Michel Drac : Le crépuscule de la France d’en haut (C. Guilluy) - Agoravox TV\njeudi 26 janvier 2017 - par Zatara\nDJL 93VIDEO\t27 janvier 2017 00:53\n@yoananda : Professionnel du 1er commentaire, hein !!! lol mdr avoue grosse vache sans cervelle ... Sous Français, va !\nNo Life tu es ? .. Oublie un peu internet, çà fera du bien à ta petite cervelle haineuse et perdue !\nQamarad\t26 janvier 2017 13:58\nParmi les gens les plus cons qu’ait vus l’humanité, les semi-précaires qui s’entassent en coloc dans des apparts hors de prix, qui consomment des bières en terrasse hors de prix, qui finissent à trente ans avec des corps longilignes, dégoûtants et entassés sur les trottoirs avec le duo café-clopes hors de prix, dont la vie sexuelle aussi fluctuante que tindérisée s’accompagne de sapes de marque hors de prix...\nEt qui arrivent quand même à défendre "leur Paris, ça n’a pas de prix".\nNe jamais me laisser les commandes d’un bombardier qui aurait l’autorisation de survoler la capitale\npegase\t26 janvier 2017 16:24\nC’est la faute aux hormones, ils cherchent (souvent en vain), la fille salvatrice qui leur permettra plus ou moins inconsciemment d’assurer leur descendance, dans un nid douillet, fusse t’il de 35 m2 au dessus d’une rue bruyante ...\nLes pigeons font la même chose ...\nIl faut reconnaitre que dans le fin fond d’un bled paumé en Auvergne ou dans le Jura, c’est plus difficile ... d’ailleurs il n’y a même pas de pigeons\n-23° au fond de la vallée vosgienne où j’habite, même les castors se pèlent les miches, ça n’incite pas les djeuns à s’y attarder ....\nQamarad\t26 janvier 2017 19:32\nDjeuns que je suis par rapport à vous, je troquerais volontiers la morosité urbaine pour la grandeur vosgienne qui, elle, n’a véritablement pas de prix.\npegase\t26 janvier 2017 21:18\nizarn\t27 janvier 2017 15:53\nJe me souviens d’un corse, en Corse qui m’avait dit : Il faudrait que la mer envahisse l’ile pour faire disparaitre tous les cons !\nPour Paris, c’est pareil. Sinon la ville elle-meme, est récupérable !\nmaQiavel\t28 janvier 2017 14:52\nAlors certes , les mode de vie dans grandes métropoles sont horribles. Mais ce n’est pas avec Pontault-Combault ou saint Dié des Voseges qu’on va relever le défit de la mondialisation , non ? Alors , comment la France survit dans la mondialisation sans la métropolisation ?\nBlueMan\t26 janvier 2017 14:28\nVidéo présentant une analyse intéressante, et qui dévoile un peu plus la vacuité des bobos et les illusions dont ils sont victimes avec complaisance.\nFritzTheCat\t26 janvier 2017 15:54\nToujours très intéressant le Drac !\nmedialter\t26 janvier 2017 16:47\nComme d’hab Drac surfe entre les 2 grandes tendances à la mode que sont le lent déclin de la civilisation et l’apocalypse possible, histoire d’assurer un ratissage quantitatif de son auditoire, un jeu sans risque auquel il apporte les petits correctifs nécessaires au fil de l’actu. Monsieur "tous les scénarios sont possibles" peut ainsi paisiblement assurer sa retraite d’essayiste jusqu’à la fin des temps, à taper dans des plates-bandes aussi disparates que celles d’un Zemmour ou d’un Piero San Giorgio, mais sans jamais pourtant avoir été capable de discerner que l’intégralité de l’actualité mondiale répond à une logique parfaitement orchestrée de mise en place d’une dictature mondiale depuis le 11 septembre 2001 (et bien avant pour ceux qui sont vraiment informés). Je serai toujours aussi étonné qu’un tel enculeur de mouches de surface arrive toujours à suscité des débats aussi creux\nHieronymus\t26 janvier 2017 17:25\nMonsieur "tous les scénarios sont possibles"\net t’as oublié aussi celle là : "j’en ai aucune idée" ?\nglobalement faut pas trop l’incriminer, ds ce combat eschatologique il est qd mm à ranger du côté des positifs mais c’est vrai qu’il est souvent "mou du genou" et prisonnier de réflexe soralien l’obligeant à user d’euphémismes voire parfois à travestir la réalité\nsur la sodomisation des diptères, y en a une autre de pas mal :\nil commente pdt plus d’1/2h l’ouvrage de 2 écrivains officiels (càd mandatés) en expliquant que leur bouquin est très bien et qu’il a appris des tas de trucs, précisons que les 2 mandatés réussissent l’exploit de nous narrer la genèse de Daech sans mentionner une seule fois la responsabilité de la CIA et les buts géopolitiques des USA, comme dit l’autre "faut le faire" .. mais leur bouquin est très bien ..\nDrac se rattrape juste un tout petit peu à la fin, en fait ce type d’ouvrage, j’appelle ça de la désinformation même si ça et là, on peut y glaner qq info intéressante\nmaQiavel\t26 janvier 2017 17:49\nC’est excellent : pour ne pas sodomiser les diptères, il suffit de dire « tout est organisé ». Ca tient en trois mots. Mais pourquoi discutez-vous dans ce cas ? Pourquoi toutes ces phrases , tous ces mots , tous ces commentaires ? Si vous avez raison, il n’y a plus rien à dire , non ? Donc vous faites quoi là , à part sodomiser les diptères ?\nmedialter\t26 janvier 2017 18:14\n"il suffit de dire « tout est organisé »"\nOui, je sais, c’est évidemment le plus grand des hasards si le Patriot Act s’installe tranquillement en Europe\n"Si vous avez raison, il n’y a plus rien à dire , non ?"\nAu contraire, tout est à construire, à commencer par savoir comment survivre à une Stasi mondiale absolument diabolique, où il faut avoir de la merde dans le yeux pour ne pas voir qu’elle est inéluctable. Et ça permet ensuite de se débarrasser de milliers d’essayistes qui polluent le net à faire la pub de leur niche marketing\nmaQiavel\t26 janvier 2017 18:24\nMais construire quoi puisque tout est sous contrôle. Et si tu construit quelque chose ,c’est forcément parce "les contrôleurs" le permettent puisque tout est surdéterminé par leur volonté absolument "diabolique".\nDonc pourquoi tout ce blabla ? Pour se débarrasser des essayistes qui ne disparaîtrons jamais , particulièrement depuis l’émergence du web lui aussi sous contrôle ? C’est pisser dans un violon.\nDonc pourquoi tout ces commentaires , remarques , mots ? "Tout est contrôlé" , point. Le reste ,c’est de l’enculage de mouche.\nmedialter\t26 janvier 2017 18:56\n"apparemment tu as loupé les empires historiques précédents qui répondaient exactement à la même logique "\nBienvenu dans l’histoire du conspirationnisme\n"pourquoi le 11 septembre et pas bien avant le protocole de sages de sion ?"\nEffectivement il y a une ligne directrice qui remonte à la révolution\n"et pourquoi pas le peuple élu il y a 6000 ans env destiné à dominer la planète"\nLe peuple élu n’est élu que dans la daube qu’il a lui-même trafiqué. Il ne date pas de 6000 ans, mais de 2700 ans environ, et était d’abord polythéiste\nmedialter\t26 janvier 2017 19:07\n"Mais construire quoi puisque tout est sous contrôle"\nJe reconnais là l’absolutisme MaQouilleux. Si les grandes lignes sont effectivement sous contrôle, bien des choses s’y soustraient largement. La pensée par exemple (pas la tienne). Les objectifs individuels. Les degrés de servitude. Les nuances de complicités\n"l’émergence du web lui aussi sous contrôle ?"\nEt ça continue. La partie la plus intéressante du Web n’est pas prête d’être sous contrôle, elle continue d’être un vrai cauchemar pour les autorités. Toi, en revanche, tu sembles incapable de contrôler tes caricatures à 2 balles\nmaQiavel\t26 janvier 2017 19:30\n- Si les grandes lignes sont effectivement sous contrôle, bien des choses s’y soustraient largement.\n------> Largement ? Alors comment tu décides de ce qui est sous contrôle et ce qui ne l’est pas ? Parce que si tu dis que tout n’est pas sous contrôle, c’est exactement ce que Drac dit mais il ne place pas la frontière au même endroit que toi. Comment tu sais que c’est toi qui a raison et lui qui a tort dans l’établissement de cette frontière ?\n-La pensée par exemple\n------> Ah bon ? Qui te dit qu’une puissance supérieure ne contrôle pas les pensées ? Qui te dit que les objectifs individuels ne sont pas sous contrôle ? Qu’est ce qui te faire croire que la pensée que ta pensée est libre n’est pas implanté par une force infiniment supérieure ?\n-La partie la plus intéressante du Web n’est pas prête d’être sous contrôle, elle continue d’être un vrai cauchemar pour les autorités.\n------> Et c’est là que je pourrais utiliser ta méthode en me moquant à gorge déployé de ta naïveté , en te traitant d’enculeur de mouche qui n’a pas compris que le web est sous contrôle de la CIA , des sionistes et des aliens qui ont des millénaires d’avance sur nous et que ce que tu appelles partie les plus intéressantes du web n’est qu’une soupape pour donner l’illusion aux sous hommes qu’il existe encore des espaces de liberté et faire croire qu’il y’a un espoir quelque part , alors que TOUT est foutu.\nN’importe qui pourrait te la faire à l’envers de cette façon et c’est très facile, il suffit de ridiculiser n’importe quelle de tes analyses ou convictions en poussant le "conspirationisme " (qui est déjà par nature absurde) à son paroxysme.\nEt ça illustre bien le manque de pertinence générale de tes critiques qui ne s’appuient en réalité que sur tes croyances , ta frontière entre ce qui est contrôlé et ce qui ne l’est pas est arbitraire et te permet de sauver ton " utopisme individuel".\nZatara\t26 janvier 2017 19:43\nj’aime bien le medialter qui balance ça est là quelques liens lorsqu’il prend le temps d’expliquer son point de vue. Mais le medialter en mode dégueuli sur Drac, qui fait une note de lecture sur un bouquin qu’il n’a pas écrit et ne touchera pas un rond dessus, qui fait une analyse perso qui est ce qu’elle est, et qui dépasse en qualité et de loin la majorité de tout ce que tu peux trouver ailleurs, c’est quoi ? T’as bien dégueulé, c’est bien...... mais ton argumentaire n’est finalement qu’un avis....et c’est très mince, ô grand medialter, c’est même transparent cette fois....\nmedialter\t26 janvier 2017 20:08\n"il suffit de ridiculiser n’importe quelle de tes analyses ou convictions en poussant le "conspirationisme " (qui est déjà par nature absurde) à son paroxysme"\nC’est toi qui le pousse, pas moi, tu me rappelles mon père qui m’invitait à marcher à poil quand je portais des jeans déchirés, lui je lui pardonne parce qu’il venait d’un autre temps, mais toi tu fais vraiment pitié avec ces méthodes de jésuite à bout d’argument\nmedialter\t26 janvier 2017 20:27\n"Drac, qui fait une note de lecture sur un bouquin qu’il n’a pas écrit et ne touchera pas un rond dessus"\nBelle démonstration d’amateurisme de tenter d’absoudre le gros porc de toute démarche vénale. A s’opposer à la presse mainstream, il ne prend aucun risque tout en continuant à exhiber sa tronche. C’est ignorer que dans ce milieu, ça se passe comme en Jet Set, toute inexistence médiatique aboutit rapidement à un enterrement. Moi je trouve ma vomissure plutôt claire, cette lignée "d’analystes" à la Guéguen, PYR, Jorion ... s’imagine pouvoir faire l’économie des grands courants profonds, qui, à l’instar du Labrador, font de l’actualité ce qu’elle est. C’est un peu comme si un anatomiste évoquait les mammifères en oubliant de parler de leur cerveau ou colonne vertébrale. Drac est une merde, et ses relais sont les mouches qui vont avec\nmaQiavel\t26 janvier 2017 20:35\nNon mais arrête de jouer au mariole, ce n’est pas toi qui reproche constamment aux autres de ne pas être suffisamment « conspirationiste » ? Et là, tu joues la pondération , toi qui accuse toute les postures moins paranoïaque que la tienne d’avoir le cul entre deux chaises ou de dégueuler des robinets d’eau tiède ?\nEt quelle pondération parce que tu reproche à Drac explicitement de ne pas être capable de « discerner que l’intégralité de l’actualité mondiale répond à une logique parfaitement orchestrée ».\nEt maintenant que je te la fais conspi sur tes propres croyances, tu te la joue conspi modéré genre « naaan mé en faite tout n’est pas si sous contrôle que ça » ? Merde, je suis mort de dire …\nT’es quand même un sacré putain de troll , ça faisait longtemps que je n’avais pas autant rit sur ce site , merci ...\nHieronymus\t26 janvier 2017 20:44\nDrac est une merde\nt’y vas un peu fort, moi je pense que le type est neurasthénique et a atteint comme une sorte de plafond au niveau de l’analyse en 2011-2012 en gros, depuis il se répète, effectue une sorte de surplace un peu comme Reopen9/11 ou Loosechange, ça n’évolue pas par crainte de "prendre des risques"\nsur le fond comme j’ai écrit, je vois bcp plus de positif que de négatif chez Drac, il a des analyses qui tiennent la route et refuse le politiquement correct\nmaQiavel\t26 janvier 2017 21:00\n–Drac, qui fait une note de lecture sur un bouquin qu’il n’a pas écrit et ne touchera pas un rond dessus\n------> En effet et je poursuivrai en précisant c’est la continuation de ses notes de lecture écrites de scriptoblog.\nCeci étant, imaginons un peu qu’il touche de la thune sur ses notes. Ce serait quoi le problème au juste ? Gagner de l’oseille en vendant des produits culturels c’est mal ? Je ne comprends pas vraiment, d’autant plus que même dans ce scénario imaginaire, il ne forcerait personne à acheter quoi que ce soit.\nEst-ce que parler de produits culturels comme des livres, de films, de morceaux musicaux etc. quand ils ne sont pas gratuits, c’est être une grosse merde ? On est supposé ne parler que de produits culturels gratuits et sans jamais gagner un rond dessus et par dessus le marché en prenant des risques pour être un type bien ?\nJe pose la question naïvement parce que je ne comprends pas la logique …\nmedialter\t26 janvier 2017 21:03\n"Et maintenant que je te la fais conspi sur tes propres croyances"\nMais non, tu veux me la faire déterministe, juste parce que ça t’emmerde que le conspirationnisme n’est pas cet absolutisme qui t’arrangerait (la preuve est que le 11/9 a immensément foiré), juste parce que ça t’enlève ton argument essentiel : "puisque tout est sous contrôle, alors ne faisons rien". Tu peux toujours enculer les mots avec les maternelles, mais ici ta méthode d’aplanissement Bulldozer ne vaut rien. C’est vrai que j’aime bien troller, même si ici je suis sérieux, et avec des argumentaires aussi misérables que les tiens, j’ai encore un bel avenir Des fois tu me rappelles Ozi, avec ses gros sabots bouseux et sa méconnaissance de toute forme de nuance\nmaQiavel\t26 janvier 2017 21:17\n-Mais non, tu veux me la faire déterministe, juste parce que ça t’emmerde que le conspirationnisme n’est pas cet absolutisme qui t’arrangerait\n------> Ah mais très bien moi ça me va. Dans ce cas si tout n’est pas le résultat de volontés de créatures surpuissantes qui agissent comme des déterminations absolues, on est en droit de penser que l’intégralité de l’actualité mondiale répond pas à une logique parfaitement orchestrée, nan ?\nSchrrrt (le bruit de mon paquet de chips).\nZatara\t26 janvier 2017 21:20\nDrac est une merde, et ses relais sont les mouches qui vont avec\nQuelle jouissance absolue du maître conspi dans son éjaculation insultatoire.\nTu peux avoir toute la culture que tu veux, ça ne changera rien au fait, qu’en tant que bousier, tu colles en prémachant sur ta petite planète conspi, des bribes issu de ta, finalement, petite conscience....Tu fais du collage, rien d’autres.\nTu es arrivé au bout de ta logique et tu ne débouches sur rien, venant ainsi nous faire part, ici, sur ago, de ta vision de prophète des temps modernes, le top du top du top....\nJuste un petit truc : peu importe le nombre d’heure prises pour pré-mâcher et construire ta boule, ton prisme est foireux depuis le départ...et vue le nombre d’heure passée dessus, tu es incapable de remettre en doute ce strabisme..mais continue à la trimballer, ta petite planète. Et rajoutes des fibres, tu me parait un brin constipé..\nZatara\t26 janvier 2017 21:24\nc’est simplement pour faire remarquer qu’il s’agit avant tout d’idée, et pas de placement produit.... j’aurai toujours plus de mal à entendre quelqu’un parler de son bouquin, un regard extérieur est toujours bien plus intéressant, que celui ci soit en bien ou en mal....\nZatara\t26 janvier 2017 21:44\npour reprendre chaque fibre de ta petite boule de merde :\nBelle démonstration d’amateurisme de tenter d’absoudre le gros porc de toute démarche vénale.\noui, c’est lui qui édite le bouquin en passant par le club secret et très select dit Les Lutins Luthériens. Il touche 2euro par bouquin et 10 par seconde de vidéo....ridicule....reste finalement que ton insulte..\nA s’opposer à la presse mainstream, il ne prend aucun risque tout en continuant à exhiber sa tronche.\nune référence au Monde et Libé pour un article sur le bouquin ? c’est ça les médias mainstream le Monde et Libé ? put... trop fort... et quelle opposition : au moins 15 secondes dans sa vidéo, incroyable...\nC’est ignorer que dans ce milieu, ça se passe comme en Jet Set, toute inexistence médiatique aboutit rapidement à un enterrement.\nOuai, tout à fait.. exactement comme Patrick Sebastien. Ils lui ont fait payer très cher, tous ces bâtards... Un sacré Jet-Seteur le Michel Drac, pour sûr..\nMoi je trouve ma vomissure plutôt claire, cette lignée "d’analystes" à la Guéguen, PYR, Jorion ...\naaaah, c’est donc ça, c’est toute la même race d’analyste.. Tous pareille ! Et ils tournent tous autour de la dissidonce...et après, tu fait le malin en expliquant qu’un maQ ou un Ozi sont pas foutu de capter les nuances... put... mais il s’agit même pas de nuance ici. Je comprend même pas pourquoi tu les mets au même niveau, ou au même plan. Si un type parle de politique et sort quelques vidéos BLAM dans le même bain façon medialter et z’êtes dans le bon.. pathétique, garçon, pathétique\ns’imagine pouvoir faire l’économie des grands courants profonds, qui, à l’instar du Labrador, font de l’actualité ce qu’elle est.\net oui mon pauvre, il n’y a que toi pour nous parler des grands courants profonds, on attend toujours ton livre ou tes vidéos..et dans le cas contraire, juste, fermes là si t’as rien de mieux à dégobiller\nC’est un peu comme si un anatomiste évoquait les mammifères en oubliant de parler de leur cerveau ou colonne vertébrale.\nTandis que toi, on a la totale cosmogonie qui chie sur chaque article par pur plaisir de posséder la vérité vrai. Même un ayatollah la ramène pas autant...\nmedialter\t26 janvier 2017 22:01\n"on est en droit de penser que l’intégralité de l’actualité mondiale répond pas à une logique parfaitement orchestrée"\nL’assassinat de Kennedy fut-il parfait ? Non. Enfin Si. Tu connais la mécanique quantique ? Ben là, tu as un parfait exemple de superposition d’état. La réponse est à la fois Oui et Non. Enfin, avant d’en arriver à de telles subtilités sur la perfection ou non d’une ligne conspirationniste, encore faudrait-il qu’un Drac en évoque seulement l’éventualité. Dans 10 vies peut-être ?\nmedialter\t26 janvier 2017 22:12\n"Quelle jouissance absolue du maître conspi dans son éjaculation insultatoire."\nLa branlette à Drac était un poil fade, alors je me suis permis cette délicate sodomie. Il faut croire que le sperme ait fait son office. 1/2 heure de temps pour produire 50 lignes à ne rien dire, il y a là comme un parfum d’affaire personnelle. Ces mouches, toutes clonées à cet éternel stimulus\nmaQiavel\t26 janvier 2017 22:13\n-L’assassinat de Kennedy fut-il parfait ? Non. Enfin Si. Tu connais la mécanique quantique ? Ben là, tu as un parfait exemple de superposition d’état. La réponse est à la fois Oui et Non.\n------> Putain, toi, quand tu prévois d’enculer les mouches, tu te ramène toujours avec une brouette de gravier ? Merde les pauvres diptères, et puis dans le genre coupage de cheveux en quatre tu fais très fort, ohlàlà, je suis plié …\n- Enfin, avant d’en arriver à de telles subtilités sur la\n------> Vas y explique nous la notion de « perfection ou non d’une ligne conspirationniste » qu’on continue de se poiler …\nZatara\t26 janvier 2017 22:20\nt’as lu 2 bouquins et vu un doc sur la mécanique quantique et t’as compris la superposition d’état Kennedyiene... Admirable, mon vieux, amirable...bûche encore un peu, je sens poindre le doctorat et le nobel dés l’année prochaine... ou alors, peut être compte tu te rattraper avec un peu de Castaneda ? Vas-y sers toi, fait comme chez toi, y’a le choix...\nZatara\t26 janvier 2017 22:35\n1/2 heure de temps pour produire 50 lignes à ne rien dire, il y a là comme un parfum d’affaire personnelle.\nmon biquet, de Drac, je m’en tape. Je suis ravi de ses vidéos, et de son analyse qui vient s’ajouter à un éventail, comme toujours.\nC’est de toi que je fais une affaire personnelle (oui à toi tout seul mon biquet), un cadeau (ou pas) pour toi, parce que je vois bien comme tu prends vite froid à partir d’un seul bonhomme dont la tête et l’esprit ne te revienne pas... craché quelques glavios peu ragoutant, ça et là, par pur plaisir, ce que je peux comprendre en soit, pour nous prouver toute la virilité de ton savoir ancestral, que dis-je millénariste, cosmogoniste ; que tu nous transmettras à tous dans quelques années, quand t’aura les couilles de faire des vidéos plutôt que de nous les casser, ago comme crachoir, et te répandre en plate insultes, affirmations péremptoires injustifiées, puériles, voir plus simplement, dans la vaine tentative du pseudo mâle alpha (ce penchant pour la sodomie....) en manque d’amour (même si quelques fois l’on voir poindre une ou deux choses, ma foi, plutôt intéressante, comme je le faisais déjà remarquer).\nDiantre, Medialter....Fichtre, con de toi... on sent la culture ça et là, comme un éclair fugace.. mais on sent principalement du dégout pour tous ce qui ne rentre pas dans ton cadre. Soit ton cadre est donc parfait. Restes-y et fou nous la paix, à ceux qui aime multiplier les sons de cloches plutôt que de se fier à 3 bonhommes et 4 grimoires....\nHijack ... 26 janvier 2017 22:37\nSauf que Loosechange ou Reopen911 se sont fixés une barrière à ne pas franchir ... barrière qui n’existe pas chez Drac. D’ailleurs, cette barrière, tous l’ont, de Marine à F.A bien que les politiques ont plus d’excuses que les médias cités, en voie d’extinction.\npegase\t27 janvier 2017 01:20\nmais sans jamais pourtant avoir été capable de discerner que l’intégralité de l’actualité mondiale répond à une logique parfaitement orchestrée de mise en place d’une dictature mondiale depuis le 11 septembre 2001 (et bien avant pour ceux qui sont vraiment informés).\nVoir les publicités nazies pour l’Europe, c’est intéressant de les comparer avec celles d’aujourd’hui\nMais pour ma part, j’estime que cette histoire remonte à la guerre de cent ans, Jeanne d’Arc luttait déjà contre le nouvel ordre mondial ...\npegase\t27 janvier 2017 01:41\nIl n’y a qu’à voir la petite Marie Stuart, reine d’Écosse et de France en 1559, elle a été l’objet de nombreuses tentatives d’empoisonnement, puis elle est passée maitre dans l’art de crypter ses messages (tient donc) ... En fouillant un peu, on s’aperçoit vite qu’elle était littéralement harcelée, ils ont tentés de lui faire signer l’abrogation de l’Auld Alliance (qu’elle refusa), la suite on la connait, c’est d’une cruauté inouïe\nOn se dit qu’il y a comme un léger problème en constatant un tel acharnement ...\nAxel Foley\t27 janvier 2017 07:16\nJe suis d’accord avec tes quelques derniers posts relatifs à Drac, et à l’idée de conspiration qui à la fois constitue une force impressionnante et en même temps quelque chose "d’humain", qui ne peut faire abstraction d’une certaine réalité. Par exemple, quand tu lis les écrits de Voltaire et autres au milieu du 18ème siècle et ce que les gens qui ont fait la Révolution Française, notamment dans leur volonté de détruire ce qui peut être apparenté au catholicisme et que tu vois que la loi Waldeck-Rousseau n’a pu être mise en place qu’en 1901, la loi sur la séparation de l’Eglise et de l’Etat en 1905 et la loi sur le mariage homo il y a seulement 2 ou 3 ans, ça me fait penser que cette conspiration représente à la fois un rouleau compresseur et en même temps, comme je le disais + haut, elle doit faire face aux réalités "anthropologiques", culturelles des peuples.\nConcernant Drac et la dissidence, je suis d’accord avec toi même si c’est compliqué à exprimer. Je t’ai vu il y a quelques temps faire des éloges à Drac, Hillard, Jovanovic et même Soral je crois et en même temps dire que certains de ces gens là ne vont pas assez loin, ou en tout cas ne parle pas du pb de fond, ce qui fait que leur analyse est bancale. C’est compliqué à formuler pour moi, mais je crois que c’est à peu près ce que tu voulais exprimer.\nQuoi que, des Hillard ou Soral sont allés quand même assez loin dans la dénonciation, l’exposition de certains faits immergés. Je ne sais pas si tu vises ces personnes-là en particulier. Si je comprends bien tu t’attaques surtout au pb de radicalité (comme dirait Francis Cousin) lorsque l’on veut exposer des faits et que l’on entre, parce qu’il faut gagner sa croûte, dans une forme de gestion de boutique. J’ai bien aimé, parce que je trouve ça pertinent, l’idée que tu exposes sur à la fois un processus qui tend à nous asservir depuis x temps (je n’en connais pas autant que toi) et en même temps, sur la capacité individuelle que l’on a à non pas s’extraire de ce système, cette société, mais à résister, à notre niveau. Tu vois, je remarque que c’est compliqué à formuler\nPar contre c’est vrai que pour un gars comme Rougeyron par exemple, ça rejoint encore ce que tu disais dans tes posts précédents, à la fois il peut dire des choses intéressantes et en même temps, le fait qu’il ne veuille pas / ne sache pas aller plus loin pour expliquer un phénomène dans son fondement fait que je trouve ce qu’il dit, au-delà de la culture et de l’intelligence qu’il a, un peu bancal. Tu sais que dans une de ses dernières vidéos, que j’avais acheté sur Vimeo (oui je sais je suis un gogo ) on lui posait une question sur la Franc-maçonnerie, et il a eu une réponse assez intéressant où il disait qu’il ne fallait pas voir des choses cachées partout. Intéressant ...\nHeimskringla\t27 janvier 2017 09:53\n"Au contraire, tout est à construire, à commencer par savoir comment survivre à une Stasi mondiale absolument diabolique"\nC’est LA question, c’est clair et net comme de l’eau de roche pour ma part.\nLe mieux ça reste le suicide non ?\nQaspard Delanuit\t27 janvier 2017 11:46\n"l’intégralité de l’actualité mondiale répond à une logique parfaitement orchestrée de mise en place d’une dictature mondiale depuis le 11 septembre 2001 (et bien avant pour ceux qui sont vraiment informés)."\nDonc vous êtes bien sûr le seul ici à connaître la partition.\n"Je serai toujours aussi étonné qu’un tel enculeur de mouches de surface arrive toujours à suscité des débats aussi creux"\nHeu... Vous êtes sûr de ne pas vous emmêler les deux terminaisons de votre langue bifide dans vos doubles négations venimeuses ? Vous trouveriez moins étonnant qu’un "enculeur de mouches de surface" arrive à susciter des débats consistants ?\n("Dont" et pas "donc")\nHeimskringla\t27 janvier 2017 11:51\nConstruction intérieur. La révolution commencera d’abord sur soi même.\n"particulièrement depuis l’émergence du web lui aussi sous contrôle ?"\nNon justement, je pense qu’il y’aura et même qu’il y’a une révolution en cours : les cyber anarchistes. Le deepweb est le seul endroit "libre" et il est le plus grand danger pour le pouvoir.\n"Donc pourquoi tout ces commentaires , remarques , mots ? "Tout est contrôlé" , point. Le reste ,c’est de l’enculage de mouche. "\nPeut être pour entre autre sortir de l’esclavage de l’espoir utopiste pour pouvoir simplement vivre...\nHeimskringla\t27 janvier 2017 12:08\nl’actualité mondiale répond pas à une logique parfaitement orchestrée, nan ?\nL’actualité n’est qu’un foutoir d’illusions (qui reste d’une certaine manière comme dirait Nietzsche la véritable et l’unique réalité des choses) cachant quelque chose de bien plus profond qui lui oui, est sous contrôle...\nHeimskringla\t27 janvier 2017 12:13\nFaut qu’il t’arrive des choses bien moches pour que le biais cognitif qui empêche de prendre cette horreur en considération saute.\nFaut un certain courage, il est plus "sain" mentalement de rester à la surface des choses... La lumière peut brûler celui qui n’y est pas préparé.\nC’est pas donné à tout le monde d’aller faire un tour dans les abysses sans finir en HP, faut d’une certaine manière être bien en paix avec son monstre intérieur...\nJe dois être le seul à me comprendre mais c’est pas très grave.\nmaQiavel\t27 janvier 2017 13:36\nHeimskringla , puisque tu t’adresse à moi je vais te répondre.\nDéjà, le « conspirationisme » (qui est un mauvais terme), je suis allé au bout de cette logique paranoïaque, c’est très intéressant à étudier car ça a tout d’une religion. Chacun a le droit d’avoir la religion de son choix mais on peut aussi ne pas adhérer à ces systèmes de croyances surtout lorsqu’ils se lancent dans une explication totalisante de la réalité sociale.\nQuand on a affaire à un conspi et qu’on lui fait comprendre qu’on n’adhère pas à ses croyances, il y’a deux types de réactions :\n-Soit il vous répond « tu devrais te renseigner, quand tu connaitras le dossier, obligatoirement tu changeras d’avis ».\n-Soit il se rend compte que vous connaissez le dossier et vous classe dans la catégorie des vendus ou dans celle de ceux qui refusent d’accepter la réalité pour ne pas prendre trop de risques.\nSur ce dernier point, une remarque : rien n’est plus tendance sur internet aujourd’hui que d’être conspirationiste ou anti-islam , au contraire , ceux qui prennent les risques sont ceux qui tentent d’expliquer que les choses sont plus complexes comme Drac. Les masses préfèrent en général la facilité et le logiciel conspi est très très facile à ingérer, puisque tout est toujours de la faute des diaboliques conspirateurs.\nPour preuve, il fut un temps ou Soral alertait son auditoire sur la complexité du réel, sur la nécessité de prendre en compte une multiplicité de paramètres dans un phénomène social et historique. Mais sous la pression de son auditoire qui voulait des explications toutes faites et pour des raisons commerciales, il s’est laissé entraîner dans le très simpliste « silisionist ». C’est la voie la plus simple pour conserver et gagner un segment de marché aujourd’hui, faut tordre le coup à l’idée qu’être conspi à l’ère du web est dangereux.\nEn conclusion : croyez ce en quoi vous voulez, vous avez le droit. Mais essayer de comprendre que nous ne sommes pas obligés de partager vos croyances. Parce que vous me faites penser à des chrétiens fondamentalistes qui reprocheraient à Drac d’être superficiel parce qu’il n’évoque pas la cause profonde des choses à savoir l’existence du diable qui du fond des enfers manipule tout et que seul Dieu et ses anges pourraient combattre. Ils sont convaincus qu’ils ont raison et Ils ont aussi le droit de penser ce qu’ils veulent. Mais ce n’est pas pertinent de faire ce genre de critiques à des analyses de la société qui se veulent rationnelles.\nmaQiavel\t27 janvier 2017 13:46\nDernière chose, tu dis : « je pense qu’il y’aura et même qu’il y’a une révolution en cours : les cybers anarchistes. Le deepweb est le seul endroit "libre" et il est le plus grand danger pour le pouvoir ».\nEt ensuite tu dis « sortir de l’esclavage de l’espoir utopiste pour pouvoir simplement vivre... »\nMais qu’est ce qui te fais croire que ton deepweb n’est pas un énième espoir utopiste , une soupape de sécurité que le « pouvoir » contrôle pour donner à ceux qui sont pris dans sa toile l’illusion de liberté , d’être de grands résistants alors qu’ils mangent dans sa main ?\nÇa se tiendrait non ? Ce n’est pas une croyance conspi plus absurde que les autres au fond et qui ferait de toi un grand naïf.\nMoi derrière tout ça, je vois une sorte d’idéalisme, d’utopisme libertaire et d’illusion de liberté absolue.\nmaQiavel\t27 janvier 2017 14:00\n-Dont vous êtes bien sûr le seul ici à connaître la partition.\n------> Ceci dit , ce doit être plaisant de tout savoir sur le passé , le présent et l’avenir , de pouvoir se moquer , goguenard , des cuistres qui ne partagent pas cette omniscience , qui sont réduit à se construire des opinion sur des faits , qui font des hypothèses et des scénarios , qui savent qu’ils peuvent se tromper car conscient qu’ils ne sont pas dans le secret des dieux ...non , des diables.\nPour des homo –sapiens comme nous, c’est la définition du super héros, ces facultés, sont des super -pouvoirs en quelque sorte ...\nHeimskringla\t27 janvier 2017 14:22\n"Mais qu’est ce qui te fais croire que ton deepweb n’est pas un énième espoir utopiste , une soupape de sécurité que le « pouvoir » contrôle pour donner à ceux qui sont pris dans sa toile l’illusion de liberté , d’être de grands résistants alors qu’ils mangent dans sa main ?"\nIl peut être un énième espoir utopiste. Je vais te dire, je ne regarde plus les choses d’une seule façon, je préfère avoir diverses perceptions possibles.\nTa perception est possible mais je pense que dans l’avenir, on pourrait assister à une fracture, une sorte de retour du bois des gueux et du château des riches.\nDonc une vision d’un monde comme celui, il (le deepweb) pourrait être une arme. Sorte de business sous terrain.\nScénario à la Madmax je te l’accorde mais qui une possibilité. Je ne dis pas que ça va arriver mais j’ai l’impression qu’on va dans ce sens pour diverses raisons.\n"Ça se tiendrait non ? Ce n’est pas une croyance conspi plus absurde que les autres au fond et qui ferait de toi un grand naïf. "\nCe que je dis n’est pas forcément mon point de vue mais une perception parmi tant d’autres sur l’évolution possible ce monde et ce qui s’y passe.\nSur la liberté je suis le premier à dire qu’elle n’existe pas du moins l’absolue. Au du moins qu’on ne l’a pas comme ça, la liberté c’est quelque chose qui s’acquiert.\nComment peut on l’avoir ? (C’est juste un avis) justement en allant vers une conception libertaire de l’individu, en faisant table rase de nos déterminismes historiques ou du moins les minimiser tout en ayant du respect, respect de son patrimoine personnel mais pas au prix du sang et non la haine (une source de la haine de soi chez l’Européen) car on sous estime cette part qui fait ce qu’on est, on sous estime le sang et les morts qu’on a dans notre ADN.\nIl faut repasser par les ténèbres pour trouver la lumière à l’intérieur de soi.\nDéterminismes qui entretiennent une part barbare dans l’homme.\nIl faut en prendre conscience pour mieux les minimiser pour être le plus adapté au monde qui arrive sinon ça sera le retour du nazisme et de l’esprit de meute et ceux dans haut, seraient capables de déclencher WW3 pour tuer la bête immonde à jamais et la remplacer par quelque chose de plus docile...\nC’est un scénario parmi tant d’autres, tout est possible.\nSinon je suis d’accord, mon nihilisme est encore dans l’illusion, le nihilisme actif à la Nietzsche qui faisait rire Cioran donc oui il y’a une part comme tu dis d’illusion typique de l’individu mais une illusion consciente et non subie et ça c’est un peu différent.\nPeut être qu’il faudrait pour combattre le pouvoir de la meilleure façon possible être comme Diogène, mais qui est capable de ça ? qui est capable de la véritable liberté qui ressemble à la vie du chien errant ?\nIl faut être réaliste, la majorité de la masse gueule à la liberté mais elle n’aime que l’esclavage car elle n’a strictement rien compris à la liberté.\nZatara\t27 janvier 2017 14:33\nTrès bien vu, c’est exactement cela au mot près.\nHeimskringla\t27 janvier 2017 14:35\nMaQ, dernière chose, pense pas être conspi en disant qu’il y’a des dominants et des dominés.\n“L’homme fait l’histoire ; à son tour l’histoire le défait. Il en est l’auteur et l’objet, l’agent et la victime. Il a cru jusqu’ici la maîtriser, il sait maintenant qu’elle lui échappe, qu’elle s’épanouit dans l’insoluble et l’intolérable : une épopée démente, dont l’aboutissement n’implique aucune idée de finalité.”\n? Emil Cioran\nZatara\t27 janvier 2017 14:42\non peut aussi dire qu’internet, avant d’être un outil de surveillance des personnes en tant que telles, est aussi et surtout un outil de surveillance sur la détection et l’émergence de nouvelles idées.\nQaspard Delanuit\t27 janvier 2017 14:56\nMoi j’ai plutôt l’impression que tout le monde veut surveiller tout le monde mais que personne ne contrôle rien du tout, pas même sa propre vie. Détail singulier : même si le pognon des super-riches leur donne du pouvoir, ça ne leur permet toujours pas de soigner leur calvitie. Et quand on voit la fin de vie de la femme la plus riche de France, on se dit que l’élite financière reste de la matière humaine assez ordinaire. (J’en entends déjà me répondre que les vrais super-puissants au commande sont cachés derrière les multi-milliardaires, qui ne sont que des marionnettes...)\nizarn\t27 janvier 2017 16:06\nJe vois que vous croyez dans les Illuminati, les "Maitres" comme dit Pépé Escobar qui semble avoir pété les plombs à la vue deTrump...\nDieu est tout puissant, comme les "Maitres" qui gouvernent la Terre.\nBon, ils n’ont pas vu venir Trump....Les "Maitres ont de la merde dans les yeux.\nMais Escobar a la solution : Trump est voulu par les "Maitres"...Trump la glycérine du suppositoire...\nC’est ça fume la moquette, pépé...\nmaQiavel\t27 janvier 2017 16:31\n-Je vais te dire, je ne regarde plus les choses d’une seule façon, je préfère avoir diverses perceptions possibles.\n------> C’est la bonne approche à mon humble avis.\n-Ta perception est possible\n------> Mon propos n’était pas de te convaincre que le deepweb est sous contrôle.\nJe voulais dire ceci : d’un coté tu parles de sortir de l’espoir utopiste et de l’autre tu affirmes que le deepweb est le dernier endroit libre constituant le plus grand danger du pouvoir. Je vouais te faire voir que ton espoir ( deepweb dernier segment de liberté ) pourrait être d’un autre point de vue une utopie et que de là ,on pourrait aussi t’exhorter à sortir de cet espoir utopiste.\nFinalement, comment déterminer rationnellement ce qui est utopiste ou non, comment déterminer ce qui est sous contrôle et ce qui ne l’est pas lorsque tout l’édifice conceptuel se bâtit sur la croyance en une volonté supérieure diabolique qui tente d’imposer un pouvoir invisible ? Réponse : c’est impossible. Il ne reste qu’à fixer ses frontières arbitrairement selon ce que l’on a envie de croire.\nJe ne dis pas que ce mécanisme mental est mauvais mais qu’il est peu pertinent si on entre dans le champ de l’analyse rationnelle des phénomènes sociaux et historiques, et qu’il faut parvenir à comprendre que ceux qui ne partagent pas les mêmes croyances ne tirent pas les mêmes conclusions, il ne faut pas s’en étonner en prétextant un aveuglement de son interlocuteur réfractaire à ses théories ou une volonté de ne pas prendre des risques.\nmaQiavel\t27 janvier 2017 16:36\n-MaQ, dernière chose, pense pas être conspi en disant qu’il y’a des dominants et des dominés\n------> Je ne t’ai pas explicitement accusé de l’être mais vu que tu réagissais dans le sens de merdaterre qui en est un notoire, je t’ai répondu là-dessus. Oui bien sur qu’il y’a des dominants et des dominés et je ne vois pas qui conteste ce fait.\nMais la logique conspi (je rappelle que c’est un mauvais terme mais je n’en ai pas d’autres en stock pour décrire le phénomène) consiste à prêter aux dominants un tel pouvoir de contrôle qu’ils en deviendraient étranger à l’humanité, ce sont des sortes de surhumains doté du pouvoir de créer de toute pièce les événements historiques et actuels. Ca dépasse le cadre de la conspiration, c’est de la prédation pure …\nC’est très simpliste tout ça, et c’est cette simplification qui explique le succès de ces théories. Et c’est là qu’on va me répondre « oui mé si tout ce qui arrive n’est pas le résultat de volontés, alors c’est le hasard » ? Donc entre la pure coïncidence et les volontés, c’est le vide ?\nEt c’est là qu’on voit que l’interprétation conspi existe du fait de l’absence de prise en compte des phénomènes de structures sociales , structure qui possède une organisation logique mais implicite, un fondement en deçà de la pensée générant certaines pratiques spontanée prédéterminant partiellement les actions des acteurs que des circonstances, des nécessités contraignent à poser des actes.\nDès qu’on se débarrasse de l’illusion naïve selon laquelle les dominants sont en tout maitres de leurs actes, on entre dans un continent extrêmement riche analytiquement, on comprend mieux pourquoi l’histoire semble se répéter, que les mêmes causes amènent aux mêmes effets et on comprends mieux notre actualité.\nJe suis d’ailleurs totalement d’accord avec la citation de Cioran, on peut le dire autrement : les hommes font l’histoire mais ne savent pas l’histoire qu’ils font.\nEt quand on arrive à cela, on se voir reprocher le fait de ne pas assimiler les franc maçons par exemple aux courants profond de la marche historique, parce qu’on en arrive à comprendre que les fameux maçons ne sont qu’une conséquence superficielle de causes bien plus profonde. D’ailleurs, on pourrait leur couper la tête que dès le lendemain, des franc-plombiers prendront leur place. Nous couperons la tête des franc-plombiers dans ce cas ! Très bien et alors l’heure des franc –pâtissiers sonnera …\nOn peut couper la tête de tous les dominants, ceux qui prendront leur place dans l’appareil capitaliste et bureaucratique feront les mêmes choix car il s’agit de défendre ses intérêts et s’ils ne le font pas, ils laisseront leurs place à des individus plus malins, plus opportunistes et qui ont une volonté de puissance plus féroce.\nJe ne dis pas qu’il ne faut pas intégrer les volontés ou les complots dans l’analyse sociale, les complots ça existe et il y’en a des myriades, qui s’opposent, se conjuguent, qui se renversent. Le tout est de ne pas réduire son analyse à cela.\nmedialter\t27 janvier 2017 21:08\n"Je dois être le seul à me comprendre mais c’est pas très grave"\nNon, au contraire, c’est limpide, enfin pour moi. Je t’ai envoyé un msg sur ton mail, où je te propose que nous poursuivions cette conversation sur les différents nihilismes, le "tour dans les abysses" et les objectifs dans cet enfer organisé qui arrive (évitons la confiture aux cochons ici, enfin la confiture aux mouches, je laisse le père Zatara me pondre une centaine de lignes après son indigestion de mon sperme )\nmedialter\t27 janvier 2017 21:33\n"Quoi que, des Hillard ou Soral sont allés quand même assez loin dans la dénonciation, l’exposition de certains faits immergés. Je ne sais pas si tu vises ces personnes-là en particulier"\nJe suis très fan des analyses factuelles de Hillard qui me semblent être à ce jour au top, très au-dessus d’un Drac, par ex, mais je lui reproche son insistance, à l’instar d’Hosein, à vouloir à tout prix faire entrer l’actualité dans sa lecture religieuse. C’est dommage qu’une telle qualité d’analyse finisse en jus de chiotte. Quant à Soral, il est trop judéo-centré à mon goût (même si ces analyses à ce sujet sont très pertinentes), et manque d’esprit de synthèse. Mon petit doigt me dit qu’il sait beaucoup plus de choses qu’il n’en dit, mais il est emprisonné dans un combat politique qui le paralyse (je pense que ça lui ferait très plaisir que je lui dise qu’il reproduit l’erreur d’Evola). Le salut est exclusivement individuel, Jünger disait que "le nombre dilue l’essence", j’ai rarement vu une phrase aussi courte et aussi percutante, c’est ce qui se passe dans n’importe quel combat politique\n"il a eu une réponse assez intéressant où il disait qu’il ne fallait pas voir des choses cachées partout"\nPYR a montré une fois l’étendue de toute sa médiocrité (ou de sa volonté de se taire) par cette seule phrase : "Si la France était dirigée par une théocratie, ça se saurait". On ne peut raisonnablement pas donner la moindre confiance à un mec qui n’a toujours pas pigé que l’Europe actuelle a été planifiée depuis près d’un siècle (Hillard en fait la démonstration). Pas grave d’avoir acheté sa vidéo, j’avais moi-même acheté du Coehlo en pensant avoir à faire à un bouquin d’alchimie, nous avons tous des moments d’abrutissements intenses durant nos vie L’expérience coûte aussi cher en thunes qu’en plantages sévères\nHeimskringla\t28 janvier 2017 06:57\nZatara\t28 janvier 2017 12:30\ndécidément, c’est un vrai cuming out, l’homo refoulé est de sorti\ntout ce qui sors de ton corps me semble pathologiquement corrompu, et, put..., au delà de tes petites insultes ou autres évocations scabreuses, que c’est faible intellectuellement....\nFaut que ça sorte, comme le pue de cet énorme furoncle qui te sers de matière grise.\nDemande à ta femme d’aspirer cette matière noire dont tu te gargarises... au lieu de la tricoter en circuit fermé.\nT’es un put... de vase clos à toi tout seul, merdaterre\nZatara\t28 janvier 2017 12:32\n....exactement comme une fausse septique, en aucun cas comme l’oeuf....\nHijack ... 26 janvier 2017 22:10\nComme tjrs, d’accord avec Drac >>> Clair, net, précis.\nSes propos reflètent avec justesse la triste réalité.\nExcellent analyste, ne cherchant jamais à utiliser des formules toutes faites, pour se faire valoir.\nHeimskringla\t27 janvier 2017 12:19\nLa ville est juive, le village est chrétien...\nQaspard Delanuit\t27 janvier 2017 14:45\n"La ville est juive, le village est chrétien..."\nEt Shanghai par exemple ?\nHeimskringla\t28 janvier 2017 06:54\nSont tous juif comme dirait Desproges\nmaQiavel\t28 janvier 2017 15:17\nSur cette question de l’opposition entre les métropoles et la périphérie, je me demande si ce modèle est spécifique à la France. J’entendais d’ailleurs dans une émission Christophe guilluy étendre ce modèle aux Etats –unis.\nCe serait un phénomène général (chaque pays ayant ses spécificités évidemment) lié à la mondialisation ?\nCeci amenant à une autre question : dans quelle mesure ce phénomène a joué dans ce que l’on a appelé « printemps Arabe » ?\nJe me rappelle d’analyses que j’avais lu et entendu qui appliquait ce modèle à la Syrie : le pouvoir en place aurait fait des réformes économiques qui aurait d’un coté profité à la bourgeoisie des grandes villes mais de l’autre relégué les classes populaires à la périphérie. La guerre civile serait donc en partie, le régime qui se prend dans la gueule cette contre société Syrienne qui s’est construit ses propres représentations par un repli identitaro-religieux entre autre.\nÇa ne me semble pas absurde du tout ...\nQamarad\t28 janvier 2017 15:58\nLa guerre civile serait donc en partie, le régime qui se prend dans la gueule cette contre société Syrienne qui s’est construit ses propres représentations par un repli identitaro-religieux entre autre.\n=> Cet article en parle bien :\n"Guerre sociale. La bataille d’Alep est « une guerre sociale, culturelle et territoriale » qui opposent souvent des sunnites à d’autres sunnites, confirme le géographe Fabrice Balanche. « L’Est d’Alep est constitué de quarties informels, plus ou moins illégaux, peuplés d’immigrants venus des campagnes environnantes depuis les années soixante-dix. Dans la décennie 2000, il y a eu une grosse pression sur Alep, quand l’Etat a arrêté les investissements publics dans les zones rurales où la croissance démographique restait très forte, avec huit enfants par femme. Lorsque les rebelles sont entrés à Alep en 2012, ils y ont retrouvés leurs familles dans les quartiers Est, mais à l’Ouest la population ne leur était pas favorable, même chez les gens pauvres. A cet égard, on ne peut pas parler d’un conflit de classes. Cette guerre oppose des citadins, qui ne veulent pas être “ruraliser “, inrifiyeh dit-on arabe, à ces nouveaux citadins. »"\npegase\t28 janvier 2017 16:02\nJe ne vois pas en quoi il y aurait une opposition métropole VS périphérie, que ce soit dans l’un ou l’autre cas, le contribuable est obligé de payer ses taxes foncières, et impôts locaux, ses charges s’il est entrepreneur, ses impôts sur le revenu s’il est employé ...\nJe ne vois pas la différence évoquée par Drac ... ou idéologique seulement, c’est certain que les femens doivent éviter la campagne si elles ne veulent pas finir au fond d’une fosse à purin\nQamarad\t28 janvier 2017 16:30\nBien sûr, je profite de ce post pour répondre à ta remarque plus haut, ta défense de "la cause diabolique".\nEn fait, je ne m’attaque pas forcément à la métropolisation en tant que tel. Obéir à une dynamique générale ne signifie pas pour autant ne pas l’orienter ou la tempérer pour ces effets les plus calamiteux. Je m’attaque surtout à ce qu’est devenu "Paris", qui présente ses particularités. Quelles sont-elles ?\nDes loyers réellement surélevés par des possédants à la fois étrangers et d’autres bien de chez nous (10% des français possèdent 50% du parc immobiliers et on a 3.5 millions de logements vacants), une immigration extraeuropéenne massive qui tient par la solidarité de la famille souche, des français modestes qui ont été expulsés de fait et des classes moyennes qui ont pour modèle nos très riches et qui justifient leur exploitation par le logo "Paris".\nQuand on fait des comparaisons européennes, on voit que Berlin a su garder tempérer longtemps ses effets pervers : http://www.slate.fr/story/132992/andrej-holm-sociologue-gentrification-berlin\nJe pense donc que l’on peut réellement par une volonté politique créer un bien meilleur climat à Paris : en baissant les prix des logements par une limitation quantitative de leur possession (pour que le populo français revienne), en favorisant les initiatives vertes, en délocalisant certaines activités en banlieue proche pour éviter le surencombrement des transports, en revoyant lesdits transports (de nombreuses technologies sont en développement), en favorisant la démocratie locale...\nmaQiavel\t28 janvier 2017 16:51\nSelon certaines analyses de l’histoire économique Syrienne, Assad père aurait mené à son arrivé au pouvoir une politique économique dites « socialiste » mais plutôt Etatiste (réforme agraire, nationalisation, des secteurs industriels, financiers, logistiques, réduction des inégalités etc) qui faisait que des pans entier de l’économie Syrienne était entre les mains du régime.\nAvec le contre choc pétrolier des années 80, la Syrie vit une crise économique et va y répondre en libéralisant ,ce qui va dynamiser des secteurs économiques et faire émerger une nouvelle clique de riches et une classe moyenne supérieure, politique que va accentuer Bachar une fois au pouvoir. Et bien sur les anciens bénéficiaires de l’économie planifiée vont se retrouver hors circuit et se recroqueviller dans la religion et l’identité en périphérie, dégouté par la bourgeoisie d’affaires et la corruption. De plus l’économie Syrienne va souffrir des retombées de la crise de 2008 d’une explosion de chômage (dans un pays à forte croissance démographique, c’est grave). Le régime va réagir en se tournant vers les pays du Golfe pour attirer leurs investissements, mais ce faisant, il ouvre encore davantage la porte aux missionnaires salafistes de ces pays.\nCes analyses sont très intéressantes car on voit des similitudes avec la situation que l’on vit en France et que décrit Guilly dans ses livres : des régimes qui, pour s’intégrer dans la mondialisation heureuse, vont laisser de coté les classes populaires et qui ne peuvent plus justifier ce choix par la sacro sainte efficacité économique en temps de crise du capitalisme mondialisé. Et en réaction se constitue une colère populaire qui aura construit une contre culture.\nmaQiavel\t28 janvier 2017 17:01\nIl ne s’agit pas d’une opposition sur les taxations. Mais il faudrait que tu écoutes la vidéo de Drac ou lise des interviews de Christophe Guilly ( à défaut de lire ses livres ) pour savoir de quoi il s’agit , Zemmour en parle aussi de façon plus caricaturale ...\nSinon effectivement , il y’a aussi une différence idéologique qui vient se greffer là dessus ...\n-En fait, je ne m’attaque pas forcément à la métropolisation en tant que tel.\n------> D’accord. Sinon, en phase avec toi sur tout le reste.\nZatara\t28 janvier 2017 17:29\nJe ne comprend pas ce lien que tu fais entre cette opposition métropole périphérique politique propre à l’occident, avec les "printemps arabes".... pour moi, il n’y a aucun rapport..... même dans le cas de la Syrie, si tant est que ces réformes ont eu un impact tel que tu le décris, je pense qu’il est plus que secondaire sur les raisons fondamentales de cette guerre. Après, on peut toujours enrôlé un type qui cherche seulement à nourrir sa famille.... mais ne me dit pas que la Syrie a explosé parce que le pays connaissait une famine.......\nZatara\t28 janvier 2017 17:48\nEn gros, avec l’augmentation de la demande asiatique, et la Chine en particulier, la Syrie est devenu le carrefour mondial du pétrol et du gaz....sans parler de son propre potentiel en pétrole et en gaz...\nici : La Syrie disposerait aussi de réserves gazières qui s’élèveraient à 285 mmc, dont 240 mmc en offshore, sur le plateau continental. Mais cette estimation reste sujette à réserve. En revanche, Damas dispose des plus importantes réserves de pétrole du Levant ? : 99,5 % des 2,5 milliards de barils renfermés dans le sous-sol du Levant sont en Syrie. Fin 2013, une entreprise russe, SoyuzNeftGaz, a signé avec Damas un accord portant sur l’octroi d’une licence d’exploration gazière et pétrolière pour une période de 25 ans pour les réserves situées offshore.\nou ici : Depuis 2009, des bouleversements considérables se sont produits en Méditerranée orientale. Des découvertes spectaculaires de gaz et de pétrole ont eu lieu, dans le bassin du Levant, d’une part, en mer Égée, d’autre part. Ces découvertes exacerbent fortement les contentieux entre Turquie, Grèce, Chypre, Israël, Liban et Syrie.\nLà, de mon point de vue, on est dans le cœur de la meule....et ce qu’il se passe avec cette confrontation politico-idéologique entre métropole et périphérie n’est qu’un symptôme géographique propre à certains pays occidentaux, notamment ceux dont la gauche navigue en totale apesanteur, et dont les représentants cherchent à se faire élire dans un délire ultime, dépassant Germinal et les Misérables haut la main\nZatara\t28 janvier 2017 18:09\net au pire, le seul "lien" que j’y vois, c’est l’utilisation de pauvre bougre sans la moindre éducation venant de l’arrière pays (ce qui est strictement l’inverse dans un pays comme la France)\nmaQiavel\t28 janvier 2017 18:42\n-mais ne me dit pas que la Syrie a explosé parce que le pays connaissait une famine.......\n-------> Ce n’est pas bien de caricaturer mon propos comme ça.\nJe ne vais pas répéter ce que j’ai dit mais je n’ai pas parlé de famine. Sinon de manière générale , les guerres n’ont jamais de causes uniques. Tu peux remonter de l’antiquité à nos jours, ça n’existe pas. Il y’a toujours une série de facteurs qui entrent en comptent et qui se combinent à différents niveaux.\nDonc si tu as compris que j’affirmais que cette opposition « centre-périphérie » explique à elle seule la guerre Syrienne, tu te trompe. Je dis que selon de certaines analyses ( que je trouve très intéressantes ) , c’est un des facteurs à prendre à compte. De la même manière les gazoducs n’expliquent pas à eux seuls cette guerre (ce que je ne t’accuse pas de dire), il faut combiner ce paramètre avec d’autres éléments.\n-Je ne comprend pas ce lien que tu fais entre cette opposition métropole périphérique politique propre à l’occident\n------> Justement, je me demande si ce phénomène ne s’applique qu’à l’occident. Il semblerait que la Syrie soit concernée. Je me demande si on ne le retrouve pas dans d’autres pays qui ont connu ces vents de révoltes. Il faudrait peut être chercher chez Todd …\n-et au pire, le seul "lien" que j’y vois, c’est l’utilisation de pauvre bougre sans la moindre éducation venant de l’arrière pays (ce qui est strictement l’inverse dans un pays comme la France)\n------> Mais pour être utilisé, il faut avoir des raisons de l’être. On ne manipule pas des catégories sociales à partir de rien, pour pouvoir les manipuler il faut un terreau favorable sinon ça ne marche pas, une révolution ça ne se manipule pas ex-nihilo …\nEt ensuite , en politique , tout le monde manipule tout le monde , ça ne fonctionne pas que dans un sens , ce n’est pas forcément le plus puissant qui manipule le plus faible , on peut le décrire aussi comme le plus faible qui manipule le plus puissant en se servant de lui pour être armé , financé etc.\nEt pour finir, je fais le paris que des puissances étrangères comme la Russie analysent les fractures de pays comme la France et la répulsion des classes populaires relégués en périphérie pour leur régime et y voient l’opportunité d’utiliser ces perdants de la mondialisation notamment par l’intermédiaire des réseaux sociaux.\nPourquoi tout ce délire médiatique sur les fake news Russes la victoire du conspirationisme ou l’influence de Poutine en France tu crois ? Les classes dirigeantes françaises ont compris qu’une partie de la France s’est coupé d’elle idéologiquement et pourrait être instrumentalisé contre elle par des puissances étrangères.\nJe ne dis pas que c’est bien ou mal , en fin de compte , c’est le jeu …\nEt le pauvre bougre sans instruction a aussi ses raisons et elles ne sont pas absurdes du tout , que ce soit le cas de la France ou d’ailleurs ...\nZatara\t28 janvier 2017 19:16\nCe n’est pas bien de caricaturer mon propos comme ça.\nbof, c’était pas une attaque, juste pour aller au bout de la logique des perdants de la mondialisation.... qui n’est pas véritablement, selon mon petit point de vue, quelque chose de foncièrement géographique, avec ce clivage métropole/périphérie. Encore une fois, c’est plus de l’ordre du symptôme, une contraction économique qui trouve un nouveau terrain de jeu dans les espaces français où la création de richesse ne correspond pas au standing du cac 40......\nles guerres n’ont jamais de causes uniques.\nJ’ai juste poser la raison principale qui est d’ordre économique au niveau des titans pétrolier....du point de vue géo-politique, je vois 3 autres raisons, et pas des pitites..... reste toutes les raisons débiles qui tournent en boucle à la téloche....j’aime bien le théatre à l’occaz, mais faut pas pousser.....\nOn ne manipule pas des catégories sociales à partir de rien, pour pouvoir les manipuler il faut un terreau favorable sinon ça ne marche pas\nSi justement, si tu as la possibilité de contrôler le terreau....Et il n’y a pas de catégorie sociale dans une révolution, il n’y a que 2 choses : le besoin primaire et vitale, et la haine.... et le "prolo", la France d’en bas, etc, est bien plus facile à mettre en rogne, ça s’arrête à ce constat, pas besoin de faire dans de l’analyse sociologique là ou il n’y a que du primaire.... Tant qu’il y a du pain et des jeux, ça va.....\nLes "outils" permettant la révolution, comme les "vaccins" contre-révolutionnaires sont en constante évolution autour des besoins des pouvoirs..... et les techniques évoluent elles aussi, dans la rue ou au niveau des médias...\nC’est quand même très facile pour la Russie dans ce cas là.....faut dire qu’il n’y a pas besoin de gratter très loin......\nLe pauvre bougre français n’a strictement rien en commun avec le pauvre bougre Syrien...mais tu as raison : il a ses raisons.....qu’elles soient absurdes ou pas ne changent rien à l’affaire.....\nmaQiavel\t28 janvier 2017 19:44\n-reste toutes les raisons débiles qui tournent en boucle à la téloche....j’aime bien le théatre à l’occaz, mais faut pas pousser.....\n------> Ce n’est pas parce qu’à la téloche, on ne parle que des raisons débiles pour faire diversion que moi j’utiliserai ce prétexte d’opposition entre centre et périphérie pour ne pas parler du gaz.\nDe toute façon je n’ai pas de téloche donc je ne vais pas me positionner par rapport à ce qu’eux en disent. Et c’est d’ailleurs pour ça que je n’ai pas de téloche, on ne réfléchit plus de façon autonome mais « contre » ce qui se dit dans les médias.\nOn a déjà parlé à plusieurs reprises de la Syrie ici et je ne me suis jamais privé de parler des causes géopolitiques, énergétiques, confessionnelles etc. Je parle ici de cette opposition métropole\npériphérie parce que c’est le sujet de l’article. Et de mon petit point de vue, ce facteur n’est pas négligeable.\n-Si justement, si tu as la possibilité de contrôler le terreau....\n------> Alors on ne sera pas d’accord là-dessus …\nEt il n’y a pas de catégorie sociale dans une révolution, il n’y a que 2 choses : le besoin primaire et vitale, et la haine.... et le "prolo", la France d’en bas, etc, est bien plus facile à mettre en rogne, ça s’arrête à ce constat, pas besoin de faire dans de l’analyse sociologique là ou il n’y a que du primaire.... Tant qu’il y a du pain et des jeux, ça va.....\n------> Si, il y’a des catégories sociales dans les révolutions, la haine ne tombe pas du ciel , elle est le résultat de quelque chose , de phénomènes sociaux , de décisions politiques. Le prolo de la France d’en bas n’est pas en rogne parce que c’est un crétin sous éduqué, il est en rogne parce qu’il est en insécurité économique, culturelle et identitaire.\nC’est le même prolo qui dans son contexte américain a fait élire Trump aux Etats unis.\nOn peut toujours réduire la colère populaire à un instinct primaire, à « l’idiocracie » comme cela se disait dans les salons parisiens, au manque d’éducation mais moi c’est cette approche arrogante que je trouve idiote, c’est vraiment tout faire pour ne rien comprendre aux mouvements de fonds de nos sociétés et continuer à se rassurer dans sa tour d’ivoire que les prolot ont forcément tort.\n-Le pauvre bougre français n’a strictement rien en commun avec le pauvre bougre Syrien...\n------> Je n’ai pas dit qu’ils étaient identiques. Et si on les replace dans le contexte de l’opposition centre -périphérie, il y’a peut être un phénomène en commun.\n-mais tu as raison : il a ses raisons\n------> Voilà …\nZatara\t28 janvier 2017 20:18\nSi, il y’a des catégories sociales dans les révolutions, la haine ne tombe pas du ciel , elle est le résultat de quelque chose , de phénomènes sociaux , de décisions politiques. Le prolo de la France d’en bas n’est pas en rogne parce que c’est un crétin sous éduqué, il est en rogne parce qu’il est en insécurité économique, culturelle et identitaire.\nquand je parle du prolo, de la France d’en bas, ce n’est pas du tout d’une manière péjorative......comme le pauvre bougre.....\nNon, c’est complètement faux de croire que Trump a été élu majoritairement grâce aux prolos, il a été élu par toutes les catégories. Le fond de ma pensée est que Trump s’est fait élire de la même manière que ce qu’il se passe actuellement en France avec les primaires..... J’attends le résultat du deuxième tour du PS pour le confirmer. Plus personne ne vote désormais par choix, les types récoltent la haine qu’ils ont semé dorénavant. Et pour en revenir aux US, Hillary a servi globalement de punching ball pour tout le système ricain.....Pas besoin d’un génie ou de prolo en masse pour battre Hillary\nje suis totalement d’accord avec toi, ce n’est pas ce que j’essayais d’exprimer...\nmaQiavel\t28 janvier 2017 21:06\n-Non, c’est complètement faux de croire que Trump a été élu majoritairement grâce aux prolos\n------> Oui, tu as raison, je suis allé trop vite mais son élection participe aussi de cette fracture entre centre et périphérie selon Guilly (c’est marrant, j’avais mit le lien ou il l ’explique plus haut mais il vient d’être effacé ).\n- ce n’est pas ce que j’essayais d’exprimer...\n------> Alors j’ai mal compris …\nZatara\t28 janvier 2017 21:24\nje viens de relire le passage qui te l’a fait penser :\nme suis mal exprimé. Encore une fois il n’y a aucun jugement sur les couches sociales.\nLorsque je parle de besoin primaire et vitale,je parle bien évidement de bouffe et d’un minimum de sécurité (cad aucune oppression politique). C’est dans ce cadre là, un instinct de survie qui devient populaire, que la révolution est possible. C’est donc bien les petites gens qui sont en première lignes..mais je sous entendais que tous le monde en tant qu’humain a ces mêmes besoins, c’est juste que certains sont plus à même de se prémunir en cas de bordel généralisé..... Je n’utilise pas primaire dans un sens négatif, simplement rappelé la réalité naturelle de notre conditions dans une situation catastrophique.... Et je prends autant de temps à l’expliquer pour bien comprendre une chose : en dehors de cette condition, il n’y aura jamais aucune révolution. Car l’idéologie comblera toujours la "vallée", la partie intermédiaire avec ses différents niveaux d’énervement..... Aussi, je ne crois absolument pas à une catégorisation sociale dans le cadre d’une révolution. Je te ferai remarqué qu’il y a aussi des fils et filles de grand bourgeois dans certaines manif extrémistes. L’extrémisme a aussi sa bourgeoisie.\nZatara\t28 janvier 2017 22:04\nOui, tu as raison, je suis allé trop vite mais son élection participe aussi de cette fracture entre centre et périphérie selon Guilly\nConcernant le cas de Trump, ce n’est pas tant issu d’une forme de régionalisation (à travers les états qui composent les EUA) qu’un retour d’une franche détestation de tout ce qui vient de Washington et de Wall Street. Trump a su garder cette image d’entrepreneur qui plait tant à l’Amerique. La claque pour Hillary est celle lié à Occupy Wall Street + incompréhension du peuple ou plutôt prise de conscience que l’armée américaine a été utilisé à des fins corporatistes, et pas seulement national qui plus est + nombre de gens aux tickets de rationnement (on aurait tendance à un peu trop oublié ce genre de "détail" issu de la réalité, la vrai de vrai cette fois)\npegase\t28 janvier 2017 22:16\nIl ne s’agit pas d’une opposition sur les taxations. Mais il faudrait que tu écoutes la vidéo de Drac ou lise des interviews de Christophe Guilly ( à défaut de lire ses livres ) pour savoir de quoi il s’agit , Zemmour en parle aussi de façon plus caricaturale .\nJ’ai écouté, mais je ne vois toujours pas de quelle opposition il veut parler ? Il ne la défini pas clairement, opposition politique ... surement pas ..\nOpposition entre les "possédants" à la ville, et les provinciaux qui viennent s’y faire plumer ? C’est plutôt l’état le grand "plumeur" avec des taxes foncières et CFE (contribution foncières des entreprises) complètement démentes qui obligent les propriétaires à afficher des loyers exorbitants ...\nZatara\t28 janvier 2017 22:17\nMais maQ, quand tu comprends que les fournisseurs qui gèrent le terreau appartiennent toutes à 3 grandes multinationales, et qu’il suffit d’une loi d’un pays big boss pour couper toute la chaine d’approvisionnement (qui avait explosé tous l’ancienne filiaire, certes moins développé et moins rentable, mais très sécurisé puisque le nombre de petite boite qui géraient chacun une part étaient extrêmement nombreuses et diversifié).... il faut avoir un pays uni, très fort mentalement, idéologiquement, ou religieusement pour tenir.....\nmaQiavel\t28 janvier 2017 22:18\nD’accord, j’ai compris , ce n’était pas un jugement péjoratif sur les prolos.\nCeci étant, les révoltes sociales ( je préfère ce terme à celui de « révolution » qui est trop vaste ) ne se déclenchent pas seulement si une catégorie d’individus n’est plus en capacité d’assurer leur survie matérielle et celle de leur proche , c’est beaucoup trop simpliste. Oui , il y’a des révolte qui démarrent avec la faim comme catalyseur mais toutes les révoltes n’ont pas la faim comme catalyseurs. Et puis tu as des pays ou une grosse partie de la population souffre pour assurer leur avenir matériel sans qu’il y’ait de révoltes contre le pouvoir en place.\nDonc, ça va au delà des « besoins primaires ». Il y’a d’autres choses à observer, par exemple :\n-le sentiment de déclassement : des catégories sociales qui vivaient d’une façon et qui voient leur niveau de vie baisser. Elles n’ont pas besoin de tomber au niveau de mourir de faim, elles peuvent même continuer de vivre décemment. Et pourtant dans ces catégories de personnes, tu sentiras une colère noire.\n-Le creusement des inégalités : si les inégalités deviennent flagrantes au point que tu te retrouves avec des quartiers riches et pauvres voisins l’un de l’autre, c’est-à-dire si des catégories de personnes dans leur quotidien côtoient des gens qui s’en sortent beaucoup mieux qu’eux , la frustration n’en fait qu’augmenter. Ça porte un nom scientifique ce phénomène en sociologie mais j’ai oublié le nom.\nSi tu mélanges ces deux facteurs, tu as une poudrière sur laquelle va venir se greffer spontanément des idéologies vengeresses ( qui peuvent être sociales , religieuses ou identitaires ) , qui vont exalter un passé révolu idéalisée ou magnifier un avenir meilleur utopique. Le rôle de ces idéologies est de rationaliser et formuler ce qui n’était qu’alors des sentiments forts mais confus.\nLà , le terreau, tu l’as déjà, il suffit maintenant d’un travail de manipulation intelligent par une puissance qui souhaite accentuer ces fractures pour que ta poudrière explose. Tu rajoute la faim à l’équation ou des répressions policières alors évidemment, tu as le Graal. Tu prends tes pops corn , un bon soda et tu t’installe confortablement pour admirer la société se déchirer et se noyer dans le sang.\nLà je résume parce que c’est plus complexe que ça aussi , il y’a des spécificités selon les lieux mais définitivement , les catégories sociales sont à observer attentivement lors de mouvements de révoltes.\n-Je te ferai remarqué qu’il y a aussi des fils et filles de grand bourgeois dans certaines manif extrémistes.\n------> Et dans les vrais mouvements de révoltes ( pas ceux qui sont mimés pour le spectacle ) , tu as toujours des bourgeois déclassés.\nSi tu observes le XIX- XX ème siècle, c’est flagrant. Et si tu remonte dans l’histoire, tu as à la tête des révoltes des personnes issues des classes moyennes qui ont été refusé dans les classes supérieures ou alors des personnes issues des classes supérieures qu’on a déclassées.\n-ce n’est pas tant issu d’une forme de régionalisation (à travers les états qui composent les EUA) qu’un retour d’une franche détestation de tout ce qui vient de Washington et de Wall Street.\n------> Je te dis l’analyse de Guilly mais de toute façon , je ne vois pas de contradiction avec ce que tu dis …\nmaQiavel\t28 janvier 2017 22:31\n- il faut avoir un pays uni, très fort mentalement, idéologiquement, ou religieusement pour tenir.....\n------> Et c’est le rôle de tout pouvoir politique que de créer l’union.\nL’union n’est pas juste un mot pour faire joli, c’est ce qu’il y’a de plus fondamental en politique, c’est l’idéal absolu à atteindre.\nEt comme je l’explique dans cet article, c’est un objectif impossible à atteindre puisque les sociétés sont par définition hétérogènes, et que l’hétérogénéité mène aux conflits puis aux divisions.\nC’est-à-dire que les grands hommes d’Etat dans chacune de leurs actions politiques que ce soit sur le plan économiques ou culturels recherchent ce qui pourrait rapprocher de l’union, c’est le critère déterminant pour dire si une action politique est bonne ou mauvaise.\nUn pouvoir qui a d’autres préoccupations que celles là est destinés à vivre tôt ou tard des révoltes qui conduiront à son renversement et peut être à la destruction du corps politique.\nmaQiavel\t28 janvier 2017 22:46\nPour ce qui est de contrôler le terreau, écoute ce que Drac et Guilly racontent : les mecs au pouvoir ont fait le choix de la mondialisation heureuse et ont sacrifié la périphérie au profit des métropoles pour être compétitif.\nEt pour continuer à contrôler les représentations de cette France périphérique, ils ont inventé une idéologie de la métropolisation qui consistait à sacrifier les classes populaires sur l’autel de la mondialisation tout en s’arrangeant pour que ca ne se voit pas.\nMais cette idéologie ne prends plus car une partie de la France est en sécession culturelle mais en plus les mecs n’arrivent même pas à être compétitif, tout ce qui pouvait servir de justification à cette politique tombe ainsi à l’eau.\nQu’est ce que tu vas contrôler comme terreau là dedans ? Non , il y’a des choses que tu ne peux pas contrôler , il y’a des conséquences qui dépassent les capacités d’adaptation et de prédiction des homo-sapiens que nous sommes …\nZatara\t28 janvier 2017 23:07\n....Là , le terreau, tu l’as déjà, il suffit maintenant d’un travail de manipulation intelligent par une puissance qui souhaite accentuer ces fractures pour que ta poudrière explose. Tu rajoute la faim à l’équation ou des répressions policières alors évidemment, tu as le Graal. Tu prends tes pops corn , un bon soda et tu t’installe confortablement pour admirer la société se déchirer et se noyer dans le sang.\nDonc on en revient à ce que je te disais : tu peux tirailler un pays, créer un maximum de distorsion pour le tendre comme un ressort (que tu as bien décrit à travers les différents phénomènes idéologiques et leurs références), mais tant qu’il y a à bouffer, de l’argent permettant de s’acheter à manger (comprendre que la monnaie tient un semblant de stabilité), et de quoi se loger, il ne se passera rien de sérieux.... Ces 3 facteurs là conditionnent une révolution (et pas un mouvement social façon banderole)\nJe rajoute que c’est bien vu d’avoir rajouté la spécificité géographique, je préciserai même ethnique, religieuse et dans une moindre mesure culturelle (encore une fois je précise, en tant que spécificité, dans un cadre phénoménologique et sans le moindre jugement politique)\nZatara\t28 janvier 2017 23:23\nEntièrement d’accord. Mais tu me parles d’un terreau naturellement apte là ou je te parle d’une opération de déstabilisation avec scénario pour emballer le truc. C’est ce qu’on a vu avec les "printemps arabes", mais ça n’arrivera pas en France, quand bien même on tomberait dans un ultra communautarisme (ce qui, dans une certaine mesure, est déjà le cas). Car les 3 facteurs auront, quoi qu’il arrive, toujours cours.\nmaQiavel\t28 janvier 2017 23:43\n- mais tant qu’il y a à bouffer, de l’argent permettant de s’acheter à manger (comprendre que la monnaie tient un semblant de stabilité), et de quoi se loger, il ne se passera rien de sérieux....\n------> Là-dessus, on ne sera pas d’accord.\nMais tu me parles d’un terreau naturellement apte là ou je te parle d’une opération de déstabilisation avec scénario pour emballer le truc.\n------> Mais le terreau tu ne le crée pas ex-nihilo. Il est là et tu l’utilises comme tu peux pour accentuer les divisions.\nMais on ne sera pas d’accord là-dessus non plus …\nZatara\t28 janvier 2017 23:47\nexcuse-moi, c’est pris dans le désordre parce que je pense à des trucs en relisant :\nC’est vrai. Mais tu oublie la lente décomposition du référentiel politique. Et que le poids des actions et des mots de nos très chers élus pèsent de moins en moins lourd dans la balance. C’est autant dû au copinage et autres magouilles révélés, qu’au simple fait qu’ils délèguent (de grès ou de force, chacun à son opinion...) le pouvoir et les véritables prises de décision à Bruxelles...\nmaQiavel\t28 janvier 2017 23:49\nEt tu as totalement raison dans ton constat mais je ne l’oublie pas.\nJe rajouterai simplement qu’ils sont mauvais et que ceux qui ont pris les décisions pour nous amener là sont encore plus mauvais ...\nZatara\t29 janvier 2017 00:22\nils sont mauvais ou simplement dans une logique carriériste, puisque le système, la matrice économique mondial qu’ils valident à outrance, ne leur permet (les pauvres) que cette opportunité là... faut dire qu’il faut savoir renvoyé l’ascensceur lorsque le système de promotion est totalement privé, ou complètement vérolé lorsqu’il s’agit du "service public" à des fins corporatistes ou élitistes qu’on ose encore appelé "état".....\nAujourd’hui, le pouvoir d’un président sans vision, dans un pays sans vision, c’est éventuellement de fermer sa gueule, et beaucoup de raisons l’amène à le faire......une activité fastidieuse qu’il répète tous les jours...


L'entreprise Stradal - Le monde funéraire et cinéraire\nViagra Buy Women Allopurinol Buy Online Order Clomid U.K Where Can I Get Clomid Buy Bimatoprost Veterinary\nVous êtes ici : Le monde funéraire et cinéraire > Qui sommes nous ? > L’entreprise Stradal\nArticle écrit par Stradal Funéraire le : 6 mai 2013 | 1 commentaire\nLogo de Stradal funéraire\nStradal est un industriel Français appartenant au groupe CRH. Il offre à ses clients depuis plus de 60 ans des solutions performantes et durables en matière d’aménagement urbain, funéraire, énergie électrique, VRD génie civil et ferroviaire.\nSpécialiste dans la fabrication de produits funéraires et cinéraires en béton, Stradal funéraire met depuis plus de 30 ans son savoir faire au profit des collectivités, des marbriers et des pompes funèbres.\nConscient des réalités du terrain, Stradal fournis à ses collaborateurs diverses gammes de produits répondant aux contraintes des cimetières anciens et modernes (difficultés d’accès, conditions climatiques, dénivelés, tradtions …).\nLe respect de l’environnement est devenu une priorité pour Stradal impliquant une constante innovation dans son processus de fabrication :\nOptimisation des matières premières\nProcédé innovant de fabrication du béton\nRéduction des consommables (huile…)\nRecyclage de l’eau…\nStradal funéraire s’engage dans des actions en faveur du développement durable. Vous pouvez retrouver toutes les actions sur le site de Stradal Funéraire.\nVous souhaitez plus d’informations concernant la société Stradal ?\nConsulter le site officiel : www.stradal.fr\nPartager la publication "L’entreprise Stradal"\nCatégorie(s) : Qui sommes nous ?\n« Le groupe CRH La crémation une tendance à la hausse »\nUne réflexion au sujet de « L’entreprise Stradal »\nPing : Stradal sera au salon Funéraire de Paris - Le monde funéraire et cinéraire


La Gazette du Sorcier - Studio Tour, détails pour Sweets and Treats\nNous vous mentionnions récemment les futurs évènements du Studio Tour et notamment leur été spécial consacré aux friandises du monde magique : Sweets and Treats.\nDu 20 Juillet au 6 Septembre, l’accent sera mis sur les délicieuses pâtisseries et les bonbons qu’on peut apercevoir à l’écran : leur fabrication pour les faux, leur préparation pour les vrais... car oui, certain des gâteaux étaient comestibles ! Par exemple, le gâteau phénix actuellement exposé au Studio pourrait être consommé (s’il n’avait pas été conservé pendant plus de 7 ans dans un entrepôt).\nD’autres aliments moins ragoûtants seront également présentés, telles que les limaces préparées pour que Rupert Grint puisse les recracher dans La Chambre des Secrets ou la branchiflore de La Coupe de Feu. Des accessoiristes, installés à un stand ressemblant à la cafétéria ambulante du Ministère de la Magie, démontreront comment assembler le gâteau à la violette de la tante Pétunia et mettront les visiteurs au défis de faire la différence entre vrais gâteau et accessoires.\nEn matière de décors, les tables de la Grande Salle seront couvertes de mets tandis que la Salle Commune de Gryffondor sera décorée comme pour célébrer la victoire de la coupe de Quidditch dans Le Prince de Sang-Mêlé. Les empilements de glaces et autres desserts glacés de Florian Fortarôme seront mis en exergue sur le Chemin de Traverse, où on ne manquera pas de vous mentionner un chiffre impressionnant : les 300 litres de silicone qui furent nécessaires à la fabrication des bonbons du magasin Weasley.\nA ce propos, le travail de MinaLima, consistant de plus de 120 différents emballages pour autant de produits des frères Weasley et du magasin Honeydukes, aura droit à un espace étendu pour l’occasion, avec exposition de dessins préparatoires.\nEnfin, pour les plus gourmands d’entre nous, le café du Studio servira de la glace à la bièraubeurre, disponible pour la première fois hors du parc Universal d’Orlando !\nSi, comme nous, tout ça vous donne faim, vous pouvez réserver vos tickets pour le Studio Tour sur le site officiel ICI.


La folle hégémonie de l'instant : Lucas Debargue à la Philharmonie | Bachtrack\nBy Manuel Gaulhiac, 16 October 2019\nTout le monde est au rendez-vous pour le très attendu récital de Lucas Debargue à la Philharmonie de Paris : la salle est comble d'admirateurs, spectateurs, rédacteurs et détracteurs. Depuis son passage remarqué au 15e Concours Tchaïkovski il y a quatre ans, le pianiste, décrié par certains et porté aux nues par d'autres, ne cesse de faire polémique. Non-conformiste autant par sa personnalité que par son approche de la musique, ses choix de programmes ou son jeu, il ne laisse personne indifférent. Le récital de ce soir, magistral et haut en couleurs, en est la preuve vivante.\n© Xiomara Bender / provided by Primavera Consulting LLC\nLa première partie est consacrée à Scarlatti que le pianiste a récemment enregistré pour le label Sony dans un coffret regroupant 52 sonates. Les Scarlatti de Debargue, à l’opposé d’un Horowitz, sont loin de ces petits bijoux polis et unis, merveilles de facture dans l’équilibre de la forme et la qualité de la ciselure. Le musicien se frotte au contraire à une matière brute, irrégulière et non domestiquée. Sous les coups de taille du pianiste, les sonates révèlent leur éclat capricieux : Debargue souligne les angles, les contrastes, crée différents plans, les renverse sans crier gare, bouscule les appuis, étonne. Chaque sonate est un monde en soi, et balaie toute une gamme d’émotions qui se contredisent, s’articulent, se complètent. La délicatesse du début de la K.206 laisse vite place à une expression de gravité et de souffrance, et les octaves de la main gauche sont saisissantes de tragique. Dans la K.253, la grâce champêtre et le solennel font bon ménage. La vivacité du jeu se double d’une grande sensibilité, notamment dans les pianissimo épurés de la K.206, d’une grande beauté. Le pianiste privilégie une diversité des atmosphères, ce qui se traduit par une diversité des moyens pianistiques mis en œuvre.\nDebargue ne se complaît jamais, ne se permet aucune concession, et c’est justement cette sincérité qui le rend si polémique et si intéressant. Le renouvellement est constant et son jeu en devient imprévisible, inattendu, déroutant, réservant des surprises au détour de chaque mesure. Aussi une véritable narration se dégage-t-elle des sonates. On se croirait presque au théâtre : par les effets d’écho dans la K.404, les fusées dans la K.14, les bonds, les revirements, les brusques pianissimo, Debargue joue avec toute l’espièglerie qui le caractérise. Ce côté ludique va de pair avec la dimension expérimentale, très présente. Le pianiste essaie, propose, découvre et donne l’impression que l'interprétation, qui se réinvente à chaque fois, est le privilège du moment. La seconde partie de la K.253 va même jusqu’à donner l’illusion d’une improvisation.\nSi elle entièrement assumée, cette spontanéité a aussi son revers de médaille, qui peut se résumer à un problème de cohérence. En effet, l’inventivité et le renouvellement constant se font souvent au détriment de la logique interne de la sonate et désorientent l’auditeur qui peut perdre le fil de la structure. Sur ce point, Debargue n’est pas non plus complaisant et provoque sciemment des instabilités rythmiques pour brouiller les appuis, notamment dans les sonates K.404 et K.115. Sa vision est avant tout locale ; il y a le danger de n'y voir qu’une succession de moments réalisés individuellement d’une main de maître mais dont la succession déroute, en ce qu’elle donne à entendre une narration extravagante qui n’a pas de direction claire. Les Scarlatti de Debargue sont exigeantes envers l’auditeur puisqu’elles l’obligent à remettre en question son écoute dans ce répertoire.\nAprès les miniatures, place aux grandes formes romantiques. La Sonate op. 22 de Medtner est magistrale, la gestion des silences et des élans est remarquable. Le chant, toujours clair, traduit à merveille les atmosphères tantôt lugubres ou inéluctables. L’engagement du pianiste est total. Dans Après une lecture de Dante de Liszt, Debargue bouscule là aussi l’écoute de l’auditeur mais pour des raisons différentes. La gestion du rubato et des dynamiques prend le contre-pied de ce que l’on entend souvent : là où beaucoup étirent le temps, Debargue le précipite. La fulgurance de l’interprétation arrive à combler les écueils dus à la prise de risque, notamment un manque de clarté dans certains traits. Les accords suivis d’un silence sont littéralement arrachés au clavier, pour rendre le silence d’autant plus inquiétant. Il en faut de l’audace pour jouer le presto final de cette manière, en sourdine et à toute allure, ce qui lui permet de mieux aboutir aux dernières notes.\nCe qui distingue Lucas Debargue des autres pianistes, c’est sa personnalité qui se manifeste dans tout ce qu’il joue. Loin de la vision parnassienne du pianiste comme médium qui ne laisse parler que la sainte partition, celle-ci apparaît dans le cas de Debargue presque comme un prétexte, un matériau brut de construction. Ce n’est pas la musique qui s’impose au pianiste, mais le pianiste qui s’impose dans la musique. À cet égard, il est un peu comme un dompteur, mais un dompteur qui entraîne son lion à désobéir.\n“Debargue ne se complaît jamais, ne se permet aucune concession”\nReviewed at Philharmonie 1: Grande salle Pierre Boulez, Paris on 14 October 2019\nScarlatti, Other (sonates)\nMedtner, Piano Sonata no. 5 in G minor, Op.22\nLiszt, Années de pèlerinage, Deuxième année, Italie: Après une lecture du Dante. Fantasia quasi sonata, S.161 no.7\nUnbelievable harmony at Carnegie Hall\nEdward Sava-Segal, 10th December\nStarting her Perspectives series, Janine Jansen invited three outstanding musicians to join her in 20th century repertoire.\nSupergroup Messiaen at Wigmore Hall\nRoy Westbrook, 4th June\nIf not the ideal first half to precede the Quartet for the End of Time, there could be no quarrel with the execution thoroughout.\nJurowski and the LPO dig deep in Mahler\nAlexander Hall, 13th October\nYoung French pianist Lucas Debargue and the Russian soprano Sofia Fomina join the LPO and Vladimir Jurowski for a programme of Haydn, Mozart and Mahler.\nOlga de Kort, 18th October\nLucas DebargueFranz LisztDomenico ScarlattiNikolai MedtnerAnnées de pèlerinage, Deuxième année, Italie: Après une lecture du Dante. Fantasia quasi sonata, S.161 no.7Piano Sonata no. 5 in G minor, Op.22\nMore by Manuel Gaulhiac\nValery Gergiev et Yuja Wang à la Fondation Louis Vuitton : féérie et rutilance


Rfi en haut des pages 30 jours ou 6 mois\nLe site Rfi en haut des pages dès maintenant\nCe site internet est inscrit depuis le 05-09-2005 dans les pages de la thématique Radio et web radio\nEnfin, votre site sponsorisé sera placé en tête de notre moteur de recherche interne, sur les mots-clés : Presse Actualités Radio Médias RFI\nUn compte-à-rebours vous indiquera le temps qu'il vous reste à passer en tête des pages. À terme, votre site Rfi disparaitra du haut des pages ; vous pourrez bien-sûr le replacer, en vous rendant sur sa fiche détaillée... Pour toutes vos questions écrivez-nous\nLe référencement de votre site www.rfi.fr, ce n'est pas seulement une inscription dans les pages des annuaires ou dans les moteurs de recherche, c'est aussi surveiller sa bonne visibilité dans les différents médias internet où il est inscrit.\nSi vous sponsorisez votre site Rfi, celui-ci sera visible non pas sur une seule page, mais sur plusieurs pages thématiques et régionales de l'annuaire, ce qui en augmentera sa visibilité auprès des internautes. Votre site sera placé devant les sites web concurrents !\nReproduction interdite - Options de référencement pour le site Rfi - SITES INTERNATIONAUX © 2005-2018


Travaux publics - QUILLIOU TP - Saint Hernin\nVotre terrassement par des pros !\nL'entreprise Quilliou TP est située à Saint-Hernin, dans le Finistère et a été créée en 2003, par M. Quilliou Guy.\nNotre équipe de professionnels qualifiés met à votre service ses compétences et son savoir-faire dans le domaine du terrassement, pour les professionnels, les collectivités et les particuliers.\nNous réalisons des terrassements de stations d'épuration, de bâtiments industriels, agricoles, privés, de lotissements...\nNous créons des chemins ruraux et des lagunes pour épuration. Nous faisons des petits et gros terrassements pour tous terrains et toutes déclivités.\nNous réalisons des fondations (en longrines, en puits, de maisons, de bâtiments, de piscines...), des tranchées (pour évacuations, canalisations, raccordements, fondations, réseaux). Nous effectuons aussi l'empierrement, l'enrochement, l'excavation, des fossés, aménagement de chemins et jardins, la création d'étangs, le creusement de sous-sols, le décaissement, le talutage, le reprofilage, le remblayage...\nL'entreprise Quilliou TP à Saint-Hernin reste à votre disposition si vous souhaitez de plus amples informations.\nLieu-Dit de la Gare 29270 Saint Hernin


MASTERCAM : LOGICIEL DE CAO /FAO\nMastercam est un logiciel de CFAO (Conception et Fabrication Assistée par Ordinateur) édité depuis 1985 par la société CNC Software aux États-Unis. La société a été l’une des premières entreprises à introduire des logiciels conçus pour les machinistes et les ingénieurs, offrant une solution pratique aux deux marchés.\nEn tant que leader de l’industrie depuis plus de 30 ans, Mastercam reste à l’avant-garde de la technologie CAO / FAO en écoutant les besoins de ses clients, en restant accessibles et, surtout, en se consacrant aux contraintes de ses utilisateurs. CNC Software a fourni des solutions CAD / CAM dans le monde entier, sur les secteurs de la fabrication de moules, de l’automobile, de l’énergie, du médical, de l’aérospatiale, de l’industrie plastique et de la grande consommation.\nA.Synoptim est aujourd’hui partenaire et distributeur Mastercam. Grâce à cela, nous sommes en mesure de répondre aux différents besoins des clients en termes de conseil, démonstration, intégration, développement post processeur et formation aux logiciels.\nAvec Mastercam, votre production sera :\nPlus efficace : une diminution importante du temps de cycle, moins d’usure ou de bris d’outils, moins de maintenance pour la MOCN ; facilité dans l’usinage des matériaux durs grâce à une meilleure répartition de l’effort sur l’outil et de son échauffement.\nPlus rapide : réduction des temps de cycle jusqu’à 75% ; la durée de vie des outils allongée.\nDynamic Motion par Mastercam : Un nouvelle interface intuitive et rapide\n« Dynamic Motion » est une nouvelle façon d’usiner, déjà au cœur de la plupart des fonctions d’usinage de Mastercam Fraisage et Tournage et en phase de développement dans tous les autres logiciels.\nEn plus du Fraisage et Tournage, la technologie « Dynamic Motion » est également utilisable pour les applications suivantes :\nL’électro-érosion à fil : Mastercam fil vous permet de programmer rapidement et facilement la découpe à fil de tous types de pièces ;\nLe design : ce module est destiné à la création de pièces à l’écran. Que ce soit à partir d’un fichier CAO fournit ou d’un modèle que vous avez créé, vous gardez la main pour changer n’importe quel détail de la pièce ;\nLes modules spécialisés : des modules de développement complémentaires créés exprès pour les robots, les moules, les électrodes, le contrôle de pièces, la reconstruction de surfaces, les outils coupants…


Gap : cambrioleur sur commande pour rembourser une dette de stupéfiants – L'e-media 05\n6 Juil 2016 - 15:47\nUn jeune Gapençais a été condamné, ce lundi, à douze mois d’emprisonnement, dont huit avec sursis et mise à l’épreuve, pour avoir incité un mineur de 17 ans à commettre un cambriolage pour lui rembourser une dette de stupéfiants. Le mineur était victime d’extorsion et de violences depuis une dizaine de jours. Le suspect a été écroué à la maison d’arrêt de Luynes.\nL’affaire a débuté le 1er juillet par l’interpellation par les policiers de la Bac (brigade anti-criminalité) du mineur. Actuellement placé en foyer à Gap, il avait été mis en fuite par une personne dont la fenêtre venait d’être brisée par le jeune délinquant en vue de s’introduire chez elle.\nPlacé en garde à vue, le mineur a indiqué avoir tenté de commettre ce vol sur instructions d’un jeune majeur en remboursement d’une dette de stupéfiants. Selon lui, le commanditaire lui avait également fourni des habits sombres et un brise-glace pour commettre les faits.\nLe commanditaire présumé était interpellé à son domicile où les policiers découvraient 960 grammes de résine de cannabis, un pochon de cocaïne et la somme de 280 € en petites coupures.\nA son tour placé en garde à vue par la brigade de sûreté urbaine du commissariat de police de Gap, le commanditaire présumé confirmait avoir donné des instructions au mineur pour commettre un vol dans une villa afin qu’il le rembourse d’une dette tout en assurant qu’elle n’était pas liée à la vente de stupéfiants. Il reconnaissait même avoir donné des coups au mineur, toujours dans le but d’être remboursé. Mais il niait être un revendeur de stupéfiants.\nOutre les quantités de stupéfiants saisis à son domicile, l’exploitation de son téléphone portable a également permis de le confondre dans son activité de revente de cannabis.\nJugé en comparution immédiate par le tribunal correctionnel de Gap, il a été condamné ce lundi à quatre mois ferme, avec mandat de dépôt. Le parquet avait requis 18 mois d’emprisonnement, dont douze ferme, à son encontre.


LUNE, Caractéristiques physiques et astronomiques - Encyclopædia Universalis\nLa Lune a un rayon moyen de 1 738 kilomètres, une masse de 7,35 . 1022 kilogrammes et une densité moyenne de 3,34. Elle parcourt une orbite elliptique autour de la Terre, de rayon moyen égal à 384 402 kilomètres, d'excentricité voisine de 0,055, et inclinée en moyenne de 50 9’ par rapport à l'écliptique. L'axe des pôles est incliné de 830 3’ sur le plan orbital. La période de révolution autour de la Terre est égale à la période de rotation de la Lune sur elle-même (27,32 jours : mois sidéral). À cause de cette égalité entre révolution et rotation, la Lune dirige toujours la même face – appelée face visible – vers la Terre. Ce synchronisme est la conséquence du freinage de la rotation de la Lune par les marées créées sur cette dernière par la Terre (cf. univers). Ce freinage s'est poursuivi jusqu'à ce que le synchronisme soit atteint. Dès ce moment, le bourrelet créé par la Terre sur la Lune est devenu fixe et n'a plus causé aucun freinage. Les seules marées sur la Lune sont actuellement provoquées par la variation d'amplitude de ce bourrelet due à la fluctuation de la distance Terre-Lune du fait de l'excentricité de l'orbite.\nL'albédo moyen de la Lune est très faible (0,083), ce qui signifie que seuls 8,3 p. 100 de la lumière solaire sont réfléchis par la surface. La Lune ne possède pas d'atmosphère : la pression au sol est inférieure à 10—13 atmosphère, ce qui est bien plus faible que les meilleurs vides obtenus en laboratoire. Cette absence d'enveloppe gazeuse explique les forts contrastes de température entre le jour et la nuit : la température atteint 130 0C au Soleil et — 150 0C la nuit. La Lune ne possède pas de moment magnétique décelable. Le champ magnétique actuel mesuré en surface est 1 000 fois plus faible que le champ qui règne à la surface de la Terre. Ce très faible champ magnétique superficiel est dû à un magnétisme rémanent des roches crustales, ce qui prouve qu'un très faible moment magnétique a existé il y a 4 milliards d'années.\nL'aspect de la Lune vu depuis la Terre change au cours de sa révolution. À cause des positions relatives Terre-Lune-Soleil, la face visible peut être complètement éclairée par le Soleil (pleine Lune), entièrement plongée dans la nuit (nouvelle Lune), ou seulement partiellement éclairée (diverses phases de la Lune). L'intervalle entre deux phases identiques de la Lune – appelé mois synodique – est égal à 29,53 jours. Cette valeur est supérieure de 2,21 jours au mois sidéral à cause du mouvement de l'ensemble Terre-Lune autour du Soleil.\nLa vitesse de rotation de la Lune sur elle-même est presque parfaitement régulière, alors que sa vitesse orbitale varie périodiquement à cause de l'excentricité de son orbite (troisième loi de Kepler). La rotation de la Lune sur elle-même prend donc périodiquement « de l'avance » puis « du retard » par rapport à sa révolution. Ces avances et retards entraînent une oscillation apparente de la Lune en longitude par rapport à sa position moyenne. Par ailleurs, l'inclinaison de l'axe des pôles sur le plan orbital se traduit par des oscillations apparentes en latitude, appelées librations, et qui permettent de voir 59 p. 100 de la surface lunaire au cours d'un mois.\nLa rotation et la révolution de la Lune sont en fait encore plus complexes ; en effet :\n– d'une part, ni la Terre ni la Lune ne sont parfaitement sphériques ou homogènes ; elles présentent un renflement équatorial (surtout la Terre), et des anomalies de répartition des masses internes ; les attractions réciproques entre ces renflements et ces anomalies de masse entraînent de légères oscillations de la Lune, appelées librations physiques ;\n– d'autre part, le Soleil et les planètes perturbent l'orbite de la Lune à cause des inclinaisons relatives entre l'écliptique, le plan de l'orbite lunaire et les bourrelets équatoriaux terrestre et lunaire ; l'inclinaison de l'orbite par rapport à l'écliptique varie entre 50 et 50 18’, avec une période de 173 jours ; le grand axe de l'orbite lunaire accomplit une rotation complète en 8,85 ans ; la ligne des nœuds (intersection entre l'écliptique et le plan de l'orbite lunaire) accomplit une révolution (en sens inverse) en 18,61 ans.\nLa connaissance de tous ces mouvements permet de prédire les éclipses avec une certi [...]\nPierre THOMAS, « LUNE », Encyclopædia Universalis [en ligne], consulté le 25 janvier 2022. URL : https://www.universalis.fr/encyclopedie/lune/\n« LUNE ». Dans Encyclopædia Universalis [en ligne]. Consulté le 25 janvier 2022 sur https://www.universalis.fr/encyclopedie/lune/\nEncyclopædia Universalis, s.v. « LUNE », Consulté le 25 janvier 2022, https://www.universalis.fr/encyclopedie/lune/