Deckbiss Behandlung als Erwachsene? Lingualspange? - Zahnspangen & Kieferorthopädische Behandlung - Progenica\nDeckbiss Behandlung als Erwachsene? Lingualspange?\nErstellt von 17Again, 27. April 2013\nich bin bei meiner Recherche zum Thema Zahnspange für Erwachsene auf dieses Forum gestossen und bin nun ganz neu hier und hoffe auf regen Erfahrungsaustausch.\nIch hatte als Kind einen Tief- und Deckbiss sowie eine ausgeprägte Zahnlücke zwischen den oberen Schneidezähnen dank des dort baumelnden Lippenbändchens (und der Himmel weiß, was noch alles schief stand). Mit fast fünfzehn (meine Eltern haben mir die Behandlung entgegen des zahnärztlichen Rates vorher verweigert) habe ich für vier Jahre eine feste Spange bekommen und danach eine lose für nochmal drei Jahre. Dazu kamen zwei Lippenbändchenoperationen sowie die Entfernung aller Weisheitszähne. Nach der Spange standen meine Zähne perfekt. Leider hat mein KFO es damals versäumt, mir oben hinter die Schneidezähne einen Retainer einzusetzen (ich selbst weiß erst seit kurzem, dass es so etwas überhaupt gibt), so dass diese im Lauf der letzten gut fünfzehn Jahre wieder zurück gekippt sind und eine kleine Lücke habe ich auch wieder zwischen den Schneidezähnen, die fällt aber außer mir niemandem auf. Ich mag sie trotzdem nicht. Optisch sehen meine Zähne also eigentlich alle sehr gerade und hübsch aus (der Deckbiss fällt auch niemandem auf)\nIn den letzten zwei Wochen hat sich erstmals bemerkbar gemacht, dass ich mit den oberen Schneidezähnen neuerdings an die unteren stoße. Das ist sehr störend und irritierend und muss dringend behoben werden, da ich nun ständig ein Störgefühl im Mund habe. Außerdem sollen die oberen Schneidezähne ja nicht noch weiter zurückkippen und die unteren zurückschieben (auch hier hat bereits eine kleine Verschiebung nach hinten statt gefunden, die fällt aber kaum auf - ich möchte um UK eigentlich nichts machen lassen). Die Backenzähne sind m.E. immer noch mehr oder weniger so perfekt wie nach der ersten kieferorthopädischen Behandlung ausgerichtet. Auch hier möchte ich nichts machen lassen.\nEinen Termin beim KFO habe ich natürlich sofort gemacht, der ist in gut einer Woche und mir ist auch klar, dass ich erst dann Näheres erfahren werde und dass ich um das Tragen einer festen Spange wohl nicht herum kommen werde. Anders bekommt man die Schneidezähne nicht nach vorne. Allerdings kommt eine sichtbare Spange für mich nicht mehr in Frage, ich bin Mitte dreißig und hatte das Vergnügen schon mal sieben Jahre lang, das mache ich nicht nochmal durch, für mich war das eine ziemlich traumatische Erfahrung.\nIch wollte aber schon vor dem KFO-Besuch mal nach euren Erfahrungen fragen: Wenn ich nur meine vier oberen Schneidezähne wieder gerade stellen möchte (und idealweise auch gleich die Lücke zuziehen lasse), ginge das mit einer Lingualspange? Stört es dann nicht, dass die Kante der oberen Schneidezähne Kontakt mit den unteren hat? Passt das Lingualbracket trotzdem? Wie lange dauert das ganze wohl? Müssen dann im OK alle Zähne mit Brackets versehen werden? Kann ich die Behandung wirklich auf die Frontzähne beschränken? Die umfassende Bisskorrektur aller Zähne hab ich ja schon hinter mir.\nKann man ein erneutes Zurückkippen nach Behandlung durch einen Retainer wirklich verhindern? Die unteren Schneidezähne können die oberen nicht dauerhaft halten, das hat schon mal nicht funktioniert.\nIch bin ziemlich unglücklich deswegen. Abgesehen davon, dass das Tragen der festen bzw. losen Spange für mich damals als junge Erwachsene sehr schlimm war und mein Selbstbewusstsein sehr, sehr darunter gelitten hat, erinnere ich mich nur zu gut an die Schmerzen nach den Nachstellen und die zahlreichen Verletzungen und Aphten im Mundraum. Wachs, Kamistad Gel und Salviathymol waren damals meine besten Freunde.\nSo oder so leide ich ziemlich unter der Aussicht, wieder Spange tragen zu müssen, für mich kommt aber nur aus den genannten Gründen nur eine unsichtbare in Frage. Ich hoffe sehr dass das geht und nicht zu lange dauert.\nSo, da bin ich wieder...hier hat sich ja nicht so viel getan...\nIch war heute beim KFO. Ja, Lingualspange geht und wäre wirlich das Mittel der Wahl (GOTT SEI DANK!!!!).\nLeider hat sich alles seit der letzten Behandlung wieder verschoben, auch im Backenzahnbereich. Allerdings stört mich das nicht.\nDie KFO prüft nun, welche Behandlungsalternativen es für mich gibt. Die umfangreichste wäre Spange im OK und UK und operative Unterkiefervorverlagerung, letzteres möchte ich allerdings nicht. Die kleinste wäre nur die oberen Schneidezähne gerade stellen und dann lebenslang Retainer tragen. Allerdings ist noch nicht klar, ob das wirklich geht, also auch dauerhaft hält. Lebenslang Retainer tragen muss ich jedenfalls so oder so.\nIch möchte eigentlich nur den kleinstmöglichen Aufwand mit dem kleinstmöglichen Leid betreiben, die umfangreiche Bisskorrektur kann mir gestohlen bleiben, das hat schon mal nicht gehalten und stört mich wie gesagt nicht. Ich bin bitter enttäuscht, dass die erste Behandlung so wenig dauerhaften Erfolg hatte. Und dafür habe ich so lange gelitten? Das lässt mich der erneuten Behandlung doch sehr skeptisch gegenüber stehen....\nnur als Einleitung, ich bin jemand, bei dem die kleine Lösung normalerweise nicht funktioniert und eigentlich nur die Leidenszeit bis zu einer richtigen Lösung verlängert, und der gerade sich der dem Ende der zweiten KFO/KC-Behandlung nähert.\nGibt es eine Begründung, warum es sich wieder alles so verschoben hat, auch bei den Backenzähnen? Mir wurde bei dieser Behandlung gesagt, dass die beste Rezidiv-Prophylaxe eine möglichst perfekte Verzahnung ist, kann es sein, dass nach der ersten Behandlung zwar die Zähne perfekt standen, der Biss aber nicht wirklich gestimmt hat?\nIch persönlich würde deshalb der operativen Behandlung nicht von vorneherein negativ gegenüberstehen, sondern zumindestens hinterfragen, mit welcher Variante das stabilste Ergebnis erreicht werden kann, auch wie lange nach der Behandlung lose Spangen noch getragen werden sollen, bei mir ging es wahrscheinlich mit dem Rezidiv erst dann richtig los, als ich nach mehreren Jahren die lose Spange weggelassen habe. Bei Tom12 habe ich vor kurzem eine 20 Jahre alten Retainer gesehen, so lange kann er also halten.\nIch hatte meine zweite feste Spangen von 41 bis 43 und habe mich bewußt gegen eine Lingualspange entschieden, da ich auch ohne Spange schon sehr stark unter Aphten gelitten habe und die auf der Zunge immer die schlimmsten waren. Interessanterweise habe ich seit der OP vor einem Jahr vielleicht noch 2 oder 3 gehabt und gerade die letzten Wochen vor der OP habe ich ständig unter Aphten, häufig auch mehreren, gelitten.\nOb der Biss vor 15 Jahren gestimmt hat oder nicht, kann heute vermutlich keiner mehr sagen, ich nehme aber an, dass es so war.. Die erneute Verschiebung kommt daher, dass mein UK zu klein für meinen OK ist und das kann man nicht mehr richten, auch mit OP nicht (wenn ich das richtig verstanden habe). Da hätte man wohl in der Wachstumsphase noch ran müssen, das haben meine Eltern aber verpennt.\n(Ist so eine OP nicht unglaublich schmerzhaft? Als man mir die Weißheitszähne rausgenommen hat, hatte ich vier Tage lang das Gefühl zu verrecken, war auch mit Schmerzmitteln kaum zu ertragen.)\nD.h. dass eine erneute komplette Bisskorrektur auch kein Garant dafür ist, dass es so bleibt, weil der Kiefer nicht gerichtet werden kann, sondern nur der Biss und das hatte ich ja schon mal. Insofern weiß ich nicht, ob ich mir das antun muss. Was allerdings getan werden muss, ist die Aufrichtung der oberen Schneidezähne, ich schlag mir ja fast die unteren mit den oberen aus. Wenn das stabil mit Lingualspange und Retainer herzustellen ist, gerne.\nWelche Alternativen ich wirklich habe, erfahre ich erst in gut vier Wochen nach der Auswertung und muss mich dann entscheiden.\nFür mich kommt nur Lingual in Frage (subjektiv und objektiv: Zähne von innen schieben geht halt besser als von außen ziehen).\nWas die Aphten angeht, ich habe auch eine ausgeprägte Neigung, welche zu bilden, allerdings nie auf der Zunge, dafür bei buchstäblich jeder kleinen Verletzung der Wangenschleimhaut. Während meiner Multibandbehandlung hatte ich also knapp vier Jahre ständig Aphten im Mund, meist auch mehrere, die sind z.T. so groß geworden, dass sie ineinander gewachsen sind, es war der Horror.\nalso wenn man sich die OP-Erfahrungsberichte ansieht, sind die meisten erstaunt, wie wenig Schmerzen sie hatten. Aus meiner eigenen Erfahrung kann ich sagen, dass ich mich bei meiner ersten OK-VV vor 26 Jahren überhaupt nicht an Schmerzen erinnern kann. Letztes Jahr bei der Bimax hatte ich zwar Schmerzen, aber das schmerzhafteste waren die Magensonde, die für starke Halsschmerzen gesorgt hat (und etwas die Hüfte, aus der Knochen transplantiert werden mußte). Ich habe zwar noch relativ lange Schmerzmittel genommen, aber wahrscheinlich lag das vor allem an "Draht-Ösen", die eigentlich zum Einhängen von Gummis dienen und die eine sowieso schon empfindliche Stelle noch mehr gereizt haben. Jedenfalls wurde es deutlich besser, nachdem diese Ligaturen entfernt wurden. Insgesamt habe ich weniger Schmerzmittel bekommen und gebraucht als bei einer OP am Sprunggelenk, bei der auch ein Knochen gewollte durchtrennt wurde und wieder zusammengefügt wurde. Ich weiß aber auch von Leuten, für die die OP mit großen Schmerzen verbunden war, aber das ist definitiv die Ausnahme, eine fühlte sich von ihrem Körper richtiggehend betrogen.\nAuch bei zu kleinem UK ist operativ noch einiges möglich, Berlino hat es vor kurzem hier ( ) zusammengestellt, aber das ist dann natürlich sehr weit weg von "kleinstmöglichem Aufwand mit dem kleinstmöglichen Leid". Aus den Berichten im Forum habe ich zudem den Eindruck, dass die UK-Distraktion nochmals unangenehmer ist als die Verbreiterung des OK (GNE).\nHm, ok...also, meine Spekulationen ersetzen zwar nicht den Besuch beim KFO, aber ich versuche mal, mir zusammen zu reimen, was ich für Möglichkeiten habe (ich muss ja noch vier Wochen auf meinen nächsten Termin warten, furchtbar):\nDas Mißverhältnis zwischen OK und UK kann man also durch eine OP beheben, aber auch nur dadurch, richtig?. D.h., wenn eine OP für mich nicht in Frage kommt (und das kommt nicht in Frage, dazu empfinde ich meine Zahnprobleme nicht als schlimm genug), bleibt das für immer so.\nD.h. weiterhin, dass man wieder nur den Biss korrigieren kann, der sich dann aber vermutlich genau wie nach der ersten Spange wieder verschieben wird, richtig?\nNun ist es ja so, dass ich keinerlei Probleme mit meinem Biss habe, außer eben dass die oberen Schneidezähne zu weit nach innen gekippt sind und gegen die unteren drücken. Meine Backenzähne greifen ineinander (wenn auch anscheinend nicht ganz korrekt), ich knirsche nicht mit den Zähnen, Muskeln und Kiefergelenk sind top, ich habe keine Kopfschmerzen, Verspannungen oder sonstiges. Bis vor vier Wochen war ich vollkommen glücklich und zufrieden mit meinen Zähnen.\nWas spricht denn nun dagegen, nur die oberen Schneidezähne wieder ein Stück nach vorne aus dem "Gefahrenbereich" zu schieben (evtl. die unteren auch wieder ein Stück nach vorne) und mit einem Retainer zu halten, meinetwegen auch mit einer Nachspange oder Schiene für nachts, meinetwegen auch mein Leben lang (wie gesagt, den Retainer muss ich laut KFO ohnehin, egal was ich mache, mein Leben lang tragen)?\nIst es zwingend notwendig, dass die oberen Schneidezähne von den unteren gestützt werden oder kann ein Retainer diese Stützfunktion übernehmen? Können sich die Zähne mit Retainer denn überhaupt noch bewegen? Dann wäre der ja sinnlos.\nIch will diese operative UK-Vorverlagerung auf gar keinen Fall machen. Und wenn das der einzige Weg ist, mein Problem dauerhaft zu lösen, dann will ich diesen nicht gehen. Dann muss ich aber auch die komplette Bisskorrektur kein zweites Mal machen, weil die dann genau wie die erste komplett für den Eimer ist, richtig?\nmit den Frontzähnen habe ich mich bisher noch nicht wirklich viel beschäftigt, wer da wen als Abstützung braucht. Eventuell kann DagmarW dazu mehr sagen, schau mal nach ihren Beiträgen, ich meine, sie hatte/hat auch Probleme mit einem Deckbiss.\nWahrscheinlich spricht nicht viel dagegen, die Zähne wie Du es nennst, aus dem "Gefahrenbereich" zu schieben und dann konsequent sowohl mit einem Retainer als auch losen Spangen zu fixieren, vor allem da Dir klar ist, dass Du die OP nicht willst. Bei mir ist zwar unmittelbar nach Einsetzen des Retainers ein Frontzahn gekippt, aber meine Frontzähne waren nach Entfernung der losen Spangen aufgrund ihrer kurzen Wurzeln extrem beweglich und ich glaube meinem KFO auch, als er meinte, dass er so etwas noch nicht gesehen hat (und an fehlender Berufserfahrung dürfte es bei seinem Alter nicht gelegen haben). Mit einer Spezialkonstruktion sind die beiden Frontzähne jetzt auch wieder annähernd gerade.\nDanke, Irene, dass Du mir immer wieder antwortest, scheint ein Zwei-Personen-Thread zu sein.\nIch hab ein bißchen im Forum gestöbert, viele Leute, die eine OP machen, haben ja anscheinend echte Probleme, also Kieferschmerzen, Kopfschmerzen, Schmerzen beim Kauen, können nicht richtig Kauen oder abbeißen oder sind mit ihrem Aussehen unglücklich. Da kann ich auch echt verstehen, dass man zu so drastischen Mitteln greift, wenn da enormer Leidendruck hinter steht. Aber da ich ja nichts dergleichen habe, kann man mir nur schwer vermitteln, warum ich mir meinen völlig gesunden Kiefer zersägen lassen soll, zumal das ja nicht ohne Risiken ist. Und wenn ich erst dadurch Probleme bekomme?\nSo ähnlich ist das mit der Bisskorrektur, ich leide nicht, ich bin glücklich mit meinen Zähnen, warum soll ich mich jetzt (nochmal!) jahrelang mit einer Spange quälen?\nAlles, was mich stört, sind die Schneidezähne, also sehe ich nicht ein, warum man die Korrektur nicht darauf beschränken kann. Ich hatte aber so ein Gefühl, dass das der KFO nicht "reicht", dass sie unbedingt ein Gesamtkunstwerk erstellen will, so nach dem Motto "so halbe Sachen mache ich nicht". Sicher weiß ich das natürlich noch nicht. Aber woher weiß ich, ob sie mir die Wahrheit sagt? Ob es z.B. wirklich keine Minimallösung gibt, weil die nicht stabil wäre oder ob sie mir nur die Vollbehandlung "aufschwatzen" will?\nSoll ich jetzt echt mehrere KFOs abklappern? Das wird teuer und ich hab da ein wenig Zeitdruck, denn meine Schneidezähne tun echt weh. Vor einem Monat hatte ich noch kein Problem, hab nicht das Geringste gespürt und jetzt drücken die oberen wirklich stark gegen die unteren, da passiert also zur Zeit richtig was, was so schnell wie möglich gestoppt werden muss.\nSo, jetzt bin ich klüger:\nMein UK ist zu klein für meinen OK. Deswegen können die unteren Schneidezähne die oberen auch nicht stützen, da sie zu weit weg sind und deswegen kippen die oberen immer wieder zurück. Abgesehen davon sind die Zähne schön und gerade und der Biss stimmt im Großen und ganzen auch (hatte ich anfangs falsch verstanden). Probleme, Schmerzen oder sonstige Unzufriedenheiten habe ich neben der Schneidezahngeschichte nicht. Meine Kiefergelenke sind tip-top. Und ich liebe mein Gesicht wie es ist.\nIch habe zwei Behandlungsalternativen bekommen, die kleine Kompromisslösung und die Komplettlösung inkl. OP.\nMit einem halben Jahr Invisalign nur im OK kann man meine Frontzähne wieder gerade stellen. Danch muss ich ein Leben lang einen Klebe-Retainer über die 6 vorderen Zähne tragen und (da nicht von sich aus stabil) ein Leben lang eine Retainerschiene nachts.\nCa. 1,5 Jahre lang eine feste Spange (Incognito) zur OP Vorbereitung, dann UK-VV um 6 mm (ist das viel?), dann noch ein paar Monate Spange zur Feinjustierung tragen, dann auch ein Leben lang einen Klebe-Retainer über die 6 vorderen Zähne.\nDas heißt alles, was dadurch besser ist als bei der Kompromißlösung ist, dass die Retainerschiene wegfällt. Dafür gehe ich dann aber alle Risiken der OP ein (inkl. bleibende Taubheit im Gesicht und verändertes Aussehen) und all die Unanehmlichkeiten, die mit Spange und OP einhergehen. Warum soll ich das tun ohne Not, ohne Leidensdruck?\nDer KFO rät mir zur Komplettlösung, ich tendiere zur Kompromißlösung.\nWie seht ihr das? Bin grad ziemlich verwirrt. Man lässt sich doch nicht mal eben den Kiefer zersägen, nur weil das funktional richtig wäre. Ich hab doch gar keine Probleme, die nur so gelöst werden können. Die Retainerschiene ewig zu tragen, stört mich nicht. Den Kleberetainer zu tragen schon, aber der bleibt mir ja so oder so nicht erspart...\nDa bei dir keine gesundheitlichen Beschwerden bestehen und die Zähne schön und gesund sind, möchte ich deinen Gedankengang zur Kompromisslösung stärken. Die OPs steckt man wirklich nicht so leicht weg und es bestehen die schon erwähnten Risiken.\ndu stehst wohl gerade vor dem "Problem" das ich auch hatte.\nNur das meine Zähne nicht gerade sind .\nWenn bei dir ne UK VV gemacht werden soll, hast du denn auch nen entsprechenden Überbiss?\nFinde 6mm interessant. Ist dein UK zu kurz für deinen OK? Wie sieht es denn für deine hinteren Zähne aus wenn der UK vorverlagert wird?\nSo nun zu meiner Entscheidung:\nIch habe mich im Vorfeld schon entschieden gehabt, dass ich eine Behandlung möchte die keine OP beinhaltet.\nAuch wenn das heisst, dass ich alles selber zahlen darf.\nMit OP hätte die KK alles übernommen (bis auf Extra-Wünsche)\nIch habe keine gesundheitlichen Probleme und möchte aus ästhetischen Gründen und zukünftiger Zahngesundheit die Korrektur meiner Zahnfehlstellung.\nIch habe einen Überbiss, der aber auch aus der Schiefstellung der Schneidezähne resultiert und da hätte man eine Ukk VV oder Bimax machen können.\nMein Kfo hat einen Behandlungsplan ohne OP ausgetüftelt und ich hoffe das das Ergebnis mit meinen Vorstellungen übereinstimmt.\nÜbermorgen habe ich meinen ersten Zahnspangen-Kontrolltermin und habe fast die gleichen Fragen wie du.\nWird das Ergebnis von Dauer sein? Kann sich da wieder was verändern etc.\nRetainer, loser Spange zur Stabilisation und Nachtspange werde ich auch einige Zeit verbringen aber bei einem Kompromiss muss man auch selber einen eingehen. Sicher frage ich mich auch jetzt ob die OP sinnvoller wäre aber ich glaube eine Antwort hat man erst, wenn die Behandlung am Ende steht.\nIch hoffe das ich übermorgen einige Antworten bekomme. Und für dich hoffe ich, dass du den richtigen Weg für dich findest.\nWas musst du denn zahlen? OP oder nicht kann auch ein finanzieller Aspekt sein.\nich bin in genau der selben Lage. Mir hat man vor 2 Jahren auch prophezeit, dass das nur mit UKVV um 6mm zu lösen sei. Da ich aber so oder so Selbstzahler bin, habe ich mich auch erst einmal für die reine KFO Lösung entschieden. (@Oleander: es gibt auch OP Fälle, die mangels KIG-Einstufung selbst zu bezahlen sind).\nNun bin ich 16 Monate in Behandlung.\nDas hat bisher auch alles ganz gut funktioniert, der UK ist noch nicht ganz nivelliert und einige Zahnlücken sind noch da. Der Oberkiefer ist schon etwas weiter. Der Deckbiss ist komplett aufgehoben.\nDas Problem ist aber, dass ich immer noch die 6mm UK Distalbisslage habe und momentan auch kaum einen Zahnkontakt. So 3mm könnte es KFOtisch vielleicht nach vorn gehen (meine Einschätzung als Patient), aber komplett ? Wenn ich ehrlich bin habe ich da Zweifel.\nAuf Weisheitszähne entfernen und Kiefer zersägen habe auch ich natürlich wenig Lust, aber wenn es wirklich nicht anders geht ? Ich habe hoffentlich noch 50 Jahre vor mir, und die bitte ohne Fehlstellung.\nDanke für Eure regen Antworten. Ich versuche mal, auf alles einzugehen:\nIch habe tatsächlich zwei wunderschön gerichtete, gerade, karies-, knirsch- und schmerzfreie Zahnbögen, die "nur" daran kranken, dass die oberen vier Schneidezähne wieder in Deckbissposition gekippt sind und jetzt neuerdings gegen die unteren drücken. Optisch habe ich immer noch kein Problem, denn da alle vier Zähne gekippt sind und nicht nur die vorderen zwei, fällt das erstmal gar nicht auf, man muss es schon wissen und von der Seite drauf schauen.\nJa, mein UK ist quasi zu kurz für den OK, d.h. ich habe auch einen Überbiss vorne. Da meine hinteren Zähne dank der ersten langwierigen kfo-Behandlung ja aber nun passen, müssten diese folglich im Zuge der OP alle mehr oder weniger auch irgendwie um diese 6 mm bewegt werden, deswegen auch nochmal knapp 2 Jahre Spange tragen (das passt mir auch gar nicht, ich hab viel durchgemacht, um sie so passend hinzubekommen).\nOhne OP müsste ich auf jeden Fall alles selbst zahlen, mit OP aber vermutlich auch, weil - haltet euch fest - man mir im Zuge meiner ersten KFO-Behandlung alles wegtherapiert hat, was mich zur Erstattung berechtigt hätte. Meine Zähne sind jetzt eben fast perfekt, bis auf diese Frontzahnstellung und die reicht nicht, damit die Kasse zahlt und der zu kleine UK wohl auch nicht. Ich soll dann zwar einen Antrag stellen, aber ob der erfolgreich ist, steht in den Sternen. Aber vom Geld möchte ich meine Entscheidung ohnehin nicht abhängig machen.\nIch finde den Gedanken, dass man bei einer Kompromisbehandlung auch selbst einen Kompromiss eingehen muss, gut. Wenn ich nicht alles an Kraft in die Behandlung stecken will, dann muss ich eben mit anderen Unanehmlichkeiten leben. Das wäre der Deal.\nFür mich hieße es ja Retainer und Retainerschiene auf ewig, weil man die Frontzähne anders nicht stützen kann. Ok, nicht schön, ist mir aber immer noch lieber als einen völlig gesunden und nur zu kleinen Kiefer zersägen zu lassen. Ob das stabil ist? Ich weiß es nicht. Aber ich sag's mal so, die OP läuft mir nicht weg. Und die Frontzähne müssen so oder so nach vorne und die Kompromißbehandlung dauert auch nur ein halbes Jahr also hätte ich so oder so nicht viel verloren, falls ich es drauf ankommen lasse, es erst nur mit der Kompromissbehandlung zu versuchen und das dann nicht hinhaut. Aber ich bin sehr zuversichtlich, dass es hinhaut und bereit, alles dafür zu tun.\nIch bin jetzt Mitte dreißig. Seit 15 Jahren trage ich gar keine Spange mehr und ich war bis vor kurzen ohne jegliche Retention beschwerdefrei und sehr glücklich mit meinen Zähnen, auch mit der Optik. Die Zähne sind zwar unaufhaltsam nach innen gekippt, aber es hat 15 Jahre gedauert, bis mir das ein Problem gemacht hat. Wenn ich sehr viel Glück habe, lebe ich noch 60 Jahre oder so (mit eigenen Zähnen) - mit sehr viel Glück. Das ist nur viermal so lange wie diese 15 Jahre. Ich bin ziemlich zuversichtlich, dass die konsequente Anwendung von zwei Retainersystemen in der Lage ist, meine Zähne zumindest so zu halten, dass ich keine Beschwerden mehr bekomme.\nDer KFO hat versucht, die UK-VV auf das Niveau einer Weisheitszahn-OP herunter zu spielen. Also, meine Weisheitszähne sind alle draußen und ich dachte danach drei Tage lang, dass mir das Gesicht explodiert, aber ich musste mich bestimmt nicht wochenlang flüssig ernähren.\n@ mik: Darf ich fragen, ob du eine OP hattest?\nIch hab meine Meinung zwar immer noch nicht geändert, frage mich aber natürlich schon, ob ich das richtige tue.\nUm deine Frage zu beantworten, ich hatte bereits eine GNE und eine Bimax. Für mich war die Entscheidung einfach, denn ich hatte eine ausgeprägte Kieferfehlstellung und daraus resultierende gesundheitliche Probleme.\nAlso ist die Notwendigkeit wichtig, wobei der präventive Gedanke ebenfalls nicht zu vernachlässigen ist. Es ist halt so, dass es keine kleinen OPs sind, sondern die Behandlung Jahre dauert und die Genesung sehr anstrengend ist.\nDann weißt Du also, wovon du redest, das ist gut zu wissen.\nGedanken über Prävention habe ich mir natürlich auch gemacht. Aber bei der Kiefergelenksuntersuchung kam raus, dass alles in Ordnung ist. Unter Verspannungen, Kopf- oder Rückenschmerzen leide ich nicht. Also kann ich mich nicht so recht davon überzeugen lassen, mir mal eben auf Verdacht den Kiefer brechen zu lassen, denn es ist, wie du sagst: die Behandlung dauert Jahre und die Genesung ist anstrengend. Außerdem könnte es ja sein, dass ich durch die OP Probleme bekomme, die ich vorher nicht hatte.\nIch war heute beim KFO, um nochmal einige Detailfragen zu klären und er hat mir so ins Gewissen geredet, dass ich die OP machen soll, dass ich jetzt wieder ganz wirr im Kopf bin.\nOK, ich habe massive Probleme im Frontzahnbereich durch den Deckbiss, diese würde aber auch durch die Kompromißbehandlung gelöst werden und können durch die Nachtschiene auch dauerhaft stabil bleiben.\nDann bliebe einzig und allein die UK-Rücklage. Und das einzige Argument, das noch für die OP bleibt, ist dass mir diese Fehlstellung mal durch Fehlbelastung Probleme machen könnte, denn sie macht mir ja zur Zeit keine. Ist das Grund genug für eine OP??? Ich finde immer noch: Nein!


Versagt Therapie? - Welt - Tagesspiegel\nWelt : Versagt Therapie?\nDer mutmaßliche Mörder von Carolin wurde in der Haft behandelt – kaum in Freiheit, schlug er wieder zu\nSieben Jahre lang hatte er gesessen. Am 8. Juli schließlich kam er auf freien Fuß. Es dauerte nur eine Woche, da schlug er erneut zu, sagen die Ermittler.\n1997 hatte Maik S. eine junge Autofahrerin, die ihn als Tramper mitnahm, vergewaltigt. Nun deutet alles darauf hin, dass er die 16-jährige Carolin ermordet hat – trotz Strafe und Therapie. Es gab keine Anhaltspunkte für eine Wiederholungsgefahr, sagen die zuständigen Psychologen. Wie konnte es zu dieser Fehleinschätzung kommen? Lassen sich tickende Zeitbomben wie Maik S. etwa nicht erkennen? Täuschen sie ihre Therapeuten? Lassen sie sich überhaupt therapieren?\n„Es wundert mich schon, dass es keine Warnzeichen gegeben haben soll, wenn einer so dicht nach der Entlassung eine solche Tat begeht“, sagte der Kriminalpsychologe Klaus-Peter Dahle vom Institut für Forensische Psychiatrie der Berliner Charité gegenüber dem Tagesspiegel. Auf der anderen Seite sei es gerade für Sexualstraftäter typisch, dass sie sich während der Haft „unauffällig und angepasst“ verhalten. Sie rasten nicht aus, werden nicht gewalttätig – sie sitzen ihre Jahre ab, und wenn sie nicht vorzeitig entlassen werden, erstellt man in der Regel keine weiteren Gutachten. Sie kommen einfach frei. Meist geht das gut.\nAber eben nicht immer – wie jetzt wieder, und dann können die Folgen verheerend sein. Nach wie vor gibt es keine zuverlässige Methode, die Seele extremer Gewalttäter zu durchleuchten, „obwohl man da in den letzten Jahren große Fortschritte gemacht hat“, wie Dahle sagt. Als Hochrisikokandidaten gelten zum Beispiel Sexualstraftäter mit sadistischen Zügen und insbesondere die „Soziopathen“. Soziopathen (in Fachkreisen als „Psychopathen“ bezeichnet) sind kaltblütige Killer, die nach außenhin durchaus charmant auftreten können und so nicht nur ihre Opfer, sondern auch ihre Therapeuten einlullen. Sie sind intelligent und gehen absolut gewissenlos, berechnend vor. Gerade das macht sie so gefährlich. Zahlreiche Studien haben offenbart, wie tief greifend die emotionale Störung dieses Verbrechertypus ist. Beispiel: Spielt man uns gefühlsbetonte Begriffe vor wie „verstümmeln“ oder „Spaß“, kann man mit Hilfe von Hirnstrommessungen nachweisen, dass unser Gehirn auf diese Ausdrücke stärker reagiert als auf neutrale Begriffe wie „Butter“ oder „Tisch“. Das ist auch bei gewöhnlichen Verbrechern der Fall. Nur Soziopathen ist alles einerlei: Ob „Tisch“ oder „verstümmeln“ – ihr Gehirn verarbeitet beide Wörter vollkommen gleich. Der Soziopath ist für die emotionale Ebene blind wie für die Gefühle und das Leid anderer Menschen.\nLange waren die Kriminalpsychologen der Meinung, dass sich gerade Soziopathen nicht therapieren lassen. Eine ältere Untersuchung am kanadischen Hochsicherheitsgefängnis Oak Ridge legte sogar nahe, dass manche Therapie den Soziopathen sogar noch gefährlicher macht, weil ihm die darin gewonnenen Einsichten helfen, geschickter, manipulativer aufzutreten. „Neuere Erkenntnisse deuten jedoch darauf hin, dass auch Psychopathen von modernen Therapien profitieren können“, sagt Dahle.\nUnklar ist, ob es sich auch bei Maik S. um einen Soziopathen handelt. Nach wie vor werden Verbrecher in Deutschland nicht systematisch auf Soziopathie hin abgeklopft. Der heute 29-Jährige soll schon vor seiner Vergewaltigung 1997 durch mehrere Delikte aufgefallen sein. Zu den Vorwürfen nimmt er nicht Stellung. Ein Geständnis will er nicht ablegen. Maik S. schweigt.


Hallo ihr Lieben, hab da mal eine Frage. und zwas wollen mein freund und ich zusammen ziehen, ich bekomme aber leider Hartz4. Wieviel würde mir abgezogen werden, wenn sein Gehalt dann mit angerechnet wird? Er ist nicht der Vater meiner Tochter, müsste er trotzdem für sie mit aufkommen?\nKirasMami 10/25/2007 12:09\nKirasMami 10/25/2007 12:11\nJa, das weiß ich auch. Hatte gehofft, dass jemand weiß wieviel mir dann fehlt.\nRamona87 10/25/2007 12:12\nhallo, es kommt drauf an wie viel er verdient, und dann bekommst du auch kein unterhaltsvorschuss mehr wenn du welches beziehst. er muß dann für dich und dein kind auf kommen!!! lieben gruß\nKirasMami 10/25/2007 12:12\nMeine Kleine ist erst fast 4 Monate, wollte frühestens wieder arbeiten gehen wenn die Kleine 1 Jahr ist.\nSRCE 10/25/2007 12:12\nihr würdet dann als bedarfsgemeinschaft gelten und sein gehalt würde angerechnet werden. Anspruch auf Unterhaltsvorschuß hättest du aber da er ja nicht der Vater ist.\nKirasMami 10/25/2007 12:13\nBekomme keinen Unterhalt von dem Erzeuger und auch keinen Unterhaltsvorschuss. Mein Freund verdient 1750€ brutto. Das sind 1175€ netto, falls das was zur Sache tut.\nSRCE 10/25/2007 12:14\nSchau mal in die Gruppe Finanzielle Fragen aller Art, da sind Leute die es beruflich machen und die können dir sicher genaues sagen.\nKirasMami 10/25/2007 12:16\nBekomme Elterngeld extra, also 300€ für ein Jahr.\ntweety84 10/25/2007 12:18\nhallo! das geld von deinem freund wird mit einbezogen. und schon kann es sein das du dann kein hartz 4 mehr bekommst. da ihr in einer ehelichen gemainschaft wohnt.\nfiliceli 10/25/2007 12:24\nnein er muss nicht für deine tochter mit aufkommen aber wenn sein gehalt gut ist dann kann es sogar passieren das sie nur noch das geld für deine kleine geben und dein freund dein unterhalt und die miete zahlen muss ist einer freundin von mir auch passiert.\nRedfraggle 10/25/2007 12:31\nHallo du, bei dem einkommen deines Freundes würde dir nur noch das Kindergeld 154€ und der Unterhaltsvorschuss 125 € (in NRW) zustehen. Denn mit dem Gehalt deines Freundes hättet ihr ja als gemeinschaft genug. gruß frauke\nKirasMami 10/25/2007 12:34\nIch bekomme keinen Unterhalt und auch keinenb Unterhaltsvorschuss, weil ich keinen Vater angegeben habe.\nSternschnupp 10/25/2007 12:35\n@redfraggle ... und auch noch das Elterngeld, das ja nichts zur Sache tut... darf auch nicht bei Hartz angerechnet werden. Aber wie Du schon geschrieben hast, bei dem Gehalt wird wohl Hartz komplett wegfallen.\nSternschnupp 10/25/2007 12:39\n@kirasmami, warum das denn? Kennst du den Vater nicht? Oder willst Du ihn "schützen" vor irgendwelchen Zahlungen? Ist für mich unverständlich, weil Du ja schließlich auch für Dein Kind aufkommen musst...\nKirasMami 10/25/2007 12:46\nNein, ich will ihn nicht vor Zahlungen schützen, sondern mein Kind davor schützen, ständig hin-und hergerissen zu werden. Sie hat in meinem Freund einen ganz tollen Papa. Er war schon von Anfang an dabei. War schon mit ihm zusammen, bevor ich überhaupt wusste dass ich schwanger war. Sie wird das natürlich erfahren wenn die Zeit da ist und dann kann sie selber entscheiden ob sie ihn sehen möchte usw.\nSternschnupp 10/25/2007 12:48\nHättest doch auf alleiniges Sorgerecht bestehen können, wenn vom Erzeuger sowieso kein Interesse besteht... Ist voll der Aufwand, das weiß ich von einer Freundin, aber ich würde sagen, es lohnt sich. Weil Du Dir einfach finanziell zu viel durch die Lappen gehen lässt, was ja schlussendlich Deinem Kind zu Gute kommt.\nmelja 10/25/2007 12:52\nDu bekommst weiterhin das Elterngeld, das Kindergeld und Unterhalt. Und dann kommt es darauf an, wieviel dein neuer Partner verdient. Bei geringem Verdienst kann dann noch Mietzuschuss etc. beantragt werden. Die Sache mit dem Unterhalt verstehe ich nicht. Ich würde dem Vater des Kindes dazu verpflichten Unterhalt zu zahlen. In erster Linie ist er dafür zuständig und nicht der Staat und nicht deiner neuer Partner (auch wenn er es tut). Ziehe ihn in seine Pflicht!!!! Ich selber habe Unterhalt vom Anwalt ausrechnen lasse für meine beiden Kinder. Demnach (nach seinem Jahresdurchschnittlichen Einkommen) müsste ich von ihm 514,- Euro bekommen, welches ich auch einklagen (pfänden lassen) könnte. Ich habe mich auf 300,- Euro geeinigt, weil ich weiß das er Schulden hat. Oft bekam ich dann noch weniger. Seit September (einschl.) konnte er mir gar nichts zahlen (war aber mit seiner Freundin in Bulgarien und letztes Jahr Dom.Rep. Ich bin noch nie geflogen um Urlaub machen zu können. Reichte dieses Jahr mal für die Nordsee). Bin zur Unterhaltsvorschusskasse und Beistandschaft. Diese kümmern sich gerade darum wie es weiter geht. Schau auch mal unter Google -Düsseldorfer Tabelle-. Unterhaltsvorschuss gibt es auch nur wenn der Vater des Kindes bekannt gegeben wird. Sie wollen sich das Geld vom Vater natürlich zurück holen. Wie gesagt, entweder mit dem Leben was man an Gehalt (neuer Partner), Kindergeld, Elterngeld bekommt, oder noch versuchen, den Unterhalt zu bekommen. Den bekommst du wenn du den Konflikt eingehst!\nmelja 10/25/2007 13:07\nAber die Unterhaltszahlung hat doch nichts im geringsten damit zu tun ob der Vater Kontakt mit dem Kind hat. Wenn er möchte, könnte er doch sowieso jederzeit einen Antrag auf Umgangsrecht stellen ob du ihn angegeben hast oder nicht. Es würde sich natürlich lange hinaus ziehen wegen evtl. Vaterschaftstest, Gerichtsverfahren etc. Aber ich denke nicht, dass du auf Unterhalt verzichten solltest. Ich selber habe auch einen neuen Partner (seit 5 Jahren). Obwohl meine Kinder regelmäßig jedes 2. Wochenende bei ihrem Papa sind, lieben sie meinen Freund trotzdem sehr. Wir haben ein harmonisches miteinander.


Parchim: Betrunken zur Polizei gefahren | svz.de\n> Parchim: Betrunken zur Polizei gefahren\nParchim: Betrunken zur Polizei gefahren\nEine augenscheinlich alkoholisierte Frau ist mit ihrem Auto zur Parchimer Polizeidienststelle gefahren, um Anzeige wegen Fahrerflucht zu erstatten. Jemand war gegen ihr parkendes auto gefahren. Bei der Anzeigenaufnahme vernahmen die Polizisten Alkoholgeruch bei der 59-Jährigen und führten einen Atemalkoholtest bei ihr durch. Der ergab dann einen Wert von 2,19 Promille. Die Frau bestritt, dass sie unter dem Einfluss von Alkohol stand. Daraufhin wollte sie das Polizeihauptrevier verlassen. Das verhinderten allerdings die Polizeibeamten, die die 59-Jährige dann zur Blutprobenentnahme brachten und eine Anzeige gegen sie wegen Trunkenheit im Straßenverkehr aufnahmen.


Ein echter Mann sollte ein Lagerfeuer machen können. (Quelle: Thinkstock by Getty-Images)\nEs gibt Dinge, die kann nur ein Mann und Frauen sehen dabei meist alt aus. Und seien Sie ehrlich, wir versuchen so einiges, um einer Frau zu zeigen, was für ein toller Typ wir doch sind - vom Drinks mixen übers Grillen bis zum Feuer machen. Wir präsentieren Ihnen zehn Dinge, für die wir einfach wie geschaffen sind.\n1. Flasche mit Feuerzeug öffnen Sie sind auf einer Party und es gibt ein kühles Bier für Sie und Ihre hübsche Begleitung. Von einem Flaschenöffner ist aber weit und breit nichts zu sehen. Jetzt kommen Sie ins Spiel. Vergessen Sie gleich wieder die plumpe Tischkanten-Variante. Als echter Gentleman, der ohnehin immer ein Feuerzeug dabei hat, zeigen Sie jetzt nicht nur mit Stil und etwas Geschick, wie man damit auch eine Flasche aufbekommt, sondern auch, dass Sie sich mit einfachsten Mitteln stets zu helfen wissen. 2. Grillen\nVielleicht hatten Frauen früher am Herd zu stehen, an einen Grill gehörte aber schon immer ein Mann. Das Feuer, die glühenden Kohlen, der markante Geruch von gegrilltem Fleisch: Das ist einfach Männersache! Wenn Sie Ihren Gästen das perfekte Steak präsentieren, wird keiner mehr Ihre Stellung als oberster Grillmeister anzweifeln.\n3. Wein im Lokal probieren\nOb beim Betreten des Restaurants, beim Platznehmen oder bei der Bestellung: Der Dame wird gerne der Vortritt gelassen. Bei der Verkostung des Weins übernimmt jedoch der Mann die Führung. Er hat zu wissen, ob es sich um einen guten Tropfen handelt oder nicht. Lassen Sie sich unbedingt zuerst vom Kellner beraten, das hat mehr Stil. Sie können die Empfehlung ja immer noch ablehnen und nach speziellen Weinen fragen. Nur sollten Sie sich damit dann auch ziemlich sicher sein, sonst droht die totale Blamage.\nVideo: Bier öffnen extrem mit der Kettensäge\nFrauen ist eigentlich immer irgendwie kalt. Und wenn Sie nicht wollen, dass Ihre Liebste ihr kleines Schwarzes mit Omis dicker Häkeldecke überdeckt oder der Abend gar frühzeitig endet, heizen Sie ihr besser ordentlich ein – mit dem perfekten Feuer.\nWer weiß, wie man das auch draußen hinbekommt, etwa im Urlaub am Strand, darf sich in jeder Hinsicht auf eine heiße Nacht einstellen.\n5. Ungeziefer killen "Iiiiiih, eine Spinne! Mach sie weg! Mach sie weg!" Bei solchen Lauten stellt sich jede Männerbrust reflexartig zur Heldenpose auf, als würde man ein Foto von ihr knipsen wollen. Keine Frage, dass Sie die Sache übernehmen werden. Schließlich ist der Mann fürs Grobe zuständig. Aber lassen Sie sich ruhig etwas bitten, bevor Sie auf die Jagd gehen: "Ach, die macht doch nichts. Stell dich nicht so an!" Die Entscheidung, ob Sie letztendlich zum Terminator oder Lebensretter für die Spinne werden, überlassen Sie der kreischenden Lady. Schließlich soll sie am Ende auch stolz auf Sie sein. 6. Drinks mixen\nWas glauben Sie, warum so viele Frauen auf Barkeeper stehen? Ach, schmeißen Sie die Denkschmiede gar nicht erst an – es ist einfach so! Umso wichtiger sollte es für Sie sein, diese Rolle jederzeit übernehmen zu können. Wenn Sie selbst aus dem langweiligsten Kühlschrankinhalt einen coolen Drink zaubern können, weichen Ihnen die Mädels nicht mehr von der Seite. Denn Sie sind der Mann mit den magischen Händen.\n7. BH mit einer Hand öffnen\nMänner prahlen gerne damit, gut im Bett zu sein. Doch auf Worte müssen Taten folgen. Eine der wichtigsten Vorspielregeln: Kommt die Sache erst einmal in Fahrt, darf der Zug in Richtung Lustgipfel nicht mehr angehalten werden. Ein "Baby, dreh dich mal um, ich mach den BH auf", während Sie übereinander herfallen, kommt nicht in Frage. Sie müssen ihn quasi blind mit nur einer Hand in einem Wisch öffnen können, sonst endet die Fahrt womöglich abrupt.\n8. Reifen wechseln\nAuch wenn es Ihnen wie im Film noch nie passiert ist, dass eine heiße Blondine in Hotpants mit ihrem Wagen und einem platten Reifen am Straßenrand steht und Ihnen verzweifelt zuwinkt: Es lohnt sich zu wissen, wie es geht. Männer müssen sich mit Autos einfach auskennen, vor allem bei so banalen Dingen wie einem Reifenwechsel. Und außerdem: Es gibt kaum eine bessere Flirt-Basis als die "Hilflose Frau trifft auf starken Retter"-Situation. Denken Sie nur an die heiße Blondine in Hotpants!\n9. Fernbedienung programmieren Frauen haben es nicht so mit Technik, Männer dafür umso mehr. Nervig, wenn man deswegen ständig zu Hilfe gezogen wird. Bei der Programmierung der Fernbedingung ist es jedoch wie ein Segen, wenn die Frau nicht durchblickt. So kann der klassische Kampf am Abend ums Fernsehprogramm leicht zu eigenen Gunsten gewichtet werden. Der Sportkanal kommt erst mal auf die Eins, der Action-Sender auf die Zwei. Hach, liebe Technik. Wie schön, wenn man dich beherrscht. 10. Möbel aufbauen\nJa, ja, das obligatorische Ikea-Regal. Es gibt nicht viel, bei dem Männer glücklich darüber sind, dass ihnen diese Aufgabe stets zugeteilt wird. Aber mal ehrlich: Es ist doch befriedigend, aus ein paar Brettern, Schrauben und Dübeln etwas entstehen zu lassen. Und warum sonst fühlen wir uns in dem Moment, in dem wir einen Baumarkt betreten, gleich ein Stückchen weit männlicher? Eine Aufbauanleitung? Brauch wir nicht! Das ist nur was für Frauen! Und genau das dürfen Sie Ihrer Liebsten jetzt beweisen.\nMöglicherweise wissen Sie jetzt schon ein bisschen mehr über das was Männer unbedingt können (sollten). Wenn nicht, klicken Sie sich noch durch unsere Foto-Show.


Erdbeerfees Welt: Günstige junge Styles online bestellen\nGünstige junge Styles online bestellen\nJedem Trend renne ich wirklich nicht hinterher, jedoch liebe ich Mode, Schuhe sowie das Shoppen von neuen Accessoires immer wieder aufs Neue. Am liebsten kaufe ich dabei online, denn Zeit hat man nicht immer um in die Stadt zu fahren und einzukaufen. Gerade wenn es in Richtung Weihnachten geht sind die Städte zudem völlig überfüllt und dies ist noch ein weiterer Grund, um lieber gemütlich online zu bummeln.\nViele Kleidungsstücke wirken zu Hause bei normalem Licht ganz anders als noch im Laden und dann ärgert man sich, dass eine erneute Fahrt in die Stadt nötig ist für den Umtausch. Oder kennt ihr das – man sucht etwas zu einem Kleidungsstück, das farblich genau dazu passt. Genau hier ist ein Onlinekauf auch wesentlich praktischer. In den eigenen vier Wänden kann man ganz in Ruhe alles anprobieren, zur eigenen Kleidung kombinieren, und man muss sich auch nicht direkt entscheiden und es ist möglich auch noch einige Nächte darüber zu schlafen.\nFashion5 ist für junge Mode genau der richtige Anlaufpunkt, denn hier bekommt man aktuelle Trends zu wirklich guten Preisen. Ich finde es nie einfach Frauen Hosen einzukaufen, allerdings kann man sich im Shop von Fashion5 die Mode von allen Seiten betrachten, was wirklich praktisch ist.\nSuper finde ich ebenso die Möglichkeit seine gekauften Produkte im Shop bewerten zu können. Somit gibt man anderen Käufern Anhaltspunkte über Passform, etc. und kann beim Kauf behilflich sein. Zudem bekommt man die einzelnen Merkmale eines Kleidungsstückes aufgelistet und eine ausführliche Beschreibung gehört natürlich ebenso dazu. Die positiven Kundenmeinungen geben zudem ein gutes Gefühl beim Online-Shopping finde ich.\nWahnsinn sind auch die Versandkosten in Höhe von nur 0,99 EUR innerhalb von Deutschland. Zahlen kann man wahlweise mit Kreditkarte, mit PayPal, auf Vorkasse, per Lastschrift, oder auch auf Rechnung. Denke da wird jeder seine liebste Art zu zahlen finden.\nWas tun, wenn einmal etwas nicht passt? Eine Rücksendung ist kein Problem und die Kosten hierfür übernimmt Fashion5 ebenso für dich. Das nenne ich Service. Der Größenberater hilft dabei Fehleinkäufe in Hinsicht auf die Passform zu vermeiden, also sollte man sich die Bewertungen von Kunden sowie den Größenberater vor Kauf einmal näher betrachten.\n„SALE“ ist ein Wort welches mich magisch anzieht. Es lohnt sich einmal in diesem Bereich zu stöbern, denn die ständig wechselnden Schnäppchen sind wirklich verlockend. Seht einfach selbst einmal bei www.fashion5.de vorbei und überzeugt euch selbst…\nMaiglöckchen 16. Dezember 2012 um 16:54\ndas hatte ich auch schon gehabt, im Geschäft sah alles sooo toll aus und zu Hause sah es furchtbar aus.\nWerde gleich mal schnöckern gehen, braue noch einige Geschenke


Photobooth nextVENTURE - Silverlab Solutions GmbH\n> Photobooth Eventprint>Photobooth nextVENTURE\nUnsere PHOTOBOOTH "nextVENTURE" ist der offizielle Nachfolger der "ILLUMINATE". Neben dem kleinen Packmaß verfügt unsere neue "nextVENTURE" wie auch sein Vorgänger über durchscheinende Seitenwänden aus Acryl-Glas, um sich optimal in Szene zu setzen. Neue Highlights: Druckerschublade zum einfachen Papiertausch und elektrische Höhenverstellung der Kamera.\nPhotobooth nextVENTURE 5 Artikel gefunden\nPhotobooth "nextVENTURE" (mit DNP DS620 Drucker) Photobooth "nextVENTURE" (mit DNP DS620 Drucker)\nUnsere PHOTOBOOTH "nextVENTURE" ist der offizielle Nachfolger der "ILLUMINATE". Neben dem kleinen Packmaß verfügt unsere neue "nextVENTURE" wie auch sein Vorgänger über durchscheinende Seitenwänden aus Acryl-Glas, um sich optimal in Szene zu setzen. Neue Highlights: Druckerschublade zum einfachen Papiertausch und elektrische Höhenverstellung der Kamera.... Unsere PHOTOBOOTH "nextVENTURE" ist...\nPhotobooth "nextVENTURE" (mit Mitsubishi CP-D90 DW-SL Drucker) Photobooth "nextVENTURE" (mit Mitsubishi CP-D90 DW-SL Drucker)\nPhotobooth "nextVENTURE" (ohne Drucker) Photobooth "nextVENTURE" (ohne Drucker)\nUnsere PHOTOBOOTH "nextVENTURE" ist der offizielle Nachfolger der "ILLUMINATE". Neben dem kleinen Packmaß verfügt unsere neue "nextVENTURE" wie auch sein Vorgänger über durchscheinende Seitenwänden aus Acryl-Glas, um sich optimal in Szene zu setzen. Neue Highlights: Druckerschublade zum einfachen Papiertausch und elektrische Höhenverstellung der Kamera. Unsere PHOTOBOOTH "nextVENTURE" ist...\nStandfuß für "nextVenture" Standfuß für "nextVenture"\nStandfuß für die PHOTOBOOTH "nextVENTURE"mit Acrylglaswänden Standfuß für die PHOTOBOOTH...\nVerkleidung für Standfuß (Husse) - 1 Stück Verkleidung für Standfuß (Husse) - 1 Stück\nStoffhülle für den Standfuß (nur passend für Standardstandfuß Photobooth Illuminate, nicht den höhenverstellbareren) mit Ihrem eigenen Werbeaufdruck oder Logo. Stoffhülle für den Standfuß (nur...