Actualités - Géorep, Portail de l'information géographique de la Nouvelle-Calédonie\nGéorepPortail de l'information géographique\nBulletin de la géomatique\nExplorateur Parc naturel de la mer de Corail\nL'explorateur cartographique "Parc naturel de la mer de Corail" est désormais disponible dans sa nouvelle version. Outre des informations d'ordre descriptif sur la constitution de cet espace maritime, l'explorateur cartographique présente des couches thématiques propres aux sites d'intérêt de l'espace maritime ainsi que certains suivis environnementaux qui s'y déroulent.\nDésormais accessible en version mobile (smartphone et tablette).\nVous souhaitez indiquer sur la carte de l'explorateur cartographique des localisations, des zones ou points d'intérêts, des chemins de randonnée et bien plus encore ? Avec l'outil de dessin, cela est possible ! Choisissez le type de dessin que vous voulez faire, ainsi que ses couleurs. De nombreuses sortes de "points" sous forme d'icônes sont disponibles et vous pouvez également charger votre image personnalisée. Ensuite, imprimez ou exportez votre carte avec l'outil "Imprimer". Plus de détails dans le Bulletin de la Géomatique n°51.\n1ère réunion technique 2018 du Club Géomatique NC\nLe vendredi 23 mars dernier s’est tenu la 1ère réunion technique 2018 du « Club Géomatique NC ». C’est la Province Sud qui a accueilli les 15 participants qui représentaient 11 structures. L’ordre du jour était comme de coutume dense et les échanges ont été riches. Trois présentations principales lors de cette première rencontre :\nLe serveur de traitements SIG de la province sud, le nouveau service "alerte incendies" de l'Oeil, la présentation de nouvelles données intégrées dans Sextant par l'Ifremer et l'acquisition de données géographiques de référence à la DFA.\nParmi les différents sujets annexes abordés, nous avons également validé la nouvelle charte graphique du club, et partagé les informations géomatiques d'intérêt commun de ce début d'année: Toutes ces informations sont bien sûr mises à votre disposition comme après chaque rencontre. +\nNouveau fond de carte disponible\nDisponible dans l'outil des "Fonds de carte", c'est un fond cartographique allégé pour qui vous est proposé. Il est constitué de données produites par le gouvernement de la Nouvelle-Calédonie, issues principalement des bases de données topographiques et cartographiques de la DITTT, et de compléments produits par différentes directions du gouvernement (la DAM, la DAVAR, la DENC, la DIMENC et la DTSI). Des données du programme ZoNéCo et du GIE Sérail sont également exploitées dans ce fond.\nMise à jour carto 1/50.000 & 1/10.000 et BDPHOTO\nDonnées numériques : Le service topographique de la DITTT vous informe de la mise à jour de sa cartographie au 1/50 000ème sur le Grand Nouméa. En plus de sa visualisation dans l’explorateur cartographique, vous trouverez la cartographie raster disponible gratuitement en téléchargement. Le fond cartographique au 1/10.000ème (BDTOPO-NC et Raster10M) a été mis à jour d’informations ponctuelles et ciblées ! A noter la réapparition des libellés de voies sur l’ensemble de la Nouvelle-Calédonie qui vient compléter judicieusement la topographie. Cette information est à présent fiabilisée par l’évolution constante de la BDROUTE-NC qui ingère les mises à jour des communes. BDPHOTO-NC : mise à jour à partir de la mission de novembre 2017, de nouvelles missions historiques et du rapatriement de prises de vue de meilleure qualité.\nCarte imprimée : La deuxième édition de la carte topographique au 1/50 000° du Grand Nouméa (N°23) est quant à elle disponible à la vente directement au guichet du service topographique de la DITTT au tarif de 1 500 XPF et très prochainement dans de nombreux points de ventes.\nExplorateur cartographique Géodesie & Nivellement\nL'Explorateur cartographique des fiches signalétiques des points géodésiques et de nivellement est désormais disponible dans sa nouvelle version. Cette application permet aux différents clients du BGN (Bureau de la Géodésie et du Nivellement) de la DITTT (géomètres, topographes, services topographiques, particuliers,...) de pouvoir consulter et télécharger les fiches signalétiques des repères de géodésie et de nivellement, ainsi que les planches photographiques associées. Une version mobile de cette application est désormais disponible. Pour y accéder : http://carto.geodesie-nivellement.georep.nc\nDonnées géographiques disponibles sur le territoire de la Nouvelle-Calédonie\nDans le cadre du Groupe de Travail "Echanges de données géolocalisées en Nouvelle-Calédonie", initié par le Club de la Géomatique, il avait été souligné qu'il était nécessaire de mieux connaître l'offre existante sur notre territoire en réalisation une page qui synthétiserait l'ensemble des données et catalogues disponibles. Elle doit permettre d'avoir une vision plus réaliste de l'offre actuelle. Afin d'obtenir les éléments d'intérêt pour cette page, un formulaire a été validé par le Groupe de Travail. Merci de :\n- le remplir si vous connaissez des sites ou portails comportant des données sur notre zone d'intérêt ;\n- de faire passer ce message dans vos réseaux respectifs afin de faire remonter le maximum d'informations sur le sujet.\nLe résultat de cette récolte sera proposé en libre consultation sur une des pages du Géorep. En vous remerciant par avance pour votre aide concernant la récolte de ces informations. Pour plus d'informations sur ce projet, merci de contacter damien.buisson@gouv.nc.\nVous souhaitez connaître la station météorologique la plus proche de chez vous en Nouvelle-Calédonie ou à Wallis et Futuna ? La nouvelle version de l'explorateur cartographique Explo' Météo de Météo France Nouvelle-Calédonie est désormais disponible. Elle vous donne accès à l'ensemble du réseau de stations météorologiques ainsi qu'aux paramètres qu'il mesure. Vous y trouverez également, sous forme de graphiques, les normales climatologiques 1981-2010 de pluie et de température de certains postes. Une toute nouvelle station météorologique a rejoint le réseau de mesure automatique en octobre 2017 à Thio. Cette station apporte, entre autres, une mesure supplémentaire de rayonnement solaire global et de vent sur la côte Est. Pour acquérir des données sur l'une de ces stations ou pour toute information, vous pouvez aller sur le site http://www.meteo.nc ou vous adresser à contact.nouvelle-caledonie@meteo.fr. Pour y accéder : http://carto.meteo.georep.nc\nL'Explo Cart'Eau, l'explorateur cartographique dédié à la ressource en eau, est désormais disponible dans sa nouvelle version. Vous y trouverez les données produites par le service de l'Eau de la DAVAR, dont notamment les Zones Inondables, les Débits Caractéristiques, les Périmètres de Protection des Eaux, les Captages d'Eau et les métadonnées de nos stations de mesure et de suivi de la ressource. La nouvelle version mobile de cette application est désormais optimisée.\nPour y accéder : http://carto.eau.georep.nc\nUn explorateur dédié aux forêts sèches\nAssocié à la Direction des Technologies et des Services de l’Informations du gouvernement de la Nouvelle-Calédonie (DTSI), le CEN vient de mettre en ligne un nouvel outil regroupant dans une application unique l’ensemble des données cartographiques acquises sur les forêts sèches de Nouvelle-Calédonie : http://carto.cen-foret-seche.georep.nc\nAvis aux utilisateurs de Géorep.nc, aux cartographes en herbe et aux curieux de nature, l’explorateur forêt sèche est mis à votre disposition ! Le CEN souhaite notamment que cet outil cartographique facilite la vigilance de toutes et tous face aux menaces pouvant impacter les forêts sèches, en particulier les feux de forêt (Prévifeu).\nObtenir une coordonnée en cliquant sur la carte\nVous souhaitez connaitre la coordonnée d’un lieu sur la carte ? Il vous suffit d’utiliser le petit outil en bas à gauche de votre écran. 1) Choisissez votre système de coordonnées en cliquant sur la petite flèche à droite pour faire afficher la liste déroulante : RGNC1991-93/LambertNC ; WGS84 en décimaux ; WGS84 degrés décimaux. 2) Puis, cliquez sur la croix à gauche des coordonnées pour activer la localisation. La croix devient alors bleue. Vous pouvez cliquer sur la carte, un marqueur se crée et votre coordonnée s'affiche dans l'outil.\nIndiquer un lieu de rendez-vous\nVous souhaitez indiquer à quelqu’un un lieu de rendez-vous ou d’intérêt ? Grâce à l’outil "Partager", cela est possible. Vous pourrez ainsi, mettre une marque sur la carte et la partager sous forme d’url.1) Ouvrez l’outil "Partager" et cliquer sur "Options de lien". 2) Choisissez "Ajouter un symbole ponctuel sur la carte", remplissez le formulaire si vous le désirez et cliquer sur le petit symbole gris pour activer le marquage sur la carte. 3) Cliquez sur la carte à l’endroit désiré et revenez à l’écran principal de l’outil "Partager" avec la petite flèche en haut à droite. 4) Vous pouvez désormais copier l’url proposée et la partager.\nCliquer sur les données directement sur la carte\nEn cliquant directement sur les éléments de la carte, vous obtenez des renseignements sur les données que vous avez choisies d’afficher. Une pop-up s’active contenant des informations textuelles mais aussi parfois avec des images ou graphiques statistiques. Des documents complémentaires (arrêtés, fiches explicatives…) peuvent également être accessibles. N’hésitez donc pas à cliquer sur la carte !!\nZones clés de biodiversité\nNouvelle donnée est accessible en téléchargement et visible dans le service web des Zones environnementales d'intérêt. Se sont les sites d'importance mondiale pour la conservation de la biodiversité identifiés en Nouvelle-Calédonie à l'aide des standards internationaux UICN (International Union for Conservation of Nature). Localisation des Zones clés de la biodiversité, cibles prioritaires pour la conservation (itération 2016), sur le terrestre, couvrant également d'une part l'espace côtier et lagonaire et d'autre part, l'espace marin.\nExplorateur cartographique OBLIC\nL’explorateur cartographique OBLIC est désormais disponible dans sa nouvelle version. Cet explorateur cartographique OBLIC centralise et diffuse les données et les informations collectées lors des projets de recherches ou des études techniques ayant trait au domaine côtier et maritime réalisés par les directions du gouvernement (DAM, DTSI, DIMENC,...) ou leurs partenaires. Une version mobile de cette application est désormais disponible.\nPour y accéder : http://carto.oblic.georep.nc\nExplorateur cartographique de la DIMENC\nL’explorateur cartographique de la DIMENC est désormais disponible dans sa nouvelle version. Vous y trouverez les données produites par les différents services de la DIMENC : Mine, Fonds Nickel, ICPE, Géologie, Amiante, Ouvrages du sous-sol, Littoral, Géosciences marines. La nouvelle version mobile de cette application est désormais optimisée.\nPour y accéder : http://carto.dimenc.georep.nc.\nExplorateur cartographique DFCI\nL’explorateur cartographique DFCI est désormais disponible dans sa nouvelle version.\nLa nouvelle version mobile de cette application est désormais optimisée.\nPour y accéder : http://carto.dfci.georep.nc.\nGIS Day Nouméa 2017\nJeudi 16 novembre 2017. Le club géomatique ouvre cette année la matinée du GIS DAY aux structures non adhérentes au club. Cependant, le nombre de places étant limité, une seule inscription par structure sera autorisée pour les non membres... Nouveauté, le club organise un concours Géophoto.\nProgramme, inscription et détails complémentaires ici\nUn explorateur carto en version bêta !\nApplication mobile : Prévision Incendie NC\nL’application « Prévision Incendie NC » permet d’être informé en temps réel de la vigilance « Prévifeu » de la zone où l’on se situe, des prescriptions règlementaires prises au regard de ce niveau de vigilance ainsi que de la conduite à tenir. En outre, les témoins d’un départ de feu peuvent signaler le sinistre, et transmettre sa localisation à l’aide de la géolocalisation de leur smartphone en précisant ses coordonnées DFCI. Enfin, l’envoi d’un témoignage photo à la DSCGR est également possible.\nNouveau ! Une occupation du sol de 2014\nUn nouveau Service présentant le Mode d'Occupation du Sol (MOS) en 2014 est fournit en consultation sur GEOREP ! Dans l'explorateur cartographique il remplace le MOS 2008, qui reste accessible. Le MOS 2014 couvre pour l'heure uniquement les territoires de la province Iles Loyauté et de la province Sud, la province Nord devrait compléter cette couche fin 2018. Ce MOS a été généré à partir d'images du satellite SPOT6, à 1,5 mètres de résolution, ce qui permet une précision des couches produites accrue par rapport aux précédentes versions, avec une Unité Minimale de Collecte (UMC) d'une surface de 1Ha, abaissée à 0,5 Ha sur les zones artificialisées de la province Iles Loyauté. Les trois classes de végétation sont produites par classification supervisée des images, les autres classes sont produites par photo-interprétation assistée par ordinateur (PIAO).\nDes données de références enfin disponibles et téléchargeables gratuitement\nLa révision récente de l'arrêté des tarifs du service topographique de la DITTT lui permet de mettre à disposition gratuitement son imagerie aérienne (photos et orthophotos) et cartographie raster (à l'échelle du 10.000°, 50.000°, 100.000°, 500.000° et 650.000°) sous forme de dalles JPEG géoréférencées de 5km x 5km.\n6 bases de données portant sur l'ensemble du pays sont également accessibles gratuitement à différents formats : BDROUTE-NC, BDPHOTO-NC, BDADMIN-NC, BDAGGLO-NC, BDCHANTIER-NC et BDALTI-NC.\nToutes ces données sont téléchargeables directement depuis la plate-forme de téléchargement de Géorep.nc. Elles sont également disponibles au pôle clientèle du service topographique contre un coût de délivrance détaillé dans le catalogue des tarifs.\nL'utilisation de ces données implique le respect des "Conditions générales d'utilisation (CGU) des données géographiques numériques du service topographique de la DITTT". Ces données et base de données sont par ailleurs diffusées sous licence Creative Common BY-NC-SA. Chaque fichier téléchargé sur la plate-forme contiendra ces document règlementaires. Enfin, chaque produit raster (dalle ou photo aérienne) contient en plus des informations EXIF et IPTC.\n- Pôle clientèle du service topographique (DITTT) : topo.dittt@gouv.nc ; Téléphone : +687 28.03.21\n- Champs "Description" de chaque produit diffusé sur la plate-forme de téléchargement\n- Catalogue de métadonnées de Géorep.nc\n- Arrêté n° 2017-1505/GNC du 04/07/2017 et son catalogue annexé disponibles sur "http://www.juridoc.gouv.nc" ou ici\nLimite domaine public Fluvial-Mer\nLa DAVAR a publié dernièrement sur l'Explo Cart'Eau les délimitations du domaine public fluvial/maritime. Ces délimitations sont prévues par la loi du pays n° 2001-017 du 11 janvier 2002 sur le domaine public de la Nouvelle-Calédonie et des provinces. Les limites transversales de la mer à l’embouchure des fleuves et rivières sont fixées par arrêté du gouvernement, après consultation du conseil coutumier d’aire et après avis du président de l’assemblée de province concernée, sous réserve des droits des tiers.\nMise à jour de l'imagerie sur le Grand Nouméa\nLe service fond imagerie a été mis à jour avec les dernières photographies aériennes acquises par le GIE SERAIL, dont le gouvernement est membre. Cette mise à jour concerne l’ensemble des communes du Grand Nouméa dont les images ont été prises au mois d’aout 2016.\nMise à jour de l'imagerie sur la région de La Foa\nLe fond imagerie a été mis à jour sur la région de LA FOA, MOINDOU, FARINO et SARRAMEA. Il s'agit des orthophotographies d'un des 2 chantiers cartographiques 2016 initiés par la DITTT. Cette prise de vue a été réalisée par vecteur aérien les 20 et 21 août 2016. La restitution cartographique de la zone vient quant à elle d'être livrée par le prestataire. La mise à jour de la BDTOPO-NC résultant de ce chantier débute donc à peine. Elle devrait être disponible (de même que le fond cartographique au 1/10.000°) à partir de septembre 2017.\nNouveau produit dérivé de la BDTOPO-NC\nLa carte routière de la Nouvelle-Calédonie au 1/500.000° est maintenant disponible dans le fond cartographique de Géorep.nc. Elle enrichie la gamme de cartes déjà proposées et s'affiche à l'échelle du 1/500.000° et 1/250.000°.\nComplète, cette carte contient les informations topographiques et routières essentielles mais aussi des données sur les centres d'intérêts touristiques du pays. Sa commercialisation au format papier (une seule carte au format 121x90cm) sera engagée dès juillet 2017 au guichet du service topographique de la DITTT et dans de nombreux commerces (grandes surfaces et librairies notamment).\nDes versions "poster" (papier épais plastifié) au 1/500.000° et 1/250.000° (en 2 volets) seront disponibles à la DITTT uniquement.\nUn nouveau fond Image pour Géorep\nLe portail de l’information Géographique de la Nouvelle Calédonie «Géorep» proposera dorénavant un nouveau fond image qui sera mis à jour tous les ans. Cette version proposée cette année sous le nom «Fond 2016» propose à la visualisation des images Landsat 8 ortho-rectifiées et mosaïquées. Compte tenu de sa résolution, l’utilisation maximum proposée pour ce fond est l’échelle 1/25 000 ème.\nSuivez la migration des tortues\nLe WWF en partenariat avec la Direction des affaires maritimes de la Nouvelle-Calédonie, en charge du parc naturel de la mer de Corail, a mené un projet de balisage Argos sur les tortues vertes venues pondre au Chesterfield. Ainsi, 11 balises satellitaires viennent d’être déployées au cours d’une mission conduite entre le 16 et 29 janvier 2017 avec le navire polyvalent du gouvernement, l’Amborella.\nUn explorateur dédié à la migration de baleines\nLe projet WHERE vise à explorer la distribution spatiale et l’habitat des baleines à bosse dans le parc naturel de la mer de Corail. Pour cela, des missions sont menées dans les zones éloignées de l‘espace maritime de la Nouvelle-Calédonie afin de collecter des données qui seront utilisées pour l’élaboration du plan de gestion du parc.\nModélisation des écoulements de surface\nLe Service De l'Eau de la DAVAR publie un service de carte issu de calculs sur un Modèle Numérique de Terrain spécifiquement conçu pour modéliser les écoulements d'eau à la surface du relief. Des réseaux hydrographiques dits "modélisés" sont représentés en superposition, et correspondent à des seuils minimums de respectivement 0.2, 1 et 5 km² de surface drainée (bassin versant). Plus le seuil de surface est faible plus le réseau est dense.\nA l’aide des informations hydrologiques produites par la DAVAR, des débits caractéristiques des étiages (basses eaux) ont été définis en certains points du réseau hydrographique. Ils ont ensuite été définis sur l’ensemble du réseau correspondant à un minimum 5 km2 de surface drainée, à l’aide d’une modélisation simplifiée. Ces valeurs théoriques de débit en situation d'étiage restent incertaines et sont donc présentées avec leur marge d'erreur.\nCe service de carte peut être consulté dans l'Explo Cart'EAU dédié à la ressource en eau.\nExplorateur cartographique "Equipements sportifs"\nLa direction de la jeunesse et des sports (DJS) grâce au soutien de la société "SIGEO" et de la direction des technologies et des services de l'information a développé un explorateur cartographique dédié au Recensement des Equipements Sportifs (RES) en Nouvelle-Calédonie. Outre, la géolocalisation des équipements, l'explorateur cartographique pourra renseigner l'utilisateur sur la commune d’implantation à savoir le nombre d'habitants, de licenciés sportifs, d'équipements et le ratio d'équipement. Cet explorateur sera mis à jour par la DJS et pourra s'enrichir de nouvelles données collectées ou proposées par les collectivités et le mouvement sportif.\nL'objectif de cet explorateur est de donner une image précise de l'implantation et de l'état des lieux des infrastructures sportives de la Nouvelle-Calédonie.\nEvolution de l'explorateur cartographique OBLIC\nL’Observatoire du Littoral de Nouvelle-Calédonie (OBLIC) a pour mission de mettre à disposition des acteurs locaux et des citoyens un centre de ressources, de connaissances et d’expertise sur l’environnement littoral et maritime de la Nouvelle-Calédonie.\nUn explorateur cartographique dédié à l'OBLIC a été crée en 2014. Il permet la visualisation et diffusion des données et des informations collectées lors des projets de recherches ou des études techniques ayant trait au domaine côtier et maritime par les directions du gouvernement (DAM, DTSI, DIMENC,…) ou leurs partenaires.\nEn 2016, des évolutions sont venues enrichir cet explorateur cartographique :\n1. Les données issues de l’étude "évolution récente et future des systèmes côtiers de NC" menée par le Service Géologique de la DIMENC et le BRGM ont été mises à jour (couche thématique "Évolution du littoral") ;\n2. Le widget "Évolution temporelle du littoral" permet d’afficher les évolutions diachroniques du littoral des sites côtiers et des îlots ;\n3. Au clic sur les zones pilotes, une pop-up apparaît, affichant des statistiques sur les tendances évolutives du littoral des sites côtiers et des îlots sous forme de graphique.\nVous trouverez toutes les informations relatives à l’OBLIC (ses missions, son fonctionnement, ses actualités, des documents en téléchargement, des liens utiles,…), à cette adresse.\nLa cartographie des forêts sèches de Nouvelle-Calédonie actualisée\nAprès un important travail d’actualisation des données, une nouvelle cartographie des forêts sèches et assimilées est désormais visible et téléchargeable sur la plateforme GEOREP du gouvernement de la Nouvelle-Calédonie. Elle comprend une zone de vigilance, établie autour des forêts sèches actuellement identifiées. La cartographie actualisée des forêts sèches et assimilées est le résultat d’une compilation de plusieurs sources de données effectuée par le CEN et les collectivités gestionnaires de l’environnement (provinces Nord et Sud), réunis au sein d’un même groupe de travail, avec notamment l’appui technique de la Direction des technologies et des services de l’information (DTSI).\nPour consulter la fiche de métadonnées de la couche Forêts sèches et assimilées Cliquez ici\nPour consulter la fiche de métadonnées de la couche Toponymie des forêts sèches Cliquez ici\nMise à jour imagerie et fond de plan\nLe fond de plan des photographies aériennes provenant du GIE SERIAL a été mis à jour le 30/03/2016. L’explorateur cartographique expose depuis cette date les dernières prisent de vues existantes de 2014 et 2015 sur la région du Grand Nouméa. Le service caché ‘fond_cartographie’ a été mis à jour en mars 2016 à partir de la nouvelle représentation cartographique de la BD-TOPO de la DITTT (ombrage,…). Cette cartographie a été régénérée sur l’ensemble du Territoire. Elle est visible dans l’explorateur cartographique aux échelles supérieures au 1/10 000. +\nSuivre les tortues d'Entrecasteaux en "temps réel"\nDans le cadre du suivi de la fréquentation des tortues marines venant pondre sur les atolls d’Entrecasteaux, aire protégée du parc naturel de la mer de Corail, l’Aquarium a intégré la mission organisée par la direction des affaires maritimes de la Nouvelle-Calédonie. L’Aquarium a équipé trois femelles tortues vertes (Adriana, Juliette et Chloé) de balises satellites pour suivre leurs migrations et identifier leurs zones d’alimentation. Ces balises permettront d’obtenir des données essentielles pour mettre en place des plans de gestion efficace pour la conservation de ces animaux en voie de disparition. Vous pouvez suivre les déplacements « en temps réel » de ces tortues sur l’explorateur cartographique dédié. Plus d’info sur le site de l’Aquarium des lagons et du parc naturel de la mer de Corail. +\nCartes nautiques en fond de carte !\nDepuis ce jour, vous avez la possibilité de mettre en fond de carte, les cartes nautiques scannées du SHOM ! Le fond est également disponible sous la version mobile de l’explorateur cartographique. Pour information, il est possible de changer l’ordre des fonds de carte et y appliquer une transparence. Attention ! Les cartes du SHOM ne sont pas à utiliser pour la navigation. De plus, la cartographie au 1/2.000 du GIE SERAIL a été mise à jour (trimestriel). +\nPlate-forme de téléchargement des photos aériennes\nLa DITTT dispose dans sa photothèque d’un patrimoine de 45000 photos aériennes du pays, datant de 1943 à nos jours. Ces clichés sont issus de multiples campagnes de vols réalisées dans le cadre de chantiers cartographiques commandés par la Nouvelle-Calédonie ou ses partenaires (provinces, GIE SERAIL, IGN, SHOM, US NAVY et AERONAVALE). A partir de la plate-forme de téléchargement de Géorep.nc vous pouvez visualiser les centres de photos,\tafficher les vignettes des photos puis télécharger gratuitement les clichés sur vos postes. +\n1ère réunion technique du « Club Géomatique NC »\nLe Mercredi 9 décembre dernier s’est tenue la 1ère réunion technique du tout nouveau « Club Géomatique NC ». C’est la ville de Nouméa qui a accueilli chaleureusement les différents partenaires de ce club dans la grande salle du conseil municipal : Un Ordre du jour dense a permis les premiers échanges qui s’avèrent prometteurs. Comme évoqué en séance, l’ensemble des présentations sont aujourd’hui à disposition de tous. La prochaine réunion est planifiée l’année prochaine au mois de Février. Quatre rencontres de ce type sont prévues sur l’année 2016. +\nL'application "Ile Propre" est disponible en téléchargement\nL'application "Ile Propre" est disponible en téléchargement sur l'Apple-Store et sur le Play-Store !!! Ensemble, rendons notre ile plus propre. +\nA l'issue de prospections de terrain (2012-2013) et de photo-interprétation, Jean-François Buteaud et Frédéric Jacq ont réalisé la cartographie des formations végétales des iles éloignées du parc naturel de la mer de Corail. Un guide floristique complet sera bientôt disponible. Ce service web couvre de petites surfaces (iles éloignées). De ce fait n'hésitez pas à utiliser l'outil "Mes localisations", depuis le bandeau central de l'application, pour faciliter votre recherche. +\nMise à jour du fond de plan du GIE SERAIL\nComme chaque trimestre la mise à jour du fond de plan, du GIE SERAIL, est en ligne. Pour un confort visuel, vous découvrirez cette fois-ci un fond de plan plus allégé en courbes de niveaux. Visible aux échelles du 1000 et 2000 ème. Bonne visualisation. +\nMise à jour de la cartographie au 1/50 000\nLa cartographie au 1/50 000 produite par la DITTT a était mise à jour sur la partie Nord de la Grande Terre et l'ile de Belep. Cette intégration finalise la couverture complète du Territoire de la Nouvelle-Calédonie à cette échelle cartographique. Bonne visualisation !! +\nLe Parc naturel de la mer de Corail: un espace à préserver !\nVenez le découvrir au travers d'une présentation originale, vous pourrez ainsi parcourir une centaine de photos qui ont la particularité d'être localisées sur une carte web. Bonne visualisation !! +\nExplorateur cartographique "Limites de navigation professionnelle"\nEn collaboration avec le service de la géomatique et de la télédétection, le service de la navigation et de la sécurité maritimes de la DAM NC met à disposition des professionnels une cartographie permettant d'apprécier les limites de la navigation telles que définies par la Commission Régionale de Sécurité de Nouméa. Dans le cadre d'une navigation professionnelle la position géographique des limites doit être établie précisément à l'aide des définitions de chaque catégorie de navigation, des aides à la navigation à bord et des cartes marines. Cette cartographie est diffusée à titre indicatif. +\nMise à jour du fond de plan issue du GIE SERAIL\nNous venons de mettre à jour le fond de plan issue des données du GIE SERAIL. Petit rappel, ces données couvrent la région du Grand Nouméa aux échelles du 1000 ème et 2000 ème. Retrouvez cette mise à jour sur l'explorateur cartographique. +\nMise à jour du fond de plan et de l'imagerie sur l'emprise du GIE SERAIL\nLe fond imagerie et le fond de plan à partir des données du GIE SERAIL viennent d’être mis à jour sur l’explorateur cartographique. Pour rappel, l’imagerie est visible du 250 000 ème au 1 000 ème. Le fond de plan est visible au 1 000 ème et 2 000 ème. A l’avenir, nous allons augmenter la fréquence de mise à jour du fond de plan (chaque trimestre). +\nLe Parc naturel de la mer de Corail à 1 an !\nA cette occasion, retrouvez une présentation abondamment illustrée des caractéristiques uniques de ce Parc naturel qui compte parmi l’une des plus grandes aires marines protégées du monde. +\nMise à jour du fond imagerie sur Maré\nLe service web caché 'fond_imagerie' a été mis à jour le 20/03/2015 sur la partie Est de l'ile de Maré. Cette nouvelle donnée finalise la couverture intégrale de la Grande Terre et des îles Loyauté par les photographies aériennes de la DITTT (2007-2013). +\nEvolution des services web "marins" du Géorep\nEn raison de la multiplication des données et services web sur le domaine maritime, une réorganisation des services web concernés par cette thématique s’avère nécessaire afin d’obtenir une cohérence sur l’information transmise au public. Par ailleurs, la DAM a désormais compétence pour la gestion du parc marin récemment créé, ainsi que sa cartographie. Au 4 mai 2015, les anciens services web seront coupés. Pensez à modifier vos connexions durant ce mois d’avril. Dans le document en pièce jointe, vous trouverez les explications de remaniement. Pour chaque service web, vous trouverez une fiche de métadonnée associée qui viendra vous renseigner sur sa description. +\nAvis à tous les utilisateurs du Géorep !! Nous mettons à disposition jusqu'au 26 avril ce questionnaire de satisfaction. Merci de bien vouloir prendre quelques minutes pour y répondre. Le questionnaire est complètement anonyme. Accéder au questionnaire\nVotre site web peut contenir l'explorateur cartographique\nVous pouvez maintenant intégrer l'explorateur cartographique sur votre propre site web. Ainsi il est possible de paramétrer l'url de manière à faire le focus sur un espace géographique de votre choix, avec le fond de carte et les couches thématiques souhaitées. L'aide du Géorep est là pour vous guider. +\nLes présentations de la 8ème matinée des Géomaticiens\nLe 9 décembre 2014 s'est tenue la 8ème matinée des Géomaticiens. Comme chaque année, des acteurs extérieurs au gouvernement sont invités à y participer. Cette année, ont été mis à l'honneur la DITTT, la Sécurité Civile, le GIE Serail et l'OEIL et le bilan 2014 du service de la géomatique du gouvernement. Une synthèse, ainsi que les présentations sont disponibles à la page "Evénements". Bonne lecture à tous. +\nOfficialisation de l'explo carto V2\nÇa y est, l’heure est arrivée d’officialiser cette nouvelle version de l’explorateur cartographique !!! Celui que vous connaissez depuis 2009 disparaît au profit d’un nouveau design mais aussi et surtout de nombreux nouveaux outils : légende, partage de dessins, partage de carte, de géo-signets (vos lieux), import de fichiers gps, shapefile….etc… N’hésitez à tester et n’oubliez pas que vous avez accès à une aide en ligne +\nLe Bulletin de la Géomatique fête ses 10 ans !\nJe suis né en octobre 2004 et j’ai donc aujourd’hui 10 ans... J’ai grandi et changé de look 4 fois au fil du temps. J’ai relaté ma vision de la géomatique dans plus de 300 articles dans les 39 éditions qui ont vu le jour. Plus de 5000 personnes m’ont consulté depuis le début de l’année et je suis aujourd’hui fier d’être le reflet de la communauté géomaticienne en Nouvelle-Calédonie... +\nESRI récompense les géomaticiens de la Nouvelle-Calédonie\nLa société ESRI France a rendu hommage au travail de la communauté Géomatique de Nouvelle Calédonie cette après-midi au Palais des congrès de Versailles. Rony Gal, le PDG Esri France et Erik Orsenna, économiste, romancier et membre de l’Académie française, ont remis à Damien Buisson, Chef du service de la Géomatique et de la Télédétection du gouvernement, le Prix SIG 2014 Esri France +\nUn explorateur carto "Espace maritime de la Nouvelle-Calédonie"\nGrâce au soutien technique du Service de la géomatique et de la télédétecion de la DTSI (Direction des Technologies et des Services de l'Information, le Service de la pêche et de l'environnement de la DAM-NC (Direction des Affaires Maritimes de la Nouvelle-Calédonie développe un explorateur cartographique dédié à l'espace maritime dont la gestion relève du gouvernement de la Nouvelle-Calédonie.\nOutre des informations d'ordre descriptif sur la constitution de cet espace maritime, l'explorateur cartographique présente des couches thématiques propres aux sites d'intérêt de l'espace maritime ainsi que certains suivis environnementaux qui s'y déroulent.\nCet explorateur va être alimenté régulièrement par diverses informations que les Directions concernées de la Nouvelle-Calédonie sont amenées à collecter, notamment la DAM et la DIMENC (Direction de l'Industrie, des Mines et de l'Energie de la Nouvelle-Calédonie). +\nMise à jour des données issues du GIE SERAIL\nUne mise à jour des données en provenance du GIE SERAIL a été réalisée le 25/03/2014. Le fond de plan cartographique (généré à partir des données vectorielles de février 2014) et le fond d’imagerie (issu des prises de vues aériennes du mois d’août 2012 et d’août 2013) sur la région du grand Nouméa sont consultables depuis l’explorateur cartographique. +\nNouvel explorateur cartographique (version beta)\nUn nouvel explorateur cartographique est en cours de développement. Nous pouvez d'ores et déjà y accéder pour profiter de nouvelles fonctionnalités telles que la légende (tant attendue), les miles nautiques, l'import d'un fichier gpx et shape et bien d'autres encore... Ceci est une version beta, des fonctions ou données telles que les photos aériennes récentes et fond de plan ne sont pas encore disponibles. Nous vous invitons à nous faire des retours. +\nNouveau catalogue de métadonnées\nLe catalogue de métadonnées fait peau neuve. Nouvelle version du logiciel de gestion des métadonnées (geoportal 1.2) et son aspect graphique est désormais aux nouvelles couleurs du Géorep. Moins de rubriques dans la fiche de métadonnées pour une meilleure lisibilité. +\n7ème matinée des Géomaticiens\nLa matinée des géomaticiens est devenue un événement annuel incontournable pour le réseau des géomaticiens du gouvernement ainsi que pour ses partenaires. La 7ème édition a eu lieu ce 3 décembre 2013, à l’hôtel Le Méridien, réunissant une cinquantaine de participants. Sur la page dédiée, vous y trouverez toutes les présentations de la matinée, ainsi qu’un document de synthèse. +\nAmélioration du fond cartographique\nLe service ‘fond_cartographie’ du géorépertoire représente sous la forme d’un service de carte Web, la cartographique générale de la Nouvelle-Calédonie produite par la DITTT aux échelles suivantes : 1/650.000ème, 1/100.000ème, 1/50.000ème et 1/10.000ème. Jusqu’à présent, les données images (mise en cache de vignettes 256x256 pixels) proposées par ce service, étaient générées à partir de dalles raster. Ce procédé ne permettait pas d’obtenir une qualité d’affichage optimale (floue ou pixélisée). Depuis la mi-novembre 2013, un nouveau processus a été mis en place pour générer la cartographie au 1/10.000ème directement depuis les données vectorielles de la BDTOPO. Cette évolution permet d’améliorer grandement la qualité de visualisation de ce service et permettra à l’avenir une mise à jour plus régulière de données diffusées.\nUn fond cartographique plus préçis sur l'emprise du GIE SERAIL\nDans une volonté d’amélioration et d’optimisation des données représentées sur l’Explorateur cartographique, vous pouvez depuis ce 23 octobre visualiser un fond cartographique présentant un plus grand nombre d’informations ... +\nBulletin de la Géomatique Hors Série n°2\nCe bulletin de la géomatique hors-série n°2 est dédié à la journée Géorep qui s'est déroulée le 31 juillet 2013. Le thème de cette journée portait sur les outils cartographiques du gouvernement de la Nouvelle-Calédonie. Le bulletin permet de revenir sur les outils phares présentés lors de cette journée d'informations. +\nLes feux de brousse dans Géorep\nEn réaction aux violents incendies d’espaces naturels de fin 2005, qui ont concerné plus de 17.000 hectares, ont menacé des personnes et des biens et ont emporté des effets irréversibles sur la qualité des milieux naturels et le maintien de la biodiversité originelle de la Nouvelle-Calédonie. L’État, la Nouvelle-Calédonie, les provinces, les communes et les organisations non gouvernementales de la place ont souhaité renforcer leur collaboration dans les actions de prévention, de prévision et de lutte contre les feux de forêt, mais également dans des actions de répression, de normalisation et de sensibilisation des populations. Cet outil doit permettre à tout citoyen de localiser un incendie et donc de contribuer à la réponse ORSEC. Les services publics ont également vocation à l’utiliser, l’explorateur constituant un socle commun. +\nDe nouvelles données en téléchargement\nLa DAVAR vient de mettre à disposition sur la plateforme de téléchargement de nombreuses données géographiques relatives à la Ressource en Eau et à l'hydrologie. Déjà disponibles au travers des fiches de métadonnées, vous y accédez désormais par le Géorep en cliquant sur "Télécharger" ou bien par la boite à outils de l'explorateur cartographique Cart'Eau. +\nDes photos aériennes plus récentes et plus précises !\nDepuis le 19 août dernier, des photos aériennes récentes et des cartes topographiques plus précises sont disponibles sur le Grand Nouméa. Vous pouvez les visualiser sur l'explorateur cartographique... +\nLes présentations du 31 juillet 2013 sont en ligne !\nLes services techniques du gouvernement de la Nouvelle-Calédonie ont organisé un événement pour découvrir ou redécouvrir les outils cartographiques qu’ils mettent en œuvre. Les présentations sont maintenant en ligne. Accessible depuis la page "Evénements" ou directement par cette actualité. +\nLe Géorep a son aide en ligne\nUne véritable aide en ligne avec assistance vidéo pour tous les modules du Géorep. ... +\nL'Explorateur cartographique du gouvernement disponible en version mobile !\nL'explorateur cartographique disponible sur tablettes, téléphones tactiles Androïd et Apple. ... +\nGéorep.nc V2 : Un véritable portail de l’information géographique\nDe nouvelles pages dédiées aux différentes applications, éléments de communications ... +\nLocaliser les adresses sur l’explorateur cartographique\nL’outil « Recherche », déjà présent dans l’explorateur cartographique, étend son horizon par la mise à disposition d’un service de localisation d’adresses. ... +\nService imagerie sur le MNT\nLe MNT terrestre à la résolution de 10 mètres est désormais publié sous la forme d'un service d'imagerie ... +\nGEO RSS Fiches métadonnées


Obsèques infos - Pompes Funèbres Juillet Alain Ahun\nPompes Funèbres Juillet Alain (23)\nL'agence de Pompes Funèbres Juillet Alain est située dans le département de la Creuse (23), et plus particulièrement dans la ville d'Ahun.\nNuméro d'habilitation 96-23-60\nDans des prestations appropriées et selon vos croyances, les Pompes Funèbres Juillet Alain sont présentes et vous dirigent vers des démarches adaptées, qui vous seront ainsi facilitées. Quelle que soit la nature de vos obsèques, elles sauront vous aider avant, pendant et après celles-ci.\nLe prix des obsèques varie en fonction des prestations réalisées et des tarifs moyens que l’on pratique sur la Creuse (23) .\nPar exemple, le prix d’une crémation n’est pas le même que celui d’une inhumation. En effet les tarifs moyens concernant les crémations sont en moyenne de 2500 à 4500 euros. Pour plus de précisions sur la ville d'Ahun, vous pouvez vous renseigner sur notre page crématorium.


Sujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Dim 25 Fév 2018, 16:18\nDans notre conception, Dieu ne "menace pas", Il interpelle chacun sur la responsabilité de ses choix.\nC'est bien par sagesse qu'Il indique que nous sommes capables de libre arbitre.\nvu que c'est la pédagogie par la menace avec laquelle je suis fachée... c'est ok.\nDieu est toujours là, la porte ouverte, l'accès libre, mais encore faut-il que nous, de notre côté, nous fassions le pas d'aller à son adresse, de sonner à sa porte, et de vouloir de sa miséricorde.\nla phrase commencait bien... puis "vouloir de sa miséricorde" c'est à dire? Il faut être cohérent... il est miséricordieux ou il ne l'est pas. Même un humain peut continuer à aimer et pardonner quelqu'un qui le repousse... dieu n'en est pas capable?\nUn dieu dans ma conception ne peut qu'en avoir rien à faire du tout de notre croyance en lui tout comme de son absence... Un dieu ne peut avoir le besoin de réassurance et d'adoration pour se sentir exister.\nSi une personne, face à cette proposition, lui répond : Ecoute, mon coco, j'ai pas besoin de toi et de ta miséricorde, j'assume et je me débrouille seul, que peut faire Dieu? Va-t-il le forcer à rentrer dans Sa Maison ?\nNon ! Il s'est exclu lui-même par orgueil et choix d'auto suffisance.\nca y est on y est... le jugement de valeur.\nCe ne peut qu'être de l'orgueil...\nIl va falloir quand même réaliser que dieu ou pas dieu... il nous laisse nous débrouiller et n'intervient pas. Il va falloir grandir et comprendre que ce n'est un papa qui est là pour nous taper sur les doigts quand on déconne et pour nous filer un bonbon quand on est gentil. Il va falloir comprendre que c'est à nous de nous assumer, sans attendre une providence divine.\nC'est ça prendre ses responsabilités.\nPour la version croyante de cette idée, je te renvois aux travaux de Bonhoeffer.\nL'enfer est ainsi une situation d'auto exclusion de l'Homme face à la Grâce et l'Amour du Créateur.\nC'est ridicule... aucun être face a cette attraction la fuit. L'enfer n'est qu'un concept... le baton autrefois... le néant aujourd'hui.\nA un moment donné (cet exemple vaut ce qu'il vaut), quand le cor sonne et que le bateau s'en va, si ceux qui ont refusé de monter sur le bateau et préférant vaquer ailleurs que de penser même au quai sur lequel il était, c'est bien leur choix qu'il faut respecter.\npourtant les premiers seront les derniers il me semble.\nquel raisonnement moraliste... qui nie ce qu'est un être humain, "sujet d'une vie" malgré une apparence de respect de l'individu (mais pas de la personne)\nTu peux ne pas être d'accord sur la conséquence de ce choix, mais si Dieu pardonne tout péché, même celui envers Son Fils, Il ne peut pardonner le péché contre l'Esprit Saint, qui constitue en un reniement du Salut qu'Il propose, jusqu'à la fin, puisqu'il s'agit du plus grand respect du libre arbitre qu'Il a donné, et non d'une forme d'injustice ou de cruauté.\nMais c'est le principe même de la nécessité d'un salut qui me choque à moi! C'est pas qu'on me promette l'enfer, ca je m'en cogne d'une force.\nCe désir d'immortalité, centrée sur sa petite personne, cette incapacité a accepter sa finitude, mêlé au moralisme... brrr\nJe préfère au choix les religions animistes... un dieu de la pluie, il ne promet que la pluie après tout.\nRien à voir, Encelade, Dieu n'a pas besoin de ta glorification, Il se suffit Lui-même.\nben j'espère bien.... Un dieu qui crée pour être adoré comme on me le présente parfois, je pense toujours à un enfant et je me marre.\nIl te propose une voie de salut, et à toi de l'accepter ou pas.\nUne voie de salut?\nMais soit il sauve tout le monde, soit il sauve personne... notre libre arbitre c'est du vent... Même les psychopathes n'ont pas choisit d'être psychopathes! On fait ce qu'on peut avec ce qu'on est.\nUne voie de salut ca n'a aucun sens pour moi. C'est totalement incohérent... Une histoire tirée par les cheveux que le rasoir d'ockham me fait balayer d'un revers de main depuis toujours... Il y a bien plus simple pour expliquer le monde, qu'un dieu et ses expériences sociales.\nTu ne peux pas lui demander la liberté de conscience et le libre arbitre et rejeter les conséquences de tes choix en toute conscience et en disposant de ton libre arbitre.\nje rejette quoi? Le paradis? Si je me gourre totalement et que cette histoire ubuesque a un semblant de réalité, tu crois que vraiment que face à un être d'amour dont je ressens la présence, je l'enverrais paitre pour le plaisir d'avoir raison??\nIl faut arrêter de nous prendre pour des idiots.\nSi je ne crois pas en dieu, c'est simplement que je ne l'ai jamais rencontré et je trouve ma vision du monde infiniment plus belle et poétique que celle proposé par ceux qui disent avoir rencontré un dieu et qu'il faut faire ci ou ca.\nTu as beau nier cela, ce n'est pas Lui qui est coupable de ton choix, c'est bien toi qui refuse d'aller chez Lui.\nQu'il vienne m'inviter, j'ai rien contre.... j'ai passé une bonne partie de ma vie dans des lieux de culte. Et Nada... je n'ai ressenti que du creux.... et un gros fond hypocrite chez beaucoup (je ne généralise pas, parmi les personnes que j'admire beaucoup le sont de part leur vécu religieux).\nPourquoi t'étonner de ne pas être dans la maison d'une personne si tu refuses d'y entrer ?\nCe que tu n'as pas compris, ce n'est pas un refus, c'est une absence!\nQuand je commente la vision qu'a tel ou tel sur une divinité... je ne le fais que de part les conséquences que cela a sur sa vision de l'être humain.\nQuand le seul argument de snorky est "tu fais pas le poids, tu perdras"... moi cela m'enseigne une vision qui m'inquiète.\nJe projete beaucoup toute cette théologie dans l'éducation qui est donné aux enfants... Et non on apprend pas quoi que ce soit à un enfant par la menace et la loi du plus fort... car cela donne un futur adulte qui ne connait que ce mode de relation... qui pour se faire entendre n'a que ça.\nBref... il serait long de développer.\nSi on ne croit pas en Dieu, pourquoi dire qu'on refuse d'aller chez lui ?\nPourquoi ne croit-on pas en Dieu ?\nCar en effet refuser d'aller chez Lui suppose de savoir qu'Il y a un "chez Lui".\nPourquoi ne pas croire qu'Il y a un chez Lui?\nN'est-Il pas accessible par les Ecritures, le coeur, etc?\nC'est que les athées n'ont pas de coeur alors que veux tu LOL\nNon mon coeur me dit beaucoup de choses, mais surtout pas de croire en dieu non.\nQuant aux écritures... un témoignage exceptionnel de la vision du monde de nos ancêtres... beaucoup d'enseignements a en tirer.\nNe pas croire en Dieu parce qu'on en a une image déformée de l'action de certains de ses fidèles, de l'histoire passée qui ont sali Son Nom, que la morale qu'Il a enseigné dans la voie spirituelle est critiquable, etc, c'est déjà différent que de ne pas croire en Lui parce qu'on pense que c'est un mythe, qu'Il n'a rien fait, qu'Il est cruel et que notre propre morale vaut tellement mieux que la sienne ?\nOui c'est un mythe. Un support pour la pensée. Un concept qui permet de penser... enfin qui permettait.\nLa morale vient d'en bas et non d'en haut mais il faudrait un post entier pour détailler.\net elle n'est en rien absolue...\nIl y a une différence à jauger, et Dieu Seul le peut.\nAh bon, tu peux pas avoir d'avis?\nSujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Dim 25 Fév 2018, 16:38\nDieu ne cesse d'aimer inconditionnellement mais par Amour même de celui qui s'y refuse, il le laisse dans son choix.\nFaire son choix c'est étymologiquement prendre le chemin de l'hérésie, le chemin de l'autre choix.\nQue ta volonté soit faite et non la mienne, cela vaut aussi pour Dieu devant notre aspiration à la liberté.\nAu lieu de t'opposer cherche à comprendre en quoi cette vision du Dieu d'Amour des chrétiens est une vision accomplie.\nCe que nous espérons c'est le plérôme en Dieu, le fait d'être parfait dans l'Amour à son image.\nCeux qui n'en veulent pas, que souhaitent ils au fond d'eux-même ?\nTu seras jugé comme tu juges, selon ton propre jugement et selon les fruits de ce jugement.\nSi c'est par exemple la satisfaction de son égo, et bien il sera seul pour l'éternité, si ce n'est seul dans le néant.\nQuant à l'athéisme ce n'est nullement le nihilisme, la croyance dans le néant, les béatitudes sont le marche pied vers le royaume.\nDernière édition par brigit ^^ le Dim 25 Fév 2018, 16:50, édité 1 fois\nSujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Dim 25 Fév 2018, 16:50\nCeux qui n'en veulent pas que souhaitent ils au fond d'eux-même ? Tu seras jugé comme tu juges, selon ton propre jugement.\nCe que tu ne comprends pas je pense... c'est que je l'ai compris et ne le rejette pas.\nJe le rejette en tant qu'argument... non l'athée ne rejette pas l'amour de dieu. Il ne croit pas en dieu.\nJe pense donc que dans le contexte chrétien, et de la foi, oui c'est une vision accomplie.\nSans la foi... c'est "du vent". et pas un argument... bien sur que si je ressens l'amour de dieu, je vais y aller... qui n'irait pas?\nPersonne même libre ne peut ne pas y aller.\nJe ne nie pas que c'est bien et tout et tout.\nMais sans la foi, c'est qu'une histoire.\nCe qui me gène c'est qu'elle démarre mal... l'homme vilain méchant pécheur qui quémande le salut de son âme... j'aime pas, j'y peux rien.\nJe demande rien moi.\nEnfin, si je demande à mes congénères d'arrêter de brasser du vent et de se prendre en main... des gens à aider il y en a plein, un mode de vie écolo compatible à trouver, bref, y a du taf... et non c'est pas dieu qui va faire tout ça... donc l'au delà c'est bien beau, mais il y a le ici et le maintenant.\nSujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Dim 25 Fév 2018, 16:53\nQuant Jésus dit qu'il ne vient pas pour les justes mais pour les pécheurs, la parole est limpide.\nJe dirais qu'il y a ceux dans la grâce innée de Dieu, les béatitudes sont le marche pied vers le royaume.\nIl faut sortir du langage calibrée catholique pour parler en accomplissement, celui de l'être dans le plérôme ici et maintenant.\nCelui qui est dans la source d'Amour et se purifie en perfection par cela, vit véritablement et vivra éternellement.\nLa mort n'aura plus de prise sur lui au jour de sa mort. Pour le reste il verra bien. Ce n'est plus alors une véritable question.\nQuant à l'athéisme ce n'est nullement le nihilisme, la croyance dans le néant. La plupart ont une espérance supérieure.\nCe qui est sûr effectivement c'est que c'est une question de foi, il faut avoir foi en un idéal supérieur.\nSujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Dim 25 Fév 2018, 19:26\nUn topic avec mon nom, merci pour mon narcissisme\nPlus sérieusement, tu as bien fait on risquait peut être le HS, merci.\nPar contre, je viens de lire la longue réponse de Red1, et j'aimerais avoir ton point de vue sur celle-ci, car il n'est pas évident de comprendre en quels mécanismes elle répond à notre discussion.\nSi c'est pour dire que quiconque agit humblement vers la progression personnelle et l'amour de son "autre" (tout ce qui n'est pas lui), cela non plus ne répond pas vraiment à notre sujet.\nSi tu pouvais m'éclairer, merci\nSujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Dim 25 Fév 2018, 19:57\nSujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Dim 25 Fév 2018, 20:05\nJe voulais seulement donner le point de vue chrétien, car il est vrai parfois que l'on limite Dieu à un Etre Suprême menaçant du feu éternel.\nCe n'est pas la Volonté de Dieu d'avoir cette pédagogie, et j'ai trouvé intéressant de rappeler ce point de vue.\nDieu a beau aimer l'Homme, si un homme refuse de ses bras, peut-Il le forcer à y rester ?\nLa différence, ce n'est pas l'étendue de la Miséricorde, car comme je te l'ai dit, Dieu excuse tout, vraiment tout, mais Il ne force pas.\nOn ne peut forcer quelqu'un à aller là où il ne veut pas.\nQuand bien même tu veux prendre dans tes bras ta moitié, si elle le refuse, vas-tu l'y contraindre, même si c'est pour l'aimer?\nUn Dieu passif, simplement Horloger, peut être, mais ce n'est pas le Visage que Dieu a révélé à l'Humanité dans notre conception.\nD'ailleurs, ce Visage, ce n'est pas celui qui d'un Dieu qui a besoin d'être adoré, je te l'ai déjà dit, Il se suffit à Lui-même et n'a pas besoin de notre glorification.\nIl est Amour, Don, et en cela, Il donne à l'Humanité la capacité de Lui ressembler, de s'élever soi-même. C'est là l'espérance, si je puis dire, de Dieu pour l'Humanité.\nPas de jugement de valeur : des faits sur le comportement de certains hommes qui refusent de croire en Dieu parce qu'ils estiment (et c'est leur droit!) qu'ils n'ont pas besoin de Lui pour grandir.\nC'est un fait que des gens pensent ainsi, tu m'en vois justement bien désolée.\nSur le propos souligné, justement, non, ce n'est pas notre conviction.\nIl n'intervient pas dans nos choix libres, mais Il soutient ceux qui L'acceptent dans sa vie.\nSur le reste du propos en gras, j'ai l'impression que tu ne m'as pas comprise, chère Encelade, car ce n'est certainement pas ce que j'ai dit\nDe quel droit tu te permets de savoir ce que les gens feraient ou pas ?\nTrop facile de dire que c'est ridicule, comme ça.\nIl y a bien des gens qui sachant que violer un enfant est mal, le font tout de même, face à leurs pulsions?\nDes anges qui ayant côtoyé Dieu et empreints de connaissances se sont rebellés orgueilleusement et chutant prodigieusement ?\nDes gens qui quand des preuves leur sont apportées, tournent le dos et disent : Je ne crois pas, ce n'est pas vrai, c'est le complot.\nDonc permets-moi de dire qu'il n'est pas étonnant, au contraire, de constater que lorsque Dieu interpelle l'Homme du risque de son éloignement de Sa Face s'il persiste à Le renier et chercher Sa Sagesse, eh bien des gens le fuient, et en rient.\nAucune morale là dedans, tu veux absolument te convaincre que l'autre te donne des leçons.\nJe t'explique la foi chrétienne, et la façon dont elle propose à l'Homme sa vision rationnelle de la liberté que lui offre Dieu.\nIl n'y a rien à voir entre dire que les premiers seront les derniers, et mon exemple. Si quelqu'un refuse les bras de Dieu, il ne sera ni premier ni dernier dans Ses Bras, il ne sera pas dans Ses Bras du tout voyons.\nEt pourtant tu parlais bien d'un Dieu minable ou quelque chose du genre, s'il agissait ainsi? Je me trompe?\nJe t'ai peut être mal comprise?\nCar ce que j'en ai compris, du tout, c'est que tu juges Dieu, comme un Etre cruel, cynique, "minable", s'il menace de l'Enfer, mais tu refuses qu'on critique ton opinion sur ce point ?\nC'est toi qui juge, ici, le désir d'immortalité des gens. Qu'en as-tu à faire ? Ils y croient, et y croient vraiment ?\nCette incapacité à accepter sa finitude mérite-t-elle tant d'aigreur de ta part ?\nCe n'est pas notre faute ni notre problème si toi tu crois en des êtres seulement finis, brrr\nTu juges encore, et c'est ton droit.\nEn tout cas tel n'est pas notre Dieu, encore une fois\nTu dis des choses en l'air, ici, selon moi.\nNon, il ne sauve pas tout le monde, ou personne, ce n'est pas selon tes désirs.\nIl sauve ceux qui le veulent. Ceux qui ne le veulent pas, eh bien Il respecte leur volonté, non mais.\nQuant au libre arbitre, du vent pour toi? Alors pourquoi parles-tu de sagesse ?\nSi tu n'es pas libre, tu n'es pas responsable, puisque tu n'es alors pas vraiment coupable de tes choix, hein?\nVoilà où mène cette idée que j'évoquais précédemment : pas de Dieu, ok, mais alors chacun sa loi?\nOk. Mais si chacun sa loi, qui est coupable aux yeux de qui ? et de quel droit?\nAprès tout, le libre arbitre c'est du vent.\nPour toi, pas pour ceux qui demeurent croyants malgré la Science. Ils savent distinguer les choses.\nEt si le rasoir d'Occam était si simple, il n'y aurait ni politique, ni société, ni théorie des jeux, ni même un Univers (ou un Multivvers), il paraît.\nFaire le contraire, c'est ce qui s'appelle commettre le péché contre l'Esprit.\nDevant les preuves, si tu continues à rejeter l'histoire ubuesque, par orgueil ou crainte d'hypocrisie, oui, tu te perds toi-même.\nMais comme tu le dis, tu prétends déjà tout savoir de ton attitude, alors oui si ça se trouve tu seras en larmes en train d'implorer, tu auras compris et tu aimeras de tout ton coeur, qui sait.\nC'est un refus, pas une absence Tu ne peux pas dire que personne ne t'a parlé de Dieu, invité à lire à son sujet, à te faire un avis, que d'ailleurs tu t'es fait, en disant par exemple : "je trouve ma vision du monde infiniment plus belle et poétique que..." ou encore "C'est un mythe", etc\nEn effet, et comme tu sais Snorky est très exotique.\nNe fais pas de la vision de Snorky la vision de l'ensemble des croyants de sa religion, ni de l'ensemble des croyants tout court, ni même de Dieu Lui-même\nMouais, bon, ton raccourci était bien inutile et loin de ce que je disais, tu le sais.\nAs-tu lu les évangiles en entier ?\nEt si oui, comment considères-tu les enseignements moraux du Christ ?\nOui, j'ai mon avis, mais je ne peux avoir les paramètres des coeurs, voyons.\nPour moi, ceux qui ont la loi naturelle, la suivent, ceux-là pourrait vaciller face à Dieu, comprenant et touchant Sa Paix. La désirant et la confessant, il y a toujours une voie de salut, car le commandement du Christ a été donné : aime ton prochain. Celui qui aime a donc toujours cette voie ouverte, par exemple.\nMais puisque chaque cas est pesé, je ne peux dire untel ou untel ira au Paradis en Enfer, désolée.\nSujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Dim 25 Fév 2018, 20:25\nJe veux bien me prêter à l'exercice:\nJe ne crois pas que la question porte réellement sur les châtiments mais plus sur la question de croyance .\nOr je pense qu'il est nécessaire de revenir à ce que dit le coran et de remttre en question ce qui a été dit par la théologie musulmane .\nIl me semble que le coran ne parle pas de croyance , ni de mécréance et encore moins d'athéisme .\nLe coran parle de kafir de mu'min et d'hypocrite .\nj'y vois une remise en question des cases que l'on a en tête dans notre culture. Croyant/mécréant. devenant plutot sincère/hypocrite.\nJe pense qu'au fil des siècles , la théologie musulmane s'est christianisée , en utilisant un bagage théologique qui n'est pas le sien . Nous le voyons par exemple dans les notions de Messie , de signe de la fin du monde , dans la synonymie entre mécréance et kafir .\nMais le kafir ne correspond pas à la mécréance et la notion d'amana ne correspond pas à la notion de croyance .\nJe crois que le coran parle d'un sujet bien plus profond que cette superficialité , cette dichotomie croyant/mécréant , dans laquelle le croyant représente le bien et le mécréant représente le mal .\nIl n' y a pas de dichotomie dans le coran et le coran précise que chacun a une voie avec laquelle il peut accéder au Salut .\nIl est expliqué la relativité de la morale. La notion de salut... me titille forcément, mais que l'aspect bien/mal soit relativisé tout comme la notion croyant/incroyance, c'est déjà énorme.\nLe kafir n'est pas seulement celui qui ne croit pas , mais c'est celui qui ne renie pas ce qu'il a dans le coeur . Le croyant n'est pas celui qui croit en Dieu mais c'est celui qui trouve la paix avec son coeur . La recherche de Dieu ne se fait pas seulement à travers un livre , mais en observant le monde dans lequel il y a des signes mais avant tout en se connaissant soi même , car la paix du coeur vient en se connaissant et en étant en phase avec ses idéaux .\nje le traduis par on peut trouver la paix par d'autres chemins que les chemins pré calibrés des écritures et de ce que doit être une vie.\n« Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand-Connaisseur. » (S49/V13\nLorsque Dieu dit aux anges qu'il mettra sur terre un calife , les anges n'ont pas dit que l'homme ne croira pas en Dieu , mais ils ont été surpris car pour eux l'homme mettra la terre à feu et à sang .\nL'objectif n'est donc pas de croire et de mettre la loi de Dieu en haut de l'échelle , mais de ne pas mettre la terre à feu et à sang .\nC'est ainsi que je comprends le rôle de khalifa de Dieu sur terre . Or la première responsabilité se matérialise dans la première des terres que l'on touche , c'est à dire nous même (Dieu a créé l'homme à partir de la terre) .\nje le traduis par l'important c'est l'éthique de vie, pas la croyance.\nCe que l'on peut constater c'est que l'athée , bien qu'il ne croit pas en Dieu , est capable de bien plus de piété que le croyant qui lui a montré que les anges ont dit vrai ! Et la raison fut la croyance !\ntout être humain a en lui la capacité à œuvrer pour le bien commun, croyant ou pas.\nIbliss a cru en dieu , il a même dialoguer avec Dieu . Ibliss est qualifié de kafir , car il a désobéit . Mais Adama qui lui aussi n'a pas été qualifié de kafir . C'est que la notion de kafir repose sur autre chose . Ibliss a argumenté pour confirmer son choix et le fait qu'il a eu raison de désobéir . Adam a reconnu sa faute . Reconnaitre sa faute c'est se poser des questions sur son acte , c'est prendre conscience de son action , c'est reconnaitre avoir commis une faute et c'est aussi prendre la décision de progresser et d'aller de l'avant .\nL'argument de Ibliss fut son être !\naujourd'hui nous pouvons constater que le croyant est celui qui se considère sauver car il est croyant ! Il ne se pose pas la question de savoir si son action est mauvaise , il tue au nom de Dieu , il vole méprise au nom de Dieu il se croit supérieur car il a Dieu ... Le croyant sait , tout comme Ibliss sait .\nL'écueil du croyant est de se tromper comme Ibliss, de penser que croire suffit, que glorifier la grandeur de dieu est ce que dieu attend.\nL'argument de Adam fut son imperfection .\nla grandeur est dans la faiblesse... ( à lire: éloge de la faiblesse de Jollien ). L'homme est faible, et court vers ses idéaux.\nvoila red1 me dira si j'ai bien compris.\nSujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Dim 25 Fév 2018, 21:06\nMerci pour ce retour, mais en quoi cette proposition éclaire notre échange ?\nNous ne disons pas qu'il suffit de croire hypocritement en Dieu pour être sauvé, par exemple?\nMoi je comprends ici plutôt que le croyant qui impose sa loi en dépit de la dureté de son coeur n'est pas gagnant qu'il croit.\nToutes les voies ne mènent pas au salut, et la morale n'est donc pas relative. Certaines législations sont acceptées ne signifie pas que toutes sont acceptables, par exemple.\nIci, je rejoins ta compréhension.\nLa question est que, au regard de notre échange, de quelle "paix" il est question ?\nJe vois plutôt que celui qui se veut juste devant Dieu est celui qui cherche la paix avec son prochain en premier lieu.\nSi on parle d'éthique de vie, on risque de tomber dans une sorte de relativisme, où tous les principes moraux de sa propre vie se valent à ceux des autres.\nIl est évident qu'il y a beaucoup d'athées plus justes que beaucoup de croyants de par leur recherche de paix avec leur prochain, et cela ne leur sera pas ôté.\nC'est pourquoi il ne faut pas désespérer.\nNon, Ibliss n'a jamais dit : je crois, ça suffit.\nIl a dit : je vaux mieux que lui.\nDe même, Adam n'a pas dit : je crois en toi, ça suffit.\nIl a dit : je me repens devant toi, j'ai commis un péché.\nDifférences énormes de principes\nJe vais me coucher, bonne soirée\nSujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Dim 25 Fév 2018, 21:32\nMême les chrétiens ne sont pas tous d'accord sur les notions d'enfer et paradis.\nsoit tu m'aimes soit tu vas en enfer? Mais je te force pas?\nDire que c'est à chacun de choisir c'est juste une manière de changer la notion d'enfer qui avait court jusque là. Avant c'était un lieu de punition, et non on disait pas qu'on avait le choix.\nDire que c'est à chacun de choisir c'est juste dire qu'on ira tous au paradis comme dans la chanson.\nsuite en spooiler car trop long:\nben je lui dis pas que si elle refuse, elle sera dans le néant ou en enfer.\nSinon c'est du chantage, non?\nS'il intervient, c'est un minable. Je persiste. Il est évident qu'il n'intervient pas.. voyons...\nIl soutient... comme une béquille? Comme un placebo quelconque oui.\nMais concrètement, non.\nquel rapport ? choisir entre l'enfer ou le paradis? c'est pas choisir entre faire le bien ou faire le mal. Là c'est un choix pour soi. C'est pavlovien!\nLa mythologie auto justificatrice......... ca peut pas être un argument.\nJe risque quoi dans ma vie présente?\nSa sagesse??? ah non non ce n'est pas sa sagesse... où alors qu'il la dise à tous, moi j'ai rien entendu. Ce que tu appelles sa sagesse c'est la sagesse d'hommes! de leur temps en plus.\nalors il y a mal entendu car non je ne crois pas qu'on me donne des leçons personnellement... je critique le fait que cette religion confonde croyances et éthique.\npour qui est venu Jésus? ne va t il pas à la recherche des brebis égarées?\nOui je confirme un dieu qui s'ennuit et donc créé des êtres pour les tester, et les mettre dans des cases, c'est un minable.\nEt si si j'accepte qu'on critique mon opinion.\nOu ai je dit que je n'acceptais pas?\nAprès si la critique est aberrante et exagérée, je suis pas maso non plus!\nben quand ca conditionne la manière de penser de la société dans laquelle je vis, j'ai le droit de relever ce que je trouve délétère pour la dite société.\nOn me demande mon opinion sur les constructions sociales, je la donne. Cela ne préjuge en rien de ce que je pense individuellement des personnes et de leur vécu de la vie et de la mort.\nnon pas mes désirs mais le désir de chacun, c'est bien toi qui le dit.\nLa morale ne vient pas de dieu mais oui justement de chacun... il suffit d'arrêter de voir l'homme comme un être mauvais par essence.\nC'est ca que je renie principalement si tu ne l'as pas compris.\nJe renie la vision négative de l'être humain que trimballe le christiannisme qui part du principe que les humains sont tous des psychopathes et je renie le fait que la morale vienne d'un dieu.\nla liberté est toujours fortement limitée. Est ce toujours de la liberté? Elle est en tout cas bien relative et non absolue.\ncrainte d'hypocrisie?? tu sais ce qu'est l'hypocrisie?\nOui l'histoire est ubuesque... comme l'est l'ensemble de la mythologie humaine... pourquoi croire à celle là plutot qu'une autre?\nEt quel rapport entre l'amour, le don de soi, l'empathie, la sensibilité et la croyance?\nSi on ne croit pas c'est qu'on est insensible et que donc on aura pas le cas échéan la sensibilité qu'il faut?\nY a un diplome a passer?? c'est pas à la portée de tout humain?\nLes catho disent qu'il suffit d'être baptisé, si c'est le cas, c'est plié, je le suis, hourra!\nMais c'est quoi la foi pour toi?\nCe n'est qu'un choix raisonné et raisonnable? Comme le pari de pascal, dans le doute, il vaut mieux croire??\nC'est fou quand même cette incapacité à sortir de ses représentations.\nEt oui le monde présenté par les religions ne me plait pas... du tout... je préfère le mien. J'ai le droit?\nTu sais qu'il a été démontré que face à des situations similaires le cerveau d'un croyant ne réagit pas comme celui non croyant... c'est bien que les schémas mentaux sont différents et que c'est juste comme ça! C'est pas un genre qu'on se donne, on ne pense pas aux choses de la même manière.\nQuoiqu'il en soit, tu peux me permettre au moins le bénéfice d'une déclaration de non agression.\n(une lecture: L'incroyance une chance pour la foi d'arnaud corbic... un théologien catholique qui lui a compris)\n(désolée je l'ai dit et répetté X fois sur le forum donc je le prend pour un acquis, par flemme de rabacher)\nJe suis catholique, très catholique, très très catholique... et athée. (oui j'ai tout lu, eu tout les enseignements.... je lis même de la théologie et me tient au courant de l'actualité papale... très très catholique)\nJe suis totalement dans la droite file de l'enseignement du christ...\nen extrême résumé: religieux=pharisiens pour moi.\nmais je te demande pas une sentence... mais un avis sur la rigidité des dogmes. bref.\nDernière édition par *Encelade* le Dim 25 Fév 2018, 21:46, édité 4 fois\nSujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Dim 25 Fév 2018, 21:40\ncroire uniquement pour son salut... accomplir des actes bien connoté pour son salut... sans le coeur.\ntu es sur que ce n'est pas ce qui est dans la réalité?\nEt si si il suffit de croire pour être sauvé... et par définition si on est sauvé, c'est que les autres ne sont à la joie, s'il y a besoin d'être sauvé! Sauvé de quoi?\ncomment peux tu arriver à une telle conclusion?\navec nous même et donc avec notre prochain.\nTu crois en une morale absolue et transcendante et c'est là notre divergence... et si si je pense que tu as mal compris red1... il ne le dira peut etre.\nouais tout est pas a jeter hien?\nnon, nous n'avons pas la même lecture.\nc'est troublant d'ailleurs à quel point!!\nSujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Dim 25 Fév 2018, 22:15\nMa chère Encelade,\nDieu ne demande pas d'adoration, il met en garde sur les fausses adorations.\nSelon les prophètes, Dieu ne réclame aucun sacrifice, il demande d'en comprendre le sens car ce qu'il regarde et demande que nous regardions, ce n'est pas les apparences mais leur sens.\nAinsi, dans l'idée de " l'homme pêcheur " se trouve l'homme qui se contente des apparences car alors son sens du jugement et de la juste est compromis par ce qui n'est qu'un point de vue.\nDonc, il s'agit d'un point de vue supérieur, une vue d'avion, que Dieu cherche à nous transmettre.\nC'est certains, les discours religieux, parfois, ça volent pas haut. Mais prendre conscience d'une fraternité vue d'en haut, dans l'idée d'aspirations communes, c'est déjà un début. Car cela élève l'idée de l'homme et de la femme au dessus de son clan, de sa tribu ou de sa nation.\nCette idée là, elle n'est pas que religieuse, elle est aussi humaniste forcement puisque la prise de hauteur se fait également.\nLa récompense ? elle se trouve tout de suite ici et maintenant, elle permet par exemple de mesurer les risques d'une guerre atomique en parlant plutôt d'un repas commun et partagé.\nSujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Dim 25 Fév 2018, 22:26\nAs tu pensé au pari de Pascal?\nSujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Dim 25 Fév 2018, 22:28\nEst ce qu'un déiste croit au même Dieu que le notre ?\nSujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Dim 25 Fév 2018, 22:45\nJe le sais je l'ai tellement appris, que j'ai étendu cela a toute manifestation religieuse que j'assimile à l'idolatrie (je ne fais que livrer ce que je pense franchement, je souhaite pas vous choquer)\nSe regarder en 1er, ca serait bien.\nJ'assimile beaucoup l'égo humain face à la nature, à ce qui nous a été transmis dans les monothéismes.\nen attendant notre sens de la justice et l'amour pour les autres, c'est tout ce qu'on a concretemenent pour vivre ensemble. Et oui la prise de recul perpétuel est également ce que nous avons pour toujours s'améliorer.\noui, pour moi c'est le principe du concept dans le monothéisme... c'est à ca que ca sert intellectuellement....\nMais le hic c'est les dogmes et la notion de vérité transcendante... car cela anéanti la vue d'avion... cela empeche de se voir et de voir l'autre autrement que par ces filtres.\nOui c'est tout à fait ça. C'est un début!\nLa suite est maintenant à construire sans les freins dogmatiques.\nforcément... tous les chemins mènent à Rome!\nj'aime pas la notion de récompense.\n(je me vois en train de donner un biscuit à mes chiens car ils ont été cools...)\nIntrinsèquement, nous aimons bien nous comporter selon les règles de notre groupe et partager avec notre groupe... pas besoin de récompense autre.\n@eteop j'en parle dans ma prose plus haut...\nLe pari de pascal, c'est hypocrite pour moi. A la limite j'entends qu'on soit agnostique car c'est la seule position réellement raisonnable. Antant croire, au cas où, non... C'est [......], c'est sauver sa peau, c'est lache... enfin c'est comme ca que je le ressens.\nLe déiste croient ils au même dieu que toi?? pourquoi il y en a un autre?? LOL\nEn général, ils disent ne pas croire en un dieu qui aurait communiqué avec les hommes.\nSujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Lun 26 Fév 2018, 00:54\nOui mais c'est aussi une problématique de réalisation, nous faisons des choses pour nous réaliser, sûrement selon les normes mais pas que.\nNous savons tous qu'il y a des travaux ingrats, pensons aux équarrisseurs, qu'est ce qui fait qu'ils tiennent dans leur travail ?\nSujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Lun 26 Fév 2018, 06:37\nPour ce qui est de l'égo humain dans son environnement, pour l'instant, ce que j'ai trouvé de plus intéressant est développé par les penseurs musulmans. Réflexion qui inscrit l'homme et la femme dans une " unicité " y compris écologique. C'est possible bien sûr, que ceci soit également développé dans le christianisme, je n'ai pas tout lu non plus.\nMais j'aurai tendance à penser que le rapport à l'eau, valeur sacrée, dans le quotidien des peuplades dite du monde musulman, conduit à des valeurs écologiques éduquées dés le plus jeune âge.\nMalheureusement, les échanges pour l'instant ne nous permettent pas de voir toute la richesse de l'autre. Ils se limitent à la nécessité de faire face aux préjugés en tout genre.\nMais certains musulmans, que tu as sans doute identifiés sauront probablement te conseiller et t'orienter vers des lectures qui étayeront cette réflexion au combien importante.\nles dogmes, oui, forcement ils ont leur limites. Sans doute que la tendance est d'en faire des " valeurs marchandes " dans le bisness religieux.\nNéanmoins, ils ont toujours un sens. Ce sens peut se perdre au fil des générations en laissant plutôt place à une sorte de cachet administratif identitaire. Une façon de décrire son identité au sein d'un collectif.\nLa plupart du temps, ces dogmes sont une somme d'objets symboliques. Il est aussi intéressant de prendre chacun de ces objets, et comprendre ce à quoi il renvoi finalement. Le faisant, nous pourrons alors constater qu'ils ont été mis en "circulation " plutôt assez simplement.\nUne piste sur laquelle nous pouvons établir le sens des dogmes est simplement à trouver dans notre humanité. Par exemple, un pèlerinage contient, évidement, tout ce qui peut se dire sur le voyage également. La destinée, est religieusement dogmatique mais comme pour tout voyage, elle n'est pas en réalité la finalité.\nPuis, il faut aussi comprendre que dés que nous parlons de l'invisible, un vocabulaire prendra naissance pour aller, en quelques mots à valeur symbolique, vers une réflexion de plus en plus profonde. C'est aussi le cas dans les sciences de l'esprit comme la psychologie, la psychiatrie ou la sociologie et finalement toutes les sciences.\nComprendre la religion de l'autre, c'est aussi apprendre son langage comme lorsque nous allons dans un pays étranger. Quand nous voyageons, notre curiosité humaine suffit pour le faire.\nPourquoi cette curiosité naturellement humaine ne fonctionne pas aussi bien quand il s'agit de religion ?\nJe pense qu'il faudrait prendre en compte les enjeux politiques qui finalement nous rabaisse de cet élan spirituel pourtant possible .\nje ne pense que ce soit nécessaire de développer l'histoire politique des religions et de faire le bilan pour comprendre, en quoi elle est humaine et compromettante, non pas que je veux parler de l'homme pêcheur, mais plutôt parce que je ne doute pas que ce bilan, tu l'as fait depuis longtemps.\nSujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Lun 26 Fév 2018, 06:48\nEt oui Encelade,\nune des récompenses à notre portée consiste aussi parfois simplement à apprendre à savourer le moment.\nSujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Lun 26 Fév 2018, 06:53\n" En général, ils ( déistes ou agnostiques ) disent ne pas croire en un dieu qui aurait communiqué avec les hommes. "\ntout en concevant quand même le fait que leur réflexion s'alimente par quelque chose de plus grand, que ce n'est pas simplement un point de vue comme un autre, car ils acceptent en eux, l'idée d'une forme d'universalité.\nje pense plutôt qu'ils refusent de lui donner un nom.\nSujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Lun 26 Fév 2018, 09:20\nTu as bien vu ,je ne crois pas en une morale absolue .\nSujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Lun 26 Fév 2018, 13:39\ncar c'est un travail utile et indispensable.\nTu sais, il y a peu, j'écoutais une émission qui évoquait les nouvelles technologies et le futur avec des robots pour remplacer certains travaux pénibles... et le 1er à avoir été cité........ c'est le mien (et celui de tonton)! Et ils l'ont même qualifié de métier ingrat.\nJe suis tombée des nues... en fait.\nOui je rale, oui c'est dur, oui on est tous en burn out chez les libéraux.... mais c'est pas quand je change une couche que je me sens dévalorisée... au contraire même... non je me sens dévalorisée quand on nous en demande toujours plus, sans comprendre la réalité de mon travail... quand on me demande à 20h le dimanche si j'ai passé un bon dimanche et si j'ai profité du beau temps avec les enfants, alors que j'ai couru comme une dingue toute la journée sans remarquer le beau temps.\nMon métier est classé parmi les 10 pires métiers (étude faite selon le vécu des travailleurs), un de ceux où on est le plus en contact avec des produits toxiques, un de ceux où on se casse le plus dos, le métier où le quotidien est fait de pisse, de merde, de glaire, de cris, de pleurs, de souffrance et de mort...\nJe rêve tous les jours de faire autre chose.\nQu'est ce qui fait que je tiens? Ben je tiens pas lol\nJe me dis qu'il faut bien que quelqu'un le fasse, et quitte à le faire, il est impératif de le faire bien... et du coup je brode sur "l'art infirmier", me racontant à quel point c'est important, beau... Je l'intellectualise...\nOn a tous nos mécanismes de défenses.\net oui j'espère que la technologie libèrera toujours les hommes des travaux les plus pénibles... je sais que cela parait antinomique d'avec mes aspirations écologiques. Mais je pense aussi que l'écologie ne passera que par la technologie et la science...\nOui avant d'être sur ce forum j'avais échangé avec un soufi marocain et nous avions beaucoup évoqué cela... notre convergence sur ce principe d'unicité. Nous étions finalement très proches dans notre conception lui dans son vécu mystique et moi dans mon vécu ... athée? philosophique?? je ne sais comment le nommer.\nLe hic c'est les traditions et la non remise en cause des dogmes (qui sont des dogmes car justement ils ne sont pas questionnés)\noui a un moment j'ai eu besoin de comprendre la religion musulmane... ce qui a finit par me conduire ici.\nles certitudes qui accompagnent les religieux... LA vérité...\nLe politique n'est que l'expression de la société... avec le gout du pouvoir. Lis "la politique du chimpanzé"... et tu ne regarderas plus jamais la politique comme avant. Ca permet de rrelativiser beaucoup de choses... et même à avoir une certaine tendresse pour ses animaux politiques qui se croient si exceptionnels.\nQuand un religieux parle d'homme pécheur, moi je parle de faiblesse...\nUn psychopathe n'a pas les mécanismes mentaux qui lui permette d'avoir envie de partager, d'aimer, de faire du bien à l'autre... n'est ce pas une grande faiblesse finalement?\nUn égoiste n'est qu'une personne qui a si peu confiance en elle, et si peur de tout, qu'elle angoisse dès que ce n'est pas pour elle... n'est ce pas une grande faiblesse?\nOn peut continuer longtemps ainsi.\nSujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Lun 26 Fév 2018, 14:20\nJ'ai bien fait de lire ce topic c'était très intéressant merci a tout le monde et surtout a Encelade.\nSujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Lun 26 Fév 2018, 14:39\nJ'ai l'impression respect13 que tu es entrain de dire a Encelade que si elle athée c'est parce que elle amalgame entre le dieu musulman et le dieu chrétien et qu'elle changera d'avis en se débarrassant de cet amalgame ... une réaction typique de proseletyste mais , non aufaiit la réponse de Encelade est clair et convaincante\nSujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Lun 26 Fév 2018, 19:11\nCe point de convergence entre ta philosophie et ce penseur marocain, tu peux lui donner le nom d’humanité.\nEn se fixant le postulat d'une humanité partagée, l'élan de fraternité crée suffit pour dresser un obstacle devant le vent des préjugés.\nAinsi, la tradition devient un simple composant de notre humanité, un élément logique et propre à notre humanité et nous pouvons alors comprendre simplement que le " vivre ensemble " passe par des codifications, dans un couple, dans une famille, dans un clan et dans une nation.\nAinsi, même l'inquiétude de sa préservation devient elle aussi simplement humaine. En passant par ces étapes d'acceptation de notre humanité partagée, il est alors possible de concevoir l'autre " dans sa nudité " en se présentant soi même nu, c'est à dire non couvert pas l'habit de la tradition.\nLes plus inquiets finalement seront ceux qui ont peur qu'on leur impose de se dévêtir de l'habit de leur culture. Certains par exemple, pour revenir dans le contexte de la plupart des discussions sur ce forum, ont peur qu'on leur enlève les vêtements socio culturels français en leur imposant celui de l'islamo arabe. Et d'autres ont peur qu'on leur enlève les vêtements socio culturels islamo arabe pour leur imposer le vêtement français.\nCette inquiétude n'est pas justifiée car au fils des générations, les enfants n'oublient pas le terre de leurs ancêtres. Le bilan sera plutôt celui de la multiculturalité.\nAinsi les plus inquiets dans leur expression, ne se soucient pas tant que ça de la préservation des cultures mais uniquement de la leur. D'ailleurs si une culture devient minoritaire au profit de la leur qui devient majoritaire, ils considèrent cela comme une victoire.\nle principe de l'équité dans la justice universelle prend alors du plomb dans l'aile. Elle n'est plus réellement partagée car elle devient plutôt unilatérale.\nCet état de fait devient alors source de paradoxes, controverses ou simplement de contradictions entre le prêche et l'attitude.\nL'une des contradiction est le contresens dogmatique de la révélation. Normalement une révélation est une démystification. Elle révèle par sa fonction ce qui avait été jusqu'alors un mystère.\nAinsi, pour préserver sa tradition dogmatique, il y a une réappropriation du mystère qui de plus, se construit facilement par tout ce vocabulaire symbolique dont nous avons discuté précédemment en parlant d'un support permettant d'échanger par l'expression de quelques mots symboliques des pensées très profondes.\nEn gros, le prosélytisme se construit avec l'idée que pour comprendre la révélation, il faut adopter la tradition, c'est à dire qu'il faut que pense comme moi.\nOu alors, rajouter des éléments contradictoires dans l'expression dogmatique de l'autre pour aussi, mystifier ce qu'il appelle pourtant une révélation.\nEn gros le prosélytisme se construit avec l'idée qu'il est impossible de comprendre la révélation de l'autre et donc qu'il est inutile de chercher à comprendre la tradition et la pensée de l'autre. Cela dans le principe du bouc émissaire.\nOr, si nous acceptons notre humanité partagée, nous pouvons concevoir que toutes révélations est accessible à l'autre quelque soit sa tradition et concevoir que toute tradition suit la même logique " humaine " et ensuite en chercher le sens.\nla plupart des questionnements d'auto préservation donc se construisent avec l'idée de l'humain qui n'est pas comme un autre humain. Il sera précisément athée, musulman ou chrétien plutôt que simplement humain.\nEn dénigrant la valeur humaine, on recouvre d'un voile, la révélation de notre humanité universelle et partagée en faisant mystère une chose qui ne l'est plus. C'est un vêtement supplémentaire pour dire " je suis " en poursuivant ainsi les estimations et les jugements de valeur, sur ce qui n'est finalement que des apparences.\nSujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Jeu 08 Mar 2018, 22:55\nJe n'avais pas vu les réponses...\nTu sais quand je me suis inscrite sur le forum... quand j'ai vu qu'il fallait se définir religieusement, je me suis retrouvée bien embêtée... je ne savais pas trop quoi mettre.\nEstimant que mes connaissances et mon vécu religieux était catholique, j'ai inscrit "culture catholique".\nJe me suis rendue compte que je ne m'étais pas "définie" jusque là.\nsi on me demandait, je pouvais dire que je n'avais pas la foi. Mais de là à définir la case dans laquelle je me trouvais....\nMais il m'a été demandé par la modération d'être plus claire dans la définition de mes croyances.\nJ'ai du alors me sonder, tenter d'éclaircir ma vision du monde. Je me suis rendue compte que je ne me posais pas cette question "dieu existe t il", que je n'en faisais pas une question en suspend, donc agnostique ne me convient pas. Je n'ai pu que constater que je vis sans dieu, cette question n'a pas de sens en soi, elle n'est pas dans mon univers mental.\nEt dans l'absolu s'il existe une divinité, et alors? j'ai du mal à voir ce que ca change concrètement... je me sens totalement non concernée, en somme.\nCe n'est pas l'athéisme revanchard si mis en avant par les croyants, non c'est juste une absence... un monde parallèle où je lis les écrits saints comme des témoignages humains de leur vécu spirituel, vécu datés, de leur temps, et précieux à connaitre. Mais, aujourd'hui la spiritualité n'a pas nécessairement besoin du support d'une divinité, d'une transcendance, d'une survie éternelle de l'âme... en tout cas, cela ne parle pas du tout. Je vois l'unicité à un autre niveau... où l'égo n'existe plus comme dirait un soufi. Je ne sépare pas matière et esprit, je ne dévalorise pas l'un par rapport à l'autre, car un tout c'est un tout et ainsi de suite...\nAprès ça me dérange pas de réfléchir avec le postulat-dieu... puisque c'est ainsi que pense les croyants, il faut bien un terrain de réflexion commun. Mais clairement, non dieu je ne le connais pas personnellement ( lol ).\nTout ça pour dire que c'est le forum qui m'a définit comme athée... car il fallait bien un terme, une case... c'est le forum qui m'a fait poser un mot sur mes croyances.\nSujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Jeu 08 Mar 2018, 23:06\nEt dans l'absolu s'il existe une divinité, et alors? j'ai du mal à voir ce que ça change concrètement...\nJe me sens totalement non concernée, en somme.\nCe n'est pas l'athéisme revanchard si mis en avant par les croyants, non c'est juste une absence...\nVoilà, parfait. L'absence donc la non attente. Mais sans attente l'absence s'éternisera pour devenir néant.\nLe Messie était attendu, il est venu, il a été accueilli et pourtant il est reparti.\nNous pouvons sentir la douche du Saint Esprit mais nous sommes toujours dans l'absence.\nOui Encelade. Mais le Christ a bien existé et il est porteur d'un message, qu'il nous a montré par le corps. Aurait il menti ?\nNous pourrions toujours dire que nous manquons de foi, que nous ne sommes pas dans l'abandon total et accompli en Dieu.\nC'est par cette espérance sûrement folle que la grâce advient. Après la souffrance de l'abandon la renaissance par la foi accomplie.\nDieu c'est ce qui te fait vivre, c'est ce qui te fait aimer la vie, appelle donc Dieu tout ce qui te fait aimer la vie afin que tu vives.\nSujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Jeu 08 Mar 2018, 23:18\nVoilà, parfait. L'absence donc la non attente.\nBen il y croyait le bougre!...\ncomment porter une idée dans un monde où les croyances sont incontournables? Où il n'est pas possible de penser en dehors de ce référentiel?\nMoi je ne vois pas le message qui n'est qu'une superstition à mes yeux. Moi je vois un enseignement, une autre voix de réflexion spirituelle.\nLe message c'est pour la mort et ceux qui veulent survivre. L'enseignement, c'est pour ceux qui s'en cognent de la mort et ne veulent pas vivre éternellement... mais qui cherchent à vivre en paix (l'ici et le maintenant... encore une fois)\nSujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Jeu 08 Mar 2018, 23:27\nA t il était crucifié et ressuscité comme il l'annonçait ? C'est une parole pour ceux qui désirent les signes, même devant le Christ.\nSujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Jeu 08 Mar 2018, 23:45\ncrucifié oui a priori, c'est historiquement vérifié, mais ressuscité... voyons... comment pourrais je y croire et être athée! Ca c'est la superstition.\nSujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Ven 09 Mar 2018, 00:07\nFinalement le Coran a raison tout comme ceux qui ont tué le Christ pour vérifier s'il était bien celui attendu.\nEt au final ce christ n'est qu'un simple bougre qui a récolté les fruits qu'il a semé.\nLe problème de l'athéisme c'est quant il se fait nihilisme, quand il réduit à rien même la Parole d'Amour.\nCe que donne le Christ c'est la restauration de la véritable foi, la foi dans l'espérance, sans espérance la vie n'a pas de sens.\nBien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est. Quiconque a cette espérance en lui se purifie, comme lui-même est pur. - Sainte Bible\nSujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Ven 09 Mar 2018, 00:27\nfaut il prendre à la lettre la résurrection ou bien la comprendre métaphoriquement\nSujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Ven 09 Mar 2018, 00:31\nBrigit ne me dit pas que tu pensais que les athées croyaient à la résurrection de Jésus???\nC'est pas même utile de le préciser normalement.\nsinon je vois pas le rapport avec le coran qui aurait raison... tu pars loin loin là..\net ce n'est pas parce que ta seule espérance est dans la vie éternelle auprès de dieu, que c'est le cas de tous... y a pleins d'autre manière de trouver du sens à la vie...\nc'est très étrange et condescendant ce que tu écris brigit.\nSujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Ven 09 Mar 2018, 00:54\nBien expliqué et correspond aussi à ma conception.\nSujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Ven 09 Mar 2018, 01:07\nC'est que tu ne comprends pas. La plupart des philosophes se battent contre le nihilisme.\nSe dire athée ne veut rien dire. Celui qui croit en ce qui le fait vivre a une espérance.\nBon si c'est dans le contentement de ses pulsions, après moi le déluge, cela n'ira pas bien loin.\nMais si il a une véritable espérance qui l'élève même après sa mort et bien c'est cela qui le fera vivre.\nCela peut être un don au cours de sa vie à ses enfants, Cela peut être une mission pour aider certains ou la vie en général.\nTu te sacrifies bien pour tes patients souvent avec amour. Pourquoi le fais tu donc ?\nLa foi c'est reconnaitre son espérance. Cette espérance qui te fait vivre plutôt que mourir, appelle la Dieu quand tu l'auras reconnue.\nEt après toi l'athée tu pourras parler avec moi la chrétienne avec une meilleure compréhension, sans caricature.\nSujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Ven 09 Mar 2018, 08:31\nSi je te lis bien, tu sembles dire que lorsqu'on fait des choses par amour, c'est parce qu'on est porté par une espérance.\nJe crois justement que pour un athée il n'y a pas d'espérance. Non pas qu'il y ait de la désespérance mais simplement que tout se passe ici et maintenant.\nSujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Ven 09 Mar 2018, 08:43\nMourir en Paix peut avoir du sens même pour un athée.\nOn peut accepter la fin de la vie sans pour autant être nihiliste, ne croire en rien.\nJe dis juste que même les athées ont une espérance, pas tous certes.\nCela a pu prendre la forme d'une oeuvre, d'une contemplation, d'un don, d'un sacrifice.\nIl y a ensuite des espérances qui libèrent et d'autres qui enferment, tout n'est pas qu'accomplissement.\nNotre premier lègue il l'est à la vie, en laissant notre corps à notre mort en offrande à la vie, un retour à la terre nourricière.\nLa mystique athée est aussi une réalité. Tout n'est pas que nihilisme et non sens.\nSujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Ven 09 Mar 2018, 09:04\nAllez je vais être honnête... je veins de lire ça... et je me suis avant tout dit, "mais elle est neuneu ou quoi à pas vouloir comprendre.. pfffff a vouloir penser à notre place"\nEt puis je me suis dit, est ce que je lui fais tout un raisonnement pour lui prouver qu'en fait elle ne croit pas en dieu et tout et tout... ca parait être un challenge interessant, décider à l'avance ce que l'autre à dans la tête, et vouloir lui enfoncer dans le crane. En tout cas c'est que tu cherches à faire, et sache que c'est extrémement désagréable. De quel droit affirmes tu connaitre mes pensées??\nDonc je reprends, selon toi:\n-Alors si on pense que l'espèce humaine nous survivra, c'est une espérance et donc une croyance en Dieu.??? (tu te sens bien??) Réfléchir à l'état du monde, et penser à son avenir, en quoi cela peut se rapprocher d'une croyance en dieu... un indice: EN RIEN. Sauf quand on en a décidé autrement de manière arbitraire.\n-Et si on est pas nihiliste on est forcément croyant... en gros tu confisques les pensées des autres et tu te les appropries pour qu'elles correspondent à tes fantasmes perso.\nAlors pourquoi je me sacrifie? Car je suis un animal, un animal qui a le comportement propre à son espèce.\nIl se trouve que mes gènes et mon éducation ont fait de moi un être sensible et à l'écoute des autres.\n(tu demanderas au chimpanzé qui meurt noyé en voulant sauver un jeune s'il a fait ça par espérance et s'il est nihiliste).\nPour la mort c'est la mort... mes espoirs c'est sur du concret.\nEt je t'interdis de confisquer mes idées pour les habiller à ta sauce.\nsi je te dis que je ne pense pas les choses en ses termes, le minimum serait de le respecter.\nSujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Ven 09 Mar 2018, 13:29\nSurtout que beaucoup croient que l'animal n'a pas d'âme/esprit ??\n, on peut donc être sans âme et se sacrifier pour autrui .... tu choisis Encelade sois tu es croyants sans être au courant .. sois tu n'a pas d'âme !\nSujet: Re: Réponse à respect13 sur l'athéisme Ven 09 Mar 2018, 13:58\net les pieuvres qui cessent de se nourrir et en meurent après s'être reproduit... le mâle mante religieuse qui se fait bouffer pour perpétuer ses gênes... les saumons qui remontent le courant pour pondre et mourir... Le loup qui meure en protégeant sa meute... l'abeille qui pique à s'en arracher le corps!?\nPourquoi se sacrifient ils tout ceux là??


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