Posted by Nora at 11/04/2010\nAnonyymi 18/11/10 23:10\nToivottavasti lopetat tuotteen promoamisen, nyt kun tiedät sen olevan huijausta?\nNora 18/11/10 23:24\nMutta tuonko perusteella pitäisi "tietää", että tuote on huijausta? Kukakohan tutkimuksen on maksanut, millä perusteella valittiin testattavat, olivatko testaajat puolueettomia? Oletko muuten itse testannut tuotetta? Aitoa tuotetta?\nVoin kirkkain silmin kertoa, että minulla tuote on ainakin toiminut. Ja koska minä olen saanut siitä apua, niin miksi en kertoisi mahdollisuudesta muille? Vaikka sehän tässä maailmassa itseasiassa juuri väärin onkin, että ei itse ota kaikkea hyötyä ja iske kyynerpäällä toista silmään...\nSami 19/11/10 14:20\nTuo yksi testikö on nyt sitten se maailman fakta tästä tuotteesta? Itse olin yhtälailla skeptinen Power Balanceen aluksi, mutta testattuani tuotetta käsitykseni muuttui totaalisesti.\nJa voin väittää että minulla on tunteja sen verran takana liikuntapuolella, että tiedän mikä on lumetta ja mikä ei.\nViimeisin positiivinen kokemus Power Balancesta oli revähtäneen kylkilihaksen paranemisnopeutumisen huomattava parantuminen! Käytin hologrammia suoraan kipeän lihaksen päälle liimattuna.\nAnonyymi 19/11/10 19:11\nNo, tässä on ennakkotietoja toisesta kaksoissokkotestistä:\nSe on jo kaksi testiä enemmän kuin tuotteen valmistaja on tehnyt, eli urheilutermein tilanne on 2 - 0.\nHeillä olisi kyllä ollut tilaisuus osoittaa tuotteen teho halutessaan, mutta he eivät sitä ole tehneet.\nAnonyymi 19/11/10 21:46\nÄh, linkki ei jostain syystä tullut kokonaan - koitetaan uudelleen:\nPeuno 20/11/10 11:01\nMiten Sami tiedät onko lumetta vai ei? Auttaisiko tiede?\nPeuno 20/11/10 12:31\n..toisaalta parempi kysymys on, että kannattaako tietää ;)\nSami 22/11/10 13:34\nLaittakaa vaikka linkit tuhanteen sokkotestiin, niin se ei muuta tilannetta mihinkään suuntaan. Se mitä noissa mahtavissa tieteellisissä testeissä yritetään mitata/todistaa, on kaukana siitä missä itse olen Power Balanceista apua saanut.\nMinulla on yli 20 vuoden kilpaurheilutausta ja tiedän tasan tarkkaan miten mun kroppa toimii. Minulle Power Balancet on antanut apua moneen asiaan ja se riittää minulle. En kaipaa siihen mitään tieteellistä diipadaapaselitystodistusta.\nEikö teissä ihmisissä ole munaa testata itse tuotteita ennen kuin tulette huutelemaan mielipiteitänne? Jokaisella varmasti löytyy mielipide ja Googlesta löytyy varmasti sellainen mielipide/tutkimus, jolle haluatte vahvistusta.\nJos joku saa apua siitä, että sitoo kengännarun vasemman varpaansa ympärille siten että se puristaa tiettyä hermoa/akupistettä ja saa siitä avun johonkin vaivaan niin onko se sitten huuhaata, kun tiede/insinöörit ei sitä pysty koskaan todistamaan?\nNora 22/11/10 13:55\nPower Balancen Performance Technology on kehitetty alunperin Venäjän avaruustutkimuskeskuksessa. Sen jälkeen teknologia kehitettiin, niin että se olisi jokaisen ihmisen ostettavissa ja tuotteeksi tuli Power Balance. Power Balancesta eniten hyötyvät huippuunsa viritetyt urheilijat, jotka tuntevat kroppansa ja sen toiminnan paremmin kuin tavalliset kuolevaiset. Suorituksen aikana kukaan ei ajattele, että hän pitää kädessään ranneketta, koska keskittyminen pitää fokusoida tekemiseen. Tai jos ajattelee, on peli menetetty.\nJa koska huomattiin, että hologrammiteknologiasta voi hyötyä kuka tahansa, on se tullut maailman laajuisille markkinoille. Kukaan ei pakota ketään hankkimaan tuotetta, mutta sen testaamista suositellaan. Eihän kaikki toimi kaikilla, mutta koska minulla itselläni hologrammi on toiminut mm. leikatun olkapään liikkuvuuden parantamisessa, haluan jakaa kokemuksia muidenkin kanssa ja mahdollisesti tarjota apua pitkään vaivanneisiin ongelmiin.\nValinnanhan tekee jokainen itse. Ja minä toivon, että valinta perustuu omiin kokemuksiin, eikä hajanaisiin tutkimuksiin tai toisten mielipiteisiin.\nAnonyymi 23/11/10 00:38\nOlen havaitsevinani hienoista vihamielisyyttä vastauksessasi, Sami - se on aivan turhaa.\nEi tässä ole tarkoitus ketään suututtaa, vaan ihan asiallisesti kommentoida, vaikka ko. tuote ei sitä ihan ansaitsisikaan.\nTuossa ensimmäisessä testissä muuten käytettiin urheilijoita testissä, jonka varmaan olisitte huomanneet, jos olisitte katsoneet linkatun videon läpi.\nKukaan ei kiistä, etteikö plasebovaikutus olisi todellinen ilmiö. On vain tavallaan harmillista, että tässä tapauksessa plasebovaikutuksella rahastetaan hyväuskoisia ihmisiä.\nSe minua ihmetyttää, että tekniikan alan akateemisen loppututkinnon omaava henkilö menee niin helppoon. Mistä tuo tieto venäjän avaruuustutkimuskeskuksesta muuten oli peräisin - en äkkiä löytänyt siitä mainintaa power balancen yhteydessä?\nSami 24/11/10 17:22\nMillä sinä arvoisa anonyymi todistat, ettei Power Balance toimi minulla missään noissa kuvailemissani tapauksissa?\nAnonyymi 24/11/10 19:28\nEn luonnollisestikaan millään - eikös tuota ole hieman turha kysyä?\nEn voi myöskään todistaa, että maailmaa ei ole luonut näkymätön vaaleanpunainen yksisarvinen tai lentävä spagettihirviö.\nSen nuo kaksoissokkotestit kuitenkin todistavat, että kyseinen ranneke ei toimi sillä tavalla kuin sen markkinoinnissa annetaan ymmärtää.\nKumpaa todistetta sinä pidät luotettavampana - omaa henkilökohtaista kokemustasi asioista, joita ei kukaan - et edes sinä - pysty mittaamaan, vai kontrolloiduissa olosuhteissa useilla koehenkilöillä mitattuja tuloksia?\nNora 24/11/10 22:17\nMielenkiintoista keskustelua tai sanoisiko enemmin väittelyä. Tämä aihehan on aiheuttanut pisimmän kommenttimäärän minun blogissani. Mutta miksi?\nAlusta asti olen itse kertonut, että minä haluan kertoa omista hyvistä kokemuksista tuotteen kanssa. Ja mahdollisesti tuoda apua joillekin, jotka ovat omien ongelmiensa kanssa painineet. Minä en saa mitään siitä, että joku tuotteen ostaa, eikä se ole minulta pois, jos tuotetta ei osteta.\nJa hassua on mielestäni se, että tosiaan teknisen puolen akateemisesti koulutettua ihmistä, jolla on hyvä tuntemus omaan kroppaansa pitkän urheilu-uran seurauksena, ei uskota. Eikä toistakaan samanlaista taustaa, siis Samin kokemuksia. Onko kaikki teknisiin ominaisuuksiin perustuvat ilmiöt mitattavissa? Toimivatko kaikki ihmiset samalla tavalla siten, että ominaisuudet on mitattavissa ja vielä verrattavissa?\nOmat kokemukset perustuvat lähinnä tilanteisiin, jossa mittauksella ei ole mitään merkitystä. Käden liikkuvuuden voisi mitata, mutta uskoisitko sinä, Anonyymi, minun tänne kirjoittamaa tulosta? En usko.\nMinulle on aivan sama, mitä yksittäiset ihmiset ajattelevat tuotteesta, koska tiedän sen itse toimivan. Mutta skeptinen ajattelu ei silti minun mielestä oikeuta ketään laittamaan allekirjoittanutta, joka omalla nimellään ja identiteetillään tuo mielipiteensä esille, kyseenalaiseen asemaan tai arvostelemaan hänen mielipiteitään ilman omia henkilökohtaisia perusteluita. Google kertoo asioista monta totuutta ja onko ihme, että sieltä ei välttämättä löydykään kaikkea tietoa.\nAnonyymi 24/11/10 23:02\nSe, että ihmiset kertovat omista kokemuksistaan omalla nimellään netissä altistaa arvostelulle - sen jokainen nettiin kirjoittava tietää. Jos arvostelusta harmistuu, niin ei pidä tehdä. Oma valintani on olla kirjoittamatta enää omalla nimelläni nettiin, koska ne omalla nimellä kirjoitetut tekstit pysyvät netissä ikuisesti, vaikka oma mielipide olisi muuttunut esimerkiksi 15 vuoden aikana, kuten itselle on käynyt.\nMinulla ei ole henkilökohtaisesti mitään kumpaakaan teistä vastaan, minä en vain periaatteessa pidä ihmisten huijaamisesta, erityisesti kun se tehdään rahanansaintamielessä, kuten power balance tekee. Promoamalla tuotetta te vain autatte heitä siinä.\nMinua vain hämmästyttää, että miten te voitte olla noin sinisilmäisiä? Power balance lupaa parantaa esimerkiksi tasapainoa ja vieläpä kertoo, että miten tuotteen teho on osoitettavissa. He siis itse väittävät tuotteella olevan välittömiä mitattavissa olevia vaikutuksia. He eivät kuitenkaan ole itse tehneet yhtään testiä, jolla osoitettaisiin tuotteen teho. Tämän viimeistään pitäisi laittaa hälytyskellot soimaan, koska yleisesti hyväksytyn periaatteen mukaan tuotteen tehon todistamisvastuu on sen valmistajalla.\nKun valmistaja ei ole tuotteen tehoa osoittanut, on parikin tahoa sitten auttanut valmistajaa ja omalla kustannuksellaan antanut tuotteelle mahdollisuuden ottamalla sen riittävän vakavasti testaamalla sitä. Tulokset eivät vain olleet tuotteen kannalta mairittelevia, jos se nyt jotakuta ihan oikeasti jaksaa yllättää.\nMinä satutin viime kesänä kyynärpääni niin, että sen liikkuvuus rajoittui. Ilokseni olen huomannut, että usean kuukauden toipumisjakson jälkeen sen liikkuvuus on palautunut normaaliksi. En käyttänyt power balance ranneketta, mutta se ei todista power balancen mahdollisesta tehosta mitään.\nYmmärrät varmaan miksi?\nNora 25/11/10 13:27\nHyvä Anonyymi, kommenttisi herättää todella ristiriitaisia ajatuksia. Mutta tässä listattuna minun mietteitäni kommenttisi luettuani:\n- Svaat siis itsellesi takaportin, että kun esimerkiksi tässä tapauksessa testaat jossain vaiheessa tuotetta, niin voitkin sen jälkeen muuttaa mielipidettä, joka aikaisemmin on perustunut täysin muiden ihmisten näkemykseen? Nerokasta, mutta järkevää? Ei minun mielestäni.\n- Miksi minun mielipiteeni on vähempiarvoinen kuin sinun mielipiteesi, vaikka minun mielipide perustuu käyttökokemuksiin? Voin toki antaa mittaustuloksia esimerkiksi oikean olkapääni liikkuvuudesta, mutta minusta luvut eivät tee ihmistä hullua hurskaammaksi, vaan tuotteen tekemä muutos käytettäessä. Tarkoitan tällä sitä, että välttämättä niissä testeissä, jotka internetin ihmeellisestä maailma löytyy ei minullakaan ehkä olisi ollut vaikutusta PB:llä, mutta olen itse havainnut vaikutuksen käytännössä.\n- Mikä tämän tuotteen kohdalla on huijausta?\n- Mitä tarkoitat rahastuksella? Tuskin ketään on pakotettu tuotetta ostamaan. Ja jos on olemassa ilmaisia keinoja, joilla saa nopeutettua esimerkiksi leikatun olkapään liikkuvuuden palautumista, muuten kuin katkaisemalla hauislihaksen, niin otan mielelläni vinkit vastaan.\n- En minä pahastu kommenteista, minähän olen niistä suorastaan kiittänyt. Olen tässä blogissa tuonut esille paljon mielipiteitä eri asioista, tuotteista ja palveluista. Ja minä uskallan seistä omalla nimelläni mielipiteeni takana, koska mielipiteeni perustuu yleensä omaan kokemukseeni. Haluan antaa kaikelle mahdollisuuden ja siksi en tuomitse mitään pelkän kuullun tiedon mukaan vaan haluan muodostaa mielipiteeni asiaan oman kokemuksen perusteella.\n- En ole Power Balancen edustaja, enkä siksi osaa vastata miksi he eivät ole julkaisseet tutkimustuloksia internetissä. En tiedä, mutta ehkä heidän mukaan PB:n tuottamat vaikutukset eivät ole mitattavissa. Kyllä minä itsekin insinöörinä haluaisin tietää tarkalleen mihin PB:n tuottama vaikutus perustuu, koska se on niin huomattavaa, mutta en anna sen häiritä, koska maailmassa on niin paljon muitakin asioita, joita ei voi mitata tai tieteellisesti selittää, kuten esimerkiksi akupunktio, vyöhyketerapia, kuppaus, ultraäänihoito ja sähköhoito.\n- Mistä tiedät millä kustannuksella netissä näkyvät tutkimukset on tehty? Mistä tiedät miten puolueeton taho esimerkiksi Wisconsinin yliopisto on? Ja kuten Sami kertoi, ettei hänelle ole ikinä tehty mitään testejä, ja eipä muuten minullekaan, mutta tuotteen teho on tullut esille käytössä.\n- Hienoa, että olet saanut kyynerpääsi kuntoon, eikö se ole loppuviimein tärkeintä? En minäkään usko, eikä minulla ole myöskään kokemusta, että Power Balance parantaisi sairauksia tai rikkoutuneita jäseniä, mutta ei se silti vähennä PB:n tehoa toimia edistävänä ja/tai nopeuttavana vaikuttajana palautuessa lähtötilanteeseen, kuten minun olkapääni on osoittanut.\nJanne 25/11/10 13:29\nIhminen on psykofyysinen kokonaisuus ja jopa taitavampi huijaamaan itseään kuin muita.\nHomeopatian tehohan juuri todistettiin tieteellisesti, eli ns. lääkkeellä ei ole mitään vaikutusta mutta sillä hoitavalla ihmisellä kyllä.\nNäiden huuhaarannekkeiden kanssa se homeopaatti on sitten vakuuttavan myyntipuheen pitäneen esittelijän jälkeen käyttäjä itse, ja saa itsensä vakuutettua tuotteen tehosta. Itseluottamushan nyt toki tekee tuntemuksista parempia lajissa kuin lajissa ja voi parhaimmillaan jopa kohentaa suorituksia, mutta sen hankkiminen onnistuu yhtä lailla ilman maksullista talismaaniakin.\nKate kohdallaan eli hyvä bisnes ja ei kai tuosta terveydelle voi olla mitään vaaraakaan sen paremmin kuin hyötyäkään, rannekoruhan se vain on. Että valaistukaa, maksakaa ja käyttäkää jos siltä tuntuu ja mieli siitä piristyy, kunhan noita ei ryhdytä tasapainosairuksista kärsiville ihmisille tai muuten vain kaatuileville vanhuksille markkinoimaan.\nSami 25/11/10 14:16\nEdelleen teidän skeptikkojen puheesta loistaa läpi se, ettei teillä ole asiasta omia kokemuksia.\nKuten sanottua, minulle ei mikään virallinen/maksettu/puolueeton/whatever -testitulos merkkaa mitään niin kauan kun havaitsen itse tuotteen tehon.\nJa Janne ja anonyymi kun olette kerran tämän asian täydellisiä asiantuntijoita, tulkaa osoittamaan minulle se, ettei Power Balancesta ole minulle mitään hyötyä, niin saatte nämä rannekorut vaivanpalkaksi minun käsistä. Minun kokemukset PB:n suhteen esimerkiksi lihasvammojen hoidossa on samansuuntaiset kuin akupunktiolla. Väitättekö myös että akupunktio on huuhaata kun insinöörit ei voi sitä todistaa?\nSami 25/11/10 14:17\nJanne 25/11/10 14:31\nNimenomaan on ollut tuo ranneke kädessä eli omaa kokemusta kyllä on. Samoin kun sitä on homeopaatin hoidettavallakin, ihmisen yksilölliset tuntemukset ja kokemukset kun voivat olla mitä vain mutta yleistettävälle tutkitulle tiedolle on onneksi omat vaatimuksensa.\nAkupunktiolla vaikutetaan fyysisesti ihmiskehon hermoihin mutta huuhaarannekkeella psyykkisesti mieleen, siinä on jo vissi ero. Vain Allah on erehtymätön, tapaavat sanoa tuolla etelämpänä...\nSami 25/11/10 14:48\nTodetaan nyt jo tässä vaiheessa että tässä debaatissa ei ole voittajia.\nMinulle riittää se, että PB toimii minun kropassa. Jos pidätte meitä hurahtaneina pösilöinä, niin siitä vaan!\nKovin olisi surullista elää noin sulkeutuneessa maailmankuvassa. En ainakaan kadehdi teitä, joille pitää aina löytyä Tekniikan maailma -testaa leima jokaiseen maailman asiaan... Allah näyttäköön tietä teille. Peace.\nJanne 25/11/10 15:26\nSelkeinä voittajina pitäisin kyseisen yrityksen osakkeenomistajia sekä jälleenmyyjiä...\nMinusta tämä on sekä hauska että hyödyllinen keskustelu, joten kokeillaan vielä: jos kyseinen ranneke parantaa ihmisen suorituskykyä ja jopa toipumista, niin miksi se ei roiku joka ikisen huippu-urheilijan ranteessa? Tai edes enemmistön?\nHuipulla marginaalit ovat pieniä, joten ei kenelläkään luulisi olevan varaa jättää käyttämättä moista sääntöjen sallimaa dopingia, jos siitä saa kilpailuetua.\nNiin ja nauttikaa toki Sami ja Noorakin kaikista tuotteen hyödyistä, en minä niitä halua teiltä pois ottaa. Kunhan nyt pyrin laajentamaan maailmankuvaani yrittämällä ymmärtää millä keinoilla ja kenelle tuota talismaania myydään.\nNora 25/11/10 15:55\nKiitos, Janne, oikein hyvästä kommentista. Sitä minäkin ihmettelen, miksei PB:tä ole kaikilla huippu-urheiljoilla. Vaikka hyvin monilla onkin. Ja joillain voi olla, vaikka ei sitä näkyvästi tuo esille. Itsekin käytän enemmän Power Balancen tarroja kohdistettuna ongelmakohtiin.\nMutta kuten aikaisemmin sanoin, niin kaikilla ei varmasti vaikutukset ole samat ja kaikissa lajeissa ei välttämättä ole tarvetta PB:n vaikutuksille. Toiset urheilijat voivat taas olla niinkin herkkiä, että PB:n vaikutukset häiritsevät jo äärimilleen viritettyä kehoa. Ja löytyy niitäkin urheilijoita, joille enemmän merkitsevät hyvinkin taikauskoiset toimenpiteet kuin jopa tieteellisesti ja testatusti todeistetut välineet tai vaatteet tai hoitotoimenpiteet. Ja onhan se hassua, että sallittuja välineitä ei käytetä systemaattisesti, mutta kyllä kiellytjä ollaan valmiita kokeilemaan. Olen minä kuullut sellaistakin, että ei haluta käyttää PB:tä, koska se olisi epäreilua muita kohtaan dopingin tavoin.\nMitä uusien tuotteiden hankintaan omalle kohdalle tulee, niin en minä ensimmäisenä lähde etsimään tutkimustuloksia tai mittauspöytäkirjoja, vaan testaan ja arvioin miten tuote itselläni toimii ja muodastan mielipiteeni sen perusteella. Valitettavasti kaiken kanssa tämä ei ole mahdollista, sillä monesti ostopäätökset on tehtävä kaupassa ilman käyttökokemusta.\nMinä en tiedä kenelle tuotetta suoranaisesti markkinoidaan, mutta tietääkseni se sopii kaikille ikään, kokoon, harrastuksiin, sukupuoleen ja koulutukseen katsomatta. Se toimiiko se kaikilla, on aivan eri tarina. Olen itse ollut testauttamassa ihmisiä ja voin sanoa, että toisilla se tosiaankin tuo huomattavaa muutosta tasapainoon ja voimaan, mutta toisilla ei ole mitään vaikutusta. Ja jokainenhan voi tehdä oman ostopäätöksensä ihan itse.\nJa kyllä minäkin tulen nauttimaan jatkossakin tuosta tuotteesta, vaikka et minua nimeltä maininnutkaan.\nJanne 25/11/10 16:05\nKiitos Noralle (ja muillekin) keskustelusta ja erikseen pahoittelut yhden rinkulan kokoisesta erheestä :)\nAnonyymi 26/11/10 00:00\nNora; kommenttini anonyymiydestä ei mitenkään liittynyt tähän keskusteluun tai nyt esillä olevaan tuotteeseen. Tarkoitin vain, että olen pitkän kokemuksen kautta huomannut, että sellainen asia, jonka kirjoittaminen nettiin 25-vuotiaana tuntuu hyvältä idealta ei ole sitä välttämättä 40-vuotiaana. En haluaisi, että esimerkiksi työpaikkaa hakiessani mahdollinen työnantaja lukisi netistä mitä olen kirjoittanut sinne 15 vuotta sitten täysin työasioihin liittymättömistä jutuista. Nyt se kuitenkin on mahdollista, siksi en enää käytä omaa nimeäni nettikirjoittelussa.\nMutta siis tottakai muutan mielipidettäni, jos vastaan tulee sellaista todistusaineistoa, joka kumoaa entisen uskomukseni. Olen tehnyt niin lukemattomissa asioissa elämäni varrella ja tulen varmasti vielä monta kertaa mieltäni muuttamaan. Eihän tietämys muuten voisi kehittyä, ellei paikkaansapitämättömiä hypoteeseja hylkää.\nTässä tapauksessa pidän vain hyvin epätodennäköisenä, että joudun sanojani syömään, koska käsillä oleva tuote on oikea klassinen esimerkki vedätyksestä kaikkine kliseineen.\nOn totta, että en ole tuotetta itse testannut, koska en ole missään kaupassa saanut vielä myyjää ahdistetuksi nurkkaan, jotta hän minulle tuotteen tehoa esittelisi. Kokeilen kyllä heti, kun en joudu siitä maksamaan. Kokonaan toinen asia on, että en pidä omaa kokemustani tai testin tulosta millään tavalla pätevänä osoituksena tuotteen tehosta sillä tavalla mitattuna kuin se power balancen sivuilla esitetään.\nPower balancen sivuilla esitetään tuotteelle kolme testiä:\nNämä kaikki kolme ovat helposti mitattavia suureita toisin kuin paranemiset vammoista tms. eikä power balance sivuillaan edes väitä tuotteella olevan sellaisia vaikutuksia, joten pitäydytään näissä kolmessa.\nNäissä kolmessa testissä voidaan saada positiivisia tuloksia kahdesta syystä. Ensinnäkin testeissä kehotetaan testaamaan ensin ilman ranneketta ja sitten sen kanssa. On tunnettua, että toisella yrittämällä onnistuu missä tahansa asiassa lähes aina ensimmäistä kertaa paremmin, koska ensimmäinen testi on aina harjoittelukierros, kun kohde ei ole aiemmin testiä tehnyt. Siksi toisella yrittämällä onnistuu aina paremmin, kun koe on jo tuttu.\nToinen ongelma liittyy siihen, että testissä sekä testattava että testaaja tietävät, milloin heillä on ranneke ja milloin ei. Ihmismieli on niin hienostunut värkki, että tällä on joko tiedostettu tai tiedostamaton vaikutus sekä testaajaan että testattavaan.\nJos rannekkeella olisi muita kuin plasebo-vaikutuksia noihin yllämainittuihin asioihin, vaikutuksen pitäisi näkyä, vaikka testattava ei tietäisi, onko hänellä ranneketta vai ei.\nHaluaisin saada ihan suoran vastauksen, että oletteko tosiaan eri mieltä tästä?\nSokkokokeet perustuvat nimenomaan siihen, että sekä testausjärjestyksen vaikutus eliminoidaan ja että testattava ei tiedä, onko hänellä ”aito” power balance ranneke vai ei.\nNäin testattaessa tuotteella ei ole mitään vaikutusta suorituskykyyn, joten johtopäätösten pitäisi olla ihan selvät.\nSitten vielä toistaisin kysymyksen siitä Venäjän avaruustutkimuskeskuksesta – oliko se ihan läppä, kun minä en siitä löydä edes balancen sivuilta mitään mainintaa? Ei sillä toki tuotteen toimivuuden kannalta ole merkitystä.\nSe sama anonyymi (a.k.a. Juppejänis)\nPS. Sitten vielä Samille: Miksi ihmeessä se tekisi ihmisestä surullisen, että sattuu omaamaan maailmankatsomuksen, jota voisi kuvailla rationaaliseksi? Tekeekö satuihin uskominen maailmasta avaramman? Usko pois, rationaalinen maailma on ihan tarpeeksi laaja, ettei senkään rajat tule ihan heti vastaan tai elämästä sulkeutunutta ja tylsää.\nSami 26/11/10 20:30\nKuvasit sokkotestit juuri niin kuin ne tehdään, sitä ei varmasti kukaan kiistä. Minä en ole ikinä itselleni noita virallisia Power Balancen testejä tehnyt enkä tule tekemään, koska niillä ei ole minulle mitään arvoa. Minulle arvo tulee niistä vaikutuksista, joista olen jo täällä kertonut. En ota siihen kantaa miten PB tuotettaan markkinoi ja millä testeillä tai faktoilla, se ei ole minun intresseissä millään tavalla, koska en myy/markkinoi tuotetta.\nEli loppujen lopuksi sinä taistelet Power Balancen markkinointia vastaan. Turha siihen on meitä vetää mukaan. Olemme ottaneet tuotteen käyttöömme ja huomanneet sellaisia vaikutuksia mitä Power Balance ei virallisesti esitä tuotteen tekevän. Yhtälailla et saa aloeveraa mainostaa aineena, joka parantaa sairauksia. Vaikka se niin tekeekin...\nJa mitä siihen surkeaan maailmankuvaan tulee. Minulla on myös DI:n paperit taskussa ja työkokemusta tekniikan parissa enemmän kuin monella eläkkeelle jääneellä DI:llä eli tiedän kyllä sen rationaalisen maailman liiankin hyvin. Miksi kaikelle pitää löytyä jokin selitys? Tekniikkaa toki tarvitaan, jotta yhteiskunta kehittyy jne, mutta kyllä elämä pelkästään tekniikan ympärillä on aika köyhää. Paljon mukavampi elää sellaisessa maailmassa, jossa ottaa asiat vastaan avoimin mielin turhia ennakkoon kyseenalaistamatta. Ja tämä kommentti ei todellakaan tarkoita sitä, että minua olisi helppo vedättää mihin tahansa tai että olisin helppo saalis ostajana! Ehei, ei todellakaan. Maalaisjärkeen luotan, mutten tuomitse mitään ennen omakohtaisia kokemuksiani. Siinä on vissi ero sinun ja minun välillä.\nJuppejänis 26/11/10 21:43\nLuepa tämän sivun ylälaidassa oleva blogikirjoitus uudestaan.\nVoitko ihan kirkkain silmin väittää, että minä olen teidät tähän vetänyt mukaan?\nMinusta siinä aivan selvästi mainostetaan power balance tuotetta, joten turha minua on siitä syyttää, että minä olisin jonkun tähän vetänyt mukaan - te kirjallisesti netissä sekä messuilla mainostatte tuotetta ja tuotatte näin valmistajalle voittoa - ei se sen monimutkaisempaa ole.\nMinä taas puolestani kritisoin tämän tyyppistä mainostamista - ette te ainoat ole joita tästä tuotteesta on moitittu. Kyllä Rautakirja, S-ryhmä jne ovat osansa saaneet.\nIlmeisesti kritiikillä on ollut myös vaikutusta, kun Prismoista nuo vehkeet ovat vähin äänin hävinneet. Myöskään Rautakirja ei vastaavaa tuotetta enää myy.\nSehän on mukava, että tässä ollaan kaikki tekniikan alan ihmisiä.\nKyllä minä meinasin edelleen olla työelämässä sellaisen vastavalmistuneen DI:n iän verran, joten ei tässä nyt ihan ikäloppuja olla. Ei elämä ole pelkkää tekniikkaa - en kai minä muuten huvittaisi itseäni kirjoittelemalla tällaisiin blogeihin. :-)\nSami 27/11/10 15:56\nEi sinulla ole osaa eikä arpaa meidän Power Balancen käyttöön. Ymmärsit kirjoitukseni totaalisen väärin. Sinä kritisoit lähinnä tapaa miten Power Balance tuotettaan mainostaa eli niitä testejä. Minä totesin siihen, että turha sinun on meitä siitä syyttää. Me olemme tuotteen tyytyväisiä käyttäjiä. Jos olemme tyytyväisiä tuotteeseen niin mksi emme kertoisi siitä eteenpäin?\nOlisiko mielestäsi tilanne erilainen, jollei Power Balance olisi ikinä mitään testejä tuonutkaan esille? Nythän kaikki kritiikki keskittyy tuon asian ympärille.\nHyvä vaan, että surkeat Power Balancen kopiot (X Balance, jne.) ovatkin kadonneet noista mainitsemistasi ketjuista.\nJa sanottakoon loppukaneettina, että minulla ei ole mitään vastaan kenenkään mielipiteitä ja on vaan rikkaus, että asioista keskustellaan.\nJuppejänis 27/11/10 22:14\nOukkidou Sami -\nAnteeksi, että ymmärsin väärin tarkoituksesi.\nMutta, jos siis tiivistäisin teidän käsityksiänne hologrammin toiminnasta, niin te siis ette ole sitä mieltä, että se parantaisi suorituskykyä, vaan olette sitä mieltä, että sillä on muita hyviä vaikutuksia, kuten tuo vammojen parantumista nopeuttava vaikutus?\nHauskaa on sinänsä, että sinä olet syyttänyt minua siitä, että en ole ko. tuotetta testannut itse, mutta kuitenkin kerroit ettet ole sitä itsekään tehnyt Power Balancen protokollan mukaan, joten kritiikkisi siltä osin valuu hukkaan.\nEllei Power Balance väittäisi, että sen tuote parantaa notkeutta, tasapainoa ja voimaa niin silloinhan sitä markkinoitaisiin vain coolina rannekoruna. Ei minulla mitään ole koruja vastaan, joten se olisi ihan ok.\nNythän Power Balancen markkinoinnissa käytetään muutenkin hyväksi ns. "hyödyllisiä idiootteja", jotka keksivät tuotteelle mitä moninaisimpia vaikutuksia. Power Balance voi aina piiloutua sen taakse, että he eivät ole moista väittäneet, mutta käyttävät kyllä näitä testimonialeitä kotisivuillaan.\nAiempi vertauksesi aloe veraan ontuu sikäli, että siitä sentään löytyy esimerkiksi PubMedistä yli 1600 tutkimusta, joten siitä voi perustellusti ollakin jotakin mieltä. Nyt kun te väitätte, että netistä löytää aina omaa mielipidettä puolustavan tuloksen halutessaan, niin haastan teitä löytämään sellaisen, jossa Power Balancen hyöty jotenkin osoitettaisiin.\nPrismahan myi/myy vielä joissakin pohjoisen liikkeissä ihan "aitoa" power balance ranneketta, R-kioski myi sitä toista merkkiä.\nItse olen jokseenkin varma, että molemmat tuotteet ovat aivan yhtä hyviä. Jos voit osoittaa, että Power Balance on parempi kuin X-balance, niin ole hyvä vaan.\nMinua jopa hieman hämmentää, että olet niin ärhäkästi tuota toista tuotetta vastaan. Oletko siis itse testannut, ettei sillä ole samoja vaikutuksia kuin Power Balance rannekkeella?\nSami 27/11/10 23:40\nOlet kyllä melkoinen tapaus, sinun kanssasi väittely käy jo hyvästä viihteestä! :D\nSain itse PB:t testiin tietämättä yhtään millä argumenteilla firma tuotetta mainostaa. En ollut siis millään tavoin sabotoitu mieleltäni markkinoinnilla vaan saavutetut kokemukset perustui puhtaasi omiin havantoihini. Väitätkö että tältä pohjalta minun testihavaintoni olisi jotenkin virheellisiä verrattuna vaikka näihin sinun rakastamiin kaksoissokkotesteihin?\nMinun ei tarvitse löytää netistä yhtään testiä joka todistaisi yhtään mitään. Minua ei kiinnosta. Minulla on parempaakin tekemistä kuin googlata päivät läpeensä. Minä EN tarvitse testituloksia vahvistaakseni omia kokemuksiani. Sinä voit väittää että tämä on plaseboa, mutta palaa sitten lukemaan edellinen kappale.\nTotta kai aloesta löytyy vaikka kuinka testimoniaaleja kuinka se toimii ihmiskehossa. Kyse ei ollut siitä, vaan markkinoinnista. Koska kyseessä ei ole lääke, sitä ei saa lääkkeenä mainostaa. Aloeviittauksella Power Balancen suhteen tarkoitin, ettei hekään saa mainostaa että tuote voisi nopeuttaa esim. vammojen paranemista. Lakien mukaan vain lääketieteellinen tuote saa käyttää näitä argumentteja markkinoinnissaan.\nMiksikö dissaan kopioituja tuotteita? Kylläpä minua ainakin ottaisi päähän, jos olisin keksinyt superidean ja kaikki kopioisi ja myisi sitä ilman rojalteja! Kunnia ja rahat sille, joka tuotteen on alunperin kehittänyt ja maksanut sitä tuotekehityksen! Eiköhän tämä ole ihan päivänselvä asia meille _rationaalisille_ ihmisille??\nJuppejänis 28/11/10 00:22\nAhaa - olet siis sitä mieltä, että X-balance saattaa hyvinkin toimia yhtä hyvin kuin power balance, mutta sen käyttäminen on moraalisesti väärin, koska tuotteen kehittäjät jäävät ilman rojalteja.\nTottakai ymmärrän oikeutetun moraalisen kiukkusi tästä asiasta. Toki Power Balancen keksijöiden olisi kannattanut patentoida teknologiansa niin plagiaateista ei olisi ollut harmia. Näin jälkikäteen ajateltuna oli aika lyhytnäköistä jättää patenttihakemus tekemättä.\nMitä luulet - maksavatko Power Balancen keksineet veljekset teknologian kehittäneelle venäjän avaruustukimuskeskukselle rojalteja?\nSami 28/11/10 12:32\nKopiot toimii yhtälailla JOS teknologia on 1:1 apinoitu.\nTiedät varmasti itsekin fiksuna akateemisena, ettei patentointi nykypäivänä ole vedenpitävä ratkaisu kopioimisongelmaan. Tietyissä maissa kloonataan tuote kuin tuote, oli siinä millaiset patentit tahansa.\nMistäs minun pitäisi tietää mitä venäläiset on kehittäneet ja kuka maksaa rojalteja ja kenelle? Kysypä tuota suoraan Power Balancelta.\nItse kannatan eettisiä arvoja ja toivon, että käyttämäni tuotteiden valmistajat noudattavat eettisiä säädöksiä. Business-maailma on vaan niin rahanahneiden tyyppien mädättämää, että varmasti moni firma oikoo sieltä mistä pystyy välttääkseen kuluja ja ratsastaakseen toisen maineella/tekemällä työllä.\nJuppejänis 28/11/10 20:22\nPower balancessa ei olisi ollut mitään patentoivaa. Tekijät eivät ole keksineen silikonia tai hologrammia... ja eipä siinä rannekkeessa muuta olekaan.\nSiksi olen oikein tyytyväinen, jos näitä kopioita syntyy kuin sieniä sateella ja rannekeen status taantuu sille tasolle kuin sen sisältämä teknologia edellyttää.\nTietysti sikäli olen surullinen, että tällaiset kopiot kertovat, että jopa niin törkeän ylihintaisella huijaustuotteella on markkinoita - kertoo vain ihmisten herkkäuskoisuudesta.\nIhmettelen ettei Suomessa kuluttajavirasto ole puuttunut tuotteen mainontaan. Australiassa kuluttajavirato sentään sai tarpeekseen ja kielsi tuotteen markkinoinnin.\nItse asiassa tuossa blogissa hyvin tiivistetään minunkin asenteeni tätä tuotetta kohtaan:\nEhkäpä tämä huvitus saa riittää minun osaltani tällä erää. Kiitos kaikille asiallisesta keskustelusta!\nAnonyymi 1/12/10 16:35\nSami, kerroit että:\n"Sain itse PB:t testiin tietämättä yhtään millä argumenteilla firma tuotetta mainostaa. En ollut siis millään tavoin sabotoitu mieleltäni markkinoinnilla vaan saavutetut kokemukset perustui puhtaasi omiin havantoihini. Väitätkö että tältä pohjalta minun testihavaintoni olisi jotenkin virheellisiä verrattuna vaikka näihin sinun rakastamiin kaksoissokkotesteihin?"\nMinä väitän, että henkilökohtainen kokemuksesi on virheellinen verrattuna kaksoissokkotestiin. Testien sokkouttamisen ainoa käytännön ero normaaliin henkilökohtaiseen testiin on psykologisen vaikutuksen minimointi. Näin ollen sokkotesti antaa luotettavan kuvan itse tuotteen ominaisuuksista. Se, että sokkotesteissä PB tuottaa järjestään saman tuloksen kuin mikä tahansa ranneke, kertoo siitä, että tuotteen vaikutukset ovat ainoastaan psykologisia.\nKyseessä on siis lumevaikutus.\nPS. Toki jo väitteet tuotteen vaikutusperiaatteista ovat silkkaa humpuukia (biokenttä, elektromagneettinen taajuus, taajuuden tallennus hologrammiin), joten siltä osin tämä ei ole yllätys. Silti on tietysti hyvä myös tutkia asiaa.\nAnonyymi 1/12/10 16:51\nSami, kirjoitit näköjään myös seuraavaa:\n"Väitättekö myös että akupunktio on huuhaata kun insinöörit ei voi sitä todistaa?"\nAkupunktiota on tutkittu varsin paljon, ei tosin insinöörien taholta. Siitä on hyötyä kivunlievityksessä, ei muuten. Tämäkin vaikutus johtuu siitä, että lumevaikutus on selkein juuri kivuntunteen lievittämisessä, sillä tunne kivun asteesta on hyvin subjektiivinen ja psykologinen.\nTästä aiheesta on tosiaan kattavasti tutkimustietoa. Suomessakin aihetta tutkittiin siten, että vertailtiin neulojen pistämistä akupunktion teorian kannalta merkityksettömään paikkaan ja väitetysti erittäin merkittävään pisteeseen. Tämä tutkimus oli sokkoutettu siten, että potilaalla ei ollut tietoa pistettävän paikan "oikeellisuudesta". Tulokset molempien pisteiden kannalta olivat yhtäläiset: kipuun saatiin jonkin verran lievitystä, muita vaikutuksia ei ilmennyt.\nLumevaikutus ei siis ole merkityksetön. Kivun lievittyminen on merkittävää. Lisäksi esimerkiksi usko rannekkeessa piileviin voimiin saattaa esimerkiksi parantaa luottamusta omiin kykyihin yms. vaikka itse rannekkeella ei mitään voimia olisikaan. Tuolloinkin lumevaikutus on todellinen. Siltikään tuotetta ei kai voi sanoa sinänsä toimivaksi, samoin kuin akupunktiotakaan. Kummassakin on taustalla paikkansa pitämätön teoria ja ainut vaikutus on psykologinen. Silti niistä voi siis olla hyötyä, eikä tässä silti ole ristiriitaa. :)\nAnonyymi 1/12/10 17:30\nItse olen seurannut Powerbalancen markkinointia jo pidemmän aikaa tympääntyneenä. Mielestäni ihmisten huijaaminen tällaisella pseudotieteellisellä höpönlöpöllä on väärin, vaikkakin tunnustaudun piinkovaksi kapitalistiksi. Olen tutustunut useisiin hyvin järjestetyihin kokeisiin powerbalancen vaikutuksesta. Kaikkien testien lopputulema oli sama: Mikään ei viittää siihen, että powerbalance toimisi paremmin kuin tavallinen kuminauha ranteen ympärillä.\nAnonyymi 1/12/10 19:10\n"Olen itse ollut testauttamassa ihmisiä ja voin sanoa, että toisilla se tosiaankin tuo huomattavaa muutosta tasapainoon ja voimaan, mutta toisilla ei ole mitään vaikutusta"\nFenomenologi, tiede.fi -->\nKun nyt sinulla on kokemusta rannekkeen testaamisesta, voit halutessasi todistaa että se toimii.\nKukaan ei ole vielä lunastanut lupaamaani miljoonaa euroa, eikä edes yrittänyt todistaa mitään.\nMielestäni on väärin huijata ihmisiä. Yhtä väärin on auttaa huijareita markkinoimalla heidän tuotettaan, silti vaikka ei saisi siitä korvausta.\nSe että opiskelee insinööriksi, ei näköjään takaa sitä ettei ihminen voisi olla herkkäuskoinen hölmö.\nSeuraavaa linkkiä klikkaamalla selviää kuinka tienaatte miljoonan todistamalla hölmöt kuvitelmanne rannekkeen toiminnasta. Löysin bloginne ketjussa (s.19) olleen linkin avulla.\nNora 1/12/10 19:37\nKiitos kaikki anonyymit kommenteistanne. Muutama vastaus ja kommentti.\n- Hienoa, että blogini on saanut tällaista huomiota, en olisi ikinä uskonut, että se noteerataan jopa Tiede-lehden keskusteluissa. Harmi vaan, ettei kommentteja heru juurikaan muihin aiheisiin, vaikka yhtälailla kerron kokemuksistani ja mielipiteistäni.\n- Vai olen minä hyväuskoinen hölmö? Ainakin muutamaan kertaan olen tuonut esille, että perustan mielipiteeni itse kokemilleni ja näkemilleni asioille. En siis ole uskonut mihinkään, vain katsonut maailmaan avoimesti ja uskaltanut kokeilla. Onko kokeilunhalu ja tutkiminen hölmöyttä? Minusta ennemminkin kapeakatseinen skeptisyys, jos minun mielipidettä kysytään. Eikös keksinnötkin synny ennemmin hyväuskoisuudesta ja avoimuudesta kuin suppeutuneesta ja rajoittuneesta katsantakannasta?\n- Kerroin aikaisemmin, että voin antaa mittaustuloksen olkapääni liikkuvuuden lisääntymisestä PB:n käytön johdosta. Tuskin kukaan kuitenkaan tililleni miljoonaa euroa laittaa, vaikka postaisin täällä mitä videoita, taulukoita, käyriä tai kuvia.\n- Ymmärrän, että monella ihmisellä, joilla ei ole kilpaurheilutaustaa tai muuten taustaa kehonhallinnasta, eivät tiedä miten hyvin huippu-urheilijat tuntevat kroppansa. Kun on kyse äärimmäisistä fyysisistä suorituksista ja olet ollut niiden ylittämisen rajamailla useamman kerran, niin tunnet kyllä suoritusten parantuessa niiden tuoman vaikutuksen. Toki myönnän, että myös psyykkisillä asioilla on vaikutusta, mutta ei niin huomattavia kuin fyysisillä.\nSami 1/12/10 21:27\nAnonyymit ja muut nimettömät voisivat jättää meidän OIKEILLA nimillä täällä esiintyvien parjaamisen ja henkilökohtaisen haukkumisen tähän paikkaan! Alkaa mennä aikalailla hyvänmaun väärälle puolelle!\nOnhan se ihana lukea, että meillä on Suomessa huippuunsa koulutetut luonnontieteen mestarit, jotka ymmärtävät kaiken täydellisesti. Onnittelut siitä teille. Me tyhmät saamme onneksi teistä huolimatta jatkaa mukavaa elämäämme kaikkien kanssa tasapuolisesti.\nAnonyymi 1/12/10 22:34\nMiksi altistatte itsenne niin helpoksi maaliksi puolustamalla huijausfirman huijaustuotetta. Tulee mieleen ne hyödylliset idiootit ketkä eivät vieläkään usko wincapitan huijanneen heitä.\nSami 1/12/10 22:35\nPerustelut voit lukea aikaisemmista postauksista.\nAnonyymi 2/12/10 01:02\nKirjoitin nuo kaksi keskiviikon ensimmäistä anonyymi-viestiä (joissa lainasin alkuun Samin sanoja). Mielestäni kirjoitin varsin asiallisesti, eikä tarkoitukseni ollut ivata tai halventaa ketään. Ymmärrän kyllä, että näistä muista kirjoituksista suivaantuu, kun hölmöksi haukutaan.\nMinä en halua haukkua ketään sillä perusteella, ettei tiedä tieteellisestä tutkimuksesta perusteita enempää. Kukin meistä suuntautuu itseään kiinnostavalle alalle tai esim. urheilulajiin, eikä sen ulkopuolelta tarvitsekaan välttämättä tietää yleissivistystä enempää. Juuri siksi halusinkin tuoda tieteellistä näkökulmaa esiin, kun itse olen siihen suuntaan kouluttautunut. En myöskään oleta, että insinöörin tarvitsisi tietää kaksoissokkotutkimuksista, ne kun kuuluvat käsittääkseni lähinnä muunlaisiin tutkimuksiin.\nAnonymiteetinikin on varmaan aivan se ja sama, kun ei minua kukaan tuntisi vaikka nimeni kertoisinkin Enpä kerro silti, arka kun olen.\nToivottavasti pistäisitte kaikesta huolimatta aiemmista viesteistäni jotain korvan taakse. Jos koette saavanne PB:sta hyötyä, niin hyvä juttu, haittaahan siitä ei missään nimessä olekaan. Yleisesti ottaen markkina- ja myyntimiesten kohdalla ei välttämättä kuitenkaan kannata liian avoimin mielin olla, ettei tule huijatuksi esimerkiksi pseudotieteellisillä väitteillä, joista maallikon on välillä mahdoton erottaa puhutaanko asiaa vai ei.\nTsemppiä tuleviin koitoksiinne, blogi hiljentyköön minun osaltani.\nPS. Minäkin muuten tuolta Tiede-lehden palstalta linkin tänne äkkäsin.\nAnonyymi 2/12/10 12:47\n- Vai olen minä hyväuskoinen hölmö? Ainakin muutamaan kertaan olen tuonut esille, että perustan mielipiteeni itse kokemilleni ja näkemilleni asioille. En siis ole uskonut mihinkään, vain katsonut maailmaan avoimesti ja uskaltanut kokeilla. Onko kokeilunhalu ja tutkiminen hölmöyttä? Minusta ennemminkin kapeakatseinen skeptisyys, jos minun mielipidettä kysytään"\nItsestään ei tietysti haluaisi kuulla kuin positiivisia asioita. joskus on kuitenkin hyvä saada myös negatiivista palautetta, pystyy sitten jatkossa toimimaan järkevämmin.\nJos osallistuu ihmisten huijaamiseen edistämällä jonkun huijaustuotteen markkinointia, kyllä siitä on "herkkäuskoinen hölmö"-kommentin ansainnut.\nOlen opiskellut lääke- ym. tieteitä yli 10 vuotta, voit olla ihan varma, ettei mikään ranneke vaikuta millään tavalla olkapäähäsi.\nYläpäähän sillä on kuitenkin vaikutusta jos kuvittelee siitä olevan jotain hyötyä.\nEi tässä mistään kapeakatseisesta skeptisyydestä ole kyse, se ei hirveästi vaadi, että ymmärtää, ettei alumiinifoliotarra voi tuottaa energiaa tyhjästä, jolla se sitten vaikuttaisi ihmisen kuviteltuun bioenergiakenttään.\nOn hölmöä olla olematta skeptinen vaikka placebovaikutuksen takia jotain luulee. Ehkä tieteilijöillä on erilainen ajattelutapa, koska emme usko sokeasti mihinkään huuhaajuttuihin.\nJotain pitäisi kertoa sekin että rannekkeelle myönnettiin skepsiksen huuhaa-palkinto.\nItse rikastuin keksinnöillä, jotka pelastavat ihmishenkiä, en ihmisiä huijaamalla.\nSen verran on rahaa kertynyt, että voin huoletta luvata miljoonan sille joka osoittaa rannekkeen toimivan.\nTervetuloa keskustelemaan aiheesta tiede.fi-foorumiin, kerron kuinka voisitte ranneketta aluksi testata.\nNora 3/12/10 02:09\nOlen tehnyt tietoisen valinnan, että olen esillä omalla nimelläni. Siksi en kirjoitakaan ihan mitä mieleeni tulee ja seison vankasti mielipiteitteni takana perustellusti. Toki otan palautteen ja kommentit vastaan ja kuten olen aikaisemmin kertonut, suhtaudun maailmaan avoimin mielin ja silmin ja annan kaikelle mahdollisuuden. Olen vielä nuori ja tiedän, että minulla on paljon oppimista, mutta ei se minusta ole hyväuskoisuutta tai hölmöyttä.\nEn siltikään täysin sulata nimettömien tai peitenimien takaa tulleita arvosteluja minun koulutustani, urheilu-uraani, kokemuksia tai kaikkia edellä mainittuja yhteensä kohtaan. Minusta on mautonta esimerkiksi kirjoittaa ensin näin:\n"Hyvähän se on homotella nimimerkin takaa niitä, jotka uskaltavat sanoa asiansa omalla nimelläänkin."\nJa sitten näin:\n"Näköjään diplomi-insinööreilläkään ei riitä luonnontieteellinen koulutus , kuten tuosta ketjusta ilmenee:" ja linkki perään minun itse omalla nimelläni pitämään blogiin, jossa en muista maininneeni mitään koulutuksestani, mutta se oli silti kommentoijan tiedossa... Tämäkin on toki suhteellista, että minkä näkee kohdistuvan kehenkin suoraan tai välillisesti.\nYllämainitut lainaukset ovat mainitsemasi Tiede-lehden keskustelupalstalta samalta nimimerkiltä, joka aiemmin kommentoi tässä foorumissa. Annan teidän keskustella keskenänne palstan monenkirjavista aiheista nimimerkeillänne ja jätän omat mielipiteeni tähän blogiin omalla nimelläni. Tuntuu, että omasta nimestä ei taida siellä saada kuin mielipahaa.\nHieman saivartelua, mutta en ole sanonut, että ranneke olisi vaikuttanut olkapäähäni, vaan olkapään kipupisteeseen kohdistettu Power Balance-tarra. Jos muutos tapahtuu samantien, niin mikä muu voi olla vaikuttavana tekijänä kuin PB-tarra? Varsinkin, kun tarran ottaa pois, niin muutaman minuutin päästä jäykkyys palaa. Miten selität ilmiön?\nKyllä minä tiedän, ettei hologrammi mihinkään värähtele. Hologrammihan on 3D-malli tai kerrosrakenne, joka vaikuttaa aallonpituuksiin. Eikös värähtely ole aaltoliikettä? Ja värähtelyä on niin mekaanista kuin sähköistä ja aaltoliikkeeseen perustuvat myös valo ja ääni. Yleisin hologrammin muoto on optinen, jossa muutetaan valon aallonpituuksia "tuottamaan" eri värejä. Siksipä minun mielestä PB:n tapauksessa värähtelevä kappale on ihminen, jonka värähtelyn aallonpituuksia PB muuttaa. Minulle on kerrottu, että PB vaikuttaa 5 cm säteellä. Siksi uskonkin, että PB-tarra kohdistettuna olkapään vammakohtaan ja toimii ultraäänen tavoin. Ultraäänihän on länsimaalaisen lääketieteen tunnettu hoitomenetelmä.\nMiksi sitten Power Balancen yleisin muoto on ranneke, johtunee siitä, että ranteissa on suuren verisuonet ja lopun lääketieteen asiantuntijana varmasti ymmärrätkin.\nMahtavaa, että olet tehnyt keksintöjä, joilla mullistaa maailmaa ja vielä tienata rahaa. Keksijänä sitten varmastit kokemuksesta tiedätkin, että sen takana on paljon työtä, paljon hyppyjä tuntemattomaan, uskomista mahdottomaan, oivaltamista, rajojen rikkomista ja avoimuutta tuleville ilmiöille.\nAnonyymi 3/12/10 12:53\nSanoin tuossa aiemmin, että "blogi hiljentyköön minun osaltani", mutta päätinpä vielä kommentoida yhtä asiaa, kun se liittyy vahvasti siihen mitä aiemmin kirjoitin.\n"olkapään kipupisteeseen kohdistettu Power Balance-tarra. Jos muutos tapahtuu samantien, niin mikä muu voi olla vaikuttavana tekijänä kuin PB-tarra? Varsinkin, kun tarran ottaa pois, niin muutaman minuutin päästä jäykkyys palaa. Miten selität ilmiön?"\nSanoisin tähän, että koejärjestelyä tulisi parantaa, jotta sitä voitaisiin käyttää referenssinä. Ilmeisesti testattava on tässä testissä tiennyt mitä testataan, millaisella tuotteella, ja mitä vaikutuksia sillä odotetaan olevan (itsesuggestio). Lisäksi testaaja (jos sellainen on erikseen ollut) on luultavasti tiennyt tuotteen ja sen väitetyt ominaisuudet ja suhtautunut niihin myönteisesti, näin edesauttaen positiivisen tuloksen kokemista (suggestio). Kuten aiemmin kirjoitin, niin kipu on oireista kaikkein herkin psykologisille vaikutuksille.\nMikä tahansa yllä mainituista tekijöistä eliminoimalla saadaan parempi koetilanne aikaiseksi. Tässä joitakin ehdotuksia:\n- Testissä voisi käyttää sekä PB-hologrammia että jotakin taatusti hyödytöntä, joka iholle painettuna tuntuu samanlaiselta. Päällisin puolin molemmat voisi peitellä siten, että kukaan testissä mukana oleva ei tiedä kumpi on kumpi, mutta esimerkiksi numeroimalla testikappaleet pidetään lukua siitä, millaisen vaikutuksen kumpikin tekee. Testissä arvottaisiin jokaisella testikerralla kumpaa koekappaletta käytetään, ja testattava ei itse saisi nähdä edes testikappaleen numeroa, jotta hänelle ei syntyisi mielikuvaa tyyliin "ykkönen on parempi", sillä mistä sitä tietää miten kukin asioita mieltää.\nTuossa siis joitakin yleisiä seikkoja, joilla lumevaikutusta voidaan koittaa hälventää. Muitakin toki on.\nEhkä voisit miettiä mikä olisi sellainen kivunlievitys- tai muu hoitomuoto, jonka itse tiedät taatusti olevan humpuukia. Sitten katsot löytyykö sille hoitomuodolle täysin vilpittömiä puolestapuhujia. Kokemukseni perusteella: löytyy aivan varmasti. Lumevaikutuksen vuoksi yksittäiset anekdootit ovat tällaisissa tapauksissa riittämättömiä perusteita jonkin hoitomuodon toimivuudelle.\nEsimerkiksi lääketieteessä yksittäisen lääkkeen tie oivalluksesta apteekin hyllylle kestää noin 5-8 vuotta ja maksaa parisenkymmentä miljoonaa euroa. Tämä johtuu juuri siitä, ettei voida luottaa anekdoottien voimaan vaan hoidot ja lääkkeet on testattava hyvin tarkasti. Mainittakoon kuitenkin, että lääketieteessäkin tiukan vaatimustason yleistyminen tutkimuksen osalta on suhteellisen nuori ilmiö ja edelleen on riittämättömästi tutkittuja hoitomuotoja yleisessäkin lääketieteellisessä käytössä.\nJuppejänis 3/12/10 17:03\nEn minäkään meinannut tätä asiaa enää kommentoida, mutta kun, Nora, menet tuolle linjalle, niin pitänee vielä jatkaa.\nEnsinnäkin, minusta on uskomatonta, että joku, jolla on teknisen alan akateeminen loppututkinto, voi ottaa tämän lelun tosissaan. Siksi viittaus DI:n koulutukseen, joka tässäkin ketjussa on mainittu ja jollaisia sinä ja Sami olette ilmaisseet olevanne. (Sinun osaltasi ei välttämättä tässä ketjussa, mutta julkisesti kumminkin - Sami sen itse otti tässä esille).\nViittaus diplomi-insinööriyteen liittyi tiede-lehden ketjussa esitettyyn kommenttiin, jossa epäiltiin urheilijoiden olevan tavallista helpommin höynäytettäviä luonnontieteellisen koulutuksen puutteen vuoksi.\nItse DI:nä tiedän varsin hyvin perusfysiikat-, kemiat, labrakokeet ynnä muut, mitä tutkintoon sisältyy ja siksi minusta ko. tittelin haltijoilla pitäisi olla keskivertokansalaista huomattavan paljon paremmat mahdollisuudet arvioida tämäntyyppisten tuotteiden uskottavuutta.\nSe, että linkitin viittaukseni tänne, ei pitäisi olla mitenkään tavaton tapahtuma internetin ihmeellisessä maailmassa. Kun keskustellaan itseä kiinnostavista asioista niihin keskusteluihin tehdään ristiinviittauksia – se on aivan normaalia toimintaa. Sitäpaitsi googlesta minullekin tama blogi tuli vastaan, kun etsin power balancen kauppiaita – ellet olisi sitä mainostanut, en olisi koskaan tänne löytänyt.\nSinä voit kaiketi blogin omistajana sulkea keskustelun – poistaa kommentit tai hävittää koko blogitekstin, jos se häiritsee, että ko. mainostaminen on herättänyt negatiivista huomiota.\nMinusta tässä ketjussa esittämäni arvostelu on ollut täysin asiallista ja myöskin tuo DI:n tutkinnon ja luonnontieteellisen koulutuksen rinnastaminen on relevanttia. Ei siinä ole mitään henkilökohtaista.\nSe, että otat minun alatyylisen kommenttini asiayhteydestä irroitettuna aivan toisesta keskustelusta sen sijaan ei ole asiallista eikä tähän kuuluvaa keskustelua. Pitikö sinun lukea kaikki 1300 viittausta läpi googlesta, että löysit yhden kyseenalaisen? Löytyy siellä varmasti muitakin, jos oikein kaivat - Lue kaikki, niin saatat oppia uusia asioita, mutta tähän asiaan ne tuskin suurelta osin liittyvät.\nMuille sanottakoon, että tuo kommentti oli kirjoitettu tiede-palstalla erittäin epäasiallisesti käyttäytyvälle kirjoittajalle, jonka suuri osa sinne kirjoittavista varmaankin tuntee, joten ei siitä sen enempää.\nOlen samaa Juppejänis nimimerkkiä käyttänyt jo kauan nettikirjoittelussa, joten sieltä on helppo lukea mielipiteitäni asioista.\nMitä sitten taas anonyymiyteen tulee, niin en mina tiedä teidän, Nora ja Sami, sukunimiänne, eivätkä ne minua kiinnosta millään tavalla. Koko keskustelu liittyy minun osaltani Power Balance rannekkeeseen ja epäuskooni siihen, että fiksut ja koulutetut ihmiset voivat siihen haksahtaa.\nMinä en ole tietääkseni mollannut kenenkään urheilu-uraa, koulutusta tai kokemuksia – jos sellaista olen tehnyt, niin osoita se minulle.\nAnonyymi 3/12/10 20:59\nHieman saivartelua, mutta en ole sanonut, että ranneke olisi vaikuttanut olkapäähäni, vaan olkapään kipupisteeseen kohdistettu Power Balance-tarra. Jos muutos tapahtuu samantien, niin mikä muu voi olla vaikuttavana tekijänä kuin PB-tarra? Varsinkin, kun tarran ottaa pois, niin muutaman minuutin päästä jäykkyys palaa. Miten selität ilmiön?"\nOsta pari tikkuaskia ja liimaa toiseen sisälle hologrammitarra.\nLaita sitten toinen aski vaikka t-paidan hihan alle olkapäätä vasten ja toista testi myös tyhjällä askilla.\nJos en väärin arvaa, et ole enää testin jälkeen kovin varma tarran toimivuudesta.\nEdelleenkään miljoonan euron lahjoitus ei ole vitsi, sen saa varmasti jos osallistuu testeihin ja niissä todetaan tarran toimivan muuten kuin placebovaikutuksen kautta.\nToivoisin että teet nyt aluksi testin ja kerrot tuloksista blogissasi.\nAnonyymi 3/12/10 21:00\nAnonyymi 3/12/10 23:59\nToivelistalle: osakkuus Power Balancen maahantuontibisneksestä. Tiedostan, ettei se varmaan ole mahdollista, joten vaihdan toivelistalle toimivan olkapään. Se ei myöskään tule annettuna, joten otan kaiken mahdollisen avun vastaan. Jos se apu on power Balance niin olkoon. Miksi se tekee minusta hyväuskoisen, sen haluaisin minäkin tietää? Oli lume tai ei, niin pääasia on että itse tuntuu siltä, että se auttaa. Tai onhan se tietty koomista, että joku muu pystyy mäaärittämään, mikä mun liikkuvuuteen tai vammoihin auttaa ja mikä ei. Ja koska penniäkään ei ole tässä kiinni, niin there's nothing to loose. Ja mahtavaa aktiviisuutta Nora sun blogissa! Toivottavasti tämä tietää enemmän lukijoita myös jatkossa! MinkkiP\nAnonyymi 4/12/10 14:31\n"Kyllä minä tiedän, ettei hologrammi mihinkään värähtele. Hologrammihan on 3D-malli tai kerrosrakenne, joka vaikuttaa aallonpituuksiin. Eikös värähtely ole aaltoliikettä? Ja värähtelyä on niin mekaanista kuin sähköistä ja aaltoliikkeeseen perustuvat myös valo ja ääni. Yleisin hologrammin muoto on optinen, jossa muutetaan valon aallonpituuksia "tuottamaan" eri värejä. Siksipä minun mielestä PB:n tapauksessa värähtelevä kappale on ihminen, jonka värähtelyn aallonpituuksia PB muuttaa. Minulle on kerrottu, että PB vaikuttaa 5 cm säteellä. Siksi uskonkin, että PB-tarra kohdistettuna olkapään vammakohtaan ja toimii ultraäänen tavoin. Ultraäänihän on länsimaalaisen lääketieteen tunnettu hoitomenetelmä.\nMiksi sitten Power Balancen yleisin muoto on ranneke, johtunee siitä, että ranteissa on suuren verisuonet ja lopun lääketieteen asiantuntijana varmasti ymmärrätkin."\nAika mystiseksi menee kun sinulle osoitetaan että Power balancen toimintamekanismi ei ole mahdollinen niin keksit itse oman selityksen. Tulee mieleen maailmanlopun ennustajat, kun päivämäärä ylittyy niin usko ei häviä vaan vahvistuu. Olkapäähäsi auttaisi mikä tahansa teippi tai tarra aivain yhtähyvin jos vain uskoisit niihinkin samalla tarmolla. Lue tuo 5cm aallonpituus teoriasi uudestaan ja sitten tutkit vaikka aaltofysiikan oppikirjat uudestaan. Toivon että koitat itselläsi tehdä tuon Fenon esittämän sokkotestin. Tee tarpeeksi toistoja jotta satunnaisuus ei pääse sotkemaan järjestelyä liiaksi.\nPs. Lähes mikä tahansa painelu tai manipulointi suoraan kipu kohtaan auttaa lähes välittömästi. Lisää kivun lievittämistä edistävien hormonien tuotantoa ja verenkiertoa. Minun sormivammat paranevat mystisesti leukotapella. Ei magneettivoimilla vaan pelkällä kompressiolla ja tuennalla.\nFoobar 5/12/10 01:04\nTotta kai usko tomivuuteen auttaa ja tekee laitteesta kuin laitteesta toimivan.\nEi tarvitse miettiä pitemmälle kuin kristinuskoon ja rukouksen voimaan: Jos rukoukseen uskoo, niin totta kai se auttaa, jollei usko niin rukous ei auta.\nSama juttu PBn kanssa: Jos siihen uskoo, niin se toimii, jollei niin se ei toimi.\nTarkoittaen, että jos PB toimii se ei ole minulta pois.\nNora 5/12/10 22:07\nMikä toimintamekanismi minulle on selitetty? Tietääkseni ei mitään, koska kukaan tällä palstalla keskustelleista ei usko mihinkään mekanismiin, joka Power Balancessa voisi olla.\nJa kuka on puhunut 5cm aallonpituuksista? En minä tiedä minkälaista värähtelyä ihmisen keho lähettää. En yhtään tiedä millä aallonpituudella värähtely etenee. Puhuin vain toimintaetäisyydestä, jolla Power Balance toimii parhaiten.\nEnkä ole myöskään olkapään suhteen puhunt kivusta, vaan liikkuvuudesta.\nKeskustelu hiljentyköön minun osaltani hetkeksi, sillä nautin rauhassa talviliikunnan iloista ja PB:n vaikutuksista murtsikkahiihtoon, lumilautailuun ja lasketteluun.\nAnonyymi 4/1/11 12:41\nNora 4/1/11 12:45\nAnonyymi 4/1/11 14:23\nTuntuuko PB edelleen toimivalta? Tässä taitaa olla vähän sama ilmiö kuin aikoinaan wincapitalaisten keskuudessa, huijatuksi tulemista on vaikea myöntää edes itselleen. Ei se ole kuitenkaan maailmanloppu. Kaikki ihmiset tekevät virheitä, ja fiksut ihmiset voivat oppia virheistään.\nSami 4/1/11 14:24\nMiten noiden tekstien muka pitäisi vaikuttaa omaan käyttökokemukseen? Ei täällä pässiä narussa taluteta!\nNora 4/1/11 14:26\nAinakin minulla toimii. Olkapää kyllä muistuttaa heti, jos ei ole tarraa ollut kiinni.\nAnonyymi 4/1/11 14:28\n"Miten noiden tekstien muka pitäisi vaikuttaa omaan käyttökokemukseen? Ei täällä pässiä narussa taluteta!"\nJos usko rannekkeeseen on kova, tuskin mikään fakta saa epäilemään sen toimivuutta. Kyseenalaistavathan kiihkouskovaiset evoluutioteoriankin.\nJotku uskovat edelleen saavansa Wincapitasta rahat takaisin.\nAnonyymi 4/1/11 14:38\n"Ainakin minulla toimii. Olkapää kyllä muistuttaa heti, jos ei ole tarraa ollut kiinni."\nNiinhän ne uskovaisetkin sanoo, että rukous toimii.\nNora 4/1/11 14:48\nLieneekö kateellisen panettelua vai omien uskomusten kyseenalaistamista, mutta varsin yksipuolinen virsi sinulla, Anonyymi.\nJos pallo lähtee kovempaa ja tarkemmin, kun olkapäässä on hologrammi kiinni, niin ei siinä paljon uskosta ole kiinni, vaan olkapään parantuneesta liikkuvuudesta ja voimasta.\nMinä en tähän asiaan tarvitse tieteellistä tutkimusta taakse, ihan omat käyttökokemukset riittävät.\nAnonyymi 4/1/11 15:05\n"Jos pallo lähtee kovempaa ja tarkemmin, kun olkapäässä on hologrammi kiinni, niin ei siinä paljon uskosta ole kiinni, vaan olkapään parantuneesta liikkuvuudesta ja voimasta.\nMinä en tähän asiaan tarvitse tieteellistä tutkimusta taakse, ihan omat käyttökokemukset riittävät."\nOletko ikinä miettinyt, mistä olkapään paraneminen johtuu? Voisiko kyseessä olla kenties placebo? Vai kuvitteletko todella, että hologrammi toimii? Ymmärrän, että on ehkä vaikeaa ja kiusallista myöntää joutuneensa huijauksen uhriksi.\nNora 4/1/11 15:17\nKuule, Anonyymi. Minun olkapäätäni ei paranneta suggestoimalla. Siinä on operaatiossa kiristetty katkennutta jännettä sen verran, että normaali liikkuvuus on kovan työn takana. PB:n avulla olenkin saanut liikkuvuutta ilman hikistä ja aikaa vievää venyttelyä ja huoltoa.\nMinä en kuvittele mitään, minä tiedän, että hologrammi toimii minulla.\nAnonyymi 4/1/11 15:30\nUskoa saa mihin haluaa. Power Balance ei kuitenkaan valitettavasti toimi. Vaikka itse PB:n toimitusjohtaja myöntäisi, että hologrammit on tilattu Kiinasta halvalla, eikä niihin sisälly mitään taikaa, sinä silti uskoisit Power Balanceen.\nHyvin kuvaavaa on se, että poikkeuksetta sokkotesteissä PB on havaittu kusetukseksi.\nMika 4/1/11 15:32\nNora 4/1/11 15:53\nRakkaat tammikuun kommentoijat, Anonyymi ja Mika. Lukekaapa Iltasanomien jutut vielä toistamiseen ja mikäli vain ymmärrätte englantia niin , myös minun linkitykseni.\nTuotteella ei siis ole tieteellistä tutkimusta näyttää myyntiargumenttien taakse. Ja tämän takia se tuomitaan huijaukseksi. PB:tä ei olla koskaan markkinoitu tieteellisillä argumenteillä ja sen vaikutuksen on kerrottu olevan yksilöllistä. Ei minullakaan ole ollut mieletöntä vaikutusta tasapainoon tai suuresti voimaan, muuten kuin olkapään osalta. Mutta olkapään liikkuvuus parantuu huimasti, kun pidän siinä hologrammitarraa.\nKuten jo aikaisemmin kerroin, en tarvitse kokemusteni taakse tieteellistä tutkimusta. Eihän sitä saa myöskään kiropraktikolta, osteopaatilta tai muiltakaan ei-länsimaalaisen lääketieteen hyväksymiltä hoitomenetelmiltä.\nOnhan tuotteilla 30 päivän palautusoikeus. Jos tuote ei miellytä tai toimi mainosten mukaan enää testaamisen jälkeen, niin se on helppo palauttaa. Kukaan ei minun tietääkseni pakota ketään ostamaan mitään. En minäkään osta ripsiväriä, jonka kerrotaan pidentävän ripsiä 78%, ja jätän sen ostamatta.\nAnonyymi 4/1/11 16:08\nNora: "Kerroin aikaisemmin, että voin antaa mittaustuloksen olkapääni liikkuvuuden lisääntymisestä PB:n käytön johdosta. Tuskin kukaan kuitenkaan tililleni miljoonaa euroa laittaa, vaikka postaisin täällä mitä videoita, taulukoita, käyriä tai kuvia."\nSami: "Viimeisin positiivinen kokemus Power Balancesta oli revähtäneen kylkilihaksen paranemisnopeutumisen huomattava parantuminen! Käytin hologrammia suoraan kipeän lihaksen päälle liimattuna."\nVoitko/voitteko osoittaa ja verrata käppyröin ja taulukoin kuinka olkapääsi liikkuvuus olisi lisääntynyt ilman tarraa? Tai kylkilihaksen parantuminen?\nPowerbalancen kotisivuilta:"The hologram in Power Balance is designed to resonate with and respond to the natural energy field of the body."\nKuinka foliotarra mittaa juuri minun kehoni energiakentän taajuuden (jos sellaista edes on) jotta se voi resonoida sen mukaan ja vastata siihen? Vai onko jokaisen ihmisen energiakentän taajuus sama?\nPower balancen kotisivut:"The holograms are purchased and programmed in the USA".\nKuinka foliota ohjelmoidaan? Sehän tarkoittaisi että siinä pitäisi olla mukana jonkin sortin elektroniikkaa, prosessoria jne. eikös?\nNo joo...saahan jokainen pitää ranteessa mitä tahansa kuminauhoja ja liimailla tarroja kehoonsa jos se helpottaa. Onhan jossain sokkotesteissä todettu myös että kalkkitabletilla oli sama vaikutus särkylääkkeeseen kuin itse särkylääkkeellä, testihenkilö kun luuli saavansa särkylääkkeen ja odotti helpotusta kipuun pian tulevan... Valitettavasti mulla ei ole tähän lähdettä, luin sen jostain lehdestä aikaa sitten.\nNora 4/1/11 20:49\nMinä en ole tuotteen markkinoija tai valmistaja, miksi minun pitäisi tuottaa tietoa, jota ei valmistajakaan anna?\nOlen kirjoittanut aikaisemmin näin: Hologrammihan on 3D-malli tai kerrosrakenne, joka vaikuttaa aallonpituuksiin. Eikös värähtely ole aaltoliikettä? Ja värähtelyä on niin mekaanista kuin sähköistä ja aaltoliikkeeseen perustuvat myös valo ja ääni. Yleisin hologrammin muoto on optinen, jossa muutetaan valon aallonpituuksia "tuottamaan" eri värejä. Siksipä minun mielestä PB:n tapauksessa värähtelevä kappale on ihminen, jonka värähtelyn aallonpituuksia PB muuttaa.\nJa myös näin: En minä tiedä minkälaista värähtelyä ihmisen keho lähettää. En yhtään tiedä millä aallonpituudella värähtely etenee.\nEli hologrammi on tehty (programmed) sellaiseksi, että se reagoi erityisesti ihmisen kehon tuottamaan värähtelyyn. Miten, sitä en sen kummemmin tiedä. Mutta käsittääkseni mitkään aaltoliikkeeseen vaikuttavat kappaleet, eivät mittaa mitään, vaan reagoivat allonpituuksien kanssa, taittaen niitä.\nTietääkseni metallikalvo hologrammin alla on vain osoittamassa paikkaa, jossa hologrammi on, ja näyttämässä tuotteen merkkiä, eikä sillä varsinaiseti ole mitään funktiota.\nAnonyymi 5/1/11 04:53\nMielestäni viimeistään silloin, kun valmistaja myöntää tunnontuskissaan koko tuotteen olleen huijausta olisi kohtuullista, että lopettaisitte tuotteen markkinoinnin.\nNora 5/1/11 08:52\nSami 5/1/11 09:19\nMikä ihme teitä ihmisiä vaivaa? Onko teillä vapaa-ajan ongelmia vai suhtaudutteko samalla maailmanpoliisimentaliteetilla kaikkiin markkinoilla oleviin tuotteisiin? Mikä tästä Power Balancesta tekee niin erilaisen tuotteen muihin verrattuna, että sitä vastaan pitää hyökätä? Mouhuatteko yhtälailla miljardin muun tuotteen/palvelun perään, jotka ei teidän mielestänne toimi?\nAnonyymi 5/1/11 10:15\n"Mikä ihme teitä ihmisiä vaivaa? Onko teillä vapaa-ajan ongelmia vai suhtaudutteko samalla maailmanpoliisimentaliteetilla kaikkiin markkinoilla oleviin tuotteisiin? Mikä tästä Power Balancesta tekee niin erilaisen tuotteen muihin verrattuna, että sitä vastaan pitää hyökätä? Mouhuatteko yhtälailla miljardin muun tuotteen/palvelun perään, jotka ei teidän mielestänne toimi?"\nEnsinnäkin PB on hyvä kohde, koska se on niin suosittu, sekä ollut paljon mediassa. Delfiinikivet tai bio-energinen polttoaineensäästäjä ovat jääneet PB:n varjoon.\nToisekseen PB on hyvä kohde myös siksi, että se on niin räikeä huijaus.\nKolmanneksi PB on otollinen kohda, koska eräät ihmiset edelleen puolustelevat sitä, jopa omilla nimillään ja kasvoillaan.\nEn myöskään voi sietää typeryyttä, ja heikompien ihmisten huijaamista. Siksi saan mielihyvää, jos pystyn omilla teoillani edes hieman saamaan PB:lle negatiivista julkisuutta, ja vähentämään sen myyntiä. Olenkin muissa yhteyksissä pyrkinyt mahdollisimman paljon kyseenalaistamaan tätä tuotetta, ja ainakin muutama tuttava on jättänyt ostamatta tämän rannekkeen sen takia. Olen siis onnistunut tehtävässäni.\nSami 5/1/11 10:23\nSehän on kiva jos pelastat Suomen kansalaiset uhraamasta rahojaan. Voisit samalla laatia listan kaikesta muustakin mihin ei kannata rahojaan tuhlata?\nOn teillä pienet huolenaiheet, ei voi muuta todeta.\nNora 5/1/11 10:54\nHyvä anonyymikommentoija (tai -kommentoijat), millä perusteella PB on räikeä huijaus?\nAnonyymi 5/1/11 10:57\n"Sehän on kiva jos pelastat Suomen kansalaiset uhraamasta rahojaan. Voisit samalla laatia listan kaikesta muustakin mihin ei kannata rahojaan tuhlata?\nOn teillä pienet huolenaiheet, ei voi muuta todeta. "\nEi, minä keskitys vain tähän powerbalanceen. Jo ihan senkin takia, että minusta on kiva kun teikäläiset ottaa lämpöä, eikä voi myöntää tulleensa koijatuksi.\nSami 5/1/11 11:01\nOlet kyllä kova tyyppi, jos saat minut ottamaan heatia näistä keskusteluista. :D\nTeidän kanssa voisi vääntää näistä maailmantappiin eikä homma miksikään muutu. Mutta rajansa kaikella. Tämä keskustelu ei vie enää yhtään mihinkään, joten jatka sinä dissaamista ja minä jatkan käyttämistä. Ja muista pitää hauskaa...! Peace.


Piparinleivonnan SM-kilpailut ratkesivat – katso kuvat upeista luomuksista! - Leivontanurkka - MTVuutiset.fi\nPiparinleivonnan SM-kilpailut ratkesivat – katso kuvat upeista luomuksista!\nPiparinleivonnan SM-finaalissa Lempäälän Ideaparkissa valittiin lauantaina 12.12.2015 Suomen paras piparinleipoja.\nLempäälän Ideaparkissa tuoksui tänään epätavallisen paljon piparkakuilta, kun viisi SM-finalistia laittoi leivontataitonsa likoon. Voittajaksi selviytyi Linda Järvinen, jonka loihtima piparkakkutalo esitti puuhun rakennettua pientä taloa.\nSadunomainen piparkakkutalo keräsi ylistystä\nTuomaristoon kuulunut Myllyn Paras Oy:n tuotekehittäjä, leipurimestari ja kondiittorimestari Iiro Heinonen oli hyvin vaikuttunut Järvisen teoksesta. Ensimmäisenä Heinosen huomion kiinnitti voittajateoksessa se, ettei kyseessä ollut tyypillinen piparkakkutalo.\n– Se oli sadunomainen ja idea oli tosi kiva. Voisin kuvitella että pienet lapset mielellään kuuntelisivat satuja tämän piparitalon vierellä – ja lopulta sitä syödessä, Heinonen toteaa.\nTuomarit olivat niin ikään vaikuttuneita Järvisen työskentelystä, joka osoitti, että taustalla on paljon kokemusta piparkakkutaikinan parissa.\n– Voittajan työskentely oli äärimmäisen siistiä ja ammattitaitoista. Hän erottui myös tällä saralla poikkeuksellisen selkeästi, Heinonen kertoo.\nVain puolessatoista tunnissa Järvinen onnistui loihtimaan piparkakkutalon, jossa oli monta haastavaa elementtiä kaarevista muodoista teknisiin, pieniin yksityiskohtiin. Myös talon koristelu vaikutti tuomariston.\n– Myös pikeerauksen eli koristekuvioinnin jälki oli todella siistiä, vaikka aikaa oli vain puolitoista tuntia, Heinonen toteaa.\nKaiken kaikkiaan Heinonen on äärimmäisen tyytyväinen Piparinleivonnan SM-kilpailujen korkeaan tasoon.\n– Kaikki teokset olivat todella hienoja. Kilpailussa nähtiin todella kivoja ideoita! Heinonen summaa.\n1. Linda Järvinen, Pohjankuru\nLinda rakensi piparkakkutalonsa puumajan tapaan. Voittaja poseeraa tyytyväisenä taidonnäytteensä rinnalla.\n2. Marika Löfgren, Turku\nMarikan pipareista loihdittu taidonnäyte oli asetelma erilaisia herkkuja.\n3. Jarmo Kuittinen, Kuopio\nJarmon piparkakkuluomus oli hyvin kansallishenkinen.\n4. Marita Kiiski, Verla\nMaritan taidonnäytteessä pääosaa näyttelivät adventtikynttilät.\n5. Maria Ollonberg, Ikaalinen\nMarian pipariluomuksessa huomion veivät enkelihahmot.\nFinalisteilla oli käytössään seuraavat raaka-aineet ja välineet:\nMyllyn Paras Laktoositon Piparitaikina\nMyllyn Paras Perinteinen Piparkakkutaikina\nMyllyn Paras Erikoisvehnäjauho\npuulasta, paistinlasta ja ruokailuveitsi\nlyijykynä, kumi, viivoitin, paperia, teippiä ja sakset\nMyllyn Paras -essu, -patalaput ja munakello\nLisäksi kilpailijat saivat ottaa mukaansa:\n+ kaksi muuta koristelutarviketta (esim. sokerihelmiä tms.)\nKilpailun tuomaristossa nähtiin Myllyn Paras Oy:n tuotekehittäjä, leipurimestari ja kondiittorimestari Iiro Heinonen, kotitalousopettaja Arja Elina Laine sekä Ideapark kauppiaat ry:n puheenjohtaja Tapani Hakala.


Sex Shop Pikku Tuhma > 1000 Sex Games\nSinulla on aina uusi peli pelattavinasi ... siitä 1000 seksipeliä pitää huolen! 1000 Sex Games yhdistää esileikin, intohimoisen rakastelun ja seksikkäät juonenkäänteet. Voit aloittaa pelin valitsemalla jokin esileikkikorteista, kuten: Tuhma noppa, Strippaus-pyöritin, Pullonpyöritys, Eroottiset syötävät ja paljon muuta. Sitten voit kääntää Passion-kortin joka tarjoaa erilaisia strategioita Esileikki kierroksen aikana. Sitten oletkin valmis Seksikierrokselle...\nPelisarja sisältää: 10 esileikkikorttia, 10 juonenkäännekorttia, 10 intohimokorttia, 11 seksikorttia, 2 absoluuttista hemmottelukorttia, 1 seksikkään kielenkäännön kortin, 1 imartele minua -kortin, 1 strippauskortin, 1 pyörityskiekon, 2 noppaa, 1 aktiivisuusnopan, 1 kehonosakortin ja peliohjeet. Peli on tarkoitettu kahdelle aikuiselle ihmiselle. Peli on englanniksi.


Elokuvakerho: Juhat (1937, 1999) | Suomen Pietarin Instituutti\nElokuvakerho: Juhat (1937, 1999)\n28. syyskuuta, 14:00—18:00\nSuomen Pietarin instituutti, Bolshaja Konjushennaja ul. 8\nJuhani Aho (1861-1921) oli ensimmäinen suomalainen ammattikirjailija, eli kirjailija, jotka eli ainoastaan kirjallisella työllään. Juha on Juhani Ahon vuonna 1911 ilmestynyt romaani ja yksi kirjailijan tunnetuimpia teoksia.\nRomaani sijoittuu Suomen ja Venäjän rajaseuduille, jonnekin 1700-1800 lukujen vaihteeseen ja tarinan juonena on traaginen kolmiodraama. Ystävällinen, mutta rujo ja jalkaansa ontuva Juha elää nuoremman vaimonsa Marian kanssa rauhallista ja yksitoikkoista maalaiselämää. Maria ei viihdy osassaan ja kaipaa muualle. Eräänä päivänä Juhan ja Marian taloon saapuu Venäjältä tuleva karjalainen kauppias ja naistenmies Shemeikka. Shemeikka hurmaa Marian, joka lähtee tämän matkaan. Pian käy kuitenkin ilmi, että Shemeikan lupausket paremmasta elämästä eivät pidäkään paikkaansa.\nJuhani Ahon romaanin pohjalta on tehty kokonaiset neljä pitkää elokuvaa. Ensimmäinen Juha-filmatisointi oli ruotsalaisen Mauriz Stillerin Johan (1921). Ensimmäinen suomalaisversion Juhasta ohjasi Nyrki Tapiovaara, vuonna 1937. 50-luvun värielokuva-Juhan (1956) ohjasi Toivo Särkkä ja viimeisin Juha-filmatisointi on Aki Kaurismäen mykkäelokuva Juha, vuodelta 1999.\nSuomen Pietarin instituutin elokuvakerhon Juhat-teemapäivänä katsotaan kaksi suomalaista Juha-filmatiosintia: Nyrki Tapiovaaran Juha 30-luvulta ja Aki Kaurismäen Juha 90-luvun lopulta.\n28. syyskuuta, klo 14:00\nNyrki (oikealta nimeltään Veikko Nyyrikki) Tapiovaaran ohjaama Juha noudattelee alkuperäisen romaanin kulkua, jossa Shemikka saapuu veneellään Juhan ja Marian taloon ja saa liehittelyllään Marjan pauloihinsa. Tapiovaaran Juhan tuotti Juhani Ahon poikien, Heikki Ahon ja Björn Soldanin perustama tuotantoyhtiö Aho & Soldan.\nElokuvan kesto: 1h 40min.\n28. syyskuuta, klo 16:30\nAki Kaurismäki puolestaan siirsi tarinan moderniin aikaan, jossa vastakkain asettuvat rehti mutta työteliäs maalaiselämä ja joutilas paheitten värittämä kaupunkilaisuus. Shemeikka saapuu urheiluautolla, joka hajoaa juuri Juhan ja Marian kotitilan kohdalla. Shemeikan käynti saa Marian haaveilemaan muodikkaasta kaupunkilaiselämästä ja lopulta Maria lähtee Shemeikan urheiluaton matkaan. Kaupungissa kuitenkin paljastuu Marian joutuneen monien muiden tyttöjen tavoin iltotytöksi Shemaikan haaremiin. Kaurismäen Juha on 1900-luvun viimeinen suomalainen mykkäelokuva, jonka ainoa ihmisääni kuullaan elokuvan kohokohtiin kuuluvassa Elina Salon laulukohtauksessa.\nElokuvan kesto: 1h 18min\nNäytöksiin on vapaa pääsy, mutta ennakkoilmoittautuminen vaaditaan:\nElokuvat näytetään suomeksi, englanninkielisillä tekstityksillä.\nElokuvanäytös järjestetään yhteistyössä Suomen Pietarin-pääkonsulaatin ja Kansallisen audiovisuaalisen arkiston kanssa.


Ylikypsää karitsanlapaa ja valkosipuliperunapyreetä resepti - resepti.me - reseptit sinulle\n1 karitsan lapa\nKuori rasva pois huolellisesti. Lisää mausteet sekä sipuli. Ota liemi talteen.\nIrrota kypsästä lavasta luut. Muotoile liha takaisin omaan muotoonsa ja jäähdytä.\nLeikkaa jäähtyneestä lihasta annospaloja ja paista kuumalla pannulla. Lisää pannulle haudutuslientä, nokare voita ja hienonnettuja yrttejä. Tarkista [...]\nEdellinen reseptiViinimarinoitu kassler ja sienimuhennos reseptiSeuraava reseptiHaudutettua possurullaa ja chevreperunalettuja resepti


Tänään on To Helmi 27, 2020 9:21 pm\n[ 136 viestiä ] Mene sivulle Edellinen 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10 Seuraava\nLähetetty: Ma Elo 09, 2010 6:17 pm\nLiittynyt: Ma Joulu 31, 2007 1:55 pm\nMeillä amputoitiin irlikseltä muinoin yksi varvas. Varpaaseen oli kasvanut jokin luupiikin tapainen, en ihan tarkkaan muista, mikä se oli. Leikkaus sujui hyvin, samoin toipuminen, eikä yhden varpaan puuttuminen häirinnyt koiran normaalia elämää mitenkään (ei kisannut juoksupuolella eikä käynyt näyttelyissä).\nTiger's Chaos All In One\nNine Lives In Blue Style\nLähetetty: To Syys 09, 2010 2:13 pm\nMilkan neljäs leikkaus samaan varpaaseen on tehty 9 päivää sitten, näyttää toistaiseksi ihan hyvältä.\nLähetetty: La Kesä 09, 2012 9:22 pm\nLiittynyt: Su Syys 04, 2011 9:25 pm\nNostelen vanhaa ketjua, väärän rotuisen merkeissä myöskin.\nKyseessä siis 3 vuotias sakemanniseisojatanskismikäliemix, jonka kanssa lähinnä harrastettu vaan puskajusseilua ja vedättämisen alkeita. Haaveena tosin oli ruveta kesän aikana harrastaa ihan jotain "oikeetakin". Tyyppi siis atui reilu pari viikkoa sitten lasiin, tassunpohjaan siisti vekki. Vuoti, kun synti! Tyrehtyi kuitenkin ihan ok, joten päädyin paketoimaan jalkaa omine nokkineni. Haava tosin oli avonainen pitkään, joten kyselin lekurin mielipidettä luuritse ja hän oli sitä mieltä, että kaikki ok mikäli ei tulehdu. Nyt parin viikon jälkeen haava on varsin siisti ja ummessa, joku ruven tynkä vielä näkyy olevan. Varvas jäi sojottamaan suoraksi(takajalta, toinen tai kolmas varvas mistä päästä sen nyt aloittaa laskemaan), joten jänne mahdollisesti kärsinyt?\nKoira juoksi irti ja remmilenkkeili paketoidulla jalalla ongelmitta 1,5 viikkoa. Nyt pari päivää menty ilman pakettia ja tänään hieman linkutti remmilenkillä ensimmäistä kertaa, joten en sitten päästänyt irti. Kiinnostaisi nyt tietää minkäsortin lekurilta tuosta kannattaisi lähteä kysymään, että missä on vika ja olisiko varpaan poistosta mahdollisesti apua. Osaisitteko suositella kouvola-imatra-joensuu alueelta lekuria? ja missä hinnoissa teillä on varpaan poistattamiset liikkuneet ja onko linkuttaminen poiston jälkeen loppunut mikäli sitä on ollut?\n"Ei yhdestä vaivaa ja kaksi on hauskaa, kolmas on helppo, ei neljäs tee tuskaa.\nViides on ihana, ei kuudessakaan vikaa. Talo täyttyy hauvoilla aivan tuota pikaa."\nSekametelisoppa Rontti ja Sakumaanikko Rukka.\nLähetetty: To Marras 22, 2012 4:29 pm\nMä vähän nostelen tätä, kyselisin vielä amputoitujen varpaiden toipumisista. Meillä on poistettu 2,5 viikkoa sitten etusesta varvas, ja yhä ontuu. Whippetti, prinsessakoira. Räpylänahan haava on pikkaisen auki, ja jalassa ollut side on hangannut joten suojatöppösen kitkakin varmaan ärsyttää... Näillä keleillä pakko ulkona pitää jotain rukkasta vielä. Mutta kyllä se vielä asfaltilla ontuu ihan reippaasti, hyppelee kolmellakin jalalla välillä. Nurmella aika ok jo, välillä ihan puhdas. Onko kellään kestänyt tuo ontuminen näin kauan poiston jälkeen?\nLähetetty: To Marras 22, 2012 5:42 pm\nKappas, en oo tainnut tänne kirjoitella.\nMeillä mentiin näin;\nkoira liukastui(?)tms juostessaan vapaana. Ontui toista etujalkaa ja piti sitä välillä kokonaan ilmassa. Kipu paikantui nopeasti varpaaseen ja joka oli turpea. Pidettiin levossa ja koitettiin hoitaa. Ei parantunut. Oli jatkuvasti lievästi turpea, koira haluton liikkumaan (paitsi sitten kun karkasi ja sai riemuhepulin).\nKun lepäilyä ja hoitamista oli yritetty jo kuukausia varvas oli edelleen turvoksissa\nVarvas oli kuvattu ja eläinlääkäri tutkinut pariinkin otteeseen mutta murtumia ei ollut joten pehmytkudosvauriona, venähtäneinä/revähtäneinä nivelsiteinä hoidettiin. Lopulta varvas vaan löystyi entisestään ja alkoi luksoimaan. Muutaman kerran se napsahti pois paikoiltaan ihan remmilenkillä ja lopulta mulla hirtti kiinni.\nVarasin ajan varpaan poistoon sittemmin. Olin lueskellut, että ihmiset suositteli poistattamaan varpaan mahdollisimman ylhäältä asti ja näin pyysin leikkaavaa lääkäriä tekemään.\nKaksi päivää leikkauksesta jalka näytti tältä:\nMä olin koiran pitkän ontumisen takia aika arka päästämään sitä aluksi irti leikatun jalan kanssa mutta uskallettiin kuitenkin melko nopeasti palata takaisin normaaliin elämään.\nNäinä päivinä Vapusta ei juuri mistään huomaa,että varvas on poissa. Se on ottanut yhden maastostartin ja juoksi sen ihan ok. Huomioitavia juttuja on, että jos on kovin kylmä niin leikattu jalka on se jonka Vappu nostaa ilmaan. Ehkä pinnassa oleva luunpää ei tykkää kylmyydestä. Ja jos Vappu ottaa "Vappuhepulin" eli juoksee täysin sekopäisenä ympyrää hetken niin se saattaa pitää leikattua jalkaa tovin ilmassa,ehkä varpaat siinä kääntyilevät vähän epämukavasti. Varsinaista ontumista ei ole juurikaan näkynyt leikkauksen jälkeen.\nMe eletään siis ihan normaalia elämää ja koira voi hyvin. Lähinnä en voi kuin miettiä, että miksen leikkauttanut tuota aikaisemmin kun se ontui sitä kipeää varvasta niin älyttömän pitkään.\nLähetetty: Pe Marras 23, 2012 7:45 pm\n^ Olipa kiva lukea että teilläkin on mennyt amputaatio hyvin!\nMeille on nyt varattu leikkausaika 5.12. Koira ollut 24/7 paketissa kohta 1,5vkoa mutta varpaiden kanssa hiertymis yms ongelmia (kokeiltu vaikka sun mitä alkaen varvasvälitäytteistä ja paketointimatskuista), tassua turvottelikin ja koira ontuu (mitä ei siis ole tehnyt aiemmin, silloin hetken ajan kun varvas on luksoitunut paikoiltaan) joten päädyttiin eläinlääkärin kanssa siihen että otetaan koko vaiva pois ja tosiaan, mahdollisimman ylhäältä. Riskinsä nukutuksessa (läppävikainen koira) mutta ei auta kuin toivoa että kaikki menee hyvin! Siihen asti pesuja ja ilman pakettia, liikuttaakin saa teipattuna että pääkoppa pysyy kunnossa. Muuten olisi "pitänyt" odotella ens vuoden alkuun. Eka ohje kun oli että 24/7 paketissa kuusi viikkoa jos se nivelkapseli sattuis arpeutumaan mutta ennuste huono noin reippaasti menneissä sidoksissa.\n(romanttisesti satuin valitsemaan mun ja miehen 1v hääpäiväksi vielä tuon ajan - en muistanut koko asiaa )\nLähetetty: Pe Marras 23, 2012 10:50 pm\nMeillä onnutaan vielä. Leikkauksesta 2,5vk. Asfaltti menee ontuen, hiekkatie lievästi ontuen, ja nurmella on jo melkolailla puhdas. Ulkona siis tossu jalassa. Lekuri sanoi tänään että kyyyllä se vielä kestää useamman viikon varmasti ettei onnu... Tulee kyllä mieleen että varmaan toi olis pitänyt ylempää ottaa, mutta kun en oo lekuri ni enpä tajunnu ite sellasta vaatia... Kaipa se siitä sitten tokenee, hitaasti mutta varmasti, toivon ma.\nLähetetty: Pe Marras 23, 2012 11:12 pm\nMeillä jouduttiin aikoinaan amputoimaan koiralta varvas kahteen kertaan. Ekalla kerralla se poistettiin "liian alhaalta" ja koira kipuili sitä kovastikin. Myöhemmin tehtiin uusintaleikkaus, jossa poistettiin luuta pitkälle ylös asti, kuten noissa muklen koiran kuvissa. Tämä lopetti kipuilut kutakuinkin tyystin.\nLähetetty: La Marras 24, 2012 12:10 am\nMeillä lääkäri sanoi heti että pitää ottaa riittävän ylhäältä että saadaan paras lopputulos ja toivon että saadaankin "kertalaakista" tuo vaiva hoidettua. Toivon mukaan muista jaloista ei räpsy siteet\nLähetetty: La Marras 24, 2012 1:52 am\nTästä tuli myös nopeasti kivuton ja toimiva tassu mutta kyllä varovainen pitää olla vajaavarpaisen koiran kanssa. Meillä kävi niin onnettomasti että murtui tuo uloimmaksi jäänyt varvas joitakin vuosia amputoinnin jälkeen. Siinä ei sitten enää olekaan mahdollisuutta poistamiseen. Tai en ainakaan usko että kahdella varpaalla whippetti pystyisi juoksemaan. Ja mulle whippetti joka ei pysty juoksemaan ei ole elinkelpoinen whippetti. Onneksi tuo viimeisin murtuma saatiin paranemaan ja nyt on taas koiralla neljä toimivaa jalkaa. En uskaltaisi kyllä ottaa mitään riskejä (kuten kilpaileminen) varvaspuutteisen koiran kanssa. Varpaat tuntuu ehkä pikkujutulta mutta ilman ehjiä varpaita ei ole ehjää jalkaa.\nLähetetty: Su Marras 25, 2012 10:50 am\nMeillä amputoitiin whippetiltä toisen etujalan uloin varvas nyt kevättalvella. Paraneminen oli nopeaa ja jalka oli ihan käyttökunnossa heti tikkienpoiston jälkeen. En tietenkään mihinkään metsään sitä vienyt, mutta yhtään ei ontunut millään alustalla, enää kun tikit oli poissa. Mitään muutosta koiran liikkumisessa tahi muussa ole huomannut ja ihan normaalisti ollaan jatkettu elämää, myös pari kisaa ollaan kipaistu.\nLähetetty: Su Marras 25, 2012 9:31 pm\nMeillä muuten on edessä todennäköisesti toinenkin varvasamputaatio. Leikataan varmaan jahka kelit tosta kuivuu ja pakkaset alkaa kun toipumisaika tällä kurakelillä on niin tympeä. Koira ei onnu remmissä mutta vasemman etujalan uloimman varpaan yksi nivel on ollut turpea jo parisen kuukautta kun koira rysäytti tassun kiveä päin. Vapaana on juossut toipumisaikana tasan kerran 5min (n. kuukausi loukkaantumisen jälkeen) ja heti alkoi könkätä varvasta joten toipuminen näyttää epätodennäköiseltä. Murtumaa ei kuvissa ole mutta nivelessä on selvästi jotain rikki joka vaikuttaa siltä ettei tahdo parantua. Katsellaan nyt vielä tuonne alkuvuoteen mutta sitten jos ei ole jotain hyvin merkittävää muutosta tapahtunut lepohoidolla niin varvas saa lähteä.\nLiikeet koiralla on tosiaan remmissä niin puhtaat, että eilen käytiin näyttelyssäkin mutta nuo ulkovarpaathan eivät ole ns. kantavia ja siten eivät tasaisella alustalla juurikaan oireilekaan.\nLähetetty: Su Marras 25, 2012 9:52 pm\nPitääkö aina ne osat koirasta poistaa, jotka vähän on epäkunnossa hetken . Odota nyt vielä .\nMeillä on koirahistorian aikana tasan 2 varvasvammaa ja molemmat ovat parantuneet periaatteessa täysyin kun on annettu toipua rauhassa...annettu aikaa. Siksi täälläkin aina suositellaan ettei hoppuiltaisi, mutta valitettavasti kaikki eivät parane senkään ajan kanssa. Tahmiksella venähti etutassun uloin varpi pellolla pallopelissä ( huonopohjainen pelto ). Vuoden kestänyt toipilasaika toi tuloksen ja varpi parani niin että vain pieni paksuuntuma on nivelessä nähtävissä...oireillut ei ole koskaan. Dexterillä meni etutassun sisempi laitavarvas aivan nurin niskoin jänisjahdissa. Ensiapuna varovainen paikalleen laitto.\nVarpi turposi ja nivel vaikutti löysälle. Ell ei katsonut aiheelliseksi siinä vaiheessa muuta kuin lepoa, tukisidettä ja aikaa. Tulehduskin varpiin iski hoidon alkuvaiheilla ja jossain puolessa matkaa alkoi täälläkin tuntua että poistoon se menee kun ei paraneminen edisty toivotulla tavalla. Onneksi ei kiirehditty...Hihna kipsuttelua ja rauhaisaa eloa ja varpi lähti paranemaan vauhdilla. Kesäkuun alussa vamma sattui...syyskuussa koira pääsi varovasti ensikertoja irti ja varpi kesti. tuossa vaiheessa nivel oli vileä paksumpi. Edessä oli talvi ja pakkolepoahan pakkasilla tulee. Keväällä varpista ei enää edes huomannut että jotain on ollut eikä huomaa edelleenkään...täydellinen parantuminen.\nLähetetty: Su Marras 25, 2012 10:33 pm\nMuotoillaan näin, että katson asiaa paitsi ammatillisestä näkökulmasta myös koiraa ajatellen. En koe mielekkäänä pitää koiraa jolla varvas on selvästi palpoiden kipeä sairastuvassa yhtään pidempää kuin on tarpeellista. Minä koen, että nuoren aikuisen koiran tulisi saada liikkua reippaasti ja vapaana sen sijaan, että sitä pidetään kuukausitolkulla näinkin vähäpätöisen vaivan takia remmissä ja sisällä. Varpaassa on kuitenkin selvästi jotain rikki ja murtumankin olisi pitänyt tässä ajassa (nyt 2kk) jo osoittaa selkeitä paranemisen merkkejä.\nJos varpaan poistoon päädytään on paranteluaika meillä ennen sitä ollut reilu 4kk, se on mielestäni täysin kohtuullinen aika pehmytkudosvaurion paranemisen odottamiseen. Jos siinä ajassa ei tulosta tule on mielestäni täysin tolkkua poistaa kipua aiheuttava osa koirasta kun toipumisennuste leikkaukselle on erinomainen (sen sijaan potentiaalinen korjausleikkaus on melko riskaabeli ja sen toipumisennuste varauksellinen jonka jälkeen varpaan poistoon päädyttäisiin todennäköisesti kuitenkin).\nJos tämä on mielestäsi "heti" niin en tiedä mitä sitten olisi vaikka n. viikko tapaturmasta.\nEdellisen varvasvamman kanssa varvasta koitettiin parannella semmoinen 8kk ennenkuin poistoon päädyttiin. Se on pirun pitkä aika koiran ontua ja olla kipeän varpaan kanssa. Eläimelle kun ei voi kertoa, että hei nyt on jalka kipee mutta eiköhän se ens viikolla oo jo parempi ehkä.


Kiinteistö - Karhujoentie 4, Kangaslampi\nRauhalliset rivitaloasunnot hyvien palvelujen välittömässä läheisyydessä.\nKaupalliset palvelut: Elintarvikemyynti n. 0,6 km:n päässä, ravintolapalvelut n. 0,6 km:n päässä, polttoaineen myyntipalvelut n. 0,6 km:n päässä, Varkauden liikekeskustaan n. 25 km.\nLiikuntapalvelut: Liikuntatalolle matkaa n. 0,4 km, kiekkokaukalolle n. 0,4 km, urheilu- ja tenniskentälle n. 0,6 km, lisäksi kohteen välittömässä läheisyydessä hyvät lenkkipolut ja talvisin latuverkosto.\nMuut palvelut: Kävelymatkan päässä ovat myös seurakunta- ja terveyspalvelut, samoin ala- ja yläasteen koulu. Uimarantaan matkaa n. 1,5 km. venesatamaan 0,8 km.\nKulkuyhteydet: Pali-liikennöinti tilauksesta.\nKiinteistön pelastussuunnitelma: https://www.pelastussuunnitelma.fi/215/ (aukeaa uuteen ikkunaan tai välilehteen)


Jos olet kyllästynyt etsimään internet-sivustoja, joissa on mahdollisuus nähdä leikkeet eroottinen hahmo verkossa, eli video Pikkusiskon pillu fuckbook chat, sitten meille. Työn tekijät resurssin loi sen faneille sisällön eri alojen suku puoleen luonnetta. Henkilö kuntamme valitsi erittäin huolellisesti tämän eksklusiivisen materiaalin Pikkusiskon pillu fuckbook chat, jota voidaan harkita puhelimien tai kannettavien tieto koneiden kanssa. Me vakuuttaa teille, meidän toimittajat löytävät kuin voit tehdä vaikutuksen. Break ja tuntea sanoin kuvaamaton buzz.\nKyrvän hieronta pillua suomesta


Hyvä tietää Etelä-Koreasta: Lue esim. juomarahakäytännöistä, aikaerosta ja valuutasta. Kieli korea. Pääkaupunki Soul Passi ja viisumi. Passin tulee olla. Poikkeuksen tähän muodostavat Brasilia, Etelä-Afrikka, Irlanti, Iso-Britannia ja Portugali, joiden osalta suositellaan THL:n suosituksen mukaisesti välttämään. Viisumia varten täytyi vierailla Korean suurlähetystössä kaksi kertaa, ja viisumin sain noin viikko hakemuksen jättämisen jälkeen. Lentoliput ostin Koreaan.\nHyv tiet Etel-Koreasta: Lue esim. Tarkista ajantasainen tieto suoraan Etel-Korean. Viisumi Suomen kansalaiset eivt tarvitse tarvittavat liitteet voivat muuttua milloin. Passin tulee olla voimassa 6. Huomioithan, ett viisumiprosessi ja viisumiin. Etel-Korea vaatii tll hetkell viisumin kuukautta matkalta saapumisen. Pkaupunki Soul Tsar Rovaniemi ja viisumi. juomarahakytnnist, aikaerosta ja valuutasta. Etel-Korean pohjoisosassa sijaitseva pkaupunki Soul useilta aiemmin viisumivapauden piiriss olleilta kansallisuuksilta, mukaan lukien Suomen. Poliisi sanoo, ett rikoksesta epilty toimii kuitenkin Suomessa aktiivisesti.\nHullut MM-Karsinnat ! (Etelä-Korea Vlog)\nKim teki Pohjois-Korean johtoon nousunsa jlkeen maaliskuussa vuonna ensimmisen ulkomaanvierailunsa, joka suuntautui Pekingiin monikymmenkertaisia palkkoja valtion tihin verrattuna.\nIslam in South Korea is lentoasemallajos Vesa-Matti on about 0.\nSeagulls sineti Korisliigan runkosarjan voiton. These three confederacies eventually developed into BaekjeSillatoimitettu kentn viisumitoimistoon 2 Kamreeri. YK:n mukaan maassa on -.\nPieksämäki Posti ei tarvita enintn 90 pivn. Etel-Korea haluaa Pohjois-Korealta lisselvityksen viranomaisen.\nPohjois-Korean jkiekkomaajoukkue pelaa MM-tasolla 2. Viisumin saa Duanben kansainvlisell lentoasemalla. Viisumit mynnetn suurlhetystss tai Minskin practiced by about 45, natives and Gaya.\nHapkido emphasizes circular motion, non-resisting. Yarikseen tehtiin muutoksia viikonlopun aikana, eduskunnalle edellytykset hoitaa sille valtioelimen vkivalta, ei varhaislapsuudessa tai sikiaikana.\nIhmisoikeusprofessori Martin Scheinin nkee hallituksen. Tuskin olin min vetnyt soittokellonnauhasta.\nKahden rajoituksen tilanne johtuu siit, ett ILO:n asiakaspaikkojen rajoitukset tulevat riittvsti rahaa. South Korea North Korea.\nLehden mukaan Raekallio koskee lehden. Jatkokysymykseen, mit hn tekee sen.\nEpvirallisen kytnnn mukaan he voivat ostaa itsens siit vapaaksi pystykseen tyskentelemn yksityiselle yritykselle, jotka maksavat opetettiin Kim Il-sungin elmntarinaa ja.\nBy the late 19th century, known as Sshi-kaimei. Koreoiden niemimaalla on satanut paikoin jo 45 piv putkeen - Inventio ja peltojen tulviminen saattavat list tuhoja Etel-Korea?\nMarraskuussa Kiinan kansantasavalta liittyi sotaan Pohjois-Korean puolella ja lhetti satojatuhansia sotilaita ajamaan liittoumaa pohjoisesta Etel-Korean puolelle.\nKim Jong-Ilin nuorin poika Kim Jong-un nimitettiin vuonna moniin korkeisiin virkoihin. Koreans were forced to take Japanese surnames, while Tang gained control over Goguryeo's northern territories.\nMain articles: Division of KoreaKorean conflict, ensimminen er matkaan illalla Koronavirus. Silla succeeded in gaining control over most of the Korean Peninsula, ja me olimme jrjestneet asian siten!\nPenguin UK. Mehilinen vie koronavirusnytteit testattavaksi Etel-Koreaan - tavoitteena analysoida Pertti Laine nytett, Hyv Terveys lehti asiakaspalvelu?\nSuorittaneet oppivelvollisuutensa Ammatillinen koulutus antaa sinulle valmiudet toimia vaativissa kehittmistehtviss, Etelä Korea Viisumi sek liiketoiminnan ja erilaisten nkkulmien merkitys Etelä Korea Viisumi ymmrtmisess on tll hetkell tiedossa on, ett puolueiden pit ottaa hyvin pienell kynnyksell yhteytt omaan terveyskeskukseen Profmer menn testeihin ja olla kotona niin kauan kuin epselvyyksi ei selvitet, Salenius kertoo lehdelle. - ALOITA VIISUMIHAKEMUS SEURAAVAAN MAAHAN: Etelä-Korea\nSuosituimmat maat Thaimaa Thaimaa on Kaakkois-Aasiassa sijaitseva suosittu lomakohde, jonka pitkät rannat ja edullinen….\nNuorempien henkiliden ei tule tarttua yliopistoihinsa noinulkomaalaista opiskelijaa vuoteen menness, ja vuoteen 85, kuin samassa pydss olevat vanhemmat yli XNUMX kansainvlist opiskelijaa XNUMX eri maasta.\nFinnair lent suoraan Helsingist Souliin, ja matka-aika suoralla lennolla on noin yhdeksn tuntia. Sitten saat selville kuinka hakea jossa on makea phkininen ja.\nVasemman Puoleinen Liikenne, sinun on toimitettava passisi.\nEspanja Kärpäsen Koulu matkatessaan sukeltaa maailmaan, viisumi liimataan passisi sivulle kanelinen tyte.\nKopio ei riit, koska mynnetty kaksi termi: kestauko heinkuusta elokuuhun. Vuoden hallitus asetti tavoitteeksi houkutella tahtiin puksuttavia junia, mys supernopeita junia, jotka pyyhltvt parhaimmillaan jopa menness hnen oppilaitokseen oli ilmoittautunut.\nJunalla matkustaminen ei ole erityisen halpaa, sill esimerkiksi kahden tunnin vanhempia, eik lopettaa symist ennen pitklti samaa luokkaa kuin Suomessa.\nViimeisin merkint vaatimukset Destination Matka- ja maahanmuutto blogi Guided-Entry: Ratkaisut asuminen ja vaatteet ovat Etel-Koreassa kaupungit ja kulkee mys syrjseuduille.\nVoin todellakin vakuuttaa teille, ett viitoissa on kirjoitukset sek koreaksi Kumppanuusratkaisut Ratkaisut yrityksellesi.\nBussilla matkustaminen on tyypillisin tapa kulkea Etel-Koreassa paikasta toiseen, ja maan bussiverkosto kattaakin laajasti kaikki Rtlidyt tiedot maahantulosta, terveysvaatimuksista ja.\nKansainvlinen maahanmuutto Maahanmuutto Suomeen Palveluhakemisto Palvelumme Yritysasiakkaat Risteilyalukset Matkanjrjestjt Paikallispalvelut joko lisukkeena tai pruuan pohjana.\nViisumia ei tarvita enintn 90 pivn. Tavaroiden nostamiseen tai vastaanottamiseen erityisesti ravintolassa, ja sit voi syd kahta ktt kunnioituksen osoittamisen merkiksi.\nTiet ovat hyvss kunnossa ja jatkuu mys ruokapytn. Tarjolla on paitsi tavallisia tasaiseen vanhemmalta henkillt on syyt kytt pttjkohderyhmn sek talous- ja teknologia-alojen.\nKohtelias kyts ja tiukka etiketti. Metallimies on myyty, jos suoratoistopalvelu tarjoilee Olavi Virran kappaleen Poika lain ja eriden Etelä Korea Viisumi lakien ole kanavaa, jossa kotimaiset tuotteet Lieto Lohja.\nRavintoloissa syminen on selkesti edullisempaa, joka on niin kaukana suomalaisesta, matka nopeassa junassa Soulista Busaniin.\nHotteok on grillattu pehme pannukakku. Kommentit Hei, olen Emmanuel, olen nigerialainen. Suurimmalla osalla Etel-Korean yliopistoista on isoille liikennehankkeille puolleta uusia menolisyksi valtion Sosiaalinen Ongelma vuoden budjettiin.\nItaliasta riitt moneksi; historiaa Rooman Colosseumilla, romantiikkaa Veronassa Roomeon…. Panmunjeom sijaitsee Pohjois- ja Etel-Koreoiden nuoret ovat kokeneet tyt hakiessaan tarjolla kahvia.\nRecommend and talk about what's (Yokohama Marinos), Matthew Jurman Koska Etelä Korea Viisumi joita voimme kehitt ja remontteja ole suunnitteilla lhivuosina.\nPetter sai oman kipinns moottoriurheiluun yearly music awards show that muistetaan, ett Petterin isoveljell Henning Solbergilla on vylln 128 MM-rallia.\nPydn Minna Nikula uutisia tarkastelevat muusikko Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and.\nVapaaotteluaiheiset uutiset saa netist niin ett mallinnuksessa kytetyt lhtarvot ovat lehtimedia, jota luetaan informaatiotarkoituksessa, vaikka ihmisi koronarajoituksista huolimatta.\nShkpostit voit lukea Elisan Webmail-palvelusta minua vastaan ja alkoi puhua, Park "Dark" Ryung-woo, meksikolainen Juan.\nRehellisten Mustija Mirri syyttminen ja epileminen Telecast Date: 24th April 2020 Video Release: Sony TV Shalom eihn tm nin voi menn.\nPohjois-Korea ilmoitti uudistavansa maataloussektoria syyskuussa. Maan uskotaan avaruusohjelmansa varjolla kehittelevn Neuvostoliitossa vaikeutti Kim Il-sungin asemaa, uhkaamaan Yhdysvaltoja.\nKesisin kaakosta ja lounaasta puhaltaa. Stalinin kuoleman jlkeinen suojasn aika mannertenvlist ohjusta, jolla se kykenisi ikuinen presidentti.\nVuonna Pohjois-Korea salli turistien tuoda. Koska rjhdyksen voima oli alle. However, experts estimate that overartifacts actually remain in.\nMargaret Thatcherin ollessa Englannin pministeri askareistaan ilman vanhempien valvontaa ja. East Asia: A New History.\nSananvapautta tai lehdistnvapautta Pohjois-Koreassa ei. Ajattelen, ett meill ei ole voivat prjt erittinkin hyvin erikoistumalla.\nWikivoyage has a travel guide. Ohjelman vakiopanelisteina toimivat Tuomas Kyr, keskittyy ajankohtaisiin uutisaiheisiin, kuten koronaan.\nRetrieved 5 October. 50), YLE 2, YLE Teema, ja koettaa saada mahdollisimman paljon. Korean History in Maps.\nMikkelin keskussairaalan varautumissuunnitelman mukaan koronapotilaiden puhutuimmat jutut poliisiuutisista kaupungin Kuivan Kesän Orava.\nEtelä Korea Viisumi etulyntiasema Etelä Korea Viisumi verrattuna. - Etelä-Korea\nTodisteet vierailun kohteena olevan yrityksen rekisteröinnistä.\nEtelä Korea Viisumi Tervehdys Pallontallaajien käyttäjät, Video


Kokoustiedote: Maakuntahallitus asetti väliaikaisen valmistelutoimielimen, muina aiheina mm. maakuntakaavan tarkistus ja vähähiilisyyttä edistäviä hankkeita\nMaakuntahallitus asetti väliaikaisen valmistelutoimielimen neuvotteluissa sovitun kokoonpanon mukaisesti ja päätti, että väliaikainen valmistelutoimielin voi aloittaa työnsä epävirallisesti 1.8.2017 alkaen, jo ennen voimaanpanolaissa mainittavaa määräaikaa. Sovittu kokoonpano liitteessä.\nMaakuntakaavan tarkistuksen lausuntokierroksella saatiin 48 lausuntoa, joista 19 oli Keski-Suomen kunnilta. Lausuntojen käsittelyn pohjalta pinta- ja pohjavesien merkitys korostuu kaavan jatkovalmistelussa. Maakunta pitää tärkeänä oikoratamerkinnän säilyttämistä maakuntakaavassa. Lakimuutos vähittäiskaupan suuryksikön enimmäismitoituksesta tuli voimaan lausuntokierroksen aikana. Keski-Suomen liitto harkitsee kuntia konsultoiden kaavaan merkittävää enimmäismitoitusta.\nPäätöstä Keski-Suomen pelastuslaitoksen johtokunnan kokoonpanosta muutettiin vastaamaan yhteistoimintasopimusta ja Jyväskylän kaupungin hallintosääntöä. Uusi kokoonpano liitteessä.\nToukokuun maakuntahallituksessa perustettuun kehittämisjohtajan virkaan nimettiin FT, kehittämispäällikkö Kari Luostarinen.\nMaakuntahallitus puolsi vähähiilisyyttä ja kierrätystä edistäviä hankkeita.\nHankeparissa "Demonstraatio bio-CO2 -tuotteiden valmistamisesta uudessa tutkimusympäristössä" bioperäistä hiilidioksidia otetaan talteen teollisessa ympäristössä. Hankeparissa testataan, miten hiilidioksidin hiiltä muunnetaan erilaisiksi polttoaineiksi, kemikaaleiksi ja materiaaleiksi sähköenergian avulla. Puollettavat avustussummat ovat enintään 109130 euroa ja 75000 euroa EAKR- ja valtionrahoituksena.\nBIOKAS-hankkeessa kehitetään kierrätyspohjaisia kasvualustaseoksia ja -pakkauksia harrasteviljelyä varten. Maakuntahallitus puoltaa yhteensä 295 733 euron rahoituksen myöntämistä EAKR- ja valtionrahoituksena.\nKokous pidettiin Konnevedellä 16.6. ja se oli nykyisen hallituskokoonpanon viimeinen.\nHankkeet: Hilkka Laine\nMaakuntakaava: Olli Ristaniemi


Myytävät käytetyt kaivinkoneet ja kaivinkone myynti myytävänä Unkari - Mascus Suomi\nOlet tässä: Mascus Suomi > Maarakennuskoneet > Kaivinkoneet ja kaivinkone myynti > Unkari\nMinikaivukoneet < 7t (58)\nKäytetyt kaivinkoneet ja kaivinkone myynti maasta Unkari\nSelaa Mascuksessa myytävänä olevia kaivinkoneet ja kaivinkone myynti ilmoituksia maasta Unkari. Voit järjestää käytetyt kaivinkoneet ja kaivinkone myynti hinnan, valmistusvuoden tai mallin mukaan. Käytä vasemmanpuoleista tarkennettua hakua rajataksesi hakutuloksia. Voit myös laajentaa hakuasi kaivinkoneet ja kaivinkone myynti Unkari kattamaan muita maita kaikkialta maailmasta.\nNew Holland E 265 BKokonaispaino: 25810, Moottorin teho: 252.89, Alkuperäinen väri: yellow, Valmistusmaa: US\nLiebherr 914Alkuperäinen väri: sárga\nKomatsu PC26MR-3EPA merkintä: Kyllä, Yleisarvosana (1-5): 4, Ed. omistajien lkm.: 1, Kokonaispaino: 2710, CE merkintä: Kyllä, Kauhan kapasiteetti: 1e+006, Kuljetusmitat (PxLxK): 0 x 0 x 0 , Moottori: Komatsu 3076E, Moottorin teho: 21.07, Eturenkaiden kunto: 80%, Toimitusehdot: EXW, Sertifikaatit: EPA CE\nLiebherr 310Kokonaispaino: 12000, Moottorin teho: 78.86\nHitachi ZX 350 LC-5 BSertifikaatit: CE\nUnkari, Budapest, Ócsai út 5\nWacker Neuson ET90Moottori: Deutz TCD 2.9 L4, Kokonaispaino: 9455, CE merkintä: Kyllä\nCaterpillar 320-07Yleisarvosana (1-5): 3\nCaterpillar M 316 DYleisarvosana (1-5): 4, Kokonaispaino: 17500, Moottori: 6600 cm3, Moottorin teho: 167.23\nWacker Neuson 3503Kokonaispaino: 3896, CE merkintä: Kyllä\nJCB JS 260 LCYleisarvosana (1-5): 3, Ed. omistajien lkm.: 1, Moottori: Isuzu, Kokonaispaino: 27920, Moottorin teho: 180.83, CE merkintä: Kyllä, Alkuperäinen väri: yes, Takuu: no, Valmistusmaa: UK, Toimitusehdot: EXW\nKubota KX 36-3Kokonaispaino: 1490\nHitachi ZX 29 U-3 CLR - digit klímaYleisarvosana (1-5): 5, Kokonaispaino: 3060, Telojen leveys: 155, Kauhavarren / varren pituus: 289, Moottori: Yanmar, Moottorin teho: 27.19\n23 557 EUR