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Tour de Beauregard à Compiègne: guide, visite, infos, avis, prix, adresse, réserver\nTour de Beauregard, Compiègne\nSource : Mister No https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Grosse_Tour_du_Roi_-_panoramio.jpg\nCarte Tour de Beauregard\nAvis Tour de Beauregard\nGuide Tour de Beauregard : que voir et faire Tour de Beauregard?\nLa Tour Beauregard, appelée aussi Grosse Tour du Roi, saura ravir tous ceux qui aiment les châteaux forts et les histoires de chevalier. C'est le plus vieil exemple connu de tour parfaitement ronde. Ce donjon, dont la construction remonte aux années 1120-1130, faisait autrefois parti du palais capétien qui remplaça le palais carolingien qui était situé sur une hauteur dominant la rivière de l'Oise peut être dès le XIe siècle. La tour en est le dernier vestige. Elle est situé juste ses les bords de la rivière et devait sans doute servir à défendre le pont dont les restes sont tout proches. Il semble que le château ait cessé d'être une résidence royale dès Saint Louis et ses dons généreux en faveur de l'Hôtel Dieu et du couvent des Jacobins. Mais il resta utilisé par le Capitaine de la ville ainsi que comme siège de l'Auditoire de la justice royale et comme prison jusque Louis XI (fin du XVe siècle). Le comte de Flandre au XIVe et le maréchal de Rieux au XVe y furent ainsi détenus. De la plate-forme supérieure de la tour enfin, Guillaume de Flavy, capitaine de la ville de Compiègne en 1430, put sans doute assister à l'arrestation de Jeanne d'Arc juste après qu'elle eut franchi le pont. En souvenir de cet épisode marquant de l'histoire de France, la tour est parfois appelée Tour de Jeanne d'Arc. Malgré une pétition révolutionnaire appelant à sa démolition en raison du fait qu'elle rappelait l'orgueil des rois, la Tour fut laissée en l'état, mais son abandon l'a peu à peu mise en ruine. A voir !\nTour de Beauregard se trouve dans le guide de voyage Compiègne et vous pouvez aussi réserver un hotel à Compiègne.\nInfos pratiques visite Tour De Beauregard\nPrix et tarifs entrée Tour de Beauregard: Gratuit\nVisiter Tour de Beauregard, Compiègne, quand et conseils: -\nVoyage vers Compiègne : y aller en avion / bus / train, dormir à proximité de Tour de Beauregard\nRéservation billets et activités proches Tour de Beauregard\nFAQ sur Tour de Beauregard\n0 questions de voyageurs sur Tour de Beauregard, Compiègne\nQue faire et visiter dans les environs de Tour de Beauregard


Dites moi ce que vous pensez de mes vidéos tech !\nle Ven 8 Nov 2019 - 22:33\nBonsoir à tous, voici les trois premières vidéos de ma chaîne dédiée aux high tech. Dites moi ce que vous en pensez.\nDernière édition par Tech And Shoot le Sam 16 Nov 2019 - 19:57, édité 2 fois\nRe: Dites moi ce que vous pensez de mes vidéos tech !\nle Ven 8 Nov 2019 - 22:36\nPas de demande d'abonnement s'il te plait, on assimile ça à du sub4sub, c'est dans le règlement\nle Ven 8 Nov 2019 - 22:40\nJ'ai modifié le texte désolé\nPas de souci monsieur ! ;)\nle Sam 16 Nov 2019 - 19:52\nBonjour à tous, voici mon avis sur le stabilisateur Weebill S de la marque Zhiyun tech. J'ai la chance d'être le premier français à le faire en vidéo mais malgré cela pas beaucoup de vues mais on ne désespère pas.\nle Sam 16 Nov 2019 - 19:55\nSalut @Tech And Shoot ! C'est un seul sujet par personne que tu actualises et dont tu changes le titre ;)\nBonne continuation à toi l'ami ! J'essaierai de passer dans les jours qui viennent, pour voir ce que tu fais ;)


Top 10 des touches d’ordi les plus inutiles, celles qui ne servent à rien | Topito\n10 trucs qui ont 10 ans cette ann\t...\tTop précédent\tTop suivant\n14 pierres tombales de mafieux ru\t...\tTop suivant\nOn a tous au moins une fois taper une phrase ou le nom d’un site de boule sur un clavier d’ordinateur, qu’il soit PC ou Mac. Cependant, sur la centaine de touches en moyenne existante, on en trouve certaines qui sont tout le temps laissées à l’abandon. Du coup j’ai mené l’enquête. C’est simple j’ai pris les touches avec le moins de crasse dessus et j’ai cherché leur utilité.\n1. La touche Arrêt défil\nLa grande championne des touches qui ne servent à rien. Pour faire simple elle sert à arrêter le défilement des lignes de texte pour qu’on puisse les lire. Sous Linux, elle bloque l’entrée et la sortie des terminaux virtuels. Tu n’as rien compris c’est normal. De toute façon on s’en balec de cette touche. Par contre elle se marie très bien avec un bœuf bourguignon.\n2. La touche Pause Attn\nElle permet d’arrêter le défilement d’une suite de caractère et mettre pause en jeu. Mais comme souvent, c’est la lettre P qui est assignée à la pause, elle ne sert pas à grand-chose. C’est dommage car elle a un grand cœur.\n3. La touche F6 sur Mac\nExiste parfois pour la touche F5. Sur certains claviers Mac, il se peut que cette touche soit vide, alors que toutes les autres ont une utilité. En effet F6 ne sert à rien. Par contre tu peux y attribuer le raccourci que tu souhaites. Pour cela c’est simple, il suffit de crier très fort « F6 » 10 fois d’affilée, et la touche se verra attribuer la fonction voulue. Malinx le lynx.\n4. La touche Menu\nPlus communément appelée la touche carrée avec des lignes et une souris. Elle a la même fonction que le bouton droit de la souris. Sauf que voilà c’est facile de cliquer avec le majeur sur la souris que de galérer à atteindre cette touche du clavier. Par contre elle peut te sauver en cas d’absence de souris ou d’apocalypse nucléaire.\nCrédits photo : malraux\n5. La touche Inser\nDéjà toutes ses copines comme Fin, la flèche en diagonale et les deux autres moches à côté sont à la limite de finir dans ce top mais peuvent parfois être de bons raccourcis. Quant à la touche Inser, elle est uniquement présente pour te faire chier. Tu veux appuyer sur Suppr et en dérapant un peu tu appuies sur Inser. Et il ne se passe rien. Parce que c’est de la merde.\n6. La touche Ctrl droit\nComme il existe un Ctrl gauche très utilisé et apprécié par la communauté des gamers PC et des gens qui votent à gauche, il va de soit que le Ctrl est délaissé. Déso mon gars mais on t’a placé dans une zone de vide.\n7. La touche Windows droit\nDéjà la touche Windows gauche est rarement utilisée mais reste néanmoins utile en car de coupure nette de la liaison avec la souris. Quant à celle de droite, elle est l’équivalent du gars qui était toujours pris en dernier dans l’équipe de foot. On ne la déteste pas mais si on peut ne pas l’inviter à une soirée c’est très bien aussi.\n8. La touche Echap\nElle a eu son âge d’or où tout le monde ne parlait que d’elle. La touche Echap était la touche que tout le monde voulait dans son entourage. Drôle, généreuse et sympathique, elle pouvait prétendre à toucher les étoiles. Mais certaines choses qui n’auraient pas dû être oubliées furent perdues. L’histoire devint une légende. La légende devint un mythe. RIP touche Echap.\n9. La touche MAJ droit\nOn finit avec cet alignement de touches nulles. Après le Ctrl droit, la touche Menu et le Windows droit, voici le Maj droit. Comme il existe déjà un Maj gauche utilisé pour faire de magnifiques majuscules, il est normal de placer le Maj droit dans la friendzone des touches de clavier. Par contre cette touche peut servir de projectile explosif.\n10. La touche J\nTous ceux qui ont un J dans le prénom puent du cul.\nSi tu as des recommandations, vois avec ma secrétaire à l’entrée.\nPlus de tops sur clavier , inutile\nTop 10 des trucs qui ont 10 ans déjà, 2006 : une bien belle ann ...\nTop 14 des pierres tombales de mafieux russes, le bon goût jusq ...


ACQUA ALTA – Théâtre Hexagone saison 2018-2019\nCe projet (précédemment Projet Pop-up) est un parcours entre trois expériences :\nAcqua Alta — Noir d’encre, un spectacle mêlant corps et images ;\nAcqua Alta — La traversée du miroir, un livre en pop-up à regarder en réalité augmentée ;\nAcqua Alta — Tête-à-tête, une expérience pour casque de réalité virtuelle.\nOn se souvient que la compagnie Adrien M & Claire B a été en résidence à l’Hexagone pendant plusieurs années. Vous avez peut-être vu Cinématique ou Hakanaï, ou encore l’exposition XYZT, Les Paysages abstraits, présentée dans le cadre de la Biennale Arts Sciences. L’équipe revient cette année avec Acqua Alta, une nouvelle création, un nouveau voyage extraordinaire dans les arts numériques entre poésie et univers ludique.\nAcqua Alta veut témoigner du déploiement des dimensions multiples du programme présenté : un spectacle chorégraphique dans un environnement d’images, mais aussi une expérience pour casque de réalité virtuelle, une pratique en ateliers et un livre papier pop-up à regarder en réalité augmentée grâce à une application ! Ce projet global porte l’idée d’une forme d’animisme numérique.\n— Rencontre avec les artistes à l’issue de la représentation / MA 09 AVR\n— Retrouvez la librairie Les Modernes dans le hall du théâtre / MA 09 / ME 10 AVR\n— TÉLÉCHARGER LE DOSSIER PÉDAGOGIQUE\nPour poursuivre ce voyage entre réalité et fiction nous vous invitons à découvir et vivre deux expériences immersives. Gratuit.\n>>>>> LES IMMERSIVES 3\nProduction Adrien M & Claire B. Coproductions et soutiens (en cours) LUX, scène nationale de Valence (la compagnie est associée à LUX en 2018-2019), Hexagone Scène Nationale Arts Sciences – Meylan, Maison de la Danse, Lyon / Pôle européen de création – DRAC Auvergne Rhône-Alpes ministère de la Culture, Chaillot – Théâtre National de la Danse, Espace Jéliote, Scène conventionnée arts de la marionnette, Communauté de Communes du Haut-Béarn, Oloron-Sainte-Marie, Théâtre Paul Éluard, Scène Conventionnée Bezons, Theater Freiburg.\nAides et soutien : Soutien exceptionnel, Adami – Accueil studio, Les Subsistances, Lyon, 2018-19.\nLa compagnie Adrien M & Claire B est conventionnée par la DRAC Auvergne-Rhône-Alpes, la Région Auvergne-Rhône-Alpes et soutenue par la ville de Lyon.\nMA 09 – ME 10 / 20H\nJE 11 – VE 12 / 14H15 / 20H\nMA 16 /14H15\nséance dans le cadre de Vive les Vacances\nBenoît Fenayon, Jérémy Chartier, Yan Godat, en alternance\nJérémy Chartier, Yan Godat, Arnaud Gonzalez,


SMA (Fin SM) - DOAD 5019-3 - Programme des Forces canadiennes sur le contr�le des drogues\nSMA (Fin SM) - Accueil > Directives et ordonnances administratives de la D�fense (DOAD)\tDOAD 5019-3, Programme des Forces canadiennes sur le contr�le des drogues\nApplication : Le pr�sent document est une ordonnance qui s'applique aux officiers et aux\nmilitaires du rang des Forces canadiennes (FC), ci-apr�s nomm�s\n� militaires �.\nDocument annul� :\nOAFC 19-21, Programme des Forces canadiennes sur le contr�le des\nCANFORGEN 034/04, Usage ill�gal de drogues - Amplification de la\ndirective gouvernant la lib�ration des cas reli�s � l'usage de\nDirecteur - Administration (Carri�res militaires) (DACM) (administration des politiques)\nDirecteur g�n�ral - Services de sant� (DGSS) (�ducation en mati�re\nLe tableau suivant renferme de l�information sur les d�finitions utilis�es dans la pr�sente DOAD Dans la présente DOAD …\na le même sens que …\nl’article 20.01 des ORFC, Définitions.\nincident service le paragraphe 33(4) de la Loi sur la défense nationale.\nl’article 20.01 des ORFC.\nAutre implication dans des activit�s reli�es aux drogues\nAutre implication dans des activit�s reli�es aux drogues d�signe l�acte, autre que l�usage interdit de drogues, qui, � la fois :\nimplique une drogue ou est commis avec l�intention de commettre un acte impliquant une drogue;\nconstitue une infraction en vertu des lois f�d�rales.\n�chantillon alt�r� d�signe un �chantillon d�urine contenant :\nune substance qui n�est pas une composante normale;\nune substance endog�ne dont la concentration ne repr�sente pas une concentration physiologique normale.\n�chantillon dilu� d�signe un �chantillon d�urine dont le taux de cr�atinine et la densit� sont inf�rieurs � la normale pour de l�urine humaine. �chantillon substitu�\n�chantillon substitu� d�signe un �chantillon d�urine dont le taux de cr�atinine et la densit� sont tellement diminu�s ou divergents qu�ils ne correspondent pas � de l�urine humaine\nProfessionnel de la sant� des FC\nProfessionnel de la sant� des FC d�signe un m�decin militaire, un m�decin civil sous contrat ou un conseiller en toxicomanie de la base ou de l�escadre.\nUsage interdit de drogues\nUsage interdit de drogues d�signe tout usage qui contrevient � l�article 20.04 des ORFC, Interdiction. Principes g�n�raux\nLes FC s�engagent � maintenir un milieu de travail sans drogues en fournissant l�information et les outils n�cessaires en vue de r�duire ou d��liminer chez les militaires les comportements � risque li�s aux drogues.\nProgramme des Forces canadiennes sur le contr�le des drogues (PFCCD)\nLe chapitre 20 des ORFC, Programme des Forces canadiennes sur le contr�le des drogues, �tablit les �l�ments essentiels du PFCCD et autorise la v�rification de l�usage de drogues chez les militaires.\nL�article 20.04 des ORFC, Interdiction, interdit aux militaires de faire usage de toute drogue, sauf dans les cas pr�vus aux alin�as a), b) et c) du m�me article.\nLe CPM exerce son autorit� sur tout ce qui touche � l�administration du PFCCD.\nVoir A-AD-005-DCP/AG-000, Le manuel du programme des Forces canadiennes sur le contr�le des drogues pour conna�tre les directives administratives concernant le PFCCD.\nLa pr�sente DOAD fournit les instructions et renseignements concernant le PFCCD.\nL�alin�a 20.05(2) des ORFC, �ducation, �nonce les renseignements qui devraient, au minimum, se retrouver dans les programmes d��ducation en mati�re de drogues � l�intention des militaires.\nLes programmes d��ducation en mati�re de drogues doivent :\ninformer les candidats � l�enr�lement dans les FC, les militaires inscrits � l�instruction des recrues, � la formation de base des officiers et au cours de leadership, du contenu du chapitre 20 des ORFC et de la pr�sente DOAD;\nfaire en sorte que les militaires re�oivent une instruction conforme au Programme de promotion de la sant�, en fonction des principales exigences en mati�re de formation pr�ventive pr�vues � l�article 20.05 des ORFC;\nexiger des militaires en position de leadership qu�ils soient form�s dans le cadre du Programme de promotion de la sant�, afin de :\nd�tecter les signes d�usage interdit de drogues;\njouer un r�le actif dans le d�pistage;\nDissuasion et d�pistage\nIl incombe � la cha�ne de commandement et � chaque militaire de d�courager et de d�tecter l�usage interdit de drogues au sein des FC ainsi que toute autre implication de militaires dans des activit�s reli�es aux drogues.\nLe tableau qui suit explicite ce qu�on entend par � autre implication dans des activit�s reli�es aux drogues � :\nAux fins de la pr�sente DOAD, une autre implication dans des activit�s reli�es aux drogues comprend, entre autres � Les exemples d�un comportement li� aux drogues qui ne constitue pas une autre implication dans des activit�s reli�es aux drogues aux fins de la pr�sente DOAD, comprennent entre autres � la possession de drogues;\nla possession d�accessoires pour l�usage de drogues;\nl�entr�e par effraction pour obtenir des drogues;\nl�administration d�une substance d�l�t�re.\n�tre pr�sent lorsque d�autres personnes font l�usage interdit de drogues;\nomettre de signaler l�usage interdit de drogues ou une autre implication dans des activit�s reli�es aux drogues d�un autre militaire;\npromouvoir la d�criminalisation des drogues;\nposs�der de la marijuana � des fins m�dicales en conformit� avec les lois applicables.\nL�ensemble des mesures de dissuasion et de d�pistage de l�usage interdit de drogues et de toute autre implication dans des activit�s reli�es aux drogues, d�crit dans le module �ducation et les blocs subs�quents, inclut notamment :\nla mise en �uvre du PFCCD;\nl�application de mesures;\nl�avis � l�intention du DACM;\nl�examen des t�ches;\ntoute autre mesure administrative ou disciplinaire appropri�e, ou les deux.\nMise en �uvre du PFCCD\nIl incombe � la cha�ne de commandement de mettre en �uvre des programmes afin de maintenir un milieu de travail sans drogues, notamment en �duquant les militaires dans le cadre du PFCCD, et en prenant les mesures appropri�es si elle soup�onne l�usage interdit de drogues ou toute autre implication dans des activit�s reli�es aux drogues. Signalement\nLes militaires ont la responsabilit� de signaler toute violation du PFCCD aux autorit�s comp�tentes des FC.\nIl incombe � la cha�ne de commandement de prendre les mesures appropri�es en vertu du PFCCD lorsque l�usage interdit de drogues ou toute autre implication dans des activit�s reli�es aux drogues est port� � leur attention.\nLe commandant (cmdt) doit veiller � ce qu�une enqu�te soit men�e le plus rapidement possible lorsque l�usage interdit de drogues ou toute autre implication dans des activit�s reli�es aux drogues est soup�onn�.\nLe cmdt peut solliciter l�aide et les conseils de la police militaire ou du Service national des enqu�tes des Forces canadiennes afin de d�terminer la meilleure m�thode d�enqu�te � employer.\nAu moment de faire enqu�te sur l�usage interdit de drogues soup�onn� ou toute autre implication dans des activit�s reli�es aux drogues, le cmdt doit consulter le DACM au sujet de l�analyse d�urine et des recours administratifs.\nSi le cmdt a des motifs raisonnables de soup�onner l�usage interdit de drogues ou toute autre implication dans des activit�s reli�es aux drogues, il doit en informer imm�diatement le DACM en lui faisant parvenir le formulaire appropri� du A-AD-005-DCP/AG-000.\nExamen des t�ches Si le cmdt a des motifs raisonnables de croire qu�un militaire a fait usage interdit de drogues ou a �t� autrement impliqu� dans des activit�s reli�es aux drogues, il doit proc�der � l�examen de ses t�ches courantes afin de :\nconsid�rer la r�affectation temporaire du militaire � d�autres t�ches au sein de l�unit�;\nd�terminer les r�percussions en mati�re de s�curit�, pr�vues au chapitre 36 de la Politique de s�curit� du minist�re de la D�fense nationale, Cotes de s�curit�;\nd�terminer les r�percussions sur sa fiabilit�.\nAu besoin, un Rapport sur un changement de situation doit �tre envoy� en conformit� avec le chapitre 36 de la Politique de s�curit� du minist�re de la D�fense nationale.\nAfin de contr�ler et de d�pister l�usage de drogues, le chapitre 20 des ORFC autorise l�analyse d�urine obligatoire � des fins pr�cises et dans des circonstances d�termin�es.\nOn doit consulter le DACM pour obtenir des �claircissements sur les analyses d�urine pr�vues au chapitre 20 des ORFC.\nA-AD-005-DCP/AG-000 d�crit en d�tail les proc�dures et les normes en mati�re d�analyse d�urine. Les proc�dures et les normes s�inspirent des Mandatory Guidelines for Federal Workplace Drug Testing programs (en anglais seulement), publi�es par la Substance Abuse and Mental Health Services Administration, Health and Human Services, des �tats-Unis.\nAutorit� du cmdt d�ordonner l�analyse d�urine\nLes articles suivants du chapitre 20 des ORFC autorisent le cmdt � ordonner l�analyse d�urine :\nORFC, 20.10, Analyse d�urine en cas d�accident ou d�incident;\nORFC, 20.11, Analyse d�urine fond�e sur des motifs raisonnables;\nORFC, 20.12, Analyse d�urine � des fins de contr�le.\nVoir A-AD-005-DCP/AG-000 pour les formulaires d�ordre d�analyse d�urine applicables.\nD�faut ou refus de se soumettre � une analyse d�urine\nL�alin�a 20.14(2) des ORFC, Manquement ou refus de fournir un �chantillon d�urine, pr�voit que le d�faut ou le refus de fournir un �chantillon d�urine en contravention de l�ordre d�analyse d�urine vis� au chapitre 20 des ORFC, peut entra�ner l�adoption de mesures administratives ou disciplinaires, ou les deux.\n�chantillons d�urine alt�r�s, dilu�s ou substitu�s\nLe militaire qui fournit pour analyse un �chantillon alt�r�, dilu� ou substitu�, ou tout autre �chantillon d�urine rendu impropre � l�analyse est :\nconsid�r� comme ayant refus� de fournir un �chantillon d�urine alors qu�il en a re�u l�ordre, conform�ment au chapitre 20 des ORFC;\nsoumis � un examen administratif, conform�ment � la DOAD 5019-2, Examen administratif.\nAnalyse d�urine en cas d�accident ou d�incident\nL�article 20.10 des ORFC �tablit les conditions permettant au cmdt d�ordonner au militaire de se soumettre � une analyse d�urine � la suite d�un accident ou d�un incident.\nLe cmdt fonde sur des renseignements provenant de sources diverses la croyance raisonnable que l�acte ou l�omission du militaire soumis � l�analyse d�urine aurait pu causer ou contribuer � un accident ou un incident.\nVoir A-AD-005-DCP/AG-000 pour les directives concernant l�analyse d�urine en cas d�accident ou d�incident.\nAnalyse d�urine fond�e sur des motifs raisonnables\nL�article 20.11 des ORFC �tablit les conditions permettant au cmdt d�ordonner au militaire de se soumettre � une analyse d�urine, s�il a des motifs raisonnables de croire que celui-ci a fait l�usage interdit de drogues.\nLes renseignements sur lesquels le cmdt s�appuie pour ordonner une analyse d�urine fond�e sur des motifs raisonnables proviennent de sources diverses.\nVoir A-AD-005-DCP/AG-000 pour les directives sur l�analyse d�urine fond�e sur des motifs raisonnables.\nAnalyse d�urine � des fins de contr�le\nL�article 20.12 des ORFC �tablit les conditions permettant au cmdt d�ordonner au militaire de se soumettre � une analyse d�urine � des fins de contr�le et de fixer la fr�quence de ces analyses.\nVoir le bloc Analyse d�urine � des fins de contr�le administratif ainsi que A-AD-005-DCP/AG-000 pour les directives sur l�analyse d�urine � des fins de contr�le.\nD�signation par le CEMD pour ordonner l�analyse d�urine\nSeul un officier d�sign� par le chef d��tat-major de la d�fense (CEMD) est autoris� � ordonner une analyse d�urine aux fins suivantes :\nORFC, 20.08, Dissuasion par l�analyse d�urine;\nORFC, 20.09, Analyse d�urine de militaires occupant des postes � risque �lev� en mati�re de s�curit�;\nORFC, 20.13, Analyse d�urine sur une base anonyme.\nVoir A-AD-005-DCP/AG-000 pour le mode de pr�sentation d�un ordre de d�signation.\nDissuasion par l�analyse d�urine L�article 20.08 des ORFC �tablit les conditions permettant d�ordonner l�analyse d�urine � des fins dissuasives pour rep�rer les militaires qui font usage de drogues en violation de l�article 20.04 des ORFC.\nVoir A-AD-005-DCP/AG-000 pour les directives sur la dissuasion par l�analyse d�urine.\nAnalyse d�urine des militaires occupant des postes � risque �lev� en mati�re de s�curit�\nL�article 20.09 des ORFC �tablit les conditions de l�analyse d�urine du militaire dont l�occupation ou le poste est d�sign� par le CEMD, s�il est d�avis que l�affaiblissement des facult�s d�un militaire qui est de service et qui occupe de telles fonctions cr�erait un risque �lev� pour la s�curit� des personnes.\nLa d�signation de l�occupation ou du poste exige d��quilibrer les int�r�ts des FC en mati�re de s�curit� ainsi que ceux du militaire en ce qui a trait � sa vie priv�e et son droit � la s�curit� de la personne. Plus le risque pour la s�curit� dans un poste ou une occupation est �lev� advenant l�usage interdit de drogues, plus le poste est susceptible d��tre d�sign� comme �tant � risque �lev� en mati�re de s�curit�.\nLorsqu�il d�termine si une occupation ou un poste doit �tre d�sign�, le CEMD �value tous les facteurs pertinents indiquant un risque pour la s�curit� des personnes (voir le 9e paragraphe de la lettre du CEMD dat�e du 30 juillet 2007 � Intensification du d�pistage des drogues pour des questions de s�curit�, pour conna�tre la liste des facteurs � consid�rer).\nLe CEMD pr�voit que tous les militaires occupant une occupation ou un poste d�sign� fassent l�objet d�une analyse au moins une fois par ann�e.\nVoir le site Web du DACM pour la liste actuelle des occupations et des postes d�sign�s ainsi que la liste des officiers qui peuvent ordonner la tenue d�une analyse d�urine des militaires occupant une occupation ou un poste d�sign�.\nVoir A-AD-005-DCP/AG-000 pour les directives concernant l�ordre d�analyse d�urine de militaires occupant une occupation ou un poste d�sign�.\nAnalyse d�urine sur une base anonyme\nL�article 20.13 des ORFC �tablit les conditions permettant d�ordonner au militaire de fournir un �chantillon d�urine sur une base anonyme. Cette analyse sert � d�terminer :\nla pr�valence de l�usage interdit de drogues au sein des FC;\nle besoin �ventuel de modifier les programmes ou les politiques.\nVoir A-AD-005-DCP/AG-000 pour les directives sur l�analyse d�urine sur une base anonyme.\nAnalyse d�urine � l�ext�rieur du Canada\nQu�il soit en �change ou d�tach� aupr�s d�une force arm�e �trang�re, suive un cours ou soit affect� � l�ext�rieur du Canada, le militaire demeure assujetti au PFCCD.\nLe militaire qui est en �change ou d�tach� aupr�s d�une force arm�e �trang�re ou qui suit un cours � l�ext�rieur du Canada doit se conformer aux lois et r�glements de la force arm�e �trang�re en mati�re de contr�le et de d�pistage de drogues.\nLe militaire qui est en �change ou d�tach� aupr�s d�une force arm�e �trang�re, qui suit un cours ou est affect� � l��tranger, doit �tre inform� avant son d�part par l�autorit� exp�ditrice des politiques en mati�re de d�pistage de drogues de la force arm�e �trang�re ou du pays h�te.\nLes autorit�s des FC n�exercent aucun pouvoir sur l�application des politiques de la force arm�e �trang�re ou du pays h�te en mati�re de v�rification de l�usage de drogues.\nLorsqu�elle constate l�usage interdit de drogues ou toute autre implication dans des activit�s reli�es aux drogues, la cha�ne de commandement peut prendre, compte tenu des circonstances, des mesures administratives ou disciplinaires, ou les deux.\nDes mesures administratives peuvent �tre prises, peu importe le moment de l�usage interdit de drogues ou toute autre implication reli�e aux drogues par le militaire.\nLe CPM, le Directeur g�n�ral � Carri�res militaires (DGCM) et le DACM sont les seules autorit�s qui peuvent imposer des mesures administratives relativement � l�usage interdit de drogues ou toute autre implication dans des activit�s reli�es aux drogues.\nL�examen administratif de l�usage interdit ou de toute autre implication dans des activit�s reli�es aux drogues est men� en conformit� avec la DOAD 5019-2.\nAvant de choisir une mesure administrative relativement � l�usage interdit de drogues ou toute autre implication dans des activit�s reli�es aux drogues par un militaire, le CPM, le DGCM ou le DACM, selon le cas, examine les facteurs suivants :\nla m�thode de d�pistage;\nle type d�usage interdit ou d�implication dans des activit�s reli�es aux drogues;\nle lieu et le moment de l�usage ou de l�implication;\nle degr� d�impact sur les op�rations, les activit�s, la s�curit� et le moral des FC;\nl�ensemble des �tats de service du militaire, en tenant compte du rang, du groupe professionnel, de l�exp�rience et du poste de ce dernier;\nles ant�c�dents du militaire en mati�re d�usage interdit de drogues ou d�implication dans des activit�s reli�es aux drogues, le cas �ch�ant;\nle r�le de leadership du militaire, le cas �ch�ant;\nles ant�c�dents de renvoi du militaire pour �valuation m�dicale relativement � l�usage interdit de drogues.\nEn r�gle g�n�rale, la mesure administrative retenue est celle qui refl�te le mieux le degr� d�incompatibilit� entre l�usage interdit de drogues par le militaire ou son implication dans des activit�s reli�es aux drogues et le service continu du militaire dans les FC.\nLes mesures administratives pouvant �tre prises sont �nonc�es au bloc D�cisions prises � l�issue d�un EA de la DOAD 5019-2.\nDes mesures disciplinaires peuvent �tre prises en vertu des dispositions du Code de discipline militaire pour l�usage interdit de drogues ou toute autre implication dans des activit�s reli�es aux drogues.\nLe militaire peut aussi faire l�objet de poursuites devant un tribunal civil.\nAnalyse d�urine � des fins de contr�le administratif\nDans le cadre d�une mesure administrative, on peut ordonner que le militaire soit soumis � une analyse d�urine � des fins de contr�le, conform�ment � l�article 20.12 des ORFC, pour confirmer qu�il s�abstienne de faire usage de drogues, � la fois lorsque :\nl�usage interdit de drogues est confirm�;\nle militaire doit �tre maintenu au sein des effectifs des FC.\nSeul un cmdt peut ordonner une analyse d�urine � des fins de contr�le. Le cmdt ordonne l�analyse d�urine � des fins de contr�le � la fr�quence minimale raisonnablement n�cessaire pour confirmer que le militaire continue de s�abstenir de faire usage de drogues, et ordonne qu�au moins la moiti� des analyses de contr�le soit effectu�es durant la p�riode d�application de la mesure administrative.\nLe cmdt prend en consid�ration les aspects suivants lorsqu�il d�termine la fr�quence des analyses d�urine � des fins de contr�le :\nle type de drogue dont l�usage par le militaire est confirm�;\nla p�riode o� tout usage futur pourrait raisonnablement �tre d�tect� par l�analyse d�urine (voir le graphique pr�cisant les p�riodes de d�tection de diverses drogues dans A-AD-005-DCP/AG-000).\nL�analyse d�urine � des fins de contr�le ne peut �tre administr�e que pendant une p�riode d�un an suivant le jour o� le premier �chantillon d�urine a �t� fourni.\nTraitement et r�adaptation\nIl incombe � la cha�ne de commandement de s�assurer qu�un militaire qui manifeste un comportement ou un rendement inacceptable li� aux drogues se voit offrir l�aide d�un professionnel de la sant� des FC.\nL��valuation et le traitement des probl�mes de sant� li�s aux drogues, y compris la d�pendance, est une responsabilit� m�dicale des Services de sant� des FC. Le centre m�dical de l�unit� du militaire planifie le traitement qui peut inclure des soins hospitaliers et en consultation externe, de m�me qu�un suivi pour la pr�vention des rechutes.\nLe traitement et la r�adaptation offerts aux militaires de la Force de r�serve sont d�crits dans l�Instruction 03/04 du SMA(RH-Mil), Gamme de soins garantis par les Forces canadiennes. En r�gle g�n�rale, les proc�dures de traitement et de r�adaptation ne s�appliquent pas aux :\nmilitaires de la Premi�re r�serve en service de r�serve de classe � A �;\nles militaires des Rangers canadiens, du Service d’administration et d’instruction des organisations de cadets et de la Réserve supplémentaire à moins d’avoir servi dans la réserve plus de 180 jours.\nDivulgation des renseignements m�dicaux personnels\nLe diagnostic et le traitement du militaire, ainsi que tout autre renseignement obtenu au cours d�un examen m�dical ou d�une entrevue avec un travailleur social, ne doivent pas �tre divulgu�s ou discut�s avec le cmdt ou le personnel non m�dical, � moins d�y �tre tenu par la loi ou d�avoir obtenu du militaire son consentement �clair� par �crit.\nLe professionnel de la sant� des FC doit d�crire et expliquer au cmdt d�un militaire, par des moyens appropri�s :\ntoutes contraintes � l�emploi pour raisons m�dicales impos�es au militaire, y compris toute contrainte concernant l�utilisation d�armes ou de machines et �quipements complexes;\ntoute p�riode d�absence au travail requise pour des raisons m�dicales.\nLe professionnel de la sant� des FC peut �tre tenu par la loi, dans certaines circonstances, de divulguer � un tiers des renseignements sur un militaire sans son consentement.\nResponsabilit� du militaire\nLe militaire doit informer son superviseur de toutes contraintes � l�emploi pour raisons m�dicales qui lui sont impos�es et de toute p�riode d�absence au travail requise pour des raisons m�dicales. Le militaire doit respecter toutes ces contraintes.\n�valuation m�dicale obligatoire de l�usage ou de la d�pendance aux drogues\nLorsqu�il est d�termin� que le militaire a fait usage interdit de drogues, le cmdt doit imm�diatement l�envoyer consulter un professionnel des soins de sant� des FC qui verra � �valuer sa d�pendance aux drogues.\nCette �valuation vise � d�terminer si un traitement est recommand�. Le renvoi est ordonn� � l�aide du formulaire Consultation m�dicale et diagnostic du m�decin, fourni dans A-AD-005-DCP/AG-000.\nLa cha�ne de commandement peut prendre les mesures administratives ou disciplinaires appropri�es, ou les deux, afin de voir au probl�me d�usage interdit de drogues ou � une autre implication dans des activit�s reli�es aux drogues, sans �gard � la d�cision du militaire sur le traitement.\nSeul un professionnel de la sant� des FC peut �valuer la d�pendance aux drogues, proposer un traitement et prodiguer les soins n�cessaires.\nTout militaire pr�occup� par l�usage de drogues est invit� � obtenir de l�aide sur une base volontaire.\nLa d�pendance aux drogues est trait�e sur une base volontaire, puisque le militaire n�est pas forc� d�accepter le traitement propos�. Cependant, un professionnel de la sant� des FC doit consigner dans le dossier m�dical du militaire tout refus d��tre trait� et doit signaler au cmdt du militaire le maintien de toute contrainte � l�emploi pour raisons m�dicales.\nLe refus du militaire d��tre trait� pour sa d�pendance aux drogues n�exclut pas l�une ou l�autre des possibilit�s suivantes :\nle cmdt peut obliger le militaire � subir une autre �valuation m�dicale � une date ult�rieure;\nle militaire peut se faire �valuer ou traiter sur une base volontaire � une date ult�rieure.\nTraitement apr�s la lib�ration\nUn traitement m�dical peut �tre dispens� par un organisme de sant� autre que les Services de sant� des FC apr�s la lib�ration.\nLe tableau suivant �nonce les responsabilit�s relatives � l�administration du PFCCD :\nLe (la) ou les …\nest ou sont chargé(e)s de ou d’ …\nexercer son autorité sur tout ce qui touche à l’administration du PFCCD;\ncoordonner les divers types d’analyse d’urine.\ninformer les candidats à l’enrôlement dans les FC du PFCCD et de la présente DOAD;\nétablir des normes d’admissibilité à l’enrôlement relatives à l’usage de drogue antérieur à l’enrôlement. Académie canadienne de la Défense\nveiller à ce que les programmes d’éducation requis en vertu de l’article 20.05 des ORFC soient décrits dans la description des exigences militaires fondamentales des officiers et des militaires du rang.\nmener et superviser tous les travaux de recherche à l’appui du PFCCD.\nresponsables de l’instruction et les responsables désignés de l’instruction\nrenseigner les militaires sur le PFCCD et la présente DOAD au cours de l’instruction des recrues, de la formation de base des officiers et de tous les cours de formation en leadership.\nmettre en œuvre un programme d’application des lois réglementant l’usage interdit de drogues et toute autre implication dans des activités reliées aux drogues;\nremettre au DACM tous les rapports d’enquêtes de la police militaire portant sur les cas d’usage interdit de drogues et d’autre implication dans des activités reliées aux drogues. DACM\nprocéder aux examens administratifs des militaires ayant fait l’usage interdit de drogues ou été autrement impliqués dans des activités reliées aux drogues;\ninformer, par l’entremise de la chaîne de commandement, les cmdt et les militaires :\nde la décision d’examen administratif rendue par l’autorité approbatrice;\nsignaler au DACM tout usage interdit de drogues ou toute autre implication dans des activités liées aux drogues d’un militaire;\nordonner que le militaire soit évalué par un professionnel de la santé des FC;\nlorsque le DACM lui en donne l’ordre, signaler au militaire l’intention d’appliquer des mesures administratives;\nlorsque le DACM lui en donne l’ordre, appliquer les mesures administratives;\ninformer le militaire des mesures administratives et disciplinaires susceptibles d’être prises contre lui en cas de récidive.\névaluer l’état de santé d’un militaire;\nfournir des services d’évaluation, de traitement et de counselling;\nrenseigner le cmdt sur les contraintes à l’emploi pour des raisons médicales du militaire;\nChapitre 20 des ORFC, Programme des Forces canadiennes sur le contr�le des drogues\nLettre du CEMD dat�e du 30 juillet 2007 � Intensification du d�pistage des drogues pour des questions de s�curit� R�f�rences suppl�mentaires\nMandatory Guidelines for Federal Workplace Drug Testing Programs, publiés par le Substance Abuse and Mental Health Services Administration du Department of Health and Human Services des États-Unis (en anglais seulement)\nDate de modification : 2010-12-29\tHaut de la page


Week-end à Zermatt – Seb Closs Photo\nPar Sébastien Closs, Voyage et photos juillet 2010, carnet de voyage août 2010.\nPour changer d’air, rien de tel que la montagne. Pourquoi pas Zermatt ? Au pied du fameux Cervin (matterhorn), Zermatt est une sympathique station des Alpes suisses très pittoresque. Elle a su conserver ses vieux chalets en bois, sa profusion de fleurs, et son esprit montagnard – touristique.\nDe là, vous pourrez monter au pied du Cervin, vers le lac du Schwarzee (2500 m d’altitude), ou, sur le même versant, rejoindre le Glacier (Glacier Paradies) en téléphérique, à 3800 m d’altitude. Mais la plus belle vue, et la plus belle montée, est à faire avec le train touristique à crémaillère du Gornergrat, qui vous montera à ce sommet à 3100 m d’altitude.\nUn panorama époustouflant se découvre alors : des glaciers à profusion, et une trentaine de sommets enneigés dépassant les 4000 m, avec les stars que sont le Cervin-Matterhorn et du Mont Rose. Vous pourrez redescendre à Zermatt pour ensuite admirer le coucher de soleil sur cette montagne, emblème du Toblerone, suisse évidemment.\nPartie 1 : Arrivée et visite de Zermatt\nPartie 2 : Montée au lac du Schwarzee\nPartie 3 : Montée au Gornergrat en train à crémaillère\nPartie 4 : Descente vers le lac du Riffelsee\nPartie 5 : Descente vers Riffelberg et observation de marmottes\nPartie 6 : Vue sur le Cervin\n1 – Arrivée et visite de Zermatt\nZermatt étant une station de montagne interdite aux voitures, il est obligatoire de venir en train. Le trajet en train depuis Visp nous met déjà dans l’ambiance : montées raides, quelques portions de voie à crémaillère, vallée encaissée, torrent de montagne à l’eau bleue.. bienvenue dans les Alpes.\nLa gare est quasiment en centre ville de Zermatt. En sortant, on fait tout de suite connaissance avec les nombreux chalets-hôtels, les restaurants, et les vieux chalets au bois gris – usé par le temps. Des voiturettes électriques pourront vous emmener jusqu’aux hôtels.\nUn petit tour à pied dans Zermatt est tout de même incontournable : repérer les infrastructures, admirer le panorama des sommets enneigés environnants, et apprécier les chalets fleuris.\n2 – Montée au lac du Schwarzee\nLe lac du Schwarzee est situé au pied du Cervin (Matterhorn en allemand), à 2500 m d’altitude.\nReconnaissable parmi les nombreux lacs de Zermatt grâce à sa chapelle, il est accessible par les télécabines – arrêt à la station intermédiaire du Schwarzee.\nLes télécabines continuent ensuite plus haut, pour accéder au téléphérique qui mène au Matterhorn Glacier Paradies, à 3800 m d’altitude, au pied du glacier du Matterhorn.\nPourtant, cela reste le « pied » du Cervin, qui culmine lui à 4500 m d’altitude.\n3 – Train à crémaillère du Gornergrat\nL’incontournable attraction de Zermatt; la visite du sommet du Gornergrat en y montant par le train à crémaillère. Partant de 1600 m d’altitude, le train à crémaillère du Gornergrat vous emmène à 3200 m en une demi-heure. De là, on découvre un panorama époustouflant et insoupsconné depuis en bas : une série de sommets à plus de 4000 m d’altitude d’où descendent de nombreux glaciers qui se rejoignent..\nPour les plus observateurs, à côté du lac perdu au milieu des glaciers, on peut apercevoir l’ancien et le nouveau refuge (cône brillant) du Mont Rose.\n4 – Descente vers le Riffelsee\nPour mieux apprécier ce panorama sur les glaciers, et grâce à une météo clémente, nous décidons de descendre à pied jusqu’au lac du Riffelsee. Une descente très agréable, du beau temps, le sommet du Cervin qui se dégage des nuages..et un univers très minéral.. voilà la limite avec la haute montagne..\n5 – Descente vers Riffelberg et marmottes\nNous continuons vers la station intermédiaire Riffelberg de la ligne de chemin de fer.\nAprès l’univers minéral, nous voici au milieu de prairies d’altitude. Avec attention et patience, nous parvenons à observons une marmotte, qui se laisse approcher et photographier. Elle joue ensuite à cache-cache en partant dans son terrier pour reparaître ensuite 20 m plus loin.\n6 – Vue sur le Cervin\nPendant cette descente, le sommet du Cervin se dégage des nuages, et il nous appaprait alors dans toute sa majesté de ses 4500 m d’altitude.\nL’emblème du Toblerone (et de la suisse) se dévoile…


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novembre 2009 : Tous les messages - La Cuisine de Quat'Sous\nPour donner un vrai goût de citron à un riz blanc salé, j'ai testé plusieurs méthodes. Voici celle que j'ai adoptée, vraiment la plus parfumée : Riz salé au citron confit Première version pour un riz collant, mon préféré (et le plus économique !) : Ingrédients pour deux personnes : 1 verre de riz rond à dessert - 1 citron confit au sel - 1 jus de citron Faites tremper le riz dans un saladier d'eau durant 1 h environ. Faites bouillir 2 verres d'eau et jetez-y le riz bien rincé et égoutté avec la peau du citron confit en... [Lire la suite]\nPosté par ciorane à 23:40 - pâtes, riz, pomme de terre - Commentaires  - Permalien [#]\nBoulettes de poulet coco ananas\nUne recette qui vous emmène dans des îles exotiques qui n'existent pas. Le plat n'est pas des plus photogéniques (j'ai hélas laissé la crème trop réduire) mais ces boulettes toutes tendres aux saveurs fruitées sont un régal dans cette sauce onctueuse. Boulette de poulet et noix de cocoSauce ananas à la crème Ingrédients des boulettes : 350 g de chair de poulet cru - 2 oeufs - 80 g de farine - 40 g de noix de coco râpée - piment en poudre - sel Mixez le poulet et incorporez tous les autres ingrédients. Pour la cuisson, ça... [Lire la suite]\nPosté par ciorane à 22:22 - viande et oeuf - Commentaires  - Permalien [#]\nTags : ananas, boulettes, coco, crème, poulet


Discussion Wikisource:Votes/Utilisations des fac-similés et du mode page - Wikisource\nDiscussion Wikisource:Votes/Utilisations des fac-similés et du mode page\n< Discussion Wikisource:Votes\n1 Ancienne discussion\n2.1 Pour éclairer la réflexion, ébauche calquée sur les principes fondateurs de Wikipédia :\n3 Propositions plus concises\n3.1 Doit-on obliger de téléverser des scans sur les serveurs de la Fondation pour les nouveaux textes ?\n3.2 Doit-on obliger l'utilisation du mode page pour les nouveaux textes ?\n4 Concision (suite) : trois propositions en tout\n6 Deux modifs proposées dont une mineure\n7 Propositions 3 à 6 ; de la nécessité d’un débat préalable\n8 Proposition 6\nQuestion : "Instaurer l'obligation de travailler dans l'espace Page", c'est-à-dire que tout nouveau texte ajouté qui ne serait pas dans l'espace page serait immédiatement supprimé ? (ce n'est pas une plainte, juste une question) --Kipmaster 28 septembre 2009 à 12:57 (UTC)\nQuestion : quelle est la définition de « exister » pour un fac-similé : s’agit-il de 1. fac-similé avec texte lisible, 2. fac-similé avec texte plein de scanilles et de pages manquantes et illisible, ou 3. fac-similé sans texte du tout ? --Zyephyrus 28 septembre 2009 à 13:11 (UTC)\nÉvidemment un fac-similé complet (ou presque) avec un texte lisible par l'humain. Pour le reste, il faut voir au cas par cas. --Kipmaster 28 septembre 2009 à 19:27 (UTC)\nSi l'on met des limites, le cas par cas n'est pas acceptable. Cela laisse place à l'arbitraire. [Sapcal 29 septembre 21:18]\nSi tu préfères, on peut appeler ça la jurisprudence. (Kip)\nQuestion par rapport à la proposition 1 : qui garanti à l'utilisateur que l'import qu'il fait des scans est un acte légal ? puisqu'on lui en fait obligation avant de contribuer (google, gallica ...)\nP 1 : j'ai réalisé la compilation de scan pour plusieurs textes (à partir de journaux), ont m'a déjà reproché ce type de compilation. Aujourd'hui on interdit l'import de texte sans scan, d'autres restrictions sont dans le tuyau.\nje ne te l'ai pas reproché; je pense que les compilations sont à éviter dans l'espace livre car il y a une infinité de manières possibles de compiler des extraits de livre, journaux; un même article pourrait donc se retrouver dans une infinité de compilations différentes. Le seul moyen de s'en sortir est de classer les textes selon les publications existantes. ce n'est pas un reproche. ThomasV 29 septembre 2009 à 22:05 (UTC)\nD'accord avec Thomas. (Kip)\nP4 : Une loi ne doit pas être rétroactive : vous proposez de jeter des textes valables de contributeurs qui ont contribué et fourni un travail dans les règles de wikisource.\nje pense que personne n'est pour faire ça. ThomasV 29 septembre 2009 à 22:05 (UTC)\nJe ne pense pas non plus, mais on verra à l'issu du vote. Une loi peut être rétroactive. (Kip)\nAvez vous évalué le surcout en terme de travail du mode page par rapport à un mode de relecture classique ? je dirai *3\nsi on met un nouveau texte directement en mode page, il n'y a pas ou peu de surcharge de travail avec les outils actuels (djvu+couche texte). En revanche, si on met en ligne un texte sans scans, et qu'on laisse à d'autres le soin de le faire passer en mode page, alors oui il y a une surcharge importante; on peut même dire que le travail fait par la première personne aura été tout à fait inutile, car souvent les contributeurs préfèrent repartir de zéro avec une nouvelle ocr, plutôt que de devoir découper le texte déjà corrigé. je le constate dans les logs du bouton d'ocr, et c'est aussi ce qu'il m'arrive de faire quand la couche texte d'un djvu est de bonne qualité. ThomasV 29 septembre 2009 à 22:05 (UTC)\nMoi je vois un gain de temps (je dirais *2) et une amélioration de la qualité générale. (Kip)\nCertains textes ne disposent pas encore de scan ou n'ont pas disposé de scan correct à un moment donné. Cela signifie priver la bibliothèque de ces textes.\nil existe par ailleurs tellement de textes qui ont des scans que nous ne risquons pas de manquer de travail. ThomasV 29 septembre 2009 à 22:05 (UTC)\nVoilà qui va rassurer les wikisourciens qui craignent de manquer de travail... mais peut-être moins rassurer les wikisourciens qui redoutent la mise à la poubelle de textes valables ! --Zyephyrus 1 octobre 2009 à 08:02 (UTC)\nJ'imagine que c'est pour ça qu'il est écrit dans chaque proposition "si un tel fac-similé existe"... (Kip)\nPour chaque proposition il faut préciser réellement le sens des mots : par exemple en P4 qu'est ce qu'une source ? un lien vers une notice de la bnf ou plus\nA-t-on réfléchit au positionnement de wikisource par rapport aux autres projets qui mets des textes en lignes ?\nSi l'on souhaite contribuer dans un carcan il y a la possibilité de contribuer sur DP\npour les personnes dont l'accès internet n'est pas permanent, le mode page est impossible à utiliser\nMaitriser le mode page de A à Z demande de la technicité, cela signifie créer une différence fondamentale entre les utilisateurs. Les pourvoyeurs de textes en mode page et les tacherons qui pour des raisons X ou Y n'auront pas la maitrise du mode page seront obligés de corriger ou de demander la contribution bienveillante d'un plus formé. Une de mes premières contributions a été faite en dactylographiant une nouvelle et oui ce n'est pas parce qu'on a le téléphone ou le chat qu'on doit interdire de se parler.\nQu'en est il des contributions de Zoé, travail important sur plusieurs années ? et qui m'a été utile pour mes recherches.\nje pense que les textes de Zoé finiront tous par être mis en mode page, même si ça risque de prendre des années. Ce que j'ignore, c'est si cela se fera en utilisant ce qu'elle a fait, ou en repartant de zéro. Ne pas le lui dire serait manquer de franchise. ça ne veut pas dire que son travail est inutile, bien sûr; il peut servir tant qu'il n'est pas remplacé. ThomasV 29 septembre 2009 à 22:07 (UTC)\nEn « repartant de zéro », comment être sûrs de ne pas perdre une partie des textes en route dans le cas où la nouvelle source serait moins complète que la première ? --Zyephyrus 1 octobre 2009 à 08:32 (UTC)\nje me suis peut être mal exprimé. "en repartant de zéro" veut dire en utilisant le texte présent dans la couche texte du djvu, et en le recorrigeant, au lieu de copier coller vers les pages le texte déjà corrigé par Zoé. En effet, il va parfois plus vite de procéder de cette manière. ThomasV 2 octobre 2009 à 17:56 (UTC)\nOù se trouvent les discussions de cette demande de prise de décision cf. w:Wikipédia:Prise de décision. Ici ou sur la page de discussion comme pour les remarque de Zephyrus. Sapcal22 29 septembre 2009 à 21:07 (UTC)\nQuel est le gain pour le lecteur lambda ? aucun, gutenberg ou ebook libre ne fournissent pas leurs sources cela ne les empêchent pas d'être sans doute plus téléchargés que wikisource.\nGain en qualité ? J'ai trouvé beaucoup d'erreurs dans les textes de gutenberg. Comme c'est gutenberg et pas wikisource, (1) je n'ai pas pu vérifier sur le scan et (2) je n'ai pas pu les corriger moi-même. (Kip)\nQuel est le gain pour les promoteurs de ce mode : régir les contributeurs, brider les nouveautés, donner des ordres aux autres contributeurs Sapcal22 29 septembre 2009 à 21:22 (UTC)\nGain en qualité ? (Kip)\nPossibilité de relire le texte mis par un autre contributeur, sans avoir à chercher soi-même un scan, qui peut d'ailleurs être une autre version avec des variantes dans l'orthographie (fréquent dans les poésies ou chez Hugo). Je n'ai jamais relu/corrigé un texte sans scan. Je me demande si je suis le seul. (Kip)\nJ'ai quelques remarques à faire sur le vote et quelques propositions:\n1. Ce vote est le moment de choisir une orientation pour wikisource. Pour ceux qui ont peur de voir les choses évoluer dans le mauvais sens, ils peuvent voter, et mettre des propositions qu'ils défendent aux voix. Un vote n'est pas une menace. C'est pour voir l'état des esprits sur wikisource que j'ai initié ce vote (surtout qu'il y a certains points qui me semblent tout à fait consensuels, notamment sur les textes sans sources).\n2. Les propositions 6-7 regroupées ne sont rien d'autre que la proposition 5. Comme on ne peut pas adopter la 7 sans la six, autant retirer soit la 7 soit la 5 (même chose).\n3. La proposition 8 est une alternative à la 7 (ou la 5) après adoption de la 6, d'après ce que je comprends... c'est bien cela ?\n4. Je ne comprends pas la proposition 9 : la définition des conditions se ferait de toute façon après l'adoption de la proposition autorisant la suppression ou le reclassement, et ce par consensus, je ne vois pas en quoi cela pourrait être rejeté ?\n5. Sapcal, je vais préciser "mes" propositions pour être plus clair sur source et source librement accessible (même si il faut laisser une certaine généralité aux mots pour ne pas faire de carcan trop fermé pour des évolutions futures je crois). Faager 1 octobre 2009 à 09:53 (UTC)\nJ'ai ajouté des précisions, notamment sur le mot "source". Si cette définition ne convient pas à tout le monde, on peut la retirer ou en mettre une autre. Faager 1 octobre 2009 à 10:06 (UTC)\nà faire figurer ici ?\nPour éclairer la réflexion, ébauche calquée sur les principes fondateurs de Wikipédia :[modifier]\nCette page expose les cinq principes fondateurs qui définissent la nature de Wikisource.\nPertinence pour une bibliothèque universelle\n1. Wikisource est une bibliothèque qui incorpore des éléments de bibliothèque généraliste, de bibliothèque spécialisée et d'almanach. Wikisource n’est pas une compilation d'informations ajoutées sans discernement. Elle n’est pas non plus une source de documents de première main et de recherche originale, ni une tribune de propagande ; Wikisource n’est pas un journal, un hébergeur gratuit, un fournisseur de pages personnelles, une série d'articles promotionnels, une collection de mémoires, une expérience anarchiste ou démocratique, ou un annuaire de liens. Ce n’est pas non plus l’endroit où faire part de vos opinions, expériences ou débats — tous nos rédacteurs se doivent de respecter l’interdiction sur les recherches originales (dits aussi « travaux inédits ») et de rechercher une exactitude aussi poussée que possible.\n2. Wikisource recherche la neutralité de point de vue, ce qui signifie que la présentation des textes ne doit pas promouvoir de point de vue particulier. Parfois, cela suppose de décrire plusieurs points de vue ; de représenter chacun de ces points de vue aussi fidèlement que possible, en tenant compte de leurs importances respectives dans le champ des savoirs ; de fournir le contexte nécessaire à la compréhension de ces points de vue ainsi que de qui les tient ; et de ne représenter aucun point de vue comme étant la vérité ou le meilleur point de vue. Ceci implique de permettre la vérification des informations en citant les sources, particulièrement dans le cas de sujets controversés ; sources faisant autorité dans leurs domaines respectifs.\n3. Wikisource est publiée sous licence libre et ouverte à tous : les textes publiés sont disponibles sous licence Creative Commons Paternité-Partage des Conditions Initiales à l’Identique 3.0 Unported (CC-BY-SA 3.0) et licence de documentation libre GNU (GFDL). Cette licence autorise chacun à créer, copier, modifier et distribuer le contenu de Wikisource. Les obligations sont de conserver la même licence pour les copies conformes et les copies modifiées, ainsi que de créditer les auteurs originaux. Personne n’a le contrôle d'un article en particulier ; ainsi, tout texte apporté à Wikisource peut être modifié et redistribué sans avertissement par n’importe qui, y compris de façon marchande.\n4. Wikisource suit des règles de savoir-vivre : vous êtes tenu au respect des autres wikisourciens, même lorsqu’il y a désaccord. Restez toujours poli, courtois et respectueux. Recherchez le consensus. Ne vous livrez pas à des agressions contre des personnes, ni à des généralisations insultantes. Gardez votre sang-froid lorsque l’atmosphère chauffe. Évitez les guerres d'édition. Ne perdez pas de vue qu’il y a 384 704 titres différents sur la Wikisource francophone, sur lesquels vous pouvez travailler et discuter. Agissez de bonne foi et partez du principe que vos interlocuteurs sont de bonne foi également, sauf preuve flagrante du contraire. Efforcez-vous d'être ouvert, accueillant et amical.\n5. Wikisource n’a pas d'autres règles fixes que les cinq principes fondateurs énoncés ici. N’hésitez pas à être audacieux dans vos contributions puisque l’un des avantages de pouvoir modifier Wikisource est que tout n’a pas à être parfait du premier coup. N’attendez donc pas de connaître toutes les règles pour contribuer : si vous faites des erreurs, d'autres contributeurs les détecteront, les corrigeront et vous les expliqueront. Ne vous inquiétez pas non plus de commettre un impair : toutes les versions précédentes des articles sont conservées et accessibles par le biais de l’historique, il est donc impossible d’endommager ou perdre irrémédiablement de l’information sur Wikisource. Mais n’oubliez pas que tout ce que vous écrivez sera préservé pour la postérité.\nRemarque : la règle n° 5 a été récrite sur le Wikipédia francophone, et donne :\nDans les Wikipédia en anglais et en allemand, existent des « règles », ici partiellement traduites. Dans leur version originale, il s'agit de : Ignore all rules (partie traduite : Interpret all rules) et de Ignoriere alle Regeln.\nLa Wikipédia en allemand commence par : Si une règle te rend si nerveux et déprimé que tu n'as plus envie de contribuer à Wikipédia, alors ignore-la. La Wikipédia en anglais dit simplement : Si les règles t'empêchent d'améliorer ou de maintenir Wikipédia, ignore-les.\nFormulation française : Faites preuve de bon sens et d'initiative, et n'hésitez pas, paré de ces deux qualités fondamentales, à faire ce qui vous semble le mieux pour Wikipédia, en justifiant votre décision puisque c'est par la consultation et le consensus qu'on fait avancer Wikipédia.\nSources : FR.WP - EN.WP - DE.WP\nIl reste à voir comment nous pouvons formuler donc ce principe n° 5 par rapport à Wikisource. Voilà, c’était ma question :) --Zyephyrus 28 septembre 2009 à 14:04 (UTC)\nJe ne vois pas le rapport avec le vote qui concerne "Utilisations des fac-similés et du mode page". --Kipmaster 1 octobre 2009 à 08:55 (UTC)\nCette « règle » est un principe fondateur de la Wikipédia. Il dit en gros que tu peux faire ce que tu veux, y compris ne pas appliquer les règles existantes (sauf les principes fondateurs et sous réserve de ne pas « jouer au con »). Autrement dit, en vertu de ce principe, si une règle trop contraignante est adoptée, je peux ne pas l’appliquer. Cdlt, VIGNERON * discut. 2 octobre 2009 à 12:00 (UTC)\nsi je comprends bien le texte ci-dessus a été rédigé par Zephyrus, en cherchant à appliquer à Wikisource les principes fondateurs sur lesquels les wikipédiens se sont mis d’accord. L’intention est sans doute louable, mais il aurait été plus honnête de préciser que ce texte n’engage que son auteur. En revanche, est-ce que cela va vraiment nous éclairer ? les principes fondateurs du wikisource allemand sont sans-doute plus éclairants (notamment la règle n°5) : de:Wikisource:Was Wikisource nicht ist ThomasV 3 octobre 2009 à 09:15 (UTC)\nTu m’honores plus que je ne le mérite si tu me crois capable d’écrire un tel texte ; jamais je n’aurais su faire quoi que ce soit d’approchant !\nNon, ce texte je l’ai recopié tel quel dans la wikipédia francophone, elle-même ayant traduit le texte de la wikipédia anglophone, avec les modifications qu’elle a signalées par rapport à celui-ci et celui de la germanophone, c’est donc un travail très collectif. Les modifications qui me sont dues sont seulement d’avoir mis Wikisource au lieu de Wikipédia et bibliothèque au lieu d’encyclopédie ; j’ai aussi ajouté « présentation des textes » à propos de la neutralité de point de vue. --Zyephyrus 3 octobre 2009 à 13:14 (UTC)\nCe texte n’engage que son auteur ? Cela me paraît discutable. A mon avis presque tous les wikisourciens sont partisans du mode page et presque tous les wikisourciens sont d’accord avec ce texte fondateur, et cela n’a rien d’incompatible. --Zyephyrus 3 octobre 2009 à 14:16 (UTC)\nPropositions plus concises[modifier]\nJe propose les propositions suivantes (avec un exemple de vote de moi, pas la peine de voter) --Kipmaster 1 octobre 2009 à 11:50 (UTC)\nDoit-on obliger de téléverser des scans sur les serveurs de la Fondation pour les nouveaux textes ?[modifier]\nbien sûr sans rétroactivité\nprécisez svp pour tous les textes, ou les exceptions que vous considérez\noui, sauf les textes existants déjà sous forme numérique (ex: cc-by), les traductions originales de Wikisource. --Kipmaster 1 octobre 2009 à 11:46 (UTC)\nce qui peut être reformulé de la manière suivante: pour tous les textes dont l’édition de référence est une publication papier ThomasV 1 octobre 2009 à 12:04 (UTC)\nplutôt oui, mais quid des textes de la BNF ? Cdlt, VIGNERON * discut. 2 octobre 2009 à 11:57 (UTC)\nne rien changer au statut actuel\nnon bien sûr --Kipmaster 1 octobre 2009 à 12:02 (UTC)\nNon. Seulement pour les textes n'ayant pas de scans immédiatement cliquables. Enmerkar 3 octobre 2009 à 16:25 (UTC)\nDoit-on obliger l'utilisation du mode page pour les nouveaux textes ?[modifier]\nnon merci --Kipmaster 1 octobre 2009 à 12:02 (UTC)\nPuisque je reconnais le besoin de synthétiser un peu toutes les propositions actuelles, je tenterais de le faire, tout en essayant de maintenir la variété des possibilités.\nLes amendements aux propositions ne seront adoptés que si la proposition principale est également adoptée.\nProposition 1 : Obligation de téléverser sur les serveurs de la fondation Wikimedia le fac-similé de tout texte, à condition qu'un fac-similé existe et est librement accessible.\nProposition 1-a: Amender la proposition 1 pour que les textes dont un fac-similé n'est pas librement accessible ne soient plus acceptées, exception faite des textes officiels.\nen quoi les "textes officiels" justifient-ils une exception ? ThomasV 1 octobre 2009 à 13:23 (UTC)\nLes textes ont vocation à être sur wikisource je pense (ceci dit, on peut être contre), mais ils n'ont pas de fac-similé (à moins de scanner le JO, mais c'est inutile), a contrario une source déjà numérisée et parfaite. Idem pour les arrêts de la cour de cassation par exemple. Forcer l'utilisation de fac-similés supprimerait de facto ces textes. Faager 1 octobre 2009 à 15:21 (UTC)\nProposition 1-b : Amender la proposition 1 pour qu'elle soit rétroactive, en laissant un délai à fixer par consensus pour rendre les textes en infraction conformes à la proposition, délai après lequel ils seront supprimés.\nProposition 2 : Obligation d'utiliser le mode page pour tous les textes possédant un fac-similé librement accessible, à l'exclusion des revues et recueils.\nProposition 2-a : Amender la proposition 2 pour n'exclure aucun texte possédant un fac-similé librement accessible de cette obligation.\nProposition 2-b : Amender la proposition 2 pour qu'elle soit rétroactive, en laissant un délai à fixer par consensus pour rendre les textes en infraction conformes à la proposition, délai après lequel ils seront supprimés.\nProposition 3 : Obligation de travailler sur des fac-similés complets et fidèles à une édition papier dans le mode page.\nProposition 3-a : Amender la proposition 1 pour qu'elle soit rétroactive, en laissant un délai à fixer par consensus pour rendre les textes en infraction conformes à la proposition.\nProposition 4 : Rendre rétroactive l'obligation d'indiquer une source pour un texte en laissant un délai à fixer par consensus pour rendre les textes en infraction conformes, délai après lequel les textes seront supprimés.\nProposition 4-a : Amender la proposition 4 en remplaçant la suppression des textes non sourcés par une autre solution technique les soustrayant aux lecteurs, tout en gardant le texte pour un hypothétique usage futur.\nVoilà ce qui résume assez bien les propositions actuelles, je pense aussi que le système des amendements est plus clair. Qu'en pensez-vous ? Faager 1 octobre 2009 à 12:43 (UTC)\nOui, c'est déjà plus clair comme ça. Ceci dit, je n'ai jamais vu personne parler en faveur de la rétroactivité. Il me semble donc qu'on peut admettre que le résultat du vote ne sera pas rétroactif, et enlever les amendements qui en parlent, afin d'élaguer encore un peu le nombre de propositions. --Kipmaster 1 octobre 2009 à 13:47 (UTC)\nPersonnellement je serais pour, notamment dans le cas des fragments, qu'on les intègre à des livres entiers et les supprime ensuite. Le problème avec la non-rétroactivité, c'est que c'est que l'on se traîne des textes ne correspondant plus à la politique actuelle (notamment de qualité) pendant longtemps puisque personne ne veut faire le travail ingrat de mise à niveau ou dire clairement que c'est trop de travail et qu'il vaut mieux tout recommencer. Ainsi on présente des textes de qualité très diverse aux lecteurs. Faager 1 octobre 2009 à 15:25 (UTC)\nFaager, je trouve moi aussi qu’on présente des textes de qualité très diverse aux lecteurs. Mais n’oublie pas aussi qu’on le leur dit, ils sont avertis, ce n’est pas comme si on leur balançait des textes sans qu’ils puissent savoir s’ils sont fiables ou non. Si l’alternative est entre textes de bonne et textes de mauvaise qualité, je pense que nous serons tous d’accord sur le choix à opérer ;-) .\nSi l’alternative est entre textes de qualité moyenne et pas de textes du tout, le problème est différent, car je te rappelle qu’il existe des lieux où on ne trouve pas de livres et on peut d’autant moins se les payer qu’on ne connaît pas leur existence. Que proposes-tu d’autre pour résoudre ce problème que de continuer à offrir ces textes de qualité moyenne jusqu’à ce qu’on ait pu les remplacer par des textes de la haute qualité que nous atteignons et signons par ailleurs ? --Zyephyrus 3 octobre 2009 à 14:36 (UTC)\nConcision (suite) : trois propositions en tout[modifier]\nIl ne me paraît pas certain que toutes ces obligations et ces interdictions soient bien nécessaires, et je trouve, comme François, qu’une simple recommandation suffit.\nJe suis d’accord cependant que la concision est utile.\nEn poursuivant sur les propositions de Kipmaster amendées par Thomas, cela fait deux propositions, et je réduirais les miennes à une troisième proposition et une seule. Cela donnerait donc les trois propositions que voici :\nProposition 1. Instaurer l’obligation de n’apporter de nouveaux textes dont l’édition de référence est une édition sur papier que si les scans, s’ils existent et sont en accès libre, en sont téléversés sur les serveurs de la Foundation : oui - non.\nProposition 2. Instaurer l’obligation de travailler dans l’espace Page tous les textes dont des scans sont disponibles : oui - non.\nProposition 3. Instaurer l’interdiction de supprimer tout texte déjà lisible existant sur Wikisource tant qu’il n’a pas été remplacé par ce même texte corrigé au moins aussi lisible : oui - non.\nZyephyrus 1 octobre 2009 à 13:56 (UTC)\nok, mais je trouve que tu as au passage considérablement affaibli la proposition 1, en ajoutant "s’ils existent et sont en accès libre". Comme le diable se cache toujours dans les détails, peut-être que ça vaut la peine de prendre le temps de préciser quel sont les textes dans ce cas, et de se demander si nous voulons vraiment de ces textes sur Wikisource. ThomasV 1 octobre 2009 à 14:13 (UTC)\nThomas, je suis d'accord avec Zephyrus (c'est moi qui ai commencé avec le "librement accessible") pour proposer cela, et permettre de ne pas se priver de textes n'ayant pas de fac-similé du tout. Je pense que c'est une position assez consensuelle, plutôt que d'interdire purement et simplement les textes sans fac-similé.\nEn revanche Zephyrus, je ne comprends pas le sens de la troisième proposition, étant donné que la suppression est actuellement un choix qui se fait au cas par cas, et dans un consensus (<=> majorité absolue ou presque).\nEt puis je persiste à penser qu'une proposition sur les textes fragmentaires n'est pas inutile, tout comme le système d'amendement qui permet aux votants d'exprimer plus clairement leur avis et à la majorité de choisir jusqu'où elle veut aller dans la réforme. Faager 1 octobre 2009 à 15:32 (UTC)\nJe ne trouve pas ce système inutile ; mais ce qui me retient est le sentiment (pas faux je crois) qu’un vote qui offre des choix complexes éloigne pas mal de votants dont les avis seraient pourtant précieux, c’est pourquoi je trouve que Kipmaster a raison de dégager l’essentiel. --Zyephyrus 1 octobre 2009 à 16:20 (UTC)\nQuant aux consensus au cas par cas sur les textes, je ne vois pas par quel moyen nous pourrions trier les décideurs en fonction de leur intimité avec le texte (intimité qui à mon avis n’a rien à voir avec des diplômes) ; des décideurs qui n’ont aucune intimité avec un texte pourront toujours voter pour le détruire, c’est précisément contre ce genre de consensus semblable à celui qui a fait disparaître tout Théophraste que je pense qu’il faut protéger les textes pour éviter de réitérer les mêmes erreurs. --Zyephyrus 1 octobre 2009 à 16:41 (UTC)\nSoit. Si tu persistes à vouloir poser cette question, comprends aussi que je veuille poser les miennes. Je pense de toute manière que quatre ou cinq propositions avec des amendements ne seront pas trop complexes pour les votants : les "vrais" scrutins regroupent souvent plusieurs votes différents, avec dans certains pays des voix secondaires etc. et la décision se fait en une minute, alors qu'ici on aura trois semaines... Faager 1 octobre 2009 à 18:17 (UTC)\nJe n’ai aucune expérience de l’organisation d’un vote et de toute façon c’est toi qui l’organises, donc je ne m’en mêlerai pas :) Par contre je m’étonne un peu de ta réaction car il me semblait avoir compris que tu invitais d’autres contributeurs que toi à ajouter aux propositions, et que ces questions s’élaboreraient collectivement. Si je t’ai mal compris excuse-moi. --Zyephyrus 1 octobre 2009 à 19:16 (UTC)\nNon, c'est bien ce que je voulais, et c'est bien ce qui s'est fait. Mais quand une synthèse exclut deux de mes propositions, je ne veux pas non plus forcément l'adopter telle quelle. Faager 2 octobre 2009 à 12:53 (UTC)\nLes propositions nouvelles sont en place sur la page principale. Si c'est bon pour tous les intervenants on pourra archiver la discussion actuelle faite sur la page principale, et lancer le vote bientôt. Faager 2 octobre 2009 à 13:46 (UTC)\n<Thomas>::ok, mais je trouve que tu as au passage considérablement affaibli la proposition 1, en ajoutant "s’ils existent et sont en accès libre". Comme le diable se cache toujours dans les détails, peut-être que ça vaut la peine de prendre le temps de préciser quel sont les textes dans ce cas, et de se demander si nous voulons vraiment de ces textes sur Wikisource. ThomasV 1 octobre 2009 à 14:13 (UTC)\nEst-ce qu’il faudrait préciser « s’ils existent avec un niveau de lisibilité acceptable » ? Quel genre de précisions est-ce que tu penses qu’il faudrait donner ? --Zyephyrus 2 octobre 2009 à 14:03 (UTC)\nce n’est pas le sens de ma question. je voulais que tu expliques concrètement de quels texte il s’agit. ThomasV 2 octobre 2009 à 14:08 (UTC)\nThomas, pourquoi tu t'adresses à Zephyrus puisque c'est initialement ma formulation ? Elle est maintenant (je crois) assez claire : il s'agit des fac-similés déjà crées et existant gratuitementsur Google, archive.org, Gallica etc.\nPuisque tu n'as pas l'air d'aimer cette conception, le premier amendement proposé la retire et oblige de se téléverser un fac-similé, dès que sa publication de référence est la publication papier. Je suis aussi plutôt pour cette version, mais je ne crois pas qu'elle recueillera un consensus (cela interdirait le travail sur des textes anciens sans fac-similé sur Internet, mais présents sur Gutenberg par exemple). Faager 2 octobre 2009 à 14:55 (UTC)\nJ'ai un amendement de taille à déposer concernant l'actuelle Proposition 1 : Instaurer l'obligation de téléverser le fac-similé d'un nouveau texte sur les serveurs de la Wikimedia Foundation, si un tel fac-similé existe, mais qu'il n'est pas accessible librement, c'est à dire gratuitement et dans le monde entier, sans avoir à utiliser de moyens techniques de contournement. Cela a beaucoup plus de sens ainsi. Auparavant, cela laissait entendre que si le scan n'est pas accessible, autant ne pas l'importer... Enmerkar 3 octobre 2009 à 13:11 (UTC)\nje lis : "Instaurer l'obligation de téléverser le fac-similé d'un nouveau texte sur les serveurs de la Wikimedia Foundation, si un tel fac-similé existe, et qu'il est accessible librement, c'est à dire gratuitement et dans le monde entier, sans avoir à utiliser de moyens techniques de contournement."\ncela veut-il dire que si le fac-similé est chez google, et accessible seulement depuis les usa, alors il n’y a pas d’obligation de le rendre disponible ? ThomasV 3 octobre 2009 à 13:26 (UTC)\nvisiblement Enmerkar se pose la même question que moi… ThomasV 3 octobre 2009 à 13:27 (UTC)\npourquoi pas ceci : Pour tout nouveau texte, instaurer l'obligation de téléverser les fac-similés sur les serveurs de la Wikimedia Foundation, sauf cas exceptionnel devant faire l’objet d’une demande ThomasV 3 octobre 2009 à 13:29 (UTC)\nJe me répète : la condition du "librement accessible" signifie que si un fac-similé existe déjà et qu'on peut y accéder il faut aussi l'importer (comme c'est assez facile avec le pdf, ce n'est pas contraignant), qu'on travaille ensuite dans le mode page ou pas. Cela exclut donc notamment les fac-similés seulement accessibles depuis certains pays, car il ne me semble pas logique d'imposer l'utilisation de proxys à des utilisateurs étrangers aux ÉU, surtout puisque ce type de contournement peut être illégal.\nOn exclurait donc de cette obligation les textes n'ayant pas de fac-similé (pour l'instant) sur Internet (ou qui ne sont pas accessibles gratuitement) et on autoriserait malgré tout le travail sur de tels textes.\nL'amendement 1 supprime cette condition et reflète assez exactement ce que propose Thomas, je rappelle que cela revient à exclure (ou à obliger les utilisateurs de scanner eux-mêmes ces textes) tous les textes ayant comme référence une publication papier et dont il n'y a pas de fac-similé. Pour les utilisateurs lambda (qui ne scannent pas eux-mêmes), cela revient à les limiter sur le travail de fac-similés déjà existants, les livres en étant dépourvus ne pouvant pas être crées.\nL'amendement d'Enmerkar obligerait les gens à importer les fac-similé auquel ils n'ont pas accès (le seul moyen de mettre un tel texte en ligne serait également de le scanner soi-même) et ne les obligerait pas de le faire pour des fac-similés facilement accessibles. Ce n'est pas logique à mon sens. Faager 3 octobre 2009 à 14:11 (UTC)\nok mais le cas de figure qui se présente souvent en réalité est qu’on peut accéder à un livre à condition de passer par un proxy US. est-ce que dans ce cas on serait exempté de le téléverser ? ThomasV 3 octobre 2009 à 14:17 (UTC)\nOui. Si tu veux empêcher d'avoir des sources se référant à un livre seulement accessible par proxy, je pense que le meilleur moyen serait de définir le mot source pour que lui aussi comporte la mention de "librement accessible". Faager 3 octobre 2009 à 14:23 (UTC)\ndans ce cas, je ne comprends plus bien à quoi sert cette proposition… ThomasV 3 octobre 2009 à 14:28 (UTC)\nDeux modifs proposées dont une mineure[modifier]\nInstaurer l'obligation de travailler dans l'espace Page pour les nouveaux textes pour lesquels un fac-similé existe, et qu'il est accessible librement, c'est à dire gratuitement et dans le monde entier, sans avoir à utiliser de moyens de contournement techniques. Sont exempts de cette obligation : les textes courts issus de revues, de recueils, ou de tout agrégat semblable.\nInstaurer l'obligation de travailler dans l'espace Page pour les nouveaux textes pour lesquels un fac-similé existe, accessible librement, c'est à dire gratuitement et dans le monde entier, sans avoir à utiliser de moyens de contournement techniques. Sont exempts de cette obligation : les textes courts issus de revues, de recueils, ou de tout agrégat semblable.\nInstaurer l’interdiction de supprimer tout texte déjà lisible existant sur Wikisource tant qu’il n’a pas été remplacé par ce même texte corrigé au moins aussi lisible.\nInstaurer l’interdiction de supprimer tout texte déjà lisible déposé sur Wikisource avant le 1er octobre 2009 tant qu’il n’a pas été remplacé par ce même texte corrigé au moins aussi lisible.\nOui pour la 2 (c'est du style), pour la cinq, c'est ta proposition, mais pourquoi en réduire la portée ? Faager 3 octobre 2009 à 14:18 (UTC)\nParce que nous savons pour quoi nous votons, connaissant les textes déposés jusqu’à présent, tandis que nous pouvons hésiter à prendre ce genre d’engagement sur un avenir inconnu. Penses-tu qu’il faudrait une proposition suivie d’un amendement pour laisser aussi ce choix ? -- Zyephyrus 3 octobre 2009 à 15:02 (UTC)\nPropositions 3 à 6 ; de la nécessité d’un débat préalable[modifier]\nJe rappelle que les décisions sur les projets Wikimedia se prennent normalement par consensus, et qu’un vote ne doit avoir lieu que lorsqu’il n’a pas été possible de trouver un consensus. Je m’étonne donc de lire la proposition 3 qui porte sur les "compilation", alors que le sujet n’a pas été discuté au préalable, et que la nécessité d’organiser un vote sur cette question ne me semble pas évidente. Mon opinion est que les ’compilations’ ne sont pas un bon moyen de classer les livres, et qu’un regroupement autre que par éditions doit se faire après, au moment de la transclusion. En revanche il me semble inutile et contre-productif d’interdire ces compilations; je viens moi même de téléverser un djvu qui me semble être une compilation, afin de permettre à la personne qui me l’a demandé de commencer à travailler. Bref, je ne sais pas si c’est à cause de moi que le sujet des compilations est proposé au vote, mais je ne vois pas du tout l’utilité de voter là-dessus; d’une part il n’y a pas eu de débat sur le sujet qui ait abouti à une impasse. D’autre part personne n’a jamais proposé de les interdire.\nLes propositions 4 et 5 me semblent être dans le même cas : elles n’ont pas fait l’objet d’une discussion préalable, et rien ne prouve qu’il n’y a pas déjà un consensus sur ces questions. La 6 n’est qu’une négation de la 2.\nJe trouve que Faager devrait s’en tenir aux 2 propositions faites par Kipmaster: elles sont simples et claires, et elles résument très bien les clivages actuels. Le but n’est pas de faire plaisir à tout le monde dès maintenant, mais d’identifier les sujets sur lesquels nous ne sommes pas d’accord. Enfin, des amendements doivent, en principe, réduire le champ d’application d’une règle, et non pas l’élargir.\nThomasV 3 octobre 2009 à 15:55 (UTC)\nCe n'est pas vrai pour la 3 et la 4 : il y a eu des débats récents sur les questions, surtout concernant les textes sans source. Je pense qu'il y avait consensus pour s'en occuper, et donc le vote n'est là que pour poser la question clairement et déterminer comment le faire. S'il en sort qu'il n'y a pas de volonté de changer quelque chose, je me serais trompé, rien de bien dramatique.\nL'avantage du vote est d'avoir une image claire de ce que pensent tous les contributeurs de wikisource, pas seulement les quelques-uns qui discutent sans jamais tomber d'accord, tout en prenant peu de temps et étant assez dépassionné.\nÉvidemment, s'il y avait une forte demande pour retirer les propositions 3 et 4 je le ferais, mais je ne vois pas le mal faire voter dessus, même si elles étaient rejetées, cela fixerait au moins les questions pour le futur.\nEn ce qui concerne la 1 et la 2, permets-moi de vouloir garder le concept des amendements : simplement dire il faut téléverser les fac-similés est simplement trop flou ; que faire s'ils n'existent pas, que faire si on ne peut techniquement les télécharger, que faire s'il s'agit de textes dont l'édition de référence n'est pas une édition papier ? C'est la même chose pour le mode page : certains prônent une exception pour des recueils et revues, pourquoi limiter les choix ? Faager 3 octobre 2009 à 17:03 (UTC)\nThomasV a dit : La 6 n’est qu’une négation de la 2.\nLa proposition 6 laisse l'utilisateur libre de téléverser ou pas un fac-similé sur le serveur lorsqu'il utilise le mode normal. Rien n'empêche un autre contributeur de le faire à sa place. Elle est moins contraignante que la proposition 1, qui impose le téléversement même si l'on travaille en mode normal. Or, je pense que certaines personnes ne veulent pas, ne peuvent pas ou ne savent pas forcément faire ces téléversements ; ou, parce qu'ils effectuent comme Zoé semble le faire leurs propres scans, n'ont pas forcément la possibilité de fabriquer un pdf ou djvu complet.\nLa proposition 6 n'est donc pas qu'une négation de la proposition 2. C'est une autre philosophie du projet qui est proposée, celle qui est sur la plupart - pour ne pas dire la totalité - des wikis, et qui laisse au contributeur la liberté de donner son temps comme il le souhaite, avec le minimum de contrainte possible.\nLe fait de voir la proposition 6 comme une négation de la 2 montre que ThomasV semble être dans un système de pensée manichéenne, ou l'on ne peut avoir que normal ou que page, mais pas les deux, et que la proposition 6 serait quelque chose comme Instaurer l'obligation du mode normal ou Instaurer l'interdiction du mode Page. Non, pas du tout.\nJe développerai plus tard (pas avant mercredi - mais comme Thomas demande un débat préalable, j'ai le temps, non ? -) ce concept de liberté, et pourquoi c'est important pour certains contributeurs. Wikisource sans lecteur ne serait pas utile, Wikisource sans contributeur ne serait pas tout court. Il est important de concilier les deux fonctions. François 4 octobre 2009 à 18:41 (UTC)\nJe trouve que les contraintes concernant les contributions sur Wikisource sont déjà importantes : obligation de respecter les droits d'auteur ; obligation de respecter l'œuvre elle-même, et donc la présentation, typographie, ... Ces contraintes impliquent déjà une certaine lourdeur dans la participation au projet, et sans doute cela explique-t-il qu'il n'y ait pas tant que cela de volontaires, si l'on considère l'intérêt même du projet. Si l'on rajoute des obligations supplémentaires, on risque très probablement de voir toujours aussi peu de monde. Si le déplaisir est trop important, les futurs contributeurs ne viendront pas ou repartiront vite. En laissant la liberté du mode de contribution, on permet à ces contributeurs de découvrir le mode page "en douceur", après s'être habitué aux autres contraintes (notamment d'édition)... François 11 octobre 2009 à 18:16 (UTC)\n... sachant de plus que le mode page est complexe à utiliser. Il est conseillé d'être sous Linux (combien y-a-t-il de gens sous linux ?) car les outils de création / détourrage de djvu ne serait pas efficace sous Windows, si j'ai bien compris. Qui acceptera, avant toute participation, de regarder ce que veut dire "téléverser", "détourrer", "couche texte", "ocr", "transclusion", "serveur common", etc ? Je ne suis pas sûr que la première envie d'un nouveau contributeur soit de se coltiner je ne sais combien de pages d'aide, ou de se limiter à la correction d'un texte déjà à moitié effectuée par un autre. François 11 octobre 2009 à 18:16 (UTC)\nIl me semble que le principe du wiki est de favoriser la contribution du plus grande nombre, ceci avec le plus de liberté possible. En rajoutant des "obligations / interdictions / etc" autres que celles strictement légales ou de respect de l'œuvre, ne nous éloignons-nous pas du concept de base du wiki ? Personnellement, je crois qu'il faut rester le plus possible proche du principe de base du wiki qui est : tu contribues comme tu veux et comme tu peux, et les autres sont là pour t'aider, améliorer. Nous construisons une œuvre collective, et le mode page, pour moi, a tendance à individualiser chaque contribution (et encore plus si l'on a les "obligations / interdictions" des premières propositions). François 11 octobre 2009 à 18:16 (UTC)\nEt pour le brave contributeur qui n'aurait pas téléversé le djvu, on fait quoi ? Un grand bandeau d'avertissement sur sa page d'accueil ? On le bloque pour une journée, histoire qu'il apprenne un peu les bonnes manières ? On l'exclut à vie s'il continue ? Ne comptez pas sur moi pour faire ce genre de police que l'on aurait plutôt tendance à voir dans des sociétés moins démocratique que Wikisource. François 11 octobre 2009 à 18:16 (UTC)\nCar le problème est là : à quoi cela sert-il de mettre des règles qui sont soit inapplicables (si on ne police pas les récalcitrants), soit liberticide (au sens du principe wiki) ? Personnellement, je préfère signaler à tous l'intérêt du mode page, conseiller de fournir des fac-similés, et, comme le dit Enmerkar, essayer d'améliorer tous les textes anciens sans source ou en travaux et tenter de transférer ceux-ci en mode page. Bref, l'état actuel me satisfait plus que s'il fallait "obliger / interdire" à tout bout de champ. François 11 octobre 2009 à 18:16 (UTC)\nBonjour, Je suis tout à fait d'accord avec les remarques de François. Ajouter des contraintes ne fera que fuir les contributeurs, déjà peu nombreux, par comparaison avec Wikipédia, sans parler de l'ambiance détestable qui serait instaurée si on essayait de les imposées. Yann 11 octobre 2009 à 18:40 (UTC)\nRécupérée de « https://fr.wikisource.org/w/index.php?title=Discussion_Wikisource:Votes/Utilisations_des_fac-similés_et_du_mode_page&oldid=1224427 »\nLa dernière modification de cette page a été faite le 11 octobre 2009 à 18:40.