, philosophiques, religieux.... ne changent rien à la sécheresse du fait brut.\nMais ça ne légitime ni l'un ni l'autre.\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Mar 10 Avr 2007, 18:43\nJe suis encore d'accord. Il ne s'agit pas de légitimer en +- au non d'une croyance religieuse ou d'une opinion laïque.\nIl s'agit de dire :\n- que je le déplore ou non, que je crois ou non en la réalité humaine de l'oeuf fécondé.... l'avortement existe depuis (sans doute) des millénaires.\n- que je condamne ou non le fait (et qq soient les motifs de cette condamnation) le fait existe que des femmes se sont avorter (peu importe le nombre)\n- que j'approuve ou non les femmes qui se font avorter elles le font (faisaient) dans des conditions inacceptables que le législateur a sanctionné et partiellement donné un cadre "propre". Ce cadre a force de loi.\n- que je sois pour ou contre la loi elle existe mais ne couvre qu'une partie de la problématique (cas de l'embryon, cause des avortements...).\n- que la loi soit partielle ou non il y a urgence à mettre en place des solutions matérielles, éducatives, culturelles, sociales, morales.... afin d'éradiquer autant que faire ce peu ce qui est un fléau.\n- aussi longtemeps que ces conditions ne seront pas fonctionelles les gémissements sur le sort de l'embryon et sur l'IVG ne font pas avancer la question.\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Mer 11 Avr 2007, 09:31\nl'avortement existe depuis (sans doute) des millénaires.\nL'avortement est ce un péché pour vous?\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Mer 11 Avr 2007, 11:47\nQu'est-ce que le péché pour vous?\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Mer 11 Avr 2007, 12:57\nUn acte coupable d'une faute envers la charité qui doit être réparée pour rétablir l'ordre de l'amour qui fait de nous des hommes libres.\nDonc pour moi l'avortement est un péché qui va à l'encontre de l'amour qui est le fruit du don de la vie.\nDe plus l'homme ne vit pas seulement de pain mais de la parole de Dieu. C'est par sa grâce que nous avons la vie en abondance car nous Hommes nous avons une Ame.\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Jeu 12 Avr 2007, 00:30\nLa plupart des femmes n'avorteraient jamais si elles savaient (ignorance). Elles n'ont donc pas de vrai péché car, ne croyant pas que l'embryon est déjà une personne faites pour l'éternité par son âme, elle croient juste procéder à une régulation des naissances.\nJ'ai cependant rencontré le cas d'une femme chrétienne qui, allant avorter, demandait pardon à son enfant.\nDans ce cas, c'est un péché de faiblesse, péché mortel certes, mais de faiblesse.\nLe cas le plus grave est celui de ces féministes qui firent, dans les années 60, de l'avortement et du divorce l'acte même de l'exaltation de leur liberté revendiquée. Il y avait là un choix de vie lucide et explicitement antichrétien.\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Jeu 12 Avr 2007, 00:37\n".../... Le cas le plus grave est celui de ces féministes qui firent, dans les années 60, de l'avortement et du divorce l'acte même de l'exaltation de leur liberté revendiquée. Il y avait là un choix de vie lucide et explicitement antichrétien.../..."\nPourquoi ANTICHRETIEN et pas simplement NON CHRETIEN?\nSeriez-vous à voir des ennemis partout comme Blanche Neige avec ses nains?\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Jeu 12 Avr 2007, 00:43\nparce que vous savez bien que c'est à cause de l'Eglise si ces femmes ne pouvaient avorter et divorcer librement. Elles lui faisait réponse.\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Jeu 12 Avr 2007, 09:35\nJ'ai bien connu qq féministes notoires (et je n'étais pas d'accord en tout avec elles). Je peux vous assurer que l'église et ses arrêts était le cadet de leurs soucis...\nLa plupart avaient une revanche à prendre sur... "les mecs" avant tout (il n'y avait qu'à voir leur dégaine).\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Jeu 12 Avr 2007, 09:46\nJ'entends bien, je faisais allusion aux femmes qui sont désireuses d'enfant mais on eu la tragédie de le perdre par fausse couche dans les quelques jours, semaine, à venir qui semble une plus grande perte puisque l'enfant est désiré. Alors que dans l'avortement artificiel, l'enfant non désiré ne semble toutefois juste une étape banale sans avoir conscience de perdre l'enfant. Comme quoi la morale est relative selon l'amour qu'on porte pour la vie.\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Jeu 12 Avr 2007, 11:34\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Jeu 12 Avr 2007, 11:40\nmais au-delà de la morale, il y a la psychologie. Et la perte provoquée d'un enfant non désiré (avortement) laisse autant de traces dans l'esprit et le coeur de la femme qu'une fausse couche. La différence, c'est que c'est nié, mais ça ressors toujours d'une façon ou d'une autre, avec le temps, les circonstances...etc.\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel? Jeu 12 Avr 2007, 11:44\nSujet: Re: Avortement: reproduction d'un processus naturel?\n» taux d'avortement naturel


P L Boyer / à quoi ça sert de prier\nHomélie du 29ème Dimanche du Temps Ordinaire.\nA quoi ça sert de prier ?\nDe nos jours, les gens n’aiment pas faire une chose qui n’a pas d’utilité. A quoi bon, à quoi ça sert de… ? Tous les actes humains sont classés en deux catégories : les actes utiles et inutiles. Les gens ne s’autorisent une action inutile que si l’ordre vient d’eux-mêmes.\nLa prière elle-même est interrogée par l’esprit de notre époque, où les gens sont plutôt pressés, une époque où il serait préférable de ne pas s’embarrasser d’actions inutiles. L’argent tient une place importante dans la vie des gens de notre époque et nombreux sont ceux pour cela qui pensent que la prière ne sert à rien, n’apporte rien dans la vie quotidienne, que ce n’est qu’un luxe que certains peuvent se payer, ceux qui ont du temps libre, ou que ce n’est qu’une question esthétique, artistique : c’est beau une personne qui invoque le Seigneur, ça donne un certain style de vie !\nCertainement, quand Jésus s’éloignait du groupe des disciples pour prier à l’écart, ce n’était pas une question esthétique, mais bien une question vitale : ne pas se couper de la source, de l’origine de toutes grâces : le Père. Le dialogue permanent avec le Père est une des choses que le Seigneur Jésus voulait absolument enseigner aux disciples. C’était une des raisons pour lesquelles Jésus les voulaient auprès de lui chaque jour.\nLes lectures d’aujourd’hui cependant ne s’adressent pas uniquement aux prêtres. Un vrai chrétien doit garder un contact permanent avec le Seigneur. Il ne suffit pas de penser que Dieu nous aime, il faut dialoguer en prière constamment avec Lui. A plus forte raison quand on a des responsabilités dans l’Eglise bien sûr.\nL’Evangile nous parle d’une veuve qui veut que justice soit rendue, mais elle a affaire au pire des juges qui puisse exister : un juge qui n’a rien à faire de la justice. Grâce à son obstination, elle obtient quand même justice, mais la justice a été rendue non pas par amour, mais par épuisement de la part du juge.\nEn effet, les veuves étaient une catégorie de personne particulière à cette époque : elles étaient à la merci de tous, de leur bon vouloir, bonté éventuelle. Elles ne pouvaient se nourrir seules, elles avaient besoin au moins de la présence d’un fils pour se procurer de la nourriture et la protéger. La perte de son unique fils a fait plonger la veuve de Naïm dans le désespoir en partie pour cette raison. Sans pouvoir, une veuve était donc en danger du point de vue de la justice. Sa seule chance d’être protégée était donc le souci du Juge.\nJésus utilise cet exemple pour nous parler de son Père, de son souci principal : la venue du Royaume de Dieu dans le monde ! Dieu a besoin que son Règne vienne, que sa volonté soit faîte sur la terre. Ce n’est pas juste une option pour notre monde, c’est la clé pour que cesse toute injustice dans ce monde, pour que toutes les veuves du monde trouvent justice. Dans un monde où l’argent est devenu le pouvoir, les veuves d’aujourd’hui sont les pauvres, les désoeuvrées. Ils ont une situation comparable à celles des veuves de l’époque de Jésus, sans pouvoir, sans recours possible.\nMais, pour que souci soit aussi le nôtre, quotidiennement, il faut rester brancher à la source, le Père. C’est lui qui est la justice pour tous et en même temps. Il compte sur nos bras pour réaliser cela, des bras levés comme ceux de Moïse tout le temps de la bataille contre l’ennemi. Se couper\nde Dieu nous ferait très vite oublier le pourquoi de notre baptême et donnerait alors la défaite à toutes les veuves du monde.\nL’Eucharistie nous branche directement à la grâce. Jésus n’est-il pas le cep et le chrétien le sarment ? Sans ce contact permanent, nos tentatives de sauver le monde sont dérisoires : « sans moi vous ne pourrez rien faire ; si vous vous détachez de la vigne, vous ne porterez pas de fruits ». N’en déplaise à certains qui pensent que l’on pourrait se passer de l’Eglise pour aider le monde, nous sommes convaincus, nous les chrétiens, au contraire, que si Dieu n’est pas au centre de notre action, chaque jour, nous sommes inefficaces devant les milliers de sycomores à déraciner.\n1ère lecture :Ex 17, 8-13\n2ème lecture : 2Tm 3, 14-17; 4, 1-2\nEvangile : Lc 18, 1-8


SEPHORA - 67 moody woman - Poupoune in MakeUpLand\n12 mars 2011 11 mars 2011 by Poupoune,\tin category Vernis à ongles\nJ’ai longtemps dédaigné les vernis Sephora, ces petites bouteilles à pas cher. Et puis j’ai entendu qu’ils avaient reformulé la gamme, et comme je devais commander des trucs sur le site (à usage personnel et à destination suissesque), je me suis dit pourquoi pas. Et celui ci est magnifique! Je dois vérifier mais je crois bien que c’est la version vernis du fard MAC Parrot :). Un bémol sur la tenue, tout à l’heure aun boulot je penchais pour un 4.5 ou 4 sur 5, parce que les bords non couverts par le top coat se sont effrités, mais en rentrant paf un gros morceaux qui part de l’index O_o.\nTags: métallique, Sephora\nLa poilue du dimanche #47\n10 thoughts on “SEPHORA – 67 moody woman”\nC’est une jolie couleur qui te va à merveille ! En ce qui me concerne je n’ai plus acheté de vernis sephora depuis un an à cause de leur tenue. C’est dommage car je vois qu’ils ont ajouté pas mal de couleurs intéressantes.\nA oui super joli! Une amie a acheté des vernis sepho et en est contente. Moi je dois en avoir 2-3 dans mes placards lol.\nEn tt cas, ta nouvelle bannière est géniale!\nmars 13th, 2011 at 22:20\nJe me doutais qu’il te plaîrait ^^\nLa destinataire suissessque a trouvé les 4 petites bouteilles Séphora absolument ravissante. J’ai immédiatement testé (swatch sur mon blog demain) le Khaki mat, très très très joli, mais comme tous les mats, tenue bof. Par contre, il est pas vraiment mat, plutôt « suede », mais vraiment ravissant !\nBon, en même temps c’est pas mal s’ils ont une mauvaise tenue, parce que là, à cause de toi, là j’en ai pour des mois de swatchs vernis ! 🙂\nmars 13th, 2011 at 22:19\nben disons que si tu mets pas de top coat pour préserver le côté suèdine, c’est sûr ça tient pas des masses je pense :s\nTrès jolie rendu, j’aime beaucoup 😉\n12 mars 2011 à 19:38\nhaha moi aussi celui-là je l’ai et c’est vrai qu’il est magnifique!\nJe ne regardais jamais les vernis séphora avant et puis sur le blog de louboutin elle en avait des bien jolis alors j’ai été voir et je dois dire qu’ils sont pas mal!\n13 mars 2011 à 14:38\nbonjour et bien moi je suis fan des vernis sepho et j’en ai acheté 2 dernierements d’ailleurs je me demande si c’est pas celui ci mais je crois pas le mien tire plus sur le bleu j’ai du mal a garder en tête le nom des coloris.\nNiveau tenue sans top coat je te laisse imaginer je fais mes ongles chaque jour .\nAve mon boulot pas le choix l’eau les détergents sa agits aussi comme dissolvant je crois.Enfin sa permet de varier les plaisirs en tout cas une chose est sur je vais racheter quelques coloris pour l’été j’ai vu des orangés superbe.\nje n’ai jamais essayé les vernis séphora, je vais rester sur mes Mini de Bourjois, qui ont des teintes sympa et plutot irisées\n19 mars 2011 à 10:30\nJe ne suis pas très vernis; et quand j’en achète ca se limite à un transparent ou un transparent nacré, je n’aime pas trop la sensation de mes vernis sur mes ongles


Le Colorado sur le point de renoncer à l’abstinence comme seule forme d’éducation sexuelle | Slate.fr\nRepéré par Léa Polverini — 24 février 2019 à 16h27\nLa fin de l'abstinence | Vasily Koloda via Unsplash\nC’est un projet de loi qui devrait être adopté prochainement dans l’État du Colorado, et qui permettrait de réformer les principes de l’éducation sexuelle telle qu’elle est actuellement prodiguée aux élèves.\nLes écoles ne sont ni ne seront obligées de proposer des cours d’éducation sexuelle, mais si elles le font, la Chambre des représentants de l’État entend exiger que ce soit de manière inclusive et complète. Pour cela, elle souhaite interdire aux enseignants de raconter à leurs élèves des mensonges sur le sexe, d’exclure les expériences des personnes LGBTQ ou de s’appuyer sur des préceptes religieux, pratiques courantes jusqu’alors, qui s’accompagnaient de la promotion d’un modèle exclusif de «sexualité»: l’abstinence.\nLe projet de loi, qui attend encore d’être adopté au Sénat, pourrait faire du Colorado le neuvième État du pays imposant l’enseignement du consentement dans les écoles.\n«Le plus tôt nous parlerons aux enfants de ce à quoi ressemble le consentement, le plus tôt j’espère que le vent tournera et que nous n’entendrons plus d’histoires de personnes abusées», a déclaré Susan Lontine, la députée démocrate à l’origine du projet de loi.\nLa profession de l’abstinence, un danger plus qu’un remède\nD’après l’Institut Guttmacher, 37 États imposent actuellement que soit abordé le thème de l’abstinence dans les cours d’éducation sexuelle, parmi lesquels 27 exigent que les professeurs insistent sur cette notion. Par revers, seulement 13 États exigent que les informations médicales fournies soient exactes, et 8 demandent à ce que cette éducation ne soit pas biaisée au regard de critères raciaux, sexuels ou ethniques.\n«Je préfèrerais encore qu’ils n’enseignent rien du tout s’ils sont incapables d’être honnêtes», a déploré Susan Lontine.\nLe New York Times rapportait récemment le témoignage d’un élève de quatrième vivant dans le Colorado, qui avait entendu en cours que «les gens sont comme des cassettes et qu’une fois qu’ils ont eu des rapports sexuels, ils sont sales et ne peuvent pas avoir de relations sérieuses». Dans un manuel approuvé par le Conseil de l’éducation de l’Alabama, on peut ainsi lire que «de nombreux adolescents souffrent physiquement et émotionnellement à cause d’une activité sexuelle».\nDes études ont pourtant montré que l’éducation sexuelle fondée sur l’abstinence était inefficace en plus d’être dangereuse, menant à une augmentation des taux de grossesses précoces et de MST. Cela nuit également aux personnes LGBTQ, qui font face à des risques sanitaires plus élevés que la moyenne.\nÉgalités Santé éducation sexuelle colorado école sexualité LGBTQ