Teraz prawie wszyscy Polacy chcą wyjść z UE! - Unia Europejska - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nGość: Zygmunt IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.05.04, 21:56\nNo i po medialnej radości!\nW Podkarpackich "Super Nowościach" na pierwszej stronie dziś czytamy;\n"Za dwa - trzy lata podatki lokalne mogą wzrosnąć nawet dziesięciokrotnie.\nKataster jest, podatek katastralny będzie.\n2 tys. zł rocznie, zamiast 150 zł obecnie, zapłacą być może właściciele\nmałych jednorodzinnych domków na niewielkich działkach. Tyle może wynieść\npodatek katastralny, który Ministerstwo Finansów planuje wkrótce wprowadzić.\nsdfdsf Przygotowania do wprowadzenia podatku katastralnego, czyli\nobliczanego od rzeczywistej wartości nieruchomości, wchodzą w ostatnią fazę -\nmówi Janina Dyjak, dyrektor wydziału finansowego Urzędu Miasta Rzeszowa.\nJeżeli stawka podatku katastralnego wyniesie 1 proc. wartości\nnieruchomości, to właściciele wielu domków jednorodzinnych staną przed widmem\nutraty dorobku całego życia. Co zrobi emeryt mieszkający w 120-metrowej\nszeregówce na 3-arowej działce, gdy co roku będzie musiał gminie zapłacić\ngminie 2000 zł podatku katastralnego? Jeżeli wątła emerytura nie wystarczy,\nsprzeda dorobek swojego życia i będzie musiał szukać mieszkania komunalnego.\nZachodni inwestorzy już ostrzą sobie zęby na wykup takich domków w Polsce.\nPodatek katastralny nieuchronnie zostanie wprowadzony. Nie wiadomo tylko na\nrazie kiedy i ile wyniesie jego stawka.\nCo to jest ten kataster Ewidencja nieruchomości, nazywana katastrem, jest\njuż w Polsce zrobiona. Jeszcze tylko w niektórych gminach trwają ostatnie\nprace nad jej aktualizacją. Kataster będzie podstawą do naliczania podatku\nkatastralnego. Ministerstwo Finansów planuje jego wprowadzenie od początku\n2007 r. Biorąc pod uwagę zaawansowanie prac nad system, bardziej realne\nwydaje się, że nastąpi to rok później, czyli 1 stycznia 2008 r. - Od początku\nprzyszłego roku w gminach zostanie utworzona ewidencja podatkowa\nnieruchomości – mówi Janina Dyjak, dyrektor wydziału finansowego Urzędu\nMiasta Rzeszowa. – Ministerstwo Finansów przygotowuje odpowiedni program i w\nsierpniu pracownicy przejdą przeszkolenie w jego obsłudze. Ta elektroniczna\newidencja zostanie nałożona na, również elektroniczną, mapę katastralną.\nBędzie to podstawą do ustalania wysokości podatku katastralnego. Podatek\nkatastralny zastąpi podatki od nieruchomości, rolny i leśny. Będzie obliczany\nod rzeczywistej wartości nieruchomości lub gruntu rolniczego, a nie jak\ndotychczas od powierzchni. Inną kwotę podatku zapłaci wiec właściciel\nmieszkania w centrum miasta, a inną na jego obrzeżach. Różnice będą nawet\nmiędzy sąsiadami z tej samej klatki schodowej. Drożej będą płacili mieszkańcy\npierwszego piętra, taniej ci z parteru lub ostatniego piętra. Zdaniem\nekonomistów, taki system jest bardziej sprawiedliwy i dlatego jest\npowszechnie stosowany w większości krajów na zachodzie Europy i w Stanach\nPonieważ podatek katastralny będzie obliczany od rzeczywistej wartości\nposiadanej nieruchomości, może spowodować niechęć do modernizacji i\nremontowania posiadanych budynków. Każda złotówka zainwestowana w mieszkanie\nczy domek to wzrost jego wartości i wyższy podatek. Wiele nieremontowanych\ndomów będzie więc ulegało stopniowemu zniszczeniu. Każdy kto zamierza budować\nwłasną willę, czy daczę będzie musiał uwzględnić to, że wartość jego działki\ngwałtownie wzrośnie, a za tym i podatek.\nIle wyniesie stawka katastru\nW zachodniej Europie stawka podatku katastralnego wynosi od 0,6 do nawet\n5 proc. wartości nieruchomości. Tam jednak roczny dochód przeciętnej rodziny\nto 25 – 30 proc. wartości posiadanego domu. W Polsce, zaledwie ok. 10 proc.\nDla emerytów, mieszkających w pracowniczych domkach te proporcje są znacznie\n- Na razie nie ma jeszcze żadnych decyzji w sprawie stawki podatku\nkatastralnego – wyjaśnia Janina Dyjak. – Ministerstwo Finansów prowadzi\nobecnie przygotowania do jego wprowadzenia. Decyzje o wysokości zapadną\nMówi się o stawkach od 0,5 do nawet 2 proc. Ponieważ podatek katastralny\nw całości zasili gminne budżety, to lokalne samorządy ustalą ostateczną\nwysokość obciążeń fiskalnych. Czy doprowadzą nasze społeczeństwo do\nbankructwa?" KRZYSZTOF ROKOSZ Super Nowości z dnia: 18_05_2004\nI po co nam była ta UE z tym narzuconym podatkiem katastralnym?-zadają sobie\nMało już jest takich, kto by potrafił z niej się cieszyć .\nTeraz prawie wszyscy Polacy chcą wyjść z tej UE!!!\nGość: Travel Piszesz bzdury IP: *.acn.waw.pl 19.05.04, 02:10\nPo pierwsze kataster to porzadek.\nPo drugie posiadanie jakiejs nieruchomosci wiaze sie rowniez z korzystaniem z\njakiejs miejscowej infrastruktury, wiec na to wspolne dobro ktos lozyc musi.\nCzy uwazasz za normalne, ze jesli kogos nie stac na 120 metrowe mieszkanie,\nto "panstwo" ma mu pomagac i doplacac do tego? Panstwo to moje podatko od\ndochodow i ja nie chce doplacac. Wole, aby moje podatki byly w wiekszym stopniu\ninwestowane w naukę, a nie w rozdawnictwo, bo ja patrze na przyszlosc tego\nkraju w perspektywie 20 - 30 letniej.\nCo ma UE a tymi projektami?\nNa razie mowi o nich od dawna, na dlugo przed wejsciem do Unii MINISTERSTWO\nPodatków nikt nie lubi płacić, za to korzystać z dóbr wspólnych uwielbmiamy.\nW nowoczesnych gospodarkach pieniędzy ani się nie drukuje ani nie wymyśla.\nUnia Europejska to inaczej Wspólnota Europejska.\nZacznijmy więc rozumowac szerszymi kategoriami, chociażby takim własnie, jak\nkomentator Zyga rzyga 19.05.04, 07:58\nGość portalu: Travel napisał(a):\n> Po pierwsze kataster to porzadek.\n> Po drugie posiadanie jakiejs nieruchomosci wiaze sie rowniez z korzystaniem z\n> jakiejs miejscowej infrastruktury, wiec na to wspolne dobro ktos lozyc musi.\nMasz oczywiscie racje. To ze racjonalny podatek od nieruchomosci musi byc\nwprowadzony nie podlega dyskusji. Do twoich argumentow mozna jeszcze dodac ze\ngrunty w ekonomii rynkowej musza tez pracowac. Czyli nie moze byc np. tak ze\nktos ma dzialke w centrum miasta a na niej jakas ruine i sobie ja trzyma bo\ntak mu sie podoba. Jezeli zaplaci odpowiedni podatek to bedzie go to zmuszalo\ndo zrobienia czegos produktywnego z wlasnoscia.\nZyga oczywiscie nie bierze pod uwage ze kataster nie ma nic wspolnego z Unia.\nPrzeciwnie, jest on o WIELE LEPIEJ rozwiniety w USA czy Kanadzie, tam te\npodatki sa naprawde wysokie.\nPytanie natomiast to jak wysoki powinien byc kataster. Tu musza zadecydowac\nwyborcy. Wydaje sie ze na poczatek powinien byc niski a pozniej w miare\nrozwoju mozna go bedzie podniesc.\nprzycinek.usa kociu 20.05.04, 19:08\nPodatek od nieruchosci w USA placi sie od WARTOSCI NABYCIA nieruchomosci na\npodstawie wartosci w escrow.\nW Polsce bedzie sie placilo od wartosci rynkowej, czyli podatek bedzie\nINDEKSOWANY inflacja. Rozumiesz pajacu?\nGdzie cie uczyli?\nPodatek nie jest celem samym w sobie, tylko forma zdobycia pieniadzy na wydatki\npanstwa. Jest potrzebny na tyle, na ile sa potrzebne wydatki.\nWydatki obecne sa zdecydowanie zbyt duze. WSZYSCY O TYM MOWIA NAWET TWOJ\nULUBIONY BALCEROWICZ NAGLE OBUDZIL SIE i wola o ograniczanie wydatkow panstwa.\nI na tym sie skoncentruj i przestana walic farmazony, jaki to kataster jest\npotrzebny i celowy. Przez 1000 lat nie bylo w Polsce katastru i wszyscy zyli, a\nteraz elicie zachcialo sie spekulacji na nieruchomosciach i zamierzaja kataster\nKlaskaj dalej glupku.\nGość: lord cox Re: kociu IP: 146.145.235.* 22.05.04, 00:11\nNie pitol bo podatek od nieruchonosci w USA placi sie od wartosci nieruchomosci\ni placi sie gminie (jest to typowy podtek katastralny i jest wysoki tu w NY czy\nNJ). Podatek od tranzakcji to inna para kaloszy, tez sie placi.\nprzycinek.usa Re: kociu 22.05.04, 06:05\njaja sobie znowu robisz? Lord Cox? Chyba wiem ile place podatku? Co?\nSlyszales moze kiedys wyrazenie adjusted base year value?\nA moze dopiero planujesz kupno domu?\nGość: Zygmunt Re: kociu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.05.04, 22:46\nPiszesz:"jaja sobie znowu robisz? Lord Cox? Chyba wiem ile place podatku? Co?"\n-Lord Cox zarabia ok.400 tys.zł. i nie płaci podatku VAT oraz ma inne\nprzycinek.usa ten podatek 22.05.04, 06:27\nbierze sie wartosc rynkowa domu w momencie kupna a potem dostosowuje ja\nrocznie za pomoca tzw. annual inflation factor i tu jest myk.\nJest ustawowy ZAKAZ podwyzszania tej wartosci o wiecej jak 2% rocznie.\nA jak bedzie w Polsce?\nWycenia wam domy na maksimum wartosci CO ROKU i bedziecie placic MASE PIENIEDZY\nw podatku. Zatrudnia rzeczoznawcow i oni dokonaja wam wycen z sufitu.\nI podatek bedzie taki jak od transakcji samochodami, niewazne, ze kupiliscie\ntaniej, wazne, ze wartosc rynkowa, ktora ma w rece US jest wyzsza.\nTak to widze. Bo nikt w Polsce nie bedzie mial odwagi sie przeciwstawic.\nCeny nieruchomosci spadna i zacznie sie wyprzedaz kredytow przez banki.\nI zaczna sie placze i zgrzytanie zebow. Bo oczywiscie ktos mocny bedzie kupowal.\nZawsze tak jest. Po to to jest. Ktos musi zarobic. I nie bedziecie to wy.\nGość: andrzej Re: kociu IP: *.dialin.uni-wuppertal.de 29.05.04, 19:15\n"...Przez 1000 lat nie bylo w Polsce katastru i wszyscy zyli..." i beda zyc!\ntylko w jakim czasie ty sie zatrzymales?\nGość: Zygmunt Re: Zyga rzyga IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.05.04, 20:43\nOj nie ładnie szargać imię. Też mógłbym zmienić T na S w twoim imieniu ale z\npowodu mojej kultury nie wypada mi.\n>to wspolne dobro ktos lozyc musi.\n> >Masz oczywiscie racje. To ze racjonalny podatek od nieruchomosci musi byc\n> >wprowadzony nie podlega dyskusji.\n"WSPÓLE DOBRO" = KOMUNA = "NIE PODLEGA DYSKUSJI".\n"TO RACJONALNY PODATEK"= KOMUNA.\nJAKA W UE JEST EKONOMIA RYNKOWA?\nDYSKRYMINACJA W DOTACJACH!\nOGRANICZENIA RYNKOWE,CERTYFIKATY, WYTYCZNE, NORMY,ZALECENIA...ITD.....\n>Jezeli zaplaci odpowiedni podatek to bedzie go to zmuszalo\n> do zrobienia czegos produktywnego z wlasnoscia.????????\nTYLKO CO ZROBISZ Z WYCHODKIEM "WSPÓLNA WŁASNOŚĆ"?\nKTO TĄ KOMUNĘ WYWIEZIE? GMINA ZA KATASTER? URZĘDNICY PRZEZNACZYĆ WOLĄ KATASTER\nNA NAGRODY DLA SIEBIE.KATASTER TO ŚMIERDZĄCA SPRAWA!!!\nALE NIE WSPOMINASZ O NAKŁADACH FINANSOWYCH, NP. BANKI WYPRZEDANE OBCYM .\nKATASER -TO PRZY TYCH DOCHODACH W POLSCE, POLEGA NA WYKASTROWANIU Z WŁASNOŚCI!\nGość: Zygmunt Re: Piszesz bzdury IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.05.04, 20:18\nKataster to wykastrowanie z domu i z mieszkania!\nAle TY zawsze wierny wiecznej UE, oddałbyś dla niej mieszkanie i matkę Ojczyznę\ni powiedziałbyś jak tow. Lenin: "podatek to porządek"\nW( casie stanu wojennego głosili tak towarzysze sekretarze KW i KC, BO "WSPÓLNE\n> Czy uwazasz za normalne, ze jesli kogos nie stac na 120 metrowe mieszkanie,\n> to "panstwo" ma mu pomagac i doplacac do tego? Panstwo to moje podatko od\n> dochodow i ja nie chce doplacac. Wole, aby moje podatki byly w wiekszym\n> inwestowane w naukę, a nie w rozdawnictwo, bo ja patrze na przyszlosc tego\n> kraju w perspektywie 20 - 30 letniej.\nTak ? Ale zgadzasz się aby Twoimi pieniędzmi gospodarował sąsiad i wymyślał\nrózne wymogi abyś z tych wspólnych pieniędzy mógł korzystać!!!!!!\n> Co ma UE a tymi projektami?\n> Na razie mowi o nich od dawna, na dlugo przed wejsciem do Unii MINISTERSTWO\nOd kilkunastu lat twierdzono od dostosowywania się do UE że pod jej naciskiem\nmusimy wprowadzić podatek katastralny!!!!!\nTo wyście pisali, aby nie straszyć nim , bo takiego podatku nie będzie\n> Podatków nikt nie lubi płacić, za to korzystać z dóbr wspólnych uwielbmiamy.\nTo komuna- dobra wspólne i znich korzystanie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!\n> W nowoczesnych gospodarkach pieniędzy ani się nie drukuje ani nie wymyśla.\n> Unia Europejska to inaczej Wspólnota Europejska.(=Komuna)\n> Zacznijmy więc rozumowac szerszymi kategoriami, chociażby takim własnie, jak\n= W II ETAPIE KOMUNA.\nWIDZISZ A JA NIE CHCE KOMUNY -JA ZAPŁACĘ ZA KONKRETNĄ PRACĘ A NIE ZA PODATEK\nNA ZŁODZIEJSKIE CELE LUB NA PRZESADNĄ BIUROKRACJĘ.\nU MNIE ZA STODOŁĄ JEST NA WYCHODKU NAPIS "WSPÓLNE DOBRO"=KOMUNA- TYLKO\nPROBLEM JEST Z WYWIEZIENIEM LUB ROZEBRANIEM TEGO PRZYBYTKU!\nI PODATEK Z GMINY TEJ SPRAWY NIE ZAŁATWI ANI KATASTER,JEŚLI SAMI TEGO\nholyboy_666 Re: Piszesz bzdury 22.05.04, 18:34\npozwolę soebie zabrać głos... bo wesoło jest\n> Kataster to wykastrowanie z domu i z mieszkania!\na księża na księżyc;-)\n> Ale TY zawsze wierny wiecznej UE, oddałbyś dla niej\n> mieszkanie i matkę Ojczyznę i powiedziałbyś jak\n> tow. Lenin: "podatek to porządek"\nnawet chciałem cos tu napisać dosadnie, ale mi przeszło;-)\n> > wiec na to wspolne dobro ktos lozyc musi.\n> W( casie stanu wojennego głosili tak towarzysze sekretarze\n> KW i KC, BO "WSPÓLNE DOBRO"=KOMUNISTYCZNE!!!!!!!!\naaaa, już rozumiem, anarchista? nie ma państwa, nie ma boga, tak? ;-)\n> > aby moje podatki byly w wiekszym stopniu inwestowane\n> > w naukę, a nie w rozdawnictwo, bo ja patrze na przyszlosc\n> > tego kraju w perspektywie 20 - 30 letniej.\n> Tak ? Ale zgadzasz się aby Twoimi pieniędzmi gospodarował sąsiad i wymyślał\n> rózne wymogi abyś z tych wspólnych pieniędzy mógł korzystać!!!!!!\njeżeli ten sąsiad został wybrany w demokratycznych wyborach, nie łamie prawa i\nreprezentuje powołany do tego urząd - to oczywiście, że się zgadzam. a dlaczego nie?\n> Od kilkunastu lat twierdzono od dostosowywania się do UE że pod jej naciskiem\n> musimy wprowadzić podatek katastralny!!!!!\nfascynujące - to znaczy już kilkanascie lat temu zaczeliśmy dostosowywać się do\nprawa ue? to jakies zupełnie nowe, rewelacyjne wiadomości;-)\n> To wyście pisali, aby nie straszyć nim , bo takiego podatku nie będzie\nśrednio inteligentny człowiek wiedział, że podatek katastralny jest\nnieunikniony, bo jest sprawiedliwy. nie przypominam sobie aby ktokolwiek\nzapewniał, że go nie będzie - wrecz przeciwnie - zawsze twierdzono, że będzie.\n> > Podatków nikt nie lubi płacić, za to korzystać z dóbr\n> > wspólnych uwielbmiamy.\n> To komuna- dobra wspólne i znich korzystanie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!\nno wypisz wymaluj anarchista;-) słuchasz punk rocka? ja tak!\n> WIDZISZ A JA NIE CHCE KOMUNY\ni w tym jednym punkcie z się z gościem zgadzam. ja tez nie chcę komuny,\nzłodziejstwa, korupcji, a przede wszystkim - głupoty;-)\n1tomasz1 Re: Teraz prawie wszyscy Polacy chcą wyjść z UE! 19.05.04, 08:57\nZigi jesteś socjalistą. Każdemu po równo.\nW tej chwili chłop, co to ma 300 metrową chałupinę, gdzie na zadupiu, płaci\ntaki sam podatek, jak biznesmen za 300 metrową willę z basenem. I to niby jest\nMam znajomą amerykankę, która parę lat temu zamieszkała w Polsce. Dziwiła się\njak to jest możliwe, że na jednym osiedlu, w jednym bloku, ba na jednym piętrze\nobok siebie mieszka szanowana i spokojna rodzina nauczycielska i bezrobotni\nmenele, którzy codziennie urządzają libacje i awantury. Stwierdziła, że w USA\nbyłoby to nie do pomyślenia. Po prostu tych pijaków nie byłoby stać na\nmieszkanie w takim miejscu.\nTylko nie wyjeżdżaj mi teraz, Zigi, z jakąś segregacją. :)\nGość: Setencius to nie States IP: *.introweb.nl 19.05.04, 11:14\nWidocznie Amerykanka jeszcze tego nie odkryla ,ze w PRL-bis dochody nauczyciela\ni bezrobotnego sa prawie rowne.\nsnajper55 Re: to nie States 19.05.04, 13:30\nGość portalu: Setencius napisał(a):\n> Widocznie Amerykanka jeszcze tego nie odkryla,ze w PRL-bis dochody nauczyciela\n> i bezrobotnego sa prawie rowne.\nA skąd bezrobotny ma dochody ? Ipo co w takim razie nauczyciele pracują, a nie\nsą bezrobotnymi leżącymi do góry brzuchem ?\n1tomasz1 Re: to nie States 19.05.04, 14:38\n> Gość portalu: Setencius napisał(a):\n> > Widocznie Amerykanka jeszcze tego nie odkryla,ze w PRL-bis dochody nauczyc\n> > i bezrobotnego sa prawie rowne.\n> A skąd bezrobotny ma dochody ? Ipo co w takim razie nauczyciele pracują, a\n> są bezrobotnymi leżącymi do góry brzuchem ?\nMyślę, że ten nieszcześnik, Sentencius, chciał przez to powiedzieć, że tak\nnaprawdę większość tzw. bezrobotnych pracuje, tyle, że na czarno. Ile więc\nwynosi tak naprawdę bezrobocie w Polsce?\nA że to nie są Stany to prawda (niestety). Tam podatek katastralny wynosi od 1\ndo 3%. W Europie od jednego promila do 1-1,5%. Liczony jest jednak od 30-70%\nGość: Zygmunt Re: Teraz prawie wszyscy Polacy chcą wyjść z UE! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.05.04, 11:29\nDrogi Tomaszu, UE to II etap komuny. To nie tylko ja tak mówię; ale wszyscy,\nktórzy coś wiedzą o podatkach narzucanych przez UE!!!\nPrzecież około 70 procent przepisów to narzucone nam przez UE!\nJestem przeciwny socjalistycznej formie podatkowej jaką prezentują towarzysze w\nTen, kto broni podatków jest socjalistą!\nJaka to walka o równość; kiedy w I etapie socjalizmu przeprowadzano\nnacjonalizacje a teraz trwa w II etapie wykastrowywanie z domów i mieszkań i\nto z powodu narzucenia podatków , których większość społeczeństwa nie będzie\nw stanie spłacić. Średnio połowę wynagrodzenia w tej chwili przeznacza się na\nopłacenia czynszu za spóldzielcze mieszkanie. Wszelkie opłaty (za czynsz\nenergię, gaz, tvp...) zsumowane czasem przekraczają jedno wynagrodzenie za\npracę!!!! Dodaj do tego to że co 4 Polak nie pracuje!\nPosłuchaj tych ,którzy stoją przed ogłoszeniami i czytają o podatkach\nkatastralnych.Rozerwaliby tego, kto namawiałby ich do takiej UE!!!\nPrzecież wielu namawiających do UE twierdziło, że tylko eurosceptycy\nzapowiadają WAT i kataster i że czegoś takiego nie będzie.\nGość: zzyzzio Re: Teraz prawie wszyscy Polacy chcą wyjść z UE! IP: 213.76.135.* 19.05.04, 11:35\nCo to znaczy "prawie wszyscy Polacy"? 90%? 95%? 99,9%? Przytocz zygmuś dane bo\nna razie prezentujesz bełkot. Obniżka CIT do 19% to też socjalizm? Kataster w\nOECD to socjalizm? Tęsknisz za czasami Dickensa?\nGość: Zygmunt Re: Teraz prawie wszyscy Polacy chcą wyjść z UE! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.05.04, 21:32\nGość portalu: zzyzzio napisał(a):\n> Co to znaczy "prawie wszyscy Polacy"? 90%? 95%? 99,9%? Przytocz zygmuś dane\n> na razie prezentujesz bełkot. Obniżka CIT do 19% to też socjalizm? Kataster w\n> OECD to socjalizm? Tęsknisz za czasami Dickensa?\n"Miłym zaskoczeniem dla przeciwników członkostwa Polski w UE okazała\nsię lektura tygodnika „Newsweek” z 15 czerwca 2003 r. (nr 24). Już na okładce\nnumeru rzucający się w oczy nagłówek obwieszczał: „eurosceptycy mieli rację”\n(sic!). Obok dodano, iż „do Unii wchodzimy nieprzygotowani, pogrążeni w\nrozsypce, bezradni”. Skąd tak raptowna zmiana w prezentowaniu tego\nzagadnienia?"- Pyta P." Tomczak na s.www.LPR.śląsk.pl\n1tomasz1 Re: Teraz prawie wszyscy Polacy chcą wyjść z UE! 19.05.04, 12:58\n> Drogi Tomaszu, UE to II etap komuny. To nie tylko ja tak mówię; ale wszyscy,\n> którzy coś wiedzą o podatkach narzucanych przez UE!!!\nDrogi Zigi, a jakie podatki były w komunie?\n> Przecież około 70 procent przepisów to narzucone nam przez UE!\nMówi się, że 80%! ;) Natomiast te, które tworzymy sobie sami to są buble\nprawne. Cierpi na tym ogół obywateli.\n> Jestem przeciwny socjalistycznej formie podatkowej jaką prezentują towarzysze\n> UE !\n> Ten, kto broni podatków jest socjalistą!\nAaaaaa. To Ty pewnie liberał jesteś? :) To powinieneś się cieszyć, bo właśnie\npod naciskiem Brukseli liberalizujemy (wreszcie!) rynek dostaw gazu.\n> Jaka to walka o równość; kiedy w I etapie socjalizmu przeprowadzano\n> nacjonalizacje a teraz trwa w II etapie wykastrowywanie z domów i mieszkań i\n> to z powodu narzucenia podatków , których większość społeczeństwa nie\n> w stanie spłacić.\nPo pierwsze kłamiesz, bo wysokość podatku katastralnego nie została jeszcze\nustalona. Po drugie chcesz równości w tej kwestii więc jestś socjalistą. Amen.\n> Średnio połowę wynagrodzenia w tej chwili przeznacza się na\n> opłacenia czynszu za spóldzielcze mieszkanie.\n????? U mnie w mieście jest to około 300 zł. Uważam, że chrzanisz.\nWysokość ustala spółdzielnia czyli jej członkowie.\n> Wszelkie opłaty (za czynsz\n> energię, gaz, tvp...) zsumowane czasem przekraczają jedno wynagrodzenie za\nCzasem przekraczają. Takie jest życie. Dlatego socjalista Zigi chce, żeby\nbogatsi utrzymywali biedniejszych, tak? Rozumiem, że chciałbyś, żebym ja płacił\nna pijaczka, któremy się nie chce pracować, tylko dlatego, że nie jest w stanie\ndodkonać opłat? Niedoczekanie. ;)\n> Dodaj do tego to że co 4 Polak nie pracuje!\nBo mamy w Polsce socjalizm na każdym kroku. A Twoja ulubienica Jaruga - Nowacka\njeszcze chce tego socjalu nam dołożyć.\n> Posłuchaj tych ,którzy stoją przed ogłoszeniami i czytają o podatkach\n> katastralnych.Rozerwaliby tego, kto namawiałby ich do takiej UE!!!\nBo sami swojego rozumu nie mieli? Jak zwykle u fobów, winni są wszyscy, tylko\nA katastrem nie strasz, bo nie masz o tym zielonego pojęcia.\n> Przecież wielu namawiających do UE twierdziło, że tylko eurosceptycy\n> zapowiadają WAT i kataster i że czegoś takiego nie będzie.\nJak żeś taki wrażliwy społecznie socjalista optujący za równością i\nsprawiedliwością, to się zapisz do UP. :)\ndziejas male pytanko 19.05.04, 17:15\nsorki, ze wtracam sie w dyskusje, ale nasunelo mi sie jedno pytanie... ktorzy\nto socjalisci wprowadzaja jednakowy podatek dla wszystkich?\nGość: PABLO Kataster i eurofani IP: 193.28.230.* 19.05.04, 18:44\nNo i wychodzą nasze socjalistyczne poglądy panowie eurofani. Dopierdolić\nkataster i niech płaci kto ma dom czy nieruchomość. A dlaczego tylko 2% (dodam\nże dla przcietnego domu to 10.000 zł/rok czyli ok.830 zł mies.). Pewnie od\nkatastru będą zwolnieni eurovolksdeutche bo oni są zwolnieni od wszystkich\npodatków. Jakiś mądrala tu pisał że jak wybudowałem dom w gminie to korzystam z\njej infrastruktury: jakiej pacanie? kanalizacji nie ma, dróg nie ma wszystko\nmusimy robic sami. Nie z eurofunduszy tylko z własnej kieszeni.\nW II RP, w której jednak rządzili ludzie odpowiedzialni za kraj, kataster nie\nobejmował np. nowo wybudowanych domów aby zachęcać ludzi do inwestycji w\nnieruchomości; w IIIRP kataster ma służyć wywłaszczeniu ludzi z posiadanego\nprzez nich majątku dlatego będzie horrendalnie wysoki (1-2%) i bedzie obejmował\nkażdą nieruchomośc także nowo wybudowaną. Co będzie się działo jak emeryt za\nmieszkanie w bloku powiedzmy 50m2 w centrum W-wy będzie musiał zapłacić 1000\nzłotych rocznie? Ile rodzin nie da rady? Łupienie polskiego społeczeństwa\nprzekracza wszelkie granice! Ale eurofani popierają darcie z nas skóry. Nie\nczują związku, nie płacą, żyją z zasiłków?! Podejrzewam że żaden eurofan na tym\nforum nie zapłacił jeszcze w swoim zyciu grosza podatku tylko wyciągaja łapy po\nJaki związek ma kataster z UE: dosyć prosty otóż bez katastru nie sposób zmusić\nkogoś do sprzedania posiadanej ziemi, nieruchomości; szczególnie dotyczy to\nziemi i chłopów którzy mogliby się jej trzymać pazurami a tak nie będzie z\nczego płacić katastru i już Skarb państwa przejmuje. Jeszcze raz kataster w\nIIRP płacono aby racjonalizować obrót gruntami i nieruchomościami. Miało to na\ncelu np. eliminację pustostanów etc. Ale jak zwykle zamiast wziąć przykład z\nkatastru IIRP nasi czerwoni złodzieje opracowali własną wersję jako maszyny do\nlikwidacji własności w Polsce czyli dalszej oligarchizacji kraju. Wszystko\nskupi Kulczyk i koledzy Kwaśniewskiego oraz parę firm z agrobiznesu.\nCzytam wasze posty i myslę że albo niczego nie posiadacie albo jesteście bandą\nkompletnych durniów. Jest to pierwszy przypadek kiedy widzę poparcie dla\nzabierania ludziom pieniędzy. Przyjmuję rozwiązanie iż jak większość\neurooszołomów jesteście gołodupcami i was podatek ktastralny po prostu nie\ndotyczy dlatego piszecie takie bzdety. Albo płaci wam za to MinFin.\ndziejas Re: Kataster i eurofani 19.05.04, 19:33\nczy to wszystko bylo do mnie czy tylko przypadek zrzadzil, ze twoj post\nfiguruje jako odpowiedz na moj?\nzeby nie bylo niejasnosci, nie jestem eurofanem. w zasadzie moge sie okreslic\njako euroobojetny, a w zasadzie sceptyczny.\nkomentator Katastralna glupota 19.05.04, 21:25\n> No i wychodzą nasze socjalistyczne poglądy panowie eurofani. Dopierdolić\nPo co gadac takie glupoty?\nKataster jest najlepiej rozwiniety w USA i w Kanadzie. Europa jest w wiekszosci\ndaleko w tyle. Dlatego ze kataster jest nizszy a wartosc nieruchomosci jest\nrzadko uaktualniana. Daltego w USA kazdy wie w jakiej moze mieszkac dzielnicy.\nGość: Zygmunt Re: Katastralna glupota IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.05.04, 23:00\nPodatek katastralny z web.1asphost.com/tara2/katastralny.htm\nNiewiele osób jest zorientowanych w zagrożeniach jakie ze sobą niesie nowa (a\njuż przegłosowana w sejmie!) inicjatywa podatkowa naszych wszechwładców i\ndobrodziei. Już za niedługo podatek od nieruchomości płacić będziesz, drogi\nczytelniku, od wartości rynkowej nieruchomości którą użytkujesz. Oznacza to ni\nmniej ni więcej znaczny wzrost wysokości podatku. I nie ma znaczenia czy jesteś\nwłaścicielem domku jednorodzinnego czy mieszkasz w bloku czy gospodarujesz na\nroli. I tu i tu poczujesz tchnienie fiskusa (z nadania posłów, senatorów i Pana\nPrezydenta) i oczyszczające (kieszeń) działanie.Według wstępnych informacji\npodatek będzie wymierzany w wysokości 2% ustalonej wartości rynkowej\nnieruchomości rocznie. Jeśli więc twoje mieszkanie warte jest np. 130 000 zł\nto płacił będziesz rocznie 2 600 zł podatku, czyli 217 zł miesięcznie, jeśli\ntwoje mieszkanie warte jest 300 000 zł płacił będziesz 500zł miesięcznie\npodatku z tytułu jego posiadania czyli 6 000 złotych rocznie. Możliwe będzie\nroczne podniesienie wysokości podatku o 30%.Narodowy Spis Powszechny jest\nprawdopodobnie jednym z etapów wprowadzania tego podatku. Jakie argumenty\nmerytoryczne zmuszają do wprowadzenia tego podatku? ŻADNEJedyny argument to\npazerność fiskusa (tu p. Belki) który za nic ma los POLAKÓW, dla którego\nważniejsze są żądania Brukseli, czemu wyraz dał nie raz.Jaki szczytny cel\nprzyświecał posłom przy uchwalaniu ustawy o podatku katastralnym? Istnieją dwie\nkoncepcje:1) zmuszenie właścicieli nieruchomości atrakcyjnie zlokalizowanych do\nich wyprzedaży za bezcen,2) pozbawienie Polaków własności a przez to poczucia\nbezpieczeństwa, poza poczuciem bezpieczeństwa i spokoju jakiego doświadcza\nbezdomny na dworcu - jemu już nic (poza życiem) zabrać nie można.UWAGA:\nTeoria "zapychania dziury budżetowej jest sztucznie lansowana przez "media"".\nCoś takiego jak "dziura budżetowa" jest bowiem wytworem sztucznym! OTO DOWÓDI\nco zrobisz drogi podatniku. Będziesz milczał i czekał? Pozwolisz się obłożyć\nkolejnym podatkiem? A może Ty uważasz, że nowe podatki to nowe korzyści. Tak\nmyśli duża rzesza "polaków" która wydała już niemałe pieniądze by stać się\nrzeczoznawcą do spraw wyceny nieruchomości (dla potrzeb podatku katastralnego).\nMają oni nadzieję, na niezłe zyski (łapówki od zagrożonych podatkiem\nwłaścicieli liczących na zaniżenie wartości nieruchomości). Więc jak poddasz\nsię "władzy" czy będziesz walczył o swoje prawa?\nKREDO RZĄDZĄCYCH POLSKĄ dla tych co jeszcze nie przejrzeli na oczy"nie bogać\nsię Polaku, niczego nie posiadaj, jeśli bowiem coś masz Państwo zadba byś tego\nżałował (w ratach miesięcznych pod nadzorem egzekucji karno-skarbowej)"Nic nie\nrozumiesz nie wiesz dlaczego? OTO ODPOWIEDŹ Obowiązkowo zaglądnij na\nsnajper55 Re: Katastralna glupota 23.05.04, 23:06\n> Niewiele osób jest zorientowanych w zagrożeniach jakie ze sobą niesie nowa (a\n> już przegłosowana w sejmie!) inicjatywa podatkowa naszych wszechwładców i\n> dobrodziei. Już za niedługo podatek od nieruchomości płacić będziesz, drogi\n> czytelniku, od wartości rynkowej nieruchomości którą użytkujesz. Oznacza to ni\n> mniej ni więcej znaczny wzrost wysokości podatku.\nNie, nie oznacza, bo nie wiadomo jaka będzie stawka tego podatku.\n> I nie ma znaczenia czy jesteś\n> właścicielem domku jednorodzinnego czy mieszkasz w bloku czy gospodarujesz na\n> roli. I tu i tu poczujesz tchnienie fiskusa (z nadania posłów, senatorów i Pa\n> na Prezydenta) i oczyszczające (kieszeń) działanie.\nNa tym polegają podatki, że się je płaci, a nie zyskuje się na nich.\n> Według wstępnych informacji\n> podatek będzie wymierzany w wysokości 2% ustalonej wartości rynkowej\n> nieruchomości rocznie.\nNieprawda. Nic takiego nie postanowiono.\n> Jeśli więc twoje mieszkanie warte jest np. 130 000 zł\n> to płacił będziesz rocznie 2 600 zł podatku, czyli 217 zł miesięcznie, jeśli\n> twoje mieszkanie warte jest 300 000 zł płacił będziesz 500zł miesięcznie\n> podatku z tytułu jego posiadania czyli 6 000 złotych rocznie. Możliwe będzie\n> roczne podniesienie wysokości podatku o 30%.Narodowy Spis Powszechny jest\n> prawdopodobnie jednym z etapów wprowadzania tego podatku. Jakie argumenty\n> merytoryczne zmuszają do wprowadzenia tego podatku? ŻADNEJedyny argument to\n> pazerność fiskusa (tu p. Belki) który za nic ma los POLAKÓW, dla którego\n> ważniejsze są żądania Brukseli, czemu wyraz dał nie raz.\nZa tym podatkiem przemawia to, że jest sprawiedliwy. Im większy majątek - tym\nwiększy podatek. Dziś właściciel 1 ha pod szkłem i 1 ha nieuzytków płaci tyle\nGość: Zygmunt Re: Katastralna glupota IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.05.04, 23:04\nMinisterstwo Finansów oficjalnie przyznało, że pracuje nad wprowadzeniem w\nPolsce podatku katastralnego, czyli nowego systemu opodatkowania nieruchomości.\nUrzędnicy zapewniają, że jest to podatek dużo lepszy od obecnie obowiązujących\nprzepisów, sprawiedliwszy, a obywatele nic na nim nie stracą. Jeśli jednak\ngłębiej przyjrzeć się katastrowi, to okaże się, że niesie on ogromne\nniebezpieczeństwo w postaci utraty przez znaczną część Polaków swojej\nwłasności. Z tego wniosek, że trzeba ze wszystkich sił starać się o to, aby\npodatek katastralny nie wszedł w życie.\nPodatek katastralny wprowadził Napoleon, aby zdobyć fundusze na swoje wojny. W\nXIX i XX w. upowszechnił się on w całej Europie, ale w zupełnie innym kształcie\nniż nam się proponuje. SLD chciał wprowadzenia podatku katastralnego już w 1994\nroku, teraz wraca do swojego pomysłu.\nNa początku trzeba poczynić pewne zastrzeżenie. Wszyscy potocznie używamy\npojęcia podatek katastralny, bo bierze on swoją nazwę od katastru, czyli\nrejestru wszystkich nieruchomości, który ma być w Polsce utworzony. Ale tak\nnaprawdę podatek ten powinniśmy nazywać "podatkiem ad valorem", czyli od\nwartości. Ale skoro i wśród ekonomistów utarła się zwyczajowa nazwa, to przy\nW Europie Zachodniej stawka podatku katastralnego waha się przeciętnie między 1\na 2 proc. wartości nieruchomości. Podatek ten istniał też w latach II\nRzeczypospolitej i funkcjonował całkiem nieźle, ale na zupełnie odmiennych\nzasadach niż teraz chce się nam to zaproponować. Z podatku były wyłączone pola\nuprawne, łąki, pastwiska i inne grunty wykorzystywane rolniczo, a ponadto\ngrunty pod lasami i wodami. Nie pobierano też podatku od nieruchomości za\ngrunty pod drogami, torami kolejowymi, oraz nieruchomości Skarbu Państwa,\nsamorządów. Podatek katastralny nie dotyczył nieruchomości nieużywanych z\npowodu ich złego stanu. Podstawą wymiaru podatku był czynsz pobierany w\nprzypadku najmu lub dzierżawy albo czynsz hipotetyczny, jeśli nieruchomość nie\nbyła wynajmowana. Podatek średnio wynosił 2,4 proc. wartości nieruchomości.\nWarto zapamiętać tę informację, aby we właściwym świetle ujrzeć obecne\npropozycje w sprawie podatku katastralnego.\nAby wprowadzić nowy podatek, potrzebny jest kataster, który dopiero musimy\ntworzyć. Jest to żmudny i bardzo drogi proces, bo przecież ktoś powinien\nwycenić wszystkie nasze domy, parcele, grunty, obiekty gospodarcze, zabudowania\ngospodarskie. Jak to zrobić najszybciej? Otóż jedna z propozycji przewiduje, że\nzostaną opracowane tzw. mapy taksacyjne, tzn. rzeczoznawcy określą np., ile\njest wart 1 metr mieszkania lub gruntu w danej dzielnicy lub gminie. Będzie to\nodniesienie do szacowania wartości wszystkich nieruchomości.\nOczywiście, wszyscy mają świadomość, że na wartość budynku wpływ ma też jego\nstan techniczny, wyposażenie, zadbane lub nie otoczenie itd. Dlatego słyszałem\nteż o propozycjach, że w pierwszym etapie wprowadzania podatku katastralnego,\ndla przyspieszenia całej procedury, właściciele nieruchomości będą musieli sami\nwycenić jej wartość. A jeśli ktoś nie będzie się na tym znał, czy ma podawać do\nkatastru wartość domu "na oko"? Wbrew pozorom może to mieć fundamentalne\nSam kataster, czyli rejestr nieruchomości może być przydatny. Choćby do\nkontroli, czy ktoś nie skupuje ziemi w celach spekulacyjnych, ile gruntów i\nbudynków będzie trafiać do rąk cudzoziemców itd. Ale z podatkiem lepiej się nie\nTysiąc argumentów przeciw\nPrzeglądając nieliczne artykuły, jakie w polskiej prasie pojawiły się na temat\npodatku katastralnego, nie znalazłem przekonujących argumentów za jego\nwprowadzeniem. Wręcz przeciwnie - coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu,\nże byłby on bardzo szkodliwy i niebezpieczny dla milionów Polaków.\nWedług Ministerstwa Finansów, ma to być podatek neutralny dla obywateli, czyli\nnie wpłynie na wzrost ich obciążeń podatkowych. Jeśli tak będzie, to po co w\nogóle go wprowadzać i wydawać na to ogromne pieniądze? Wystarczy nam to, co\njest: czyli ustalane przez rady gmin stawki podatku za 1 m powierzchni gruntów\nlub budynków. Tak skonstruowany podatek od nieruchomości jest stosunkowo niski,\nbo np. za lokal o powierzchni 100 metrów płaci się kilkaset złotych rocznie.\nTymczasem do obsługi katastru trzeba zatrudnić tysiące urzędników. Rejestr ma\nbyć bowiem prowadzony w każdym powiecie, co wynika z logicznych przesłanek.\nPrzyznam szczerze, że w tę neutralność podatku katastralnego nie wierzę. To\nsamo obiecywał nam wicepremier Grzegorz Kołodko przy omawianiu reformy\npodatkowej, a jak się okazało po bliższej analizie, być może czeka nas duża\npodwyżka podatków dochodowych.\nJestem przekonany, że podatek katastralny ma "uratować" finanse publiczne, to\nznaczy mamy je uratować my wszyscy, oddając władzy jeszcze więcej pieniędzy niż\nteraz. Dochody z tego podatku mają zasilić kasy samorządów, po to, aby budżet\npaństwa zaoszczędził na przekazywanych im dotacjach i subwencjach. Szykuje się\nnam więc kolejną reformę kosztem podatników.\nTrudno uwierzyć w to, że podatek katastralny będzie niski. Resort finansów\nproponuje, by jego stawka wynosiła od 0,1 proc. (np. lokale mieszkalne) do 2\nproc. (budynki wykorzystywane do działalności gospodarczej) rocznie. Kwoty te\nnie wydają się wysokie, bo za dom o wartości 100 tys. zł wyniesie on wtedy\ntylko 100 zł. Ale to tylko początek. Przecież ten podatek będzie rósł.\nNiemożliwe jest za 0,1 proc. utrzymanie całej administracji katastralnej i\njeszcze zapewnienie wysokich dochodów samorządom. Już teraz mówi się zresztą o\ntym, że gminy będą mogły podnosić podatek, ale nie więcej niż o 1/5 rocznie w\nstosunku do skali z roku poprzedniego. I będą to robić. Dlatego też podatek\nkatastralny wyniesie docelowo co najmniej 1 proc. A to rodzi poważne\nkonsekwencje. Za ten sam dom o wartości 100 tys. zł zapłacimy już 1000 złotych\npodatku rocznie. Ale przecież wiele mieszkań, zwłaszcza położonych w centrach\ndużych miast lub w modnych dzielnicach, miejscowościach turystycznych kosztuje\nwiele razy więcej. Wystarczy przejrzeć ogłoszenia w agencjach pośrednictwa\nnieruchomości, a okaże się, że np. w Warszawie wielu emerytów mieszka w\ncentrum, gdzie ich mieszkanie jest wyceniane na 500 tys. zł. Dla nich 1-\nprocentowy podatek to już 5 tys. zł (!). Nikogo z nich nie będzie stać na jego\nzapłacenie, skoro już teraz mają kłopoty z terminowym regulowaniem różnych\nAlbo przykład podatku dla firm. Są w naszym kraju zapobiegliwi przedsiębiorcy,\nktórzy inwestują w rozwój swojego zakładu wszystkie oszczędności i zyski.\nNiektórzy mogą się pochwalić pięknymi halami produkcyjnymi czy świetnie\nwyposażonymi centrami obsługi klientów. Teraz płacą podatek taki sam, jak\nsąsiedzi, którzy w firmę nie inwestują, tylko dalej działają w jakimś starym\nmagazynie. I co spowoduje kataster? Ten zapobiegliwy zostanie złupiony. Jeśli\nwartość jego zakładu wyniesie np. 1 mln zł (a to nie jest dużo), to zapłaci\nprzy 2-procentowej skali 20 tys. zł. Ale są też firmy, które mają nieruchomości\no wartości 10 i więcej milionów. Poza tym, niewykluczone, że i dla firm podatek\nkatastralny będzie podnoszony. Jeden z przedsiębiorców spod Poznania\npowiedział, że po wprowadzeniu podatku katastralnego będzie płacił 9 razy\nwyższy podatek niż obecnie (!). Twierdzi, że jego kilku kolegów ma ten sam\nproblem. Już teraz szykują się do interwencji u swoich parlamentarzystów z\nokręgu ze wszystkich ugrupowań.\nTo tylko kilka najważniejszych ogólnych argumentów finansowych przemawiających\nprzeciwko podatkowi katastralnemu. Ale są też inne, jeszcze bardziej dotkliwe\nspołeczne i ekonomiczne skutki jego wprowadzenia.\nStracimy swoją własność\nNajpoważniejszą konsekwencją wprowadzenia w Polsce podatku katastralnego będzie\npozbawienie własności ogromnych rzesz Polaków. Nie jest to wydumany argument.\nGość: Zygmunt Re: Katastralna glupota cd IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.05.04, 23:06\nCzęść specjalistów od podatku proponuje, aby na początku to sami obywatele\nustalali wartość swojego majątku. Ale jeśli fiskus uzna, że nasza wycena jest\nzbyt niska? Skorzysta z prawa pierwokupu takiej nieruchomości, a potem ją\nzlicytuje i sprzeda komuś innemu. Zostaniemy z pieniędzmi, za które domu już\nZałóżmy inną możliwość - kogoś nie stać na płacenie podatku katastralnego. To\nnie płać - ktoś odpowie. Ale niezapłacony podatek będzie obciążał naszą\nhipotekę i po pewnym czasie zostaniemy usunięci z domu i nie dostaniemy do rąk\nW latach 60., 70., 80. młodzi ludzie opuszczali wsie i małe miejscowości wokół\nmetropolii - Warszawy, Poznania, Gdańska lub Wrocławia i uciekali do miasta.\nTeraz obserwujemy kierunek odwrotny: setki biznesmenów, polityków, artystów\nbuduje lub kupuje domy poza miastem. Ich rezydencje są warte krocie, a to\npowoduje, że na wartości zyskują też skromne domki budowane przez lata przez\nich właścicieli z oszczędności i kredytów bankowych. Ci ludzie staną przed\nwyborem: albo szybko sprzedać nieruchomość, żeby uratować przynajmniej część\npieniędzy, albo stracić dom z powodu niepłacenia podatku katastralnego, bo\nwiele osób nie będzie na niego stać. Wiadomo, że większość z bólem serca\nwybierze pierwszą ewentualność. Wiele osób z pewnością utraci jednak dach nad\ngłową i zasili szeregi bezdomnych.\nJeszcze jeden przykład: podatek katastralny będą płacić również osoby, które\nświeżo wybudowały dom i spłacają potężny kredyt bankowy. Tymczasem w II\nRzeczypospolitej nowo wybudowane domy były przez kilkanaście lat zwolnione z\npodatku, aby ich właściciel zdążył odzyskać zainwestowane pieniądze. To był\ndobry przykład wspierania budownictwa mieszkaniowego, a teraz?\nTo nie są tylko publicystyczne dywagacje. Podam przykład: w polskim prawie\nobowiązują tzw. opłaty adiacenckie. Są one nakładane na właścicieli\nnieruchomości, których wartość znacznie wzrosła z powodu powstania w ich\npobliżu jakiejś inwestycji. Może to być supermarket albo osiedle luksusowych\ndomków. Zdarzało się już nieraz, że takie opłaty wynosiły nawet kilkanaście\nalbo kilkadziesiąt tysięcy złotych. Podatek katastralny zwiększy liczbę\nJeszcze gorzej będzie to wyglądało na wsi: wielu tysiącom rolników grozi utrata\ngospodarstw. Już teraz w wielu rejonach Polski hektar ziemi kosztuje 20-30 tys.\nzł, a nawet więcej. I tak będzie wyceniany. Dla posiadacza nawet 5 ha gruntów\noznaczać to będzie (przy 1-procentowym podatku) nawet kilka tysięcy złotych\nrocznie podatku, tym bardziej, że ciągle słyszymy o tym, że po ewentualnym\nwejściu Polski do UE wartość gruntów rolnych, domów i działek znacznie\nwzrośnie, a więc i nasze obciążenia podatkowe również.\nTrzeba wziąć pod uwagę fakt, że polscy rolnicy są w większości biedni i nowy\npodatek jeszcze bardziej pogorszy ich sytuację. Oni również będą się wyzbywać\nziemi, którą kupią rodzimi lub zagraniczni "farmerzy". I stanie się to, co nie\nudało się komunistom: chłopi zostaną wyrzuceni z gospodarstw. Podatek\nkatastralny będzie poza tym zabójczy dla rolników, którzy mają np. puste\nchlewnie lub obory. Nie trzymają w nich zwierząt, bo produkcja jest\nnieopłacalna, ale liczą na nadejście lepszych czasów i rozszerzenie produkcji.\nPodatek katastralny spowoduje, że budynki te zostaną wyburzone, bo przecież\nrolnik nie będzie płacił podatku za coś, co stoi i nie przynosi dochodów, a\ntylko generuje wydatki.\nPodatek katastralny uderzy też, niestety, w szpitale, ośrodki zdrowia,\ninstytucje użyteczności publicznej, Kościół katolicki oraz inne związki\nwyznaniowe. Minister Kołodko mówi bowiem głośno, że podatek katastralny będzie\npowszechny, z bardzo nielicznymi zwolnieniami. Przypomnijmy: w II\nRzeczypospolitej te instytucje go nie płaciły. Oczywiście, nikt nie zażąda\npieniędzy za zabytkowy kościół (tylko zabytki będą zwolnione z podatku), ale za\nnowy - już owszem. Tymczasem w Polsce w ostatnich 20-30 latach powstały setki\nświątyń, niezaliczanych do zabytków. Ich budowa kosztowała mnóstwo pieniędzy,\nbo ludzie chcą modlić się w pięknych świątyniach, aby tym bardziej wielbić\nBoga. Co się stanie, gdy na niedużą wiejską parafię zostanie nałożony\nwielotysięczny podatek? A co ze szpitalami, które i tak toną w długach? Co ze\nNiepoważny jest także argument, że podatek katastralny sprawdził się na\nZachodzie. Nie mówi się, że są to państwa dużo bogatsze od nas, których\nobywatele zarabiają o wiele więcej niż Polacy. Jeśli kiedyś zbliżymy się do\npoziomu ich dochodów, to wtedy możemy wprowadzić podatek katastralny. Inaczej\ndoprowadzi on tylko do dalszego zubożenia społeczeństwa i do pozbawienia go\nosobistej własności. Najwyższa pora, abyśmy zdali sobie sprawę z tego\nzagrożenia, póki nie jest za późno.\nZapraszamy do regularnego czytania jedynego w Polsce dziennika, który nie\nkłamie i nie manipuluje czytelnikiem\nPrzedruk ze strony www.naszdziennik.pl/index.php?\n1tomasz1 Re: Katastralna glupota 24.05.04, 09:50\n"Podatek katastralny jest pojęciem zdecydowanie węższym od pojęcia katastru,\nktóre to może oznaczać urzędowy spis nieruchomości sporządzany w celu ustalenia\nwartości, właściciela i transferu nieruchomości. Wprowadzany jest głównie w\ncelu ochrony praw właściciela przed osobami trzecimi. W pojęciem kataster\nwiąże się tzw. wartość katastralna ustalana dla celów podatkowych, oznaczającą\nurzędową minimalną wartość nieruchomości, która jest oparta na okręgowych\nurzędowych rejestrach". [Międzynarodowy słownik podatkowy. pod. red. Susan M.\nLyons.. Warszawa: PWE 1997 r. s.75-76].\nNazwa kataster - według słownika wyrazów obcych Władysława Kopalińskiego -\npochodzi z języka łacińskiego i oznacza wykaz pogłównego. We współczesnym\nznaczeniu określenia kataster używa się jako synonimu rejestru nieruchomości.\nKatastry wprowadził już Napoleon, a upowszechniły się w Europie w XIX i XX\nRejestry nieruchomości służą nie tylko celom fiskalnym, czyli poborowi podatku\nod takiego majątku. Przede wszystkim powstały, aby zapewnić bezpieczeństwo\nobrotu nieruchomościami. W rejestrach katastralnych można znaleźć dokładne\nopisy nieruchomości, zarejestrowane transakcje, obciążenia długami. Każdy może\nuzyskać interesujące go informacje na ogół odpłatnie. Klientami katastru są\ngłównie potencjalni nabywcy nieruchomości, inwestorzy, adwokaci, notariusze,\narchitekci, geodeci. Transakcje dotyczące obrotu nieruchomościami są na ogół\nwartościowe i dlatego przy ich zawieraniu jest wymagana szczególna staranność.\nStąd np. w Polsce pod rygorem nieważności muszą być zawierane notarialnie.\nUstawa o nieruchomościach wprowadza powszechną taksację nieruchomości, a do\nustalenia wartości katastralnej nakazuje wykorzystanie cen transakcyjnych\nnieruchomości. Wynika z tego, że wartość katastralna miałaby oddawać\nrzeczywistą wartość rynkową.\nPodatki od wartości nieruchomości stosowane są niemal we wszystkich krajach\nEuropy Zachodniej, a także w Kanadzie, USA, krajach Bliskiego i Dalekiego\nWschodu. W założeniu podatek skłaniać ma do racjonalnej gospodarki\nnieruchomościami i prowadzenia polityki sprzyjającej inwestycjom. Uznawany jest\nza bardziej sprawiedliwy niż system bazujący na powierzchni nieruchomości.\nWpływy z podatku stanowią znaczący dochód jednostek samorządu terytorialnego, w\nwiększości państw stosujących tę konstrukcję (np. w Szwecji podatek zasila\nPrzeciętnie na świecie właściciele nieruchomości płacą gminnemu fiskusowi\nrocznie podatek w wysokości od 0,5 proc. do 1,8 proc. wartości każdej\nKataster fiskalny może określać co najmniej cztery różne wartości podstawy\nW Polsce przedwojennej obowiązywał podatek od nieruchomości wprowadzony\ndekretem prezydenta RP z 14 stycznia 1936 roku. Podlegały mu w gminach\nmiejskich wszelkie nieruchomości z wyłączeniem gruntów użytkowanych jako pola\nuprawne, łąki, pastwiska, sady i ogrody, i gruntów pod lasami i wodami. W\ngminach miejskich podatkowi podlegały budynki z podwórzami i placami. Wolne od\npodatku były nieruchomości należące do skarbu państwa, związków samorządowych,\ninstytucji ubezpieczeń społecznych, związków gmin wyznaniowych, instytucji\nnaukowych i oświatowych, grunty pod torami i drogami publicznymi. Wolne od\npodatku były również nieruchomości nie użytkowane i nie zamieszkane z powodu\nzłego stanu technicznego, nieruchomości zajęte na szpitale czy gorzelnie\nPodstawę wymiaru podatku na rok podatkowy stanowił czynsz z tytułu najmu lub\nczynsz dzierżawny należny za rok poprzedzający rok podatkowy (do 10 proc. tej\nwartości). O ile nieruchomość nie była wynajmowana - za podstawę wymiaru\npodatku przyjmowano hipotetyczny czynsz możliwy do uzyskania z tej\nnieruchomości (od 3 do 5 proc.). O ile takiej wartości nie można było ustalić,\nprzyjmowano wartość tzw. obiegową, ustalaną na podstawie cen płaconych za\npodobne nieruchomości w roku poprzedzającym rok podatkowy. Jeżeli właściciel\nponiósł straty na skutek niepłacenia czynszu przez lokatorów - straty te\nuwzględniano przy wymiarze podatku.\nObowiązywał również podatek od lokali. Płaciły go osoby fizyczne i prawne\nzajmujące lokale. Podatek ten wynosił od 8 do 12 proc. podstawy wymiaru, a\npodstawą wymiaru było tu faktyczne komorne z roku poprzedzającego rok\npodatkowy. Stawka 8-procentowa obowiązywała za lokale jedno-, dwu- i\ntrzyizbowe, 12-procentowa - od czterech i więcej izb.\nW przypadku podatku od nieruchomości jak i podatku od lokali, jako podstawę\nopodatkowania przyjmowano możliwy do uzyskania z nieruchomości dochód. A zatem\nnie wartość transakcyjna ani sprzedażna.\nW Polsce powojennej prace nad podatkiem od wartości nieruchomości trwają od\n1994 r. W latach 1994-1997 specjaliści Ministerstwa Finansów przygotowali\npakiet ustaw umożliwiających wprowadzenie całościowej i kompleksowej ewidencji\nnieruchomości do celów fiskalnych. Doskonałe oceny uzyskały symulacje modelowej\ntaksacji parametrycznej. Wszystko było ustalone z resortami, budownictwa i\ngospodarki przestrzennej, sprawiedliwości i rolnictwa, a Sejm uznał za słuszną\nwiodącą rolę Ministra Finansów zarówno w przygotowaniu katastru, jak i reformy\npodatku od nieruchomości. W momencie jednak, kiedy uzgodnienia były już\nzamknięte... pojawił się nagle i nieoczekiwanie projekt ówczesnego resortu\nbudownictwa i gospodarki przestrzennej. Zgodnie z tym projektem kataster\nprzypisany Głównemu Geodecie Kraju, miał być celem samym w sobie. W wyniku\ndecyzji podjętych w ramach ówczesnej reformy centrum gospodarczego, projekt ten\nzwyciężył. Kataster został całkowicie oderwany od Ministerstwa Finansów. Z\ntrudnych do wytłumaczenia przyczyn, powszechna wycena nieruchomości, a więc\nobliczanie podstawy opodatkowania, została powierzona... geodetom.\nInternational Property Tax Institute (Międzynarodowy Instytut Podatków od\nPodatkiem objęci zostaną właściciele nieruchomości, lub - w przypadku prawa\nwieczystego użytkowania nieruchomości Skarbu Państwa i gminy - użytkownicy\nWszelkie nieruchomości klasyfikowane wg przepisów kodeksu cywilnego: grunty,\nbudynki, budowle oraz inne konstrukcje wzniesione na gruncie i trwale z nim\nzwiązane. Dla celów podatku katastralnego nieruchomości pozarolnicze i\npozaleśne zostaną zróżnicowane w zależności od ich przeznaczenia na\nnieruchomości służące celom gospodarczym, nieruchomości służące potrzebom\nosobistym (mieszkaniowym lub publicznym) oraz nieruchomości służące na wynajem.\nPodstawę opodatkowania ma stanowić procent wartości nieruchomości określonej\nzgodnie z przepisami ustawy o katastrze nieruchomości. Przy czy wartość ta\nustalana będzie głównie metodą kapitałową* - wg faktycznej bieżącej wartości. W\nprzypadku budynków i budowli będących przedmiotem wynajmu postuluje się\nustalenie wartości w oparciu o wartość czynszową - czyli wg dochodowości\nnieruchomości tj. czynszu realnego lub hipotetycznego.\nStawki podatkowe charakteryzować się będą zróżnicowaniem w zależności od\nrodzaju (przeznaczenia) nieruchomości. Ustalaniem wysokości stawek zajmowałyby\nsię rady gminy, w granicach wyznaczonych przez ustawę.\nMinisterstwo Finansów wstępnie zakłada, że stawki podatku katastralnego powinny\nwahać się od 0,1 proc. (budynki mieszkalne) do nie więcej niż 2 proc. (budynki\nzwiązane z prowadzeniem działalności gospodarczej) wartości nieruchomości\nrocznie. Dla porównania - na zachodzie Europy właściciele nieruchomości płacą\npodatek katastralny w wysokości od 0,5 proc. do 1,8 proc. wartości\n1tomasz1 Re: Katastralna glupota 24.05.04, 09:53\n> W Europie Zachodniej stawka podatku katastralnego waha się przeciętnie między\n> a 2 proc. wartości nieruchomości.\nWidzisz Zigi, jak kłamiesz? Pójdziesz za to do piekła. :)\n"A jak wygląda kataster w innych krajach europejskich?\n- Zapoznałem się dziesięcioma czy jedenastoma systemami katastralnymi\nprowadzącymi kataster lub podobnie zorganizowany system. Podatek katastralny\nwaha się od 1 promila do 1 procenta i jest obliczany od 30 do 70 procent\nwartości określanej na podstawie indywidualnej wyceny albo powszechnej taksacji.\nTo znaczy, że podstawa obliczenia podatku jest wartością ruchomą, której\nwysokość zależy od rządu lub parlamentu.\n- Jest to zasadą, że zamiast stuprocentowej wartości przyjmuje się podstawę do\nsystemu podatkowego stanowiącą np. w Szwecji 75 procent, w Holandii, jeśli\ndobrze pamiętam, 50, w Hiszpanii – 40, a we Włoszech, gdzie przymierzają się do\ntego, jest 30 procent. Wielkość ta może być zmieniana decyzją rządu lub\nparlamentu. W 2002 roku podczas kongresu katastralnego w Grenadzie przed\nbudynkiem, gdzie trwały obrady, około 500 demonstrantów protestowało przeciwko\npropozycji podniesienia podstawy wymiaru podatku z 40 na 45 procent."\nsnajper55 Re: Kataster i eurofani 19.05.04, 23:16\n> kataster i niech płaci kto ma dom czy nieruchomość.\nA co ma wspólnego kataster z UE ? USA też są w UE ? Tam też mają kataster. W\nKanadzie też. To też UE ?\n> A dlaczego tylko 2%\nA kto Ci powiedział, że 2% ? Wysokość jest jeszcze nieustalona.\n> (dodam że dla przcietnego domu to 10.000 zł/rok czyli ok.830 zł mies.).\nPrzeciętny dom jes warty 500.000 zł ??????????\n> Pewnie od katastru będą zwolnieni eurovolksdeutche bo oni są zwolnieni od\n> wszystkich podatków.\nOoo, to ciekawe. Podaj z jakich podatków i kto jest zwolniony. Mże\nniepotrzebnie te podatki płacę ?\n> Jakiś mądrala tu pisał że jak wybudowałem dom w gminie to korzystam z\n> jej infrastruktury: jakiej pacanie? kanalizacji nie ma, dróg nie ma wszystko\n> musimy robic sami. Nie z eurofunduszy tylko z własnej kieszeni.\nStraż pożarną też z własnej kieszeni opłacasz ? Urzędników gminy ? Budujesz\noczyszczalnie ścieków ? Meliorujesz tereny gminy ? Płacisz za plany\nzagospodarowania terenu ? Policjantom pensje płacisz ? Oświate\ndofinansowujesz ? Dowóż dzieciom do szkół fundujesz ? Zasiłki biednym i\nbezrobotnym wypłacasz ? Opiekę społeczną finansujesz ? Płacisz za oświetlenie\nulic ? Za utrzymanie zieleni ? Finansujesz biblioteki i muzea ?\n> W II RP, w której jednak rządzili ludzie odpowiedzialni za kraj, kataster nie\n> obejmował np. nowo wybudowanych domów aby zachęcać ludzi do inwestycji w\n> nieruchomości; w IIIRP kataster ma służyć wywłaszczeniu ludzi z posiadanego\n> przez nich majątku dlatego będzie horrendalnie wysoki (1-2%)\nW USA jest wyższy. Tam też wywłaszczają ludzi z ich majątku ?\n> i bedzie obejmował każdą nieruchomośc także nowo wybudowaną. Co będzie się\n> działo jak emeryt za mieszkanie w bloku powiedzmy 50m2 w centrum W-wy będzie\n> musiał zapłacić 1000 złotych rocznie?\nSkoro chce mieszkać w centrum to te 80 zł miesięcznie zapłaci.\n> Ile rodzin nie da rady? Łupienie polskiego społeczeństwa\n> przekracza wszelkie granice! Ale eurofani popierają darcie z nas skóry.\nA co ma wspólnego UE z katastrem ?????\n> Nie czują związku, nie płacą, żyją z zasiłków?! Podejrzewam że żaden eurofan\n> na tym forum nie zapłacił jeszcze w swoim zyciu grosza podatku tylko wycią\n> gaja łapy po zapomogi.\nDalej tych bredni juz mi się nie chce czytac.\n> Jaki związek ma kataster z UE: dosyć prosty otóż bez katastru nie sposób\n> kogoś do sprzedania posiadanej ziemi, nieruchomości; szczególnie dotyczy to\n> ziemi i chłopów którzy mogliby się jej trzymać pazurami a tak nie będzie z\n> czego płacić katastru i już Skarb państwa przejmuje. Jeszcze raz kataster w\n> IIRP płacono aby racjonalizować obrót gruntami i nieruchomościami. Miało to\n> celu np. eliminację pustostanów etc. Ale jak zwykle zamiast wziąć przykład z\n> katastru IIRP nasi czerwoni złodzieje opracowali własną wersję jako maszyny\n> likwidacji własności w Polsce czyli dalszej oligarchizacji kraju. Wszystko\n> skupi Kulczyk i koledzy Kwaśniewskiego oraz parę firm z agrobiznesu.\n> Czytam wasze posty i myslę że albo niczego nie posiadacie albo jesteście\n> kompletnych durniów. Jest to pierwszy przypadek kiedy widzę poparcie dla\n> zabierania ludziom pieniędzy. Przyjmuję rozwiązanie iż jak większość\n> eurooszołomów jesteście gołodupcami i was podatek ktastralny po prostu nie\n> dotyczy dlatego piszecie takie bzdety. Albo płaci wam za to MinFin.\n1tomasz1 Re: Kataster i eurofani 20.05.04, 07:49\nPablo, jak zwykle w gorącej wodzie kąpany. A przeczytałbyś sobie coś o\nwysokości tego podatku na świecie.\nZ tym wywalaszczanie, to mnie przeraziłeś. Znaczy, że jak mi radni gminy, jak\nmówisz, dowalą 2% od całości wartości nieruchomości, to znaczy, że mnie chcą\nwywałaszczyć???? I wtedy przestaje działać prawo własności? Ciekawa teoria. :)\nGość: PABLO Re: Kataster i eurofani IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.05.04, 18:28\nPrzeciętny dom jest wart 500.000 złotych jak potrafisz spróbuj wybudować taniej!\nSą oczywiście domy warte 1.000.000 zł i nieco tańsze za 200.000 zł. Same\ndziałki w niektórych miastach i rejonach chodzą po 100-150 zł metr czyli dla\n1000 metrów to już 100.000 150.000 złotych!!!\nNie bardzo rozumiem czemu bronicie katastru - płaca wam za to? lubicie oddawać\npieniądze państwu czy po prostu ich nie płacicie bo niczego nie posiadacie?\n10.000 złotych kastastru rocznie oznacza 200.000 złotych w ciagu 20 lat!!!! to\nprawie połowa wartości nieruchomosci!\nKto powiedział że będzie 2%? Będzie maksymalny wuymiar jaki da się wycisnąć\ngdyż biurokracja i administarcja nie zna umiaru w łupieniu ludzi. Oczywiście\nżeby nie płoszyć ptaszka zacznie się znacznie niższego wymiaru katastru a potem\njuż tylko w górę. najpierw spokojnie aby nikt niczego nie poczuł bo ludzie\nmogliby sie wkurwić i wywalić to całe towarzystwo na zbitą mordę!\njakich podatków nie płacą panowie komisarze UE? Żadnych! począwszy od podatku\ndochodowego a skończywszy na podatku VAT! Czy płaca katastralny? Podejrzewam iż\ndla siebie też utworzą jakąś furteczkę, bo jak wiadomo wszyscy są równi ale\nkomisarze UE równiejsi.\nTwoje pytanie o to na co płacę pominę milczeniem ponieważ płacąc horrendalnie\nwysoki podatek dochodowy oraz podatek VAT w towarach finasuję wszystkie\nwymienione przez Ciebie rzeczy hurtem! Plus żywię całą bandę darmozjadów którzy\nzabawiają się tworząc takie ustawy jak kataster!\nPowtórzę raz jeszcze w Polsce kataster służyć będzie wywłaszczaniu głównie\nrolników z posiadanej ziemi!\nsnajper55 Re: Kataster i eurofani 20.05.04, 19:32\n> Przeciętny dom jest wart 500.000 złotych jak potrafisz spróbuj wybudować ta\n> niej ! Są oczywiście domy warte 1.000.000 zł i nieco tańsze za 200.000 zł.\nPRZECIĘTNY dom to około 100m2 po 1tys za metr koszt budowy. 100 tys. Średnia\ncena działki to 50 zł za metr razy 300 metrów to 15tys zł. Powiedzmy, że\ndojsdziesz do 150 tys. To jest prawdziwa wartość PRZECIĘTNEGO domu.\n> Same działki w niektórych miastach i rejonach chodzą po 100-150 zł metr czyli\n> dla 1000 metrów to już 100.000 150.000 złotych!!!\nCzowieku, kto w mieście buduje na działce 1000 metrowej ??? 200 - 300 metrów to\n> Nie bardzo rozumiem czemu bronicie katastru - płaca wam za to? lubicie oddawać\n> pieniądze państwu czy po prostu ich nie płacicie bo niczego nie posiadacie?\nBo to jest sprawiedliwa metoda określania podatku od nieruchomości.\n> 10.000 złotych kastastru rocznie oznacza 200.000 złotych w ciagu 20 lat!!!! to\n> prawie połowa wartości nieruchomosci!\nA 1.000.000 zł katastru rocznie oznacza 20.000.000 zł w ciągu 20 lat. Tylko co\nz tego niby wynka poza tym, że potrafisz mnożyć przez 20 ?\n> Kto powiedział że będzie 2%? Będzie maksymalny wuymiar jaki da się wycisnąć\n> gdyż biurokracja i administarcja nie zna umiaru w łupieniu ludzi.\nCzy nie rozumiesz, że jest to podatek lokalny, czyli ustalany przez wybieranych\nprzez mieszkańców urzędników (radę gminy) ? Jak ustalą zbyt wysoki, to ich nie\nwybiorą. Jak za niski, to gmina nie bedzie miała pieniędzy.\n> Oczywiście żeby nie płoszyć ptaszka zacznie się znacznie niższego wymiaru\n> katastru a potem\n> już tylko w górę. najpierw spokojnie aby nikt niczego nie poczuł bo ludzie\n> mogliby sie wkurwić i wywalić to całe towarzystwo na zbitą mordę!\nW każdej chwili mogą. W wyborach do rady gminy.\n> jakich podatków nie płacą panowie komisarze UE? Żadnych!\nA co mają do tego komisarze iUE ? W USA też są komisarze ? W Kanadzie też ?\n> począwszy od podatku\n> dochodowego a skończywszy na podatku VAT! Czy płaca katastralny? Podejrzewam\n> iż dla siebie też utworzą jakąś furteczkę, bo jak wiadomo wszyscy są równi ale\n> komisarze UE równiejsi.\n> Twoje pytanie o to na co płacę pominę milczeniem ponieważ płacąc horrendalnie\n> wysoki podatek dochodowy oraz podatek VAT w towarach finasuję wszystkie\n> wymienione przez Ciebie rzeczy hurtem!\nVAT i podatek dochodowy nie jest dochodem gminy, a więc za jego pomocą nie\nfinansujesz jej celów budżetowych.\n> Plus żywię całą bandę darmozjadów któ > rzy zabawiają się tworząc takie ustawy\n> jak kataster!\n> Powtórzę raz jeszcze w Polsce kataster służyć będzie wywłaszczaniu głównie\n> rolników z posiadanej ziemi!\nW USA jest kataster jednym z najstarszych podatków. Rozumiem, że tam już dawno\nwszyscy rolnicy zostali z ziemi wywłaszczeni ? A na ich ziemi gospodarują\nkrzysztofsf Re: Kataster i eurofani 22.05.04, 11:12\n> Gość portalu: PABLO napisał(a):\n> > Przeciętny dom jest wart 500.000 złotych jak potrafisz spróbuj wybudować t\n> > niej ! Są oczywiście domy warte 1.000.000 zł i nieco tańsze za 200.000 zł.\n> PRZECIĘTNY dom to około 100m2 po 1tys za metr koszt budowy. 100 tys. Średnia\n> cena działki to 50 zł za metr razy 300 metrów to 15tys zł. Powiedzmy, że\n> dojsdziesz do 150 tys. To jest prawdziwa wartość PRZECIĘTNEGO domu.\nChyba w Gornym Sulinowie :))))\nsnajper55 Re: Kataster i eurofani 22.05.04, 17:09\n> Chyba w Gornym Sulinowie :))))\nTam domy darmo dawali, byle ktoś chcial się osiedlić.\nGość: PABLO Snajper wracaj do realu!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.05.04, 17:22\nŻyczę ci powodzenia w budowie na działce 300m2!!! I za 100.000 zł ho, ho. Widzę\nże znasz ceny nieruchomości jak znasz się na Unii. Coś dzwoni ale nie wiadomo w\nktórym uchu. Dla ułatwienia podam że ogród to inwestycja rzędu 40.000 złotych!\npodjazd z kostki betonowej to ok. 20.000. Piec C.O. to ok. 6000-12000 zł. O\nczym ja z Tobą dyskutuję ty żyjesz w wirtualnym świecie wracaj do realu\nsnajper55 Re: Snajper wracaj do realu!!! 25.05.04, 19:49\n> Życzę ci powodzenia w budowie na działce 300m2!!!\nBudowałem na 250m.\n> I za 100.000 zł ho, ho. Widzę że znasz ceny nieruchomości jak znasz się na\n> Unii. Coś dzwoni ale nie wiadomo w którym uchu. Dla ułatwienia podam że ogród\n> to inwestycja rzędu 40.000 złotych!\nMówimy o ŚREDNIM domu. Kto Ci na wsi czy w małym miasteczku 100 zł w ogród\nzainwestuje ?????? Obudź się człowieku, nie wszyscy mieszkają w wielkim\n> podjazd z kostki betonowej to ok. 20.000.\nZapomniałeś o bramie z siłownikiem i ruchomuym chodniku między garażem i domem.\nA basen podświetlany ? Wszak średni dom ma basen z ogrzewaną wodą.\n> Piec C.O. to ok. 6000-12000 zł. O\n> czym ja z Tobą dyskutuję ty żyjesz w wirtualnym świecie wracaj do realu\nA przed domem fontanna sikająca kolorową wodą i wygrywająca skoczne melodyjki.\nNa płocie oczywiście kamery a przy furtce videofon. Tak wygląda ŚREDNI dom w\nkrzysztofsf rozumiem teraz twoje wypowiedzi na temat ue 22.05.04, 11:35\nPo prostu zyjesz w fikcyjnym swiecie i nie znasz realiow zycia, cen itp, biezesz swoje wyobrazenia za rzeczywistosc - przejrzyj sobie ceny nieruchomosci, zeby chociaz tutaj przyblizyc swoje wyobrazenia do realiow.\nsnajper55 Re: rozumiem teraz twoje wypowiedzi na temat ue 22.05.04, 17:12\n> Po prostu zyjesz w fikcyjnym swiecie i nie znasz realiow zycia, cen itp, bie\n> zes z swoje wyobrazenia za rzeczywistosc - przejrzyj sobie ceny nieruchomos\n> ci, zeby chociaz tutaj przyblizyc swoje wyobrazenia do realiow.\nBudowałem dom na Mazurach. Budowałem dom w Warszawie. Więc nie mów mi co ile i\ngdzie kosztuje. Koszt budowy, a cena sprzedaży to są dwie różne rzeczy,\nspecjalisto od siedmiu boleści.\nkrzysztofsf Re: rozumiem teraz twoje wypowiedzi na temat ue 22.05.04, 19:01\n> krzysztofsf napisał:\n> > Po prostu zyjesz w fikcyjnym swiecie i nie znasz realiow zycia, cen itp, b\n> > zes z swoje wyobrazenia za rzeczywistosc - przejrzyj sobie ceny nieruchomo\n> > ci, zeby chociaz tutaj przyblizyc swoje wyobrazenia do realiow.\n> Budowałem dom na Mazurach. Budowałem dom w Warszawie. Więc nie mów mi co ile i\n> gdzie kosztuje. Koszt budowy, a cena sprzedaży to są dwie różne rzeczy,\n> specjalisto od siedmiu boleści.\nA pojecie o czym sie mowi, to jeszcze jedna sprawa.\nKataster ma byc placony od rzeczywistej wartosci domu - a nie od wartosci cegiel wstawionych w sciany.\nTo tak, jakbys w restauracji odwolywal sie do kosztow marchewki i ziemniakow, odmawiajac uregulowania rachunku.\nZ tego co piszesz, wynika, ze po prostu celowo falszujesz informacje w swoich wypowiedziach.\nsnajper55 Re: rozumiem teraz twoje wypowiedzi na temat ue 22.05.04, 19:47\n> > Budowałem dom na Mazurach. Budowałem dom w Warszawie. Więc nie mów mi co ile\n> > i gdzie kosztuje. Koszt budowy, a cena sprzedaży to są dwie różne rzeczy,\n> > specjalisto od siedmiu boleści.\n> A pojecie o czym sie mowi, to jeszcze jedna sprawa.\n> Kataster ma byc placony od rzeczywistej wartosci domu - a nie od wartosci ce\n> giel wstawionych w sciany.\nOd jakiej wartości będzie płacony kataster jeszcze nie wiadomo. Znasz ustawę ?\n> To tak, jakbys w restauracji odwolywal sie do kosztow marchewki i ziemniakow,\n> o dmawiajac uregulowania rachunku.\n> Z tego co piszesz, wynika, ze po prostu celowo falszujesz informacje w swoich\nPrzykład proszę podać.\nkrzysztofsf Re: rozumiem teraz twoje wypowiedzi na temat ue 22.05.04, 19:59\n> > > Budowałem dom na Mazurach. Budowałem dom w Warszawie. Więc nie mów mi\n> co ile\n> > > i gdzie kosztuje. Koszt budowy, a cena sprzedaży to są dwie różne rze\n> > > specjalisto od siedmiu boleści.\n> > A pojecie o czym sie mowi, to jeszcze jedna sprawa.\n> > Kataster ma byc placony od rzeczywistej wartosci domu - a nie od wartosci\n> > giel wstawionych w sciany.\n> Od jakiej wartości będzie płacony kataster jeszcze nie wiadomo. Znasz ustawę ?\nJak widac ty znacz, bo usilnie usilujesz nmarginalizowac problem i zanizac ewentualne wyceny, podajac koszty materialow jako wartosc domu.\n> > To tak, jakbys w restauracji odwolywal sie do kosztow marchewki i ziemniak\n> > o dmawiajac uregulowania rachunku.\n> > Z tego co piszesz, wynika, ze po prostu celowo falszujesz informacje w swo\n> > wypowiedziach.\n> Przykład proszę podać.\n"PRZECIĘTNY dom to około 100m2 po 1tys za metr koszt budowy. 100 tys. Średnia\ndojsdziesz do 150 tys. To jest prawdziwa wartość PRZECIĘTNEGO domu."\nWartoscia domu jest albo jego cena rynkowa, albo ewentualnie wysokosc do ktorej go ubezpieczamy. podawane przez ciebie kwoty odpowiadaja wartosci mieszkan w wiekszosci miast, a nie domow wolnostojacych czy tez w zabudowie zwartej.\nCiekawe, czy do posiadaczy mieszkan wlasnosciowych tez dociera, ze sprawa dotyczy rowniez ich ?\nsnajper55 Re: rozumiem teraz twoje wypowiedzi na temat ue 22.05.04, 20:13\n> Jak widac ty znacz, bo usilnie usilujesz nmarginalizowac problem i zanizac\n> ewentualne wyceny, podajac koszty materialow jako wartosc domu.\nNigdzie nie twierdziłem, że wiem jaka będzie stawka podatku i od czego bedzie\nliczona. W przeciwieństwie do Ciebie.\n> "PRZECIĘTNY dom to około 100m2 po 1tys za metr koszt budowy. 100 tys. Średnia\n> dojsdziesz do 150 tys. To jest prawdziwa wartość PRZECIĘTNEGO domu."\n> Wartoscia domu jest albo jego cena rynkowa, albo ewentualnie wysokosc do kto\n> rej go ubezpieczamy.\nJest też wartość odtworzeniowa, bazująca właśnie na kosztach budowy i o takiej\nwłaśnie wartości pisałem.\n> podawane przez ciebie kwoty odpowiadaja wartosci mieszkan w wiekszosci miast,\n> a nie domow wolnostojacych czy tez w zabudowie zwartej\nWiększość domów jest na wsiach i w małych miasteczkach, gdzie ich ceny są\nzdecydowanie niższe od cen wielkomiejskich i mają decydujące znaczenie przy\nszacowaniu średniej. Domy wolnostojące są rozmaite. Wiejska chata też jest\ndomem wolnostojacym. Podmiejski pałacyk - też.\nPewnie nie. Zresztą kto u nas przejmuje się przepisami ? Dopóki płacić nie\ntrzeba. Nasza nieświadomość prawna jest przerażająca.\nkrzysztofsf Re: rozumiem teraz twoje wypowiedzi na temat ue 22.05.04, 20:26\nStuknijmy sie rekawicami i w tej czesci watku EOT - bo trzeba poczekac na szczegoly ustawy (ja osobiscie ze strachem)\n> > Ciekawe, czy do posiadaczy mieszkan wlasnosciowych tez dociera, ze sprawa\n> > czy rowniez ich ?\n> Pewnie nie. Zresztą kto u nas przejmuje się przepisami ? Dopóki płacić nie\n> trzeba. Nasza nieświadomość prawna jest przerażająca.\nZ mozliwosci zamiany dzierzawy wieczystej na wlasnosc skorzystalo tylko okolo 30% osob ktorych to dotyczy. A teraz sie trzesa, ze przyjdzie niemiec i zabierze. Masz racje, ze ludzie kompletnie nie interesuja sie przepisami i ustawami, dopoki urzednik skarbowy lub komornik nie "stanie u bram"\nsnajper55 Re: rozumiem teraz twoje wypowiedzi na temat ue 23.05.04, 00:41\n> Stuknijmy sie rekawicami i w tej czesci watku EOT - bo trzeba poczekac na\n> szczegoly ustawy (ja osobiscie ze strachem)\n:)) Chyba rzeczywiście trzeba poczekać, bo zapowiedzi są, łagodnie mówiąc, dość\nmało precyzyjne. Mówi się o stawce od 1 promila do 2%. Tak więc rozziew jest 20\nkrotny ! Nie wiadomo także, co bedzie podstawą. W innych państwach są\nprzyjmowane najrozmaitsze rozwiązania - pewien procent wartości rynkowej,\nprocent czynszu dzierżawnego lub jeszcze inne podstawy.\n> > trzeba. Nasza nieświadomość prawna jest przerażająca.\n> Z mozliwosci zamiany dzierzawy wieczystej na wlasnosc skorzystalo tylko okolo\n> 30% osob ktorych to dotyczy. A teraz sie trzesa, ze przyjdzie niemiec i zabie\nNajnowszy przykład - opolskie i sprawa domu, o który upomniał się spadkobierca\ndawnej właścicielki, który założył (teraz !) księgę wieczystą. A obecni\nwłaściciele, a w zasadzie jedynie administratorzy teraz placzą, że remontowali,\nże mieszkali, że myśleli, iż to ich. :((\nAlbo ktoś, komu się chciało formalności załatwić i założyć księgę wieczystą.\nGość: Zygmunt Granice absurdu-100% podstawy opodatkowania IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.05.04, 11:55\nGdyby UE wprowadzała nawet 100% opodatkowania euronaiwni by nadal ją\nCzy jest jakaś granica tego absurdu? Tak, jest. Wynosi ona 100 procent podstawy\nopodatkowania. W takim bowiem przypadku nasza lokata w całości byłaby zabrana\nprzez państwo, jako należny mu podatek. Każda skala, niższa od tej granicy (na\nprzykład "tylko" 80 procent) powoduje, że obywatel ma jednak jakiś tam dochód i\nnie ważne, że są to tylko drobne, bo "grube" państwo zabrało.\n- Z czegoś trzeba przecież żyć - tak na ogół tłumaczy się złodziej, złapany na\ngorącym uczynku. Świadczy to o jego mentalności, albowiem zakłada on w ten\nsposób, że zabieranie innym jest w miarę godziwym sposobem na (dostatnie)\nżycie, bez większego wysiłku. Czy tak samo powinien rozumować rząd, powołany w\nwyniku wyborów parlamentarnych, do realizacji wcześniej głoszonego programu?\nWszystko wskazuje na to, że Sojusz Lewicy Demokratycznej też uważa, że "z\nczegoś trzeba przecież żyć". Choćby to były oszczędności obywateli, gromadzone\nPrzykładem takiej postawy Leszka Millera i jego grupy jest dążność do złupienia\nobywateli III RP coraz to nowymi podatkami. Skoro rząd "nie ma pieniędzy", bo\nbudżet świeci pustkami, skoro ściągalność podatków pozostawia wiele do\nżyczenia, skoro rosną wydatki, a władza nie robi nic, aby społeczeństwo\nbogaciło się, i płaciło podatki od nowych dochodów, to trzeba sięgnąć tam,\ngdzie jest najłatwiej: do kieszeni obywateli. Tłumaczenie jest proste: te\nśrodki są przecież potrzebne, bo przed nami tyle wydatków...\nTo prawda, że rząd ma coraz większe wydatki. Wśród nich wyróżniają się te,\nktóre wynikają z akcesji Polski do Unii Europejskiej. Mamieni przez lata przez\nprounijną propagandę na temat (ewentualnych) ogromnych korzyści, nie zdawaliśmy\nsobie sprawy z rozmiarów finansowych zobowiązań, jakie wynikają z akcesji. My,\njako nowy członek UE, musimy zapłacić składkę kategorycznie i w wymiarze,\nwyznaczonym przez unijnych komisarzy.\nWynika ona między innymi ze skali podatków VAT, nakładanych na poszczególne\ntowary i usługi, od których UE dostanie swoją "dolę". Dlatego też każdorazowe\npodniesienie tego podatku z 7 procent do 22 procent zwiększa automatycznie\nwpływy do unijnego budżetu. Cieszy to komisarzy, bo widzą, że nie sieją, ale\nzbierają coraz bogatsze żniwo.\nMy zaś - jeśli w ogóle mamy coś "dostać" z kasy UE - to jest to obwarowane\nróżnymi warunkami, często bardzo trudnymi do spełnienia: a to wymagany jest\nodpowiedni "wkład własny", a to projekt musi uzyskać akceptację odpowiedniego\nurzędu lub komisarza w Brukseli, a to coś tam... Słowem - my dać musimy, a oni\nmogą. Rośnie więc przekonanie, wynikające z wyliczeń niezależnych ekspertów i\nekonomistów, że per saldo będziemy dopłacać do UE, i to nieźle.\nProblemem rządu jest zatem takie zabezpieczenie wpływów do budżetu, aby\nzaspokoić perspektywiczne potrzeby Unii i aby jeszcze cokolwiek zostało na\nopłacenie urzędników, służby zdrowia, obronności, oświaty i nauki i tak dalej.\nPotrzeby rosną, a w warunkach stagnacji gospodarczej nie ma co liczyć na\nzwiększone wpływy. Rząd, zamiast zająć się obiecanymi programami poprawy\nsytuacji gospodarczej i znaczącego zmniejszenia skali bezrobocia, usiłuje na\ngwałt znaleźć źródła nowych, szybkich dochodów. Jak zwykle w takich sytuacjach,\nnajprostszym rozwiązaniem jest podnoszenie podatków oraz wymyślanie nowych\nrodzajów płatności, tym bardziej, że kurczą się dochody z prywatyzacji majątku\nnarodowego. Po prostu, coraz mniej jest już do sprzedania.\nPodatek katastralny ("kataster" to nic innego, niż urzędowy rejestr dóbr; w\nprzeszłości słowo to oznaczało wykaz podatku pogłównego, płaconego władcy).\nDziś w krajach wysoko rozwiniętych jest to podatek, płacony od nieruchomości.\nAby móc go wyliczać, musi być przeprowadzony urzędowy spis wszystkich\nnieruchomości, z ustaleniem ich właścicieli i formalnym oraz faktycznym\nW tej chwili płacimy podatki od nieruchomości, są one jednak zupełnie inaczej\nskonstruowane. Przede wszystkim - nie ma w nich zapowiadanej dowolności\nszacunku, albowiem opłaty wyliczane są od powierzchni nieruchomości. Przy\nkatastrze brane będą pod uwagę także takie czynniki, które wynikają\nz "szacunku", zakłada się zatem spory margines dowolności. Jak zwykle przy\ntakich czynnościach, urzędnik dokonujący lustracji majątku może czegoś tam nie\nzauważyć, coś tam pominąć, coś tam uwzględnić. Rodzi to (niejako samoistnie)\nmożliwość korupcji już w momencie początkowym, a gra toczy się nie o byle jakie\nkwoty: wartość na przykład hali fabrycznej, położonej w atrakcyjnym miejscu,\nmoże się różnić nawet o ogromne kwoty, od których nowy podatek będzie\nnaliczany, lub nie.\nNie ulega też wątpliwości, że podatek katastralny pobierany będzie w wyższej\nwysokości, niż dotychczasowy podatek od nieruchomości. Inaczej - cała operacja\nnie byłaby warta przysłowiowej świeczki. (Warto jednak dodać, że obecne stawki\npodatku od nieruchomości już od przyszłego roku mają wzrosnąć wielokrotnie). I\nchoć wicepremier i minister finansów Grzegorz Kołodko (który jest gorącym\nzwolennikiem nowego podatku) solennie zapewniał, że obywatele w zasadzie nie\nodczują różnicy, to już dziś twierdzi inaczej, mówiąc, że będzie on\nniewątpliwie "większy niż mniejszy".\nPonadto - istnieje możliwość manipulowania stawkami tego podatku. We wstępnych\nzałożeniach przyjmuje się, że będzie on pobierany w przedziale od 0,1 do 2\nprocent wartości nieruchomości, w zależności od jej przeznaczenia. Czyli,\nnajpierw będzie ustalona "wartość" (praktycznie dowolnie, bo trzeba będzie\nuwzględniać takie czynniki, jak dostęp do mediów, atrakcyjne położenie,\nperspektywy rozwojowe terenu itp.), a następnie "przeznaczenie". Tak więc\ndentysta, mający prywatny gabinet we własnym mieszkaniu, czy usługodawca (np.\nanalityk finansowy) pracujący we własnym mieszkaniu, zapłaci od niego podatek,\njak od fabryki.\nKołodko zapowiada, że podatek katastralny będzie wprowadzony już w 2006 roku.\nChoć wiemy ze stuprocentową pewnością, że SLD nie będzie już wówczas przy\nwładzy (bo tylko cud mógłby uratować to ugrupowanie), to prace związane z jego\nwprowadzeniem ruszą zapewne lada chwila.\nPłacisz procent, jak... w banku\nKataster to nie jedyna nowość, jaką chce nam zafundować rząd SLD. Ponieważ jego\napetyt rośnie w miarę jedzenia, przychodzą jego przedstawicielom do głowy coraz\nbardziej szokujące pomysły. Swego czasu Miller opodatkował lokaty bankowe (w\nskali 20 procent zysku), co miało napędzić łatwych pieniędzy do budżetu. W\nistocie skończyło się to ucieczką wielu lokat za granicę oraz w różnego rodzaju\nprzedsięwzięcia, od których ten podatek nie mógł być pobierany.\nPrawdopodobnie "zysk" rządu z tej operacji był o wiele mniejszy, niż zakładany\ni część lokat do nas po prostu nie wróci. To jednak nie koniec sprawy.\nKomisarze Unii europejskiej mają coraz większe apetyty na nasze oszczędności.\nJak poinformował wiceminister finansów Andrzej Sopoćko, na posiedzeniu\nministrów finansów EcoFin już na początku tego roku ujawnione zostały plany,\naby od 2010 roku opodatkowanie lokat bankowych wyniosło aż 35 procent. Czyli,\nmówiąc wprost, aby z każdego zysku od takiej lokaty obywatel musiał oddać\nfiskusowi aż jedną trzecią jego nominału!\nPrzypomnijmy więc, że lokaty bankowe (w przypadku obywateli) to przede\nwszystkim oszczędności oraz zasoby, na które pracowały latami pokolenia. Zawsze\nbyły one w jakiś sposób opodatkowane, jak na przykład dzieje się z tak zwaną\npensją: zanim otrzymamy to, co zarobiliśmy, musimy przedtem znaczną jej część\noddać w postaci podatków i świadczeń, które przecież i tak stale rosną.\nW ten sposób, płacimy podwójnie: raz, od dochodu z pracy (lub przedsięwzięć,\nktóre podejmujemy przecież na własne ryzyko, jak to ma miejsce przy pro\nGość: Zygmunt Granice absurdu-100% podstawy opodatkowania.cd. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.05.04, 11:59\nJacek Zieliński cd.\nSkoro prywatyzacja majątku kończy się, z racji gwałtownego kurczenia się\nobiektów przeznaczonych na sprzedaż, przechodzimy do następnej\nfazy: "prywatyzacji" naszego majątku osobistego. Jeśli ktoś miał dotąd jeszcze\nwyobrażenie, że tymi sprawami rządzi "niewidzialna ręka rynku", to już przecież\ngołym okiem widać, że jest to jak najbardziej widzialna ręka\nproeurpejskich, "socjaldemokratyczno-liberalnych" partii politycznych, które\nstosują wobec nas nie reguły wolnego rynku, lecz wolnej amerykanki.\nW tej walce nie mamy szans, albowiem "oni" mają za sobą cały aparat siłowy\npaństwa oraz argument, że w "państwie prawa" musimy przestrzegać narzuconych\nnam reguł. Te reguły zaś, to podatki nowe oraz wyższe stawki podatków już\nistniejących. Ma to oczywiście katastrofalne znaczenie dla gospodarki i naszych\nbudżetów osobistych. Ale - czy ktoś nas pyta o zdanie? Przy każdych wyborach\npowinniśmy sobie odpowiedzieć na pytanie: czy tego naprawdę chcemy."\nW haśle wyborczym UW i PO powinno być zawarte, że popierają podatki min\n1tomasz1 Re: Granice absurdu-100% podstawy opodatkowania.c 24.05.04, 12:11\nZigi, nie stać Cię na własne przemyślenia? Zawszektoś Ci musi podpowiadać, co\nmasz mówić, jak masz myśleć? A moe raz byś ruszył swoją mózgownić i sobie\nsprawdził na czym polega ten podatek katastralny i jakiej będzie wysokości (w\nodniesieniu do innych krajów). Rok temu straszyłeś, jak to stracimy suwerenność\npo wejściu do UE, jak wrosną o 100% ceny, a bezrobocie wzrośnie dwukrotnie i\nupadnie tysiące polskich firm.\nPytam: jesteś fobem bojącym się własnego cienia czy raczej na usługach RM? A\njak wiadomo silnie przestraszony :) Polak tym chętniej płaci Ojcu R. :))))\nGość: Zygmunt Re: Granice absurdu-100% podstawy opodatkowania.c IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.05.04, 13:10\n> Zigi, nie stać Cię na własne przemyślenia?\nTy też się posługujesz cytatami anie swoimi przemysleniami\nZawszektoś Ci musi podpowiadać, co\n> masz mówić, jak masz myśleć?\nA moe raz byś ruszył swoją mózgownić i sobie\n> sprawdził na czym polega ten podatek katastralny i jakiej będzie wysokości (w\n> odniesieniu do innych krajów).\nPisałeś tu często lub twoi koledzy, że nie będzie podatku katastralnego!\nI tu nie potrzeba cytatu on jest w tej nowej komunie.\nA ty byś dał odciąć swoja głowę, że podatek to dobro!!!\nRok temu straszyłeś, jak to stracimy suwerenność.\nI straciliśmy ją! Nawet jest zakaz stosowania wyrazu Polska na towarach( oprócz\nwywalczenia tego prawa przez jedno stowarzyszenie). To gorsze od zaboru!\n> po wejściu do UE, jak wrosną o 100% ceny,\nCeny wzrastają i to szczególnie te wpływające na utrzymanie rodziny.Wyrównamy\ndo UE. Nabiał ma podrożeć 40%.Cukier podrożał 100%I o tym ostrzegała LPR!!!\nA wyście pisali tak jak tu teraz że teraz że nic nie podrożeje!!!!\na bezrobocie wzrośnie dwukrotnie Wzrasta i padają zakłady pracy czasem\nostatnie w mieście.Tylko propaganda medialna milczy np. o cukrowniach(np. w\n> upadnie tysiące polskich firm.\n> Pytam: jesteś fobem bojącym się własnego cienia czy raczej na usługach RM?\nGorzej jeżeli ktoś , kto jest Polakiem oddaje Ojczyznę swoją do UE i wpływa na\nbankructwo polskiego narodu.Posłuchaj, co mówią o takich tłumy demonstrujących.\n> jak wiadomo silnie przestraszony :) Polak tym chętniej płaci Ojcu R. :))))\nWielu było kapłanów, ale najbardziej zostali zapamiętani Ci broniących swego\nnarodu i tych naród wyniósł na ołtarze. Ale o sprzedawczykach zapomniano.\n1tomasz1 Re: Granice absurdu-100% podstawy opodatkowania.c 24.05.04, 14:18\n> > Zigi, nie stać Cię na własne przemyślenia?\n> Ty też się posługujesz cytatami anie swoimi przemysleniami\nTyle, że ja to robię marginalnie, a cytaty są na temat i aktualne a nie sprzed\n> Zawszektoś Ci musi podpowiadać, co\n> > masz mówić, jak masz myśleć?\nSerio? Przecież cytaty stanowią ponad 50% (objętościowo 90%) Twoich wypowiedzi.\n> A moe raz byś ruszył swoją mózgownić i sobie\n> > sprawdził na czym polega ten podatek katastralny i jakiej będzie wysokości\n> > odniesieniu do innych krajów).\n> Pisałeś tu często lub twoi koledzy, że nie będzie podatku katastralnego!\nPoproszę o cytat, gdzie stoi, że tak pisałem. Niepodanie cytatu uprawnia mnie\ndo nazywania Cię kłamcą. :)\n> I tu nie potrzeba cytatu on jest w tej nowej komunie.\nKomuna zabraniała wolności słowa. Jak widzę za wypisywanie bredni i kłamstw na\nforum oraz za szerzenie ksenofobii nikt Cię (niestety) nie ściga.\nA swoją drogą, powinno Ci być wstyd przed tymi wszystkimi, którzy walczyli z\nkomuną o wolne państwo.\n> A ty byś dał odciąć swoja głowę, że podatek to dobro!!!\nNiski i dobrze wykorzystywany i owszem. W Polsce mamy wysokie i marnotrawione.\n> Rok temu straszyłeś, jak to stracimy suwerenność.\n> I straciliśmy ją!\nJak niby to odczuję??????? Moze już powinienem?\n> Nawet jest zakaz stosowania wyrazu Polska na towarach( oprócz\n> wywalczenia tego prawa przez jedno stowarzyszenie). To gorsze od zaboru!\nChodzi Ci fobie o Teraz Polska? Kolejne kłamstwo.\n"W związku z przystąpieniem Polski do Unii Europejskiej od przyszłej edycji\nProgram “Teraz Polska” zostaje otwarty dla firm z krajów członkowskich\nWspólnoty i wszyscy mają możliwość skorzystania z niego."\nNaprawdę tak trudno zanim się napisze coś sprawdzić w sieci. Aż taki jesteś\n> > po wejściu do UE, jak wrosną o 100% ceny,\n> Ceny wzrastają i to szczególnie te wpływające na utrzymanie rodziny.Wyrównamy\n> do UE.\nTo dobrze. Nasi producenci pewnie już się cieszą z większych zysków. :)\n> Nabiał ma podrożeć 40%.\nMA. Pisąłeś, że podrożej od 1 maja. Ile terazm mam czekać na sprwdzenie się tej\nhiobowej przepowiedni? Do wejścia do strefy euro? Czyli do 2008 roku? :)\n> Cukier podrożał 100%\nTaaaki. A u mnie w sklepie potaniał. Zapraszam. :)\n> I o tym ostrzegała LPR!!!\nA więc jesteś na usługach LPR? Ale Giertych nie lubi się z Rydzykiem...\n> A wyście pisali tak jak tu teraz że teraz że nic nie podrożeje!!!!\nPodrożała ropa, miej pretensje do Arabów.\n> a bezrobocie wzrośnie dwukrotnie\nWZROŚNIE. Kiedy? Znowu straszych, fobie. Ile dostajesz za jedno\nKłamstwo. Maleje. Nawet Giertych to przyznał. Tyle, że pokrętnie tłumaczył.\n> i padają zakłady pracy czasem\n> ostatnie w mieście.\nTaaaaak? Ostatnie? A może nierentowne? To się nazywa kapitalizm. Ty mentalnie\njesteś jeszcze w komunie, w PRL.\n> Tylko propaganda medialna milczy np. o cukrowniach(np. w\nMasz coś wszpólnego z Janowskim?\n> > upadnie tysiące polskich firm.\n> > Pytam: jesteś fobem bojącym się własnego cienia czy raczej na usługach RM?\n> Gorzej jeżeli ktoś , kto jest Polakiem oddaje Ojczyznę swoją do UE i wpływa\n> bankructwo polskiego narodu.\nA najgorzej, jak ktoś kto uważa siebie za Polaka patriotę, działa na szkodę\nPolski w imię chorej ideologii.\n> Posłuchaj, co mówią o takich tłumy demonstrujących.\nOd dawna nie widziałem demonstrantów. Chyba, że po meczu. :)\n> > jak wiadomo silnie przestraszony :) Polak tym chętniej płaci Ojcu R. :))))\n> Wielu było kapłanów, ale najbardziej zostali zapamiętani Ci broniących swego\n> narodu i tych naród wyniósł na ołtarze. Ale o sprzedawczykach zapomniano.\nBędziesz więc zapomniany panie rusofilu. :)\nUff, ale bzdurna dyskusja. Niemniej śmieszna, Zigi. Dawaj następne kawałki.:))\nGość: Zygmunt Bezrobocie wzrasta .. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.05.04, 13:41\nSkoro o bezrobociu twierdzisz ,że nie wzrosło ,ale zamknięto możliwość pracy\ndla polskich pracowników w krajach UE( oprócz kilku). Wielu nie ma pieniędzy na\ndojazd do zatrudniaka w którym od 5lat i tak nie ma ofert.I oni nie sa\nrejestrowani. O bezrobociu nalepiej wiedzą bezrobotni, jak pisze w Ostatniej\nniedzieli CZ.Ryszka;"Leszek Miller na łamach Trybuny w 2000 r. wypowiadał się,\nże problem bezrobocia urósł już do rangi racji stanu (było wtedy 12,5 proc.\nbezrobotnych). Tłumaczył słusznie, że wielkość bezrobocia jest barometrem\nkondycji gospodarki. I chełpliwie dodawał: „Program walki z bezrobociem mamy\njuż gotowy”. A Krzysztof Janik, jego zastępca, wtórował mu słowami: „To jest\nPrzypominam o tym bez satysfakcji, ponieważ bezrobocie znacznie wzrosło od\ntamtego roku liczba bezrobotnych zwiększyła się o ponad milion osób, w tym – w\nwieku przedemerytalnym o ok. 250 tys. Tymczasem w tzw. planie Jerzego Hausnera,\nwymyślonym przez rząd SLD i akceptowanym przez premiera Marka Belkę, niewiele\nmówi się o bezrobociu, co więcej – planuje się je zwiększyć. Taki będzie efekt\nnp. weryfikacji rent i emerytur. Nie wystarczą programy pilotażowe, tu należy\nuchwalić dobre prawo dla zwalczania bezrobocia. Szczególnie ważne jest prawo\npodatkowe, w tym obniżenie podatków obciążających pracę. Przypomnę, że do\nkażdego 1000 zł wypłacanego pracownikowi „na rękę” pracodawca musi dopłacić\npaństwu 850 zł. Wiele przedsiębiorstw nie jest w stanie znieść takiego\nobciążenia. Z tego powodu bardzo często zamykane są firmy, likwidowane miejsca\nOczywiście, nasza gospodarka z pewnością miałaby się lepiej, gdyby nie obłędne\nkierowanie się w okresie tzw. transformacji doktryną, że wszystko trzeba\nprywatyzować, czyli sprzedawać obcemu kapitałowi. O wiele bardziej sprawiedliwą\nmetodą byłoby upowszechnienie idei pracowniczej własności kapitału, czyli\nuchwalenie ustawy ułatwiającej nabywanie zakładu pracy przez pracowników. Można\nwspomnieć, że akcjonariat pracowniczy w Stanach Zjednoczonych obejmował w 2000\nr. 18 mln pracowników i dotyczył wszystkich sektorów gospodarki USA. Jak\nwykazują badania, przedsiębiorstwa z własnością pracowniczą są o 30 proc.\nbardziej wydajne, także bardziej dochodowe niż podobne zakłady zorganizowane\nbez tej własności. Na liście 100 najlepszych firm amerykańskich – opracowanej\nprzez pismo Fortune – znajduje się 47 firm z udziałem własności pracowniczej.\nTaki akcjonariat pracowniczy funkcjonuje od lat m.in. w Niemczech, Francji,\nPonad 3 miliony bezrobotnych Polaków przekonało się na sobie, że kapitalizm nie\nstał się cudownym lekarstwem na całą nędzę komunizmu, ale nadal są tacy, którzy\nw to wierzą. Ich wiara zapewne opiera się na tym, że to właśnie oni są\nbeneficjentami przemian. Jeżeli chcemy uratować polską gospodarkę, jeżeli\nchcemy zatrzymać kolejną falę emigracji najbardziej wartościowych Polaków,\njeżeli chcemy być w Unii Europejskiej liczącym się partnerem – to musimy mieć\nrząd, który problem bezrobocia uczyni najważniejszą sprawą do rozwiązania."\n1tomasz1 Re: Bezrobocie wzrasta .. 24.05.04, 14:27\n> Skoro o bezrobociu twierdzisz ,że nie wzrosło ,ale zamknięto możliwość pracy\n> dla polskich pracowników w krajach UE( oprócz kilku).\nSami Polacy sobie to zrobili. Pamiętasz? My wam okres przejściowy na zakup\nziemi, wy nam na pracę. Pamiętasz?\n> Wielu nie ma pieniędzy na\n> dojazd do zatrudniaka w którym od 5lat i tak nie ma ofert.I oni nie sa\nZnów wyłazi z Ciebie socjalista. Mam więc ze swoich podatków utrzymywać\nbezrobotnego? Kolejnego? Bo jednego już utrzymuję. Ej, Zigi, Zigi, żebyś Ty\nwiedział czygo Ty chcesz. :)\nprzycinek.usa OCZYWISCIE tak jest. 20.05.04, 19:12\n"Jaki związek ma kataster z UE: dosyć prosty otóż bez katastru nie sposób\nzmusić kogoś do sprzedania posiadanej ziemi, nieruchomości; szczególnie dotyczy\nto ziemi i chłopów którzy mogliby się jej trzymać pazurami a tak nie będzie z\nczego płacić katastru i już"\nnie skarb panstwa ale polski kupiec.\nTo chodzi o sprzedanie ziemi. Zgadza sie. Dokladnie tak to widze.\nA ze kupcem beda spolki i podstawione osoby to nie wazne.\nholyboy_666 Re: Kataster i eurofani 22.05.04, 18:47\n> kataster i niech płaci kto ma dom czy nieruchomość. A dlaczego tylko 2% (dodam\n> że dla przcietnego domu to 10.000 zł/rok czyli ok.830 zł mies.).\nskąd wziałes te 2%? podaj źródło, w którym jest podana ta wartość\n> Pewnie od katastru będą zwolnieni eurovolksdeutche bo oni są\n> zwolnieni od wszystkich podatków.\n> musimy robic sami.\njasne, bedziecie wozic taczkami asfalt. a najpierw kombajnem utwardzać. tylko\nkto będzie robił za walec?\n> Nie z eurofunduszy tylko z własnej kieszeni.\ncóż, jezeli cie stac i jestes za głupi, aby wypełnić wniosek o dofinasowanie..\n> w IIIRP kataster ma służyć wywłaszczeniu ludzi z posiadanego\no boszsz.. ty to musisz miec jakies zdolnosci ponadzmyslowe. wszystko juz\nwiesz!.. hmm.. otwórz gabinet wróżbiarski?..\n> Ale eurofani popierają darcie z nas skóry.\nmoże jakiś przykład? jakieś uzasadnienie, że kataster ma coś wspólnego z unia\neuropejską? tylko taki logiczny, proszę.\n> Podejrzewam że żaden eurofan na tym forum nie zapłacił\n> jeszcze w swoim zyciu grosza podatku tylko wyciągaja łapy po\noj zaplacil, zaplacil... sporo, z tego co pamietam swoje pity\n> Jaki związek ma kataster z UE: dosyć prosty otóż bez\n> katastru nie sposób zmusić kogoś do sprzedania posiadanej ziemi,\nno ale gdzie ten zwiazek?\n> Przyjmuję rozwiązanie iż jak większość\nmi placi finansjera swiatowa, która pcha sie drzwiami i oknami zeby wetknąć mi\njakieś dolary, przepraszam: euro, żebym tylko odpisał na jakiś idiotyczny post\nGość: Zygmunt Re: male pytanko IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.05.04, 19:49\nSocjalizm = podatki\nII etap socjalizmu to podatek katastralny.\nW socjaliżmie też nie bylo równości.\nAle przy katastralnym prawdopodbnie dołożą wszystkim równo 2% od wartości\nnieruchomości bez względu, czy nędzarz, czy zarabia 500 tys.zł miesięcznie i\nczy jest, czy nie jest w stanie zapłacić. Najwyżej odbiorą biedakowi dom lub\nsnajper55 Re: male pytanko 22.05.04, 01:29\n> Socjalizm = podatki\nTo w kapitaliżmie nie ma podatków ????\n> II etap socjalizmu to podatek katastralny.\nTo w USA już dawno jest ten II etap. Za to na Kubie i w Korei - nie.\n> W socjaliżmie też nie bylo równości.\nA gdzie i kiedy była ?\n> Ale przy katastralnym prawdopodbnie dołożą wszystkim równo 2%\nI ta równość jest strrrraszną nierównością ????\n> od wartości\n> nieruchomości bez względu, czy nędzarz, czy zarabia 500 tys.zł miesięcznie i\n> czy jest, czy nie jest w stanie zapłacić.\nRozumiem, że buedak mieszkający w pałacu nie powinien płacić podatku od\nnieruchomości, a bogacz za ruderę powinien zapłacić miliony - bo go stać. I\ndomiar mu jeszcze dołożyć !\n> Najwyżej odbiorą biedakowi dom lub mieszkanie.\n> Unijna sprawiedliwość!!!!\nNormalna sprawiedliwość. Podatki trzeba płacić.\nGość: Zygmunt Re: male pytanko IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.05.04, 14:21\nPodaki, a szczególnie; bez przesady zawyżone to komuna!\nBez względu na to, czy ten przejaw mamy w USA, czy na Kubie.\nChcę wiedzieć za jaką usługę płacę i ile, ale powiadam; nie dla podatów na\nopłacenie przesadnej administracji!\nTe złodziejskie podatki rozwaliły ZSRR i rozwalą UE.\nsnajper55 Re: male pytanko 22.05.04, 17:16\n> Podaki, a szczególnie; bez przesady zawyżone to komuna!\n> Bez względu na to, czy ten przejaw mamy w USA, czy na Kubie.\n> Chcę wiedzieć za jaką usługę płacę i ile, ale powiadam; nie dla podatów na\n> opłacenie przesadnej administracji!\nW tej spraiwe nikt chyba z Tobą kłócić się nie bedzie. ;)) No, może fiskus. ;)))\nAle wysokie podatki to nie komuna, a co najwyżej socjalizm, czy ogólnie -\nlewica. Komuna, to brak prywatnej przedsiębiorczości i przewaga własności\nwspólnej (komunalnej) nad prywatną.\n> Te złodziejskie podatki rozwaliły ZSRR i rozwalą UE.\nNie złodziejskie, a wysokie. A są takie, bo na socjalistów wyborcy głosują. A\nwięc widocznie to im właśnie odpowiada. Ich prawo.\n1tomasz1 Re: male pytanko 24.05.04, 09:35\nJa trochę z innej beczki. Przyjęło się od lat w Polsce, że wszystkie\nniepopularne decyzje podejmowane są pod dyktando Unii. Tak twierdzą ci, którzy\nje podejmują, stanowią prawo. Zaczęło się od zielonych strzałek na\nsygnalizatorach, a potem już poleciało. Robią to euroentuzjaści, a także\neurofobi z RM i Zygmuntem na czele. Wczoraj, na ten przykład, w "siódmym dniu\ntygodnia" (Radio Zet, M. Olejnik) niejaki Szymczycha musiał tłumaczyć się,\ndlaczego Kwach złamał obietnicę dotyczącą jego wsparcia idei wcześniejszych\nwyborów - razem z europarlamentarnymi. Przyparty Szymczycha do mury, a broniący\nnowego pomysłu Kwacha (wybory na wiosnę) stwierdził..., no kto zgadnie? Że taki\ntermin narzuca nam UE (sic!). Oczywiście nie był już w stanie wyjaśnić na czym\nto narzucanie polega, ale fakt jest faktem, jak to ci przysłowiowi kelnerzy: to\nnie ja to kolega. :)\nTak więc mam coś nowego, dla Ciebie, Zigi: UE narzuca Polsce terminy wyborów\nparlamentarnych! A może nawet to, kto ma je wygrać. Do dzieła! :))))\nGość: mkol Re: Teraz prawie wszyscy Polacy chcą wyjść z UE! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.05.04, 19:54\nA mnie tam wsio ryba najpierw państwo wykastruje tych co mają żeby już nie\nmieli a potem ci co już nie mają i ci co nie bedą mieli wykastrują rząd.\nGość: Zygmunt Re: Teraz prawie wszyscy Polacy chcą wyjść z UE! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.05.04, 23:30\nI etap komuny to odebranie zakładów pracy -ZSRR i Obóz socjalistyczny\nII etap komuny odebranie domów i mieszkań-UE\nIII etap komuny odebranie wszelkich dóbr materialnych!!!-globalizm światowy!!!\nGość: Zygmunt Re: Teraz prawie wszyscy Polacy chcą wyjść z UE! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.05.04, 23:41\n"Społeczność polityczna - licząc się z rzeczywistością narodową, z kulturą\nwłasnego narodu, z jego suwerennością kulturalną i polityczną - nie może\nwchodzić w takie układy i przyjmować takich zobowiązań międzynarodowych, które\nbyłyby krzywdą dla kultury narodowej i suwerenności gospodarczej."\nsnajper55 Re: Teraz prawie wszyscy Polacy chcą wyjść z UE! 21.05.04, 00:20\n> "Społeczność polityczna - licząc się z rzeczywistością narodową, z kulturą\n> własnego narodu, z jego suwerennością kulturalną i polityczną - nie może\n> wchodzić w takie układy i przyjmować takich zobowiązań międzynarodowych, które\n> byłyby krzywdą dla kultury narodowej i suwerenności gospodarczej."\n> Prymas Tysiąclecia, Stefan Kardynał Wyszyński, 1976 r.\n>Niech zapanuje duch miłosierdzia, bratniej solidarności, zgody i współpracy\noraz autentycznej troski o dobro naszej ojczyzny. Mam nadzieję, że pielęgnując\nte wartości, społeczeństwo polskie - które od wieków przynależy do Europy -\nznajdzie właściwe sobie miejsce w strukturach Wspólnoty Europejskiej i nie\ntylko nie zatraci własnej tożsamości, ale ubogaci swą tradycją ten kontynent i\nJan Paweł II, 2002\n>Muszę jednak podkreślić raz jeszcze, że Polska stanowiła ważną część Europy i\ndziś nie może wyłączyć się z tej wspólnoty, która wprawdzie na różnych\npłaszczyznach przeżywa kryzysy, ale która stanowi jedną rodzinę, opartą na\nwspólnej chrześcijańskiej tradycji<\n>Europa potrzebuje Polski. Kościół w Europie potrzebuje świadectwa wiary\nPolaków. Polska potrzebuje Europy. Od Unii Lubelskiej do Unii Europejskiej. To\njest wielki skrót, ale bardzo wiele się w tym skrócie mieści wielorakiej\ntreści. Polska potrzebuje Europy<\nGość: Zygmunt Re: Teraz prawie wszyscy Polacy chcą wyjść z UE! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.05.04, 19:34\noraz autentycznej troski o dobro naszej ojczyzny.\n(-Tych cech troski o dobro ojczyzny brakuje tutaj,\na szczególnie w UE!!!)\nMam nadzieję, że pielęgnując\nznajdzie właściwe sobie miejsce w strukturach Wspólnoty Europejskiej\n(-Ale nie w UE dyskryminującej Polskich rolników i pracowników...)\ntylko nie zatraci własnej tożsamości,!!!!!! ale ubogaci swą tradycją ten\n-I dlatego nie zgadzam się z zakazami stosowania na towarach wyrazu Polska ,\nbo to utrata tożsamości!\nNie zgadzam sie z niszczeniem tradycji narodowej przez podporzadkowanie się\nniemieckiej tradycji np. nie poszczenia w Wigilię i to przez nakłonienie bisków\ndo działań w tym zakresie aby synod opolski narzucał nam te obce obyczaje.\nNie zgadzam się na dofinansowywanie przez UE tylko kultury mniejszościowej\n(a nie narodowej) jak to określa konstytucja UE! Mamy; "ubogacić swą tradycją\nten kontynent" a nie zgodzić się na jej likwidację!!!!\nwspólnej chrześcijańskiej tradycji.\n-Tak Europy, ale nie UE!\nJak to dobrze. że tu zostały przywołane słowa Ojca Świętego.Snajper powinien\ntakże je nie tylko przywoływać ale spełniać i dażyć aby te przesłanie się\nAle tylko analfabeta nie potrafi odróznić Europy od UE.\nPapież wyraźnie wskazuje na wielkie różnice, które dzielą UE od Unii\nAle przytoczyć; tu w tej wybiórczości, należy i inne zdania tego Wielkiego\n-"Nie będzie jedności Europy dopóki nie będzie ona jednością ducha!"\nI tej jedności duchowej brakuje a zwłaszcza "Boga w Trójcy Jedynego"\nw Konstytucji UE!\nOjciec Święty nie wyparł się Boga w Konstytucji UE, ani nie widzi miejsca dla\nPolski w UE bez Boga!!!\nMożna by tu przytoczyć setki jego wypowiedzi świadczących o tym;\n-"Globalizm- to nowy kolonializm niszczący suwerenne kultury wypracowane przez\nNie zwalajcie winy za nieszczęścia i wszelką biedę na Ojca Świętego i na\nduchowieństwo. Tylko sięgnijcie do archiwum forum i zacytujcie tych, którzy\nnamawiali nas z Niemcami do UE.\nsnajper55 Re: Teraz prawie wszyscy Polacy chcą wyjść z UE! 22.05.04, 01:35\n> >Niech zapanuje duch miłosierdzia, bratniej solidarności, zgody i współpracy\n> oraz autentycznej troski o dobro naszej ojczyzny.\n> (-Tych cech troski o dobro ojczyzny brakuje tutaj,\n> a szczególnie w UE!!!)\nZDaniem Papieża - nie brakuje, szczególnie w UE.\n> Mam nadzieję, że pielęgnując\n> te wartości, społeczeństwo polskie - które od wieków przynależy do Europy -\n> znajdzie właściwe sobie miejsce w strukturach Wspólnoty Europejskiej\n> (-Ale nie w UE dyskryminującej Polskich rolników i pracowników...)\nAleż właśnie w UE, w strukturach WE.\n> tylko nie zatraci własnej tożsamości,!!!!!! ale ubogaci swą tradycją ten\n> kontynent i\n> cały świat.!!!!!<\n> -I dlatego nie zgadzam się z zakazami stosowania na towarach wyrazu Polska ,\n> bo to utrata tożsamości!\nA to się nie zgadzaj. Kogo to obchodzi ?\n> Nie zgadzam sie z niszczeniem tradycji narodowej przez podporzadkowanie się\n> niemieckiej tradycji np. nie poszczenia w Wigilię i to przez nakłonienie\n> do działań w tym zakresie aby synod opolski narzucał nam te obce obyczaje.\n> Nie zgadzam się na dofinansowywanie przez UE tylko kultury mniejszościowej\n> (a nie narodowej) jak to określa konstytucja UE! Mamy; "ubogacić swą tradycją\n> ten kontynent" a nie zgodzić się na jej likwidację!!!!\nDyskutuj z Papieżem.\n> Jan Paweł II, 2002\n> >Muszę jednak podkreślić raz jeszcze, że Polska stanowiła ważną część Europy\n> dziś nie może wyłączyć się z tej wspólnoty, która wprawdzie na różnych\n> płaszczyznach przeżywa kryzysy, ale która stanowi jedną rodzinę, opartą na\n> wspólnej chrześcijańskiej tradycji.\n> -Tak Europy, ale nie UE!\nCzęść Europy stanowiliśmy zawsze, nie wiedziałeś ? Mowa jest o UE.\n> >Europa potrzebuje Polski. Kościół w Europie potrzebuje świadectwa wiary\n> Polaków. Polska potrzebuje Europy. Od Unii Lubelskiej do Unii Europejskiej.\n> jest wielki skrót, ale bardzo wiele się w tym skrócie mieści wielorakiej\n> treści. Polska potrzebuje Europy<\n> Jan Paweł II, 2003\n> Jak to dobrze. że tu zostały przywołane słowa Ojca Świętego.Snajper powinien\n> także je nie tylko przywoływać ale spełniać i dażyć aby te przesłanie się\nJuż się spełniły. Jesteśmy w UE !\n> Ale tylko analfabeta nie potrafi odróznić Europy od UE.\nOczywiście. Ty masz z tym problemy.\n> Papież wyraźnie wskazuje na wielkie różnice, które dzielą UE od Unii\nGdzie to robi ? Nie w tych cytatach.\n> Ale przytoczyć; tu w tej wybiórczości, należy i inne zdania tego Wielkiego\n> -"Nie będzie jedności Europy dopóki nie będzie ona jednością ducha!"\n> I tej jedności duchowej brakuje a zwłaszcza "Boga w Trójcy Jedynego"\n> w Konstytucji UE!\nJemu brakuje. Nie każdy jest wierzący.\n> Ojciec Święty nie wyparł się Boga w Konstytucji UE, ani nie widzi miejsca\ndla Polski w UE bez Boga!!!\nA ktoś Ci Boga zabiera ????? Miej go sobie w UE.\n> Można by tu przytoczyć setki jego wypowiedzi świadczących o tym;\n> -"Globalizm- to nowy kolonializm niszczący suwerenne kultury wypracowane\nNo a co to ma wspólnego z UE ?\n> Nie zwalajcie winy za nieszczęścia i wszelką biedę na Ojca Świętego i na\n> duchowieństwo. Tylko sięgnijcie do archiwum forum i zacytujcie tych, którzy\n> namawiali nas z Niemcami do UE.\nA kto zwala ????? Ojciec święty poparł naszą akcesję do UE i teraz razem z nami\ncieszy się z tego, że już w UE jesteśmy.\nGość: Zygmunt Re: Teraz prawie wszyscy Polacy chcą wyjść z UE! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.05.04, 14:07\nAnalfabeta potrafi odróznić wspólnotę europejską, jaka powinna powstać, od UE\nopartej na wyzysku i dyskryminacji.\nSkoro papież mówi; -"niech zapanuje duch miłosierdzia" to właśnie tego ducha\nbrakuje i brakuje troski o dobro naszej ojczyzny,, bo UE to nie obchodzi ,że tu\npadają zakłady pracy i ludzie szukają chleba po śmietnikach a dzieci na\numierają z głodu. W szkołach trudno zorganizować wycieczkę do sąsiedniej\nmiejscowości, czy wyjście do kina, bo uczniowie nie mają pieniędzy. Czytałeś o\nW strukturach Wspólnoty a nie dyskryminacji. Strukturą Wspólnoty będzie nowa\nUnia np. Międzymorza.\nI nie pisz, co papież myślał; tylko co napisał.\nTerroryzują nas jak tu nakazami i rozkazami "ciesz się", kiedy z powody\nniewolnictwa i biedy, w jaką popada Polska, zbiera nas na rozpacz.\nWspólnota -tak ,ale nie UE; której stale musimy się podporządkowywać jak\nsnajper55 Re: Teraz prawie wszyscy Polacy chcą wyjść z UE! 22.05.04, 17:21\n> Analfabeta potrafi odróznić wspólnotę europejską, jaka powinna powstać, od UE\n> opartej na wyzysku i dyskryminacji.\nA gdzie Ty ten wyzysk i dyskryminację widzisz ? Rozumiwm, gdyby to pisał\nNiemiec, bo Niemcy są płatnikiem netto, ale Polak ?\n> Skoro papież mówi; -"niech zapanuje duch miłosierdzia" to właśnie tego ducha\n> brakuje i brakuje troski o dobro naszej ojczyzny,, bo UE to nie obchodzi ,że\n> tu padają zakłady pracy i ludzie szukają chleba po śmietnikach a dzieci na\n> umierają z głodu.\nCała Unia buduje naszą Ojczyznę ? Może byś takich żądań nie stawiał ?\n> W szkołach trudno zorganizować wycieczkę do sąsiedniej\n> miejscowości, czy wyjście do kina, bo uczniowie nie mają pieniędzy. Czytałeś o\n> bezrobotnych Szebniach?\nTo są sprawy, z którymi musimy sami sobie poradzić. Z pomocą UE.\n> W strukturach Wspólnoty a nie dyskryminacji. Strukturą Wspólnoty będzie nowa\n> Unia np. Międzymorza.\nNie ma innych struktur Wspólnoty. Papież mówił o tych, które są, czyli o UE.\n> I nie pisz, co papież myślał; tylko co napisał.\nToz napisałem to, copowiedział. A Ty piszesz, co chciał powiedzieć.\n> Terroryzują nas jak tu nakazami i rozkazami "ciesz się", kiedy z powody\n> niewolnictwa i biedy, w jaką popada Polska, zbiera nas na rozpacz.\n> Wspólnota -tak ,ale nie UE; której stale musimy się podporządkowywać jak\nKażdy członek każdej organizacji podporządkowuje się jej zasadom. Jak nie chce,\nto się nie zapisuje. My chcieliśmy.\nGość: Zygmunt Re: Teraz prawie wszyscy Polacy chcą wyjść z UE! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.05.04, 23:25\n> > Analfabeta potrafi odróznić wspólnotę europejską, jaka powinna powstać, od\n> > opartej na wyzysku i dyskryminacji.\n> A gdzie Ty ten wyzysk i dyskryminację widzisz ? Rozumiwm, gdyby to pisał\n> Niemiec, bo Niemcy są płatnikiem netto, ale Polak ?\nNiemiecka drużyna ma 99 zawodników a Polska 54 w PE!\nOtrzymujemy 1/10 z tego co inni\na polscy rolnicy tylko 1/4 dopłat -to dyskryminacja wg wicemarszałka naszego\n> > Skoro papież mówi; -"niech zapanuje duch miłosierdzia" to właśnie tego duc\n> > brakuje i brakuje troski o dobro naszej ojczyzny,, bo UE to nie obchodzi ,\n> > tu padają zakłady pracy i ludzie szukają chleba po śmietnikach a dzieci na\n> > umierają z głodu.\n> Cała Unia buduje naszą Ojczyznę ? Może byś takich żądań nie stawiał ?\n> > W szkołach trudno zorganizować wycieczkę do sąsiedniej\n> > miejscowości, czy wyjście do kina, bo uczniowie nie mają pieniędzy. Czytał\n> eś o\n> > bezrobotnych Szebniach?\n> To są sprawy, z którymi musimy sami sobie poradzić. Z pomocą UE.\nNiech nam nie pomaga dobijać eutanazją i aborcją!\n> > W strukturach Wspólnoty a nie dyskryminacji. Strukturą Wspólnoty będzie n\n> > Unia np. Międzymorza.\n> Nie ma innych struktur Wspólnoty.\nBędzie Międzymorze! Papież mówił o tych, które są,????? czyli o UE. UE nie\njest sprawiedliwą ale dyskryminującą i tu nie ma wspólnoty.\n> > I nie pisz, co papież myślał; tylko co napisał.\n> Toz napisałem to, copowiedział. A Ty piszesz, co chciał powiedzieć.\n> > Terroryzują nas jak tu nakazami i rozkazami "ciesz się", kiedy z powody\n> > niewolnictwa i biedy, w jaką popada Polska, zbiera nas na rozpacz.\n> > Wspólnota -tak ,ale nie UE; której stale musimy się podporządkowywać jak\n> > niewolnicy.\n> Każdy członek każdej organizacji podporządkowuje się jej zasadom. Jak nie\n> to się nie zapisuje. My chcieliśmy.?????\nWiększość nie powiedziała dla UE -Tak\nI byli też oszukani przez Prezydenta!!!!\nsnajper55 Re: Teraz prawie wszyscy Polacy chcą wyjść z UE! 23.05.04, 23:58\n> Niemiecka drużyna ma 99 zawodników a Polska 54 w PE!\nNo i co z tego ? Co wnoszą do UE Niemcy, a co Polska ?\n> Otrzymujemy 1/10 z tego co inni\nNieprawda. Dostajemu dużo więcej, niż inni. Niemcy, Wlk Brytania są płatnikami\nnetto, my - beneficjentami netto.\n> a polscy rolnicy tylko 1/4 dopłat -to dyskryminacja wg wicemarszałka naszego\n> Sejmu -Wojciechowskiego.\nChłopu zawsze mało.\n> Niech nam nie pomaga dobijać eutanazją i aborcją!\nKogo dobijac ?\n> Będzie Międzymorze!\n> Papież mówił o tych, które są,????? czyli o UE. UE nie\n> jest sprawiedliwą ale dyskryminującą i tu nie ma wspólnoty.\nSprawdziłem. Powiedział dokładnie to, co zacytowałem. Papiez poparł naszą\n> Większość nie powiedziała dla UE -Tak\nAleż powiedziała. Było referendum akcesyjne i większość powiedziała TAK.\nDlatego traktat akcesyjny został ratyfikowany. Bo chciała tego większość\n> I byli też oszukani przez Prezydenta!!!!\nNie byli. Byli oszukiwani przez eurofobów - RM, ND MC! i inne kłamliwe media.\nkomentator Zyga wal Rydzykiem 22.05.04, 11:41\n>-"Globalizm- to nowy kolonializm niszczący suwerenne kultury wypracowane\nZyga, ale ty tez wolisz lepszy tanszy towar od drozszego i gorszego, nie?\nMoglbys walnac cytatem z Rydzyka. Czemu jego nie cytujesz?\nGość: Zygmunt Re: Zyga wal Rydzykiem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.05.04, 14:13\nWolę lepszy tańszy towar, a nie oszukańczy -droższy i unijny.\nPrzeczytaj we wczorajszych "Faktach" o kilkadziesią procen podrożało paliwo ,\ngaz, i wiele innych towarów a miałobyć taniej w UE!\nA na dodatek ten kataster!\nRozprawią się jak twierdzą ludzie z tymi, którzy nas oszukiwali UE!!!\nsnajper55 Re: Zyga wal Rydzykiem 22.05.04, 17:26\n> Wolę lepszy tańszy towar, a nie oszukańczy - droższy i unijny.\nO kurna ! To Rydzyk jest unijnym towarem ??? Rydzyk jest towarem droższym i\noszukańczym ??? No, w zasadzie.... W UE jesteśmy, więc i Rydzyk już też unijny.\nA że drogi i oszukuje, to też fakt. ;))))\n> Przeczytaj we wczorajszych "Faktach" o kilkadziesią procen podrożało paliwo,\n> gaz, i wiele innych towarów a miałobyć taniej w UE!\nPaliwo drożeje na całym świecie. Wszyćko bez te łunie.\n> A na dodatek ten kataster!\nJeden z najstarszych podatków w USA. Też przez UE !\n> Rozprawią się jak twierdzą ludzie z tymi, którzy nas oszukiwali UE!!!\nOby. Z tymi Giertychami, Wrzodakami, Rydzykami, Janowskimi, Lepperami. Co to\nnas UE straszyli.\nGość: Zygmunt Re: Zyga wal Rydzykiem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.05.04, 22:54\nPrzecież to co piszesz, udając że nie rozumiesz to dziecinada.\nNie obrażaj mnie tym poziomem dyskusji i O.Rydzyka.\nsnajper55 Re: Zyga wal Rydzykiem 23.05.04, 22:59\n> Przecież to co piszesz, udając że nie rozumiesz to dziecinada.\n> Nie obrażaj mnie tym poziomem dyskusji i O.Rydzyka.\nTo przecież Ty nazwałeś Rydzyka gorszym, uninym towarem.\nveritas podstawowe informacje 23.05.04, 00:25\nWbrew temu co myślisz - czy co myśli tak wpływowa gazeta jak\nPodkarpackie "Super Nowości" - UE nie narzuca nam obowiązku wprowadzania\nkatastru, a tym bardziej jego wysokości. Jedynym podatkiem, którego wysokość w\nUnii jest w jakiś sposób narzucona, jest VAT, przy czym określone są tylko\nminimalne jego stawki, znacznie niższe niż obecnie u nas obowiązujące\n(odpowiednio 5 i 15 procent zamiast 7 i 22).\nTo nasze Ministerstwo Finansów nakładając kolejne obciążenia pokazuje palcem na\ntzw. "wymogi unijne" - na co, jak widać, niektórzy się jeszcze dają nabierać.\nGość: Zygmunt Re: podstawowe informacje IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.05.04, 16:36\nTak jak większośc aktów prawnych świadczy o dostosowaniu się do UE, tak samo\nzamierza się wprowadzić obcy nam, a powszechnie stosowany w UE podatek\nkatastralny.Gdyby Polska nie weszła do UE, nie było by tego podatku. A tak\npieniądze te, które miałybyć przeznaczone na gminy poszły na składkę do UE!\nA gminy mają otrzymać pieniądze z tego podatku, tylko jak zwykle rozpłynął się\nna "nagrody i premie urzędnicze." I to jest UE, czyli II etap komuny!\nsnajper55 Re: podstawowe informacje 23.05.04, 16:44\n> Tak jak większośc aktów prawnych świadczy o dostosowaniu się do UE, tak samo\n> zamierza się wprowadzić obcy nam, a powszechnie stosowany w UE podatek\nPowszechny nie w UE, ale na całymświecie. USA czy Kanada w UE nie są, a podatek\nkatastralny mają od dawna. W USA jest to jeden z najstarszych podatków.\n> Gdyby Polska nie weszła do UE, nie było by tego podatku. A tak\n> pieniądze te, które miałybyć przeznaczone na gminy poszły na składkę do UE!\nGminy będą jednym z większych beneficjentów UE, głupolu. To właśnie tam popłyną\nGość: mirmat Głupolu, a ile z tego dostana biurwy w Brukseli ?? IP: 64.7.156.* 23.05.04, 17:41\nsnajper55 napisał: > Gminy będą jednym z większych beneficjentów UE, głupolu.\nTo właśnie tam popłyną fundusze pomocowe.\nMirmat: Klasyka komunizmu. Zabrac kase na przekrety i "dac" drobne dla głupoli\nby sie cieszyly. Czyzbys nie wiedzial o gigantycznym skoku na kase jakie\nplanuja eurofani przez Bruksele ?????\nsnajper55 Re: Głupolu, a ile z tego dostana biurwy w Brukse 23.05.04, 19:02\n> snajper55 napisał: > Gminy będą jednym z większych beneficjentów UE, głupolu.\n> To właśnie tam popłyną fundusze pomocowe.\n> Mirmat: Klasyka komunizmu. Zabrac kase na przekrety i "dac" drobne dla głupoli\n> by sie cieszyly. Czyzbys nie wiedzial o gigantycznym skoku na kase jakie\n> planuja eurofani przez Bruksele ?????\nOto dokładne dane o tym skoku na kasę:\nPrzewidywane płatności z UE do Polski i bilans transferów (mln euro, w cenach\nROK / 2004 2005 2006 / 2004-2006\nFundusze strukturalne i spójności razem / 949 2.000 2.420 / 5.369\nw tym: fundusze strukturalne / 921 1.669 1.813 / 4.403\nFundusz spójności / 28 332 607 / 967\nWspólna polityka rolna / 389 1770 2.197 / 4.356\nPolityki wewnętrzne / 315 458 573 / 1.346\nRyczałt na poprawę płynności budżetowej / 489 619 517 / 1.625\nPomoc przedakcesyjna / 1.071 927 585 / 2.529\nRazem płatności z UE / 3.212 5.775 6.292 / 15.279\nSkładka Polski / 1.743 2.764 2.894 / 7.401\nInne wpłaty (EBI, EBC, EFR) / 103 90 128 / 321\nRazem wpłaty Polski do UE / 1.846 2.854 3.022 / 7.722\nBilans płatności netto dla Polski / +1.366 +2.921 +3.270 / +7.557\nkomentator Snajper ale strzeliles 23.05.04, 21:34\n> Oto dokładne dane o tym skoku na kasę:\n> Przewidywane płatności z UE do Polski i bilans transferów (mln euro, w cenach\n> Bilans płatności netto dla Polski / +1.366 +2.921 +3.270 / +7.557\nEurofobi powiedza ze tej kasy nigdy nie bedzie, to oszustwo. Wiec zobaczymy\nsnajper55 Re: Snajper ale strzeliles 23.05.04, 22:40\n> > Oto dokładne dane o tym skoku na kasę:\n> > Przewidywane płatności z UE do Polski i bilans transferów (mln euro, w cen\n> > ach bieżących)\n> > Bilans płatności netto dla Polski / +1.366 +2.921 +3.270 / +7.557\n> Eurofobi powiedza ze tej kasy nigdy nie bedzie, to oszustwo. Wiec zobaczymy\nByła kasa perzedakcesyjna, będzie i akcesyjna. Te eurofoby chyba wszystkich\nwokół wciąż oszukują, skoro jedynie oszustw od innych się spodziewają. Mierzą\ninnych według siebie. ;))\nGość: Zygmunt Re: Snajper ale strzeliles IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.05.04, 22:51\nCzy się zgodzisz, aby sąsiadowi dać swoją kasę, a on stawiając ci warunki\nbedzie ją dzielił i to tak, abyś nigdy jej w calości nie dostał?\nTak jest z UE!\nTo jest kołchoz na miarę Europy!\nsnajper55 Re: Snajper ale strzeliles 23.05.04, 23:02\n> Czy się zgodzisz, aby sąsiadowi dać swoją kasę, a on stawiając ci warunki\n> bedzie ją dzielił i to tak, abyś nigdy jej w calości nie dostał?\nDlaczego znów kłamiesz ? Jesteśmy benmficjentem netto, czyli więcej dostajemy,\nniż wpłacamy. Oto bilans na najbliższe lata:\nPonad 7.5 miliarda euro dla Polski.\n> Tak jest z UE!\n> To jest kołchoz na miarę Europy!\nDzięki Ci Boże za taki >kołchoz< !!! ;)))\nzorianx Snajper jest dla ciebie praca w Anglii, jedźzzz... 24.05.04, 08:51\nsnajper55 Re: Snajper jest dla ciebie praca w Anglii, jedźz 24.05.04, 09:40\nA po co mam jechać ? Ja mam świetną pracę w Polsce.\n> <a href="http://kiosk.onet.pl/art.html?pl/art.html?=1&ITEM=1165445&KAT=239</a>\n> Największym problemem jest to, że nie znają angielskiego.< No tak...\n> Na dworcu żadnej informacji, żadnego normalnego biura, tylko oszuści! Czują\nsię oszukani i zawiedzeni.< No i nikt ich z kwiatami nie witał ! Żadnych\ndrogowskazów (oczywiście po polsku): DO ROBOTY TĘDY. ;))) SKANDAL !!!\nzorianx Re: Snajper jest dla ciebie praca w Anglii, jedźz 24.05.04, 11:06\n> A po co mam jechać ? Ja mam świetną pracę w Polsce.\n...etat w jakieś euroszczekacze;-)\nsnajper55 Re: Snajper jest dla ciebie praca w Anglii, jedźz 24.05.04, 11:19\n> > A po co mam jechać ? Ja mam świetną pracę w Polsce.\n> ...etat w jakieś euroszczekacze;-)\nJestem informatykiem i w mediach nie pracuję.\nzorianx a ja mówię Snajper jedź do UE daj jej szansę;-) 24.05.04, 13:13\n... a ja mówię jedź wtedy UE, odwzajemni tą bezinteresowną miłość, daj jej szansę;-) na lotnisku w brukseli przywita cię kwiatami tłum prost...ek ... nie bądź taki platoniczny;-)używaj tylko preze...tyw szwedzkich... a tak na mrginesie Syjonu i Jerusalem przypadkiem nie kochasz mocniej;-)\nsnajper55 Ależ ja jestem w UE. Od 1 maja. ___nt 24.05.04, 14:57\n> ... a ja mówię jedź wtedy UE, odwzajemni tą bezinteresowną miłość, daj jej\n> sę;-) na lotnisku w brukseli przywita cię kwiatami tłum prost...ek ... nie\n> taki platoniczny;-)używaj tylko preze...tyw szwedzkich... a tak na mrginesie\n> yjonu i Jerusalem przypadkiem nie kochasz mocniej;-)\nGość: Zygmunt Unia utrzymanką Polski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.05.04, 11:33\nA jednak dopłacamy dla UE na utrzymanie biurokracji. Np. dla Komisarzy -\n"Unia utrzymanką Polski?\nMonika Rotulska-www.polskie jutro.com\nKomisja Europejska oficjalnie przyznała 18 kwietnia, że Polska po wejściu do\nUnii będzie wnosiła o wiele wyższe opłaty budżetowe niż wyniosą w sumie dotacje\nz funduszy strukturalnych i gwarancyjnych. Oznacza to mnie więcej tyle, że\nbędziemy utrzymywać bogatą Europę. Co więcej - okazuje się, że roczna suma\nwszystkich dotacji przeznaczonych dla Polski będzie mniejsza niż te, które\ndotychczas otrzymywaliśmy. Dla każdego zdrowo myślącego Polaka deklaracja\nBrukseli z ubiegłego czwartku oznacza tylko jedno, że wejście Polski do Unii po\nprostu staje się niecelowe. Dotychczas mamiono nas wizją zasobności, w imię\nktórej mieliśmy zrzec się niepodległości. Tego nawet najbardziej czarny\nscenariusz eurosceptyków nie przewidywał. Mówili oni jakże często o misce\nsoczewicy... a tu okazuje się, że ani soczewicy, ani miski nie będzie, a\njeszcze przyjdzie sowicie zapłacić za miejsce przy stole i przypatrywanie się,\njak konsumują inni.\n22 kwietnia Polska rozpoczyna negocjacje z Unią w obszarze: budżet. Na kilka\ndni przed zasiądnięciem do rozmów doszło do ustaleń Piętnastki w sprawie\nwspólnego stanowiska na rokowania członkowskie z Polską. Osiągnięcie consensusu\nNiech kandydaci płacą\nW trakcie obrad, które miały miejsce 18 kwietnia w Brukseli, dochodziło do\nspięć i dyskusji. Żaden z dyplomatów krajów Unii nie miał wątpliwości, że kraje\nkandydackie po przystąpieniu do Wspólnoty będą tak zwanymi płatnikami netto,\nczyli państwami członkowskimi wpłacającymi do wspólnego budżetu znacznie więcej\nniż z niego otrzymają. Na jakiekolwiek ulgi nie chcieli się zgodzić przede\nwszystkim aktualni płatnicy netto unijnego budżetu, czyli: Niemcy, Holandia,\nSzwecja, Austria i Wielka Brytania. Zdecydowany opór Niemiec, Holandii i\nSzwecji tłumaczono przede wszystkim nadchodzącymi wyborami w tych krajach.\n- Początkowo nie chciały przystać nawet na gwarancję, że nowe państwa\nczłonkowskie takie jak Polska nie staną się od razu płatnikami netto. Dyskusja\nw gronie Piętnastki była bardzo ciężka - przyznał anonimowy unijny dyplomata w\nrozmowie z Polską Agencją Prasową.\n- Przystały w końcu na bardzo słaby, zawiły zapis we wspólnym stanowisku, że\nnowi członkowie mogliby dostać zwrot nadpłaty do budżetu, w razie gdyby okazało\nsię to problemem - wyjaśniał ów dyplomata. Niestety, tak naprawdę nie wiadomo\nkto, chociaż można się tego domyślać, miałby oceniać, czy Polska i inne kraje\nkandydackie będą w wystarczająco katastrofalnej sytuacji, ażeby uznano to\nza "problem". Nie wiadomo także, czy miałby to być "problem" dla Unii, czy też\ndla tego państwa.\nCo prawda Komisja Europejska proponowała, żeby Unia w trakcie negocjacji,\nzagwarantowała Polsce i innym kandydatom, że nie znajdą się w gorszej sytuacji\nfinansowej niż obecnie, ale nie odniosło to żadnego rezultatu.\nDla Polski takie gwarancje miałyby mniej więcej oznaczać, że dostalibyśmy z\nunijnej kasy przynajmniej tyle, ile przysługuje nam obecnie w ramach programów\npomocowych, czyli 1 miliard euro rocznie. Tu niestety istnieje zasadnicza\nsprzeczność, bowiem Unia szacuje, że polska składka do budżetu wyniesie około\n2,5 miliarda euro. Czyli nasza "nadpłata" do kasy Unii wyniesie w tym rachunku\naż 1,5 miliarda euro rocznie. Równocześnie Piętnastka odrzuciła polski\npostulat, żeby pozwolić stopniowo zwiększać wpłaty do budżetu w pięcioletnim\nokresie przejściowym dochodzenia do pełnej składki (10 procent w pierwszym roku\nczłonkostwa, a w następnych 30, 50, 70 i 90 procent).\nNie ulega wątpliwości, że propozycje Komisji nie zrobiły większego wrażenia na\n- W tej sprawie nie ma na razie kompromisu. Można ewentualnie próbować\ninterpretować wspólne stanowisko jako pośrednio dające nadzieję na takie\ngwarancje, ale płatnicy netto stanowczo sprzeciwili się jasnym gwarancjom tego\ntypu - mówił unijny dyplomata.\nBeneficjent, który sponsoruje\n- Jest oczywiste, że Polska będzie beneficjentem netto, ale żadne z państw nie\nma takiego statusu. To kwestia negocjacji i takiego zorganizowania kalendarza,\naby Polska na początku nie musiała płacić więcej niż dostanie - odpowiadał w\ntym samym czasie w Brukseli, przepytywany przez polskich dziennikarzy,\nwspółprzewodniczący Komisji Wspólnej RP i UE Jean-Luis Bourlanges.\n- Nie ma powodów do obaw. Polska pod tym względem nie będzie miała problemów -\nuspokajał 18 kwietnia w Warszawie Heide Ruhle z Komisji Kontroli Budżetowej\nParlamentu Europejskiego, pytany, czy polska składka do budżetu Unii nie będzie\nwiększa od pieniędzy, które dostaniemy z Brukseli.\nO powadze zaistniałej sytuacji zdaje się także nic nie wiedzieć główny\nnegocjator rządu SLD-PSL Jan Truszczyński. Zadziwiający jest jego brak\nrozeznania co do stanowiska Unii: tego samego dnia po obradach Parlamentarnej\nKomisji Wspólnej RP i UE, stwierdził on, że Polska "powinna zostać\nbeneficjentem netto" członkostwa w UE, czyli dostawać z unijnej kasy więcej niż\ndo niej wpłaci. A przecież ze stanowiska negocjacyjnego krajów Piętnastki w\nsprawie budżetu wynika, że walka toczy się teraz przede wszystkim o to, aby\npolskie wpłaty do budżetu zrównoważyły unijne dotacje dla naszego kraju. Obrady\nKomisji Plenarnej zdominował temat dopłat bezpośrednich dla naszych rolników.\n- Wyjściowy poziom dopłat bezpośrednich i 10-letni okres dojścia do pełnych\ndopłat są nie satysfakcjonujące - powiedziała w czwartek podczas posiedzenia\nkomisji minister do spraw europejskich Danuta Hübner, bowiem Komisja Europejska\npostanowiła 16 kwietnia, że w pierwszym roku członkostwa polscy rolnicy w\nramach dotacji bezpośrednich otrzymają zaledwie 25 procent należnych sum i ten\nwskaźnik rósłby do 100 procent przez 10 lat. W pierwszych trzech latach\nczłonkostwa w Unii Europejskiej polska wieś miałaby więc prawo do 2,643\nmiliarda euro (czyli poniżej 1 miliarda rocznie) bezzwrotnego wsparcia z\nunijnego funduszu rozwoju wsi. Niestety szansa na to, abyśmy byli w stanie\nwykorzystać tę możliwość jest nikła, gdyż istnieje duże prawdopodobieństwo\ngraniczące z pewnością, że system IACS nie zostanie na czas wprowadzony w życie\n(o IACS i problemach z tym związanych szerzej w artykule "Systemowy przekręt").\nŻenujące wręcz zdają się także wypowiedzi unijnych notabli, którzy\nprzedstawiając swoje stanowisko w tej sprawie często posiłkowali się\nzadziwiającymi argumentami. Zajmująca się Polską w Komisji Europejskiej\ndyrektor Francoise Gaudenzi tłumaczyła podczas posiedzenia Komisji Wspólnej,\nże "porównywać można sytuacje porównywalne".\n-Problem polega na tym, że polscy rolnicy w ich przeważającej większości nie\nprodukują w tych samych warunkach co rolnicy państw UE. Są to bardzo małe\ngospodarstwa (polskie), które raczej są nastawione na przetrwanie, a nie na\nprodukcję rynkową, dlatego nie można ich porównywać z gospodarstwami unijnymi -\n- Gdyby dostosować się do polskiego postulatu 100 procent dopłat od pierwszego\ndnia członkostwa, to zaburzyłoby to krajobraz gospodarczy w Polsce. Takie\ndopłaty stanowiłyby 55 - 60 procent aktualnych przychodów polskich rolników.\nOznacza to, że w ciągu jednej nocy część tych rolników zostałaby milionerami -\nDyplomaci unijni szacują polską składkę na 2,5 miliarda euro rocznie, ale\nPiętnastka na razie nie podała w swoim stanowisku, czy takiej składki oczekuje.\nNiektórzy polscy eksperci obawiają się, że w końcu składka może się okazać\njeszcze wyższa, nawet rzędu 2,8 miliarda euro, a najbardziej pesymistyczny dla\nnas wariant zakłada odprowadzanie do budżetu Unii 3,5 miliarda euro rocznie.\nWarto w tym kontekście przypomnieć, jakie problemy przeżywamy teraz ze względu\nna olbrzymi deficyt budżetowy, a przecież owe 2,8 miliarda to 7-8 procen\nGość: Zygmunt Unia utrzymanką Polski cd. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.05.04, 11:36\nna olbrzymi deficyt budżetowy, a przecież owe 2,8 miliarda to 7-8 procent\nwszystkich dochodów naszego państwa. Poza tym nie możemy zapominać, że po\nwejściu do Unii dochody te zostaną znacznie uszczuplone. Wystarczy tu chociażby\nwspomnieć o cłach, z których dochód - jak się szacuje - spadnie do trzeciej\nczęści tego, co trafia obecnie do budżetu.\nKomisja zdając sobie sprawę, że postępowanie takie może zaowocować odrzuceniem\nakcesu przez poszczególne kraje kandydackie, w których wręcz lawinowo narasta\nliczba przeciwników integracji, zaproponowała zastosowanie "rekompensat" za\nnadpłaty, ale wspólne stanowisko Unii na razie można tak naprawdę interpretować\nróżnie. Zresztą szanse na otrzymanie takowych są niewielkie, bowiem w planach\nbudżetowych Piętnastki do końca 2006 roku jest stosunkowo niewiele "zapasu", z\nktórego można byłoby wygospodarować takie rekompensaty. Poza tym, nawet jeśli\npieniądze te będą (gdyby kraje Unii ustąpiły), to zaczną płynąć do Polski z\nwielomiesięcznym opóźnieniem, a składkę trzeba będzie opłacać w ratach co\nCzyli - jeśli nawet je ostatecznie uzyskamy, nie będzie to tak naprawdę\noznaczało, że rzeczywiście przychody i wydatki spowodowane akcesem zostaną\nzrównoważone. Tak więc, nie ulega wątpliwości, że bilans zysków i strat będzie\nujemny. Pytanie tylko, czy pozwolimy politykom z nad Wisły wpędzić kraj w\nkryzys tak głęboki, że o sytuacji jaka mamy teraz będziemy marzyć."\nAle niektórzy euronaiwni chwaliliby UE nawwet ,gdyby ona obcinała im ręce.\nsnajper55 Co za brednie ! 24.05.04, 11:56\nTak wygląda prawdziwy bilans przepływów finansowych między UE a Polską:\nŹródło: Paweł Samecki: Przepływy finansowe między UE a Polską w latach 2004-\n2013 w >Korzyści i koszty członkostwa Polski w Unii Europejskiej<, Centrum\nEuropejskie Natolin, Warszawa 2003.\nPLUS siedem i pół miliarda euro, głupolu.\n1tomasz1 Re: Co za brednie ! 24.05.04, 12:14\nA jednak jest tak jak myślałem. Zygmunt to drugie wcielenie Jana. Wygląda na\nto, że zaczyna się nakrecać. Zabanują go niebawem.\nPrzeciwnicy integracji, współczuję wam takich członków. :)\nsnajper55 Re: Co za brednie ! 24.05.04, 12:28\n> A jednak jest tak jak myślałem. Zygmunt to drugie wcielenie Jana. Wygląda na\n> to, że zaczyna się nakrecać. Zabanują go niebawem.\n> Przeciwnicy integracji, współczuję wam takich członków. :)\nŻe on jest członek, to nie wątpię. Zamieszcza jakieś stare artykuły. Ten jest\nchyba z 2002 roku (sądząc po treści). Dziś już takich bredni najzagorzalsi\neurofobi już nie wypisują. Trzeba sięgać na annałów polskiej głuopty.\nGość: Jan Re: Co za brednie ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.06.04, 12:47\nTomaszu,niewierny Tomaszu przecież wiesz, że UE szczęścia ci nie dała i z tego\npowodu atakujesz imiennie osoby a nie sprawę.\nZygmuncie, szkoda dyskutowć z euronaiwnymi. On służąc wrogom Polski doczeka się\n1tomasz1 Re: Co za brednie ! 01.06.04, 12:57\n> Tomaszu,niewierny Tomaszu przecież wiesz, że UE szczęścia ci nie dała i z\n> powodu atakujesz imiennie osoby a nie sprawę.\nKolega gorzej się czuje? A w jaki niby sposób organizacja miedzynarodowa czy\njakaś inna ma mnie uszczęśliwiać? Co prawda znam paru świrów, którym NATO dało\nszczególny rodzaj szczęśliwości, ale...\n> Zygmuncie, szkoda dyskutowć z euronaiwnymi. On służąc wrogom Polski doczeka\n> solidnej zapłaty.\nProszę? Czego się doczekam? :))))\nKoleś, nie każdy jest tak zakręcony ideologicznie jak Ty, Janie, Zygmuncie czy\njak Ci tam.\nkomentator Snajper dobrze wycelowales 24.05.04, 12:19\nTen eurofob Zyga nigdy nie przyjmie ze sumy sa NETTO, NETTO, NETTO.\nOn ma fobie na slowo NETTO.\nTe platnosci z Unii sa ******NETTO****** Zyga.\nIrlandia, Portugalia, Hiszpania, Grecja to przyklady krajow ktore\nuzyskiwaly duze platnosci NETTO i kazdy widzi (oprocz Zygi) ile im\nJedynym ograniczeniem na platnosci do Polski sa w istocie zdolnosci\nprzerobienia tych pieniedzy. Dlatego kwoty te nie mogly byc zwiekszone.\nBo oczywiscie nad ich wydawaniem jest nadzor wiec nie da sie ich latwo\nroztrwonic, trzeba za nie wykonac konkretna robote. Pieniadze unijne\nida na okreslone cele i musza byc dokladnie rozliczone. Dlatego wplaty\nPolski na rzecz Unii a nastepnie transfer zwiekszonych funduszy do Polski\nsa bardzo korzystne bo stanowi to zapore przed krajowym marnotrawstwem.\nNatepny problem ktory Polska i inne kraje beda musialy wynegocjowac to\nsumy w przyszlym budzecie Unii od roku 2007. Zwiazane jestt to znowu z\nprzekonaniem partnerow ze sumy te bedzie mozna rozsadnie i z efektami\nwydatkowac. Wiele starych krajow Unii ma pod tym wzgledem duze watpliwosci\ni trzeba bedzie duzego wysilku by im udowodnic mozliwosci przerobowe.\n1tomasz1 Re: Snajper dobrze wycelowales 24.05.04, 12:43\nKomentator, do kogo Ty rozmawiasz? :)\nOd Zigiego w odpowiedzi dostaniesz kolejny dowód na to, że opanował dwie\nkombinacje klawiszy z ctrl w roli głównej. Szkoda czasu.\nLepiej postarajmy się żeby Zigi znów zaczął pisać od siebie. Żaden kabaret tego\nnie zastąpi. :)\nGość: Zygmunt Re: Snajper dobrze wycelowales IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.05.04, 13:54\nTomaszu grożą nam dalsze podwyżki podatków a ty zabawiasz się tym , kto pisze\na nie tym, co pisze. A tu niebawem wzrosną podatki od zysków przedsiębiorstw.\nZwiększenia danin nakładanych na firmy żądają od nowych krajów członkowskich\nFrancja i Niemcy. Chcą w ten sposób wyrównać stawki podatkowe w różnych\nkrajach, by powstrzymać rodzimych przedsiębiorców od przenoszenia produkcji na\nwschód - donosi "Rz". Berlin i Paryż grożą, że w przeciwnym razie będą dążyły\ndo zmniejszenia funduszy unijnych, przeznaczonych dla nowych państw\nczłonkowskich. Baw się dalej.\n1tomasz1 Re: Snajper dobrze wycelowales 24.05.04, 14:24\n> Tomaszu grożą nam dalsze podwyżki podatków a ty zabawiasz się tym , kto\n> a nie tym, co pisze.\nPodatki mamy najwyższe w Europie i jesteśmy w czołówce światowej. Wszystko to\nodbyło się bez ingerencji kogokolwiek z zewnątrz. Sami sobie, Zigi. A Ty\njeszcze bronisz Millera. Wstyd.\n> A tu niebawem wzrosną podatki od zysków przedsiębiorstw.\nA tu się mylisz. Ten podatek (nie poznaję Polski) obniżyliśmy do 19%. Wzrosną?\nKto tak powiedział? Ten, którego się tak boisz? Szreder? :)\n> Zwiększenia danin nakładanych na firmy żądają od nowych krajów członkowskich\n> Francja i Niemcy. Chcą w ten sposób wyrównać stawki podatkowe w różnych\n> krajach, by powstrzymać rodzimych przedsiębiorców od przenoszenia produkcji\n> wschód - donosi "Rz". Berlin i Paryż grożą, że w przeciwnym razie będą dążyły\n> do zmniejszenia funduszy unijnych, przeznaczonych dla nowych państw\n> członkowskich. Baw się dalej.\nHehehehe. Dobre sobie. Cykora mają i tyle. Mogą sobie straszyć, tak jak małą\nIrlandię od kilkunastu lat. Od kiedy to wierzysz w jakiekolwiek zapowiedzi ze\nPowinieneś także dodać, że za te nieudolne próby wymuszania przywódcy Francji i\nNiemiec zostali wyśmiani na całym świecie.\nBaw się dalej. :)\nGość: Zygmunt Kraje "15" zyskają 64mld euro rocznie! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.05.04, 12:54\nwwwPolskiejutro.com;"Przyjęcie nowych krajów do UE poważny brytyjski "The\nTimes" określił jako "wrogie przejęcie" spółki akcyjnej.\nJak wyliczają eksperci, kraje Piętnastki zyskają na integracji od 45 do 64\nmiliardów euro rocznie. Na jednego mieszkańca daje to kwotę w wysokości 115-167\neuro. Wydatki z tym związane, czyli "nakłady" na kraje wstępujące, to tylko\n11,8 mld euro. Oznacza to, że mieszkańcy UE (na obszarze przed jej\nposzerzeniem) zapłacą po około 10 euro rocznie".\nsnajper55 Polska zyskuje 2,519 mld euro rocznie. 24.05.04, 13:01\nPrzepływy finansów między UE a Polską:\nZysk 7.557 mln euro w ciągu trzech lat to 2.519 mln euro rocznie.\nGość: Zygmunt Polska "zyskuje" bo dopł.2,519 mld euro rocznie. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.05.04, 13:12\nI co z tego, jeżeli to samo powtarzasz, a prawda sama się obroni.\n1tomasz1 Re: Polska "zyskuje" bo dopł.2,519 mld euro rocz 24.05.04, 14:31\nA może by tak Zigi, zrobić najpierw porządek u siebie?\n"Wyegzekwowanie długu, zapłaty od kontrahenta, który dobrowolnie jej nie\nuiszcza, w Polsce zajmuje przeciętnie 1000 dni, we Francji - 210, w Niemczech\n154, po sąsiedzku na Litwie tylko 74, w Holandii jeszcze mniej - 39 dni.\nTe dane przynosi polska wersja raportu Banku Światowego "Doing Business 2004.\nNie błyszczymy - to łagodna ocena. Nie jesteśmy w czołówce w poszczególnych\nrankingach (chociaż tu i ówdzie jest poprawa, np. szybkość rejestracji spółki),\nale raczej w ogonie. Sytuację w różnych dziedzinach ilustrują konkretne dane.\nAutorzy przedstawili też swego rodzaju anegdotkę: Jak potoczy się sprawa\nrozliczenia kupna partii koszul, za które nabywca nie zapłacił? Według autorów\nraportu w Nowej Zelandii na żądanie sprzedawcy kupujący prawdopodobnie zaraz\nzapłaci. W Polsce prawdopodobnie odmówi. W afrykańskim Wybrzeżu Kości Słoniowej\nnie będzie takiej transakcji bez referencji dla kupującego. Natomiast w\nWietnamie w ogóle nie dojdzie do sprzedaży, jeśli nabywca przynajmniej połowy\nceny nie wyłoży z góry."\nGość: Zygmunt Re: Polska "zyskuje" bo dopł.2,519 mld euro rocz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.05.04, 19:29\nI co to ma wspólnego, co piszesz, z podatkiem katastralnym?\nW każdym razie zgodzicie się, że wprowadza się go po oddaniu Polski do UE.\nI jest on stanowczo za wielki w stosunku do zarobków w naszej Ojczyźnie.\nsnajper55 Re: Polska "zyskuje" bo dopł.2,519 mld euro rocz 25.05.04, 22:58\n> I co to ma wspólnego, co piszesz, z podatkiem katastralnym?\n> W każdym razie zgodzicie się, że wprowadza się go po oddaniu Polski do UE.\n> I jest on stanowczo za wielki w stosunku do zarobków w naszej Ojczyźnie.\nJak możesz pisać iż jest za wielki, kretynie, skoro nikt jeszcze nie wie w\njakiej wysokości będzie ustalony ????\n1tomasz1 Re: Polska "zyskuje" bo dopł.2,519 mld euro rocz 26.05.04, 18:29\nJest określany jako procent albo raczej promil wartości. A ile będzie wynosił\ndowiemy się nie prędzej niż za 4 lata, fobie.\nGość: Zygmunt Re: Polska "zyskuje" bo dopł.2,519 mld euro rocz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.05.04, 20:55\nOj naiwniś ! Naiwniś! Gazety prawie wszystkie podają oswiadczenia Ministerstwa\nFinansów że już wkrótce bedzie podatek katastralny a tu podajesz Tomaszu że za\nKanclerz Niemiec egoistycznie narzucałnam dziś; że musimy wprowadzić podatki, a\nty ciągle myślisz o kapitalistycznym Zachodzie.\n1tomasz1 Re: Polska "zyskuje" bo dopł.2,519 mld euro rocz 27.05.04, 09:43\n> Oj naiwniś ! Naiwniś!\nA Ty niby taki zapobiegliwy?\n> Gazety prawie wszystkie podają oswiadczenia Ministerstwa\n> Finansów że już wkrótce bedzie podatek katastralny a tu podajesz Tomaszu że\n> 4 lata!!!!\nChcesz się założyć? Stawiam Ci dobrego łyskacza jeżeli podatek katastralny\nwejdzie przed 2008 rokiem. Podasz tylko adres korespondencyjny i flacha będzie.\n> Kanclerz Niemiec egoistycznie narzucałnam dziś; że musimy wprowadzić podatki,\n> ty ciągle myślisz o kapitalistycznym Zachodzie.\n> W jakim świecie żyjesz?\nKanclerz może sobie podnosić podatki u siebie. Nie rozumiem czemu Ty się tak\nboisz tego socjalisty Szredera? Facetowi leci poparcie na łeb na szyję więc się\nchwata jak tonący brzytwy. Mam rodzinę w Niemczech i wiem, że na krótką metę\ntakie przemówienia skutkują.\nNa jakim Ty świecie żyjesz, że tego nie widzisz?\nGość: Sentencius kolchoznicze refleksje IP: *.introweb.nl 24.05.04, 14:42\nNie u mnie!Wlasnie z przemowienia Putina dowiedzialem sie,jak po rosyjsku jest\nUnia Europejska.Otoz powiedzial on:"Europejskij Sajuz"!!!!!\nPo tym zapachnialo mi w Eurokolchozie swojsko,jeszcze tylko genseka brakuje do\nszczescia i jestesmy z powrotem w nocniku.\n1tomasz1 Re: kolchoznicze refleksje 24.05.04, 15:50\nGość portalu: Sentencius napisał(a):\n> Gość portalu: Zygmunt napisał(a):\n> No i po medialnej radości!\n> Nie u mnie!Wlasnie z przemowienia Putina dowiedzialem sie,jak po rosyjsku\n> Unia Europejska.Otoz powiedzial on:"Europejskij Sajuz"!!!!!\n> Po tym zapachnialo mi w Eurokolchozie swojsko,jeszcze tylko genseka brakuje\n> szczescia i jestesmy z powrotem w nocniku.\nSorry, ale komentarz może być tylko jeden: infantylizm eurofobów.\nSwoją drogą dobrze, że zauważasz co by groziło Polsce w wypadku nie wejścia do\nGość: PABLO Szkoda gadać z pajacami IP: 193.28.230.* 25.05.04, 17:50\nBoże popierać podatki?! Popierać łupienie siebie?! Możliwe? Jak najbardziej.\nEurofani są za! Taki snajper buduje dom za 1000 zł metr kw (stan surowy\nzamknięty) i przedstawia siebie jako fachowca. Byc może sam go wznosił bo jest\nmurarzem, dekarzem i wykonuje jescze pare innych zawodów. Może zapomniał\npołozyc glazurę w łazience no i wybudował dom 100 m2: czyli większą szopę. Ale\nchoćby sie snajper zesrał to dom 100m2 nie wyjdzie mu poniżej 200.000 złotych.\nMniejsza o te księżycowe wyliczenia snajpera są one tak księżycowe jak jego (i\ninnnych eurofanów) poglądy na podatki. ONI SĄ ZA WYSOKIMI PODATKAMI. Są dwa\nwytłumaczenia: sami ich nie płacą albo wierzą że są w stanie wydoić państwo na\nwięcej niż tam wkładają (wujek w agencji, ciocia rozdziela jakieś dopłaty?).\nPoparciem dla katastru ośmieszacie panowie siebie. Jesteście po prostu luźmi\nbez piatej klepki czyli mówiąc prosto jesteście szurnięci. Ich uspokajajace\nkomentarze o niewyjśnionej wysokości podatku i jego wartościach każa patrzec na\nnich z dużą podejrzliwośćią: to albo zupełni debile albo ktoś im płaci za te\nkretynizmy. Podobnie zresztą nas usypiali że nie stracimy suwerenności, nie\nwzrosną ceny, nie będzie unifikacji podatków w UE. znane dyrdymały o których\nprawdziwości już mieliśmy okazję się przekonać\nsnajper55 Re: Szkoda gadać z pajacami 25.05.04, 23:07\n> Boże popierać podatki?! Popierać łupienie siebie?! Możliwe? Jak najbardziej.\n> Eurofani są za! Taki snajper buduje dom za 1000 zł metr kw (stan surowy\n> zamknięty) i przedstawia siebie jako fachowca. Byc może sam go wznosił bo jest\n> murarzem, dekarzem i wykonuje jescze pare innych zawodów. Może zapomniał\n> połozyc glazurę w łazience no i wybudował dom 100 m2: czyli większą szopę. Ale\n> choćby sie snajper zesrał to dom 100m2 nie wyjdzie mu poniżej 200.000 złotych.\nJedź na wieś i zobacz w jakich domach ludzie mieszkają. Zobach jak mieszkają w\nmałych miasteczkach. I uśrednij to sobie.\n> Mniejsza o te księżycowe wyliczenia snajpera są one tak księżycowe jak jego (i\n> innnych eurofanów) poglądy na podatki. ONI SĄ ZA WYSOKIMI PODATKAMI.\nA gdzie to wyczytałeś ? Jestem za SPRAWIEDLIWYM podatkiem, dlatego popieram\n> Są dwa\n> wytłumaczenia: sami ich nie płacą albo wierzą że są w stanie wydoić państwo na\n> więcej niż tam wkładają (wujek w agencji, ciocia rozdziela jakieś dopłaty?).\n> Poparciem dla katastru ośmieszacie panowie siebie. Jesteście po prostu luźmi\n> bez piatej klepki czyli mówiąc prosto jesteście szurnięci.\nTo cały świat jest pełny takich szurniętych, bo kataster jest w większości\npaństw rozwiniętych. W USA i Kanadzie też.\n> Ich uspokajajace\n> komentarze o niewyjśnionej wysokości podatku i jego wartościach każa patrzec\n> na nich z dużą podejrzliwośćią: to albo zupełni debile albo ktoś im płaci za\n> te kretynizmy.\nA co, Ty już wiesz jakiej będzie wysokości ? Z fusów wywróżyłeś, czy z\nkryształowej kuli ?\n> Podobnie zresztą nas usypiali że nie stracimy suwerenności, nie\n> wzrosną ceny, nie będzie unifikacji podatków w UE. znane dyrdymały o których\n> prawdziwości już mieliśmy okazję się przekonać\nOczywiście, że już się przekonaliśmy. Masz jakieś wątpliwości ?\n1tomasz1 Re: Szkoda gadać z Pablem 26.05.04, 18:45\n> Eurofani są za!\nPodatki? Jest taki kraj gdzie się ich nie płaci? Jutro tam jadę. :)\nA serio: podatki i owszem, ale jak najniższe, tak by mogło dobrze funkcjonować\npaństwo. Póki co w Polsce są jedne z najwyższych obciążeń podatkowych w Europie.\n> Taki snajper buduje dom za 1000 zł metr kw (stan surowy\n> zamknięty) i przedstawia siebie jako fachowca. Byc może sam go wznosił bo\n> połozyc glazurę w łazience no i wybudował dom 100 m2: czyli większą szopę.\nEj Pablo, Pablo, widać, że realia znasz tylko z prasy sponsorowanej. :)\nDla ułatwienia dodam, buduję właśnie dom.\nWyjeże na prowincję i popytaj ile kosztuje budowa domu.\n> Mniejsza o te księżycowe wyliczenia snajpera są one tak księżycowe jak jego\nPoproszę chociaż o jeden (JEDEN) cytacik, mojej wypowiedzi, gdzie opowidama się\nza wysokimi podatkami.\n> wytłumaczenia: sami ich nie płacą albo wierzą że są w stanie wydoić państwo\nTy, który jesteś przeciwko wejściu do UE, albo jesteś agentem Moskwy... albo\nideologiem z kręgów RM. ;)\n> bez piatej klepki czyli mówiąc prosto jesteście szurnięci. Ich uspokajajace\n> nich z dużą podejrzliwośćią: to albo zupełni debile albo ktoś im płaci za te\nOk. Można walnąć nawet 2% wartości nieruchomości. To samo jednak można zrobić i\nteraz. Tyle, że będzie to płacone od powierzchni. Efekt podobny, prawda. Powiem\ntak, sam kataster jest koniecznością. Podatek z tym związany, może być OK,\njeżeli jego wysokość nie będzie przekraczała obecnie płaconego.\n> Podobnie zresztą nas usypiali że nie stracimy suwerenności,\nStraciliśmy? Hurra, to już żadne postkomuchy nie będą nami rządziały! ;)\n> wzrosną ceny,\nWzrosały? Ty chyba jeszcze żyjesz podwyżkami z 1989 roku. Wtedy jednak\nalceptowaliśmy wzrost cen o 100 czy 200% w ciągu paru miesięcy. Pamiętasz?\n> nie będzie unifikacji podatków w UE.\nI oczywiście jest????\n> znane dyrdymały o których\nCzyli. Napisz co widzisz.\nGość: PABLO Re: Szkoda gadać z Pablem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.05.04, 21:16\nNastępny unioentuzjasta który buduje dom za 100.000 zł. To dom czy domek\nletniskowy? Dlaczego dopiero teraz jak ci podnieśli VAT? Takie masz mizerne\nzdolności przewidywania czy nie było kasy? Zapłacisz więcej przynajmniej o 15%\nale sam tego chciałeś! Od tego domu co go wybudujesz z radością zapłacisz\nsprawiedliwy kataster! W końcu jak tak mało wydasz na budowę domu to będziesz\nmaił z czego go płacić.\nNiskie podatki - wspaniałe ale w UE nierealne. Nie po to budujemy tak\nrozbudowaną biurokrację abu płacić niskie podatki.\nCo do suwrenności to jesteś następnym po Kwaśniewskim który rżnie głupa i nie\nma odwagi przyznać iż UE ozacza zrzeczenie się suwerenności. taki np. Kwach\npisał te dyrdymały a jednoczesnie wprowadzał zapis o nadrzędności regulacji\nunijnych. Być może za bardzo nie wiesz co oznacza pojęcie suwerenności\npaństwowej. Chciałbym abyście jako eurofani uzgodnili jakąś wersję co do tego\nczy tracimy czy nie tracimy suwerenność. część z was już jest w federacyjnym\nsuperpaństwie (ci przynajmniej są w zgodzie z rzeczywistością) część z was tkwi\nz uporem maniaku przy twierdzeniach że nadal jestesmy suwerennym państwem. To z\ndwoma konstytucjami można byc suwerennym państwem? To która jest ta nadrzędna\nbędąca źródłem wszelkich praw? Niemcy na ten przykład (i Francuzi też) stoją na\nstanowisku że jednak ich konstytucje krajowe są nadrzędne (a są oni twardym\njądrem UE). Jest to bardzo ciekawy przyczynek do naszej integracji z UE. Widać\nżę w samym twardym jądrze rozstanie się z suwerennością łatwo nie przychodzi\nalbo też co wolno wojewodzie... To że nasi sowieciarze mają suwerennośc za nic\nto mnie specjalnie nie dziwi, nie dziwi mnie nawet specjalnie że po 15 latach\nrządów okupacyjnej kliki spod znaku okrągłego stołu większość społeczeństwa ma\ngdzieś suwerennośc i tęskni do PRL. Coż suwerenność nie jest gwarantem\npomyślności ale utrata suwerenności jest dramatem. gdyż zaczyna za nas\ndecydować ktoś inny.\nsnajper55 Re: Szkoda gadać z Pablem 28.05.04, 00:37\n> Następny unioentuzjasta który buduje dom za 100.000 zł. To dom czy domek\nCały czas mówimy o Srednim domu.\n> Dlaczego dopiero teraz jak ci podnieśli VAT? Takie masz mizerne\n> zdolności przewidywania czy nie było kasy? Zapłacisz więcej przynajmniej o\n> 15% ale sam tego chciałeś! Od tego domu co go wybudujesz z radością zapłacisz\n> sprawiedliwy kataster! W końcu jak tak mało wydasz na budowę domu to będziesz\n> maił z czego go płacić.\nJak się ma nieruchomość, to się płaci podatek od nieruchomości. Taki lub inny.\nJak ktoś nie ma na podatek, to niech zrezygnuje z nieruchomości.\n> Niskie podatki - wspaniałe ale w UE nierealne. Nie po to budujemy tak\n> rozbudowaną biurokrację abu płacić niskie podatki.\nA cóż takiego ostatnio zbudowałeś ? Gdzie ta Twoja biurokracja ?\n> Co do suwrenności to jesteś następnym po Kwaśniewskim który rżnie głupa i nie\n> ma odwagi przyznać iż UE ozacza zrzeczenie się suwerenności.\nNo bo nie oznacza. Dlaczego miałbym kłamnać ?\n> taki np. Kwach\n> pisał te dyrdymały a jednoczesnie wprowadzał zapis o nadrzędności regulacji\nKażda umowa międzynarodowa jest nadrzędna. Poczytaj sobie konstytucję.\n> Być może za bardzo nie wiesz co oznacza pojęcie suwerenności\n> państwowej. Chciałbym abyście jako eurofani uzgodnili jakąś wersję co do tego\n> czy tracimy czy nie tracimy suwerenność. część z was już jest w federacyjnym\n> superpaństwie (ci przynajmniej są w zgodzie z rzeczywistością)część z was tkwi\n> z uporem maniaku przy twierdzeniach że nadal jestesmy suwerennym państwem. To\n> z dwoma konstytucjami można byc suwerennym państwem?\nKażda organizacja ma swój statut. Konstytucję jeśli wolisz. Czy można należeć\ndo dwóch organizacji ? Według Ciebie pewnie nie ?\n> To która jest ta nadrzędna\n> będąca źródłem wszelkich praw? Niemcy na ten przykład (i Francuzi też) stoją\n> na stanowisku że jednak ich konstytucje krajowe są nadrzędne (a są oni twardym\n> jądrem UE).\nNasza konstytucja mówi, iż umowa międzynarodowa jest nadrzędna.\n> Jest to bardzo ciekawy przyczynek do naszej integracji z UE. Widać\n> żę w samym twardym jądrze rozstanie się z suwerennością łatwo nie przychodzi\n> albo też co wolno wojewodzie... To że nasi sowieciarze mają suwerennośc za nic\n> to mnie specjalnie nie dziwi, nie dziwi mnie nawet specjalnie że po 15 latach\n> rządów okupacyjnej kliki spod znaku okrągłego stołu większość społeczeństwa ma\n> gdzieś suwerennośc i tęskni do PRL.\nJak widać po Twoich postach, to też tęsknisz.\n> Coż suwerenność nie jest gwarantem\n> pomyślności ale utrata suwerenności jest dramatem. gdyż zaczyna za nas\n> decydować ktoś inny.\nNa szczęście nas to nie czeka.\n1tomasz1 Re: Szkoda gadać z Pablem 31.05.04, 09:00\nA gdzie ja napisałem, że zaq 100 tyś? Facet, co się z Tobą dzieję? Gorączka?\nJako, że w przeciwieństwie do Ciebie siedzę w temacie budowania, odpowiadam, że\nznam takich, którzy zbudowali domy za 100-150 tyś, ale znam i takich, którym\nnie starczyło 400 tyś. Niby Panda i Jaguar, to samochody, prawda? Diametralnie\nsię jednak różnią... ceną. :)\n> zdolności przewidywania czy nie było kasy?\nJa Cię nie pytam o sprawy intymne. :)\n> Zapłacisz więcej przynajmniej o 15%\n> ale sam tego chciałeś!\nŁeb pod kran, jak zwykle. Ja chciałem? Przecież to Buzek wynegocjował 22% na\nmateriały budowlane. Sam chciałeś.:)\nMnie na szczeście większość materiałów udało się kupić jeszcze przy 7% VAT-cie.\nTaki jestem przewidujący. ;)\nStary, czy Ty nie widzisz, że mamy jeden z najwyższych podatków w budownictwie.\nI to na własne życzenie. Rzuć okiem jak sprawa wygląda w Niemczech, we\nWłoszech, w W. Brytanii. A problem budownictwa społecznego? Tyle nesze kolejne\nrządy obiecywały i co? Dziękuję za taką "suwerennoś" antyobywatelską.\n> Od tego domu co go wybudujesz z radością zapłacisz\n> sprawiedliwy kataster!\nKataster najwcześniej od 2008, zamieszkam prędzej. :)\n> W końcu jak tak mało wydasz na budowę domu to będziesz\nStać mnie. ;)\nA na poważnie, Ty już oczywiście wiesz ile wyniesie podatek katastralny?\nGdybyś znał realia, wiedziałbyś, że biurokracja amerykańska jest porównywalna.\nWiększość krajów unijnych ma generalnie niższe podatki niż Polska.\n> ma odwagi przyznać iż UE ozacza zrzeczenie się suwerenności. taki np. Kwach\n> unijnych. Być może za bardzo nie wiesz co oznacza pojęcie suwerenności\nWięc przyznaję, jestem za utratą takiej suwerenności jaką mamy dzisiaj, a\nwyrażającej się: pisaniem ustaw za pieniądze, pisaniem ustaw antyobywatelskich,\npisaniem ustaw złych.\n> Chciałbym abyście jako eurofani uzgodnili jakąś wersję co do tego\n> superpaństwie (ci przynajmniej są w zgodzie z rzeczywistością) część z was\n> z uporem maniaku przy twierdzeniach że nadal jestesmy suwerennym państwem.\nPogaja sobie z Zygmuntem. Obaj jesteś fobami. Może wreszcioe ustalicie wspólną\nlinię obaw i fobii?\n> dwoma konstytucjami można byc suwerennym państwem? To która jest ta nadrzędna\n> stanowisku że jednak ich konstytucje krajowe są nadrzędne (a są oni twardym\n> jądrem UE). Jest to bardzo ciekawy przyczynek do naszej integracji z UE.\n> albo też co wolno wojewodzie... To że nasi sowieciarze mają suwerennośc za\n> rządów okupacyjnej kliki spod znaku okrągłego stołu większość społeczeństwa\n> gdzieś suwerennośc i tęskni do PRL. Coż suwerenność nie jest gwarantem\nJesteś ideologicznie skrzywiony. ;)\nGość: Zygmunt Re: kolchoznicze refleksje IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.05.04, 19:42\nGdybyśmy nie weszli do UE Polska, by przegoniła ją w dochodach w ciągu 3 lat,\na teraz musimy czekać nie jak obiecywano 59 lat ale nawet i 99 lat!\nA teraz radzę uważnie przeczytać kto kłamie;\n"Nawet jest zakaz stosowania wyrazu Polska na towarach( oprócz\nCzyli zaznaczyłem "oprócz jednego stowarzyszenia", dodając teraz: (np. "Teraz\nPolska") i tylko, ci wszyscy należący do niego, i to jeszcze z ograniczeniami,\na nie; kto chce i jak chce.\nsnajper55 Re: kolchoznicze refleksje 25.05.04, 23:00\n> Gdybyśmy nie weszli do UE Polska, by przegoniła ją w dochodach w ciągu 3 lat,\n> a teraz musimy czekać nie jak obiecywano 59 lat ale nawet i 99 lat!\nNo to na co czekaliśmy od 1989 roku ? Dlaczego nie przegoniliśmy ? Przez 15 lat\nnie daliśmy rady nawet się zbliżyć do średniej unijnej.\nGość: Zygmunt Re: kolchoznicze refleksje IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.05.04, 11:14\nPrzez 15 lat nie zrobiono nic, a jedynie realizowano plan likwidacji, dlatego,\nże lektor z KC Pan B. wprowadził narzucony Polsce program przez UE i patrioci z\nSolidarności w czasie stanu wojennego zostali wypędzeni z Polski (ok.miliona)\nlub zginęli w nieznanych okolicznościach, a zastąpili ich krzykacze (którzy,\ngdy trzeba było walczyć siedzieli cicho); liberałowie, (w większości nie\nbiorący udziału w Sierpniowej odnowie), którzy wdrapali się wraz z komunistami-\nz byłymi sekretarzami PZPRu do władzy. Pamiętamy odebranie Solidarności gazety\ncodziennej i audycji telewizyjnej.I gdy znowu walczymy o Polskę siedzą cicho, a\npo burzy znowu dojdą do władzy i powiedzą, jak Pan K , że to on walczył ...\nw " Solidarności".\nDo dzisiaj trwa zaplanowana likwidacja patriotyzmu (w szkole, w mediach,a\nnajbardziej w TVP) i likwidacja polskich zakładów pracy.\nIntegracja jak za komuny za czasów Gomułki. Posłuchaj jego przemówień . "Dzięki\nintegracji..." - ta mowa trawa tysięczny raz powtarzana jest w mediach; jak w\nPólnocnej Korei -czy na Kubie. Ta choroba komunistyczna zaraziła młodzież,\nktóra nie wie kim byli rektorzy, czy sekretarze KC PZPRu. To oni kierowali\nzbrodniczą bezpieką.To na ideologii PZPRu ciąży wymordowanie po wojnie\nnajcenniejszych patriotów z AK.A za tą mordercza ideologię też się powinno\nponosić odpowiedzialność chociaz przez nie dopusczanie do władzy.\nTo oni kształtowali wrogość do wszystkiego, co dotyczyło Polski; AK,\nSolidarności, czy Andersa. I dzisiaj zakłamują historię.\nsnajper55 Re: kolchoznicze refleksje 26.05.04, 11:58\n> Przez 15 lat nie zrobiono nic,\nNo to przez następne 15 też by nic nie zrobiono. Na szczęście weszliśmy do UE i\njest w końcu szansa na zmiany.\n1tomasz1 Re: kolchoznicze refleksje 26.05.04, 18:56\n> Gdybyśmy nie weszli do UE Polska, by przegoniła ją w dochodach w ciągu 3\n> A teraz radzę uważnie przeczytać kto kłamie;\n> "Nawet jest zakaz stosowania wyrazu Polska na towarach( oprócz\n> > wywalczenia tego prawa przez jedno stowarzyszenie). To gorsze od zaboru!\n"(...) jak powinny być znakowane produkty wytworzone w państwach unijnych -\ntwierdzi „Financial Times”. Do wyboru pozostają dwa warianty; pierwszy z nich -\nto umieszczanie na towarach napisu Made in UE , drugi - obok napisu Made in UE\numieszczanie także informacji w jakim kraju produkt został wytworzony. Na\numieszczeniu tylko jednego napisu, informującego, że towar powstał w UE mogłyby\nzyskać mniejsze firmy, szczególnie z grupy państw nowo wstępujących do UE,\nktórych nie stać na kosztowne akcje marketingowe.(...)"\nGość: Zygmunt Re: kolchoznicze refleksje IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.05.04, 23:51\nTomaszu kilka tygodni temu w magazynie Tydzień TVP przedstawiciel ministerstwa\npowiedział, że obowiązuje zakaz stosowania wyrazu Polska na towarach a wszelkie\noznaczenia tego typu należy zniszczyć.\nJedynie dla jednego stowarzyszenia wywalczono możliwość stosowania wyrazu\nPolska, ale za to trzeba słono płacić.\n1tomasz1 Re: kolchoznicze refleksje 27.05.04, 09:48\n> Tomaszu kilka tygodni temu w magazynie Tydzień TVP przedstawiciel\n> powiedział, że obowiązuje zakaz stosowania wyrazu Polska na towarach a\n> oznaczenia tego typu należy zniszczyć.\nPoproszę o jakiś namiar na tę regulację. Pewnie jest w internecie, wysil się.\nJeżeli jednak byłoby tak jak mówisz, to tym bardziej powinniśmy się ciszyć (my-\nproducenci). Nasze towary, niestety, nie mają dobrej opinii, jeżeli chodzi o\n> Jedynie dla jednego stowarzyszenia wywalczono możliwość stosowania wyrazu\n> Polska, ale za to trzeba słono płacić.\nNaprawdę, Janie, nigdy nie masz, żadnych konkretów. A jak już jesteśmy przy\nJanie, zaprzecz z czystym sumieniem, że nie jesteś forumowym Janem.\npiotrowski70 podatek katastralny 27.05.04, 15:43\nWitam. Uważam, ze podatki , a zwłaszca kataster jest absurdalnym podatkiem.\nObywatel wybuduje sobie dom/mieszkanie czyli zapewnia warunki do zycia dla\nswojej rodziny, dał zarobić wykonawcom, dzięki niemu ludzie mieli prace.\nNie chce mieszkania komunalnego. jest samodzielny . No to mu bach za to\npodatkiem. Po co był taki przedsiebiorczy. A ten co nic nie robi to dostanie\nmieszkanko od gminy, bo biedny ,podatku nie musi płacić.Jak zarobi to odłoży\nkaskę. A ten co wybudował, zapłacił podatki( dochodowy, vat) to niech jeszce\npłaci bo ma mieskzanie/dom. To chory system i zniechęcajacy do inwestowania.\nLepiej być biernym i czekać aż sie coś dostanie od państwa.\nPodatkami zamordujemy nie tylko gospodarkę ale i chęć w ludziach do działania.\nsnajper55 Re: podatek katastralny