Von der Kuh zur Milch – Was wir nicht wahr haben wollen - Gras und Steine\nHome\tBlog\tVon der Kuh zur Milch – Was wir nicht wahr haben wollen\nVon der Kuh zur Milch – Was wir nicht wahr haben wollen\nvon Alex 12. April 2021\nKaum eine System wird in der Schweiz so romantisiert, wie die Milchindustrie. Oder kennt ihr einen anderen Industriezweig, der sogar flächendeckend Werbung in Schulen machen darf?\nFür mich persönlich war das der Wendepunkt. Ich habe bei Fleisch immer ganz bewusst beide Augen zugekniffen, damit ich mit einigermassen gutem Gewissen essen konnte, was ich eben so ass. Aber über Milchprodukte, habe ich mir wirklich nie Gedanken gemacht. Zu präsent waren die Bilder von saftig grünen Weiden und Alpen und all den glücklich grasenden Kühen. An dieser Stelle einen kräftigen Applaus für die genialen Köpfe in der Marketingabteilung und Lobby der Milchindustrie. Es war für mich garnicht wirklich vorstellbar, dass irgendetwas daran falsch sein könnte. Und dabei ist es doch so offensichtlich. Denn das perfide daran ist, dass ich kaum etwas neues über die Milchindustrie erfahren habe, was zu diesem Wendepunkt geführt hat. Alles, was mich plötzlich so schockierte, habe ich immer GEwusst. Aber es war mir nicht BEwusst. Denn wir leben in der Welt, in die wir hineingeboren wurden, ohne vieles zu hinterfragen. Das führt dazu, dass sich grausame Traditionen in diversen Bereichen über viele Generationen erstrecken, ohne reflektiert zu werden.\nDu siehst gerade nur Fragezeichen und weisst nicht, was ich damit meine? Kann ich verstehen. Wirklich! Auch ich habe diese Zusammenhänge fast 30 Jahre lang nicht erkannt. Lass uns doch das System Milch gemeinsam etwas unter die Lupe nehmen.\nMilch vs. Muttermilch\nWir Menschen unterscheiden Milch verschiedener Tierarten (also Kuhmilch, Schafsmilch, Ziegenmilch, Stutenmilch, etc.) und Muttermilch. Ist das nicht spannend? Es klingt banal, aber diese Unterscheidung alleine sagt schon unendlich viel über dieses absurde System aus. Denn in Wahrheit ist jede Milch Muttermilch. Es ist immer die Muttermilch eines Säugetiers, die für die Ernährung des Nachwuchses bestimmt ist. Bei Nutztieren kämen wir nicht auf die Idee, von „Muttermilch“ zu sprechen. Es fühlt sich komisch an. Schliesslich trinken wir Menschen diese Milch ja. Wenn wir diese als Muttermilch bezeichnen würden, würde uns das die Grundproblematik des Milchkonsums bereits vor Augen halten: Diese Milch ist nicht für uns bestimmt. Und die, für die sie bestimmt wäre, bekommen selten bis nie etwas davon ab.\nWieso finden so viele Menschen ein solches Bild abstossend und Melkmaschinen an Eutern völlig normal?\nNoch faszinierender finde ich, wie viel Ekel die meisten Menschen gegenüber menschlicher Muttermilch empfinden. Man stelle sich vor, die Arbeitskollegin, die gerade Milch für ihr Kind abgepumpt hat, kleckert beim Verschliessen der Flasche und etwas Muttermilch landet auf dem Bürotisch. Den meisten Menschen entgleist allein beim Gedanken an diese Situation das Gesicht. Viel deutlicher wird das noch, wenn man in Experimenten in Café’s Muttermilch-Kaffees anbietet. Die Reaktionen darauf variieren von Ekel bis Aggression. Aber selbst mein Mann hat entsetzt aufgeschrien, als er mit unserem neugeborenen Baby in der Badewanne war und ich das erste Mal mit einem Becher Muttermilch für’s Badewasser ankam. Ist das nicht spannend? Es ist völlig absurd für uns, Muttermilch zu konsumieren. Sogar sie zu berühren fällt uns schwer. Und dennoch trinken wir Kuh-Muttermilch, essen sie als Käse oder andere Milchprodukte und haben auch kein Problem mit Cleopatra-Milchbädern oder Milch in Kosmetik. Dabei handelt es sich dabei ebenfalls um Muttermilch – und das sogar von einer anderen Spezies.\nKühe geben nicht einfach von Natur aus Milch\nIst dir das bewusst? Genau wie Menschen, müssen auch Kühe und andere Säugetiere erst Mütter werden, um Milch zu produzieren. Es ist eigentlich völlig offensichtlich und dennoch sind sich die meisten Menschen nicht darüber nicht im Klaren. Ohne Baby keine Milch. Auch ich hab mir bis zu meinem Wendepunkt nie darüber Gedanken gemacht. Dabei habe ich mein Leben lang die vielen weissen Plastikiglus für die kleinen Kälbchen gesehen. Denn das von der Kuh geborene Baby/Kalb ist nur Mittel zum Zweck. Sobald es geboren ist, ist es überflüssig. Auf den meisten Höfen wird es noch innert der ersten 24h oder direkt nach der Geburt schon von seiner Mutter getrennt und in den meisten Fällen alleine in eines dieser Plastikiglus gesperrt. Bauern berichten, dass die Bindung zwischen Mutterkuh und Kalb gerade durch das erste Säugen besonders gestärkt wird. Deswegen wird oft schon dieses unterbunden und das frisch geborene Kalb von seiner Mutter entfernt. Die Trennung ist für viele Tiere traumatisch. Oft rufen die Kühe tagelang nach ihren Kälbern bevor sie resignieren.\nAuf einzelnen Höfen in der Schweiz dürfen die Kälber zwar etwas länger bei der Mutter bleiben und auch bei ihr trinken, aber auch dann nur wenige Monate und nur zu bestimmten Zeiten am Tag und auch dann ist es nach wenigen Monaten überflüssig und wird geschlachtet – Auch das hat leider mit den natürlichen Bedürfnissen von Kuh und Kalb nicht viel zu tun. Es ist sicherlich besser, als das Kalb direkt nach der Geburt von der Mutter weg zu zerren und einzusperren. Aber im Endeffekt ist es bloss eine kleine Schönheitskorrektur für das eigene Gewissen. Kälber würden je nach Geschlecht 8 bis 12 Monate säugen, bevor sie von Natur aus damit aufhören würden. Selbst in Mutter- und ammengebundener Kälberaufzucht nach Demeter werden fast alle Kälber nach 3 bis 6 Monaten abgesetzt. Bei muttergebundener Kälberaufzucht wird das Kalb 2 mal am Tag zum Säugen zur Mutter gelassen und den Rest der Zeit von ihr getrennt. Darf das Kalb den ganzen Tag säugen, wird es meist von einer Amme, also nicht von seiner Mutter, ernährt und betreut. Die Trennung von Mutter und Kind erfolgt somit dennoch und auch von der Amme werden die Kälber frühzeitig abgesetzt.\nEin seltenes Bild, das fast immer bedeutet, dass dieses Kalb bald stirbt.\nDu fragst dich nun, wieso du denn auf Weiden oft viele Kühe mit ihren Kälbern siehst? Nun, ganz einfach. Es handelt sich um keine Milchbetriebe, sondern um Mutterkuhhaltung für Mastbetriebe. Die „glücklichen“ Kälber, die dort bei ihrer Mutter säugen dürfen, erwartet kurze Zeit später der Bolzenschuss im Schlachthof. Und auch die Mutterkuhhaltung in der Mast wird nur bei ca. 90’000 Rinder in der Schweiz praktiziert. Dem gegenüber stehen 1.5 Millionen Rinder, die in der Schweiz jährlich gehalten werden. Gut 600’000 davon in der Milchwirtschaft.\nJedes Jahr ein Kalb\nDamit die Milchproduktion im Gang bleibt, wird eine Kuh ca. einmal pro Jahr geschwängert. In den meisten Fällen geschieht dies per Besamung (in wenigen Fällen per Natursprung). Wie das aussieht, wissen die meisten von uns. Fast jeder hat schon Bilder von den langen Handschuhen und Armen, die bis zur Schulter in einer Kuh stecken, gesehen. Auch ich habe diese Bilder seit meiner Kindheit miterlebt. Ich hatte immer Mitleid mit dem armen Menschen, der seinen Arm in eine Kuh stecken muss und fand es eklig. Aber ich kam nie auf die Idee, mir vorzustellen, was dies für die Kuh bedeutet.\nEines Abends, als ich bereits vegan war, lag ich mit meinem Mann im Bett und dachte darüber nach. Er ist quasi mein Informant, denn er ist teilweise in der Landwirtschaft aufgewachsen und kann mir so vieles aus erster Hand berichten. Ich lag also so da und fragte „Schatz…. wie gross und dick ist eigentlich ein Stierpenis?“. Sein Gesicht hättet ihr sehen sollen 🙂 Aber er erklärte mir dann, dass die garnicht so gross sind, wie man denken würde. Nicht viel dicker als ein Menschen-Penis eigentlich sogar. Ich war geschockt und fragte ihn: „Also ein Stierpenis ist nur etwa so gross wie ein Menschenpenis und dennoch wird bei einer künstlichen Besamung ein meist männlicher Arm eines Erwachsenen bis zum Anschlag in eine Kuh eingeführt?! Das ist doch Wahnsinn!“\n„Naja… jein…“ antwortete er. Und als ich schon wütend protestieren wollte, erklärte er: „Das stimmt schon mit der Grösse. Aber… der Arm wird nicht vaginal, sondern anal eingeführt bei der Besamung. Da landet in der Natur sowieso nie ein Stierpenis.“\nNatürlich hatte er recht. Und natürlich hätte ich auch das wissen müssen. Immerhin sah ich ja immer die ekligen, kotbedeckten Handschuhe, die wieder aus der Kuh gezogen wurden. Und dennoch musste ich den Schock erst verdauen.\nKonkret wird also die Kuh besamt, indem sie erst angebunden/fixiert wird, damit sie sich nicht wehren und niemanden verletzen kann. Dann wird ihr eine lange Nadel für die Besamung vaginal eingeführt. Dann wird mit der Hand das Rektum geöffnet und eventuell vorhandener Kot „ausgeräumt“. Dann wird der Arm anal eingeführt. Die Hand dringt bis zur Zervix (Gebährmutterhals) vor, es muss also ein grosser Teil des Arms mit in die Kuh geschoben werden. Dann wird durch den Darm hindurch mit der Hand die Zervix festgehalten und die Scheide manuell gestreckt, indem die Zervix in Richtung Kopf gezogen wird. So wird die Besamungsnadel eingeführt und der Samen in der Gebährmutter platziert. Der Erfolg der Besamung wird wenige Wochen später kontrolliert. Auch dies geschieht meist durch rektale Untersuchungen.\nHier eine Darstellung von www.die-fruchtbare-kuh.ch\nIch weiss nicht, wie es euch geht, wenn ihr das lest. Mir persönlich, gerade als Frau, schnüren solche Beschreibungen die Luft ab. Wenn das kein sexueller Missbrauch ist, was dann? Diese Kühe werden vergewaltigt. Sie werden fixiert, damit gegen ihren Willen in sie eingedrungen werden kann. Vaginal und anal! Und dann wird auch noch eine Schwangerschaft damit erzwungen. Und nicht der arme Mensch, der seinen Arm anal in eine Kuh einführen muss, ist das Opfer.\nBilder und Infos zu Besamungen finden sich hier:\nDie Milchkuh trägt ihr Kalb dann ca. 280 Tage aus. Die Schwangerschaft einer Kuh dauert also etwas länger, als die eines Menschen. Das Kalb wird ihr im Normalfall in den ersten Stunden nach der Geburt weggenommen und kurze Zeit später wird sie erneut besamt, damit sie jedes Jahr 1 Kalb gebärt und die Milchleistung nicht nachlässt. Nach ca. 4-5 Kälbern lässt die Milchleistung jedoch fast immer nach und so werden Milchkühe in der Regel im Alter von 5-7 Jahren geschlachtet, obwohl sie eine natürliche Lebenserwartung von gut 20 Jahren hätten.\nAber auch den Stieren, die den Samen für die künstlichen Befruchtungen liefern, geht es nicht viel besser in ihrem Leben. Sie leben meist angebunden und müssen regelmässig Samen spenden. Dazu wird ein Phantom Rind benutzt, das vom Stier bestiegen wird. In den meisten Fällen wird dann eine künstliche Vagina verwendet, die von einem Mitarbeiter über den Penis gestülpt wird, um den Samen aufzufangen. Es kommen aber teilweise auch die Elektroejakulation oder sogar eine Punktion des Nebenhodens zum Einsatz. Bei der Elektroejakulation wird dem Stier rektal ein Gerät eingefügt, das Stromstösse abgibt und eine Ejakulation erzwingen soll. Detailliertere Infos zur Spermagewinnung finden sich bei Embryology.ch.\nDie meisten Milchrassen eignen sich nicht für die Mast. Es gibt zwar wenige Zweinutzungsrassen und Gebrauchskreuzungen, aber diese sind eine verschwindend kleine Minderheit und die Milchkühe, die daraus entstehen, können nicht zur Zucht genutzt werden. Die Milchindustrie produziert also jährlich viele Tausende Kälber, die im Grunde genommen relativ wertlose Nebenprodukte sind.\nNach der Geburt direkt in Isolationshaft.\nNur etwa einem Viertel der Kälber steht ein Auslauf zur Verfügung. Und auch diesen darf man sich noch nicht automatisch als Weide vorstellen. Weidehaltung ist bei Kälbern in der Schweiz ausser bei Mutterkuhhaltung (und die gibt es nur in der Mast und nicht in der Milchindustrie) so gut wie gar nicht vertreten. Zudem werden viele junge Kälber in Isolations-Iglus gehalten. Obwohl eigentlich Gruppenhaltung von der Tierschutzverordnung gefordert ist, ist diese Haltungsform legal, wenn dafür gesorgt ist, dass die Kälber vom Iglu aus Sichtkontakt zu Artgenossen und Zugang zu Frischluft haben. Die Iglus bieten hygienische Vorteile und Abhilfe bei Verhaltensauffälligkeiten. Durch die Trennung von der Mutter, das Verwehren des Säugens und den oftmals schlechten Haltungsbedingungen ohne Auslauf und Beschäftigung kommt es nämlich häufig vor, dass Kälber beginnen sich gegenseitig oder Gegenstände zu besäugen. Die Iglus bekämpfen dieses Symptom, ohne das Problem zu lösen. Bei ungewünschten Besäugungen werden in Gruppenhaltung Saugschutzringe eingesetzt. Das sind Nasenringe mit Dornen dran, die das besäugte Tier stechen, aber nicht verletzen sollen, damit es sich gegen das Besäugen wehrt. Viele grausame Variationen davon finden sich online, oder auch in jeder Landi offen im Regal.\nBeispielbilder aus der Fachinformation Tierschutz zum Thema „Einsatz von Saugschutzringen und Saugschutzhalftern bei Rindern“ des EDI\nAber auch in der Gruppenhaltung geht es den Kälbern nicht viel besser. 75% der Kälber leben auf extrem begrenzten Platzverhältnissen. So müssen einem Kalb bis zum vierten Lebensmonat (also bis ca. 160kg) nur 1.5 Quadratmeter Platz geboten werden. Zum Vergleich: Einem Hund bis 20kg müssen im Zwinger mindestens 6 Quadratmeter Platz geboten werden, also das vierfache. Selbst einem winzig kleinen Igel müssen mindestens 2 Quadratmeter Platz geboten werden.\nAuch die Fütterung der Kälber ist mangelhaft. Nach der Trennung von der Mutter, wird dem Kalb erst noch das Kolostrum der Mutter gefüttert, bald darauf wird jedoch auf Pulvermilch gewechselt und schliesslich abgesetzt und auf andere Futtermittel umgestellt. Die Milch wird per Eimer oder Flasche verabreicht und nach fixen Zeiten und nicht nach Bedarf.\nAber es geht noch weiter. Wer helles Kalbfleisch möchte, muss blutarm machende Futtermittel nutzen. Diese sind zwar in der Schweiz mittlerweile verboten und seit 2013 auch das Füttern von Raufutter (Heu, Gras oder Silage) vorgeschrieben, aber dennoch zeigen Studien, dass der Hämoglobin-Gehalt (rote Blutkörperchen) bei Mastkälbern in der Schweiz nach wie vor niedriger ist, als bei Aufzuchtkälbern oder Kälbern aus Mutterkuhhaltung. Es wird also nach wie vor für blutärmeres Fleisch gesorgt. Nicht zuletzt weil die Mäster für natürlich rosa aussehendes Kalbfleisch mit Farbabzügen abgestraft werden. Besonders die Gastronomie bevorzugt helles Kalbfleisch und so wird dort auch oft auf Importware zurückgegriffen.\nDer Handel von Mastkälbern ist äusserst problematisch. Die Kälber werden oft so jung verkauft, dass das Immunsystem, das sich durch die Aufnahme der Muttermilch entwickelt, noch nicht ausgereift ist. Dennoch werden sie oft auch entgegen der Tierschutzgesetze viele Stunden durch die Schweiz gefahren, werden von einem Transporter auf den nächsten umgeladen und kommen auf Zwischenstationen in Kontakt mit vielen anderen Tieren und somit auch mit vielen Keimen. Die Gesundheit der Jungtiere wird dadurch geschwächt. Als Folge dessen werden in der Kälbermast enorme grosse Mengen an Antibiotika eingesetzt, die diverse Probleme wie Antibiotikaresistenzen (für den Menschen) mit sich ziehen und äusserst gefährlich sind.\nDie Kälber aus Hochleistungs-Milchbetrieben eignen sich jedoch fast garnicht für die Mast. Laut Bericht des Schweizer Tierschutz werden deshalb in der Schweiz ca. 9000 Kälber jährlich sehr früh getötet. Teilweise auch illegal und unter der Altersvorgabe von 7 Tagen. Zahlen zu massiv höheren Sterberaten bei der Geburt oder in den ersten 3 Lebenstagen bei Hochleistungs-Milchrassen wie den Red Holstein weisen zudem auf das illegale umbringen und entsorgen von unerwünschten (besonders untauglichen) neugeborenen Kälbern hin.\nAuch Bio-Betriebe sind von diesem Problem nicht verschont. Auch dort wird sich dem Problem einfach entledigt. So werden jährlich bis zu 25’000 unerwünschte Bio-Kälbchen aus der Milchindustrie an Nicht-Bio-Betriebe abgegeben.\nWeitere Haltungsbedingungen verschärfen das Problem. Die Tierschutzverordnung lässt anstelle von Einstreu, Sand oder anderen geeigneten Materialien auch harte Gummimatten zu. Die engen Platzverhältnisse in der Gruppenhaltung, lassen es nicht zu, dass die Tiere ihrem jugendlichen Bewegungstrieb nachkommen. Auf dem sowieso schon engen Platz werden rangniedere Tiere unsanft verdrängt. In der Mast, vor allem aber auch in der Aufzucht, ist die Anbindehaltung zudem noch immer weit verbreitet. Die Tiere dürfen 275 Tage pro Jahr permanent fixiert werden und müssen an den restlichen 90 Tagen nur für eine Stunde etwas Bewegung bekommen, um den Tierschutzrichtlinien zu entsprechen. Diese Haltung beschränkt nicht nur die Bewegung, sondern auch das Sozialverhalten und die eigene Körperhygiene der Tiere. In bestehenden Ställen dürfen zudem weiterhin bereits installierte, elektrische Kuhtrainer eingesetzt werden. Etwa die Hälfte des Mastviehs bekommt zudem in ihrem Leben keinen Zugang in’s Freie (was noch nicht mit Weide gleichzusetzen wäre). Sie verbringen ihr Leben bis zum Schlachttermin in Stallbuchten. Eine Haltungsform, die in ihrer Grausamkeit mit Käfighaltung bei Hühnern vergleichbar wäre.\nHaben sie all das überstanden, werden die Kälber im Alter von ca. 3-5 Monaten geschlachtet und als Fleisch verkauft. Die wenigsten taugen für die Rindermast. Die Rinder würden ca. 14 bis 20 Monate alt werden, bevor sie der Bolzenschuss im Schlachthaus erwartet. Die natürliche Lebenserwartung einer Kuh läge bei bis zu 30 Jahren. Ein Teil der weiblichen Kälber erwartet das Schicksal ihrer Mütter in der Milchindustrie. Sie werden nicht gleich geschlachtet, sondern ersetzen ihre Mutter, wenn deren Leistung nach ca. 4-5 Kälbern nachlässt. Die Mutter wird dann geschlachtet und das Kalb nimmt ihren Platz ein.\nDoch das ist noch lange nicht alles…\nEs gibt auch noch viel schlimmere Szenarien. Immer wieder zeigen Tierschutzorganisationen auf, wie teils erst 2 Wochen alte Kälber verkauft werden und auf Umwegen erst quer durch die EU und dann in den Nahen Osten transportiert werden. Die klassischen Milchrassen eignen sich bei uns nicht zur Mast. Sie nehmen zu langsam zu und brauchen zu viel Futter. Es ist also finanziell interessant, die Kälber zu verkaufen und nicht selbst aufzuziehen. Über kriminelle Systeme werden die Tiere illegal exportiert. Der Bauer weiss davon oft nichts. So konnten 2019 in einer Dokumentation auch Kälber aus Vorarlberg in grausamen Schlachthöfen im nahen Osten gefunden werden. Über entsprechende Fälle aus der Schweiz konnte ich nichts in Erfahrung bringen. Es kann sein, dass solche Praktiken in der Schweiz erfolgreich unterbunten werden. Vielleicht wurden sie aber auch nur nicht aufgedeckt. So oder so, können wir nicht einfach mit dem Finger auf das böse Ausland zeigen, denn in der Schweiz wird nicht nur Milch aus der Schweiz konsumiert. Auch wenn die wenigsten Menschen pure Milch aus Importen kaufen, werden Unmengen an Milchprodukten importiert. So wurden 2019 in der Schweiz 64 038 Tonnen Käse importiert (Agrarbericht 2020). Das ist entspricht jedem vierten Käse, der in der Schweiz konsumiert wird! Viel komplexer wird es noch, wenn man alle anderen Produkte mit einbezieht, in denen Milchbestandteile enthalten sind. Denn Milchbestandteile können sich fast überall verstecken. In Wurstwaren, Backwaren, Schokolade, Aufstrichen, Kroketten, Puddings, Fertigprodukten, Süssigkeiten, Saucen (Auch Salatsaucen), Knabbersachen wie Chips, ja sogar in Pommes Frites oder Kosmetik und noch unzähligen anderen Produkten. Magermilchpulver zum Beispiel ist oft in Produkten versteckt, in denen man es nie erwarten würde, und wir haben meist keinen blassen Schimmer, woher die Milch dafür stammt oder wie die Tiere dafür gehalten wurden. Dasselbe gilt natürlich auch für alles, was wir in der Gastronomie konsumieren.\nWas diese Tiere erwartet gleicht einem Horrorfilm. Nach Tagelangen Transporten entgegen aller Tierschutz-Richtlinien werden sie oft in Spanien gemästet, bevor sie auf Schiffe verfrachtet werden. Die Haltungsbedingungen auf den oftmals alten und maroden Schiffen sind prekär und der Transport dauert viele Tage. Wer die Fahrt überlebt aber zu schwach zum Laufen ist, wird am Zielhafen an einem Bein per Kran an Land gezogen. In den Schlachthöfen werden die Tiere geschächtet. Sie werden bei vollem Bewusstsein verbluten gelassen. Damit sie sich nicht wehren können, werden ihnen oft die Sehnen an den Füssen durchtrennt und in die Augen gestochen.\nAber ich kann an dieser Stelle nicht alle Grausamkeiten aus diesem Bericht zusammenfassen. Ich empfehle euch von Herzen, euch die ZDF Dokumentation „Tiertransport Grenzenlos“ anzusehen.\nErst vor kurzem sind zwei solcher Transportschiffe monatelang mit ihrer lebenden Fracht auf dem Mittelmeer herumgeirrt. Viele der Tiere haben die Fahrt nicht überlebt. Die überlebenden wurden schliesslich in Spanien notgeschlachtet. Dass sie auch in der Türkei nur der Schlachthof erwartet hätte und dass diese Transporte wesentlich mit unserem Milchkonsum zusammenhängen, haben jedoch die wenigsten verstanden, die sich darüber empört haben. (Details zu den beiden Transportschiffen finden sich zum Beispiel in diesem Zeitungsartikel)\nDas Leben als Milchkuh\nWie eine Milchkuh bei jeder Besamung sexuell missbraucht wird, habe ich bereits weiter oben erklärt. Aber auch sonst ist das Leben einer Milchkuh nicht beneidenswert. In der Natur leben Rinder in Herden mit sozialen Strukturen. Sie weiden täglich viele Stunden und legen dabei bis zu 40 Kilometer zurück. In der Schweizer Milchindustrie leben die Tiere meist im Stall und bewegen sich gerade einmal 500 bis 700 Meter am Tag. Und auch das nur, wenn sie nicht generell in Anbindehaltung leben, was nach wie vor für 2 von 3 Milchkühen traurige Realität ist. Dort leben sie angebunden auf 100 mal 180 cm Lebensraum für 99% ihrer Lebenszeit. Nur 90 Tage pro Jahr dürfen sie sich kurz etwas bewegen. Schon 1h Auslauf an diesen 90 Tagen reicht, um die Tier“schutz“bestimmungen zu erfüllen. Und selbst diese kurzen Auslaufszeiten können so gut wie nicht kontrolliert werden. Ein Bauer, der seinen Kühen nicht einmal diese Bewegung gönnt und sie 365 Tage im Jahr anbindet, hat grosse Chancen ohne Strafe davon zu kommen.\nIn den Ställen selbst ist der Einsatz von elektrischen Kuhtrainern noch immer legal. Das Bundesamt für Veterinärwesen kam zwar schon vor mehr als 15 Jahren zum Schluss, dass es sich dabei um Tierquälerei handelt, aber es wurde lediglich der Einbau von neuen Geräten verboten. Die bereits installierten Kuhtrainer dürfen weiterhin verwendet werden. Rund 300’000 Kühe in der Schweiz sind diesem Instrument nach wie vor ausgesetzt. Es handelt sich um einen elektrischen Draht über dem Rücken der Tiere. Beim Koten oder Harnen zwingt er die Kuh durch einen Stromstoss, einen Schritt nach hinten zu machen. So wird der Steh- und Liegeplatz der Kuh weniger verschmutzt und kann einfacher gereinigt werden. Immer wieder kommen auch Stimmen von Bauern auf, die das Verbot des elektrischen Kuhtrainers rückgängig machen wollen.\nDie engen Platzverhältnisse führen zu einer weiteren fragwürdigen Praxis. Gut 90% der Tiere werden schon als Kälber enthornt, um das Verletzungsrisiko auf dem engen Raum zu senken. Die Hörner wären für die Tiere wichtig für die Kommunikation, die Festlegung der Rangordnung und die Körperpflege. Für die Enthornung ist zwar eine Betäubung Pflicht und gewisse Methoden sind verboten. Aber bis zum Alter von 3 Wochen dürfen sie nach entsprechender Weiterbildung direkt auf dem Hof durchgeführt werden. Die Hornansätze werden ausgebrannt. Eine Studie der Universität Bern zeigt, dass diese Praktik den Tieren nicht nur bei diesem Eingriff, sondern monatelang Schmerzen bereitet.\nDie Selektion durch den Menschen ist stark. Wer nicht zu Hochleistungen taugt, wird sehr früh schon aussortiert und geschlachtet. Soziale Strukturen und Bindungen zwischen den Tieren sind dadurch so gut wie unmöglich. In der Natur pflegen diese Tiere oft lebenslange Freundschaften. In der Milchwirtschaft werden ihnen Freunde und Kinder konstant entrissen. Zudem nimmt die reine Stallhaltung in der Schweiz immer mehr zu. Dort leben die Kühe ohne Weidegang und oft auf Betonböden. In solch engen Platzverhältnissen oder sogar in Anbindehaltung wird das bilden sozialer Strukturen zusätzlich erschwert.\nDer Trend geht zu immer jüngeren Herden. So sinkt die Anzahl durchschnittlicher Laktationen, also der geborenen Kälber und der darauf folgenden Milchphasen (zur Erinnerung: jede Kuh bekommt 1 Kalb pro Jahr). Weniger als 3 Laktationen pro Kuh sind keine Seltenheit. Dann hat sie ausgediehnt und muss in den Schlachthof. Im Schnitt werden Milchkühe 5 bis 7 Jahre alt. Dann werden sie trotz voller Gesundheit getötet. Ihre natürliche Lebenserwartung läge bei 20 bis 30 Jahren.\nHinzu kommt die Tatsache, dass immer weniger Höfe immer mehr Kühe mit immer mehr Milchleistung halten. Die Anzahl der Milchkühe nimmt also ab, während die Milchproduktion zunimmt und die Anzahl der Betriebe drastisch schrumpft. Immer mehr Milchkühe werden also in Massen gehalten und müssen immer mehr Milch geben. Die folgende Grafik aus der Milchstatistik des BFS 2020 verdeutlicht diese Problematik.\nDie Milchleistung wird durch jahrelange Züchtung und daraufhin optimierte Fütterung gesteigert. Hochleistungs-Milchrassen zu halten fordert den Bauern viel ab. Sind Fütterung und Haltung nicht optimal, kommt es zu leistungsbedingte Krankheiten wie Euterentzündungen, Lahmheiten Verhaltensprobleme und Stoffwechselerkrankungen. Mit den riesigen Eutern können sich diese Rassen kaum noch artgemäss fortbewegen und da die Tiere auch allgemein grösser sind als der Durchschnitt, sind die vom Tierschutzgesetz geforderten und sowieso schon minimalen Mindestplatzanforderungen im Stall für Ihre Grössen oft viel zu klein.\nZudem wird den Kühen Mais und Kraftfutter zugeführt, um ihre Leistung zu steigern. Eine Praktik, die auch ich aus meinem Umfeld mit vielen Landwirtschaftsbetrieben als völlig normal kenne. Doch artgerecht ist sie nicht. Das Urrind, der Auerochse, hat sich lediglich von Gräsern, Kräutern, jungen Trieben, Moos, Blättern, Flechten, Bucheckern und Eicheln ernährt. Laut einer Studie aus Freiburg werden im Schnitt 117g Kraftfutter pro erwirtschaftetem Kilogramm Milch verfuttert. Allerdings schwanken die Zahlen je nach Betrieb massiv (zwischen 64 und 280 Gramm). Ca. ein Fünftel des Futters ist Kraftfutter, also ca. 700kg pro Kuh pro Jahr. Das ist nicht nur für die Kühe problematisch, sondern auch für unsere Umwelt. Das Kraftfutter besteht meist aus Körnermais, Getreide, Acker- oder Sojabohnen und mehrheitlich aus Importen. Rund 300’000 Tonnen Soja werden so jährlich in der Schweiz für Futtermittel importiert. Mehrheitlich aus Brasilien, wo dafür Regenwaldflächen gerodet werden. Und die Verfütterung von gentechnisch manipuliertem Soja ist erlaubt.\nDie hohen Milchleistungen und das intensive Melken führen aber auch noch zu anderen Problemen. So ist eine schmerzhafte Euterentzündung, die Mastitis, keine Seltenheit. Viele stillende Mütter wissen, wie schmerzhaft eine Mastitis, oder beim Menschen auch „Milchstau“ genannte Brustentzündung ist. Schweizerbauer berichtete 2013, dass jede vierte Milchkuh in der Schweiz sogar an einer chronischen Mastitis leide. Jede siebte Milchkuh wird deswegen direkt ausgemerzt. Das Problem für die Bauern ist ein wirtschaftliches. Es ist nicht nur Aufwand, die Kühe zu behandeln, sondern die Milch darf bei einer Behandlung für eine gewisse Zeit nicht verkauft werden. Wer zu oft erkrankt, wird geschlachtet, anstatt den Leistungsdruck zu reduzieren.\nDie Euterentzündungen führen dazu, dass in der Schweiz alle europäischen Rekorde bezüglich der Antibiotikavergabe an Nutztiere gebrochen werden. In zwei von drei Fällen, in denen Kühen Antibiotika verabreicht werden, ist eine Euterentzündung die Ursache. Pro Kuh werden jährlich 1.7g Antibiotika verabreicht. Das ist Rekord. Und zwar mit deutlichem Abstand zu allen anderen europäischen Ländern. Auf Platz 2 liegt Polen weit abgeschlagen mit weniger als halb so viel Antibiotika pro Kuh. In Deutschland werden gerade mal 0.3g pro Kuh verabreicht. In der Schweiz werden also mehr als 5 mal so viel Antibiotika verabreicht wie in Deutschland. Das sind keine Rekorde, auf die man stolz sein kann. Eine Behandlung ohne Antibiotika wäre in vielen Fällen möglich, aber zeitaufwändig. Das Euter müsste von Hand umsorgt und massiert werden. Aber offenbar ist dies für Landwirte nicht attraktiv, auch wenn ohne Antibiotika die Sperrfrist für die Milch umgangen werden könnte. Zudem ist es in der Schweiz erlaubt, dass Tierärzte Margen auf den Antibiotika haben und mehr verdienen, je mehr sie davon einsetzen. In anderen Ländern wurden solche Anreize längst untersagt.\nAuch Reserve-Antibiotika werden in der Tiermedizin viel zu oft eingesetzt. Es handelt sich dabei um Antibiotika, die bei Menschen dann eingesetzt werden, wenn die üblichen Antibiotika versagen, weil die Krankheitserreger bereits resistent sind. Es ist ungeheuer wichtig, diese Reserve-Antibiotika zu schützen und nur im Notfall einzusetzen. Denn Bakterien passen sich an und so ist es wichtig, mit diesen Medikamenten sehr zurückhaltend umzugehen. Wird dieser Entwicklung kein Riegel geschoben, ist es möglich, dass Reserve-Antibiotika für den Menschen bald nicht mehr wirken. Das entscheidet im Ernstfall über Leben oder Tod und betrifft uns alle. Ob wir Milchprodukte konsumieren oder nicht.\nTransfarmation und unser Anteil\nMilchbetriebe werden wie andere landwirtschaftliche Betriebe meistens von Generation zu Generation weitergegeben. Junge Menschen, die in dieser Welt aufgewachsen sind, führen diese Höfe heute weiter. Wer sich als Konsument schon nicht vorstellen konnte, etwas schlechtes an der Milchindustrie zu sehen, der kann sich nur vage vorstellen, wie viel Mut und Kraft es einen Milchbauern/eine Milchbäuerin kostet, umzudenken. Die Milchbauern leiden seit Jahren unter dem Preisdruck und anderen Problemen. Trotzdem ist der Ausstieg aus diesem endlosen Kreislauf für die meisten keine Option. Nicht unbedingt weil sie keinesfalls wollen, aber weil sie das Gefühl haben nicht zu können. Das hat nicht nur finanzielle Gründe. Natürlich steht eine Existenz auf dem Spiel. Aber in diesem Fall ist es noch viel mehr. Oft ist der gesellschaftliche Druck grösser, als der finanzielle. Den im Endeffekt steht im vielen Fällen mehr als nur eine berufliche Existenz auf dem Spiel. Es geht auch um familiäre Strukturen, um Ehre, um Selbstwert, um Identität und um soziale Systeme.\nDass es Wege aus diesem Kreislauf gibt, zeigen immer mehr Bauern, die transfarmieren. Nur wenige davon zeigen sich öffentlich. Die meisten wollen keinesfalls genannt werden und ihr Gesicht nicht zeigen. Laut meinen Informationen vom Hof Narr in Hinteregg hat dies mit Angst und gesellschaftlichem Druck zu tun. Es sind Höfe, die heimlich umstellen. Die für sich persönlich nicht mehr vertreten können, Teil dieses Systems zu sein. Aber die noch nicht den Mut haben, dazu auch öffentlich zu stehen. Aber es gibt diese Höfe. Und es sind immer mehr. Fast täglich gehen Anfragen beim Hof Narr ein, der Landwirten hilft, einen Ausweg aus der Nutztierhaltung zu finden.\nFalls du einen landwirtschaftlichen Betrieb mit Nutztieren führst und nicht mehr sicher bist, ob du diesen Weg weiter gehen willst und kannst, oder jemanden kennst, dem es so geht: Bitte melde dich beim Hof Narr! Sie führen gerne Gespräche mit euch und helfen wo sie können.\nDenn es ist möglich! Es braucht nur etwas Mut! Und es braucht Konsumenten, die diese Entscheidungen mittragen. Die mit ihrem Konsum entscheiden, wem sie Geld geben wollen und wem nicht. Denn schlussendlich brauchen wir nicht auf die Politik zu warten, wenn wir Veränderungen wollen. Die Veränderung beginnt immer im Kleinen. Bei dir. Und bei mir. Wir Entscheiden bei jedem Einkauf selbst, ob uns ein Stück Käse, Butter, Joghurt oder Milch wichtiger ist als das Leben von tausenden Kühen.\nZum Abschluss dieses langen Artikels möchte ich euch gerne ein Beispiel einer solchen TransFARMation hier lassen. Hier ein Einblick in die Entstehung des Lebenshofes Aurelio:\nDu möchtest noch mehr zum Thema Milchindustrie erfahren? Die Dokus „Das System Milch“ oder Cowspiracy (Netflix) kann ich dir empfehlen. Aber auch in den Quellen findest du viele gute Texte und Berichte.\nDu interessierst dich für mehr Infos zum Thema Nutztierhaltung? Sieh dir zum Beispiel meinen Artikel zur Eierindustrie oder zu Verlustraten in der Schweiz an.\nhttp://www.tierschutz.com/publikationen/nutztiere/infothek/div/milchproduktion_tierschutz.pdf , 10.4.2021\nhttps://vegan.ch/2020/11/so-leiden-schweizer-milchkuehe/ , 10.4.2021\nhttps://demeter.ch/wp-content/uploads/2018/04/MB-Kaelberaufzucht-2018.pdf , 10.4.2021\nhttps://www.blv.admin.ch/dam/blv/de/dokumente/tiere/nutztierhaltung/rinder/fachinformationen-rind/14_2d_saugschutzringe.pdf.download.pdf/14_2_d_Saugschutzringe.pdf , 10.4.2021\nhttps://die-fruchtbare-kuh.ch/besamung/durchfuehrung-einer-besamung/ , 10.4.2021\nhttps://www.agrarbericht.ch/de/markt/tierische-produkte/milch-und-milchprodukte , 10.4.2021\nhttps://taz.de/Tiertransporte-auf-dem-Mittelmeer/!5749567/ , 10.4.2021\nhttps://hornkuh.ch/fileadmin/hoerner/enthornen/Ostschweiz-am-Sonntag_2018-08-19.pdf , 10.4.2021\nhttps://www.bfs.admin.ch/bfsstatic/dam/assets/13127966/master , 10.4.2021\nhttps://www.schweizerbauer.ch/tiere/milchvieh/schweizer-milchkuehe-kriegen-nur-wenig-kraftfutter-2/ , 10.4.2021\nhttps://www.derauerochs.de/wissenswertes/auerochse-lebensweise/ , 10.4.2021\nhttps://www.verantwortungsvolle-landwirtschaft.ch/de/verantwortungsvoll-in/futtermittel.html , 10.4.2021\nhttps://www.luzernerzeitung.ch/wirtschaft/die-doppelmoral-mit-der-bohne-ld.1044931 , 10.4.2021\nhttps://www.schweizerbauer.ch/tiere/milchvieh/mastitis-kostet-bauern-250-millionen-franken-pro-jahr-2/ , 10.4.2021\nhttps://www.beobachter.ch/umwelt/kuhmilch-schweizer-bauern-spritzen-rekordmassig-antibiotika#:~:text=Wenn%20eine%20Schweizer%20Milchkuh%20ein,daf%C3%BCr%20j%C3%A4hrlich%20pro%20Kuh%20verbraucht. , 10.4.2021


(hib/KOS) Nach Auffassung der Bundesregierung ist Paragraph 32 des Urheberrechtsgesetzes, der einen Anspruch auf eine "angemessene Vergütung" für Kreativschaffende postuliert, verfassungsgemäß. mehr\n(hib/ROL) Der Ausbau von Ganztagsschulen soll voran getrieben werden. Darin waren sich alle Fraktionen einig, als sie am Mittwochvormittag den Antrag der SPD "Projekt Zukunft – Deutschland 2020 – Bildungschancen mit guten Ganztagsschulen für alle verbessern" [(17/13482)](http://dip.bundestag.de/btd/17/134/1713482.pdf), im Ausschuss für Bildung und Forschung im Berliner Paul-Löbe-Haus berieten. mehr\n(hib/ROL) Die Beschäftigungslage des wissenschaftlichen Nachwuchses an Universitäten und anderen wissenschaftlichen Einrichtungen in Deutschland ist nicht zufriedenstellend. Viele Verträge hätten zu kurze Laufzeiten, für die Nachwuchswissenschaftler ergeben sich kaum lineare Karrierewege. Darin waren sich alle Experten weitgehend einig, die der Ausschuss für Bildung und Forschung am Mittwochvormittag zu einer Öffentlichen Anhörung mit dem Titel "Wissenschaftszeitvertragssetz und Perspektiven für den wissenschaftlichen Nachwuchs" in das Berliner Paul-Löbe-Haus eingeladen hatte. mehr\n(hib/ROL) Derzeit studieren in Deutschland einige tausend Menschen an den Universitäten, ohne eine Hochschulreife in Form des Abiturs zu haben. Diese Studenten sind sogenannte beruflich Qualifizierte. Die SPD-Fraktion geht davon aus, dass die Anzahl und Bedeutung dieser Gruppe zunimmt, da diese Qualifizierung nicht nur für den Einzelnen, sondern auch für Unternehmen und den Wirtschaftsstandort Deutschland an Bedeutung gewinnt, heißt es in ihrer Kleinen Anfrage "Studiermöglichkeiten beruflich Qualifizierter in Deutschland" [(17/13288)](http://dip.bundestag.de/btd/17/132/1713288.pdf). mehr


SURF-Forum - Vom Einsteiger zum Halsenhetzer: Mein Tagebuch\n- - Vom Einsteiger zum Halsenhetzer: Mein Tagebuch (https://forum.surf-magazin.de/showthread.php?t=62673)\nSpreetech 06.01.2016 21:03\nDas Material war nicht vergleichbar mit dem Heutigen. Ich habe mir immer ein kleines Brett mit 370cm genommen:). Segel konnten wir zwischen 5 und 6m2 mit 2 oder 3 Latten auswählen. Der Gabelbaum wurde noch mit Tampen befestigt!\nAuf der Nordseeseite gab es eine Sandbank, die eine kleine Bucht gebildet hat (gibt es die noch?). Ich glaube die letzten beiden Tage kam der Wind dann von der Nordsee mit 6Bft (Schaumkronen), so dass wir in der Sandbankbucht surfen konnten, bei Sonnenschein in Badehose, konstantem Wind und nur leicht kabbeligen Wasser. Damals bin ich mit dem Schiff in Gleitfahrt von einer Halse zur nächsten gejagt. Ein Erlebnis, dass mir bis Heute in plastischer Erinnerung geblieben ist. Ich kann die Augen schließen und bin wieder in dieser Bucht:o.\nEs verging ein Jahr ohne Surfen. Da ich für Sportjugendreisen zu alt war, habe ich mit Ferienjobs für die eigene Surfausrüstung gespart. Verleitet durch tolle Testberichte, Blauäugigkeit und Selbstüberschätzung, habe ich mir ein F2 Bullit mit 110L (denn das ist ja auch der Dunckerbeck bei Slalomrennen gefahren:cool:) und ein 7,5m2 Segel angeschafft.\nSpreetech 07.01.2016 13:52\nin meinem letzten Eintrag habe ich geschildert, wie ich zum Surfen gefunden habe, warum mich der Sport in seinen Bann gezogen hat (das hätte ich euch bestimmt nicht erklären müssen:)) und weshalb ich ihn nicht fortführen konnte.\nGleich am ersten Tag ging es dann zum See, Windrichtung (laut Windfinder) passte für die Badestelle. Temperaturen waren nicht so doll, so dass wir allein an der Badestelle waren. Um vorweg zu greifen: Das war auch gut so, denn nach einer Stunde haben wir wieder eingepackt, wäre mit Publikum unangenehm gewesen:). Der Wind war sehr böig (kleiner See) und der See kein Stehrevier. Ich dachte zwar das wird schon gehen, zieht man das Segel halt hin und wieder hoch. Aber die Kinder haben sehr schnell die Lust verloren und für mich war das Board auch viel zu kipplig. Mehr als ein paar Meter hin und wieder zurück habe ich nicht geschafft.\nGlücklicherweise hat mir in öffentlichen Verkehrsmitteln noch niemand einen Platz angeboten. Vielleicht ist das aber kein Argument weil die jungen Leute das eh nicht mehr machen.:D\naurum 07.01.2016 16:12\nblinki-bill 07.01.2016 16:43\nSpreetech 07.01.2016 19:54\nZitat von aurum (Beitrag 371121)\nZitat von blinki-bill (Beitrag 371124)\nIch bin total gespannt was das Jahr surftechnisch so bringt. Ich hoffe mal auf jede Menge Gleiterlebnisse (hört sich irgendwie schlüpfrig an:)).\nSpreetech 08.01.2016 10:33\nIrgendwo hatte ich gelesen, Surfen ist wie Fahrradfahren, das verlernt man nicht. Also, dachte ich, ein paar Mal auf den Brandenburger Seen üben und ich kann wieder an alte Zeiten anknüpfen:cool:\nDie erste Gelegenheit ausnutzend war ich auf dem See. Leider etwas zu spät, der Wind flaute schon ab. Also dümpelte ich hin und her, was anstrengender war, als locker im Trapez zu hängen. Nach jeweils 20 Minuten brauchte ich eine Pause. Das wiederholte sich 3x bis ich an meine körperlichen Grenzen stieß. An dem Tag war ich froh und beruhigt, dass es die DLRG gibt. Die hatten mich auch ständig mit dem Fernglas unter Beobachtung, die kennen ihre Pappenheimer:)\nDann endlich war das Warp da und auch Wind kündigte sich an. Hatte mir vorher noch angesehen, wie man das Warp aufbaut, sollte also kein Problem werden, wenn man den passenden Mast hat! Eine Stunde habe ich gekämpft bis die Camber so einigermaßen am Mast anlagen:mad:. Rotiert haben die nicht wirklich. Auf dem Wasser musste ich ein Camber immer mit dem Fuß switchen. Habe das Segel seitdem nicht wieder benutzt, gestern ist aber der passende Mast (280€) gekommen.\nMeine Segelrange erweitere ich gerade kostenlos nach oben. Seit einer Woche verzichte ich auf Süßkram und versuche auch etwas bewusster und weniger zu essen;). Fast 1kg ist schon weg. Bei 105kg Kampfgewicht ist noch Luft nach unten. 10kg sollten es schon werden. Habe gelesen, das entspricht etwa 1m2 Segelfläche.\nRosas-Fahrer 08.01.2016 11:01\nSpreetech 08.01.2016 11:24\nZitat von Rosas-Fahrer (Beitrag 371130)\nblinki-bill 08.01.2016 11:29\nacidman 08.01.2016 13:08\neventuell sieht man sich ja mal, ich werde auf 100er boards mit kontrollproblemen acht geben :D\nSpreetech 08.01.2016 13:28\nZitat von acidman (Beitrag 371133)\naurum 08.01.2016 16:55\nacidman 09.01.2016 08:04\nSpreetech 09.01.2016 10:45\nacidman 09.01.2016 13:14


RKI sieht COVID-19 "bei einem Großteil" der Corona-Toten auch als Todesursache — RT DE\n19 Jan. 2022 06:45 Uhr\nSeit Beginn der Corona-Krise sorgt die Frage, ob sich ein "Corona-Patient" mit oder wegen COVID-19 im Krankenhaus aufhält, für Kontroversen. Nicht selten hätten die offiziellen Zahlen ein verzerrtes Bild gezeichnet, heißt es. Gleiches gilt demzufolge auch für die im Zusammenhang mit dem Coronavirus Verstorbenen.\nSeit Beginn der Corona-Krise haben Skeptiker des offiziellen Narrativs immer wieder auf einen bemerkenswerten Umstand hingewiesen: Bei der "Zahl der Corona-Patienten" werde offensichtlich nicht danach unterschieden, ob diese sich wegen oder mit COVID-19 im Krankenhaus befänden. Ob Corona also die Haupt- oder nur eine (routinemäßige) Nebendiagnose sei.\nAuch wenn die Zahl der mutmaßlich an COVID-19 verstorbenen Menschen mit ausschlaggebend für die ergriffenen Corona-Maßnahmen war, trafen Fragen nach einer entsprechenden Differenzierung bei Politik und Medien offenbar auf keine nennenswerte Resonanz.\nSeit dem Auftreten der sich rasant ausbreitenden Omikron-Variante scheint nun jedoch Bewegung in die Sache zu kommen. Jetzt sind es nicht mehr nur vermeintliche Querdenker, Schwurbler, Verschwörungstheoretiker und dergleichen mehr, die auf "mit" oder "wegen" verweisen. Ende Dezember griff auch Antony Fauci das Thema auf. Und das, obwohl der medizinische Chef-Berater der US-Regierung bislang nicht als Skeptiker der öffentlichkeitswirksamen Corona-Meldungen bekannt war.\nAngesichts der steigenden Zahl an Kindern, die mutmaßlich aufgrund der Omikron-Variante hospitalisiert würden, gab Fauci zu bedenken, dass viele der Kinder, die ins Krankenhaus kämen, mit COVID und nicht wegen COVID eingeliefert würden.\n"Was wir damit meinen: Wenn ein Kind ins Krankenhaus kommt, wird es automatisch auf COVID getestet. Und sie werden als COVID-Krankenhauspatienten gezählt. In Wirklichkeit wird es aber vielleicht wegen eines gebrochenen Beins oder einer Blinddarmentzündung oder etwas Ähnlichem eingeliefert."\nIncredible. Fauci admits that many of the children (there's data showing it's a majority) hospitalized *with* COVID are there for reasons *other than* the COVID. People have been pointing this out for months, but were drowned out by the panicked alarmists. pic.twitter.com/2Iw24GifJq\nNach und nach wird diese jetzt auch offizielle Erkenntnis zudem mit entsprechenden Zahlen unterlegt. Vor wenigen Tagen hat die dänische Infektionsschutzbehörde einen Bericht veröffentlicht. Aus diesem geht hervor, dass im Dezember 2021 bei knapp einem Viertel der "Corona-Patienten" in den dänischen Krankenhäusern COVID-19 nicht der Einlieferungsgrund gewesen sei. Dieser Bericht differenzierte erstmals die Zahl der dänischen Krankenhauspatienten mit COVID-19 danach, ob das Coronavirus tatsächlich der ausschlaggebende Grund für ihre Aufnahme war oder nicht.\nAuch Spanien hat bislang auf nationaler Ebene keine Daten geliefert, die zwischen Krankenhausaufenthalten "mit" oder "wegen" COVID-19 unterscheiden. Als einzige Region stellte bisher Madrid entsprechendes Zahlenmaterial zur Verfügung. Der dortige stellvertretende Gesundheitschef Antonio Zapatero teilte Mitte Januar mit:\n"Vierzig Prozent der Patienten, die in Madrid mit einem positiven PCR-Test eingeliefert werden, werden nicht wegen COVID eingeliefert."\nIn der Zeitung El País heißt es zudem, dass "die gleiche Verzerrung der Daten, die dadurch entsteht, dass jedes positive Ergebnis als COVID-Fall gezählt wird – unabhängig vom Grund für die Krankenhauseinweisung – (...) auch bei den Einweisungen in die Intensivstation (ICU) und bei den Todesfällen" auftrete.\nÄhnliche Meldungen kamen jüngst auch aus Großbritannien. So gehe aus den Zahlen des britischen Nationalen Gesundheitsdienstes (NHS) hervor, dass angesichts der leicht übertragbaren Omikron-Variante in England bei knapp 38 Prozent der "COVID-Patienten" Corona nicht die Hauptdiagnose darstellte. In der Vorwoche war dies bei 33 Prozent der Patienten der Fall. Bei The Telegraph heißt es dazu ferner:\n"Fast die Hälfte aller COVID-Krankenhauspatienten in einigen Gebieten sind 'zufällige' Fälle. Die Daten zeigen einen Anstieg der Patienten, die wegen anderer Erkrankungen in die Notaufnahme eingeliefert, aber später positiv auf das Virus getestet werden."\nAuch in Deutschland kommt mutmaßlich Bewegung in das Thema "Corona-Patienten". So förderten etwa Recherchen der Welt am Sonntag Ende Dezember"Missverständnisse" zwischen den Kliniken und dem Robert Koch-Institut (RKI) zutage. Dabei ging es um die Frage, bei wie vielen "Corona-Patienten" COVID-19 tatsächlich die Hauptdiagnose darstellte, und bei wie vielen es sich lediglich um eine Nebendiagnose handelte. Im Ergebnis habe die in diesem Punkt bestehende Verwirrung "zu einer Überschätzung der Hospitalisierungsinzidenz" geführt. Letztere sollte die altbekannte Sieben-Tage-Inzidenz als Gradmesser der deutschen Maßnahmenpolitik eigentlich ablösen.\nBei der Berechnung der Hospitalisierungsrate unterscheidet das RKI bislang nicht, ob COVID bei einem Patienten die Hauptdiagnose darstellt, oder die Person erst nach der Aufnahme positiv getestet wurde und eigentlich aus anderen Gründen in die Klinik kam. Bereits Ende März 2020 teilte RKI-Chef Lothar Wieler bei einem Lagebericht des Instituts mit:\nZudem will die Bildzeitung in einer Umfrage bei den Gesundheitsministerien der Länder ermittelt haben, dass bei "bis zu 29 Prozent der Corona-Toten" COVID-19 nicht die Todesursache gewesen sei. Bundesländer wie Hamburg und Thüringen hätten dabei mitgeteilt, nicht "zwischen AN und MIT Corona Verstorbenen" zu unterscheiden. Das Robert Koch-Institut (RKI) wiederum habe die Frage unbeantwortet gelassen, wie viele der offiziell "115.337 Verstorbenen, die seit Pandemie-Beginn als Corona-Tote gemeldet wurden", tatsächlich an COVID-19 gestorben seien.\n"Das RKI erklärte nur, dass Corona 'bei einem Großteil' dieser Todesfälle die Todesursache sei."\nIn den USA hatte zuletzt die Direktorin des Center for Disease Control and Prevention (CDC), Dr. Rochelle Walensky, für Irritationen gesorgt. Auf Nachfrage konnte sie Anfang Januar nicht erläutern, bei wie vielen der offiziell über 836.000 Corona-Toten COVID-19 die Haupt- bzw. nur eine Nebendiagnose gewesen sei.\n"Bei Omikron verfolgen wir das sehr genau ... Unser Sterberegister braucht natürlich ein paar Wochen, um die Daten zu sammeln, und Omikron ist natürlich erst seit ein paar Wochen bei uns. Aber diese Daten werden in Kürze vorliegen."\nMehr zum Thema - Biden fordert eine stärkere Zensur von Corona-Inhalten in den Medien


"Ein Diesel ist immer billiger!" -Eine Geschichte mit Schlägel und Eisen : MarioE200\n"Ein Diesel ist immer billiger!" -Eine Geschichte mit Schlägel und Eisen\n26.08.2014 21:10 | MarioE200 | Kommentare (91) | Stichworte: Autos\nHeute möchte ich euch mal eine nette Anekdote aus meinem Leben erzählen.\nEs geht um Diesel-Fahrzeuge. Und ein Diesel ist immer billiger!\nNein, nicht ich bin darauf gekommen, sondern der Nachbar von meinen Großeltern.\nSeitdem ich diese Leute kenne (also mein ganzes Leben) fuhren die eine Diesel.\nVon dem Nachbar (nennen wir ihn Bernhard und sie Irmtraud) stammt dieser oben genannte Satz.\nWichtig zu wissen ist, dass ich aus dem Ruhrgebiet komme und mein Großvater, sowie der Nachbar Bernhard seinerzeit "unter Tage" malocht hatten und halt sehr früh "in Rente" gingen. Ausnahmslos alle Fahrzeuge von Bernhard hatten im Kühlergrill das Schlägel und Eisen Emblem (das muss Bernhard wohl im Großpack in den 70er Jahren gekauft haben. ) und war neben dem Hufeisen und der DAS-Plakette ein beliebter Kühlerzierrat.\nBis zu meinen 16. Lebensjahr verbrachte ich einen Großteil meiner Ferien bei meinen Großeltern, welche logischerweise in einem Zechenhaus wohnten. Diese Zechenhäuser hatten zudem einen großen Garten, worin sich mein Großvater und auch der Nachbar Bernhard regelmäßig austobten und (für mich) interessante Gepräche "über den Zaun" führten. Es ging meistens um Autos oder wie schnell der Rasen wieder gewachsen ist.\nWichtig zu erwähnen wäre, dass Bernhard und Imtraud auf eine Jahreskilometerleistung mit ihren Fahrzeug auf etwa 8 tkm kommen und sich immer Neuwagen gekauft haben.\nErinnern kann ich mich an einen 200D /8 in weiß mit den geriffelten Rückleuchten und den Kopfstützen welche aussahen, wie Omas Sofakissen.\nDarauf folgte im Jahr 1981 (das Jahr, in dem Bernhard in Rente gegangen ist) ein Jetta 1 in Grünmetallic mit den obligatorischen Schmutzfängern mit Wolfsburg-Emblem.\nDarauf folgte (ich denke es war 1985) ein roter Nissan Sunny Stufenheck, ebenfalls als Diesel. Zu diesem Zeitpunkt war es Chic, einen Japaner zu fahren, da diese deutlich mehr Austattung mitbrachten als die deutsche Konkurrenz. Mein Großvater hatte da schon länger einen Datsun Cherry, welcher wie ein geschrumpfter Ford Mustang aussah.\nBernhards Nissan machte wohl größere Probleme. Ich kann mich noch gut an den großen bärtigen ADAC-Menschen erinnern, welcher so ungefahr aussah, wie Brutus von Popeye. Dieser kam im 3-türigen Kadett E Caravan vorgefahren und schimpfte immer über diese "Reisschüssel", weil die mal wieder nicht angesprungen ist. Folgerichtig wurde der Nissan Anfang 1989 durch einen noch nicht gefacelifteten, dunkelroten Opel Kadett E 1,6 Diesel Stufenheck ersetzt. Dieser hatte die LS Ausstattung mit nichts an Extras und hinterließ bei mir trotzdem einen bleibenden Eindruck. Als 1990 die Ostgrenze offen war, fuhren wir in der Osterzeit damit zu 5. nach Halberstadt. Kennt jemand noch die Kadett LS-Sitze, welche aus einer Art Sisal gefertigt worden sind? Man schwitze und es war unbequem.\nDennoch rumpelte der Kadett voll beladen mit über 180 km/h lt. Tacho über die Autobahn! Und das mit 55 PS. Wie gesagt, ich war tief beeindruckt.\nDem Kadett folgte 1992 ein dunkelgrauer Audi 80 B4 als 1,9 TD ohne I, bei dem auf dem Kofferraum nur 80 stand und nicht mehr Audi 80. Dieser Wagen hat mir sehr gut gefallen und gefällt auch heute noch. Der Audi wurde 1997 zugunsten eines Ford Mondeo Diesel in Zahlung gegeben. Es war die Zeit, als man bei Ford für ein und die selbe Summe sich irgeneine Karosserievariante aussuchen konnte. Was nimmt Bernhard? Klar, einen (sehr häßlichen) Stufenheck in der Farbe "liladunkelblau" oder so. Diese Form mit diesen Rückleuchten passt irgendwie nicht zum Mondeo (meiner Meinung nach).\nWelches Auto Bernhard sich danach gekauft hatte, kann ich nicht sagen, da meine Großeltern 1998 (Oma) und 1999 (Opa) verstorben waren.\nSo ging die Zeit ins Land und ich traf Bernhard und Irmtraud 2011 beim Einkaufen wieder.\nNach längerem Smalltalk an der Kasse folgte ich ihnen noch zu ihrem Fahrzeug. Einem Opel Meriva A in silber als 1,3 CDTI.\nAuf die Frage, ob sich denn ein Diesel für sie überhaupt lohnen würde, sagte Bernhard wie eh und jeh: "Mario, ein Diesel ist immer billiger!"\nWie komme ich jetzt auf diese Geschichte?\nWie ich von meiner Tante gehört habe, ist Bernhard vor kurzem verstorben und Imtraud in ein Altenheim gegangen. Als ich nun am Sonntag mit meinem Vater (welcher ja gerade einen Mercedes mit Automatik sucht) durch die Gebrauchtwagenhallen diverser Fahrzeughändler im Umkreis gegangen bin, entdeckte ich (ich bin mir ziemlich sicher) Bernhards silbernen Meriva mit Schlägel und Eisen im Kühlergrill als 1,3 CDTI Baujahr 2007 mit 26 tkm auf dem Tacho für 6900,-Euro.\nDieser muss auch bereits verkauft sein, denn er ist nicht im Netz zu finden.\nAber ich muss gerade wieder schmunzeln und stelle mir den Fahrzeughändler vor, wie er vergeblich versucht, dem sturen alten Westfale aufgrund der geringen Fahrleistung zu einem Benziner zu überreden.\nHat Dir der Artikel gefallen? 64 von 66 fanden den Artikel lesenswert.\n26.08.2014 21:46 | Goify\nDanke Mario für diese nette Anekdote. Tja so sind die Menschen eben. Wenn sie ein mal etwas gelernt oder erfahren haben, ist dies ein bis in alle Ewigkeit unumstößlicher Grundsatz, der sich nie ändern wird.\nDa fallen mir unsere Nachbarn ein, auch ein älteres Ehepaar: Sie erzählten, dass die die Hausbesitzer, die vor uns in unserem Haus lebten, immer Mercedes fuhren und da fielen drei Dinge im Gespräch: "Der Benz fuhr sich ja soo toll, aber der Rost und im Winter erst!"\n26.08.2014 21:50 | Multimeter48651\nInteressante Story. Gefällt mir. Der Autogeschmack von den beiden war aber wirklich sehr eigenwillig. Vom erhabenen Stricher über den Jetta und seriösen Audi 80 zum gammligen Mondeo und schliesslich zum Meriva. Nun ja.\nIch kenne auch jemanden der schwört auf Diesel, ich kann dem nix abgewinnen. Laut, unkultiviert, stinkend. Billiger auch nur bei richtig viel Fahrleistung von mind. 30.000km und auch nur wenn man einen alten Diesel fährt. Bei den neuen mit DPF sind die Steuern zwar nicht mehr so das Thema, dafür aber die Folgekosten. Für mich gehört in einen PKW immer ein Benzinmotor.\n26.08.2014 22:35 | Multimeter20580\nIch kenne auch jemanden der schwört auf Diesel, ich kann dem nix abgewinnen. Laut, unkultiviert, stinkend.\nAlso, ich empfinde das Dieselmotor-Geräusch eher als angenehm, es hat für mich eher etwas beruhigendes. Für die Umwelt ist ein Diesel aber wohl tatsächlich um Welten schlechter als ein Benziner.\nWas Bernhard angeht ("Ein Diesel ist immer billiger!"), gehen wir aus Sicherheitsgründen einfach mal davon aus, dass er unter Tage keinen Job hatte, bei dem das Leben seiner Kumpel von seinen Rechenkünsten abhing\n27.08.2014 02:31 | rolandnatze\nIch hatte bisher fast nur Diesel:mein erstes Auto war ein 1970er /8 200D, danach kamen u.a. Golf 1 und 2, Renault 18 GTD, Jetta 2, Golf 3 Europe, Audi A4 TDI, BMW 320d, Golf 6 und im Moment mein bislang stärkster Diesel : ein Golf 7 GTD.\nIch kann dem o.g. nicht wirklich zustimmen, dass moderne Diesel laut, stinkend und unkultiviert sind, das waren sie sicher bis vor einigen Jahren. Klar ist ein Benziner immer noch leiser, trotzdem: die modernen Diesel nageln überhaupt nicht mehr, sie schnurren eher, sind innen wie aussen (zumindest die PKW) gut gedämmt, seit sie DPF haben, riechen die Abgase auch nicht mehr und die Endrohre sind nicht mehr rußschwarz , sondern sauber..... Die meisten Dieselmodelle werden sich für Wenigfahrer tatsächlich nicht lohnen, das hängt aber vom Aufpreis zum Benziner ab, der beim Golf 7 z.b. bei etwa 2400 € liegt.\nAuch die Steuer ist bekanntlich viel teurer als beim Diesel, selbst für Euro 6 ...\nAllerdings dürften die kleinen turbogeladenen Benzinermotoren auch nicht so robust sein wie nicht geladene Saugbenziner, Turboschäden werden hier ab einer gewissen Laufleistung , wie bisher nur beim T- Diesel die Bilanz verhageln. Der grösste Vorteil beim Diesel PKW ist wohl eher ein psychologischer als ein rechnerischer: die Freude an der Tanke am deutlich niedrigeren Spritpreis und der immer noch geringere Verbrauch, man tankt halt erst paar Hundert KM später.\nUnd irgendwie muss es ja auch seinen Grund haben, warum Taxen, Streifenwagen, Mietwagen, Fahrschulwagen, Geschäftsautos usw. fast immer Diesel sind.\nAch ja: mein erster Mercedes Strich 8 200D von 1970 hatte 55 PS bei 2 Liter Hubraum, brauchte von 0-100 Km/h runde 30 Sekunden, Vmax lag bei 130 Km/h, (da schrie er im 4. Gang schon wie wild, dass man freiwillig auf 110 runterging) und verbrauchte 9 Liter im Schnitt, was wohl 1970 gut war, aber heute indiskutabel....\nwar trotzdem ne coole Karre, nur nicht im Winter, da sprang er nie an unter -5°C, man musste manuell vorglühen bis zu 1 Minute lang so `nen Knopf rausziehen..nervig.....war wohl schon ausgelutscht zu der Zeit...\nda sieht man was Fortschritt bedeutet, heute haben wir bei gleichem Hubraum die 3-4 fache Leistung, bei fast halbiertem Verbrauch, das ganze komplett ohne Russfahnen..... für mich gilt: Rudolf D. lebt !!\nP.S. Bild von Wiki, meiner hatte ein aufpreispflichtiges weisses Lenkrad !!!\n(4612 mal aufgerufen)\n27.08.2014 09:02 | Gorgeous188\nDie Dämmung im Motorraum wird eben immer besser. Dafür muss man erstmal eine halbe Stunde lang irgendwelche Abdeckungen abschrauben, wenn man mal an den Motor ran muss.\nUnd moderne Diesel verkraften Kurzstrecke nicht mehr so gut, weil der DPF regelmäßig freigebrannt werden muss.\n27.08.2014 09:34 | Käfer1500\nEin moderner Diesel ist eben trotz Stammtischparolen aus /8 Zeiten NICHT billiger als ein Benziner, zumindest nicht, wenn man ihn länger als 150tkm fahren will. Danach kommen teure Zahnriemenwechsel (800€), volle DPF (1800€), neuer Turbolader (1600€), gerne auch mal Injektoren (einige hundert €) oder gar kapitale Motorschäden (VW 140 PS PD TDI Ölpumpensechskant z.B.).\nLeasingunternehmen profitieren natürlich massiv von dem "Diesel ist IMMER billiger" Stammtischgeschwätz, das auch die unsäglich schlechte monatliche ADAC Postille immer wieder gerne schürt, kaufen die Diesel neu mit gut 25-30% Rabatt auf Liste und verkaufen die nach 3 Jahren und 150-200tkm optisch im aufbereiteten, den Lack dünnpolierten Neuzstand und technisch ziemlich verschlissen zu 50% Liste an Privatleute oder gen Osten ...\nDen schwarzen Peter und die Wartungskosten haben dann die die Zweitbesitzer und die stossen dann die marode Kiste nach 250tkm entnervt ab ...\nIch fahre nachweislich bei meinen Anforderungen (16 tkm p.a., Neuwagen kaufen und bis zum bittren Ende nach ca. 15 Jahre fahren) mit einem Saugbenziner mit Autogasumrüstung billiger!\nUnd mein Taxiunternehmer fährt Erdgas (CaddyMaxi mit robustem, trägem aber langlebigem 109PS 2.0 Saugbenziner), für echte Vielfahrer ist das deutlich billiger als Diesel.\n27.08.2014 10:09 | mat619\nBilliger auch nur bei richtig viel Fahrleistung von mind. 30.000km und auch nur wenn man einen alten Diesel fährt. Bei den neuen mit DPF sind die Steuern zwar nicht mehr so das Thema, dafür aber die Folgekosten.\nSorry, aber das halte ich für Benziner-Schönrechnerei.\nNehmen wir mal an wir kaufen einen jungen Gebrauchtwagen, der als Diesel und Benziner dasselbe kostet (aufgrund der massenhaften Leasingrückläufer ja nicht unüblich) und nehmen zum Nachteil des Diesels den Super-GAU an, dass wir uns eine Gurke haben aufschwatzen lassen, deren Partikelfilter wir sofort nach dem Kauf auf unsere Kosten tauschen lassen müssen. Wir fahren nur halb so viel wie von dir angenommen, also 15.000 km, und wollen das Auto nur drei Jahre halten.\nDiesel kostet hier gerade 1,27 €, Super 1,46 € und Super Plus 1,54 €. Dieselverbrauch sagen wir mal 5,5 Liter / 100 km, der des Benziners 7,5 Liter / 100 km. Kosten DPF Austausch 850 €, das kostet der originale bei meinem Volvo beispielsweise inkl. Arbeitszeit. KFZ-Steuerdifferenz würde ich mal mit 150 € p. a. zulasten des Diesels veranschlagen.\n=> 4.443 € Kosten Diesel für drei Jahre, inkl. DPF-Tausch und Steueraufpreis\n=> 4.972 € Kosten normaler Benziner für drei Jahre\n=> 5.197 € Kosten Super Plus benötigender Benziner für drei Jahre\nMacht in drei Jahren unterm Strich 529 € bzw. 754 € Ersparnis für den Diesel, trotz des immensen Kostenfaktors Partikelfiltertausch. Selbst wenn dazu noch jede jährliche Inspektion beim Diesel utopische 176 € bzw. 251 € teurer als die des Benziners wäre, sind wir erst kostengleich.\n(Fährt man natürlich nur Kurzstrecken oder ein sonstwie völlig ungeeignetes Fahrprofil für einen Diesel, schaut's natürlich in puncto Folgekosten aufgrund von darauf zurückzuführenden Defekten übel aus, keine Frage - dann hat man allerdings von vornherein sowieso das falsche Auto gekauft.)\nPro Tipp: Einfach kein Auto aus dem VW-Konzern kaufen. Die Ersatzteile kosten bei anderen Herstellern einen Bruchteil bei zugleich weitaus längeren Wechselintervallen, und dort sind Turbo-, Injektor- oder gar kapitale Motorschäden tatsächliche "bedauerliche Einzelfälle".\nAnsonsten hast du mit Autogas und Saugbenziner natürlich absolut recht, damit kommt man in der Tat billiger weg. (Ist aber halt nicht unbedingt für jeden eine Alternative.)\n27.08.2014 11:19 | schipplock\nbei BMW kosten die Autos, egal ob Benziner oder Diesel, nach einem Jahr Zulassung und Alter gebraucht bis zu 45% weniger als der Listenpreis. Einen Diesel mit 200tkm bekommt niemand fuer 50% Listenpreis an privat verkauft. Absolut unrealistisch. Mein Vater kaufte vor einigen Jahren einen 3 Jahre alten Mercedes C W203 180K Classic mit 26.000km; fuer 15890 EUR. Meinen E90 318d kaufte ich als Jahreswagen mit 30.000km und habe zum Listenpreis 40% gespart. Bei 200.000km fallen die Preise enorm. Bis 150tkm bekommt man ein Auto, egal ob Diesel oder Benziner noch zu fairen Preisen verkauft. Das haengt aber auch etwas von der Ausstattung ab. "Volle Huette" laesst sich mit 150.000km noch eher verkaufen als "Basisausstattung".\nBilliger auch nur bei richtig viel Fahrleistung von mind. 30.000km und auch nur wenn man einen alten Diesel fährt\npauschalisieren ist immer so eine Sache. Wenn man den hier genannten 200D e.g. nimmt, ist er doch aus heutiger Sicht um einiges ineffizienter als sein Benzinpendant (bezogen auf die Leistung und den Verbrauch). Diese alten Diesel gab es in der Form frueher nur, weil Diesel deutlich guenstiger war als Benzin. Das ist ja heute nicht mehr so.\nUnd das Argument mit dem Zahnriemen verstehe ich nicht. Den haben ja auch Benziner und bei BMW und Mercedes gibt es das sowieso nicht. Und ob man sich bei 30.000km im Jahr tatsaechlich um den DPF Gedanken machen muss? Nein. Erfahrungsberichte von Vielfahrer zeigen, dass selbst nach 200.000km kein Bedarf besteht. Und nein, man muss dann keine 1800 eur investieren. Man kann den bestehenden fuer 400 eur "reinigen" lassen und weitere 200tkm fahren.\nWenn ein DPF bei Kurzstrecke Probleme bereitet, muss man diese Art von PKW fuer seine Zwecke ausschließen. Ich kaufe mir ja auch keinen LKW, nur, weil ich 1x die Woche zum Baecker fahren will. Man muss immer dem Zweck entsprechend das Auto auswaehlen.\nIch persoenlich halte nicht viel von Diesel. Ich mag diesen "bumms" und das Geraeusch nicht. Bei mir lohnt der Diesel auch nur, weil ich das Auto nicht neu gekauft habe, denn dann muesste ich ca. 200tkm fahren, um den Mehrpreis beim Kauf und bei den Steuern rauszuholen (laut Herstellerangaben).\nWuerde ich ein neues Auto kaufen, wuerde ich einen effizienten Benziner waehlen, der laut Herstellerangabe sehr wenig verbraucht. Ich wuerde den aber vorher probefahren, denn ich fahre Benziner gerne weit ueber die Herstellerangaben, was ich so beim Diesel nicht habe. Meinen 318d fahre ich, ohne auf den Verbrauch zu achten, nur 1L ueber der Herstellerangabe. Benziner fahre ich regelmaeßig mit 2L ueber die Angabe. Aber wenn ich den Erfahrungsberichten glaube, kann man wohl auch moderne Benziner um die 5-6L bewegen. Einen aelteren Mercedes W204 bin ich in der Basismotorisierung als 180K mit Turbo (kein Kompressor) aber nie unter 8L gekommen und ich fahre eigentlich hauptsaechlich Autobahn und habe es wirklich nicht uebertrieben (war ja nicht mein Auto).\nDie gaaaanz alten Diesel klingen schon eigenartig; gar nicht mit den modernen Dieseln zu vergleichen. Hoert euch mal einen W124 250D bei Youtube an; den muss man mit ordentlich Drehzahl fahren und dabei klingt der enorm gut. Auch hubraumgroße Diesel klingen gut...diese alten V8 Diesel von us-amerikanischen Pickups e.g. .\n27.08.2014 11:57 | HerrLehmann\nLaut, unkultiviert, stinkend.\nDein Wissensstand ist von 1986, aber entschuldbar wenn ich das Emblem links neben Deinem Nickname sehen...\nUnd zu Bernhard: Ist doch herrlich. Sparen muss man sich leisten können.\nAber vom /8er zum Jetta ist wirklich ein massiver Abstieg.\nKommt bei mir auch hin. Nur dass ich keinen Neuwagen kaufen würde, ich kann doch rechnen...\nPS : Sehr schöne Anekdote.\nIch warte noch auf zwei konkrete Statements von anerkannten Dieselhassern hier im Forum.\nDanach kommen teure Zahnriemenwechsel (800€), volle DPF (1800€), neuer Turbolader (1600€), gerne auch mal Injektoren (einige hundert €) oder gar kapitale Motorschäden (VW 140 PS PD TDI Ölpumpensechskant z.B.).\nThank God, dass man beim Benziner niiiie den Zahnriemen wechseln muss!\nUnd Thank God, dass bei VW Benziner überhaupt keine Motorschäden wegen Steuerketten bekannt sind!\nYou mad my Day!\n27.08.2014 11:59 | Dr.OeTzi\nIch finde es witzig, dass hier einige genau den gleichen Fehler machen wie Bernhard, nur eben genau andersrumm.\nEs ist einfach eine Frage des Einsatzzwecks. Als ich meinen Diesel gekauft habe, spulte ich wöchentlich 700km ab, allein um auf Arbeit zu kommen. Dazu kamen Fahrten am Wochenende und Dienstreisen. Jeweils schnell 1000km Hin- und Rückfahrt.\nSo bin ich auf 60.000 - 70.000km/JAhr gekommen. Wer dann auf einen Benziner schwört, kann wie Bernhard ebenfalls nicht rechnen. Mittlerweile sind es "nur noch" 30.000km und der nächste wird vielleicht ein Benziner - wer weiß\nDie Variante Autogas ist ebenfalls nicht für jeden geeignet, denn diese Fahrzeuge gibt es nur in den unteren Leistungsklassen. Dazu kommt, dass die Systeme nicht Volllast-tauglich sind und daher auf Benzin umschalten wenn es mal im Tiefflug voran gehen soll. Ich sage nicht, dass man damit nicht genauso von A nach B kommt- aber wenn ich voll beladen nen Alpenpass rauf kraksel, ist mir mein Drehmoment lieber als das eines Saugers und moderne Turbomotoren mit LPG die was taugen kann man an einer Hand abzählen\nDas mit den Folgekosten ist Unsinn. Ein Zahnriehmen muss auch beim Benziner getauscht werden. Eine Steuerkette hingegen ist auch nicht 100% "wartungsfrei" und bei einem eventuellen Austausch oder defekt VIEL teurer. Abgesehen davon haben sich die Wartungsintervalle der Zahnriehmen extrem verlängert. Mittlerweile liegen wir da bei >200.000km.\nAuch das mit den Folgekosten bei Turbo und DPF ist quatsch. Wer seinen DPF in den ersten 150.000 schrottet hat eindeutig was falsch gemacht (ich bin trotz regelmäßigem Vollastbetrieb nicht mal bei 50% Beladung und das bei 130.000km). Ein Austausch ist teuer ja, aber gemessen von der zu erwartenden Laufleistung von ~200.000km+ und dem in diesem Zeitraum erwirtschafteten Verbrauchsvorteil ein Witz.\nNaja und der Turbo kann auch bei einem Benziner kaputt gehen. (Saugbenziner nehme ich mal raus, da praktisch ausgestorben)\nEs ist auch mitnichten so, dass ein Turbo nach xx.xxxkm defekt ist.\nIch persönlich kenne niemanden, bei dem der Turbo hochgegangen ist, ohne das dies auf einen baulichen Mangel am Fahrzeug (und damit Garantie/Kulanz) oder auf einen falschen Umgang zurückzuführen gewesen wäre.\nAuch im Umweltkapitel hat sich einiges getan, denn die Rußschleuder-Krone steht derzeit wohl eher im Benziner-Lager. Nur noch eine Frage der Zeit, bis hier ebenfalls Filtersysteme zum Einsatz kommen.\nMittlerweile haben sich Benzin- und Dieselmotoren sehr stark angenähert. Stärker als so manchem Benzin- bzw. Dieselhomie lieb zu sein scheint. Argumentiert wird also mit Stammtischargumenten aus alten Zeiten, die so heute keinerlei Gültigkeit mehr haben.\nIch als offener Kunde erfreue mich daran, denn Konkurrenz belebt das Geschäft und ich profitiere davon - egal ob ich nen Benziner oder nen Diesel kaufe. Ich betrachte es also nüchtern und suche mir das jeweilig zu meinen Anforderungen passende Produkt\nNichts ist schwarz oder weiß\n27.08.2014 12:25 | driver191\nIch fahre schon lange Diesel im Alltag, jetzt seit 15 Jahren einen Golf TDI, ich wollte den nicht solange fahren allerdings geht der Ofen einfach nicht kaputt, hat jetzt 450000km runter, Technik nie was dran, dazu die guten Fahrleistungen und im Schnitt nur 5,5 Liter Verbrauch.\nDer Wagen hat nicht eine Inspektion gesehen, der Motor bekommt alle 20000 bis 30000 billiges Öl und alle 100000km einen neuen Zahnriemen, für mich lohnt sich der Diesel immer noch .\n27.08.2014 13:07 | Reifenfüller38091\nDer W204 180 K hat m.W. den unproblematischen Kompressormotor. Der 250 Benziner hat einen Turbo.\n8 L sind für ein solches Auto völlig i.O.\nMeinen Benziner fahre ich übrigens unterhalb der Herstellerangabe. Bin halt nur auf der Landstraße unterwegs.\nSolange es sich irgendwie vermeiden lässt, werde ich auf downgesizete Motoren verzichten.\nOhne Turbo wird es aber langsam eng. Leider.\nSchöne große Saugmotoren sterben aktuell im Zeitraffer aus. Und das alles wegen 1-2 L / 100 Km weniger, die auch nur rechnerisch nach ECE-Zyklus anstehen. Die Mehrkosten für Wartung und E-Teile im Alter sichern den Herstellern Einnahmen. Der Privatkunde spart keineswegs.\nDiesel sind für mich ohnehin nur ein Thema, wenn das gewünschte Modell nur als Diesel erhältlich ist oder es um ein echtes Vielfahrerauto geht, das neu mit Full-Service-Vertrag geleast wird. Bin aber auch bei meinem Alltagsauto wieder von Diesel auf Benzin umgestiegen. Der Diesel lohnte sich einfach nicht und hört sich einfach fürchterlich an.\nEs kommt eben darauf an, was mit dem Auto gemacht werden soll und natürlich auch wie es gefahren und gepflegt wird.\nIn der Familie haben wir einen W204 320 CDI 4matic, der relativ problemlos läuft. Bei 80.000 Km bekam er eine neue Wasserpumpe. Das war´s bislang. Aber mit 150.000 Km wird der Wagen spätestens abgestossen. Denn die zu erwartenden Reparaturen an Turbos und Injektoren werden den Wagen unwirtschaftlich machen. Er braucht übrigens bei einigem an Kurzstrecken 9-10 L.\nSinn macht der Diesel hier keinesfalls, aber er fährt (für den Geschmack des Nutzers) schön und stand halt so wie er war sofort verfügbar beim Händler.\nBei Autos in der Preisklasse ab 40.000 Eur und einer Jahresfahrleistung von weniger als 30-40.000 Km steht ohnehin der Wertverlust im Vordergrund. Was soll man da mit einem Diesel?\nWenn wir über BMW sprechen, gibt es wunderschöne R6 Benziner, die so viel mehr Fahrfreude und Klangerlebnis bereiten. Das wäre mir dann auch bei mehr Km p.a. der 1.000er mehr auch wert.\nAber die Geschmäcker und Mathematikkünste sind eben verschieden...\n27.08.2014 13:08 | hades86\nIch hab mir meinen dicken Diesel gekauft, als ich täglich knapp 200km abgespult habe. Mittlerweile habe ich zur Arbeit noch grob vier Kilometer. Lohnt sich nicht mehr, der steht mir eigentlich nur noch rum, aber ich finde kein Auto, das mir Ähnliches bieten könnte und ich nicht extrem drauflegen muss. Daher bleibt er, auch wenn er mich ein paar Hunderter mehr Steuern kostet. Oder jemand kauft ihn mir zu einem angemessenen Preis ab... Gründe, warum jemand ein bestimmtes Auto fährt, sind vielfältig.\n27.08.2014 13:13 | Reifenfüller38091\nDein Golf 3 TDI mit 1,9 L Hubraum und 90 oder vielleicht 110 PS hat mit den überzüchteten Dieselmotoren von heute, die allein schon den 5-10-fachen Einspritzdruck auf die Injektoren geben, nicht viel zu tun.\nMein BMW 530d aus Bj. 2000 hatte nach dem Wechsel aller Injektoren und des Turboladers bei ca. 40.000 Km auch nie wieder Ärger gemacht. Allerdings war das ein gemütlicher R6 mit 180 PS. Das leistet heute ein 2L TDI.\n27.08.2014 13:52 | Dr.OeTzi\nWas glaubst du, was die Leute damals dem 1.9TDI-VEP mit 90PS für eine Langlebigkeit attestiert haben, als er erschienen ist? Heute hingegen wird genau dieser (aus damaliger Sichtweise unglaublich hochgezüchtete Motor) als Beispiel herangezogen, wie langlebige Motoren auszusehen haben.\nAuch die Baupläne für einen 3l R6 mit 180PS hätte damals so manch Kritiker lieber auf dem Scheiterhaufen brennen sehen.\n27.08.2014 13:54 | schipplock\n@ Mr. Driveyanuts, sorry, ich hatte einen BlueEfficiency mit DI und Turbo . Ich war an die Bezeichnung 180K nur so gewoehnt.\n27.08.2014 14:18 | Provaider\nWer der Meinung ist das moderne Diesel nicht riechen, der soll mal bitte sein Endrohr in den Innenraum verlegen.\nDas ist nicht tödlich, aber garantiert nicht angenehm. Vorallem wenn die Reizungen von den Stickoxiden dazukommen.\nTreibstoffkosten pro Jahr 968,33€\nKilometer pro Jahr 12.249km\nTreibstoffmenge pro Jahr 968,58l\nDurchschnittsverbrauch pro Jahr 7,91l/100km\nTreibstoffkosten pro Liter im Durchschnitt 0,999745194€\nTreibstoffkosten pro Kilometer 0,079054062€\nTreibstoffkosten pro 100 Kilometer 7,905406156€\nUnd das sind Wahre Kosten, keine Lineare Hochrechnungen von Spritpreisen. Keine Normverbrauchgelüge sonder meinem Fahrstil entsprechend. Ich führe eine Excelliste.\nSo billig wie aktuell war der Diesel schon lange nicht mehr Teilweise war da zu Super fast kein Abstand mehr. Und wenn jetzt die Leute Heizöl ordern wird er auch wieder hoch gehen.\nAlleine schon die Systemkosten MPI vs CR/PD bei Reperaturkosten lässt dich dein evtl erspartes ganz schnell wieder vergessen. Mit Gaskraftstoffen könnte man noch ordentlich was sparen.\n27.08.2014 14:24 | Reifenfüller38091\nM.W. hatte der Golf 3 TD 1.9 L Hubraum und 75 PS (diesen Motor gab es wohl auch schon früher im Passat). 15 PS mehr machte da wohl niemandem Angst.\nAls Audi in ca. 1988 mit Audi 80 1.9 TDI auf den Markt kam, fanden wir das Ding alle toll. Nur leider konnte man damit schon damals nicht sparen, da der TDI unheimlich teuer war.\nDer von mir genannte BMW 3 L R6 war ja in ähnlicher Form schon vorher erhältlich. Der 525tds z.B. leistete auch schon 143 PS und war m.W. unproblematisch. Man findet heute noch fahrtüchtige Autos mit TÜV in mobile.de mit um die 300.000 Km.\nIm Facelift leistete der Motor dann 193 PS und lief besser.\nHeute leistet ein 3 L 6-Zylinder Turbodiesel 250 - 300 PS. Mit den entsprechenden Folgen für die Haltbarkeit.\nDabei möchte ich gar nicht in Abrede stellen, dass ein moderner TDI bei Vielfahrern sehr hohe Laufleistungen erreicht. Dann aber innerhalb kurzer Zeit, bei Wartung nach Plan für horrendes Geld und mit Ausfällen, die dann auf Garantie behoben werden und somit niemanden interessieren. Die Rechnung bekommt dann der 2. oder 3. Besitzer.\nIch wiederhole mich: in meiner alten Firma gab es 120 Firmenautos. Meist 2L TDIs mit 140 - 180 PS.\nKein einziges VW-DSG-Getriebe hielt bis zum Ende der Leasingzeit durch. AUtomatik wurde uns dann untersagt, ausser bei den 3 L Audis fürs Management, die es als Schalter nicht gab. Da hielten aber auch die (Wandler-)Getriebe problemlos.\nDie Autos wurden meist in 2-3 Jahren 200.000 - 250.000 Km gefahren.\nCa. 1/3 der Autos bekam in dieser Zeit mindestens einen neuen Turbolader.\nProphylaktischer Injektorentausch bei Inspektion war Usus.\nFord schlug sich deutlich besser als VW / Audi.\nNatürlich wurden einige der Autos böse getreten. Aber das muss solch ein Auto abkönnen. Zumindest 3 Jahre lang.\nMein letzter Diesel, ein 2009er S 350 CDI, bekam auch neue Injektoren. Dieses Auto lief in 4 Jahren 120.000 Km mit mir als einzigem, sehr schonenden Fahrer. Die Rechnung hätte ausserhalb der Garantie auch 1.500 Eur ausgemacht.\nAm Ende pfiff der Turbo schon deutlich und der Ölverbrauch lag bei 1 L auf 2.000 Km.\nImmer brav warm und kalt gefahren, keine Vollgasorgien.\nInsofern: viel Spass mit Euren Dieseln. Ich tue mir das nicht mehr an.\nDiesel ist eine sterbende Brückentechnologie (die es, zugegeben, lange gegeben haben wird, wenn in 10 Jahren die Abgasbestimmungen den letzten hochgezüchteten Harnstoffverbrenner ausmustern).\nDie Zukunft sind Elektro- und Benzinhybridfahrzeuge. ggf. auch Brennstoffzellen.\nDiesel wird nur noch in Europa mit immensem Aufwand gepuscht, weil das Marketing die Kunden erfolgreich auf den Spritverbrauch fokussiert hat. Sinnvoll ist das nicht. Weder für den Geldbeutel der Diesel-Wenigfahrer, noch für die Umwelt. Nur die Entwicklungsingenieure dürfen noch ein wenig spielen. Ein mir bekannter solcher bei BMW fährt privat aber einen M5 Sauger E39... ;-)\n27.08.2014 14:53 | Bayernlover\nDieselhasser? Ich wurde gerufen?\n31.000km habe ich seit letztem August abgerissen. Alles mit gutem Super 95, ordentlich Hubraum und sattem Sound. Mein Vater sagt manchmal: "Hätte sich ein Diesel nicht gelohnt?"\nDann drücke ich ihm den Schlüssel in die Hand, und die Frage erübrigt sich. Nein, hätte er sich nicht. Denn, dann wäre ich wohl nicht damit gefahren. Ach so, umziehen hätte ich wohl auch müssen, denn der Diesel, den ich im Auge gehabt hätte, hätte nicht bei mir vor der Tür parken dürfen. Ergo, fällt raus.\n27.08.2014 14:59 | Dr.OeTzi\n"Bernhard" lässt grüßen\nIst ja auch nicht so, dass Diesel nen höheren Wirkungsgrad hätte und aktuelle Benzinmotoren ähnlich komplex wären. (Warum werden immer wieder neue komplexe Dieselmotoren mit alten einfachen Benzinern verglichen? und nicht alte mit alten und neue mit neuen? )\nIst ja auch nicht so, dass selbst im Amiland immer mehr Heizöler fahren\nNein im ernst... immer wieder die pauschalen Aussagen - ich kanns nicht mehr hören. Immer diese Leier von möglichen Defekten in der Zukunft und wenn sich die Leute 10Jahre später wieder treffen, berichten se alle von ihrem ach so treuen Begleiter\nKlar macht es Spaß ein älteres Hubraum-Sauger-Drehzahl-Schwein zu fahren - aber nicht, wenn ich lange Wege habe.\nKlar macht es Spaß mit einem LPG Wagen an die Tanke zu fahren, aber nicht, wenn ich dauerhaft mit 160kmh+ über die Bahn gleiten will, denn dann finde ich gar nicht schnell genug eine LPG-Tanke an der Autobahn, so schnell wie der LPG-Tank wieder leer ist.\nDieselfahrzeuge bieten sich einfach als schnelle Langstreckenbegleiter an und für nichts anderes sind sie gedacht. Wer einen Diesel in der Stadt oder als Einkaufswagen einsetzt und sich über verkokungen etc wundert hat Pech gehabt.\nWer LPG einsetzt und sich bei sportlicher Fahrweise und vielen kaltstarts über den Benzinverbrauch aufregt hat ebenfalls Pech gehabt\nUnd wer sich beim Benziner über die Tankquittung am Ende des Monats wundert ist ebenfalls fehl am Platz.\nJedes Konzept hat seine Daseinsberechtigung - nur blöd wenn das manche nicht begreifen und das falsche Produkt wählen und sich nachher wundern.\n27.08.2014 15:20 | Bayernlover\nIch vergleiche aber Autos in meiner Preisklasse. Und da ist nur der E46 330d vergleichbar. Der hat so seine Problemchen, und ist sauteuer im Unterhalt. Außerdem will ich den Sound eines guten, alten R6-Saugers nicht missen.\nDass er dann bei mir ca. 9,6 Liter braucht, damit habe ich gerechnet. Und die gönne ich ihm gern\n27.08.2014 15:28 | schipplock\n9.6L sind ja noch vertretbar . Aehnlich motorisierte Diesel verbrauchen auch nicht _deutlich_ weniger.\n27.08.2014 15:38 | Bayernlover\nUnterstes waren 7,8 - höchstes 13,6 Jeweils auf eine Tankfüllung.\nEdit: 7,6 waren auch schonmal drin, fällt mir grad ein.\n27.08.2014 15:46 | dg600h\nIch bin auch der Meinung,die Frage Diesel oder Benziner liegt doch klar an Laufleistung und Einsatzzweck.\nIch hatte selber noch nie einen Diesel besessen weil es sich für mich km-mäßig und Fahrstrecken-mäßig nie gelohnt hat,ich fahre im Moment ca 15000km im Jahr,die sich zwei Autos teilen.\nJedoch hat der Diesel bei viel Langstrecken und Schnellfahrten einen erheblichen Vorteil;\nDas viel geringere Drehzahlniveau ist sehr angenehm und entspannend/ruhiger.\nMeine Eltern besitzen den Passat 1,6 TDI,der dreht im 6 Gang bei 100 km/h ca 1600 U/min.\nAlso ich hatte mich für den Golf VII GTI entschieden,wäre ich regelmäßig auf der Bahn zum KM-Fressen wäre der GTD erste Wahl gewesen.\n27.08.2014 16:13 | enrgy\nDa gibt es eben diverse Parameter, welche in eine Kosten-Nutzenrechnung einfließen.\nInspektionen sollten in etwa gleich teuer sein, denn viel gemacht wird ja heute eh nicht mehr and den Autos. Ölwechsel, Filter, Bremsen. Die sind kaum unterschiedlich teuer bei Diesel und Benziner.\nUnd es gibt sogar Portale, wo man sich für ein und dasselbe Modell (oder eben auch verschiedene) den Unterscheid zwischen Diesel und Benziner ausrechnen lassen kann: www.fuel-pilot.de\nNicht beziffern läßt sich dagegen der Fahrspaß. Die einen mögen hochdrehende Turbobenziner, die anderen den Dampf von unten ab 1200U/Min in allen Lebenslagen.\n27.08.2014 17:13 | hydroelement\nVielen Dank für diesen schönen Artikel! Gefällt mir total, das ein Diesel rockt kann ich wirklich nur bestätigen, fahre meinen 250 D sehr gerne im Alltag, bei knapp 10.000 Kilometern im Jahr lohnt er sich auch, defintiv. Habe nächtelang gesessen und nachgerechnet, Fazit: Statt 230 E, lieber den 250 D .\n27.08.2014 18:22 | Bonjour\nHallo Mario E200! Eine wuderschöne Geschichte und hübsch erzählt, danke dafür...\nIch pers. bin auch ein Benzin-Fahrer, mit einer Ausnahme. Ich fuhr in den achzigern einen Passat Diesel mit satten 54 PS und wenn man wie ich oft nach Berlin fährt, also auf der A2 durch das Weser-Bergland, dann weiß man wie es ist, einmal ausgebremst, einen Laster bergauf zu überholen. Der VW zog wirklich keinen Hering vom Teller...\nEin Freund von mir hatte in Ostberlin einen Kohlenplatz, also einen Kohlenhandel. Und in den siebzigern wurden beim großen "Golfgeschäft" zwischen der DDR und Westdeutschland auch einige der ersten Diesel-Golf in Ostberlin ausgeliefert. Das war was. Er, mein Freund, konnte wie auch immer, einen ergattern (Beziehungen?).\nDer Golf war rot und hörte sich nach dem Anlassen wie ein Multicar an, ein universal Kleinlaster...\nDer Golf verbrauchte ca. fünf Liter und mein Freund musste nie wieder eine Tankstelle aufsuchen, denn einmal tanken reichte bis zu jedem Punkt in der DDR und zurück und Diesel hatte er auf dem Platz genug für seine Laster...\nWollte ich blos mal hier loswerden... Bonjour\n27.08.2014 19:33 | MarioE200\nIch freue mich, dass euch diese Geschichte aus meinem Leben gefällt.\nErgänzend möchte ich noch erwähnen, dass sich der Datsun-Nissan Händler nicht lange in dem Ort gehalten hat. Er verkaufte Ende 1985 Seat-Fahrzeuge. Mein Opa kaufte sich dann einen Seat Ronda. Ich weiß noch, wie mein Opa damit angegeben hat, weil dort angeblich ein Porsche-Motor verbaut war. Tatsächlich stand auf dem Ventildeckel irgendwas mit Porsche. Komisch, dass man sich nach so langer Zeit noch daran erinnert.\n27.08.2014 20:12 | Druckluftschrauber20233\nIch kann für mich behaupten, eine Wahl jenseits der Vernunft zu treffen.\nUnd die lautet derzeit: Diesel.\nFrüher fuhr ich auf Benzin, weil die Autos günstiger waren und die Strecke rechnerisch zu kurz.\nDann leaste ich einen 1er mit Benzinmotor. Die Kiste war vom Fahrgefühl her trotz der 150PS und trotz des geringen Gewichts lahm, lahm lahm, noch lahmer.\nIch kaufte meiner Frau damals einen TDI (sie fährt deutlich mehr als ich) und in diesem Moment stand fest: mir kommt kein Benziner mehr ins Haus. Seit dem fahre ich sehr viel Kurzstrecke mit einem alten 320d, der schnurrt und inzwischen 235tkm auf der Uhr hat.\nDPF und Turbo, keinerlei Probleme.\nDer nächste kommt kommende Woche, und ihr dürft raten: ein Diesel.\nIch will beim Fahren auch Spaß haben, und den bekomme ich momentan am ehesten mit einem Diesel.\n27.08.2014 20:46 | Bayernlover\nKleiner Tipp: Mit'm Benziner mal über 2.000 U/min drehen\n27.08.2014 20:56 | St. Abilus\nAm besten über 4000 U/min. Früher musste man seinen Heizölbrenner abseits der Benzinzapfsäulen bei den LKW betanken, das waren noch Zeiten.\n27.08.2014 20:59 | Druckluftschrauber20233\nKeine Sorge, ich kenne die Drehzahlen auch für Benziner...\n27.08.2014 21:07 | meehster\n@ Dr.OeTzi: Du scheinst einen hoffnungslos veralteten Stand von LPG-Wissen zu haben.\nDaß LPG-Fahzege nur in den untersten Leistungklasse zu finden sind oder bei viel Gas auf Benzin umschalten, stimm so pauschal nicht. Ich fahre selbst auf LPG und auch Tempo 260 lief schon mit LPG. Der Tank reicht bei meiner "normalen" Fahrweise (etwas sportlicher und wenn erlaubt zwischen 180 und 200 auf dem Tacho) etwa 650 bis 700 km.\nIch finde es übrigens etwas überheblich, wenn Du behauptest, Autos wie mein Volvo V40 T4, der Porsche 928 S4 mit 320 PS und die Corvette Z06 seien in der unteren Leistungsklasse. Wie viel stärker ist denn Dein Diesel?\nUnd wieso sollte man mit LPG-Anlage an Bord Benzin verbrauchen? Mein Volvo hat seit über 2 Jahren kein Benzin mehr verbrannt. Seitdem waren mehrere hundert Kaltstarts, einige zig Mal Tempo >200 und insgesamt über 60.000 km und alles mit LPG.\nIch habe eines gelernt: Einen Diesel fährt man nicht, weil es sich finanzill lohnt. Das tut es nämlich in aller Regel nicht. Außer man muß viel in Skandinavien tanken. Einen Diesel fährt man, weil man die speziellen Eigenheiten des Diesels mag und deshalb bereit ist, höhere Kosten auf sich zu nehmen.\nWichtig noch zu sagen: LPG ist auch nicht das ultimative Sparen. Zumindest nicht auf längere Sicht. Da geht der Gewinn klar an Erdgas. Oder Alt-PÖL. Das tankt mein Nachbar in seinen Mercedes E300 Diesel.\nAch ja: @ hydroelement: Der 250 D ist nicht das passende Dieselpendant zum 230 E. Wenn man die Leistung des 230 E zugrundelegt, landet man zwischen 300D und 300D Turbo. Oder wenn man den 250 D heranzieht unter dem Basisbenz seiner Zeit.\n27.08.2014 21:17 | 308SWT\nSehr schöner und unterhaltsamer Beitrag. Vielen Dank dafür.\nDer 220D meines Vaters hatte damals auch originale 64 tkm auf der Uhr, als er das Fahren aufgeben musste, aber an der Tanke (alle 2 Monate *lol*) hat er sich früher immer gefreut, dass er so viel gespart hat. Jedem das seine, den Käufer hats jedenfalls gefreut, ein 8 Jahre alten scheckheftgepflegten Diesel mit dieser Original-Laufleistung zu ergattern.\nJedes Auto hat seine Zeit - wenns darum geht in kurzer Zeit viele km am Stück kostengünstig herunterzufahren geht an einem Diesel (noch) kein Weg vorbei. Und wenn man mal nachsieht,\nwelche modernen Diesel auch die 500tkm machen, sollte dann vllt. doch ein Stern auf der Haube sein\nFür uns privat stellt sich die Frage aber bei unseren jetzigen Fahrleistungen nicht mehr, also stehen ein (Saug-)Benziner und ein Hybrid vor der Tür und als nächsten Ersatz gibt's dann Elektro :-)\nSo ändern sich halt die Zeiten, ich werd den Verbrennern keine Träne nachweinen, kann nur jedem anheim raten, bei nächster Gelegenheit beim "Freundlichen" mal ein E-Mobil Probe zu fahren, ich war sofort davon begeistert... abgesehen vom "Motorengeräusch" (wenn man das so nennen will)\nUm Öl und Zahnriemen braucht man sich dann auch keine Gedanken mehr machen, höchstens um den nächsten Bios-Update :-) und die Tuner verkaufen dann Batterypacks statt Spoiler\n27.08.2014 23:12 | greentea868\nDann probier mal neue Turbobenziner. Da kann mir keiner mehr erzählen, dass man ewig viel Drehzahl bräuchte, um vorwärts zu kommen. Ich fahre viel den Focus 1.6er Ecoboost von meinen Eltern und ich muss sagen ich liebe diese Kiste. Drehzahlmäßig ist das sogar wesentlich niedriger zu fahren als ein Turbodiesel, da nicht erst ab 2000 U/min Leistung anliegt, sondern bereits wesentlich früher. Und wenn man Gas geben will sind da ja noch 5000 U/min Luft nach oben. Und das bei einem Verbrauch von ca 7l bei meinen Eltern und 8l bei mir bei nicht grade sanfter Fahrweise. Ich finde, dass die Argumente pro Diesel, wenn man nicht entsprechende Strecken fährt, einfach vorne und hinten nicht mehr gelten.\nAber das darf gerne jeder sehen, wie er will. Ist bloß meine Meinung.\n27.08.2014 23:22 | Dr.OeTzi\nIch bin von Motoren ausgegangen die ab Werk mit LPG verkauft werden und nicht von einer Umrüstung.\nUnd da sieht es nun mal so aus, dass es moderne Turbo-Direkteinspritzer mit LPG erst seit kurzer Zeit am Markt gibt. Davor gab es nur kleiner Sauger mit deutlich geringerer Leistung. Zumindest am deutschen Markt.\nDas man gerade bei der Umrüstung alter Ami-V8 ein Vermögen sparen kann und damit ein PS-Monster zum Kampfpreis bewegen kann, ist mir durchaus bewusst. Aber auch die Kosten für die Umrüstung müssen erstmal wieder eingefahren werden.\nWir reden hier ja aber von aktueller, am Markt erhältlicher Systemen und Technik und da sieht es ja so aus, dass praktisch keine Leistungsstarken (>150PS) Systeme ab Werk angeboten werden und dass die Nachrüstung jüngerer Turbo-Direkteinspritzer mit hoher Literleistung auch nicht ganz unproblematisch ist. (Zumindest nicht so unkompliziert, wie bei Saugmotoren)\nDer Tank reicht bei meiner "normalen" Fahrweise (etwas sportlicher und wenn erlaubt zwischen 180 und 200 auf dem Tacho) etwa 650 bis 700 km.\nWas hast du für nen Tank dabei? 100kg?\nIch meinte mit meiner Aussage nicht ab und an mal auf 180-200 zu beschleunigen, sondern dauerhaft diese Geschwindigkeiten halten, das ist ein RIESEN Unterschied. Dann liege ich bereits mit dem 2.0 TDI bei gut 9l/100km.\nDaher auch meine Aussage mit Vollast und Umschaltung auf Benzin - ok, kann sein, dass meine Kenntnisse da eingestaubt sind, aber dass du mit nem normalen LPG-Tank in der Reserveradmulde (40l haben die oder?) 700km weit kommst, wenn du "sportlicher" unterwegs bist, ist auch etwas übertrieben\nDas stimmt nur teilweise, denn:\n1. CNG/LPG gibt es derzeit nur für eine SEHR begrenzte Anzahl an Fahrzeugmodellen\n2. CNG/LPG ist nicht flächendeckend verfügbar, gerade im Außendiensteinsatz müsste also immer (mal) wieder auf Benzin zurückgegriffen werden, was die Bilanz (etwas) trübt\n3. Die Auswahl an Motoren ist extrem eingeschränkt\n4. Aufrüsten ist bei Neufahrzeugen nur selten eine Option, bei Leasingfahrzeugen/Geschäftswagen garnicht\n5. Der Mehrverbrauch eines Benziners ist unter Last schon beachtlich (35-40% ist nicht unnormal), bei LPG/CNG kommt dann noch mal ein Aufschlag dazu. Das führt dazu, dass die Kostenbilanz von Diesel und Gas je nach Einsatzgebiet selbst bei reinem gasbetrieb nicht so unterschiedlich ist.\nVerstehe mich nicht falsch, ich habe nie geschrieben, LPG/CNG wäre schlecht - ich habe mir lediglich erlaubt aufzuzeigen, das keines der 3 hier genannten Systeme perfekt ist. Jede Treibstoffart bietet nun mal ihre Vor und Nachteile\nAuch auf der Kostenseite\n28.08.2014 00:00 | meehster\nOriginal geschreibt von 308SWT\nJedes Auto hat seine Zeit - wenns darum geht in kurzer Zeit viele km am Stück kostengünstig herunterzufahren geht an einem Diesel (noch) kein Weg vorbei.\nEben nicht. Einen Diesel kauft man sich, weil man den Charakter mag.\nVielleicht noch wegen des einzigen objektiven Vorteil des Diesels, nämlich der höchsten Reichweite pro Tankvolumen. Oder wie geschrieben wenn man viel in Skandinavien tanken muß.\nIch habe vorhin übrigens gesehen: Der Spritkostenvorteil von Erdgas schrumpft.\nEben an der Tankstelle gesehen:\nH-Erdgas 0,959 €/kg = 7,38 Cent/kWh\nAutogas 0,649 €/l = 9,32 Cent/kWh\nDiesel 1,339 €/l = 13,66 Cent/kWh\nSuper 1,529 €/l = 17,45 Cent/kWh\nDiesel ist aber immer noch ca. 85% teurer als Erdgas und ca.45% teurer als LPG.\nSchon die 45 % teureren Energiekosten gegenüber LPG kann der Diesel nicht über seinen etwas besseren Wirkungsgrad wieder reinholen. So viel besser ist der nämlich auch nicht.\nMit Erdgas fährt man schon noch deutlich am günstigsten. Das hat aber den Nachteil, daß die Tanks recht groß sein müssen und dann trotzdem nicht sehr viel Energie fassen. Da hätte eine Tankfüllung nicht einmal für Hin- oder Rückweg (knapp 300 km) zu meiner letzten Arbeitsstelle gelangt, wenn ich noch Kofferraum in meinem Kombi haben will.\nMit LPG langt es für beides zusammen plus das Rumgefahre dort. Oder jetzt im Urlaub mit Wohnwagen dran immerhin noch über 500 km.\nMein guter Freund ist natürlich wieder mal eine Ecke besser: Sein LPG-Tank reicht locker von Flensburg bis Mailand, wenn er halbwegs gesittet fährt. Wenn er die 320 Pferde aus dem Fünfliter-V8 aber brüllen läßt und die Fuhre mit über die Autobahn scheucht (Vmax laut Schein 270 km/h), reicht es vielleicht nur noch von Schleswig-Holstein bis Bayern\n28.08.2014 00:20 | Bayernlover\nWas hat denn letzterer für ein Auto?\n28.08.2014 00:51 | Wollschaaf\nInteressant wie unterschiedlich die Gaspreise regional sind.\nHier liegen die Tankstellen bei 0,789-0,809/l für LPG und die einzigen beiden CNG-Tanken bei 1,059/kg.\nDiesel habe ich schon länger nicht mehr über 1,309 getankt...bei uns sieht das Verhältnis also etwas günstiger zu Gunsten eines Diesels aus.\nWas die Benziner vs. Diesel-Diskussion angeht, wollte ich nach zuletzt vier Dieseln eigentlich einen großen Benziner mit LPG.\nStatt meinem nun gekauften CLK 320cdi hatte ich eigentlich einen CLC/CLK 350 oder auch ein Z4 Coupe 3.0si im Sinn.\nDa sowieso meist alles anders kommt und mir ein super 320cdi über den Weg gelaufen ist, fahre ich nun doch weiter Diesel.\nProbleme hatte ich mit den Dieseln im übrigen nie-bzw zumindest nicht mit dieselspezifischen Komponenten. Der 118d ist zwar an einem Motorschaden "gestorben", das liegt aber an der Steuerkettenfehlkonstruktion des N47 von der die N43-Benziner genauso betroffen sind.\nKeines dieser Autos war neu, alle hatten die meiste Zeit über eine zumindest mal sechsstellige Laufleistung.\nDeine Antwort auf ""Ein Diesel ist immer billiger!" -Eine Geschichte mit Schlägel und Eisen"


Batterieleuchte geht an und aus bei kaltem Motor - polo9N.info - polo6R.info Forum\nBatterieleuchte geht an und aus bei kaltem Motor\nRegistriert: 26. Dez 2021, 18:12\nUngelesener Beitragvon tajo85 » 26. Dez 2021, 18:35\nseit kurzer Zeit flackert die Batterieanzeige im Amaturenbrett meines Polos gelegentlich auf. Dies scheint nur im kalten Zustand des Motors zu passieren, nach ca. 10 Minuten Fahrt trat der Fehler dann bisher nicht mehr auf. Die Lampe leuchtet kurz auf, das Abblendlicht wird dabei schwächer. Auf der Anzeige meines Radios (hat eine Volt Anzeige) ist mir dabei aufgefallen, dass in diesem Moment die Volt Anzeige von ca 14 auf ca 12 Volt fällt. Mir ist schon klar, dass dies keine akkurate Anzeige sondern nur ein Richtwert sein kann.\nMit einem Multimeter habe ich die Batterie im ausgeschalteten Zustand des Fahrzeuges gemessen, ca 12,3V. Mit eingeschaltetem Motor liegt der Wert bei ca 14,3V an der Batterie an.\nDie Blattsicherungen oberhalb der Batterie sehen unbeschadet/intakt aus.\nDer Keilriemen scheint, für mich als Laien, ordentlich gespannt und nicht locker zu sein.\nPolo 16V 1.4, 75 PS\nBaujahr Ende 2004, Erstzulassung 2005\nWenn ich den Wagen kalt starte, tritt der Fehler nicht direkt auf. Die beiden Male in denen das der Fall war, kam der Fehler erst nach kurzer Fahrtzeit.\nNach meinen Recherchen hier im Forum scheint mir die Batterie oder Lichtmaschine verdächtig, aber erstmal aufgrund der Messwerte und Laufleistung unwahrscheinlich zu sein.\nBin wie gesagt Laie, traue mir aber einfache Messvorgänge und Reparaturen (habe mal geschaut wie die LiMa zu tauschen wäre ) durchaus zu.\nHabt ihr eine Idee wo ich suchen oder messen kann?\nUngelesener Beitragvon Skyhigh » 30. Dez 2021, 11:35\nDu hast schon alles wichtige gemessen\nBatterien erzeugen per chemischer reaktion den strom. Diese chemische Reaktion mag jedoch keine Kälte und verlangsamt sich wenn es zu kalt ist. So dass die Batterie nicht die volle Leistung bringen kann.\n12,3V ist einfach zu wenig, denn die Spannung bricht beim Starten des Motors auch kurzzeitig darunter.\nIm stand sind je nach Batteriehersteller, 12,9-13,2V "normal".\nDa du 14,3V bei laufendem Motor hast, ist die Lichtmaschine in Ordnung.\nFalls ja kannst du die Batterie einfach Mal per passendem Ladegerät aufladen(Bedienungsanleitung beachten!).\nDenn Kurzstrecken reichen meist nicht aus um die Batterie genügend aufzuladen.\nDas würde ich zuerst ausprobieren.\nFalls aufladen nicht hilft, kann jedoch auch ein Batteriewechsel notwendig sein.\nUngelesener Beitragvon tajo85 » 13. Jan 2022, 12:28\nvielen Dank für die Antwort, leider sehe ich es erst jetzt. Ich war zwischenzeitlich bei der Werkstatt, die haben die Batterie mal überprüft. Laut Messgerät ist sie noch in Ordnung. Wir haben dann mal alle Verbraucher inkl. Heizung auf höchste Temperatur gestellt. Da knickte die Lichtmaschine wohl ein und ging auf ca. 12V.\nIrgendwie bin ich trotzdem noch nicht überzeugt, dass es die Lichtmaschine ist und habe weiterhin die Batterie im Verdacht. Die ist von 2016. Der Wagen wird 1-2 x Woche genutzt, dann für Fahrten von 50km+/Weg. Gelegentlich auch mal für ne kürzere Stadtfahrt.\nDer Fehler ist aber bisher auch nicht mehr aufgetaucht. Ich werd's im Auge behalten.\nUngelesener Beitragvon qwertz089 » 13. Jan 2022, 17:05\ndiese Sache mit dem blauen Kabel könntest du auch mal prüfen.\nhttps://forum.polo9n.info/viewtopic.php ... au#p582398


Euro League in Krasnodor – 654Kilometer Fc.Schalke 04\nEndlich war es soweit. Zum ersten Mal konnten wir mit der Mannschaft zu einem internationalen Auswärtsspiel nach Russland reisen. Die Flüge und das Apartment wurden relativ schnell gebucht. Was jedoch Zeit in Anspruch nahm, war die Beschaffung des Visums. Diese stellte sich komplizierter da als gedacht und so kam es, dass die letzten Visa erst 1 Tag vor Abreise eintrafen.\nAm Mittwoch ging es dann nun endlich los! Der Flug ab Basel via Istanbul nach Krasnodar startete und verlief ohne weitere Vorkommnisse. Schon bei der Einreise nach Russland merkten wir, dass die Uhren da anders ticken als bei uns. Die total übertriebene Einreisekontrolle dauerte ewig. Der Reisepass wurde komplett auseinandergenommen, das Foto wurde mit der Lupe ganz genau angeschaut und jede Seite wurde X-Fach kopiert. Als unsere Reisegruppe nach einer halben Stunde komplett kontrolliert wurde, konnten wir nun endlich den Flughafen Krasnodar verlassen. Es wurde noch kurz Geld gewechselt, ehe wir uns dann auf schnellsten Weg zu unserem Apartment begaben und die erste Nacht in Russland verbrachten.\nNach ausgiebigem Frühstück holten wir unsere Karten ab und begaben uns zum Treffpunkt der Nordkurve Gelsenkirchen. Mit sechs Reisebussen ging es dann flott zum Stadion wo wir auch ohne Probleme die Sicherheitskontrollen durchquerten. Die Stunden vor dem Anpfiff im Gästeblock wurden damit verbracht, das Nagelneue Stadion zu bestaunen und Fotos zu schießen. Besonders eindrücklich war die 360° Leinwand mit modernster LED-Technik. Pünktlich um 20:00 Uhr Ortszeit ging dann auch das Spiel los und unsere Mannschaft erwischte den besseren Start. Das Spiel wurde entschieden, durch einen sehenswerten Treffer von Konoplyanka in der 11.Minute. Die rund 350 mitgereisten Fans machten richtig gute Stimmung und feuerten unsere Mannschaft zum Sieg. Insgesamt war es ein sehr guter Auftritt der Mannschaft, aber auch von der Nordkurve Gelsenkirchen. Die Blocksperre nach dem Spiel ging zügig vorbei und auch die Busfahrt zurück in die Stadt verlief ganz ordentlich. Nach dem Spiel ließen wir den Abend dann mit dem einen oder anderen Kaltgetränk gemütlich ausklingen.\nDie nächsten Tage wurden mit Sightseeing, Karaoke, Essen und Trinken verbracht und in der Nacht auf Montag traten wir die Rückreise in die Schweiz an. Die Stunden vor dem Abflug in Krasnodar waren sehr speziell. Eingangstüren, Kloschüsseln, Mikrowellen, Ersatzreifen und auch lebendige Kaninchen wurden von den Leuten in den Flieger geschleppt. Außerdem ist zu erwähnen, dass der Abflughafen einer Asylunterkunft glich. Mit mulmigem Gefühl stiegen wir auch in unser Flieger und kamen gesund und munter in Basel an.\nEs war eine schöne Reise mit einem guten Spiel von unserer Mannschaft. Russland ist sehr schön und allemal eine Reise wert. Allerdings muss man feststellen, dass die Uhren da tatsächlich anders ticken wie bei uns und wir waren auch froh, wieder zu Hause zu sein.\nBeni / 654