Aktuelle Zeit: 06.07.2020, 13:40:33\nZitatensammlung aus der Deaf Community\n26.04.2005, 09:18:58 Zitatensammlung aus der Deaf Community\nwer kennt nicht die berühmten Zitate von Persönlichkeiten aus der\nIch fange hier schon mal damit an. Bitte immer zuerst Zitat-Text und\ndann Namen des Autors notieren. Alles klar?\n"Erst wenn die gesamte Menschheit erblindet,\nwird die Familie der Gebärdensprachen aussterben."\n--Bill Stokoe, Gebärdensprachforscher aus USA\n"There is only one place for oralism: the bedroom!"\n--Paddy Ladd, tauber Aktivist aus Großbritannien\n"As long as we have deaf people on earth, we will have signs."\n--George William Veditz, 1913\nWenn euch noch weitere markante Sprüche von tauben Persönlichkeiten\naus Deutschland, Österreich, Schweiz einfällt, bitte hier niederschreiben!\nZwar nicht aus DL, A oder CH, aber dieser eine Satz aus einem Buch gefällt mir.\nSolange auch nur zwei Gehörlose auf dieser Erde leben, werden sie, wenn sie einander begegnen, Gebärden benutzen.\nJ. SCHUYLER LONG, Direktor der Iowa School for the Deaf, "THE SIGN LANGUAGE" (1910)\nUnd es ist mit Sicherheit die richtige Feststellung.\nDie GS-Gegner werden somit keinen Erfolg haben, die GS abzuschaffen\n"You Have to be Deaf to Understand"\nÜbersetzung: "Man muss taub sein um zu verstehen."\n--by Willard J. Madsen\n(Linktipp:poem by W.J.Madsen - englisches Gedicht)\nDeaf Community... Gibts nicht auch eine Bezeichnung im Deutschen? Ich hoffe ich finde oder man findet auch Zitate von deutschsprachige Persönlichkeiten.\nBlindheit trennt von Dingen, Taubheit trennt von Menschen.\nKannst Du vielleicht den Sinn deines Satzes sagen, was Helen Keller damit sagen möchtest..\nverstehst du den satz von helen keller nicht?\nwas sie da genau meint, frag nicht mich\naber ich kann mir schon vorstellen, was sie da meint..\nIch versteh nicht was meinst du denn.\nMeinst du, die gehörlose Menschheit erblindet,\ndürfen die Erblindeten nicht gebärden (Taktsil) ?\n@Doofefragin (Nickname ?)\nDieses Zitat meint, wenn alle Menschen blind werden, egal ob sie behindert sind oder nicht, erst dann könnte Gebärdensprache aussterben. Gebärdensprache ist ja visuelle Sprache (= Man versteht was man sieht), und wenn alle blind sind, dann kann Gebärdensprache aussterben.\nDas Zitat wurde sicher als Antwort auf die Antigebärdensprachler gerichtet, die immer meinen "GL werden weniger, GS wird aussterben". Daher gute Zitat\n@Luke, diese Thread ist klasse, denn ich werde beim Googeln im deutssprachigen Raum nicht fündig von gl Personen Zitate zu finden\nWürde mich interessieren, obs noch kluge und überzeugende Zitate gibt...\ndieser Thread ist einer der beste Beweise, dass die Einstellung zur Taubheit\nund Gebärdensprache andernorts viel positiver ist als im deutschsprachigen\nIch bin mir dennoch sicher, von deutschsprachigen Autoren gibt es welche!\nDiese werden nur nicht oft erwähnt oder sind schwerer aufzufinden...\nerstmal müsstest du wissen, daß Helen Keller selbst taubblind war,\nund mit diesem Zitat meint sie anscheinend:\nBlind sein, man trennt sich von dingen, die man eh nicht sieht, tun kann etc.\nTaub sein, man trennt sich von menschen, weil man mit denen nicht kommunzieren kann ....\nFragt sich nur, was schlimmer war für sie, imho, denke ich, ihrer Meinung nach das Taubsein.\nSie war ja sehr lernbegierig.\nrichtig, dieses Zitat von Helen Keller könnte man auf uns sehende\n"nicht kommunizieren können, trennt von Menschen".\nDieses Zitat gefällt mir nicht, denn er hat wohl taubblinde Gebärdensprachler (taktial. GS!!!) vergessen!\nAlso wenn die Menschheit taubblind sind, gibt es immer noch die GS!!!\nNun ist mir sehr klar, wie Lukbo meint.\nAchso, es sieht so aus, alle hd Menschen erblinden, sterben Gebärdensprachen ja aus.\nAber gl Menschen erblinden, starben die Gebärdensprachen nicht aus,\ndie brauchen unbedingt Gebärdensprachen (Taktial) u. Lormen.\nhm... warum nennt meine Nickname Doofefragin (damals Anfängerin am PC) so, hatte ich keine Erfahrung mit PC. Ich war hilfslos. Deswegen musste ich viel fragen, hm... nun ist mir klar mit PC, wollte ich eigentlich Nickname Doofefragin löschen. Aber einige wissen schon (Doofefragin), was soll ich tun? Soll meine Nickname doch ändern?\nSchön dass du auch an Taubblinden gedacht hast.\nEinige haben nicht an sie gedacht, weil der Thema leider zu wenig Offenheit gezeigt hat.\ninteressant, dass du eine andere Uebersetzung vom Helen Kellers beruehmten Zitat gebracht hast. Von wem ist die Uebersetzung?\nDie Uebersetzung ist ein wenig unrichtig. Weder das Taubsein noch taub zu sein trennt, sondern die Taubheit. Helen Keller benutzte und meinte "blindness" und "deafness", also Blindheit und Taubheit. Taubsein bedeutet die Zusammenfassung des Lebens als taube Menschen.\nHelen Kellers Zitat ist vom Standpunkt eines Hoerenden verstaendlich. Helen Keller genoss eine isolierende Erziehung und kannte die Gemeinschaft und Kultur tauber Menschen nicht. Sie hat das Zitat als Pseudohoerende verfasst. Aber vom Standpunkt einer tauben Person ist es unrichtig. Taube Menschen sind als gemeinschaftlich gesinnt und unter hoerenden GS-Lernenden als freundlich bekannt. Wenn taube Menschen wirklich isoliert (= "von Menschen getrennt") waeren, wuerde keine GS entstehen! Auch Taubblinde sind nicht isoliert. Nur WIR Sehende isolieren sie von uns! Also nicht ihre Taubblindheit, sondern unsere Einstellung und unsere Hilfslosigkeit mit ihnen. Das gleiche auch mit Taubheit durch die Einstellung vieler Hoerneden zur Taubheit, Gebaerdensprache und zum Leben in Taubsein.\nSpitzfindig kann ich zu der Zitatensammlung beifuegen:\nDer Oralismus trennt taube Menschen von hoerenden Menschen!\nDer Oralismus verleiht tauben Menschen eine Bogusintegration (= Scheinintegration).\nIch kenne Stokoe persoenlich. Er wird Gummikuh vollkommen beistimmen, dass sein Zitat uebertrieben ist, und sagen, dass es nur an Hoerenden gerichtet ist. Etwas stimmt mit seiner Aussage: monolingual(= einsprachig)-erzogene taubblinde kommunizieren nur durch Fingeralphabet (Lormen in Deutschland) und Braille in den USA und manchmal durh Tadoma-Methode (taktiles Lippenlesen).\nAus obiger Darstellung kann ich eine Parsiflage (= ironisches Zitat) schneidern (grins):\n"Ach, wir sind so isoliert durch Taubheit. Aber woher haben wir die Gebaerdensprache?"\nZuletzt geändert von Hartmut am 01.05.2005, 17:08:28, insgesamt 1-mal geändert.\nVon Otto Friedrich Kruse (1801-1880) kenne ich einige Zitaten:\nOralismus versucht die Taubstummennatur aus dem Taubstummen auszumerzen.\nOralismus ist ein Wurzelziehen der Taubstummennatur aus dem Taubstummen.\nGeberdensprache liefert Prosa dem Geist und Poesie dem Herzen.\nMan kann nicht oft genug wiederholen: Erhebe die Lautsprache\nnicht über die Gebühr! [handschriftlicher Reisebericht, 1853]\nUneinsichtige Oralisten sind Philister, die nur von den\nPrinzipien ihrer ausgesuchten Wissenschaft das Heil erwarten.\nÜber den Besuch einer oralen Schule in Vorpommern:\n"Alle Zeit, alle Mühe und Anstrengung wurden darauf verwandt, den Taubstummen die Riegelthür des Mundes aufzuthun. Der eigentliche Sprachunterricht hing am Nagel."\nDann einige Zeilen unten:\n"Ich legte ihnen schriftliche Fragen vor, die sie mir wieder schriftlich beantworten sollten. Die leichtesten Fragen verstanden sie, obgleich sie in der obersten Classe saßen, nicht. Indem ich Zeichen hinzufügte, gaben sie zwar Antworten, aber mit einer Zusammensetzung von Wörtern oder in einer Construction, die außer Taubstummen wohl Niemand verstände und welche gar keinen Wortsinn hatten. Sie hatten wiederkauen gelernt, was ihnen der Lehrer vorgekaut hatte." [Autob., S.98]\nDie Gebärdensprache ist das wahre Rüstzeug des geistigen Lebens\ndes Taubstummen. ["Über Taubstumme ...", 1853, S.183]\nEine Erziehung [im reinen Oralismus], welche das Kind dem\nheimathlichen Geistesleben entreisst und dafür Treibhäuser baut,\nzieht auch nur Zierpflanzen auf, schwerlich aber kerngesunde\nBäume. [Autob., S.147]\nDie Zeichen der Geberdensprache sind keine ersonnene, oder durch\nVerabredung entstandene, nein, Alles [Bemerkung: wirklich nicht alles! HT] ist ein unmittelbarer Ausdruck der Natur und daher charakteristisch, und allgemein verständlich. Wie der Taubstumme die erhaltenen Eindrücke durch seine Sprache wiedergiebt, so mischt sich ganz unvermerkt das\nSpiel der Empfindungen und Gefühle in seine Zeichensprache und\nverleiht eben dadurch derselben den wahren Ausdruck der Gedanken.\nOhne im Mindestens um die Zeichen verlegen zu sein, drückt er\nseinen Schmerz, seine Freude, seinen Zweifel, sein Befremden,\nseine Bewunderung u.s.w. auf eine natürliche Weise aus, daß der\nganze Act der Handlung nicht leicht einem Mißverständnisse\nunterliege. Dabei ist die Geberde so biegsam, daß ein Jeder sie\nseiner Individualität, seiner eigenthümlichen Anschauungs- und\nDenkweise anpassen kann, ohne daß selbst die verschiedenartigsten\nAusdrücke für eine und die nemliche Sache unverständlich werden\nkönnen. ["Über Taubstumme ...", 1853, S.184]\nÜbrigens ist die Geberde eine selbstständige, in und für sich\nbegrenzte Sprache, deren reeller Werth nicht nach dem Maßstabe\nder Wortsprache beurtheilt werden kann. Das Streben, sie der\nWortsprache so viel wie möglich zu näheren, oder ihr wenigstens\neine derselben analoge, und gewissermaßen dieselbe\nstellvertretende Form angedeihen zu lassen, verriethe eine\ngänzliche Unkunde ihrer Natur und ihres Wesens, wäre ein\nTodtschlag an der Muttersprache des Taubstummen und an seinem\ngeistigen Leben. Man sollte im Gegentheil meinen, daß sie im\nGrade vollkommen wird, als sie von den Einflüssen der Wortsprache\nfrei gehalten wird, und als man der Natur den völligen, freien\nLauf läßt. Am besten kann sie daher von einer Gesellschaft der\nTaubstummen ausgebildet werden, und die höchste Stufe der\nVollkommenheit erreicht sie sicher in denjenigen Instituten, wo\nsie noch in hohen Ehren gehalten wird. ["Über Taubstumme ...",\n1853, S.184 185]\nDie Artikulation ist dem Taubstummen fürs Erste noch eine\nunverdauliche Kost, die er nur gezwungen aufnimmt. ["Lehrbuch\nDie Geberdensprache ist die lebensvollste Darstellung, malet\nselbst die Empfindungen und Gefühle der Seele aufs Treffendste\nund kann daher hinreißend werden; sie ist voll Natur und\nWahrheit, ist die unmittelbarste Anschauung und kann den Lehrer\nam besten unterstützen. ["Lehrbuch ...", S.15].\nHat man es wohl bedacht, was es heißt, die Geberdensprache vom\nUnterrichte und vom geistigen Leben des Taubstummen selbst\nausschließen? Das hieße doch nicht anders, als ihm den Fittig des\nGeistes abschneiden, hieße das geistige Leben in sich selbst\nverkümmern lassen. ["Lehrbuch ...", S.16].\nDie Geberde ist das Urelement des geistigen Lebens des\nTaubstummen, an sie schließt sich daher nothwendig jedwede\nBegriffsentwickelung, und in und mit ihr geht auch das Wort mehr\noder weniger auf. ["Lehrbuch ...", S.15].\nÜbrigens muß die Zeichensprache als eine selbstständige Sprache\nbetrachtet werden, welche dazu ihre besonderen Eigenthümlichkeiten\nhat, und daher weniger eine wörtliche Übersetzung verträgt, als\ndie eine Wortsprache die wörtliche Übertragung aus einer anderen\nverstattet. ["Lehrbuch ...", S.65].\nDarf es eine Erziehung wohl bis zur völligen Verleugnung der\nTaubstummennatur, bis zur gänzlichen Ausmerzung des Taubstummen\naus dem Taubstummen kommen lassen? Es geht uns wie der\ngeschäftigen Martha: wir machen uns viel Sorge und Mühe und\nvergessen das Eine, was Noth thut, das gesunde Menschenthum,\ndessen wir vor allen Dingen pflegen und warten sollen.\nDie Geberdensprache ist für Taubstumme eine absolut nothwendige\nBrücke, um an das jenseitige abgeschiedene Land der Wortsprache\ngelangen zu können, aber man übersehe es auch nicht auch nur\neine Nothbrücke, welche von den Lehrern der Kinder mit Vorsicht\nund Behutsamkeit und mit der ganzen Routine eines Fährmannes\nüberschritten werden muß. ["Vermittlung...", S.30]\nDie Geberdensprache ist das wahre Rüstzeug des geistigen Lebens\ndes Taubstummen. ... Die Geberde ist des Taubstummen geistige\nHeimath, die er selten verläßt, ohne dabei zugleich geistig zu\nverkümmern. [Ueber Taubstumme,...", S.184, 185]\nDie Geberde ist, weil sie des Taubstummen wahres geistiges\nElement ist, sein völliges Leben, seine Gesundheit, die\nRührigkeit und Geschäftigkeit seines Geistes, seine\nGemüthlichkeit, und seine gute Laune. Sie ist seine geistige\nverkümmern. Bände man ihm die Arme und Hände, so gestikulirt er\nschon im Gedanken damit oder gar mit Füßen." ["Über Taubstumme\n...", 1853, S.185]\nAuch schränkt sich der Werth der Geberdensprache nicht auf den\nersten, oder den Elementarunterricht ein, sondern dehnt sich über\ndie ganze Schulbildung aus, weil der Unterricht, wenn der Schüler\nauch endlich des Wortes einigermaen mächtig geworden ist, doch\nlange nicht ihrer Vermittelung entbehren könnte. Auch in manchen\nFällen, abgesehen davon, da nicht alle die erforderliche Stufe\nder Sprachbildung können erreichen, ist und bleibt die\nGeberdensprache die einzige Nothanker für die Unglücklichen.\n["Über Taubstumme ...", 1853, S.185]\nDie Schrift, aber nicht die Lautsprache sei der geistige Hebel\ndes Sprachunterrichts, indem die erstere mehr geeignet sei, das\nflüchtige Wort zu fixiren, und es dem Taubstummen mit seinen\nmannichfachen Formen, Beziehungen, Verhältnissen, Verbindungen\nund Veränderungen näher vor die Augen zu führen; nur fleißiges\nSchreiben und Lesen ersetzen ihm den vielfachen Verkehr, durch\nwelchen das hörendsprechende Kind in das Wesen der Sprache\neingeführt wird. Die Zeichen- und Lautsprache thun zur Sache\nweiter nichts, als daß die erstere zur Erklärung der zu\nentwickelnden Begriffe zu Hülfe kommen müsse, die letztere aber\nden Uebergang des Denkens in Form der Wortsprache erleichtere und\nfördere. Die Sprache sei ein Product unmittelbarer Uebung, je\nreicheren und mannichfacheren Stoff das Leben für die\nschriftliche Uebung bietet, desto besser gehe die Cultur der\nSprache von Statten. Zwar müssen alle Kinder von vornherein\nsprechen, so weit es ihre Organe zulassen, damit sie sich die\nWörter, besonders den orthographischen Bau derselben leichter und\nfester ins Gedächtniß einprägen können, indeß bedürfe es der\nsorgfältigeren und fortgehenden Cultur der Lautsprache nur bei\ndenjenigen, welche der Sprache einigermaßen mächtig geworden\nsind; bei den der Sprache weniger fähigen Subjecten seien Hopfen\nEin großes Vortheil für die Sache der Taubstummenbildung [ist]\ndas Zusammenwirken eines hörenden und tauben Lehrers. Wenn der\nhörende Lehrer Gefahr läuft, beim Unterricht der Taubstummen\neinseitig die allgemeinen Bedürfnisse zu vertreten, so hält\ndagegen der taube Lehrer die Grundbedingnise der Taubstummennatur\naufrecht und durch Ausgleich und Austausch der Ideen kann der\nSache ein erprießlicher Dienst geleistet werden. [Autob., S.103]\nIch muß gestehen, daß ich mit einer sehr geringen Erwartung nach\nParis gekommen war, aber überrascht wurde durch das, was ich mit\neigenen Augen sah. Die Pariser Taubstummen Anstalt steht gewiß\nden vorzüglichsten der Art in Deutschland nicht nach. Was aber\nhier vor allen Dingen hervorgehoben zu werden verdient, ist mit\nwelcher großen Gewandtheit, Fertigkeit, Behendigkeit und\nSchnelligkeit die Zöglinge der Pariser Taubstummen Anstalt die\nihnen aufgegebenen Gedanken auf's Tapet zu bringen verstehen, wie\nich es in keiner andern von mir besuchten Anstalt gesehen habe.\nZuletzt geändert von Hartmut am 01.05.2005, 17:20:02, insgesamt 4-mal geändert.\nda kann ich nur sagen: DANKE!\nHören ist Sehen um die Ecke. --- Jean Massieu\nDankbarkeit ist Gedächtnis des Herzens. ---Jean Massieu (und jetzt ein franzoesisches Sprichwort)\nEwigkeit ist eine Linie ohne Anfang und Ende. ---Jean Massieu\nZuletzt geändert von Hartmut am 01.05.2005, 16:45:09, insgesamt 1-mal geändert.\nHier sind etliche Sprüche (Verfasser möchte ich euch nicht verraten):\n- Taubheit ist eine Facette der Menschheit.\n- Ich bin taub, aber nicht meine Ohren.\n- Ich bin taub, also bin ich!\n- Warum denn nach der Endlösung der Taubstummenfrage streben?\n- Taub zu sein und taub sein zu dürfen, das ist die Frage.\n- Trauer und Kummer über Taubsein sind dümmer.\n- Taubsein ist kein Trauerfall.\n- Normal hörend? Wir sind normal taub!\n- Taubsein ist in Ordnung!\n- Taubheit ist keine Krankheit,\nVorurteil ist Krankheit der Seele.\n- Macht uns nicht krank mit krankhaften Vorstellungen über Taubheit!\n- Taubheit als Behinderung zu betrachten ist Behinderung.\n- Audismus erschweren unser Taubsein.\n- Taubheit ist keine Behinderung,\nVorurteile machen sie erst zur Behinderung!\n- Vorurteile vermindern unsere Chancen, nicht Taubheit.\n- Taubsein schmälert Lebensqualität nicht,\nVorurteile gegen die Taubheit und das Taubsein tun das.\n- Das Hören des Vogelgesangs erhöht keine Lebensqualität.\n- Was ist mit Ihrem Fetischismus des Hörens?\n- Audismus ist ein Tanz um das Goldene Ohr!\n- Aktion "Besseres Hören": Aktion des Lärmhörens!\n- Viel Lärm ums "Besseres Hören"!\n(in Abwandlung von Shakespeare: "Viel Lärm ums Nichts")\n- Ohren hören Gefahren schlecht,\nAugen sehen Gefahren besser!\nWieso mehr Sicherheit durchs Hören?\n- Wozu Lärme hören? Es lebe die Stille!\n- Lärme und Geräusche sind Quatsch,\nWarum müssen wir sie dulden?\n- Stille ist auch schön.\nUm das CI:\n- Das Leib tauber Kinder sei heilig, Ohr eingeschlossen!\n- CI bringt einem die Lautsprache nicht bei,\nNur perfektes Hören oder viel Lesen.\n- Gebärdensprache vermittelt Inhalte, CI Geräusche.\n- CI ist nicht lebensnotwendig.\n- CI macht uns nicht lebensfroh.\n- Das Hören mit dem CI gleicht dem unaufhörlichen Sehen von Blinken der etwa 20 Farblampen\n- CI = teures "Schall und Rauch"!\n- CI: Cound and Injury, Cignifying Insignificance!\n(in Abwandlung von Shakespeare "Sound and Fury, signifying\n- HNO Ärzte reden Unsinn über Menschsein durchs Hören und Sprechen, über Taubsein und Gebärdensprache.\nErgo: Schuster, bleib bei Deinen Leisten!\n- Niemand feiert 1000ste Herzoperation,\nwarum denn über 1000ste CI bejubeln?\n(wie es in Hannover 1998 getan wurde)\n- Die Welt ist interessanter mit Gebärdensprache.\n- Gebärdensprache erhöht die Lebensqualität aller.\n- Gebärdensprache nützt jedermann.\nGebärdensprache schadet niemanden\nund macht keinen stumm oder lesedumm.\n- Ohne Gebärdensprache bedeutet Isolation.\n- Alle tauben Kinder brauchen Gebärdensprache.\nOrale Kommunikation bedeutet mühsames Sprechen und immerwährendes Gedankenlesen.\nLippenlesen erfordert Gedankenlesen.\nOrale Kommunikation bedeutet Einbahn-Kommunikation, von tauben zu hörenden Menschen\nOrale Kommunikation bringt stets Missverständnisse und grössere Isolation für taube Menschen.\n[so steht auf einem Plakat einer hörgerichteten Beratungstelle. Dazu entgegnen wir:]\nErdulde viel Lärm!\nLieber Inhalte statt Geräusche!\nBestes Hören - immer und überall!\n(so steht auf einem Plakat von VOX Schutzverband der\nSchwerhörigen und VIENNATONE (Wien), Dec 1998.\nDazu entgegnen wir:\nVollkommenste Kommunikation - immer und überall!\nHier einige Zitaten zur Sprachpolitik in der Erziehung tauber und schwerhöriger Kinder:\n- Taube und schwerhörige Kinder brauchen keine Heilpädagogik, sondern eine vollkommene Mutter(Erst)sprache.\n- Spätes Erlernen einer Sprache führt zur Halbsprachigkeit, auch in der Gebärdensprache.\n- Hinauszögern der Gebärdensprache in der Sprachanbahnung birgt Gefahr der doppelten Halbsprachigkeit in Laut- und Gebärdensprache. Sicherer geht es mit Gebärdensprache und dann Lautsprache als umgekehrt.\n- Probiere nicht zuerst Zweifelhaftes, sondern das Sichere und dann das Zweifelhafte!\n- Oralismus und hörgerichtete Sprachanbahnung beruht auf dem Grundsatz "Zuerst dies, and wenn es nicht klappt, dann das", was gefährlich ist.\n- Es gibt kein "wenn es nicht klappt" mit der Gebärdensprache. Die Lautsprache kann als Zweitsprache ebenso gut wie bisher unter monolingualen Verfahren oder sogar besser erlernt werden.\n- Gebärdensprache garantiert jedem tauben und schwerhörigen Kind eine Muttersprache. Monolinguale Lautsprachunterricht kann keine solche Garantie liefern.\n- Für taube Kinder, bessere Lautsprachkompetenz nach dem Erwerb der Gebärdensprache und Erlangen metasprachlicher Fähigkeiten.\n- Ungerecht, tauben Kindern die Gebärdensprache aus Furcht vorzuenthalten und sie muttersprachlos zu machen.\n- Gebärdensprache muss früh erworben werden.\n- Ein taubes Kind kann die Lautsprache meistens nicht als Muttersprache erwerben, auch nicht durch das Restgehör.\n- Mehr Wissen und besseres Deutsch durch Gebärdensprache.\n- Schriftliches Können der Lautsprache ist sicherer, erfolgsversprechender und nützlicher als beste Sprechfähigkeit.\n- Erfolgsfälle von ausgezeichnetem Erlernen der Lautsprache von wenigen tauben und schwerhörigen Kindern beweisen die Richtigkeit einer Methode nicht. Das Vorzeigen solcher Fälle ist kriminelle Irreführung.\n- Beweise aus Skandinavien und von tauben Kindern tauber Eltern zeigen viel bessere Lautsprachkompetenz bei meisten tauben Kindern, wenn diese die Gebärdensprache zuerst und dann die Lautsprache als Zweitsprache erlernen, als bisher Lautsprache als Erstsprache durch verschiedene Unterrichtsmethoden.\n- Die Lautsprache wird nur von wenigen tauben und schwerhörigen Kindern vollkommen wie Muttersprache erworben, auch durch die ausschliessliche hörgerichtete Sprachanbahnung von frühem Kindesalter an.\n- Taube Kinder sind nicht nur Kinder ihrer Eltern, sondern auch Kinder der Gebärdensprachgemeinschaft, d.h. unsere soziologische Kinder.\n- Es geht nicht nur um den Spracherwerb, sondern auch um Enkulturation in zwei Kulturen.\n- Gebärdensprache ist ebenso notwendig wie Lautsprache. Anders zu denken ist Sprachimperialismus!\nZuletzt geändert von Hartmut am 13.05.2005, 16:54:56, insgesamt 3-mal geändert.\nWieso sollte die "falsche" ÜBersetzung NICHT von\nmir höchstpersönlich stammen?\nWenn man das Buch von Helen Keller gelesen hat,\nkann man als hd sowieso vorstellen, daß sie gerne\nmehr "Wissen" erwerben wollte,\ndeshalb auch diesen Zitat in die Welt gesetzt hat.\nIMHO (nach meiner bescheidenen Meinung) verstößt diese Verfügung über taube Kinder gegen Artikel 2 des Grundgesetzes.\nhttp://www.gesetze-im-internet.de/bunde ... index.html\nTaube Kinder müssen nicht in der GL-Community aufwachsen, sie können es, freiwillig.\nWer aber sagt "unsere soziologische Kinder", übt Zwang aus wie in einer Sekte. Dort müssen alle dem Oberhaupt gehorchen.\nNichts für mich, ich liebe die Freiheit, die mir das Grundgesetz gibt.\nnoch ein Zitat, der mir gut gefällt:\nWozu wir Ohren haben? "Na, zum Hören", werden viele antworten. Wir\nGehörlose sagen hingegen: Wir wissen es selbst nicht so genau. Vielleicht\nzur "Dekoration", weil wir ohne Ohren ziemlich blöd aussehen würden.\nAuch das kann man anders sagen, wenn man will -vor allem die weiblichen Gehörlosen\nich selbst gab vor Jahren die antwort, daß es zur dekoration sei, der meine insgesamt 5 ohrlöchern als Körperverstummelung ansah (naja hab sonst keine Piercings), aber gerade mit ohren kann ich eh nix anfangen.\ndir steht die Freiheit zu, das Zitat anders als beabsichtigt zu interpretieren.\nDer Text ist nicht als "Verfuegung" formuliert, sondern einfach eine soziologische Feststellung einer Tatsache. Er ist historisch bedingt, gerichtet gegen die Einschraenkung gerade des Rechtes, das du zitiert hast. Taube Kinder erfahren zu oft von hoerenden Eltern den Zwang, nicht taub sein zu duerfen und sich frei ihre Persoenlichkeit als taube Individuen zu entfalten. Das Zitat hilft Eltern zu erinnern, dass es um mehr geht in der Erziehung tauber Kinder als die Erziehung in ihre eigene Gemeinschaft und Kultur.\nIch kenne unzaehlige Biographien von tauben Personen, die oral und monokulturell aufgewachsen sind, und dann spaet die Taubseinsgemeinschaft entdeckt haben. Diese Entdeckung geht selten ohne Schmerz und Zorn gegen die frueheren Erzieher einher. Das Beispiel von Paddy Ladd genuegt, diese Tatsache symptomatisch (als Beispiel) zu illustrieren. Seine Erfahrung ist nicht einzigartig.\nZuletzt geändert von Hartmut am 12.05.2005, 18:30:34, insgesamt 1-mal geändert.\n"Nicht das Ohr, sondern was zwischen den zwei Ohren ist, ist wichtig."\nvon Frederick Schreiber, verstorbenen Geschaeftsfuehrer des Nationalen Association of the Deaf von USA (frei uebersetzt aus dem Englischen)\n"Hoere nicht auf "Du kannst nicht", sondern denke "Ich kann!"\nvon Frank Turk (USA) an taube Jugendliche, (frei uebersetzt aus ASL)\nIch kenne unzaehlige Biographien von tauben Personen, die oral und monokulturell aufgewachsen sind, und dann spaet die Taubseinsgemeinschaft entdeckt haben. Diese Entdeckung geht selten ohne Schmerz und Zorn gegen die frueheren Erzieher einher.\nNur Zorn gegen Eltern? Schön wär`s ....\nEs sind noch andere die Steine in den Weg legen. Die Eltern kriegen einfach\nzu wenig Informationen, es ist totaler Quatsch in die Schuhe zu schieben!\nWenn die Ärzte und Pädagogen es lesen, dann sagen die es genau:\nEltern haben es zu verantworten ....\nDurch Pädagogen und Ärzte bin ich anfangs stark oral aufgewachsen,\nerst als ich in GL-Schule kam, gab es eine (wenigstens! eine) vernünftige\nLehrerin, die sagte, etwas GS zur Unterstützung (also LBG) kann\ndie Verständigung erleichtern. Das versuchte und tat die Mama dann auch.\nEs wird den Kindern oft das Leben unbewusst und unwissend schwer gemacht.\nWenn das nicht wäre, wäre auch kein Zorn da, nicht gegen Ärzte, nicht\ngegen Eltern, nicht gegen Pädagogen, wir wären nicht diskrimiert,\nhätten die GL da auch starke GL-Kultur und GL-Community, und da wäre,\nwie es heute ist?\n- Taube Kinder sind nicht nur Kinder ihrer Eltern, sondern auch Kinder der\nGebärdensprachgemeinschaft, d.h. unsere soziologische Kinder.\nich muß Hartmut da recht geben. Man kann es auch anders ausdrücken:\nGehörlose übernehmen die Kultur der Gehörlosen, d.h. Gebärdensprache,\n-poesie, -kunst, usw. meist NICHT von der Familie, sondern von der Schule.\nSie sind immer bikulturell: Gehörlosenkultur, Landeskultur, usw.\nHörende Eltern können das den gehörlosen Kindern nicht vermitteln, sondern\nderen erwachsene gehörlose Vorbilder, die diese Eigenschaften verinnerlicht haben.\nAber um Mißverständnisse wie oben zu vermeiden, würde ich statt "unsere\nsoziologische Kinder" eher "bilinguale und bikulturelle Kinder" schreiben...\nIch glaube an Gott , bin aber bestimmt nicht übertrieben fromm im Sinne von Kirchenbesuchen.\nAber genau deshalb stehe ich zum 5. Gebot:\n"Du sollst deinen Vater und deine Mutter ehren, auf daß du lange lebest in dem Lande, das dir der Herr, dein Gott, geben wird." (2. Mose 20,12)\nSoll ich auf meine Eltern zornig sein, nur weil sie nach meiner Ertaubung nicht recht wussten, wie es in meinem neuen, tonlosen Leben weiter gehen sollte? Sie wurden falsch und unvollständig beraten, von Ärzten und Schulämtern.\nLimette denkt Ähnliches.\nSollen GL-Kinder auf ihre hörenden Eltern zornig sein, nur weil sie nicht über die Kommunikations-Möglichkeiten der Gebärdensprache bescheid wussten?\nIst die Zugehörigkeit zur Taubseinskultur wichtiger als das Verhältnis zu den Eltern?\nWer das bejaht, stellt sich gegen das 5. Gebot und erhebt die Taubseinskultur zur Sekte.\nWird die Taubseinskultur dann zur Ersatzfamilie?\nIst die Einbindung in die Taubseinskultur wichtiger als das seelische Band zu Vater und Mutter?\nin deinem Schreiben ist ein Widerspruch:\nGenauer gesagt, auf dem Schulhof. Ist DGS offizielles Unterrichtsfach geworden?\nDiese Aussage mag für sich allein stehend stimmen, in der Schule werden die wenigsten Kinder aber erwachsene gehörlose Vorbilder haben. Auf dem Schulhof schon gar nicht.\nSelbst DGS-kundige LehrerInnen vermitteln hauptsächlich Lehrstoff und nicht die von dir skizzierte Kultur der Gehörlosen.\nAloha Pyros & Limette,\nSTOOOOOOPP!!!!! Bevor ihr diesen Thread mit all dem Unsinn wie z.B.\nGott, Religion und Sekte usw. verunstaltet!\nHartmut hatte geschrieben:\nDiese Entdeckung geht selten ohne Schmerz und Zorn gegen die frueheren Erzieher einher.\nDamit sind eigentlich jene Personen im Bereich der Frühförderung, also\nErzieher vom Kindergarten, Schule... aber ich würde es Hartmut nicht\nunterstellen, damit Eltern gemeint zu haben.\nIch muß allerdings auch offen schreiben, ich selbst habe auch vor einigen\nJahren mein Zorn gegenüber Eltern oft ausgelassen, weil ich in einer\nunzufriedenen Situation mit sich selbst war und nicht genau wußte, wie mit\nmir weitergehen sollte. Grund: mangelhafte Kommunikation! Erst später kam\nich mit der Gehörlosenwelt in Berührung, und einige Jahre später wurde\nich immer ruhiger und seitdem habe ich kaum mehr Probleme mit meinen\nEltern. Ich habe keine Zorn- oder Nervenausbrüche wie früher mehr, wenn\nich mit meinen Eltern aus geringstem Anlaß und Alltägliches kommuniziere.\nDas verbesserte Verhältnis mit meinen Eltern verdanke ich ausschließlich\ndem Kontakt mit der Gebärdensprachgemeinschaft. Ich kommuniziere mit\nden Gehörlosen in Gebärdensprache und mit meinen Eltern in Lautsprache.\nOhne Gebärdensprachgemeinschaft von außen hätte ich keinen inneren\nHalt in der Familie mehr gefunden. Beide Hände waschen die andere.\nDas gehörlose Kind hat nur dann eine Chance für eine normale\nEntwicklung, wenn es von seinen Eltern mit seiner Gehörlosigkeit\nakzeptiert wird und ein ständiger Identifikationsversuch mit hörenden\nund schwerhörigen Kindern wegfällt und zur Kommunikation in der\nGesellschaft angeregt wird bzw. die Eltern dem Kind helfen, sich selber\nzu akzeptieren und Kindern anhand von Beispielen (Gehörlose Pädagogen,\nStudenten, Schriftsteller, Psychologen, die Liste läßt sich fortsetzen)\nbewußt gemacht wird, daß auch Gehörlose höhere Bildungen absolvieren\nDamit ist natürlich nicht gemeint, daß die Eltern das Kind alleine lassen\noder fallen lassen sollen, was in der Regel auf den verletzten Stolz, kein\ngesundes Kind zu haben, zurückzuführen ist, sondern daß das gehörlose\nKind sein eigenes "ICH" selber für sich entwickeln muß. Je eher die\ngehörlose Person unabhängig von der Hilfe der Eltern wird, desto schneller\nerreicht sie die soziale Reife. Wie viele sicherlich wissen, ist zumeist die\nMutter die Bezugsperson für das gehörlose Kind, doch im Laufe der Zeit\nund mit dem zunehmenden Alter wird dem gehörlosen Jugendlichen\nbewußt, daß er sich von den Eltern abwenden und ein selbständiges Leben\nführen muß. 70 % der Gehörlosen gehen, nachdem sie von ihren Eltern\nweggegangen sind, zu diversen Gehörlosenorganisationen, wo sie\nGleichgesinnte treffen und mit ihnen Meinungen, Erfahrungen und Ideen\nQuelle: "Gehörlos - Bildlos", Ch. Stalzer\nDas Zitat hilft Eltern zu erinnern, dass es um mehr geht in der Erziehung tauber Kinder als die Erziehung in ihre eigene Gemeinschaft und Kultur.\nTja, Lukbo, was heißt hier verunstalten?\nVon Religion und Sekte und Gott schrieb ich kein Sterbenswörtchen....\nHartmut hat leider irgendwie indirekt schon zu verstehen gegeben,\ndaß Eltern dran auch mitverantwortlich sind.\nich glaub, ich diskutier hier besser nicht weiter mit ....\nEin Teil deiner Geschichte kenn ich jedenfalls von mir selbst, nur eben anders.\nMeine Gehörlosigkeit wurde immer akzeptiert, und zwar von allen Seiten,\naber man hat es mir wohl viel zu leicht gemacht - später hatte ich wie\nes kommen musste, schwierigkeit im Berufsleben. So ist es auch nicht besser.\nZuletzt geändert von snowcat am 18.05.2005, 10:58:06, insgesamt 1-mal geändert.\nich würde auch nicht verallgemeinern, dass Eltern daran mitverantwortlich\nsind. Manche Eltern können nichts dafür, weil sie nur einseitige Informationen\nerhalten haben, manche Eltern wiederum können es nicht einsehen, dass die\nGebärdensprachgemeinschaft ihrem Kind mehr sozialen Halt gibt. Die\nAkzeptanz zueinander dauert oft Jahre, wie ich an mir slebst erlebt habe.\nDa ist es kein Wunder, dass vorher Emotionen mit im Spiel sind. Das ist bei\njeder Familiengeschichte individuell!\nNicht falsch verstehn, Bei mir liegen die Probleme schon woanders.\nMit Eltern und mit dem Rest der Familie komme ich ganz prima klar.\nMan redet schon zu viel sch.... in Schule einem gl rein. (davon hast du\nsicher als an hd Schule - gänger keine Vorstellung ...)\nEin Beispiel von dort nur,\nWenn man nur ein bisschen "gut" sprechen kann, kommt man locker\ndurch, und so ein Zeug. Ich musste später feststellen, daß alles nur Mist war,\nund bei mir jedensfalls einen großen Teil nicht stimmte.\nIch weiß aber jetzt nicht, wie es den anderen gl-Schulabgänger ergangen sind.\nich persönlich hätte es in diesen Dingen lieber anders gehabt.\nTja, GL-Schule = Schonzeit pur.\nich komme jetzt auch mit meinen Eltern ganz prima klar, allerdings erst viel\nspäter, nachdem ich nach Jahren endlich mein "ICH" gefunden habe.\nBei dir kann ich mir wegen der GL-Schule gut vorstellen, war ich ja doch in\neinem Kindergarten für gehörlose Kinder, dann Grundschule für schwerhörige\nKinder, dann zwei Jahre als einziger Gehörlose in einer reinen hörenden\nSchule (wie ein Sandkorn am Meer) und dann schlußendlich in einer Schule\nbis zur Abitur mit gehörlosen, schwerhörigen und behinderten Schülern. Tja,\nich habe mit verschiedenen Schulformen und Schwierigkeitsstufen von klein\nauf Erfahrung gemacht.\nachso... die schulsystem (soll heißen, war erst auf Sh-Kiga, dann gl-Schule,\nschließlich die Berufsausbildung bei mir war`s mit gl, sh und anderen behinderten)\ntja, in eine etwas andere Reihenfolge hatte ich es auch schon durchmachen müssen.\nSoviel unterschiede voneinander konnte ich aber nicht feststellen, die machen\nden gl zuviel vor (is halt nur mein Eindruck). Womöglich war`s bei dir anders.\nhd - und lehrer, nur da muss ich passen, denn Weiterbildung zählt da nix.\nLukbo hat geschrieben:\nWenn du Gott, Religion , Sekte und Unsinn in einem Satz bzw. Atemzug nennst, ist das für mich ziemlich irritierend.\nSekten gleich welcher Art, halte ich auch für Unsinn.\nKein Unsinn ist jedoch für mich der Glaube an Gott, wie er in den großen Weltreligionen praktiziert wird.\nUnd wenn irgend eine Gemeinschaft glaubt, sie muss/will/kann über Kinder verfügen,\ndann ist das in meinen Augen eine Sektenmeinung.\nmir weitergehen sollte. Grund: mangelhafte Kommunikation!\nDamit stehst du nicht allein da! Ich habe diese Phase auch durchgemacht.\nMehr oder weniger geht es allen Jugendlichen so. Mitte 20 ist man dann reifer und sieht viele Dinge gelassener, die einen mit 16 explodieren ließen..\ndem Kontakt mit der Gebärdensprachgemeinschaft.\n„ausschließlich“ ?? hmm…, nach meinen Erfahrungen muss es einfach jemand sein, mit dem man hemmungslos über alles quatschen kann.\nIn dieser Zeit braucht man die Clique der Gleichaltrigen, um Gedanken über Frust und Lust austauschen zu können. Das ist bei fast allen Teens (gl-sh-hd) ähnlich. Als Vater eines Teenagers weiß ich, wovon ich schreibe .\nGl-Teens machen dabei keine Ausnahme.\nWas du als „Nachtrag“ eingesetzt hast, trifft nicht nur auf GL-Kinder zu. Es ist ziemlich allgemeingültig für alle Kinder.\nJedes Kind, das aber irgendwie anderes ist (seelisch oder körperlich), wird im Kreis der Gleichaltrigen schnell zum Außenseiter gestempelt. Das ist meist sehr belastend für das Kind.\nUmso mehr Zuneigung und Verständnis braucht es von den Eltern. Diese besondere Fürsorge der Eltern darf dann aber nicht dazu führen, dass sich aus dem Kind ein unselbständiger Erwachsener entwickelt.\nSo gl-spezifisch sind diese Aussagen gar nicht. Auch Einwanderer, Asylsuchenden und andere sprachliche Minderheiten bilden oft einen Mikrokosmos, wie das öfter soziologisch-wissenschaftlich bezeichnet wird.\nder Satz über den "Zorn und Schmerz gegen die früheren Erzieher" (der Satz sagt nicht, gegen "alle Erzieher" oder "immer") hat dir eine besondere Saite getroffen. Ein Zitat kommt bei jeder Person verschieden an.\nEs handelt sich auch um Identitätsfindung, die manchmal langdauernd ist.\nDu bist ja richtig, dass der Satz auch an Eltern gerichtet ist. Das heisst jedoch nicht, dass alle Eltern für das Misere der Bildung tauber Kinder mitverantwortlich sind. Wie gesagt, sind viele unwissend. Da können sie nicht daran mitschuldig sein. Sie äusserten auch Zorn und Schmerz (Reue) gegenüber Schule und Doktoren, die ihnen falsch gesagt hatten, als ihre Kinder schon erwachsen sind. Dieser Satz könne auch mit einem Hinweis auf "zornige" Eltern vervollständigt werden, nicht nur taube Menschen. Aber es gibt auch viele, die gewusst haben und dennoch gegen die bilinguale und bikulturelle Erziehung ihrer tauben Kinder sind und proselytisch (= glühend eifrig) andere Eltern gegen diese Erziehung zu bekehren versuchen. Ich kann Namen nennen.\nDieser Satz bezieht sich ja auf den Spruch über die Notwendigkeit einer bikulturellen Erziehung tauber Kinder, den Pyros beanstandet hat. Eltern haben es nötig, den Spruch zu vernehmen, um verantwortlich für die Erziehung ihrer tauben und schwerhörigen Kinder zu handeln. Dieser Spruch wurde auch wegen der Reue, die Eltern geäussert haben, geformt.\nZuletzt geändert von Hartmut am 02.06.2005, 06:56:24, insgesamt 1-mal geändert.\ndeine verschrobenen Interpretationen ehren dich!\nJetzt machst Du daraus mit deinem "5.Gebot" und deiner "Taubseinssekte" einen Appell an Aufruhr gegen Eltern! Du verharmlost ferner den "Zorn und Schmerz gegen die früheren Erzieher" als Teenager Problem. Usw. Du konntest lediglich über die Notwendigkeit/Berechtigung bzw. Nichtnotwendigkeit für eine bikulturelle Erziehung tauber Kinder, wie im Zitat ausgedrückt, kommentieren. Aber was du darüber geschrieben hast, sind daneben getroffen.\nZu deinen Zeilen oben möchte ich bemerken:\n1. Das Verhältnis zu den Eltern und die Zugehörigkeit zur Taubseinskultur stehen nicht antagonistisch (= feindlich, gegensätzlich) gegenüber. Beide können sich ergänzen. Nur muss man den Modus finden, wie das bewerkstelligt werden kann. Die elterliche und gesellschaftliche Akzeptanz von der kulturellen Konsequenz der Taubheit, also der Existenz von zwei Kulturen, macht viel aus. Das seelische Band zu Vater und Mutter hängt unter vielen anderen auch davon ab.\n2. Es ist kein entweder Familie oder Taubseinskultur. Eltern haben zwar Entscheidungsmacht, aber sie müssen trotzdem andere Faktoren für ihre Entscheidungen berücksichtigen. Familie ist nicht nur der Ort der Erziehung und Einbindung in eine Kultur, sondern auch ausserhalb der Familie. Für taube Kinder gibt es neben der Landeskultur der Hörenden auch die Taubseinskultur, die bisher von der Familie und der Gesellschaft nicht beachtet wurde. Also kein Entweder und Oder, auch nicht Familie versus Ersatzfamilie!\n3. Deine Entgegnung an Lukbo, dass in Schulen für taube Kinder die Taubseinskultur nicht vermittelt wurde, stimmt. Es wird dort zumeistens noch monokulturell verfahren, worauf Lukbo beklagt hat.\n4. Den besagten Schmerz oder Zorn aüssert sich nicht immer bei Teenagers, sondern auch Kindern und Erwachsenen. Eltern hegen dies auch gegenüber denen, die ihnen nicht oder falsch informiert haben. Sie müssen den Schmerz zusätzlich neben anderen verarbeiten.\n5. Du hast Recht, Aussprache mit "Ihresgleichen" (muss nicht gleichaltrig sein) hilft den Konflikt besser zu verarbeiten. Warum müssen taube Kinder das tun? Weil ihnen gerade die taubspezifische bikulturelle Erziehung fehlt. Auch Eltern benötigen eine solche Aussprache mit Gleichbetroffenen. Im Klima des Monolingualismus und Monokulturalismus können sie diese Aussprache schwer zufriedenstellend bewerkstelligen. Eine Familienberatung mit einem Psychologen, der sich im Metier auskennt, wird manchmal empfohlen.\nDie soziologische Aussage, "Taube Kinder sind nicht nur Kinder ihrer Eltern, sondern auch Kinder der Gebärdensprachgemeinschaft, d.h. unsere soziologische Kinder", ist ja aus unzähligen Gesprächen geboren. Sie dient also der sozialpolitischen Reform in der Schulbildung und Elternberatung, um damit die Kluft zwischen tauben Kindern und hörenden Eltern zu überbrücken.\ntust du nicht nur so, daß nur GL depression, identitätsfindung etc benötigen?\nHast du jemals an die hd gedacht, die von ihrem Eltern nicht akzeptiert werden?\nDavon kenne ich einige ... es ging soweit, daß es zur Enterbung ging.\nSicher geb ich dir recht, und auch lukbo, GL haben bestimmt Probleme sich\ngegen hd Eltern durchzusetzen - und ich geb aber auch jetzt pyros recht -\nbis was auf Zitat aus bibel, Gott, Sekte und Religion betrifft, da halt ich\nmich nach wie vor raus.\nWie auch immer, find den Zitat z.T. doof.\nZuletzt geändert von snowcat am 10.12.2006, 23:42:29, insgesamt 1-mal geändert.\nalle Achtung zu was du durchgemacht hast und deine Probleme gemeistert hast!\nDass Hoerende auch psychische Probleme haben versteht von sich selbst und braucht hier nicht extra erwaehnt zu werden. Ihre Probleme sind anders und es wird darueber viel medizinisch und psychatrisch besprochen und behandelt.\nIch schrieb gar nicht, dass nur taube Personen Probleme haben. Ich erwaehne nur, dass ein Problem, wie oben beschrieben, existiert, aufgrund des Monokulturalismus, das ist mangelnder Akzeptanz von Taubheit und der daraus resultierenden Sprache und Kultur in Familien und Schulen.\nHier weitere Sprüche und zwar von Personen, die mal berühmt werden:\nBiste (s)taub(ig) oder dumm?\n(als Antwort zu "taubstumm" von der Presse?)\n--- Stefan Pelta\nWenn taube Frauen liebevoll gebärden, können sie liebevolle, taube Babies gebären.\nEs ist geil, taub zu sein.\n--- Autor unbekannt\nZuletzt geändert von Hartmut am 02.06.2005, 06:50:01, insgesamt 1-mal geändert.\nNun, zurück zum Topic:\nDas Leben ist entweder ein aufregendes Abenteuer oder gar nichts. Helen\nZuletzt geändert von snowcat am 10.12.2006, 23:43:17, insgesamt 1-mal geändert.\n"Dass den Gehörlosen etwas fehlt ist nicht richtig! Durch die Gebärdensprache sind wir den Hörenden gleichgestellt!"\nLiisa Kauppinen (WDF-Präsidentin, gl, 2003)\nWenn taube Frauen liebevoll gebärden, können sie liebevoll taube Babies gebären.\nDas sagt doch ziemlich deutlich, dass bei den Taubseins-Fundamentalisten hörende Babies unerwünscht sind.\nWenn Gl-Frauen aber trotz liebvoller Gebärdung hörende Kinder gebären, was hat dann nicht geklappt??\nzwar bin ich froh, daß man hier zu "anderen" Thema übergangen ist,\ndaß GL mit hd welt, Eltern, Sprache Probleme hätten, und was für\nAuswirkungen es gibt - von betroffenen liest man das selten. Denn\nspeziell ich bin nicht so stark davon betroffen gewesen. Es kann daher\nauch gut sein, daß ich in einigen Dingen falsch denke. (speziell dann\ndamit: daß gl nicht so "andere" Probleme hätten. )\nAber jetzt find ich nach allem, man sollte schon überlegen, ob man\ndiesen Thread nicht wieder zurecht stutzt, so daß es wieder zum\neigentlichen Thema zurückkehrt...\nwer es will kann ja mal extra ein Thread zum piesacken aufstellen, ...\nIs nur so meine Meinung, tschuldige, und mich wegduck ...\ndeine Reaktion zum Zitat ist erwartet und vollkommen verstaendlich. Du interpretierst es von der Warte eines Hoerenden.\nWichtig ist dass das Modalverb "koennen" im Spruch enthalten ist und kann nicht weggedacht werden. Der Spruch ist witzig einem Schuettelreim aehnlich gefasst. So soll das auch verstanden werden.\nKenner der Taubseinskultur wissen schon, dass taube Eltern im Gegensatz zu hoerenden Eltern auesserst selten an "Erbkrankheiten", "Erbfehler", "schlechtes Blut", "welches Elternteil den Erbfehler in die Familie hineinbrachte" usw. dachten, wenn sie hoerende Kinder auf die Welt gebracht haben.\nErgo, es wird nicht gefragt, was es nicht geklappt hat. Hoerende Kinder werden einfach akzeptiert!\nNoch ein Zitat aus dem ASL:\nLippenlesen verlangt Gedankenlesen!\n---- ASL Sprichwort\ndas Modalverb kannste auch inner Schublade lassen, ´s reimt sich dann sogar besser...\nWenn taube Frauen liebevoll gebärden,\nsie (auch) liebevoll taube Babies gebären.\nAnmerkung für Leser, die nicht wissen, was ein Modalverb ist:\n„Ein Modalverb bestimmt, wie das Subjekt des Satzes zur Aussage des Satzes steht. Es drückt häufig einen Wunsch oder eine Fähigkeit aus. Beispiele für Modalverben sind: wollen, müssen, dürfen, sollen, können.“\nZudem ist das ein wenig tauglicher Reim. Nur ein Mann, der noch nie bei einer Geburt dabei war, kann etwas von „liebevollem Gebären“ faseln.\nEin Brief , der mit einer Klaue handgeschrieben wurde, erfordert auch Gedankenlesen.\nUnd fürchterliche Handschriften gibt’s schon länger als ASL.\ndir ist das ASL Sprichwort nichts Neues! Eine äusserst schlechte Handschrift erfordert auch Gedankenlesen. Stimmt, nichts Neues, sowohl im Westen als auch überall!\nAber vielen ist es noch unbewusst, dass ein vollkommenes Lippenlesen (oder Mundabsehen) immer sehr viel Gedankenlesen erfordert. Wenn ich Hörenden in meinen ASL Kursen dieses Sprichwort anbiete, sind viele damit erstaunt und von dessen Weisheit angetan worden.\nApropos Spruch mit "liebevolle taube Babies": Das ist wie Stefan Pelta den Spruch gefasst hat. Warum kann das Wort "können" in der Schublade bleiben und dagegen das Wort "auch" dort sein? IMHO darf dort das Modalverb "können" nicht fehlen.\ndas „auch“ in Klammer ist ein Abtönungs-oder Modalpartikel, der hier eine gewisse Einschränkung ausdrücken soll.\nDas „auch“ muss nicht dastehen, es KANN.\nDer geneigte Leser findet über Modalpartikel ,auch Würzwörter oder Färbewörter genannt hier mehr,\nDas „können“ drückt dagegen unterschwellig den Wunsch des Verfassers aus, die Babies sollten taub sein. Ist so eine tendenzielle Bestimmung gerechtfertig?\nBei Reimen kommt es IMHO mehr auf die klangliche Nähe der Wörter am Satzende an, als auf die Satzaussage. Auch Schräges lässt sich reimen, lach…\nWas für Hartmut der Audismus,\nist für andere fraglos der Kommunismus!\nDie Freiheit bleibt auf der Strecke,\nohne Moral die Zwecke.\nman sagt auch gebärden,\ndu wirst dabei nicht erfrieren,\ndiese Sprache ist im Werden.\nrecht vielen Dank fuer den Link zu dem Artikel ueber Modalpartikeln, wie auch, doch, denn, ja, nur, recht, wohl usw. Das hilft mir die Anwendung einer besonderen Gruppe von Woertern im Deutschen besser zu verstehen. Ich habe schon frueher gewusst, dass diese Woerter ein besonderes Problem in der Uebersetzung ins Englische (und andere Sprachen) bereitet. Solche Woerter werden oft einfach weggelassen in der Uebersetzung. Diese Woerter druecken Sprechereinstellung ueber das, was im Satz gesagt wird, aus (Staunen, Zweifel, Zustimmung, Missfallen, Entruestung, Betonung, Milderung usw.).\nIch gebrauche diese Woerter nicht oft, und sicherlich nicht immer richtig wie Nicht-Muttersprachler.\nModalverben bereiten auch Probleme der Zweideutigkeit. Sie druecken manchmal auch Sprechereinstellung wie Modalpartikeln aus. Was "koennen", "sollen" und "duerfen" in einem Satz bedeuten, koennen unterschiedlich und subjektiv sein. Das habe ich immer erlebt, wenn ich deutsche Saetze mit Modalverben ins Englische oder umgekehrt uebersetze. So, Pyros, fuer dich bedeutet "koennen taube Babies gebaeren" ein unterschwelliges Verlangen nach tauben Babies, waehrend ich (und sehr wahrscheinlich Stefan Pelta auch) das nicht sehen. Ich sehe dieses Gebaerenkoennen eher auf die Seite von "duerfen" und "Moeglichkeit". Lediglich wird der Wunsch nach taube Babies durch die Schaffung des Spruches zugleich impliziert, was moralisch nicht abwegig ist. Du scheinst diese Auffassung nicht zu teilen.\nDer Zusatz von "liebevoll" liefert andere feine Bedeutungsunterscheidungen. Ist es "taube Babies liebevoll zu haben" (und sie besser zu akzeptieren als hoerende Eltern manchmal tun), oder "das Gebaeren selbst sei liebevoll" wie Pyros das liest, oder hat Stefan Pelta wirklich "liebevolle, taube Babies", also auf Babies bezogen, gemeint?\nAnerkennung, dass du schnell etwas Schraeges reimen kannst!\nJedoch stimmt es nicht, dass Audismus eine (freiheits)schraenkende Ideologie oder ein Verhaltensregelsystem sei. Es ist gar keine Ideologie oder Geistesrichtung, sondern nur eine zusammenfassende Bezeichnung von Zustaenden, Aussagen, Ansichten, Praktiken usw., die diskriminierend gegen taube Menschen sind. Das Wort ist nur Beschreibung, genauso wie Rassismus, Sexismus, Kolonialismus, Monolingualismus, Nationalismus usw. sind. Als Folge ist mit diesen Ismen ein moralischer Appell verbunden, andersartige Menschen bewusst oder unbewusst nicht zu diskriminieren. Nur die Freiheit zu diskriminieren wird "eingeschraenkt", soweit die Gesellschaft diese Ismen nicht zu dulden gewillt ist. Der Zweck des Nichtduldens von Diskriminierung ist moralisch begruendet, also die Zeile "ohne Moral die Zwecke" stimmt nicht.\nWas ist so besonders, dass die GS "im Werden" sei? Alle Sprachen sind im Werden, auch Deutsch. Es gibt ein Buch, das den Verlust von Dativ im Deutschen beschreibt (es wird jetzt weniger Dativ gebraucht und gleicht ein wenig dem Englisch, Hollaendisch oder Daenisch, die keine Beugung in Dativ kennen).\nFerner ist "Audismus" nicht mein eigenes. Andere namhafte Autoren, auch hoerende und spaetertaubte, benutzen das Wort im gleichen Sinn.\nSeite 1 von 2 [ 56 Beiträge ]


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Martin Sorrells Frau Cristiana Falcone sagt, sie habe ihre Identität während ihrer Ehe "völlig verloren". | Twittersmash\nYou are at:Home»Unterhaltung»Martin Sorrells Frau Cristiana Falcone sagt, sie habe ihre Identität während ihrer Ehe “völlig verloren”.\nMartin Sorrells Frau Cristiana Falcone sagt, sie habe ihre Identität während ihrer Ehe “völlig verloren”.\nDie entfremdete Frau des Werbetycoons Sir Martin Sorrell hat behauptet, sie habe während ihrer Beziehung ihre Identität “völlig verloren” – und besteht darauf, dass die Heirat mit einem reichen Mann “die doppelte Arbeit” ist.\nDie italienische Unternehmensberaterin Cristiana Falcone (47) gab bekannt, dass sie nach 12 Jahren Ehe im Februar eine Scheidung von Sir Martin (75) anstrebt – fast drei Jahre, nachdem ihm vorgeworfen wurde, eine 300-Pfund-Prostituierte in einem Mayfair-Bordell besucht zu haben.\nDas Paar heiratete 2008 und hat eine dreijährige Tochter, Bianca. 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Der Typ war dreieinhalb Jahre bei mir «, erinnerte sie sich.\n“Er ist ein Genie und sehr charmant – also habe ich nach all der Zeit endlich” OK “gesagt.”\nNach ihrer Heirat erzählte Falcone, wie eine Sekretärin enthüllte, dass sie und ihre Kollegen sich fragten, warum Lady Sorrell „arbeiten muss“.\n“Die Frau dachte:” Ich wünschte, ich hätte einen reichen Mann geheiratet “, und ich wollte ihr sagen:” Schatz, es ist doppelt so viel Arbeit “, sagte Falcone der Sunday Times.\nSir Martin hat zuvor behauptet, Falcone habe einen “bedeutenden Beitrag” zu seinem Erfolg und Wohlstand geleistet – der sich während ihrer Ehe schätzungsweise fast verdoppelt hat.\nSein Gehaltsabkommen bei WPP wurde in der Vergangenheit dafür kritisiert, dass er bis zu 247.000 Pfund pro Jahr einschließt, um Falcone auf Geschäftsreisen mit ihm um die Welt zu fliegen.\nDie Kontroverse führte zu einer von vielen Auseinandersetzungen zwischen ihm und den Aktionären von WPP, denen er sagte: „Meine Frau hat einen bedeutenden Beitrag zu meiner Arbeit geleistet und leistet dies auch weiterhin. Was sie tut, ist äußerst wichtig. ‘ Später erklärte er sich jedoch bereit, ihre Ausgaben persönlich zu bezahlen.\nFalcone sagte, sie habe “alles getan, was sie konnte”, um ihn und das Unternehmen zu unterstützen, und behauptete, sie habe “den gleichen Service erbracht, den ich der C-Suite [Führungskräften] bieten würde, als ich als Beraterin arbeitete”, und fügte hinzu: “Ich habe sogar seinen gewählt Socken. ‘\nFalcone gab zu, dass ihre Trennung “ziemlich schmerzhaft” ist, und sagte, sie sei entschlossen, “vorwärts und schnell voranzukommen”, insbesondere wenn es um ihre Karriere geht, da sie aufgrund ihrer Ehe und ihrer Mutterwerdung ins Stocken geraten sei.\nSie sagte, sie möchte, dass Bianca stolz auf sie ist, wenn sie älter ist, sowohl als Elternteil als auch als Frau.\nSir Martin verwandelte WPP von einem winzigen Hersteller von Einkaufskörben in eine der leistungsstärksten Marketingagenturen der Welt mit einem Wert von mehr als 11 Milliarden Pfund. Nach seinem Rücktritt behielt er seinen Anspruch auf Aktien im Wert von mehreren zehn Millionen Pfund – und sein Vertrag erlaubte ihm auch, sofort einen Rivalen zu starten.\nEr verließ WPP im April 2018 nach den Vorwürfen persönlichen Fehlverhaltens. Nur sechs Wochen nach seiner Abreise gab er bekannt, dass er S4 Capital gründete und später die Berufsbezeichnung “Senior Monk” bei MediaMonks annahm, nachdem er WPP für die Kontrolle über die digitale Produktionsfirma überboten hatte.\nSir Martin Sorrell verwandelte WPP von einem kleinen Unternehmen für Drahtkörbe in die weltweit größte Werbeagentur – und wurde damit zum bestbezahlten Geschäftsmann Großbritanniens und zu einem der einflussreichsten Männer in Großbritannien.


Aussprache: sayyid qutb\narabisch: سيد قطب\npersisch: سيد قطب\nenglisch: Sayyid Qutb\n9.10.1906 - 29.8.1966 n.Chr.\nSayyid Qutb war ein Ideologe der ägyptischen Muslimbruderschaft und galt als Vordenker des Islam Ende des 19. Jh. n.Chr.\nEr wurde am 9. Oktober 1906 in Muscha in Ägypten geboren. Seine Werke wurden von einigen Muslimen als Aufruf zur Militanz gegen zunächst die Monarchie und dann das Militärregime in Ägypten verstanden.\nSayyid Qutb entstammt einer bürgerlichen Familie und fand nach eigenen Angaben erst nach seiner Jugend näheren Zugang zum Islam. Sein Vater war Abgeordneter der Nationalen Partei. Nach Beendigung der Schulzeit begann er sein Studium am Institut für Lehrerausbildung in Kairo, während er bei seinem ortsansässigen Onkel wohnte, der Journalist war. Nach erfolgreichem Abschluss absolviert er 1933 „Das Haus der (islamischen) Wissenschaft“ (Dar al-Ulum), das gegründet worden war als Konkurrenz zur Al-Azhar-Universität. Über den zweiten Weltkrieg hinaus bis ca. 1949 arbeitete er für das Bildungsministerium und verfasste zahlreiche Reformentwürfe für die Verbesserung des Erziehungswesens. Gleichzeitig trat er als Journalist für auflagenstarke Zeitungen in Erscheinung.\nAls ehemaliges Mitglied der Wafd-Partei trennte er sich 1945 von der Parteipolitik und trat als Sprecher arabisch-nationalistischer Ideen in Erscheinung, wodurch er den Zorn König Faruqs auf sich zog. Er wurde 1948 im Auftrag des Bildungsministeriums in die USA geschickt, um für unbegrenzte Zeit in den Vereinigten Staaten zu bleiben und das dortige Bildungssystem zu studieren, was faktisch einem temporären Landesverweis entsprach.\nSeine Erlebnisse während des Aufenthalts in den USA, die von Qutb wahrgenommene Doppelmoral aber insbesondere auch der damals vorherrschende Rassismus, der auch ihn als Ägypter traf, und die Wahrnehmung der Vergötterung des Geldes beeinflussten wahrscheinlich seine spätere Weltanschauung. Als er dann auch noch miterleben musste, wie die Ermordung des Oberhauptes der Muslimbruderschaft, Hasan al-Banna, in den USA mit Freude quittiert wurde, kehrte ein Mann nach Ägypten zurück, der wegen seiner öffentlichen Kritik an den Missständen des Landes gezwungen wurde, seinen Posten im Bildungsministerium aufzugeben. In diese Zeit fällt seine Rückbesinnung auf den Islam und die Kontakte zu der Muslimbruderschaft, der er 1951 beitrat. Dort arbeitete er zunächst in der Abteilung „Nasr ad-Dawa“ (Triumph der Einladung (zum Islam)). Auch der damals noch junge Nasser soll zu seinen Zuhörern gehört haben, der ihn allerdings später bei einer Streitigkeit einsperren ließ.\nAm 8. Oktober 1954 scheiterte ein Attentat auf Nasser, wobei ein Anhänger der Muslimbruderschaft festgenommen wurde. Dies bot Nasser die Gelegenheit, ein für allemal diese Widersacher zu beseitigen. Die Muslimbruderschaft wurde zerschlagen, zahlreiche Aktivisten verhaftet und gefoltert, darunter auch Qutb. Das Urteil für Qutb von 13. Juli 1955 lautete auf 25 Jahre Zwangsarbeit. Diese musste er anfänglich in einem Staatsgefängnis in Tura und dann in einem Gefängniskrankenhaus verbringen. In dieser Zeit erhielt er die Möglichkeit zu schreiben. Seine Werke "Im Schatten des Korans" [fi zilal al-qur’an] und "Zeichen auf dem Weg" [ma'alim fi-t-tariq] entstanden während seiner Haftzeit. Qutb wurde 1964 durch die Intervention des irakischen Präsidenten, der zu dieser Zeit auf Staatsbesuch in Ägypten weilte, entlassen. Sein letztgenanntes Buch wurde veröffentlicht, dann von der Zensur verboten, wieder zugelassen und nach der fünften Auflage erneut verboten.\nDas Regime Nassers beschloss einige unliebsame Kritiker zu liquidieren. Qutb und zwei seiner Gefährten wurden gefoltert und in einem Gerichtsverfahren zum Tode verurteilt. Das Urteil wurde am 29. August 1966 vollstreckt. Qutb wurde erhängt.\nSeine Werke prangerten die damals vorherrschende Wertlosigkeit in den muslimischen Gesellschaften an und die Abwendung vom Islam, in der er die Ursache für den Niedergang der muslimischen Gesellschaften sah. Er verglich die gesellschaftliche Situation mit der Zeit der Unwissenheit. Auf dem Weg zur Beseitigung der Unwissenheit empfahl Qutb den Rückzug von der unislamischen Kultur, die Selbstreinigung und Befreiung von den Traditionen und Vorstellungen der Gesellschaft der Unwissenheit. Seine Kritik richtete sich dabei gegen den Kapitalismus und Sozialismus, die beiden damaligen ideologischen Weltblöcke, gleichermaßen.\nSein Buch "Unser Kampf mit den Juden" wurde ihm von seinen Gegnern als antisemitisch angeprangert. Er traf allerdings den damaligen Zeitgeist einer mehrere Niederlagen gegen Israel hinnehmenden arabischen Gesellschaft. Da eine deutliche Differenzierung zwischen Israeliten, Zionisten und/oder Juden in seinen Schriften nicht erkennbar war, wurden sie nach seinem Ableben von manchen seiner Anhänger gegen das Judentum an sich gedeutet, was mit der islamischen Heilsbotschaft nicht vereinbar ist. Da Qutb 1966 hingerichtet wurde, war ihm selbst eine Interpretation, Klarstellung bzw. Überarbeitung seiner Gedanken nicht mehr möglich. So bleibt zweifelhaft, ob er wirklich überhaupt zum militanten Kampf aufgerufen hat, wenn auch einige spätere Militante sich auf ihn berufen haben.\nDie bei den muslimischen Akademikern aufgrund der Einsetzung durch die Machthaber nicht mehr so beliebten Gelehrten der Al-Azhar-Universität lehnten die Schriften Qutbs ab, was als zusätzliche Werbung wirkte. Sie verglichen ihn mit den Chawaridsch, was allerdings nicht als sehr glaubwürdig anerkannt wurde, verteidigten doch die gleichen Gelehrten Muawiya ibn Abu Sufyan.\nSein Bruder Muhammad Qutb erwiderte 1975 auf die Vorwürfe gegen seinen Bruder, dass er ihn mehr als einmal habe sagen hören: „Wir sind Prediger und keine Richter. Unser Ziel ist es nicht, den Menschen Regeln aufzuzwingen, sondern ihnen diese eine Wahrheit nahe zubringen, dass es keinen Gott außer Gott gibt. Tatsächlich wissen die Menschen nicht, welche Anforderungen diese Formel beinhaltet.“\nDie Islamische Republik Iran hat Sayyid Qutb zu ehren 1984 n.Chr. eine Briefmarke herausgebracht.


Feuerwehr Isernhagen gibt neue Einsatzkleidung coronakonform aus\nRot statt Schwarz: Feuerwehren erhalten neue Einsatzkleidung\nBürgermeister Arpad Bogya (links) überreicht dem Leiter der Kleiderkammer der Freiwilligen Feuerwehr Isernhagen, Björn van Veen, die neue Einsatzkleidung.\nIsernhagens Feuerwehren erhalten neue Einsatzkleidung: 110 rote Jacken und Hosen überreichte Bürgermeister Arpad Bogya jetzt als erste Charge. Aber selbst das Einkleiden von Einsatzkräften ist in der Corona-Pandemie nicht ganz einfach.\n23.01.2021, 07:52 Uhr\nIsernhagen.375.000 Euro investiert die Gemeinde Isernhagen, um die ehrenamtlichen Feuerwehrmänner- und frauen in den Ortsteilen mit moderner Einsatzkleidung auszustatten. Insgesamt werden 320 Garnituren für die aktiven Mitglieder beschafft. Am Freitag konnte Bürgermeister Arpad Bogya (CDU) die erste Charge an die Gemeindefeuerwehr überreichen. Grund für die Neubeschaffung war die Tatsache, dass die alte Kleidung in die Jahre gekommen war.


Land NRW soll Unwetter-geschädigten Städten helfen - derwesten.de\nLand NRW soll Unwetter-geschädigten Städten helfen\nam 13.06.2014 um 19:10\nDie Aufräumarbeiten nach dem Unwetter sind lange noch nicht abgeschlossen.\nDie rot-grüne Landesregierung will am Dienstag darüber beraten, wie und in welchem Umfang sie den Städten helfen kann, in denen das Unwetter besonders gewütet hat. Jeder vierte Baum wurde nach Angaben des NRW -Landesbetriebes „Wald und Holz“ in den Städten entwurzelt oder umgeknickt.\nDüsseldorf. Die rot-grüne Landesregierung gerät nach den verheerenden Unwetter-Folgen an Rhein und Ruhr unter Zugzwang, ein Hilfspaket für die betroffenen Städte zu schnüren. Der Essener CDU-Fraktionschef Thomas Kufen forderte ein Soforthilfeprogramm wie 2007 nach dem Orkan „Kyrill“. Das Landeskabinett werde am kommenden Dienstag über Hilfen für die Kommunen beraten, kündigte der Regierungssprecher von Ministerpräsidentin Hannelore Kraft (SPD) an.\n„Das Umweltministerium wird den Kommunen fachliche Hilfe anbieten“, sagte NRW-Umweltminister Johannes Remmel (Grüne) unserer Zeitung. Konkret gehe es um Beratung und Begutachtung. „Etwa auf Fragen wie: Welche Spezialfirmen gibt es in NRW für welche Holz-Arbeiten? Wie kann das Sturmholz noch vermarktet werden? Welche Bäume gelten als potenziell gefährdet und müssen gefällt werden?“, erläuterte Remmel. Von finanziellen Hilfen verlautete zunächst nichts.\nJeder vierte in den Städten wurde entwurzelt oder abgeknickt\nNach Berechnungen des Landesbetriebes „Wald und Holz“ wurden allein von den Regionalforstämtern Ruhr und Niederrhein 61.000 der landesweit 80.000 beschädigten Festmeter Baumholz registriert. In den Stadtgebieten wurde jeder vierte Baum entwurzelt oder abgeknickt.\n„Besonders bedauerlich ist, dass die wichtigen Erholungsfunktionen unserer Wälder und Parks in den betroffenen Ballungsräumen durch das Sturmtief erheblich beeinträchtigt sind“, sagte Hans-Jürgen Schäfer vom Landesbetrieb Wald und Holz NRW. Da größere Park- und Alleebäume bei der Neupflanzung leicht mehrere Hundert Euro verschlingen, müssen besonders gebeutelte Städte wie Essen oder Düsseldorf mit hohen Kosten rechnen.\nDie Wucht der wie Pfeile umher schießenden Pfeile hätte einen Menschen töten können. Foto: Peter Bandermann\nÄste durchschlugen auch Fenster. Verletzt wurde niemand - aber der Schock sitzt tief. Foto: Peter Bandermann\nDer Ast steckt fest in der Fassade. Foto: Peter Bandermann\nDieser Ast steckt in der neuen Fassade des Mehrfamilienhauses. Foto: Peter Bandermann\nAdolf Hög saß im Arbeitszimmer am Computer, als der Blitz einschlug. "Dann bin ich vom Stuhl gefallen." Foto: Peter Bandermann\nDieser fast drei Meter lange Ast steckt neben einem Fenster in der zweiten Etage. Foto: Peter Bandermann\nDer Blitz zersprengte den Baum und schoss Äste wie Pfeile in die Fassade des Hauses Tucholskystraße 2. Foto: Peter Bandermann\nSchäden an der Fassade des Hauses Tucholskystraße 2 in der Gartenstadt. Foto: Peter Bandermann\nMit den Schäden an der Oberfläche wurde das Innenleben der neuen Fassade sichtbar. Foto: Peter Bandermann\nDas Holz durchschlug die neue Fassade. Foto: Peter Bandermann\nZerstörte Lampe an der Hausfassade: Auch hier schlug das Holz ein. Foto: Peter Bandermann\nHier ist sichtbar, mit welcher Energie das Holz in die Fassade eingedrungen ist. Foto: Peter Bandermann\nAuch benachbarte Häuser wurden getroffen. Foto: Peter Bandermann\n50 Meter vom Blitzeinschlag enfernt gab es auch diesen Treffer. Foto: Peter Bandermann\nDie Äste durchschlugen auch Fenster. Foto: Peter Bandermann\nBlick in den Garten des Mehrfamilienhauses. Foto: Peter Bandermann\nHolzsplitter stecken in einem PKW. Foto: Peter Bandermann\nDer Blitz schlug in einem Baum hinter diesem Haus ein. Foto: Peter Bandermann\nAuch dieser PKW wurde beschädigt. Foto: Peter Bandermann\nProvisorisch repariertes PKW-Fenster. Foto: Peter Bandermann\nDieser Baum neigt sich nach dem Blitzeinschlag deutlich. Und steht immer noch. Foto: Peter Bandermann\nDie Feuerwehr konnte in der Nacht nur das Gröbste entfernen. Foto: Peter Bandermann\nÜberall in der Siedlung liegen Holzreste. Die Geschosse sind bis zu 100 Meter weit geflogen. Foto: Peter Bandermann\nBlick in den verwüsteten Garten des Hauses. Foto: Peter Bandermann\nDer Blitz zerfetzte den Baum in viele gefährliche Einzelteile. Foto: Peter Bandermann\nBlick auf die Reste des hoch gewachsenen Baums. Foto: Peter Bandermann\nDer Blitz spaltete den Baum bis auf den Grund. Foto: Peter Bandermann\nDer Blitz zerstörte diesen Baum. Foto: Peter Bandermann\nAnwohner Rene Joachim hinter dem Haus an der Tucholskystraße. Bei allen seinen Nachbarn sind auch Elektrogeräte zerstört worden. Der 30-Jährige kritisiert das Krisenmanagement des Vermieters Viva West mit Hauptsitz in Gelsenkirchen. Foto: Peter Bandermann\n600 Bahnkilometer sind noch nicht wieder befahrbar\nNach Angaben der Deutschen Bahn können 600 Kilometer Gleise noch nicht befahren werden. In der Rhein-Ruhr-Region habe der Sturm 1500 Kilometer des Gleisnetzes betroffen. Zwischen Düsseldorf und Dortmund müssen noch 60 Kilometer Oberleitung erneuert werden. Der Essener Hauptbahnhof blieb am Freitag vom Schienenverkehr abgehängt, während der Bochumer Hauptbahnhof wieder angefahren werden kann.\nIm Düsseldorfer Stadtgebiet hat die Bundeswehr ihren Aufräumdienst mit 300 Soldaten gestartet und mit schweren Bergepanzern viele Bäume aus dem Weg geräumt. Die Essener Feuerwehr schickte am Freitag ebenfalls ein Hilfegesuch an die Bundeswehr.


Schachblumenfest in den Reithwiesen von Obersinn - Naturpark Spessart\nIm Sinngrund wächst eine botanische Rarität. Die Schachblume, auch Schachbrettblume oder Kiebitzei, ist eine Pflanze aus der Familie der Liliengewächse.\nSie verdankt ihren Namen ihrer schachbrettartig gemusterten, purpurbraunen Blüte, mit der sie in jedem Frühjahr von Ende April bis in die ersten Maitage hinein die Feuchtwiesen des Sinntales überzieht. Sie wächst aus einer runden Zwiebel von etwa 1 bis 2 cm Durchmesser und treibt im zeitigen Frühjahr einen etwa 15 bis 20 cm langen unverzweigten und fast runden Stängel.\nAn diesem stehen vier bis fünf schmalrinnige und graugrün gefärbte Blätter. Von April bis Mai entwickeln sich die meist einzeln stehenden glockenförmigen, nach unten hängenden Blüten.Erfahren Sie Wissenswertes über die geschützte Schachblume im Rahmen des Schachblumenfestes von Obersinn.\nDer Markt Obersinn veranstaltet auch dieses Jahr wieder das beliebte Schachblumenfest in den Reithwiesen. Dieses Jahr findet es am 21. und 22. April statt. Sie können zudem vom 16. bis 20.04. sowie vom 23. bis 30.04.18 täglich an Führungen teilnehmen, bei denen Sie die Schachblume näher kennenlernen können.


Geschiedene Ehepartner oder getrennt lebende Ehepartner, die nicht mehr steuerlich gemeinsam veranlagt werden, können Unterhaltszahlungen an ihren Ex-Partner steuerlich absetzen.\nDas Finanzamt erkennt maximal € 13.805,00 als Sonderausgaben an. Hinzu kommen Beiträge zu einer Basisversicherung und der gesetzlichen Pflegeversicherung, die für den getrennt lebenden oder geschiedenen Ehepartner übernommen werden. Allerdings ist die Voraussetzung dafür, dass der Unterhaltsempfänger die Unterhaltsleistungen als Einkommen versteuert. Es handelt sich hierbei um das sog. begrenzte Realsplitting, welches in der Anlage U der Einkommensteuererklärung ausgewiesen wird.\nDie Höchstgrenze gilt auch, wenn nicht fortlaufend Unterhalt gezahlt wird, sondern eine Abfindung in Form einer Einmalzahlung bezahlt wird. Eine den Höchstbetrag übersteigende Abfindung kann nicht steuermindernd berücksichtigt werden, muss aber beim Empfänger in voller Höhe versteuert werden, wenn das begrenzte Realsplitting in Anspruch genommen wird. Wer dem Ex-Partner eine Abfindung (über € 13.805,00)zahlt, hat somit steuerlich Nachteile. Das Gleiche gilt jedoch für den Empfänger!\nSehr geehrte Frau Rechtsanwältin Weinreich, ich wende mich an Sie, da ich Ihren Rechtstipp "Unterhalt steuerlich absetzbar - Geschiedene Ehepartner oder getrennt lebende Ehepartner, die nicht mehr gemeinsam veranlagt sind" gelesen habe. (Bitte beschreiben Sie hier Ihre Situation bzw. Ihren rechtlichen Beratungsbedarf mit möglichst vielen relevanten Details.)


«Verflixte Freundlichkeit»: Levrats Brief.\nBettelbrief der Sozialdemokraten\nRosmarie Khalil fühlt sich von der SP Schweiz rassistisch diskriminiert. Sie sei nur deshalb um eine Spende gebeten worden, weil sie einen «exotischen Namen» trage.\nIronisch nennt sie es eine «verflixte Freundlichkeit», worauf sie erbost anmerkt: «Dieser weinerliche Bettelbrief hätte mir erspart bleiben können.» Rosmarie Khalil (Name geändert) ist 75-jährig und sieht sich nicht als Opfer eines Enkeltricks, wie ihn die Juso schon anwandten, um an Unterschriften für die 99-Prozent-Initiative zu kommen (Weltwoche Nr. 8/19). Vielmehr stört es sie, dass sie «wohl wegen meines exotischen Namens» von der SP Schweiz zur Kasse gebeten wurde. «Das ist unerhört», ärgert sie sich. «Die halten mich für einen eingebürgerten Asylanten.»\nKhalil ist vor Jahren aus der Deutschschweiz ins Tessin gezogen, wo sie mit ihrem Mann in einem Mehrfamilienhaus wohnt und erfolgreich ein kleines Unternehmen führt. Seit bald vierzig Jahren ist sie verheiratet; ebenso lange trägt sie einen arabischen Nachnamen. Ihr Ehemann ist ursprünglich Ägypter, dessen Eltern sich 1959 entschieden, in die Schweiz auszuwandern. «Die Familie meines Mannes wollte nicht unter Gamal Abdel Nasser in Kairo weiterleben», sagt Rosmarie Khalil. Seit den siebziger Jahren besitze ihr Mann die Schweizer Staatsbürgerschaft.\nSP-Präsident Christian Levrat hat den Brief an Khalil unterzeichnet. Er begründet den Spendenaufruf mit den kommenden eidgenössischen Wahlen. Es seien die «wichtigsten meiner Präsidentschaft», denn es gelte, der rechten Mehrheit im Nationalrat ein Ende zu setzen. «Leider» aber, so Levrat, sei für eine wirkungsvolle Kampagne, die «absolut notwendig» sei, «nicht genügend Geld vorhanden» – ein Nachteil verglichen mit der Ratsrechten. Diese verfüge über «enorme finanzielle Ressourcen», erhalte sie doch Spenden in Millionenhöhe von «Grosskonzernen und Milliardären». Levrat kämpferisch: «Wir wollen die Wahlen im Interesse der gesamten Bevölkerung gewinnen.» Er hat sich deshalb erlaubt, Rosmarie Khalil einen voradressierten Einzahlungsschein beizulegen.\nWir konfrontieren die SP Schweiz mit den Vorwürfen von Rosmarie Khalil. Mediensprecher Nicolas Haesler will von gezielten Spendenanfragen nichts wissen: «Wir verwenden keine Herkunftsnamen oder sonstige ethnografische Merkmale als Selektionskriterien.» Die SP finanziere sich «fast ausschliesslich» durch Mitgliederbeiträge sowie Klein- und Kleinstspenden von Privatpersonen – «im Gegensatz zu den bürgerlichen Parteien», wie er anfügt. «Zum Zwecke der Kampagnenfinanzierung versendet die SP Schweiz regelmässig Spendenaufrufe an Mitglieder, Spender*innen und Sympathisierende.»\n«Niemand hat diesen Wisch erhalten»\nRosmarie Khalil lacht, als sie die Erklärungen hört. «Die SP liegt weit entfernt von unseren Lebensvorstellungen», sagt sie. Eine Sympathisantin der Partei sei sie mit Sicherheit nicht und schon gar keine Spenderin. Khalil hält an ihrem Vorwurf fest und fragt: «Wie kann es sein, dass von zwölf Parteien, darunter Anwälte, Richter und Bankmitarbeiter, nur ich angeschrieben wurde?» Alle übrigen Bewohner des Hauses hätten Tessiner Namen, bis auf einen Amerikaner, dessen Name allerdings auch unauffällig sei.\nTatsächlich bestätigen mehrere Nachbarn auf Anfrage der Weltwoche, sie hätten keinen Spendenaufruf erhalten, darunter auch der Amerikaner. Rosmarie Khalil versichert: «Wir wohnen da seit dreissig Jahren. Niemand hat diesen Wisch erhalten – alle lachten, als ich davon erzählte.» Und wie sieht es mit ihrem Mann aus? Wurde er auch angeschrieben? Rosmarie Khalil sagt, ohne zu zögern: «Ja, er auch – also nur wir beide.»\nNoch tanzt der Eisbär nicht richtig\nDie CVP will die Explosion der Gesundheitskosten bremsen. Gut so. Die Unter...\nEs reicht allmählich, das Gejammer der Linken wegen zu wenig Geld. Man hat es doch sehr einfach. Über die Gewerkschaften, welche mit dem Arbeitgeberverband eine einmalige Lösung gefunden haben, dass auch die rechtsgerichteten Arbeitnehmer einen Solidaritätsbeitrag an die Linken zahlen müssen, hat man Millionen für den Wahlkampf zur Verfügung. Ausserdem hat die SP mit den Grünen die SRG unterwandert und die Medien sowie die Schulen fast vollständig unter deren Kontrolle. Dann noch auf diese Art dem Bürger das Geld aus der Tasche ziehen, Pfui.\nSind solche Geld "Fishing" Operationen in der CH nicht verboten??


Jens von Thünen - 3D-Design & Virtual Photography - About Me\n2006 habe ich mein Design Studium an der FH Hannover – Design & Medien, mit dem Schwerpunkt Multimedia abgeschlossen.\nMeine Berufliche Karriere startete bei der [Zerone] Group in Hamburg. In Zusammenarbeit mit weltweit operierenden Firmen und Fotografen, wirkte ich mit bei der Entstehung von unzähligen Anzeigen und Kampagnenmotiven.\nIch habe Produktvisualisierungen für viele Namenhafte Firmen realisiert, unter anderem für Audi, BMW, Volkswagen, Škoda Auto, Porsche, Mercedes Benz, Lexus, Acura, Subaru, Lucky Strike (British American Tobacco), Brita und Toyota.\nAb 2011 war ich als Bereichsleiter und Head of 3D, bei der Firma Gloss Postproduction tätig. Dort war ich maßgeblich an dem Aufbau des berliner Standortes beteiligt. Zu meiner operativen Tätigkeit, kamen die Leitung des Teams und die Kommunikation mit Agenturen und Endkunden hinzu.\nSeit 2012 habe ich einen Lehrauftrag an der HTW (Hochschule für Technik und Wirtschaft) in Berlin und unterrichte 3D-Design & Virtuelle Fotografie.\nSeit 2017 bin ich Selbstständig und arbeite als freier CG-Artist und Dozent. Eine Auswahl meiner Arbeiten ist in meiner Gallerie zu finden. Kontaktanfragen gerne per Mail.


Nach Hotels in Borssum suchen\nMonteurszimmer Noack...Zimmer pro Nacht zum Sonderpreis von Einen anderen Bezirk anzeigen?\nBorssum bietet die perfekte Mischung aus Ruhe und Unterhaltung während eines Aufenthalts im aufregenden Borssum (Lower Saxony). Mit seiner großen Anzahl an Attraktionen, die es zu entdecken gilt, wird auch Sie dieser vielbesuchte Stadtteil begeistern. Borssum hat eine Menge zu bieten: Berühmte Sehenswürdigkeiten, großartige Restaurants und eine breite Auswahl aufregender Unterhaltungsmöglichkeiten. Erhalten Sie bei Agoda.com die günstigsten Angebote für einen Aufenthalt in Borssum (Lower Saxony). Durchforsten Sie eine umfangreiche Liste an Unterkünften, um das für Sie passendste Hotel zu finden. Finden Sie die besten Hotelschnäppchen in Borssum, indem Sie Ihre Reisedaten in das Suchfeld eingeben. Geben Sie Ihre Reisedaten in das Suchfeld links ein und klicken Sie auf 'Suchen', um unsere besten Angebote zu sehen.\nAusgewählte Hotels in Borssum, Borssum (Niedersachsen) Unser Bestseller!\nDas Monteurszimmer Noack in Börßum liegt 30 km von Wernigerode und 22 km von Braunschweig...\nAlle Hotels in Borssum (Niedersachsen) ansehen\nHotels in Borssum: Monteurswohnung Noack


Örtlich Kleine Couchgarnitur - Ideen für Ihr Zuhause\nHome » Wohnzimmer » Örtlich Kleine Couchgarnitur\nÖrtlich Kleine Couchgarnitur – Nicht jeder hat ein unbegrenztes Topf, wenn es darum geht, sein oder ihr Wohnzimmer zu dekorieren, daher ist bezahlbare Kleine Couchgarnitur eine wichtige Sache, darüber hinaus die man nachdenken sollte. Viele Menschen sind ein direktes Spiegelbild ihrer finanziellen Schwierigkeiten, die oft aus Hand-Unsteinen-Daunen und Sparten Möbel existieren. Dasjenige ist nicht nur kein tolles Gestaltungselement, es ist völlig unvermeidbar, wenn man eine grandiose Sicht hat.\nTrend Kleine Couchgarnitur\nUmarmen Sie dasjenige schäbige, schicke Design-Element, dies es dem Vintage erlaubt, cool zu sein. Manche dieser angesehensten Möbeldesign-Unternehmen zubringen vereinigen Löwenanteil ihres Budgets damit aus, Vintage-Möbel zu kreieren. Wenn man erschwingliche Wohnzimmerdekorationen in Betracht zieht, ist es notwendig, sich diesen Trend anzusehen und ihn zu umarmen, während man z. Hd. die Originale geht.\nAnstatt in den Sparthrift-Shop zu in Betracht kommen, versuchen Sie stattdessen, eine antike Auktion oder ein Antiquitätengeschäft zu besuchen. Viele denken, dass dies Wort Antike bedeutet ein hohes Preisschild, wenn in dieser Tat die meisten Antiquitäten so heruntergekommen sind wie das, welches ein Möbelstück in einem Sparte Handlung wäre. So wie dieser Einzelhandelsmarkt allgemeine Tarife hat, so ist selbst jener Wiederverkaufsmarkt so. Dasjenige bedeutet, dass ein schönes antikes Sofa oder ein Tisch an einer Antiquität wahrscheinlich genauso kostengünstig ist, wie eine schmutzige Couch, die man in einem Sparschwein-Laden findet. Hinaus dieser Suche nach Antiquitäten finden Sie nicht nur schöne, erschwingliche Wohnzimmerdekorationsstücke, sondern fernerhin Sine tempore einfacher.\nErstellen Sie eine Must-ast-Liste, und beginnen Sie an welcher Spitze, wenn Sie kombinieren erschwinglichen Wohnzimmer-Dekorationsplan in Kampagne setzen. Es sollte ein oder zwei Stücke geben, die die Schwerpunkte Ihres erschwinglichen Wohnzimmers dekorativen Wohlstand sind, und so versuchen, selbige zuerst zu erhalten, und um sie herum zu zusammensetzen. Wenn Sie dies in Ihrem erschwinglichen Wohnzimmer-Dekorationsplan betrachten, denken Sie automatisch reichlich ein aktuelles Konzept nachher, welches die meisten Personen vergessen, wenn sie pro erschwingliche Mobiliar einkaufen. Ton…Sie hinauf, in Bezug aufwärts den Preis zu denken, und denken Sie stattdessen in Bezug aufwärts Entwurf und dann in Bezug aufwärts den Preis.\nMöglich sein Sie mit einem einfachen, minimalistischen Look, um Geld… sparen. Während Minimalisten aus allen wirtschaftlichen Bereichen des Lebens kommen, ist es die günstigste Möglichkeit, vereinigen erschwinglichen Wohnraum Dekoration Plan aussehen schick. Definieren Sie einfach Ihre Bedürfnisse in Bezug aufwärts Menschen, die Zeit in Ihrem Wohnzimmer verleben werden, und möglich sein Sie los, um das Minimum zu finden, dies sie erfordern. Die Möbelstück und Tische errichten, und Sie sollten ein erschwingliches Wohnzimmer-Konzeption haben, das die ganze Familie schätzen wird.\n6 Empfohlene Kleine Couchgarnitur\n1. Der Wohnzimmerteppich. Welcher Wohnzimmerteppich ist wichtig. Es könnte von jeder Ton Ihrer Wahl sein, ob Sie es lieber mit den Wandfarben Ihres Wohnzimmers vergleichen möchten. Die meisten Hausbesitzer umziehen hinauf die neutrale Farbton des Teppichs ein, da es leicht ist, sich mit dem Rest dieser Wohnzimmerdekoration zu vermischen.\n2. Die Vorhänge zum Besten von die Fenster. Die Verwendung von Fenstervorhängen definit immer den Naturell des Kleine Couchgarnitur. Sie sind es, die einen luxuriösen, eleganten oder einfachen Appell an das Wohnzimmer dekorieren. Die Fenstervorhänge sollten natürlich mit dieser Größe des Fensters relevant sein. Sie könnten sich an Profis wenden, um die Tipps z. Hd. den Kauf und die richtige Vorhang zum Besten von Ihre Fenster zu erhalten.\n3. Die Mantel. Mantels sind am besten zu benutzen, im besonderen wenn Sie zusammenführen Ofen im Wohnzimmer haben. Natürlich muss etwas hinaus dem Mantel stillstehen. Es könnte sich um eine Vase, Kerzenset oder andere Ornamente handeln.\n5. Die Stühle und Sofas. Welche Wohnzimmerdekorationen müssen sich sehr gut mit den anderen Designs in welcher Viertel. Sie sind wichtige Mobiliar im Kleine Couchgarnitur, da die primäre Nutzung des Areals nur für die Unterhaltung jener Besucher und Ihrer Familienmitglieder ist.\n6. Kerzen. Ob duftend oder unkonzentriert, sie einbringen Schwärmerei und Ambiente in der Luft. Sie sind der bevorzugte Lösungsweg, wenn Ihr Kleine Couchgarnitur keinen Kamin hat.\nPetite Vorhang Mint\nPrevious post Neuester Gardinen Voile\nNext post Speziell Segmüller Online Shop


Kettenanhänger · Schmuckforum - Wissen rund um Schmuck\nHallo Leute, ich bin auf eure Hilfe angewiesen.\nIch suche den im Anhang gezeigten Kettenanhänger bzw Infos dazu.\nAnhänger, Ring oval, Zirkonia, 925\nBitte genauer, wozu und was genau suchst Du und können wir mehr Bilder sehen? ftopic25069.html\nWeißgold mit Diamanten dürfte schwierig in fertig zu finden zu sein, (genau den Gleichen) da bräuchte es schon großen Zufall. Ansonsten könntest du den Anhänger bei einem Goldschmied in Auftrag geben.\nVersehentlich falsches Unterforum gewählt?\nNeuanfertigung geplant und/oder Schmuckbewertung?\n12.03.2019 - 16:35 Uhr\nDie Kette ist ein Erbstück von meiner Oma welche mir entwendet wurde.\nDies ist das einzige Bild und ich würde gern wissen ob ihr mir sagen könnt welches Zeichen das ist.\nIch vermute dass es die Fleur de lis ist. Bin mir aber nicht sicher.\nHätte gern eine identische\nIch bin mir ziemlich sicher, dass es nur durch einen sehr seltenen Zufall möglich ist exakt diese Form zu finden. Du kannst es Dir allerdings von jedem Goldschmied nach dem Foto nachmachen lassen.\n12.03.2019 - 16:49 Uhr\nUnd mit was für einem ungefähren Preis kann ich da rechnen?\n12.03.2019 - 16:52 Uhr\nDas ist kein Zeichen sondern eine Fantasieform.\nDie fleur de lis sieht anders aus.\nGibt es einen Stempel auf der Anhängeröse oder am Collieranhänger wo man evtl. den Hersteller rausfinden kann?\nWenn das gute Stück älter ist, findet es sich vielleicht irgendwo auch second hand.\nWenn nicht, dann muß ein Goldschmied ran, der was Ähnliches macht.\nDazu solltest Du aber genauere Maße geben (LxBxH), welches Material (Silber ? Weißgold?) und welcher Stein (Zikronia ? Bergkristall? Diamant ?).\nEin Budget anzugeben ist besser, weil der Goldschmied dann kalkulieren kann was man damit auswählen kann.\nKeine Ahnung was mein Budget wäre.\nKann nur sagen dass es 925er Silber war.\n300 Euro, 1000 Euro oder 5000 Euro? Du musst doch wissen wie viel Dir das wert wäre.\n12.03.2019 - 17:02 Uhr\nNur der Anhänger?\nWürde sagen 50€\n12.03.2019 - 17:09 Uhr\nAussichtslos den dafür auch nur vereinfacht nach zu machen.\n12.03.2019 - 17:12 Uhr\nDas kriegst du noch nicht mal industriell gefertigt für 50€. Handarbeit bedeutet investierte Zeit und Material. Das kriegste nur für einen angemessenen Preis. Und der liegt im Fall dieses Anhängers bereits im dreistelligen Bereich. Allein die Steinefasserei kostet Zeit und Geld und da ist es wurscht, ob Diamanten oder deren Imitationen gefaßt werden.\n12.03.2019 - 17:40 Uhr\nKette und Anhänger waren damals ein Serienprodukt. Die Kette gibt es heute auch noch in der Art. Das ist/war eine (8-kant) Venezianerkette, wenn ich das richtig erkennen kann.\nKette und Anhänger sind vermutlich nicht von einem Hersteller. Für Ketten gibt es spezielle Kettenfabrikanten, also Schmuckkettenhersteller. Je nach Ausführung (4-kant, 8-kant, diamantiert etc.), Stärke/Dicke der Kette und je nach Länge sind die Preise auch recht unterschiedlich. irgendwo zwischen 20 und 100 € je nachdem ob online abrufbar oder mit Service beim Goldschmied/Juwelier bzw. ob dort vorrätig und/oder ob diese extra im Auftragsfall (Festauftrag) zu beziehen ist. Soweit zur maschinell gefertigten Kette.\nWenn ein Anhänger in Serie (also in großer Stückzahl) hergestellt wird, kann das mit dem gewünschten Preis mit Ach und Krach vielleicht in etwa hinkommen (siehe Preisbeispiele allgemein für Anhänger hier ).\nBei einer Einzelanfertigung wird ein Goldschmied Probleme haben, preislich mit 50 € hinzukommen, denn es ist da nicht nur Material, das geformt werden soll, sondern es sind ja auch jede Menge Steinchen drin verarbeitet.\nVielleicht kannst Du Dein Budget nochmals überdenken.