Si nous ne sommes pas avec eux, c'est parce qu'ils sont contre nous\nStéphane Ménia jeudi 29 novembre 2007 00:22 EcoBlabla #\n1101 rss PDF\nSi depuis des années nous allons contre les positions des pourfendeurs vulgaires du téléchargement, c'est qu'elles sont une insulte à l'analyse économique ; pas parce que nous sommes pris d'une poussée d'acnée jeuniste ou libertaire. Ce sujet a pour nous un côté inconfortable, car il nous conduit à une attitude quasi-militante, assumée, mais bien malgré nous. Ce billet fait rapidement le tour de la question en renvoyant à autant de textes passés que possible, sur ce site ou ailleurs.Point 1 : télécharger c'est comme voler un string pour sa petite copine aux Galeries Lafayette\nOn a déjà dit que le téléchargement ne dépossède pas un individu d'un bien coûteux, puisqu'aucun coût de production et de distribution n'est supporté par le détenteur du droit d'auteur dont le morceau est téléchargé. Visiblement, l'argument ne convainc pas. Pourquoi ? Parce que la loi dit que télécharger, c'est du vol de la contrefaçon et que certains assimilent cela à du vol pur et simple (parvenant même à créer une confusion sémantique dans mes propos initiaux - merci aux commentateurs). Mais pourquoi le dit-elle ? Parce qu'un jour, le législateur a voulu qu'il en soit ainsi, pour encourager les artistes à créer, tout en laissant circuler au mieux les idées. Quand on télécharge un morceau gratuitement, Denis Olivennes considère qu'il est une victime, dans l'absolu, pas en regard du droit. Le droit se confond avec un ordre naturel qu'il n'est pas bon de perturber. Dans cette logique autoritaire et absurde, ce qu'il omet, c'est que les victimes initiales, sont ceux à qui on a ôté le droit de disposer librement de ce qui ne coûte rien à reproduire et dont ils jouissaient avant. Vous n'êtes pas convaincu ? Vous avez raison. Moi non plus (une question mal posée n'a que de mauvaises réponses). Pour une raison évidente : la propriété intellectuelle est une convention sociale, créée avec l'accord de tous, à une époque donnée, pour des objectifs donnés, à un état de la technologie donné, comme disent les économistes. C'est une rente accordée par la société à l'artiste. L'artiste serait donc un privilégié, au même titre que le fonctionnaire ou le chauffeur de taxi. La seule réponse apportée à l'évolution du monde de la musique numérique par l'ancien et l'actuel gouvernement, poussés par les lobbies de l'industrie musicale, a été une fin de non recevoir sur le questionnement de cette rente. Sur quelle base essentielle ? Le téléchargement, c'est le vol (CQFD). Si vous pensez que ce qui précède demande réflexion, alors cet argument vous énervera. Si c'est le cas, vous êtes probablement bien loin d'un jeunisme crétin et Proudhon n'a pas besoin d'être votre lecture de chevet. Mais nous ne devrions pas nous énerver outre mesure. Réclamer du gratuit quand Olivennes s'y oppose n'est pas la réponse. Car il n'est pas question de faire disparaître le droit d'auteur, en évoquant stérilement l'impératif technologique. Ce n'est pas de cela dont il est question. Il s'agit de savoir comment rémunérer les auteurs, diffuser les idées et accroître leur volume. Oui, il est juste question de revenir aux bases de la propriété intellectuelle, avec d'autres arguments que "La société me doit une musique parfaitement gratuite" d'un côté et "La musique est payante, selon des règles de monopole que vous, abrutis patentés, vous nous avez donné.", de l'autre.\nPoint 2 : le téléchargement a drastiquement réduit les ventes de CD\nThéoriquement, tout est possible, y compris une hausse de la demande. Empiriquement, rien n'est établi. Ni sur l'effet net, ni sur son ampleur. Les études pataugent sur le sujet. Pour une raison simple : elles sont complexes à mener, l'accès aux bonnes données n'a rien d'évident. La lecture de cette page de Stan Lebowitz (dont les travaux établissent un lien négatif entre téléchargement et ventes de CD) donne une idée sur la question. Cette situation est un boulevard ouvert pour le lobbying. Les ventes de CD dépendent d'autres éléments, dont un est critique : le cycle de vie du CD, qui n'attire peut-être plus autant qu'avant, comparé à d'autres loisirs, voire tout simplement en termes d'attrait intrinsèque.\nPoint 3 : les maisons de disque créent des nouveaux talents, c'est pour cela qu'elles ont besoin d'une (bonne grosse) rente\nLes majors de la musique créent des stars, en concentrant leurs budgets de production et de promotion sur les blockbusters. 20% de leurs dépenses portent sur la recherche de nouveaux talents, 60% dans les labels indépendants. Au final, affirmer que les majors créent de la diversité est à démontrer... L'économie du star system a des conséquences finalement plus évidentes que ce qu'on est parfois enclin à le penser. Quant à savoir si la disparition de nombre des talents inestimables qu'on entend sur les radios à longueur de journée serait une grande perte pour l'humanité et désertifierait la création, il y a de quoi en douter. Aujourd'hui, personne ne semble véritablement se poser cette question du côté d'Universal ou de la FNAC. Peut-être est-ce parce que la susbtitution d'artistes engendrée par le star system se chiffre clairement en bénéfices ?\nPoint 4 : les revenus des artistes sont menacés par le téléchargement\nPlus des deux tiers des revenus des super stars sont tirés des concerts, 10% des ventes de disque. Ce qui conduit à relativiser d'emblée l'argument. Pour le reste, les modèles économiques alternatifs et les formes de rémunération qui en découlent sont connus. Niet répondent en choeur Jean-Louis Murat et Michel Sardou, légèrement incités par Nègre et Olivennes. Soit. Mais alors, qu'ils ne s'étonnent pas de trouver de réactions de plus en plus caricaturales (en fait, ils les espèrent).\nCe qu'il y a de compliqué dans la propriété intellectuelle, c'est qu'elle est un construit social et que dire "télécharger, c'est mal" pourrait redevenir un jour une simple opinion, partagée par bien peu de gens, artistes compris. Ce qu'il y a de navrant dans le lobbying des industriels (et parfois le contre-lobbying naïf), c'est qu'il cherche à imposer une vision fausse des mécanismes économiques à l'oeuvre. Si le président de la république avait lu un peu d'économie, il ne dirait pas, au sujet de la licence globale, "je n'accepterai pas l'idée du vol organisé sous prétexte du jeunisme et de la société de l'information, parce qu'avec ça on tuera définitivement toute forme de création.". Car il n'apporte aucune preuve de cet argumentaire. Tout porte à croire qu'il a tout simplement tort. Au pire, il pourrait dire que certains de ses amis du show-business ne gagneront plus autant d'argent, car le pouvoir de monopole qui leur est légalement attribué a baissé. J'en viendrais presque à me demander ce que les cheminots ont pu faire de si terrible au président pour qu'il ne les préserve pas de la réforme des régimes spéciaux.\nPoint 5 : la scandaleuse mission Olivennes\nParce qu'il faut le rappeler. Confier la présidence d'une mission à une personne dont les intérêts sont impliqués dans le sujet de la mission est hallucinant. Ca n'a échappé à personne.\nPoint 6 : l'avenir proche\nDADVSI 2, le retour ? L'accord sera-t-il appliqué ? Quelle sera sa portée ? Quelles seront les conséquences de presque une décennie de combat rhétorique, pendant que toujours plus de téléchargements pirates étaient réalisés et toujours aussi peu de plateformes gratuites prenaient leur essor ? Faut-il craindre de se voir privé de son accès Internet quand on télécharge ? Dissuadera-t-elle de télécharger ? Cette stratégie stimulera-t-elle la créativité des développeurs du P2P ? Finalement, si ce comportement corporatiste pouvait se retourner contre ses promoteurs et nous débarasser de quelques artistes de variété qui polluent mes oreilles depuis de trop longues années, je serais heureux que la stupidité l'emporte. Car, non, je n'aime pas la variété française. Gratuite ou payante.\nSi nous ne sommes pas avec eux, c'est que nous n'aimons pas la soupe, sous quelque forme que ce soit.\nPS : je profite de l'occasion pour signaler ce texte de Lévèque et Ménière, publié sous licence Creative Commons.\n Fais pas ça, il paraît que le boxer devient le truc trendy. Ce serait con de te faire gauler et passer en plus pour un has been.\nVicnent jeudi 29 novembre 2007 02:45 Bonjour Alexandre SM,\nje suis dans l'ensemble relativement d'accord avec, ie j'adhère à la plupart des arguments, parfois moins avec leur justification.\nPrenons l'exemple de "On a déjà dit que le téléchargement ne dépossède pas un individu d'un bien coûteux, puisque aucun coût de production et de distribution n'est supporté par le détenteur du droit d'auteur dont le morceau est téléchargé."\nJe ne suis pas tout à fait d'accord. Imaginons que je trouve le coupé Pigeot 5006 CC HDI FAP ETC très sympa. Je me mets à en produire, la réplique exacte, je mets mon logo : elle devient la ETC 6005. Ai-je le droit de la vendre ? Vole-je Pigeot ? À priori, selon ton argument, non, puisque toute la production et la fabrication n'est pas supporté par les ayant droits...\nPourtant, quand Pigeot fabrique une tuture, il est réfléchi en amont aux volumes des ventes etc (qui parfois foire, ex de la renault arrêtée au bout de 6 mois, ex de la 206 cc dont il fallait, malgré des préstocks, attendre 13 mois quelques mois déjà après sa sortie.). Ces volumes prévisionnels de vente conditionnent tout un tas de variable derrière (embauche supplémentaire pour produire, construction éventuelle de nouvelles usine etc). De fait, si je vends à l'identique une peugeot sous la marque RéplicaTutur, j'ai bien volé. Mais j’ai volé quoi ? L'argent de Pigeot qu'il a mis de coté à une époque pour la dépenser ensuite en R&D qui a abouti au développement du projet coupé Pigeot 5006 CC HDI FAP ETC. En ce sens, même si tu ne considères pas le vol de voiture, il y a là comme un procédé tout à fait déloyal pour le moins.\nQue dit le dictionnaire au fait ? Voler : 1/ "S'emparer frauduleusement et quel que soit le procédé utilisé, de ce qui appartient à autrui, avec l'intention de le faire sien." Mais aussi 2/ "S'emparer, le plus souvent sans droit, de ce qui peut être considéré comme appartenant à autrui, à une autre réalité, à une autre activité d'ordre moral, social ou culturel." Ou encore 3/"Léser sciemment une personne dans ses intérêts pécuniaires, en prenant sur elle un bénéfice excessif ou en ne lui donnant pas tout ce qui lui est dû" 4/ il y en a d'autres encore... (plagier, etc...)\nVoila : parle-t-on du même vol ? Pour certains (je ne les cite pas, ils se reconnaitront eux mêmes...), voler, c'est la définition 3, pour d'autres (qui se reconnaitront aussi), voler, c'est la définition 1 ou 2. Et effectivement, si elles ne sont pas du même ordre (juridique, moral, philosophique, économique, …), peut-on dire que nous parlons de la même chose ?\nRevenons à notre Chanteur Jean Louis Dumur. J'ai téléchargé son dernier album "j'ai rien vu venir". Pour certains, j'ai volé (juridiquement par exemple pour l’état, économiquement pour le producteur et pour l’artiste), pour d'autres non.\nIn fine, la vraie question est quel sens je donne à mon téléchargement : y-a-t-il une volonté délibérer de bénéficier gratuitement d'un plaisir sans rémunérer l'auteur ? ou bien ?\nPour ma part, j'ai beaucoup téléchargé à une époque. Résultats ? Des tonnes de titres et d'albums, certains toujours en .rar, d'autres dans itunes mais dont le compteur du titre affiche toujours zéro. Ou « un » !\nTu parles d’un vol…\nPour quoi je téléchargeais ?\nParce que aujourd'hui, l'offre est telle (comment ça une crise du disque ?) que je ne peux pas me permettre de dépenser entre 13 et 18 euros par album, multiplié par « n » albums, pour éventuellement me dire au bout de 3 titres : "Mon dieu quelle merde !!!"\nJ'ai découvert des artistes avec le téléchargement. Je ne vais pas faire la liste ici, mais je n'ai jamais acheté autant d'albums, de Live, de DVD de concert depuis que je télécharge. Je n'ai jamais fait autant de concerts (entre 8 et 15 par an, en couple (~ rien que les concerts ~ 1500 euros/an + essence + la bouffe au resto après…)) que depuis que je télécharge.\nEt puis, en p2p, il y a du libre ? Comment je fais moi pour écouter le libre mis à ma disposition sur la mule si j’ai plus le droit de l’utiliser ? Alors ? Alors ne nous trompons pas. Je ne dis pas que télécharger est bien. Mais avec la diversité et le prix des albums, existe-t-il un autre choix ? J’ai longtemps pensé comme beaucoup que télécharger un album ne pouvait pas être du vol : je ne lésais personne. Mais aujourd’hui, j’ai changeais d’avis : si, c’est du vol. Mais pas n’importe lequel : c’est un vol pécuniaire effectif à partir du moment où je profite indûment du plaisir ou du profit que l’écoute du disque m’apporte sur le long terme. Ce que je ne fais pas.\nEn ce sens, la morale et l’économie sont sauves parce que si cet album est vraiment bon, je l’achèterai et/ou j’irai voir l’artiste en concert. Et tout le monde y gagnera. L’artiste, le producteur, et mon plaisir.\nL’album Machin chose que j’ai téléchargé, que j’ai écouté 5 minutes et que je n’ai pas supprimé de mon disque dur (mais mis dans un répertoire qui n’est pas accessible en upload lorsque intégrée à ma bibliothèque) par fainéantise, ce n’est pas du vol, c’est même un progrès : c’est le droit de savoir devenu gratuit. Après tout, les essais chez Pigeot, c’est gratuit aussi, non ?\nSi un jour, tel ou tel procédé ne me permets plus de télécharger, c’est l’industrie du disque et elle seule qui y perdra. Pourquoi ? Tout simplement par ce que de mon coté, je ne pourrai pas regretter d’avoir rater tel album, ne sachant pas qu’il existe. Par contre, ce qui est clair, c’est que d’une part, j’achèterai beaucoup moins d’albums et en concert, je n’irai plus voir que des valeurs sûres. Jean Louis Aubert ne m’a encore jamais fait défaut… Et tant pis pour les petits nouveaux.\nPour que le téléchargement ne soit plus un vol, c’est relativement simple : - les artistes n’ont plus qu’à être bons, - les disques et les concerts moins chers (Céline Fion : de 100 à 200 euros pour 10 concerts à Bercy, sachant que non seulement, elle est en configuration 15 000 personnes, mais aussi que vue la disposition de la scène, elle vous tournera le dos pendant en moyenne … la moitié du spectacle !! 200 euros : mais ça fait pratiquement du 1400 francs la place !! et c’est la moitié des places qui sont à ce prix là !! M’enfin, économiquement parlant, je la comprends : si, à ce prix là, elle remplit dix fois Bercy, elle serait bien bête de baisser les prix… Celine Fion à Bercy, prix et disposition ici : tinyurl.com/3d9y65 )\n- Plus de pouvoir d’achat\n- Des personnes mieux éduquées.\nLes deux dernières conditions étant nécessaires, on comprend bien que cela va couter cher à l’État…\nSinon, il y a l’autre solution. Faire une loi pour interdire le téléchargement. Comme disent certains, plus de corps, plus de cadavre ; plus de cadavre plus de meurtre. Ainsi, plus de téléchargement, plus de vol. Aux deux sens du terme. En plus, faire une loi : c’est pas cher. Et je ne suis pas loin de penser que le monde de la musique, en agissant ainsi, ne fait rien d’autre que de se tirer une balle dans le pied. Ils doivent être comptables, et pas économistes…\nDu coup, je crois que je vais m’en faire un billet… 2.\nhmmm jeudi 29 novembre 2007 07:47 Quoique ça puisse sembler un tantinet court, en définitf, si on ignore les arguments legaux/moraux, en définitive, il y a un combat entre la technologie et le législateur.\nEt là, on s'avise que le législateur n'a aucune chance (il n'en a jamais eu, face à la technologie), mais que pire, il incite fortement à rendre les logiciels de P2P plus discrets et efficaces, et donc la loi devient de moins en moins applicable -- puisque constater le délit demande alors des méthodes de plus en plus intrusives.\nD'une certaine manière, il n'y a pas de débat à avoir, simplement l'industrie du disque doit s'adapter ou mourrir.\nPour ce qui est du "vol" de la propriété intellectuelle, il faut toujours se souvenir que ce vol est souhaitable et nécéssaire, simplement pas tout de suite, puisqu'il est légitime (pour cause d'incitation) que le créateur profite de sa création. En 2007, il est bien possible que les délais en vigueurs soient devenus totallement inadaptés. Là, il doit sans doute y avoir un débat. 3.\nPassant jeudi 29 novembre 2007 07:53 Sans ne rien retirer à cet exposé particulièrement clair, il me vient à l'esprit l'observation selon laquelle les scientifiques en général pourraient étendre semblable raisonnement aux revues et publications scientifiques, dont la libre diffusion profiterait indéniablement. J'avoue de mon côté être troublé de ne pas entendre plus souvent de discours prenant quelques distances avec l'exposé habituel de la société de marché dans des secteurs tels que les brevets sur les médicaments, les techniques agricoles, les revues scientifiques que sur la musique en boîte. Je m'étonne du coup bien moins de la puissance dans l'opinion de cette position acceptant la logique de simple propriété défendue par la force publique dès lors que le raisonnement semble destiné à se limiter aux produits de loisir et divertissement. Car après tout, voire la musique servir de support à l'épargne et l'investissement n'est pas plus ou moins choquant que de voir la recherche pharmaceutique, voire, la recherche en général (autre thème d'actualité) servir de support à l'épargne et l'investissement. Je dirais même que c'est infiniment moins choquant puisqu'on a jamais vu qui que ce soit mourir de ne pas avoir eu accès à une contrefaçon d'une compilation de sketches du regretté Coluche.\nJF jeudi 29 novembre 2007 08:10 " Sans ne rien retirer à cet exposé particulièrement clair, il me vient à l'esprit l'observation selon laquelle les scientifiques en général pourraient étendre semblable raisonnement aux revues et publications scientifiques, dont la libre diffusion profiterait indéniablement."\nEn réalité, c'est (un peu) le cas. Pas mal de scientifiques regrettent le duopole Elsevier-Springer sur les publications (je parle de sciences inhumaines, pas de sciences inexactes, je connaîs moins), d'autant que les deux en question ont un comportement qui fait grincer de plus en plus de dents (ils augmentent leurs prix, ET il faut leur fournir un aticle "camera-ready", ET ils ne nous donnent même plus de tiré-à-part, sans parler du pdf...).\nDonc, pas mal de gens se disent que ce serait pas mal de mettre en place des systèmes parallèles, d'autant que la plupart des gens sont en fait d'accord, ou tout au moins sympatisants, avec l'idée que les productions scientifiques devraient être libres (notre but étant quand ême de faire savoir autant que possible ce qu'on a trouvé).\nSeulement, c'est tout bête, mais mettre en place des modes de publication alternatifs c'est difficile, et ça demande des ressources qui vont au-delà de celles de vous et moi dans leur bureau : il faut un serveur, il faut un minimu de main-d'oeuvre pour le travail éditorial, etc. Bref, si ce n'est pas grand chse pour une grosse boîte organisée, c'est très dur pour des individuels (et bien sûr, les journées n'ont que 24 h, il y a des cours, des réunions, de la recherche... ). Ceci étant, il y a quelques tentatives dans ce sens (ArXiV en physique par exemple). 5.\nall jeudi 29 novembre 2007 08:49 Parfait clap clap clap.\nJe précise simplement qu'en plus de faire prendre des vessies pour des lanternes (actionner la machine à faire les lois pour défendre un monopole, plutôt qu'évoluer), l'industrie culturelle mesure mal la technologie Internet.\nLe protocole P2P et plus que du téléchargement, c'est de l'échange, aussi différent de ce qui en est dit qu'un réseau de neurones bien stimulé l'est du cerveau d'Olivennes.\nVicnent je lirai ton com plus tard, tu sais pas faire court ?\t6.\nFC jeudi 29 novembre 2007 09:57 Faut-il il instaurer un "point Econoclaste" pour toute tentative de faire paraître une situation technique plus simple qu'elle n'est, par un argument moral? Si c'était le cas, on pourrait décerner le premier "point Econoclaste" à l'ami Passant, qui vient brillamment d'évacuer de la question de la recherche la délicate balance à rechercher entre incitation et partage du savoir, au motif que l'un des termes du problème est "choquant". A moins que j'aie mal compris votre propos?\nFil jeudi 29 novembre 2007 10:03 JF: Myspace et jamendo dégoulinent d'initiatives individuelles d'artistes éditant eux-mêmes leurs créations. Je pense ne pas être le seul à imaginer que ce accessible à un gamin de 15 ans désoeuvré dans sa chambre l'est certainement également aux scientifiques et à leurs techniciens et donc, que le problème est un poil plus complexe que vous ne l'exposez, du moins, si j'en crois mon propre lointain vécu d'ex-permanent d'université.\nPour être plus constructif, je remarquerais que l'actuel vif débat sur la loi Pécresse est certainement l'occasion inespérée pour la communauté scientifique de progresser soit au niveau de l'Université, soit au niveau du ministère, les commissions de spécialites et la CNU semblant ne pas avoir voulu traiter ce sujet depuis les premiers colloques relatifs, remontant au moins à 1994.\nPar exemple, un service universel d'accès au savoir détenu et entretenu par les universités serait certainement un bon complément de l'actuel service public d'enseignement supérieur, qu'il ne semble pas être question de remettre en question par la loi Pécresse.\nPilou jeudi 29 novembre 2007 10:05 Comme le rappele fort justement Vicnent, il existe différentes façons de voler. Si pendre sans payer est l'une d'elles, se faire payer queque chose n'ayant aucune valeur en est une autre ; généralement désignée par le mot escroquerie.\nHors le téléchargement montre que distribuer de la musique ( ou toute autre chose numérisable) peut se faire à coût nul.\nLa FNAC, en prenant une marge de distribution, est dans la même sitation que quequ'un qui vendrait des appareils à rendre potable l'eau du robinet !\ndavid jeudi 29 novembre 2007 10:26 J'ai un peu parcouru le site de Liebowitz que vous aviez cite en commentaire sur le blog notes d'un economiste, et je trouve un peu curieux que justement, le chercheur en question affirme que la quasi totalite des pertes des majors et cie sont imputables aux telechargements (je n'ai pas lu les papiers, j'ai juste lu son site):\n"The second form of evidence can be found in econometric studies of the industry. All the econometric studies, except one, find some degree of harm. I have written a recent paper (forthcoming in Management Science) that examines record sales and Internet uses in 99 US cities to measure the impact of file-sharing. While I am partial to my own work, I believe this paper provides the strongest analysis to date of these issues. The methodology avoids many empirical difficulties found in other papers. It concludes that file-sharing is responsible for the entire decline in record sales that has occurred, and that except for file-sharing there would have been an increase in sales since 1999 instead of the strong decline. It also examines which genres had the greatest impact from file-sharing, and they are consistent with intuition (genres appealing to older individuals have the smallest sales decline, and vice-versa). As a by-product of the analysis I examine the impact of general Internet use on time spent with television and radio in order to prevent this Internet effect from contaminating my results. It turns out that Internet use decreases television viewing and radio listening, but the size of the effect in this period is not large (5-10%) and the impact on television is greater than the impact on radio."\nIl y a aussi des editoriaux/letters contre des reformes drastiques du systeme de copyright, comme celui-la: www.utdallas.edu/~liebowi...\nComme vous le citez, s'agit-il d'une vue partagee par une majorite de personnes travaillant sur le sujet ?\nLes avis sont partagés. Liebowitz est anti-téléchargement, parce que ses études montrent que le téléchargement a un impact négatif sur les ventes de CD. Mais Liebowitz est un scientifique : il publie des études et critique celles des autres, sur la base d'arguments méthodologiques testables, pas à partir d'une rhétorique de marchand de soupe lobbyiste. Il est donc respectable, car s'il vend ses travaux, il ne le fait pas par la ruse, mais par une démarche scientifique. Il peut être par ailleurs un fervent défenseur des droits des ateurs tels qu'ils sont actuellement compris. Mais il n'y a pas de confusion.\nTocvil jeudi 29 novembre 2007 10:39 Je ne sais pas si "le téléchargement c'est le vol" (a priori pas sur Itunes !), par contre ce que je sais c'est qu'on doit RESPECTER LES DROITS DE PROPRIETE des acteurs économiques; aucune économie de liberté ne peut fonctionner sans ce respect de la volonté du producteur : dans certains cas, il souhaite diffuser son oeuvre gratuitement et c'est très bien (on ne va pas lui imposer le contraire); dans d'autres, pour des raisons qui n'appartiennent qu'à lui, il souhaite faire payer un certain prix pour la diffusion (à charge pour les acheteurs d'en refuser éventuellement le prix en boycottant l'achat) et la loi doit être faite pour protéger, non pas son monopole mais cette volonté. Vouloir lui imposer un choix collectif me paraît extrêmement dangereux. Il y a beaucoup de confusion dans tout ce qui est dit car on ne s'appuie pas sur des principes simples et généraux (internet ne change rien à cela).\nhenriparisien jeudi 29 novembre 2007 10:56 "Plus des deux tiers des revenus des super stars sont tirés des concerts, 10% des ventes de disque"\nD'où tirez vous ces chiffres ? J'avais au contraire entendu dire que les concerts étaient seulement à l'équilibre (mais peut-être y incluait-on le cachet ce ces super-stars) et qu'ils servaient surtout de promotion pour la vente des disques.\nMathieu P. jeudi 29 novembre 2007 11:54 @Tocvil : sur des biens non-rivaux (pour lesquels ma consommation n'empêche pas la consommation par quelqu'un d'autre), les droits de propriété *sont* des choix collectif, dans le cadre d'un arbitrage entre diffusion et incitation à la création. On peut donc vouloir respecter les droits de propriété, mais à condition que ces droits fassent ce pour quoi ils sont conçus, ce qui n'est très certainement pas le cas avec le régime de propriété intellectuelle actuel.\n@henriparisien : en fait, cela dépend très largement des artistes considérés, selon que les concerts sont des plate-formes de lancement des disques, ou le contraire (selon la notoriété de l'artiste).\nThomas jeudi 29 novembre 2007 12:53 Il y a quelques temps de ca j'avais vu un reportage traitant du téléchargement dans lequel une artiste en voyant la page d'Emule proposant ses titres en téléchargement s'insurgeait : "vous voyez tous ces gens qui téléchargent mon oeuvre, c'est une honte"(citation non fidèle)\nJ'avais été choqué de voir qu'une artiste se plaignait que des milliers d'individus écoutent son oeuvre.\nCe qui soulève le problème de la motivation d'un artiste : est-elle intrinsèque(satisfaction tirée de la production d'une oeuvre et de sa diffusion la plus vaste possible) ou extrinsèque (la production d'une oeuvre est le moyen le plus rationnel de maximiser mon revenu sans considération pour le contenu de l'oeuvre)?\nSelon moi la gratuité liée au téléchargement créera une sélection des premiers au détriment des derniers ce qui améliorera la qualité moyenne des oeuvres et bénéficiera ainsi au consommateur.\nQuand aux incitations : la reconnaissance par le public n'est elle pas une récompense pour l'artiste? ( on a vu que les concerts étaient en mesure de fournir un revenu à un chanteur) Au risque de trahir l'auteur je tente une citation d'Hayek :"il faut se rappeler que le pur idéalisme(une vie de création artistique par ex) est douteux dès lors que les moyens nécessaires à son atteinte ont été fournis par d'autres".\nQuant à la survie des maisons de disques je suis d'accord sur le fait que si elle n'apporte plus de valeur ajoutée pourquoi tenter de les faire survivre?\t14.\nTonio jeudi 29 novembre 2007 13:07 Tocvil, je ne suis pas certain de bien comprendre ton argument? Si je veux utiliser, mettons mon jardin comme je le souhaite, et mettre dedans un incinérateur ultra-polluant (c'est moins cher), faut il m'imposer un choix collectif ou protéger ma liberté? Il ne t'aura pas échappé qu'il y'a nécessairement un arbitrage entre les deux termes? Si tu fais prévaloir l'un de manière absolue, c'est toute la société moderne qui disparaît.\nAccessoirement, ma maman m'a appris qu'on a pas toujours ce qu'on veut. On ne peut matériellement pas s'opposer au P2P, faute de pouvoir effectivement contrôler internet. On peut alors réfléchir à des choses plus utiles, ou bien on boude dans son coin?\nVicnent jeudi 29 novembre 2007 13:20 Oups, pardon SM, pardon Alexandre...\nBon j'en fait une billet, et j'ai mis cette tribune sur AgoraVox. D'autres commentaires à lire probablement.\nBillet : www.vicnent.info/blog/ind...\nAgoraVox : www.agoravox.fr/article.p... 16.\nDavid jeudi 29 novembre 2007 16:04 @econoclastes: je comprends bien la demarche de Liebowitz, ma question ne portait pas vraiment la dessus, mais sur le fait que son discours qui justement se place dans un registre que vous "defendez", va a l'encontre de ce que laissent penser vos billets, ou du moins ce que j'en ai compris (on ne peut affirmer que la baisse des ventes est majoritairement due aux telechargements).\nAutrement dit: il affirme avoir une methode fiable pour affirmer que la quasi totalite des baisses de ventes sont imputables aux telechargements illegaux, et aussi (et la, il me semble d'ailleurs que le discours ne soit plus seulement scientifique, mais je pretends pas avoir fait plus que survole son site) que le modele actuel du copyright (aux US du moins) n'a pas grand chose a gagner a etre change. D'ou ma question: s'agit-il d'une exception, ou d'un point partage par la majorite des economistes travaillant sur le sujet ?\nSergent Howie jeudi 29 novembre 2007 20:17 Passant et autres : Au sujet de la connaissance scientifique, un modèle alternatif commence à émerger avec la Public Library of Science qui sans atteindre (encore) les niveaux de Science ou Nature publie des articles non négligeables :\nAlex jeudi 29 novembre 2007 22:03 "Parce que la loi dit que télécharger, c'est du vol".\nAh bon? Je pensais que la loi parlait de contrefaçon plutôt? Ce qui n'est pas la même chose.\njules (de diner's room) jeudi 29 novembre 2007 22:14 Juste en passant, la loi ne considère pas la reproduction d'une oeuvre comme un vol, mais comme une contrefaçon.\nEn effet, le vol suppose la "soustraction", ce que n'opère nulle reproduction.\nUne question de vocabulaire encore, mais dont l'incidence n'est pas mince dans les débats du jour.\nJacques jeudi 29 novembre 2007 22:51 J'ai 50 ans. Ca fait donc environ 35 ans que je me fais plumer par l'industrie du disque.\nJ'ai été un super-client. De ce qui sert à reproduire la musique, j'ai tout eu : pick-up Teppaz, magnétophone 4 pistes à bobines, Mini K7 Philips (les premiers), lecteur 16 pistes pour la voiture, lecteur CD de salon, de voiture, de poche et même de moto, lecteur-enregistreur de Mini-Disc, lecteur-enregistreur MP3. A part le gramophone à rouleaux et le porte-voix de Marine, j'ai TOUT acheté. Avec, bien entendu, les disques, K7, cartouches, machins z'et trucs qui allaient dedans, à des marges qui laissent rêveur. J'ai donc ma conscience pour moi, vu les budgets somptuaires que j'ai investis dans l'industrie de la musique.\nSur ce, à ma grande déception, au cours des années 80/90, l'industrie du disque a peu à peu cessé de faire son boulot. Elle n'a plus investi ses bénéfices dans la découverte de nouveaux talents ou de nouveaux moyens de distribution, mais s'est contentée de végéter avec des compilations et des "best-of". Qui sont des "worst-of", vu que - pour avoir 2 ou 3 titres valables d'un artiste - il faut acheter un CD à 25 euros avec 20 ou 30 navets qui sont imposés à l'acheteur.\nEt là... sont arrivés le Net et les sites Peer-to-Peer. Fort de ma bonne conscience de gros investisseur musical, j'ai décidé de me tailler sur mesure la discothèque qu'on ne me proposait plus. J'ai donc téléchargé environ 7 000 morceaux soigneusement sélectionnés. Du très vieux blues pour la plupart (qui n'existait plus en vinyl et n'a jamais existé en CD).\nBon. Pas contrariant, j'ai eu honte. Et j'ai décidé de passer au téléchargement payant. J'ai envoyé des sous à un grand distributeur français (avec un F), pour m'apercevoir que les morceaux dont le prix à l'unité laissaient le CD entre 20 et 25 euros, n'étaient utilisables QUE sur mon ordinateur. Pas moyen de les graver sur CD, de les exporter sur mon lecteur MP3. Rien ! Que dalle ! Fifre ! J'étais condamné à me trimballer avec l'ordinateur sur l'épaule, façon ghetto-blaster. Pratique...\nQuant à me laisser traiter de voleur par une industrie qui a dormi sur les lauriers dorés que je lui ai payés et qui a été incapable de prévoir l'avenir et de changer de modèle économique en temps et en heure... Ca se fera la première année où Pâques tombera un Mardi. Ah mais !\nEn ce qui concerne les donneurs de leçons qui viennent pleurer à l'antenne sur leurs golden profits supposés disparus, il y a un mot qui résume assez bien ce que j'ai à leur dire, mais on ne va pas commencer les grossièretés maintenant…\nFr. vendredi 30 novembre 2007 01:38 Point de vue divergent (au moins de Versac) : l'émission avec Olivennes sur FC était très bien. Quand il ne parle pas économie, DO est plutôt agréable comme interlocuteur (preuve que DO ne pige rien en économie, Slama était d'accord avec lui).\nJF vendredi 30 novembre 2007 11:30 Fil: "Myspace et jamendo dégoulinent d'initiatives individuelles d'artistes éditant eux-mêmes leurs créations. Je pense ne pas être le seul à imaginer que ce accessible à un gamin de 15 ans désoeuvré dans sa chambre l'est certainement également aux scientifiques et à leurs techniciens et donc, que le problème est un poil plus complexe que vous ne l'exposez, du moins, si j'en crois mon propre lointain vécu d'ex-permanent d'université."\nTechniquement, c'est très facile de s'auto-publier, bien sûr. Je le fais moi-même, ça s'appelle un site web... Mais la question n'est pas tellement celle de la faisabilité technique, plus de la ... disons, de la réputation, ou de l'autorité, qu'aurait un tel système. La publication scientifique repose sur le système de la "peer review", on aime ou on aime pas, mais pour l'heure c'est un peu "le pire système possible, à l'exclusion de tout les autres". Ca apporte un contrôle de qualité en tout cas. Si on veut se passer des gros éditeurs, il faut mettre en place un système de review (ou équivalent). C'est ça qui demande du boulot.\nIl faut aussi se contruire une réputation, attirer des gens. Si c'est juste "moi et mes potes", le journal (ou le site, ou le ...) manquera un peu d'intérêt. Il faut donc se faire une place : n'est pas "Nature" qui veut. Et ça aussi ça demande du boulot. Plus qu'à la possibilité concrète de mettre du travail à disposition, c'est à ce genre de problèmes que je pensais : mettre des choses à disposition c'st facile; le faire en arrivant à reproduire la .. disons, la fiabilité ou la qualité de ce que font, malgré tout, les grands éditeurs; ça demande un autre investissement.\ndaniel vendredi 30 novembre 2007 15:05 Le marché de la musique est en train de changer, et comme dans tout changement, ceux qui ont profité de l'ancien système refusent de s'adapter au nouveau.\nVoila comment sera le marché de la musique demain d'après moi:\n- les majors ne réussirront pas à mettre en place des mesures empéchant le téléchargement. Leurs gesticulations ne sont que des moyens de faire peur aux internautes pour freiner le phénomène.\n- les techniques de piratage continueront à évoluer et il restera impossible de trouver une mesure efficace. Déjà aujourd'hui la technique d'échange la plus répandue est par messagerie instantanée (difficilement controlable a moins d'avoir des logiciels espionnant tout le traffic sur internet, ce qui ne pourra jamais être légalisé j'espère). Demain (ou peut être cela existe déjà aussi), les baladeurs permettront d'envoyer par bluetooth une musique vers le baladeur d'un ami. Et bien d'autres moyens de faire circuler la musique seront encore inventés, la bataille des majors est perdue d'avance, et ils le savent et ne veulent que gagner du temps pour pouvoir s'organiser.\n- les nouveaux artistes élevés dans la culture du piratage accepteront que leurs oeuvres puissent êtres disponibles légalement gratuitement. Ils auront surtout compris que c'est cela qui leur permettra de percer et donc de vendre "tout le reste", les places de concert, les t-shirt, les dvd collectors. Bien sur, c'est fatiguant de devoir faire des concerts, de devoir évoluer pour plaire aux gouts changeants du public, les "anciens artistes" espèrent donc garder leur monopole et continuer a se reposer sur leurs lauriers et toucher des royalties énormes sans efforts, mais ils auront beau faire, ce monopole va disparaître et ceux qui auront la paresse d'évoluer disparaîtront. Je tiens d'ailleurs à saluer particulièrement Madonna qui a toujours su s'adapter pour rester au gout du public, et qui prouve encore qu'elle sait s'adapter en quittant sa maison de disque et en pariant sur une société d'organisation de concerts pour continuer à être une des artistes les mieux payées. Elle est d'ailleurs la preuve qu'il n'y a pas de "crise de la musique" de par la baisse des ventes, puisqu'elle montre qu'il est possible de gagner toujours plus simplement en travaillant pour cela.\n- on parle d'une "crise de la créativité" qui risque d'apparaître a cause du piratage, c'est mal connaître les artistes. Un artiste a besoin de créer, c'est "physique", il ne le fait pas pour l'argent, il le fait parcequ'il sent quelquechose de fort en lui qui doit sortir. Sa première satisfaction est que le public apprécie son oeuvre. Il continuera donc a y avoir de nouveaux artistes en pagaille (bien plus d'ailleurs que ce que le public est capable "d'absorber").\n- Si internet est si dangereux pour la création, pourquoi tant de succès récents ont été découverts par internet d'abord ?\n- A l'heure d'internet, les maisons de disque ne servent plus à rien, elles sont donc vouées à disparaître de toute façon. Il reste totalement anormal que les artistes ne touchent qu'une faible partie du CA de la musique. Les moyens de distribution ou c'est l'artiste qui touchera la majorité du CA (et le distributeur une somme correspondant réellement à ses coûts de diffusion) sont donc l'avenir. Les consommateurs veulent bien, continuer à rétribuer l'artiste, ils ne veulent juste plus que pour cela ils soient obligé d'en verser la plus grosse part aux intermédiaires profiteurs et n'apportant plus aucune valeur ajoutée (mais il n'y a pas que dans la musique ou cette situation d'intermèdiaire profiteur est anormale ).\nYolande vendredi 30 novembre 2007 18:25 Les premiers mots de Gainsbourg, sur cet archive, sont les vôtres :\nremi lundi 3 décembre 2007 14:41 On a déjà dit que le téléchargement ne dépossède pas un individu d'un bien coûteux, puisqu'aucun coût de production et de distribution n'est supporté par le détenteur du droit d'auteur dont le morceau est téléchargé.\nPARDON ??? vous savez combien ca coute une journée d'enregistrement en studio ?? vous savez combien ca coute des instruments de musique ??? vous savez combien ca coute les annees d'etude de l'instrument ??? Etimez-vous que le travail intellectuel n'a pas à être rémunéré ? (journalistes, ecrivains, profs ??...). Je ne crois pas qu il faille voir dans le droit d'auteur qu'un simple moyen de préserver la création, mais aussi un moyen de remunerer un "service", dont c'est le métier -car l'nvestissement est grand- de l'artiste ...\nHum... What else ? Pour une réponse à votre "argumentation", lire ceci. Mais pour de bon cette fois-ci.\nRasbora lundi 3 décembre 2007 22:13 Tout ce baratin est incroyablement enfantin, quand la musique se diffusait sur des galettes en plastique personne ne contestait les revenus des artistes. Aujourd'hui, ça se passe sur Internet et tout est changé en effet, mais seulement parceque ces droits ne sont plus défendables très facilement. Dit autrement, si on pouvait se procurer des marchandises sans les payer on le ferait et on sortirait des théories fumeuses pour ne pas être considérés comme de simples voleurs. C'est bien lourdaud tout ça.\npn mardi 4 décembre 2007 12:07 Je lis le délire savant d'un économiste glosant sur l'autorégulation du marché et du bien qu'il faut attendre de l'acceptation du téléchargement gratuit. Il est étonnant que cet argument pour le moins ultralibéral soit confusément suivi de nos jours, par la grande masse des altermodialistes, rebelles culturels, héroiquement abonnés à leur FAI mondialisé.\nLa démonstration fait l'impasse sur une seule chose : la réalité . En effet, depuis l'avénement commercial d'internet, les fournisseurs d'accès ont échappé au débat sur le droit d'auteur. Ils en sont même venus à faire la promotion de la musique à télécharger gratuitement laissant croire que le simple prix de l'abonnement comprenait ce service.\nIl faut que les juristes et économistes comprennent qu'on est en négociation "froide" avec les fournisseurs d'accès qu'il faut faire revenir dans le jeu, la mission Olivennes permet cela en les responsabilisant vis à vis de leur client .\nIl était quand même consternant d'entendre parler de gratuité alors que le fournisseur d'accès fait payer un abonnement qu'il ne redistribue pas correctement.\nLes pro téléchargement nous disent : il faut discuter avec les FAI pour rémunérer justement le droit d'auteur .\nLà on voit bien l'ignorance profonde de la réalité de la vie d'auteur et d'artiste dans ce pays. Le système est le plus sélectif et le plus précaire qui soit, il ne fonctionne que sur le risque et sur une seule norme :le rapport de force, dans ce jeu, le droit d'auteur est la seule garantie qui oblige tout producteur (et par la même, en cascade, tout diffuseur ) à signer un contrat . Annoncer aujourd'hui la gratuité du téléchargement revient à donner le signe au producteur et diffuseur de ne plus signer de contrat de droit d'auteur avec les auteurs . Et on entre au mieux, dans le système américain du copyright pur, au pire dans la paupérisation définitive des acteurs culturels de notre pays.\nNe pas comprendre cela c'est ne pas connaître concrètement la réalité de l'industrie culturelle de ce pays, c'est ne jamais avoir négocié un contrat en tant qu'auteur. C'est ne pas connaître l'usage de l'industrie telle qu'elle existe "dans la vraie vie".\nQuand à l'argument plus politico-polémique qui consiste à nous faire croire qu'on fait le jeu des méchants groupes de communication comme Universal ou la Fnac, c'est vraiment nous prendre pour des enfants . Le rêve du téléchargement gratuit ne serait qu'un énorme transfert d'argent entre les grandes maisons de disques et les FAi ... Je vois pas l'avantage...\nA part que, pendant ce tour de passe-passe on aura éjecté l'auteur du tour de table, puisqu'il n'aura plus son seul moyen de négociation que lui offre son droit "inaliénable".\nIl faut donc tenir bon sur le droit d'auteur pour forcer les opérateurs FAI à prendre leur part dans le financement de la création, lorsqu'on aura réglé ce problème vous serez les bienvenus pour proposer l'algorythme génial qui rétribuera justement et numériquement à sa juste valeur tous les netcitizen et les les netcitizennes... En attendant, ayez la courtoisie de cessez de distribuer avec prodigalité un droit qui ne vous appartient pas . C'est pas de la nouvelle économie : c'est du syndicalisme .\tHum... What else ? Pour une réponse à votre "argumentation", lire ceci. Mais pour de bon cette fois-ci.\nRasbora mardi 4 décembre 2007 20:27 Hum... What else ? "Le téléchargement ne dépossède pas un individu d'un bien coûteux" : vous assénez l'argument le plus gros et le plus faux d'entrée de jeu, mais vous ne pouvez embrouiller que des lecteurs complaisants. Alors soyons concrêts, un CD ne coûte probablement pas plus d'un euro à fabriquer, donc en suivant votre logique j'entre chez Virgin, je prends un CD dans un bac et je ressors en laissant 1 euro à la caisse : je n'ai volé personne. Ca fait sourire. Sur Internet c'est exactement ce qui se passe, la seule différence c'est qu'il n'y a pas de CD (donc pas d'euro). Votre "argumentation" devrait faire sourire aussi, au mieux.\npn mercredi 5 décembre 2007 12:18 je ne souris pas vraiment, parce que le fanatisme consumériste est une idéologie totalitaire qui transforme tous les contradicteurs en abruti "n'ayant rien compris à la convergence..."\nsans revenir sur la démonstration niveau terminale qui est censée être l'alpha et l'omega de ce blog ( si vous n'êtes pas d'accord, c'est que vous n'avez pas bien lu "ceci") le plus choquant est le terme de rente employé plus haut pour qualifier le droit d'auteur. C'est la preuve d'une confusion entre le droit d'auteur "propriété intellectuelle" ( le cas des ayant-droits de Pagnol par exemple, qui eux effectivement reçoivent une rente) et le droit d'auteur en tant qu'unique "salaire" de l'auteur qui travaille.\nEssayez d'accéder à un niveau de terminale (en vous intéressant à la définition économique d'une rente), après je lirai vos invectives pavloviennes avec attention.\npn mercredi 5 décembre 2007 13:03 Mépris et duplicité.\nQui a voulu jouer au plus fin en évoquant une démonstration de "niveau terminale" ? Et qui n'est pas foutu de justifier ses envolées lyriques au sujet du "salaire" de l'artiste ?\nMais bon, on va continuez à faire un lobbying forcené pour sauver notre peau et vous vous allez continuer à rêver à un monde d'abonnés ... Décidémment, vous ne savez vraiment pas lire ce que j'ai écrit. Ce que vous faites pour occuper votre temps libre, sérieux... je m'en moque. Et visiblement vous ne lisez pas mes rêves.\npn mercredi 5 décembre 2007 13:56 Cher monsieur pour conclure.\nJe tentais de bonne fois, de vous expliquer le danger qu'il y a à détruire un droit de façon unilatérale en pleine négociation. Vous êtes manipulés et votre théorie est néfaste pour les gens comme moi. Je ne sais d'où vous tirez vos revenus mais je suis effectivement las de passer mon temps libre à tenter d'expliquer à des gens que j'ai besoin de protéger mon droit à être rémunérer pour mon travail.\nIl y a dans la réalité des rapports de forces constitués qui sont inévitables et qui ne peuvent être évacués à l'aide d'un concept, aussi brillant soit-il... En un mot : il faut trouver d'abord le moyen de retribuer correctement les oeuvres et leurs auteurs avant de d'autoriser le téléchargment . C'est une question de chronologie, comme toujours...\n1 - Je n'ai jamais dit que vous étiez manipulé.\n2 - Je n'ai jamais dit qu'il fallait sacrifier le droit d'auteur. J'ai même écrit : "il n'est pas question de faire disparaître le droit d'auteur, en évoquant stérilement l'impératif technologique.".\n3 - J'ai présenté les moyens de rémunération possibles dans l'optique d'une modification de l'accès à la musique enregistrée. Je n'ai pas dit lequel retenir, ni qu'il fallait en retenir un seul. Jamais je n'ai écrit qu'il fallait une licence légale. Jamais. Car je n'en sais rien.\n4 - Comment pourrais-je à la fois défendre l'idée que le droit d'auteur est un construit social et refuser l'idée d'une négociation, d'un débat autour de l'évolution du sujet.\n5 - Depuis des années, c'est l'industrie du disque qui a empêché ces discussions, en se contentant de dire que le téléchargement, c'est le vol et que tout restera parfaitement comme avant, par la miséricordieuse action de Saint DADVSI ou autre absurdités socialement coûteuses.\n6 - Au final, ce que je n'accepte pas, ce sont les mensonges martelés comme des évidences qui n'en sont pas. Le lobbying, c'est peut-être bien. Mais il ne faut pas s'étonner de voir des gens agacés par sa vulgarité. C'est tout le sens du titre de ce billet qui, évidemment, visait à s'opposer à l'argument "si vous n'êtes pas avec nous, alors vous êtes contre nous".\nhohzho mercredi 5 décembre 2007 19:07 Point 1 : télécharger c'est comme voler un string pour sa petite copine aux Galeries Lafayette\nIl ne me semble pas avoir lu cette comparaison dans le rapport Olivennes mais en admettant quelque chose de similaire, en effet ce n'est pas exact, fichier numérique = "bien non rival" etc etc.\nEn revanche, "la propriété intellectuelle est [...] une rente accordée par la société à l'artiste." pourriez-vous préciser ? c'est énorme\nDroit d'auteur = monopole accordé par la loi pour exclure de l'usage d'un bien non rival = une rente.\nCertainement pas la seule cause mais... ne peut-on pas envisager malgré tout une vague corrélation entre le milliard de fichiers échangés gratuitement chaque mois sur les réseaux p2p (Big Champagne, 2006) et la baisse de presque 50% en valeur du marché de la musique enregistrée depuis 2000 ??\n"ne peut-on pas envisager malgré tout une vague corrélation" Qui a dit le contraire ? J'ai même mis un lien vers la page de Stan Liebowitz, dont la conclusion d'une étude attribuait 12% sur 15% des baisses au téléchargement. Soyez sérieux et lisez ce que j'écris, pas ce que vous voulez lire.\nApparemment vous évoquez surtout des majors. Pourriez-vous préciser les éléments qui permettent de parler d'une "bonne grosse" rente ?\nMais mon cher, c'est exactement ce qu'elles réclament, pour "rechercher des nouveaux talents". Bonne blague.\nSinon, allez dire ça à un patron (horreur !)\nVous croyez que vous êtes au bar de la LCR ici ? Si je ne perdais pas mon temps avec vos âneries, ça me ferait rire de lire ce genre de choses me concernant. C'était le sarcasme de trop. 33.\nhohzho mercredi 5 décembre 2007 21:31 A quoi servent les commentaires si c'est pour tronquer les questions qui remettent le plus en cause votre point de vue et insulter vos contradicteurs ?\nCa n'a rien à voir avec le contenu de la suite de votre commentaire. Quand j'arrête de discuter avec les gens, je n'écoute pas la suite, c'est tout. Libre à eux de rester suffisamment urbains pour continuer. Or, il se trouve que je ne discute pas avec les gens qui me classe parmi les gauchos. Voici la suite de votre commentaire repostée. La profondeur de l'argument ne m'effraie guère. Vous pouvez poster d'autres commentaires. Mais ne comptez pas sur moi pour y répondre.\ncorollaire du point 2, vous évoquez la licence globale, comme solution possible, la meilleure ? / la moins pire ?\ndevrait-elle être systématique (appliquée à tous les abonnés à Internet sans distinction) ? si elle est optionnelle, quid de la fraude ? comment garantir une juste répartition des revenus si on estime impossible le filtrage des réseaux p2p (on pourrait les mesurer précisément mais pas les filtrer ?)\nok, au moins symboliquement, c'est bien mal joué\n"Car, non, je n'aime pas la variété française. Gratuite ou payante."\nah bon, dans ce cas pas de problème, nul besoin ni de l'acheter ni de la télécharger gratuitement....\nen fait ce billet, c'est juste une question de goûts ? ;-P\nRasbora mercredi 5 décembre 2007 22:56 Vous ne répondez pas aux questions simples de peur de faire tomber votre masque. Votre prêche prétendument savant puise en réalité dans les clichés. "La propriété intellectuelle est une convention sociale" : sans blague y-a-t-il autre chose que des conventions sociales quand il s'agit d'Economie ? Une nouvelle question à laquelle vous ne condescenderez probablement pas à répondre: Le problème actuel ne serait pas uniquement technologique, alors admettons que le téléchargement n'existe pas (encore), que deviendrait votre théorie sur l'artiste "rentier" ? Qui lirait trois lignes de votre discours sans vous trouver un peu "allumé", what else ?\nHum, ça se durcit, on dirait. Masque, prêche, vacuité de l'économie. Dans pas longtemps, on devrait voir arriver le complot maçonnique ou équivalent. Classique. Vous avez les réponses aux questions simples que vous posez dans le texte que vous critiquez, mais vous faites comme s'il était intelligent de les reposer. En parlant de masque, j'aimerais bien savoir à quelle petite organisation vous appartenez. M'est avis que je vais voir arriver encore quelques drones sur ce billet dans les jours à venir. Ca commence à m'amuser. Remarque en passant : votre démonstration sur les coûts excluait l'essentiel des coûts de revient d'un CD pour la filière. Après, il devient difficile de discuter sérieusement...\npatal jeudi 6 décembre 2007 09:48 mmmmm... ça part en vrille, par ici ! Juste un point : il y a quand même quelque chose dans le commentaire de pn qui me paraît pertinent, qui est la question des fournisseurs d'accès internet. On ne les entend pas du tout dans ce débat, dans lequel ils se gardent bien d'intervenir. Pourtant, l'accès à du téléchargement gratuit est un élément aujourd'hui important de leur offre commerciale. Je suis totalement indifférent à la disparition de la FNAC ou d'Universal, mais si c'est pour avoir uniquement un transfert des bénéfices vers les FAI, je vois bien le risque pour les auteurs. Ils échangent des partenaires qui se sont contractuellement engagés auprès des gestionnaires de droit, (SACEM, SACD...) contre des acteurs qui sont des prestataires techniques globalement indifférents à la création musicale. N'y a-t-il pas un risque ? 36.\npn jeudi 6 décembre 2007 10:24 C'est drôle cette nouvelle façon de blogger en caviardant les commentaires... Pas très netiquette!\nPuisque vous maniez la récapitulation accusatrice avec plaisir, laissez moi vous répondre point par point ..\t1 - Je n'ai jamais dit que vous étiez manipulé.\nNon, c'est vrai , c'est moi qui dit que : vous êtes manipulé.\nIl ne suffit pas de dire car on ne fait de l'économie que sur des réalités... Or vous dévalorisez le produit culturel en le rendant d'accès libre en bout de chaîne et par là même, vous déséquilibrez la "Chaine de droit" Car l'auteur cède ses droits en vue d'une exploitation future qui est remise en cause par le téléchargement gratuit.\nBon ben alors attendez d'en savoir plus avant de démanteler MA "rente"...\nJe ne vois pas en vertu de quoi vous seriez invité à une quelconque négociation.\nqu'ils aient raté la marche, c'est un fait ... En attendant a propos de socialement couteux, je crois qu'on sait aujourd'hui que les téléphones portables par exemple... Ont été plus couteux dans le revenu des ménages ses dernières années, c'est là qu'il faut prendre le pognon pas chez BMG ou Universal...\n6 - Au final, ce que je n'accepte pas, ce sont les mensonges martelés comme des évidences qui n'en sont pas. Le lobbying, c'est peut-être bien. On fait les alliances qu'on peut quand on est petit !\nMais il ne faut pas s'étonner de voir des gens agacés par sa vulgarité. C'est tout le sens du titre de ce billet qui, évidemment, visait à s'opposer à l'argument "si vous n'êtes pas avec nous, alors vous êtes contre nous".\nJe ne vous reprocherais pas d'être un gauchiste. Je crois même le contraire, et si justement vous êtes un vrai "libéral Web 2,0", comme tout le monde, je veux vous expliquez que le système de droit d'auteur est le plus "libéral" qui soit : il organise la création de richesse au niveau de l'auteur et pas au niveau des cartels.\nC'est un gage de liberté et de sauvegarde d'un tissu créatif en france.\nRasbora lundi 10 décembre 2007 21:19 forums.lemonde.fr/perl/sh...\t38.\nlegrosminou jeudi 13 décembre 2007 11:03 On peut bénéficier de musique gratuite lors des émissions de variétés de la télévision. Là ce sont plutôt des "artistes" éculés qui font semblant de chanter en play-back, plutôt que des jeunes talents. Il faut prendre la peine d'enregistrer en "live".\nJe repense à l'histoire racontée par Rabelais : l'homme qui a bénéficié de l'odeur provenant d'un restaurant, est en droit de payer le restaurateur par le son de son argent. 39.\nGu Si Fang jeudi 13 décembre 2007 22:09 Cet article sur Telos telos-eu.com/fr/article/m...\neffleure la question du coût de la défense des "droits de propriété" sur les contenus numériques. Je me demande si il existe des études plus approfondies de cette approche "coasienne" de la propriété intellectuelle. Intuitivement je dirais que le "droit de propriété" pour les créateurs ne vaut pas le coût des mesures de protection (pour l'instant). Mais ce n'est qu'une intuition...\tAjouter un commentaire


Remise du Prix P7 chez CapDigital - CESI recherche\nRemise du Prix P7 chez CapDigital\nCe vendredi 13 avril à 15h30 a lieu la remise du « Prix P7 » destiné aux élèves de 2e année de l’école d’ingénieurs CESI. Pour l’occasion, le prix sera remis au sein de CapDigital, pôle de compétitivité partenaire du projet DEFI&Co.\nDans le cadre du projet pédagogique intitulé « P7 – Bille en tête », un concours national a été lancé visant à maquetter une catapulte, en se basant sur un modèle proposé, avec pour objectif de l’automatiser et de la programmer pour répliquer et cibler les tirs. Basé sur la pédagogie active de l’école d’ingénieurs du CESI, ce projet vise à mettre en application leurs connaissances scientifiques, associées à leur créativité, en équipe pour rendre ce jouet attractif pour un jeune public. Lancé fin 2017, les équipes ont eu plusieurs semaines pour monter leur projet aidées d’un tuteur les challengeant à chaque étape. Les 24 campus du CESI ont été sollicités et 61 équipes ont répondu présentes.\nFrançois PAUC, ingénieur-enseignant, responsable de la 2ème année à Nanterre présentera le CESI et la méthode de pédagogie active propre à l’école d’ingénieurs et remettra le prix aux équipes vainqueurs aux côtés de LINEACT, laboratoire de recherche du CESI :\nL’équipe Spider-Catapulte de Nanterre reçoit le 1er prix dans la catégorie « Cohérence avec le projet A2P2 »\nL’équipe Dyno-Catapulte de Saint-Nazaire reçoit le 1er prix dans la catégorie « Expression libre entre innovation et créativité »\nAu cours de cet événement, Françoise Colaitis, directrice adjointe, et Aurite Kouts, chargée de mission RH/emploi de Cap Digital, présenteront les activités du pôle de compétitivité et leur vision de la notion de partenariat au sein d’un écosystème, l’événement Futur.e.s in Paris (ex Futur en Seine) et le ED Fab, FabLab dédié aux innovations dans le secteur de l’enseignement, de la formation et de la transformation des métiers. En avant-première, Cap Digital révélera les résultats de leur dernière étude sur les tendances des métiers du secteur.


France : Laïcité - Un « enseignement moral et civique » peut-il aujourd’hui se passer de laïcité et de valeurs républicaines ? - Secularism is a Women's Issue\nAccueil > fundamentalism / shrinking secular space > France : Laïcité - Un « enseignement moral et civique » peut-il aujourd’hui se (...)\nSource : http://www.gaucherepublicaine.org/respublica/un-enseignement-moral-et-civique-peut-il-aujourdhui-se-passer-de-laicite-et-de-valeurs-republicaines/7387203\nLe Conseil supérieur des programmes a publié en juillet son « projet d’enseignement moral et civique » pour l’école élémentaire et le collège. Il dévoilera prochainement son projet pour le lycée. Cet enseignement tiendra une place névralgique dans l’école des prochaines années. Il concernera tous les citoyens1. Initialement préconisé en septembre 2012 par Vincent Peillon2, cet enseignement fut précisé en avril 2013 dans le rapport « Pour un enseignement laïque de la morale »3. Les valeurs républicaines et la laïcité devaient structurer cet enseignement civique renouvelé4.\n1 Aux dernières nouvelles, la consultation des enseignants se déroulerait finalement en février 2015, et porterait sur l’ensemble du projet : http://www.education.gouv.fr/cid81791/rentree-scolaire-2014-2015.html [↩]\n2 http://www.lejdd.fr/Societe/Education/Actualite/Vincent-Peillon-veut-enseigner-la-morale-a-l-ecole-550018 [↩]\n3 Ce rapport permit de lever un malentendu que faisait planer l’expression « morale laïque », comme s’il s’était agi d’imposer un moralisme d’État. [↩]\n4 http://www.education.gouv.fr/cid71583/morale-laique-pour-un-enseignement-laique-de-la-morale.html [↩]\n5 L’énoncé des principes du programme évoque seulement le « cadre laïque de la neutralité » imposé aux personnels (p. 2). Absent de l’« architecture » générale du programme (pp. 3-4), la « laïcité » apparaît seulement une fois pour le cycle CM1-6e et une autre fois pour les élèves de 5e-3e, casé dans un lourd catalogue hétéroclite de « connaissances et d’objets d’enseignement » (p. 11, p. 15). [↩]\n6 La loi d’orientation et de programmation pour la refondation de l’École du 8 juillet 2013 prévoit qu’« outre la transmission des connaissances, la Nation fixe comme mission première à l’école de faire partager aux élèves les valeurs de la République. Le service public de l’éducation fait acquérir à tous les élèves le respect de l’égale dignité des êtres humains, de la liberté de conscience et de la laïcité » (art. 2). [↩]\n7 On regrette que Conseil supérieur des programmes ait ignoré l’avis de la Commission consultative nationale des droits de l’homme pour qui l’objet de ce nouvel enseignement est « de faire connaître, comprendre et pratiquer à tous les élèves les valeurs (liberté, égalité, fraternité) et principes (indivisibilité, laïcité, démocratie, solidarité) de la République qui sont la condition de la capacité à vivre ensemble ».\n8 Prolixe en prescriptions et en termes normatifs, le Conseil supérieur des programmes ne parle ni d’instruction ni même de raison et d’universalité : omissions involontaires ou dogmatisme idéologique ? Il est vrai que le programme invoque un « principe d’autonomie » (p. 2), mais il le fait d’une façon si confuse et si embrouillée qu’il occulte la visée libératrice de l’idée d’autonomie. Goût immodéré de la complication ou parti pris doctrinal ? [↩]\n9 Ce programme cèdera la place à un programme élaboré sur le même moule que celui proposé pour l’enseignement primaire et le collège : voir au BO [↩]\n10 « L’organisation de l’enseignement public gratuit et laïque à tous les degrés est un devoir de l’État ». [↩]\n11 La « formation aux valeurs de la République » est pourtant prévue par la loi du 8 juillet 2013 qui a institué ce nouvel « enseignement moral et civique. Lors du débat parlementaire qui a précédé le vote de la loi, un député de droite avait fustigé une loi « laïcarde » et « socialiste » (sic). Ce projet de programme d’enseignement moral et civique devrait amplement lever ses craintes.


Gordon Brown, prix nobel d’économie de crise\n← Viens voir le docteur (come to see the doctor) La vérité sur le retour en France sous Assedic →\noctobre 14th, 2008 · 17 Comments\nIl me semble qu’il y a eu une erreur de casting pour le Nobel cette année. Comme vous le savez, c’est l’économiste et polémiste américain Paul Krugman qui a raflé la mise (les honneurs et 1 million d’euros). Mais en cette période de crise, j’avais un autre candidat : Gordon Brown.\nIl faut bien voir qu’au G7 du week-end dernier, tous les grands pays sont arrivés avec leurs idées pour résoudre la crise financière. Le Japon crânait un peu avec ses solutions adoptées à la fin des années 90, les USA plaidaient pour le cas par cas, l’Allemagne appelait à plus de souplesse, Paris faisait du bruit et Londres prônait l’intervention sur le marché interbancaire.\nAu final, le lendemain à l’Eurogroupe, c’était la version UK qui remportait les suffrages. Et si la crise financière s’offre un petit break (merci d’éviter l’emballement après quelques jolies séances en bourse, la récession est toujours à notre porte), c’est probablement un peu grâce à lui.\nCertes, il y a eu le plan Paulson, 700 milliards de dollars, ca n’est pas rien. Il y a eu les baisses de taux concertées des banques centrales mondiales (tiens, Jean-Claude Trichet est à l’écoute, son sonotone a probablement été rebranché), bonne idée pour montrer que les autorités mondiales se sentent concernées. Mais le cocktail de mesures fait de prises de participations étatiques et de mécanismes de garantie, c’est Gordon ! C’est en partie à ce plan de nationalisations partielles que l’on doit un certain retour de la « confiance » (je reste prudent avec l’utilisation de ce mot qui fait cruellement défaut sur les marchés actuellement et qui selon certains ne reviendra pas avant 4 à 5 ans…).\nC’est à saluer parce que pour Londres, c’est une rupture avec la tradition thatchérienne du non-interventionnisme qui prévalait jusqu’ici en Angleterre (Northern Rock mis à part). L’état offre entre autres une injection par la banque d’Angleterre de 200 milliards de livres et une garantie des prêts interbancaires à hauteur de 250 milliards… Je vous passe les détails et les montants alloués aux banques en difficulté mais disons que garantir les prêts interbancaires reste une manière de redonner de l’air aux marchés. Quand les banques ne se prêtent plus entre elles, c’est l’asphyxie. C’était donc LE truc à tenter.\nOf course, rien n’est parfait. Le plan Brown conjugué à la récession va obliger le gouvernement britannique à abandonner sa règle de plafonnement de la dette publique et en cas de problème, ce sont nous, contribuables UK qui passeront à la caisse… mais sans intervention de cette ampleur, le système se serait probablement cassé la gueule. C’est pas réparé pour toujours mais on a sauvé les meubles de l’entrée.\nReste que pour Brown, c’est un sacré retour en grâce. On le disait politiquement mort, torpillé par la presse britannique, malmené dans les sondages… Il en était réduit à faire des bisous à sa femme pendant des meetings politiques pour récupérer quelques points de popularité… Bref, tel un phénix borgne, il est aujourd’hui de retour.\nPlus d’infos sur les marchés, la bourse sur www.cafedelabourse.com\n1 Laurent // Oct 14, 2008 at 9:32\nGordon powa !!\n2 Vonric // Oct 14, 2008 at 11:32\nLoin de moi l’idée d’enlever du mérite aux décisions de Brown. Toutefois il faut reconnaître que cela fait un moment (en fait des la discussion du plan Paulson) que les économistes parlaient de la garantie interbancaire et de la recapitalisation des banques. Gordon Brown aura eu le mérite d’avoir vite compris qu’il n’y avait guère d’autre solution.\nL’autre remarque est que le Royaume Uni seul ne peut rien, et il a fallut que les pays de la zone euro mettent leur poids dans la balance pour que les marchés reprennent confiance. Cela devrait donner du grain a moudre aux eurosceptiques anglais !\n3 Gilles // Oct 15, 2008 at 5:10\nEt bien il semblerait d’ailleurs que le prix Nobel, le vrai, soit d’accord avec toi :\n4 Morgan // Oct 15, 2008 at 7:24\nTout à fait d’accord, Vonric, que le R-U seul ne peut rien. Là, il faut saluer Nicolas Sarkozy d’avoir saisi la gravité de la situation et d’avoir recommandé le schéma britannique aux chefs de l’Eurozone, ce qui n’était pas évident.\nPourtant les eurosceptiques ne se laisseront pas facilement convaincu. Ils vont se dire que la solution venait du R-U et pas de l’Eurozone.\n5 Anne // Oct 15, 2008 at 8:05\nJe suis actuellement à Paris et surprise de voir que le mérite dans toute les presse revient à Nicolas Sarkozy ????\nAdmin vous qui pensez que cela permettrait à Gordon Brown de revenir, si vous étiez ici vous comprendrez que non, tout ceci n’est que le travail du « manager de l’Europe » celui qui a réglé les deux crises importantes (Georgie) depuis son mandat à la tête de l’Europe.\nC’est à peine si on parle de l’entretien de Gordon Brow et du président français en marge de la réunion!!\nJ’espère que les anglais ne font pas de campagnes de communication eux mais travaillent et agissent !\nd’autant plus qu’ils ne sont pas allés reprocher aux américains la responsabilité de cette crise ils ont simplement été réactifs et éfficaces!\n6 Javi // Oct 15, 2008 at 9:46\nDésolé, je ne vois pas où Brown aurait pu mériter son Nobel: contrairement à Krugman, qui a fait partie de ceux qui ont anticipé les problèmes apportés par le boom de l’économie financière, Brown a encouragé la City dans son délire spéculatif jusqu’au dernier moment, en refusant toute régulation ou limites pour cette activité.\nAujourd’hui, le RU est à mon avis très mal parti dans cette affaire, car une part importante de son PIB dépend directement de l’activité financière, laquelle est à mon sens durablement en panne. L’année qui vient sera instructive…\n7 Raphy // Oct 15, 2008 at 9:57\nGordon Brown, n’a aucun merite a retourner sa veste, il a tout fait pour l’independance des banques et les privatisations lorsqu’il etait chancelier de l’echiquier et maintenant il se rend compte depuis la chute de Northern Rock que tout ceci etait du pipo et mettait en danger les economies et les retraites des employes. Les travaillistes et en particulier Gordon Brown se sont brules les ailes, ils se sont allies avec le monde de la finance en leur donnant un maximum de coudees franches via l’independance entre autre de la Banque d’Angleterre en echange du financement de leur parti par la City, le reste du financement etant venu d’une certaine presse conservatrice. Les travaillistes « New Labour » ont renie leurs valeurs et defendu la folie des marches financiers, dans certains cas se sont montres plus conservateurs que les conservateurs eux memes. Brown a juste fini le travail de sappe qu’avait commence Margaret Thatcher et Nigel Lawson. Il suffit de voir le marche de l’immobilier a Londres, le pire c’est que tout le monde s’est mis a speculer sur des biens immobiliers qui en realite ne valent pas un clou, en tous cas surement moins que les briques et le mortier (la salubrite de beaucoup de logements a Londres est tres limite, beaucoup de ruines victoriennes avec un petit replatrage pour maximiser les profits en reduisant les inverstissements). Les banques ont prete de l’argent fictif a tout va, il etait devenu tellement facile d’avoir un pret que les prix des logements ont gonfle de facon astronomique.\nDe plus le Royaume Uni a completement demantele, et son agriculture et son industrie, en bref s’est debarrasse de sa reelle economie (a part l’armement).\nBrown en fait ete dans la continuite des gouvernements conservateurs, juste un peu de « rebranding » pour donner un coup de peinture a gauche (genre l’institution d’un salaire minimum pour plaire au veritables travaillistes). Non, Brown ne merite pas le prix Nobel d’economie, il faudrait plutot voir du cote des IgNobels en ce qui le concerne.\n8 Bigmouth // Oct 15, 2008 at 10:18\n9 Face de Citron // Oct 15, 2008 at 1:44\nLes puissances occidentales ne s’ embarassent pas de préoccupations idéologiques quand le danger est à la porte. Elles ont des liens historiques qui les portent à prendre des virages inimaginables pour sauver leur peau. Que les leaders du Tiers Monde d’ Afrique et d’ Asie commencent à compter sur eux-mêmes pour résoudre leurs problèmes. Personne ne peut dire aujourd’ hui jusqu’ où ira cette crise, car même aux USA, il y a des familles entières qui vivent dans la rue\n10 spicyhotpot // Oct 15, 2008 at 2:44\nCe qui est scandaleux dans l’histoire est que le couple Blair/Brown a creuse les deficits pendant les dix dernieres annees alors que le pays connaissait un periode de grande prosperite…\n11 Face de Citron // Oct 15, 2008 at 9:44\nOù se situe la Russie dans cette saga financière ? Poutine et son bras gauche Medvedev, je les trouve plutôt silencieux. Y a-t-il lieu de se réjouir de cette débandade du capitalisme keynésien qui porta jadis un coup fatal au communisme international? Les réserves de pétro-dollars russes pourrait en la circonstance leur servir pour leur emmener des amis .\nJe suis plutôt inquiet du silence de Moscou, tandis que tout le monde bouge pour trouver une solution à cette crise mondiale.\n12 admin // Oct 16, 2008 at 2:53\n@ FdC / il me semble avoir lu des trucs sur les russes ou comment Poutine et son « président » ont fait pression sur certains oligarques pour que ces derniers réinjectent des capitaux dans le système mais je ne trouve plus le papier… Avis aux lecteurs…\n13 Eric // Oct 17, 2008 at 5:41\nComment les PME-PMI anglaises resistent elle à la crise ?\nEn france, elles commencent à souffrir. Nombre d’entre elles ont prises des mesures de chômage technique et les baisses de commande sont légion.\nEst ce la même chose en GB ?\n14 Anis // Oct 27, 2008 at 12:42\nMarrant comme les médias des divers pays européens « soulignent » la réussite de leurs présidents respectifs; en angleterre Gordon Brown, en france sarko, en espagne zapatero…\nIls congratulent tous leur présidents/ministres respectifs et laissent croire à la population qu’heureusement leur grand chef a pris les bonnes décisions pour sauver le monde.\nNe plongez pas trop vite, la piscine manque d’eau…\n15 TitanUK // Oct 27, 2008 at 5:04\nHeuuuu…. les nationalisations des banques britanniques ce n’etait aps vraiment une idée mais une obligation : elles etaient en faillite. La solution francaise (pret à OAT+400bp eligible au fonds propres) est plus elegant !\nAllez reconnaissons à Gordon Brown au moins l’idée des garanties des prets interbancaires.\nM’enfin, il a quand mm été largement artisan de la bulle immo-financiere illusoire qui a permis la croissance de Londres au cours de ces 15 dernieres années. Il est juste qu’il s’occupe des degats aussi !!!\n16 delit d initie // Oct 30, 2008 at 12:29\nà mon niveau je constate que les pme pmi françaises se portent très bien en ce moment, c’est d’ailleurs assez surprenant de voir à quel point!\n17 christine // Déc 2, 2008 at 6:11\nyes of course, j’ ai vecu 17 ans an angleterre et je je crois qu’ il vont faire fasse a la crise (il l’ ont tjrs fait ) lundi la tva tombe a 15 pour cent super pour les business? en cas de crise l’angleterre c’en est sorti. Encore plus forte apres …. I love you all and miss you…


Devenir Designer Graphiste\nAccueil > Tous les métiers > Métiers d'artistes > Designer Graphiste\nQuel est le quotidien d’un designer graphiste ? Comment devient-on graphiste ? Est-ce que c’est difficile de se faire payer pour les dessins qu’on fait ? C’est à toutes ces questions que répond l’immersion Designer Graphiste. En savoir plus\n5 € 8 € 12 € 15 €\nDescription du produit « Designer Graphiste »\nQuel est le quotidien d’un designer graphiste ?\n« Il y a toutes sortes de projets pour toutes sortes de clients. Que ce soit une grosse entreprise qui souhaite rajeunir son logo, une pme qui veut concevoir un visuel pour un salon ou l’association de basket-ball du village qui a besoin d’une publicité pour leur marché aux puces annuel, je dois à chaque fois faire preuve d’imagination et connaitre les dernières techniques de design pour sortir un résultat qui soit conforme à leurs attentes et qui donne à leurs cibles l’envie d’entrer en contact avec eux. J’ai beaucoup d’imagination et il en faut pour satisfaire tout le monde. L’enjeu c’est avant tout d’être à l’écoute pour ne pas se tromper et dépasser les attentes des gens pour les surprendre. Le pire c’est quand certaines jeunes entreprises viennent me demander un logo sans idée préconçues. Je dois faire pas mal d’essais pour trouver véritablement l’effet wahou. Mais quand on l’atteint, c’est là qu’on retire toute la satisfaction de ce métier. »\nEmilie, designer graphiste, Alsace\nAvec Test Mon Job, vous pouvez suivre le quotidien d’un designer graphiste pendant une période allant d’une demi-journée à cinq jours. Il est possible de coupler cette activité avec celle d’imprimeur.\nAu programme de l’immersion Designer graphiste* :\nVisite commentée du bureau d’études.\nVisite des installations de l’imprimerie.\nPrésentation des outils de conception graphique.\nParticipation à la création graphique d’un projet.\nCaractéristiques du produit « Designer Graphiste »\nAu programme de l’immersion Designer graphiste : Visite commentée du bureau d’études. Visite des installations de l’imprimerie. Présentation des outils de conception graphique. Participation au cahier des charges. Participation à la création graphique d’un projet.\nIl y a 1 avis sur le produit « Designer Graphiste »\nVincent le 24/01/2018 à 21:39\nTrès bonne expérience. L'équipe était à l'écoute, c'était top\nVoir le seul avis sur le produit Designer Graphiste\nDesigner Graphiste n'est plus disponible actuellement.


Le Collège souhaite donner une chance de réussite à chaque jeune.\nAccueillir un élève, c’est d’abord essayer de le comprendre, d’être attentif à son projet, de le conseiller pour s’orienter, de l’aider à connaître les causes de ses difficultés éventuelles, qu’elles soient d’ordre scolaire ou extra-scolaire.\nAccueillir un élève, c’est développer une relation de confiance entre le monde éducatifet le jeune.\nInstallé près du Prieuré de Montdidier, il fut détruit lorsde la Grande Guerre.\nEntre les deux guerres, les classes furent dispersées en divers endroits de Montdidier et c’est à la Libération que le Collège Saint-Vincent s’installa au 5 de la rue Charles Mangot, en l’hôtel des Acacias acheté en 1939, auquel s’ajoutèrent progressivement divers bâtiments accueillant les classes d’aujourd’hui\nEnviron 400 élèves répartis en 14 classes.\n- De la 6° à la 3°\n- Option débutée en 5° : Latin\n- Option dès la 6° : Allemand ou Espagnol\nÉtude du soir (gratuite) jusqu’à 18H.\nClasses de 6°/5° : Lundi, mardi, jeudi, vendredi : 8H35-12H30 - 13H50-16H45\nClasses de 4°/3° : Mêmes horaires et DS le mercredi matin (de 8H35 à 12H30)\nLes livres sont mis gratuitement à la disposition des élèves par le Collège avec un pack numérique.\nLa liste des principales fournitures scolaires est remise aux familles avec la circulaire de rentrée au mois de juillet.\nNous vous permettons grâce à une connexion internet sécurisée d’avoir accès à toutes les informations relatives à la vie scolaire.\nEnvoi des courriers d’information\nVotre enfant recoit un code qui lui est réservé.\nLes informations parents étant différentes de celles des élèves, il est indispensable que chacun utilise son propre code.\nDeux réunions parents-professeurs ont lieu dans l’année scolaire.\nIls varient en fonction du quotient familial.\nBourses départementales et nationales : renseignements communiqués lors de la remise du dossier de rentrée (en juin)\nVous souhaitez intégrer notre groupement scolaire Sainte-Thérèse / Saint-Vincent pour la rentrée 2022, remplissez le formulaire de demande de rendez-vous et de dossier d'inscription disponible ici\n...Environ 400 élèves au collège\n...6EME à 3EME\n...Anglais, Allemand, Espagnol dès la 6ème


Débuter en photo Archives - Page 5 sur 7 - Mickaël Bonnami Photographe\nArchives de la catégorie : Débuter en photo\nCatégorie "Débuter en photo"\nUne check-list pour ne jamais rater une sortie photo\nDébuter en photo, Matériel/TechniquePar Mickaël BONNAMI 21 février 2017 22 Commentaires\nOn a tous, à un moment donné, loupé une sortie photo à cause d’un oubli de matériel ou d’une erreur technique évitable… J’ai une solution à ce problème…\nLa web-série sur la photographie animalière à ne pas manquer : Animalis\nDébuter en photo, Humeur, Matériel/TechniquePar Mickaël BONNAMI 23 janvier 2017 7 Commentaires\nAprès vous avoir parlé récemment d’un super film (La vallée des loups), je vais aujourd’hui vous parler d’une excellente web-série pour les photographes animaliers.\nDébuter en photo, Matériel/TechniquePar Mickaël BONNAMI 8 février 2016 13 Commentaires\nConnaissez-vous le mode Q ?\nDébuter en photo, Matériel/TechniquePar Mickaël BONNAMI 16 décembre 2015 6 Commentaires\nJe vais vous parler de Q… comme Quiet. C’est un mode photo qui permet de faire des photos avec un bruit minimisé au déclenchement. Sous ce nom, vous pouvez le trouver sur les boîtiers Nikon les plus récents\nComment réaliser son autoportrait ?\nDébuter en photo, Matériel/TechniquePar Mickaël BONNAMI 1 février 2015 11 Commentaires\nOn dit souvent que les cordonniers sont les plus mal chaussés. Ce proverbe se vérifie t-il du côté des photographes ? Malheureusement oui… On passe du temps à mettre nos sujets en valeur et il est plus compliqué de se mettre en valeur soi-même.


Reprendre un film enregistré - Logiciel Multimédia - Forum Clubic\nReprendre un film enregistré\ncoco72560 janvier 29, 2019, 10:48pm #1\nj’ai créé un film ce week-end et je voudrais y apporter quelques modifications mais lorsque je l’ouvre sur movie maker je ne vois plus mes images et les montages que j’ai fait. Tout est grisé mais par contre lorsque je mets le film en route cela correspond à ce que j’ai fait.\nJe n’arrive pas à me situer sur le film et je n’arrive pas à rajouter de la musique ou des photos.\nmerci de me répondre rapidement car je dois offrir ce film à une amie\nAlmalexia_1_1 janvier 29, 2019, 10:48pm #2\nQuel type de camescope?\nA la fin du montage tu as enregistré le film sous quel format?\ncoco72560 janvier 29, 2019, 10:48pm #3\nEn fait j’ai filmé avec un appareil photo NIKON D90. Je n’ai pas eu de soucis pour faire mon film. J’y ai intégré des photos, des vidéos, de la musique, des effets et ensuite comme j’en avais marre, j’ai coupé en enregistrant à partir de MOVIE MAKER sous le format : Fichier audio/vidéo Windows Media (.wmv)\nLorsque je l’ouvre dans movie maker il y a bien tout le film mais seulement je ne vois plus les diapos, la musique : tout est grisé par contre lorsque je lance le film tout se passe bien il défile comme je l’ai établi.\nSauf que moi, je voudrais intégrer d’autres photos et de la musique mais je n’y arrive pas et je n’arrive pas à me repérer.\nSi tu peux m’aider, je t’en remercie\nAlmalexia_1_1 janvier 29, 2019, 10:48pm #4\nLe souci c’est que tes photos quand tu les intègres dans la vidéo elles sont ensuite converties en vidéo normalement, il n’est donc plus possible de les différencier du reste de la vidéo.\nBon je ne suis pas un expert Movie Maker, par contre dans les vidéo normalement il y a ce qu’on appelle des “images clés” qui servent de points de repères pour le montage (notamment lors de changements de plan par ex) et tes photos devraient quand même apparaître en tant qu’images clés. Enfin ça c’est vrai en MPEG, je connais mal le WMV.\nquand tu dis que tout est grisé tu peut donner des détails? (une capture d’écran serait pas mal)\nJacky67 janvier 29, 2019, 10:48pm #5\nPuisque le travail n’était pas terminé, il ne fallait pas sauvegarder la vidéo, mais seulement le “projet” pour pouvoir le reprendre plus tard.\nC’est du moins ce que proposent généralement les softs de montage. :neutre:\nEdité le 20/04/2011 à 00:37\nAlmalexia_1_1 janvier 29, 2019, 10:48pm #6\ncoco72560 janvier 29, 2019, 10:48pm #7\nMerci beaucoup pour votre réponse mais en clair cela veut dire qu’il faut que je refasse mon film.\nPouvez-vous m’expliquer la procédure à suivre. Je voudrais intégrer des photos, des vidéos, des animations et de la musique mais cela prend beaucoup de temps. Alors si je ne peux pas finir comment dois-je faire pour l’enregistrer et pouvoir le finaliser plus tard.\nDès que j’aurai complètement terminé, je voudrais le graver sur un DVD, y a-t-il une procédure à suivre.\nD’autre part avec toutes les photos que j’ai pris je voudrais faire un diaporama avec de la musique, est-ce possible et avec quel logiciel.\nMessage edité le 20/04/2011 à 18:33\nJacky67 janvier 29, 2019, 10:48pm #8\nN’utilisant pas WMM, je ne saurais te dire comment sauvegarder ton projet, mais regarde si ceci peut t’aider :\nIl semble que ce soit tout bêtement dans “Fichier > Enregistrer le projet sous…”.


Celle qui reste fidèle au terroir: tartelette fine à la banane rôtie, mousse à la tomme de savoie, perles d'antésite - Paperblog\nIl faut parfois se faire violence. Plus d'un an que mon blog est au point mort. La dernière recette date de décembre 2014. Nous sommes en avril 2016... faites le calcul. Où chercher la raison de ce silence? Doit-on vraiment chercher une raison à ce silence d'ailleurs? Je pense que dans toute passion, il y a un moment de lassitude, une sorte de routine qui tente de vous enlever ce sourire béat du visage. "Ah, tu es heureuse de ce que tu fais? Mais pourquoi tu le fais, hein? Tu n'es qu'une parmi tant d'autres, tu sais? Tu veux changer les habitudes culinaires des gens? Tu penses y arriver? Es-tu si déterminée que ça?"... c'est à peu près ça, le discours de la routine. Il épuise. Mais arrive alors le petit moment de grâce... la lectrice qui t'envoie un petit message pour te dire qu'elle a testé une de tes recettes et que c'est la meilleure qu'elle ait trouvée. Soudain tu te souviens pourquoi tu gères un blog: le partage, l'échange. Alors fuck la routine!!!\nMerci donc à Catherine... en fait, je ne connais pas le nom de la lectrice en question, je me réfère à son adresse mail. Merci de m'avoir permis de remettre le pied à l'étrier. Certes, notre échange date de décembre dernier mais je tiens mes promesses, je tenais à vous citer et vous remercier dans le premier billet que je publierais ici. C'est chose faite. MERCI !!!\nPour mon grand retour (TADAAAAAA!), je vais vous parler d'un produit qui me tient à coeur: la tomme de Savoie. Tout d'abord car c'est un produit de nos terroirs, la doyenne des fromages de Savoie bénéficiant d'un IGP (Indication Géographique Protégée) et ensuite, parce-qu'à l'occasion d'un concours de recette qui en est à sa 5ème édition, j'ai eu l'occasion d'imaginer des recettes parfois un peu folles. Je vais, avec une pointe de nostalgie et une larmichette à l'oeil, vous faire un récap' des recettes réalisées.\nConcours hors-série (2011) : en fait, le tout 1er concours sur la tomme de Savoie n'existait pas dans sa forme actuelle. Il était hors-série si je puis dire. Dans mes souvenirs, les recettes finalistes étaient réalisées par une école hôtelière. Après dégustation, la recette gagnante était désignée et le participant gagnait 1 an de tomme de Savoie. Cette année, j'ai gagné et donc reçu chaque mois pendant 1 an une tomme de Savoie entière. Une des plus belle année de ma vie!!!\n1ère édition (2012) : la première vraie édition s'organisait ainsi: envoi des recettes, sélection des finalistes, réalisation des recettes par la brigade du Clos des Sens, restaurant étoilé à Annecy, dégustation et désignation de la recette gagnante. Cette année, je remporte la 1ère édition du concours avec les félicitations du jury et un super séjour de luxe au Clos des Sens.\nBABA À L'APREMONT AU CŒUR DE TOMME DE SAVOIE, QUENELLE D'ÉCREVISSE, MOUSSE DE POMME DE TERRE ET POÊLÉE DE GIROLLES\n2ème édition (2013): le concours change de format. Cette fois-ci, le jury choisit les 10 meilleures recettes. Les participants des 5 meilleures recettes sont amenées à réaliser leur recette sur place pour les soumettre au jury qui élira la meilleure. Je suis hors-sujet cette année. Ma recette ne sera même pas dans les 10 recettes finalistes. Mais je continue à aimer travailler ce fromage qui se marie vraiment avec tout.\n3è édition (2014) : le thème est la street food. Je finis dans les 10 recettes finalistes mais pas dans les 5 meilleures. Je me souviens avoir fait tester mes nems à mes amis, je me souviens de leur bonheur à les déguster. Ils m'en reparlent parfois, de ces nems.\nNEMS AU BOEUF TERIYAKI ET COEUR DE TOMME DE SAVOIE\n4è édition (2015) : le thème est, dans mes souvenirs, la cuisine du monde. Ma recette fait partie des 5 meilleures recettes. Je vais donc à Annecy pour la réaliser et la soumettre au jury. Je finis 4ème. Aucune déception, c'était mérité. Superbe séjour à cotoyer les producteurs de tomme de Savoie.\nKEFTAS FARCIS À LA TOMME DE SAVOIE ET CHOU-FLEUR COMME UN TABOULÉ\n5ème édition (2016) : le concours est en cours et le jury délibère pour choisir les 5 finalistes qui iront à Paris. Pour fêter les 20 ans d'IGP de la tomme de Savoie, le thème de cette 5ème édition est l'anniversaire. J'ai donc travailler la tomme en dessert. Dans les îles où je suis née, nous mangeons la banane avec du fromage (du camembert notamment). J'ai donc décidé de faire une tarte festive mariant la tomme de Savoie à la banane, le tout lié par une pointe d'Antésite (concentré de réglisse), un autre produit des montagnes.\nTARTELETTE FINE À LA BANANE RÔTIE, MOUSSE À LA TOMME DE SAVOIE, PERLES D'ANTÉSITE\n- 50 g de beurre pommade demi-sel\n- 3 à 4 bananes\n- Quelques gouttes d'antésite\nMousse à la Tomme de Savoie:\n- 1 cuillère à soupe d'antésite\n- 20 cl d'huile de tournesol préalablement laissée au frais\nDans un saladier, mélangez la farine, le sucre et le beurre demi-sel. Liez avec le lait. Formez une boule et laissez reposer 10 minutes sous un film étirable.\nÉtalez la pâte finement. Utilisez un cercle emporte-pièce de 12 cm pour réaliser 2 ronds de pâte. Disposez-les entre 2 feuilles de papier cuisson. Cuisez à 180°C entre 2 plaques de cuisson durant 15 minutes. Laissez refroidir.\nPour les bananes rôties:\nÉpluchez et coupez les bananes en rondelles fines. Arrosez de jus de citron vert pour éviter qu'elles noircissent. Faites fondre le beurre dans une poêle. Faites-y revenir les rondelles de banane 2 minutes, avec le sucre et 2-3 gouttes d'antésite. Réservez.\nPour la mousse de Tomme de Savoie:\nFaites tremper la feuille de gélatine dans de l'eau froide. Faites bouillir la crème fleurette. Égouttez la feuille de gélatine en la pressant. Ajoutez-la à la crème ainsi que la Tomme de Savoie détaillée en dés. Fendez la gousse de vanille en 2. A l'aide de la pointe d'un couteau, récupérez les graines de vanille et ajoutez-les à la crème. Mélangez jusqu'à ce que la Tomme ait fondu. Passez la crème au tamis. Réservez 30 minutes au congélateur en mélangeant de temps en temps la crème. Montez la crème en chantilly. Garnissez une poche à douille (douille ronde). Réservez.\nPour les perles d'antésite:\nMélangez l'eau, l'antésite, le sucre et l'agar-agar. Portez à ébullition durant 3 minutes. Remplissez un flacon doseur en plastique. Laissez tiédir. Faites tomber le liquide goutte à goutte dans l'huile froide. Récupérez les perles et passez sous l'eau pour les rincer.\nRecouvrez les ronds de pâte brisée de rondelles de banane rôtie. Recouvrez ensuite de pointes de mousse de Tomme de Savoie. Parsemez de perles d'antésite. Dégustez.


Swiss Re table sur une stabilisation des prix | Agefi.com\nSwiss Re table sur une stabilisation des prix\nSwiss Re s'attend à une évolution des prix globalement stable, avec des tendances hétérogènes en fonction des secteurs d'activité et du marché.\nSwiss Re voit certaines des améliorations actuelles de l'environnement global du marché comme une chance pour le secteur des assurances.(keystone)\nSwiss Re s'attend à des taux stables pour 2019, cela "si aucun événement majeur ne survient cette année", note le communiqué du réassureur zurichoise lundi.\nSwiss Re voit certaines des améliorations actuelles de l'environnement global du marché comme une chance pour le secteur des assurances d'adopter une nouvelle dynamique de marché, avec notamment l'utilisation accrue des solutions numériques.\nUn exemple concret présenté par la société de réassurance est le "Flood Insurance Toolkit", une offre de services déployée aux États-Unis. "Cette boîte à outils permet pour la première fois aux assureurs américains de proposer des politiques abordables en cas d'inondation et à des prix plus précis. Seule une maison sur six dispose d'une assurance contre les inondations aux États-Unis".\nSelon le communiqué, les catastrophes naturelles survenues en 2017 ont montré l'importance de la couverture d'assurance et mis en lumière le fait qu'environ 2 milliards de personnes dans le monde n'ont pas accès à l'assurance. Le potentiel existe dans les marchés émergents mais aussi plus avancés et dans tous les secteurs d'activité, avec un potentiel de primes estimé à 800 milliards de dollars, soit 776 milliards de francs.\nL'année dernière, la saison cyclonique active dans l'Atlantique nord (les ouragans Harvey, Irma et Maria), associée à une série de feux de forêt en Californie et des épisodes de précipitations sévères dans plusieurs régions, a porté les sinistres d'origine naturelle à un niveau jamais atteint en l'espace d'une seule année à l'échelle mondiale, a fait savoir l'étude Sigma/Swiss Re parue en juillet dernier. Les dommages assurés totaux en 2017 sont estimés à 144 milliards de dollars.\nD'après les estimations du Swiss Re Institute, les pertes mondiales liées aux catastrophes naturelles se sont élevées à 2000 milliards de dollars (1940 milliards de francs) au cours de la dernière décennie, dont 70% n'ont pas été assurées.(awp)


Collection de lunettes de soleil - Marques Julbo\nDepuis 1888, JULBO conçoit dans le Jura les lunettes, masques et casques de ceux que les sports outdoor inspirent, et de leurs enfants.\nJulbo crée une vision et une protection toujours plus performantes. La marque invite chacun à vivre et à partager des expériences outdoor plus intenses !\nInnovateurs depuis 130 ans\nInstallés dans le Jura, berceau de la lunetterie française, julbo est inspiré par la nature sauvage, l’outdoor extrême, la diversité de ses environnements et les défis de ses pratiques. Née en 1888, Julbo est une histoire de famille, de proximité, de générosité et d’exigence.\nEngagés depuis l'idée jusqu'au produit final\nIls fabriquent des solutions avancées de vision et de protection. Leurs design, R&D, et outillages sont intégrés 75% de leur production est réalisée en Europe.\nCo-développeurs avec le terrain\nLeur design s’élabore aux côtés des meilleurs athlètes, des pratiquants et des distributeurs.\nIls imaginent des concepts inédits, optimisent les meilleures technologies et maîtrisent des process de fabrication complexes.\nRef : Cover\nRef : Line\nRef : Playerl\nRef : Turn\nRef : Loop\nUne gamme de lunettes de soleil pour enfants\nProtéger et faire grandir les outdoor heroes\nC’est en observant les enfants qui jouent, courent, glissent, s’épanouissent… et grandissent que Julbo adapte à chaque âge ses solutions de protection et de vision.\nHéritées d’un savoir-faire spécialisé dans le sport oudoor, les solutions solaires et optiques Julbo tiennent compte des besoins morphologiques de chacun, utilisent des matériaux robustes et confortables, pour apporter la meilleure vision et la meilleure protection à tout instant.\nDéclinées en couleurs acidulées et tendances, la gamme solaire accompagne les plus jeunes, été comme hiver, dans leur découverte des pratiques sportives et leur épanouissement.\nJulbo est le compagnon des Little Heroes dans toutes leurs aventures !


Neuronnexion - Hébergement mutualisé\nWeb mailConfigurationRechercheNous contacter\tPourquoi choisir Neuronnexion ?Notre actualitéNotre équipeNotre infrastructure\tAccueil Hébergement mutualisé\nHébergement mutualisé\tNous vous proposons l'hébergement de vos sites web et applications PHP sur nos serveurs mutualisés avec une qualité de service et une assistance professionnelle. Grâce à notre expertise, vous bénéficiez de conseils avisés pour améliorer la qualité de votre site web et bénéficier de tout le potentiel de l'internet.\nNotre architecture d'hébergement mutualisée nous permet de vous assurer une haute-disponibilité des services web et mails, grâce la répartition et la redondance de chacun de nos serveurs. Ceux-ci sont entièrement dédiés et travaillent en parallèle grâce aux répartiteurs de charge en amont redondés.\nLes serveurs SQL sont eux aussi dédiés et offrent la possibilité aux utilisateurs d'avoir une ou plusieurs bases de données séparés.\nNous vous offrons aussi la possibilité d'héberger chez nous vos sites webs sous des versions de PHP différentes, et ceci en un clic. Grâce au panel de gestion AlternC, toutes les modifications de votre espace d'hébergement sont à votre portée. Neuronnexion vous garanti une autonomie totale.\nOffres Basique Evoluée Pro Expert Platinium\n1er domaine à 1€ HT / an\nNoms de domaines installables\nCryptage SSL / Télépaiement\nTrafic mensuel (en Go)\nLes volumes de transfert supérieurs à ceux compris dans le forfait sont refacturés 15 € HT par tranche de 10 Go.


Article de Juillet 2008 - Monographie du canton de Saint-Sulpice-les-Feuilles\nAccueil→3ème monographie→Collège Fabre d'Eglantine→Média→Article de Juillet 2008\n← Article du 10 octobre 2008\nArticle du 4 juillet 2008 →\nLe Petit Marchois n°155 Juillet 2008\nAprès la fête, la rando !\nLa traditionnelle fête de fin d’année du collège de Saint-Sulpice-les-Feuilles mobilise toute la communauté scolaire comme les parents (à la régie, Jean-Louis Boutant). Les professeurs* travaillent de concert pour la préparation du spectacle, tandis que d’autres se chargent de l’accueil ou de la buvette. Cette année aura été marquée d’une pierre blanche pour la classe d’allemand : en effet, le professeur Michel Dalewski, a pris sa retraite, et, pour fêter l’événement, ses élèves depuis seulement un an, lui ont manifesté beaucoup de tendresse sur fond d’humour. Ce dernier qui a enseigné plus de 20 ans au lycée-collège de la Souterraine, est connu pour sa blouse blanche qui ne le quittait jamais et il a participé volontiers à une saynète préparée par sa classe. Il s’est retrouvé de l’autre côté du tableau, parmi ses élèves en blouse blanche avec un « prof » improvisé reprenant ses tournures… Cette scène a clos la soirée sur fond d’une grande banderole lui souhaitant bonne retraite devant une salle applaudissant debout !\nPour autant la récré n’était pas encore sifflée… Quelques jours plus tard, les collégiens de 6e étaient invités à partager une après-midi rando à Lussac, avec les écoliers des environs dont l’objectif était de favoriser un premier contact avec ceux qu’ils vont retrouver lors à la rentrée. Près de cent écoliers avaient répondu présent à l’invitation.\n*Christine Fourton, professeur de Musique, Stéphanie Duplouich et Marie Céline Roy, professeurs d’anglais, Emmanuelle Lacour, professeur de mathématiques et Clarisse Gauducheau, professeur de français.\nPublié dans Média\tMots-clefs : fête,fin d'année\tpermalien