L'importance de la connaissance de soi dans le cheminement spirituel\npar Hermann le Mar 31 Juil 2012 - 1:56\nJe ne m'adresse pas à toi, c'est un problème (et un gros) beaucoup plus général, ce post n'est qu'une occasion (une énième occasion d'ailleurs) de le soulever.\nDans les milieux spirituels on rejette presque toujours la connaissance de soi, qu’on réduit souvent à la psychologie et la psychanalyse. Ces disciplines sont encore plus dénigrées (plus ou moins indirectement, plus ou moins violemment) que dans la société ordinaire (société ordinaire dénoncée par ces mêmes milieux spirituels).\nAu mieux on les relègue de manière condescendante à un rang très mineur et auxiliaire.\nParce qu’on en a peur.\nCe mépris apparent cache en réalité une peur, de toute évidence.\nOn se rassure alors en prétendant que ce sont des sciences égotiques, rationalistes et matérialistes, pour ne pas dire la pire manifestation du diable.\nPeur d’être pris pour fou (ou de se croire fou) et, surtout, peur de se connaître, peur de se confronter à soi-même, peur de voir la vérité en face, peur d’affronter son ombre (à la fois défauts cachés et, pire, qualités cachées), peur de se remettre en question, peur de se voir tel qu’on est, peur d’avoir à faire de réels efforts sur soi.\nJ'ai souvent entendu des phrases comme "il ne faut pas chercher à comprendre, c'est le mental", "il ne faut pas se connaitre, mais s'aimer", "il faut s'imaginer comme parfait", "il faut se concentrer sur ses qualités, ignorer ses défauts, c'est ça la lumière", etc.\nIl y a du vrai dans une certaine mesure (il suffit d'y enlever la peur, mais elle est grande...). Sauf que sans discernement, pas d'évolution possible ; sans connaissance de soi, pas d'acceptation de soi et donc d'amour de soi ; rien ni personne n'est parfait ; la lumière n'est pas de s'enorgueillir de ses qualités (même sous couvert d'une humilité savamment affichée) mais de mettre en lumière ses défauts.\nBref, le bénéfice (immense) c'est qu'on s'évite des douleurs déstabilisantes, mais l'inconvénient c'est qu'il est impossible d'évoluer d'une quelconque manière.\nOn préfère s’imaginer « lumineux », « positif », « sans mental et sans ego », ou au moins en très bonne voie de l’être, et la chute serait rude si on découvrait la vérité, donc on s’évite cette déception. On ne cherche pas à se connaître (et donc, par là même, à connaître les autres et l'univers), on cherche à ne pas se connaître.\nOn se contente alors de visualiser la flamme violette censée dissoudre nos défauts, ou de prier en demandant à Dieu de supprimer nos faiblesses, de répéter des affirmations positives pour devenir parfait, ou de méditer pour cramer son karma, en se croyant au-dessus de tout, en se réfugiant dans un ailleurs, et en attendant qu’un miracle nous transforme en quelqu’un d’autre, sans entamer de travail sur notre âme. Mais on a l'impression de travailler, du fond de son lit.\nMais personnellement je n'en vois pas l'intérêt, car ça ne mènera jamais nulle part, ça ne sert qu'à se bercer d'illusoires espoirs. Au mieux ça permet de se convaincre soi-même par l'auto-suggestion, et par les montées d'émotions d'éprouver des moments d'euphorie, vite interprétés comme des grâces divines.\nCertes ça demande du courage, de la lucidité et de l'humilité de chercher à se connaître.\nCertes, trop souvent, les psychologues et les psychanalystes ne sont pas à la hauteur. Pourtant, bien mené, ce travail permet d'atteindre à une profondeur et une globalité dans la connaissance de l'âme humaine bien plus importantes que la prière et la méditation. (Mais ce ne sont pas leurs rôles ; et je n'ai vraiment rien contre ces pratiques, au contraire, le problème étant seulement de prétendre qu'elles peuvent remplacer et annuler la connaissance de soi, et de les placer au-dessus de tout ou comme une fin en soi).\nCe cheminement intérieur, pour devenir qui on est vraiment, c'est en tous cas un minimum, pas seulement un point de départ, mais un passage indispensable, et une quête qui ne s'arrête jamais, pas juste un moment où on soigne ses bobos.\nMais ça implique de se confronter à la réalité et la vérité (qui ne sont bien sûr que totale illusion, donc à quoi ça sert de les voir ?).\nDésolé si mon post peut sembler provocateur et si je soulève une question plutôt tabou, je dénonce des tendances qui ne me semblent pas saines ni constructives…\nDernière édition par Hermann le Mer 1 Aoû 2012 - 22:01, édité 1 fois\nRe: L'importance de la connaissance de soi dans le cheminement spirituel\npar Sophie le Mar 31 Juil 2012 - 9:46\nhermann j'ai scindé en deux le post "discipline spirituelle", et créé un sujet avec ton post, car il me semble que c'est un sujet à part entière, même si tu l'as écrit en rebondissant sur le post de tijani à propos de la discipline spirituelle.\nJ'ai mis un titre un peu comme ça, je te laisse le soin de le changer s'il ne correspond pas bien à ton intention en écrivant ton message\npar Sophie le Mar 31 Juil 2012 - 10:07\nC'est vrai que souvent la psychologie, l'analyse, sont mal perçus dans la spiritualité, on les associe au mental (dans le sens négatif qu'on lui donne), à la sur-analyse inutile etc.\nJe suis d'accord avec toi Hermann sur l'utilité de ces disciplines.\nJ'aurais bien du mal à ne pas être d'accord du reste, quand je vois ce que cela m'a apporté dans mon propre cheminement, et ce que cela continue de m'apporter.\nPour moi ce n'est pas distinct du chemin spirituel, dans le sens où cela y participe, c'est complémentaire et ça nourrit l'évolution spirituelle.\nEt d'ailleurs l'évolution tout court en fait.\nJe ne sais pas si ton post est provocateur, il le serait peut-être "dans l'absolu", mais sur ce forum-ci en particulier, il me semble que nombre d'entre nous travaillent aussi avec cet aspect psychologique et de recherche de connaissance de soi.\nEnfin je crois, d'après pas mal de discussions qui ont déjà eu lieu ici, et personnellement ce que tu dis ne me choque pas du tout, puisque j'en suis arrivée à peu près au même genre de réflexion à un moment de mon chemin, et après m'être "confrontée" notamment à pas mal de gens dans les milieux du tarot ou autre, qui dénigraient l'aspect de la recherche psychologique et des prises de conscience sur soi.\npar Sophie le Mar 31 Juil 2012 - 10:21\nPar contre je rajouterais une chose quand même, c'est que je crois aussi que l'on peut avoir plus ou moins besoin de ces disciplines à certains mooments de son chemin, et ça n'est pas nécessairement du mépris ou de la peur non plus.\nIl me semble que l'on doit aussi respecter le fait que certains ne passent pas du tout par ces chemins-là, ou pas tout le temps.\nOn est pas dans la tête des autres, et par exemple pour ma part je ne connais à peu près rien des voies dites dévotionnelles pures, donc je me garderais bien de dire que sans analyse intérieure du tout, on ne peut pas avancer, parce que je ne connais pas suffisamment ces chemins pour en parler.\nEt quand je parle de voies dévotionnelles, je ne parle pas de "invoquer la flamme violette pour qu'elle résove tous nos problèmes".\nJe parle de véritables chemins où l'on avance par la prière et la dévotion essentiellement, et ceci poussé à un certain degré n'a rien de spécialement "facile" ou "vite fait bien fait je me débarrasse de mes problèmes".\nDonc en gros je partage ton point de vue globalement, mais je le nuancerais quand même assez, pour ne pas non plus tomber dans ce qui est dénoncé ici justement : à savoir tout mettre dans le même panier.\nIl existe des personnes qui se complaisent aussi dans la psychologie et l'analyse, et qui au bout de dix ans de thérapie, ont pas beaucoup plus avancé.\nTout comme il existe des gens qui utilisent ces disciplines de manière efficace et bien dosée, qui les fait avancer.\nBen à mon avis idem dans l'autre sens.\nParmi les gens qui ne sont pas spécialement sensibles à la psycho et autres disciplines du même type, tous ne sont pas forcément dans le rejet, la peur ou le mépris.\npar Hermann le Mar 31 Juil 2012 - 17:37\nOui, c'est une bonne idée que d'avoir fait de ce post un sujet à part entière, et le titre me convient, donc merci.\nJe partage également tout à fait les nuances que tu exprimes, et je suis bien conscient que mon post peut sembler virulent ou unilatéral, car je voulais exposer les choses clairement sans édulcorer.\nEt je précise bien que mon message s'en prenait à des tendances (qui m'agacent un peu, je le reconnais), qui me semblent néfastes, et non à des personnes ou même aux voies dévotionnelles.\npar akhenaton7 le Mar 31 Juil 2012 - 18:31\nAssocier connaissance de soi à la psychanalyse c'est déjà vraiment abusif, et ça mérite un sujet à part entière voir des éclaircissements, un outil tout au plus. (je parle du titre du topic)\nC'est exactement ça pour moi, la psychanalyse a un rôle très mineur et auxiliaire, voir superflu.\nMais tiens à te rappeler que la majeure partie des sujets dans le cas de ce forum traite de fondements et concepts de psychologiques de la psychanalyse. La connaissance de soi se rencontre sous différentes formes et couvercles est à la racine de toutes spiritualités, stoïcisme, chamanisme, monothéisme.. Donc dire que dans les milieux spirituels dominent les attitudes de rejets et de dénis, à part te replier et lever le drapeau du new age, il faudrait vraiment préciser tes propos. Je ne parle pas des exemples préjugés sur lequel tu appuies d'autres de tes raisonnements.\nOn a tous notre période psycho', à ne pas connoter péjorativement elle est de plus forcément mentale puisqu'elle tend à libérer l'être de ses refoulements. Je voulais même faire des études là dedans, elle est une science des mots, car comme disait Lacan, l'inconscient ça parle, et c'est son rôle de le décrypter par sa propre langue pour permettre à l'individu de mieux se comprendre et se situer.\nJ'estime que les limites effectives s'arrête au rôle et à l'enveloppe sociale de notre être, dès qu'on parvient à se positionner, par rapport aux inspirations névrotiques des sociétés humaines, familiales, et qu'en tant qu'individualité on s'est libérée de ces jougs les plus pensants. Donc objectif tourner vers une indépendance, et non comme c'est le cas dans les cabinets psychiatriques, d'une prescription aveugle de médocs produisant l'effet inverse et décuplant le mal, d'où le sentiment de méfiance générale de la société, qui n'établis pas les frontières entre l'un l'autre.\nCependant le poison avec une approche autodidacte de ces disciplines hors cadres professionnels et principes d'éthiques propre à la discipline, c'est de quitter la sphère de l'investigation personnelle et l'attitude pathogène lier au savoir, pensant à une homogénéité dans l'expérience et s'autoriser associations et jugements non-fondés à l'égard des autres.\nVoir réel vice lorsqu'on à adresse aux autres des admonestations et leçons plus sévère aux autres qu'à soi. Nocive déchéance, lorsque les termes de psychanalyses servent l'injure et d'utilisation contraires à leurs sens d'origines.\nChose dont je peux témoigner étant donner que mon parcours n'a pas du tout toujours était spirituel. J'avais effectivement une attitude de profond mépris à l'égard de tout phénomènes surnaturelles voir idées religieuses dans ma période que je dirais rationaliste, crise métaphysique. Les arguments que tu reprends de la peur et de la bêtise qui est sous-entendue à cela, je les connais si bien dans leurs sentiments les plus extrêmes.. En vérité au fond de moi j'étais terroriser par la menace que pouvait représenter ce monde inconnu et pleins de mystères, obscur et triste, une boite sans fond, à côté de mon monde qui tenait dans la boite aux traits et aux angles fermés de ma pensée.\nExactement, surtout que la méthode d'investigation psychanalytique, l'instruction préalable qu'elle requiert et ses concepts formalisés appartiennent de façon intégrante à la culture occidentale, et sont dans leurs accès permis qu'à une minorité, et dans son approche pas adaptés à toutes les structures mentales.\nDernière édition par akhenaton7 le Mar 31 Juil 2012 - 19:00, édité 1 fois\npar Hermann le Mar 31 Juil 2012 - 18:50\nUne fois de plus, on ne parle vraiment pas de la même chose, on dirait que tu réponds à quelqu'un d'autre que moi, et tu te sens personnellement visé alors qu'il n'y a aucune allusion à ta personne, donc inutile que j'argumente dans le vide.\nTu généralises ton expérience personnelle aux autres (en tous cas à l'occurrence à moi), plutôt que d'entendre ce que je dis vraiment, mais mon expérience personnelle, si tu le permets, ne correspond pas du tout à ce que tu décris.\nPar ailleurs, ce que je dénonçais, ce sont des attitudes extrêmes, des tendances, et non la spiritualité elle-même, comme tu sembles le croire...\npar Hermann le Mar 31 Juil 2012 - 18:58\nIl y a aussi une grosse différence, c'est que les phénomènes que tu juges "surnaturels", je les considère comme naturels (et ça n'a rien à voir avec le matérialisme ou le rationalisme...).\npar akhenaton7 le Mar 31 Juil 2012 - 19:02\nje ne fais pas de citation, j'ai donc mit en marron le paragraphe qui s’adresse à toi, et le reste découle de généralités.\npar Hermann le Mar 31 Juil 2012 - 19:24\nUne précision sur un détail qui a son importance.\nSelon toi la connaissance de soi est à la racine des traditions spirituelles, comme le chamanisme.\nSi on parle du chamanisme moderne et occidentalisé, pourquoi pas.\nMais dans le chamanisme au sens propre, comme pour toute spiritualité dite "primitive", il n'y a pas de connaissance de soi, c'est même l'inverse.\nCes cultures se caractérisent par une indifférenciation, une fusion, au sein du groupe et avec le monde, et non par l'individuation.\nL'individu existe avant tout dans son rapport au groupe (le clan, la tribu), et à la nature, dans lesquels il joue un rôle bien précis et déterminé.\nLe chef ne va pas devenir homme-médecine, l'homme du peuple ne va pas devenir chef. Je ne vais pas rentrer dans les détails, je ne connais pas suffisamment ces cultures, donc on pourra certes probablement trouver des exceptions. Mais c'est quand même la tendance générale la plus dominante.\nIl n'y a pas de différenciation, l'accent est mis sur la fusion et l'intégration, et non sur le développement de la conscience individuée.\nOr, pas de connaissance de soi sans conscience de soi.\nQuand ils voient un esprit, c'est un esprit. Rien d'autre. Il n'y a pas de rapprochement fait avec ce qui est dans leur inconscient ou autre. Il n'y a pas de correspondance entre l'intérieur et l'extérieur. C'est considéré comme quelque chose de totalement extérieur et aléatoire.\nCe qui explique l'existence des rituels, de la magie, avec des gestes, des paroles et des ingrédients.\nUn autre exemple, un rêve fait par un individu est considéré comme une prédiction d’évènements naturels ou concernant l'ensemble du groupe, et non pas comme un phénomène qui dit quelque chose sur l'individu qui a "fait" le rêve.\nLa notion d'inconscient n'existe absolument pas dans ces sociétés.\nCar le chamanisme est une tradition spirituelle propre à des sociétés, des cultures précises, auxquelles il est complètement intégré, ce n'est pas quelque chose inventé pour des individus.\nJe simplifie, bien évidemment, je ne suis pas un spécialiste...\nA l'inverse notre civilisation a mis l'accent sur l'individu et le développement de la conscience. Avec tous les excès et toutes les dérives que ça implique, bien évidemment, comme le manque de solidarité et la coupure avec la nature, etc.\nMais l'un n'est pas mieux que l'autre...\nPour moi le tout est plutôt d'intégrer harmonieusement les deux tendances.\npar Sophie le Mar 31 Juil 2012 - 21:43\nLà où j'aurais tendance à rejoindre en partie le propos d'akhenaton, c'est sur le fait que psychanalyse / psychologie et connaissance de soi ne sont pas nécessairement synonymes.\nJ'ai mis ça dans le titre pour reprendre les grands thèmes de ton message Hermann, mais ça peut prêter un peu à confusion effectivement.\nLa psychologie et la psychanalyse, disciplines occidentales en effet, sont un chemin qui peuvent amener à nourrir à la connaissance de soi.\nMais la connaissance de soi les dépasse largement je dirais.\nCe qui parait logique vu qu'il s'agit de disciplines particulières, alors que la connaissance de soi est plutôt une recherche globale, une certaine intention et un état de "proximité" avec soi-même, qui peut se développer en s'aidant de la psycho, ou pas.\nLe risque de la psycho je crois c'est de rester un peu "mentale", si on ne fait pas gaffe, par exemple avoir bien compris que c'est parce que notre papa nous a fait ça quand on avait 5 ans, qu'on a ensuite vécu telle et telle chose.\nMais ne pas avoir ressenti l'émotion qui allait avec, donc ne pas être descendu en soi vraiment, dans son corps, son coeur, ses tripes si je peux dire, pour aller éprouver ce qui se passe en nous pleinement.\nEt donc ne pas pouvoir s'en libérer vraiment, puisque l'on n'a pas vraiment été jusqu'à la connaissance de soi dans ce cas, mais seulement dans un savoir sur soi.\nAprès, ça doit dépendre aussi comment c'est pratiqué, j'avoue que je ne connais pas assez pour dire, peut-être que dans les douze millions de branches psy qui existent (non j'exagère pas du tout.. ), il y en a certaines qui sont plus particulièrement axées sur un travail conjoint de la compréhension et de l'émotion / du ressenti.\npar air le Mar 31 Juil 2012 - 21:58\nTrès bonne série de posts, Sophie\nIl y avait quelques points qui me gênaient dans le message initial de Hermann et je suis bien en accord avec tes réponses.\nTu dis notamment Hermann que tu ne t'intéresses pas à la spiritualité depuis très longtemps, mais malgré tout tu sembles avoir certaines certitudes sur ce que les pratiques telles que la prière ou la spiritualité peuvent apporter ou non. Je pense qu'il faut exercer ces pratiques pendant très longtemps, pendant des durées qui se comptent en années voire même je pense en décennies, pour en mesurer tous les fruits.\nJe crois que nous sommes tous d'accord sur le fait qu'il faille chercher à se connaître et ne pas se bercer d'illusions en se voilant la face sur notre nature et sur nos défauts. Pour autant, l'approche "psychologique" au sens large n'est certainement pas la seule valable pour parvenir à cela, et la multiplicité des sages et maîtres de toutes traditions et de toutes époques est bien là pour le démontrer.\nJ'irai même un peu plus loin pour ma part, je sais que ce n'est pas partagé par tous ici, mais je crois qu'il manque un petit quelque chose à cette approche psychologique pour permettre d'atteindre la réalisation. Lors d'une discussion précédente que nous avions eue avec Ananie à ce sujet, il avait convenu qu'il pouvait éventuellement falloir plusieurs vies successives pour y parvenir, ce qui montre au moins que cette technique, en admettant qu'elle permette de parvenir à la réalisation, ne semble ni plus efficace ni plus directe que les voies traditionnelles.\npar Hermann le Mar 31 Juil 2012 - 22:32\nSophie a écrit: Là où j'aurais tendance à rejoindre en partie le propos d'akhenaton, c'est sur le fait que psychanalyse / psychologie et connaissance de soi ne sont pas nécessairement synonymes.\nOui, je suis bien d'accord que la connaissance de soi dépasse la psychologie et la psychanalyse, mais c'était même en bonne partie l'objet de mon message...\nParce que je disais justement que dès qu'on parle de connaissance de soi (donc connaissance des autres et de l'univers), c'était souvent relégué au rang de psychologie et psychanalyse, ce qui est très réducteur.\nEffectivement ces disciplines sont occidentales, et j'ajouterais modernes (mais je pense aussi qu'il ne faut pas tout rejeter en bloc dans la société occidentale moderne), donc elles sont très loin d'épuiser la question de la connaissance de soi. Je me suis toutefois permis de souligner le fait que la connaissance de soi est loin de passer uniquement (et ça peut même être un vrai piège) par la prière, la méditation, la dévotion et l'application d'enseignements spirituels, souvent à connotation morale (donc mentale).\nIl n'empêche que, qu'on le veuille ou non, on vit dans cette société occidentale moderne, on en est issus et on en fait partie. On peut s'en détacher sainement sans tout rejeter. Donc la psychologie et la psychanalyse ne sont pas nécessairement à rejeter, en tant qu'outil modulable par chacun, même (je dirais même quand on "est spirituel".\nIl est bien évident que le type de psychologie dont tu parles ne concernait en rien l'objet de mon message. Quand je disais que la connaissance de soi n'était pas du tout incompatible avec la spiritualité, ce n'est évidemment pas de ce genre de connaissance de soi que je parlais.\nLà tu parles de discussion sur des faits bruts ("il m'est arrivé telle ou telle chose", etc.), avec effectivement une approche basiquement mentale, et non de connaissance de soi. Je suis bien d'accord que la compréhension intellectuelle ne suffit pas. Bien qu'elle ne soit pas non plus à rejeter systématiquement.\nCar pour moi ce que tu décris est le niveau le plus basique de la connaissance de soi (ou même de la psychologie à son meilleur), on est bien d'accord. Ces faits peuvent servir d'exemples concrets sur lesquels s'appuyer quand on prend conscience de niveaux beaucoup plus (pour ne pas dire infiniment plus) profonds, car je crois qu'il ne faut pas rejeter la réalité, mais c'est tout, ils sont très loin de se suffire à eux-mêmes.\nPar ailleurs, j'insiste sur le fait que la connaissance de soi ne se limite pas à la connaissance de notre personnalité individuelle, je répète la célèbre phrase du temple de Delphes, reprise par Platon, "connais-toi toi-même et tu connaîtras l'univers et les dieux". Et c'est très loin d'être théorique.\nQuand on a conscience de ça, difficile alors de persister à croire que la connaissance de soi se limite à un savoir sur les petits problèmes du quotidien.\nAprès, c'est difficile pour moi de parler en un post de ce type de démarche de manière théorique et généraliste, c'est quelque chose d'intimement personnel et, je dirais, naturel, qui est très lié à la symbolique, aux rêves, aux synchronicités, au "dialogue" entre l'intérieur et l'extérieur, au "dialogue" entre la conscience et l'inconscient, à l'alchimie spirituelle, etc.\nIl n'y a pas de lieu, référents, situation, méthode, particuliers, puisque c'est tout le temps, ce n'est pas quelque chose qui serait à part.\nMais puisque tu parlais d'écoles de psychologie ou psychanalyse, je crois qu'il y a quand même essentiellement les freudiens (ce qui personnellement ne me parle que très peu), les lacaniens (qui sont en fait très proches de freudiens), et les jungiens.\nPersonnellement je me sens très proche des conceptions de Jung. Mais dit comme ça, c'est très mal dit. Car il ne s'agit pas du tout d'un intérêt intellectuel pour les idées d'un homme, dans lesquelles je me retrouverais, ou qui m'arrangeraient.\nQuand j'ai découvert les idées de Jung, ça a d'abord été indirectement, d'abord par divers écrits spirituels, puis par son oeuvre visuelle (lors de l'exposition sur son Livre Rouge), qui m'a fait un fort effet. Et quand je me suis plongé dans son oeuvre écrite, ça m'a tout de suite parlé profondément, car il disait ce que je pensais et ressentais depuis des années, sans pouvoir toujours le formuler.\nEt parce que très vite ça m'a permis de comprendre certaines expériences "spirituelles". Et aussi de les comprendre de manière équilibrée, à savoir qu'il ne s'agit ni d'un désordre mental (comme bien souvent on pourrait le croire du point de vue matérialiste et rationaliste), ni de dons surnaturels (comme bien souvent on pourrait le croire du point de vue matérialiste et rationaliste, mais, pour résumer en très gros, d'expériences psychiques.\nDonc en gros ça permet de garder la tête sur les épaules, les pieds sur terre, tout en s'élevant par rapport à cette terre et en permettant de regarder les étoiles avec cette tête.\nCe qui m'intéresse vraiment, ce qui m'est vraiment utile, c'est que Jung n'a pas inventé un système conceptuel et théorique, il parle vraiment de la profondeur universelle de l'âme humaine, en permettant d'y entrer plus intimement (et non juste de la saisir théoriquement). Il n'y a pas de recettes, ou tout simplement de système (ce qui implique une fermeture), et il n'a jamais voulu que quiconque suive son exemple (au contraire de bon nombre de maîtres spirituels).\nCe n'est pas simplement un savoir intellectuel, fut-il brillant, mais véritablement des clés pour un cheminement spirituel authentique et personnel. Et bon nombre de thérapies modernes comme la sophrologie, qui sont loin d'être purement mentales, s'inspirent directement des conceptions de Jung.\nPeut-être alors faudrait-il en effet modifier le titre, qui peut effectivement prêter à confusion et alimenter les préjugés, je vais y réfléchir.\npar Hermann le Mar 31 Juil 2012 - 22:48\nair a écrit: Très bonne série de posts, Sophie\nCe n'est pas forcément gênant d'être gêné...\nair a écrit: Tu dis notamment Hermann que tu ne t'intéresses pas à la spiritualité depuis très longtemps, mais malgré tout tu sembles avoir certaines certitudes sur ce que les pratiques telles que la prière ou la spiritualité peuvent apporter ou non. Je pense qu'il faut exercer ces pratiques pendant très longtemps, pendant des durées qui se comptent en années voire même je pense en décennies, pour en mesurer tous les fruits.\nAh non justement, je n'ai pas de certitudes, je voulais plutôt faire passer le message inverse, mais pas toujours évident en un post.\nDans un sens tu n'as pas tort, toutefois j'ai tendance, quand je me lance dans quelque chose, à l'explorer vraiment à fond, donc je pense savoir de quoi je parle. Il n'empêche, je le répète, que je n'ai pas de certitudes, et c'est tant mieux, ça évite la fermeture. On ne peut pas avancer dans la connaissance de soi si on est plein de certitudes. Elles sont rassurantes, mais pas constructives. Mais bien sûr il faut aussi éviter de tomber dans l'excès inverse, c'est toujours une question d'équilibre.\nJe ne parle pas pour toi, mais si on fait la même chose, dans le même état d'esprit, sans évoluer, même des pratiques jugées idéales, même pendant très longtemps, on n'avancera pas forcément pour autant, on ne fera que penser qu'un jour, on aura un résultat (pour ne pas dire miracle).\nCela ne veut pas dire qu'ensuite je rejette ce que j'ai exploré, mais j'en ai ensuite une vision plus large, et plus équilibrée, c'est un peu une évolution en spirale (et non en ligne ou en cercle). Je m'en éloigne un peu, je prends du recul, pour y revenir ensuite d'une autre façon. Avec bien sûr des périodes de transition qui peuvent être plus troublées.\nair a écrit: Je crois que nous sommes tous d'accord sur le fait qu'il faille chercher à se connaître et ne pas se bercer d'illusions en se voilant la face sur notre nature et sur nos défauts. Pour autant, l'approche "psychologique" au sens large n'est certainement pas la seule valable pour parvenir à cela, et la multiplicité des sages et maîtres de toutes traditions et de toutes époques est bien là pour le démontrer.\nJe suis d'accord, elle n'est pas la seule valable, et d'ailleurs c'est très loin d'être ce que j'ai dit...\nJe disais plutôt qu'elle n'était pas à rejeter.\nPar ailleurs, je ne parle pas du tout d'approche psychologique, c'est loin d'être mon propos. Je parle de connaissance de soi.\nJ'ajoute que l'approche (ou plutôt le cheminement) dont je parle est loin d'exclure la spiritualité (je me répète), mais plutôt l'inclut, mais comme quelque chose qui n'est pas à part et idéalisé, mais intégré, personnel et naturel.\nLe truc aussi, c'est que ta première phrase semble laisser entendre que c'est un travail à faire vite fait, et qui serait annexe, alors que plus ça va et plus j'ai l'impression que c'est l'essentiel.\nC'est un travail sur l'ombre (qu'on assimile trop souvent à tort simplement à ce qui est négatif), il est énorme et quotidien, et il dépasse très largement notre seule personnalité, ça touche même à l'universel.\nDonc ce n'est pas activité de dilettante.\nair a écrit: J'irai même un peu plus loin pour ma part, je sais que ce n'est pas partagé par tous ici, mais je crois qu'il manque un petit quelque chose à cette approche psychologique pour permettre d'atteindre la réalisation. Lors d'une discussion précédente que nous avions eue avec Ananie à ce sujet, il avait convenu qu'il pouvait éventuellement falloir plusieurs vies successives pour y parvenir, ce qui montre au moins que cette technique, en admettant qu'elle permette de parvenir à la réalisation, ne semble ni plus efficace ni plus directe que les voies traditionnelles.\nC'est possible, mais justement, le problème est sans doute de chercher l'efficacité et la rapidité. Je pense que c'est justement ce culte du résultat, cette obsession pour le but, cette vision "technique" comme tu le dis, qui empêche la réalisation. Pour moi c'est une démarche sans âme. Et qui ne peut donc aboutir.\nDe toute façon, si on cherche à échapper le plus vite possible à cette vie, c'est qu'on ne l'aime pas. Or, je pense que l'aimer (même si elle nous parait sombre, froide, dure, etc., en tous cas insatisfaisante) est une condition sine qua non pour se réaliser. Et la patience peut être une vertu.\nJ'espère ne pas te choquer, tel n'est pas mon but, je dis ce que je pense en fonction de ce que tu dis, mais il n'y a aucun jugement, c'est mon avis et je peux me tromper, c'est juste ce que j'entends.\nEn tous cas cette discussion est intéressante, et les choses sont dites plus clairement.\npar akhenaton7 le Mar 31 Juil 2012 - 23:12\nLe chaman est en relation profonde avec la nature, il apprend et se connait par elle, si je prend le thème de l'animal totem longuement développer sur un sujet, il apprend à se connaitre au travers de son ou ses animaux totems qui reflètent par leurs comportement les traits de sa personnalité, le tout bercer dans une observation silencieuse de la nature. Après le chamanisme c'est très complexe et ça regroupe tellement de chose, que ça devient vite barbant à détaillé, qui fait que par delà de quelques bouquins je n'ai pas approfondis au delà du néo-chamanisme de l’œuvre de Castaneda.\nQuand je dis que la psychanalyse n'est pas adapter à toutes les structures mentales, tu reconnaitrais qu'entre un occidental ayant une vie très active et un sibérien vivant reclus dans son village, il y a deux fonctionnements globales très différents. Peut être que l'un trouveras sa voie dans la psychanalyse et l'autre dans la chaine de transmission chamanique. Bien que je suis conscient qu'on peut naitre dans des sociétés où aucuns outils intellectuels ou spiritualité authentiques n'est développées et où la quête est plus sinueuse à amorcée. Pour reprendre la citation présocratique, "connais toi, toi même", et focaliser l'attention sur le "toi même", c'est à dire que les outils d'investigations façonnés tel que la psychanalyse ne sont que des outils temporaires et avant coureurs, on ne part avec aucunes provisions et encore moins conceptions ou que pour les abandonnés, d'où l'extension à 'tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien'.\npar Hermann le Mar 31 Juil 2012 - 23:32\nakhenaton7 a écrit: Le chaman est en relation profonde avec la nature, il apprend et se connait par elle, si je prend le thème de l'animal totem longuement développer sur un sujet, il apprend à se connaitre au travers de son ou ses animaux totems qui reflètent par leurs comportement les traits de sa personnalité, le tout bercer dans une observation silencieuse de la nature. Après le chamanisme c'est très complexe et ça regroupe tellement de chose, que ça devient vite barbant à détaillé, qui fait que par delà de quelques bouquins je n'ai pas approfondis au delà du néo-chamanisme de l’œuvre de Castaneda.\nOui, je suis tout à fait d'accord, et "refléter", c'est justement ce dont je parle dans mon post sur le chamanisme.\nC'est cette interaction entre l'intérieur et l'extérieur, et entre la conscience et l'inconscient.\nakhenaton7 a écrit: Quand je dis que la psychanalyse n'est pas adapter à toutes les structures mentales, tu reconnaitrais qu'entre un occidental ayant une vie très active et un sibérien vivant reclus dans son village, il y a deux fonctionnements globales très différents. Peut être que l'un trouveras sa voie dans la psychanalyse et l'autre dans la chaine de transmission chamanique.\nBah oui, je suis bien d'accord, et je n'ai aucun mal à le reconnaître, puisque c'est précisément ce que j'expliquais dans mon post...\nEt il se trouve que, a priori, j'appartiens plutôt à la société occidentale, quelle que soit mon opinion là-dessus, qu'à une société de type sibérien.\nMais ça n'empêche pas de s'intéresser à d'autres types de fonctionnement, et même d'en tirer parti, mais en l'intégrant harmonieusement, sans y adhérer de manière plaquée et artificielle.\nUn peu comme un arbre qui part de ses racines, se développe vers le haut, et étend diverses branches.\nakhenaton7 a écrit: Bien que je suis conscient qu'on peut naitre dans des sociétés où aucuns outils intellectuels ou spiritualité authentiques n'est développées et où la quête est plus sinueuse à amorcée. Pour reprendre la citation présocratique, "connais toi, toi même", et focaliser l'attention sur le "toi même", c'est à dire que les outils d'investigations façonnés tel que la psychanalyse ne sont que des outils temporaires et avant coureurs, on ne part avec aucunes provisions et encore moins conceptions ou que pour les abandonnés, d'où l'extension à 'tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien'.\nOui, je suis d'accord aussi...\npar Sophie le Mer 1 Aoû 2012 - 11:55\nhermann a écrit: Il n'empêche que, qu'on le veuille ou non, on vit dans cette société occidentale moderne, on en est issus et on en fait partie.\nOui tout à fait d'accord, je pense que quand on s'incarne / vit dans une société, on est imprégné des structures mentales collectives de cette société, donc ça peut être plus efficace de les utiliser (à bon escient) que de les rejeter en bloc.\nEt sinon par rapport à ce que tu disais sur les différentes écoles, je me sens aussi plus proche de Jung que des autres.\npar gogo an le Mer 1 Aoû 2012 - 12:27\nje trouve le mot psychologie ambivalent , on peut s'en faire des représentations différentes ( langage psy ! ) et donc , on ne parle pas forcément de la même chose .\n_c'est d'abord la connaissance de divers systèmes qui se veulent tous explicatifs de tout ce qui se passe au niveau de la psyché , ce qui est la définition du système en fait !\net là , on a du monde , des chapelles en fait avec leurs gurus , psycho sociale , psycho systémique , psycho projective etc ...on choisit sa fac de psycho par rapport à la spécialité enseignée , on fait déjà un choix dès le début .\n_ et puis il y a " avoir de la psychologie ", c'est plus une représentation grand publique ! et c'est plus avoir de l'empathie , de l'écoute , de la compréhension en un mot !\nla conclusion , bien sûr , c'est la question : les psychologues ont ils nécessairement de la psychologie ?\npar Sophie le Mer 1 Aoû 2012 - 13:25\nJe crois que certains en manquent cruellement\npar gogo an le Mer 1 Aoû 2012 - 15:37\npour être honnête , il semble que la psychologie dite humaniste s'en préoccupe un peu et que des psychologues comme Carl Rogers ont un peu secoué le cocotier du sacro saint rapport de domination thérapeute-patient !\npar tijani le Mer 1 Aoû 2012 - 15:42\noui Hermann , c'est un thème récurent dans les forum et sujet à polémique ,mais il n' y pas de fumée sans feu , les origines de la psychanalyse sont trop mystérieuses et opaques , contrairement aux 2 autres psy : psychiatrie et psychologie ...\nautant ces deux dernières sont utiles , l'enseignement bien codifiée et les resultats plus ou moins probants ,néanmoins encore perfectibles ; autant force est de constater l'inutilité , voir la dangerosité de cette pseudo science qui n'as jamais guéri qui que se soit ( pardonne moi d'insister et d'en rajouter une couche , c'est pas la peur qui me motive ) ....\nle pionnier de la psychanalyse est Josef Breuer , mais c'est son disciple Sigmund Freud qui lui donna toute son aura , nul ne sait comment freud à travailler sur le sujet , sa méthodologie est inconnue et ses essais cliniques toujours pas vérifiées , pire remis en cause dernièrement (voir le lien)\nregardons de plus prés de quoi il en retourne , la psychanalyse est une discipline qui repose sur l'interprétation onirique des reves d'une personne et l'hypnose , tout cela afin d’explorer l'inconscient d'une personne et de chercher des solutions a des maux ou maladies de l’âme .\ndans ma voie , l'hypnose à visée thérapeutique spirituelle est proscrite . il nous est interdit d'hypnotiser et de se faire hypnotiser . elle est permise a visée thérapeutique pour le corps ; à savoir l’anesthésie , en bloquant les aires cérébrales de perception sensitives et cognitives .\nl'hypnose commence necessairement par une mise en condition , un bien etre ponctuel ressenti qui diminue la vigilance d'une personne donné , et ainsi le patient en question est vulnérable , c'est sa psyché qui prend le control , sans le gardiennage du coeur ...\nles origines de l'hypnose sont inconnus et les mécanismes opaques , selon mon enseignement l'hypnose est une forme d'exorcisme sans mentionner le nom de DIEU , je sais aussi que les êtres éthériques maléfiques utilisent ce procédé pour nous enfumer , ainsi que les tours de magie inexpliquées reposent sur ce procédé . et surtout hypnose et occultisme font très bon ménage .\nsi les gens savaient les applications de ce procédé dans la vie moderne , ils seraient fous de rage !\nsi les gens savaient combien le tube cathodique de leur post de TV , est pernicieux et qu'il a été conçu uniquement pour ca , pour le "mind control" , n'a t on pas remarquer le plaisir à être scotché a son post de tv , mais qu'elle serait l'origine de la sécrétion des endomorphines , dans le sang ? alors qu'on regarde " massacre à la tronçonneuse "; quand 'un enfant regarde un manga ou la saga d'harry potter est t il protégé ? ...si les gens savaient comment nos enfants sont quotidiennement violés spirituellement par des images subliminales ...et pire nous sommes nous mêmes violés par de l'hypnose subliminale , un procédé encore plus subtil ...auquel je m'attarderai pas\npour ce qui de l'interprétation onirique , c'est une discipline trop aléatoire , pour pouvoir la codifier , l'universaliser en un enseignement .. vu les différences de cultures , de religion et de mémoire des gens , il faudrait dans le secret des dieux , être dans la science prophetique pour pouvoir la cerner ; et sur ce point je rejoins l'avis d'Akhénathon ...\nJe ne m'attarderai pas , sur le concept central de la psychanalyse , qu'est le complexe d'Oedipe ...théorie impossible à prouver , qui n'engage que son auteur ( freud) , ainsi que toute la sexualité infantile qui serait à l'origine de tous nos états d’âmes ....\nl'enfer est pavé de bonnes intentions , car la finalité de tout ce qu'il dit est de nous apprendre que l'homme n'est qu'un sexe pensant , et que le meilleur moyens est de libérer cette puissante énergie sexuelle pour mieux se sentir ..\net enfin pour mieux nous enfumer , le monde moderne a placé la psychanalyse sur les sommets de la connaissance de soi , figurez vous qu'une séance de psychanalyse est 10 fois + cher qu'une consultation de psychiatrie , malgré la difficulté de la pathologie psychiatrique et ses contraintes ...ainsi seul les stars , les élites intellectuelles , les personnalités importantes etc.. ont accès a cette forme de thérapie , histoire de faire référence dans le monde scientifique , de mieux maquiller l'imposture ...\nalors là je suis un peu déçu de ta part , nous avons des raisons d'avoir peur de ces disciplines ; et je n'ai pas tout dit sur la question , car l'origine de ses disciplines est bel et bien diabolique !\nque tu nous ressortes le coup de la peur , tu aurais pu demandé des avis a des maîtres de l’ésotérisme monothéiste ou un simple moine chrétien t'aurais mis au parfum ...\nNB , / pardon Sophie pour la nuance , même si c'a pas l'air d’être au point , je voudrais que tu saches j'ai réellement fait un effort , patience ....je me soigne\npar Hermann le Mer 1 Aoû 2012 - 20:10\nJ'entends bien ton point de vue, mais personnellement j'accorde plus d'intérêt à la psychanalyse qu'à la psychologie et surtout la psychiatrie (qui est quand même surtout normative voire répressive).\nMais le plus important, j'insiste à nouveau sur ce point, c'est que je défendais la connaissance de soi au sens le plus large et le plus profond, et non ces disciplines.\nMais il se trouve que dans notre société la connaissance de soi est surtout incarnée et représentée, au moins aux yeux du grand public, par ces disciplines.\nLe problème aussi c'est que la psychanalyse et la psychologie peuvent être merveilleuses (y compris au sens propre) quand elles sont bien pratiquées (ce qui me semble très rare), mais en effet relativement inutiles voire dangereuses quand ce n'est pas le cas.\ntijani a écrit: le pionnier de la psychanalyse est Josef Breuer , mais c'est son disciple Sigmund Freud qui lui donna toute son aura , nul ne sait comment freud à travailler sur le sujet , sa méthodologie est inconnue et ses essais cliniques toujours pas vérifiées , pire remis en cause dernièrement (voir le lien)\nJe ne suis pas d'accord, car je n'associe vraiment pas la psychanalyse à l'hypnose, j'ai même du mal à voir ce rapprochement.\nJe dirais aussi qu'il ne s'agit pas du tout de trouver des solutions à des maladies de l'âme.\nMais plutôt d'entrer en contact avec cette âme, de pouvoir en exprimer toutes les facettes. Bon c'est sûr que dit comme ça ça paraît ne rien vouloir dire, c'est très abstrait et général, ça peut passer pour théorique, mais je ne vais pas écrire un livre là maintenant tout de suite.\nJe pense que la vie n'est pas une maladie.\nD'ailleurs je trouve dommage qu'on voie la connaissance de soi (au moins dans sa manifestation par la psychologie et psychanalyse) comme quelque chose de sale et honteux. Et je n'aime pas du tout ces tendances à tout médicaliser et thérapeutiser, à voir des pathologies partout.\nCes tendances sont d'ailleurs parfois présentes dans le discours spiritualiste : on parle de nettoyage, de guérison, on technicise, on envisage les choses d'un point de vue utilitaire, etc.\nDe toute façon tout problème contient sa solution, tout poison contient son remède, le tout n'est pas de s'en débarrasser, mais de les transmuter en quelque chose de plus beau et plus vaste.\ntijani a écrit: dans ma voie , l'hypnose à visée thérapeutique spirituelle est proscrite . il nous est interdit d'hypnotiser et de se faire hypnotiser . elle est permise a visée thérapeutique pour le corps ; à savoir l’anesthésie , en bloquant les aires cérébrales de perception sensitives et cognitives .\nJe comprends que l'hypnose ne soit pas compatible avec ta voie, et personnellement je n'ai pas trop d'avis sur l'hypnose, ni positif ni négatif, mais en tous cas des méfiances ; mais je n'associe pas connaissance de soi et hypnose.\ntijani a écrit: pour ce qui de l'interprétation onirique , c'est une discipline trop aléatoire , pour pouvoir la codifier , l'universaliser en un enseignement .. vu les différences de cultures , de religion et de mémoire des gens , il faudrait dans le secret des dieux , être dans la science prophetique pour pouvoir la cerner ; et sur ce point je rejoins l'avis d'Akhénathon ...\nJe suis d'accord, elle ne peut pas être codifiée, et je dirais qu'elle ne doit pas l'être.\nEn revanche, ce qui est certain, c'est que le travail sur les rêves peut beaucoup apporter.\nEt je trouve dommage que trop souvent dans les milieux spirituels on néglige voire on rejette tout ce qui a trait aux rêves, ou alors avec une approche souvent à tendance superstitieuse ou prédictionnelle. Alors que c'est une source extrêmement riche, passionnante et belle de connaissance de soi. Mais très difficile à manier.\nLes rêves ne parlent pas d'un futur, qui serait figé, mais de potentialités, en nous et autour de nous, qui peuvent s'actualiser ou non.\nPrétendre qu'il y a une science du rêve est en effet un mensonge, mais il peut et doit (à mon sens) y avoir un dialogue entre l'inconscient et la conscience, et entre deux personnes (par exemple thérapeute et patient) qui permet de vraiment beaucoup avancer, et en profondeur, dans la connaissance de soi (et de l'univers, car on touche souvent à des archétypes).\ntijani a écrit: Je ne m'attarderai pas , sur le concept central de la psychanalyse , qu'est le complexe d'Oedipe ...théorie impossible à prouver , qui n'engage que son auteur ( freud) , ainsi que toute la sexualité infantile qui serait à l'origine de tous nos états d’âmes ....\nLà dessus je suis complètement d'accord avec toi, cette histoire de complexe d'Oedipe est une imposture, qui aurait pu donner lieu à quelque chose d'intéressant mais a dévié en quelque chose de vraiment pas terrible, voire dangereuse.\nEt plus généralement, comme je l'ai dit, je ne m'inscris vraiment pas dans la lignée des théories de Freud, qui je pense ont fait plus de mal que de bien à notre société.\nFreud a eu quand même le mérite d'être un pionnier, un défricheur, et dans ces conditions les risques d'erreurs sont grands. Et Jung, qui était au départ son disciple, est entré en rupture avec lui, est allé beaucoup plus loin et en profondeur, et dans la spiritualité, et a corrigé la plupart des erreurs de Freud.\nMais le problème c'est que c'est toujours Freud qui fait autorité. La France, cartésienne, est l'un des pays au monde qui est le moins réceptif aux conceptions de Jung.\nParce qu'il s'agit d'une pensée arborescente, par analogies et correspondances, symbolique, et non une pensée linéaire, carrée, efficace, pensée qui domine de loin ici.\ntijani a écrit: et enfin pour mieux nous enfumer , le monde moderne a placé la psychanalyse sur les sommets de la connaissance de soi , figurez vous qu'une séance de psychanalyse est 10 fois + cher qu'une consultation de psychiatrie , malgré la difficulté de la pathologie psychiatrique et ses contraintes ...ainsi seul les stars , les élites intellectuelles , les personnalités importantes etc.. ont accès a cette forme de thérapie , histoire de faire référence dans le monde scientifique , de mieux maquiller l'imposture ...\nOui je suis d'accord, mais je pense que le problème n'est pas la psychanalyse en elle-même, mais la psychanalyse mal pratiquée (c'est-à-dire dans la grande majorité des cas).\nC'est comme pour tout, par exemple internet, le problème n'est pas l'outil, mais l'usage qu'on en fait.\nBon je pense que là tu blagues en bonne partie.\npar Sophie le Dim 5 Aoû 2012 - 11:41\nhermann a écrit: Mais plutôt d'entrer en contact avec cette âme, de pouvoir en exprimer toutes les facettes. Bon c'est sûr que dit comme ça ça paraît ne rien vouloir dire, c'est très abstrait et général, ça peut passer pour théorique, mais je ne vais pas écrire un livre là maintenant tout de suite.\nJe suis assez d'accord avec cette vision, "entrer en contact", mais par contre j'irai quand même un petit peu plus loin, il me semble que entrer en contact c'est à la fois dans l'idée de se découvrir et se connaître, mais aussi conjointement de s'apaiser et se guérir de ce qui souffre en nous. Non ?\nEnfin je sais pas, moi je vois pas ça comme exclusif entre l'un et l'autre, je crois que les deux se produisent en même temps en fait.\nDu reste, j'ai tendance à penser (et je l'ai vérifié surtout parfois) que même si la connaissance ne suffit pas toujours à guérir, parfois, elle apporte une énorme accélération dans la guérison, car alors on accompagne sa guérison en conscience, en sachant ce qui se passe en soi, en pouvant vraiment s'y connecter pleinement, à la fois avec ses émotions mais aussi avec sa conscience, sa pensée, et finalement avec "tout ce que l'on est à un moment donné".\nSi je prends un exemple un peu basique, c'est un peu comme un médecin qui va soigner une blessure sur quelqu'un... il va travailler d'autant plus efficacement qu'il va savoir la nature, la profondeur de la blessure et la manière dont elle a été faite.\nIl soignera pas une brûlure comme un plaie ouverte, il va s'adapter à chaque type de blessure, pour la guérir de la manière la plus juste et efficace possible.\non parle de nettoyage, de guérison, on technicise, on envisage les choses d'un point de vue utilitaire, etc.\nDisons que je crois qu'il y a des choses qui ne sont effectivement pas du tout des "maladies", dans le sens où c'est simplement des tendances en nous, des aspects de nous qui se transmutent petit à petit, que l'on peut surtout constater, apprendre à connaître etc.\nPar contre je pense aussi qu'il y a de réelles blessures en nous, sources de souffrance, et là le vocabulaire "médical" me semble approprié... parce que quand on est blessé, on a envie de guérir non ? Enfin je crois .\nJe sais que parfois on se dit que parler de "purification" c'est pas cool, parce que ça sous-entend une impureté à la base.\nJe pense que c'est une question de point de vue ou de sensibilité à ces mots peut-être. Perso ça me gêne pas.\nLe mot purification je le vois comme prendre une douche à l'intérieur de soi, avec tous les bienfaits que cela comporte, et sans forcément se regarder comme un gros crado qui a besoin de se laver parce qu'il est dégueu à l'intérieur\nUne douche, ça fait pas que nettoyer, ça apaise aussi, ça calme, ça équilibre l'énergie, ça recentre et ça rafraichit\nDonc c'est pas juste en rapport avec le fait d'être sale ou impur...\nJe pense aussi à ça par rapport aux lunes chez une femme, je parle volontiers de purification comme une des fonctions des lunes, mais justement dans ce cas-là je ne l'entends pas comme "on est super crade, et impur, il faut se purifier dans le sens de redevenir pur", qui pourrait d'ailleurs laisser entendre un quelconque truc moral ou je ne sais quoi.\nJe l'entends comme le recyclage des énergies, comme le fait de laisser partir l'ancien pour accueillir le nouveau, etc etc... donc c'est bien au delà du simple fait de se considérer comme "sale".\nC'est simplement le mouvement de l'énergie, donc le mouvement de la vie qui circule, et le lien avec aussi la mort et la fin de certaines choses à certains moments.\nOui assez d'accord, quoi que j'ai comme l'impression que ça ferait un post en soi, parce que ça me semble pas si "simple", enfin ça nécessiterait peut-être discussion plus approfondie, je ne sais pas.\nD'ailleurs, on passe quand même un peu la moitié de notre vie à dormir, donc à rêver (avec plus ou moins de souvenirs de nos rêves mais bon, quand même, y'a matière qui vient de notre monde intérieur, et qu'ont peut vraiment recevoir et explorer, en considérant que ce qui se passe quand on dort n'est pas juste un mécanisme un peu basique du cerveau, mais aussi une vraie source de connaissance de soi, de découverte intérieur, et j'ajouterais même de guérison, parce qu'il arrive aussi que l'on résolve certaines choses en rêve, et que le fait de comprendre ce que notre inconscient a résolu nous permet alors de passer la guérison dans le conscient aussi. )\nTotalement d'accord tout cela.\nUne psy avec qui je travaillais sur mes rêves disait que pour elle, les rêves c'est comme des lettres que notre inconscient nous envoie, et que ne pas chercher à les explorer et à les comprendre (à quelque niveau que ce soit, pas nécessairement analytique, mais au moins les explorer), c'est comme jeter la lettre à la poubelle sans l'avoir lue.\nMais comme notre inconscient ne se décourage pas comme ça, de toute manière, il va renvoyer d'autres lettres, avec les messages que l'on doit lire et entendre pour avancer dans notre évolution et notre épanouissement intérieur...\nC'est d'ailleurs à mon sens le pourquoi de certains rêves récurrents, c'est parce qu'ils contiennent un truc important, et que tant que c'est pas entendu et compris, ben l'inconscient renvoie et renvoie encore, non pas pour nous faire ch.... mais pour notre bienfait, parce que l'on a besoin de comprendre ce que disent ces rêves pour avancer.\npar Hermann le Dim 5 Aoû 2012 - 19:26\nJ'ai parlé de ça très succinctement et de manière allusive, mais ça mériterait de longs développements.\nQuand je parle de "connaissance de soi" (qui n'est certainement pas l'expression la plus appropriée), je ne parle pas bien entendu simplement de savoir intellectuel sur soi, mais de quelque chose de beaucoup plus profond.\nDans un autre passage j'ai parlé de transformation, ce qui a à voir avec ce dont tu parles.\nSi, bien sûr, mais la conception médicale actuelle envisage toute blessure, physique ou psychologique, comme résultant du hasard et de l'extérieur. Et c'est là par exemple que la connaissance de soi a tout son intérêt. Par exemple, chacun sait, ici, qu'un trouble physique révèle en vérité un trouble psychique, qu'il symbolise. Par exemple un mal de ventre peut signifier qu'on n'a pas digéré quelque chose en nous.\nDans la conception contemporaine médicale, en particulier ayant en rapport avec la psyché, on a dans l'idée (au moins du côté du public) qu'il s'agit de se débarrasser de maux pour revenir à un état antérieur, jugé parfait (en tous cas satisfaisant et indépassable).\nOr, je crois qu'il s'agit plutôt de se transformer, y compris en tirant parti des dites blessures, en se dépassant en partant d'elles, en s'appuyant sur elles, et non en revenant en arrière.\nBlessures ne sont pas arrivées par hasard et ne sont pas qu'un corps étranger, mais ont un sens et même un intérêt.\nJe crois de toute façon qu'un mal, physique ou psychique, qui n'a pas été conscientisée, dont on n'a pas compris et accepté le sens, reviendra toujours, donc le fait de le guérir en le traitant comme un corps étranger aléatoire n'a pour seul intérêt que gagner du temps (donc en perdre, en réalité).\nCela rejoint le travail sur l'ombre.\nOn a trop tendance à voir l'ombre comme quelque chose de simplement négatif et encombrant dont il faut se débarrasser ou qu'il faut ignorer ou au moins tenir en respect, endiguer.\nMais je pense que l'ombre se révèle bénéfique, telle un trésor caché, une fois qu'on l'a regardée, conscientisée, acceptée, intégrée.\nComme un frère ennemi qui deviendrait notre meilleur ami et allié.\nOn peut alors transformer des faiblesses en force (là encore, dit comme ça, ça parait simple...).\nElle fait de toute façon intégralement partie de nous, ce n'est pas comme un vers qui nous rongerait de l'intérieur (bien que son effet puisse être celui-là - mais pas sa nature).\nIl ne s'agit pas de la détruire ou la faire fuir, mais la transformer. De toute façon si on considère que tout est énergie, cette énergie psychique sera toujours là, il s'agit donc de la transmuter, il est impossible de la réduire à néant.\nDans ce travail il y a un aspect intérieur, mais aussi un aspect extérieur, et il s'agit d'un dialogue, d'allers-retours, entre les deux.\nParce que les autres et le monde sont finalement des reflets de nous-mêmes et inversement. Donc c'est aussi dans le rapport à eux qu'on se connait de mieux en mieux et qu'on peut se transformer.\nMais si ce travail est exclusivement tourné vers l'extérieur, je pense qu'on ne peut pas intégrer ces éléments et se transformer, car on n'a pas le recul, l'observation de soi, l'introspection, etc. nécessaires.\nSophie a écrit: Je sais que parfois on se dit que parler de "purification" c'est pas cool, parce que ça sous-entend une impureté à la base.\nJe prenais juste cet exemple pour souligner le fait que souvent on tend à penser que la vie est une maladie.\nCet exemple du nettoyage laissant supposer qu'on se sent sale.\nCe qui est en rapport avec les blessures, mais des blessures, tout le monde en a, personne n'a été épargné par la vie.\nMais c'est vrai que ce n'est qu'un détail.\nOui, c'est sûr, ça mériterait au moins un post en soi, dit comme c'est très vague, parce que ça me semble évident.\nOui, les rêves ne nous permettent pas seulement de nous connaître (et de connaître l'univers) en profondeur, ils exercent également un véritable rôle transformateur, ce qui est accentué si on leur accorde de l'importance.\nTrop souvent on croit (y compris dans les milieux spirituels) que les rêves n'ont pas de sens, pas d'intérêt, sont dus au hasard, sont farfelus ou absurdes, etc.\nC'est vrai aussi qu'en apparence beaucoup de rêves semblent soit banals, soit dénués de sens. Mais si on les regarde, ne serait-ce déjà qu'en les notant, et qu'on s'intéresse par exemple aux symboles, beaucoup de choses apparaissent alors clairement.\nC'est un peu comme une radiographie de notre psyché, sous toutes ses coutures, exprimée dans un langage symbolique mais concret, le mieux approprié au rêveur et au moment.\nOui, tout à fait, notre inconscient continue quoiqu'il arrive à nous envoyer ces messages.\nCela explique en effet les rêves récurrents. Qui ne cessent que quand le problème est dépassé.\nOu les cauchemars, qui ne sont pas des punitions, mais comme des mises en garde, comme un médecin qui par exemple nous conseillerait d'arrêter de fumer ne le ferait pas juste pour nous faire peur et nous embêter.\nLes rêves récurrents peuvent aussi se modifier subtilement au cours du temps, ce qui signifie que la problématique, ou la manière dont elle est prise en compte, a évolué.\nMais en fait tous les rêves forment des séries, pas seulement les rêves récurrents.\nLes rêves ne doivent rien au hasard et ne sont pas des phénomènes isolés. On a du mal à s'en apercevoir car souvent on ne les prend pas en compte, et on est loin, en général, de se souvenir de tous, mais il y a toujours une suite logique d'un rêve à l'autre.\nC'est pourquoi il faut prendre en compte non seulement chaque rêve, mais aussi les rêves globalement, en tous cas sur une certaine période. Le fait de les comparer et de constater une évolution et une logique est très fécond.\nUn peu comme les épisodes d'une série. Sauf que cette série n'a pas d'unité de temps, de lieu et de personnes, et peut donc sembler à première vue dénuée d'unité.


Mort de Jacob et Joseph - Levangelisation (section Enfants)\nMort de Jacob et Joseph\nPar JPL26 dans Joseph le 3 Avril 2020 à 18:12\nThème : la fidélité de Dieu\nLecture : Genèse 49:33 ; 50: 1-26\nVerset à mémoriser: 2 Tim. 2:13\nTexte du verset à mémoriser: Il demeure fidèle.\nPoint 1: Lorsque Jacob est mort, Joseph a tenu sa promesse à son père et l'a enterré dans le pays de Canaan.\nPoint 2: Après la mort de Jacob, les frères de Joseph ont de nouveau eu peur de lui et se sont demandés s'ils pourraient encore récolter ce qu'ils avaient semé. Apparemment, ils ne le connaissaient toujours pas très bien; ils ont été obligés de s'incliner à nouveau devant son trône (Gen. 50:18).\nPoint 3: L'attitude de Joseph envers ses frères n'a pas changé. Dieu était une réalité dans sa vie, son attitude reflétait donc le caractère immuable de Dieu. Joseph a de nouveau enlevé leurs craintes et leur a rappelé les desseins de Dieu pour lui (Genèse 50: 19-22). Joseph a non seulement réconforté ses frèrres, et fait preuve de bonté envers eux, mais il a également promis de les soutenir et de les nourrir. Quel homme merveilleux! Nous rappelle-t-on que Dieu a un but pour les choses qu'Il permet dans nos vies?\nPoint 4: Joseph a vécu 110 ans, dont 80 ont été caractérisés par la gloire et la grâce. C'est incroyable, mais cela ne peut pas se comparer aux âges éternels que Dieu a en tête pour Son peuple. Joseph a prophétisé que Dieu leur rendrait visite, et il l'a fait par l'intermédiaire de Moïse! Joseph a fait promettre à ses frères que ses os resteraient dans la Terre promise plutôt qu'en Égypte.\n« Histoires bibliques Fishnet Bible storiesLes plaies d'Égypte - Serpents et sang dans le Nil »\nTags : jopseh, mort, jacob, promesse


Je ne t'oublierai pas, de Sophie McKenzie. - Conduite en état livresque\n« La porte, de Magda Szabó. - Les jours clairs, de Zsuzsa Bánk. »\nJe ne t'oublierai pas, de Sophie McKenzie.\nPar La Livrophile, vendredi, 20 février 2015. Lien permanent Romans policiers, thrillers, suspense\nGenever (dite Gen) ne parvient pas à oublier la perte de sa fille, Beth, mort-née il y a huit ans. Depuis ce drame, elle n'a pas pu concevoir un autre enfant.\nUn jour, une femme sonne chez elle, et lui affirme que Beth était bien vivante lorsqu'elle est née. Le médecin qui a accouché Gen aurait soudoyé le personnel présent pour que la jeune femme croie à la mort de l'enfant.\nIl n'était pas facile de créer une telle énigme et de garder cohérence et vraisemblance tout au long du roman. Sophie McKenzie y réussit, même si certaines choses m'ont fait tiquer.\nPour moi, l'une des forces du roman est que pendant longtemps, deux hypothèses sont possibles: soit Gen est dupée pour une raison encore obscure, soit Beth est réellement vivante. Bien sûr, certaines choses font pencher le lecteur d'un côté plutôt que te l'autre, mais le doute persiste, car des événements (ce qui arrive à Lucy, par exemple) pourraient avoir une autre explication que celle qu'imagine Gen.\nCertains personnages sont vite antipathiques. Je pense surtout à Hen, la soi-disant meilleure amie de Gen. Je ne la suspectais pas forcément, mais une amie n'agit pas comme elle. C'est, à mon avis, une faiblesse. L'auteur nous met trop Hen sous le nez, nous invitant à la voir comme quelqu'un de borné et fermé. On finira par savoir pourquoi elle agit ainsi, mais cela ne m'a pas vraiment convaincue.\nAu début, les choses traînent un peu (après la révélation), mais cela ne m'a pas ennuyée. La romancière présente ses personnages, expose bien la détresse morale de l'héroïne, ses hésitations, etc.\nC'est plus tard dans le roman que les lenteurs sont exagérées. Par exemple, Gen somme Art de lui révéler un élément important, et leur dialogue semble tourner en rond. Les personnages en font trop dans le tragique. Il est vrai qu'ils sont au paroxysme de la tension, et que leur attitude se comprend, mais j'ai trouvé que ce n'était pas très bien amené. D'autre part, à ce moment, Art dit des choses qui m'ont fait craindre que la solution soit totalement invraisemblable. Heureusement, l'ensemble se tient. La solution de l'énigme montre des personnages peu reluisants, leur égoïsme leur faisant perdre tout sens commun. L'un d'entre eux tente de se racheter. Ce personnage est d'ailleurs intéressant, car on ne saura pas trop quoi en penser. Il comprend la portée de ses actes, il veut réparer... certes, mais c'est avant qu'il fallait y penser.\nParfois, certains éléments sont niais. Par exemple, l'amour inconditionnel que l'un des personnages éprouve pour celle qu'il a rencontré il y a quelques jours... Dans le même ordre d'idées, j'ai trouvé ridicule la scène où Lorkan brise la chaîne de sécurité de la porte d'une maison rien qu'en y entrant avec force. J'aurais bien vu ça dans une parodie.\nLa toute fin pourrait ne pas plaire à certains. Pourtant, elle est préparée et très logique. On est bien obligé d'admettre que cela ne pourrait se terminer autrement.\nMalgré mes petits reproches, je recommande ce roman qu'on a du mal à lâcher.\nAcheter « Je ne t'oublierai pas » sur Amazon


Mani0, Profil Thomas sur Gareauxasiatiques.com\nAccueil > Ile de France > Paris (75) > Paris 13 (75013) > Mani0\nMani0, Profil Thomas\nBonjour, jeune homme de 28 ans originaire de Paris.\nj'aime beaucoup rigolé, faire des rencontres sortir boire un verre , un café ou manger quelque chose.\npassionné par l'Asie et la cuisine asiatique. A la recherche d'amitié ou relation sérieuse, quelqu'un de pas trop jeune et pas trop vieux avec des points communs avec moi. Ouvert d'esprit je serai enchanté de rencontré quelqu'un.\nPseudo : Mani0\nEnvoyer un message à Mani0\nAffectueux & Chaleureux pour deux\nCalino9, un homme de 42 ans, Ile de France, Paris, Paris 18\nJe suis d'origine française et habite à Paris. Recherche rencontres insolites afin de partager des moments intenses, savoureux et délicats à la fois. Relations libres mais respectueuses Souhaitant partager de belles choses ...\nJe recherche une jeune femme asiatique\nstef10764, un homme de 48 ans, Ile de France, Paris, Paris 05\nBonjour, je suis parti 2 fois en asie cette année et j'ai adoré le mode de vie, les paysages, surtout les filles... Je suis un homme (1.75m, mince, sportif) qui aime la vie, les femmes, les ...\nNwo91700, un homme de 42 ans, Ile de France, Essonne, Sainte genevieve des bois\nJo2lao, un homme de 31 ans, Ile de France, Seine-Saint-Denis, Rosny sous bois\nJe mord pas ☺ Jai 27 ans je suis originaire du laos sportif je kiffe voyager le cinema je suis ouvert a toutes discution je mesure 1m70 65kg pour les ...\nstephane00, un homme de 41 ans, Ile de France, Paris, Paris\nJe suis célibataire, sans enfant et j'adore la culture Asiatique. Je suis quelqu'un de calme, posé avec un certain recul sur la vie et le monde qui nous entoure.J'essaye de voyager des que je le ...\nTitou, un homme de 37 ans, Ile de France, Val-d'Oise, Ermont\nBonjour Mec sympa de 30 ans :), vivant sur Ermont(95120)et travaillant sur paris, ayant eu toujours une attirance pour l'univers et la philosophie asiatique je suis a la recherche ...\nLeo-b-boy, un homme de 38 ans, Ile de France, Essonne, Evry\nJ'essaie ce nouveau site. Je suis plutot normal et cherche relation normale. Je suis d'origine asiatique, j'ai 32 ans, je mesure 1m78 pour 74kg. J'ai une préférence pour les ...\nJarodparker1, un homme de 39 ans, Ile de France, Paris, Paris 05\nRecherche jolie fleur pour une nuit ou pour la vie\nMixabody, un homme de 37 ans, Ile de France, Essonne, Juvisy sur orge\nBlond yeux bleu , 1m80 95kg ,cheveux rase , Calme,poser,attentionné respectueux et sans prise de tête , bon cuisinier, les dîner en tête à tête , la gastronomie asiatique et ça culture ,recherche jeune femme douce à tempérament , fumeur, voie ...\nMani0, Paris 13\nHomme pour femme asiatique à Paris


Lancement du plan 2 des services à la personne le 24 mars | Agence de presse des Services à la Personne\npar servicesalapersonne le\t13 mars 2009\nLe secteur (garde d’enfants, aide aux personnes dépendantes, etc.), qui employait fin 2008 plus de 2 millions de personnes, est “extrêmement pourvoyeur d’emplois”, avec 103.000 créations en 2006 et 130.000 en 2007, avait souligné M. Wauquiez en novembre dernier, lors du deuxième Salon des services à la personne à Paris.\nCe plan devrait notamment avoir pour objectif d’améliorer la professionnalisation et la qualité de l’emploi des salariés, en renforçant la formation et le nombre d’heures travaillées.\nIl devrait également assouplir les outils existants, notamment le Cesu, et permettre la mise en place d’une avance au crédit d’impôt, afin que les personnes souhaitant employer des salariés du secteur n’aient pas à attendre un an avant d’être remboursées de 50% des dépenses engagées dans les services à la personne.\nActuellement, les particuliers qui veulent bénéficier de services à la personne doivent payer l’intégralité la première année, avant d’être remboursés en partie par un crédit d’impôt l’année suivante. Nicolas Sarkozy avait déjà souhaité fin octobre que soit mise en place une avance.\nSource : www.services-a-la-personne.com\n« Le Forum des Services à la personne Lancement du Plan 2 de développement des services à la personne - le 24 mars 2009 par Laurent Wauquiez »\nCopyright © 2008-2019 Agence de presse des Services à la Personne & Agence Presse.


Hydrokit vous propose une gamme complète de vérins hydrauliques simple ou double effet, avec ou sans fixations. Nous mettons à votre disposition un large choix de vérins standards ou spécifiques.\nVous trouverez des vérins fendeuse de bûches, des vérins de direction, des mini-vérins en simple ou double effet, des vérins télescopiques, des vérins rotatifs HELAC/PARKER, des vérins pour chargeurs avant, des vérins rappel ressort et des béquilles hydrauliques pour vos remorques agricoles. Nous vous proposons également des fixations pour vérins.\nQuel est le fonctionnement d'un vérin hydraulique ?\nLe vérin hydraulique est un récepteur dont la fonction est de créer un mouvement linéaire ou rotatif, lorsqu’il est alimenté en pression et en débit. Celui-ci va transformer l'énergie hydraulique en une énergie mécanique.\nIl existe différents modèles de vérins hydrauliques :\nSimple effet avec ressort.\nLe choix du vérin hydraulique dépend de l'utilisation et de la fonction à réaliser.\nSi la charge est suffisante pour effectuer le mouvement de retour du vérin par gravité, ou que celui-ci est aidé mécaniquement (ressort, action extérieure...), le choix pourra se porter sur un vérin simple effet. Le vérin simple effet ne sera équipé que d’un seul orifice d’alimentation.\nDans tous les autres cas, et afin de contrôler hydrauliquement le fonctionnement du récepteur, il sera nécessaire d’utiliser un vérin double effet. Le vérin hydraulique double effet comporte deux orifices d’alimentation permettant un fonctionnement aller et retour.\nEn fonction de la pression de service du circuit, et de la charge à déplacer, il sera nécessaire de déterminer le diamètre de tige, et le diamètre d’alésage (piston) nécessaires.\nUne attention particulière devra être portée sur le diamètre de tige, car combiné à la course du vérin (différence entre la rentrée et la sortie complète), cela déterminera la résistance au flambage (déformation en flexion) du récepteur.\nAvec l’ensemble de ces éléments - constituant la définition du vérin - et le débit nominal de l’installation hydraulique, il sera possible de calculer les vitesses d’entrée et de sortie du récepteur. Pour cela, il sera nécessaire de calculer le volume côté fond et le volume côté tige.\nComment monter un vérin hydraulique sur son circuit ?\nLe vérin est installé au plus près du mouvement à effectuer, et est alimenté par les composants hydrauliques de distribution (Manuel, électrique, pneumatique...). Leur connexion s’effectue par des tubes rigides ou des flexibles et des raccords.\nDécouvrez notre gamme de flexible hydraulique et embouts\nQuels sont les calculs sur un vérin hydraulique ?\nLors de la détermination du vérin, il faut prêter attention à la pression à laquelle il est nécessaire de faire fonctionner le circuit.\nOn utilisera la formule : P (pression déterminée en bars) = F (force en daN) / S (surface en cm²)\nPour calculer la surface du piston ou de la tige, il faut utiliser la formule suivante : Pi x r² (rayon)\nLa Force peut être apparentée à la charge devant être mise en mouvement (1 daN = 1.02 Kg).\nEn utilisant la formule, il sera donc possible avec ces éléments de déterminer la pression de service nécessaire au fonctionnement correct du vérin.\nAttention, pour le côté tige, il faudra calculer la surface annulaire, soit la surface du piston à laquelle il faut soustraire la surface de la tige.\nQuels sont les points à vérifier sur un vérin hydraulique ?\nSur un vérin hydraulique, les zones de risques sont principalement liées à la tige, puisqu'elle est amenée à effectuer des mouvements d’entrée et de sortie. Elle est soumise aux environnements extérieurs comme à l'air ambiant, aux chocs, ou même à la poussière, contrairement au corps du vérin qui lui ne réalise aucun mouvement.\nLa tige est guidée lors de sa sortie, ou de sa rentrée, par le nez de vérin.\nCelui-ci est équipé de joints assurant l’étanchéité entre l’intérieur et l’extérieur du récepteur.\nS’agissant de composants relativement exposés aux impuretés aux chocs et aux poussières, il sera nécessaire d’y apporter une attention particulière, en surveillant son aspect extérieur et l’absence de traces d’huile.\nLe piston, en plus de sa fonction de guidage, assure l’étanchéité entre le côté fond et le côté tige du vérin.\nEquipé de joints, qui sont les principales pièces d’usure du récepteur, il sera nécessaire de contrôler son bon fonctionnement en notant toute variation, comme une montée en pression impossible, un déplacement devenu plus lent, ou tout comportement inhabituel du vérin.\nLes chocs extérieurs doivent impérativement être évités, afin de ne pas endommager la tige, qui par friction pourrait à son tour détériorer les joints.\nUne augmentation de la charge, au-delà des caractéristiques qui ont permis de déterminer le vérin, peut-elle aussi entraîner une usure mécanique prématurée.\nLa réparation vérin à votre service chez Hydrokit !\nChoisissez Hydrokit pour vos réparations, la remise en état et l’entretien de vos vérins hydrauliques. Nous faisons la réparation de toutes marques et de tous types de vérin : standard, spécifique, simple effet, double effet, etc. Confiez-nous vos réparations, on s’occupe de tout ! De l’enlèvement jusqu’au retour dans vos locaux. Le service réparation vérin est disponible seulement pour les clients en Vendée et départements limitrophes.\nQuels composants peuvent être associés à un vérin hydraulique ?\nLe vérin hydraulique déplaçant une charge, soit de façon linéaire soit de façon rotative, il peut être nécessaire de bloquer celle-ci.\nPour bloquer cette charge, il est possible d’utiliser les composants suivants :\nLes clapets pilotés : Ils assureront un maintien en position, mais si la charge est entrainante le mouvement du vérin se fera en saccades.\nLes valves d'équilibrage ou de retenue de charge : Ces valves, comme les clapets pilotés, permettront au vérin d'être maintenu en position. Contrairement au clapet piloté, la valve d'équilibrage permettra un fonctionnement souple et fera en sorte que la charge ne devienne jamais entrainante. C'est toujours l'huile hydraulique alimentant le vérin qui permettra à celui-ci de rentrer ou de sortir.\nLes électrovannes à clapet : Elles ont pour but de bloquer également le vérin en position, permettant le passage de l’huile dans un sens uniquement. Elles devront être pilotées électriquement afin de permettre leur ouverture (clapet) et le passage de l’huile autorisant le vérin à effectuer son déplacement.\nLes capteurs de position : Leur utilisation permet de savoir à tout moment où se trouve le vérin. Ce sont souvent des composants qui sont prévus dès la conception du vérin, mais il est également possible d’en ajouter sur des vérins existants.\nL'huile qui est utilisée dans les vérins est la même que celle des autres composants hydrauliques du circuit. Son choix se fait en fonction des conditions d’utilisation, et des besoins spécifiques liés à l’application (Agro-alimentaire, industrielle, mobile...).\nPour toute demande spécifique sur les vérins hydrauliques, nos technico-commerciaux sont disponibles pour répondre à vos besoins. Contactez-nous au 02 51 34 10 10 ou à info.fr@hydrokit.com.\nVérins standards (666)\nVérins fendeuse de bûches (4)\nVérins pour kits de direction standards (14)\nMini vérins (15)\nFixations pour vérins (60)\nVérins télescopiques (732)\nVérins rotatifs HELAC (284)\nVérins pour chargeur avant (4)\nVérin rappel ressort (5)\nles bonnes affaires ! (2)\nVérin simple effet Ø50 course 217mm EAF400mm + rotules\nVérin simple effet Ø50 course 135mm EAF 315mm + rotules Ø25\nRELEVAGE RENAULT 551\nVérin simple effet Ø50mm - course 140mm - Relevage\nSimple effet retour par gravité\nØ piston : 130mm\nForce 100 Tonnes à 700bar\nVolume d'huile : 1327cm3\nVérin Simple effet 700Bar - 100T\nØ45/89 LG328 PVC\nSoufflet de protection de vérin - Ø45/89 LG328 PVC\n40/110 LG345 PVC\nSoufflet de protection de vérin - Ø40/110 LG345 PVC\nvérin double effet 30x60 pour correcteur de dévers\nEAF : 425mm\néquipé clapet de sécurité\nVérin correcteur de devers équipe clapet - EAF 425mm - Course 145mm - axe Ø22.2mm\nEAF : 449mm\nVérin simple effet Ø40 course 150mm EAF 327mm + rotules Ø20\nVERIN DE 30/60 CSE 145\nVérin correcteur de devers - EAF 510mm - Course 145mm - axe Ø19mm & Ø25mm


Allez vous faire une rencontre amoureuse cet été -\nC'est une rencontre entre personnes responsables qui désirent partager une passion commune autour du chamanisme et de la nature. Prévoyez si besoin, anti moustiques, et anti tiques. A la yourte, il y aura un grand panneau avec :\netrange rencontre ouagadougou 2008 L'actu ciné - Semaine du 14 février 2018 rencontre entre maman celibataire. le bon coin site de rencontre. rencontre aventure bulle La pâte à choux rencontrer une tunisienne. rencontre chamanique dordogne trouver\n10 ème Rencontre Chamanique 1-5 Juin 2017 à Fonroque, FONROQUE camping Lou Tuquet, jeudi, 01. juin 2017 - Voyage et cercle de tambours, Huttes de …\nLe nombre de participants est limité afin de favoriser la pratique chamanique, les échanges et les partages ainsi que la convivialité. DATES 2018 DORDOGNE (24)\nRencontre chamanique printemps – Cerf qui Chante\nMon premier voyage chamanique : rencontre avec quelques animaux. Animaux totem. Tambour chamanique. Mon expérience avec les tambours chamaniques. – stage débutant » voyage chamanique » 1/2 décembre 2018 – stage débutant chamanique « émotions et croyances limitantes » 16/17 mars 2019 – stage débutant « calme mental » 18/19


10 Meilleurs hôtels près de Kiscelli Museum, Budapest sur TripAdvisor\n10 Meilleurs hôtels près de Kiscelli Museum - Hôtel proche de Kiscelli Museum\nKiscelli utca 108, Budapest 1037, Hongrie\nLire des avis sur Kiscelli Museum\n425 de 2 357 établissements correspondent à vos filtres. Effacer tous les filtres\nFiltrerN'importe quelle distance de/d' Kiscelli Museum\n1,4 km depuis Kiscelli Museum\n“Hotel très bien, grand, luxueux, très beau spa, accueil sympathique autant à la réception qu'au bar, au restaurant et au spa. Chambre bien équipée, la douchee est par contre à revoir! Les desserts du restaurant…”\n3,9 km depuis Kiscelli Museum\n“Hôtel très bien situé près du parlement et tout est facilement accessible à pied, personnel très agréable et serviable, chambres modernes et propres, copieux petit déjeuner, tout ce que l’on recherche quand on…”\n3,3 km depuis Kiscelli Museum\n4,0 km depuis Kiscelli Museum\n1,9 km depuis Kiscelli Museum\n“excellents équipements thermaux 'piscine, bassins, spa, saunas, jacuzzi etc.', très bel hôtel vielle époque mais fonctionnel. Belle chambre bien équipée (bouilloire, chaussons, peignoirs). Excellent restaurant...”\n2,1 km depuis Kiscelli Museum\n“J'ai passé 3 jours à Budapest au Csazar Hôtel. C'est vrai que les activités autour de la piscine peuvent gêner mais ca n'a pas été mon cas avec des bouchons d'oreille. mais ceux qui aiment nager vont se régaler à...”\n2,5 km depuis Kiscelli Museum\n“Le seul défaut que je dirais c’est que la seul langue qu’ils savent parler c’est anglais et hongrois. Il pourrais parler un peux français, italien ou espagnols.. Les chambres sont très bien mais un peux déçu qu’il...”\n3,4 km depuis Kiscelli Museum\n“Nous avons passé 3 nuits dans cet hotel lors d'un séjour à Budapest. Très bien situé, à 200m des transports en commun (métro, bus, tram) avec une magnifique vue sur le parlement. Personnel souriant, arrangeant et…”\n2,9 km depuis Kiscelli Museum\n3,1 km depuis Kiscelli Museum\n“Un petit présent pour le jour de mon anniversaire aurait été le bien venu. Hôtel magnifique mérite ses quatre étoiles le personnel très compétant et nombreux la restauration de qualité la balnéo et piscine du bonheur”\n2,8 km depuis Kiscelli Museum\n3,7 km depuis Kiscelli Museum\n3,8 km depuis Kiscelli Museum\n2,6 km depuis Kiscelli Museum\n“nous sommes partis en couple pour l'anniversaire de mon mari en juillet 2018 pendant une semaine. le personnel de la réception est très à l'écoute et fait preuve de patience. Très bien conseillée par Xénie pour…”


Les Meilleurs Cuisson Des Aliments Naturels - Edition Octobre 2021\nLes Meilleurs Cuisson Des Aliments Naturels – edition octobre 2021\nDécouvrez notre comparatif et top 10 des meilleurs Cuisson Des Aliments Naturels d’Amazon de ! Choisir des Cuisson Des Aliments Naturels n’est pas toujours facile, il en existe des centaines de modèles à des prix très différents. Les meilleurs Cuisson Des Aliments Naturels ne sont pas toujours les plus onéreux. Pour vous aider à choisir le modèle qui vous conviendra le plus, nous avons élaboré un comparatif de Cuisson Des Aliments Naturels . 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Si la pâte y est collée, attendez qu'elle sèche, puis retirez-la à l'aide d'une brosse dure.\nUN CADEAU ABORDABLE ET EXCELLENT - Cet ensemble de paniers à pain est utile pour un boulanger et pour les personnes qui aiment faire du pain frais et sain par lui-même.Une femme au foyer peut préparer de délicieux plats pour leur petitbon cadeau pour les amis.\nVapeur en Bambou Fait à La Main,Cuisine Asiatique Naturel Paniers à Vapeur,Sain Aliments Ensemble De Cuisson,2 Niveau Jeu De Vapeur pour Le Riz Boulettes Légumes Poulet Poisson 1 Couche\nCUISINEZ DE DÉLICIEUX ALIMENTS À RÉDUCTION DE GRAISSES : totalement fait à la main de manière traditionnelle. la nature poreuse de l'argile non émaillée permet l'évaporation lente de la vapeur et produit des aliments plus sains, plus savoureux et humides en utilisant moins de graisse.\nCASSEROLE EN CÉRAMIQUE ÉCOLOGIQUE : Fabriquée à partir d'un matériau de qualité supérieure non réactif et non toxique, cette batterie de cuisine en céramique est SANS PFOA/PTFE, SANS PLOMB ET SANS CADMIUM. 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Pour une politique de la petite enfance - Jean-Louis Tourenne Pour une politique de la petite enfance - Jean-Louis Tourenne\nEn poursuivant les travaux entrepris lorsque j’étais Président du Conseil Général d’Ille-et-Vilaine, j’ai poursuivi mes recherches et analyses ( notamment grâce à l’aide de la commune de Chartres-en-Bretagne!)\nje vous livre ici le bilan de mes réflexions,\nJLTourenne livret petite enfance juillet 2019\n” Qui peut croire encore que les laissés pour compte d’une société profondément inégalitaires qui privilégie la naissance accepteront toujours leur sombre destin irrémédiablement tracé. Condamnés qu’ils sont à reproduire celui de leurs parents et, au moins cinq générations de grands-parents. Plus encore que la misère, aussi intolérable soit-elle, la désespérance, l’absence de perspectives les conduisent à la révolte et à la violence qui l’exprime faute de disposer d’autres moyens d’expression.\nC’en est fini de la foi dans les “lendemains qui chantent” que leurs parents imaginaient ou de la récompense attendue dans l’au-delà pour les sacrifices consentis sur terre. Les partis politiques ne font plus rêver et les églises sont désertées.\nIls veulent, pour eux, pour leurs enfants, ici et maintenant, le droit de réussir leur vie , de s’accomplir et non de survivre. Et les cautères que les politiques appliquent sur leurs maux ne font plus illusion. Mixité sociale, intégration, discrimination positive… des mots qui ne masquent la réalité que pour ceux dont l’avenir sourit et qui ne veulent pas voir. Il n’est d’autre solution pour en finir avec cette malédiction générationnelle que de donner à tous, dès les premières années, tous les outils nécessaires à leur parfaite réussite…\n← entretien sur les retraites avec Public Sénat\nFermeture des Trésoreries →\n2 thoughts on “Pour une politique de la petite enfance”\nDurand on\t 8 octobre 2019\nJe souhaiterai acheter le livre pour une politique de la petite enfance.\nPourriez vous m’indiquer comment je peux me le procurer?\nJean-Louis Tourenne on\t 8 octobre 2019\nIl est gratuit. Donnez-moi votre adresse et je vous l’envoie. Bien cordialement


Le sens du tragique - Mes notes en bas de page\nL’Histoire est tragique en qu’elle fait surgir parmi nous des évènements funestes. Tout autant elle place l’homme devant des conflits insolubles. La tragédie, genre théâtral inventé par les Grecs de l’Antiquité, raconte un conflit insoluble.\nTelle me paraît la perspective qui se présente à nous avec la pandémie qui sévit actuellement. Tout indique que bientôt nous devrons affronter le virus autrement que par le confinement. Les chercheurs annoncent (espèrent) un vaccin dans douze ou quinze mois au plus vite. Nos sociétés ne pourront pas se permettre une suspension aussi longue sous peine de périr d’effondrement. Au delà de deux mois, le remède serait pire que le mal et causerait plus de dégâts encore. Il n’y aura pas d’autre choix que de relancer sous peu la machine alors que le virus reste omniprésent, même si son déploiement est pour l’heure sous contrôle. Et nous devinons que ce choix sera coûteux quelles que soient les précautions prises. Il induira des morts, la très débattue « immunité de groupe » restant hypothétique. Car la sortie du confinement n’est pas sans risque de nouvelles flambées... La situation en Chine l’atteste. Ce corona est aussi coriace que mauvais.\nEn fait, il ne s'agit pas d'un choix, nous ne pourrons faire autrement. Ou plutôt nous avons le choix entre deux inconvénients majeurs, soit périr sur place d’inanition soit avancer à découvert dans le risque pendant une année ou deux.\nBien sûr on peut toujours s’évader dans l’utopie. Dire que la suspension du capitalisme n’empêche pas l’humanité d’exister. Que si la marchandise cesse de créer de la richesse, cela n’a pas de conséquence. Et appeler de ses vœux un « socialisme de la pandémie » (W.H. Buiter). Mais ce n’est pas cela qui évitera l’appauvrissement mondial et les pénuries drastiques… « Si on arrête tout, on ne peut plus vivre » constate, implacable, cette habitante des favelas de Rio. C’est aussi simple que ça.\nCeci pose la question de nos ressources morales. Sommes-nous prêts ? Nos générations privilégiées des pays riches vont se trouver dans l’obligation de renouer avec l’endurance et la résilience qui furent, par la force des choses, celles des générations passées. Elles devront renouer avec l’esprit du tragique pour lequel la mort fait partie de la vie, cette dernière par définition essentiellement précaire.\nEn face de la tragédie, plusieurs attitudes mentales sont possibles. Le philosophe Nietzsche définit la sienne par deux mots latins, amor fati qui signifie adhérer au destin, faire corps avec une nécessité qui ne peut être changée. Ce n’est pas pour lui de la résignation mais une affirmation de soi de nature héroïque. S’affirmer dans le maintenant sans espérer en un arrière-monde illusoire, sans rien demander d’autre, telle est la grandeur de l’homme. Qu’importe si cela doit mal finir. Michel Onfray, dont me sépare son athéisme mais que j’apprécie comme intellectuel, est un bon représentant de l’héroïsme nietzschéen.\nA l’opposé une autre attitude possible est celle de la foi. Non pas la croyance naïve et dérisoire en un gentleman cosmique qui viendrait tout arranger (ce Dieu là n’existe pas plus que le Père Noël) mais l’affirmation de l’amour plus fort que la mort par delà les illusions. L’amour est l’antidote à la tragédie, ce qui fait que l’homme peut espérer être plus que son destin. Les premiers chrétiens, tributaires du génie juif, ont opposé au tragique de l’existence l’amour qui rend Dieu présent. En face de l’insoluble, il nous reste l’amour. Ce n’est pas une solution mais une tenue qui donne du sens. «Le courage d’être s’enracine dans le Dieu qui apparaît quand Dieu a disparu dans l’angoisse et dans le doute» (1).\n(1) Paul Tillich, Le Courage d’Etre, 1967\nLa plupart des gens des pays développés sont conscients de ce que bien des choses devraient changer apres la pandémie. Se rendent-ils compte que ces changements, personne ne pourra les faire a leur place ? Il n`y aura pas de bonne fée avec une baguette magique a la sortie de la pandémie pour changer le monde a notre place. Changer, c`est d`abord changer nous-memes. Les politiciens n`auront alors d`autre choix que de suivre.\nÉcrit par : Jean Jarogh 15h45 - lundi 13 avril 2020


Global Machines de remplissage et de bouchage Rapport sur la reprise du marché et l’analyse d’impact 2021-2027 – Androidfun.fr\nAccueil/Entreprise/Global Machines de remplissage et de bouchage Rapport sur la reprise du marché et l’analyse d’impact 2021-2027\nMarket Research Store a publié une nouvelle étude sur Machines de remplissage et de bouchage Marché qui couvre un niveau micro d’analyse de la concurrence ainsi que les grands domaines de l’entreprise (2021-2027). Le rapport mondial Machines de remplissage et de bouchage examine en profondeur plusieurs segments tels que les opportunités, la taille, le développement, l’innovation, les ventes et la croissance globale des principales entreprises. L’étude est basée sur des sources statistiques primaires et secondaires et comprend des informations qualitatives et quantitatives.\nObtenez un exemple de rapport avec une analyse des tendances les plus récentes du secteur : https://www.marketresearchstore.com/sample/filling-and-capping-machines-market-786345\nLes principales entreprises de ce rapport comprennent :GEPAS, Shanghai Shouda Packaging Machinery and Material, Jiangsu TOM Packaging Machinery, Marchesini Group, Cozzoli Machine Company, Filamatic, ACASI Machinery, Capmatic, HuaLian, Filling and Capping Machines Ltd, Sealers India, Adelphi, COMAS, Mutual Corporation, Serac, PKB, Pack YuanXu, projets Adhi Sakthi, machines SB\nCet article mentionne comment l’analytique est devenue un élément intégral de chaque activité et position de l’entreprise, et comment elle joue un rôle crucial dans les processus décisionnels des entreprises de nos jours. La demande du marché devrait augmenter considérablement à l’échelle internationale au cours des prochaines années, permettant une expansion saine du marché Machines de remplissage et de bouchage, qui est également couvert dans l’étude. La structure des coûts de fabrication est mise en évidence dans cette étude, qui couvre les coûts des matières, les coûts de main-d’œuvre, les coûts d’amortissement et le coût des opérations de production. Les analystes de l’étude effectuent également une analyse des prix et une analyse des fournisseurs.\nCette étude de recherche fournit une perspective à 360 degrés de l’environnement concurrentiel du marché Machines de remplissage et de bouchage. Il fournit également une mine d’informations sur les tendances actuelles, les avancées techniques, les outils et les approches. Pour une meilleure compréhension des entreprises, l’étude de recherche évalue le marché Machines de remplissage et de bouchage dans une approche claire et succincte.\nLa recherche offre un dossier scientifique point par point de l’environnement concurrentiel du marché, y compris des profils commerciaux détaillés, une étude de faisabilité de projet, une analyse SWOT et quelques informations différentes sur les principales organisations participant au marché Machines de remplissage et de bouchage. La recherche examine également l’impact des changements actuels du marché sur les possibilités de développement futur du marché.\nSegmentation globale du marché de Machines de remplissage et de bouchage :\nMachines de remplissage et de bouchage semi-automatiques, Machines de remplissage et de bouchage entièrement automatiques\nProduits pharmaceutiques, cosmétiques, articles de toilette, aliments et boissons, produits agrochimiques, huiles lubrifiantes, autres\nNorth America, Europe, Asia-Pacific, the Middle East and Africa, and the rest of the globe are all part of the worldwide Machines de remplissage et de bouchage market.\nObtenez une remise exclusive sur ce rapport premium : https://www.marketresearchstore.com/inquiry/filling-and-capping-machines-market-786345\nLa pandémie de COVID-19 a entraîné des blocages régionaux, des fermetures de lignes et la désintégration des organisations de transport. En outre, la vulnérabilité financière du marché du mot-clé123 est beaucoup plus élevée que lors des épidémies précédentes telles que le syndrome respiratoire aigu sévère (SRAS), la grippe aviaire, la grippe porcine, la grippe aviaire et Ebola, comme en témoignent le nombre croissant de personnes infectées et la vulnérabilité proche de la fin de la crise. Le marché mondial des boissons Machines de remplissage et de bouchage est impacté sous divers angles en raison de la croissance rapide des instances.\nLa disponibilité de la main-d’œuvre perturberait le réseau d’inventaire du marché mondial de Machines de remplissage et de bouchage, car le verrouillage et la propagation de la maladie obligent les gens à rester à l’intérieur. La présentation des fabricants de Machines de remplissage et de bouchage et l’expédition des articles sont liées. Lorsque le processus de fabrication est arrêté, le transport et, par extension, le réseau de vente au détail s’arrêtent. L’épidémie a un impact important sur l’empilement et le déversement des produits, tels que les matières premières et les résultats (fixations), qui nécessitent beaucoup de travail. De la passerelle de l’usine d’assemblage à l’entrepôt, ou du centre de distribution aux utilisateurs finaux, aux entreprises d’application, l’ensemble du réseau d’inventaire de Machines de remplissage et de bouchage est gravement compromis à cause de l’épisode.\nSelon vous, que vaudra le marché de Machines de remplissage et de bouchage en 2027 ?\nQuels sont les principaux moteurs de croissance et contraintes du marché mondial Machines de remplissage et de bouchage dans différentes régions géographiques ?\nQuelles sont les tendances actuelles et émergentes qui devraient affecter la croissance du marché mondial de Machines de remplissage et de bouchage ?\nACCÈS AU RAPPORT COMPLET : https://www.marketresearchstore.com/market-insights/filling-and-capping-machines-market-786345