96式150cm探照灯/コメント - 艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 Wiki*\nTop > 96式150cm探照灯 > コメント\nCached: 2021-05-06 06:18:16 Last-modified: 2015-12-13 (日) 22:10:19\nあっ、妖精さんが・・・ -- 2015-05-29 (金) 19:59:06\n大和とヒエーと霧島っぽいですね -- 2015-05-29 (金) 20:00:27\nうおおーいw！ -- 2015-05-29 (金) 19:59:44\n多摩のみかんｗｗｗ -- 2015-05-29 (金) 20:00:23\nって最初このページ開いたときなってた。 -- 2015-05-29 (金) 20:06:12\n取り敢えず暫定的に記事作ったんだろうけど、画像が「多摩のみかん」ってどういうことなの・・・いや文句じゃないけどね -- 2015-05-29 (金) 20:01:47\n新探照灯のページがみっかんなーい -- 2015-05-29 (金) 20:03:05\n多摩のみかん･･･ -- 2015-05-29 (金) 20:03:13\nふぁ！？　みかん！？ -- 2015-05-29 (金) 20:03:59\n画像は安定の多摩のみかん… -- 2015-05-29 (金) 20:04:50\nどうなってるか見に来たらおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2015-05-29 (金) 20:07:05\n探照灯との明らかな違いがないととりあえず１つ作るだけのコレクション装備になるけどどうなんだろう -- 2015-05-29 (金) 20:07:32\n恒例のみかん -- 2015-05-29 (金) 20:07:51\n多摩のみかんｗｗ -- 2015-05-29 (金) 20:08:00\nミカンｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2015-05-29 (金) 20:08:16\nあ、正しいのになってるｗ -- 2015-05-29 (金) 20:08:31\nみかんワロタｗｗ -- 2015-05-29 (金) 20:08:49\nみかんはもぅお約束だな -- 2015-05-29 (金) 20:08:57\nまた蜜柑かｗ -- 2015-05-29 (金) 20:08:58\n画像が多摩のみかんってｗｗｗ -- 2015-05-29 (金) 20:09:39\n恒例のみかんｗｗｗ -- 2015-05-29 (金) 20:13:20\n恒例のみかんｗｗｗ -- 2015-05-29 (金) 20:13:21\nカレーとマイクと、手前真ん中はホテルかな？ -- 2015-05-29 (金) 20:14:28\n蜜柑見逃したぁぁぁぁぁぁぁorz -- 2015-05-29 (金) 20:15:20\n説明文「特に言うことはない」 -- 2015-05-29 (金) 20:15:53\n妖精さんは大和、比叡、霧島似か。 -- 2015-05-29 (金) 20:16:12\nお約束のみかんが消えるのが早くてちょっと寂しいな・・・それでいいんだけどね。 -- 2015-05-29 (金) 20:16:14\n艦娘に似てきた妖精･･･まさか彼女らも戦線に -- 2015-05-29 (金) 20:17:46\n何で比叡と霧島と大和が・・・！？ -- 2015-05-29 (金) 20:18:26\nまぁ、『大型』と言う名前で粗方予想通りだったけど戦艦限定だったか。 -- 2015-05-29 (金) 20:19:26\nただのカカシですな -- 2015-05-29 (金) 20:19:35\nリ級「俺なら照らされても、瞬きしてる間に（パチン）大破にできる」 -- 2015-05-29 (金) 20:40:22\n対空+1？目をくらませて航空機撃墜かな？ -- 2015-05-29 (金) 20:23:43\nただし、雪風には載せられない -- 2015-05-29 (金) 20:36:15\nゲームにおいて　の項の「最近の～」という部分が二重投稿になっています -- 2015-05-29 (金) 20:25:58\n更新に失敗したら最悪だな -- 2015-05-29 (金) 20:26:23\n量産の面倒な装備を消費するのに確実化しない人は居ないだろ… -- 2015-05-29 (金) 20:33:49\n妖精さん比叡と霧島と大和に似てる -- 2015-05-29 (金) 20:27:10\n熟練見張員を鳥海（LV６５だが設計図なし）と高波1人しか持ってこないうちの鎮守府では…。 -- 2015-05-29 (金) 20:29:38\nこれ装備してダイソンになれるならダメコン積みも視野に入るがどうせ他の艦が中大破する -- 2015-05-29 (金) 20:30:25\n妖精さん…比叡と霧島と…誰だろ…大和？ -- 2015-05-29 (金) 20:30:34\n最近は艦娘そのまま妖精になるのね -- 2015-05-29 (金) 20:31:08\n「ゲームにおいて」のノリツッコミなんなの？糞寒いんだけど -- 2015-05-29 (金) 20:35:34\nこれ妖精じゃなくて本人達ちゃうの -- 2015-05-29 (金) 20:36:02\nこれと普通の探照灯配備してると、どちらも発動…なんてうまい話はないよねキット -- 2015-05-29 (金) 20:39:13\n正直これ使う機会ないだろ -- 2015-05-29 (金) 20:40:04\n対空クッソワロタｗｗｗ -- 2015-05-29 (金) 20:41:30\nSD妖精化多いな -- 2015-05-29 (金) 20:42:39\n今月のランカはこれかな？ -- 2015-05-29 (金) 20:44:32\n熟練見張員を使うということはカットイン率もあがるのか…？でも普通は戦艦にカットインさせないか -- 2015-05-29 (金) 20:46:19\nビス子に魚雷３基とこれを積もう -- 2015-05-29 (金) 21:06:27\n大和ミュージアムにある奴？今じゃ絶対に作れない代物とか聞いた -- 2015-05-29 (金) 20:47:13\n大和型用に新造された探照灯。あまり資料が残ってない -- 2015-05-29 (金) 20:49:07\n東京計器製作所っていう今でも防衛装備を作ってる会社が製造したそう -- 2015-05-29 (金) 20:55:24\n大和改二フラグ？確か航空戦艦化されたはず。ブ○ックタイガーは出ないだろうけど。 -- 2015-05-29 (金) 20:50:09\nっていうか大和のカタパルトって瑞雲積めたよな… -- 2015-05-29 (金) 20:53:40\n？？？「うむ、やはり瑞雲は最高の一品だ、皆に積むべきだ」 -- 2015-05-29 (金) 21:10:45\n師匠は去るがよい・・・。 -- 2015-05-29 (金) 21:26:18\nやべ・・・物より妖精さんのためにこの装備ほすぃwww -- 2015-05-29 (金) 20:51:12\n熟練見張員が必要だと・・・ -- 2015-05-29 (金) 20:51:15\nなぜ武蔵はいない？ -- 2015-05-29 (金) 20:53:13\n頑張って菱餅集めておいてよかった・・・ -- 2015-05-29 (金) 20:54:00\n対空上がるネタ採用されてるのがいいなｗ -- 2015-05-29 (金) 20:55:23\nこの装備に雪風関係ないだろ -- 2015-05-29 (金) 21:47:53\nでけええええええええ -- 2015-05-29 (金) 20:55:32\n戦艦専用のようだが、イベント中でこれを持っていくとした場合の装備はどうなるんだろう？ -- 2015-05-29 (金) 20:55:49\nイベントで持っていくなら連合の第二艦隊のビス子が主砲2夜偵でこれ装備とかじゃない？ -- 2015-05-29 (金) 21:01:58\nビス子で魚雷２主砲コレか魚雷２夜偵コレとか -- 2015-05-29 (金) 21:16:18\nでっかい暁ことビスコに載せたい -- 2015-05-29 (金) 21:02:49\n比叡と霧島の顔シャとな！？(乱視) -- 2015-05-29 (金) 21:04:35\n夜戦装備で一番要らない子になってた探照灯にテコ入れ来たってことは夏はダブル水鬼でも来るのかね -- 2015-05-29 (金) 21:06:55\nや　め　ろ -- 2015-05-29 (金) 21:12:07\nダブル水鬼かはともかく、泊地水鬼＋αとかはあるかもしれん。普通の戦闘ならともかく、連合の場合はビス子以外で戦艦に夜戦させるケースはほぼこれしかねえ -- 2015-05-29 (金) 21:18:42\n単純に第二の昼戦火力増強して随伴落とすの優先する時についでに載せとくのでもいい希ガス　いやまあ従来ので事足りるんだが、効果のほどはどうなんだろうな -- 2015-05-29 (金) 21:22:01\nでかいんだし超強力なんじゃね？（ついでに被弾率も超強力な気もするが） -- 2015-05-29 (金) 21:28:28\nマジでやめて！大和型もビス子もいない俺にとっては死活問題。嫁の金剛と妙高姉さんが春イベ甲クリアに貢献してくれたけど -- 2015-05-29 (金) 21:24:55\nど、道中に空母お姉さんがスタンバイしていなければなんとか・・・ -- 2015-05-29 (金) 21:25:02\nそれ以前に４３年の夏って中部ソロモンで夜戦祭りやってなかったっけ・・・？ -- 2015-05-29 (金) 21:34:28\n夜戦MAP「いいのよ？」 -- 2015-05-29 (金) 21:47:55\n３つ積まないと発動しない事がかなりある他の夜戦装備よりHP2以上あれば確実に発動する探照灯は結構重宝してた俺は異端なのか…ただ１つあれば十分で余ってる分の処分に困ってたんだが改修も来たからその心配もなくなったし至れり尽くせりだ -- 2015-05-29 (金) 22:14:57\n5-5で旗艦に装備させるには良いかも -- 2015-05-29 (金) 21:07:46\n「ゲームにおいて」の雪風の部分修正しました、不都合があれば再度編集をお願いします -- 2015-05-29 (金) 21:10:06\n探照灯を廃棄して失敗したわ。なんとかこれ作れたけどただの探照灯がなくなったから一番作りやすい川内牧場開始しないとな～ -- 2015-05-29 (金) 21:14:19\n熟練見張員なんて一つしか鳥海改ニの分しかない上に探照灯の方は沢山持っててもしょうがねーと思って2つしか手元に残ってねーぜはっはっは（涙目） -- 2015-05-29 (金) 21:16:41\n実際ノーマル探照灯とどのくらい違うのだろう -- 2015-05-29 (金) 21:22:46\n「提督さん、96式150cm探照灯を手に入れたのいつだっけ？」 -- 2015-05-29 (金) 21:26:15\n何日か前に、３つもありゃ大丈夫と思って、それ以外を処分したら -- 2015-05-29 (金) 21:32:22\nコレが来るとか……。改修素材用のノーマル探照灯が足りんという、このタイミングの悪さ……orz誰か改装で持ってきてくんないかなぁ……。牧場は面倒すぐる -- 2015-05-29 (金) 21:36:24\nおれおま。まぁ大和型改二や金剛型改三とかで持ってくるんだろうし改修で手に入れなくて平気やろ、多分 -- 2015-05-29 (金) 22:23:48\n何が辛いって探照灯が地味に開発不可ってところだな。徹甲弾や46砲は腐るほど持ってても探照灯を20も30も持ってる提督はそうそういないだろうし、今は4つで済むが、これが改修可能で大型探照灯が回収に必要です！とか言われた暁には絶望しそうだ -- 2015-05-29 (金) 21:33:05\n駆逐のほうの暁がガーンってなってる姿想像してちょっと和んだ -- 2015-05-29 (金) 21:42:32\n一式徹甲だｎ…いや、なんでもない -- 2015-05-29 (金) 21:45:21\nほ、ほら、九一は量産できるから（震え -- 2015-05-29 (金) 21:50:53\nおいレディーが泣いてるぞｐｒｐｒ -- 2015-05-29 (金) 21:49:40\nつまり絶望しないようにいっぱい暁を育てよう(錯乱) -- 2015-05-29 (金) 21:54:52\n普通の探照灯よりも敵カットインの抑止、味方カットイン率上昇が見込めるなら作る価値あるかな -- 2015-05-29 (金) 21:34:00\n演習でroma改に主砲3とこれつけて随伴艦で行った結果5回中4回カットインした。狙われる前に終わってしまったけど・・・うん、これはただの乱数がいたずらしただけだな。 -- 2015-05-29 (金) 21:40:59\nあそっか、ショボいって散々言われてる主砲カットインのテコ入れにもなってるのか。……なってるよな？ -- 2015-05-29 (金) 21:49:00\n素材的に探照灯+見張り員の効果ぐらいあればいいんだけどな -- 2015-05-29 (金) 21:57:14\nそんなにメチャメチャ欲しいわけでもないのに妖精さんがかわいいとか卑怯すぎるやろおおおお！ -- 2015-05-29 (金) 21:44:07\n今まで戦艦に探照灯載せて運用していた場面が5-5しかないので、改修までは必要無い気も -- 2015-05-29 (金) 21:44:53\n実質これ大和型専用装備なのに雪風だとか比叡や霧島だとか、そう言うのは無印探照燈の方だろ -- 2015-05-29 (金) 21:50:18\n探照灯の☆はレアリティ詐欺もいいとこ -- 2015-05-29 (金) 21:52:08\nコレ次のランカー報酬に出る気がする -- 2015-05-29 (金) 21:56:24\nそうか・・・命中は対空と索敵で命中はないのか -- 2015-05-29 (金) 21:57:31\n今まで黙ってたけど探照燈で索敵上がるっておかしいんだよなぁ、どう考えても命中でしょ？、運営は探照燈を字の如く読んで理解しちゃってるのかな？ -- 2015-05-29 (金) 22:02:34\n索敵上がるのも変だけど、命中上がるのも夜戦マップじゃないところ変になるぞ -- 2015-05-29 (金) 22:13:27\n穿った見方をするなら、夜戦と索敵値に何らかの因果関係があるのかもしれないとも言える -- 2015-05-29 (金) 22:19:26\n目視探索のの補助にも使われてたんだから索敵上がってもいいじゃん。命中にしたってちゃんと上がるわけだし -- 2015-05-29 (金) 22:25:27\n夜間に敵を発見しやすくなるから索敵でも間違ってはいない。昼間は知らんが。 -- 2015-05-29 (金) 22:35:02\n探照灯で適当に周囲を照らして敵を探しだす⇒索敵って意味だと思ってる。え？そりゃあ命中だって？細かいこと気にスンナ！ -- 2015-05-29 (金) 22:37:37\n↑日本海軍って索敵にも使ってたの？ -- 2015-05-29 (金) 22:49:30\n探照灯の項目でも書いてあるが、　見張り員の発見後　攻撃目標を指示するために探照灯をつけるわけで… -- 2015-05-29 (金) 23:09:48\nところで★が増えると火力が上がるのが通説だが、これの火力があがるってどういうことなの……レーザー砲？ -- 2015-05-29 (金) 22:00:01\n小口径砲と同じぐらいだったら火力+3命中+6上がる夜戦装備になるんだよな -- 2015-05-29 (金) 22:04:25\n探照燈の効果が上がる→急所とか狙いやすくなる→結果火力（命中）が上がる。とか？ -- 2015-05-29 (金) 22:04:57\n普通の探照灯と併用してもやっぱ効果って重複しないかな？正直重複するなら欲しんだけどなあ -- 2015-05-29 (金) 22:02:55\nビスマルクの専用装備だな。金剛型は夜戦弱いからそもそも入れない、大和型は修理費怖すぎ。 -- 2015-05-29 (金) 22:06:43\nでかい暁がでかい探照灯を持つのは当然の流れと言える -- 2015-05-29 (金) 22:12:14\n非連合時の陸上ボスをドーナツにするために姉様に積んでもらうことにした -- 2015-05-29 (金) 22:19:44\n……と思ったが三式乗せると昼連撃できねえｵﾜﾀ -- 2015-05-29 (金) 22:21:47\n現状そうなっちゃうねぇ…。マップ最奥で夜戦火力期待できる戦艦ていまのとこビス子だけだし。 -- 2015-05-29 (金) 22:22:26\n金剛型に持たせてビス子には徹甲弾でクリティカル率UPさせておくのもありじゃないかな。ただ今のところ戦艦には徹甲弾が大正義すぎるのでやっぱ使わないだろうけど -- 2015-05-29 (金) 22:26:17\nこれを使うとすると連合水上の第二艦隊にこれ積載ビス子入れる感じかな -- 2015-05-29 (金) 22:29:42\nこの探照灯って実物はどのくらいの重さになるんだ？ -- 2015-05-29 (金) 22:08:23\n捨てなくてよかった探照灯。入手が面倒な装備はなるべく残してたほうがいいね -- 2015-05-29 (金) 22:11:21\n持ってくるキャラはかなり強いキャラが多いが、流石に二隻目を育てる必要性は薄いからなこのゲーム -- 2015-05-29 (金) 22:22:40\n札「ん？」 -- 2015-05-29 (金) 22:32:37\n夜偵「んん？」 -- 2015-05-29 (金) 22:52:35\n普通の探照灯と同時に発動するん？これ -- 2015-05-29 (金) 22:11:46\nこれ大和ミュージアムで見たやつかな。唯一現存する巨大な反射鏡は日本光学(Nikon)製、太陽の光を集める集光器として使われたとか。 -- 2015-05-29 (金) 22:13:42\n同じくつい先日大和ミュージアムで見たけど　ぅゎ探照灯でかっ！って思って見てたわ　大和に8個くらい付いてたんだっけ？ -- 2015-05-29 (金) 22:28:10\n大和の要目を見たところ、竣工時は8個、最終時は半分の4個になってた。 -- 2015-05-29 (金) 22:34:55\n艦隊決戦思想の装備だからねぇ -- 2015-05-29 (金) 22:54:34\n横槍余談失礼ながら、日本光学(ﾆｯｺｰ)は日本海軍御用達光学機器メーカーのｵﾝﾘｰﾜﾝ企業だしね。ちなみに陸軍なら東京光学(ﾄｰｺｰ、現Topcon) -- 2015-05-29 (金) 23:02:07\n史実よろしく大和型に載せると、夜戦で砲火集めるたび提督のお顔は真っ暗になりそうだ -- 2015-05-29 (金) 22:21:43\n意識高い某提督のネタがまた一つ -- 2015-05-29 (金) 22:23:18\nアレは春イベ話で自分の全身に装着して居たしなぁ…… -- 2015-05-29 (金) 23:07:04\n某提督「大型探照灯！？」 -- 2015-05-29 (金) 23:15:42\nということは、前回の４つに加えてこれを胴体にくくりつけるようになるのか･･･胸が熱いな -- 2015-05-29 (金) 23:29:39\nこないだ大和ミュージアムで見た探照灯がだいたい150cmくらい(成人男性の身長より少し低いくらい？)だったけどコレかな？ -- 2015-05-29 (金) 22:22:56\n↑2　かぶったｗじゃあやっぱりそれか -- 2015-05-29 (金) 22:23:55\n未見俺提督は光源ランプが知りたいところ。水銀灯orナトリウムランブ？ハロゲンランプは確か戦後開発されたものだし。 -- 2015-05-29 (金) 23:07:13\n炭素アーク灯。炭素電極間に高圧電流流して、電極が白熱することで強い光を出す。もちろん炭素なので白熱するとどんどん消滅していくため、短時間で新しい電極と取り替える必要が。 -- 2015-05-29 (金) 23:18:20\nこれさえ有れば那珂ちゃんのライブもいけるな！ -- 2015-05-29 (金) 22:27:22\nスクリーンに那珂ちゃんの影だけが映る新手のギミックを搭載したライブか。胸が熱いな -- 2015-05-29 (金) 22:29:11\n探照灯と員をくれてやってもいいがやせんの切り札度は高くなんの? -- 2015-05-29 (金) 22:33:41\n戦艦に探照灯なんて積まないんだから、産廃であることは明らかだよね・・・ -- 2015-05-29 (金) 22:33:47\nまあ、正直言ってシステム的にそうなるよな -- 2015-05-29 (金) 22:40:33\n性能次第でしょ　手のひら返さざるを得なくなるかもよ？ -- 2015-05-29 (金) 23:22:21\nビスdreiくらいだろうねぇ。まるゆ大量につぎ込んで夜戦の切り札にする際に……といった程度。 -- 2015-05-29 (金) 23:28:06\nうちの工場にある水銀灯より眩しいのかしら -- 2015-05-29 (金) 22:46:16\n比べ物にならないと思うよ -- 2015-05-29 (金) 22:54:58\n無印のほうにも書いてあるけど、闇夜で用いれば距離10km先の目標点を新聞が読めるくらいに明るくできるとか。ただしその光も消費するエネルギーのごく一部で、ほとんどは熱になってしまうそうな。 -- 2015-05-29 (金) 23:16:10\nとりあえず作ってみたが、イマイチ人気無さそうな声が多いなぁ。おかげでノーマル探照灯が残り3個になったわ -- 2015-05-29 (金) 22:49:36\n弾着と引き換えにはできんなぁ -- 2015-05-29 (金) 22:50:43\n演習で使ってみたけど、いつもの探照灯より狙われる率が上がった気がする（個人の感想です -- 2015-05-29 (金) 22:55:09\n5-5潜水編成で使えそう -- 2015-05-29 (金) 22:55:56\nこんなもん来たってことは使う所があるわけだ。金剛型…南方方面…夜戦マップ…うっ頭が -- 2015-05-29 (金) 22:59:12\n三式弾積まなきゃ・・・（錯乱 -- 2015-05-29 (金) 23:16:47\n仮に見張り員の効果が複合されてカットイン率上がったとしても戦艦のカットインは…（察し）せめて重巡くらいまで積めればなあ… -- 2015-05-29 (金) 22:59:54\n増えすぎた探照灯を消費するためだけにありそう。使うとしたら第二艦隊のビス子かなー -- 2015-05-29 (金) 23:04:14\n今のところ、15冬イベE-4レベルの戦いがあれば、それなりに使えるかもしれないレベルだと思って。。。改修STOPしとこ。 -- 2015-05-29 (金) 23:11:13\n味方随伴艦が旗艦狙う確率が上がる効果があるなら作る価値あるかな -- 2015-05-29 (金) 23:12:06\n一瞬だが、「探照灯」ではなく、某メーカーの「扇風機」に見えたのは俺だけじゃないはず･･･ -- 2015-05-29 (金) 23:17:08\nむしろ御名答。某扇風機の方が歴史的コチラに合わせた、と言っていいはず。技術面で、発光より放熱が重要課題だったようですし -- 2015-05-30 (土) 00:16:55\n上に置いたら庇って被害拡大、下に置いたら数少ない戦艦が戦う前から中大破、何の得もないな。 -- 2015-05-29 (金) 23:23:46\nそう言う時は2番目に配置しような。ハイ解決．．．？ -- 2015-05-29 (金) 23:40:51\n敵旗艦の攻撃が高確率で刺さるだけじゃん -- 2015-05-30 (土) 00:33:09\n昼戦で敵の旗艦以外潰して、こっちの旗艦に雪風や北上配置して最初に潰せばええやん。連合艦隊なら特に。 -- 2015-05-30 (土) 00:38:37\nルート関係で弾着が使えないマップなら使い道があるかなぁ？5-5の潜水艦ルートとか？でもそっちだとバルジ積むかな… -- 2015-05-29 (金) 23:28:02\n5-5潜水艦√毎月やってるけどビス姉さまには主/主/徹/バルジを持たせてる　これがどのくらい有用かわからんけど、バルジの代わりに載せる必要性問われると……　51�使うようになってから昼のうちにヲ級改が落とせるようになったし -- 2015-05-30 (土) 00:26:53\n主・主・三式・探照あたりかなぁ -- 2015-05-29 (金) 23:28:20\nコイツの予備のミラーが太陽熱反射炉に使われたんだっけか? -- -? 2015-05-29 (金) 23:29:48\nコイツの予備のミラーが太陽熱反射炉に使われたんだっけか? -- -? 2015-05-29 (金) 23:29:53\n実質連合艦隊第２艦隊に配属されたビスマルクが戦艦棲姫や戦艦水鬼と戦う際に使用する装備だから今は使い道がないのはしゃーない -- 2015-05-29 (金) 23:35:35\n5-5で旗艦に持たせて、主主主探の主砲カットインかな。 -- 2015-05-29 (金) 23:37:33\n旗艦に探照灯持たせたがる人結構いるけど、庇って逆にバラけるんじゃないの -- 2015-05-30 (土) 00:34:04\n最近の新装備はどうも使い辛いものが多いねぇ。使えるとしても特定の艦の専用装備に近いものも多いし。これも「ゲームにおいて」でも述べられているけど殆どビス用かな？ -- 2015-05-29 (金) 23:43:06\n通常の探照灯と味方への補助効果が同じならビス専用装備だろうけど。通常の探照灯に比べて、効果が高いと明言されているから必ずしもそうじゃない。重巡に通常の探照灯を載せるより、金剛にこれを乗せた方が艦隊全体の攻撃力が上がる可能性だってある。ま、検証待ちだな…説明欄の記述は先走りすぎ -- 2015-05-30 (土) 00:07:54\nビスマルク用の装備とかえらい極端な事を言うなあ -- 2015-05-29 (金) 23:55:19\n「戦艦で」「夜戦用」「主主徹水の鉄板構成を崩す」の3つの条件が揃っていて、それでもなお装備する価値がありそうな子ってビスdreiくらいしか居ないんですが。違うというなら何か具体的に挙げられます？ -- 2015-05-30 (土) 00:00:54\n上記の例であげるなら「大和」だな。彼女なら主主偵灯でもフィットマイナス補正なしの夜戦キャップが叩き出せるから、本当に夜戦に頼るほど厳しいならビス子じゃなくてこっちを使うべきだし。 -- 2015-05-30 (土) 00:14:28\n「連合艦隊の夜戦用」まで限定すればビスDrei限定になるかもしらんが通常の夜戦用なら上でも言われてるが「大和」「武蔵」のほうがいいんじゃね？ -- 2015-05-30 (土) 00:22:25\n夜戦で大和に攻撃集中するとか、修理費考えただけで眩暈がするなw -- 2015-05-30 (土) 00:25:49\n頻度で言うんなら5-5潜水ルートの方が使うわけだしな -- 2015-05-30 (土) 00:26:13\nというか5-5やイベント最深部前提で記述するのもどうなんだこれ -- 2015-05-30 (土) 00:26:55\n制空権を放棄するときは水偵のぶんが一枠空くじゃん。5-5とか、一部の任務とかさ -- 2015-05-30 (土) 00:27:44\n装備的に夜戦に頼る前提となるから、高難易度マップ基準になるのは間違ってはいない…と思う -- 2015-05-30 (土) 00:28:29\nBismarck drei厨が湧いてるな・・・　編集合戦とかいらないからｗ -- 2015-05-30 (土) 00:34:18\n表現を変えればいいだけでは？ビス向き　などに -- 2015-05-30 (土) 00:35:45\n5-5やイベント最深部前提というよりも使いドコロが現状そこらぐらいしかないわけだし -- 2015-05-30 (土) 00:35:54\nそもそも探照灯5つと見張り員が要求されてる時点で初心者向けの装備ではないからね -- 2015-05-30 (土) 00:37:18\n大淀に神器全乗せして置き物にする戦術は肯定されるのに戦艦は駄目なのかね。まあ全乗せは問題としても夜偵と主砲2で昼戦道中は十分じゃない -- 2015-05-30 (土) 00:39:20\n大淀に火力を期待してるわけじゃないからなぁ。 -- 2015-05-30 (土) 00:45:05\n軽巡はいやいやでも採用しないといけない枠だからこそ大淀は許された。ところが戦艦はそうはいかない。 -- 2015-05-30 (土) 00:45:29\n「本装備は事実上Bismarck drei用の装備である」はいらないんじゃない？運用法は人それぞれのような。 -- 2015-05-30 (土) 00:01:14\n上でもレスしちゃったけど、その通りだと思う。火力的な意味なら真価を発揮できるのは4スロット目なくても夜戦キャップ到達可能な大和だし。それだと修復費が辛いって人はビス子使えばいいし。人によりけりだよね -- 2015-05-30 (土) 00:17:03\n効果もハッキリと解析されてないんだし、先走り過ぎだわな。　-- 2015-05-30 (土) 00:17:45\n個人の決め付けによる普遍的でない情報は排除するべきだね -- 2015-05-30 (土) 00:29:53\nいらないね。ちょっと意見押し付けすぎなんで削除した方がいいと思う。 -- 2015-05-30 (土) 00:30:17\n完全に同意。気持ちはわからんでもないけどね -- 2015-05-30 (土) 00:33:55\nいる -- 2015-05-30 (土) 00:36:09\nボクの金剛ちゃんが扱えないなんて認めたくない！ -- 2015-05-30 (土) 00:41:45\nボクの金剛ちゃんが扱えないなんて認めたくない！ -- 2015-05-30 (土) 00:41:49\n書くにしてもビスマルク用ではなく「～と言った理由でビスマルク向け」と書いた方がまだいい -- 2015-05-30 (土) 00:44:28\n大和型に搭載ならまだしも少なくても金剛型に採用はありえない -- 2015-05-30 (土) 00:49:52\n必ずビスマルクに積まなきゃいけないわけじゃないしな　持ってなかったらなんでもいいし　わざわざ太字で断言することではなかった -- 2015-05-30 (土) 00:54:06\n効果しだいだけど、連合第二で重巡じゃなくて戦艦を積極的に入れていく理由にはなるかもね -- 2015-05-30 (土) 01:35:52\n見張り員を鋳潰して錬成するって獣の槍みたいだな！ -- 2015-05-30 (土) 00:09:11\nみ、見張り員が配置転換で探照灯要員になるだけやから...(大本営発表) -- 2015-05-30 (土) 00:26:37\nそれじゃあ装備させてる子が最終的に・・・いやなんでもない -- 2015-05-30 (土) 00:33:59\n武蔵「食ったさ……腹ァいっぱいにな……」提督「…………」 -- 2015-05-30 (土) 00:56:50\n探照灯要員は見張り兼業だったような…… -- 2015-05-30 (土) 00:48:39\n見張員と探照灯の妖精がコスプレしてこの装備の妖精3人になってると仮定すれば改修に使っても心が痛まない（探照灯が複数必要なことには目をそらして -- 2015-05-30 (土) 00:20:43\n見張り員の効果があるかどうか、流石にまだ検証結果は出ないか。 -- 2015-05-30 (土) 00:29:34\nお前がやれ -- 2015-05-30 (土) 00:36:43\n金剛型では足手まとい…というならその金剛型が装備するべきでは？戦艦複数使用前提の話だけど。ビスコが夜戦の重要な火力なら集中攻撃のリスク負うのは美味くない。普通の探照灯だってラスダン動画見たら大体は大淀が使ってなかったっけ？ -- 2015-05-30 (土) 00:38:12\n初期/最大運、カットイン種類的に榛名かbismarkあたりが候補かな -- 2015-05-30 (土) 00:42:48\n対空+1だけか　夜に航空攻撃を仕掛ける敵機を撃墜してダメージを軽減する効果を付けてくれ -- 2015-05-30 (土) 00:42:56\n上にも書いたけど、水偵をおろしてこれを載せる状況も想定しうるわけで、「装備する場合は徹甲弾を外す必要が出てくる」って記述も不正確だと思うんだけどどうよ -- 2015-05-30 (土) 00:43:52\nってページ更新したら消えてた…無視してください… -- 2015-05-30 (土) 00:45:39\n５－５潜水艦ルートや今日追加された５－１任務や水上打撃部隊と想定すれば確かに水偵を下ろす場面もありえますね -- 2015-05-30 (土) 00:48:27\n昨日「枠キツくなってきたから整理するか、探照灯とか旗艦にしか載せないし2つあれば十分だろ(ｶﾝｶﾝ」→今「…」 -- 2015-05-30 (土) 00:47:21\nおまオレ。装備枠が厳しくなってきたから、ついこの前、探照灯を３個ほど廃棄しちまったんだよな～。25mm三連装機銃もそうだったし。まさか、それを狙って実装してるんじゃないだろうな、運営よ…？ -- 2015-05-30 (土) 01:17:33\nどんまい -- 2015-05-30 (土) 01:18:40\nあるあるｗあるある… -- 2015-05-30 (土) 01:40:43\n妖精さんがまんますぎるｗｗこの勢いで全艦娘の妖精さんを網羅して、対応する艦娘とセットで妄想を楽しむとか出来たら嬉しいなぁ -- 2015-05-30 (土) 00:55:52\n比叡妖精さんがぱっと見イヌミミっぽく見えてなんだこのゲルトルートと思った -- 2015-05-30 (土) 00:58:01\n参考に主主偵灯での主要戦艦の夜戦火力を調べた。大和:199(51cmx2)、Bis:187(46cmx2)、長門:159(51cmx2)、霧島:156(46cmx2)。フィット考慮なら、Bis:169(38cm改x2)、長門:143(試41cmx2)、霧島:140(試35cmx2)。合ってるかな？ -- 2015-05-30 (土) 00:57:43\nなお、昼火力は最大砲なら全員キャップ超え。フィット考慮なら、長門:143(試41cmx2)、霧島:140(試35cmx2)、Bis:133(38cm改x2)。昼火力考えるとビス子も火力が下がるデメリットあり。 -- 2015-05-30 (土) 01:01:57\nフィット砲を積んだ場合、Roma改は昼火力:147、夜火力:147。Bismarck dreiは昼火力:133、夜火力:169。『Bismarck drei向き』とも言い難い。やっぱその記述はなしがいいかと。 -- 2015-05-30 (土) 01:08:27\nビスは運上げた上で魚雷2積みも考えられるんじゃないか？そういう意味でビス向きだと思ってたんだが -- 2015-05-30 (土) 01:27:46\n魚雷だと砲に対して火力が劣るし、昼火力が格段に落ちるからやっぱり厳しいよ。それこそ戦艦の役目を果たせなくなる -- 2015-05-30 (土) 01:35:44\nビス向けの記述はいらない派だけど、主主偵灯を前提として話してる時点でビスの利点つぶれてるよね -- 2015-05-30 (土) 01:37:29\nここと関係ない話になっちゃうけど、ビスの利点って主主偵魚が使えることだと思うのね。ぶっちゃけ、灯を使う時点で、ビスも他の戦艦同様、利点潰してると思う。それでも主主偵を入れたのは、これをしなきゃ連撃のせいで実数から2倍の差がでるのよね。 -- 2015-05-30 (土) 01:41:39\nBisの夜戦を重視してる人って、水上打撃部隊の第二艦隊としての運用を主としてると思うんだよね。その場合昼戦の連撃より夜戦がメインになるし、そこで装備に選択肢が出てくるのがBisの良さなんだからそれを無視しちゃいけないと思うんだ。 -- 2015-05-30 (土) 01:52:00\n↑3　や、すまん。情況はかなり限られるが、連合艦隊で戦艦水鬼相手の場合とかに一撃の破壊力を必要とするときに魚雷カットインを活かせるんじゃないかと思ったんだ。魚雷カットインは装備枠2つで発動できるという利点があるから魚雷/魚雷/夜偵/探照灯で夜戦セットを積みながら装甲貫ける破壊力を出せるんじゃないかと・・・ぶっちゃけ重巡でいいんだが、この装備の効力次第でどうなのかなぁと思って -- 2015-05-30 (土) 02:09:41\n度々申し訳ない、魚雷2装備の実用性を調べようとダメージ計算してみたんだが、戦艦水鬼(強)相手に割合ダメージ ～ 92とかいう絶望的な結果になったからダメだこりゃ(条件：弾薬残り40％、夜偵触接成功、五連装酸素魚雷★10×2)　ビスだから特別有効に扱えるというわけでもなさそうです・・・ -- 2015-05-30 (土) 02:20:18\n見た目が素晴らしい。是非ともコレクションしたい逸品だ。 -- 2015-05-30 (土) 01:05:24\n頑なに『Bismarck drei向き』と書きたがっている人がいるけど、主観はなるべく排除するようにお願いしますね。 -- 2015-05-30 (土) 01:28:31\nまぁ、専用とか言ってたのからビスマルク向きってなった事や大和型搭載も一考ってあったこと考えたらまだ許せるんじゃない？ -- 2015-05-30 (土) 01:43:33\nいや、結局それも主観だからダメと思う -- 2015-05-30 (土) 01:44:40\n言葉狩り楽しそうやね -- 2015-05-30 (土) 01:54:53\n単純に大和型は昼戦も夜戦も火力キャップに余裕で到達できるのは事実では？ -- 2015-05-30 (土) 01:58:08\nBismarck drei向き という記述の根拠が知りたい。記述するにしても、順を追って合理的、定量的に説明していかないと主観、イメージ論として排除されるだけかと。 -- 2015-05-30 (土) 01:39:35\n連合の水上、第二艦隊で夜戦突入を想定した場合は確かにbisが向いているとは思う。通常なら大和も悪くは無いが折角の大和の弾着崩すのは悩ましい。 -- 2015-05-30 (土) 01:47:47\n昼火力とフィット砲考えると、Roma改もなかなか良い数値出てるぞ。金剛は色々厳しいが… -- 2015-05-30 (土) 01:49:58\n単純に夜戦火力が大和型以外の戦艦に比べて大きいからでは？そもそも探照灯を積ませるってことは夜戦することが前提として頭に入ってるわけだし -- 2015-05-30 (土) 01:50:09\n夜戦前提だから -- 2015-05-30 (土) 02:15:49\nごめん途中送信しちゃったけど、「夜戦前提だから」、というのは理由になってないだろう。「夜偵や照明弾は夜戦前提の装備だからBismarck drei向きだ」と言ってるのと何も変わらん -- 2015-05-30 (土) 02:17:35\nでもこの装備に限っては戦艦しか積めないっていうところは夜偵や照明弾とは毛並みが違うよね -- 2015-05-30 (土) 02:26:12\nこれ載せる事を検討するという事は夜戦が前提じゃね？その上で、この装備の場合は戦艦縛りがあるから戦艦＋夜戦火力でビスマルクが候補としては有力になる。 -- 2015-05-30 (土) 02:31:45\n夜戦が前提なのは分かるけど、昼戦をしない訳じゃないからね。当然、この装備を積んだとき、昼戦はどうなるか？も考えなくちゃならない。そしてその場合、昼火力が高いRoma改も有力候補。どっちが向いてるかは主観になる -- 2015-05-30 (土) 02:44:22\n同じ論争が繰り返される可能性もあるので、実数や事実に基づく情報のみ、そのまま追記しました。どの艦が優位とはあえて書いてません。 -- 2015-05-30 (土) 03:18:02\n比叡妖精さんの手元に何か置いてあるけどこれなんでしょ？わかってる人にはわかるんだろうけど気になる -- 2015-05-30 (土) 01:49:22\nＭなるどのポテトに見える -- 2015-05-30 (土) 01:51:02\n図鑑で妖精さんだけ表示させると分かるけど、ポップコーン。なお食べてる。 -- 2015-05-30 (土) 02:05:25\n食べてるんかいｗ -- 2015-05-30 (土) 02:07:06\n図鑑で拡大するとわかるけど、ポップコーン -- 2015-05-30 (土) 02:10:31\n見張員必須っていうのが簡悔すぎて改修する気にならんな　見張員なんかただでさえなかなか手に入らんのに -- 2015-05-30 (土) 01:51:26\n今だと高波もドロップしないから鳥海改二だけが唯一の入手手段だしね -- 2015-05-30 (土) 02:01:17\n菱餅イベントはもちろんやりましたよね…？ -- 2015-05-30 (土) 02:24:35\nやったよ。高波もいるから2，3個は持ってる。だけど、入手手段がないに等しい装備を消費してまで改修する価値があるかって言ってるんだよ。 -- 2015-05-30 (土) 04:53:52\n大和似の妖精さんがいるのはそういうことね・・・うんまぁこないよね -- 2015-05-30 (土) 01:54:34\n主観にしても、今日実装されて詳しい効果もまだ検証されていないのに、いきなり～向きとかありえんな。 -- 2015-05-30 (土) 02:00:53\n「ガン射」って書いた人はここに居る筈です。憲兵さんお願いします。 -- 2015-05-30 (土) 02:01:15\nまあビス子は艤装の選択肢が広いから当然これを乗せるパターンも多いってだけで、燃費や出撃海域も考えれば一概に誰がベストとは言えないし結局は提督次第。どうしても書くならビス子のページに書いた方が良いと思う。 -- 2015-05-30 (土) 02:08:02\nhttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=174506 ほい -- 2015-05-30 (土) 02:16:50\n5月作戦のランカー配信装備だったらネジ使わなくて図鑑登録できるのにと思ったり。 -- 2015-05-30 (土) 02:21:05\n５００位まででも貰えればいいよね -- 2015-05-30 (土) 02:22:29\nじゃけん航空戦参加しましょうね～ -- 2015-05-30 (土) 02:33:26\nついに夜戦時我が物顔で飛び回るフラヲの艦載機に対空砲火をかませる日が来たんです？ -- 2015-05-30 (土) 03:02:30\nぶっちゃけ、戦艦の火力を犠牲にしてまでこれ載せて夜戦に臨まないとやばい海域なんてあったら出撃したくないなｗ -- 2015-05-30 (土) 03:28:10\n夜戦での補正が普通の探照灯より高い辺り、戦艦の火力を落としてでも駆逐、軽巡に華を持たせたい人向けってのもあると思う。主主主灯の戦艦で主砲カットイン狙いもあるけど。 -- 2015-05-30 (土) 04:13:33\n現状では5-5下ルートで大和型が偵の代わりにコレを積むのがベターだと思う。弾着が関係ない5-3とか夜戦ルートメインのMAPで戦艦にコレを積むと、コレ1個のみでも通常探照灯＋照明弾と同程度以上の効果が出てるからか、他の艦が更に照明弾を打ち上げれば敵カットインもほぼ無くなる感じ。 -- 2015-05-30 (土) 04:23:05\n5-5の潜水艦ルートだと選択肢に入るんじゃね。着弾しないから偵察機いらないし潜水艦連れてるからボスでのカットイン発動率は大事だから。運改修を少しやってるなら旗艦に主砲３ｏｒ４のカットビスマルク置くのも視野に入る。弾着無い状態でのＴ不利引きついから昼戦同航キャップに合わせた火力より高くしとくのは意味あるし。 -- 2015-05-30 (土) 05:36:20\n昼で大破して夜はデコイにしかならないと思われ。そこまでするくらいなら昼に全力尽くした方がまし。 -- 2015-05-30 (土) 06:16:12\n5-5潜水ルートなら持ってるならアリだねー別に昼は関係ないけど -- 2015-05-30 (土) 08:39:41\nケッコン武蔵にバルジ３とこれでメイン盾が・・・難しいか？ -- 2015-05-30 (土) 03:44:40\n中々面白そうな発想だと思ったけど、キャップが150じゃなくなるから装甲貫通された時の修理費が怖いなｗ -- 2015-05-30 (土) 03:55:22\nリ級カットイン程度ならニ回ともあったても高確率で耐える。でもクリティカルで結局大破しそうｗ -- 2015-05-30 (土) 04:10:49\n重巡や雷巡に頑張ってもらう為の装備でいいのかな -- 2015-05-30 (土) 03:57:12\n弾着が意味を成さない5-3とかで戦艦が偵の代わりに積む為の装備が正解だと思う。コレ1個で通常探照灯＋照明弾程度の効果が出るし。 -- 2015-05-30 (土) 04:25:26\n更新時に見張り員が必要って事は、もしかして妖精さんが埋め込まれちゃうって事…？まさかハハハ… -- 2015-05-30 (土) 04:16:25\n横についてるハンドル見てもらえればわかるけど手動なのよね、灯は。大型になれば重くなるし動かすのに必要な人数は増えるのよ。その人員に配置転換されただけってのが自然なんじゃね。 -- 2015-05-30 (土) 05:39:51\n最後は結局大和から降ろされて地上から照らしていたんだっけ -- 2015-05-30 (土) 04:21:24\n8基のうち4基が最終時には残ってる。 -- 2015-05-30 (土) 08:53:16\nこれ＋照明弾＋夜偵の3点セットが発動すると、まるゆで運強化していない艦でもカットイン発動率がかなり上がるな…イベント海域の最終決戦では必須になりそうな予感がする… -- 2015-05-30 (土) 04:29:34\n使うとポップコーンができるくらい熱くなるとかどっかで聞いた気がする　脳内ソースかもしれん -- 2015-05-30 (土) 04:55:31\n炭素アーク灯なんで炭素棒交換の際に衣類が金属部にふれると即発火するくらいに加熱したそうな -- 2015-05-30 (土) 07:42:49\nアーク放電は溶接に使うレベルの熱が出ます。 -- 2015-05-30 (土) 08:00:34\nアーク溶接自体文字通りアーク放電を利用したものだからね -- 2015-05-30 (土) 08:31:00\n探照灯なんて一個あれば十分と思って、念の為の予備二つと合わせて三つだけ残しあとはガンガン廃棄してたんだけど、こういう装備出るならもっと早く言っといてよね！全く！ -- 2015-05-30 (土) 04:58:28\n小さいほうの灯の過去ログ読めばわかるけど大和型には新型で大型のコレが配置されてたから出る可能性あるってずっと言われてたけどな。取っておいた人はそういうの知ってて残してた人も多いよ。微妙装備には上位版が来やすくてその原料になるってのは三連機銃とか摩耶砲、配置転換とかで言えば天山や彗星あたりが教えてくれてる教訓かと。 -- 2015-05-30 (土) 05:48:51\nこういう取っておいて当たり前みたいな感じ嫌だわ・・・最初から告知なりしない運営にも落ち度はあるだけどなぁ -- 2015-05-30 (土) 06:25:17\n□e：嫌ならやめてもええんじゃぞ？ -- 2015-05-30 (土) 06:34:31\n摩耶砲は探照灯出るよりずっと後で最近も最近だし、配置転換なんてのは強化改修とはまた全然違う件だしなぁ…まあこのゲームにおいては備えてなかった方が悪いと言われてしまえばそれまでではあるんだが… -- 2015-05-30 (土) 06:40:29\nさすがに運営に落ち度はないだろう。「大型の探照灯そのうち出すから探照灯捨てないでくださいねー」って最初から告知しろってか。 -- 2015-05-30 (土) 06:44:47\n落ち度は廃棄した人にあると思う、こういうことに告知を求めるのはどうかと。 -- 2015-05-30 (土) 06:45:07\nある意味当たり前だろ何でも教えてもらえるとでも思ってんの？ -- 2015-05-30 (土) 06:47:43\n無能の特徴其の一、責任転嫁。 -- 2015-05-30 (土) 06:48:22\n開発可能装備に関しては出やすいなら捨てちゃっても良いけど開発不可能系は取っておいて当たり前はまぁあるよ。ロケランとか低レベルで持ってきてくれる子がいたりもって来る量が多いなら捨てちゃっても良いかもだけど一番レベル低く持ってきてくれる神通ですら６０、それ以外の艦は設計図必要だったり駆逐で７０とかしかいない灯を捨てちゃうのは判断としては良くないっしょ。事前に告知してもすでに捨ててる人はいるだろうし。阿賀野砲の方でも告知前に捨てちゃった人もいたけど微妙装備で改修来てない物は警戒しとかないと危ないってのは三連機銃とかですでにわかってたこと。 -- 2015-05-30 (土) 06:55:08\n探照灯実装した時にコレの実装や未実装の装備改修を考慮した告知をしろと？流石にそれを落ち度というのは酷だよ。でもあまり気味な装備なんで先週２，３個破棄しちゃった。探照灯開発落ちしないかな -- 2015-05-30 (土) 06:55:20\nでも探照灯が開発落ちしたら「開発で出てがっかりする装備」になりそうだな。 -- 2015-05-30 (土) 07:07:20\n保有装備数で苦労している私は同情する。 -- 2015-05-30 (土) 07:21:24\n次回メンテナンスで大型探照灯を実装予定です！改修には探照灯を用いるので提督の皆様は廃棄などをしないよう願いいたします！こんな感じか？・・・小学生に対する物言いだよなこれ -- 2015-05-30 (土) 07:22:04\nホントな・・・。呆れてものも言えん。大型探照灯★1にするのにも小型探照灯が必要で探照灯持ってくる艦全てを入手しても圧倒的に足りないっていうのに -- 2015-05-30 (土) 08:05:11\n恐らく保有枠がキツくて既に捨ててる物の話をしてるんだろうから一週前に告知したところでどうにもならないと思うんだけど、小学生に対する物言いしか思いつけないような君にはそこまで言わないとわからないよね。ほんと言葉が足りないわー -- 2015-05-30 (土) 08:07:06\n「もっと早く」って自分が装備廃棄する前までにってことだろ。自らの無能を運営にカバーさせようとするって小学生以下だわ。 -- 2015-05-30 (土) 08:39:36\n実装当初から現状に至るまでゴミとしか言いようのない機銃を生み出し、あまつさそれをえ持ち出して擁護に走る運営サイドが全く無能ではないと言えるのだろうか。否、そんな筈はない -- 2015-05-30 (土) 08:47:43\n運営にどうこう言う以前に捨てる段階で重要度が高そうな物を判断することも求められるはずだが。簡単に作れない物を捨てるというのは当然リスクのあることだし、そのリスクよりも装備欄を空けて他の装備を入れることを選んだのはその人自身であり自己責任の領域でしょ。課金で枠広げるなり工廠でネジ使って減らすなりを選ばなかったのも含めて。枠最大で足りないって場合は他に何か別の物で欲張ってる可能性が大だから他を減らす余地はあったろうしその中で灯を選ぶなら仕方ないとしか・・・ -- 2015-05-30 (土) 08:58:43\n「機銃が全くゴミとしか言えなかったので捨てたら改修できなくなった。だから運営は無能」と言い出す人がいたら、やっぱりその人もアタマのおかしい人だと思うよ。 -- 2015-05-30 (土) 09:07:16\nもってくるの改二艦だから使えなくても取っておくという俺貧乏性提督。保持枠は母港枠と連動してて拡張が少なくて保持枠少なくても、持ってる艦が少なければ基本装備残しておく量が減るわけだし、とりあえず使えるかじゃなくて後で揃えるのが大変な装備から残していけばいいんではないだろうか？ -- 2015-05-30 (土) 09:39:26\nそんな気の利く運営だったら灯とか言う前にバンバン捨ててた徹甲の段階で言ってくれてるし、一式の改修に大量に消費する設定にしてないだろうな。そうならなかった時点で自己防衛しなきゃダメそうなことはわかってたことだしゴミ扱いされてる物がいきなり重要装備や高能力装備になるってのは弾着の時の偵察機や戦艦に装備しなくなった副砲を今の状態に押しやった徹甲でわかってたはずだがな。 -- 2015-05-30 (土) 09:39:54\n勝手に落ち度とか言い出したやつがいるせいで荒れてるが、木主とは別人だからな。とりあえず運営擁護が優勢だけど工作じゃないと信じたい -- 2015-05-30 (土) 07:07:21\n常識的に考えれば事前告知無いゲームが多いのが普通だし阿賀野砲にせよこれにせよ実装がだいぶ前の物に文句言ってもね・・・改修や更新の来て無い物は捨てない方が良いってのは数揃ったら捨てられてた装備代表格の徹甲弾が示してくれてるんだからそれより貴重な物は基本取っておくだろうってのは運営側からしたら常識ってことなんじゃない -- 2015-05-30 (土) 07:20:41\n工作って言葉が出る自体ネットに毒されてるねぇ -- 2015-05-30 (土) 07:25:05\n運営の常識が全てのユーザーに伝わってると思って開発しない方がいいよ。寿命に近づいてきてえげつない方法で荒稼ぎしようとするのはいわゆるワンマン運営によくある手法だけど -- 2015-05-30 (土) 07:27:45\n荒れたのは木主が事前告知を求めた所為だと思うが、自覚無いんだろうな。 -- 2015-05-30 (土) 07:31:11\n論破されて木主が真っ赤になってる、可愛いｗ -- 2015-05-30 (土) 07:32:38\nもうちょい早く言えとは言ってるが事前に告知しなかった運営が全面的に悪いとは言ってないんだぜ？わかるか？ -- 2015-05-30 (土) 07:37:05\n伝わると思ってと言うより実際ユーザーがどれくらい所持してるか見れるから保持してる人が多いの把握すること自体はやってるかと。これ捨てる人全体の１０％いるかどうかだろうし。装備枠を広げないと苦しい形にしといた方が安定して儲かるんだから末期でなくても当然やるだろう。自己判断でできる分えげつなくもないし稼がにゃ鯖も維持できないし新しい鯖も増やせない。 -- 2015-05-30 (土) 07:39:05\n運営擁護じゃないだろう。「最初から告知しないのは運営の落ち度」と言い出した奴がバカ過ぎるだけで。 -- 2015-05-30 (土) 07:39:10\nなーにが、「工作じゃないと信じたい（ｷﾘｯ」だよ。おまえも大概だわ。 -- 2015-05-30 (土) 07:39:20\n自演し放題だと好きな事言えていいね(ﾎﾞｿｯ -- 2015-05-30 (土) 07:48:18\nｔｎｋ氏の責任にすり替えようとする奴くっせえなぁ。巣に帰れよ。 -- 2015-05-30 (土) 08:08:50\nち⚪こ氏？（すっとぼけ） -- 2015-05-30 (土) 08:10:02\n機銃とかならともかく、探照灯なんて普通一度に１個しか使わない装備が急に「通常用１個＋改修元１個＋改修素材４個」必要になるっていうのは困る人わりといると思うよ……今回の任務報酬が救済的な感じなんだろうけど。 -- 2015-05-30 (土) 10:39:03\nそろそろ艦娘と深海棲艦の関係的なものが艦娘と妖精の間にも出てきそうな予感。 -- 2015-05-30 (土) 06:38:38\n大和型の改二が持ってくるだろうし5-5やってる提督以外は急いで入手する必要無いと思うけどね。大和型が居ない？頑張れ 頑張れ -- 2015-05-30 (土) 07:20:27\n大和型の改二は絶対すぐ来ないから図鑑埋めたかったら作るしかないけどな。ランカーで配られたら埋まるかもだけど入るのが安定してできる人は一握りだし。伊勢型や長門型がＩＦ改二で持ってくる可能性もあるけどそれこそ可能性の域を出ないし任務報酬では装備は最近しょぼい報酬しか配らないからなぁ。イベでの甲ボーナスに入れば良い方でしょ -- 2015-05-30 (土) 07:29:02\n大和型改二が実装されるのは信濃の次に艦これが終わりに近づいて来た時だと思う。つまり年単位で先ってことだな -- 2015-05-30 (土) 07:33:02\n艦これの中でもっとも改二が期待できない艦娘だからなあ…… -- 2015-05-30 (土) 07:44:36\n改二が持ってくるとかいうあやふやな妄想より、とっとと作ればいいと思う。資材もいらんし探照灯は余ってるものだし -- 2015-05-30 (土) 09:24:58\n場所によっては意外と使えそうっぽい？見張りが一個しかないから、作るか悩むな・・・ -- 2015-05-30 (土) 07:22:08\nまだなんとも言えん感じ。戦艦に担当させることで照明弾２枠空けられるくらい効果あるなら戦艦の火力が減ったりハイコスト艦が狙われたりするリスクと天秤でも悪くは無い。照明弾を担当してた艦複数を火力化できれば戦力の平均化で安定性を出したりできるかもな。 -- 2015-05-30 (土) 07:45:09\n狙われるようになるのは必要経費として、問題は夜戦における敵特殊攻撃の抑止率とこっちのカットイン率上昇の幅だな。小さなほうよりも効果が高いって明確にされてるけれど、その小さい方の扱いを見るとな。 -- 2015-05-30 (土) 08:54:33\n妖精比叡が食べてるのモノが気になる。。。 -- 2015-05-30 (土) 07:44:43\nポップコーンでしょ、放り込んで食ってるし。発熱エネルギーの比喩的表現？真夏に車のボンネットで目玉焼き作るみたいな感じじゃないかな。 -- 2015-05-30 (土) 08:13:17\nポップコーンじゃね？ -- 2015-05-30 (土) 08:14:23\nポップコーンっぽい。探照灯に見せかけて実は映写機とか。 -- 2015-05-30 (土) 08:18:34\n某アメさん資本系ｼﾈｺﾝの上映前CFが、俺提督脳内をエンドレス映写開始w -- 2015-05-30 (土) 09:45:02\nアーク灯は入力したエネルギーのほとんどが熱となって消えるからね -- 2015-05-30 (土) 08:27:20\n大和は甲板で映画流したとかいう話もあるし探照灯と映写機かけてる可能性 -- 2015-05-30 (土) 09:20:34\n仮に「主主偵灯」の構成で～ってところ見てて思ったんだけど、大和改二は5スロの可能性大だから今までの構成+ -- 2015-05-30 (土) 07:59:35\n続き）今までの構成+コレって感じになるんじゃないかな？ -- 2015-05-30 (土) 08:00:35\n大和は改二すぐに出ないって予想が大半なんですけど・・・伊勢型や長門型が先でなかったら何言われるかわからんぞ。想像できないほど荒れること確定だ。長門たちだって早いうちに来そうかって言われたら来ないかもって言われてるのに。 -- 2015-05-30 (土) 08:27:22\n実艦からあまりにもかけ離れたクソ燃費のおかげで別に誰の立場も冒しはしてないから、特にそうひどい荒れにはならんかもしれんけどね。「その機会をこちらに寄越せ」っていうすげー下品な要求だから多少なりとも恥の概念があるなら口にはできない。荒れる改二実装はいつも「実艦と艦娘の戦力評価が逆になるような実装をするな」ってパターンを併発するか「絵が気に入らない」ってパターンで、実装時期だけが問題になって荒れたのは例のうるさいのが多い戦艦四姉妹のとこくらい。 -- 2015-05-30 (土) 08:32:29\n仮にもう１枠開いたら昼戦あるなら電探か三式弾積んだ方が良いだろうし夜戦を数回するなら缶やバルジ、狙われるリスクの無い照明弾押しのけるほど有効かってのはこれの効果量しだい。 -- 2015-05-30 (土) 08:36:20\n確かに改二って絵か性能でしか荒れないよね。そういう意味では健全だなぁ。 -- 2015-05-30 (土) 08:44:42\n荒れにくい順で出せばいいだけだから改二来なくても余裕過ぎるほど戦えてる大和を後にすれば良いのわかっててわざわざ大和を先にはやらないだろ。現状で能力的に苦しいのは伊勢型と同程度の能力持ってるのに低燃費高速のアレのせいでデメリットばかり目立つ長門型だし。 -- 2015-05-30 (土) 08:46:09\nうん、別に誰も「大和型を先にしろ」なんて言ってないんだ。ただ枝主が「想像できないほど荒れること確定」って言うから「そこまで荒れるかはわからんよ」って言ってるだけ。 -- 2015-05-30 (土) 09:01:10\nそもそも大和はほぼ最後のほうで改二にするって明言されてるはず。まあ、大和自身も相次ぐ要素追加で戦艦最低辺の索敵が弱点として露呈したり、実装当時に存在した敵と今の敵とは次元が違うほどに火力がインフレしてるのもあって401やあきつ丸やビスマルクほど躍起になって狙う必要のない艦になってるしね。 -- 2015-05-30 (土) 09:07:01\nいや荒れるだろ・・・伊勢とか長門は不遇の状態が長く続いていて徹甲解禁ですらあの状態だったのに。それでなくても連合の第二に入れられなくなったりで伊勢型や運改修した長門の幸運低速戦艦の利点が死んでるとかで悲しんでる人もいるのに。 -- 2015-05-30 (土) 09:11:56\n連合艦隊の第二艦隊で主主徹灯で夜戦特化するものでは？あるいは夜戦MAPに戦艦持ち込む場合とか、フツーに有用って印象だけどなぁ -- 2015-05-30 (土) 09:23:56\n荒れようが荒れまいが、大和改二・長門改二どっちが先に来るかは関係ないけどね -- 2015-05-30 (土) 09:47:27\n第二に低速戦艦は入れられなくなっただろ・・・夜戦マップに持ち込めって言われても肝心の５－３には低速を夜戦の潜水艦に放り込む嫌がらせルート分岐があるし道中で昼戦もある場合小型艦が担当するから灯は積まないし。 -- 2015-05-30 (土) 09:50:50\n↑2 荒れが何故徹甲弾解禁で発生したかを理解してたらそんな発言は出てこない。あの騒動は金剛型という低速戦艦の立場を無くす存在に優先的に強化が来たから荒れたんであって、大和型がそこらへんの立場を奪ってるなんてバカでもないと考えないよ。 -- 2015-05-30 (土) 10:01:03\n大和が直接脅かさなくても色々な物に脅かされ続けてきた不遇艦たち差し置いて火力も装甲も現状最強の方に先に来たら納得しないのも出るだろ。幸運艦でカットインと言う役目もビスマルクに奪われ、重の改二が出るたびに総合火力で脅かされ、扶桑の艦載機数が増えて以降使用頻度下がりっぱなしの全滅も多い搭載数持ちの伊勢型、長門型は金剛型とのどっこい性能で悪燃費のまま。こんな状態でほっといて現状最高性能の方を強化するのが荒れないってのならお気楽だな。 -- 2015-05-30 (土) 10:48:15\n出るかもしれんが少数派止まりだろうね。そこまで恥知らずな奴は少ないというのが過去の低速戦艦絡みの荒れから読み取れる事実。 -- 2015-05-30 (土) 11:12:50\nどうせ「荒れる荒れる」って言ってる奴が荒らすだけ。ていうかいい加減続きは大和のページでやれよｗｗｗ -- 2015-05-30 (土) 12:01:45\nいろいろ掲示板まわってきたけど、ステータスの事もあって文字通りで理解しちゃってる人おおいんだよね。誤解されやすいっちゃ誤解されるんだけど・・・・ -- 2015-05-30 (土) 08:14:00\nこれは・・・夏イベントは夜戦がカギになる？ -- 2015-05-30 (土) 08:19:00\n戦艦が夜戦する開戦って13秋以外に何かあったけと言いかけた所で悲惨なのがまだあった事を思い出した -- 2015-05-30 (土) 08:21:42\nマリアナ沖海戦は最後、戦艦部隊での夜戦が下命されてなかったっけ？大型探照灯が実装されたってことはつまり・・・ -- 2015-05-30 (土) 08:22:24\n鶴姉妹の改二も有力視されてるから、夏イベ候補としては本命じゃねかな -- 2015-05-30 (土) 10:06:30\nむしろ今まで重要な場面で夜戦に頼らなくていいイベントがあっただろうか -- 2015-05-30 (土) 08:30:04\nむしろ今まで重要な場面で夜戦に頼らなくていいイベントがあっただろうか -- 2015-05-30 (土) 08:37:07\nおっと連投スマソ -- 2015-05-30 (土) 08:48:54\nまた適当なこといって… -- 2015-05-30 (土) 08:42:58\nレイテもマリアナもあるしな…鬱いが…嫁のためなら！ -- 2015-05-30 (土) 11:03:06\n探照灯9から10にするのに2回失敗、更新で1回失敗　Lv8からは確実化で改修したほうがいいよ。探照灯無くなった -- 2015-05-30 (土) 08:49:44\nまさか探照灯のために川内牧場しないといけなくなるとは思いもしなかっただろうな -- 2015-05-30 (土) 09:17:36\nおいおい探照灯消費だぜ？確実化やるよね普通・・ -- 2015-05-30 (土) 09:28:51\n別装備だけど3号砲★6から3連続失敗した経験あるから素材必要なやつはとにかく確実化させたほうがいいぞ -- 2015-05-30 (土) 09:52:57\n☆6以降は確実化が常識だぜ？ -- 2015-05-30 (土) 10:57:48\n（ドロップして持ってくる素材装備以外は）☆6以降は確実化だろ？ -- 2015-05-30 (土) 11:12:00\n俺もこれ作るのに探照灯全部使っちまったから川内牧場してるw前に何個か捨ててたからピッタリしか数がなかったせいだけど -- 2015-05-30 (土) 11:46:34\n5-3で★４で被弾検証　試行109回中78回狙われた　鉄２万近く飛んだわｗ -- 2015-05-30 (土) 09:03:01\nそんなにヘイト集められるのか！雷巡やカットイン駆逐を守るためなら全然ありじゃねぇか。 -- 2015-05-30 (土) 09:22:17\n菱餅の報酬これでよかったんじゃね？ -- 2015-05-30 (土) 09:37:52\nまあ改修に菱餅の報酬を用いているけどね…… -- 2015-05-30 (土) 10:00:35\nこれ、使えないね。　夜戦で使用したら探照灯の前にいる大和っぽい妖精さん溶けちゃうよ。 -- 2015-05-30 (土) 09:51:56\n探照灯だって無いとクリアできない装備じゃないし、デメリットあるし、これも同じでしょ。期待される効果と比べて改修資材と装備が重過ぎ。解散。 -- 2015-05-30 (土) 09:53:17\nおう邪魔だからさっさと解散してくれや。俺は有用だと思うし、探照灯もクソ余ってるから作るけどな。 -- 2015-05-30 (土) 10:19:55\n光源ランプが炭素電極ｱｰｸ灯だと教えて頂いた実物未見提督です。かのエジソンが初めて開発成功した「電燈」が、日本から取り寄せた「竹」を蒸し焼きして作った炭素繊維(w)をﾌｨﾗﾒﾝﾄに使った話を思い出したっす。 -- 2015-05-30 (土) 09:54:22\nさっさと探照灯を開発落ちにすれば良いのに・・・。　ここ１年開発落ちの装備無いんだし。 -- 2015-05-30 (土) 10:29:09\n最後に落ちたのってバルジやったけ？ -- 2015-05-30 (土) 11:10:07\n普通に育成してゆけば、探照灯は１０個近く出てくるのですが -- 2015-05-30 (土) 11:44:30\n現状だと持ってくる改二艦一通り+1艦隊分くらいの夜偵牧場まで重ねないと最大まで改修できんのじゃ -- 2015-05-30 (土) 11:55:17\n「普通」のラインで荒れそうだけど、育ててる人が多そうな神通・霧島・川内・綾波でも4つは手に入るね。ノーマルも一つ残すと考えたらあと2つは暁育てるなりしてちょっと頑張る必要はあるかも。 -- 2015-05-30 (土) 11:57:56\n暁改二の新任務でも一つ貰える。山城改二も多くの人が使っているし、任務の関係で鳥海改二もいるだろう。古鷹改二がいなくても８つまでは普通の範疇かな？ -- 2015-05-30 (土) 13:47:09\n設計図いる艦を含めるとうるさいのが沸くからな。でも暁育てれば任務とあわせて二つ手に入るし↑2の言う6個は集まるね。 -- 2015-05-30 (土) 14:59:31\n大型探照灯を持ってる人と持ってない人でそこまで差が出てないだけマシよ。このゲームはないと困る物よりあったら楽になる者の方が多いから、自己満足や自慢への欲求を捨てれば自然と気にならなくなるさ。 -- 2015-05-30 (土) 14:19:02\n霧島さん妖精が可愛いから一個作る。 -- 2015-05-30 (土) 10:44:11\n雪風が探照灯を照射して敵機を撃墜した←どういうことだってばよ -- 2015-05-30 (土) 10:45:30\nビームだよ！ -- 2015-05-30 (土) 10:59:14\n目くらましだよ。飛んでるリオレウスに閃光玉投げたら落ちるだろ？ -- 2015-05-30 (土) 11:04:58\nそれ空の王者（笑い）だから落ちるんででしょ -- 2015-05-30 (土) 11:12:07\nその通りだよ。 -- 2015-05-30 (土) 11:07:23\n雪風のページにさらっと書いてある。探照灯でページ内検索だ -- 2015-05-30 (土) 11:07:34\n「マリアナ」「探照灯」「3機を墜落」　雪風のページでチェックだ！ -- 2015-05-30 (土) 11:08:58\nユリシーズでも同じことやってたけど欧州でもだれか同じようなこと実際にやったのかね？ -- 2015-05-30 (土) 18:09:32\n探照燈を照射し続けてたら目眩ましになって、操縦桿変な方向に倒すか降下中に操作できなくなって墜落したって事、撃墜は撃墜だろうけど探照燈のエネルギーで焼いたみたいに聞こえるんだよね。余談だけど空戦とかで太陽を背にして眩ますってのは有名な話だよね -- 2015-05-30 (土) 11:43:00\n10km先でも余裕で本が読めるような光量をもっと近くで浴びたらパイロットの視界がヤバイ -- 2015-05-30 (土) 12:31:51\nLED懐中電灯ですら直視したら暫く視界が緑で見えなくなるのに探照灯の光なんて直視してしまったら操縦できなくなって当然 -- 2015-05-30 (土) 14:34:36\n敵艦からの攻撃集中効果に加えて、最低でも自艦に回避－5くらい付いて良いのでは。普通の探照灯もそうだけどデメリットが弱いよね。 -- 2015-05-30 (土) 11:39:45\n航行に支障が出るほど重いわけじゃないし、流石にそのデメリットはやり過ぎでは？ｗ　相手のカットインが100%封じられるとかならちょうどいいバランスかもだけど。 -- 2015-05-30 (土) 11:53:00\nそうすると昼に影響出るだろ。 -- 2015-05-30 (土) 11:53:49\nもちろん夜限定効果として。 -- 2015-05-30 (土) 12:01:20\n自艦の位置が明確にバレる、という意味での回避マイナスね。いくらゲームとはいえ、そういう点もあって良いのでは、という。 -- 2015-05-30 (土) 11:58:36\n不通の探照灯の話だけど、5-3に探照灯持って行った島風が道中で被弾しまくりぜんぜん突破できなかったのに、探照灯を捨てたとたんに被弾せず確実にボスマスまで進軍できるようになったから、そもそも回避マイナスもしくは敵の命中アップ補正が大いにあると思っている -- 2015-05-30 (土) 12:08:30\n回避ダウンじゃないけど探照灯自体に装備者の被弾率アップってあるからこれが実質回避ダウンじゃないの？ -- 2015-05-30 (土) 12:11:53\n発動時回避ダウン効果は既にある筈だが -- 2015-05-30 (土) 12:24:27\n装備者へ攻撃が集中→被弾機会の上昇という要素と、純粋な意味での回避率低下は別物だと思うんだけど、その回避率自体が低下しているという事でしょうか？ -- 2015-05-30 (土) 13:14:57\n回避ダウン効果が仮に前者によるものだとしたら、「探照灯装備艦の被ターゲット率増」「同被弾率増」なんて分けて書かないと思うけどね -- 2015-05-30 (土) 14:16:13\n集中砲火食らっても避けられないわけじゃないし、回避も微妙、かと言って索敵も微妙、命中も微妙。夜戦装備だから照明弾と同じ数値ステータスなんて付けなければいいんだよ -- 2015-05-30 (土) 13:14:55\nなんで自分が狙われるだけで回避が落ちるの？というか敵インフレで今更そんなことされても困るんですが -- 2015-05-30 (土) 13:33:58\n別に今すぐ必要な装備でもないし、探照灯MAXで止めといてイベントでどうしても必要そうになって作るか検討すればいいや。 -- 2015-05-30 (土) 11:49:07\nこれで探照灯ガン積みごっこ以外の用途ができた訳か…… -- 2015-05-30 (土) 12:01:59\n青葉「えっ、降ろしちゃうんですか!?」 -- 2015-05-30 (土) 12:05:15\n今このタイミングでこんな装備が実装されるゆうことは要するに夏までに大和型かビス子用意しとけよ、いうことなん？ -- 48時間二本目を送り出しながら? 2015-05-30 (土) 12:28:35\nポジネガ両方で解釈すれば、夏イベントの報酬の信濃がこいつをもってくる（かもしれない）。 -- 2015-05-30 (土) 12:35:26\n夏イベントでついに信濃実装！というポジな予想（妄想）と今焦って作る意味がなくなるというネガね（運営から作れとは言われてないんだから検証待ちでいいんだが、あくまで運営は作れるようにしただけだし）。 -- 2015-05-30 (土) 12:37:05\nってことは大和型三番艦としての信濃？ -- 2015-05-30 (土) 12:48:44\nどうせ信濃なんて来ないってのが現実さ…… -- 2015-05-30 (土) 13:10:20\n運営は戦艦・航空母艦を選択できるようにしたいっていってたらから戦艦実装→改造で戦艦のまま改か空母にするか選択する感じになると思う。（信濃がこれをもってくるという前提ならばだけど。） -- 2015-05-30 (土) 13:18:32\nそう言えば八八艦隊も実現させるとかなんとか -- 2015-05-30 (土) 13:27:25\n唯のリップサービスだろ。実装の弾が底を突いてるんだから信濃実装なんてサービス終了の危険信号だぞ。 -- 2015-05-30 (土) 16:18:58\n日進、瑞穂の水母の他、駆逐艦潜水艦はまだまだ未実装なのがあるんですけどね -- 2015-05-30 (土) 21:05:41\n駆逐艦はともかく潜水艦はきりがないからあまり実装されないんじゃ・・それよりも補助艦艇からじゃない？ -- 2015-05-30 (土) 21:58:26\n単に暁改二で探照灯つける必要あったから、探照灯が余って枠を圧迫しだしたことへの救済だと思う。そもそも改修工廠はエンドユーザ向けだし -- 2015-05-30 (土) 12:39:13\nエンドコンテンツっていいたかったんだろうけど・・・エンドユーザっていわれてもわけわからんぞ。 -- 2015-05-30 (土) 13:56:13\nエンドユーザーが正しい用例なら提督全員が該当するから・・・　まぁエンドコンテンツなんだろうけど。 -- 2015-05-30 (土) 15:00:16\nそれだけだったら見張員消費なんてさせないだろう・・・ -- 2015-05-30 (土) 16:16:24\n面倒くさい上に見返りが少ないと思って切った菱餅イベがまさかこんな形で必要になるとはなぁ -- 2015-05-30 (土) 12:42:21\nひとつしかない見張員消費してまで今作るかどうか、それが問題だ。高波いれば遠慮なく使ったんだが -- 2015-05-30 (土) 12:44:32\nこれだよなー　短小等余ってるんだから更新で2個使うでいいでしょ、と -- 2015-05-30 (土) 12:55:43\n夏イベが夜戦地獄である可能性が微レ存…？5-3の悪夢が提督を襲う。バケツ3桁では足りへんでぇ… -- 2015-05-30 (土) 12:44:56\n暁改二実装、この探照灯に比叡妖精と霧島妖精が居る･･･鉄底海峡再来（第三次仕様）の可能性が･･･ -- 2015-05-30 (土) 14:55:59\nフィット砲を考慮してと言いつつ大和型には51cm砲…… -- 2015-05-30 (土) 12:56:27\n大和型にフィット砲は存在せずまた51にもペナルティは無い、と判断できなくも無い検証結果は上がってる -- 2015-05-30 (土) 14:01:32\nまだ確定じゃないから46ｃｍに書き直したほうがよくね？46ｃｍでも十分優位性は出るのだし -- 2015-05-30 (土) 14:20:25\nフィット云々を抜きにしても、現時点で入手手段が無いという問題もあるからなぁ。反対が無ければコメントアウトして46cm三連装にしておくけど。 -- 2015-05-30 (土) 15:15:22\n取り敢えず、練習ページに表組みを使う修正改訂案作ったから賛成でも反対でも意見が欲しい。 -- 2015-05-30 (土) 16:19:16\nただ現状で入手手段がないっていうとRoma改そのものがそうなんだよな…Roma改も霧島に変えるべきなのか？個人的には現状の検証結果には則してるし、そのままでいいと思うが -- 2015-05-30 (土) 17:14:32\nそもそも直接的な関係がないと思うからばっさり消していいと思うのだが -- 2015-05-30 (土) 17:16:27\n葉4 そのままというのは装備と艦の組み合わせのことで良いのかな？表組みから要らんってこと？ 葉5 戦艦限定である以上、誰に載せるかって話はどうしても出てくるしまぁあっても良いんじゃないかなぁ。装備考察でやっても良いけどあそこ見てる人がどれだけ居るかと考えると・・。 -- 2015-05-30 (土) 17:36:19\n上の練習ページに【別案】ってして作っといたけど、フィットも明確な数字がはっきりしてないのでこのページには【別案】程度の文章で十分だと思う　火力と命中を考慮して云々ってのは敵装甲にも依るし装備考察でいいと思う -- 2015-05-30 (土) 19:31:39\nフィット補正はそもそも現状の検証結果が砲ページでも記述されているくらだしなぁ。全部検証待ちになると何も書けないし、記述は現状の情報基準でいいと思う。フィット補正の検証結果が変わったのならそのとき更新したらいいし -- 2015-05-30 (土) 20:32:00\nビス子でカットイン装備にしつつこれ装備すると昼戦で連撃できなくなるし、うーん……検証しだいか -- 2015-05-30 (土) 13:13:17\n通常の探照灯とこれを併用した場合、こっちの発生が優先されるんだろうか？ -- 2015-05-30 (土) 13:23:16\n巨大扇風機に見えてきた -- 2015-05-30 (土) 14:53:30\n妖精さんにTMRごっこしてもらうしかないな。前全開のシャツと裸ベルト巻き衣装、どちらを着てもらおうかねぇ…… -- 2015-05-30 (土) 15:07:39\nTMRの出身地からすると、比叡の妖精さんにやってもらうか -- 2015-05-30 (土) 21:07:33\nポップコーン食ってる比叡妖精さんが可愛すぎて損得考えずに作っちゃった -- 2015-05-30 (土) 14:54:10\n後ろからちょこっと覗いてる霧島比叡が可愛すぎるんだよなあ･･･ -- 2015-05-30 (土) 16:55:38\nたしかにかわいいじゃねぇかｗ　でも探照灯のストックががが -- 2015-05-30 (土) 18:38:47\nこれはさすがに6～maxのを1個作ればいいのかな。複数所持だとこのシリーズの探照灯にかぎり効果が増しますとかなら発狂レベルだろうけど。 -- 2015-05-30 (土) 16:59:21\n摩耶砲で泣きを見ちゃったから検証待ちかなあ……カットイン率上昇効果とか、あとないかもだけど見張り員効果が付属したりするのか、とか……。 -- 2015-05-30 (土) 17:52:25\n効果にもよるだろうけど普通の探照灯★MAXの方が有用という罠が潜んでいそうなんで、まあ、そうなるな。徹甲弾カットインの利点を潰してまで載せる価値があるかどうか……。 -- 2015-05-30 (土) 18:48:59\nランキング報酬で配布されると予想 -- 2015-05-30 (土) 18:17:04\n5-3で使ってみたけど、通常の探照灯よりかなり仕事する（体感）。敵のカットインは減ったし、敵戦艦の連撃でビス子大破で鉄が吹っ飛ぶ。味方のカットインはまだ試してない。150cm探照灯＆バルジor缶×３、150cm探照灯・バルジor缶×２・ダメコンとかも有りかも？ -- 2015-05-30 (土) 19:02:40\nこれの効果が探照灯より良くても、結局下手に捻りあれこれ崩すより「餅は餅屋」で中小型艦に探照灯持たせ、戦艦は今まで通り火力を活かした方が良い結果に落ち着いたりしてな -- 2015-05-30 (土) 19:41:38\n連合護衛の場合は俺もその通りだと思うけど、(本末転倒気味だが)5-3みたいなルート固定で戦艦要求される夜戦MAPなら或いは・・。何にせよ、普通のやつとどれだけ効果が違うのか分からないと水掛け論になりかねないね。 -- 2015-05-30 (土) 20:05:00\n禿同　マジ改修したい装備多すぎて涙目　連合第二のビス姉さまに載せて絶大な効果が！とかでもない限りなぁ -- 2015-05-30 (土) 20:08:39\n嫁が載せてた探照灯だし作ってあげたいけど、いつでも作れる分のネジと装備はあるし、今は様子見かな。 -- 2015-05-30 (土) 20:06:48\n夜戦がお仕事になりがちな連合艦隊第二艦隊が　プリン/雪風/北上/大井/秋月（or時雨）/神通（or大淀） でほぼ固定状態になってるウチだと「作ったはいいけど、いつ使うんだ」状態の装備になりかねんな……え？ビスマルク？　50万以上の鉄と弾を抱えて溶鉱炉でオネンネしてるさHAHAHA（涙） -- 2015-05-30 (土) 21:43:11\n机上の空論はいいんだけど、実際5-5とかでうまく活用してる熟練提督はいないのかねぇ。来月まではなかなか出てこないか -- 2015-05-30 (土) 21:44:42\n来月さっそく5-5潜水ルートで探照灯担当のビスマルクに使ってみる予定。今このタイミングでそれを検証できるのはEO砲残している提督かな。 -- 2015-05-30 (土) 22:11:49\n今月分はもう終わってるからドロも旨くないのにわざわざ行かないだろうし潜水艦ルート自体もマイナー、そのなかで灯入れてる人も少なめ。小型の方では効果薄かったから対空電探とかで防御にまわしてる人が多いしなぁ。ネジ数が少ないなら作っちゃうんだけど確定化しなきゃならない関係で軽いわけじゃないから潜水艦使ってる人でもすぐに用意できるかってなるとそうじゃないしな。まぁでも普通の灯でも５－５潜水では結果出せるし改修可能になった時点で微火力アップだから小型の+１０灯で様子見って手ももあるからな。 -- 2015-05-30 (土) 23:23:25\n探照灯でついに戦闘機を落とせるようになった！！(カットイン希望です） -- 2015-05-30 (土) 22:49:07\n妖精さんが完全に比叡・霧島・大和で無茶苦茶可愛いな。手乗りサイズ艦娘…これだ -- 2015-05-30 (土) 22:52:55\nそんな貴方にねんどろぷち -- 2015-05-31 (日) 09:42:00\n＞この装備の改修には、最初から強化素材に探照灯が要求される。　要求されるの☆6からのはずだけど -- 2015-05-30 (土) 23:01:54\n修正しておきました。 -- 2015-05-31 (日) 01:20:56\n事後報告になるが、普通の探照灯とごっちゃになってないか？ 改修工厰のコメント見ても★6からというのは見当たらないが。 -- 2015-05-31 (日) 11:22:27\nすまん勘違いしてた -- 2015-05-30 (土) 23:03:13\n比叡妖精よく見るとポップコーン食べてるのかｗｗｗ　映画かな？ -- 2015-05-30 (土) 23:40:31\n流れちゃったので再掲。ゲームにおいての大和以下、実戦火力一覧について今のところは要2 不要1と見て装備と艦の組み合わせは現状ママとして細かいミスと数字を観測・夜戦連撃補正適用後に修正した表に差し替えたいんだが良いかね？ -- 2015-05-30 (土) 23:48:07\nいいんでないかな。見やすいし、連撃補正まで計算してくれてるのはありがたい -- 2015-05-31 (日) 00:08:00\nまた流れそうなのとコメントついてる割には特に反対も無さそうなので入れときますね。 -- 2015-05-31 (日) 11:25:29\nすごく良く光るな！もう満足したぞ！消えたネジも探照灯も忘れることにする。 -- 2015-05-31 (日) 00:24:45\nこれも改修できるけど何が上がるんだろうか？ -- 2015-05-31 (日) 00:33:39\nまだ検証してないけどどうせ火力じゃないかねえ　対空値が上がる改修が実装されないとなると艦戦の改修も実現しないぞ… -- 2015-05-31 (日) 05:39:28\n勢いで作ってみたけど使いどころが分かりません！ -- 2015-05-31 (日) 01:01:54\nあ、制空権が取れなくて観測射撃が出来ない海域で使えないかな？水偵入れる意味が無いからこれを装備した戦艦を旗艦にしてボス戦で夜戦突入とか・・・ -- 2015-05-31 (日) 02:44:20\nたぶんイベント最深部のボスに有効なんだと思う特に甲難易度選択時 -- 2015-05-31 (日) 10:10:47\n性能によっては大淀夜戦装備キャリア→運強化神通、そしてイタリア艦の登場で旧式化した金剛型を第二艦隊の夜戦装備キャリアへってのもありえるのか -- 2015-05-31 (日) 01:08:14\n5-3で敵全員の攻撃を喰らった、でもこれはこれで使えるな -- 2015-05-31 (日) 06:00:44\n大和型をデコイにできるのか -- 2015-05-31 (日) 07:09:36\n提督の資材にダイレクトアタック！ -- 2015-05-31 (日) 14:28:33\nカットイン抑止とデコイ能力は格段に上がってる気がする(あくまで気がする)がカットイン発動率はｳｰﾝ -- 2015-05-31 (日) 08:05:35\nこれは同時実装任務『海上突入部隊、進発せよ！』に使えってことなのだろうか？でも結局は強化探照灯だし金剛型に載せるのもどうなんだろうなぁ -- 2015-05-31 (日) 09:12:19\n戦艦を囮にして水雷戦隊を突撃させるのは夢のあるシチュエーションだと思わんかね。え、実用性？ イベント最深部ならまあ… -- 2015-05-31 (日) 09:30:04\n逆なんですが・・・ -- 2015-05-31 (日) 10:16:54\n何が逆なの？ -- 2015-05-31 (日) 11:53:13\n史実的にも本来は水雷戦隊を囮にして、本命に戦艦を突撃させたということでしょ。少しは頭使えよ。こんな分かりやすい内容での「逆」の解釈すら読み取れないのかよ。（呆れ） -- 2015-05-31 (日) 12:58:14\n呆れたり煽ったりする割にはきちんと説明してくれる2葉は間違いなくツンデレだなw -- 2015-05-31 (日) 13:16:09\n漸減邀撃的に、夜戦において戦艦が突っ込むことすらあり得ないんだが・・・　まあ、重巡戦隊や第三戦隊の支援のもと水雷戦隊が突っ込むのは分かるが　それこそ比叡が事実上被害担当艦となって損傷を一手に引き受けた第三次ソロモンはあてはまるが -- 2015-05-31 (日) 14:46:57\n比叡の例もあるのに、勝手に呆れて煽ったあげく間違いを指摘されるってダサすぎｗ -- 2015-05-31 (日) 15:46:42\n護衛艦と水雷戦隊の違いも分からないのか（呆れ） -- 2015-05-31 (日) 18:59:33\n仲が良すぎてうらやましいぜ -- 2015-05-31 (日) 19:09:33\n戦艦部隊が第二艦隊に集約された大戦中なら、そう間違いでもないんじゃね? -- 2015-05-31 (日) 22:20:38\n熟練見張員使うならこれ装備艦通常の探照灯効果のほかにカットイン率がさらにアップとか欲しいな…。 そんな検証だれかしてない？ -- 2015-05-31 (日) 10:15:07\n実際アップするんじゃないの？個人的には被ターゲット率アップの方が嬉しいけど。イベントで毎回北上がスナイプされて泣くので。 -- 2015-05-31 (日) 11:00:48\n鋼材が余っている提督向けに大和型をデコイにして鋼材消費が増える機会を与えてくれる運営の優しさ -- 2015-05-31 (日) 10:56:30\n小ネタの東京計器株式会社（現nicon）のniconって何だ？Nikonの間違い？そもそも東京計器は現ニコンじゃない気がするけど。 -- 2015-05-31 (日) 11:06:23\nニコンは「東京計器の光学部を母体に設立された企業」であって、「東京計器の社名を変更した企業」じゃないしね。東京計器(株)も現存しているし。 -- 2015-05-31 (日) 12:43:57\nとりあえず消しといた -- 2015-05-31 (日) 13:25:20\n比叡がポップコーン→ポップコーン＝映画　なるほどイラストは150cmの映写機というわけか。 -- 2015-05-31 (日) 11:24:00\n某マンガで大和艦上で映画上映会やってたなんて話を見たなw -- 2015-05-31 (日) 11:33:30\n探照灯の熱で作ったんじゃね？ -- 2015-05-31 (日) 15:58:00\n5-3完部隊編成での突破を目指す俺提督、この装備に歓喜している模様。これで霞にカットイン装備をさせたり大淀に連撃させたりできるかな。伊勢ちゃんならかわしてくれそうだし・・・ -- 2015-05-31 (日) 16:08:07\n大和型5スロ化への布石か？これは… -- 2015-05-31 (日) 16:17:18\n兵装実験軽巡がアップを始めました -- 2015-05-31 (日) 16:26:29\n仮にそうなるにしても大和型改二は当分・・・むしろ5スロの紀伊型戦艦とかのがありそう -- 2015-05-31 (日) 16:26:41\nこれが基幹・一群の報酬だったらマジで泣くぞ・・・ -- 2015-05-31 (日) 18:07:15\nただのホロか、だれかが持ってくる予感… -- 2015-05-31 (日) 19:14:36\nわっちを呼んだかや？ -- ホロ違い? 2015-05-31 (日) 20:58:37\n妖精さんがいるし、持参してくるのは大和改二かな・・・　いったい何年先になるか分からんがｗ -- 2015-06-01 (月) 01:11:11\nこれ☆６の改修から探照灯要求されません？ -- 2015-05-31 (日) 19:15:16\nそれは前からあった普通の探照灯じゃない？上で言ってる「最初から要求される」ってのはこの装備の改修時ね。 -- 2015-05-31 (日) 20:57:55\nこれ自体のことを言ってるなら+1から必要。+10にするには10個いる。その前に更新で作るなら素体１に+6からの４個がかかるから大型+10作りたかったら灯15個+見張り員。現状牧場してないなら全部取ってても大型は+4までしか上げられない。 -- 2015-05-31 (日) 20:59:06\n演習の夜戦で双方が大型探照灯照射して「おおっ！」ってなった。 -- 2015-05-31 (日) 20:46:30\n素朴な疑問なんだが、これ大和に積んでたんだよね？ どんな状況で使うこと想定してたんだろう？単にそれまでの装備を踏襲して拡大発展させただけなのかな。 -- 2015-05-31 (日) 21:43:22\nそりゃあサートライトとして使うつもりだったでしょう。発光信号とかにも使ってたんじゃないかな。 -- 2015-05-31 (日) 22:29:35\nあーそうか、そりゃ小型艦とか航空機の接近なんかも想定しておくべきか。半分自己解決。発光信号は・・構造的にどうなんやろ？長持ちしなさそう -- 2015-06-01 (月) 00:58:43\n発光信号に使うのはもっと小型の奴じゃないっけ？大和の艦橋上に信号灯が装備されてるし、それを使うんじゃないかな。 -- 2015-06-01 (月) 01:31:26\n大和は艦隊決戦を目的として建造された究極の戦艦だから、それなりの装備は積んどかないとダメでしょ、夜戦も艦隊決戦の内だし -- 2015-06-01 (月) 07:48:34\nなんというか、こちらに根本的なところで誤解があったみたいやね・・。探照灯照射出来るような距離まで近づかんやろ(根拠無し)、とか勝手に思ってたのが発端。 -- 2015-06-01 (月) 19:00:43\n視界不良や灯火管制している艦隊との遭遇戦じゃないかな、装甲最強の艦に積むのも道理かも -- 2015-06-02 (火) 10:44:50\n大和にこれと云うと、某未完作品のキューバ沖を思い出さずにはいられない・・・ -- 2015-05-31 (日) 22:18:19\nPTって、パーティー？　ググったから分かったけど、初心者や艦これしかソシャゲやってない人にも分かるような表記をしてくれると助かります。「艦隊」とか。 -- 2015-05-31 (日) 22:48:29\n他の装備の説明文との整合性を考えても同意。 -- 2015-05-31 (日) 23:38:23\nああ、これは駄目な表現だわ。「PT」→「艦隊」の表記変更を提案します。PTって言葉は艦これでは使わないしそもそもPTってユーザーの集まりを指すパーティの略だから間違い(と私は考えます)。 -- 2015-05-31 (日) 23:42:57\n探してみたら、どうもこの人ビス子専用云々のとこの編集にも噛んでた人っぽいな。取り敢えず、内容に待ったの掛かった無断編集ということで追加された一文ごとコメントアウトしておいた。 -- 2015-06-01 (月) 00:51:14\n小ネタのガン射って表現やめろよｗｗｗｗｗｗｗ -- 2015-05-31 (日) 23:20:06\n相手をガン睨みしながら眼鏡から探照灯ビームを放つ霧島ネキの勇姿よ -- 2015-06-01 (月) 00:26:56\nまあ、登録に１８歳以上制限があるから一応はねｗ -- 俺も思ったｗ? 2015-06-01 (月) 08:31:27\n強調表現したいなら、無難に「ガンガン照射しながら」と記述するのが宜しかろう。 -- 2015-06-01 (月) 15:23:08\nボルドマン！ -- 2015-06-01 (月) 01:46:04\nハゲフラッシュ！ -- 2015-06-01 (月) 01:49:48\n最期の光芒でニュージャージーとミズーリに照射したやつね -- 2015-06-01 (月) 01:57:36\nアム口上等兵「あれは憎しみの光だッ！！」 -- おちむぽ提督? 2015-06-01 (月) 04:57:11\nどーせ次のイベントで甲種勲章とともに報酬になるさ(汗) -- 2015-06-01 (月) 07:52:38\n5月分のランカー褒章になると思う -- 2015-06-01 (月) 11:24:21\n小ネタの３００Aってあるけど、２００Aじゃなかったっけ？ -- 2015-06-01 (月) 08:31:10\nつか、書くならワット数だろ。200Aとだけ言われても「ぶっとい電線が必要だな」としか凄さが伝わらない -- 2015-06-01 (月) 12:31:28\n出力とかならそうだが光度や照度ならカンデラ、ルクスあたりだな。照度に関しては使用場所が海上だし条件によって拡散したりするから理論値と実行値は違ってくるけど資料が少ないんだよな・・・それでも実行値が小型の物より広いのは言うまでもないけど。 -- 2015-06-02 (火) 07:16:44\nそーか、更新失敗は、感電も考えられるね。 -- 2015-06-01 (月) 12:41:07\n長門型の110cmが200Aで、大和型の150cm（これ）は300Aであってると思うけど。とりあえず三相220V300Aで計算すると大体114kVAかな？力率知らないんでWは無理。 -- 2015-06-01 (月) 14:50:31\nネット上で資料まとめてるサイトによれば、96式は85Vで統一されてるっぽい？でも同じ海外資料で96式150cmが200Aとあるので大和用なのか(電気関係の知識が無いので)そもそもどういう値なのか見ても分からん。因みに同じページで開発元の社史には孤光電流300Aとあったり門外漢にはもう何が何やら。 -- 2015-06-01 (月) 18:59:46\nこの このサイトで合ってる？確かに九六式は電圧は85V、電流200Aで統一されていたっぽいね。表のは同じ九六式150cmでも海軍陸上基地用の防空探照灯のことじゃない？ってことで単相85V300Aで計算すると25.5kVAかな？ -- 2015-06-01 (月) 19:38:38\nそうそれそれ。あー本当だ、表のすぐ上に基地用の96式150cmの話があるな。大和用とは別物なのかね。 -- 2015-06-01 (月) 20:31:20\nなら、このページの上の方に「96式探照灯の200Aが基準であったが、大和型搭載の150cmは300Aだった。 陸上防空探照灯の能力向上の要望に対して、艦船同様に150cm300Aとすることとしてその準備を進めたものの、実現するには至らなかった。」「戦艦大和、武蔵には、当社の150cm探照灯電流300Aのものが装着された。太平洋戦争中の日本海軍の探照灯は、欧米のそれに比べ数段の進歩がみられ、輝度においても、欧米では150cmで150Aくらいが最高であった。」って書いてあるから300Aであってるんじゃない？ -- 2015-06-01 (月) 20:39:07\nうん、300Aは特に疑ってないで。電圧も分からんかなーと引き合いに出したのよ。 -- 2015-06-01 (月) 22:17:29\nそうだったんか、なんかすまんかった。 -- 2015-06-01 (月) 22:30:53\nザックリで言えば、８５V３００Aで２５．５ｋW　８５V２００Aで１７ｋW -- 2015-06-01 (月) 20:17:45\n正直力率がわかんないからワットじゃ無理 -- 2015-06-01 (月) 20:25:14\n理系の連中は尊敬してるが話は合わないというのを改めて痛感したｗ -- 2015-06-01 (月) 20:55:23\n理系はコミュ障率高いから仕方ない。 -- 2015-06-02 (火) 10:10:46\nつうか理系は考え方そのものが馬鹿なんで -- 2015-06-02 (火) 13:58:14\n特に理由のない罵倒が理系を襲う！ -- 2015-06-02 (火) 20:06:59\n消費される熟練見張員は、どこに旅立ったという設定だろうか…。これ、96式150cm探照灯製造に必要な「人柱」ということで良いんだよね？ -- 2015-06-01 (月) 15:25:27\n？「・・・君のような勘のいいガキは嫌いだよ」 -- 2015-06-01 (月) 16:35:15\nいま思ったけどし見張員妖精さんが工厰で改造うけると大探照灯妖精さんにクラスチェンジしてるだけじゃなかろうか、つまり・・・ -- 2015-06-01 (月) 20:24:51\n鳥海改二を改三にすると霧島ネキになる -- 2015-06-01 (月) 20:26:01\n逆人体錬成、もしくは人柱？ -- 2015-06-02 (火) 07:47:11\n熟練見張り員妖精は二人、元の探照灯妖精は一人、大型探照灯妖精は三人だから合流しただけじゃね？見張り員の綾波コスと鳥海コスが比叡コスと霧島コスに着替えてる希ガス -- 2015-06-02 (火) 09:48:23\nこいつの操作に目標を見つけて指示する能力がいる→熟練見張り員にやらせればいいんじゃね？ アバウトにこう考えてた -- 2015-06-02 (火) 14:12:26\nそういえば探照灯って中身に炭素棒使ってたよね・・・・・・・・・・・・・・知っているかい？　人体の2/3は炭素だってさ。 -- 2015-06-02 (火) 17:19:07\n艦娘のこれ、きっと近距離で照射されると並みの生き物は炭化する出力だと思うの。リベ２の某モイラライト（数秒照射で粘菌コロニーが死滅、巨人クリーチャーが体温上昇で暴走し始める）よりすごそう -- 2015-06-01 (月) 15:54:19\n…なるほどこれはコロニーレーザーだったのか　確かにモイラライトなんて目じゃないな -- 2015-06-01 (月) 17:06:06\n主魚魚灯ってなんか漁船っぽい -- 2015-06-01 (月) 18:58:20\n魚灯灯灯だとイカ釣り漁船っぽい？ -- 2015-06-01 (月) 19:47:47\nネジ改修で作る新装備は次月のランカー報酬に来ないのを摩耶高角砲で経験済だから作ろう -- 2015-06-01 (月) 19:15:22\n何時の日かあらわれるんだろうな…大型探照灯ガン積みニキが… -- 2015-06-01 (月) 22:16:01\n鳥海改二牧場するのかよ..やる奴頑張れ -- 2015-06-02 (火) 00:59:51\n艦娘をイカ釣り漁船にでも改造する気か -- 2015-06-02 (火) 01:29:05\nそこに気づくとわ・・やはり・・・天才！ -- 2015-06-02 (火) 02:21:23\n艦娘・・・イカ釣り・・・触手・・・・ひらめいた！ -- 2015-06-03 (水) 18:27:02\n探照灯カットインマジパネェっす -- 2015-06-02 (火) 10:51:03\n照明弾ガン積みと合わせるともはや昼戦の明るさ -- 2015-06-02 (火) 14:24:49\n嗚呼、もう某所でイラストが投稿されていたよ、装備しているのは提督だが… -- 2015-06-02 (火) 23:13:47\n大和改二実装されたらこれ搭載されるのかな？ -- 2015-06-02 (火) 02:30:23\nでも史実では降ろしてんだよなぁ。来るのだいぶ後になれば改修で作ってるなり他の方法で入手（ランカー、イベ報酬、任務報酬等）の機会があったりして持ってたら灯は２個もいらねーよ、他の物よこせって流れになりそう。２１号改なら複数あっても灯よりは意味あるしそっちの方が可能性あるんじゃない。 -- 2015-06-02 (火) 07:06:33\n続き　というか大和は他艦に無かった装備が他にも色々あるし目新しい新装備つけてくるかもよ。最大クラスの大きさだった測距儀とか。あんまり海域出れないし士官食堂とかラムネ製造機とかって装備出してホテル的にして高速疲労抜き版明石みたいな役割でも付いたらいいのに。 -- 2015-06-02 (火) 07:07:01\nラムネ製造機は戦艦空母はあらかた装備しているから、したにも書いたけど、大和型優遇はまず行わないと思うのだが -- 2015-06-02 (火) 07:52:46\n一応探照灯改修マックスで様子見がいいのかも知らんね -- 2015-06-02 (火) 14:14:16\nぶっちゃけた話、大和 -- 2015-06-02 (火) 07:47:43\nリターンキー押して途中送信してしまった、大和改二の実装は最後の最後じゃないかな、ゲームが続いていれば永遠にない可能性もあると思うよ、そもそも運営は大和型より他の艦艇を使って欲しいという意思が露骨に出ている、燃費の悪さ、速度の遅さ、フィット砲を設定しないことでわざと使い勝手を悪くしているのがその証拠だろう -- 2015-06-02 (火) 07:51:38\n多分二期実装前の盛り上がりを作る為に投入してくると思う。それより現実には間に合わなかった震電(それもゲームでは「改」の)実装がどういうタイミングになるのか気になる -- 2015-06-02 (火) 14:17:50\n↑だろうね。システム的な意味で氷河期レベルの冷遇を火力だけでねじ伏せてる感じ。火力面だけなら切り札に相応しいけれど防御面とか索敵とかありえないほど低いしね。それも含めて「大和以外の艦にも目を向けて欲しい」って運営の意図ならばわからんでもないけれど、実装当時の環境からかなりインフレしてるし、改二とは言わずもうちょっと防御面とか使いやすくしてほしいなあ。 -- 2015-06-02 (火) 17:01:50\nねじ伏せると言っても「比較第一位」としての意味合いばかりで、実質的な攻撃力としての価値は限定されてくいっぽうだからねぇ。これで運営叩きに発展しないんだから、人は本当に「額面上の数字」や「相対的順位」で簡単に騙せてしまう生き物なんだという… -- 2015-06-02 (火) 18:33:43\nまぁ、ここのところは最終海域が連合艦隊ってのが続いてるのもあるからねぇ。大和に相応しいかはともかく、仕様的に数値が高くなるほどコストが逓増するのはまぁ納得出来るけどなぁ。 -- 2015-06-02 (火) 19:04:45\nあの消費量で文句言わない連中を見ていると他艦ファンが史実がどうのと喧々諤々の煽り合いやってるのが馬鹿馬鹿しくなるわなー。 -- 2015-06-02 (火) 20:05:49\nただの感想だけど、キツいのはどちらかというとドカっとくる修理費で、通常編成なら消費はそこまででもないぞ。連合ではそもそもあまり使わない。続きは大和のページでどうぞ -- 2015-06-02 (火) 20:12:12\n×騙されている　○騙された振りをしている -- 2015-06-03 (水) 07:44:58\n大和改二の改造資材ってどのくらいになるんだろうな…フフ…怖い -- 2015-06-02 (火) 10:48:15\n5桁突入不可避 -- 2015-06-02 (火) 10:52:55\n5スロ開放と5桁突入か･･･ -- 2015-06-02 (火) 12:39:35\nへーこれ宮崎の日向にあるのか・・・近いけど、東北大学の研究施設があるとかきいたことねーぞ（´・ω・｀）？海軍基地跡とか地上にあったゼロ戦用の隠ぺい防空壕（今は取り壊された）くらいしかしらない -- 2015-06-02 (火) 10:43:40\n「戦艦大和 太陽炉」でぐぐると画像と記事出てくるよ -- 2015-06-03 (水) 09:37:14\nいつになくイラストが丁寧な気がする。 -- 2015-06-02 (火) 12:28:38\n小ネタの「あまりにデカいので人員が欲しい」って、熟練見張員に炭素棒の交換をさせるのか･･･（困惑） -- 2015-06-02 (火) 12:44:21\nアツゥイ！ -- 2015-06-02 (火) 14:08:59\nヒエーの横に置いてあるのはあれポップコーン？ -- 2015-06-02 (火) 12:53:20\n探照灯の熱で作りました -- 2015-06-02 (火) 18:26:17\n演習で使うと重巡相手でも外さないようになってるし結構効果実感できるなぁ -- 2015-06-02 (火) 13:51:14\n探照灯に夜戦での敵旗艦ターゲッティング補正能力とか付かねぇのかなー。本来的には機能は目標指示みたいだし。でも付いたらついたで「探照灯はボス戦では最優先配備」になるからそれはそれで微妙かも -- 2015-06-02 (火) 14:22:52\n現状も優先配備に変わらないからそのくらいついてもいいでしょむしろ、艦種も限られるわけだし -- 2015-06-02 (火) 15:19:44\nぶっちゃけ今の探照灯は「ワレアオバ」の部分しか再現されてないしな。そのくらいの効果はあって然るはずの効果 -- 2015-06-03 (水) 08:25:42\nこの装備を更に明石改修できるけど、意味無いような・・・ｗ -- 2015-06-02 (火) 18:20:17\n「大型探照灯」って見たとき空母にも積めるのかなってちょっと期待したけど、やっぱりそんなことないよなぁ…あるとしたら空母も夜戦参戦してるだろうし -- 2015-06-02 (火) 18:53:17\n砲撃フェイズに参加する艦これの空母がどういう距離で戦ってるのか謎だけど、本来空母は砲撃しようがない水平線の向こうからヒコーキ飛ばして・・って艦種だから探照灯照射出来るような距離まで肉薄するのは自殺行為かと。初期の赤城加賀は割と砲も積んでたけどあれは過渡期的なものですぐ廃れたし。ところで、紳士の国で航空機に探照灯積んだ例がありましてね・・。 -- 2015-06-02 (火) 20:01:21\n実際のところ敵味方共夜戦で空母がぶっ殺される訳で。自殺行為しまくりやね -- 2015-06-05 (金) 16:46:33\nちなみに空母用の110cm探照灯をモデルにしたのが探照灯だよ。 -- 2015-06-02 (火) 20:39:35\n↑訂正、空母用じゃなくて空母に搭載されていた。（110cmは重巡から戦艦・空母用） -- 2015-06-02 (火) 21:50:22\n夜偵を複数確保して触接発動率上げるために川内牧場してたのに、イベの前に余分な探照灯捨てちゃったよ。やり直しか…… -- 2015-06-02 (火) 20:10:43\n探照灯なら分かんでもない、何故こいつを改修可能にした？ -- 2015-06-02 (火) 23:55:25\nこれに改修なかったらそれこそ探照灯maxでいいよねってなりかねないからだろ。改修可能なのは妥当だと思うよ -- 2015-06-03 (水) 00:19:27\n改修して一体何のパラメータがどれだけ伸びるんだ・・・？まさかこれも命中や火力？ -- 2015-06-03 (水) 05:01:11\n改修ボーナスは火力ステータスへの直接加算じゃない特殊なものっぽいしカットイン確率上昇や夜戦命中率底上げみたいな他に無い効果がついてくる可能性もゼロじゃないのが楽しみだ。検証が面倒とも言う。 -- 2015-06-03 (水) 07:17:08\n一応作ったけど・・・高価な図鑑埋めって感じだなぁ・・・現状で使う予定無し・・・ -- 2015-06-03 (水) 08:53:57\nネジ35で5-5潜水がすこーしだけ楽になるかも？か、優先度は低いけど面白そうなんだよなぁこれ -- 2015-06-03 (水) 13:39:27\nあと何回改修したら、清霜に積めるのかなぁ…。 -- 2015-06-03 (水) 18:42:01\n清霜が戦艦になれば改修なしで簡単に積めると思うよ(適当) -- 2015-06-03 (水) 20:00:28\n大型なのに短小灯とな -- 2015-06-04 (木) 00:54:11\n俺は評価するよ -- 2015-06-07 (日) 21:46:16\n通常の探照灯とくらべて庇うが発生しにくいとかなら使える気がするんだが…　ただの戦艦限定の探照灯ってだけだと、イマイチ使い方がわからんな　シミュレートしようとしてもどういう状況で有効なのか全く思いつかん -- 2015-06-04 (木) 00:58:11\n使い方そのものはあんまり変わらんと思うよ。 肝は開発コストやわざわざ戦艦に載せることで起こる(色んな意味での)総合的な火力低下に見合う効果改善があるかどうかで、秋月砲みたいなユニーク装備をどう使うか悩むのとはベクトルが違うと思う。 -- 2015-06-04 (木) 01:28:00\n連合第二艦隊の戦艦に載せて切り札艦の盾となる・・・かなぁ。主魚魚灯で2番艦あたりに置いてみたい -- 2015-06-04 (木) 09:29:36\nその役割は6番目配置の大淀で十分じゃないかな -- 2015-06-06 (土) 07:52:30\n大淀よりは昼戦火力出るから場合によってはありかもよ。道中昼で神通あたりで装甲抜ける敵が多いなら平均火力重視で大淀を外したい場面って結構ある。 -- 2015-06-07 (日) 10:42:45\n5-5潜水艦ルート行くときにあると便利かも。後は「海上突入部隊、進発せよ！」など、制空権を捨てて挑まざるを得ない任務の時とか？　-- 2015-06-04 (木) 18:59:37\nこれに改修する時に失敗とか簡便してくれ、見張り無くなってもう1回鳥海改２まで育てるの手間過ぎるだよ -- 2015-06-04 (木) 06:50:13\n確実化すればいいだけでは？ -- 2015-06-04 (木) 07:38:02\n貴重な装備を消費するんだから、確実化するのは当然だと思うんだ -- 2015-06-04 (木) 07:43:53\nなぜ確実化をしないんだってそれ一番言われてるから -- 2015-06-04 (木) 08:20:12\n開発出来ないレア装備消費するのに確実化しないのか・・・ -- 2015-06-04 (木) 17:00:35\n確実化（）とか言ってるのは信者か？ほんとこういうアホのせいで運営も調子に乗るんだろう -- 2015-06-04 (木) 22:53:08\n成功率100％にできるシステムがあるのにそれを使わないほうがアホだろ -- 2015-06-04 (木) 23:26:18\n現状これがあると楽って訳じゃなさそうだし、とりあえず探照灯★10にしといて見張り員にもうちょい余裕ができたら作ろうかな -- 2015-06-05 (金) 03:15:41\nネジや資源という最悪一週間待てば貰えるものケチってハイリスクローリターンの賭けやってるほうがアホなんだよなあ -- 2015-06-05 (金) 14:36:03\n確実化という選択肢の存在すら無視して運営が悪いと喚き散らす知恵遅れは本来なら対戦で他人のエサにされ損ばかりのプレイ時間を送らされるのが当然だからな。それが人並みの権利を与えられてるという時点で確かに運営は甘やかし過ぎだろう -- 2015-06-05 (金) 14:46:47\n装備更新時てただでさえかなり確率低いから確実化必須に近いってのに、ただの情弱 -- 2015-06-05 (金) 16:40:49\nちょっと愚痴っただけで集団暴行魔のように沸いて叩きたがる輩ってやっぱ狂信者だろ、スルースキルないのかよ？ -- 2015-06-07 (日) 08:01:03\nお前が詭弁を騙りまくる糞アンチだからじゃないかな -- 2015-06-07 (日) 09:12:44\nフルボッコされるような寝言ほざいて叩かれた上に糞みたいな反論とか、スルースキルないのかよ？ -- 2015-06-07 (日) 13:53:39\nテンプレに出来そうなやり取りに草生える。 -- 2015-06-08 (月) 00:13:38\n雑魚って大変だなー頭悪すぎて草も生えん　まぁ見張員4つある俺には無縁だが -- 2015-06-08 (月) 20:22:15\n鳥海育てるための労力をネジ任務に回せば確実化分なんて補って余りあるのに… -- 2015-06-05 (金) 14:39:29\nうっかり確実化し忘れたのかも……私も先行配備の明石を装備ごと解体しちゃた事がありました -- 2015-06-05 (金) 16:19:37\n↑この意味の分からん書き込み削除してくれないかな -- 2015-06-06 (土) 08:50:28\n辛辣でワロタ -- 2015-06-07 (日) 10:19:41\nこれの製造に必要な「熟練見張員」は、「人柱だ」とか「炭素棒になった」とかいう説が、多くの人の哀しみを誘ってるけど、そもそも「熟練見張員」は、重巡や駆逐艦の改修に伴って誕生したり、桃の節句で菱餅を10個集めると誕生したりと、ある種の呪術で生まれたような謎の存在であり、人間である可能性は低いのではないだろうか。 -- 2015-06-04 (木) 14:34:16\nいや、人間でなくても、装備製造に伴って消えていく存在に対して哀しみを抱くことを否定するものではないが。 -- 2015-06-04 (木) 14:34:27\nまず妖精さん人間ではない件。 てか、配置転換しただけで、熟練見張員普通に存在してない？ -- 2015-06-04 (木) 19:10:29\n熟練見張員= -- 2015-06-05 (金) 17:57:26\n熟練見張員=妖精さん、って確定情報なんですか？ -- 2015-06-05 (金) 17:58:07\nたしかにイラスト見ると妖精さん同様だけど。 -- 2015-06-05 (金) 18:00:18\n熟練見張員を「廃棄」すると、燃料1がゲットできる。やはり、妖精さんより、人間に近いのでは？ -- 2015-06-07 (日) 23:55:50\n妖精さんなんて通常の開発でも生まれてるし、ボーキで補充されるし -- 2015-06-04 (木) 19:33:30\nパーツになってるんじゃなく操作員になってるんだろう。人数増えてるし。大型になって重量増えてるからとりまわすのにも人員数いるはずだが。 -- 2015-06-04 (木) 23:47:50\n御丁寧に「操作人員は変わらない」って書いてくれてるんだが -- 2015-06-05 (金) 16:48:25\n人間ならな。見た感じこの装備の妖精は装備自体より小さいみたいだから小型と同じ人数で使えるかはわからん。まぁ大きさがあやふやだから人間サイズ以上の妖精が使えば少なく済むんだろうけども -- 2015-06-09 (火) 01:22:08\n大きさからしてガバガバな妖精さんに何を今更。この妖精さんは全長60cmくらいか？勝手に増減したり死ななかったりするファンタジーな存在なんだろう、うん。 -- 2015-06-05 (金) 18:39:51\nいやサイズ比は「この」探照灯に連動してんだろ。史実の兵器と似た形してるけど、これ等身大で取り回す＋妖精力で動く、まったく別物のアーティファクトだぞ -- 2015-06-05 (金) 19:18:59\n言われてみれば、そもそも艦娘のサイズもよく分からんな。何も考えず150cmから推測したけど、アニメみたいな人間サイズ(？)の艦娘がこれ持つと考えるとこの妖精さんスゲー小さい。一方主砲関連は総じて大きめだな。どうやって動かしてるのかはさっぱり分からん。あくまで艦娘主体なのか、艦としての機能を提供してるだけで装備は妖精さんが動かしてるのか。 -- 2015-06-05 (金) 19:32:26\nアニメ版では、大和や加賀がグルメ三昧食べ放題をやってる裏で、妖精さんたちが、わずかな量のヒエやアワを食わされ、不満を漏らしてたのが印象的。 -- 2015-06-07 (日) 00:42:39\nいや、加賀じゃなくて赤城だったか。 -- 2015-06-07 (日) 00:44:37\n５１ｃｍ連装砲の妖精さんとか１０ｍ位ありそうな巨人さんですからなー -- 2015-06-07 (日) 14:06:18\n大体はジョークなのでそんなに気にしない。某衰退の妖精さんと同じようなものだと思ってる。 -- 2015-06-06 (土) 21:27:05\nそこを気にするなら空母使えないでしょ、艦載機が撃墜されれば減った数と同数とは言わないまでも何割かの妖精さんは帰ってこないと思われるし。 -- 2015-06-07 (日) 03:59:52\n合掌。 -- 2015-06-07 (日) 04:15:22\n綾波っぽい妖精が改修更新でコスプレ→比叡っぽい妖精。　鳥海っぽい妖精が改修更新でコスプレ→霧島っぽい妖精。　こんな感じで脳内補完。 -- 2015-06-08 (月) 02:36:13\n神通２+綾波２+夕立２+暁２+比叡改２+霧島改２の編成任務で１回限りとかでいいからネジ無しでいずれ一つ欲しいんだけど -- 2015-06-04 (木) 17:26:37\nんじゃ、その編成で5-5ボスS勝利任務行こうか、モデルになった海域だし妥当だよね？(ﾆｯｺﾘ -- 2015-06-04 (木) 18:09:56\n下側大回りルートが再評価されるな！(錯乱) -- 2015-06-04 (木) 20:34:27\n5-5は第二次ソロモンだからモデルではない、それをやるならまだ見ぬ5-6ボスSだな　フフフ怖い -- 2015-06-05 (金) 22:49:57\n運営「１回で済むと思ったか？」 -- 2015-06-06 (土) 12:15:25\nてか、第三次ソロモンは13秋E5なんだよね。ってことはクリア報酬で武蔵もらえるのかな？(錯乱 -- 2015-06-08 (月) 10:00:11\n出撃任務じゃなくて編成任務なのか、簡単だな（曲解）。 -- 2015-06-08 (月) 02:39:00\n能力的に見れば全然欲しくなかったけど、ポップコーン堪能しとるミニ比叡が可愛すぎたから作ってしまった……ネジと見張員が消えてしまったぜ！orz -- 2015-06-05 (金) 15:13:26\nこれを使って5-5潜水ルートでゲージ破壊。金剛さんが夜戦でヲ級改に146ダメージたたき出したわ。ダメージ計算器によると148が限界値らしいのでただ運が良かっただけかもしれないけど、個人的にこの装備に対する評価がすごく上がったわ -- 2015-06-05 (金) 16:03:49\nこれは大和改二で大和が持ってくるという暗示かな・・・ -- 2015-06-05 (金) 16:25:16\nこれといい零式水中聴音機といい大和の装備を実装してるからその可能性は考えられるかも？ -- 2015-06-05 (金) 18:53:01\nつまり亜空間ソナーと波動砲か!!(錯乱) -- 2015-06-05 (金) 20:37:21\nまあ、仮に大和改二が実装されたら、これ積んでない理屈はないだろうな。 -- 2015-06-05 (金) 23:49:40\n残るは実装日か・・・いつになるんだろうな（遠い目 -- 2015-06-07 (日) 01:42:25\n大和がいない提督としてはもっと先でもいいんだ……。（遠い目） -- 2015-06-08 (月) 21:18:00\nこれ持って来られてもな～。せっかくの改二ならもっと良い物が嬉しいんだが。 -- 2015-06-09 (火) 14:04:52\n他に優先すべき物（主砲とか主砲とか主砲）があるのに図鑑埋めと妖精さん見たさになけなしのネジはたいて作ってしまった。直前に探照灯数個破棄してたから改修素材足りるか心配だったけど、ぎりぎり１個残して改修終了。やっぱ妖精さんかわいいのぅ。さて・・・５－５怖くて行ってないし、どこで使えばいいんだろう、これ（探照灯すら常用していない提督並感） -- 2015-06-06 (土) 00:26:04\nもしこれが連合艦隊の第一艦隊に積んでも夜戦で発動するとかなら手のひらクルー可能性が微レ存 -- 2015-06-06 (土) 10:36:18\n（システム上それは）ない -- 2015-06-07 (日) 01:43:01\n第一艦隊はさがっちゃうからな・・・ -- 2015-06-07 (日) 13:57:52\nだが待ってほしい。下がったうえで照らせるほどに明るいという見方ができるかもしれない（第二艦隊にノーマル探照灯積みながら） -- 2015-06-07 (日) 16:24:49\n下がって照らしたら味方が白日の下に晒されてしまうのでは…？ -- 2015-06-10 (水) 15:33:15\n探照灯邪魔なんでこれ作った。最後の改修でドキドキした(失敗で熟練見張員無駄になる怖さで -- 2015-06-06 (土) 11:33:13\n確実化という手段があるのに、確実化をしない。これがわからない。まぁネジと熟練見張員どっちを手に入れる労力が大変かって優先度が人によって違うことなんだと思うけど。 -- 2015-06-06 (土) 11:55:23\nネジ４個多く消費して確実化するのと、失敗して菱餅１０個分を無駄にするのとどちらを選ぶ？って脅せば優先度わかりやすいかも？ -- 2015-06-06 (土) 16:35:38\n俺一回失敗した。。。＿|￣|○　最後の改修だけは確実化した方がいいなやっぱ。。。 -- 2015-06-06 (土) 13:22:55\nってか見張員って超貴重装備やん。。。＿|￣|○＿|￣|○ -- 2015-06-06 (土) 13:24:26\n途中の確実化はやらないとしても、入手しづらい見張員を使う最後の改修だけは普通確実化するよなぁ… -- 2015-06-07 (日) 05:00:07\n触ると火傷するぜ？ -- 2015-06-06 (土) 16:56:43\nあえてリスクがデカイ事して、スリルを味わいたかったんだろう。最近クソ暑いしね！ -- 2015-06-07 (日) 08:20:45\nもうどうやってもサーキュレーターにしか見えないのでコラボ商品お願いしますYAMAZENさん！ -- 2015-06-06 (土) 21:59:37\nむしろサーキュレーターに載せる用のねんどろ妖精さんの発売はよ(ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ) -- 2015-06-11 (木) 11:55:44\nこの妖精さんズ可愛すぎるよな～ -- 2015-06-12 (金) 21:01:17\n熟練見張員確保に高波複数掘りすべきだったと今更後悔。。。まさか改修素材になるとはね。 -- 2015-06-07 (日) 08:23:27\n+１０の普通の灯の方が汎用性は良いし未改修大型より火力上昇も見込めるっぽいから見張り員取れるようになるまで止めとけばいい。ランダムドロップ駆逐はイベに再登場するの早いしそれまででも -- 2015-06-07 (日) 10:50:37\nあ、朝霜・・・ -- 2015-06-08 (月) 13:03:43\n↑夏に期待しようや -- 2015-06-08 (月) 20:52:23\n今数えたら探照灯８コあった…確かにちょっと邪魔だ。ちょっと改修してこようかな… -- 2015-06-08 (月) 03:52:15\n作ったけどネジ重たいねぇ。1個しか必要ないから誰か持ってくると不要になるのは切ないな -- 2015-06-08 (月) 08:21:52\n見張員まで使うからには誰かが持ってくるということはしばらくない・・・と思う　個人的に大和改二が実装されたら持ってきそうだし持ってこられても納得できる -- 2015-06-18 (木) 02:15:27\nせっかく作ったから実戦で試したい！イベントはよっ！！（5-5から目を逸らしつつ） -- 2015-06-08 (月) 10:13:25\n確実かすら考えられんバカ多すぎて正直引くわ・・・3号すら確実化するのに見張員ドブに捨てるとか頭湧いてるわ -- 2015-06-08 (月) 20:26:34\n自分の考えが絶対に正しいと思い込んでるアホが多くて正直引くわ・・・何をどうしようと他人の勝手 -- 2015-06-09 (火) 16:16:50\n非確実で失敗してそれに納得言ってるならそれで正しいんだけど失敗しておいて愚痴るやつに頭湧いてると言ってるんじゃないかな -- 2015-06-11 (木) 12:10:08\n正直俺なんかは表示ちゃんと読まないから情報無ければ見張員使うことに気づかず失敗させてヘコんでたかもしれん　３号砲はともかく余ってる探照灯なら確実化してないし -- 2015-06-18 (木) 02:21:30\n情報をきちんと読まないことを堂々と告白されても苦笑いしか出ないんですが・・・ -- 2015-06-21 (日) 04:31:34\nムリゲー -- 2015-06-09 (火) 02:18:09\n今月のランカー報酬で配布されそうな気がして作成を決断できない。 -- 2015-06-09 (火) 02:33:30\n今月じゃさすがにネジ回収露骨すぎんよ～。夏イベクリア報酬あたりかなって予想 -- 2015-06-09 (火) 08:55:39\nイベ報酬ならイベントと同時実装が普通じゃない？　それにいままでのイベ報酬は数あっても困らないものが多い傾向に見える -- 2015-06-18 (木) 02:25:01\n５－３が中々削れない俺にとって救世主になるやもしれないと、作って試してみた…あくまで体感でしかないが、照明弾と合わせればあれだけ悩まされていたフラリのカットインが大分少なくなった気がする…なおフラタの連撃に撃ち抜かれる模様 -- 2015-06-09 (火) 23:46:32\n結局フラタに限らず夜戦時の敵の連撃が止められないんだよなあ、今の探照灯の効果じゃ。そのくせ最近のボスはこぞって連撃仕様にしてきているし。 -- 2015-06-10 (水) 00:10:11\n本当にこれ。目眩まし的な効果が欲しい…… -- 2015-06-10 (水) 03:08:30\n探照灯使用艦以外は回避アップするけど -- [[　]] 2015-06-10 (水) 05:33:03\n5-3みたいな連戦夜戦では一番狙われる自身に回避補正ないのが辛い。逆にイベントボスみたいな一回だけ夜戦の場合は自身が囮+周りの回避アップで十分。結局使いどころよね、、、、 -- 2015-06-17 (水) 09:12:09\n横鎮の灰が使っているｏｒアフィサイトで取り上げている戦術を積極的に導入しているから。まさに嫌がらせ -- 2015-06-17 (水) 21:44:29\n直接関係ないんだが、だんだん妖精さんの外見が艦娘のそれに似て来た。長い間一緒で影響を受けると変化してったりするのかね。 -- 2015-06-10 (水) 14:04:36\nむしろ妖精さんとはいったいどういう存在なのか…… -- 2015-06-10 (水) 14:24:13\n妖精さんの外見が艦娘似ているのではなく、艦娘が妖精さんの外見に似ているのだよ(適当) -- 2015-06-10 (水) 15:58:56\nなんか一気にホラーチックになったなｗ -- 2015-06-14 (日) 14:40:53\n艦娘が妖精を覗く時はまた、妖精も艦娘を覗いているのだ。 -- 2015-06-16 (火) 22:40:20\n近代化改修された艦娘という説が微レ存…？ -- 2015-06-12 (金) 08:51:07\n妖精さんが艦娘の格好を真似てると考えるのはどうだろう。 -- 2015-06-15 (月) 17:19:20\n昔（史実時代）に装備担当してた妖精さんが、自分が働いてたところの艦娘に憧れて真似をしだす、か。・・・可愛い -- 2015-06-19 (金) 17:19:49\n(戦艦級のみが装備可能です)　清霜「の、のせれるもん！」 -- 2015-06-10 (水) 20:11:18\nむしろ俺が乗る -- 2015-06-22 (月) 23:46:51\n「探照灯って一個あればよくね？」と思って、整理した直後にこれ来ちゃったんだよね。図鑑埋めたいから神通牧場かな -- 2015-06-10 (水) 22:35:49\n牧場なら川内でしょ -- 2015-06-10 (水) 23:05:49\nまぁレベルは同じだから、夜戦装備はもう十分って人でついでに魚雷欲しいならそっちもアリでしょ。一概には言えん。 -- 2015-06-10 (水) 23:25:23\n同時育成でしょ -- 2015-06-10 (水) 23:52:52\n２号砲欲しいなら古鷹っていう手もある、プレイスタイルによっては重巡のほうが育て易かったりもするしね -- 2015-06-12 (金) 03:13:07\nうちは古鷹＆加古牧場で2号砲とセットで量産。　最終的には1個あれば十分な装備なので、更新時以外の確実化は無しで。 -- 2015-06-14 (日) 00:54:16\n4-5はこれ載せて下ルート行けっていう運営のメッセージなんだろうか。でも三式弾が載らなくなるのはなぁ -- 2015-06-13 (土) 02:12:46\nボスマスで旗艦に乗せておけば、随伴艦が攻撃前に大破する率を減らせる・・かも？？　とりあえずこれ作りはしたから、4-5やるとき試してみる -- 2015-06-13 (土) 22:03:13\nこいつのおかげで4-5クリア！…教えてくれ瑞雲、正直普通の探照灯との違いがわからんですたい… -- 2015-06-14 (日) 01:23:48\n夜戦で発動するとやたらとクリティカルを連発してくれるような気がする -- 2015-06-14 (日) 13:56:04\nこれ探照灯と重複する？ -- 2015-06-13 (土) 17:05:32\nスケジュール組んでようやく完成したから、5-3で試してみたけど少なくともエフェクトは96式のしか出なかったな。勿論一隻につき一つずつ分けて持たせたんだが。 -- 2015-06-22 (月) 23:46:22\n太陽ぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！ -- 2015-06-14 (日) 01:18:14\nペカー -- 2015-06-15 (月) 16:57:01\n太陽・・・俺の太陽よぉ・・・ -- 2015-06-15 (月) 17:21:00\nからのオーバーヒート -- 2015-06-17 (水) 01:22:23\nMGSやりたくなってきた -- 2015-06-20 (土) 12:41:05\nMGSでコイツが出るのって4だけじゃないのか -- 2015-06-23 (火) 09:16:14\n案外つよくてバイクイベでお世話になった気がする -- 2015-06-25 (木) 13:14:30\n短照灯追加され度にこいつの改修に確実化して使うのがいいのかな。改修するほど夜戦効果が上がるといいのだけど -- 2015-06-14 (日) 15:24:24\n俺の短小灯確実化ででっかくなんねえかな -- 2015-06-16 (火) 22:31:14\n口径はどうにもならんが性能自体は全身強化でちょっと上昇するらしいぞ、探照時間とか電極交換時間とか -- 2015-06-16 (火) 23:07:04\n別な短小灯かけあわせて、どうぞ -- 2015-06-17 (水) 00:13:12\nこれからの時期だとスイカがいいと思うぞ、シトルリンという成分に改修効果があるそうだ。 -- 2015-06-17 (水) 09:45:35\n電源２基(笑)の容量が変わらないから、照射有効距離(笑)が伸びる代わりに照射時間(笑)が短くなるんじゃないか？ -- 2015-06-17 (水) 12:39:07\n電源二基を冷やすと良いってじっちゃんが言ってた -- 2015-06-20 (土) 14:41:41\n他のよりこんなのにレスがのびてる不思議 -- 2015-06-21 (日) 05:26:29\n今月報酬に来なかったんで改修開始 -- 2015-06-19 (金) 20:43:23\nランカー報酬くるくるってお祈りしてた人どんな気持ち？すでに実装済みで改修それなりにきつい装備を軽く渡すわけないんだよなぁ…簡単に装備クレクレ言ってる人は震電改キッズと同じ層なんだろうな -- 2015-06-19 (金) 21:15:21\nランカー報酬に入ってほしいと思うことの何がおかしいのか　入手しにくい・できない装備のすべての場所でお前みたいな煽りがいるけどただただ不快 -- 2015-06-19 (金) 22:16:36\n別になんとも。むしろ32号改がもらえたので開発の手間が省けた分嬉しい -- 2015-06-19 (金) 22:30:47\n摩耶砲の件で懲りたので作ってませぬ。夏イベまで様子見ってことにしようかなあ？ -- 2015-06-19 (金) 23:56:11\n発言に何の価値もなく、他人を不快にさせるしかできない。哀れなもんだ -- 2015-06-20 (土) 01:27:02\nランカー報酬もらえなかったんだよみんな察してあげて……32号改2個もらってうれしいです＾＾ -- 2015-06-20 (土) 03:10:17\nちょろ過ぎる・・ -- 2015-06-20 (土) 03:18:56\nランカー報酬こねえ！ってやつと、その煽りの淫夢くんは、同じ出張荒らし集団なんじゃないか？９９％のユーザーは、ランク報酬なんて無縁なんだし -- 2015-06-20 (土) 05:49:34\n過去に、集団でデマを流したり、書き換えしまくった集団がいたから可能性がないわけでもない。 -- 2015-06-20 (土) 05:52:49\n試製砲のとこにも書いていた屑だろ　煽って相手してもらいたい寂しいやつだろね -- 2015-06-20 (土) 11:57:47\nガチで期待していた人なんていないって。少なくとも現状は通常海域で使う機会が無いから次のランカー報酬を期待してまだ作らない -- 2015-06-20 (土) 14:29:40\n大型探照灯より32号改のほうが嬉しい人が多いんじゃないかな -- 2015-06-22 (月) 10:38:03\n次イベで夜戦ボスとか・・・さすがにないか -- 2015-06-20 (土) 19:55:14\nなぜ日向をリンクさせたww -- 2015-06-20 (土) 23:14:03\n持ってくるのは大和改二のみだろ。報酬 -- 2015-06-21 (日) 19:21:59\nミス。何かの報酬では入手できないと思う。１個あればこと足りる装備だし -- 2015-06-21 (日) 19:24:15\nこれ演習のとき乗せてると夜戦での吸引力を実感できる。乗せてる艦が大破してるともうカモーーーン状態ｗｗ -- 2015-06-21 (日) 23:20:17\n改修失敗したときに消える熟練見張員はいったいどこへ行ったのか…… -- 2015-06-22 (月) 02:06:01\n責任取って割腹自殺？（ｶﾞﾀｶﾞﾀ -- 2015-06-22 (月) 13:04:56\n↑金剛型の三女、四女の建造騒動みたいに・・・・・ -- 2015-06-22 (月) 13:05:45\n工廠で事故ってしまったんだ、そりゃぁ、生きてはいないだろうよ・・・ -- 2015-06-22 (月) 17:34:16\nひざに工具をうけて引退したんじゃね？今では鎮守府の警備員やってるよ -- 2015-07-01 (水) 11:01:15\n失敗するのが怖くていまだにコイツを作れないんだが見張り員もう一個作る方が得策かね？ -- 2015-06-22 (月) 15:11:20\n確実化すればいいんじゃないの？ -- 2015-06-22 (月) 17:30:04\n図鑑目的でとりあえず作ってみたけど、何処で使うか迷う。5-1戦艦任務にでも載せようか。 -- 2015-06-25 (木) 00:51:50\n順番を変えるなどして5-3で数回試したところ、やはりエフェクトは96式優先のようなので追記。余談だけど被指向率upが顕著な感じ、キラキラさせた嫁でもないと夜戦mapには向かないかも？ -- 2015-06-25 (木) 00:59:39\n５－５で使って酷い目に遭った。　ボス夜戦で敵２隻の攻撃を装備戦艦が吸引せず、味方の攻撃は敵旗艦を一度も狙わなかった。 -- 2015-06-25 (木) 02:00:31\n探照灯の改修って火力が上がるんですかね？ -- 2015-06-25 (木) 10:33:17\nとりあえずの使い道は4-5の夜戦マスってことかねぇ？ -- 2015-06-25 (木) 22:30:00\n4-5BOSS水観抜いた主主三探の夜戦特化で真価を発揮するよ -- 2015-07-08 (水) 23:27:17\n大和妖精が可愛いから作りました、おそらく一番活躍するのはイベントの連合艦隊戦かと。 -- 2015-06-26 (金) 09:35:58\n4-5で使ってみたら大和ワンパン大破。俺の探照灯の改修レベルが上がりそう彡⌒ミ -- 2015-06-27 (土) 20:59:55\n(´・ω・｀) -- 2015-07-04 (土) 06:35:24\n最近スタッフの中で妖精さんを艦娘に似せるの流行ってるな -- 2015-06-28 (日) 01:12:32\n最初期から「今後をほのめかして予想させる」のが好きな運営だったからな。その延長線上なんだろう　絵師も楽だし -- 2015-07-01 (水) 11:02:39\n正直な話、絵師さんや運営には悪いが手抜きにしか見えない -- 2015-07-10 (金) 19:50:34\n既存のものの発展装備は艦娘似、完全新機軸の装備は新規妖精さんって感じな希ガス -- 2015-07-14 (火) 07:35:21\n要請さんかわいすぎ -- 2015-07-19 (日) 03:15:44\n先のイベントのE-6上ルート周回で第二のビスに探照灯載せて何周かしてたけど道中夜戦もボスも結局徹甲でいいやってなったわ。5-5潜水ルート以外で使う事は無さそう -- 2015-06-28 (日) 17:01:42\n連合艦隊のビス子こそ徹甲はいらないな。 -- 2015-06-30 (火) 09:04:02\n連合艦隊前衛のビスマルクなら主砲主砲魚雷魚雷だわな。前衛は砲撃ターンが1回しかないから、観測砲撃に拘る意味は低い。 -- 2015-07-02 (木) 17:30:00\nそうかなぁ？ イベント最終マップで水上第一がミスった空母棲姫の無力化を、第二のビス子が初撃弾着で中破はよく見る光景だったけど -- 2015-07-04 (土) 19:34:00\nまあそこいらへんは全体の編成とその人なりの方針次第よね -- 2015-07-05 (日) 02:50:06\n魚雷おろすならビス丸じゃなくてよくね -- 2015-07-05 (日) 17:50:17\nビスコに魚雷載せてるのはタダの無能ゴミ提督（ビスコ１５０，魚雷搭載回数０提督感） -- 2015-07-06 (月) 07:51:56\n運をあげていると結構いい感じだよ、あとイマドキLv150は別に自慢にならないから。 -- 2015-07-06 (月) 07:56:11\n観測射撃捨ててまでってのはちょっともったいない気もするよね。第二艦隊にも旗艦の弾着発生率ボーナスがあるかは知らないけど、あるならなおさらって感じで。最初は主砲1魚雷2探照灯もいいかなと思ったんだけど夜偵を積むスペースも減るのが地味に痛い(ビス軽巡駆逐2雷巡2だと2機が限度) -- 2015-07-06 (月) 08:20:01\nむしろ第二艦隊にビス子入れてない（プリンツオイゲンで魚雷カットイン派） -- 2015-07-06 (月) 12:32:08\n特効あって昼で倒しにくい（4-5BOSS）とかで役に立つよ -- 2015-07-08 (水) 23:28:52\n↑5 Lv150まで上げてるのにビス子の可能性を狭めているお前が無能なんやで＾＾ -- 2015-07-08 (水) 23:52:17\n制空優勢以上取れないなら魚雷2積みもアリかな。優勢以上で連撃捨てるのはうーんこの -- 2015-07-10 (金) 00:35:47\n↑２　そもそも一度も試行すらしてないのに不要性を論じてる時点でお察し -- 2015-07-10 (金) 23:38:54\n嫁自慢だけど俺みたいにビスコの運を70近くまで上げてる提督なら魚雷カットインも余裕で視野に入るよ（ｷﾘｯﾄﾞﾔｧ･･･） -- 2015-07-12 (日) 18:07:13\n思考停止で連撃装備にしてるやつ多すぎ。夜戦キャップまで届いて無いと戦力にならんよ。 -- 2015-07-12 (日) 18:25:41\nカットイン頼みにするのは無能提督のやることだからな -- 2015-07-20 (月) 09:14:09\nカットインするならビスコじゃなくて重巡の方がいいし、そもそも春程度の難易度ならカットインスナイプに頼らなくていい。ビスコの仕事は取り巻きを消すことなので徹甲弾安定。旗船を落とすのはハイパーズの仕事。 -- 2015-07-31 (金) 14:34:13\nビス子は運高いからそうでもないよ、連合艦隊だと昼戦一回しかないから徹甲の恩恵が少ないんだよな、まあ好きに選ぶがよろしい、一択じゃ無いのが面白い。 -- 2015-08-01 (土) 08:49:10\n敵の夜戦カットインはダイソンしてくれるけど連撃までは吸ってくれないからな。 -- 2015-07-10 (金) 00:55:03\n改修するとエフェクトが明るく大きくなる、だったら面白いのに。 -- 2015-07-06 (月) 14:37:49\n前回冬イベのような超難関MAPに備えて神通、島風、夕立、鳥海、北上、大井を運50以上まで改修して、第二艦隊全艦で夜戦火力キャップ到達できるよう準備してるなか、念のためにビスコとこの装備も揃えてある。通常海域じゃまず出番ないけど、耐久インフレが続く中やはり艦隊の夜戦能力向上は徹底的に行っておかないといけない。次のイベントが楽しみだ。 -- 2015-07-10 (金) 01:19:02\nすごいな、大井。どうやったんだ？ -- 2015-07-16 (木) 01:33:40\nさらっと論破わろたｗ -- 2015-07-17 (金) 01:58:00\nまあ49なんだろうけどｗ -- 2015-07-18 (土) 10:52:18\n自己申告が多くなるのは仕方が無い　（おおいだけに -- 2015-07-25 (土) 23:39:43\nこの流れになんか爆笑したｗ -- 2015-07-31 (金) 06:12:30\nこの装備をやっと改修MAXにできたからこれで夏イベ夜戦も余裕だな(慢心) -- 2015-07-12 (日) 04:45:20\n作ろうかと思うけど誰か戦艦の改二で持ってきそうだなあと思うと中々踏み切れない -- 2015-07-12 (日) 15:06:42\nほんとこれ -- 2015-07-17 (金) 01:48:20\nもしかしたらランカー報酬で配布してくれるかも、と思ったりもしてる　十分あり得る話だし -- 2015-07-21 (火) 06:55:12\n無いよ、複数あっても意味が無い装備を普通は配布しない、まあ待つのは自由なので。 -- 2015-07-27 (月) 23:52:52\n取り合えず、夏イベの夜戦用に作ってはおいた。効果があるか楽しみだわ。 -- 2015-07-15 (水) 22:31:33\nこれって…有用性あるのか？ただの探照灯の方がいいんじゃないかな？どうなんだろう？　少し考えたが図鑑埋め以外にメリットらしいものが思い浮かばなかったんだが他の人はこの装備について何て考えてる？　各個人が思うメリットがあるなら教えてほしいな -- 2015-07-18 (土) 00:18:31\nヘイト率がノーマルより上だというのなら二番目配置向きだと思っている。敵旗艦の夜戦攻撃さえ捌けば役割完了だからな。探照灯旗艦教徒の人にはこの装備は全く向いてないと思う。ただ、命中率上昇やカットイン確率上昇などの、ノーマル探照灯自体の効果もパワーアップしてもらっておいてほしい。無改修の時点から。そうでないと使うのはさすがに辛いっていうくらいの立ち位置 -- 2015-07-18 (土) 00:40:45\n演習艦に着けてるが、吸引力かなり高いと感じる。夏イベではカットイン艦の大破無くす意味でビス子に乗せようと思ってる（連合艦隊なら・・・だが） -- 2015-07-18 (土) 23:57:20\nもしくは５６番目とか -- 2015-07-18 (土) 10:54:42\n探照灯と勘違いしたごめん。。。 -- 2015-07-18 (土) 11:02:00\n連合艦隊に魚魚甲装備の阿武隈入れる場合、夜戦装備をビス子に持たせる運用はアリだと思う -- 2015-07-21 (火) 18:36:22\nヘイト率高いならありかもなって具合。あと敵のカット率抑制効果が高いならこっちがいいかもな。戦艦に積むのが決まってる場合なら改修での火力の伸びはこっちが良いらしいし昼戦の火力を確保したいかで変わるんでね -- 2015-07-23 (木) 03:02:57\n木主だが久々に覗きに来たら意外とレスついてて驚いた、皆の意見は参考になったよありがとう！ -- 2015-07-31 (金) 22:26:19\nこれ確定改修したら他ができなくなる・・・悩む -- 2015-07-18 (土) 11:06:09\n妖精になっても相変わらず強そうですね（白目） -- 2015-07-20 (月) 16:03:05\nぶっちゃけ現代の海自・海保に欲しい装備でもあるｗ非殺傷兵器として音波砲と探照灯だけで、ある程度の非軍艦は無力化出来ますからｗｗｗ -- 2015-07-24 (金) 15:30:52\n海自・海保には最強の非殺傷兵器　水鉄砲　があるだろ？ -- 2015-07-24 (金) 22:50:58\n海保の水鉄砲は中国のより水圧が低いのです、性能でなく安全性の観点でそうしてるのです。 -- 2015-07-27 (月) 10:03:25\n☆4まで上げた。夜戦マップで活躍することを祈る -- 2015-07-25 (土) 08:59:43\n戦略の幅が広がるのは確かだから余裕あれば夏イベまでに作っておいたほうがいいね -- 2015-07-27 (月) 04:43:42\nこれ学校の体育館で見た -- 2015-07-27 (月) 22:53:53\nそりゃあ暖房だｗ -- 2015-07-27 (月) 23:50:51\n夜の海はかなり冷えるからむしろ理に適ってるかもしれん -- 2015-08-01 (土) 12:04:01\nくっそｗわろた -- 2015-07-28 (火) 03:24:17\nお前の学校世紀末かよｗｗｗ　暴（生）徒鎮圧用？ -- 2015-07-31 (金) 22:28:53\nハロゲンヒーターは探照灯だった・・・？ -- 2015-08-01 (土) 07:05:01\nステージ投光用で２つあると思うが・・・・こんな送風機型かは知らんが -- 2015-08-01 (土) 09:52:38\nまあ150cmじゃなくて150mmくらいだよな -- 2015-08-05 (水) 00:52:56\n業務用ジェットヒーターでｇｇると出てくるやつだよな？俺の母校でも見た気がするわ -- 2015-08-13 (木) 07:10:36\n通常探照灯maxと大型探照灯どっちが強いかが気になる。夏イベ次第で更新するか決めようかな -- 2015-08-06 (木) 13:01:07\n無理してこいつと32号改作ったが、次イベは航空戦がカギを握りそうだな。悪い予感がするのぅ・・・ -- 2015-08-07 (金) 21:39:28\n探照灯no -- 2015-08-08 (土) 21:32:31\n実際探照灯改修って正確にはどんな効果なんだろう？予想だけなら付くのだが -- 2015-08-08 (土) 21:35:02\n>>この装備の改修には、最初から最後まで強化素材に探照灯が1つ要求される。　これ間違ってね？ -- 2015-08-08 (土) 22:57:19\n勘違いしてたすまん。誰か踏んで･･･。 -- 2015-08-08 (土) 22:58:07\n馬鹿め！と言って差し上げますわ -- 2015-08-09 (日) 23:55:04\nあれ？e7って主魚魚灯が使えるんじゃね・・・？ -- 2015-08-12 (水) 11:27:18\n念のために作っておいたコイツが役立つ時が来たかも -- 2015-08-12 (水) 19:09:36\n案の定カットイン前提のクソ装甲ボスが来た。ただこれ積むとビス子の火力が微妙になるんだよなぁ。 -- 2015-08-13 (木) 02:29:55\nとはいえ、事実上これ積んで最大火力出せるのもビス子だから他に選択肢はないしなあ。他の第2艦隊の面々の装備も魚雷でほぼ埋まるであろうことを考えると、いっそ主主夜偵くらいまで開き直って露払いになってもらうのもありかもしれん。ダイソン以下にならこれでも一応通じるし。ダイソン以下にならとか若干ヤバイ文言だが… -- 2015-08-13 (木) 09:28:21\nそれこそ説明にある主魚魚これにすればいいんじゃね？主主魚魚と違ってキャップにこそ行かないが、フルに活かしつつ連撃より圧倒的な火力を得られるはず。昼が弱くなるが昼は1順なので支援と第一に期待する形で -- 2015-08-16 (日) 17:42:26\n演習でなかなか使える、ボーキや帯が心配なときの水雷戦隊かな？ -- 2015-08-13 (木) 11:24:53\nカットインはわからんが誘因力やべえ…普通の探照灯から切り替えたら露骨に狙われるようになったわ -- 2015-08-13 (木) 14:39:17\nこれビスに乗っけたらかなり狙われるようになってE-7のボス削り時点だけどいいデコイになってくれてるよ -- 2015-08-15 (土) 13:31:51\n今からでも作っておくか･･･探照灯が足りないから牧場再開するけど -- 2015-08-15 (土) 18:58:47\n大和にこれとトリプルバルジ積んで潜水艦率いて演習やれば大抵の編成に勝てる -- 2015-08-16 (日) 05:57:47\nちょっと何を言ってるかわからないですね・・・ -- 2015-08-16 (日) 16:54:22\nこれ絶対普通の探照灯よりも効果大きいよねってくらい誘引率とカットイン率上がってる気がする。E-7甲ビス子にのっけてクリアしたけど、多分相当活躍してる。 -- 2015-08-17 (月) 00:15:39\n改修はどうなんだろう。やった方がカットイン率や誘引率上がるなら更に効果的っぽいが（後者はイヤって人もいるか？）。 -- 2015-08-17 (月) 02:41:58\nダイソンにはダイソンで対抗しろってことか -- 2015-08-17 (月) 11:10:47\n俺も使ってたけど、マジ半端ない吸引力。カットイン率上昇は分からないけど、防空とダイソン二人の攻撃が全部Bis子に集まった時は笑ったわ。あと、心なしかダイソンのカットインをカスダメで耐える事が多かった気がする。 -- 2015-08-17 (月) 23:07:18\n今回E7で使ったがかなり敵の攻撃を誘引してくれたなぁ。今回のイベのMVPはビスコだな。 -- 2015-08-19 (水) 01:56:32\n運がないせいか、吸引力もカットインＵＰ感もカットイン抑制も通常と大差ない印象。カットインはともかく言うほど狙われてない悲しみ。このイベントのためにせっかく用意したのに -- 2015-08-19 (水) 13:52:59\n今回のランカー報酬できたらいいなぁと思いつつ普通の探照灯★5で止めてる。こなかったらE-7のために一気に改修しちゃうわ -- 2015-08-19 (水) 19:58:31\nE7でこれ積んだビス子が大活躍だった。吸引力すげーよこれ -- 2015-08-17 (月) 11:05:30\nビス子の括約が吸引力すごいって？（難聴） -- 2015-08-17 (月) 18:38:16\nこれ使うとかなり攻撃吸ってくれるな、旗艦で使えばカットインボーナスを他の艦に使えない代わりに夜戦被害をかなり減らせる -- 2015-08-18 (火) 02:32:47\nボスで複数残ってるときの夜戦ね、代わりに積んだ艦はたこ殴りにされるから -- 2015-08-18 (火) 02:35:47\n毎回演習するときに戦艦1隻いれてこれ持たせてるが、夜戦で半分くらいの攻撃吸ってくれる感じ（体感）、巡洋艦や駆逐編成に一隻入れるだけで勝率えらい変わる -- 2015-08-18 (火) 12:15:16\n実装当初カットイン率の上昇ばっか目が行ってたのに、正直誘引率の高さがこんなに有用になるとは思わなかった。道中夜戦マスは辛いかもしれんけど、ボスでしか夜戦しない場合すごい有用。 -- 2015-08-18 (火) 17:49:26\n旗艦に装備したら旗艦ガード発動して皆んなボロボロにされるんじゃないの？ -- 2015-08-18 (火) 23:39:12\n旗艦ガードで受けるのと、ダイレクトに受けるのと、どっちののほうがダメージ大きいと思う？ -- 2015-08-19 (水) 04:32:31\n俺は今回のＥ7でビス子二番艦にして使った　防空棲姫に大破させられて夜戦攻撃できないときもあったけど他のカットイン艦を守れたから重宝した -- 2015-08-19 (水) 09:19:40\n誘引しなければ他に飛ぶとはいえガードするのは健康な艦なので、被害を増やすリスクは確かにあるものの、脅威となるのはせいぜい2～3隻でガード発動率もさほど高いわけではないので、運が味方した場合の最大効率は旗艦探照灯になる。つまり戦術としてどちらもアリかと。自分は２番艦に持たせることが多いけどね -- 2015-08-19 (水) 09:58:18\nガードしても回避することあるんだぜ？回避したら旗艦に当たるじゃない！って突っ込みはまぁ・そうねｗ　つか、E4夜戦ルートで普通に旗艦にこれ装備して輪形陣にしてたが、大破無しでボスまで行けたよ。敵のカットインはほぼ無い。 -- 2015-08-20 (木) 10:08:47\nビス子の夜戦火力（主魚魚灯）も無駄にしたくなかったので旗艦においたよ。ボス夜戦なんて残敵２～３だし、そのうち１をビスが沈めるor無力化してくれると思えば悪い賭じゃない -- 2015-08-22 (土) 07:59:26\nビス子がダイソンになってしまわれた -- 2015-08-20 (木) 13:42:16\nこれは俺にとって今イベ最大のキーアイテムだったわ。こいつ自身をMAX改修したら更に吸引力上がるんだろうか。 -- 2015-08-20 (木) 21:23:28\nこれと照明弾・夜偵を併用したらE4甲夜戦ルートがスイスイになったわ　吸引力もさることながら敵艦隊の弱体化力、自艦隊の火力上昇もかなりいいね -- 2015-08-20 (木) 23:27:04\nE-7だけでなく、E-4でも活躍できるのか。堀で中央突破やってみるかなあ -- 2015-08-22 (土) 06:54:01\n無印大型＞ -- 2015-08-20 (木) 23:42:15\n途中送信してしまった。　これって「無印大型＜小型☆10」なの？それとも☆10より大型が良い？？ -- 2015-08-20 (木) 23:43:21\n吸引力は明らかにこっちだな、普通の探照灯☆maxは無改修とほとんど変わらない -- 2015-08-22 (土) 10:14:16\nカットイン率上がるなら5-5で使えるかな～？程度の気持ちで作っておいたこれがイベント攻略の要になった。　この吸引力なら徹甲弾抜いても帳尻取れるわ -- 2015-08-21 (金) 01:00:06\nカットイン上昇なんて正直どうでもいいから無印探照灯ももうちょっと真面目にタゲ集めてほしいよね -- 2015-08-21 (金) 14:22:36\n駄目元で用意したこれが、まさかE-7甲での切り札になっちゃったよ -- 2015-08-21 (金) 20:08:53\n今後開発進めるならこれも視野に入れるべきか。 -- 2015-08-22 (土) 01:14:30\n今回E-7で絶大な吸引力を発揮してくれた。でも試行回数すくないので、まだお勧めできるほどではないけどね・・・ -- 2015-08-22 (土) 01:37:30\ne7甲のために急遽作ったけど今回のMVPだった　カットイン率は何とも言えないけど吸引率があくまで体感だけど実感できるほど向上したから今後も選択肢の一つとしてありだと思った -- 2015-08-22 (土) 06:54:32\nE-7で使った感じ誘引率は確かに強いかもしれない。けどカットインと同じように誘引を期待しきれるほど安定はしないかな。体感的には30～40％くらい -- 2015-08-22 (土) 07:32:39\n俺はビス姉様に載せるべく急遽改修した　E-7甲ボス戦でカットイン率はかなり上がったと実感したが、誘引率に関しては……　まぁ試行回数少ないしね -- 2015-08-22 (土) 10:24:48\nすごく当たり前の事を聞いて申し訳無いんだけど、（探照灯）改修に毎回同装備必須て事はコレ作りたかったら探照灯が計１１個要るんだよね？でも改二勢（各１隻づつとした場合）と任務で入手できるのは計１０個…公式自ら牧場を推奨してるの…？ -- 2015-08-22 (土) 13:36:18\n自己解決しました…普通の探照灯は同装備無しでいけるのね… -- 2015-08-22 (土) 13:39:09\nなんかあんまり吸引力ないんだけどみんなとは違う大型探照灯作っちゃったのかな -- 2015-08-22 (土) 14:45:02\nまぁ誘引率いうても結局確率だからね。ばらつくこともあるんじゃないかな。試行回数重ねて検証しない限りは正確な数値も出ないしね -- 2015-08-22 (土) 16:07:20\nビスにコレ積んだら吸引力しゅごい…でも悪月が連撃で大破させにくるわダイソンがカットインで他の艦狙うわこっちの雪風や妙高さんはカットイン撃たないわで、吸引力以外は微妙。削り中はコレなしでビスを夜戦火力重視にした方がいいかも -- 2015-08-22 (土) 17:51:00\nE-4で初めて使ったけどコレいいな。体感だがかなり敵のカットイン率低下させてくれる。E-4は昼連撃諦めて金剛型四姉妹に照明弾とか載せた方がいいかもしれない。 -- 2015-08-22 (土) 19:01:37\nある動画で5-3で５０回の夜戦を行い見張り員の検証とそのおまけでこの装備の集弾率を計上していたが、結果は40％の集弾率。５０戦とはいえ一回当たりの敵の攻撃回数からなかなか信用できると思う。６隻等割りから４０％に上昇するのは結構すごいんじゃないかな。ちなみに通常探照灯は実施されてなかったので集弾率は不明 -- 2015-08-22 (土) 19:46:38\nもう探照灯の残存ねぇよ・・・理論値いくらだ？！ -- 2015-08-23 (日) 17:19:54\nこれそんなに強いのか、見張り員が2つピッタリしかないから風雲入手しておいてよかった -- 2015-08-23 (日) 18:16:25\nE7でこれを装備したビス子が身を挺してカットイン艦を守ってくれて無事クリアできた -- 2015-08-23 (日) 23:10:55\nE7対策で熟練見張員を一人鋳潰して作った。さて効果のほどは？ -- 2015-08-24 (月) 06:04:14\nE-7甲どつぼにはまったのでこれを緊急で作ってきた -- 2015-08-24 (月) 15:38:29\nE-7甲のために急遽調達したがただひとつの吸引力だった -- 2015-08-24 (月) 20:20:22\n吸引力が本当に強かった -- 2015-08-24 (月) 20:20:52\n同感。これのおかげで他の夜戦戦力が生き残れた気がする。 -- 2015-08-27 (木) 11:02:25\nうわ、上位改修が失敗して熟練見張員が消えた… -- 2015-08-24 (月) 22:19:39\n慢心、ダメ、絶対 -- 2015-08-25 (火) 10:29:04\nさあE4に高波ちゃんを迎えにいくのだ -- 2015-08-25 (火) 11:04:49\nせっかくドロップした高波を誤って解体したorz -- 2015-08-27 (木) 10:39:08\nさあ、もう一度掘るのだ… -- 2015-08-31 (月) 13:39:20\n（E7削り時）吸引力が強すぎてビス大破、夜戦火力にならず　（E7ラスダン）吸引力低下、ビスは連撃するもカスダメ、カットイン艦は悪月ワンパンやダイソンのカットインで大破　さすが艦これ、絶妙なバランス調整！ -- 2015-08-25 (火) 11:18:35\nめちゃくちゃ吸って大破するから4番目あたりに配置した方が反撃の被害少なくなると思うんだよね -- 2015-08-28 (金) 21:48:07\nボスの夜戦用に使うのは分かるけど、E4とか4-5みたいな道中夜戦に使うのってどうなの？カットイン低下って言ってもゼロじゃないし、通常攻撃も集めちゃうからメリットよりデメリットが大き過ぎる気がするんだけど・・・ -- 2015-08-27 (木) 02:49:47\n別にそもそも飛んでくることには変わりないんだから、旗艦に装備させれば敵さんの能力だけ下げてるようなもんでしょ -- 2015-08-27 (木) 22:47:39\nそれこそ提督の戦略でしょう　大型戦艦にしか積めないからこそ弱体化させた攻撃を高い装甲と耐久で吸引するって戦略もある　大型探照灯なしで回避を優先する戦略もある　というだけの話 -- 2015-08-28 (金) 06:23:40\n夜戦じゃ装甲なんか無意味だろ。その点回避がマシな高速戦艦しか入らない連合艦隊との相性は良いとも云えるのか -- 2015-08-31 (月) 10:25:33\n夜戦で装甲が無意味かどうかはダメージ計算式について調べてきてからどうぞ -- 2015-08-31 (月) 13:34:08\n無意味だったらE-7で阿鼻叫喚なんて起こらないんだよなぁ・・・ -- 2015-09-01 (火) 21:13:42\n何言ってるんだこいつ……こっちの艦の装甲の話してるんだが -- 2015-09-03 (木) 00:42:45\nこれで夜戦はばっちりですね　http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=50703429 -- 2015-08-28 (金) 02:27:39\n旗艦大型探照灯の誘引ってかばうを超えて吸引してくれるのかな -- 2015-08-28 (金) 06:24:51\nうちのビス子はこれ装備してからE-7ボスで5回くらい夜戦して一度も狙われなかったので期待し過ぎない方がいいかもしれないらしい -- 2015-08-29 (土) 01:23:37\n本当に装備していた？かなり吸うよこれ。 -- 2015-08-30 (日) 12:53:38\nしょせん確立だからなぁ　偏るときは偏るよ -- 2015-08-31 (月) 13:35:02\n確立×確率○まあ５回夜戦して一度も狙われないってのは奇跡的な確率だけどね。 -- 2015-09-01 (火) 09:32:17\n100回試行して100回、ならともかく5回程度では…　ちょっと上のコメにある誘引率40%を採用してもすべて外れる確率は約8％前後、もう少し上の78/109を採用すると約0.02％前後　U-511とかのドロップ率程度なので十分起こりうると思いますよ。 -- 2015-09-01 (火) 16:21:02\n5回夜戦は吸引する機会が５回とは限らないんだけどなぁ・・・ -- 2015-09-01 (火) 18:09:03\n0.02%はそれ有意水準割ってるだろｗ　＊＊＊ってインチキサイコロだと確定していいレベルだぞ。 -- 2015-09-06 (日) 03:24:05\nアスタリスクは伏せ字じゃ無くて、有意水準0.001ってことね。 -- 2015-09-06 (日) 03:24:51\n↑↑某ゲームのカードドロップ率じゃねーか。余裕余裕ｗ -- 2015-09-10 (木) 16:39:49\nこれ改修MAXにした奴いる？ -- 2015-08-29 (土) 21:07:14\nしたよ、探照灯取っておいて良かった。 -- 2015-08-30 (日) 12:51:22\nでも改修＋２ぐらいでもＥ－７でガンガン活躍したよ。ありがとうよ～ -- 2015-08-31 (月) 12:50:08\nＥ7で榛名に装備させたけど、ここで言われるような効果はまったく実感できず。むしろこれ装備した艦が狙われるほうがまれなくらい。 -- 2015-09-01 (火) 15:26:56\nただの確率の偏り、何回も試行してください。 -- 2015-09-01 (火) 17:43:46\n真面目に使ってみたの初めてだが、実際吸うなコレ。動いた敵四体のうち３つ引き付けた。つーかコスト考えれば、ノーマル探照灯ですらそんくらい吸うのが当たり前なんスけどね -- 2015-09-01 (火) 20:15:50\nノーマル探照灯とか見張り員とか補助装備枠にして欲しいわな -- 2015-09-02 (水) 18:14:19\n探照灯をこれに変えたとたんE-3甲堀S勝利率が増えました！　さいこーです！！（29歳　男）　（効果には個人差があります -- 2015-09-02 (水) 21:26:14\n攻略中にBismarckに載せてた。効果は確かにあるけど、機動部隊で徹甲弾外してまで載せる価値があるかは疑問。特に回避高い駆逐が道中でも湧く後半のマップ。 -- 2015-09-03 (木) 04:23:12\nBismarckのレベルは95前後でキラ付けして運用していて、装備は★9の38cm改2基と★1の大型探照灯と熟練度+7の夜偵。大型探照灯を★9にするとかBismarckとケッコンするとかで命中を上げる余地はあるけど(前者で命中が上がるかは知らない)、この程度では命中に不安がある敵も多い。 -- 2015-09-03 (木) 04:33:19\nどうせ昼戦一回しかないしなあ、そこまで徹甲に固執する意義は薄いよね。 -- 2015-09-03 (木) 10:49:15\n↑の葉コメと同意見で昼に1回しか攻撃できない訳だから徹甲弾に拘る必要性が…。敵駆逐気にするならむしろ電探載せるかなあ。ただ第二艦隊に期待するのは昼よりも夜戦だと思ってるから自分は今後も載せるつもりではいる。 -- 2015-09-04 (金) 02:08:15\nむしろボコられたときの被害がなあ・・・。被害がすさまじいことになりがちな気がする -- 2015-09-04 (金) 11:44:23\n逆だ、攻撃が散った方が被害がでかい。 -- 2015-09-05 (土) 19:03:53\n一回しか攻撃出来ないっていってもE-7道中みたいに空母がいるところが悩みどころになりそう -- 2015-09-07 (月) 06:10:52\n水上なら第一の戦艦部隊が大概片付けるから提灯持ちでもいいんだがね。機動だと開幕から第二初撃で大勢を決めたいからなあ。まあ好みの問題だろね。 -- 2015-09-09 (水) 06:14:39\nプリン「ビスマルクお姉様の吸引力…　ビスマルクお姉様の吸引力…　ビスマルクお姉様の(ry」（まるで呪文のように） -- 2015-09-03 (木) 10:59:45\n補給増設にダメコン載せる事で、こいつの有用性がちょいと上がったかもな。代わりに昼戦時の火力や陸上目標への特効を棄てんといかんのが難点だが -- 2015-09-04 (金) 09:54:59\nE7で効果を実感したわ、４連続でカットインがボスに行った時は興奮した。なお全部カスダメで落とせなかった模様 -- 2015-09-05 (土) 20:33:22\nカットイン率は通常の探照灯より上がるのかどうか知りたい。そこの効果高いなら無理してこっち乗せるんだけどな -- 2015-09-07 (月) 01:05:32\n今イベで連合第二の軽巡枠が夜戦装備ガン積み大淀から阿武隈に変わったことで担当を分散させなければならないかと悩んだが、BisdreiLv148に夜偵》×2、照明弾、96式1探照灯☆4を積んで硬い大淀として殿に置いて運用してみたが、期待以上の効果を発揮してくれた。素の回避が90有るので避けるし当たっても戦艦の装甲で耐えてくれるので撤退要因になることが無かった。他の５隻の装備をフルで火力に振れるので総合火力も高い。連合だからこそ活きる特化運用だけど速吸+水上でのE7甲攻略との親和性は高かったよ。 -- 2015-09-08 (火) 02:11:25\nビス子の居ない我が鎮守府ではE7でItaliaが装備して優秀な盾になっていたわ、発動率のデータ取ってないけど -- 2015-09-09 (水) 10:55:50\n載せるならビス子だろうが、難しいなー。火力下がるし -- 2015-09-09 (水) 15:01:27\n爆戦実装の時も似たような感じだったなぁ。有用な場面を思いついた人が使えると言っているのに対して、汎用性がないとか代替手段があるとか言って噛み付く光景ｗ -- 2015-09-09 (水) 15:33:24\nE-7甲でビス子にこれ持たせたらガンガン魚雷カットイン出してて爽快だった。特にこれ＋熟練見張員もちのプリンツのカットイン率は目に見えて上がったよ。まるゆで運を底上げできていない提督には十分ありな装備だと思う。 -- 2015-09-11 (金) 06:36:41\nビス子に -- 2015-09-11 (金) 21:13:40\nビス子にこいつを持たせるか徹甲弾を持たせるかは宗教戦争に発展するから・・・ -- 2015-09-11 (金) 21:14:40\nビスコで連合艦隊で第二ならこっちでいいんじゃね？昼戦1巡で弾着観測のメリットも低いし、運上げて主魚灯のカットインでいいと思うよ -- 2015-09-11 (金) 21:41:51\nビス子の弾着捨てるとか雷巡の甲標的捨てるようなもんだよ。探照灯より夜偵のが大事だからそれ捨てるのももったいなさすぎる。あと夜戦最大クラスの火力と生存能力を持つのになんでわざわざおとりにするの？ -- 2015-09-11 (金) 21:58:33\n↑馬鹿すぎてお話にならない、もっと勉強してどうぞ。 -- 2015-09-11 (金) 22:15:34\nビスコも無能提督の下にいるのかわいそうだね。弾着が雷巡の甲標的とか何考えてるんだかｗ -- 2015-09-11 (金) 22:17:43\n徹甲弾なくても弾着連撃は出るんだよねえ。 -- 2015-09-11 (金) 22:20:26\n甲標的は手数が増えるが弾着観測射撃はダメージの期待値が増えるだけで、それも第二艦隊なら1巡分。夜戦は攻撃順の管理ができるのにダメージコントロールを考えない前提は現実性に欠ける。戦術は人によって色々で評価も様々だけど、その反論内容は理に適っていない -- 2015-09-11 (金) 22:30:46\n生存能力が高いからこそ囮に適してるんだが　あと先制雷撃と弾着観測射撃を同列に語るのは不勉強すぎるとしか言えない。連合第二だとただですら発動率が悪いので切り捨てる判断は十分あり　枝主の装備構成だと夜偵積む余地が残ってるので夜偵捨ててると判断するのは早計だし、そもそも夜偵は戦艦以外にも積める -- 2015-09-13 (日) 11:23:31\nＥ７甲見たいな海域だと徹甲弾の方が優先度高いと思うよ。無傷のビス子が何度ワンパンされたことか．．． -- 2015-09-15 (火) 23:37:49\nいやあ、E7こそ大型探照灯有用だったよ、↑は使い方が悪かったんじゃない？ -- 2015-09-16 (水) 07:27:14\nE7丙だったけどカットイン狙いのマップだからあると便利かなとは思った。特にあまり運の高い艦を持ってない人とかは。しかしワンパン大破なら徹甲弾つもうが探照灯つもうが関係なくないか↑↑ -- 2015-09-16 (水) 09:36:11\nダイソンやエリネ、フラル倒すのに徹があると便利なのにたんしょうとう（）積んでどうするのって話だ。信仰があるならどうぞ -- 2015-09-16 (水) 09:52:08\n先のE-7甲ラスダンでビッグライトの吸引力もさることながら、カットイン発生率の恩恵をひしひしと感じたので徹甲弾よりこっちを推すですよ -- 2015-09-16 (水) 10:03:54\n探照灯のページで徹甲弾への信仰を語ってるお前は何なんだよｗ -- 2015-09-16 (水) 10:10:54\n多分探照灯破棄して大型探照灯作れなくなった無能でしょう、ビスコに徹甲弾積んでダイソン倒せるとか嘘ついてるから、E7もクリアできなかった雑魚かもしれない。 -- 2015-09-16 (水) 13:08:44\nE7甲の話すると、第二はカットイン乱舞になるから探照灯は旗艦に載せるべき　しかし、ビス子を旗艦にすると第二に戦艦入れるメリットがかなり薄くなるから微妙に噛み合わない　だったら探照灯は旗艦のカットイン重巡に載せてビス子は弾着させるのがいいかなと解説動画見て思った -- 2015-09-17 (木) 13:17:59\n探照灯は旗艦に乗せると無傷の僚艦がガード大破することがあるから、それはあんまりよい手じゃないね。 -- 2015-09-17 (木) 14:31:57\n一回しかない弾着にそんなにこだわる必要はない、徹甲がなくても昼連撃で結構倒してくれるし、そもそも第二艦隊の本領は夜戦でボスのとどめを刺すこと。 -- 2015-09-17 (木) 14:35:18\nイベント最深部の夜戦だと戦艦でもワンパンされるから、夜戦までの生存率が高いビス子を囮にするのはもったいないと思うな。それに連合艦隊だとボス以外中大破して夜戦になることが多いから、吸引力はあまり重要ではないと感じたな。 -- 2015-09-17 (木) 17:55:39\n並び順は悩ましい問題だね　俺は「カットインでとどめさせるべく下の方に集中配置→攻撃順が終わった子に吸ってもらって被害軽減→旗艦は間違って庇われるかも」ってことでこれ持ったビス姉さまは２列目安定　なお先のE-7甲ラスダンではうまく機能しなかった模様 -- 2015-09-17 (木) 21:12:00\n僚艦がガード大破のリスクはあるものの、旗艦探照灯にしないとそもそもカットイン率上がらないし…　それに旗艦が攻撃吸ってくれたらそれはそれで美味しい -- 2015-09-17 (木) 22:40:12\n旗艦じゃないとカットイン上がらないのは眉唾だよ、大型を二番艦に載せても充分上がっていた、まあ大型は作るの大変だから、いらないって思いこむのは別にいいんじゃない。 -- 2015-09-18 (金) 12:41:21\n眉唾に思うのは結構だけど、絶対に検証結果に異を唱えられるだけの施行してないだろｗ -- 2015-09-18 (金) 13:41:15\n残念ながら、旗艦探照灯と僚艦探照灯ではカットイン率に有意差が出てるんだよ… -- 2015-09-18 (金) 23:48:38\n大型は僚艦でも普通にカットイン増加してくれるよ、まあ旗艦に大型載せてもいいけどね。 -- 2015-09-19 (土) 08:19:38\n肯定派も否定派も無知とかほんとどうしようもねぇな -- 2015-09-19 (土) 08:25:38\n別に誰がどんな装備でやってもいいんだけれどね、逆に完全に鉄板の装備がある方がゲームとしてはつまらないんだよ。 -- 2015-09-19 (土) 09:33:04\nなるほど、この「どっちでもいいよ好きな方でやれば？」的な実りの無さ、まさに宗教戦争だな -- 2015-09-20 (日) 16:17:04\nマジで宗教戦争なっててワロタス -- 2015-09-23 (水) 06:12:45\n基本的に巡洋艦や駆逐艦が居ればそっちがノーマル☆10使ったほうがいいからなぁ。『道中夜戦マスがあって夜戦装備が必須』『戦艦と空母だけで編成される超重量編成』という条件が重ならないとなかなかお目にかかれない。具体的には4-5下ルート。 -- 2015-09-12 (土) 16:19:39\nイベント最深部でカットインが重視させるようなマップならこの装備は光るから捨てたものではないさ・・・ -- 2015-09-14 (月) 03:12:43\nこれが使えないって連呼してる人の中には探照灯破棄して作れなくなっちゃった人もいるからなあ、可哀想だね。 -- 2015-09-14 (月) 12:40:37\n装備を貶すことで自分を慰めているわけか。つまり公開オn(ry -- 2015-09-14 (月) 12:53:50\nそうかな？持ってない人の方が効果を盲信してるんじゃない？ -- 2015-09-17 (木) 17:42:01\n実際使ってみると如実にわかるんだけどね、まあ作れなくなっちゃった人が沢山いたのは事実だよ。 -- 2015-09-18 (金) 12:45:41\n確かに探照灯のために牧場とか気がめいるな。数も必要だし -- 2015-09-24 (木) 20:48:30\n改修更新で作る場合　見張り消費なので確実化推奨　装備消費で失敗が痛い最高ランク -- 2015-09-15 (火) 22:15:55\n消費される探照灯も地味にキツいんで、これを作るための探照灯★６から確実化してる。ネジも減る～ -- 2015-09-17 (木) 13:02:29\n解説に書いてある事をなぜ復唱したし -- 2015-09-18 (金) 00:58:27\n失敗なんてめったにせんやろ→失敗（1回目）　さ、さすがに連続で失敗なんて・・・→失敗（2回目）　無能とは私の事でございます。 -- 2015-09-20 (日) 11:17:09\nこいつを使うならビスコの徹甲おろして第二の二番に配置が良いのかな -- 2015-09-17 (木) 16:13:14\nビスマルクに載せるのはいいと思うが、探照灯装備艦の位置に正解はないよ。ケースバイケース。例えば夏のe-7甲では、敵に潰される前に攻撃することを狙ってカットイン艦を上3隻で固めて4番目に配置した金剛に大型探照灯を持たせた。（金剛が防空棲姫の攻撃を吸って2番目の川内のカットインでボス撃破）人に流されず自分でしっかりと回答を用意することが大事じゃないかな。 -- 2015-09-17 (木) 16:33:20\nなるほど何を優先するかで変わるね。そのパターンは思いつかなかったよ -- 2015-09-17 (木) 17:56:05\n2番目以降の配置は高頻度で元気なボスの攻撃を受けて潰されるので、夜戦火力の順序を考えて潰されてもいいのかどうかの検討が必要かな。他メンバーの火力が充実しているなら2番目で昼戦重視というのは良い選択だけど、そうでもないなら確実に動ける旗艦で良いと思うよ -- 2015-09-17 (木) 20:52:00\n有用か有用じゃないか以前に誰かの改二で持ってきそうで怖くて作れない。さすがに二個は使い道なさそうだし。。 -- 2015-09-17 (木) 20:11:38\n先の夏E-7甲ラスダン時に思い切って作ったけど結果役立ったと思ってる　もっぱらガバガバなカットイン発生率の底上げ的な意味で　でもまぁネジ＆装備消費重いんで「早めに作って使っていくか、持参を見越してその分のネジを他の装備の改修に回すか」は好みだしね -- 2015-09-17 (木) 21:04:26\nこれって僚艦で発動した時もカットイン率の上昇って確認されてるの？ -- 2015-09-17 (木) 22:44:44\nその根拠は？って言われると体感()としか言えないけど　「あぶー・妙高姉さん・プリン」のカットイン連発でS勝利取れたので、ビッグライトの艦隊カットイン率上昇を信じこんでいる俺提督　むしろ吸引力があまり発揮されなくて？？ってなってた -- 枝主? 2015-09-18 (金) 10:47:29\n見えない可能性を考えても意味ないぞ。例えば、来月に戦艦の改二くるとかの情報が出たなら待った方がいいけど、今のところ全くないんだからさ。 -- 2015-09-17 (木) 21:45:52\n持参するかどうかわからないけど平時にはあまり使いどころがないから待つのはいいんじゃない、俺は★maxまで強化したけど。 -- 2015-09-18 (金) 12:48:22\nここまで議論の余地がある時点で、「こんなこともあろうかと」信者な自分は96式150cm探照灯作る気になる。摩耶砲が完成した瞬間、90mm砲が実装された時も後悔しなかったし、多分 -- 2015-09-18 (金) 09:01:07\n麻耶砲は改修がくれば普通に90mm砲より強くなるから、いつ来るかわからんが。 -- 2015-09-18 (金) 12:52:34\nソシャゲ特有の「今逃したら後がヤバイ」という強迫観念が異常に強いのも相まって激しい論争が繰り広げられるんだろうなぁ・・・。 -- 2015-09-21 (月) 13:16:20\n結果論になるけど、今回E7の探照灯ビスマルクの役割は昼で終わる（中破するとダイソンすら斬れない）から、金剛型でも大差はないんだな… -- 2015-09-18 (金) 10:24:28\nカットイン重視の戦術を採用すると、どうしても夜戦装備を積み込むスペースを確保したくなるからね。そうするとやっぱ４スロの戦艦は便利なんだよ。うちは妙高（見張り員）・川内（運51）・時雨・雪風の４枚体制で固めてたから、金剛は完全に探照灯デコイとして割り切った。難易度甲でも、ビスマルクは特に必要とは感じなかったな。（プリンはいてくれたらなーとは思った） -- 2015-09-18 (金) 11:20:11\n2番目以降の配置ならイタリア戦艦でもいいだろうね -- 2015-09-18 (金) 11:35:23\n絶対鬼や姫の装甲貫けない金剛型なら吸ってくれたほうがありがたいけど、ビスマルクは装甲貫けるから無理に吸わせる必要無いし・・・　むしろ昼の安定性考えたら徹甲でいいな -- 2015-09-19 (土) 00:00:08\n使ってみるとわかるよ、昼の一回攻撃のために徹甲に固執する愚に、持ってないのなら仕方ないけど。 -- 2015-09-20 (日) 20:20:28\n改修マックスの探照灯はあるけど、これにする勇気が無くてな…　これは戦艦にしか載らないけど探照灯ならデコイ大淀とかにも載せれるし -- 2015-09-20 (日) 22:45:13\n単純にビスマルクのほうが生存力で勝るからビスマルクを採用した。資材に余裕あるのにわざわざ弱い金剛型を使う理由は無いし -- 2015-09-20 (日) 18:53:42\n不要装備。 -- 2015-09-18 (金) 14:02:28\n一個しか使わない割に倉庫圧迫しまくる灯を処理する投入先として必要な人もいる、よって不要ではない。いらないと言われていた偵察機もいきなり必要になったし機銃も撃墜割合が多いとわかってから評価されてきたからこっちも検証結果しだいで使う人が出てくるタイプでしょ。灯の入手数的に牧場してない人は作ってない人が多い段階で検証データも少ないものを不要とか言っちゃうのは５１砲重い使えないとか言ってた連中とおんなじよ？ -- 2015-09-19 (土) 00:43:56\nいや機銃はまだCI狙い以外で積む奴なんておらんやろ…… -- 2015-09-19 (土) 08:35:52\n「一個しか使わない割に倉庫圧迫しまくる灯を処理する投入先」ほんこれ。灯を破棄するくらいならネジ費やしてでも一応作ったって人は結構いると思う -- 2015-09-19 (土) 10:24:39\n不要というより趣味装備だな。これ使えてる人は運改修がまだ完全にできてなかったりビスマルクの特性を理解できてない甘えちゃんなんだろう -- 2015-09-20 (日) 17:55:25\nこれのおかげでE7甲はサクッとクリアできたよ、大型探照灯が使いこなせない人は苦労しただろうけどね。 -- 2015-09-20 (日) 18:22:58\n作れなくなった人の異常な装備叩きは病気だな。 -- 2015-09-20 (日) 18:27:08\nいやー　これのおかげで運改修してないあぶーまでカットインして、E-7甲S勝利で〆た甘えちゃんの俺つれーわー　ラスダン５回もかかっちまったわー(ノッてみた) -- 2015-09-20 (日) 19:01:54\n発動上限値まで運を改修してても65％だってのに更に上乗せされるこれが趣味とか笑っちゃう。随伴でも上昇される可能性が高いと徐々に出てきてるのにもしかして探照灯を廃棄しちゃったのかな？可哀想に -- 2015-09-20 (日) 19:22:31\n多分そうだね、作れなくなった装備に酸っぱい葡萄するのがこの手の輩の特徴だから、可哀想だよね -- 2015-09-20 (日) 19:50:19\n僅かな可能性にかける心意気だけは買うわ。でも運改修もちょっとはしような、ゲーム半年もやってれば資源の余裕も出るだろ -- 2015-09-20 (日) 20:16:08\n運改修ごときで上から目線とかｗ論破されて窮したのかな、つくづく可哀想な人だわ。 -- 2015-09-20 (日) 20:25:10\nゲーム半年もやってれば～でこいつが甘えちゃんと分かりました。 -- 2015-09-20 (日) 20:27:08\n手に入らないものは要らない物と思い込む便利な頭の持ち主はいいね。一生大型使わずにいれば？ -- 2015-09-20 (日) 20:29:33\nこれでビスに攻撃を吸って貰って後はカットインって形で倒したな。実際これ悪くないと思うよ。精神的な安定感も増すし。運改修と相反するようなもんじゃない。ビス自身のカットインだけに頼るってことなら知らんが、それより手数増やしたかったしな。 -- 2015-09-20 (日) 20:29:58\n↑10葉は「ビス自身「も」カットイン要員に含めて全体の手数で」が正しいな。すまん。まあ、他のカットイン要因の生存率を上げるか、ビス自身も手数として数えるかのどっちかって形になるんじゃないかって程度の意味なんだけど。 -- 2015-09-20 (日) 20:33:27\n俺もそう思うけど、不要と言うと未所持扱いされて、所持したうえで不要と言うと無能扱いされるから怖いねｗ -- 2015-09-21 (月) 11:09:36\n枝２以降が伸びてるのは「ビスの使い方が判ってない」って発言だったからじゃない？　不要なら不要でそれはまあ良いと思うが。 -- 2015-09-21 (月) 12:06:53\n要は「議論するならするでどういう主張か明確にする」「既存の意見を否定するなら主張を明確にする」で、それに対応する対論が出てくること自体はおかしくないってことね。まあ感情的な発言も混じるだろうからそれに対するコメントなのかもしれないけど。 -- 2015-09-21 (月) 12:17:32\n悪い、葉2は葉1の補足ね。 -- 2015-09-21 (月) 12:18:04\n運改修にこだわりを見せる人ほど夜戦装備には神経質になるんだけど君の場合は資源より心の余裕が無いようだ -- 2015-09-20 (日) 20:29:41\n↑上のツリーの誤爆だわスマンやで -- 2015-09-20 (日) 20:30:55\n無くてもEOやイベントで特別に困ったという記憶はないけど、だからといって、というか、だからこそ有用性についてコメントは出来ない。この装備をかなり使い込んだ人でなければ、少なくとも不要と切って捨てるのは拙速に過ぎる判断ではないか。また仮に机上で不要っぽいなと思ったとしても、わざわざ書き込むことの程でもなかろうにと思う。 -- 2015-09-20 (日) 21:09:33\nあと、時々「探照灯捨てちゃったから作れなくなった人」というニュアンスの書き込みを見かけるのだけれども、探照灯は開発こそできないものの、持ってくる艦がそれなりにいるので、なんとでもなるのでは？　まあ、「１個あれば十分と思って捨てたら、こんなことに」という意味だと思いますけど、それは探照灯に限ったことじゃないわけで。 -- 2015-09-20 (日) 21:13:56\n限ったことじゃないけど顕著な例にはなるんじゃないかな、再入手がメンドイ。でも「とりま探照灯で良くね？」で終る話だとは思う。 -- 2015-09-21 (月) 13:12:37\n「とりま探照灯で良くね？」で終わるんだったら、ほかの装備の強化も同じことなんですけどね、破棄した人が後悔したことは確かですな。 -- 2015-09-28 (月) 15:56:39\n５－５の潜水艦ルートでは選択肢ではあるんよね、カットの潜水艦３隻も連れてくし他艦は３隻とも基本偵察機無しの戦艦だから夜戦装備積むなら改修できる灯が今の所一番。ここでビスマルクをカットにする人はあんまりいないだろう。潜水艦ルートはバケツとボーキの備蓄に便利なんよね、潜水艦は入渠で十分な時間で帰ってくるし -- 2015-09-20 (日) 22:21:05\nある人は言った、「あれこれ試して特性を理解し、考えに考えて戦術を用意し、使いに使い込んだ上でどうしようもないもの。それが産廃だ」と… -- 2015-09-21 (月) 15:40:03\n少なくとも大型探照灯は産廃ではないね、使いこなせない人が産廃提督なのはわかるけど。 -- 2015-09-28 (月) 15:53:56\n普通の探照灯改修MAXと大型探照灯未改修はどっちが使えますかね？(ネジ不足) -- 2015-09-21 (月) 14:12:25\n資材が不足してるなら他にまわしたほうがいいぞ。実用性について賛否両論あるが、改修資材に余裕がないときに手を出すような性能じゃないことは確か。 -- 2015-09-21 (月) 14:22:16\n有用装備だが必須装備ではないからなあ。一応吸引力は普通の探照灯(MAX)よりかなり高い。イベ攻略中とかに自分の作戦上必要だと感じたら更新。それまでは普通の探照灯のままでいいんじゃないかと。俺も今回のE7で更新、それまでは普通の探照灯(MAX)使ってたわ。 -- 2015-09-21 (月) 14:56:20\n改修効果が具体的にどんな感じかわかんないが汎用性でノーマルの方が圧倒してるから無理に更新する必要ないと思うよ。 -- 2015-09-21 (月) 15:16:46\n改修一通り終わらせてやることないなら更新してもいいと思う。俺は夏イベで必要だと思ったから作ったけど効果は実感したわ -- 2015-09-21 (月) 19:00:19\nこれとか照明弾とか見張員が増設スロに入るようになればだいぶ優先度変わるのになぁ。雷巡がヤバいことになるからたぶん無いけど -- 2015-09-22 (火) 20:22:01\nなおドM提督はガン積みして探照灯カットインで挺身する模様 -- 2015-09-23 (水) 06:15:12\n少し上の質問に近いのですが　探照灯MAX*1　未改修探照灯*2　熟練見張員*2　この状態なら大型に更新したほうがいいと思いますか？ビス子は未所持です。先の夏イベで探照灯MAXはかなり使い込んだので残りの探照灯で７まであげられるとしても少し不安があります。 -- 2015-09-23 (水) 10:16:54\n次イベ用という意味で更新はあり、だけど大型探照灯が普通の探照灯の何倍も効果があるわけじゃなく他の艦の装備選択肢が増えるってだけだから必須ではないよ -- 2015-09-23 (水) 15:01:45\n回答ありがとうございます。一応某検証結果も見ているので悩んでいましたが装備枠を減らしたいっていうのもあるので更新しようと思います。 -- 2015-09-23 (水) 17:42:49\n吸引はかなり効果あるけど作れないなら無理しない方がいい、ただ有った方が楽になることは確かだよ、邪魔と思って廃棄した人たちが異常に徹甲って言ってるだけで間違いなく夜戦で効力を発揮するからね。 -- 2015-09-28 (月) 15:52:34\nそういう無根拠なレッテル貼りするから信者とか言われるんだよ。探照灯はリアルラックを底上げする性質の装備だから効果が実感出来ない奴が出るのは当然。 -- 2015-10-05 (月) 13:31:09\nそれは使い込んで無いだけだろ、その程度で信者とか馬鹿じゃないのかこいつはｗレッテルの意味をちゃんと調べてきてください。 -- 2015-10-06 (火) 13:50:48\nこれ作るならまず先に主砲やら徹甲弾やらを先に改修したほうがいいのは確か。主砲徹甲弾は改修してると連合昼戦での命中率が全然違う。 -- 2015-09-24 (木) 03:50:26\nそれが終わったら作ってもいいね、まあネジや探照灯があればの話だけど。 -- 2015-09-28 (月) 15:49:22\n誘蛾灯と呼ぼう -- 2015-09-24 (木) 20:57:26\nこいつの理論値が今だに出てない現状、牧場してまで欲しがる提督が異常に少ないのが解ったｗ -- 2015-09-25 (金) 22:04:52\n牧場しなくても作れるし使えるよ（論破） -- 2015-09-28 (月) 14:15:23\n仮に100%の吸引効果があったとしてもE-7攻略にはビスマルクには徹★10装備させたほうが有用 -- 2015-09-28 (月) 15:06:40\n何回かやってみたけど徹★10より大型探照灯の方が使えたよ、使い方が悪い人にはわからないだろうけどね。 -- 2015-09-28 (月) 15:46:05\n結局作れない人が妄信的に徹甲推してるだけだしなあ、昼戦は一回しかないのに頭悪すぎるわ、酸っぱい葡萄君には何言っても無駄だろうけど。 -- 2015-09-28 (月) 15:47:58\n鐵鋼弾って人は多分第二艦隊のビスマルクとかじゃない？　ビス徹はそれはそれで良いんだけど、夜戦まで無傷で残ってないと期待値が下がる上に、カットインの効率があのくらいの装甲の相手になると跳ね上がること、尚且つ誘引でカットインの効率が上がることと、そういう使い方をするかどうかだと思う。俺はそのへん踏まえてこっちに落ち着いたな。ビスで殴り付けるには初期の軽空母編成はキツかったｗ　後になって編成にもう少し余裕があるのを知ったけど。 -- 2015-09-28 (月) 18:16:42\nあ、要は「昼に期待を掛けるんじゃなくて夜のダメージ底上げに徹鋼弾推してる」のではと。 -- 2015-09-28 (月) 18:18:45\n「カットインの効率があのくらいの装甲の相手になると跳ね上がること」～は、「防空みたいな極端な装甲を持った相手になるとカットイン艦を増やす形式の方が鉄徹弾の連撃より期待値が高くなる」ってことで。 -- 2015-09-28 (月) 18:21:04\nカットイン率アップする必要がないなら探照灯でカットイン率アップ！！っていうメリットはなくなるね -- 2015-10-01 (木) 21:37:48\n探照灯・照明弾、見張り員全部揃ってカットイン率+15%アップ（運キャップ超えは不可）らしいね -- 2015-10-01 (木) 22:26:35\n妄信じゃなくて、有用性を知ってるから推してるだけ　1回しか無いけどその1回でヲ級とか無力化できるから強い　道中の安定に繋がる　金剛型なら探照灯でいいと思うけど、ビス子を捨て駒にするのは勿体無い -- 2015-10-01 (木) 22:30:54\n徹甲外しただけで捨て駒とかｗ -- 2015-10-02 (金) 09:37:16\nこういう勘違いしてる人の考えを改めさせるにはどうしたらいいんだろう＞昼戦は一回しかないのに頭悪すぎるわ、 -- 2015-10-02 (金) 11:01:16\n何のために大型探照灯があるのかよく考えた方がいいね、どこでも徹甲弾が最適解では無いんだよ、通常艦隊でならいいかもしれないが連合艦隊の第二艦隊の特性を理解するといいと思う。 -- 2015-10-02 (金) 11:48:37\n完成した　次イベでつかってみよう -- 2015-09-27 (日) 06:54:11\nコイツの凄さを知ってしまったら、6-3のような戦艦不可でボスが固く夜戦前提のマップでは、普通のヤツが物足りなくなってしまったよ… -- 2015-09-28 (月) 16:17:51\nこいつの良さは分からんだろうなぁってより具体的にいい感じな例を上げてくれると助かる。探照灯を小型艦から戦艦に移すことで空いたスロットに見張り員積むとか戦艦は何列目とか、眼から鱗させてくれ -- 2015-09-28 (月) 19:57:36\nそれぐらい自分で考えてみよう。 -- 2015-09-28 (月) 20:34:57\n上の売り言葉に買い言葉な木々でもイマイチ具体的な所には触れられないよね。多少間違ってても本来そういうこと語る場所なんでは？ -- 2015-09-29 (火) 16:27:17\nイマイチ具体的な所には触れられないよね←充分触れられてます、良く読み返してみましょう。 -- 2015-09-30 (水) 09:27:11\n体感でもいいからカットインが何％上がったとか、夜戦で何回攻撃集まったとか書いて欲しいんだと思うよ。俺はまだまだ作れて無い新参だけど、そういうのが出てくると作るモチベも上がるし。 -- 2015-10-01 (木) 15:17:34\n体感でもいいからカットインが何％上がったとか、夜戦で何回攻撃集まったとか書いて欲しいんだと思うよ。俺はまだまだ作れて無い新参だけど、そういうのが出てくると作るモチベも上がるし。 -- 2015-10-01 (木) 15:17:40\nごめん。ミスって２連投しちまったorz -- 2015-10-01 (木) 15:18:23\n調べるのが面倒で情報よこせって言いたいだけだろ・・・検証勢が減っていく理由もこういう図々しい寄生虫が態度でかくなったせい -- 2015-10-01 (木) 21:46:53\n大体人に質問する態度がおかしいし、生徒はお客様教育受けてきたのかな？ -- 2015-10-02 (金) 12:15:13\n言うほど深い使い方でもないからな・・・強いて言えば探照灯MAX作りなおすのが面倒なくらいで作るだけなら苦労はしない -- 2015-10-04 (日) 01:49:42\n結局煽りが多数なんやな。見下した言い方するだけで適当に使ってる奴が大半 -- 2015-10-02 (金) 04:01:35\n使えば普通なら有用性はわかるよ、持ってない人が勝手に知ったかぶりして不要と言ってるだけだね。 -- 2015-10-02 (金) 09:39:54\n遡れば書いてあるようなことを「テメェら具体的に俺にもわかりやすくまとめて書け」なんて反感買うに決まってんだろ・・・そこから適当に使ってる理由に結びつくのが馬鹿丸出し -- 2015-10-02 (金) 20:07:35\n何に対しても反感丸出しのカミツキガメしかいないからなぁ。まぁ隔離病棟だったか -- 2015-10-04 (日) 01:45:24\nそうだね、異常なほど大型探照灯をディスってる人は心療内科に行ってみた方がいいと思う。 -- 2015-10-05 (月) 10:27:21\n１葉がエアプ丸出し過ぎて呆れる。数回使っただけで有用性を体感できるような類の装備じゃ無いんだよなあ。 -- 2015-10-05 (月) 18:02:44\n「敵の攻撃を２連続で吸い込んだ」ぐらいの体験を一回すれば効果を実感できる（気がする）ので、実際にプレイしての感想なんだと思うよ。 -- 2015-10-05 (月) 19:18:16\nプラシーボ効果というのがあってだな、人間「効果がある」といわれただけで効果を体感してしまうものなんよ。ましてや今回の場合プログラムをミスっとらん限り実際に「効果がある」ので効果を体感できんと言う人間は少数派にならざるをえないんよ。５葉が効果を体感できんとすればそれはよほど運が悪かっただけで、自分は少数派であることを自覚したほうがよい。 -- 2015-10-05 (月) 19:29:53\n５葉が完全論破されていて吹いたｗ、エアプなのは５葉の方なんじゃないの？ -- 2015-10-06 (火) 14:01:02\n効果が無いなんて言った覚えは無いぞ？確率が少し偏るだけの効果だから、数回使った程度では「たまたま運が良かっただけ」と区別が付かないという意味だ。この装備のお陰だと実感するには50回程度は使わないとダメだろう。 -- 2015-10-07 (水) 07:45:32\n５０回という謎の数字、さすがエアプは面白いね、いいからもう黙れよ。 -- 2015-10-07 (水) 09:34:18\n効果を実感するのに５０回もかかるのか（呆れ）鈍いんじゃない？ -- 2015-10-07 (水) 09:38:15\n自分が良ければなのでモチベアップが必要なほど興味が無いなら無視すれば?　別に信者が布教するための場所ではないので -- 2015-10-02 (金) 11:57:07\nそうだね、そもそも大型探照灯のページで徹甲の信者が沸くのがおかしいし、創価並みの基地外なんだと思うんだけど。 -- 2015-10-02 (金) 12:07:48\n↑徹甲の話何て何も出て無くない？なにか頭のなかに湧いてるんじゃない？ -- 2015-10-04 (日) 01:43:40\n君はなんでもかみつく前に視野を広げた方がいいね　まあただのゲームな上にその一装備に信者とかって表現も寒すぎるけど -- 2015-10-04 (日) 07:59:21\nただのゲームにあんまり熱くなりなさんな、なんでもかみつく前に視野を広げた方が良いは完全にブーメランだよ。 -- 2015-10-05 (月) 10:16:05\n誰もそんなこと出来ないよ。目から鱗がでるほど有力な装備じゃないから。その証拠に、未所持・無能のレッテルしか貼れない奴がたくさん釣れたでしょｗ -- 2015-10-04 (日) 15:55:42\nいや結構有力な装備だぞ、夜戦で敵の攻撃を面白いように吸う、カットイン担当の艦を守るという点ではピカイチの強力装備だ。 -- 2015-10-05 (月) 10:18:25\n大型探照灯が大々的に使われたのは夏イベのE7なんで、コメント欄の過去ログをCtrl+F「探照灯」で検索すれば使用しての感想は山のように出てくる。知りたいことは自分で探そう。 -- 2015-10-04 (日) 17:24:57\n別に木主に勧める理由もないし、自分で考えればいいよ。 -- 2015-10-05 (月) 10:32:58\n(´ー｀).。oO(ハテ？これを作る理由なんて妖精さんが可愛い、だけで充分すぎるんじゃないのか・・・) -- 2015-10-01 (木) 21:46:52\n連合艦隊での高速戦艦に積む。　仕様上駆2軽１が必ずいるので盾の役目は大きい。　これだけで十分で＋αの効果あるならつけない理由が無い。 -- 2015-10-02 (金) 11:54:33\nビスマルクは徹甲弾外しても結構敵を喰ってくれるからなあ、ボス戦では夜戦でとどめが基本なので大型探照灯の存在はでかいね。 -- 2015-10-02 (金) 12:13:38\nあほくさ、俺はビスマルクがちょっとでも輝ける可能性があるならとまるゆ運上限まで食わせたし、川内牧場しまくってこの装備も☆MAXにしたわ -- 2015-10-03 (土) 16:18:38\n探照灯沢山牧場したのかな。ｴﾗｲﾈｰ -- 2015-10-04 (日) 08:49:03\nビスマルクを輝かせたいのならこの装備は要らないんじゃないの？これを積むってことは他の艦を輝かせるためのサポート役にするってことだと思うんだが -- 2015-10-07 (水) 22:22:04\nサポートは輝いてるだろう、実際光ってるし。 -- 2015-10-08 (木) 10:55:38\n当然一式徹甲弾と五連装酸素魚雷も☆MAX　……はやく艦首魚雷開発落ちしないかな -- 2015-10-03 (土) 16:20:19\n秋刀魚獲ってくる任務があるならこれとソナーがあれば便利・・・かもしれない。 -- 2015-10-04 (日) 01:38:56\nなんかぁ むかしぃ バイクにぃ探照灯つけてあそんでてぇ 船でやってみたらぁ 秋刀魚あつまってきたんすよねぇ -- 2015-10-04 (日) 08:07:39\n作ってみました・・探照灯の数を整理出来たし図鑑も埋まって満足。ただ消費ネジは1個にしてくれｗ -- 2015-10-04 (日) 08:30:11\nまあネジ２本ぐらいならなんとか、と思ったら星６以降の確実化で４本も飛ぶのか。せめて1.5倍で勘弁してつかあさい。 -- 2015-10-04 (日) 08:55:04\n確実化無しで川内牧場すりゃええ -- 2015-10-04 (日) 09:24:37\n確かにそうなんだが、ネジ２本のために川内を牧場する気にはならんな。 -- 2015-10-04 (日) 09:28:52\nネタだったのならマジレスしてすまん。 -- 2015-10-04 (日) 09:36:18\n大型探照灯ごり押しで徹甲弾★MAXを使わず苦労する人が増える -- 2015-10-04 (日) 08:52:40\nまだイベントが始まってすらいないのに「大型探照灯を使えば苦労するが徹甲弾★MAXを使えば苦労しない。（予言）」と言い出す人がでるのが信者と揶揄される所以だろうね。大抵の人は大型探照灯を使って苦労したら徹甲弾に切り替えると思うよ。 -- 2015-10-04 (日) 09:07:30\n秋刀魚イベントなのに探照灯が改修品含めて4個しかない。6個は準備しておくべきなのか -- 2015-10-04 (日) 13:05:30\n少なくても１５年夏イベのE７は大型探照灯の方が徹甲弾★MAXより楽だったな。 -- 2015-10-05 (月) 10:20:52\n金剛型使ってるならそうだったかもな ビス子なら徹甲弾でいいけど -- 2015-10-05 (月) 12:34:10\nE7に限ってはHPが高いこととカスダメを1回入れられる（かも）ことしか利点ないよね。もしかして:エアプ -- 2015-10-05 (月) 12:45:24\n「装甲が異常に高いのに大型艦じゃない」という特殊なボスだったからなあ。普通に飛行場や戦艦ベースのボスが出るなら徹甲弾１択なんだが -- 2015-10-05 (月) 12:56:22\n↑↑自己紹介かな？ちゃんとギミックで弱体化させれば昼夜連撃でもダメージ通るよ -- 2015-10-05 (月) 12:59:21\n金剛型とビス子一緒にすんな 最早別艦種かというぐらい差があるわ -- 2015-10-05 (月) 13:08:03\n枝主ではないが、とりあえず「自分の体験」と「相手の体験」が異なるので相手の体験を否定するのはやめよう。個人個人で条件が異なるので同じ体験になりようがない。共有できるのは「悪月めちゃくちゃ固えｗｗｗ」ぐらいのものだ。 -- 2015-10-05 (月) 13:30:05\n探照灯を使ってクリアした人間は探照灯を高く評価するし、徹甲弾を使ってクリアした人間は徹甲弾の方を評価する。当時の過去ログを漁ればどちらの人間もいたことが分かるはずだ。探照灯を使ったがクリアできず徹甲弾に変えたらクリアできた人間は徹甲弾をより高く評価するし、逆もまた然り。全て個々人の体験でありあまり参考にはならん。堀で何百週もして探照灯と徹甲弾を使い分けてみた人間の感想なら参考になるだろうがそれですらあくまでその人の錬度・装備・編成においての話であり、そのまま自分には適用できん。単に具体例を知りたいのであれば夏イベのE7のコメント欄の過去ログを見ればよい。このままでは「僕の私のE7体験日記」で板が埋まってしまいかねん。 -- 2015-10-05 (月) 13:39:32\n特定の装備で秋刀魚が云々ってあるけど、まさかコレのことじゃないよね？　熟練見張り員で代用できればいいなあ（汗 -- 2015-10-04 (日) 13:01:22\n秋刀魚漁だから探照灯が関係する可能性はあるけど、さすがに普通の探照灯でも大丈夫なんじゃないかなあ。 -- 2015-10-04 (日) 13:14:57\n探照灯以外だとソナーかな？ -- 2015-10-06 (火) 13:39:37\n霧島用にこいつを4個欲しいと思うんだが、さすがに茨過ぎるよな・・・ -- 2015-10-04 (日) 20:06:31\n熟練見張り員の入手方法が・・・、鳥海牧場、修羅の道だな。 -- 2015-10-04 (日) 20:22:24\n探照灯は・・・リランカなら軽巡２駆逐１重巡１を同時にだせるから川内、神通、鳥海、古鷹、加古、綾波、暁の数を集めてうまくローテーションさせればいける・・・のか？5-4を空母２重２軽１航巡１で回すのとどっちが早いかねえ。 -- 2015-10-04 (日) 20:56:41\n探照灯カットインでもあるの・・・？ -- 2015-10-04 (日) 21:41:07\n嫁に理想の装備をさせたい。他に理由が必要かね？いや、木主ではないので知らんけど。 -- 2015-10-04 (日) 21:56:05\nこれをフル装備ですか・・・ -- 2015-10-06 (火) 14:05:18\nサンマ漁が捗りそう -- 2015-10-08 (木) 07:29:05\nそろそろこの探照灯用意しようかと思ってるんだけど、とりあえず積むならビスコ一択だよね。他戦艦と違って主魚魚灯の魚雷カットイン(砲と魚雷の混成カットインにならないよね？)に切り替えれば、砲撃戦弱体化のデメリットというより夜戦重視という選択肢になるし -- 2015-10-06 (火) 14:19:45\n通常艦隊なら大和型も十分いける。元々の火力が圧倒的な。あとは史上最悪の任務で比叡か霧島に載せるとか -- 2015-10-06 (火) 15:43:15\n時期的に、「主魚魚灯」って「集魚灯」の誤記にしか見えんｗ -- 2015-10-06 (火) 15:48:25\n連合艦隊の第2に入れる用の高速戦艦なら全員選択肢に入る。　どうせ夜戦ゲーになるから連撃だけ維持できれば十分。　余ったスロには夜偵なり照明弾なり -- 2015-10-06 (火) 19:05:00\n提督カットイン（ドM）でもするのかとｗ -- 2015-10-06 (火) 16:49:59\n作ったは作ったけど正直産廃かなと思っている -- 2015-10-06 (火) 18:36:53\nあっそう、残念だったね、ネジもったいなす。 -- 2015-10-06 (火) 19:10:05\n戦艦に探照灯を載せるつもりなら完全な上位互換装備であるし、戦艦に探照灯を載せるつもりがないならそもそも作る必要がない。なぜ作ったし。 -- 2015-10-06 (火) 19:26:40\n図鑑を埋める為に決まってンじゃん -- 2015-10-06 (火) 19:28:05\nなら図鑑が埋まったんだからいいじゃん。 -- 2015-10-06 (火) 19:41:00\n産廃だと思うのは勝手だけど、無駄に荒れるのでご自分の日記にでも書いてくれませんかね。 -- 2015-10-06 (火) 19:50:22\nそもそもこの装備に関しては「使えない」という意見はでんはずなんだがな。・戦艦に探照灯を載せる派「最強の探照灯なので使える」・戦艦に探照灯を載せない派「そもそも作らん（使えないではなく使わない）」となるはずなので、持ってるけど役に立たんという状況が想定できん。「作ってから使い道がないことに気づいた」派の存在？知らん。 -- 2015-10-06 (火) 20:45:21\n「戦艦には探照灯を載せないが作ってしまった。」のであればそれはその提督の落ち度であって、この装備の落ち度でも不知火の落ち度でもない。 -- 2015-10-06 (火) 21:11:34\nこいつは「探照灯系列における最強装備」であるので、こいつが役に立たん局面ではそもそも探照灯という装備カテゴリそのものが役に立たん。この装備に問題があるわけではない。 -- 2015-10-06 (火) 21:26:46\nまた屁理屈派誕生か。探照灯は使えるが戦艦に積んで使う機会が少ない。戦艦専用の探照灯は使えないというだけ。探照灯は有用な装備だが大型探照灯は使う機会があまり無い「残念装備」 -- 2015-10-06 (火) 22:14:28\n照月をお迎えする為にビスマルクにこれ積んで突撃したわ。お陰で雪風が安定的にカットイン決めてくれたよ。 -- 2015-10-06 (火) 22:31:57\n「戦艦用の探照灯は使えん」という人間がわざわざ戦艦専用に探照灯を改修したのであれば、それは致命的に判断力に欠ける。持っていないならここは大型探照灯の板であるので、わざわざやってきて「この装備を私は所有していないが、使えないと思う」と書き込むのはさすがに板違いなので去っていただきたい。 -- 2015-10-06 (火) 22:33:34\n実際に活用している人がいるのに「残念装備」と断じるのは、持ってないから悔しいからか相当頭が悪いかの二択しかないな。 -- 2015-10-07 (水) 00:11:44\n活用している人がいる＝有用装備、では無いぞ？使いにくいものを無理して使ってるだけかもしれないからな -- 2015-10-07 (水) 07:52:17\n「活用している人がいる」＝「その人にとっては有用装備」であるので、個人の主観にとやかく他人がとやかくいう筋合いはない。ましてや他人の「実際に使ってみての感想」に対して「実際に使用せず憶測で批判する」のはイチャモン以外の何者でもない。「探照灯は戦艦以外に載せた方がいい」という主張は理解できるが、そう主張する人間はそもそもこの装備を作らんはずなので、 「実際に使ってみての感想」を述べようが無い、ハズ。 -- 5葉? 2015-10-07 (水) 08:25:00\n要は実際に使ってないなら装備性能についての判断を書き込まないでね。ということ。 -- 5葉? 2015-10-07 (水) 08:32:20\n「使いにくいものを無理して使ってるだけかもしれないからな」 ,というのは憶測以前に妄想と言えますしね。 -- 2015-10-07 (水) 08:40:49\nまた屁理屈か。俺は「使えるものなのに使えない」といってるんだ。大型じゃなくて普通の探照灯を戦艦以外に積んだほうが探照灯として使い勝手が良い。大型探照灯は普通のものより使い勝手が悪い「残念装備」。ノーマルより使い勝手が悪いのは事実だ -- 2015-10-07 (水) 09:53:34\n公式で普通の探照灯より効果が高いといわれているのに「屁理屈」だの「残念装備」だの喚き立てるのは見苦しいですね、論破されて悔しいのはわかりますが。 -- 2015-10-07 (水) 10:14:19\n「戦艦にしか積めない装備」であることは全員の共通認識であり、「戦艦にしか積めない」という欠点があるのはわざわざ言われなくても全員理解してるので、いいかげんどっかにいってくれませんかねえ？ -- ５葉? 2015-10-07 (水) 11:02:05\n論破とか言ってる奴は見苦しいな。普通の探照灯は戦艦以外に積んだほうが良い、というのは共通認識のはずだから、論点は「セオリーを無視することによる不利益を上回る利益が得られるか」だろう。得られないのであれば「戦艦に探照灯を載せる派」はその存在自体が間違ってることになる。性能議論なんだから趣味やロマンで使う人のことは考慮すべきではないしな。 -- 2015-10-07 (水) 22:07:52\nあ、すまん。「探照灯を装備可能な艦が戦艦しか居ない編成の場合」はまた違う議論になるな。 -- 2015-10-07 (水) 22:10:15\nようやくあなたのいいたいことが分かった。あなたは「完全に正しい」。ただし「当たり前すぎて書く意味が無い」。あなた以外の人も（おそらく）全員あなたの言っていることに同意しておる。全員の共通認識であるがゆえに誰も議論をせんのだ。 -- 5葉? 2015-10-08 (木) 06:33:48\n「戦艦に探照灯を載せる派」が勝手に話をしているのを横目に「こいつらはあほだなあ」と考えながら放置していただきたい。あなたの認識を変える必要はないし、変えるつもりもない。 -- 5葉? 2015-10-08 (木) 06:38:32\nここではその「セオリーを無視することによる不利益を上回る利益が得られるか」について話をしておる。持っていない人に話に加わってもらっても参考にはならん。同程度の考察は誰にでもできるのだ。実際に使ってみて初めて新しい知見を得られる。 -- 5葉? 2015-10-08 (木) 06:55:43\n補足しとく1.「同程度の考察」は過去ログに出た内容あるいはwiki等を見た時点で容易に推測できる内容を指す。但し過去に話に出ていても最近は話題になっていない事柄に対しては、現在話をしている人が知らない可能性が高いので、この限りではない。「最近」の判断は各自常識により判断すること。２.「ここ」はこの枝を指しているのではなくこの板全体をさしている。 -- ５葉? 2015-10-08 (木) 07:14:48\n３.「同程度の考察」の水準を超える考察を考えたしてもブログにでも書いてくれ。コメント欄では説明しきらんはず。 -- ５葉? 2015-10-08 (木) 07:25:54\n再度論破されていてますね、大型探照灯が使いこなせないだけなら黙っていてくれませんか、見苦しいから。 -- 2015-10-08 (木) 09:57:20\n連合艦隊第2の高速戦艦にちょうどいいと何度言えば……　最後の夜戦勝負で徹甲弾なんかあっても誤差レベルで火力増えるだけじゃん。6隻の総合的な夜戦ん火力という意味ではカットイン装備の艦を無傷で残す価値がわからん奴はいないだろ -- 2015-10-07 (水) 09:15:54\nその辺は個人の判断の分かれるところでな、第２の高速戦艦が昼戦の徹甲弾カットインで大活躍するケースもあるんじゃよ。総合的に見て「誤差の範囲」ではすまんレベルで戦闘結果が変動しうる。基本的に発言は「自分のやったことについてのみ」に留めたほうがよい。お互いに憶測でものを書いてはいかん。 -- 2015-10-07 (水) 09:36:02\nただここは「大型探照灯の板」なんで「徹甲弾大活躍」の話は基本的に板違いなんじゃよ。もし徹甲弾の話がしたい人がいるなら徹甲弾の板に書いてくれ。 -- 2015-10-07 (水) 09:39:24\nそうだね、徹甲弾にこだわる人もいれば探照灯にこだわる人もいていいと思うよ、時々一方的に「使えない」と知ったかぶりする人が反論されてるだけな気がする。 -- 2015-10-07 (水) 09:41:27\n昼戦の徹甲弾カットインで大活躍したと思ってるだけで徹甲弾積まないだけで棒立ちになるわけじゃないんだよね。　夜戦での手数や火力の維持は必須課題なので残念ながら個人のこだわりとかの問題ではないよ。　徹甲弾ではクリアできないと言ってるわけではなくイベント連合艦隊第2艦隊高速戦艦装備で夜戦が勝敗を分ける局面ではベターなのは探照灯だってこと。　編成が自由ならともかく駆逐2と軽巡1は必須なんだからさ。 -- 枝? 2015-10-07 (水) 10:05:33\n「徹甲弾カットインが発動して敵に大ダメージを与えた」という発言に対して「もし徹甲弾を積んでいなくても同程度のダメージを与えることができたはず」というのはダメージの期待値計算としては間違っておる。「徹甲弾を搭載した方がダメージの期待値は高くなる。」これは単なる事実である。 -- １葉? 2015-10-07 (水) 10:35:27\n「１回の攻撃のダメージの期待値の変化」がどれだけ「戦闘全体の結果」に影響があるかは他の要因が大きすぎて正しい判断は誰にも下せん。全ては確率の問題であって、ゲームの戦闘計算式が公表されておらん以上「私の計算では大型探照灯のほうが勝率が高い」という判断に固執する場合、どこかで「私の計算では…こんな事あり得ない…！」という発言をする羽目になる -- 2015-10-07 (水) 10:36:05\n各自「自分はこうだった」とだけ述べればよいのに、そのあとに「私の体験とは異なる。だからあなたは間違っている」と書くからおかしなことになるのだ。「あなたと同じことをしてみたが、同じ結果を得られなかった（だからあなたは間違っている）」は科学的手法として正しい反論であるが、変動パラメータが多すぎて「同じこと」ができんのだ。ゲームのルールがきちんと開示されていればこんなことは起こらんのだがなあ。 -- 1葉? 2015-10-07 (水) 10:37:45\n「徹甲弾の恩恵よりも大型探照灯の恩恵を重視して運用した。うまくいった。」のは事実であるし、そういう人がいると書き込むことは有益である。そのあとに「だから徹甲弾より探照灯の方が優れている」と書くので荒れるのだ。まったく逆の経験を実際にした人がいるのを忘れてはいかん。 -- １葉? 2015-10-07 (水) 10:47:23\n逆だ「徹甲弾の方が優れている、探照灯不要」と書くので荒れる、そもそもここは探照灯の項なのですけどね。 -- 2015-10-07 (水) 11:28:44\n9葉の意見はもっともであるが、枝主の「火力差は誤差レベル」とか「個人のこだわりのレベルではなく、普遍的に探照灯の方が優れている」とか書くとやっぱり荒れるのだ。探照灯の利点を述べればいいだけであって、わざわざ他の装備を貶す必要はない。本来「探照灯のページで他の装備を貶す」のは取り立てて問題とするべきものではないのだが、議論になっている場合は荒れる原因になるので控えたほうがよい。大抵ますます荒れる。 -- 1葉? 2015-10-07 (水) 11:45:49\nごくごく限定した条件でこの場合は探照灯の方がいいと言っているだけなのに常に徹甲弾が至高だと言い張るから荒れるんですよ。　徹甲弾自体を不要だなんて誰も言ってはいない。 -- 枝? 2015-10-07 (水) 12:00:02\n「他の装備を貶す」場合には実際に使ってみて、そこで得られた装備の欠点を上げる必要があるが、その話を始めると「他の装備についての使用感」が中心の話になりやすいので、肝心の探照灯のことが置き去りになりやすいのだ。他の装備についてのコメントは最小限にした方がよい。 -- １葉? 2015-10-07 (水) 12:02:31\n探照灯が普遍的に優れているなんて言ってる人より「徹甲弾の方が優れている、探照灯不要」のほうが荒れる原因になっているよ、もう少し流れを読もう。 -- 2015-10-07 (水) 12:04:13\n１葉さんもちゃんと読んで書いた方がいいですよ、徹甲を貶めてる人なんていないです、中庸を気取ってるつもりかもしれませんがKYっぽいですよ。 -- 2015-10-07 (水) 12:07:30\n撤甲弾の有益性は解かるが、第二艦隊は攻撃が1巡だし（2巡してたらこちらが死ぬ）、大型探照灯付けたら弾着ができなくなったり夜戦連撃できなくなるわけじゃないんだから全体で見れば徹甲弾のあるなしがそれほど大きな影響を及ぼしているとは思えないんだがな。別にこれ装備して連撃でもある程度目的は果たしているし、イベントを考えるのであれば夜戦主力艦への攻撃を数％でも下げたいから俺はこれを推します -- 2015-10-07 (水) 12:18:21\nこの枝の中に「徹甲弾の方が優れている、探照灯不要」という書き込みは無い。「昼戦の徹甲弾カットインで大活躍するケースもある」と述べているに過ぎん。これは「徹甲弾は夜戦で誤差レベルの火力しかない」という意見に対するもので、こちらにも有用なケース「も」ある。と述べているにすぎん。 -- １葉? 2015-10-07 (水) 12:30:33\n１葉の主旨は、大抵の意見は「探照灯を使ったが徹甲弾は使わなかった」あるいは「徹甲弾を使ったが探照灯は使わなかった」ことに対して意見を述べ合っているにすぎずない。実際に行った行動が異なり、まったく違う話をしているのに同じことについて話をしている気になっているので議論は交わりようも無い。なので「基本的に発言は「自分のやったことについてのみ」に留めたほうがよい。」というものである。 -- １葉? 2015-10-07 (水) 12:31:53\n１葉にある「徹甲弾が有用なケース」は板違いの話なので、くわしくは言及しないしするべきでもないというのが2葉にあたる。なぜかその詳しく言及しない予定である「徹甲弾が有用なケース」に対しての話を4葉始めてしまったので、結局脱線するはめになった。 -- １葉? 2015-10-07 (水) 12:34:46\n読み返すと葉の分け方と説明が不親切やったね。１、枝主は昼砲戦の徹甲弾の効果（カットイン、重装甲目標へのボーナス）に言及していないが、こちらを重視する人もいる。ただし徹甲弾の効果に関する話は徹甲弾の板でするべきであってここで話すべきではない。２、「探照灯を使った人」と「探照灯以外を使った人」とではそもそも別の行動を取った場合のことを話しているので、 話はかみ合わん。なんで相手の話は黙って聞いとけ。１、２葉はこういう意味。誤解させたならすまんかった。 -- 1葉? 2015-10-07 (水) 15:23:10\n補足すると２の部分は枝主に言ったんじゃなくて後に続くだろう議論をする人向けね。 -- 1葉? 2015-10-07 (水) 15:37:02\n1葉さんの超連投でKYさんな事だけは良く分かった。 -- 2015-10-08 (木) 09:53:18\n幸運提督なら産廃で合ってる。不幸提督には頼みの綱だろうけど -- 2015-10-07 (水) 12:15:48\nんんww「必然力」があればカットインは必ず発動するから探照灯は不要ですぞww -- 2015-10-07 (水) 13:59:16\n産廃云々の議論が起こる理由は結局これに尽きるんだよね。「確率をいじって期待値を上げる派」「固定値を積み重ねて最大値(または最低保障値)を上げる派」の争いは乱数の係わるゲームでは常に起きるから。 -- 2015-10-07 (水) 21:52:11\nそういう話ではない探照灯は使うけれど大型探照灯は使う機会が極めて限られるという話。探照灯で良いものを大型探照灯が良いとごり押しされるのは迷惑 -- 2015-10-08 (木) 07:50:16\n大型探照灯の項で何ってるんだか、ごり押しされてるとか精神病院に行った方がいいと思います。 -- 2015-10-08 (木) 09:50:31\n探照灯に比べると大型探照灯を使う機会が少ないのは厳然たる事実なんだから、どちらが強い弱いの話なんてしてないんだから黙っていればいいのに -- 2015-10-08 (木) 11:11:34\n重巡に探照灯積むくらいなら照明弾積むけど戦艦に大型探照灯なら積む価値あるんやから全然違うぞ。 -- 2015-10-08 (木) 13:23:07\nああ、重巡は潰されると困るから、別の艦に積んだほうがよかったのか。（気づかず重巡に積んでた提督感。だって４スロあるから載せ易かったんだもん） -- 2015-10-08 (木) 21:30:50\n思い出した、うちは敵旗艦の攻撃だけ凌いでくれることを祈って２番艦に積んだんだった。高火力艦に積んで先に殴らせるか比較的潰されても影響の低い艦に積んで後ろの方に配置するかで方針が分かれてた気がする。（すでにイベントの記憶の薄れつつある提督感） -- 7葉? 2015-10-08 (木) 21:58:21\n「確率をいじる」だけでも「誰に積むか」と「どこに積むか」でまた考え方が変わるのでややこしいよね、と２葉の話に繋げてみる。（ごまかせたかな -- ７葉? 2015-10-08 (木) 22:08:23\n論者A「んんww1葉は口調を真似ているだけで「役割論理」を理解していない異教徒ですな。騙されてはなりませんぞ。艦これでは「自分→相手→自分→相手」と交互に攻撃を行うので「交代戦」の概念がそのまま適用できますな。出番の来た艦が大破していると、攻撃サイクルが崩れるのでダメージレースで不利に立たされるわけですな。夜戦開始時点で既に相手の下の３隻は大破・轟沈しているので攻撃サイクルは崩壊寸前ですぞ。こちら３隻目まで攻撃サイクルを維持できれば勝利できるわけですな。４隻目に攻撃を吸わせることでこちらの攻撃サイクルが崩されることが防げますぞ。んんww探照灯を使わないなんてありえないwww。」論者B「んんww論者Aは理解が足りませんぞ。相手の耐久の方が高いので、攻撃サイクルを維持しただけでは勝てませんぞ。４隻目以降も攻撃に参加する必要があるわけですな。大破していいのは旗艦のみですな。かばう？発動するのは「必然力」が足りませんぞ。旗艦配置以外ありえないwww。」論者C「んんww「必然力」の境界は７割とみるのが通例ですぞ。「かばう」は発動すると見るべきですぞ。なので探照灯は２番配置ですな。１回凌げばいいだけなので、境界を越えることができますぞ。んんww２番配置以外ありえないwww」 -- 2015-10-09 (金) 07:45:53\nんんｗｗｗサンマ漁は探照灯4積み以外ありえませんなｗｗｗ -- 2015-10-06 (火) 19:59:29\nイカ釣漁船て呼んでやるｗｗｗｗ -- 2015-10-06 (火) 22:26:38\n実装直後の6月2日の時点でイカ釣り漁船への改造は予言されていた。つまりこの装備を実装した時点ですでに秋刀魚漁イベントが企画されていた可能性が微レ存？ -- 2015-10-08 (木) 13:51:47\nどこぞのドM提督かな？ -- 2015-10-09 (金) 01:20:51\nこれって、敵のカットイン率低減効果も上がるのかね？　上がるなら作ろうかな　夜戦装備自体がそもそもお守りみたいな面もあるし -- 2015-10-07 (水) 07:46:56\n体感で悪いですが上がっていたと思う、ほぼ確実に発動するしあれば夜戦で心強いですよ。 -- 2015-10-07 (水) 08:44:11\n通常の探照灯ですらカットイン率減らせるって確認されてるのに、上位版のこれが減らせなかったら暴動もんだろ　むしろ通常の探照灯より減少率が高くても不思議じゃない -- 2015-10-07 (水) 22:38:54\nここのコメントページを参照してCTRL＋Fで「カットイン」で検索してエンターキーをぽちぽち押してると、敵のカットインが減った気がするって意見が時々出てるね。 -- 2015-10-08 (木) 15:42:49\nざっと数えると、「普通の探照灯より敵のカットインが減った・・・7件」「普通の探照灯と変わらん・・・2件」やね。数え間違ってたらすまん。イベントが終わるぐらいまではあんまり荒れてなかったんで、一回目を通しておくと参考になるかも。 -- 2015-10-08 (木) 16:10:51\nサンクス　とりあえず今やってる改修がひと段落ついたら作ってみるわ　有る分には邪魔じゃないし、装備の選択肢が増えるのは良いことだ -- 2015-10-12 (月) 18:06:33\n俺が高台で脱いだあとポーズ決めるから誰か後ろからこいつで照らしてくれ -- 2015-10-07 (水) 14:19:17\nあい、わかった。 -- 2015-10-07 (水) 16:52:54\n不毛な罵り合いのせいでコメ欄凍結待ったなし -- 2015-10-08 (木) 07:23:07\n大型探照灯に親を殺されたんでしょう、または探照灯破棄して作れなくなったか、まあ哀れだよね。 -- 2015-10-08 (木) 09:59:34\n実際に人が死ぬ（近くによると）って聞いたことがあるけど本当かな？もちろん本物のこと -- 2015-10-08 (木) 13:27:14\n第三者から見たら「お互い楽しそうだねぇｗ」位にしか思わんけどね -- 2015-10-08 (木) 10:21:00\nそう思っていればいいんじゃない？何も無理して書き込まなくていいよ。 -- 2015-10-08 (木) 10:45:26\nどっちでもいいのになあ、としか思わん 艦これはそこまでシビアなゲームではない -- 2015-10-08 (木) 10:46:37\nイベント最終海域はシビアだよ、どっちでもいいなら煽るようなことは言わない方がいいよ。 -- 2015-10-08 (木) 10:57:24\nどこが？その最終海域ですら徹甲弾でも探照灯でもクリアできるのに -- 2015-10-08 (木) 13:11:31\n誰もこの装備でないとクリアできないなんて言ってないよ、ちゃんとよく読みましょうね。 -- 2015-10-09 (金) 09:06:46\n徹甲でも探照灯でもクリアできる　これのどこがシビアなゲームなんだ？　シビアなゲームはここに拘らないとクリアできないほど難しいゲームだけど、現状の艦これは装備ある程度だったら運と試行回数でゴリ押すだけのゲームだから -- 2015-10-10 (土) 20:12:59\nこの装備でないとクリアできないなんて仕様はシビアとは言わない、ただの装備縛り、もうちょっと考えてから発言しないといけませんよ。 -- 2015-10-11 (日) 00:56:37\nシビアの定義を知らない人が運ガーとか恥ずかしいｗ -- 2015-10-11 (日) 00:57:53\n装備や編成固定でないとクリアできないなんてゲームとしては破綻してる、そんなこともわからず「シビアじゃない」とか頭悪いにも程がある、学校行ったことある？ -- 2015-10-11 (日) 01:00:17\nHEY、提督ぅー！　議論してもイイけどサー、時間と場所をわきまえなヨー！「艦これはシビアか」「シビアなゲームとは何か」どっちも板違いデース。書き込みをやめてとっと出て行って下さいネー！ -- 2015-10-11 (日) 07:19:32\nとりあえず金剛の真似はやめてね、キモチ悪いし君の方が時と場所をわきまえた方がいい、周りの人にも言われない？ -- 2015-10-12 (月) 15:24:19\n11葉へ「創価並みの基地外」「心療内科に行ってみた方がいいと思う。 」を初めとする、相手を挑発する書き込みをやめなさい。話が正しいか間違っているか以前の問題です。 -- 2015-10-12 (月) 16:13:19\n↑論点ズレてます、個人叩きがやりたいのなら２ｃｈでも行ってください、迷惑です。 -- 2015-10-12 (月) 20:52:18\n別に話し合いしてる範囲で凍結する理由なんか何にもないぞ。　凍結させたいだけの荒らしが喜ぶだけ -- 2015-10-08 (木) 13:24:19\nまさにこの木主自体がそれっぽいのがなんとも -- 2015-10-09 (金) 00:09:54\n荒れてるように見えても、中身を読み解くとどの場面では探照灯が有効で逆にどの場面では役に立たないかってことがわかってくるから有意義な話し合いがされてると思うよ -- 2015-10-08 (木) 16:01:03\n最近よくこの手の自治を装った凍結誘導みたいなことする人見るよね。プリンとか村田天山のと同じ人？ -- 2015-10-08 (木) 23:31:57\nビス姉さま「徹甲弾でも探照灯でも私は活躍出来るからどっちでもいいのよ？　そんなことよりアトミラール！　おやつのステーキに乗ってる目玉焼きが小さいわ。すぐに替えを持って来て頂戴！」 -- 2015-10-08 (木) 10:12:51\nビスマルクのやつ、おやつにステーキ食べるのか・・・。どこかのハンマーみたいだわ・・・ -- 2015-10-08 (木) 13:28:34\nドイツだしハンバーグステーキかな・・・でも目玉焼きハンバーグだとやっぱりでかつき・・・・ -- 2015-10-08 (木) 15:14:41\nビス姉さま「３時のおやつハンバーグステーキはとてもよかったわ　もう少しチーズの量増やしてくれてもいいのよ？」 -- 2015-10-08 (木) 16:06:03\n明日からのおやつは秋刀魚だ、探照灯を持てぃ漁に出るぞ -- 2015-10-08 (木) 17:02:53\nビス姉さま「魚なんて嫌よ！骨があるじゃない！」 -- 2015-10-08 (木) 23:05:59\n↑数日後に秋刀魚に負けて美味しいと頬張るビスコの姿が -- 2015-10-09 (金) 01:24:56\n↑なおプリンちゃんがかいがいしく小骨を取ってあーんして食べさせてあげてる模様 -- 2015-10-09 (金) 11:32:30\n19世紀欧州屈指のフードファイターの名前貰っちゃったから仕方ないね -- 2015-10-10 (土) 19:50:03\nビス子、最近のベルリンっ子（特に女子）のおやつの流行は”やぱーにっしゅ・おにぎり”らしいぞ -- 2015-10-08 (木) 17:06:48\n炎髪灼眼になるのかと思ってしまった -- 2015-10-09 (金) 10:57:07\n秋刀魚漁でこいつが輝く -- 2015-10-08 (木) 23:36:06\n霧島の作戦で秋刀魚を水揚げして、比叡の調理で食中毒になり、大和ホテルで看病されるまでがテンプレ。 -- 2015-10-09 (金) 07:53:21\n激荒れのコメント欄を見てノーマル☆MAXで止めとくかと決心したワイであった　なぜこんなに荒れてるんだここ -- 2015-10-09 (金) 00:04:49\n「大型探照灯は産廃」「徹甲弾は至高、戦艦には探照灯より徹甲弾」と言い張る人が時々来るんでその度に荒れるのよ。 -- 2015-10-09 (金) 00:19:44\nまさに宗教戦争だね(ﾆｯｺﾘ) -- 2015-10-09 (金) 01:16:31\nこれな。ご丁寧にここまできて荒らしていくあたり余程暇人なのかそれとも探照灯に悔しい思いをしたのかのどちらか。語るなら徹甲記事でできるわけだし -- 2015-10-09 (金) 01:23:34\n作ってないんで分かんないんだけど、実際使用感はどうなのよ？1巡しかしないけど高い弾着発生率になる徹甲弾を外してまで使う価値はあるのかな？今回の夏イベでもビス子の弾着がヲ改や赤駆逐に刺さってかなり事故防止に繋がった印象なのでどうにも外しづらい気がするのよね。ボスだけを想定するならこっちのほうがいいんだろうけど。 -- 2015-10-09 (金) 00:17:35\nここのコメントページを参照してCTRL＋F「カットイン」検索でコメントを拾っていった方が参考になると思う。 -- 2015-10-09 (金) 00:22:18\n古いコメントの方が使用感を素直に書いてる気がする。何か最近コメントする人はこだわりが強い。 -- 2015-10-09 (金) 00:27:41\nあんまり期待してなかったけど思ったより攻撃を吸う、敵のカットインが減った気がする、あたりの感想が多かった。 -- 2015-10-09 (金) 00:30:19\n敵、味方のカットインへの影響はノーマル探照灯でも同じ -- 2015-10-09 (金) 08:04:33\nざっと数えると、「普通の探照灯より敵のカットインが減った・・・7件」「普通の探照灯と変わらん・・・2件」やね。体感ベースだと差がでてるね。 -- 2015-10-09 (金) 08:57:39\n3葉みないな人が居座ってんのよ。どうしたもんかねえ？（１個上の木主へ） -- 2015-10-09 (金) 09:02:33\n「体感ベースなんてあてにならん。50回ぐらいやらんといかん」とかちょっと上の木で言ってんのよ。別の人かもしれんけど。触らんほうがいいんかねえ？ -- 5葉? 2015-10-09 (金) 09:08:07\n触らない方がいいね。 -- 2015-10-09 (金) 09:28:35\n50回と言わず100回200回と検証してこのページに情報提供してくれるなら大いに助かるな -- 2015-10-09 (金) 09:39:50\n普通の探照灯と大型探照灯と差異をつけようとこじつけが過ぎるんじゃないのか。たいしたデータもないなら「としての～効果がある」でいいじゃないの。優劣つけて争うのか -- 2015-10-09 (金) 10:58:52\n運営が大型探照灯について公式ツイートで「※同装備は、夜戦時において敵艦隊へのより効果的な照射が可能です」と発言してるので、「敵、味方のカットインへの影響はノーマル探照灯でも同じ」発言はさすがに不正確なんじゃない？「より効果的な照射」が「敵、味方のカットイン」に影響するのかまでは分からんのでなんとも言えんが、「敵、味方へのカットインへの影響は無い」はさすがにおかしい。 -- 2015-10-09 (金) 11:39:10\n触りたくないけど、不正確な情報を出されると訂正せんといかん、と思ってしまうけどどうなんかねえ？どうすべきかよく分からん。 -- 10葉? 2015-10-09 (金) 11:46:34\n「不正確」なだけなんで荒らしとは断定できんのでどうしたもんか分からんのよね。ま、いいや。触るのはやめます。 -- 10葉? 2015-10-09 (金) 11:54:33\n水上打撃なら迷わないんだけどねえ。まあ、夏イベは雷巡いなくて戦艦の負担デカかったから、雷巡使えたらまた違うと思う。 -- 2015-10-09 (金) 08:17:44\n「連撃だけでも何とかなる。なった。」「ビス子ならレベルと改修値が高ければ、弾着発動ミスって単発攻撃になっても結構あたる。」って意見が出てるけど、使い比べてるわけじゃないんで何とも言えんのよね。結局どっちでもいける、としか。 -- 2015-10-09 (金) 09:15:54\nま、ボス夜戦まで持っていければこっちの方が有効なんで、とりあえずこっちを載せといて道中や昼戦でうまくいかんなら徹甲弾に切り替える、あたりが妥当な線かなあと思う。大型もって無いなら小型を積んどいて、夜戦まで問題無くいけるけど効果が物足りん、と思ったら更新すればいいし。 -- 2015-10-09 (金) 09:26:57\n最初から徹甲弾を積んじゃうと、そもそも徹甲弾がいるのかいらんのかの判断ができんのよね。「上手くいく」が「もっと上手くいくようになる」かどうかの判断をせにゃならんので、正直誰にも分からん。 -- 2015-10-09 (金) 09:31:55\ne-7甲で4番目の金剛（大型探照灯装備）が防空棲姫の攻撃吸引→2番目の川内のカットインでボスを沈める流れでラスダンクリアした提督だけど、「大型探照灯のおかげだね！」と訊かれれば、正直「微妙」だと答える。（そもそもラスダン夜戦時は駆逐2隻が退避してて4隻しかいなかったし）ネジを大量に使う装備だから気軽に「自分で使ってみろ」とも言えないし…とりあえず「他に急いで改修したい装備がなければ作ってみてもいいんじゃないかな」位の重要度かな。私自身ビスマルクを所持してなかったから採用した戦術で、ビスマルクを持ってたら徹甲弾装備させて使ってたと思う。 -- 2015-10-09 (金) 11:14:59\n長文お疲れ、それでいいんじゃないの、微妙と思ったのなら今後使わなければいいだけの話だし、詰まったのならまた試しに積むのもいい。 -- 2015-10-09 (金) 11:59:47\nまあビスマルクの夜戦火力、徹甲弾装備で戦艦棲姫を倒せる期待値を上げようって考えるよね普通は。道中も徹甲弾だと安定感あるし -- 2015-10-11 (日) 01:05:59\n徹甲弾はあんまり夜戦火力上がらないよ、普通は知ってる。 -- 2015-10-11 (日) 06:19:34\nどうせ昼戦は一回しかないから徹甲鉄板ではないな、まあ好きに積んだらいい、徹甲の話がしたいんなら徹甲のページでやってくれ。 -- 2015-10-11 (日) 06:23:23\n昼戦は一回しかないからって前提がおかしいのに、同じ人なのかな？ -- 2015-10-12 (月) 14:48:06\nん？枝主は連合艦隊で出撃したE7甲の話をしてるので、昼戦は１回のみであってるでしょ。もし「道中戦を何回もするので、ボスでの昼戦１回のみを考えるのはおかしい」という意味ならそう書かないと伝わらないよ。そしてそこから徹甲弾についての話をはじめるつもりなら板違いなんでやめてね。 -- 2015-10-12 (月) 15:06:30\n↑まったくその通りだね、まあ論破されて悔しかったから、とりあえず適当に「前提がおかしい」と反論しただけだと思うんだが。 -- 2015-10-12 (月) 15:21:37\nしかしまぁ産廃装備をここまで必死に擁護するとか大変だね -- 2015-10-13 (火) 17:20:47\n論破されたからって負け惜しみいわなくてもいいのに、可哀想な人だなぁ。 -- 2015-10-13 (火) 17:43:53\n馬鹿の一つ覚え「産廃」。 -- 2015-10-13 (火) 17:44:59\n8葉は煽りコメしか書けない残念なタイプだから… -- 2015-10-13 (火) 17:52:14\nそうだね、本当に心の底から「産廃」だと思ってるなら粘着しない、「欲しいけど無い」「使いこなせない」からこういうことを言う。 -- 2015-10-13 (火) 17:58:57\n先日夏イベE7甲ボスラスダンにてあぶー→妙高姉さん→プリンのカットインリレーで、ゴリラ(戦艦棲姫)A→ゴリラB→わるつきちゃんを撃破S勝利した俺提督としては、このくらいのカットイン頼みの局面ではビス姉さまにはビッグライト装備を推さざるをえない　ちな今年の春イベE5甲ボスだったら徹甲弾で全然おｋ　護衛撤退してもS勝利取れるボス戦と比較してもなんだが -- 2015-10-09 (金) 11:57:33\nあぶー、重巡２、さらに駆逐２もカットインにするともはや探照灯を持てるのがビス以外なくなるよな。 -- 2015-10-10 (土) 21:31:06\nせっかく苦労して作ったから効果があるって思い込みたいんだろうな -- 2015-10-10 (土) 16:21:34\n公式であると明言されていますよ、ちゃんと調べてみましょう。 -- 2015-10-10 (土) 19:07:06\n何言ってんだこいつ -- 2015-10-10 (土) 20:27:22\n持ってないから効果がないって思い込みたいんでしょう。 -- 2015-10-11 (日) 00:53:51\n大型探照灯作るのに苦労するとかこいつ大口径改修したら失神しそうだな・・・どれだけ思い込みが激しいんだ -- 2015-10-11 (日) 18:19:16\n秋刀魚祭り用に3-3等で装備されている方がいらっしゃたら体感を教えて欲しいです。自分はやっとビスマルクをドライに出来たので、探照灯をこちらへ更新しようか迷っていまして。。 -- 2015-10-10 (土) 16:46:53\nビス以外の戦艦に載せて秋刀魚漁をして毎回1匹は出てるけど、これのおかげなのかは分からないわ。 -- 2015-10-10 (土) 19:36:59\nウィークリー北方で3-3を回す俺提督だが　編成→ http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=2zRFxwAtBI I→ボスで連続秋刀魚獲ってきたりするのでかなりいい感じかと思う（直近3回で5尾収穫）　ちな戦艦キラ付けの時1-1でもこれ載せてるよ -- 2015-10-10 (土) 20:32:10\nお二人ともコメントありがとうございます。載せて秋刀魚漁良さそうな印象受けました。1-1キラ付けでも載せる！なるほど、、あと数日かけて更新します！ -- 2015-10-11 (日) 14:56:51\n電飾でイカのコピペ思い出したw -- 2015-10-10 (土) 20:37:38\nよーし秋刀魚のために作っちゃうぞー、すでに改修max済みだぜ -- 2015-10-10 (土) 23:20:32\n今は秋刀魚のために使われる武装 -- 2015-10-11 (日) 03:41:26\n今回の秋刀魚漁で戦艦に探照灯を積んでる人は、昼戦での感触を覚えとくといいかもね。次回のイベントの参考になるかも。 -- 2015-10-12 (月) 11:08:45\n人によって感じ方が違うから荒れる。１２．７単装高角砲を見ればわかるけどホントの産廃は荒れない。 -- 2015-10-11 (日) 18:45:48\nまあ、連合大前提かつ編成次第よね。俺はビスコの運を上げたのでカットイン狙うつもり。最近はフィット砲の関係で連撃じゃやや火力不足も感じるし、他カットイン艦支援と同時にビスコもカットイン狙ってけば腐らない……という皮算用。結果は来月のイベで -- 2015-10-12 (月) 12:11:31\n計算したら38cm改＋5連装酸素魚雷*２で魚雷カットイン火力264も出るのか。これに夜偵やら改修やらの効果が加わると・・・これもう戦艦だかなんだかわかんねぇな。 -- 2015-10-12 (月) 13:48:43\nビスコをカットイン仕様にすると夜偵積める子が減るのが目下の悩み　阿武隈改二の登場で軽巡が積めなくなってしまったから雷巡制限ないとビス、阿武隈、雷巡2、駆逐2で誰も夜偵が積む余裕がないという・・・ -- 2015-10-12 (月) 17:30:48\n運改修したプリンか妙高姉さんに魚雷３＋夜偵が最適解の１つかなと思うけどまたハードルが高い。 -- 2015-10-12 (月) 17:57:06\n「全員」による魚雷カットインラッシュ。浪漫。 -- 1葉? 2015-10-12 (月) 17:59:24\n俺もフラッシュ放てるようになれば便利なんだけどな -- 2015-10-12 (月) 15:19:01\n毛根が残ってるようじゃまだまだ半人前だぞ。一人前の提督は常時頭が探照灯だ。 -- 2015-10-22 (木) 04:12:49\n大型探照灯と通常の探照灯で秋刀魚漁シナジーつくんですかね？今回検証難しそう。 -- 2015-10-12 (月) 22:47:19\n探照灯ガン積みで漁に出てるって冗談みたいな戦い方ですね、艦娘の中には戦闘より漁に夢中になってる娘がいそう。 -- 2015-10-12 (月) 22:52:17\n結局これは今後も配布されないような気がする。 -- 2015-10-12 (月) 23:02:29\n１個あれば十分な装備だからねえ。再配布するとダブる人も出るんで無いと思う。 -- 2015-10-13 (火) 07:31:36\n配布されたらネジ使って作った俺ら負け組みだしなあ -- 2015-10-16 (金) 15:15:10\n四式ソナーはイベント任務報酬に成ったし、同じ様な任務報酬に成るんじゃない？ -- 2015-10-16 (金) 15:21:30\nソナーは改修で共食いするから関係ないと思う。 -- 2015-10-17 (土) 18:06:13\n４式ソナーは複数装備も意味があるし個数あっても意味がある、こっちは効果重複しないので複数あっても積み替えの手間が省けたりうっかりつけたまま入渠で困らなくなったりくらいしかないかなぁ -- 2015-10-19 (月) 23:16:52\nなぜ赤城に乗らないのか -- 2015-10-13 (火) 18:02:59\n4-5南ルートでこれ使ってるのは俺だけなのか？1戦目の夜戦マスさえ突破すればほぼ勝ちゲーなんだし使わない手はないんだが -- 2015-10-14 (水) 00:56:23\n自分は道中夜戦マスだと単なる大破要因にしかならなさそうな気がするから夜偵と照明弾しか使ってないけど、そこんとこどうなん？ -- 2015-10-14 (水) 01:01:33\nより正解に言うと、大破要因になるリスクの方がおっかない気がする、だね -- 枝主? 2015-10-14 (水) 01:04:31\n4-5夜戦の大破要因は敵カットインなので、それさえつぶせば大体なんとかなると思ってる。まあ4-5はこっちが重編成だから中破止まりで抜ければボス到達しやすいという事情もある -- 2015-10-14 (水) 01:39:37\n残念ながら、敵カットインを余り抑制してくれないのでどうにもならない。（４－５過去ログ９月22日参照）　･･･或は改修すればどうにかなるのだろうか？ -- 2015-10-16 (金) 13:40:51\n１戦目じゃダメコンデコイ戦法も出来ないし、回避の高い軽巡棲姫や駆逐イ級後期型に当てること考えたら徹甲弾の方が良いと思うな。勝ち確なんて言えるほど弱くないよ -- 2015-10-23 (金) 07:47:10\n旗艦探照灯でダメージの分散狙うならアリじゃね？ -- 2015-10-16 (金) 00:03:04\nこれは秋刀魚に効果ありなのかな？ -- 2015-10-14 (水) 18:31:23\n多分あるけど、普通の探照灯より効果があるかは知らない -- 2015-10-16 (金) 00:02:32\n今日ようやく完成したので来週の北方サンマ漁から活躍してもらいます。探照灯在庫＠5なので☆4までは上げるつもりです -- 2015-10-15 (木) 23:33:10\nこの装備を運用されている方に質問したいのですが・・実装済みの改二全員と任務１つを達成すれば10入手出来て、この装備1つと普通の探照灯星maxが出来る計算だと思いますが、この装備は星1から探照灯消費するので星maxにするのであれば、まずは夜偵2つめの為に神通を、次に2号砲も合わせてで加古あたりを育てていけば良いのでしょうか。普通の探照灯もこちらもどちらも星maxにして使ってみたいので。。 -- 2015-10-16 (金) 11:11:38\n探照☆MAX2個作るのに合計10個必要で、96式150㎝ -- 2015-10-16 (金) 11:45:21\n語弊のある書き方でした。探照灯星max×2作るのに探照灯が10必要で、大型探照灯に更新する際に熟練見張員が1必要、ですがここまでの探照灯は実装済みの改二艦と任務で用意出来ますが、大型探照灯をmaxにするにはさらに探照灯×10が必要なのでそれを持参する艦娘は皆さんならどの艦を育てているのか教えて頂きたいと思いまして。。 -- 木主? 2015-10-16 (金) 13:35:45\n夜偵を持ってくるのは神通ではなく川内。持参装備とレベル的に古鷹加古あたりが最適でいいのでは -- 2015-10-16 (金) 15:08:17\n「夜偵2つめの為」に育成するのであれば川内ですね、神通と勘違い失礼しました。 -- 木主? 2015-10-16 (金) 14:59:03\n探照灯量産はしてないけど、レベリングしてた時の経験からの意見をば。Lv60で改造できて夜偵を持ってくる川内は鉄板。あとは育てる場所による。リランカで育てる場合、軽巡２駆逐１重巡１を同時に出せるので。＋神通、綾波or暁、加古or古鷹が育成可能。バケツはそこそこ喰うけど改にして近代化改修が終わってればそこそこ戦えると思う。私は実際には川内しか牧場してないけど 、重巡軽巡駆逐のレベリングをここでしてたので多分いけると思う。5-4で育てる場合、川内（ドラム缶×３）空母２、航巡1（ドラム缶、砲２偵）まで固定。あとの２隻はバケツ消費を重視するなら戦艦、空母あたり、バケツを使えるなら重巡２隻入れて一気に育成もできる。ただこっちはLvがそこそこ高くないと大破しやすい。（50位が目安かな？） -- 2015-10-16 (金) 15:22:12\nお二人ともありがとうございます。なるほど、4-3と5-4でのレベリングです。。着任から1年、これまでレベリングをした事がなくウィークリー消化や演習に出す程度だったので参考になります。 -- 2015-10-18 (日) 19:36:29\n震電は除外するとしても瑞雲12型(六三四空)が手にはいらない間は可能なはんいでの装備コンプとならないから作る気起こらない装備やな -- 2015-10-16 (金) 11:40:29\n効果の有無はさておき、気はこころ、と言う事で作ってみました。いずれ作ろうと思ってたので良い機会だったかな、と -- 2015-10-18 (日) 22:03:24\n秋刀魚漁のSSを見ると持ってる人も沢山いるみたいだからやっぱり作っておくべき？でも見張員が1つしかない上に貧乏性なおかげで中々更新する決心がつかない・・・・。みなさんなら更新します？ -- 2015-10-20 (火) 00:23:10\n見張り1つしかないなら2つになるまで待ってから判断したら -- 2015-10-20 (火) 01:08:44\n見張り員1つしかないならそれは夜戦決戦用に取っておくべきで、これを作るのは余裕が出来てからでよい。高波・風雲が居るならまず育てて改にしてか考えれば十分。 -- 2015-10-20 (火) 02:06:09\n見張員１つしかないのであれば2つ以上保持してからの更新を強くオススメします。秋刀魚漁に限っても現状どの程度寄与するか不明、秋刀魚漁を除いて戦闘面についても通常の探照灯に比べて夜戦効果に未知の点多いのがこの装備です。一方で見張員は効果が少ないながらも判明している部分が多く使い方によりますがイベント突破にも有用性があります。現状で鳥海改二しか入手手段がなく木主さんの手持ちに1つしか無い見張員をこの装備に更新するのはリスクリターンのバランス的に相当危うく見えます。自分は見張員を4つ持っていたので秋刀魚漁の4日目頃に更新を確実化した上でこの装備にしましたが、残念ながら今のところ普通の探照灯より穫れる感触はありません。。 -- 2015-10-20 (火) 03:01:59\n見張り員も昼火力低下などリスクのある装備なので海域で使う数は多くても数個、ランカーでもらっている人は６か７個ほどあるので倉庫圧迫からこれの更新に使った人もいるってだけだから急ぐ事は無い -- 2015-10-20 (火) 06:53:16\n更新はいつでもできるので、必要に迫られるまで待ったほうがいい。大型探照灯が無くても困ることはあまりない（普通の探照灯で代用可能）。見張り員が無いと困る局面では、持ってないと致命的になりかねない。 -- 2015-10-20 (火) 21:42:05\n致命的は言い過ぎた。見張り員の効果は夜戦のページを見るとカットイン率+5％（運キャップ超過不可）みたいね。（昔はもっと効果が高いと言われてた。）でも更新は必要になるぎりぎりまで待って、見張り員の方をキープした方がいいと思う。 -- 木主? 2015-10-20 (火) 22:04:01\n実際見張りは（サンマ30尾欲しいなら）必須級装備だからな -- 2015-10-21 (水) 15:11:22\n運MAX艦がたくさんいるとか見張りが2個以上あるとかなら作ればいいと思う。 -- 2015-10-21 (水) 13:16:13\n沢山のご意見ありがとうございました。幸いにも風雲を夏イベでドロップ出来ていたので育成して2つめの熟練見張員を手に入れて装備更新することとなりました。結局先に秋刀魚漁の方が終わったわけですが。 -- 木主? 2015-10-30 (金) 23:31:38\nイベントに向けて必要装備は？という質問に対して必ず大型探照灯を推す人いるけどみんな騙されんなよ -- 2015-10-21 (水) 02:24:01\nあんまり聞かないんだが・・・ソナーとか砲みたいにダメージに直結して無いと倒せなくなる系の装備でもないし夜戦三点セットの中でも優先度低めな灯より夜偵用意しとけって方が多いと思うが -- 2015-10-21 (水) 09:04:37\n大型探照灯に私怨燃やしてる人の妄想だから、そっとしてあげた方がいいですよ、可哀想だし。 -- 2015-10-21 (水) 09:37:16\nまず自分が思い描く理想の展開を前提にして語っているからああいうのになに言っても無駄だからなぁ。100回やったら全部が同じ結果になる筈ないのにあそこまで使えるって言い切れるのはある意味すごいよ -- 2015-10-21 (水) 09:47:32\n100回やって全部が同じ結果になる筈ないのは当たり前、逆に使えない人に対しても言えることだよね。 -- 2015-10-21 (水) 10:12:49\nこの装備は「無いと困る」ではなく「あると便利」な類の装備なので、無理をしてまで作る装備ではない。例えば１つ上の木主みたいに手持ちの見張り員を0にしてまで作る物ではない。「必要装備」としてこいつを挙げた人がいるとしたらかなり無責任な人なので信用しない方がいい。 -- 2015-10-21 (水) 09:37:45\nこれが正解だと思うなぁ。三式弾とかソナーとかの必須ではないけど、持ってたらどこかで役に立つかも？と思って余裕があるなら作っとく装備。使えるとか使えないじゃなくて万全を期すのがイベ前の提督の務め -- 2015-10-21 (水) 10:50:39\nあ、自分は作って夏に使ってみたけど、作って損したとは思ってない。個人的な感想程度だけど秋刀魚イベでもいい感じだったし -- 2015-10-21 (水) 10:52:11\n大体推してるのって使えないものを無理矢理使えるよう頑張ってるって感じだからね。って書くと個人攻撃して趣旨ずらしてくるんだよねこれが -- 2015-10-21 (水) 09:44:52\n使えないものを無理矢理使えるよう頑張ってるとか言ってるから人格を疑われるんですよ、いらないと思うのなら誰もあなたに強制はしてないので作らなくていいんじゃないですか？ -- 2015-10-21 (水) 10:15:37\n傍から見てると必須って煩く推してるやつより要らないって煩い奴の方が多くて不快だなあ。それなりに効果あるらしいし欲しけりゃ作れば良いだけじゃね。 -- 2015-10-21 (水) 13:40:58\nまったくもって貴方の指摘通りの連中のコメントがついてますな -- 2015-10-23 (金) 14:24:43\n↑みたいに論破されて頓珍漢なことを言い出すから探照灯否定は馬鹿にされる、勉強になるね。 -- 2015-10-28 (水) 08:21:35\n趣旨はズレてないし個人攻撃にもなってないのになんで「指摘どうり」と思ったんだろう、日本語が読めないのかな？ -- 2015-10-28 (水) 08:23:12\n必須装備に大型探照灯を推す脳内の人に注意してあげればよいのでは?　自分は該当する人を見かけたことがありません。 -- 2015-10-23 (金) 10:13:32\n演習の夜戦で相手航戦がこれ発動し、こっちの潜水艦の攻撃全部吸われた上にほとんど避けられまくってＣ敗北。これがイベントでもきちんと起きれば・・・いや避けるのは期待してないけど -- 2015-10-21 (水) 10:10:41\n96式150cm単装砲 -- 2015-10-21 (水) 18:22:05\n「ごく限られた状況下においては有用」だが「別に無くても何とかなるし作成コストが馬鹿にならない」。おそらく皆この認識なんだろうけど、前半部分と後半部分のどっちに着目するかで争ってるのかな -- 2015-10-23 (金) 08:13:07\n「ごく限られた状況下においてのみ有用」だから「産廃」と書き込みにくる人がでるので争いになる。他の人は「有用なのはごく限られた状況下のみ」という点は既に理解して話をしているので、このページまで来てわざわざ何を書き込んでいるのだ？という反応になる。「ごく限られた有用な状況」について話していると「産廃装備を無理やり使ってる」といちいち書き込みにくるので邪魔でしかたない。 -- 2015-10-23 (金) 08:31:56\nそれはコストパフォーマンスの観点から言えば「産廃装備を無理やり使ってる」以外の何者でも無いんじゃないの？わずかな利益のために多大なコストを払ってるんだし。ネジ課金者や趣味で使いたい人はともかく。 -- 2015-10-23 (金) 08:55:26\nコスパ悪い=産廃って論理には違和感あるけどなぁ。コスト重いのと産廃は別の話じゃね。 -- 2015-10-23 (金) 09:04:18\n「産廃装備を無理やり使ってる」んだから放って置いてくれ。単に「ごく限られた有用な状況」について話がしたいだけなんだ。 -- 2015-10-23 (金) 09:06:24\nあなたに使えとも言ってないし、あなたの大型探照灯への評価の「産廃」を変えろとも言ってない。放って置いてくれ。 -- 2015-10-23 (金) 09:10:42\n「放って置いてくれ」って何様だよ。誰もアンタ個人に話なんてしてないよ。このコメント欄はアンタと同じ価値観を持った奴しか書き込んじゃいけないのか？ -- 2015-10-23 (金) 11:07:25\n「産廃装備を無理やり使ってる」人たちががその無理やり使う「ごく限られた有用な状況」について話している場所に、お前たちは「産廃装備を無理やり使ってる」といちいち言いにくるなといってるの。みんな分かって話してるから。ここはその「産廃装備」の板だから。 -- 2015-10-23 (金) 14:47:53\n別人かと思ってたら木主＝１葉じゃないか。木では「ごく限られた状況下においては有用」１葉では「そしてそれはコストパフォーマンスの観点から見れば「産廃装備を無理やり使ってる」以外の何者でも無い」と書いている。その意見はまとめて木に書いてくれ。 -- 枝主? 2015-10-23 (金) 21:45:16\n議論が成される時点で産廃とは言わないだろう。他の武器種類と比べるのは些か遺憾ではあるのだが、12.7cm単装高角砲のページにどうぞ。閑散としたコメント欄を見れば常人ならわかるだろう？他と比べないと自分を維持できない人間なのだろう、俺もそうだからな。 -- 2015-10-24 (土) 04:50:41\nいまんとこ前者は体感()だし、後者にいたっては想像()だから不毛だよね。 -- 2015-10-23 (金) 08:33:33\n後者は「確定」だよ。確率以外には何も影響が無い装備である以上、未装備でも運次第で同じ結果は得られる。なので試行回数を増やす覚悟があるなら「無くても何とかなる」のは間違い無い -- 2015-10-23 (金) 08:59:37\n１葉は何を当たり前のことを書き込んでいるのだ？他の人は試行回数がどのぐらい減るか、増えるかに興味があって話をしている。試行回数が変わるだけで無くても何とかなるのは皆言われなくても知ってる。 -- 2015-10-23 (金) 09:19:13\n現状の検証だと通常の探照灯に比べて被タゲ率一割増、命中微妙に上がるかも、カットインは有意差見られず。ボスを想定するなら二人毎回残ってると仮定しても五回に一回被タゲが増えて同程度かそれ以下の頻度で命中弾が一回増える。腐るほど資源と女神余ってるなら夜戦ルートで戦艦をおとりにするのには有用だろうけど通常のボス相手だと戦艦の火力下がるのもあってお守り程度の効果もあるか微妙 -- 2015-10-23 (金) 09:31:46\nやっと話が始まった。「私は大型探照灯は産廃と考える。理由は3葉の通り。あなたはどう考えるか？」本来は最初に産廃と書き込む人がこうやって書いてくれないと話にならない。あとは3葉の出した理由についてあーだこーだと有益な話ができる。この話をここで始めるのは木の主旨に反するのでやらないが。 -- 2015-10-23 (金) 10:01:01\n連合艦隊第2の2番目くらいで高速戦艦枠に装備させるとちょうどいいって話なのに勝手にそれ以外のケースでの有用性を語りだすからなぁ。　徹甲弾と探照灯を入れ替えたところで昼戦で棒立ちになるならともかく連撃は出せるし、夜戦火力は必須である軽巡1、駆逐2をいかに生き残らせるかの方が比重が大きい。 -- 2015-10-23 (金) 10:12:01\n夜戦マップなら駆逐や重巡の方が高火力ではあるし戦艦を囮にするのも穴あけしてるなら有効かもね。装甲を抜けないと大ダメージにならないのを利用するなら砲２大型灯バルジとかいっそ攻撃を単発にして大型灯バルジ３とかもできなくはない。大型バルジ３つもありゃカットインで食らっても装甲抜いてくる相手は限られるだろう -- 2015-10-23 (金) 10:13:21\n一番検証しなきゃならないのは「改修するとカットイン抑制効果は上がるのか、改修効果の火力や命中はどれくらい伸びるのか」って部分だけど未改修と最大改修のこれを両方持ってないとできないからいつになるのか。ランカーで配られてないっていう部分が複数所持が少ない理由でもあるんだよなぁ、まぁ配られてもすでに持ってると検証に使う以外では積み替える手間が減る位しかメリット無いのも確かではあるけど。誰かの改二か任務あたりで持ってきてくれてもいいけどこれの改修に使う普通の灯の方が欲しいっていうね -- 2015-10-23 (金) 10:33:57\n別にこれが改修でどれだけ効果が上がるかは重要じゃない。要は星10の時普通の探照灯と比べてどうかがわかれば十分作る価値があるかの指標になる。それも主砲や徹甲弾が十分それってる前提だからどのみち初心者に薦めるべき装備ではないと思うけど。 -- 2015-10-23 (金) 11:46:15\n「徹甲弾外しても連撃は出せるから問題ない」って話はよく出てるけど、「主主偵」での連撃の発生率って「主主偵徹」で連撃または徹甲弾カットインのどちらかが出る確率の1/3くらいじゃなかったか？不発時の通常砲撃がロクに当たらないことも踏まえると、一巡だけとはいえこの差は無視しちゃいけないと思うよ -- 2015-10-23 (金) 12:02:22\nあくまである程度索敵ある前提だけど連撃のみで五割強、複合で七割前後だったはず。ただ連合第二は索敵かなり低めになりがちだからもっと差が出る可能性はある。あとカットインでなくても徹甲弾補正は有効だから火力と命中は数値以上に差が出る -- 2015-10-23 (金) 12:41:37\n夜戦マップなら偵察機がいらないからその枠に入れようって話だと思うけど。昼戦ありで制空取れるなら戦艦に夜戦装備割り当てること自体稀だし徹甲が強力なのは説明不要だから普通はそうする。というか制空が取れなくても徹甲は外さない。制空が取れない場合の残り枠に何積むかで電探か副砲かこれ含む夜戦装備、そもそも昼戦がなくて偵察がいらない場合の開き枠に何積むかって時に候補に上がる場合の話してる場合が多いから -- 2015-10-23 (金) 12:48:40\n普通の灯と比べてどうかって部分は対空は高いから灯を戦艦に積むことが決定してて改修レベルが同じなら優位ではある。改修効果も砲とかで言えば大型砲の方が改修火力高かったりするから火力が２くらい高ければ意味はあるんじゃない。最大改修で普通の灯が火力+1、大型が火力+3とかならキャップに届くか影響する艦もいるとは思う、まぁ上がればの話だけども -- 2015-10-23 (金) 13:02:26\n牧場せずには強化できない関係上これの最大強化した物をもってる人はあんまりいないから能力に関しては未知数な部分が多いんで産廃と言い切るなら最大強化で使ってみて使えなかったらそうしてって思う。改修した上での検証の結果ならみんな納得するし未改修や未使用の想像で使えないって騒いでても誰も信用しない。見張り員とか対空カットインあたりもそうだけど効果がはっきりしない物は検証結果が判断基準になるしそれによって評価が見直されることもある、砲フィットの５１砲とか夜戦命中補正がわかったときの重巡砲なんかがそうだったように -- 2015-10-23 (金) 09:56:14\nそもそもいわゆる産廃という定義に当てはまらないんだから、バカの相手しなけりゃいいのに。使いづらいモノ＝産業廃棄物という表現は適当ではないよ -- 2015-10-23 (金) 11:50:08\n探照灯に改修効果無いなら迷わずこれ作るけど、☆10の探照灯が被タゲ率上がるかもとかいう話がある以上怖くてこれにできんわ -- 2015-10-23 (金) 10:20:36\nどっちにせよ最大改修の普通の灯が一つできたらそっから先は余るから装備枠あけるついでにゆっくり作ればいいのよ、見張り員も沢山は装備せんし２，３コから先は邪魔になってくる。牧場無しで艦コンプしてる人は灯を捨ててなければ今の所最大改修の灯が２個作れる数入手してるんよね。改修効果でヘイト率アップなら大型もそうだろうし狙わせる艦が絞れるなら上の木でも出てる増設ダメコンがやりやすいってことでもあるし -- 2015-10-23 (金) 10:43:02\nトリプルダイソンや防空で駆逐艦を先に撃ちぬかれる状況がこれでもかって起きたから少しでも被弾率が上がるなら自分は装備したいと思う。 -- 2015-10-23 (金) 14:04:20\n見張り員の効果が「カットイン発動率+5％（運キャップ超無し）」が濃厚っぽいね。見張り員消費することにはそこまで躊躇する必要はないかもな。改二揃えていけば探照灯も集まるし…「ネジに余裕あるなら作ってみれば？」くらいまで調達のハードルは下がったかも。 -- 2015-10-23 (金) 14:20:59\nゴメンなさい。枝につけちゃいました。 -- 枝主? 2015-10-23 (金) 14:21:42\n夜戦で駆逐艦が何度も壊される原因を作ったのは昼戦の内容が悪かったせいだって考えにはならいのかね -- 2015-10-23 (金) 21:36:18\n冬甲で残りが2隻ボスとダイソン艦隊は5隻位行動可能でハイパーズを2隻とも狙い撃ちする様なのが成績悪いと言うならそうだと思う。 -- 2015-10-23 (金) 23:08:37\nそして成績が少し位悪くともこの装備があればスナイプの可能性をあげられる。そうはお前は思わないのかね。勝利のために少しでも考え努力する事を否定するというなら何も言わないがね。 -- 2015-10-23 (金) 23:11:37\n実際にその戦闘を見ても居ないのに頭ごなしに昼戦の内容が悪いという事を決めつけてる時点で文句をつけたいだけに見える。みっともない。 -- 2015-10-23 (金) 23:14:05\nまーた始まった。戦艦が探照灯を装備することで、全ての状況が良いほうになるなら苦労しないよ。戦艦が探照灯を装備するデメリットも理解したうえでよくよく考えて装備しよう -- 2015-10-23 (金) 23:16:55\n全てがいい状況になるとは誰も言っていないが？少しでも確率があがるなら自分はするというだけで、戦艦の動きが制限されデメリットがあることも百も承知。どうしました？ -- 2015-10-23 (金) 23:20:46\nとくに今回の防空棲姫の場合自分は戦艦に霧島を使っていたため火力が思うように出せない。だからこそ載せていたよ。ビスマルクで火力で押す自身があるならそうすれば良いとは思うが。「まーたはじまった」ってなんでしょう？ -- 2015-10-23 (金) 23:23:22\nある程度考えた上で自分の艦隊には非常にあったから"少しでも上がるなら装備したいと思う"と書いたのに頭ごなしに考えてないと言われるのは心外だけど、こういう人たちは大型探照灯に母親を殺されたの？ -- 2015-10-23 (金) 23:31:53\n夏イベE7甲での個人的な経験に基づく分析を記入する。この分析は個人的な経験に基づくため、「参考にならない」と言う人は星の数だけいる。そのため、「参考にならない」と「だけ」書き込むのはやめて欲しい。その意見だけで板が埋まる。前置きは終わる。当初は徹甲弾を採用した。狙いは戦艦の第一射により敵の火力を削いで第2艦隊を守ること。この戦術は春イベで有効に機能したので、今回も同様に期待した。結果は「効果は薄い」という判断に終わった。我が艦隊では支援、開幕を重ねてもなお上の３隻は健在で、戦艦の火力で無力化できる圏内までHPを削ることができなかった。このため、上の３隻に攻撃が吸われると「効果無し」という判定となる。最低でも1/2で無効化される。さらに下の3隻は開幕と支援で落とせることも多いので、的が減る分無効化確率が上がる。さらにそもそも下の３隻については徹甲弾無しでも無力化可能なので、徹甲弾の効果が「薄い」（もちろん徹甲弾を搭載した方が無力化できる確率は大きい。ただし上がり幅が小さい）と判断した。よって当初の「第２艦隊を守る」という目的を達成するためには探照灯で攻撃を吸引する方が有効との判断を下し、その戦術により勝利を収めた。秋に有効に機能するかはやってみないと分からない。以上。 -- 2015-10-27 (火) 09:52:02\n連合艦隊での第2艦隊昼戦の戦艦の攻撃1回を過大評価しすぎじゃないか?　探照灯つけたら攻撃しないって言うならまだしも -- 2015-10-27 (火) 10:15:23\n要約すると「徹甲弾があってもなくても変わらんので探照灯の方を使った」といっとるだけので過大評価にはあたらないと思うんだが。（むしろ過小評価というなら分かるが） -- 8葉? 2015-10-27 (火) 10:32:20\n>>8葉　すまんな。もちろん枝に向かって言ったんだ。 -- 9葉? 2015-10-27 (火) 10:34:59\n＞＞9葉　誤解を招いたのかと思った。こちらこそすまんかった。 -- 8葉? 2015-10-27 (火) 10:55:46\nさて、枝主は「駆逐が壊されなくてすむ良い昼戦の内容」を解説してくれるのかね。 -- 8葉? 2015-10-27 (火) 21:07:27\nこいつE7クリアしてないからわからないと思うよ。 -- 2015-10-28 (水) 08:24:04\nアイアンボトムの時のＥ４、５であったらよかったかもしれんなぁ。あそこは道中全戦夜戦なのに戦艦が固定要員かつ重や駆逐を守りたいって場所だったし普通の灯では吸引力が微妙っていうね。全戦夜戦のマップはそろそろもう一度来てもおかしくはないし普通の灯改修ＭＡＸがすでにあるなら残りでこれ作っとくのも悪かない、倉庫の場所も開けられるし -- 2015-10-24 (土) 05:31:08\n見張り員の効果が「カットイン発動率+5％（運キャップ超無し）」が濃厚っぽいね。見張り員消費することにはそこまで躊躇する必要はないかもな。改二揃えていけば探照灯も集まるし…「ネジに余裕あるなら作ってみれば？」くらいまで調達のハードルは下がったかも。 -- 2015-10-23 (金) 14:21:55\n悩ましいなあ。自分ならルート制御や札制限で運改修の済んでない艦にカットインをさせるケースも想定するので１個ぐらいは残しときたい。幸い改修の曜日制限が無いので、とりあえず星10にしといて欲しくなったら更新すれば、というアドバイスになるかな。 -- 2015-10-23 (金) 14:37:21\n夜戦参加できる艦は第二で全員が攻撃できるとしても６隻だからランカーで取ってる人はもうそろそろ見張り員余るぐらいの個数にはなってるかもね。普通に使っても３個より多く装備させることは無いしそれ以上は倉庫圧迫になりそうだから処分方法として悪くない -- 2015-10-23 (金) 14:57:41\nこれはひどい -- 2015-10-23 (金) 21:19:45\nとくに今回の防空棲姫の場合自分は戦艦に霧島を使っていたため火力が思うように出せない。だからこそ載せていたよ。ビスマルクで火力で押す自身があるならそうすれば良いとは思うが。「まーたはじまった」ってなんでしょう？ -- 2015-10-23 (金) 23:22:40\n失礼投下場所間違えました。 -- 2015-10-23 (金) 23:23:07\n史実からすると伊勢型の改二が持ってきそうなのか。32号改にしろ、図鑑埋めも兼ねてどっちかでいいから持って来てほしいところや -- 2015-10-26 (月) 13:40:25\nん？書くところを間違えたようだ、すまない。霧島は改二になるのが早すぎたし、持って来てくれる娘はいないものか（ネジの残数を見ながら） -- 2015-10-26 (月) 13:41:45\n持っては来ないだろうね、ランカー報酬にもならないと思うよ。 -- 2015-10-27 (火) 21:26:00\n熟練見張員を受肉させてできる探照灯とかベルセルク並みのグロさを感じる… -- 2015-10-27 (火) 02:09:15\nた、探照灯の操作員に配置換えになっただけだから -- 2015-10-27 (火) 09:57:32\n今まで散々建造・開発・解体しといて、今更これだけグロイと言われてもな -- 2015-10-27 (火) 10:16:22\nおいやめれ -- 2015-10-28 (水) 19:59:42\nカレンデバイス……うっ、頭が……。なら戦いが終わった後妖精さんは… -- 2015-11-05 (木) 07:00:37\nE7甲にて第二艦隊ビス子に装備させてたが夜戦でもうフェロモンでも出てんのかってぐらい引き寄せてくれたな　-- 2015-10-27 (火) 02:31:02\n実際この装備ディスってるのは探照灯を事前に廃棄した可哀想な人ばかりだしなあ、無能と認めたくないから装備を否定とは哀れだよね。 -- 2015-10-28 (水) 08:26:59\n開発不可装備を廃棄する人なんているの？そうしなければいけない程に装備枠が圧迫されるって事は母港拡張してないって事かな。別に課金しろというつもりはないけれど、している人に比べてしてない人が不利になっちゃうのはソシャゲーの宿命じゃないか？ -- 2015-10-28 (水) 19:33:51\n作ったらせめて★10にしたいよな。俺ら有能提督だし -- 2015-10-28 (水) 19:52:39\n★10にした、これのおかげで甲3提督に成れたので感謝している、今後も活用するし。 -- 2015-10-30 (金) 12:22:17\n★10にした有能提督に質問。やっぱり★10だと敵の攻撃は吸いやすいですか？ -- 2015-11-01 (日) 08:23:00\n吸う、ただ絶対じゃない。 -- 2015-11-01 (日) 15:21:42\n使えると主張する側も具体的な数字は一切出さずにただ「よく吸う」とか漠然とした主張しかないから信用できない -- 2015-11-05 (木) 00:44:07\n別に信用しなくてもいいよ、勝手に使えないと思ってればいいし。 -- 2015-11-05 (木) 07:09:43\n空母が装備できたらいいのになー装備 -- 2015-10-31 (土) 00:17:37\n4-5で同じ事を考えてた。嵌まると色々辛いんだよね・・・ -- 2015-11-03 (火) 15:49:55\n4-5で同じ事を考えてた。嵌まると色々辛いんだよね・・・ -- 2015-11-03 (火) 15:50:03\n↑二重コメントになってごめんなさい -- 2015-11-03 (火) 15:52:05\n材料は余裕あるけど。夏の大型レーダーみたいにイベントで配られるかもしれないので、探照灯10のままイベントまで待機 -- 2015-11-04 (水) 21:22:22\n配布はないよ、複数あっても意味がない装備を配る道理がない、まあ待つのは自由なのでどうぞ。 -- 2015-11-05 (木) 02:00:25\n複数あっても意味がない、つまり同一艦隊に複数個装備させても意味がない。といえるだけの根拠を挙げてから言ったらどうかな？効果が「無い」を証明するのは無理だろうけど。 -- 2015-11-16 (月) 10:59:47\n今更何言ってんのこいつ？亀だし愚問だしで話にならないわ、一生配布待ちししてろ馬鹿。 -- 2015-11-16 (月) 15:56:03\n探照灯複数装備に意味があることの根拠を挙げてから言った方がいい、「有る」は証明できるでしょ、その程度思いつかない一葉君に言ってもやらないだろうけど。 -- 2015-11-16 (月) 16:00:21\n連合第二艦隊に戦艦は高速戦艦一隻のみ、一葉さんはもう少し考えてから発言するべき、無能と言われても仕方がない。 -- 2015-11-16 (月) 16:45:11\nボスマスだけを想定するのなら、徹甲弾よりこっちのほうがいいのかなぁとは思う。特に水上打撃部隊はね。けど道中も含めて考えると徹甲弾の安定性が欲しいと感じるかな。特に夏イベみたいに空母機動部隊の場合徹甲弾装備の高い弾着連撃率は道中事故軽減にやっぱり頼りになるしね。これ載せた場合と徹甲弾載せた場合両方試したけど、これ載せるとやっぱり連撃より単発の方が多くてヲ改を仕留めそこねてやられたってパターンが多かった。徹甲弾の場合弾着で行動不能に追い込んでくれたり、赤駆逐を倒してくれたりで助かったケースが多かった。夏イベでの経験から、最終海域が水上打撃向きならこっち、空母機動向きなら -- 2015-11-05 (木) 00:33:59\n誤爆失礼しました。空母機動向きなら徹甲弾載せるのが個人的にはいいかなぁと考える。 -- 2015-11-05 (木) 00:36:21\n一回の攻撃でそこまで劇的に変わるかね、でもまあ自由に積んでいいと思う。 -- 2015-11-05 (木) 02:02:31\n変わるから夜戦ダメダメな金剛型すら起用する人がいたんだろ 変わらないならカットイン駆逐増やしたほうがマシ -- 2015-11-05 (木) 07:49:13\nビス子なら徹甲弾なくても結構敵倒してくれるけれどもね、徹甲と大型探照灯では効果のベクトルが違うから「こっちがこっちより強い」論争は無意味。 -- 2015-11-05 (木) 08:00:58\n「空母機動部隊なら」「水上打撃部隊なら」で思考停止せずに、海域ごと、局面ごと（ゲージ削りか破壊か、堀Ｓ狙いか堀Ａ狙いか）に細かく判断を修正していったほうが勝率が上がると思うよ。戦闘結果をじっくり観察して、「別の装備、編成を使っていたら」と想像しながらその状況での最適解を探す。ある局面でうまくいった方法が次の局面でうまくいく保証はないし、逆もまた然り。何故うまくいっているのか、何故うまくいかなかったのかの理由を突き詰めて考えるのが大切。別にやらなくてもいいけど。 -- 2015-11-05 (木) 09:35:36\n支援の有無とその威力、開幕爆撃の威力（正規空母か軽空母か、熟練艦攻隊をどれぐらい投入しているか）、開幕雷撃の威力,辺りでだいぶ感覚が変わってくる。 -- 2015-11-05 (木) 10:18:58\n書き方悪かったかな？別に思考停止してるわけじゃないよ。思考停止してる奴がわざわざ両方試すなんて面倒なことしないさ。試してみて、機動部隊より道中事故率の低い水上部隊ならこれ、機動部隊なら徹甲弾の方が、道中ボス両方含めて安定するだろうと思ったってことね。機動部隊でも道中に余裕があるなら出来る限りこっち積みたいしね。ただ、水上に関しては仕様踏まえたうえでの想像でしかないから、次イベの最後が連合艦隊なら是非水上向きの海域でおねがいしたい。 -- 2015-11-05 (木) 12:35:34\nこっちも書き方悪かったぽいね。「空母機動部隊」「水上打撃部隊」だけで使い分けるんじゃなくて「編成（通常艦隊と連合艦隊という意味ではなく、使用艦艇毎）「マップ」、「出撃目的」に切り分けて細かく使い分けた方がいいよと言いたかった。 -- 2015-11-05 (木) 13:13:51\nこれが状況左右するレベルの海域なら水上の第二艦隊のほうがむしろ初撃は重要だと思うよ。残ってるのはおそらく姫クラスのはずでしかも命中補正無しだから討ち漏らすと高確率で中大破するうえ徹甲弾なしじゃ有効打になりにくい。 -- 2015-11-05 (木) 12:49:09\n水上打撃で第一の戦艦が４隻の場合、「戦艦による９回目の砲撃」という位置づけになる。ただし第一艦隊旗艦の一発目以外は敵の攻撃で阻止される可能性があるので、「確実に撃てる」９発目のの価値は「単なる９発の内の1発」よりも価値が大きい。あとは別の８回＋開幕攻撃でどれだけ敵に打撃を与えられて、「あと一発」がどのぐらい効くかで判断するといい。 -- 2015-11-05 (木) 13:40:50\n旗艦じゃないや。最初に動いた艦だ。まあ２順目最初に動くので、「邪魔されにくい」ので旗艦の重要性は高い。 -- 1葉? 2015-11-05 (木) 13:43:30\n雷巡複数はいるなら水上でも十分な開幕攻撃できるんだけどそうすると今度は夜戦までに敵が壊滅するうえ雷巡のどっちかがつぶされてても何とかなる可能性が高いから探照灯の必要性がいすれる。あとこれまでのイベントだとボス撃破は生存性と火力兼ね備えたビス子が圧倒的に多いんだよね。 -- 2015-11-05 (木) 14:01:50\n探照灯の方が戦果が出る人もいるから徹甲弾一択ではないよ、好きに積んだらいいけれど探照灯の項で徹甲の良さを延々語るのはスレチなのでよろしく。 -- 2015-11-05 (木) 14:19:45\n↑↑冬イベのトリプルダイソンてどんな感じだったっけ？夜戦までに敵壊滅とか雷巡一隻ぐらい潰されてもいいとかいう戦況じゃなかった気がするんだが。探照灯自体は軽巡に載せるのが流行ってたけど -- 2015-11-05 (木) 14:30:46\nいやこれは特性上徹甲弾との二択になるんだから徹甲弾の性能の話になるのも当然じゃん。てかそこで話を終わらせずに具体的なデータなりだして使えるポイントをいうべきじゃなの？ -- 2015-11-05 (木) 14:31:57\n冬イベレベルだとそれこそ第二の初撃が重要になる。弾着で一人つぶせば夜戦要員を一人守れる。ついでに高火力夜戦要員をおとりにする余裕なんてない。 -- 2015-11-05 (木) 14:35:09\n要するにこれを水上で有効に使うなら第二の初撃が重要ではないもしくは徹甲弾なしでも十分な相手でかつ夜戦で複数艦残る可能性が高い相手だと思うけどそんな編成が想像できない -- 2015-11-05 (木) 14:39:42\n徹甲弾の性能を詳しく知りたい人は徹甲弾のページにいくので、ここで詳しく語る必要は無い。向こうの方が詳しい人がいるはずなので、そっちにいってくれ。ここでは「徹甲弾を載せることはできない」ぐらい知っとけば何とかなる。探照灯の話なら、自分の体験談とそれについての意見ぐらいしか話せない。というかそれ以上を話そうとすると、「編成と装備」まで限定して話さないと話がどんどんずれていくので、ここは話すのに向いてない。（同じ空母機動部隊で夏イベ最終マップの話をしても、「正規空母4、航空優勢で妥協した上で錬度max流星改を満載した人」と「軽空母入りで制空権確保、熟練度の消えた友永村田を使い続けている人」ですでに認識のずれがあるので、話がどっかで噛み合わなくなる。さらに途中で別の人も入ってくるので大抵は収拾がつかなくなる。） -- 2015-11-05 (木) 14:48:26\n徹甲弾積むと初撃で必ず潰してくれる前提なのがな、徹甲積んでも弾着でないこともあるし出ても戦果が上がらないこともある、徹甲無しでも連撃で潰してくれることもあるしな、徹甲の効果を絶対的なものとしてるから論理が破綻してるんだよな。 -- 2015-11-05 (木) 14:51:10\n７葉さん。すでに話がずれている。冬イベで「夜戦までに敵が壊滅したか？」「雷巡は１隻潰されても影響がなかったか？」を聞いている。 -- 5葉? 2015-11-05 (木) 14:52:43\n冬イベボスじゃそもそも十分な開幕攻撃ができるっていう前提がくずれてるよ。雷巡入れれば第二までに敵をつぶせるから初撃が重要でないんであって雷巡入れても第二まで敵が残るなら初撃が重要いなのは言うまでもない。あと徹甲弾つけても確定でつぶせるわけじゃないけどこれつけても確定でこうげきすえるわけじゃないから -- 2015-11-05 (木) 14:59:13\n大型探照灯より徹甲の方が絶対に良いとわざわざ探照灯の項で語るのはなんなのか、大型と使い比べての考察でもないようだし。 -- 2015-11-05 (木) 15:01:51\n「雷巡複数はいるなら水上でも十分な開幕攻撃できる」と3葉でコメントしてますが、どうして冬イベでは雷巡が複数入っているのに前提が崩れたかの説明をお願いします。他の人には分かりません。 -- 5葉? 2015-11-05 (木) 15:05:10\n↑↑↑大型探照灯の仕事は攻撃吸引だけじゃないよ、絶対に徹甲の方がいいと強弁するのは子供っぽいので好きに積んだらいいと思う。 -- 2015-11-05 (木) 15:06:16\nいや大型探照灯のほうがいいとおもわれる状況も上げてるけど？ただこれまでの敵に該当するのはないけど。てか探照灯のページなのに具体的な性能を示さないから徹甲弾お性能の話になるんじゃん。具体的な性能出してこういう状況なら使えるっていう有益な情報出せば説得力あるしみんな納得するよ。 -- 2015-11-05 (木) 15:10:17\nもう何が何でも「絶対に徹甲！」という信念というか固定思考に囚われてる気がする、俺は大型探照灯と徹甲を戦局によって使い分けているんだがそれぞれ特長があるから「絶対にこっちのほうが良い」とは決して言えない。 -- 2015-11-05 (木) 15:11:55\n「冬イベでは十分な開幕攻撃ができないので、探照灯は必要があった」という認識でかまわないのでしょうか？ -- ５葉? 2015-11-05 (木) 15:15:32\n↑3例えば機動部隊でも敵の制空や対空が高いと十分な開幕できないでしょ？同じ編成でも相手によって有効度が変わるのは当たり前。冬イベの敵は雷撃でつぶし切るのが難しいやつばかりだから十分な開幕にならない。だから第一で倒しきれず第二の初撃が重要になる。 -- 2015-11-05 (木) 15:17:56\nだから使い分けてるなら普通の探照灯と比べてこういう違いがあってそれがこういう状況で生きるからこういう敵編成や編成制限なら有効っていえばみんな納得する。なんとなくよく吸ってくれた感じするからよかったじゃなんもわからん -- 2015-11-05 (木) 15:20:25\nさて、冬イベでは探照灯が必要だった。当時は軽巡がやってたが、今は阿武隈が入ったので、どんな感じになるんでしょうね。運改修カットイン阿武隈か連撃かでも違ってきますし。こ の辺を臨機応変に考える必要がありますね。 -- 5葉? 2015-11-05 (木) 15:24:13\n大型探照灯だと敵のカットインが減ってこちらのカットイン率がかなり上がった、攻撃吸引も有難いけど夜戦補正も素晴らしい。 -- 2015-11-05 (木) 15:50:42\n阿武隈に５魚雷✖２、甲標的がかなり生きてくるね、実際うちで甲の悪月倒したのは阿武隈カットインだったし、もちろん大型探照灯使いました＾＾。 -- 2015-11-05 (木) 15:57:19\nビス子の弾着が必ず発動してその1回で都合よく戦艦棲姫を撃沈できることが前提ってわけね。ナルホド -- 2015-11-05 (木) 20:44:23\n徹甲カットインなら少なくともヲ改を戦闘不能にまでは追い込める -- 2015-11-05 (木) 22:11:43\n連撃でもできるから大丈夫、連合艦隊だとカットインカスダメも多いんだよな。 -- 2015-11-05 (木) 22:29:05\nむしろ徹甲弾の命中無い分、余計に当たらなくないか？ -- 2015-11-05 (木) 23:35:01\n徹甲の話し延々したいんならここじゃなくて徹甲の項でやってほしいんだけど、どっちがいいとか個人の好みでいいでしょ。 -- 2015-11-06 (金) 00:04:39\n探照灯★MAXと大探照灯★MAXでカットイン率の変動(敵のも含めて)がどのくらいなのか検証してみればいいんじゃね？ -- 2015-11-06 (金) 11:50:11\n言い出しっぺの法則。 -- 2015-11-06 (金) 12:17:18\nええええええ俺がやるのおおおお？？？？どういうかんじにデータとればいいかおしえてくれい -- 2015-11-06 (金) 12:47:31\n昼連撃は絶対ミスするけど弾着は必ず発動してミスもしないなんて意味不明な前提を絶対に撤回しない人に話すだけ無駄。　ページ違いだからこれ以上は議論板にでも行っておくれ -- 2015-11-06 (金) 12:56:24\n↑そんな阿呆な前提で話してるのアンタだけだよ。徹甲弾は弾着カットインのパーツだけじゃなくて大型艦特効の効果もあるの忘れてない？徹甲弾無しだと装甲乱数で低いの引かないと姫どころかヲ級すら黙らせられない -- 2015-11-16 (月) 18:48:27\nここは探照灯のページなのにまだ勘違いさんが沸いているようだね、いいから徹甲弾のページに行けよ、お前が探照灯使わなくてもだれも文句なんか言わない、ここでマンセーするのは迷惑行為だってわからないのか？ -- 2015-11-18 (水) 09:11:48\n横からすまんが徹甲弾のページにいけってのはちょっと乱暴すぎないか？どっちが有用かの比較なら上の一部のコメントはともかく徹甲弾に関する話をふらないと探照灯との使い分けについてすらも語れないと思うのだが。 -- 2015-11-18 (水) 11:43:14\nそもそも探照灯と徹甲弾では用途が違う、この人は延々と「徹甲弾が強いから探照灯は産廃」を繰り返しているだけ。 -- 2015-11-18 (水) 11:55:08\n今月も４－５で、大型探照灯装備の大和改93が重巡カットインにより大破撤退。　誘引してくれた事だけでも感謝すべき･･･なのか？ -- 2015-11-05 (木) 05:56:26\n道中夜戦する海域では積むべきではないし、積んだら道中夜戦するべきではない -- 2015-11-05 (木) 08:18:20\n最近の検証結果把握してないけど、搭載艦への誘因率が上がる以上に、敵特殊攻撃発生確率の下げ幅の方がでかいと聞いた気がするが、どうなの？　俺は２－５上ルートで（普通の探照灯だけど）運用してるけど -- 2015-11-05 (木) 22:21:57\n根本的に運用方法が間違ってるだろそれ -- 2015-11-05 (木) 20:55:55\n他に「４－５夜戦マスで僚艦の空母を護る方法」があるのなら教えて欲しい。 -- 2015-11-06 (金) 20:18:16\nどうせ大破撤退するなら空母守らなくてもよくない？大和型で吸っても中破までいっちゃえばボスで大破の危険あるし　4戦ルートならともかく3戦ルートならキラ付けして長門型に変えて運ゲーのが精神的にいいと思う -- 2015-11-06 (金) 20:29:02\n皮算用としては、Ｅマスを大和中破で通過→Ｈマスを装甲空母２隻（大鳳翔鶴）中破以下＆戦艦３隻（武蔵長門陸奥）小破以下で通過、Ｍマス昼戦で装甲空母攻撃参加＆大和大破容認→戦艦３隻中破以下で夜戦参加。　探照灯がカットインを抑制する事を祈り、抑制できなかったら誘引してくれる事を祈り、誘引した攻撃を中破で耐える事を祈る。　･･･根本的に４－５で南ルートを選ぶのが間違っているような気がした(笑)ので、結局中央南ルートでクリアした。 -- 2015-11-08 (日) 06:40:29\n南ルートははっきり言って、戦力が整ってる人が通るルートではないからな　あと道中夜戦マスで誘引なんぞしたら同一艦が複数回攻撃食らう可能性が上昇する以上大破撤退の確率は平時より段違いに高い　要するに自殺行為 -- 2015-11-12 (木) 03:57:44\n灯付けてる艦に増設しててダメコン積んでるなら高めの誘引効果で他艦に被害でにくいから道中突破率上げられるかもね、まぁ火力面で劣る艦でやった方が効率的ではあるから大和型以外が向いてる気がするが -- 2015-11-06 (金) 13:32:02\n通常海域に連合艦隊マップあれば効果検証できるんだけどねー。出たら出たで資源が痛いけど。 -- 2015-11-05 (木) 15:09:41\n徹甲弾とどっちがいいかはわからんが電探のせるくらいならこっちのせるかな -- 2015-11-05 (木) 16:33:59\nこれつくった提督氏はさらに改修もしてる？おいらんとこの探照灯の在庫なくなっちゃいそうだよ(´・ω・`) -- 2015-11-05 (木) 20:49:00\nしてる、大型max,ノーマルも８まで上げた、探照灯牧場は意外と簡単。 -- 2015-11-05 (木) 21:53:21\nやっぱり川内牧場かな？持参艦全て改造済みだし… -- 2015-11-05 (木) 23:01:45\n川内だね。 -- 2015-11-05 (木) 23:21:52\nしてます。大型を4、ノーマルは7まで上げて（ここまでは全ての改二艦と2隻目の川内）、2号砲も込みで加古古鷹で増やしています。 -- 2015-11-06 (金) 21:01:03\n探照灯はゴミクズだが、これはそこそこ意味がある気がする。でも熟練見張員の方が汎用性高かった…つまり返して；； -- 2015-11-06 (金) 10:58:19\n熟練見張り員のほうが探照灯以上のゴミクズっぽいぞ。装備艦のみカットイン発生確率+5％（キャップ超なし）とか照明弾もう一個積んだほうがいいレベル。 -- 2015-11-06 (金) 11:02:35\nいや、見張員は気休めになるから。探照灯は攻撃集中して悪影響しかない。 -- 2015-11-06 (金) 11:25:00\n↑攻撃集中が「悪影響しかない」とか…上の方々の白熱した論議を声に出して読み直してきてどうぞ。あと装備枠ひとつ潰しておいて「気休めになるから」って…(^_^;) -- 枝主? 2015-11-06 (金) 11:36:58\n普通探照灯は夜戦主力枠につまないから集中してくれたほうがよくね？秋月とか大淀とか -- 2015-11-06 (金) 11:45:18\n「味方艦隊の夜戦命中率増」「夜戦味方カットイン率増」「敵艦隊夜戦カットイン率減」の効果に悪影響しかない・・・見張り員積んでも味方全員の命中上がらんのですけど。敵のカットインも抑制できないしな。 -- 2015-11-06 (金) 13:48:18\nこんなただの荒らしに構う必要はない。黙って荒らしとして通報。　これに限る。 -- 2015-11-06 (金) 12:53:21\n見張り員は何個も積まないだろ。編成に多くても３個以上積むことなんかほとんど無いしそれ以上持ってても邪魔。そもそもカットイン出すなら他の夜戦装備でも枠取られるし見張り員の優先度低い。積む艦が多くなるほど火力が下がるのも非効率、魚雷あたりを積んどく方が装甲抜けておいしい。火力落した状態のカットインで装甲抜けるくらいの相手なら連撃の方がド安定だしな -- 2015-11-06 (金) 13:41:44\n俺は使えるときは使えると思ってる。　お前はどんな時も使えないと思ってる。　じゃあお前は作らないで使わなきゃいい。　俺は作ったし使うときは使う。　これでいいじゃないか。 -- 2015-11-06 (金) 21:29:27\nそんな極端な考え方してるのはごく少数。使えないって言ってる人は概ね「使える状況が限られ過ぎてる上に、メリットもそれほど大きくないからわざわざ作る価値は無い」という主張だよ。 -- 2015-11-16 (月) 18:53:40\n有用なのは判ってるんだがコロンバンガラの時は無かったんだよな。そうなると秋イベは探照灯Maxで、大型探照灯Maxはレイテの時に作った方がこだわり的にいいかな。 -- 2015-11-06 (金) 22:30:24\n確かなのは探照灯は戦略上一番重要でない艦に載せるべきである事。それが戦艦かそうでないかは戦略次第で変わる。 -- 2015-11-06 (金) 23:52:06\n二番艦に装備させれば自分の手順まで最大一回しか攻撃されないからそうでもないよ、戦艦なら小破中破で耐えることも多いし。 -- 2015-11-07 (土) 09:31:34\n連合艦隊2番隊の2番目の高速戦艦枠に乗せるのがいいと何度言えば、一番重要じゃないってのは色々突っ込みどころ満載だな。 -- 2015-11-10 (火) 09:15:28\n色んな装備のページ見て回ってたけどここのコメ欄怖すぎだろ・・・ -- 2015-11-07 (土) 05:53:55\n大型探照灯教徒と徹甲弾教徒の宗教戦争は終わらないからねｗ -- 2015-11-08 (日) 14:55:31\n大型探照灯教徒なんていない、常時これを装備してる人なんていないからね、一部の人がこれを使えないって言って別の人が反論してるだけ。 -- 2015-11-08 (日) 16:15:37\n結構な回数牧場しないと最大改修できなくて多人数での検証が進んでない物を使えないとかって言い切っちゃうのがトラブルの元なんだよなぁ。最大改修すると使えるじゃんって装備はざらにある。まぁ今の段階でもごく限られた条件なら対空値とか普通の灯より優れる面もあるし、普通に考えれば誘引やカット抑制とかのマスクデータ部分が普通の灯より効果低いってのは考えにくいんだけどな -- 2015-11-08 (日) 17:02:04\n自分と異なる意見をスルーできない奴のせいで荒れるんだと思うよ。わざわざ反論しなくてもいいのに･･･ -- 2015-11-08 (日) 17:34:53\n真面目に使い方考えて改修もして使ってる上で使用感書いててくれてるのにまで使えないって突っかかってくる人のことかな、スルーできてないのはどっちもそうだけど -- 2015-11-08 (日) 17:49:30\n違う意見をぶつけ合うのは物事に理解が深まるのでいいことだと思うよ。単に相手の話を「聞く気が無い」奴がいるのが問題なだけで。こういう人はスルーした方がいいのは同意。 -- 2015-11-09 (月) 10:51:58\n補足：「聞く気が無い」のは「反論することしか頭に無い」ので「理解する気は無い」奴のことね。 -- 2葉? 2015-11-09 (月) 10:55:45\n最初から探照灯を使いこなそうって気がないんだもん、理解なんかできないよね。 -- 2015-11-09 (月) 11:31:49\nこれの星無しと探照灯の星maxではどっちが吸いますか？ -- 2015-11-07 (土) 19:56:10\n改修によって誘引効果が上がらないのであれば大型の方が設定されてる誘引率は高いかもね。改修で誘引率も上がるのであれば大型を星６くらいにすればいいってことだけど -- 2015-11-08 (日) 17:04:27\nこれから毎日、家を焼こうぜ？ -- 2015-11-09 (月) 17:22:34\nOKまかせろ -- 2015-11-18 (水) 12:12:45\n瑞鳳のページでもあったけど、そのネタってどこかで流行った？元ネタは知ってるけど -- 2015-11-19 (木) 01:27:27\n改修で誘引効果あるのかどうか知りたいけど調べるの大変だろうし有意なデータになるほどサンプル集めてる人いないだろうなぁ… -- 2015-11-10 (火) 22:52:12\n改修差は個人レベルでは難しいかも。ビッグライと2つもってる人がデータとってくれるの待つしかないんじゃね？ -- 2015-11-16 (月) 16:05:31\nmaxだと確かに良く吸うんだけど無改修との差はわからないな、通常の探照灯はどうなんだっけ、改修で誘引あがるのかな？ -- 2015-11-16 (月) 16:48:14\nカットイン率はほんの少し上がってるように思えるけど吸引力はわからん。スモール★0の時点で半分くらいは吸ってくれる。個人の体感だから何の参考にもならんけど。 -- 2015-11-16 (月) 17:34:54\n個人的には連合艦隊で敵に随伴のダイソンが複数いて、かつボスが硬くて全員でカットインスナイプを狙うときに有用な装備なのかなと。前回のイベントの最終海域甲みたいな -- 2015-11-16 (月) 18:10:15\n夏イベントでは持っていなくてこの2か月半で入手して☆5まで改修したこの装備、夜からの秋イベント最深部で使うの楽しみです。 -- 2015-11-18 (水) 07:34:32\nｶﾜｲｿｽ -- 2015-12-01 (火) 09:44:48\nﾃﾗｶﾜｲｿｽ -- 2015-12-02 (水) 03:47:18\n☆max同士の比較したいけど、川内牧場を10回やらないと両方☆maxにできないのがつらぽよ -- 2015-11-18 (水) 12:08:29\n私の考えでいうと連合艦隊の第二艦隊が夜戦を連撃重視（運改修してない雷巡や重巡阿武隈が主体）ならビスコ徹甲弾で運改修している阿武隈を使う場合今まで大淀に夜戦装備満載していたのをほかで賄うためにビスコに大型探照灯を装備させるというのがより良い使い分けだと思う。自分が言いたいのは吸引力云々ではなくあくまで大淀に装備していた探照灯ををほかで賄うという考え -- 2015-11-18 (水) 12:11:25\nそうですか。　自分は第2艦隊高速戦艦枠に乗せてこそ輝くものだと思ってます。そもそも大淀に探照灯載せることが良いとは到底思えない。 -- 2015-11-18 (水) 13:03:35\nどうして良いと思えないのか理由も書いてほしい馬鹿にしてるのではなく純粋に興味がある -- 2015-11-18 (水) 14:05:49\nもちろん場合によるし個人の趣向による部分も大きいが、軽巡に探照灯をつける意味があることは少ない。道中夜戦があるような場合軽巡につけても撤退要因にしかならないからね。　軽1駆逐2で埋まった残り3枠に夜戦装備積むなら（照明弾は駆逐でもいいし夜偵は軽巡でもいい）そこに積むことができる。（もちろんそもそも積まずに徹甲弾ってのもあり）例外的に雷巡3隻にするっていう上で探照灯がどうしても詰みたいならそこで軽巡に積むことになるかな。 -- 枝? 2015-11-18 (水) 16:13:01\n木主は道中夜戦なんて想定してないと思うよ。ボスマスで火力が半端になる軽巡に連撃＆探照灯装備はわりと鉄板の部類でしょう。大淀はさらに照明弾か夜偵も積める。駆逐でもいいけど護衛退避で居なくなる可能性があるし。 -- 2015-11-19 (木) 17:11:29\n前提条件となる艦を限定しすぎていて、「貴方の中ではそうなんでしょうね」としかいいようがないなー。考え自体は否定しないけどさ。 -- 2015-11-18 (水) 13:59:47\n今回のE-4が活躍の機会。逆ダイソン戦法である -- 2015-11-21 (土) 19:08:44\nしまった、E-1でビスマルク出してしまったのでE-4に出せない・・せっかく作ってイベント初投入の機会だったのに。。ビスマルク以外で装備させる戦艦のイメージが無いけれど誰が適任だろう。。 -- 2015-11-23 (月) 03:37:28\nＥ４は連合だから第二に入れられるのは高速戦艦だけだからなぁ。史実的に言ったら霧島。攻撃力の面から見ると霧島かイタリア艦じゃないかな -- 2015-11-24 (火) 11:04:33\nこの週末にE-4挑戦するので参考になります。イタリア艦は燃費こわくて未改造ですが演習だけでLv95になったのでそろそろ実戦に出すのも考えてみます。ありがとうございます。 -- 2015-11-28 (土) 00:17:39\nE4でこれ使うか？雷巡3突っ込めるのにわざわざ戦艦入れてこれ使う理由もないと思うけど。機動道中で戦艦の火力が欲しいとしても徹甲弾でいい気もする。正直今回のイベントは戦艦が活躍する場面がほとんどなくて、唯一活躍できるE4もこれ積む戦艦を第二に入れるよりも雷巡か対潜装備の子を増やしたほうがボスS安定するから、ここって使いどころなくて残念だったな。次の冬イベではもっと戦艦使うイベントであることを願ってるよ。 -- 2015-11-28 (土) 00:58:51\n探照灯とはスレチだけど、俺は第二は雷２ビス１の連合全体で戦艦１で甲攻略したよ。理由は秋津洲機動編成だから。ギミ発動させたけどね。支援無しでフラヲ編成なら第二だけで終わったり、ダイソンなら昼で終わったり。ギミ発動も大した手間じゃなかったかな。 -- 2015-11-30 (月) 00:34:18\n1つ上の木主ですが、今週E-4甲に挑戦したところ本装備は使いどころ無かったです。仰るとおり徹甲弾で安定していて、自分は第二艦隊には徹甲弾装備の霧島と雷巡1軽巡1重巡1駆逐2でクリアしました。次の冬イベで使える事を願いつつ☆を強化していこうと思います。 -- 2015-12-05 (土) 00:17:54\n今回のイベで高波来て見張員３になったから一個作っとこうかな。カットイン要員の駆逐を守れるかもってのは最終海域とかだと結構大きそうだし。まぁ、今回のイベでは出番無さそうだけど。 -- 2015-11-30 (月) 01:29:03\n今回のイベント見張り員と探照灯入手率の高さからして大型探照灯が有用な場面が来るんじゃなかろうか。クリスマスイベントがあるとしたら -- 2015-11-30 (月) 23:35:00\n続き　探照灯イルミネーションとか？ -- 2015-11-30 (月) 23:36:18\n同じく、高波２に風雲まで来たので、見張員が４になる。探照灯は現在４，改造艦で持参してくるのもけっこういるので改修してみよう。 -- 2015-12-01 (火) 10:08:52\nネキに装備するためだけにMAX作ろうと思う。だって胸が熱くなるもの。 -- 2015-12-01 (火) 11:34:41