Ruotsissa hyväksyttiin antipiratisimilaki (päivitys) - AfterDawn\nAfterDawn > Uutiset > Ruotsissa hyväksyttiin antipiratisimilaki (päivitys)\nRuotsissa hyväksyttiin antipiratisimilaki (päivitys)\nKirjoittaja Ilkka Ketola @ 28.5.2005 15:06 Kommentteja (75)\nRuotsin valtiopäivät hyväksyi keskiviikkona lain, joka tekee immateriaalin, kuten musiikin ja elokuvien, yksityiseen käyttöön kopioinnista laitonta. Varmuuskopiointi omaan käyttöön on kuitenkin sallittua. Lisäksi laki sisältää kohtia, joilla pyritään vähentämään CD- ja DVD-levyjen kotipolttoa.\nTyhjille CD- ja DVD-levyille määrättiin Suomen tyylinen hyvitysmaksu, jonka suuruus on 0,4 äyriä megatavua kohti. Viiden gigatavun DVD:lle maksu on 20 kruunua (n. 2,18 euroa).\nUusi laki tulee voimaan 1. heinäkuuta ja kopiointisuojausten murtamiseen käytettyjen ohjelmien ja tekniikoiden kiellon osalta noudattaa EUCD:n vaatimuksia, joihin Suomenkin täytyy taipua lainsäädäntönsä osalta lähiaikoina.\nLaittomaksi tulevat ohjelmat ja teknologiat, joilla voidaan kiertää tekijänoikeussuojatun materiaalin kopiosuojaukset (kuten DVD-elokuvista löytyvän CSS-salauksen purku). Samoin kokonaisen kirjan kopionti kopiokoneella on tuosta päivästä alkaen laitonta.\nTähän asti Ruotsissa on ollut Suomen tapaan laillista ladata (lähes) mitä tahansa materiaalia netistä, ainoastaan jakaminen on ollut laitonta. Suomessahan pelien, ohjelmien ja tietokannoiksi rinnastettavien tuotteiden lataaminen on laitonta, mutta elokuvien ja musiikin lataaminen omaan käyttöön ainakin toistaiseksi laillista.\nAinakin yksi tunnettu ruotsalainen torrent-sivusto, Pirate Bay, on jo reagoinut uuteen lakiin. Pirate Bay tervehtii vierailijoitaan etusivun tekstillä, jossa ilmoitetaan ettei sivustoa olla sulkemassa lain tullessa voimaan heinäkuussa.\n<Uusi haasteaalto Internet2:n käyttäjille >Xbox 360:n hinnaksi noin 300 dollaria\nToivottavasti täällä kotomaassa ei mentäisi noin pitkälle =/\nNo voi vittu!!!!!!!!!!!!!!!! Jos suomeenkin tulis vittu lisämksuja niin vittu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!\nNyt vaan odotetaan mielenkiinnolla, että miten käy Pirate Baylle.\nJos suomeenkin tulis vittu lisämksuja niin vittu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!\nOnpahan taas asiallista tämä kommentointi. Viisas ostaa muualta kuin suomesta tai ruotsista aihiot. Säästyy rahaa ja tanskasta voi jopa postiennakolla tilata jos epävarmalta tuntuu.\nNo just. Toisaalta olen itsekkin tuon lain kannalla, mutta tuo lisämaksu kuulostaa kyllä niin järjettömältä kuin olla ja voi. Toivon kuitenkin ettei ihan suomeen asti lähiaikoina olisi tuota ajateltu.\nTuo kopiosuojauksen purkamisen kriminalisointi on kyllä suoraan ******stä. Jos käsitin oikein ,sen Suomeen rantautuessa en saa enää tehdä kopiosuojatusta musiikki-cd:stä (ja tulevaisuudessa elokuva-DVD:stä) kopiota autooni. Joudun siis ostamaan muutamankin kappaleen lempi-cd:täni. Autohan tunnetusti saattaa tuhota muutaman cd:n, vaikka kuinka hyvää huolta niistä pitää ja lisäksi joudun ostamaan yhden lisää, jos haluan kuunnella sitä sisälläkin. Joudun siis maksamaan yhdestä cd:stä n. 60 € (kolme alkuperäistä), kun tällä hetkellä maksan 22 € (alkuperäinen ja 2 poltettua). RAHASTUSTA!!! Eikö tämä koskaan lopu. Muutenkin niistä kopiosuojauksista on vain harmia, vaikka kaikki voikin kiertää.\nOn sulla murheet Osku87.Voihan sitä samaa cd levyä kuunnella sekä kotisoittimessa että auto soittimessa.Vai kuunteletko molempia yhtäaikaa.Ei mun auto saati autosoitin ainakaan tuhoa levyjä.Että oikein kolme alkuperäisä joutuu ostamaan.Hah hah....Muuten olen aivan samaa mieltä moisesta laista ihan pyllystä on.\nJeee! SuperKiwaaa, kun tulee näitä uusia lakeja! Siis tosi ihQ, kun kaikki ruåttalaiset hubit menee siis tosi privoixX!!!!!!!11111 Sit viel koht Suomeenki sama homma!XDXDXD Nonii...ei toi antipiratismitouhu ole enää kivaa. Ihan vaan tiedoksi sinne johtoportaille asti. Ei tartte sitte kommentoida paljoo tota alkutekstiä. :D\nSaahan sitä valtiovalta lakeja määrätä, mutta valvonta on sitten asia erikseen. Tarkistaako poliisisetä ratsian yhteydessä myös mahdolliset laittomat kopiot omista alkuperäisistä levyistä? Turha noita asioita on murehtia kun eivät ole vielä suomessa toteutuneet ja jos toteutuvatkin niin kenen elämään se vaikuttaa. Harva saa elettyä elämänsä silleen ettei tulisi rikkoneeksi yhtään lakipykälää.\nToivottavasti ei käy samalailla täällä, jota en kyllä ihmettelis, voi perse.. No, eipä tuo toistaiseksi haittaa, joten lataan vaan lisää :-P\nNo kyllä tulee levyille hintaa! Ruotsissa loppuu tyhjien medioiden myynti noilla hinnoilla hyvin nopeasti. Tosin luulen, että vielä nopeammin tulee "lappu luukulle" Pirate Bay:lle. Saas nähdä.\ntoope: Suurimmat murheeni tällä hetkellä...vai oliskohan uuden moottoripyöräkypärän osto suurempi... hmm, enpä tiedä ;) Aitoja levyjä en ole autoon tähän mennessä kuskannut, enkä kuskaa. Ei se soitin niitä riko, mutta niiden levyjen kanssa räplääminen rikkoo. Pystytkö oikeasti olemaan pudottamatta tai muuten naarmuttamatta niitä autossa? Omistan kyllä vaihtajan, mutta silti. Kyllä niitä aitoja pitää edes vähän varjella ja olla siis tuomatta niitä autoon. Mikä onkaan rasittavampaa kuin kuskata niitä levyjä edestakaisin kodin ja auton välillä. Sitten juuri kun se tietty cd, jota tarvittisi, onkin autossa ja auto matkalla vaikkapa Ruottiin... Kolmas sen ensimmäisen autossa ollen ja jossain vaiheessa rikkoutuneen tilalle.\nJäikös nyt taas jotain käsittämättä tuossa lisähinta-jutussa... "määrättiin Suomen tyylinen hyvitysmaksu" Tuo sama hyvitysmaksuhan on suomessa jo voimassa, eli turha siitä nyt enää on meuhkata ja kauhistella että ei kai sellainen vaan suomeenkin tule hintoja nostamaan... melkoista hysteriaa ilmassa, muistakaa ainakin hengittää välillä :-D\nKaksikerroslevyissä siis noin 3,60 euroa Blu-Ray ja HD-DVD levyissä hyvitysmaksu menee sitten jo yli 10€ kukaa ostaa enää ruotsissa tämän jälkeen kaupasta tyhjiä levyjä? Miten tämä vaikuttaa uuden tekniikan leviämiseen, kun uudet isommat levyt maksavat niin suuria summia, että niitä ei ole kenenkään järkevä ostaa.\nlain, joka tekee immateriaalin, kuten musiikin ja elokuvien, yksityiseen käyttöön kopioinnista laitonta.\nEli autojen mp3-soittimiin ei saa enää omista kopiosuojatuista levyistä tehdä mp3-levyjä tai suoraa kopiota levystä. Jokainen varmaan tietää millaisessa kohtelussa levyt ovat autossa, saatika että arvokkaat ylihintaiset levyt vielä varastettaisiin autosta. Ainut vaihtoehto siis on ostaa ne samat kappaleet verkkokaupasta joista saa muutaman kopion tehdä cd-levyille. Jo ennen kotipolttimia hirvitti viedä autoon cd-levyjä, koska arvokkaat levyt olivat vaarassa tuhoutua tai tulla varastetuksi. Nyt kun on teknisesti mahdollista tehdä kopioita levyistä autoa varten, ketään ei halua viedä alkuperäisiä levyjä autoon vain sen takia että joku typerä laki näin sanoisi. Jokainen jolla on pieniä lapsia kotona jotka katselevat dvd-levyiltä piirrettyjä, tietävät mihen kuntoon levyt menevät lasten käsissä. Et saa siis tehdä lapsille kopioita enää alkuperäisistä levyistä vaan saat antaa lapsille alkuperäiset levyt tuhottavaksi. Tämän seurauksena saat ostaa saman elokuvan sitten muutamaan kertaan. Toinen vaihtoehto on lukita ne levyt sitten johonkin kaappiin ja käydä aina itse laittamassa piirretyt pyörimään. En ymmärrä näiden lakien tarkoitustaperää. Lakia on mahdotonta kotikopioinnin osalta valvoa ja nämä lait tekevät tavallisista ihmisitä rikollisia. Lailla tehdään enemmän hallaa kuin siitä on hyötyä. Ihmiset eivät pidä siitä! Liikkeet kärsivät, kun ihmiset alkavat tilaamaan levyjä ulkomailta. Uusi teknologia tehdään laittomaksi tai järjettömän kalliiksi, että sitä kannattaisi ostaa. Miksi valtio tukee tälläista toimintaa, jossa koitetaan maksimoida levy-yhtiöiden tuottoja sen sijaan, että niillä pyritään korjaamaan oikeaa piratismia. Miksi levy-yhtiöt tekevät itselleen hallaa? Historia on kerta toisena jälkeen todistanut, että tekninen kehitys on vain parantanut bisnestä! Suoraan sanottua v*tuttaa tollanen! :-(\nEli tarkottaako tuo sit sitä et ruattissa loppuu hyvin nopeasti kaikki mp3 yms soitinten myyntikin? entäs cdrw dvdrw asemat?, jos ostaa ruottissa tietokone paketin niin siin ei sit oo kiintolevyä eikä mitään mikä voi tallentaa? elikkäs windows on sitten jollain dvd:llä joka pitää aina laittaa koneeseen.. ;). Mites vhs kasetit ja videot? nekin on siellä laittomia?.\nKun puhe tuli noista hölmöistä lakipykälistä, niin katsokaapas millaista touhu on ameriikassa. :D http://netti.nic.fi/~myllma/lakeja.htm\nMielestäni pahin kohta, niin tuossa Ruotsin, kuin tulevassa Suomenkin uudessa laissa, on juuri kopiosuojausten kiertämisen kieltäminen. Valitettavastihan se vaaditaan EU:n direktiivissä, joten sitä ei kai oikein voi olla lakiin kirjaamatta. Se nyt vaan on valitettavasti nähty, kuinka härskisti levy- ja elokuvayhtiöt saattavat käyttää kopiosuojauksia kuluttajien vastustuksesta huolimatta, ja tuollaisella säädöksellä näille yhtiöille annetaan liikaa rajoitusvaltaa. Jos kalliilla ostamaansa levyä ei laillisesti saa varmuuskopioida, niin lain laatijat eivät ole kunnolla tajunneet, kuinka paljon valtaa yhtiöille siirtävät. Tai sitten se porukka on puhuttu/maksettu pyörryksiin. Odottelen mielenkiinnolla, mikä on Suomen uuden lain lopullinen muotoilu.\nMiksi tehdä kopiosuojausten kiertämisestä laitonta, jos kerran kopionti yleensäkkin on laitonta? Mihin tuo hyvitysmaksu perustuu? Siihen että joku kuitenkin tekee laittomuuksia ja rangaistaan siitä sitten etukätee kaikkia ja vielä jälkikäteen laittomuuden tekijää? Tämän uutisen perusteella myös mp3-soittimen käyttö olisi lähes tulkoon mahdotonta, mutta kuitenkin alkuperäisessä uutisessa sanottin että Internetkopiointi kriminalisoitaisiin, joten käsittääkseni cd:stä saisi vielä tehdä kopion tietokoneelle tai mp3-soittimelle. Korjatkaa jos olen väärässä. (uutisessa ei mainittu mitään tekijänoikeudenalaisista materiaalaista, mutta varmaan kaikki tajuavat sen itsekkin)\nSarjassamme järkeviä päätöksiä osa 3. Suomessakkin voimassa oleva noin euron hyvitysmaksu 4,7g dvd:ssä on jo ihan riittävä ja nämä menee tuplaamaan summan.\nNo voi helv..oikieesti. Sama jututhan se on kohta täälläkin..uuden lakien´hdotuksen käsittelyä odotellessa :(\nHetkinen nyt kuulkaapas... on tainnut sattua arvoiselle afterdawnin uutisväelle pienoinen suomennosvirhe tuossa uutisessa, tässä lainaus tuosta ABC News:n alkuperäisestä uutisesta: "It does not forbid making a copy of a CD or DVD for personal use but slaps a tax on recordable CD and DVD-discs. Consumers will have to pay a 24-cent tax for a 700-megabyte disc." Eli tuossahan sanotaan että laki ei kiellä kopioimasta CD tai DVD levyä omaan käyttöön, ja tuo levyn lisähintakinhan on erilainen kuin tässä afterdawnin versiossa...?\nSiis tämähän tyrehdyttää mp3 soittimien myynnit ihan täysin, koska mitään musiikkia ei saa laillisesti siirtää mp3 soittimeen. Osta nyt sitten kolmella sadalla eurolla hieno soitin, kun siihen ei mitään kuitenkaan saa laittaa. Takanreunalle sitten vaan koristeeksi vai?\nAika turhaa. Kopioneston purkavat ohjelmat voidaan levittää jossain muussa maassa olevalta palvelimelta, eikä omaan käyttöön lataamista voi muutenkaan mitenkään valvoa. Veikkaan, että tällä lakimuutoksella ei tule olemaan mitään näkyvää vaikutusta mihinkään.\nMitenkäs näille JO poltetuille CDeille käy? Itselläni on autossa omista levyistä (okei, on niillä muutama ladattukin biisi mukana) tehtyjä kokoelma kiekkoja mp3 muodossa. Uskaltaako noita enää sitten uuden lain voimaan astuessa edes pitää mukanaan. Ja mitä minä sillä mp3-soittimella sitten enää teen kun ei ole mitä kuunnella. Kuitteja kun ei taida edes noista ostetuista kipaleista saada tulevaisuudessakaan. Tuo laki vielä napsahtaa sen hyväksyneiden/vaatineiden nilkkaan jonkin ajan kuluttua.\nEli tuossahan sanotaan että laki ei kiellä kopioimasta CD tai DVD levyä omaan käyttöön\nLaki ei kiellä kopioimasta omaan käyttöön, mutta miten kopioit kopiosuojatun levyn jos ohjelmat jotka sen pystyvät tekemään ovat laittomia? Tästä voikin vetää kivan ääriesimerkin. Tällä hetkellä jo moni rippaussofta pystyy kopioimaan kopiosuojattuja levyjä. Tämän jälkeen jokainen tälläinen softa muuttuu siis laittomaksi. Laki antaa siis mahdollisuuden vaikka haastaa Microsoftin oikeuteen jos Mediaplayer pystyy kopioimaan kopiosuojatun levyn kiintolevylle. Mediaplayer on tämän jälkeen laiton ja kaikki windowsien myynti pitää lopettaa siihen asti kunnes saadaan windowsista versio jossa ei ole media playeria (toki helpompi on "korjata" mediaplayer sellaiseksi että se ei saa enää kopioitua levyjä). Ei siis muuta kuin kehittämään huonoa kopiosuojausta, jonka kaikki rippaussoftat pystyy ohittamaan ja haastamaan kaikki oikeuteen. ;-) Lohdutukseksi, tuskin menisi oikeudessa läpi. Se on kuitenkin järjetöntä, että tuollainen on mahdollista.\nUskaltaako noita enää sitten uuden lain voimaan astuessa edes pitää mukanaan.\nMiksei uskaltaisi, tuskin kenelläkään on oikeus niitä alkaa tutkimaan ilman perusteita, joita taas ei voi olla. Tämä on hyvä esimerkki laista jotai ei voi mitenkään valvoa. Tiedostojen jakaminenkin on laitonta ja sitä on sentään todella helppoa valvoa, silti kaikki tekevät sitä. Sen sijaan sitä että kotonasi kopioit jonkun levyn kopioneston kiertämällä ei voi valvoa mitenkään.\nOnhan se jo nähty. Kopiosuojaukset ainoastaan haittaavat normaalikuluttajaa. Eivät ne kopiointia estä tai edes haittaa. Tämä koko juttu on viime vuosina ollut ihan tuuliajolla, ja tietenkin levyfirmat etc. tarjoavat korruptiolounaita tyhmille päättäjille ja saavat "asiantuntijoitaan" antamaan lausuntoja. Artistin kuuluu työstään saada korvaus tietenkin, ja tyhjäpäinen piratismi on tuomittavaa. Mutta kun lähdetään tekemään normaalista kuluttajasta rikollista syyttä, jossakin on vikaa. Naurettavinta tuossa Ruotsin mallissa (jos nyt ymmärsin uutisen oikein) on, että siis ei saa kopioida, mutta pitää maksaa kuitenkin kompensaatiota jonka perusteena on kopiointi...?? "Hauskaa" nähdä miten nämä meidän (lain)säätäjämme kulkevat talutusnuorassa. Katsokaa vain...\nLUKEKAAS TÄMÄ Tästä tuli mieleen tämä hauska suomen laissa oleva porsaanreikä. Jo omistuksessa olevasta ohjelmasta/pelistä saa tehdä itselleen laillisen varmuuskopion Ohjelman/pelin lataaminen netistä on laitonta Jos lataa ohjelman/pelin netistä ja polttaa levylle, ottaa tästä juuri polttamastaan, jo omistamasta levystä kopion, niin tämä kopio onkin täysin laillinen koska ohjelma on jo omistuksessa!!\nEihän kopiointia sinänsä kielletä, ainoastaan KOPIOSUOJAN ohittaminen, eli käytännässä KOPIOSUOJATUSTA äänilevyistä ei saisi tehdä rippausta esim. MP3-soittimeen. Nimellinen kopiosuoja taas on niin helppo lisätä levylle kuin levylle, ja vaikkei se estäkään kopiointia, niin se tekee siitä laitonta. Eli kohta pääsee käräyttämään sen vittumaisen pomon tai entisen tyttö-/poikaystävän poliisille ja saa sen menettämään tietokoneensa (rikoksentekovälineenä) valtiolle + päälle pienet sakot ja korvaukset. PS: Ei kyllä tuo hapen porsaanreikä taida toimia Suomessa. Varastettua tavaraahan et omista, vaikka se olisikin hallussasi, eiköhän samantapaista analogiaa voisi soveltaa laittomasti ladattuihin ohjelmiinkin.\nemr666 - "Artistin kuuluu työstään saada korvaus tietenkin, ja tyhjäpäinen piratismi on tuomittavaa."\nOlen asiasta samaa mieltä! Mutta muistakaa nyt, että cd/dvd, jonka ostatte tai saatte muulla tavoin on teidän omaisuuttanne ja saatte tehdä sillä aivan mitä haluatte (ottaa kopioita, tehdä mp3:sia ym! Laki on tehty vain laitonta toimintaa estämään (lue: piratismi) eli tässäkin tapauksessa turvaamaan taiteilijoille tuleva korvaus heidän työstään. Valitettavaa vain on, että tästä hyötyvät myös kaikki välistävetäjät eli levyfirmat ym. tahot! Ja ohjelmathan ei tästä maailmasta lopu....esim. trackeriton versio Bittorrentista.\nSaahan sitä valtiovalta lakeja määrätä, mutta valvonta on sitten asia erikseen.\nlait on tehty jos ei rikottaviksi niin ainakin kierrettäviksi. Rivimiehestä tuntuvat nämä em. lakimuutokset turhilta koska niitä ei käytännössä pysty kukaan valvomaan, mutta lainsäätäjien ja päättäjien on ainakin yritettävä suojella pääomaa ja se tuottaa vain lisää "rikollisia" tähän maailmaan. Nukun silti yöni hyvin. typo!\nViestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 29.5.2005 @ 05:52\nNaurettavinta tuossa Ruotsin mallissa (jos nyt ymmärsin uutisen oikein) on, että siis ei saa kopioida, mutta pitää maksaa kuitenkin kompensaatiota jonka perusteena on kopiointi...??\nYmmärrät varmaan itsekin että afterdawn on tarkoituksellisesti vetänyt asiassa mutkat suoriksi. Perhana jo aikaisemmin huomautti samaan uutiseen liittyvästä "erheestä". Jatkossa kannattaa olla tarkkana kun luette näitä vesitettyjä uutisia.\nKyllähän tämä oli tiedossa jo aikaa sitten että Ruotsissa tähän päädytään. Ja jossain vaiheessa Suomi seuraa perässä. Toisaalta, onkos tällä lailla nyt mitään vaikutusta mihinkään, kun ajattelee että pelkkä valvonta on mahdotonta jo teorianki asteella. En oikein jaksa uskoa että Ruotsinkaan poliisia kiinnostaa uhrata voimavaroja kotipiraattien etsimiseksi. Tai sitten annetaan levy-yhtiöiden itse hoitaa tutkiminen ja tuomitseminen. Joku Mpaa-jätkä vaan laukkaa sisään ja jättää jonkun 300 000 dollarin laskun pöydällä. En etes ihmettelis jos jotain tälläistä olis luvassa. Joskus vaan vaivaa tunne etteivat päättäjät oikein tiedä että mikä se tilanne on siellä kentällä.... Ja tuskin tämäkä jää ainoaksi uudeksi piratismi-laiksi. Tämä ajojahti on valtava rahasampo asianajajatoimistoille...\n...En oikein jaksa uskoa että Ruotsinkaan poliisia kiinnostaa uhrata voimavaroja kotipiraattien etsimiseksi.\nMutta eikös heidän ole pakko, jos tuotteen oikeudet omistava taho tekee tutkintapyyntöjä. Kiinnosti tai ei. Kaikki kait ne on käsiteltävä, oli niitä miten paljon tahansa. Eikös nuo kohta perusta suomeenkin ihan oman AntiWare-yksikön.\nViestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 29.5.2005 @ 06:52\nYhtä pakko kai, kun on tutkia polkupyörä varkauksia, tai näpistyksiä, tai vastaavia. Kyllä ne kirjataan, ja virallisesti tutkitaankin, mutta todellisuus taitaa olla toista. Yleensä näissä tapauksissa ei tehdä mitään aktiivista. Joskus muistaakseni helsingin rikospoliisi sanoi näin julkisesti... Joten tuskinpa kenenkä tarvitsee peläta mitään älytöntä kotipiraatti jahtia ruotsissakaan..\nPiratebayn sivuilla lukee kyllä "By the way, we will NOT shut down the 1st of July."\nKatos, luin "että sivustoa ollaan sulkemassa".\nHerra Jumala! Tuo DVD:n hyvitysmaksu on kyllä todella pöyristyttävä. Ei ainakaan tuon jälkeen kukaan täysjärkinen ruotsalainen osta aihioitaan lähikaupasta. Saa nähdä millainen hamstrausinto ruotsiin iskee ennen kuin tuo laki tulee voimaan. "Joo, ostin tossa autolastillisen DVD-aihioita, ettei heti lopu"\nalkuperäinen uutinen josta tuo afterdawnin versio on kai muokattu:\nThe new law also makes it illegal to copy an entire book, including text books, on a copying machine. It does not forbid making a copy of a CD or DVD for personal use but slaps a tax on recordable CD and DVD-discs. Consumers will have to pay a 24-cent tax for a 700-megabyte disc.\nEli todellisuudessa mun laskutaidon mukaan 5gigan dvd:lle hyvitysmaksu on 1,7 euroa, eikä omaankäytöön kopiointiakaan ole kielletty, joten joku tässä uutisessa nyt mättää...? *toistaa itseään* edit: korjasin yksikkövirheen, meni äyrit ja sentit sekasin mullakin ;-)\nViestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 29.5.2005 @ 11:50\nhttp://www.aftonbladet.se/vss/it/story/0,2789,650478,00.html Kyllä noi hinnat ihan oikein on tuossa uutisessa... Jos tuohon lehteen on uskominen..\nErittäin sairasta ja samalla huvittavaa. Nyt kaikki tuotanto tahot kuvittelevat saavuttavansa lobbauksellaan jotain suurta ja viimeinkin mm. kaikki pirate bay:lta mailien muodossa nokilleen saaneet ovat iloisia "imperiumin vastaiskusta" (toivottavasti en saa sanktioita kun käytin sanayhdistelmää, johon en omaa tekijänoikeutta). Tosin heti peräänhän pirate bay:n ylläpito totesi 1.7 olevan aivan normaali päivä muiden joukossa. Toinen kiinnostava seikka on se, kuinka moista lakia tullaan valvomaan kokonaisuudessaan? Noh, se selvinnee omana aikanaan. Laki ja muutkin "lisävarusteet" tullee suunnilleen tuossa muodossa suomeenkin, sillä onhan aivan varmaa, että kaikki kaaviot p2p:n vaikutuksesta tappioihin (jotka joku 5.v lapsonen on piirtänyt ja nerokkaat tahot huomanneet niiden olevan ihanteellisen jyrkkiä ja samalla erittäin luotettavia analyysejä) ollaan suomenkin asioista täysin pihalla oleville päättäjille näytetty. Todennäköiseen muitakin etuuksia lienee ollut liikenteessä, muttei niistä enempää ettei tule ongelmia. Totuuttahan ei suomessa saa sanoa. Kuitenkin yhtään asiaa tuntien väittäisin tämän uuden koko eu:n aluelle ostetun lain olevan viimeinen niitti p2p taistelussa. Nimittäin tämän jälkeen tuskin paluuta entiseen enää millään muotoa tulee olemaan ja on vain kiintoisaa sivusta seurata kuinka kauan eräillä tahoilla riittää rahaa taisteluun = montako vuotta menee kun viihdebisneksen kuolema ja sitä kautta EHKÄ viisaammin toimivan järjestelmän uudelleensyntyminen alkaa. Vielä lopuksi, pahoittelen typoja, on jo ilta ja pitkä päivä askareiden kimpussa taas takana.\nRex perhana, puhut asiaa! Tottahan se on ettei päättäjiä yleensäkkään ole kiinnostanut tosiasiat. Tärkeintä on taho joka ne esittää. Kuhan "vaikutusvaltainen" taho tuo kaaviot näytille ni päättäjät hurraavat. Ja jos joukossa on joku joka epäilee ettei asia ehkä olekaan niin mustavalkoinen kuin aluksi näyttää, niin tälläinen henkilö leimataan sivistymättömäksi. Tai populistiksi.\nMulle on nyt vissiin opetettu jotenkin erilaisella kaavalla matematiikka koulussa kuin noille ruotsalaisille... kun tuon aftonbladetin uutisen mukaan tavalliselle levylle (ei uudelleen kirjoitettavalle) hyvitysmaksu on 0,25 äyriä/ megatavu, saan mä mun laskutaidollani tulokseksi edelleen vaan 12,5 kruunua/5 gigatavua. Ilmeisesti tuossa on nyt tarkoitettu sitä, että kun levy on ennen maksanut 10 kruunua, niin tulee se maksamaan lakimuutoksen jälkeen 20 kruunua\nAvgiften ska vara 0,4 öre per megabyte för skivor som kan kopieras över igen och 0,25 för andra. För en dvd på fem gigabyte innebär det en avgift på 20 kronor fast skivan i dag går att köpa för tio.\nVoi tietysti olla, että mä vaan lasken tuon väärin...? mutta tarkistakaa nyt viisaammat paremmalla matematiikan taidolla miten tuo menee, kaava näkyy tuossa ruåttinkielisessä lainauksessa edit: eli siis: 5000mt*0,25äyriä/100 = ? kruunua... vai?\nViestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 29.5.2005 @ 15:37\nOn muuten aikalailla pöljä tilanne. Ostat musiikkilevyn itsellesi, haluat tehdä siitä varmuuskopion. Tänä päivänä jokainen äänilevy on kopiosuojattu, jonka kiertäminen tulee olemaan Ruotsissa että Suomessa myöhemmin LAITONTA! Kuitenkin ruotsissa otetaan käyttöön hyvitysmaksu, jossa on kovat hinnat. Siis hetkinen? Maksat teostokorvaukset, omistat alkuperäisen äänitteen, joka on kopiointisuojattu, jota et saa kopioida. Hullua! Onkohan siellä surullisen kuuluisa Ruotsin Henrik Ponten, joka on onnistunut ajamaan kyseisen hullun lain? Mitä helvettiä?! Tässähän poljetaan ihmisen perusoikeudet ihan myttyyn!\nRupesi mietityttämään... kun P2P-lataaminen tulee laittomaksi, tuleeko tv-kanaville ja marketeilla uusia velvollisuuksia. Eli alkaako telkkarista tulla enemmän uusia mielenkiintoisia sarjoja uusintojen tilalle ja kasvaako markettien yms. myyntinimikkeiden määrä räjähdysmäisesti? Entä alenevatko hinnat?? Jos vastaus on ei, tuo laki on ihan turha tavan pulliaisen silmissä!\nSiis älytöntä, mutta ainoat jotka tässä voittavat ovat video-vuokraamot, koska vuokraa video ja kopioi se itelle, ei ne pollarit kotonas käy tsekkaamassa että mitä sulla on alkuperäisenä ja mitä ei. Ihmettelen vain, en minä ainakaan osta sitten dvd:itä jos ei saa niitä enää kopioida itselleenkään, sama pätee cd:itä ja tv-ohjelmia, miksi muuten sitten on olemassa kiintolevyllä varustetuja dvd-digiboxeja? Minä ainakin rupean vuokraamaan elluja ja kopioda ne itelle. Kun ne pollarit eivät taastusti voi käydä jokaikisen kotona ihmettelemässä ja jos kysyvät missä alkuperäinen on myin rahan puutteessa kirpikksellä mutta jäipähän se kopio itelle :-P\nEi se tavallisen rahvaan (paitsi ehkä pelokkaimpien) elämään vaikuta paljonkaan tuollaiset lakiuudistukset. Saavathan ne kieltää vaikka mitä ja kuitenkin on paljon lakeja, jotka eivät yksinkertaisesti toimi. Joita ihmiset eivät halua noudattaa. Hyvänä esimerkkinä hands free -pakko.\nCPU: AMD Athlon 64(tm) 3200+ @ 2,0 GHz\nGC: Club 3D Geforce 6800GS\nMem: 3070mb DDR RAM @ 400 mhz\nHD: 160 gb. Maxtor hard disk\n200 gb. Maxtor hard disk\n+ Smartx v2.0 modded Xbox gaming console\nViestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 29.5.2005 @ 18:41\nMitenkähän ne luulevat tuon valvovansa. Toiseksi cd-levyjen kopiosuojauksethan perustuvat virheisiin. Halutaanko nyt oikein lailla turvata oikeus myydä viallinen tuote. Tuleeko kaksi pesäinen tallentava cd-soitin laittomaksi? Sehän kopioi kaikki tunnistamansa cd:t oli ne kopiosuojattu tai ei. Entä kuika käy digitaali tulolla varustettujen äänikorttien? niidenkin avulla onnistuu kopiointi. liittämällä ulkopuolinen soitin joka optisella tai koaksiaali kaapelilla. Tätä menetelmää olen kuullut kutsuttavan vanhanaikaiseksi. Useimmat suojatun cd:n kopiointiin kykenevät rippaus ohjelmat perustuvat siihen, että levy luataan parhailla mahdollisilla parametreilla. Tuleekohan hyvin toimivien softien teko laittomaksi. Nehän haittaavat Microsoftin kelvottomien ohjelmien myyntiä. Mitenkähän ne luulevat valvovansa maita, joissa on ammattimaista piratismia. Sieltä tulee löytymään jatkossakin AnyDVD:n kaltaiset ohjelmat.\nSiis voivoi... Mitenkäs Saksassa? Lähinnä kiinnostaa jos sinnekin tulee dvd plattoihin joku maksu-->hinnat nousee. Tulee vaa tästä(kin) uutisesta mieleen Terminaattori II joku kohtaus kun ihmiset (warettajat) yrittää tuhota järjettömän kokosia robotteja (RIAA, teosto & kummpanit) :D\npiranha: Tuossa jälleen maininta 20 kruunun noususta DVD-median hinnassa (0,4 äyriä/megatavu * 5000 = 20 kruunua): http://www.thelocal.se/article.php?ID=1496&date=20050526 Ja kaikille muille jotka ihmettelivät uutisoinnissa tapahtunutta sekoilua: http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/1/195600\nsiis taas aivan älytön yhtälö maksetaan levyistä maksua, koska niille voi kopioida tuotteita, samalla tehdään kopioimisesta laitonta. Minun mielestäni hyvitysmaksut yms. vain hyväksyvät piratismin, koska niistä menee jo korvaus tekijöille, hyvitysmaksun muodossa. No itsellänikin on 3 mp3 soitinta(2 niistä nokia 5510), divx/xvid dvd-soitin, playstation, "muutama" tietokone. En suostuisi heittämään niitä järveen pelkän ***** lain takia, kun olen laitteet suurella rahalla ostanut. (No tietokoneet ei lennä kyllä varmasti järveen)Samalla ruotsissa menee mp3:sia soittavat kännykätkin laittomiksi, varsinaisten mp3 soitinten rinnalla. Mitä kansa tähän sanoo, kun mp3 soittimia(ne itse,kännykät,autolaitteet, dvd-soittimet) on jo lähes joka toisella. Kuinkahan moni on ostanut ne ilmaisen musiikin toivossa. Kokonaisuudessaan tästä laista on pelkkää haittaa ruotsin yhteiskunnalle(haitat mitätöivät hyödyt selvästi), jos sitä noudatettaisiin, kaupoista ei ostettaisi levyaihioita, kaistat vaihdetaan pienempiin(koska ei tarvetta oikeille laajakaistoille), tietokone ja -tarvike kauppa/valmistus laskisi, elektroniikan samoin(varsinkin musiikkisoittimet). Voi ajatela että suurempaa haittaa on kuin hyötyä, koska suurempi ihmismäärä kärsii em. aloilla kuin viihdeteollisuudessa. Kaikki tietää mitä siitä seuraa. Tuo kopiosuojausten kiertämisen laittomuus taas on kyseenalainen, sitä kun ei voi teoriassakaan valvoa mitenkään, puhumattakaan käytännössä. ps.Kunhan vain Suomessa vielä olisi edes hitusen järkeä jäljellä. En kyllä usko, koska ruotsalaisillakin taitaa olla aivot korvattu jollain muulla nimeltä mainitsemattomalla asialla. Käsittääkseni olot maiden välillä ovat lähes tasoissa.\nai niin jäi mainitsematta että on ruotsalaisille yksi etu laista:foliokauppa nousee pilviin, jos ne älyävät sitä käyttää\nItse odotan jo sitä että pääsen nauraamaan Pirate Bay ylläpitäjille, kun ratsion paikka tulee eteen. Pirate Bayn ylläpitäjät ovat muutenkin käyttäytyneet kuin 5-vuotiaat lapset. Aukovat päätään minkä voivat ja luulevat olevansa kuolemattomia. Itse sivustohan on kyllä hyvin toteutettu mutta ylläpitäjien välinpitämättömyys kyllä kummastuttaa tavallista käyttäjää. Heinäkuuhun saakka sivusto on voinut toimia ihan laillisesti. Heidän tulisi muistaa kuitenkin se että se laki tulee voimaan juuri sen takia että viranomaiset voisivat puuttua juuri tuollaisten sivustojen toimintaan. Jos tuollainen toiminta tulee laittomaksi lain puolesta niin luulen että kyllä niihin tullaan myös puuttumaan. Tosin voihan Pirate Bay toiminta jatkua tuosta laista huolimatta. Onhan ruotsalaisten huimapäisyys ja laista piittaamattomuus tullut jo kuuluisaksi "Getaway in Stockholm" sarjan myötä, ja tekijät senkun jatkavat filmiensä tekemistä vuodesta vuoteen :-)\nMitenkäs Saksassa? Lähinnä kiinnostaa jos sinnekin tulee dvd plattoihin joku maksu-->hinnat nousee.\nSaksassahan on jo käytössä hyvitysmaksu, aivan samalla tavalla kuin suomessakin. Ero on vain siinä että saksassa tuo maksu on huomattavasti kohtuullisemmalla tasolla kuin suomessa. Hyvin pitkälti tämän takia levyaihiot ovat saksassa huomattavasti edullisempia kuin suomessa. Suosikaamme siis saksalaista.\nEnglannissa ei ole hyvitysmaksua ollenkaan. Sielä on vielä halvempaa levyt kuin saksassa. Tosin postikulut jostain syystä useimmissa kaupoissa ainakin on niin paljon kalliimmat kuin saksasta että suosikaamme saksaa.\nIso-Britanniassa omaan käyttöön kopioiminen ei ole laillista -- ei ole ollutkaan, Brittien nykyinen tekijänoikeuslainsäädäntö joka kieltää yksityisenkin kopioinnin tuli voimaan jo ennenkuin maa teki nykyiset EUCD-muutoksensa lainsäädäntöön. Eli ei, Briteissä et saa kopioida omistamaasi CD-levyä MP3-soittimeesi. Siksi ko. maassa ei ole hyvitysmaksujärjestelmää (jonka tehtävänä siis on kompensoida tekijänoikeuksien omistajille yksityisestä kopioinnista syntyvät taloudelliset tappiot). Eli tavallaan ostamalla kiekot Iso-Britanniasta, käytetään hyväksi Suomen "fair use"-lainsäädäntöä joka sallii yksityisen kopioinnina ja samalla Brittien lainsäädäntöä, joka kieltää hyvitysmaksut koska maassa ei yksityistä kopiointia saa harjoittaa. Moraalikysymys lienee jokaisen itse päätettävissä :-)\nTrallallaa... nyt sen viimeistään kaikki huomaa, minkä takia ruotsalaisia vihataan täällä. Niillä flippaa ja pahasti. Ja syy minkätakia suurinosa nk. päättäjien laeista on perseestä johtuu siitä, ettei suomen eduskunnassa osata eikä uskalleta ajatella omilla aivoilla, seurataan vaan mitä muut tekee. Tällätavoin voidaan aina sanoa, että toimiihan se malli/eihän se malli toiminut meilläkin/meilläkään. ...vie sie, mie vikisen...\nTosin postikulut jostain syystä useimmissa kaupoissa ainakin on niin paljon kalliimmat kuin saksasta että suosikaamme saksaa.\nTuo on aivan totta. Olen itsekin ihmetellyt noita postikuluja englannista tilattaessa. Pahimmillaa olen maksanut yli 100 euroa postikuluja englannista tilatessani. Kyseessä oli tosin tuhansien levyjen tilaus, paketti oli todella suuri ja tilaajiakin oli kymmeniä. Nykyään olen kuitenkin keskittänyt kaikki tilaukseni saksaan josta saa pienemmätkin erät saa suhteellisen edullisesti.\nNo voihan hitsi jos tollainen samanlainen käytäntö tulee Suomeen. Eikös se tarkottaisi sitä, että DVD Shrink ym.. kuniggas ohjelmat kielletään lailla?\ndRD sai tiivistettyä kaiken jota yllä tarkoitin parempaan muotoon\nhyvitysmaksujärjestelmää (jonka tehtävänä siis on kompensoida tekijänoikeuksien omistajille yksityisestä kopioinnista syntyvät taloudelliset tappiot). ja lainsäädäntöä, joka kieltää hyvitysmaksut koska maassa ei yksityistä kopiointia saa harjoittaa.\nMihin siis tarviaan hyvitysmaksua jos kerta yksityinen kopioiminen on kiellettyä, jonka haittoja korvaamaan on järjestetty hyvitysmaksu. Kaikkein oudointa asiassa on se että säädökset tehtiin samalla kertaa, eli siis he hyväksyvät piratismin, jos luetaan rivien välistä. eli: 1.hyvitysmaksu---->yksityinen kopioiminen sallittua 2.ei hyvitysmaksua---->kopioiminen kiellettyä Noista pitäisi valita, muttei kummastakin mieluisampaavaihtoehtoa, niinkuin nykyisin useissa maissa tekevät. Kummassakin vaihtoehdossa on "kummallekkin osapuolelle" mieluisa osa, mutta ensimmäinen on käytännössä mahdollinen toteuttaa ja valvoa, päinvastoin kuin toinen jota ei voida valvoa edes teoriassa.\nKuka tästä hyötyy: a)levy-yhtiöt ja niiden aatelisherrat, jotka alkavat riistää bändejä vielä enemmän* vai b)kansan enemmistö??????? *pian ei ole bändejä eikä musiikkia\nViestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 31.5.2005 @ 04:39\nMihin siis tarviaan hyvitysmaksua jos kerta yksityinen kopioiminen on kiellettyä, jonka haittoja korvaamaan on järjestetty hyvitysmaksu. Kaikkein oudointa asiassa on se että säädökset tehtiin samalla kertaa, eli siis he hyväksyvät piratismin, jos luetaan rivien välistä.\nJärkyttävää! Tekijänoikeusjärjestöt jyräävät lujaa hurreissa. Ei voi olla totta että kaikissa maissa toteutetaan moista hulluutta. Järjetön hyvitysmaksuu siitä hyvästä, että kopiointi on kiellettyä (ja se estetään teknisin keinoin, joita ei saa kiertää). Meni kyllä päivä pilalle, kun pohjoismaisten kansanedustuslaitosten järjenköyhyys näyttää kasvojaan kaikessa karmeudessaan.\nSelvähän se on että isoja yrityksiä kuunnellaan tavallisten kansalaisten sijaan...järjetöntä toimintaa! Pitää ottaa huomioon, että tässä todennäköisesti kärsii useampi taho kuin hyötyy.\nSuomessa tullaan hyväksymään aivan samanlainen tekijänoikeuslaki kuin mikä heinäkuun alusta tulee Ruotsissa voimaan. Tekijänoikeuslaki on päivitettävä 2000-luvun vaatimuksia ja uhkia vastaavaksi joten turhaa tällainen valitus kaiken kaikkiaan on. Tuolta afterdawnin englannin kieliseltä puolelta löytyi varsin mielenkiintoinen uutinen liittyen äänitteiden suojausten kiertämiseen joka Ruotsissa tulee kesällä laittomaksi. http://www.afterdawn.com/news/archive/6475.cfm SonyBMG:n kehittämä uusi, "nerokas" innovaatio kotipolton vähentämiseksi on mielestäni paljon vakavampi uhka kuluttajien oikeuksille kuin lakiin kirjoitettu pykälä jota ei kukaan pysty valvomaan. Toivottavasti tuo uutinen käännetään lähiaikoina meidän suomenkielisten iloksi jotta voimme antaa haisevan vastalauseen musiikkiteollisuuden "neronleimauksille".\nSuomessa tullaan hyväksymään aivan samanlainen tekijänoikeuslaki kuin mikä heinäkuun alusta tulee Ruotsissa voimaan. Tekijänoikeuslaki on päivitettävä 2000-luvun vaatimuksia ja uhkia vastaavaksi joten turhaa tällainen valitus kaiken kaikkiaan on.\nKasettimaksujen ratio poistuu tällaisten säädösten myötä. Eli hyvitysmaksut sitten historiaan, mikäli meinataan jonkinlaista logiikkaa noudattaa. Toivottavasti kansanedustajamme tajuavat tämän. Opetusministeriön virkamiehethän ovat teoston, grameksin ja ÄKT:n talutusnuorassa. Kun kyseisenlaista lakimuutosta aletaan valmistella täällä aion tehdä omalta osalta kaikkeni, että kansaedustuslaitoksessa ymmärretään silloin hyvitysmaksun järjettömyys ja sen vahingollisuus Suomen kilpailukyvylle.\nTuosta Sonyn "sterilointi" systeemistä (mikä on erittäin hyvä homma kirjaimellisesti, kunhan se vain toteutettaisiin moista kehittäville tahoille, jottei heidän tyhmyytensä jalostuisi enää yhtään sukupolvea eteenpäin) on ollu huhuja jo aiemmin ja nyt se ilmeiseen on sitten jo täyttä totta. Tähän taas voisivat kuluttajat vaikuttaa jälleen kerran olemalla ostamatta kyseisiä tuntemattomia muoviläpysköjä kunnes sopivat työkalut tämän fiaskon muuttamiseksi cd muotoon ovat saatavilla tai ostamalla levyn mikä ei sisällä minkäänlaisia suojauksia.\nPirate Bay suljettu!! http://tracker.piratbyran.org/\nOdottelinkin tota Pirate Bay:n sulkemista, kun ne paskap...ovat aloittaneet etu ajassa sen lain noudattamisen. Olen itse ajatellut muttaa pois suomesta itävaltaan kun on tuota sukua siellä ja jonkin verran osaa saksaa, taidanpa kohta ruveta pakkaan :-P jos tuolainen laki pääsee myös suomeen. Pitäisihän meillä olla edes enemmän järkeä kuin hurreilla. Meni vähän ohi aiheesta. Toivottavasti vain suomalaiset kansanedustajat osaavat asiansa jä lopettavat tuollaisen lain tekemisen koska minä ainakin jatkan kopioimista itselleni tuli laki minkälainen tahansa, tosin en wareta mutta olen melkein kaikki ostamani dvd:t kopionut koska on noita muksuja 3 kpl ja naarmutus riski 120% jolloin 6-20€ levyt vaara vyöhykkeellä, toivottavasti tuo laki ei koskaan saa suomessa valtaa, pelkään kyllä pahoin koska suomalaisethan ovat tunnetusti menneet aina ruottalaiseten perässä.\nRodi is a small-client P2P application, written in Java, that improves on BitTorrent by allowing both content searches and full anonymity, released under the General Public License (GNU). It can hide your IP address through a process called "bouncing." That is, if A wants a file from B, they get C to agree to stand-in on the exchange. B gets C’s IP address, not A’s. Through IP Spoofing A can even hide their identity from C. Rodi can also be used from behind corporate firewalls and LANs using Network Address Translation (NATs), something most home gateways have. The person behind Rodi (the name means pomegranate in Greek) identifies himself only as LaryTet, an Israeli male living in Tel Aviv. He is publicizing his creation because he wants some help, both financial and technical, in making the user interface something that anyone can use. Despite all these advances, LaryTet does not believe p2p technologies will stay ahead of the Copyright Police. "It depends on how tolerant ISPs are going to be to the ‘parasitic’ traffic," he told Integrity P2P. "Traffic analyzers can be very effective. Enforcement of this or that policy is technologically possible today and getting cheaper and easier every minute." When ISPs are content owners — as with AOL — there is a huge financial incentive to control IP access centrally. " I guess that Rodi will not survive 10 years, but I hope that some ideas from Rodi will," he concludes. Meanwhile, the Copyright Wars continue, and Rodi is just the next weapon. So, yet another possible contender to the great file-sharing client battle! It sure does have some neat features to it, but can it go up against the rest? I'm sure that would be a pain for Xanthus, we would need a RodiSpy. Source: ZD Net\nJunaahan ei noin vain pysäytetä....\ntrooper78 ja PapaZafa kiteyttikin ne tärkeimmät kohdat :) Ja kato moooi Xanadu :) taas esittämässä yksinäisenä omia mielipiteitäs? :/ No joo, on se hyvä että tulee järkevääkin keskustelua kun kaikki ei ole samaa mieltä. "Tekijänoikeuslaki on päivitettävä 2000-luvun vaatimuksia ja uhkia vastaavaksi joten turhaa tällainen valitus kaiken kaikkiaan on. " Totta tuo mitä Xanadu sanoi, mutta samahan se on mitä siellä laissa lukee, jos ei sitä valvota ja ihmiset ei siitä välitä. Oon seurannu näitä p2p -juttuja ihan mielenkiinnolla vaikka en mikään hikin himowarettaja olekkaan ja olen tullu siihen johtopäätökseen että ei noi lait vaikuta mitenkään minun lataamiseeni, lataan jos lataan. :) Myönnettäköön, etä jos laittomasta jakamisesta saa joskus kuolemantuomion nii sitten en paljon ehkä lataile. Lopuksi pakollinen OffTopic. Bai.Te.Wei ootteko huomannu miten tasapainossa suomessa on nämä rangaistukset? Jos raiskaat, viipaloit ja sen jälkeen vielä nait 2vuotiasta saat saman tuomion kun seiniinpiirtelystä tai "warettamisesta". Melko ihmeellistä.. Niin, elämä on!\nBai.Te.Wei ootteko huomannu miten tasapainossa suomessa on nämä rangaistukset? Jos raiskaat, viipaloit ja sen jälkeen vielä nait 2vuotiasta saat saman tuomion kun seiniinpiirtelystä tai "warettamisesta". Melko ihmeellistä.. Niin, elämä on!\nJep on huomattu, samoin kuin näiden ns.lakien valvominen. Tuossa oli just jotain viherpiipertäjiä "vallannut" Tampereella kadun pätkän ja häiritsivät normaalien ihmisten (SIC) toimintaa ja elämistä ko. alueella. Poliisi vain tumput suorana totesi, että ei heillä ole resursseja noin suuren joukon hillitsemiseen... Jep jep, ja samaan aikaan poliiseja valmistuu kortistoon... Hmmm... Jos ei muuta niin palokunta paikalle vesiletkuilla... Ai niin mutta kun siinähän voi joku kastua ja sosiaalidemokraattinen paapomisyhteiskunta iskee siihenkin ;-) Ajappas polkupyörällä jalkakäytävällä niin hyvä ettei poliisi tule ja ojenna Nokian Nuoriso-ohjaimella. No tämä purkaus ei nyt liity oikeastaan mitenkään "warettamiseen" tai muuten vaan latailuun. Eli pointti on vaan siinä, että ainahan sitä kaikenlaisia lakeja saa säädellä kun tiedetään, että ei niillä ole pohjaa kuitenkaan. Valitettavaksihan tämän tilanteen sitten tekee se, että napataan kiinni tekijät jotka voidaan (lue. jotka putoaa suoraan käsiin). Kuten monesti olen todennut, on suomalaisessa yhteiskunnassa paljon muutettavaa nykyisellään.\njos evoluutio keksii kiertotien, niin eiköhän waretuskin. ei laki pysäytä..\nJuuri näin! Lisään tuohon vielä, että se lapsen raiskaaja sai muuten vuoden kakkua vaikka ei ollu ees sen eka kerta. Sitten mietitään annetaanko jollekkin warettamisesta 2 vuotta ehdotonta ja laskuja koko loppuelämäkseen... Onhan tuo elokuvien yms. jakaminen tietysti paljon pahempi asia kun siinä ei kärsi pienet viattomat lapset vaan isojen raharössi kihojen lompakot ja pankkitilit jos joku lataa vähän elokuvia. Vähä offtopic taa, sori :/


Toimistosiivooja kokopäivätyöhön, ISS Palvelut Oy\nIlmoituksen osoite: https://tyopaikat.oikotie.fi/tyopaikka/1181379\nEtsimme nyt reipasta ja omatoimista TOIMISTOSIIVOOJAA Ouluun tehdasympäristöön.\nTyötehtäviisi kuuluu ylläpitosiivous toimistotiloissa. Työsuhde on vakituinen ja työaika sijoittuu tehtäväksi arkisin klo 6-14. Aikaisempaa kokemusta ja koulutusta tärkeämpänä pidämme oikeanlaista asennetta työtä kohtaan sekä intoa oppia uutta. Työssäsi tarvitset myös hyvää peruskuntoa sekä aurinkoista palveluasennetta. Nautitko työstä, jossa näet nopeasti työsi tulokset? Viihdyt tehtävässä, jos sinulla on tunnollinen ja oma-aloitteinen työote sekä positiivinen asenne työntekoon.\nHaluatko luoda asiakkaillemme miellyttävää ympäristöä osana isoa ja tunnettua yritystä, joka on matkalla maailman parhaaksi palveluyritykseksi? Liity mainioon työporukkaamme täyttämällä hakemuksesi jo tänään osoitteessa www.iss.fi. Hakuaika päättyy 23.9.2018.


YHTEISÖJEN TUOMIOISTUIMEN TUOMIO (viides jaosto) 4 päivänä maaliskuuta 2004 * - PDF\nDownload "YHTEISÖJEN TUOMIOISTUIMEN TUOMIO (viides jaosto) 4 päivänä maaliskuuta 2004 *"\n1 TUOMIO ASIA C-303/02 YHTEISÖJEN TUOMIOISTUIMEN TUOMIO (viides jaosto) 4 päivänä maaliskuuta 2004 * Asiassa C-303/02, jonka Oberster Gerichtshof (Itävalta) on saattanut EY 234 artiklan nojalla yhteisöjen tuomioistuimen käsiteltäväksi saadakseen tässä kansallisessa tuomioistuimessa vireillä olevassa asiassa Peter Haackert vastaan Pensionsversicherungsanstalt der Angestellten ennakkoratkaisun miesten ja naisten tasa-arvoisen kohtelun periaatteen asteittaisesta toteuttamisesta sosiaaliturvaa koskevissa kysymyksissä 19 päivänä joulukuuta 1978 annetun neuvoston direktiivin 79/7/ETY (EYVL 1979, L 6, s. 24) 7 artiklan 1 kohdan a alakohdan tulkinnasta, * Oikeudenkäyntikieli: saksa. I\n2 HAACKERT YHTEISÖJEN TUOMIOISTUIN (viides jaosto), toimien kokoonpanossa: P. Jann, joka hoitaa viidennen jaoston puheenjohtajan tehtäviä, sekä tuomarit C. W. A. Timmermans, A. Rosas, A. La Pergola (esittelevä tuomari) ja S. von Bahr, julkisasiamies: S. Alber, kirjaaja: R. Grass, ottaen huomioon kirjalliset huomautukset, jotka sille ovat esittäneet P. Haackert, edustajanaan Rechtsanwalt J. Winkler, Itävallan hallitus, asiamiehenään E. Riedl, Euroopan yhteisöjen komissio, asiamiehinään N. Yerrel ja H. Kreppel, ottaen huomioon suullista käsittelyä varten laaditun kertomuksen, kuultuaan julkisasiamiehen pidetyssä istunnossa esittämän ratkaisuehdotuksen, I\n3 TUOMIO ASIA C-303/02 on antanut seuraavan tuomion 1 Oberster Gerichtshof on esittänyt yhteisöjen tuomioistuimelle tekemällään päätöksellä, joka on saapunut yhteisöjen tuomioistuimeen , EY 234 artiklan nojalla ennakkoratkaisukysymyksen miesten ja naisten tasaarvoisen kohtelun periaatteen asteittaisesta toteuttamisesta sosiaaliturvaa koskevissa kysymyksissä 19 päivänä joulukuuta 1978 annetun neuvoston direktiivin 79/7/ETY (EYVL 1979, L 6, s. 24; jäljempänä direktiivi) 7 artiklan 1 kohdan a alakohdan tulkinnasta. 2 Kysymys on esitetty Haackertin ja Pensionsversicherungsanstalt der Angestelltenin (työntekijöiden eläkekassa) välisessä riita-asiassa, joka koskee sitä, että viimeksi mainittu on kieltäytynyt maksamasta Haackertille työttömyyden vuoksi varhennettua vanhuuseläkettä. Asiaa koskevat oikeussäännöt Yhteisön lainsäädäntö 3 Direktiivin 1 artiklassa säädetään seuraavaa: "Tämän direktiivin tarkoituksena on asteittain toteuttaa 3 artiklassa tarkoitetussa sosiaaliturvassa ja muussa sosiaalisessa suojelussa miesten ja naisten tasa-arvoisen kohtelun periaate, jäljempänä 'tasa-arvoisen kohtelun periaate'." I\n4 4 Direktiivin 2 artikla kuuluu seuraavasti: HAACKERT "Tätä direktiiviä sovelletaan työtä tekevään väestöön, mukaan lukien itsenäiset ammatinharjoittajat, sellaiset työntekijät ja itsenäiset ammatinharjoittajat, joiden työnteko on keskeytynyt sairauden, tapaturman tai muunlaisen kuin vapaaehtoisen työttömyyden vuoksi, sekä työnhakijat, sekä eläkkeellä oleviin tai työkyvyttömiin työntekijöihin ja itsenäisiin ammatinharjoittajiin." 5 Direktiivin 3 artiklan 1 kohdassa säädetään seuraavaa: "Tätä direktiiviä sovelletaan: a) lakisääteisiin järjestelmiin, jotka antavat turvaa seuraavien tapausten varalta: vanhuus, työttömyys; " I\n5 TUOMIO ASIA C-303/02 6 Direktiivin 4 artiklan 1 kohdassa kielletään kaikki sukupuoleen perustuva syrjintä erityisesti etuuksien laskentaperusteissa. 7 Direktiivin 7 artiklassa säädetään seuraavaa: "1. Tämä direktiivi ei rajoita jäsenvaltioiden oikeutta jättää sen soveltamisalan ulkopuolelle: a) eläkeiän määrittelyä vanhuus- ja työeläkkeen myöntämiseksi sekä sen mahdollisia vaikutuksia muihin etuuksiin; 2. Jäsenvaltioiden on säännöllisesti tarkasteltava 1 kohdan mukaisesti soveltamisalan ulkopuolelle jätettyjä kysymyksiä arvioidakseen, onko niiden pysyttäminen soveltamisalan ulkopuolella niissä tapahtuneen sosiaalisen kehityksen kannalta perusteltua." Kansallinen lainsäädäntö 8 Allgemeines Sozialversicherungsgesetzin (sosiaalivakuutuslaki; jäljempänä ASVG) 253 a, jonka otsikkona on "Työttömyyden vuoksi varhennettu vanhuuseläke", I\n6 HAACKERT sellaisena kuin tämä laki on lähtien voimassa olleella vuoden 2000 Sozialrechtsänderungsgesetzillä (BGBl. I 2000/92) muutettuna, kuuluu seuraavasti: "1) Työttömyyden vuoksi varhennettuun vanhuuseläkkeeseen on oikeus miespuolisella vakuutetulla, joka on saavuttanut 738 kuukauden iän, ja naispuolisella vakuutetulla, joka on saavuttanut 678 kuukauden iän, jos 1. odotusaika (236 ) on kulunut loppuun 2. pakollisen vakuutuksen vakuutusmaksukuukausia on määräpäivänä kertynyt vähintään 180 ja 3. vakuutettu täyttää määräpäivänä (223 :n 2 momentti) 253 b :n 1 momentin 4 kohdassa säädetyn edellytyksen ja on määräpäivää (223 :n 2 momentti) lähinnä edeltävien 15 kuukauden aikana saanut vähintään 52 viikon ajan työttömyysvakuutukseen perustuvia rahasuorituksia työttömyyden perusteella " 9 ASVG:n 253 a :n 4 kohdan mukaan eläke maksetaan vanhuuseläkkeenä, kun etuuden saaja on saavuttanut tämän lain 253 :ssä säädetyn normaalin eläkeiän, joka on 65 vuotta miehille ja 60 vuotta naisille. I\n7 TUOMIO ASIA C-303/02 10 ASVG:n 253 :n otsikkona on "Vanhuuseläke" ja siinä säädetään seuraavaa: "1) Vanhuuseläkkeeseen on oikeus miespuolisella vakuutetulla, joka on saavuttanut 65 vuoden iän (säännönmukainen eläkeikä), ja naispuolisella vakuutetulla, joka on saavuttanut 60 vuoden iän (säännönmukainen eläkeikä), jos odotusaika (236 ) on kulunut loppuun. 3) Henkilöt, jotka voivat saada työttömyyden vuoksi varhennettua vanhuuseläkettä (253 a ), eivät voi hakea 1 momentin mukaista vanhuuseläkettä." Riita-asia ja ennakkoratkaisukysymys 11 Pensionsversicherungsantalt der Angestellten hylkäsi tekemällään päätöksellä syntyneen valittajan hakemuksen työttömyyden vuoksi varhennetun vanhuuseläkkeen myöntämisestä sillä perusteella, että oikeuden saaminen tähän etuuteen edellyttää ASVG:n 253 a :n mukaan miespuolisten vakuutettujen osalta, että nämä ovat saavuttaneet 738 kuukauden (61 vuoden ja kuuden kuukauden) iän. Koska Haackert saavuttaa tämän iän vasta , iästä johtuva vakuutustapahtuma ei vielä ole toteutunut. 12 Pääasiaa ensimmäisenä oikeusasteena käsitellyt Arbeits- und Sozialgericht Wien (Itävalta) hylkäsi antamallaan tuomiolla kanteen, jonka Haackert oli I\n8 HAACKERT nostanut tehdystä päätöksestä saadakseen vaatimansa etuuden alkaen. Kyseinen tuomioistuin noudatteli tältä osin Pensionsversicherungsanstalt der Angestelltenin kyseisessä päätöksessä esittämiä perusteluja. 13 Oberlandesgericht Wien vahvisti antamallaan tuomiolla annetun tuomion. Se katsoi, että vaadittu etuus kuuluu direktiivin 7 artiklan 1 kohdan a alakohdassa säädetyn poikkeuksen soveltamisalaan ja että näin ollen se, että miehille ja naisille on vahvistettu eri eläkeiät, ei ole ristiriidassa yhteisön oikeuden kanssa. 1 4 Haackert on hakenut Oberster Gerichtshofissa muutosta (Revision) Oberlandesgericht Wienin tuomioon. Pensionsversicherungsantalt der Angestellten kiistää muutoksenhaun vastapuolena Haackertin väitteen siitä, että tämä olisi viitepäivänä saavuttanut 678 kuukauden (eli 56 vuoden ja 6 kuukauden iän). Koska Haackert ei vielä ole saavuttanut 738 kuukauden (eli 61 vuoden ja 6 kuukauden) ikää, hänen oikeutensa vaadittuihin etuihin on suljettu pois ASVG:n 253 a :n nojalla. Muita etuuden myöntämisen edellytyksiä ei ole kiistetty. Haackert katsoo, että eri eläkeiän vahvistaminen miehille ja naisille on ristiriidassa tasaarvoisen kohtelun periaatteen kanssa ja että vaaditun etuuden saamiseksi riittää, että hakija on saavuttanut 56 vuoden ja kuuden kuukauden iän. 15 Ennakkoratkaisukysymyksen esittänyt tuomioistuin katsoo yhtäältä, että ASVG:n 253 a :ssä säädetyn työttömyyden vuoksi varhennetun vanhuuseläkkeen tavoitteena on vahvistaa varhennettu oikeus vanhuuseläkkeeseen, kun iän, sairauden, vähentyneen työkyvyn tai muiden syiden perusteella ei enää ilman tiettyjä vaikeuksia ole mahdollista, että vakuutettu saa vielä työtä tietyksi ajaksi. I-2219\n9 TUOMIO ASIA C-303/02 16 Toisaalta kansallisen tuomioistuimen mukaan Haackert kuuluu direktiivin henkilölliseen soveltamisalaan, työttömyyden perusteella varhennettu vanhuuseläke kuuluu kyseisen direktiivin aineelliseen soveltamisalaan ja lisäksi järjestelmä on syrjivä, koska etuuden saamiseksi on vahvistettu miehille eri vähimmäisikä kuin naisille. Kansallisen tuomioistuimen mukaan on siis saatava vastaus siihen kysymykseen, voidaanko direktiivin 7 artiklan 1 kohdan a alakohdassa säädettyä poikkeusta miesten ja naisten tasa-arvoisen kohtelun periaatteesta sosiaaliturvaalalla soveltaa työttömyyden perusteella varhennettuun vanhuuseläkkeeseen, jonka osalta sovelletaan eri ikäedellytyksiä miesten ja naisten osalta. 17 Tältä osin kansallinen tuomioistuin katsoo, ettei ole varmaa, että työttömyyden vuoksi varhennettua vanhuuseläkettä koskeva järjestelmä olisi direktiivin 7 artiklan 1 kohdan a alakohdassa tarkoitettu vanhuus- tai työeläke. Kyseisen järjestelmän tavoitteen valossa oikeus työttömyysvakuutuksesta maksettuun rahaetuuteen 52 viikon ajan on olennainen seikka sen luokittelussa. Näin ollen kyseessä olevan henkilön työttömyys on ratkaiseva kriteeri etuuden määrittelylle ja tietyn iän saavuttaminen sekä etuuksien saamista koskeviin ajanjaksoihin liittyvien edellytysten täyttyminen ovat vain lisäedellytyksiä. 18 Jos työttömyyden vuoksi varhennettua vanhuuseläkettä ei luokitella vanhuuseläkkeeksi, herää kansallisen tuomioistuimen mukaan vielä kysymys siitä, kuuluuko tämä etuus direktiivin 7 artiklan 1 kohdan a alakohdassa tarkoitettuihin "muihin etuuksiin", joiden osalta eri eläkeiän vahvistamisella on seurauksia. 19 Tältä osin ennakkoratkaisupyynnön esittänyt tuomioistuin viittaa yhteisöjen tuomioistuimen vakiintuneeseen oikeuskäytäntöön, jonka mukaan erilaisen eläkeiän määritteleminen sukupuolen perusteella muista etuuksista kuin vanhuus- I\n10 HAACKERT ja työeläkkeestä annetussa lainsäädännössä voi olla perusteltua vain, jos tällainen erilainen kohtelu on objektiivisesti tarpeen, jotta vältettäisiin sosiaaliturvajärjestelmän taloudellisen tasapainon vaarantuminen tai jotta turvattaisiin työeläkejärjestelmien ja muiden etuusjärjestelmien välinen johdonmukaisuus (asia C-328/91, Thomas ym., tuomio , Kok. 1993, s. I-1247, 12 kohta ja asia C-104/98, Buchner ym., tuomio , Kok. 2000, s. I-3625, 26 kohta). 20 Sosiaaliturvajärjestelmän taloudellisen tasapainon säilyttämisen osalta kansallinen tuomioistuin toteaa, että joulukuussa 2001 Itävallassa maksettiin vanhuuseläkettä, pitkän vakuutuskauden vuoksi varhennettua vanhuuseläkettä, alentuneen työkyvyn tai työkyvyttömyyden vuoksi varhennettua vanhuuseläkettä (tämä eläkemuoto poistettiin lainsäädännöllä ) ja työttömyyden vuoksi varhennettua vanhuuseläkettä (joista eläkettä miehille ja eläkettä naisille). Joulukuussa 2001 maksettujen työttömyyden vuoksi varhennettujen vanhuuseläkkeiden osuus kaikkiaan maksetuista vanhuuseläkkeistä ja varhennetuista vanhuuseläkkeistä oli siten vajaat 1,2 prosenttia. Lisäksi joulukuussa 2001 maksettiin yhteensä eläkettä alentuneen työkyvyn tai työkyvyttömyyden perusteella. 21 Näin ollen kansallisen tuomioistuimen mukaan syrjinnän poistamisella, josta pääasiassa on kysymys, ei pitäisi olla vakavia vaikutuksia sosiaaliturvajärjestelmän taloudelliseen tasapainoon. 22 Työttömyyden vuoksi varhennetun vanhuuseläkkeen ja ASVG:n 253 :ssä tarkoitetun vanhuuseläkkeen välisen johdonmukaisuuden turvaamisesta kansallinen tuomioistuin toteaa, että näiden kahden etuuden välillä on yhteys ensinnäkin siltä osin, että viimeksi mainittu tulee ensin mainitun tilalle vakuutetun saavuttaessa lakisääteisen eläkeiän. Riidanalaisen etuuden saamiseksi vaaditun vähimmäisiän ja lakisääteisen eläkeiän välillä on välitön yhteys myös siksi, että eläkkeeseen oikeuttavaksi iäksi oli vahvistettu alun perin sekä miehille että naisille heidän lakisääteistä eläkeikäänsä viisi vuotta varhaisempi ikä ja varhennettuihin vanhuuseläkkeisiin oikeuttavan iän korottamisen jälkeen siksi vahvistettiin kolme ja puoli vuotta tätä samaa lakisääteistä eläkeikää varhaisempi ikä. I\n11 TUOMIO ASIA C-303/02 23 Näin ollen Oberster Gerichtshof katsoo, että sen ratkaistavana olevan riita-asia edellyttää yhteisön oikeuden tulkintaa, ja se on päättänyt lykätä asian käsittelyä ja esittää yhteisöjen tuomioistuimelle seuraavan ennakkoratkaisukysymyksen: "Onko direktiivin 7 artiklan 1 kohdan a alakohdassa säädettyä poikkeusta tulkittava siten, että sitä on sovellettava työttömyyden vuoksi varhennetun vanhuuseläkkeen kaltaisiin etuuksiin, jonka osalta kansallisessa oikeudessa on säädetty eri eläkeiästä miehille ja naisille?" Ennakkoratkaisukysymys 24 Ennakkoratkaisukysymykseen vastaamiseksi on aluksi tutkittava, voidaanko pääasiassa kyseessä olevan kaltaista etuutta pitää direktiivin 7 artiklan 1 kohdan a alakohdassa tarkoitettuna vanhuuseläkkeenä. Jos todetaan, että ei voida, on tämän jälkeen tutkittava, voidaanko kyseisen etuuden saamiseksi sukupuolen mukaan vahvistettua erilaista eläkeikää pitää tässä säännöksessä tarkoitettuna kansallisessa lainsäädännössä vahvistetun eri eläkeiän mahdollisena vaikutuksena vanhuuseläkkeen saamiseksi. 25 Ensinnäkin riittää, kun todetaan, että vaikka pitääkin paikkansa, että työttömyyden vuoksi varhennetun vanhuuseläkkeen myöntämiseen liittyy ikää koskeva edellytys, se ei kuitenkaan muuta sitä, että kyseessä olevan kansallisen lainsäädännön mukaan tämä etuus myönnetään vain henkilöille, jotka ovat saaneet viitepäivää edeltäneiden 15 kuukauden aikana työttömyysvakuutuskorvausta ainakin 52 viikon ajalta. I\n12 HAACKERT 26 Tästä johtuu, että tällainen etuus ei voi olla direktiivin 7 artiklan 1 kohdan a alakohdassa tarkoitettu vanhuuseläke; kyseinen säännös on poikkeussäännös, jota on vakiintuneen oikeuskäytännön mukaan tasa-arvoisen kohtelun periaatteen perustavanlaatuinen merkitys huomioon ottaen tulkittava suppeasti (ks. mm. em. asia Thomas ym., tuomion 8 kohta ja em. asia Buchner, tuomion 21 kohta). 27 Näin ollen on toiseksi ratkaistava, voidaanko kyseisen etuuden saamiseksi sukupuolen mukaan vahvistettua erilaista eläkeikää pitää direktiivin 7 artiklan 1 kohdan a alakohdassa tarkoitettuna kansallisessa lainsäädännössä vanhuuseläkkeen saamiseksi vahvistetun eri eläkeiän mahdollisena vaikutuksena. 28 Haackert, Itävallan hallitus ja Euroopan yhteisöjen komissio viittaavat kansallisen tuomioistuimen tavoin 7 artiklan 1 kohdan a alakohtaan sellaisena kuin yhteisöjen tuomioistuin on sitä tulkinnut edellä mainitussa asiassa Buchner ym. antamassaan tuomiossa. Tässä yhteydessä sekä Haackert että komissio katsovat, että miehille ja naisille vahvistettu eri ikä työttömyyden vuoksi varhennetun vanhuuseläkkeen saamiseksi ei ole vaikutusta kansallisessa lainsäädännössä vahvistetusta eri eläkeiästä vanhuuseläkkeen saamiseksi. Työttömyyden vuoksi varhennettu vanhuuseläke ei siis kuulu direktiivin 7 artiklan 1 kohdan a alakohdan soveltamisalaan. Itävallan hallitus väittää sitä vastoin, että kyseinen etuus kuuluu tämän säännöksen soveltamisalaan, koska syrjintä, johon se johtaa, on objektiivisesti tarpeen vanhuuseläkkeen ja työkyvyttömyyden vuoksi varhennetun vanhuuseläkkeen välisen johdonmukaisuuden turvaamiseksi. 29 Tältä osin on todettava, että vakiintuneen oikeuskäytännön mukaan väliaikainen eri eläkeiän voimassapitäminen eri sukupuolille voi edellyttää, että direktiivin täytäntöönpanolle asetetun määräajan päättymisen jälkeen toteutetaan toimenpiteitä, jotka kuuluvat erottamatta tähän poikkeussääntelyyn, ja että tällaisia toimenpiteitä muutetaan. Jos jäsenvaltiota, joka on vahvistanut miehille ja naisille I\n13 TUOMIO ASIA C-303/02 eri eläkeiän, kiellettäisiin toteuttamasta tai muuttamasta tähän eläkeiän eroon liittyviä toimenpiteitä direktiivin täytäntöönpanolle asetetun määräajan päättymisen jälkeen, direktiivin 7 artiklan 1 kohdan a alakohdassa säädetyllä poikkeuksella ei olisi enää tehokasta vaikutusta. 30 Silloin, kun jäsenvaltio määrittelee direktiivin 7 artiklan 1 kohdan a alakohdan mukaisesti erilaisen eläkeiän miehille ja naisille vanhuus- ja työeläkkeen myöntämiseksi, ala, jolla poikkeaminen sallitaan ja joka on direktiivin 7 artiklan 1 kohdan a alakohdassa määritelty ilmaisulla "sen mahdollisia vaikutuksia muihin etuuksiin", kattaa vain muissa etuusjärjestelmissä olevat syrjivät säännökset, jotka ne liittyvät tarpeellisella ja objektiivisella tavalla tähän eläkeikää koskevaan eroon. Näin on, jos tämä syrjintä on objektiivisesti tarpeen, jotta vältettäisiin sosiaaliturvajärjestelmän taloudellisen tasapainon vaarantuminen tai jotta turvattaisiin työeläkejärjestelmän ja muiden etuusjärjestelmien välinen johdonmukaisuus (em. asia Buchner ym., tuomion kohta oikeuskäytäntöviittauksineen). 31 Sosiaaliturvajärjestelmän taloudellisen tasapainon säilyttämistä koskevan edellytyksen osalta on todettava ensinnäkin ennakkoratkaisupyynnöstä ilmenevän, että työttömyyden vuoksi varhennettujen vanhuuseläkkeiden osuus oli joulukuussa 2001 vajaat 1,2 prosenttia kaikista vanhuuseläkkeistä ja työttömyyden vuoksi varhennetuista vanhuuseläkkeistä. Itävallan hallitus ei myöskään ole esittänyt yhteisöjen tuomioistuimessa sosiaaliturvajärjestelmän taloudellisen tasapainon säilyttämistä koskevia argumentteja. 32 Näin ollen on katsottava, että kyseisen syrjinnän poistaminen ei voi vaikuttaa vakavalla tavalla koko sosiaaliturvajärjestelmän taloudelliseen tasapainoon. I\n14 HAACKERT 33 Työttömyyden vuoksi myönnettävän varhennetun vanhuuseläkkeen ja vanhuuseläkkeen välisen johdonmukaisuuden säilyttämisen osalta on todettava, että yhteisöjen tuomioistuin on vahvistanut edellä mainitussa asiassa Buchner ym. antamassaan tuomiossa, että eri eläkeiän vahvistaminen sukupuolen perusteella työkyvyttömyyden vuoksi varhennetun vanhuuseläkkeen saamiseksi ei ollut objektiivisesti tarpeen johdonmukaisuuden takaamiseksi kyseisen etuuden ja vanhuuseläkkeen välillä. Tuomion antamiseen johtaneen järjestelmän mukaan naisilla kuitenkin oli oikeus työkyvyttömyyden perusteella myönnettävään varhennettuun vanhuuseläkkeeseen 55 vuoden iässä, toisin sanoen viisi vuotta ennen normaalia eläkeikää, kun taas miehet saivat saman etuuden 57 vuoden iässä, toisin sanoen 8 vuotta ennen normaalia eläkeikää. 34 Nyt esillä olevassa asiassa sitä vastoin pääasiassa kyseessä olevan etuuden saamiseksi vahvistettu eläkeikä ja normaali eläkeikä ovat objektiivisesti sidoksissa toisiinsa, koska sen lisäksi, että työttömyyden vuoksi varhennettu vanhuuseläke korvataan vanhuuseläkkeellä etuuden saajien saavutettua normaalin eläkeiän, tämän etuuden saamiseksi vahvistettu ikä on sama miehille ja naisille, eli kolme ja puoli vuotta ennen normaalia eläkeikää (ks. vastaavasti asia C-139/95, Balestra, tuomio , Kok. 1997, s. I-549, 40 kohta). 35 Kyseessä olevan kansallisen lainsäädännön mukaan yhtäältä miesten normaali eläkkeellejäämisikä on 65 vuotta ja naisten 60 vuotta ja toisaalta miesten on 61 vuoden ja kuuden kuukauden iässä ja naisten 56 vuoden ja kuuden kuukauden iässä mahdollista saada työttömyyden vuoksi varhennettua vanhuuseläkettä. 36 Ennakkoratkaisupyynnön esittämistä koskevasta päätöksestä sekä Itävallan hallituksen huomautuksista ilmenee lisäksi, että ASVG:n 253 a :ssä säädetyn, työttömyyden vuoksi varhennetun vanhuuseläkkeen tavoitteena on vahvistaa varhennettu oikeus vanhuuseläkkeeseen, kun iän, sairauden, vähentyneen I\n15 TUOMIO ASIA C-303/02 työkyvyn tai muiden syiden perusteella ei enää ilman tiettyjä vaikeuksia ole mahdollista, että vakuutettu saa vielä työtä tietyksi ajaksi. Kyseisen etuuden tarkoituksena on näin ollen varmistaa toimeentulo henkilölle, joka ei voi enää uudelleen integroitua työmarkkinoille ennen eläkkeeseen oikeuttavan iän saavuttamista. 37 Näin ollen on todettava, että pääasiassa kyseessä olevaa syrjintää voidaan pitää objektiivisesti tarpeellisena, jotta voitaisiin taata työttömyyden vuoksi varhennetun vanhuuseläkkeen ja vanhuuseläkkeen välinen johdonmukaisuus. 38 Edellä tarkastellut näkökohdat huomioon ottaen kansallisen tuomioistuimen esittämään kysymykseen on vastattava, että direktiivin 7 artiklan 1 kohdan a alakohdassa säädettyä poikkeusta on tulkittava siten, että sitä on sovellettava työttömyyden vuoksi varhennetun vanhuuseläkkeen kaltaiseen etuuteen, jonka osalta on säädetty erilaista eläkeikää koskevasta edellytyksestä miehille ja naisille, koska tällaisen edellytyksen voidaan katsoa olevan tässä säännöksessä tarkoitettu kansallisessa lainsäädännössä mahdollinen vaikutus siitä, että miehille ja naisille on vahvistettu eri eläkeikä vanhuuseläkkeen myöntämiseksi. Oikeudenkäyntikulut 39 Yhteisöjen tuomioistuimelle huomautuksensa esittäneille Itävallan hallitukselle sekä komissiolle aiheutuneita oikeudenkäyntikuluja ei voida määrätä korvattaviksi. Pääasian asianosaisten osalta asian käsittely yhteisöjen tuomioistuimessa on välivaihe kansallisessa tuomioistuimessa vireillä olevan asian käsittelyssä, minkä vuoksi kansallisen tuomioistuimen asiana on päättää oikeudenkäyntikulujen korvaamisesta. I\n16 HAACKERT Näillä perusteilla YHTEISÖJEN TUOMIOISTUIN (viides jaosto) on ratkaissut Oberster Gerichtshofin tekemällään päätöksellä esittämän kysymyksen seuraavasti: Miesten ja naisten tasa-arvoisen kohtelun periaatteen asteittaisesta toteuttamisesta sosiaaliturvaa koskevissa kysymyksissä 19 päivänä joulukuuta 1978 annetun neuvoston direktiivin 79/7/ETY 7 artiklan 1 kohdan a alakohdassa säädettyä poikkeusta on tulkittava siten, että sitä on sovellettava työttömyyden vuoksi varhennetun vanhuuseläkkeen kaltaiseen etuuteen, jonka osalta on säädetty erilaista eläkeikää koskevasta edellytyksestä miehille ja naisille, koska tällaisen edellytyksen voidaan katsoa olevan tässä säännöksessä tarkoitettu kansallisessa lainsäädännössä mahdollinen vaikutus siitä, että miehille ja naisille on vahvistettu eri eläkeikä vanhuuseläkkeen myöntämiseksi. Jann Timmermans Rosas La Pergola von Bahr Julistettiin Luxemburgissa 4 päivänä maaliskuuta R. Grass V. Skouris kirjaaja presidentti I\nJULKISASIAMIEHEN RATKAISUEHDOTUS SIEGBERT ALBER 6 päivänä marraskuuta 2001 1\nLOMMERS JULKISASIAMIEHEN RATKAISUEHDOTUS SIEGBERT ALBER 6 päivänä marraskuuta 2001 1 1 Johdanto tarjoaminen on mainitussa direktiivissä tarkoitettu erityinen työsuhteen ehto. 1. Ennakkoratkaisupyynnön\nYHTEISÖJEN TUOMIOISTUIMEN TUOMIO (toinen jaosto) 7 päivänä syyskuuta 2004 * jossa on kyse EY 234 artiklaan perustuvasta ennakkoratkaisupyynnöstä,\nTUOMIO 7.9.2004 ASIA C-1/03 YHTEISÖJEN TUOMIOISTUIMEN TUOMIO (toinen jaosto) 7 päivänä syyskuuta 2004 * Asiassa C-1/03, jossa on kyse EY 234 artiklaan perustuvasta ennakkoratkaisupyynnöstä, jonka Cour


Luo mediaopas Tarinatallentimella - PDF\nDownload "Luo mediaopas Tarinatallentimella"\n1 Luo mediaopas Tarinatallentimella 2015\n2 Tarinatallennin Tarinatallentimella voi helposti luoda mediaoppaita käytettäväksi älypuhelimilla. Sen avulla rakennat erilaisia kokonaisuuksia helposti ja hallitset niissä käytettyjä medioita sekä voit seurata palvelusi käyttöä. Tämä esite tutustuttaa sinut Tarinatallentimen ominaisuuksiin ja käyttöön. Mikä on Tarinatallennin ja mihin sitä voi käyttää? Tarinatallennin on selainpohjainen työkalu, jonka avulla luodaan monipuolisia mediaoppaita käytettäväksi älypuhelimien ja tablet tietokoneiden selaimilla. Tarinatallentimella muokkaat mediaoppaan ulkonäköä, luot tarkoitukseesi sopivan rakenteen sekä lataat oppaassa käytetyn sisällön. Voit myös luoda oppaan yhteyteen mainoksia ja muuta linkitettyä sisältöä. Sosiaalisen median jakamiset sekä viestien lähetykset saadaan helposti osaksi mediaopasta. Tarinatallentimen käyttö on yksinkertaista. Perustaidot tietokoneen käytöstä riittävät omien oppaiden luomiseen. Tiedostot lisätään palveluun pc:stä tutulla raahaamisella. Tarvittaessa toki autamme työkalun käytön opettelussa sekä järjestämme yksilöityjä koulutuksia.\n3 Mediaoppaan luonti Mediaoppaan luonti jakautuu kolmeen osaan. Ensimmäisenä on oppaan ulkonäkö, eli miltä mediaopas näyttää palvelun käyttäjälle. Toisena on sisällön rakenteen määrittely. Yksinkertaisimmillaan oppaassa voi olla ainoastaan yhden kohteen esittely. Kohteita yhdistelemällä voidaan luoda listoja sekä reittejä, joilla on tietty järjestys. Kolmas vaihe on sisällön vienti kohteisiin sekä tarvittaessa erilaisten kysymysten liittäminen kuunneltaviin kohteisiin. Tarinatellentimellla voi liittää seuravaanlaisia media tyyppejä: Kuvat ja audioon ajastetut kuvasarjat Audiot ja niiden tekstitys Audioon ajastetut kuvien animoinnit Videot Tekstit Sisä- ja ulkokartat Sosiaalisen median linkitykset Mainoslinkit Palautelomake Tarinatallentimen käyttöliittymä tukee tällä hetkellä kolmea kieltä, suomi/ruotsi/englanti. Tämä ei rajoita luotavien mediaoppaiden kielivalintoja vaan koskee ainoastaan työkalun käyttöliittymää.\n4 Mediaoppaan yleiset määrittelyt Uuden mediaoppan luonti Tarinatallentimella aloitetaan painamalla + painiketta Applikaatio meusta. Tällöin avautuu tyhjä lomake uutta mediaopasta varten. Siihen voidaan aloittaa uuden oppaan tietojen syöttäminen: 1 1. Mediaoppaan luonti aloitetaan yleismäärittelyistä. Sovelman nimi sekä käytettävä tunniste (sovelluspääte). 2. Seuraavaksi valitaan kieli ja mikäli halutaan muuttaa vakiotekstejä, se onnistuu kielitiedoston muokkaamisella. 3. Oppaan aloitussivulla näkyvä teksti muutetaan tästä valikosta sekä ulkoasun taustakuvat ja värimääritykset tehdään sovelluskohtaisessa css editorissa (kts. liite CSS editori). 4. Mediaoppaalle voidaan määrittää Ohje lomake sekä luoda asiakaspalaute kyselylomake. 5. Mikäli kokonaisuus sisältää useampia reittejä, voidaan niiden järjestäminen etäisyyden mukaan sallia. Mediaoppaaseen voidaan myös liittää palkintoseteli ominaisuus\n5 Reitin luonti mediaoppaaseen Uuden reitin luonti mediaoppaan tehdään reittinäkymässä. Siinä liitetään reittin kuva sekä paikkatieto. Paikkatietona voi olla koordinaatit tai vaihtoehtoisesti sisäkarttaan merkitty paikka. Mediaoppaan rakenteen voi valita: Info (lista kohteista) Mosaiikki, (1...n kohteen lista) Reitti, (kohteet reittinä) Mediaoppaaseen voidaan asettaa pistelaskenta päälle. Tällöin kohteiden kuunteleminen ja kysymyksiin vastaaminen kartuttavat pistesaldoa, jota voidaan käyttää hyväksi esim. tarjoamalla käyttäjille jotain etuuksia suoritetusta reitistä (etukuponki). Mediaoppaaseen liitettyjen mainosten sekä sosiaalisen median jakojen hallinnointi tapahtuu myös tästä valikosta. Mainoksia voidaan lisätä, muokata ja valita mitä niistä kyseisen sovelma käyttää.\n6 Paikan luonti mediaoppaaseen Paikkojen luonti mediaoppaaseen aloitetaan painamalla Lisää paikka painiketta. Sen jälkeen avautuu paikkanäkymä. Aivan kuin reitillä, paikalle annetaan nimi, kuvaus, vihjekuva ja tarvittaessa paikkatieto. Paikassa käytettävä mediatyyppi, jonka vaihtoehdot ovat teksti/audio-video, valitaan tässä näkymässä. Paikkaan voidaan liittää myös vihjekysymys, jolla voidaan varmistaa, että käyttäjä on löytänyt oikean kohteen. Vastaukset kirjoitetaan vihjevastaus-kenttään ja ne erotellaan toisistaan pystyviivalla ( ). Paikkanäkymässä voidaan myös määritellä kyseisen kohteen julkaisuaika, eli milloin se tulee näkyviin palveluun ja sen kesto. Siinä voidaan myös valita paikan yhteydessä näkyvät mainokset sekä näkyykö ne ainoastaan vihjekysymyksen yhteydessä vai myös tarinaa kuunneltaessa.\n7 Sisällön lisääminen paikkaan Viimeinen vaihe mediaoppaan luomisessa on itse sisällön luonti paikkaan. Tämä aloitetaan painamalla + paiketta paikkapalkissa. Paikkaan liitetään kohteen nimi ja kuva sekä käytettävä audio- /videotiedosto tai tekstit. Tässä näkymässä voidaan määritellä myös kuuntelemisen jälkeen ilmestyvä monivalintakysys vastauksineen. Mikäli pistelaskentä käytössä, oikea vastaus kasvattaa kokonaissaldoa määritetyllä pistemäärällä. Paikan audion/videon liittäminen tehdään painamalla Valitse kohtaa. Se avaa tiedostonäkymän, jossa on palveluun tuodut mediatiedostot näkyvillä. Tekstit kirjoitetaan/kopiodaan ja muokataan tekstikenttässä.\n8 Tekstitys ja kuvasarjat Mediaoppaaseen lisätyt äänitiedostot voidaan varustaa tekstityksellä. Tekstityseditori avataan painamalle paikan audio välilehdessä olevaa kohtaa Tekstitä. Se mahdollistaa audioon ajastetun tekstin lisäämisen. Ajastettujen kuvasarjojen tekeminen onnistuu vastaavanlaisen editorin kautta ja se käynnistetään paikkaan liitetyn kohteen kuvakkeesta. Kuvia voidaan lisätä ja niiden vaihtuminen voidaan kiinnittää vapaasti audion etenemisaikaan.\n9 Kuvasarjojen animointi Mediaoppaaseen liitettyjen kuvasarjojen kuvia voidaan animoida audion tahdissa. Animointi editori käynnistetään kuvasarjan kuvassa näkyvästä animointi symbolista. Animointieditorissa voidaan määrittää kuvaan liittyvän animoinnin ajoitus ja kesto. Animoinnin alkupiste määritellään kaksoisklikkaamalla aikapalkkia. Animoinnin kesto määräytyy alempaa palkkia venyttämällä. Valinta-ikkunalla määritetään animoinnin loppusijainti ja näytettävän kuvan koko.\n10 Tilastot mediaoppaan käytöstä Tarinatallentimen kautta voidaan seurata mediaoppaan käyttöä. Tilastonäkymä avataan vasemmasta reunasta yrityksen nimen vieressä olevasta painikkeesta. Tilastonäkymästä voi seurata mediaoppaan käyttöä. Se näyttää tilastot kävijöistä mediaopas/reitti/paikka tasolla sekä myös mainosten klikkausmäärät. Sieltä näkyy myös palautesivun kautta kerätty tieto. Annetut arvioinnit ja sanalliset kommentit. Tilastot voidaan tallentaa omalle koneelle Lataa koneelle kohtaa painamalla.\n11 Ota meihin yhteyttä, kerromme lisää Paavo Hynynen Jean Smedman Momeo Oy Energiakuja 3, Helsinki\n2.0 Museoiden uudet mobiilimahdollisuudet Hipaisemalla toimivat museooppaat kertovat hyviä tarinoita. Koskaan ennen museot eivät ole päässeet yhtä lähelle kävijöitä kuin nyt heidän taskuihinsa, valmiina


TALVIAUTO -09 — Tekniikan Maailma\nAloittanut 01.03.2009 00:48\nUusi talvitesti TM-lehdessä ei ole saanut kovin palstalaisten sanaista, vai pitääkö sanoa kirjaimellista arkkua auki joten kokeillaan avata aivan oma keskustelu.\nPari kommenttia: Subaru pärjäsi hienosti ja Golfin maantieajo pisteet oli loistavat auton kokoluokka huomioon ottaen.\nAika lailla samaa mieltä - tekstin perusteella olisin odottanut Insignian olevan korkeammalla. Megane oli ehkä myös testin positiivinen yllätys.\nTaas tämä polttoaineen kulutus osio joka minua ihmetyttää: Parivaljakko Opel ja Toyota:\nToyotan kylmäkulutus 12,6 ja Opelin 14,4. Toyotan kulutus lämpimänä 8,2 ja Opelin 10,8.\nPisteet Opel 8 ja Toyota 7. Samaa kokoluokkaa, Toyotassa tehoa enemmän. Ymmärrän että eroa mitataan, mutta ketä tämä palvelee? Kumman kulutuslukeman moottoriin ottaisitte?\nKyllä nyt olisi jo syytä sanaisten arkkujen aueta, kun itäauto skoda menee ja voittaa talvitestin. Kyllä täytyy jotain vikaa jossain olla....olihan siellä mm. paljon kalliimpi intialainen jaguar mukana....\nItse en ole testiä nähnyt kun olen vielä matkoilla. Voisiko joku kommentoida piste-eroja/järjestystä ennenkuin pääsen lehden pariin? Miten esim Insignia pärjäsi?\nTuosta Skodasta, sen menestyshän ei ollut mikään ihme. Veikkaisin että joku Jaguar ei ole oikein suunniteltu näihin leveysasteisiin, ja varmasti vaikka olisi Porsche carrera 4 ollut mukana, selkään olisi tullut.\nMuutenkin Skodan imago on kyllä reippaasti parantumaan päin, jo pitemmän aikaa. Harmi että ovat tylsiä ja rumia, teknisesti hienoja tuotteita joissa on VAGin jäljiltä aika vähän jäljellä sitä "itää". Hyvä provo tosin\nTM:n mukaan uudessa Toyota Avensiksen Luxury-mallissa on KEINOnahkapenkit (joiden lämpiäminen on tehotonta). Minulle myytiin -04 malliin "aidot" nahkapenkit (ja lämmitintä ei voi pitää pitkään täydellä teholla), onko Toyota siirtynyt tässä säästölinjalle, uudessa esitteessä kyllä puhutaan "nahkapenkeistä"? Samoin tuosta uudesta artikkelin mukaan puuttuu(?) valo hanskalokerosta, minulla se ainakin on, säästöäkö tämäkin?\nVoisiko joku kommentoida piste-eroja/järjestystä ennenkuin pääsen lehden pariin? Miten esim Insignia pärjäsi? Itse en ole testiä nähnyt kun olen vielä matkoilla. Voisiko joku kommentoida piste-eroja/järjestystä ennenkuin pääsen lehden pariin? Miten esim Insignia pärjäsi?\nNo, jos jotain lyhyesti niin esimerkiksi testin lopussa on erikseen maininta, että jos jossittelulinjalle lähdetään niin Insignia olisi sijalla kolme mikäli siinä olisi ollut Xenon valot (n.1000). Kyllähän sinne niitä eroja oli saatu näkyville ja aika selkeitä arvosteluja kaikilta osa-alueilta. Tuosta testistä on jälleen helppo tehdä uusi loppujärjestys omien mieltymysten mukaan jossittelut sallien.\nSubarusta kommentoitiin, että jos siinä olisi Superbin kone olisi se ylivoimainen voittaja. VAG:n uudet 1.8t moottorit on kyllä vakuuttaneet testeissä kerta toisensa jälkeen. Tehoa löytyy ja kulutus on teholuokkansa pienimmästä päästä.\nIlmastointilaitteet ja niiden toiminta on myöskin selvitetty aika perusteellisesti joten joka mukavuutta arvostaa voi napsia sieltä oman suosikin. Samaten penkinlämmittimet tuttuun tapaan llämpökameralla kuvattuna. Huomattavia eroja löytyy toteutuksista edelleen.\nSkoda voitti melko selkeällä tavalla. Erittäin tasaisella suorituksella vailla suurempia puutteita. Kuvitelkaahan jos Superb olisi ollut mukana huhutulla Haldex nelivedolla varustettuna. Nähtäväksi jää, saako kyseistä nelivetoa eri moottoreiden kanssa ja miten on automaattilaatikon yhdistäminen edelliseen pakettiin.\nOikeastaan testistä voin todeta, ettei mitään kovin yllättävää näin pikaisen lukaisun jälkeen tule mieleen. Kärkipään autot oli aikalailla ennalta arvattavissa ja heikot suorittajat myöskin "maineensa" mukaisesti.\nNiin no tämä ongelma johtuu siitä että testiautot eivät kuulu mitenkään samaan ryhmään, vaan kärryä on laidasta laitaan, pikkuautoista Jaguariin.\nTämä taas aiheuttaa sen että pelkkä litrojen tarkastelu asettaa eri luokan autot täysin eri asemaan. Jotenka tuo prosenttiarvostelu on käytännössä ainoa jotenkin käypä tapa pistää kaikki autot samalle viivalle. Mutta mitä väliä sillä on mitä arvosanoja lehti on antanut? Tarvittavat kulutustiedot löytyy lehden sivuilta, joten siitä vain pistämään autot omaan järjestykseen. Kaikki riippuu niin siitä mitkä ovat omat painotukset.\n-Jännää muuten että subarun jarruja kehutaan kovasti.\nNehän on aivan onnettomat, totaalisen surkeat, täysin kelvottomat, tolkuttoman huonot, ja mitä milloinkin.\n-Mitä muuten kerrottiin testin toisesta ''kaasulla ohjattavasta'' ?\nYmmärrän kyllä miksi mittaus on tehty noin, mutta eihän silloin tarvitse antaa pisteitäkään jos niillä ei ole merkitystä.Autot kuitenkin laitetaan testin lopussa järjestykseen pisteiden mukaan.Mielestäni tuo mittaustapa on outo, koska samassa kokoluokassa huomattavasti enemmän kuluttava auto saa talvitestissä osiossa;talvikulutus paremmat pisteet kuin vähemmän kuluttava auto.\nYmmärrettävää on vaikeus sovittaa pisteytys ottaen huomioon että testissä on eri kokoluokan autoja. Mutta ei uskoisi olevan ylivoimaista kehittää tätäkin osa-aluetta talvitestissä.\nNämä merkit ovat minulla esimerkkeinä, en sympatiseeraa kumpaakaan autoa.\nVähäpä testin tulos on kirvoittanut kommentteja! Ilmeisesti se perushyvä voitti tällä kertaa! Auto jolla voi ajaa mukavasti arkipäivän tarpeensa! Talvellakin! Skodahan on kaikilla neljällä mallillaan sijoittunut mukavasti kaikissa talvivertailuissa! Ehkä suunnittelijat ovat pyrkineet suunnittelemaan hyvän kokonaisuuden?\nValot erittäin hyvät, auto lämpenee nopeasti, ilmastointi sai kiitettävät arvosanat toiminnasta ja käytettävyydestä, penkinlämmittimet toimivat nopeasti joskin elementit on pienemmät kuin parhaimmissa, lasinpyyhkijänlämmitin on tehokas ja autossa oli hyvä, kommunikoiva ohjaus. Kannattaa ostaa kyseinen lehti jos Impreza kiinnostaa. Testi on hyvin toteutettu ja helposti "muunnettavissa" omiin tarpeisiin soveltuvaksi.\n..edit: tarkoititkin ilmeisesti Jaguaria.. Eipä muista juuri muuta äkkiä kuin että auto oli erittäin vakaa maantiellä (suuri akseliväli/raideleveys).\nJa lisäksi Jaguarissa oli suurin kulutus kylmänä ja lämpimänä ja huonoin etenemiskyky ja huonoimmat ajat testiradoilla. Muistaakseni myös hallittavuus oli epämääräistä ja ennalta-arvaamatonta ilman ESP:tä. Jaguarissa oli sentään hyvät valot ja testin paras lämmityslaite, joten ei se nyt ihan huonoinkaan talviauto ole, mutta ei hinta huomioiden oikein vakuuttanut testissä. En ole lehteä ostanut, joten tarkemmin en muista.\nTuota noin. Sitten kun keksit jonkin tasapuolisemman tavan, niin ilmoitathan minullekin, koska nyt kyllä mitään mieleen\nMinusta ainut oikea tapa pisteyttää se kylmäkulutus, on se että jos auto kylmänä kuluttaa 14 litraa niin se on huonompi kuin auto joka kuluttaa 12 litraa satasella. Tästä ei kai kukaan voi olla eri mieltä, vai onko ? Koska 12 litraa bensaa maksaa vähemmän kuin 14 litraa.\nTässä TM:n tavassa pisteyttää rangaistiin lämpimänä aikana vähän kuluttavia esimerkki Toyota ja Suzuki ja suosittiin janoisia autoja kuten esim. Skoda ja Opel.\nKieltämättä Toyotan moottori ansaitsisi paremmat arvosanat.\nTuo Avensis oli esisarjan autoja joten varustelua ei voine aivan täydestä todentaa tuon perusteella. Parasta lie kysyä liikkeestä. Olettaisin, että penkit on nahkaa ainakin tänne tuotavissa. Omassa Toyotassa penkinlämmittimet ovat todella tehokkaat, mutta minulla onkin kangasverhoilu. Hanskalokeron valaistus on kytketty hämärävalaistukseen.\nEniten talvivertailussa ihmettelen, miksi auton lämmityslaitteelle ei anneta enempi painoarvoa. Sehän on oikeasti käynnistymisen jälkeen merkittävim mukavuustekijä. Viimevuosina kärkikolmikossa on ollut yleensä mukana se kylmin auto!\nOi niitä aikoja kun Saab 99 oli se paras talviauto. Ei puhuttu kulutuksen kasvusta, vaan lämpimyydestä ja varmuudesta.\np.s. Hieno saavutus Subarulta. Olisikohan voittanut dieselilliä?\nJos on tasapuolista antaa pisteet talvikulutuksesta niin, että saman kokoluokan autoista se, jolla on keskimäärin ollut yli kaksi litraa suurempi kulutus, saa enemmän pisteitä lopputaulukossa talvikulutuksesta niin jotain on minun mielestäni pielessä.\nJos pidät kyseisten autojen arvostelua oikeudenmukaisena niin ok. Minä en pidä.\nEn saa palkkaa TM-lehdeltä, joten ei ole minun asia kehittää noita testejä.\nKulutuksen pisteytyksessä olikin kysymys siitä kuinka paljon talviolosuhteissa kulutus kasvaa ilmoitettuun kulutukseen nähden. Toyotalla extraa 55% ja Opelilla 34%. Toyotan kuljettaja on pettyneempi talvella kuin Opelisti.\nMinua hieman askarruttaa tuo sinun ajatuksesi, että isompia autoja pitäisi jotenkin hyvittäää tässä kylmäkulutusasiassa, kun kuitenkin kaikissa muissa testeissä halvin 13000 ja kallein 70000 maksava auto asetettiin aina samalle viivalle. Miksi niitä isompia ja kalliimpia autoja pitäisi hyvittää nyt sitten tässä kulutusasiassa. Yksi ihminen näillä kaikilla kuitenkin tuolla liikenteessä ajaa yleisimmin kussakin.\nBensankulutus on nyt kuitenkin varmasti ollut se kaikkein helpoimmin mitattava asia tässä testissä, mutta TM nyt jotenkin halusi vähentää sen merkitystä tuloksiin. Miksi ?\nMutta ihan oikeasti, eikö kysymyksessä olisi pitänyt olla absoluuttinen kylmäkulutus eikä suhteellinen. Jos Shelliltä joutuu hakemaan 5 litraa vähemmän bensaa / 100 km jollakin autolla, niin eikö sen pisteet pitäisi olla paremmat kuin sen toisen ?\nTäältä löytyisi ruotsalaisten testi.\nEhkenpä joku sen hankkii ja kertoo lisukkeena TM:n testille.\nKuten sanoin, jokainen kuka on testin lukenut tietää mitä tässä osiossa mitattiin. Mutta kysyinkin ketä ihmettä tällainen palvelee? Ostajana minua ainakin kiinostaa se, mitä auto kuluttaa.\nSe tieto lehdestä löytyy, mutta kritisoinkin pisteytystä tässä asiassa.\nEikö se kuitenkin ollut jaetulla viidennellä sijalla monen muun auton kanssa, jos silä nyt jotain merkitystä on.\nJa jos sinulla on autossasi xenonit, ei hätää. Toisella moottorilla ja xenoneilla varustettuna Insignia olisi ollut mitalisijoilla, ellei jopa kärjessä.\nNo puolensa molemmilla. Onhan tuo prosenttivertailu nopealla vilkaisulla aika harhaanjohtava tapa, eikä myöskään tee oikeutta Toyotan taloudelliselle moottorille. Meikäläisen mielestä vaan olisi väärin asettaa Fiesta ja Jaguar samalle viivalle pelkkien litrojen perusteella, ja siten antaa isolle ja tehokkaalle autolle kohtuuttomasti miinuspisteitä verrattuna autoihin, jotka eivät ole millään tavalla kilpailijoita keskenään.\nTestissä on ongelmansa, sen myönnän, mutta edelleen parannusehdotuksia otetaan vastaan. Varmasti myös toimittajat ovat asiaa miettineet, ja päätyneet prosenttiratkaisuun. Sinänsä tämä ei ole aivan tavallinen autotesti, sillä ainakaan minulle eivät loppuarvosanat merkkaa kauheasti. Testi täytyy lukea hartaudella ja poimia sieltä niiden itseä kiinnostavien autojen hyvät ja huonot ominaisuudet. Nythän tuolla testillä yritetään palvella mahdollisimman laajaa lukijakuntaa. Yhden autoluokan testi olisi mahdollista tehdä paljon tarkemmin ja tasapuolisemmin, mutta silloin siitä ei olisi hyötyä muiden autojen ostajille. Vaikeaa, vaikeaa...\nOikeastaan olisi kiva lukea joko täältä keskustelupalstalta tai seuraavasta lehdestä Tekniikan Maailman perustelut, miksi talvikulutuspisteet jaettiin kulutuksen nousun perusteella eikä kulutuksen. Kyllä minusta kulutuslukema on ilman muuta merkitsevämpi kuin kulutuksen nousu. Kulutuksen nousunhan olisi voinut mitata niinkuin nytkin ja ilmoittaa sen viivastolla, mutta eihän sen olisi pitänyt vaikuttaa talvikulutuksen arvosanaan.\nKuluttajien pitäisi suosia nykyisin autoja, jotka kuluttavat vähän, mutta nyt kohdeltiin testin lopputuloksissa täysin sattumanvaraisesti autoja, joissa oli pieni talvikulutus. Ja paljon kuluttavat Skoda ja Opel saivat etua siitä, että ne kuluttavat kesälläkin paljon !\nKäytännössähän pisteet on jaettu pelkästään litramääräisen kulutuksen kasvun perusteella, sekä nyt että pari vuotta sitten. Suhteellisella kasvulla on ollut pelkästään omituinen vaikutus arvosanoihin (honda vs peugeot).\nauto    lämmin  lisä    kylmä   suhde   arvosana\njaguar  15,2  6,2 21,4  40,8% 7\nsubaru  11,3  4,9 16,2  43,4% 7\ntoyota  8,2 4,4 12,6  53,7% 7\ncitroen 11,0  4,1 15,1  37,3% 8\nmazda 10,2  3,9 14,1  38,2% 8\nopel  10,8  3,6 14,4  33,3% 8\nford  7,7 3,5 11,2  45,5% 8\nhonda 8,8 3,4 12,2  38,6% 8\nskoda 10,2  3,4 13,6  33,3% 9\npeugeot 10,8  3,4 14,2  31,5% 9\nlancia  9,2 3,1 12,3  33,7% 9\nseat  8,0 3,0 11,0  37,5% 9\nchevy 7,1 2,9 10,0  40,8% 9\nsuzuki  6,9 2,6 9,5 37,7% 9\nrenu  9,3 2,6 11,9  28,0% 9\nvw  8,2 2,2 10,4  26,8% 10\nfiat 6,7 1,9 8,6 28,4% 10\ncaddy07 11,5  5,2 16,7  45,2% 6\nford07  10,6  5,0 15,6  47,2% 6\nsuzu07  8,6 4,8 13,4  55,8% 6\nchevy07 11,9  4,8 16,7  40,3% 6\nkia07 11,6  4,5 16,1  38,8% 7\nvw07  10,5  3,5 14,0  33,3% 8\ncitr07  10,8  3,4 14,2  31,5% 8\nmazda07 8,9 3,4 12,3  38,2% 8\ntoyo07  8,7 3,3 12,0  37,9% 8\nfiat07  8,2 3,2 11,4  39,0% 8\ndodge07 10,3  3,0 13,3  29,1% 9\nhonda07 8,6 2,9 11,5  33,7% 9\nhyund07 8,8 2,7 11,5  30,7% 9\nmini07  7,9 2,7 10,6  34,2% 9\nniss07  8,1 2,7 10,8  33,3% 9\npösö07  8,3 2,7 11,0  32,5% 9\nopel07  8,0 2,6 10,6  32,5% 9\nvolvo07 8,9 2,6 11,5  29,2% 9\nrenu07  8,6 2,5 11,1  29,1% 10\nskoda07  8,5 2,4 10,9  28,2% 10\nEn ole ikinä pitänyt ko. osion arvostelua käytännössä järkevänä. Erityisesti noin suurella painoarvolla se on harhaanjohtava. Lähinnä tuosta hyötyy sellainen, joka ajaa jatkuvasti 2-3km pituista matkaa ja käynnistää aina kylmästä.\nSeutulainen puhuu niin sanotusti pee - askaa. Edellinen autoni oli Vectra Wagon 1.8 2006 jolla ajoin noin 100tkm. Tuon 100tkm:n "reissun" keskikulutus oli 7.8litraa. Talvella kulutus laski, koska nopeusrajoitukset laski vauhtia. Talvisin alla oli kitkat, kesäisin 17" leveähköt renkaat. Erittäin hyvä auto, sekä talvella että kesällä. Insillä takana noin 2000km ja keskikulutus 6.1, enimmäkseen taajama-ajoa - toistaiseksi. Lämmintä tulee heti, kiitos sähkövastusten, moottori aivan mainio, hallittavuus huipussaan, ei voi köyhä parempaa kohtaloa osalleen toivoa. Bertonelle tiedoksi, että myös Astra Bertone oli aikoinaan makea ajettava - myös talvella...\nNyt ei keskusteltu sinun autostasi vaan TM:n testin pisteiden omituisesta jaosta TM:n omien mittausten perusteella. Eikä sinun autosi ole ko. Insingia.\n"Jokakalle voisi vastata, että Opelin kuski se vasta pettyykin kesällä, kun huomaa, että kulutus ei laskekaan, kuin hitusen talvesta" Anteeksi maalaisuuteni, ärsyttää vain tuollaiset faktoina heitetyt asiat kun ei ole luultavasti käytännön kokemusta.\nJatkan taapertamistani ja väistän penkalle että keskustelu voi jatkua...\nEtkös sinä edes lukenut mistä tällä palstalla keskustellaan ? Ei täällä nyt keskustella esim. kenenkään kokemuksesta, vaan juuri ilmestyneen TM:n talvitestin pisteiden jaosta, jossa esim. Opelin kulutus hämmästytti verrattuna sen saamiin pisteisiin. Älä minulle vihoittele vaan räksytä TM;lle.


Moottoripyöräjengiläisiltä takavarikoitiin huumeita ja vaarallinen UZI-ase Jyväskylässä - Rikos - Uutiset - MTV.fi\nMoottoripyöräjengiläisiltä takavarikoitiin huumeita ja vaarallinen UZI-ase Jyväskylässä\nRikos Julkaistu 29.12.2009 14:43 (Päivitetty 04.01.2010 21:32)\nJyväskylässä Keski-Suomessa poliisi otti marraskuun lopulla kiinni viisi miestä, joista osa kuuluu poliisin mukaan samaan ulkoisia tunnuksia käyttävään moottoripyöräkerhoon. Miehiin kohdistuvia rikosepäilyitä ovat mm. törkeä huumausainerikos, törkeä ampuma-aserikos ja törkeä pahoinpitely. Kyseisen jyvässeudulla vaikuttavan moottoripyöräkerhon toiminta sisältää poliisin mukaan useita EU-järjestäytyneen rikollisryhmän määritelmään sisältyviä elementtejä.\nPoliisi takavarikoi rikosepäilyjen tiimoilta myös 10 kilon hasislastin. Lisäksi törkeitten huumausainerikosten tutkinnan yhteydessä takavarikoitiin marraskuussa 80 grammaa kokaiinia.\nTakavarikoitu kokaiinierä on poliisin mukaan huomattava siihen nähden, että kokaiinia on tavattu Keski-Suomesta vuosittain vain yksittäisiä grammoja. Kokaiini päätyi poliisille jyväskyläläisen 40-vuotiaan miehen asunnolle tehdyssä kotietsinnässä. Samalla reissulla poliisin haaviin ja myös patruunoita ja doping-aineita.\nLisäksi poliisi takavarikoi 30-vuotiaan jyväskyläläismiehen käytössä olleista tiloista harvinaisen ja vaarallisen UZI-merkkisen konepistoolin. Myös katkaistu haulikko löytyi ja siihen sopivia patruunoita.\nEsitutkinnan yhteydessä vangittuina ovat jyväskyläläiset n. 30 ja 40 -vuotiaat miehet. Lisäksi esitutkinnan yhteydessä on ollut vangittuna jyväskyläläinen n. 25-vuotias ja tamperelainen n. 30-vuotias mies ja pidätettynä jyväskyläläinen n. 30-vuotias mies.\nKirveellä surmaamisesta elinkautinen tuomio Kiropraktikolle tuomio seksuaalirikoksista


Tällaisia olivat Studio55:läisten ikimuistoisimmat joulut ulkomailla! - Studio55.fi\nTällaisia olivat Studio55:läisten ikimuistoisimmat joulut ulkomailla!\nStudio55.fi > Hyvinvointi Julkaistu 23.12.2009 15:00\nLehtikuva/Jussi Nukari Copyright.MTV3 Oyj,2009\nFinnmatkojen joulukilpailun aiheena oli kokemus joulun vietosta ulkomailla. Vastauksia tuli yhteensä reilut 4000 kappaletta, joista kokosimme tähän juttuun Studio55:läisten muistorikkaimmat hetket. Joulu voi tuntua joululta myös Suomen rajojen ulkopuolella. Joissain tapauksissa valkeata joulua jäätiin kuitenkin kaipaamaan.\n– Koh Taon saarella pienen kalliovuoren huipulla bungalowissa huikean tähtitaivaan alla, mankasta Kate Bushin The Red Shoes'ia ja siamilaisten kissojen naukumista kuunnellen. Se joulu ei unohdu. Alla meri kohisee rantakallioihin ja suhisee hiekkarantaan. Ikimuistoiseen jouluuni ulkomailla sisältyi paljon lomailua joulua unohtamatta.\n– Oma ikimuistoinen jouluni ulkomailla liittyy Meksikossa vietettyyn vaihto-oppilasvuoteen. Kokemus on siinä mielessä unohtumaton, että lunta ei ollut ja koko ruokatraditio oli erilainen. Ihmiset eivät myöskään rauhoittuneet jouluaattona vaan puolen yön jälkeen lähdettiin ravintolaan jatkamaan joulua.\nLehtikuva/Sari Gustafsson Copyright:MTV3 Oyj,2009\n– Olen ollut sekä lännessä, että idässä. Ja aina on ollut ikävä Suomen valkoista joulua ja kotimaata!\n– Olimme perheen kanssa Floridassa, Miami Beachillä viettämässä joululomaa vuonna 1998. Oli vähän outoa, kun oli +30 astetta ja täysi kesä, mutta ei se keli tai lumi sitä joulutunnelmaa tee. Läheisten ihmisten kanssa oleminen luo joulutunnelman, oli paikka mikä tahansa. Eikä sitä paitsi ainakaan Etelä-Suomessa ole valkoisia jouluja juuri enää ollut viime vuosina.\n– Olin vaihto-oppilaana Ranskassa viime vuosisadalla. Hämmentävää oli, että jouluaattona kaupat olivat normaalisti auki. Alkuillasta herkuttelimme ystäväni kanssa sukulaisten joulupaketeista suomalaisia herkkuja, jonka jälkeen suunnistimme elokuviin. Se oli erilainen jouluni.\n– Olin aupairina Worthingissa, Englannissa jouluna 1987. Jouluaatto on siellä ihan tavallinen arkipäivä. Minulla oli valtava\nLehtikuva/Timo Jaakonaho Copyright:MTV3 Oyj,2009\nJoulupäivän aamuna sain herätyksen jo kello neljä. Perheen lapset olivat valmistaneet minulle ja vanhemmilleen aamiaisen. Olin väsynyt, mutta totta kai myös iloinen ja liikuttunut. Aamiaisen jälkeen mentiin takaisin nukkumaan, ja herättyämme uudestaan pukki oli käynyt ja tuonut valtavan kasan lahjoja. Minäkin sain rannekellon.\nPäivällä käytiin pubissa drinkillä. Siellä oli oikein ihana tunnelma; ihmiset halailivat toisiaan ja vaihtoivat lahjoja. Sieltä jatkoimme isovanhempien luokse, jossa olivat koolla kaikki lapset ja lastenlapset. Söimme jouluaterian, johon kuului kinkkua, kalkkunaa, perunoita, kastiketta, herneitä ja jälkiruoaksi joulukakkua. Illalla pelasimme lautapelejä, ja minä voitin Trivial Pursuit -pelin kysymyksellä, kuka oli Flying Finn. Sattuipa sopivasti. Joulu Englannissa oli erilainen kuin koti-Suomessa, mutta ihana, lämminhenkinen ja kaunis. Muistan sen joulun ikuisesti.\n– Joulu aupair-perheen luona Skotlannissa oli ikimuistoinen kokemus! Taisi aupair olla enemmän innoissaan joulusta, kuin mitä perheen 7-vuotias poika! Suomalaiseen perinteiseen jouluun verrattuna skotlantilainen joulu oli kuitenkin erilainen. Joulupukille jätettiin mm. tölkki Guinnesiä, brittiläinen "mince pie" sekä sillä kertaa myös suomalainen joulutorttu. Se oli myös ensimmäinen lumeton jouluni, vettä satoi ja nurmikko vihersi perinteiseen skotlantilaiseen tyyliin.\n– Menin vanhempieni luokse Uruguaihin joulun viettoon. Grillasimme kokonaisen sian ja pöydässä oli myös graavi- ja grillattua lohta. Laatikot korvasivat bataatti-porkkana muhennos. Puolelta öin saapuivat argentiinalaiset ystävämme. Lauloimme, tanssimme ja nauroimme aamuun saakka.\n– Joulu anopin luona Unkarissa! En unohda ihan heti, enkä kyllä ota uusiksikaan!\n– Tansanian Zanzibarilla, Kendwarockissa. Kendwarockin omistaa suomalainen nainen yhdessä tansanialaisen miehen kanssa. Paikallisesta havusta oli koristeltu joulukuusi. Jouluruokana oli riisiä, grillattua kanaa ja hieman suomalaista laatikkoa, joka oli valmistettu paikallisesta bread fruitista, joka on perunan tapainen juures. Rantahiekka oli valkoista kuin lumi ja tunnelma oli oikein lämmin ja mukava. Miellyttävä kokemus.\n– Olin joulun vuonna 2001 Arabiemiraateissa. Ystäväni oli siellä töissä, joten minulla oli mahdollisuus asua hänen luonaan. Hän oli onnistunut hankkimaan rosollia, joulukalaa ja porkkanalaatikkoa. En kylläkään kaivannut edes sen kummempia jouluruokia, minulle riitti ihana auringonpaiste. Oli hyvin eksoottista käydä jouluaattona uimassa meressä, kun veden lämpö oli noin 25 astetta.


Taattua laatua | EPIC® SENSORS\nEPIC® SENSORS lämpötila-anturit valmistetaan tinkimättömällä ammattitaidolla prosessiteollisuuden ja koneenrakennuksen käyttöön. Lapp Automaatio on lämpötila-anturivalmistuksen uranuurtaja 20 vuoden kokemuksella. Me käytimme ensimmäisenä Suomessa laserhitsausta anturivalmistusprosessissa ja toimme ATEX-hyväksytyt lämpötila-anturit markkinoille jo vuonna 2002.\nPitkä kokemuksemme alalta varmistaa tasaisen laadun ja hyvän palvelun asiakkaillemme. Oma tuotanto takaa lyhyet toimitusajat myös sovelluskohtaisille erikoisantureille, esimerkiksi räjähdysvaarallisen tilan ATEX- ja IECEx-hyväksytyt anturit kuuluvat valmistusohjelmaamme. Kaikki vaativat tarkkuushitsaukset tehdään laserhitsauslaitteilla tuotantotiloissamme Hyvinkäällä. Joustavuudessa, varmuudessa ja laadussa haastamme kenet tahansa, missä päin maailmaa tahansa.\nLaatujärjestelmämme on ISO 9001:2015 -sertifioitu ja anturituotantomme erikseen ATEX-laatusertifioitu ja IECEx-laatuarvioitu. Sertifikaattikopiot voit ladata tästä.\nLapp Automaatio Oy on osa LAPP-konsernia.\nOlemme Suomen johtava koneenrakennuksen ja prosessiteollisuuden automaatio- ja sähkökomponenttien myynti- ja asiantuntijayritys. Hyvinkään tehtaalla valmistamamme lämpötila-anturit ja edustamamme toimittajat ovat alansa parhaita. Laajan tuotevalikoiman lisäksi tarjoamme asiakaskohtaisia palveluja. Vahvuuksiamme ovat nopeus ja laatu: asiakkaillemme tämä merkitsee kustannustehokasta ja riskitöntä kumppanuutta. Päätoimipaikkamme sijaitsee Vantaan Varistossa, ja yhteensä meitä on yli 60 alan ammattilaista Suomessa ja Virossa.\nLAPP Group on saksalainen perheomisteinen konserni, joka on maailman johtavia kaapeleiden, kaapelitarvikkeiden sekä -järjestelmien toimittajia. Tuotevalikoimassa on yli 40 000 tuotetta, jotka valmistetaan pääasiassa yhtiön omissa tuotantolaitoksissa. Konsernissa on 18 tuotantolaitosta ja 44 myyntiorganisaatiota eri puolilla maailmaa, joissa työskentelee 4 650 henkilöä.


Herkkuja, hepeniä ja muita väkerryksiä: Palmikkoneulemekko\nLeivontaa, ruokaa, käsitöitä ja kokemuksia.\nTein joululahjaksi monenlaisia neuleita. Tämä neulemekko meni kesällä kolme vuotta täyttäneelle kummituslapselleni. On ehkä vielä vähän iso (ohje 5-vuotiaalle), mutta jos vain leveys antaa periksi niin menee varmaan päälle parin vuoden ajan. Lankana Novitan 7-veljestä ja ohje löytyi syksyn 7-veljestä erikoisnumerosta. Mekko neulottiin alhaalta ylöspäin suljettuna neuleena. Eli ommeltavia saumoja ei tullut ollenkaan joka on minun kannaltani erittäin onnistunut ratkaisu. Saumojen ompelu kun on hankalaa ja jälki ei koskaan ole siistiä.\nTässä alemmassa kuvassa mekko kokonaisuudessaan. Ja värikin on lähempänä oikeaa kuin lähikuvassa.\nLähettänyt Johanna K klo 12.45\nTunnisteet: 7 -veljestä, neulemekko, neulonta\nHanna 27. joulukuuta 2012 klo 23.08\nTosi kiva mekko!\nAnonyymi 14. tammikuuta 2013 klo 12.17\nTää on käytössä tosi ihana!\nAnonyymi 13. lokakuuta 2015 klo 11.10\nMistä löysit mallin tähän mekkoon? Tosi ihanalta näyttää, huolisin omille tytöillekin. :)\nJohanna 13. lokakuuta 2015 klo 11.18\nNovitan lehdestä löytyi. Muistelisin, että loppuvuodesta 2012 ilmestyneestä, eli syksyn tai talven numero se varmaankin oli. Tarkemmin en nyt kyllä muista...\ngluteeniton (30) joulu (27) juomat (14) jälkiruoka (33) kakut (89) leivonta (213) marmeladit ja hillot (21) marttailu (5) muffinssit (37) muita juttuja (71) Muut käsityöt (27) muut ruuat (84) neulonta (106) nypläys (6) piirakat ja tortut (17) pikkuleivät ja piparit (43) suolaiset leivonnaiset (28) säilykkeet (5) virkkaus (15)\nTästä arkistoon huhtikuuta (4) maaliskuuta (1) helmikuuta (1) tammikuuta (8) joulukuuta (2) marraskuuta (8) lokakuuta (7) syyskuuta (12) elokuuta (10) heinäkuuta (1) kesäkuuta (6) toukokuuta (11) huhtikuuta (12) maaliskuuta (7) helmikuuta (5) tammikuuta (9) joulukuuta (11) marraskuuta (4) lokakuuta (9) elokuuta (8) heinäkuuta (12) kesäkuuta (4) toukokuuta (1) huhtikuuta (6) maaliskuuta (5) helmikuuta (9) tammikuuta (12) joulukuuta (13) marraskuuta (6) lokakuuta (12) syyskuuta (12) elokuuta (13) heinäkuuta (6) kesäkuuta (6) toukokuuta (10) huhtikuuta (11) maaliskuuta (6) helmikuuta (9) tammikuuta (11) joulukuuta (12) marraskuuta (6) lokakuuta (6) syyskuuta (9) elokuuta (12) heinäkuuta (10) kesäkuuta (10) toukokuuta (11) huhtikuuta (4) maaliskuuta (6) helmikuuta (10) tammikuuta (13) joulukuuta (16) marraskuuta (12) lokakuuta (13) syyskuuta (9) elokuuta (14) heinäkuuta (14) kesäkuuta (14) toukokuuta (9) huhtikuuta (5) maaliskuuta (7) helmikuuta (7) tammikuuta (9) joulukuuta (8) marraskuuta (7) lokakuuta (3) syyskuuta (4) elokuuta (5) heinäkuuta (5) kesäkuuta (1) toukokuuta (5) huhtikuuta (8) maaliskuuta (9)\nMuiden blogistien herkkuja ja hepeniä\nSuloinen tilkkupeitto tytölle (SIKSAK)\nIn Berlin | My sabbatical year in pictures.\nThe final post – goodbye blog and thank you Narrative Clip!\nKengurutien pre schoolilaiset\n24 askelta - 24 askelta jouluun\nSalainen Marttaystävä 1\nSalainen marttaystävä jää tauolle\nSokeroidut mustikat - kandeeraus