Google Search Console : améliore ton référencement [Tutoriel]\n12 avril 2021 19 septembre 2019 par Jean\nT Tu ne peux pas faire l’impasse sur ton référencement naturel (ou SEO) dans Google pour acquérir du trafic sur ton site.\n93% des visites sur internet commencent par un moteur de recherche avec Google qui totalise 94% des recherches en France (source StatCounter).\nGoogle Search Console réunit tous les outils dont tu as besoin pour remonter dans les résultats de recherche.\nNous allons voir ensemble comment l’installer, analyser ton site, réparer les erreurs et 4 utilisations concrètes pour développer ton trafic à l’aide du référencement naturel.\nInstalle Google Search Console\nTeste rapidement si ton contenu est bien référencé (+ sitemap)\nSuis l’évolution de ton référencement\nÉlimine les erreurs néfastes au bon référencement de ton site\nDirige tes liens internes vers les pages qui en ont besoin\nIdentifie les articles qui nécessitent un titre flambant neuf pour s’épanouir\nTrouve les contenus qui manquent à tes articles et sur ton site\nDécouvre des contenus à l’état de diamants bruts\nCet article prend environ 12 minutes à lire. Si tu n’as pas le temps, tu peux l’épingler sur Pinterest pour le lire plus tard.\nPour débuter, je te présente GSC très rapidement.\nGoogle Search Console est un outil de diagnostic du référencement de ton site dans le moteur de recherche de Google.\nIl va te donner ton positionnement et ton évolution, les points techniques à améliorer et te fournir de précieuses indications pour acquérir du trafic.\nCette version est l’évolution d’un outil existant.\nCela explique que tu trouves encore certaines fonctionnalités qui se nomment anciens outils et rapports qui n’ont pas encore été adaptés.\nCertains utilisateurs parlent encore de son ancêtre Google Webmaster Tools.\nTu vas commencer par enregistrer ton site dans l’outil.\nTu commences par te connecter sur le compte Gmail associé à ton site (ou tu en crées un) puis tu te rend sur la page d’accueil de GSC.\nTu passes la présentation des nouveautés.\nTu sélectionnes Ajouter la propriété\nTu sélectionnes Préfixe de l’URL et indiques l’adresse complète de ta page d’accueil.\nLe domaine est utile dans les cas particuliers où tu possèdes un blog ou une boutique dont l’URL diffère comme blog.monsite.fr.\nTu dois valider que tu es le propriétaire du site annoncé. Je te présente 5 méthodes pour ajouter un nouveau site dans Google Search Console.\nAvec Site Kit sur WordPress\nLa méthode la plus rapide est d’installer l’extension officielle de Google : Site Kit comme tu le verras dans ce tutoriel. Elle fait le boulot pour toi.\nSi tu as déjà installé Google Analytics, tu valides par cette méthode qui fonctionne instantanément.\nAvec Rank Math sur WordPress\nDans Outils webmasters, tu cliques sur le lien Search Console Verification Page pour obtenir le code.\nAvec Yoast sur WordPress\nTu sélectionnes Balise HTML et tu copies uniquement le code situé entre les “” :\n<meta name=”google-site-verification” content=”code à copier” />\nDans Yoast > Réglages généraux > onglet Outils pour les webmasters\nTu colles ton code dans la partie Code de vérification Google et tu enregistres.\nTu reviens dans GSC et valides.\nAvec cPanel ou un FTP\net tu le colles à la racine de ton site dans public_html\nLe message suivant apparaît quand ton site est authentifié.\nTu rentres l’URL de ta page d’accueil dans la barre de recherche en haut.\nTu devrais obtenir le message suivant :\nDans le cas contraire, il est utile de de déclarer un plan de site (ou sitemap).\nTrouve l’adresse de ton plan de site\nPour vérifier si ton site en comporte un, tu ajoutes /sitemap.xml à l’URL de ton site.\nSur WordPress, tu installes Yoast SEO qui le réalise automatiquement pour toi. Le tutoriel d’installation de Yoast SEO.\nTu notes l’adresse de la page.\nDéclare un sitemap\nMenu de gauche > Sitemaps\nTu ajoutes l’adresse de ton plan de site et tu envoies.\nTu vas visualiser si tes efforts portent leurs fruits dans quelques jours le temps que Google récupères tes premières données. C’est frustrant mais tu peux avoir un aperçu de ce qui t’attend.\nJe te conseille de mettre une alerte dans ton agenda dans deux semaines pour visualiser tes premiers résultats et de noter le lien vers cet article. Tu peux également l’épingler sur Pinterest.\nLe graphique synthétise l’évolution de 4 indicateurs clés pour ton référencement.\nTu découvres tes impressions et clics.\nPour faciliter la lecture, nous allons reprendre chaque indicateur individuellement. Tu cliques sur le bloc pour afficher ou non un indicateur.\nLes impressions correspondent au nombre de fois où ton contenu à été affiché sur l’écran d’un internaute lors de sa recherche.\nIl est plus facile de tirer des enseignements en prenant du recul.\nLes résultats à un mois montrent une stagnation.\nTu peux modifier la période observée qui par défaut prend en compte les 3 derniers mois.\nEn cliquant sur le bouton Date,\ntu accèdes à un menu déroulant pour changer la période prise en compte.\nSur le plus long terme, tu peux déceler des orientations et réaliser des prévisions.\nLa vue sur 16 mois\nTu pourras plus aisément interpréter tes chiffres si tu notes les améliorations apportées : refonte de ta page d’accueil, installation des données structurées, AMP…\nJ’enrichis Google Analytics de notes pour garder une trace des grands changements.\nLes clics indiquent la consultation de ton article depuis les recherches de Google.\nLe taux de clics (Clic Through Rate) est un indicateur de l’efficacité de tes titres et méta-descriptions pour convaincre de passer à l’action. Il est calculé en divisant les clics par les impressions.\nSur trois mois, tu peux constater si tu progresses.\nSur 16 mois, tu suis les grandes tendances.\nLa position indique ton emplacement dans les recherches.\nLa première position, tant convoitée, signifie que tu es positionné directement sous les annonces et les extraits (qualifiés de position 0).\nLes pages de résultats présentent généralement 10 recherches. Ainsi la position 13 se traduit par le troisième résultat de la deuxième page.\nLa position joue un rôle prédominant dans l’acquisition du trafic.\nL’étude d’Avanced Web Ranking montre ainsi que sur mobile la première position (CTR : 28,3) récolte 30 fois plus de trafic que la dixième (CTR : 1,08).\nLa position te servira à vérifier l’impact de tes actions de référencement.\nA un mois, tu vérifies la présence d’une chute radicale.\nSur une plus longue période, tu cherches la tendance.\nIl est nécessaire de noter les périodes où tu changes les titres et les méta-descriptions pour évaluer l’impact.\nCet indicateur est plus utile au niveau de la page ou des mots-clés.\nTu vas maintenant chercher ce qui peut bloquer le référencement efficace de ton site.\nPour débuter, tu vérifies que toutes tes pages sont bien présentes sur le moteur de recherche. En 10eme page, peut être, mais référencées.\nL’indexation de ton contenu\nLes 4 carrés déclenchent l’affichage des éléments.\nTu peux donc tout avoir en simultané (même si je ne vois pas bien l’intérêt ici).\nErreur recense les pages qui n’ont pas été indexées suite à une erreur technique. Sur WordPress avec un thème correct, cela ne devrait pas arriver. Idem pour Valides avec un avertissement.\nValides totalise les pages référencées dans Google. Tu devrais avoir la somme des pages et articles de ton sitemap.\nLe contenu qui t’intéresse est celui de Envoyée et indexée.\nIndexée, mais non envoyée via un sitemap ne contient normalement que des documents ou des pages crées automatiquement comme la pagination des articles.\nTu retrouves plusieurs motifs :\nExclue par la balise “noindex” : il s’agit de pages que tu as écartées volontairement (flux RSS, pages catégories…). Tu peux vérifier qu’il n’y a pas d’erreur.\nPage avec redirection : tes anciennes pages\nAutre page avec balise canonique correcte : Il s’agit de copies à ne pas référencer de ta page d’origine (url avec des UTM, des paginations…)\nAnomalie lors de l’exploration : regarde bien si une page que tu souhaites indexer n’est pas présente.\nTu cliques sur la loupe\npuis sur Demander une indexation.\nSoft 404 : souvent des fichiers joints\nExplorée, actuellement non indexée : il s’agit d’articles en attente de validation. Si ton article est ici depuis un moment, Google ne l’a pas jugé suffisamment bon pour être référencé.\nTu cliques sur chaque ligne et demande une indexation.\nIntrouvable (404) : le contenu est introuvable. Une redirection sera nécessaire si ta page n’est plus présente.\nLes éléments suivants s’affichent en fonction des fonctionnalités détectées par Google sur ton site.\nOptimise l’ergonomie mobile\nLa priorité est donnée à la version mobile de ton site. Désormais c’est cette version qui détermine ton indexation.\nVoici pourquoi le test de l’ergonomie mobile est mis en avant.\nTu découvres si des pages rencontrent des problèmes et le volume d’erreurs.\nTu découvres le type d’erreurs rencontrées en dessous dans le détail.\nCela n’est pas d’une grande aide. Tu connais la nature de ce qui es rapproché mais ce n’est pas localisé précisément.\nQuand tu cliques sur une ligne, cela déclenche le diagnostic mobile.\nAvant de refaire ta page de A à Z, tu cliques sur le rechargement à droite de l’URL. L’outil est loin d’être infaillible. Ton article ne peux pas être correct pendant des mois et générer d’un coup des erreurs.\nSi ton thème est parfaitement responsive, tu ne devrais pas rencontrer de gros problèmes.\nPassons au diagnostic des fonctionnalités de ton site.\nCe n’est pas un hasard si Google t’aide sur ces points. Chacun vise à améliorer l’expérience utilisateurs ou lui faciliter le travail. Aucun n’est indispensable mais chacun aide ton référencement.\nCe format est fortement préconisé par Google pour les sites de contenus de type blog. Il permet un accès rapide sur mobile.\nDès que Google repère ton premier contenu au format AMP, il intègre l’outil de test dans la nouvelle Search Console.\nRetrouve le tutoriel détaillé pour installer l’AMP sur ton site WordPress.\nGoogle est beaucoup plus regardant pour les versions AMP et ne pardonne pas.\nTu cliques sur chaque ligne d’erreurs pour afficher le détail.\nJ’ai par exemple une URL qui pose problème.\nQuand je clique sur la ligne d’un des deux articles concernés, je découvre qu’il s’agit des URL dans les commentaires.\nPar contre, le message Données structurées non valides ne m’apporte absolument rien.\nTu peux utiliser l’outil spécifique de test AMP de de GSC.\nL’analyse prend une bonne minute.\nIl s’agissait d’erreurs de diagnostic.\nNous allons passer en revue d’autres points importants pour ton indexation.\nVérifie que l’équipe de Google n’a pas appliqué de sanction\nSécurité et actions manuelles > Actions manuelles\nTout n’est pas toujours une question d’algorithmes. Des humains vérifient les bonnes pratiques et sanctionnent en cas de manquement.\nC’est à cet emplacement que tu es averti. Croisons les doigts pour ne jamais voir une alerte ici.\nIl vaut mieux se tenir à distance des recettes qui annoncent des résultats rapides sans efforts : réseaux de blogs privés, achats de liens… Ce sont ces pratiques interdites qui déclenchent les sanctions.\nValide l’absence de virus\nSécurité et actions manuelles > Problèmes de sécurité\nTu devrais avoir ce message :\nDans le cas contraire, tu peux te tourner de toute urgence vers ton hébergeur ou charger la dernière version saine de ton site.\nLes liens sont un indicateur de la crédibilité accordée à ton site. Voyons comment tu peux favoriser certaines pages et articles.\nLes liens internes favorisent le référencement en transmettant de la réputation d’un article vers un autre.\nGoogle utilise les liens d’autres sites vers le tien comme une validation de la qualité de ton contenu. La page sera alors favorisée dans le classement.\nDans les grandes lignes, une page qui acquière de nombreux liens entrants de qualité transmettra une partie de son autorité via un lien.\nDétermine tes pages avec de l’autorité\nLiens externes > Principales pages de destination\nTu cliques sur Plus pour découvrir la liste complète.\nTu trier par Sites d’origine.\nLe volume de sites différents qui t’accordent un lien site à un impact plus élevé que le volume de liens.\nUn lien depuis ces pages aura le plus d’impact.\nIl ne s’agit pas pour autant de lier deux pages n’ayant aucun rapport. Tu dois conserver avant tout ton organisation thématique en silo et penser en priorité à tes lecteurs.\nAinsi ma page d’accueil possède le plus d’autorité. Cependant, je ne crée de liens que vers mes pages colonnes vertébrales pour créer une navigation fluide et logique.\nLe plus simple est d’ajouter le lien en fin d’article vers les suggestions de contenus complémentaires.\nTrouve tes pages faibles\nTu tries en ordre croissant sur Sites d’origine.\nCes pages bénéficieraient d’un lien.\nPour compléter le tableau, tu peux consulter les pages internes défavorisées.\nLiens > Liens internes > Principales pages de destination\nLa procédure est identique pour mettre en lumière les pages peu soutenues.\nTu cliques pour afficher les 4 blocs et règles la période d’observation sur 16 mois\nTu notes le CTR moyen et descends sous le graphique.\nTu découvres les requêtes des internautes qui génèrent des impressions vers ton site et tes articles.\nTu sélectionnes Pages.\nTu cliques sur Filtre (barres en triangle)\npuis coches CTR.\nTu indiques Inférieur à ton CTR moyen (bien mettre un . et non une virgule).\nTu recommences pour Position Inférieur à 20.\nTu classes tes impressions par ordre décroissant.\nTu disposes désormais des pages qui sous-performent avec un potentiel de gain élevé.\nTu réécris les titres et les méta-descriptions des 10 premières positions (tous si tu es courageux). Je te propose pour cela 103 formules de titres pour trouver l’inspiration.\nTu reviens un mois plus tard et regardes les résultats sur une période de 2 mois pour visualiser la situation avant/après en particulier sur les CTR.\nIl s’agit de détecter les sujets sur lesquels Google te considère comme légitime mais qui pourraient être approfondis.\nDans Performances, tu sélectionnes les 4 critères (clics, impressions, CTR et position), tu classes par ordre décroissant sur Impressions et ajoutes un filtre sur position.\nTu inscris Inférieur à 7.9.\nVoici un exemple de ce que j’en retire :\nJe ne traitais pas vraiment le thème des Générateurs de nom de marque dans mon article sur la marque. J’ai intégré une section supplémentaire sur ce thème.\nNous allons chercher des sujets qui pour l’instant sont inexploités mais avec un potentiel énorme.\nIl s’agit des requêtes enfouies au fond du moteur mais qui arrivent malgré cela à générer des vues. Imagine le volume en première page.\nTu sélectionnes uniquement les critères impressions et position, classes par ordre décroissant sur Impressions et intègre un filtre sur position > 39\nNous allons nous focaliser sur les requêtes de plusieurs mots.\nUn terme unique représente souvent une concurrence forte. Par exemple Elementor remonte pour moi. Je traite ce sujet dans un article dédié mais cette extension est présentée sur de nombreux sites.\nVoici trois pépites potentielles pour mon site.\nJe traite des questionnaires en ligne. C’est une option pour un nouvel article ou un paragraphe supplémentaire.\nJe ne traite pas du mauve dans mes articles sur les couleurs.\nJe me suis concentré uniquement sur les marques d’entreprises. Les associations sont une piste à creuser.\nGoogle Search Console offre de nombreuses possibilités pour mieux référencer ton site sur Google.\nTu as désormais des pistes pour améliorer l’aspect technique de ton site mais surtout découvert des opportunités pour ton contenu.\nGoogle t'offre tous les outils pour remonter dans ses résultats. #seo #referencement\nLes actions menées sur les titres et les méta-descriptions porteront rapidement leurs fruits. Les autres seront bénéfiques à plus long terme.\nPour approfondir, je te présente des outils gratuits pour auditer ton référencement naturel.\nSite Kit pour connecter facilement Google Analytics et Search Console\nOptimise le SEO de tes articles avec Rank Math\nTout savoir sur un site en 5 minutes\nGoogle Search Console:The Definitive Guide de Backlinko. Un guide complet qui couvre toutes les fonctionnalités de GSC.\n4 réflexions au sujet de “Google Search Console : améliore ton SEO pour remonter dans les recherches”\n4 décembre 2018 à 14:54\nSuper tutoriel. Impressionnant ce qu’on peut faire avec GSC…\nUne bizarreri quand même… Sur Search Console, / CTR moyen / filtrage par CTR / réglage sur inférieur à 3,5 (mon CTR moyen) la liste se vide et plus rien n’apparaît… Il faut que je mettre “inférieur à 4” mais ce n’est pas classé par CTR croissant ou décroissant, le clic sur la flèche pour régler ça est sans effet sur le désordre… Pareil avec les positions: “inférieur à 17,7” vide la liste, je dois mettre “inférieur à 18” et c’est le même désordre…\nA part ça je retiens de ton article et de l’analyse de mon blog que je devrais réécrire quelques titres et métadonnées mais quelque chose me chiffonne. Si je réécris un titre est-ce que ça ne va pas modifier l’url de l’article et aboutir à des 404 à partir des lignes qui mènent à l’article ?\nJe vais essayer de reprendre ces questions et d’y apporter une réponse.\nL’extension Yoast SEO est une des nombreuses manières d’activer Search Console. Si tu es passé par Google Analytics, l’enregistrement dans Yoast ne t’apportera aucunes fonctionnalités supplémentaires.\nJe te confirme qu’il faut uniquement modifier le titre de l’article et celui du SEO (dans Yoast) ainsi que la méta-description. L’URL de l’article restera inchangé.\nConcernant les problèmes de filtre, il faut mettre un . avant les décimales. La virgule n’est pas reconnue.\nJe viens de vérifier sur FireFox la hiérarchisation fonctionne. Il s’agit peut être d’une incompatibilité avec un navigateur.\nArticle très intéressant et instructif,qui permet au novice comme moi de comprendre le fonctionnement de Google search console.\nAvec plaisir. Google Search Console offre de nombreuses possibilités et complète parfaitement les analyses de Google Analytics.


Comment brancher votre télévision SAMSUNG UE65MU6105 | Info TV \nBrancher l’alimentation de la TV SAMSUNG UE65MU6105\nBrancher votre décodeur TV SAMSUNG UE65MU6105\nLe décodeur satellite sur SAMSUNG UE65MU6105\nLe décodeur télévision d’un fournisseur sur SAMSUNG UE65MU6105\nBrancher votre lecteur DVD sur SAMSUNG UE65MU6105\nBrancher votre ampli sur votre SAMSUNG UE65MU6105\nVous venez d’acquérir une télévision et vous ne savez pas par où commencer pour la mettre en marche et regarder vos programmes préférés ? Cet article est fait pour vous ! Nous souhaitons vous aider à effectuer les branchements de votre télévision SAMSUNG UE65MU6105 et ses périphériques.\nPour cela, nous allons vous expliquer comment brancher votre télévision SAMSUNG UE65MU6105 à une alimentation, à votre décodeur TV, et à votre lecteur DVD.\nPour commencer, nous allons vous expliquer comment brancher votre télévision SAMSUNG UE65MU6105 à une alimentation. C’est la manipulation la plus simple sur votre SAMSUNG UE65MU6105. Dans la boîte contenant votre TV, il a dû vous être fourni différents câbles.\nIl se peut qu’il soit déjà brancher à votre TV SAMSUNG UE65MU6105. Si ce n’est pas le cas, branchez l’autre bout du câble dans l’entrée « power » ou « alimentation ». Enfin, branchez la prise mâle dans une prise de courant femelle.\nIl ne vous reste plus qu’à allumer la TV SAMSUNG UE65MU6105 avec sa télécommande.\nIl y a quatre branchements à réaliser lors de la mise en route de votre décodeur satellite sur SAMSUNG UE65MU6105. Mais avant toute chose, assurez vous d’avoir une parabole satellite ! Pour commencer, trouver le câble HDMi fourni avec le décodeur de votre SAMSUNG UE65MU6105. Connectez le en « HDMi In » sur votre TV SAMSUNG UE65MU6105, et en « HDMi Out » sur votre décodeur.\nEnfin, il vous faut connecter le branchement de l’alimentation du décodeur de votre SAMSUNG UE65MU6105 à une prise de courant.\nPremièrement, commencez par relier le décodeur à la box via le câble ethernet fourni. Ensuite, raccordez le décodeur au câble LSB de votre parabole satellite par l’entrée « SAT ». Et connectez le décodeur à l’antenne TNT par l’entrée « RF IN » sur votre SAMSUNG UE65MU6105. Continuez en connectant votre décodeur à la télévision par un câble HDMi. Connectez le en « HDMi In » sur votre TV SAMSUNG UE65MU6105, et en « HDMi Out » sur votre décodeur.\nEnfin, branchez le bloc alimentation par l’entrée « alimentation » de votre décodeur sur SAMSUNG UE65MU6105. N’oubliez pas de brancher l’autre embout à une prise de courant !\nPour brancher votre lecteur DVD sur SAMSUNG UE65MU6105 afin de regarder vos films ou séries préférés, vous devez effectuer 3 branchements.\nPour commencer, trouver le câble HDMi fourni avec votre lecteur DVD. Connectez le en « HDMi In » sur votre TV SAMSUNG UE65MU6105, et en « HDMi Out » sur votre lecteur DVD. Ensuite, prenez le câble péritel. Il a des embouts larges et souvent de couleur bleue ou noire.\nEt connectez votre lecteur DVD à votre décodeur sur votre SAMSUNG UE65MU6105. Enfin, il vous faut connecter le branchement de l’alimentation de votre lecteur DVD à une prise de courant.\nPour finir, si vous souhaiter un meilleur son, vous pouvez connecter votre amplis à la télévision sur SAMSUNG UE65MU6105. Commencez par préparer les enceintes de votre ampli en les branchant dans les sorties son de l’ampli sur SAMSUNG UE65MU6105. Ce sont les sorties de couleurs jaunes et bleues.\nEnsuite reliez l’ampli à votre TV SAMSUNG UE65MU6105 grâce au câble optique de votre ampli. Ce dernier se branche dans la sortie « optique audio » ou « audio » de votre télévision. Pour finir, il vous faut connecter le branchement de l’alimentation de votre ampli de votre SAMSUNG UE65MU6105 à une prise de courant.


FocusIFRS - Règlement (UE) n°2015/2343 du 15 décembre 2015 / Union européenne / Actualités PHARE / Menu Gauche / Focus IFRS\nActualités PHARE / Union européenne / Règlement (UE) n°2015/2343 du 15 décembre 2015\nRèglement (UE) n°2015/2343 du 15 décembre 2015\nLa Commission européenne (CE) a publié au journal officiel du 16 décembre 2015 le règlement (UE) n°2015/2343 du 15 décembre 2015 en ce qui concerne les normes IFRS 5, IFRS 7, IAS 19 et IAS 34 (les Améliorations annuelles des IFRS Cycle 2012 - 2014), modifiant le règlement (CE) n° 1126/2008 (portant adoption de certaines normes comptables internationales).\nLe 25 septembre 2014, l'IASB a publié les Améliorations annuelles des IFRS du cycle 2012-2014 , après avoir publié l'exposé-sondage en décembre 2013 (ED/2013/11).\nL'IASB met en œuvre ce processus pour apporter des modifications (clarifications ou corrections), estimées non urgentes mais nécessaires.\nIAS 19 « Avantages du personnel » Taux d’actualisation - Problèmes des marchés régionaux\nLes amendements apportés modifient les dispositions des paragraphes 26 à 29, qui s'appliquaient jusqu'à présent à un actif (ou un groupe destiné à être cédé) qui cessait d'être classé comme détenu en vue de la vente pour y inclure également les actifs détenus en vue de leur distribution aux propriétaires.\nPar ailleurs, le paragraphe 26A nouvellement ajouté précise que les dispositions des paragraphes 27 à 29, qui s'appliquent à un actif qui cesse d'être classé comme détenu en vue de la vente, ne s'appliquent pas dans le cas d'un reclassement d'un actif (ou d'un groupe destiné à être cédé) classé comme détenu en vue de la vente en un actif classé comme détenu en vue de la distribution aux propriétaires et inversement.\nA contrario, les paragraphes 27 à 29 s'appliqueront dès lors que l'actif n'est plus disponible immédiatement pour la distribution aux propriétaires ou que la distribution n'est plus hautement probable.\nL'amendement apporté (ajout du § B30A) précise la notion d'implication continue du paragraphe 42C de la norme dans le cadre d'un contrat de services, aux fins des obligations d'informations à fournir sur les transferts d'actifs financiers en application des paragraphes 42E à 42H.\nLes amendements apportés précisent que les informations supplémentaires requises par les amendements à IFRS 7 « Informations à fournir – Compensation des actifs financiers et des passifs financiers » ne sont pas exigées pour les états financiers intermédiaires condensés (Modification des bases de conclusions § BC72B et BC72C non comprises dans le règlement).\nL'amendement apporté modifie le paragraphe 83 de la norme : la profondeur du marché des obligations d'entreprise de haute qualité n'est plus appréciée au niveau du pays de l'entité mais au niveau de la zone monétaire.\nL'amendement apporté précise l'expression "ailleurs dans le rapport financier intermédiaire" du paragraphe 16A, en exigeant une référence croisée au niveau des états financiers intermédiaires permettant au lecteur de localiser l'information lorsqu'elle se trouve dans le rapport financier intermédiaire mais pas dans les notes aux états financiers. Cette information doit être consultable dans les mêmes conditions que les états financiers intermédiaires et en même temps. Si tel n'est pas le cas, le rapport financier intermédiaire est incomplet.\nPour télécharger en version française le règlement (UE) n°2015/2343


Classement des Collèges Beauvais sur Matha 17\nBeauvais Sur Matha Classement Des Collèges\nClassement des 3 collèges à Beauvais sur Matha Classement complet et résultats au brevet. Taux de mention au brevet des collèges de tous les collèges.\nVous souhaitez savoir quel est le meilleur collège proche de Beauvais sur Matha, consulter le classement des collèges et les taux de réussite du Brevet et le nombre de mentions par collège. Le classement complet des collèges de Beauvais sur Matha est ici !\nClassement des Collèges Beauvais sur Matha 17 : Il existe 3 Collèges dont nous disposons des éléments pour le classement des collèges à Beauvais sur Matha ou à proximité. Nous avons également regroupé pour vous l'ensemble des collèges proches de Beauvais sur Matha en page Collèges proches de Beauvais sur Matha.\nVille-Data.com college-lycee Beauvais sur Matha\nClassement des Collèges sur la commune de Beauvais sur Matha ou à proximité.\n#1 Le Meilleur collège de Beauvais sur Matha selon notre classement est le Collège De l osme\nClassé 4633eme Collège de France Collège De l osme\nLe Collège De l osme du secteur d'Enseignement Public de AIGRE\nA eu l'an dernier un taux de réussite de 86.54% sur 52 candidats au Brevet des Collèges. dont 68.89% de réussite au Brevet avec Mention.\nClassé 6506eme Collège de France MFR D'EDUC ET D'ORIENTATION Matha\nProche de Beauvais sur Matha\nLe MFR D'EDUC ET D'ORIENTATION Matha du secteur d'Enseignement Privé de MATHA\nA eu l'an dernier un taux de réussite de 80.77% sur 27 candidats au Brevet des Collèges. dont 19.05% de réussite au Brevet avec Mention.\nClassé 7000eme Collège de France Collège Marc jeanjean\n10,2km de Beauvais sur Matha\nLe Collège Marc jeanjean du secteur d'Enseignement Public de MATHA\nA eu l'an dernier un taux de réussite de 78.65% sur 89 candidats au Brevet des Collèges. dont 67.14% de réussite au Brevet avec Mention.\nClassement des Collèges Beauvais sur Matha sur Ville-data.com\nVoici le classement de tous les collèges de Beauvais sur Matha ou proches de Beauvais sur Matha, consultez les taux de réussite au Brevet et le pourcentage de mentions pour chaque établissement, ses effectifs et les sections proposées ainsi que les Collèges Privés ou Collèges Publics.\nCarte des collèges de Beauvais sur Matha.\nQuel est Votre Classement de Beauvais sur Matha dans la Catégorie Classement des collèges :\nAméliorer la rubrique Classement des Collèges Beauvais sur Matha par votre contribution. Tous les commentaires, analyses, avis et conseils sont utiles.\nclassement des collèges pour les plus grandes villes à proximité de Beauvais sur Matha\nVilles à proximité de Beauvais sur Matha par nombre d'habitants pour la rubrique classement des collèges\nL'ensemble des données concernant Classement des Collèges Beauvais sur Matha 17 présentées sur ville data sont librement reproductibles et réutilisables que ce soit pour une utilisation privée ou professionnelle, nous vous remercions cependant de faire un lien vers notre site ou d'être cité (source : Ville-data.com).\nLes données de la page Classement des Collèges Beauvais sur Matha 17 proviennent de Ministère de l'Éducation nationale, de l'Enseignement supérieur et de la Recherche, nous les avons vérifiées et mise à jour le vendredi 18 janvier 2019. Le producteur des données émet les notes suivantes :\nclassement des collèges Beauvais sur Matha\nListe des collèges de Beauvais sur Matha\nListe complète des collèges publics et privés de Beauvais sur Matha. Adresse, téléphone, email et plan de localisation.\nBeauvais sur Matha : collèges - adresse - carte\nTous les lycées de Beauvais sur Matha\nCoordonnées, adresse, plan de tous les lycées de Beauvais sur Matha. Nombre d'élèves et résultats du bac.\nBeauvais sur Matha : lycée - adresse - plan\nToutes les écoles de Beauvais sur Matha.\nListe, adresse, tel, mail et carte des écoles de Beauvais sur Matha, nombre d'élèves.\nBeauvais sur Matha : écoles - adresse - carte\nCollèges privés de Beauvais sur Matha\nListe, adresse et plan des collèges privés de Beauvais sur Matha.\nBeauvais sur Matha : collèges - privés - liste\nLycées privés de Beauvais sur Matha\nListe complète de tous les lycées privés de Beauvais sur Matha. Coordonnées complète, adresse, email et téléphone.\nÉquipements sportifs et culturels de Beauvais sur Matha\nBibliothèques, terrains de foot, piscines, patinoires, salles de sports , randonnées, théâtres, cinémas et tous les équipements de Beauvais sur Matha\nBeauvais sur Matha : Bibliothèques - musées - salles de sports\nMusée et exposition à Beauvais sur Matha\nLes musées de Beauvais sur Matha et le descriptif des collections et des oeuvres en exposition. Plan d'accès au musée, horaires, tarifs et photo des expositions\nBeauvais sur Matha : Musée - exposition - art - culture\nJardins et Parcs à Beauvais sur Matha\nLes parcs et jardins de Beauvais sur Matha à voir. Jardin exotique, jardin japonais ou à la française. Carte des parcs et des jardins à visiter.\nBeauvais sur Matha : jardin - parc - balade - sortie


Jun 24, 2022 • Via : Solutions Informatiques Windows • Solutions éprouvées\nLe changement est la seule constante. Nous changeons tous. De l'œuf au cocon, un papillon adulte grandit. Une mise à jour est donc nécessaire pour devenir la meilleure version de soi-même. En termes de technologie, Windows 11 est la prochaine cible.\nL'article fait un travail remarquable en abordant certaines préoccupations importantes des utilisateurs. Qu'il s'agisse des fonctionnalités, des exigences du système, du coût ou du processus de téléchargement, on peut avoir une idée claire de ce qui nous attend et savoir si cela sera viable à long terme. Il est suggéré aux utilisateurs de lire cet article en détail afin de ne pas avoir de fausses idées sur Windows 11.\n01 Quand Windows 11 sortira-t-il ?\n02 Nouvelles fonctionnalités de Windows 11\n03 Configuration requise pour Windows 11\n04 Téléchargement de Windows 11 | Où télécharger\n05 La mise à niveau vers Windows 11 sera-t-elle gratuite ?\n06 Comment acheter un nouveau PC avec Windows 11 ?\n07 Combien coûtera un PC sous Windows 11 ?\n08 Quelle est la différence entre Windows 10 et Windows 11 ?\nWindows 11 : Nouveautés, Date de sortie... tout ce qu’il faut savoir\nPartie 1 : Quand Windows 11 sortira-t-il ?\nLa première préoccupation concerne la date de sortie de la mise à jour vers Windows 11. Selon l'événement de lancement, il a été décidé que la mise à jour serait déployée de la fin novembre au Nouvel An. Le mois d'octobre sera également inclus dans cette période donnée des sphères technologiques. La date de sortie initiale est annoncée pour le 05 octobre 2021.\nEn outre, si le système d'exploitation Windows 10 est éligible à la mise à jour Windows 11, les utilisateurs seront libres d'accéder aux mises à jour à partir de l'année 2022. Plus important encore, Microsoft a publié une version bêta de la mise à niveau vers Windows 11 dans le cadre du programme Windows Insider.\nCette version préliminaire permet à l'utilisateur final de mettre à niveau son Windows 10 vers le 11 s'il est inscrit au programme Windows Insider. La décision dépend de l'utilisateur et de l'état de ses systèmes.\nPartie 2 : Nouvelles fonctionnalités de Windows 11\nUne mise à niveau signifie explicitement que de nouveaux aspects et de nouvelles fonctionnalités seront introduits pour que l'expérience en vaille la peine. Par conséquent, il est obligatoire d'étudier certains attributs significatifs offerts par Windows 11 par rapport à Windows 10. Cette section porte sur les fonctions exceptionnelles de Windows 11.\nUn design minimaliste et simplifié est préféré à une interface confuse et complexe. Windows 11 offre une nouvelle expérience aux utilisateurs en garantissant la productivité et la créativité tout au long du processus. Le bouton de démarrage a été centré, et les outils essentiels restent à l'écran, ce qui améliore la flexibilité. De la barre des tâches aux polices et aux applications, on sait où et quand faire défiler.\nConnectivité facile et efficace\nFace à la pandémie, la connectivité numérique a pris racine. Avec Windows 11 qui arrive à grands pas, on peut mettre la main sur Microsoft Teams à partir de la barre des tâches et se connecter avec les gens du monde entier. L'utilisateur a plus de facilité à couper et à rétablir le son d'un simple clic sur un bouton.\nExpérience de jeu viable\nSi l'utilisateur final est un joueur, la mise à jour vers Windows 11 lui sera utile. Cette nouvelle mise à jour est prometteuse en ce qu'elle libère le véritable potentiel du système. Elle intègre également l'utilisation des dernières technologies de jeu offrant des graphismes détaillés et immersifs. Windows 11 prend également en charge différents périphériques et accessoires de jeu.\nContrôle de Windows Outlook\nWindows 11 permet à l'utilisateur de contrôler l'écran. Les boutons de minimisation/maximisation peuvent être commutés pour être affichés dans différentes dispositions d'accrochage. Cela signifie que l'utilisateur peut naviguer vers différents projets en divisant l'écran en deux ou en quatre.\nPartie 3 : Configuration requise pour Windows 11\nAvant de pouvoir rêver d'utiliser la mise à niveau vers Windows 11, l'utilisateur doit s'assurer que son système est prêt à la gérer. Comme pour les autres mises à jour, certaines exigences système nécessaires doivent être respectées pour utiliser efficacement les nouveaux aspects présentés par Microsoft. La section présente ces exigences de la manière la plus simple possible.\nProcesseur: Architecture 64 bits à 1 GHz ou plus ; Intel : 8ème génération ou plus récent ; AMD Ryzen 3 ou mieux ; Qualcomm Snapdragon 7c ou supérieur.\nStockage:Dispositif de stockage de 64 Go ou Périphérique ayant plus d'espace\nMicrologiciel système:UEFI, compatible avec le démarrage sécurisé.\nTPM: Module de plateforme de confiance (TPM) version 2.0.\nCarte Graphique: Compatible avec Direct X12 ou une version ultérieure ; pilote WDDM 2.0 ou une version plus récente\nAffichage: Affichage haute définition (720p), taille supérieure à 9 pouces en diagonale, 8 bits par canal de couleur (ou mieux)\nConnectivité Internet et compte Microsoft : Une connexion Internet stable avec un compte Microsoft est requise pour Windows 11. Pour télécharger les fonctionnalités et les mises à jour, la connectivité Internet est indispensable. Le basculement de Windows 11 Familiale en mode S ne peut se faire sans un accès permanent à Internet.\nPartie 4 : Téléchargement de Windows 11 | Où télécharger\nLes utilisateurs à partir du 05 octobre 2021, peuvent facilement accéder à la mise à jour gratuite vers Windows 11. La mise à niveau est d'abord présentée aux équipements éligibles et compatibles. Ensuite, la mise à niveau sera appliquée aux équipements commercialisés, en fonction des critères de fiabilité, de l'éligibilité du matériel et de l'âge de l'équipement.\nLa mise à niveau sera proposée aux systèmes éligibles au milieu de l'année 2022. La mise à jour Windows informe l'utilisateur lorsqu'elle est prête à être installée. On peut naviguer dans les "Paramètres" du système et cliquer sur "Windows Update". Appuyez sur "Vérifier les mises à jour" pour savoir si la mise à jour vers Windows 11 peut être téléchargée.\nPar ailleurs, les utilisateurs peuvent faire partie du programme Windows Insider pour télécharger la version bêta de Windows 11. Cette version est uniquement disponible pour les développeurs d'applications, et il est recommandé à l'utilisateur de rejoindre le Canal Dev pour accéder à la version bêta et passer de Windows 10 à 11. Il existe une autre méthode pour mettre le système à niveau vers Windows 11.\nOn peut télécharger le fichier ISO à partir du site officiel de Microsoft et le monter sur son PC pour passer à la version suivante en quelques secondes. Le processus est simple et efficace en termes de temps.\nPartie 5 : La mise à niveau vers Windows 11 sera-t-elle gratuite ?\nLa question suivante concerne la possibilité d'une mise à niveau gratuite vers Windows 11. Windows 11 est proposé comme mise à niveau gratuite pour les utilisateurs possèdant la version originale de Windows 10. Cela signifie que si vous avez une version piratée de Windows 10, la nouvelle mise à niveau pourrait ne pas vous convenir.\nLa mise à niveau gratuite fonctionne pour la même édition que celle que vous avez sur votre appareil fonctionnant sous Windows 10. Par exemple, si vous possédez Windows 10 Édition Familiale, vous avez plus de chances d'être mis à niveau vers Windows 11 Édition Familiale.\nPartie 6 : Comment acheter un nouveau PC avec Windows 11 ?\nLa question la plus posée est de savoir si l'utilisateur peut acheter un système sur lequel Windows 11 est déjà installé. Comme indiqué ci-dessus, la prochaine mise à niveau n'a toujours pas été officiellement publiée. Cela signifie que les ordinateurs avec les mises à jour préinstallées de Windows 11 seront disponibles plus tard cette année.\nPartie 7 : Combien coûtera un PC sous Windows 11 ?\nLa question du coût se pose pratiquement lorsqu'il s'agit d'acheter une technologie de pointe. Lorsqu'il s'agit d'acheter un PC équipé de Windows 11, peu de facteurs changent la donne.\nPour une fois, le coût dépend du matériel que l'utilisateur incorpore au système. Une personne informe le revendeur de tous les éléments requis dans le système, et un devis est établi. Il n'y a donc pas de montant précis pour connaître le coût exact d'un PC fonctionnant sous Windows 11.\nPartie 8 : Quelle est la différence entre Windows 10 et Windows 11 ?\nLa plupart des gens préfèrent se soumettre à une étude détaillée de leurs investissements dans les nouvelles technologies et les mises à niveau. Il est obligatoire de comprendre la différence entre Windows 10 et Windows 11 pour connaître les défauts de la version précédente et les fonctionnalités exploitables de la nouvelle. La section présente certaines de ces différences sans effort.\nWindows 11 a travaillé sur le design et l'interface du système, le rendant hautement productif et créatif pour les utilisateurs. Avec des bords arrondis, une navigation plus propre, une barre d'outils élégante et une barre des tâches rationalisée, Windows 11 a tout prévu.\nWindows 10 permet à l'utilisateur de prendre le contrôle des perspectives de l'écran en présentant une meilleure organisation du poste de travail. Toutefois, Windows 11 porte cette fonction à un tout autre niveau. L'offre de six dispositions d'écran pratiques permet à l'utilisateur de gérer son poste de travail et d'effectuer des tâches multiples efficacement.\nWindows 11 met l'accent sur le fonctionnement du système sur écran tactile et le rend intéressant pour les utilisateurs. La mise à jour offre de nouveaux gestes tactiles qui font de la navigation une expérience efficace et sans effort.\nWindows 11 fait un travail formidable en améliorant les performances de Windows 10. Il est possible de se connecter plus rapidement, de se sortir plus vite du mode veille et d'avoir une expérience de navigation efficace et pratique.\nNous sommes tous sujets au changement, et il est indéniable que les nouvelles fonctionnalités et les mises à jour pratiques sont absolument nécessaires. La dernière mise à jour de Windows est toute proche, et les utilisateurs ne pourraient pas être plus enthousiastes.\nL'article présente un aperçu des questions et préoccupations relatives à Windows 11. Les utilisateurs peuvent comprendre chacune des sections et clarifier leurs idées fausses de la manière la plus simple possible.\nRecoverit - Votre logiciel de récupération de données Windows 11\n| Ressources | Solutions Informatiques Windows | Windows 11 arrive ! Voilà tout ce que vous devez savoir sur Windows 11


Le handicap public des femmes » AIMELES Antiféminisme » Page 2\nque notre société même met en esclavage une main d’oeuvre bon marché étrangère attirée par une espérance artificieuse, mais il était plus important encore de marquer un coup d’arrêt à la pornographie mémorielle. Ce n’était pas une démarche stupide comme le dit Marion Maréchal, mais un acte courageux pour le bien de notre société. Or désormais, le doute s’est insinué. Non soutenue, la décision de M Briffaut a été étudiée, décortiquée et tous ses aspects troublants sont apparus de manière disproportionnée laissant place à la peur. Il est vrai que le simple calcul politicien pousse souvent à taire la vérité et à éviter toute erreur de stratégie. D’où une absence de prise de risque. Cependant une société n’avance pas sans prendre quelques mises en danger ou sans faire quelques erreurs. Le refus de faire des erreurs et de prendre ces risques est typiquement d’esprit féminin. Soumis globalement à cet esprit, nous nous arrêtons alors de vivre pour nous enfoncer dans la terreur. Voilà pourquoi notre société végète, incapable de se réformer. Nous préservons les susceptibilités, nous ménageons un système vérolé de partout et qui se vérole d’autant plus que nous devenons incapables de nous donner les moyens de sa critique. Au contraire, nous organisons la contradiction de l’opposition dans la forme sans bien réfléchir au fond de la critique elle-même. Tout cela pour éviter de discuter de nos fins. Déloyaux, les partenaires chargés de se soutenir mutuellement, détruisent la confiance qu’ils devraient se porter les uns les autres, et ceci afin de « garder le contrôle ».\nA son époque, la provocation perpétuelle d’un M Le Pen quand il était président du FN avait un sens qui a échappé au commun : il ne s’agissait pas de fuir le pouvoir comme on le lui a trop souvent reproché, mais de faire avancer le seul combat qui pouvait être mené : celui contre l’inertie intellectuelle. M Le Pen savait trop bien qu’il n’arriverait jamais au pouvoir dans de bonnes conditions, non parce qu’il ne le voulut point, mais parce que son pays n’était pas prêt à l’accueillir. Il le servit donc à la mesure de ses moyens : en le faisant réfléchir. L’accointance de M Dieudonné et de M Le Pen n’est d’ailleurs pas le fruit du hasard. Derrière les masques, ces deux hommes cherchent encore à faire avancer la vérité, non par ambition, mais par esprit d’abnégation. Ainsi ces deux hommes servent-ils la France plus que toutes ces femmes qui veulent conquérir le pouvoir en croyant qu’il ne faut pas se sacrifier pour cela mais qu’il faut duper les perceptions.\nUn des dilemmes pour les femmes qui réussissent.\nDans un monde odieux, on ne comprend même plus le sacrifice, on le hait, on le pousse jusqu’au bout, jusqu’à écarter un homme qui conviendrait à notre pays seulement parce qu’il dit trop ce qu’on aurait besoin d’entendre. Les femmes réussissent publiquement dans des pays qui sont assez féminisés pour l’accepter. Tout comme les hommes politiques féminisés. Et ces femmes elles-mêmes arrivées au pouvoir, contribuent à renforcer cet état d’esprit médiocre qui fait de la critique un jeu d’attaques personnelles. Dans les périodes de prospérité, cette forfaiture peut passer inaperçue. Mais dans les situations historiques tendues, le retour des hommes devient impérieux. De leur propre fait, les femmes (comme Jeanne d’Arc) en viennent alors à favoriser ce retour des hommes et à reculer temporairement sur la défense de leurs intérêts. On ne peut comprendre l’apparition systématique de quelques Général De Gaulle dans l’histoire de France sans percevoir ce trait culturel de notre Nation. Or, pour sa propre quiétude, il serait préférable que notre pays sorte de cette oscillation entre féminisation-sauveur masculin et ceci afin de se soulager de ce genre de tensions inutiles. Nous le ferons en acceptant la place de chaque sexe au sein de notre Nation. Car je pense que la France subira encore et toujours ces fortes crises absurdes qui l’épuiseront jusqu’à la corde tant qu’elle ne clarifiera pas le rôle des hommes et des femmes en son sein.\nUne cascade d’échecs publics au féminin cette semaine :\nSégolène Royal met en difficulté un gouvernement fragile et nouvellement nommé auquel elle appartient.\nMme Royal, c’est un peu la femme qui voudrait pouvoir agir comme un homme tout en restant une femme. Car elle a très bien senti qu’il lui faudrait se comporter comme un homme pour réussir. Elle est « >


Maison clé en main à Pouzauges - Constructeur Maison Iveco\nMaison clé en main Pouzauges\nQui ne rêve pas d’avoir sa maison clé en main à Pouzauges, prête à être habitée rapidement ? Ce rêve est réalisable grâce à notre entreprise Maison Iveco et nos constructeurs. Forts d’une expérience de plusieurs années, nous sommes capables de vous proposer une maison individuelle similaire à celle de vos rêves. Nous savons que quand vous prenez la décision de faire construire, vous désirez que tout se fasse rapidement, les plans, la construction… Afin de pouvoir y aménager le plus vite possible.\nPasser par notre entreprise pour faire construire votre maison clé en main à Pouzauges, c’est clairement vous faciliter la vie ! Nous prenons tout en charge du début à la fin, vous n’aurez à vous occuper de rien ! Et surtout, vous vous éviterez des démarches administratives compliquées et parfois « barbantes ». Choisir une maison clé en main, c’est aussi choisir la rapidité, nos équipes pourront vous proposer des plans déjà établis, modulables au gré de vos envies bien entendu afin que cela devienne votre cocon familial !\nEnvie de parler d’avenir avec les équipes de notre entreprise de constructeur ? Alors n’attendez plus une seconde pour venir discuter de votre projet de maison clé en main à Pouzauges. Vous pouvez prendre rendez-vous dans une de nos agences avec nos équipes par téléphone au 02 51 94 33 63 ou bien en répondant au formulaire de contact présent sur notre site Internet. Nous avons hâte de vous rencontrer et d’en savoir un peu plus sur vos envies… A bientôt dans l’une de nos agences en Vendée !


FM: débat nouveau - Page 8\nSujet: Re: FM: débat nouveau 29/9/2006, 17:29\nOn peut réfléchir peut-être ....\nSujet: Re: FM: débat nouveau 29/9/2006, 17:34\nArgumenter, même contre les mules du pape, vous en êtes incapables. Et le reste de vos amabilités ne me dérangent pas. ce joli smilie pour évoquer la maçonnerie "égyptienne" ça vous fera sûrement plaisir.\nSujet: Re: FM: débat nouveau 29/9/2006, 17:38\nCela fait deux fois, ou peut-être une fois seulement que vous suggérez l'existence de textes sur la FM qui seraient un adoucissement de ceux de 8O (je parle évidemment des jugements de l'Eglise sur la FM). Pourriez-vous me donner la référence de ces textes, ou me faire parvenir les textes eux-mêmes,par l'intermédiaire du forum, si cela est possible Je vous remercie.\nCe ne sont pas vraiment des textes (ils ne changent pas sur le fond et l'Eglise maintient qu'on ne peut être à la foi catholique et FM), c'est une ATTITUDE PASTORALE qui change.\nAvant le Concile Vatican II, on excommunie ipso facto les FM, et on regarde dans leur doctrine CE QUI SEPARE DE LA FOI CATHOLIQUE. Les papes anciens qualifient même au XIX° siècle de "secte satanique" la FM, créant la légende noir du complot des FM avec Satan.\nAprès Vatican II, l'Eglise s'oblige elle-même, TOUT EN GARDANT LA VERITE, et sans faire de syncrétisme avec ce qui dissocie, de ragarder on dans leur pensée CE QUI UNI A LA PENSEE CATHOLIQUE. Les excommunications laetae Sententiae sont remplacées par une excommunication au cas par cas pour ceux qui, parmi les FM, professent explicitement une haine de l'Eglise.\nEt le pape Jean-Paul II, dans de nombreux textes, se met à passer en revue des valeurs bonnes chez les FM, à commencer par ses études sur les droits de l'homme, sa reconnaissance du rôle des FM dans l'arrêt de l'esclavage etc. Jean-Paul II n'est pas naïf: il manifeste aussi ce qui est source de mort spirituelle dans la logique FM.\nLe pape, en le faisant, sera taxé par Mgr Lefebvre de déviance et les fumées de Satan sont dénoncées dans l'Eglise. Pourtant, la position de l'Eglise est claire: ON NE PEUT ETRE FM et CATHOLIQUE, c'est antinomique:\nOn ne peut à la fois rejeter l'autorité du Magistère, trier ce qu'on croit ou ne croit pas, et se dire en communion avec l'Eglise. Cette manière de faire est plus cohérente avec le Protestantisme.\nSujet: Re: FM: débat nouveau 29/9/2006, 18:25\nLa FM n'est pas une religion.\nCe qui définit une religion, c'est une institution sociale caractérisée par l'existence d'une communauté d'individus, unis :\nl) par l'accomplissement de certains rites réguliers et par l'adoption de certaines formules ;\n2) par la croyance en une valeur absolue, avec laquelle rien ne peut être mis en balance, croyance que cette communauté a pour objet de maintenir :\n3) par la mise en rapport de l'individu avec une puissance spirituelle supérieure à l'homme, puissance conçue soit comme diffuse, soit comme multiple, soit enfin comme unique, Dieu" (Lalande, Vocabulaire et critique de la philosophie.\nLes rites, la FM n'en manque pas. Il sont nécessaires à l'initiation. Elle est "un processus destiné à réaliser psychologiquement, chez un individu, le passage d'un état réputé inférieur, à un état supérieur" (Les authentiques Fils de la Lumière). Dans la première maçonnerie, il existe deux grades, Apprenti, puis Compagnon. Le troisième a fait l'objet de discussion. Parmi les rituels, celuii de Mort-Résurrection (lié à l'aventure d'Hiram) qui utilise le "Cabinet de réflexion" : le futur initié est introduit, seul, dans une pièce souterraine, fermée, très faiblement éclairée. Le décorum doit lui signifier la fragilité, voire la vanité de la vie profane et lui rappeler qu'il n'a pas encore reçu la lumière. Sur une table figurent un crâne, des ossements humains (signes de la brièveté de la vie), du pain, une cruche d'eau (signes de frugalité) du soufre, du sel et quelquefois du mercure, éléments empruntés à l'alchimie et dont les propriétés renvoient à une possible action de l'homme sur lui-même. Sur les murs sont peints un sabler (une figure du temps), un coq (signal de réveil), une faux (mort), la formule, vigilance et persévérance etc... etc... Le but d'une telle mise en scène est de faire mourir le récipiendaire à la vie profane, puis de le faire renaître à la vraie vie. Sa mort passe par trois étapes dont la source se trouve dans la légende de l'assassinat d'Hiram et dans son interprétation symbolique. Je passe. Ces morts successives sont autant d'épreuves de purification qui doivent alléger l'âme et l'esprit de celui qui s'y soumet.\nVous avez raison de passer!!! Vous avez trop regardé "Forces obscures" qui fut comme chacun sait l'outil privilégié de la propagande nazie contre la maçonnerie. Les termes employés le démontrent ainsi que vos lectures "symboliques" prises dans la collection "noire" ou les "portes de l'étrange..." Laffont et autres\n"Dans le cabinet obscur où il est enfermé, seul avec lui-même, il liquide ses souffrances, ses méfiances, ses haines et ses rancoeurs. Il remonte le cours de sa vie afin de tuer le vieil homme. Il est revenu dans le ventre de sa mère, la Terre, vierge noire, afin de lui faire ses adieux avant de renaître pour revivre, non plus dans le combat, mais en harmonie avec le monde nouveau où ses frères l'attendent dans le recueillement et la joie, afin de l'accueillir dans la lumière et de l'aider à refaire sa vie auprès du père retrouvé" (Richard Dupuy).\nComme quoi j'ai raison de penser qu'on ne devrait jamais écrire sur la maçonnerie (ce qui est d'ailleurs contraire au serment de discrétion). Ca éviterait le n'importe quoi (quelle que soit la qualité de l'auteur qui ne s'exprime que pour lui-même) et à ceux qui ne peuvent pas comprendre, car il leur manque le vécu réel, d'interpréter de travers.\n"Si tu sais, disent les vieux maîtres, tais-toi! Si tu ne sais pas ne parle pas de peur de répandre l'erreur.".\nLa croyance qui est un absolu : le GADL'U\nCa c'est vrai pour vous! Nous nous affirmons en effet qu'existe un Principe Créateur. Mais il n'est l'objet d'aucune adoration, prière... (qui reste du domaine de la sphère privée personnelle.\nLa mise en rapport avec l'absolu : tous les rituels d'initiation ont pour but de faire du FM "un Fils authentique de la lumière", formule empruntée à saint Jean, comme chacun sait.\nCa prouve au moins deux choses : la FM n'est pas "satanique" (reférence à saint Jean) et qu'il vous reste à comprendre la nature de la "Lumière".\nEt à part ça, la FM n'est aucunement une religion.\nToujours pas en effet puisque toute religion implique l'adhésion à un ou plusieurs dogmes, voire comme dans le catholiscisme, l'orthodoxie, l'islam... la soumission à une hiérarchie "cléricale".\nSujet: Re: FM: débat nouveau 29/9/2006, 18:29\nDans le monde déchristianisé où nous vivons et même sur un forum catho il faut parfois se serrer les coudes face aux hordes athées et libre-penseuses (pas très joli)\nVous voyez juste en développant de manière exhaustive ce que j'avais esquissé dans quelques messages précédents: la FM n'est pas une religion: elle en a seulement le rituel ou presque; c'est, en plus de la libre pensée (qui est souvent du penser n'importe quoi pour satisfaire l'égoisme de l'Homme, voir les idées sur l'IVG etc.)\nLa FM n'est à l'évidence pas un lieu de foi; si on peut y rencontrer des individus religieux, cela ne doit rien à la FM\nPour Noel: certes je suis inachevé, mais quand je le serai, cela ne devra rien à la recherche intellectuelle pure (que je ne méprise pas croyez-le)\nVoyez la réplique de Ste Jeanne d'Arc: "si je suis dans la grace que Dieu m'y garde et si je n'y suis pas que Dieu m'y mette\nJe vous demande si vous êtes chrétien pratiquant parce qu'alors vous faites le grand écart c'est fascinant; si vous voyez quelque complémentarité essentielle entre FM et l'Eglise, expliquez-moi cela\nVous me reprochez mon dogmatisme (en quoi donc?): mais les dogmes sont par définition des vérités sur lesquelles on ne peut transiger; vous voudriez comme tous vos frères en loge que je donne dans le relativisme? Merci j'ai déjà donné et cela ne m'a mené nulle part\nSujet: Re: FM: débat nouveau 29/9/2006, 18:32\nIl ne peut y avoir 36 révélations.\nIl y a pourtant, entre autres, la révélation chrétienne et la révélation d’Allah à Mohammed. Laquelle est la bonne ?\nChacun, évidemment, prétend que c'est la sienne. Alors, on n'en sort pas.\nC'est bien d'ailleurs pour permettre la rencontre de personnes dont les opinions religieuses (ou autres...) sont divergentes, voire opposées, que la FM ne définit pas le GADL'U qu'elle pose seulement comme "Principe Créateur". Ce sur quoi a peu près tous les hommes de foi sont d'accord.\nC'est ainsi qu'elle peut formuler en toute humilité ses trois voeux d'Amour, de Paix et de Joie par toute la terre et pour tous les hommes.\nAvec de nanas comme Nelly y a encore du boulot!!!\nDernière édition par le 29/9/2006, 20:48, édité 1 fois\nSujet: Re: FM: débat nouveau 29/9/2006, 18:45\nVous voyez juste en développant de manière exhaustive ce que j'avais esquissé dans quelques messages précédents: la FM n'est pas une religion:\nMettez-vous d'accord avec Nelly à laquelle je viens de répondre. Elle elle semble considérer que c'est bien une religion opposée à la sienne (mais bien plus que celle des Evangélistes, des Immans... fous ou non)!!!\nElle en a seulement le rituel ou presque; c'est, en plus de la libre pensée (qui est souvent du penser n'importe quoi pour satisfaire l'égoisme de l'Homme, voir les idées sur l'IVG etc.).\nSi vous aviez un tant soit peu étudié votre propre liturgie vous sauriez qu'elle a beaucoup emprunté à toutes les religions bien antérieures à son "invention".\nLa FM n'est à l'évidence pas un lieu de foi; elle n'en a pas la prétention si on peut y rencontrer des individus religieux, cela ne doit rien à la FM qu'en savez-vous?\nVous me pardonnerez cette boutade mais j'ai bien l'impression qu'il s'est contenté de la faire cuire après l'avoir mise dans la mélasse. Merci à ce gros cochon d'évêque (faites mois la grâce que de penser que je parle bien de Cauchon). Pardon Jeanne mais ils t'ont mise à tellement de sauces que même tes amis "charbonniers" de Lorraine ne savent plus à quelle sainte se vouer? Hein Charles!!!\nJe vous demande si vous êtes chrétien pratiquant parce qu'alors vous faites le grand écart c'est fascinant; si vous voyez quelque complémentarité essentielle entre FM et l'Eglise, expliquez-moi cela.\nLa souplesse mon cher!!!\nVous me reprochez mon dogmatisme (en quoi donc?): mais les dogmes sont par définition des vérités sur lesquelles on ne peut transiger cqfd ;\nvous voudriez comme tous vos frères en loge que je donne dans le relativisme? Merci j'ai déjà donné et cela ne m'a mené nulle part.\nSujet: Re: FM: débat nouveau 29/9/2006, 19:06\nSujet: Re: FM: débat nouveau 30/9/2006, 00:42\nBREVE HISTOIRE DE LA MACONNERIE PAR UN FM\nPour comprendre l'histoire maçonnique il faut avoir en mémoire que ses origines sont en grande partie ignorée en raison notamment du pillage d'un grand nombre d'archives dont la restitution vient seulement de commencer\n- archives de la maçonnerie française pillée par les allemands venant d'être restituées par le gouvernement Russe (plusieurs tonnes de documents en cours d'examen).\n- archives de la maçonnerie lorraine dont une partie vient d'être restituée par l'évêque de Toul (en sa possession après le pillage des loges de l'est après la promulgation des lois de séparation en 1905). D'autres restitutions +- en cours ou envisagées.\n- très nombreux fonds privés non ouverts à une recherche de caractère systématique et approfondi (dont bibliothèque vaticane interdite).\nEgalement parce qu'une ancienne tradition, qui a perduré jusqu'à une date assez récente, voulait que les archives des loges soit détruites chaque année. Egalement enfin parce que la maçonnerie est fondamentalement de tradition "orale".\nIl faut également avoir en mémoire que la maçonnerie de l'Ancien Régime était divisée en deux grands corps regroupant d'un côté tous les métiers "nobles" (lettres, arts, armes...) plutôt urbains et de l'autre les métiers "sauvages" ayant pour tronc commun "la forêt" (fendeurs, charbonniers, forgerons) donc plutôt ruraux. On sait peu de choses sur ces deux grands corps. On sait par exemple que ce sont les Charbonniers de Lorraine qui ont armé Jeanne D'arc et que, parmi eux, la Confrérie des "Cornards de la Saint Marcel" de Langres, au sein de laquelle se trouvait une corporation de "fabricants d'outils" (le nom m'échappe mais ça va me revenir) détenait le secret de la trempe, financèrent et réalisèrent son épée. On sait que Jeanne fut plutôt soutenue par les campagnes dont elle était issue (même de bon lignage) et combattue par les villes. On sait également qu'un certain nombre de grandes dames du royaume auraient été "Argines" (patronnes, maîtresses...) de cette forme d'ancienne maçonnerie qui était cependant loin d'avoir la structuration et les liens qu'on connait aujourd'hui.\nIl semble bien que les métiers de la construction et ceux de la forêts aient une très haute antiquité et qu'ils furent très tôt organisés en "ateliers" assurant à la fois solidarité entre les membres, formation des apprentis et compagnons, contrôle de la qualité et des prix... Peut-être eurent-il des contacts avec les anciennes religions à "mystères".\nLe seul vrai point commun entre ces groupes urbains et ruraux était le "secret de métier" soit l'art de composer des grimoires dont le sens ne pouvait être connu que de ceux qui en connaissaient la clé. D'où les très nombreux ouvrages comprenant du texte et des images (Rabelais, Colonna, Delorme, perrault, Lafontaine...) ou les gargouilles et autres "imayges" des cathédrales, l'art de l'héraldique... Tous les arts connaissaient le secret du métier dont la divulgation était punie de mort (d'où les gestes "pénaux" des FM d'aujourd'hui). L'église (le ministère étant un métier) le connaissait parfaitement. Elle a laissé faire les artistes (et même les a protégés) aussi longtemps que les compositions étaient couverte par le secret. Mais gare à celui qui "chantait", "balançait" trop clair. Ce secret s'est partiellement perdu avec l'assouplissement des moeurs, la liberté d'expression... L'église, la maçonnerie et le compagnonnage en ont recueilli des bribes.\nQuoi qu'il en soit la christianisation ayant fait son oeuvre en occident tous ces braves gens sont devenus chrétiens (religion sans mystère comme chacun sait (sic)) avec toutes les conséquences connues, notamment l'inquisition, l'intolérance religieuse, les guerres de religions... qui ont amené les personnes de confessions différentes, désireuses de rester "en communion" d'idées, à se réunir en secret. Jusqu'à ce qu'arrivent "les Lumières", la libéralisation des idées, des moeurs, la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen...\nOn situe généralement l'apparition de la FM (dans sa forme actuelle) en 1717 date à laquelle fut fondée à Londres la première Grande Loge.\nC'est oublier (hégémonie anglaise oblige et appropriation de l'histoire par le GO moderne) ce qui existait bien avant cette date ainsi qu'en témoignent un certain nombre de loges écossaises (dont celle de Kilwinning portant le n° 0 et reconnue "immémoriale"). Ainsi que les manuscrits Regius (1390), Cookes et autres.\nUne question se pose : la maçonnerie (qui est un phénomène occidental) est-elle d'origine anglaise ou est-elle d'origine continentale? Personne aujourd'hui ne sait vraiment répondre à cette question.\nMon avis, mais ce n'est que le mien, est qu'elle fut continentale, puis anglaise avant de redevenir continentale (peut-être par la fuite des Templiers et des compagnonnages... mais ce n'est qu'une hypothèse d'autant qu'un lien direct Templiers-FM n'a jamais été formellement établi).)\nC'est en France, vers 1725, que nait l'ébauche de ce qui deviendra 30 ans plus tard la première Grande Loge du Royaume de France dont le duc d'Antin fut le premier Grand Maître. Elle fut assez longtemps composée de Vénérables Maîtres parisiens.\nC'est à la suite d'un coup de force d'un certain nombre de maçons de la haute noblesse que fut crée, par scission de la Grande Loge de France, le Grand Orient de France en 1773 tandis que perdurait la Grande Loge de France jusqu'au moins 1799. Il apparaît clairement que depuis sa création le GODF a toujours fait preuve d'hégémonisme et que malgré la qualité de ses membres il fut toujours un frein (ndlr : peut-être téléguidé) à l'unification de la maçonnerie française.\nSujet: Re: FM: débat nouveau 30/9/2006, 09:46\nMerci, Noël pour ce clair survol de l'histoire de la FM.\nSujet: Re: FM: débat nouveau 30/9/2006, 11:26\nDonc rien de nouveau. Ces "adoucissements" que vous évoquez faisaient déjà partie des textes des évêques allemands. On doit accepter les hommes comme des frères, FM y compris, mais en aucun cas croire que leurs doctrines puissent être compatibles avec le christianisme.\nEt bien sûr on excommunie plus les FM. Mais je connais des prêtres qui refusent l'absolution à des FM, non pas d'abord parce qu'ils sont FM, mais parce qu'ils sont endurcis dans une position qui est rejet de l'Eglise.\nSujet: Re: FM: débat nouveau 30/9/2006, 11:30\nPour continuer ce rapide exposé sur l'histoire maçonnique :\nAvoir en mémoire que les origines restent obscures.\nQu'aucun lien de filiation directe n'a été établi entre Templiers, Compagnons et FM (même s'il y des Compagnons qui sont aussi maçons).\nQu'aucun lien direct n'a été établi entre différents courants ésotériques anciens et la FM (même si dans différents degrés de la maçonnerie on trouve des références à ces courants gnostiques, alchimiques...). Même si la comparaisons entre les pratiques maçonniques actuelles et les rites anciens permet d'établir des liens avec ce qu'on connait maintenant des rites de l'Egypte ou de la Grêce.\nIl en est de même de la comparaison entre la liturgie chrétienne (d'origine solaire (majeure)/lunaire (mineure)) et les rites maçonniques (solaires). Les deux formes comportant des emprunts aux mythologies anciennes. Dans les deux cas il s'agit fondamentalement du schéma "mort et renaissance glorieuse du grain tombé en terre" (c'est très volontairement que j'utilise le terme de renaissance et non celui de réssurection).\nS'il est vrai qu'on peut rencontrer des similitudes entre les rites maçonniques et certains rites religieux cela peut indiquer que les initiateurs de la maçonnerie étaient imprégnés de religiosité chrétienne. Ca n'implique pas - cmme certains le prétendent - que la maçonnerie soit fille de la chrétienté au sens où serait soumise à l'église en raison de son origine.\nQuoi qu'il en soit c'est entre 1700 et 1750 qu'on voit simultanément apparaître la FM que nous connaissons, surgir une nouvelle forme de compagnonnage forestier (Tolland), de compagnonnage des métiers, de sociétés philosophico-hermitico-théosophiquo.... Cela n'implique pas création ex-nihilo. C'est aussi à cette époque qu'on voit surgir des formes maçonnique qui donneront plus tard naissance au système des "hauts grades" alors qu'à son origine la maçonnerie anglaise ne connaissait que le grade d'apprenti et celui de compagnon. Le troisième - grade de maître - semblant ne lui avoir été connu que tardivement et, probablement, par apport continental. C'est là une question encore largement discutée. Ce grade de maître est la fois le principal de l'initiation maçonnique et charnière avec la série des grades suivants du 4ème au 33ème (voire plus dans certains systèmes).\nLe fil rouge de la maçonnerie actuelle est constitué par la légende de la construction du Temple de Salomon, la mort du maître Hiram (et sa renaissance qui ne se confond pas avec une réssurection) et ses développements ultérieurs. Il faut bien comprendre qu'en maçonnerie "tout est symbole" dont il faut percer le sens" (comme en église d'ailleurs). La différence étant que la maçonnerie fait du maçon un acteur de ses rites, de son initiation, alors que l'église a bien souvent transformé le fidèle en spectateur +- passif (Enfoncez-vous bien tout ça dans le crâne et faites en sorte que ça y reste. C'est vrai puisqu'on vous le dit. Touche pas mon sacré....)\nDans mon post précédent je me suis arrêté à la création du GO par scission d'avec la première Grande Loge de France.\nS'en suit une période très troublée pendant laquelle le GO tentera par tous moyens possible d'étouffer toutes autres formes maçonnique que la sienne.\nC'est dans la dernière décénie du 18ème siècle qu'on verra apparaître une ébauche de structure de la maçonnerie en 33 degrés qui donnera naissance en 1804 à la création du premier Suprême Conseil de France (SCDF) réunissant sous son autorité toutes les loges du 1er au 33ème° pratiquant le REAA (Rite Ecossais Ancien et Accepté) qui est aujourd'hui le rite le plus pratiqué au monde. Par cette ancienneté le SCDF est le second du monde et le premier en Europe continentale. Par l'application des règles de la FM on peut considérer comme "irréguliers" tous les autres de création plus tardive (GO, DH, GLNF...).\nL'histoire fit que le GO finit par imposer sa marque sur le paysage maçonnique français. Ce qui n'empêcha nullement le SCDF de continuer d'exister et de contribuer en 1894 à la création de la Grande Loge de France actuelle. La GLNF (déiste) vit le jour en 1913. Le Droit Humain (DH, mixte et international) dans les années 1880.... La GLFF (exclusivement féminine) vers 1947 à l'initiative et avec le soutien de la GLDF (exclusivement masculine)\nSujet: Re: FM: débat nouveau 30/9/2006, 11:46\n"Des" FM. Pas "les" FM.\nvous dites que des prêtres refusent l'absolution à certains FM, non parce qu'il est FM, mais parce qu'il est pêcheur endurci ?\nSujet: Re: FM: débat nouveau 30/9/2006, 12:06\nDes prêtres "vaticanistes" ou "lefebvristes"?\nIl faut aussi savoir que les évêques allemands ont rendu leur jugement sur la base de travaux conduits par des théologiens (Dominicains je crois) qui ont auditionné des FM allemands sans leur permettre à aucun moment l'assistance de théologiens capables de décoder pour des non spécialistes le langage de leurs interlocuteurs. Ceci a soulevé un certain tollé car ça rappelait un peu trop les procès inquisitoriaux (vous vous justifiez mais nous on n'a pas de comptes ou d'explications à vous donner).\nAlors que ces travaux devaient se dérouler dans un climat de confiance et de respect, les agissements des clercs conduisirent à la rupture... et finalement à un communiqué des évêques très en retrait des conclusions des travaux précédents.\nSujet: Re: FM: débat nouveau 30/9/2006, 13:41\nBref, pour synthétiser :\n1° Charité, délicatesse et écoute en ce qui concerne les hommes.\n2° En ce qui concerne les idées: Radicale différence des principes fondamentaux et de certaines conclusions de ces deux pensées. On ne peut être FM et catholique (quoiqu'on puisse ête FM et disciple du Christ).\n3° Mais reconnaissance par l'Eglise catholiques de riches valeurs et de certains effets positifs venant de la FM (droits de l'homme, cessation de l'esclavage, structuration par les Etats des aides sociales etc.)\n4° Mises en garde de l'Eglise catholique envers certaines conséquences catastrophiques de l'histoire de la pensée FM: relativisme, avortement, euthanasie, séparation totale de la question de Dieu et de la vie éternelle de la réflexion éthique etc.\nCorrigez moi. ;)\nSujet: Re: FM: débat nouveau 30/9/2006, 15:17\nCe n'est pas l'avis d'un grand nombre de catholiques et FM ou FM et catholiques. Pas grave du moment qu'on peut en causer sereinement.\n3° Mais reconnaissance par l'Eglise catholiques de riches valeurs et de certains effets positifs venant de la FM (droits de l'homme, cessation de l'esclavage, structuration par les Etats des aides sociales etc.).\nOui est non. N'oubliez pas que nos élus (FM) ont été aussi élus par le peuple chrétien ou non.\nSeulement sur le dernier point. C'est faire beaucoup d'honneur à la maçonnerie que de lui attribuer toutes ces choses. C'est lui donner un poids sur le monde qu'elle est loin d'avoir.\nElle fut certes à la pointe de certains combats (souvent en réaction contre l'absolutisme civil et religieux). Aujourd'hui elle serait, comme beaucoup d'autres, à la remorque des évolutions rapides de la société.\nComme d'autres, elle essaye de reféfinir les valeurs universelles et les siennes propres, et ça ne va pas sans mal.\nAlors écrivez plutôt "Mises en garde de l'Eglise catholique envers certaines conséquences catastrophiques de l'histoire de la pensée FM: relativisme, avortement, euthanasie, séparation totale de la question de Dieu et de la vie éternelle de la réflexion éthique etc.\nSujet: Re: FM: débat nouveau 30/9/2006, 16:36\nSi les rites maçonnique empruntent aux "liturgies" solaires, (cycle de mort-résurection symbolique), il est tout de même un peu osé de dire qu'il en va de même pour la liturgie chrétienne. Celle-ci est liée au Christ, à sa mort et à sa résurrection et au salut qui est donné à l'homme. Salut et grâce qui sont des dons, et pas le résultat d'une initiation. "Voici comment s'est manifesté l'amour de Dieu au milieu de nous : Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui" (I, Jean IV, 9).\npar l'initiation, le maçon "se construit"Le chrétien avance dans la prière et sait que si perfectionement il y a, ce n'est pas celui dont il est maître, mais celui qui surgit par la grâce divine. Il ne s'agit d'ailleurs pas de perfection, mais de sainteté.\nSujet: Re: FM: débat nouveau 30/9/2006, 16:43\ndes prêtres "vaticanistes" évidemment. Et pour comprendre ce "geste" qui peut paraître choquant , il faut savoir que le sacrement du pardon n'a de sens que si le chrétien a, d'une part conscience d'avoir offensé Dieu, et que cette action lui cause de la peine . Ce mouvement ne peut se comprendre que si l'on est conscient de l'amour que Dieu a pour l'homme, et si l'homme de son côté s'efforce d'aimer Dieu et a conscience qu'il l'a trahi.\nLe FM qui arrive dans une Eglise en disant qu'il connaît parfaitement les propos de l'Eglise sur la Fm, mais que ça lui est complètement égal, et qu'il vient cependant se confesser parce ce c'est un "droit" qu'on ne peut lui refuser, fait montre d'un orgueil terrible et surtout se met en complète contradiction avec ce que présuppose le sacrement du pardon. Le prêtre est donc en droit de refuser de le recevoir.\nSujet: Re: FM: débat nouveau 30/9/2006, 17:08\nLes condamnations des évêques allemands reposent sur une connaissance approfondie de l'ordre dont les textes ont été étudiés. A t-on déjà vu l'Eglise se lancer dans des condamnations sans rien connaître de ce qu'elle condamne.\nOr ce n'est pas l'histoire qui est en cause : les FM sont de redoutables historiens, l'exposé fait ici en est un exemple. Et finalement, on comprend un peu pourquoi. D'une part, parce qu'il est vrai que cette histoire est extrêmement compliqué de part la nature de l'Ordre qui cache, ici, révèle par là, et parce que, régulièrement poursuivis ou menacés, celui-ci se montrait prudent. Mais d'autre part, parce que cette histoire longuement évoquée, et mille fois répétée, et sans cesse enrichie, dans les 80 000 livres si souvent cités, se préoccupe peu de préciser de manière rigoureuse les idéaux qui ont donné naissance à la FM. C'est-à-dire qu'on peut lire et se passionner pour l'histoire de la FM en passant complètement à côté de ce qu'elle représente.\nOr donc, les évêques allemands ont fait peu d'histoire. Ils se sont penchés sur ces fameux "dogmes" franç maçons, c'est-à-dire, ces idées fondamentales sans lesquelles il n'y aurait pas de FM et les ont démontées en peu de temps, car ce qui n'est pas possible pour un FM,une recherche philosophique et théologique précise, puisqu'il est entendu que cela est du domaine du leurre, est parfaitement repérable pour tout théologien digne de ce nom.\nce qui est condamné porte sur peu de choses, mais elles sont fondamentales. Tout d'abord l'impossibilité d'une connaissace objective de la vérité, puis celle de la valeur objective de la vérité révélée, qui sont niés par tous les FM de toutes les obédiences. Le déisme.\nsubjectivisme, relativisme et indifférentisme : Ce sont là les trois conséquences immédiates de l'approche de la vérité telle qu'elle est conçue par les maçons. Face à l'impossibilité d'une connaissance objective se dresse la liverté du sujet, seul susceptible de doner sens à ce qu'il approche :"(....) toutes les religions sont des tentatives concurrentes pour exprimer a vérité sur Dieu, qui, en définitive est inaccessible. En effet, la seule chose qui soit conforme à la vérité de Dieu est le langage à multiples sens, laissé à la capacité d'interprétation de chaque maçon, des symboles maçonniques" dit le texte. Et si le sujet est seul face à une vérité qui n'existe que dans la sincérité de l'approche de celui qu la vit, le relativisme surgit nécessairement : "(...)le relativisme fait partie de la conviction fondamentale des francs-maçons. (...)La relativité de toute vérité constitue la base de la franc-maçonnerie" continue letexte. Et si toute vérité est relative, l'indifférence est finalement le dernier mot de l'homme en matière religieuse.\nQuant à l'initiation les évêques écrivent : "Ces actions rituelles présentent, dans les paroles et les symboles, un caractère similaire à celui d'un sacrement. Elles donnent l'impression qu'ici, sous les actions symboliques, est objectivement accompli quelque chose qui transforme l'homme. Elles contiennent une initiation symbolique de l'homme qui, de par son caractère tout entier, se trouve dans une claire concurrence avec sa transformation sacramentelle (...) Que peuvent encore réaliser la communication sacramentelle de salut dans le baptême, la pénitence et l'Eucharistie si déjà, par les trois degrés fondamentaux, sont atteints l'illumination et le dépassement de la mort exprimés dans les rituels".\nSujet: Re: FM: débat nouveau 30/9/2006, 18:09\nEt alors JC n'est-il pas le "Soleil invaincu"? La liturgie chrétienne n'est-elle pas de la Lumière, les églises ne sont-elles pas orientées (il est vrai que maintenant on a pris l'habitude de lui tourner le dos). Même la liturgie des ténèbres n'est-elle pas attente du retour de la lumière? Qu'est le cierge pascal pour vous?\nIl y a des correspondances qui vous échappent manifestement.\nQu'est-ce que vous savez de l'intiation, Etes-vous sûre de ce que vous avancez??? Une chose est sûre sur laquelle nous serons sans doute d'accord Initiation n'est pas Sacrement. Et la maçonnerie ne vise pas à faire des saints seulement des hommes responsables et éclairés.\nVous me faites penser à ces gardes rouges avec leur petit livre de même couleur. Sorti de ça... pas grand chose qui ne soit absolument dogmatique et dogmatisant.\nSujet: Re: FM: débat nouveau 30/9/2006, 18:14\nCe n'est manifestement pas l'avis de mon évêque, ni celui de quelques prêtres et religieux de ma connaissance.\nTrahir dieu... mais je suppose que comme moi, comme nous tous, vous le trahissez tous les jours. Rassurez-vous je ne vais pas vous demander comment. Suis pas inquisiteur ni directeur de conscience moi!\nSujet: Re: FM: débat nouveau 30/9/2006, 18:21\nA propos des symboles solaires:\nIl est vrai que le christianisme est catholique même dans ses symboles.\nEt il emprunte au soleil tout un symbolisme commun au monde entier, pour signifier le salut de Dieu:\nIsaïe 9, 2 Tu as multiplié la nation, tu as fait croître sa joie; ils se réjouissent devant toi comme on se réjouit à la moisson, comme on exulte au partage du butin.\nIsaïe 9, 3 Car le joug qui pesait sur elle, la barre posée sur ses épaules, le bâton de son oppresseur, tu les as brisés comme au jour de Madiân.\nMarie elle-même est depuis longtemps symbolisée par Venus, l'étoile du berger, puisqu'elle se lève et se couche toujours du côté où est le soleil (le Christ).\nElle est aussi la lune (voir Ap 12) puisqu'elle reflète sans brûler les yeux, la lumière de Dieu.\nSujet: Re: FM: débat nouveau 30/9/2006, 18:27\n[quote="Nelly Emont"]Les condamnations des évêques allemands reposent sur une connaissance approfondie de l'ordre dont les textes ont été étudiés. A t-on déjà vu l'Eglise se lancer dans des condamnations sans rien connaître de ce qu'elle condamne.\n.../... je passe sur l'intermédiaire sur lequel je reviendrais si vous le souhaitez\nQuant à l'initiation les évêques écrivent : "Ces actions rituelles présentent, dans les paroles et les symboles, un caractère similaire à celui d'un sacrement. Elles donnent l'impression qu'ici, sous les actions symboliques, est objectivement accompli quelque chose qui transforme l'homme. Elles contiennent une initiation symbolique de l'homme qui, de par son caractère tout entier, se trouve dans une claire concurrence avec sa transformation sacramentelle (...) Que peuvent encore réaliser la communication sacramentelle de salut dans le baptême, la pénitence et l'Eucharistie si déjà, par les trois degrés fondamentaux, sont atteints l'illumination et le dépassement de la mort exprimés dans les rituels".[/quote]\nVoila la phrase qui tue le raisonnement de vos bons évêques et qui prouvent qu'ils sont "passés à côté" ou qu'ils mentent volontairement.\nSi la maçonnerie permettait d'atteindre l'illumination dans ses 3 premiers degrés ça se saurait (et même dans les suivants d'ailleurs). Il y aurait des millions de saints de par le monde (et il y a bien assez de tous les illuminés qui le ravagent bible, coran et bombes en mains).\nQuant à dépasser la mort!!! Aucun FM ne se prend pour le Christ!!!\nEt partager le pain et le vin ensemble ne ressemble en rien à l'Eucharisite même si nous admettons que ces deux matières transmettent quelque chose qui est de l'ordre du Principe. Il vous faut revoir votre définition de "l'agape".\nSujet: Re: FM: débat nouveau 30/9/2006, 21:53\nPour faire retour sur ce que j'ai laissé de côté précédemment\nJuste quelques dates issues d'une chronologie internationalement admise :\n643 - Edit impérial sur les "Collégia Fabrorum" (collèges de métiers)\n1376 - Apparition du terme Franc-maçon (Guilde de Londres)\n1390 - Manuscrit Régius -Statuts des métiers\n1410 - Manuscrit Cooke sur les Devoirs\n1459 - Premières loges compagnonniques\n1492 - Apparition du grade de Maître\n1649 - Premières loges militaires\n1710 - Et bien avant on dénombre plus de 30 loges en Ecosse et en France\nle REAA, le plus important rite est d'inspiration française. Il est installé en France vers 1790-1800 par deux personnages connus Etienne Morin et le Comte De Grasse-Tilly (fils de l'Amiral bien connu).\nOui et pour s'en convaincre il suffit de lire sans à priori les premières encycliques papales : Clément XII (ou XIII) et surtout Léon XIII (rumeur publique, insinuation de... mise en cause du pouvoir de l'église...). Les accusations de naturalisme, relativisme... ne venant qu'en appui de ce qui est bien une défense du "pré carré", une sainte pétoche de voir les chrétiens se détourner de cette église dogmatique pour adhérer en masse à la FM et à ses idées novatrice et ouvertes.\nOr ce n'est pas l'histoire qui est en cause : les FM sont de redoutables historiens, l'exposé fait ici en est un exemple.\nPour ma part je n'ai rien d'un rat de bibliothèque mais il me parait normal de savoir un peu ce qu'est ce truc dans lequel j'oeuvre depuis plus d'1/4 de siècle et d'en exposer sans trop mélanger ce qui est des faits avec ce qui est de l'opinion (ou alors je le dis). Merci quand même du compliment.\nEt finalement, on comprend un peu pourquoi. D'une part, parce qu'il est vrai que cette histoire est extrêmement compliqué de part la nature de l'Ordre qui cache, ici, révèle par là, et parce que, régulièrement poursuivis ou menacés, celui-ci se montrait prudent.\nJe ne vous le fait pas dire. J'observe que vous êtes passée d'un petit fm, vaguement méprisant, à la notion d'ordre et ci-dessus d'Ordre. Soyez-en remerciée.\nMais d'autre part, parce que cette histoire longuement évoquée, et mille fois répétée, et sans cesse enrichie, dans les 80 000 livres si souvent cités, se préoccupe peu de préciser de manière rigoureuse les idéaux qui ont donné naissance à la FM.\nC'est-à-dire qu'on peut lire et se passionner pour l'histoire de la FM en passant complètement à côté de ce qu'elle représente.\nSoyez sympa faites nous donc la liste de "dogmes" maçonniques qu'on en cause une bonne fois. Faites nous savoir ce qui est facilement repérables par un théologien. Montrez-nous pourquoi c'est impossible à un FM d'avoir une recherche philosophique et théologique?\n1- Vous affirmez sans démontrer\n2- Vous sortez à nouveau votre petit livre rouge sans lequel...\nQuant à l'initiation les évêques écrivent : "Ces actions rituelles présentent, dans les paroles et les symboles, un caractère similaire à celui d'un sacrement. Elles donnent l'impression qu'ici, sous les actions symboliques, est objectivement accompli quelque chose qui transforme l'homme. Elles contiennent une initiation symbolique de l'homme qui, de par son caractère tout entier, se trouve dans une claire concurrence avec sa transformation sacramentelle (...)\nL'initiation comme son nom l'indique n'est pas un but (ce serait l'illumination) mais un point de départ, une mise sur le chemin, un commencement (initium). Ce n'est pas le tout d'être sur le chemin encore faut-il le marcher chaque jour...\nJ'aime bien le mot "impression"... tout à fait subjectif!!!\nComment prouve-t-on la "claire concurrence" et l'efficace de la "transformation sacramentelle"?\nQue peuvent encore réaliser la communication sacramentelle de salut dans le baptême, la pénitence et l'Eucharistie si déjà, par les trois degrés fondamentaux, sont atteints l'illumination et le dépassement de la mort exprimés dans les rituels".\nSujet: Re: FM: débat nouveau 4/10/2006, 12:07\nEt pour répondre à la question : le débat sur la FM est-il nouveau ? La réponse est NON.\nSujet: Re: FM: débat nouveau 4/10/2006, 20:49\nSauf que le titre du fil n'est pas une question!\nSujet: Re: FM: débat nouveau 5/10/2006, 12:10\nComme il y a dans ce forum des "libres penseurs", et que dans l'histoire (en particulier à la fin du XIXème siècle) ceux ci ont été liés de très près au mouvement FM, j'ai copié-collé ce texte, (issu d'un livre sur la vie religieuse en cette époque troublée).\nCatéchisme anticlérical :\n« demande. Etes-vous chrétien ?\nRéponse. Non ; je suis libre penseur.\nDemande. Qu’est-ce qu’un libre penseur.\nRéponse. Le libre penseur est celui qui ne croit pas et n’admet que l’autorité de la Science.\nDemande. Qu’est-ce que la Science ?\nRéponse : La science est l’ensemble des connaissances humaines certaines.\nDemande. Qu’appelez-vous connaissances certaines ?\nRéponse. Celles qui ont été et peuvent toujours être contrôlées par le calcul.\nDemande. Comment Acquiert-on des connaissances certaines ?\nRéponse. On acquiert des connaissances certaines en s’instruisant, c’est-à-dire en fréquentant l’école neutre et en puisant de toute son intelligence dans les livres de physique, de chimie et d’histoire naturelle »\nSujet: Re: FM: débat nouveau 5/10/2006, 15:29\nArffff !!!! Mon BAF, tu sais bien que tous les hommes conviendraient volontiers que toutes les femmes nous sont supérieures, si ça pouvait les dissuader de se prétendre nos égales. ;)\nJe reviendrai bientôt avec un catéchisme "maçonnique", pour donner la réplique à notre très chère et tendre Nelly. Elle a l'air solide comme-ça, mais elle est d'une très grande sensibilité. Elle a le coeur qui saigne face à nos propos. Elle est pourtant si douce. J'ai envie de l'épouser; mais comme je ne sais pas si son horloge biologique indique qu'elle a déjà accosté sur les rives de la puberté académique, je l'attendrai au seuil du paradis. A moins que ce ne soit l'inverse. Ce à quoi elle ne tient pas du tout. Pourtant c'est gentil, et surtout fidèle, un loup.\nSujet: Re: FM: débat nouveau 5/10/2006, 18:23\nFaut-il vous rappeler que par définition un FM n'est pas libre penseur mais "penseur libre".\nEt vive la laïque!!!\nSujet: Re: FM: débat nouveau 6/10/2006, 09:53\nah ouais ! ça change tout.\nSujet: Re: FM: débat nouveau 6/10/2006, 10:42\nDès lors que dans ses textes fondamentaux la FM moderne, actuelle, "Proclame, comme elle l'a proclamé dès son origine l'existence d'un Principe Créateur sous le nom de GADL'U", qu'elle laisse à chacun de ses membres le soin de le définir (Principe, Dieu, Allah... Grand Manitou...), et/ou de pratiquer la religion de son choix...\nCa fait en tsk qu'un "FM s'il comprend bien l'Art ne sera jamais ni un athée stupide ni un libertin irreligieux" (ces mots étant à prendre dans leur sens du XVIIIème siècle).\nSujet: Re: FM: débat nouveau 6/10/2006, 11:09\nEt si un FM veut entrer en maçonnerie en disant que pour lui le "Principe créateur", Gadl'u, ne satisfait ni son intelligence, ni son coeur, que se passe t-il ?\nSujet: Re: FM: débat nouveau 6/10/2006, 11:11\nSujet: Re: FM: débat nouveau 6/10/2006, 11:21\nPetite erreur de ma part : j'aurais dû écrire "ntsk" ce qui en langue "jeeeeeuuune" veut dire "en tous cas".\nSujet: Re: FM: débat nouveau 6/10/2006, 11:29\nMerci, mais je préfèrerai une réponse à la question précédente.\nSujet: Re: FM: débat nouveau 6/10/2006, 11:30\nD'abord s'il est FM la question semble réglée.\nS'il n'est encore que candidat c'est une question qui devra être débattue avec le parrain (puisqu'il faut être coopté), voire avec d'autres FM.\nA partir de là le candidat pourra être orienté vers une obédience ou un loge suceptible de répondre à son attente. J'ai ainsi orienté des "fillots" à moi vers d'autres obédiences que la mienne parce que leur foi ou leurs engagements politiques et sociaux étaient plus en adéquation qu'avec ceux de mon obédience.\nPas chauvins nous!!!\nCompte tenu de ce que je perçois de vous... ça serait un peu difficile car il n'y a pas le choix : La Grande Loge Féminine et une de ses loges plutôt théistes.\nComme c'est pas pour demain je ne me fais pas de souci :P\nSujet: Re: FM: débat nouveau 6/10/2006, 13:00\nEt s'il veut entrer mais que décidément cette histoire de GA ne lui plait pas et qu'il n'en veut pas, trouvera t-il une obédience ou une loge qui l'acceptera ?\nSujet: Re: FM: débat nouveau 6/10/2006, 13:27\nLe Grand Orient de France si allergique à tout exercice ou pensée religieus(e) et tenant acharné de la laïcité.... encore que...\nLa Grande Loge Nationale Française (et ses satellites) s'il accepte qu'on lui impose la croyance en Dieu "Grand Architecte de l'Univers"... encore que...\nSujet: Re: FM: débat nouveau 6/10/2006, 14:45\nEncore que quoi ? L'obligation au GO de croire au GA n'est plus oligatoire depuis je ne sais plus quand.\nQuant à la GLNF, obligation de croire au GADL'U ? Bonjour la liberté de penser .....\nSujet: Re: FM: débat nouveau 6/10/2006, 15:13\nEncore que quoi ? L'obligation au GO de croire au GA n'est plus oligatoire depuis je ne sais plus quand. En 1877.\nMais Nelly, Nous n'obligeons personne à entrer à la GLNF (où j'ai été initié). Celui qui y entre sait à quelles obligations il se soumet. C'est un choix personnel dans le droit fil de la "liberté de penser". Pour les athées, il existe aussi des loges. Je n'entrerai pas dans des explications sur les différents Rites.\nSujet: Re: FM: débat nouveau 6/10/2006, 15:25\nPour l'église catholique romaine, comme pour d'autres églises aussi, on n'est pas obligé d'y entrer, ou d'y rester ; mais si on y entre et qu'on y reste, on accepte ses valeurs et ses concepts les plus fondamentaux.\nOn y entre d'ailleurs aussi avec un "parrain" et une "marraine".\nSujet: Re: FM: débat nouveau 6/10/2006, 16:46\nNelly faut lire ce que j'ai écrit : ".../... Grande Loge Nationale Française (et ses satellites) s'il accepte qu'on lui impose la croyance en Dieu (sous entendu en tant que) "Grand Architecte de l'Univers"... encore que.../...".\n"Encore que..." veut dire que les choses ne sont pas aussi tranchées. Même chez l'ami Ecossais. Il y a au GO des loges théistes et à la GLNF des loges libérales... Quant à la GLDF c'est le GADL'U comme "Principe Créateur"...\nFaut donc faire confiance au parrain. Et puis plus tard, le cas échéant, on peut changer de boutique si on pense que l'herbe est plus verte ailleurs. Sans bien sûr tomber dans le libertinage maçonnique aussi pernicieux que le libertinage irreligieux.\nDans le cas de la GLNF qui impose la croyance en Dieu on parlera plutôt de "pensée libre" que de "liberté de pensée" ou de "penser".\nSujet: Re: FM: débat nouveau 7/10/2006, 09:22\nNelly faut lire ce que j'ai écrit : ".../... Grande Loge Nationale Française (et ses satellites) s'il accepte qu'on lui impose la croyance en Dieu ce qui sous-tend qu'il n'est pas croyant lorsqu'il frappe à la porte. Le cas échéant, je ne vois ce qu'il vient chercher à la GLNF. A moins d'être animé par une curiosité malsaine ou pour aller encore plus loin, faire de l'entrisme. les deux cas étant contraires à l'esprit maçonnique. Mais existe. Exemple, Michel Barouin, brillant et jeune commissaire de police, tout frais sorti du moule, à qui l'on a confié la charge d'infiltrer le GO, dont il est devenu le GM.(sous entendu en tant que) "Grand Architecte de l'Univers"... encore que.../...".\n"Encore que..." veut dire que les choses ne sont pas aussi tranchées. Même chez l'ami Ecossais. Il y a au GO des loges théistes et à la GLNF des loges libérales... et inversement. Quant à la GLDF c'est le GADL'U comme "Principe Créateur"... Tout comme à la GLNF.\nSujet: Re: FM: débat nouveau 9/10/2006, 11:42\nSujet: Re: FM: débat nouveau 9/10/2006, 12:41\nSujet: Re: FM: débat nouveau 9/10/2006, 14:36\nOui c'est cela; mais là où un catho entendant "cadre" comprend "dogme", le FM lui, comprend "non-dogme", même s'il ne se rend pas compte que sa volonté de s'affranchir de tout dogme l'amène à en établir un autre; il a seulement l'impression que le sien ouvre sur de plus larges horizons parce qu'il est moins -ou pas du tout- précisément défini\nMais justement, on voit peu de différence entre un cadre non-contraignant (Le penseur libre ) et pas de cadre du tout (le libre penseur): quelle que soit la définition, le postulat est toujours celui de se réserver toute option par laquelle on piétinera allègrement les plate-bandes du voisin -ce qui ne restera sans effet que si ce dernier s'est réservé toute autre option et cela ira très bien en apparence sauf que ces deux voisins ne se rencontreront jamais\nEn tout cas le postulat de Noel est intéressant en ce qu'il montre , bien qu'involontairement sans doute, qu'il est difficile sinon impossible de ne pas inscrire toute pensée dans un cadre (ou contexte, comme on voudra) préexistant, y compris lorsque c'est la pensée même qui évacue cette nécessité -quelle que soit le but (humanisme) du postulat\nles FM pas plus que les autres hommes ne sont en-dehors du monde et ne peuvent s'affranchir de ses contingences historiques, culturelles, humaines, etc.; si l'on peut savoir gré au GADLU de l'existence d'obédiences où la spiritualité occupe une place éminente, leur choix contraint du "moins fédérateur" comme concept de rassemblement le moins contraignant en témoigne\nPour exister l'homme a besoin de se définir et de se situer; la FM ne me paraît pas permettre de se définir en même temps par rapport à soi (je suis catho) et de se situer par rapport aux autres (je ne puis me proclamer tel); à quoi sert-il de n'exister que pour soi?\nJe ne sais si je me suis assez clairement exprimé; rectifiez-moi\nSujet: Re: FM: débat nouveau 9/10/2006, 15:04\nC'est le mot "dogme" qui est rejeté : celui-ci est conçu comme une sorte de carcan primitif, obligatoire, surtout non justifié, et donc comme l'ennemi public n° 1 à qui veut faire croire que la "liberté" comprise comme rejet de toute autorité, est la valeur première.\nUn dogme est toujours le résultat d'une longue histoire : celle de l'intelligence qui cherche la formulation la plus adéquate pour exprimer une vérité que sans ce long chemin de l'Eglise, nous n'aurions pu nous-même exprimer. Il est un don fait à notre pauvreté.\nLe "Cadre" dont parle Noel est celui consitué par un pilier : la croyance au GADl'U et un certain nombre d'idéaux fondamentaux : la tolérance (sur fond de rejet du christianisme), la bienfaisance (dans le cadre d'une morale indépendante) et la poursuite d'un but : l'initiation qui vise à l'illumination(du moins dans certaines obédiences).\nEt certes, aucune "organisation" qu'elle soit religieuse ou laïque n'est "libre" au sens où elle échapperait à toutes contraintes. L'histoire, la société, l'homme existent qui fait que l'on est toujours obligé de se "positionner" par rapport à eux, même si c'est par exemple pour les ignorer. Et aucune organisation n'existe sans se poser des objectifs : faire le bien ou le mal (qui s'appelle quand même bien dans ce cas là), aider l'autre; réfléchir etc....\nSujet: Re: FM: débat nouveau 9/10/2006, 16:22\nSujet: Re: FM: débat nouveau 9/10/2006, 16:48\nAlbert Lantoine (FM) écrivait à propos des dogmes et du surnaturel : "Le panthéisme, comme le théisme d'ailleurs, a comme principe la glorification de la nature. La religion a détourné ses voies pour les faire aboutir à la domination de ses ministres et à l'asservissement de la multitude. Ses dogmes sont en contradiction avec la conduite que nous impose cette nature. L'Eglise a jeté l'opprobre sur l'instinct afin que les hommes, torturés par la peur de l'au-delà, viennent lui apporter la rançon de leurs inévitables péchés. Or, au nom de quel Dieu, au nom de quelle vérité, au nom de quel principe a t-on condamné ce que la nature elle-même nous force à accomplir ? Quelle est la source de cet ordre surnaturel qui s'appose à l'ordre naturel ? "\nSujet: Re: FM: débat nouveau 9/10/2006, 16:51\nSujet: Re: FM: débat nouveau 9/10/2006, 18:39\nSujet: Re: FM: débat nouveau 9/10/2006, 18:40\nSujet: Re: FM: débat nouveau 9/10/2006, 18:49