Sklansky!? : Yleiset strategiat - Sivu 2 | Pokeritieto\nJarnoV » 9.5.2007 12:23:27 huba kirjoitti:No tuolla Nashin tasapainolla päästään kyllä tilanteeseen, että kukaan ei pysty biittaamaan heroa. Ei tuo tosin ole vielä täydellistä pokeria.\nEi toki. Ja siksi toisekseen, Nash-tasapainoisen strategian löytäminen voi olla aavistuksen vaikeaa monen pelaajan pokerissa. Se nyt oli semmonen puolihuolimattomasti heitetty täky, koska en varsinaisesti tiedä missä keskustelu menee. JarnoV\nhuba » 9.5.2007 12:44:04 JarnoV kirjoitti:Ja siksi toisekseen, Nash-tasapainoisen strategian löytäminen voi olla aavistuksen vaikeaa monen pelaajan pokerissa. On se kahdellakin pelaajalla "aavistuksen hankalaa" nykymenetelmillä. huba\nSikariSakari » 9.5.2007 12:56:55 kampela kirjoitti:Periaatteessa maailmankaikkeuden pystyy laskemaan. Tämä kuitenkin tarkoittaisi sitä että kaikki olisi ennustettavissa tai itse asiassa ennalta määrätty suuren räjähdyksen aikaan.\nEi pysty edes periaatteessa. Epämääräisyysperiaate estää tämän. (Pienemmässä mittakaavassa: Vaikka makromaailma näyttää kausaaliselta ja deterministiseltä, siinä on ripaus epätarkkuutta ja -määräisyyttä).\nCrazy_AA » 9.5.2007 13:23:43 Periaatteessa maailmankaikkeuden pystyy laskemaan. Tämä kuitenkin tarkoittaisi sitä että kaikki olisi ennustettavissa tai itse asiassa ennalta määrätty suuren räjähdyksen aikaan.\nEikös kaikkea sitten pysty ennustamaan. Kysymyshän on vain ennustuksen tarkkuudesta eli todennäköisyydestä. Jos taas kaikki on ennaltamäärätty eli todennäköisyys on 100%, ei kyseessä oikeastaan ole edes ennustus vaan tieto tulevasta.\nItse ennustan, että aurinko nousee huomennakin. Kyseessä lienee melko tarkka ennustus, mutta ei missään tapauksessa 100% varma....\nSikariSakari » 9.5.2007 13:53:43 Crazy_AA kirjoitti:Eikös kaikkea sitten pysty ennustamaan. Kysymyshän on vain ennustuksen tarkkuudesta eli todennäköisyydestä. Jos taas kaikki on ennaltamäärätty eli todennäköisyys on 100%, ei kyseessä oikeastaan ole edes ennustus vaan tieto tulevasta.Itse ennustan, että aurinko nousee huomennakin. Kyseessä lienee melko tarkka ennustus, mutta ei missään tapauksessa 100% varma....\nEnnustamaanhan toki pystyy, mutta absoluuttisen tarkasti ei voi laskea mitään maailmankaikkeuden tapahtumaa.\nAki » 9.5.2007 14:27:41 jizo1 kirjoitti:Mistä löytää opus joka opettaa tekemäät laskelmat todennäköisyyksiin joita Sklansky käyttää kaavoissaan?\nOlet löytänyt Sklanskyn teosten perimmäisen ongelman. Eli mistä voi tietää että vastustajan käsijakauma on tietyssä tilanteessa esimerkiksi AA,KK,QQ/AK. Ongelmana on vastustajien käsien lukeminen, jota ei Sklanskyn esittämällä tarkkuudella pysty kukaan tekemään. Opusta, joka opettaisi tekemään laskelmat kaikkien vastustajien käsivalikoimista ei pysty nähdäkseni tekemään. Jo suuntaa antava teos olisi melkoinen järkäle.\ntmp » 9.5.2007 14:33:47 Aki kirjoitti:jizo1 kirjoitti:Mistä löytää opus joka opettaa tekemäät laskelmat todennäköisyyksiin joita Sklansky käyttää kaavoissaan?Olet löytänyt Sklanskyn teosten perimmäisen ongelman. Eli mistä voi tietää että vastustajan käsijakauma on tietyssä tilanteessa esimerkiksi AA,KK,QQ/AK. Ongelmana on vastustajien käsien lukeminen, jota ei Sklanskyn esittämällä tarkkuudella pysty kukaan tekemään. Opusta, joka opettaisi tekemään laskelmat kaikkien vastustajien käsivalikoimista ei pysty nähdäkseni tekemään. Jo suuntaa antava teos olisi melkoinen järkäle.\nKuten herra itse sanoo niin noita laskelmia ei pidä tehdä pelin aikana. Mielestäni niitä pitäisikin käyttää niin että saisi esim vastauksen kysymykseen "Millä rangella vihun pitää olla jotta puskuni olisi +EV" tjsp. Sijoittamalla vihun erilaisille käsille ja laskemalla eri todennäköisyydet sille ett hän maksaa niin voi päästä tuloksiin kuten "Jos hän maksaa alle 30% kerroista niin bluffini on kannattava". Vaikka pelissä ei voi tietää tarkkoja lukuja, niin tuo numero sanoo kuitenkin osaavalle pelaajalle jotain. Sitä voi sitten käyttää hyödyksi tulevissa peleissä.\n123 » 9.5.2007 14:49:48 Harrington esittää asiat tässäkin suhteessa paljon paremmin kuin Sklansky.\nsuursmurffi » 9.5.2007 15:01:49 tmp kirjoitti:Aki kirjoitti:jizo1 kirjoitti:Mistä löytää opus joka opettaa tekemäät laskelmat todennäköisyyksiin joita Sklansky käyttää kaavoissaan?Olet löytänyt Sklanskyn teosten perimmäisen ongelman. Eli mistä voi tietää että vastustajan käsijakauma on tietyssä tilanteessa esimerkiksi AA,KK,QQ/AK. Ongelmana on vastustajien käsien lukeminen, jota ei Sklanskyn esittämällä tarkkuudella pysty kukaan tekemään. Opusta, joka opettaisi tekemään laskelmat kaikkien vastustajien käsivalikoimista ei pysty nähdäkseni tekemään. Jo suuntaa antava teos olisi melkoinen järkäle.Kuten herra itse sanoo niin noita laskelmia ei pidä tehdä pelin aikana. Mielestäni niitä pitäisikin käyttää niin että saisi esim vastauksen kysymykseen "Millä rangella vihun pitää olla jotta puskuni olisi +EV" tjsp. Sijoittamalla vihun erilaisille käsille ja laskemalla eri todennäköisyydet sille ett hän maksaa niin voi päästä tuloksiin kuten "Jos hän maksaa alle 30% kerroista niin bluffini on kannattava". Vaikka pelissä ei voi tietää tarkkoja lukuja, niin tuo numero sanoo kuitenkin osaavalle pelaajalle jotain. Sitä voi sitten käyttää hyödyksi tulevissa peleissä.\nPokerin matemaattinen mallintaminen perustuu aina oletuksiin, koska peliä ei pelata kortit oikeinpäin. Tällöinhän (siis kortit nähden) mikä tahansa tilanne on täysin laskettavissa loppuun saakka ja kahden virheettömän pelaajan pelatessa pelistä on eliminoitu taitoelementti kokonaan ja korttituuri ratkaisee voittajan ja raken ollessa mukana kukaan pl. talo ei voita pitkässä juoksussa. Tämä erottaakin pokerin monesta muusta rahalla pelattavasta pelistä. Esim. Blackjack ei ole taitopeli samassa mielessä, koska siinä vastustaja toimii aina samalla tavalla ja kaikilla liikkeillesi voidaan laskea tarkat odotusarvot.\nKun kortteja ei näy, on päätöksen teon perustettuva ennusteisiin vihun käyttäytymisestä tietyissä tilanteissa ja korttien jakautumisen todennäköisyydestä. Koska nämä laskut ovat ajan kanssa laskettuinakin erittäin aikaavieviä (joskaan ei matemaattisesti kovinkaan vaativia) ja lisäksi vaativat monipuolista silmää pelille, on pokeri selkeästi taitopeli, taitava pelaaja osaa menetelmällä tai toisella laskea riittävät likiarvot ratkaisuilleen ja toimiin näin ollen suurimman osan ajasta oikein ja on pitkässä juoksussa voitollinen.\nEksaktia matemaattista mallia ei voi rakentaa, sen sijaan hyviä matemaattisia likiarvoja voidaan tuottaa useallakin menetelmällä. Pokeri on kuitenkin perusongelmiltaan hyvin matemaattinen peli ja ns. metapelikin voidaan teoreettisesti mallintaa matemaattisesti: jaossa n tehty ratkaisu saattaa olla siinä jaossa huonompi kuin joku toinen, mutta jaoissa n+1,n+2 ... se vaikuttaa kanssapelaajien todennäköisyyksiin tehdä tiettyjä ratkaisuja lisäten odotusarvoasi. Omasta mielestäni Sklansky antaa riittävät matemaattiset mallit. Parametrit on jokaisen itse määriteltävä ja ne ovat aina tilannekohtaisia. Toki tiettyä säännönmukaisuutta ratkaisuihin löytyy, koska suurin osa pelaajista pyrkii pelaamaan oikein, toisilta se sitten onnistuu paremmin kuin toisilta. Sklanskyn käyttämät oletukset ymmärtämäni mukaan perustuvat hänen käsitykseensä keskimääräisestä toiminnasta, mutta tilanteet vaihtelevat. Ainakin NL Teoria ja Käytäntö -kirjassa on aiheesta kirjoitettu (siis pelin säätämisestä ja pyrkimyksestä pelaamaan oikein tuottoisimpia vihuja vastaan, vaikka se samalla merkitsee että tekee pieniä virheitä toisia vastaan).\njizo1 » 9.5.2007 17:35:37 tmp kirjoitti:"Millä rangella vihun pitää olla jotta puskuni olisi +EV" tjsp. Sijoittamalla vihun erilaisille käsille ja laskemalla eri todennäköisyydet sille ett hän maksaa niin voi päästä tuloksiin kuten "Jos hän maksaa alle 30% kerroista niin bluffini on kannattava". Vaikka pelissä ei voi tietää tarkkoja lukuja, niin tuo numero sanoo kuitenkin osaavalle pelaajalle jotain. Sitä voi sitten käyttää hyödyksi tulevissa peleissä.\nNoniin. Päästiinhän sitä ihan aiheeseenkin.\ntmp, kirjotit että "sijoittamalla vihun erilaisille käsille ja laskemalla eri todennäköisyydet että hän maksaa.."\nKuinka tämä tehdään. Mitä muuttujia on otettava huomioon?\naceofspades » 9.5.2007 18:39:54 Sklanskyn mukaan täydellistä pokeria voi pelata, jos kortit olisivat oikein päin (tai tietäisit vihun kortit), kuten yllä jo todettiin.\nKuitenkaan ei ole mahdollista tietää tarkkaan vihun kortteja, joten pitää asettaa vihu hand rangellle, johon esim. preflop voi kuulua niin lukuisia käsiä, että on käytännössä mahdotonta edes yrittää suorittaa mitään laskutoimituksia.\nUsein vielä flopillakin tilanne on tämä, hand range on laaja. Riverillä on vihun rangesta yleensä muotoutunut tarkempi kuva, ja on mahdollista rajata niin pieni joukko käsiä, että periaatteessa todennäköisyyksien laskeminen vaikkapa maksun kannattavuudelle olisi mahdollista.\nTämä hand range ikään kuin laajentaa Sklanskyn täydellisen pokerin teoriaa (jossa kortit tiedettäisiin), ja tästähän on kirjoitettu artikkeleita, mm. yksi kaveri kutsui tällä tavalla oikein pelaamalla voitettuja "Sklansky-dollareita" G-bucks'eiksi.\nPaljonkaan laskutoimituksia ei pöydässä ehdi tehdä, vaan kyllä päätöksiin täytyy intuitiota soveltaa. Enemmänkin kysymys on vihun sijoittamisesta tarpeeksi pienelle/oikealle hand rangelle, missä menestyvät pelaajat lienevät taitavampia kuin muut.\nTheodor800 » 9.5.2007 18:52:29 jizo1 kirjoitti:Davidillä on RUNSAASTI oletuksia vihujen käsistä, todennäköisyyksistä(kuinka usein vihu maksaa minkäkin kokoisen betsin, kuinka usein vihu bluffaa riverillä jne. jne. jne) sekä monista muistakin asioista. Sklanskya lukeneet (toivottavasti) tietävät mitä tarkoitan.Mistä löytää opus joka opettaa tekemäät laskelmat todennäköisyyksiin joita Sklansky käyttää kaavoissaan?\nSama asia on kovasti häirinnyt itseäni Sklanskyja lukiessa ja taannoin avasin ketjun aiheesta:\n....ja uskaltaisin väittää, että ei tässä paljoa pidemmälle päästä. Sklanskyn omaan kokemukseenhan monet hänen antamansa todennäköisyydet perustuvat ja ei niitä sen tieteellisemmin oikein voi laskea.


Olemmeko matkalla ”jatkosotaan” ¤ … (Lapissa ärjyvät Naton sotakoneet) — Ilkka Luoma\nVenäjän pohjoisen puolustusdoktriinin yleiskartta - jossa huomioidaan jo Nato-Isäntämaa pöytäkirja\nKansakuntamme suurenemmistö on vastustanut lännen sotakonetta - emme halua liittyä Natoon, olemme sotilaallisesti liitoutumaton!\nUSAF rynnäkkötaistelukone, joka kuljettaa taisteluohjuksia maataistelukoneena - Kuolan Borei-luokan s-venetukikohdat kohteena?¤¤\nAsiantuntijat tietävät Kuolan niemimaan merkityksen Venäjälle, niin kaupallisesti (tulevaisuudessa - Koillisväylän eräs päätesatama - Murmanskissa) kuin sotilaallisesti (tänään - Kuolan niemimaan strategisten Borei-ydinsukellusveneiden tukikohdat ja varustelutelakat).\nHistoria meni kuitenkin toisin -kävimme Jatkosodan ja menetimme vielä entisten lisäksi ainoan maayhteyden Jäämerelle – Petsamon Liinahamarin sataman, joka voisi olla tänään Koillisväylän kiinalaisten pohjoisen silkkitien yksi Euroopan päätesatama [10. [T]\n[ ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/260104-suomen-rooli-idan-ja-lannen-vedenjakajalla - ]\n[01 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2017/10/tuntematon-sotilas-tuntematon-sota.html -\n01 ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/220979-jatkosotaan-ajautumishalua-kirjoitetaan-uudestaan -\n[02 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2017/04/talvisota-taustaa-ja-yllattava-paatos.html -\n[04 ~ https://en.wikipedia.org/wiki/Borei-class_submarine – [16 x (6-10) pcs]\n[05 ~ https://en.wikipedia.org/wiki/RSM-56_Bulava – [150 kt/ each]\n[07 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2013/04/asia-josta-ei-puhuta-ss.html -\n[11 ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/07/maailmanpoliisi-yhdysvallat.html -\n[13 ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/262891-euroopan-unioni-eu-maho-jattilainen-suurten-varjosta -\n[14 ~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000004680012.html – evp. Kenraali Gustav Hägglund\n[15 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2017/08/presidentti-sauli-niinisto-idan-ja.html -\n[16 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2018/10/kolme-suurta-suomeen-presidentti-sauli.html -\n[17 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2018/02/nato-voimistaa-itseaan.html -\n[18 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2016/02/venajasta-luodaan-hyytavaa-uhkaa.html -\nUS VU 24 24 T BL BL BL FB FB FB BLOG 182096\nDOC matkalla_jatkosotaan_26102018.doc – OpenOffice Writer\n1072_9667 – 20:48 – 21:54 MJ06\nIlkka Luoma 27.10.2018 09:03\nVerranto on historiallinen, ja juuri koskien tilannetta ENNEN Jatkosotaa - siis nykyistä varustelu-yhteistyötä taisteluvalmiuksien rakentamiseksi ... on huomattavaa, ettei omaehtoinen meidän oma itsellinen varustautuminen ole mikään uhka rajanaapureillemme ... päinvastoin erityisesti itäinen rajanaapurimme toivoo meidän ylläpitävän RIITTÄVÄÄ puolustustautumiskykyä pitämään poissa kaikki sellaiset ulkoiset taisteluvoimat, jotka voivat uhata maastamme käsin rajanaapureitamme!\nIlkka Luoma 27.10.2018 09:07\nIlkka Luoma kommentti 26.10.2018 - 9:27:\npasi majuri 27.10.2018 09:25\nOnhan se veemäistä venäjämielisille kun Nato harjoittelee vihamielisen valtion hyökkäykseen vastaamista. Yhtä veemäistä on sekin että Suomi ja Ruotsikin ovat niin inhottavia valtioita että ne haluavat puolustautua hyökkääjää vastaan ja ainakin auttaa hyökkäyksen kohteeksi joutunutta.\nJatkosota, joka blogistin mielestä jotenkin liittyy Naton harjoitukseen, turvasi Suomen lopullisesti. Suomella oli ehdoton oikeus ottaa ryöstetyt alueet takaisin ja jos tätä ei olisi edes yritetty, poliitikkoja olisi perustellusti voinut pitää maanpettureina. Korkojen ottamisesta voidaan olla kahta mieltä mutta itse pidän lisämaiden ottamista sotilaallisesti järkevänä vetona. NL joutuikin pienen Suomen kanssa taistelemaan omilla alueillaan mikä oli sille valtava nöyryytys. Suomen valtaus tuli ryöstäjälle kalliiksi varsinkin kun NL menetti valtavasti sotilaitaan ja kalustoaan edes omien alueiden palauttamiseksi. Nythän me tiedämme Stalinin itsensä kertomana että NL olisi halunnut talvisodan jälkeen Suomelta huomattavasti enemmän maita turvaamaan NL:n etua mutta Suomi ei nöyrtynyt vaan liittoutui Saksan kanssa.\nIlkka Luoma 27.10.2018 09:38\nKerrotko nyt lukijoille kuinka Venäjä uhkailee meitä suomalaisia ja Suomea? Uskoisin, että lukijoita vastauksesi kiinnostaisi kovasti.\nLuitko muuten koko aloituksen?\npasi majuri 27.10.2018 10:47\nMiten Venäjä liittyy Naton harjoitukseen ja miksi minun pitäisi toistaa Venäjän kiistattomia uhkailuja täällä blogissa? Ne löydät googlettamalla.\nIlkka Luoma 27.10.2018 15:02 Vastaus kommenttiin #11\nKerro nyt edes lukijoille miten Venäjä uhkailee meitä Suomea ja suomalaisia!\nJani Korhonen 27.10.2018 20:59 Vastaus kommenttiin #52\nJos Venäjä ei uhkaile Suomea, voimme huoletta liittyä Natoon. Jos uhkailee, meillä on jo kova kiire liittyä Natoon.\nJuha Kuikka 27.10.2018 21:07 Vastaus kommenttiin #101\nHyvin kiteytetty! Muistan kun eräs kommentoija kirjoitti, että "ei Suomella ole mitään pelättävää Venäjän puolelta, kunhan vain pidetään suu supussa."\nIlkka Luoma 28.10.2018 09:29 Vastaus kommenttiin #103\nItsekkyys ajaa noin puolittaisiin mietelmiin - viisas kansa sekä älykäs ulko- ja turvallisuuspolitiikka katsoo asioita puolin ja toisin - siis:\nSuomen ei ole syytä täällä idän ja lännen vedenjakajalla synnyttää mitään uhkaa ulkoisten taistelu- ja sotavoimien myötä - omalta suomalaiselta maaltaan rajanaapureitaan kohtaan! Tämän kansakuntamme suuri enemmistö on oivaltanut jo yli 15 vuoden ajan - kts. kuva 2.\nIlkka Luoma 28.10.2018 09:26 Vastaus kommenttiin #101\nJärkevä kansa (katso kuva 2.) osaa nähdä maantieteen - ei kannata ydinasesuurvallan välittömään rajan viereen tuoda sille uhaksi sitä toista ydinasesuurvaltaa - vallankin alueella, jossa sijaitsevat Venäjä kaksi ehkä tärkeintä kohdetta - Kuolan niemimaa ja Leningrad oblast. Tämän meillä viisas kansa on oivaltanut jo yli 15 vuoden ajan! :)\nTässä on hyvä muistaa, että' Naton ainaissotilasjohtaja on US.\nJorma Myyryläinen 27.10.2018 10:19\nMajuri kirjoitti: "Suomella oli ehdoton oikeus ottaa ryöstetyt alueet takaisin ..."\nMistä Majuri tuollaisen oikeuden sai? Minun käsittääkseni Suomella oli vuodelta 1940 rauhansopimus ja meillehän esitetään miten kunnia-asia meille on sopimusten pitäminen.\nMajuri kirjoitti: "Jatkosota, joka blogistin mielestä jotenkin liittyy Naton harjoitukseen, ..."\nEikö Majuri ymmärrä yhteyttä? Puupalikoita ja paksua rautalankaa: Silloin oltiin yhdessä ja liittolaisena hyökkäämässä NL:oon. Nyt näyttäisi, että ollaan yhdessä ja liittolaisena valmistautumassa uuteen samanlaiseen virheeseen.\npasi majuri 27.10.2018 11:07\nAlueet oli riidattomasti ryöstetty Suomelta Kansainliiton sääntöjen vastaisesti ja sodan lopettaminen rauhansopimuksella ei tehnyt ryöstöretkeä oikeutetuksi. Moskovan rauhansopimus tehtiin sotatoimien lopettamiseksi tietyin ehdoin.\nEt taida ymmärtää asioita? Jos nakkikioskilla joku tulee ja alkaa rahantarpeessa vetämään sinua turpaan ja vie rahasi, turpaanvetämisen jatkumisen estämiseksi kannattaa varmasti sopia että turpaanvetäminen lakkaa. Rahat meni mutta onko sinulla oikeus saada niitä takaisin, onkin se oikea kysymys. Joku voisi sanoa että on, ja varsinkin jos mikään muu taho ei auta. Suomella ei ollut viranomaista joka olisi auttanut.\nJorma Myyryläinen 27.10.2018 11:14 Vastaus kommenttiin #12\nMitkä Majurin tarkoittamat "tietyt ehdot" on kirjattu solmittuun Moskovan sopimukseen vuodelta 1940?\nMajuri tietää itsekin, että valtioiden välinen politiikka ei ole nakkikioskirähinöintiä vaikka ilmeisesti sellainen on tutumpaa hänelle. Samaten hän tietää (-nee), että sodat eivät ala yksittäisen jonossa öykkäröinnin takia vaan niillä on pitkä ja monipolvinen kehityskulku, ja joskus useampiakin, takanaan. Niin myös Talvisodalla. Sillä oli takanaan koko Suomen, Saksan ja Venäjän suhteiden jatkumo eurooppalaisessa kokonaisuudessa.\npasi majuri 27.10.2018 12:01 Vastaus kommenttiin #13\nEt edelleenkään tajua. Sotatoimien lopettaminen sopimuksella on eri asia kuin alueryöstön hyväksyminen. Suomi antoi alueet sodan lopettamiseksi, ei sen takia että se olisi hyväksynyt NL:n ryöstöretken. Ryöstöretkestähän tässä oli kysymys, vai mitä Myyryläinen?\nOma väitteeni on että Suomi ei hyväksynyt alueryöstöä ja vielä vähemmän NL:n perusteita ryöstölle. Myöskään Kansainliitto ei hyväksynyt hyökkäystä Suomeen. Jos alueet otettiin riidattomasti haltuun oikeudettomasti ryöstämällä ja vahvemman oikeudella, Suomella oli oikeus saada ne takaisin. Väitän vielä, että Suomi jo alusta asti alkoi suunnitella sitä, miten laittomasti otetut alueet saadaan takaisin. Törkeä pakko taitaa olla Myyryläinen oikeudellisena terminä täysin tuntematon?\nJorma Myyryläinen 27.10.2018 14:06 Vastaus kommenttiin #19\nMajurin kannattaa ottaa huomioon koko II Maailmansotaan johtanut kehitys niin alkaisi selvitä mitä, miksi ja miten. Sitä ei voi kiertaa nakkikioskinjonojuristerialla.\nSikäli Majuri on oikeassa, että Suomen johto allekirjoitti Moskovan rauhansopimuksen jo alunperinkin "ketunhäntä kainalossa". Käsitys on luettavissa silloisista valtioneuvoston pöytäkirjoista ja H.Göringin lupauksista. Se omalta osaltaan kertoo, ettei Talvisota ollut se sota jota jo pitkin 1930-lukua oli saksalaisten kanssa valmisteltu, m.m. Suomen infrastruktuurin yhteensopivuuden varmistamisella Wehrmacht:n ja Luftwaffe:n kanssa (vrt. NATO-yhteensopivuus) sekä yhdessä rakentamalla sotapoliisiorganisaatiota pohjoiseen Suomeen j.n.e.\nMutta edelleenkinhän meidän piti olla niitä parempimoraalisia jotka maksavat laskunsa ja pitävät sopimuksensa, epämiellyttävämmätkin. Mutta nyt Majuri ajaa meitä ikiaikaiseen kostonkierteeseen jossa kaivetaan menneisyyden epäoikeudenmukaisuuksia kostettavaksi ja perusteluiksi uusiin tappeluksiin.\nIlkka Luoma 27.10.2018 14:44 Vastaus kommenttiin #28\nAntti Hietalahti - Talvisodan salainen strategia - Otava 2016.\nministeri Juho Niukkasen ajatuksen Talvisodasta ---\nIlkka Luoma 27.10.2018 14:45 Vastaus kommenttiin #19\nSopimus on sopimus, joka allekirjoitettiin eduskuntamme valtuutuksella.\nPekka Näränen 27.10.2018 12:43 Vastaus kommenttiin #13\nMyyryläinen, Talvisodan lopettanut Moskovan sopimus 1940 oli sanelurauha jolla Neuvostoliitto ryösti Suomen maa-alueita. Suomella oli täysi moraalinen oikeus ottaa nuo alueet takaisin, koska Neuvostoliittohan oli puolestaan rikkonut Tarton rauhansopimusta. Neuvostoliitto pyyhki meidän kanssamme tekemällään rauhansopimuksella p****ttään, miksi meidän olisi pitänyt noudattaa tuota toista?\nKuitenkin, vaikka puhtaasti sotilaallisessa mielessä Tarton rajan ylittäminen Jatkosodassa oli ehkä tarkoituksenmukaista, poliittisesti se oli epäviisas teko.\nIlkka Luoma 27.10.2018 14:42 Vastaus kommenttiin #26\nPekka, oletko tosissasi ... ehkä hyväksyt, että Serbia ottaa Kosovon takaisin, tai Meksiko New Mexicon, Texasin ja osan Kaliforniaa!\nPekka Näränen 27.10.2018 16:03 Vastaus kommenttiin #46\nVälirauhasta oli kulunut vain reilu vuosi ja Stalinilla oli halu saattaa päätökseen se, mikä Talvisodassa oli jäänyt kesken, koska ei halunnut silloin kevättalvella 1940 sotaan Britannian ja Ranskan kanssa. Tilanne ei siis ollut vakiintunut ja sota, jossa Euroopan rajoja siirreltiin oli edelleen käynnissä.\nPariisin rauhan rajoja en olisi väkivalloin muuttamassa, mutta jos Venäjä hajoaisi, niin voihan joskus vielä tulla eteen tilanne, että menetetyn Karjalan nykyiset asukkaat haluavatkin kotiseutunsa liitettävän taas Suomeen. Emme tiedä millainen maailma on esim. viidenkymmenen vuoden kuluttua.\nIlkka Luoma 27.10.2018 16:42 Vastaus kommenttiin #57\n"Tätikin olisi setä, jos ... "\nYrittääkö lännenmies hajottaa Venäjänkin, sen liian suuren koon vuoksi + sen ylivoimaisen raaka-ainelähdeominaosuuden vuoksi?\npasi majuri 27.10.2018 17:32 Vastaus kommenttiin #26\nLisäys: Suomella oli laillinen oikeus ottaa ryöstetyt alueet takaisin. NL ryösti maat laittomasti Kansainliiton sääntöjen vastaisesti. Aivan samoin Ukrainalla on oikeus milloin tahansa ottaa takaisin Venäjän siltä laittomasti miehittämät alueet jos niitä ei muuten saada. Venäjä rikkoi tällä kertaa muun muassa YK:n peruskirjaa hyökätessään Ukrainaan.\nIlkka Luoma 27.10.2018 18:15 Vastaus kommenttiin #77\nUkrainassa ei ole Venäjän armeijan vakinaisia joukkoja - mutta Donpassin alueen kapinallisia avustetaan - asein ja varustein. Se, että Donpassin alueella on venäläisiä palkkasotilaita - vrt. amerikklaisten Academy jne ... Irakissa jne ---\nVoit jossain määrin verrannollistaa tilannetta Serbiasta USAF raskain pommituksin revittyyn Kosovon maakuntaan. Erona se, että Krimillä on venäläisenemmistö ja samoin Donpassiin alueella suuri venäläisvähemmistö - paikka paikoin enemmistö\nIlkka Luoma 27.10.2018 14:46 Vastaus kommenttiin #13\nAiheellista olisi miettiä miksi Stalin jätti Jatkosodan - osaltansa kesken?\nManu Korkman 27.10.2018 20:06 Vastaus kommenttiin #49\nKeski-Euroopassa oli enemmän varastettavaa.\nIlkka Luoma 27.10.2018 20:26 Vastaus kommenttiin #93\nStalin sympatisoi Hitleriä - ja oli kuitenkin yllätys, että Hitler hyökkäsi (vai oliko - oliko sittenkin kyseessä Stalinin huijaus - palammee tähän myöhemmin) ... Kosto oli näin hirmuinen ja Berliiniin piti päästä ennen amerikkalaisia.\nAina pitää muistaa, että Stalin oli yksi Suomen itsenäisyyden tunnustajista 4.1.1918!\nIlkka Luoma 27.10.2018 14:46 Vastaus kommenttiin #12\nKansainliitto oli YK' n edeltäjä - Israel viisveisaa YK-päätöslauselmista.\nIlkka Luoma 27.10.2018 14:48\nKoko Pohjois-Suomi oli keväällä 1941 alistettu Saksan Wehrmachtille ja Waffen-SS' lle - nyt Lapin taivaalla ärjyvät Nato-valtioiden sota-, taistelu- ja rynnäkkökoneet.\nPekka Lampelto 27.10.2018 09:55\nIlkka Luoma: Asian sivusta.\nMikä on Putinin suhtautuminen ilmastonmuutokseen? Onko se hänestä ihmisen aiheuttamaa vai ei? Pitäisikö sitä koittaa estää?\nMikä on sinun suhtautumises ilmastonmuutokseen? Onko se sinusta ihmisen aiheuttamaa vai ei? Pitäisikö sitä koittaa estää?\nIlkka Luoma 27.10.2018 14:41\nHyväksynyt S.Niinistön aloitteen mustasta noesta - alku on jo lupaava.\nPekka Lampelto 27.10.2018 16:27\n1. Mikä on Putinin suhtautuminen ilmastonmuutokseen?\nLuoman vastaus: "Hyväksynyt S.Niinistön aloitteen mustasta noesta - alku on jo lupaava."\nMielestäni tämä ei kerro vielä paljoa.\nVoisitko vielä näihin:\n2. Uskotko, että Putin uskoo ilmastonmuutoksen olevan ihmisen aiheuttama?\n3. Uskotko, että Putinin mielestä ilmastonmuutoksen estämiseksi kannattaa tehdä suuria toimenpiteitä?\n4. Onko ilmastonmuutos sinusta ihmisen aiheuttamaa vai ei?\n5. Pitäisikö sinusta ilmastonmuutosta koittaa estää?\nIlkka Luoma 27.10.2018 16:44 Vastaus kommenttiin #61\nEn usko, enkä luule mitään - sen tiedän, etä Venäjä on yhtä lailla kiinnostunut suomalaisesta ympäristöosaamisesta kuin Kiina ... paljon esitysvaiheessa olevia toiminta-aihioita!\nPekka Lampelto 27.10.2018 10:08\n"… teemme itsestämme ”jatkosota-kelpoista” - ainakin uhkakuvana kansakunnallemme, joka on vastustanut kynsin hampain jo 15 vuoden ajan Natoa – lännen sotakonetta [Kuva 2.], joka taistelee muun muassa Afganistanissa US' n johdolla – meidänkin ollen jo siellä sodan osapuoli [14."\nIlkka hyvä. Venäjällä ei ole mitään pelättävää, koska sillä on maailman suurin ydinasearsenaali.\nJos Nato hyökkäisi Venäjän maaperälle, se voisi muutamassa tunnissa muuttaa kaikki Nato-maat radioaktiiviseksi tuhkaksi Yhdysvaltoja myöten.\nVaikka Suomen maaperällä olisi miljoona Nato-sotilasta, Putinilla ei olisi mitään hätää, koska voisi painaa punaista nappiaan milloin tahansa. Minkä tahansa maan hyökkäys Venäjälle on aina itsemurha.\nJo hyökkäys Pohjois-Koreaan olisi todennäköisesti hyökkääjälle itselleen tuhoisaa.\nManu Korkman 27.10.2018 11:16\nPutinin mukaan kaikki venäläiset pääsevät paratiisiin toisin kuin muut, joten siinä mielessäkään heillä ei ole mitään hätää.\nIlkka Luoma 27.10.2018 14:38\nTrumpin mukaan hänellä on suurempi ydinnappi kuin Kimillä :)\nKeijo Lindgren 27.10.2018 12:19\nKirjoittamaasi minäkin uskon siis miksi siis Naton sotaharjoitukset Suomessa?\nIlkka Luoma 27.10.2018 14:37\nTuo onkin se kaikkien meidän turvallisuusnäkökulmien kysymysten äiti - perusteltua vastausta ei ole kuulunut keneltäkään.\nIlkka Luoma 27.10.2018 14:39\nKatsotko karttakuva nro 1.?\nIlkka Luoma 27.10.2018 14:40\nSiinäpä se onkin - Venäjä ei aloita ydinsotaa - se oli Valdezin Putin-puheen oleellisin osa ... Punainen nappi painaltuu, vain kun satelliitit varmennetusti toteavat US-ydinaseiden nousun siiloistaan tai veden alta - joka onkin haasteiden haaste!\nManu Korkman 27.10.2018 11:20\nMeneillään olevassa sotaharjoituksissa harjoitellaan Norjan takaisin valtausta miehittäjältä, kai suomalaiset saavat norjalaisia auttaa?\nKeijo Lindgren 27.10.2018 12:29\nMikä on vastapuoli Norjan miehityksessä?\nIlkka Luoma 27.10.2018 14:29\nOnko Venäjä uhannut miehittää Norjan?\nKeijo Lindgren 27.10.2018 16:25 Vastaus kommenttiin #33\nAjattelin jos Ruotsi taas.\nIlkka Luoma 27.10.2018 16:58 Vastaus kommenttiin #60\nRuotsi teki itselleen historiallisen päätöksen jo 1809 - jättäessään itäisen maakuntansa, ja kun mitään Suomea ei ollut olemassa - tsaari täytti tyhjiön ja samalla alkoi suomalaisten itsenäisyysliike - kruunautuen Neuvosto-Venäjän myöntämään ensimmäiseen itsenäisyystunnustukseen 4.1.2018.\nMiten Venäjä miehittäisi Norjan ja miksi - kerrotko mielipiteesi lukijoille?\nPaavo Nevalainen 27.10.2018 11:35\nSuunnilleen samaa mieltä Ilkka Luoman kanssa. Ei yksilön tarvitse olla millään tavalla Venäjä -mielinen huomatakseen (jollain tavalla geometrisesti), että suostuttuamme mediavyörytyksen jälkeen Nato -vasalliksi olemme hävinneet jotain arvokasta. (Erona Ilkka Luomaan uskon tämän jo tapahtuneen).\nPeriaatteessa olemme Natolle muutoin yhdentekevä, mutta he tarvitsevat tilaa omille sotatoimilleen. On muistettava, että Naton koko idea on pitää sota Nato -maiden ulkopuolella. Tai mahdollisesti valita jokin huijattavissa oleva hyväuskoinen valtio, joka valitaan jäseneksi, mutta hiljaisella sopimuksella uhrataan sopivan hetken tullen. Turkki on aivan oikein oivaltamassa olevansa tällainen "expendable operation zone". Nato tarvitsee toisen samanlaisen pohjoiseen, ja pieni Suomi vaikutta haluavan palvella ilomielin tässä tehtävässä.\nPasi Majuri: "Suomi ja Ruotsi ... haluavat puolustautua hyökkääjää vastaan ja ainakin auttaa hyökkäyksen kohteeksi joutunutta."\nHyökätyksi tuleminen on suhteellinen asia, jota voi yrittää välttää poliittisin keinoin ja lehmänkaupoin. Hyökkäyksen kohteeksi joutuneen auttaminen on niin tilannesidonnainen, että se ei oikein sovi etukäteen sovittavaksi näin pienelle maalle. Miksi me menisimme auttamaan esim. Afgnistanissa? Hyökkäyksen kohde on Afganistan eikä USA. Entä Libya? Entä Syyria? Me olemme ennenkin antaneet isojen poikien ratkoa omat tappelunsa, ja enintään kommentoineet molempia puolia moraalisin äänenpainoin (emme tosin enää nykyään). On paljon hauskempaa katsoa päältä ja arvostella!\nNato ja EU ovat pääosin psykologisten mekanismien sanelemia viritelmiä. Meillä ei pienenä maana olisi aihetta antautua isojen maiden äänestysdynamiikan ja sisäpolitiikan armoille.\nMiksi natottajat eivät ole valmiita ottamaan isompaa sotilaallista haastetta vastaan? Olisimme valmiita ampumaan kaikkiin suuntiin? Ja lupaisimme olla mahdollisimman vaikeita valloitettuna pidettäviä? Pahempaa vastakarvaa kuin talibaneilla. Jos vaikka Nato haukkaisi länsipuolikkaan ja Venäjä itäpuolikkaan, voisi sankarillinen viides kolonna räjäytellä siltoja, salamurhata valloittajaupseereita ja kaikkea kivaa, joka Suomen kohtalona on. Ja tuvan seinälle kertyisi kokoelmaan kahdenlaisia koppalakkeja. Värikästä!\nPetri Luosto 27.10.2018 12:40\n"Suunnilleen samaa mieltä Ilkka Luoman kanssa. Ei yksilön tarvitse olla millään tavalla Venäjä -mielinen huomatakseen (jollain tavalla geometrisesti), että suostuttuamme mediavyörytyksen jälkeen Nato -vasalliksi olemme hävinneet jotain arvokasta. (Erona Ilkka Luomaan uskon tämän jo tapahtuneen)."\nEi millään pahalla, mutta voisitko määritellä termin NATO-vasalli, sillä se on putinistinen termi. Ovatko NATO:n jäsenmaat sen vasalleja? Ovatko Suomi ja Ruotsi, jotka tekevät yhteistyötä NATO:n kanssa sen vasalleja? Miten se käytännössä ilmenee? Saisiko siitä esimerkkejä?\n"Tai mahdollisesti valita jokin huijattavissa oleva hyväuskoinen valtio, joka valitaan jäseneksi, mutta hiljaisella sopimuksella uhrataan sopivan hetken tullen. Turkki on aivan oikein oivaltamassa olevansa tällainen "expendable operation zone". Nato tarvitsee toisen samanlaisen pohjoiseen, ja pieni Suomi vaikutta haluavan palvella ilomielin tässä tehtävässä."\nTuo on vain omaa mutuasi, jota et käytännössä perustele millään. Amiraali James Foggo perusteli Iltalehden mukaan NATO:n Trident Juncture -sotaharjoitusta seuraavasti:\n"Me olemme täällä luomassa pelotetta ja puolustamassa. Trident Juncture -harjoituksen tarkoitus on puolustaa Norjaa Naton viidennen artiklan perusteella sellaisessa tilanteessa, että maahan hyökätään."\nToisin sanoen NATO pitää huolen omistaan. Uskon tässä asiassa enemmän korkeata NATO:n upseeria kuin suomalaista mutuilijaa, joka ei pysty perustelemaan mielipiteitään. NATO hajoaisi sillä hetkellä, jos se jättäisi yhdenkin jäsenensä ulkopuolisten maiden armoille.\n"Miksi natottajat eivät ole valmiita ottamaan isompaa sotilaallista haastetta vastaan? Olisimme valmiita ampumaan kaikkiin suuntiin? Ja lupaisimme olla mahdollisimman vaikeita valloitettuna pidettäviä? Pahempaa vastakarvaa kuin talibaneilla. Jos vaikka Nato haukkaisi länsipuolikkaan ja Venäjä itäpuolikkaan, voisi sankarillinen viides kolonna räjäytellä siltoja, salamurhata valloittajaupseereita ja kaikkea kivaa, joka Suomen kohtalona on. Ja tuvan seinälle kertyisi kokoelmaan kahdenlaisia koppalakkeja. Värikästä!"\nTuon perusteella voi selvästikin nähdä, että tosiasiassa et edes pyri keskustelemaan vakavasti asiasta. Sen sijaan pyrit mahdollisimman näyttävään verbaaliseen ilotulitukseen lyömällä vakavan asian leikiksi. Tosiasiassa sen seurauksena voidaan sanoa, että koko kirjoituksesi on kuin tyhjä tynnyri, joka kolisee kovalla äänellä, mutta jossa ei sisällä mitään.\nIlkka Luoma 27.10.2018 14:26\nVoisin ottaa esimerkin USA' sta, joka tuli Suomeen taistelukonein sotaharjoittelemaan rynnäkköjä Rissalasta itään - um. Timo Soinikin tunnusti tämän itse itsensä kutsun ...\nEdes Kreml ei kyennyt Kekkosen aikana näin tekemään, vaan Kekkosella oli munaa sanoa - "Kiitos ei"\nPetri Luosto 27.10.2018 19:50 Vastaus kommenttiin #31\n"Voisin ottaa esimerkin USA' sta, joka tuli Suomeen taistelukonein sotaharjoittelemaan rynnäkköjä Rissalasta itään - um. Timo Soinikin tunnusti tämän itse itsensä kutsun ..."\nSaisiko tuohon linkin, jotta tuo ei jäisi pelkäksi leukojen louskuttamiseksi?\nIlkka Luoma 27.10.2018 20:28 Vastaus kommenttiin #89\n"Ulkoministeri Soini vahvisti: Aloite amerikkalaishävittäjien vierailulle tuli Yhdysvalloista ... " -Yle\nPetri Luosto 27.10.2018 21:58 Vastaus kommenttiin #95\nEi riitä. Suomi suostui siihen, että he tulivat. Maamme olisi voinut kieltäytyä, mutta se ei tehnyt. Kenties Suomi halusi lähettää Venäjälle viestin, että Suomi on länsimaa ja se EI OLE millään lännen ja idän vedenjakajalla.\nIlkka Luoma 28.10.2018 09:23 Vastaus kommenttiin #106\nPointti on juuri siinä, minkä ilmaisit - ei ollut munaa ilmoittaa ei - kuten oli aikanaan ollessamme itsenäisiä - pr. Kekkonen tuumasi Kremlille: "Kiitos ei" -oli kyse NL' n haluamasta yhteisestä sotaharjoituksesta. Tuolloin edustimme ansiokkaasti puolueetonta valtiota, joka osasi elää idän ja lännen vedenjakajalla!\nPetri Luosto 28.10.2018 13:40 Vastaus kommenttiin #121\nAikanaan YYA-sopimuksen kautta Suomi oli Neuvostoliiton ulkovasalli. Silloin Suomi oli sitä kautta selkeästi sotilaallisesti sidoksissa itään ja sen takia on itsepetosta puhua, että Suomi oli silloin sotilaallisesti puolueeton valtio.\nTuomitsiko Suomi sen, että Neuvostoliitto käytti sotilaallsta voimaa Unkaria vastaan 1956, Tsekkoslovakiaa vastaan 1968 ja Afganistania vastaan 1979? Käsitykseni mukaan Suomi ei selkeästi tuominnut mitään noista, joten Suomi myötäili Neuvostoliittoa, ja siten hyväksyi Neuvostoliiton toimet, jotka olivat YK:n peruskirjan vastaisia koskien valtioiden välisten konfliktien ratkaisemista. Samaan aikaan Suomessa hyvin mieluusti tuomittiin Vietnamin sota kovin sanakääntein. Se ei ole puolueettomuutta, vaan välinpitämättömyyttä ja apatiaa. Sen ajan Suomen toiminnassa ei ollut mitään erityisen ansiokasta.\nIlkka Luoma 29.10.2018 21:40 Vastaus kommenttiin #154\nMeidän ei ole muutoinkaan tarpeen puuttua muiden kolmansien asioihin.\nJorma Myyryläinen 30.10.2018 10:35\nLuosto lainaa natolaisten omia selityksiä akuutista harjoituksesta. Ne ovat yksi puoli. Toinen puoli näkyy esimerkiksi tästä Venäjän ulkoministeriön tiedottajan M.Zaharova:n vastauksesta asiaa koskevaan kysymykseen viime viikon tiedotustilaisuudessa:\n"The Russian side regards everything that happens, as you just said, as a focused NATO effort to draw Finland and Sweden into the practical activities of the North Atlantic bloc, including the regular participation of their military contingents in NATO exercises, as well as the use of NATO members’ forces in military manoeuvres conducted in Finnish and Swedish territories. This is a clear position, which has not changed. This policy line does not contribute to the strengthening of stability and security in Northern Europe or on the European continent as a whole.\nThis policy, this approach comes with a real risk of a deterioration in the regional situation. On the whole though, given that NATO is led by the United States and therefore, both from the perspective of personnel policy and the ways and methods of making and adopting decisions, all of this fits into the mainstream US policy of undermining security in Europe. This is just a small part of the bigger picture. Compared to the entire picture, this piece is really small. As for its impact on security and irreversibility of processes – this is a debatable question. I think it will have a serious impact.\nWe view the actions of the North Atlantic Alliance as an attempt to use the military-political potential of Finland and Sweden for the realisation of their own short-term objectives of containing Russia under completely far-fetched and fictional pretexts. We assume that they also understand this in Helsinki and Stockholm, and are aware of the real threats and where these real threats to European security come from - certainly not from Russia."\nP.s. Poikkeuksellisen pitkä lainaus koska nämä eivät yleensä ylitä uutiskynnystä suomalaisessa mediassa vaikka ansaitsivat tulla esille tasapainottamaan muuten (NATO-)yksipuolista antia.\nIlkka Luoma 27.10.2018 14:28\nNatolle olisimme mieluinen taistelualusta ---\n" ... Yhteenveto kansakuntamme natotunnoista\nPetri Luosto 27.10.2018 19:56\n"Suomalaiset ovat puhuneet, jutelleet, arvioineet ja analysoineet Natoa –\n… sen kaikin osin ja puolin riittämiin – vuodesta toiseen. Tietomme on harvinaisen kirkas – emme tarvitse Natoa, emme halua Naton sotiin ja kunnioitamme kaikkia ilmansuuntia liittoutumattomana valtiona ja puramme tarvittaessa sodan uhan liukumista maahamme – nämä sodanuhan mahdollistavat sopimukset on voitava purkaa …"\nTuo on asia, jota EMME tiedä. Kuinka moni suomalainen on lukenut NATO-sopimuksen läpi? Kuinka moni suomalainen seurannut NATO:n korkeiden henkilöiden puheita NATO:n toiminnasta? Kuinka moni suomalainen tietää, että NATO:lla on edustajisto Suomessa?\nJos alat puhumaan tuohon tapaan, niin sinulla on velvollisuus vastata noihin kysymyksiin. Tuollainen puhu palvelee vain SINUN propagandaasi ja tekee Suomesta haavoittuvamman maan. Venäjällä on koulukiusaajan mentaliteetti, sillä se uskaltaa vain käydä heikompien tahojen, kuten Georgian tai sekasorron vallassa olevan Ukrainan kimppuun. Sillä ei ole kanttia alkaa haastamaan riitaa NATO:n kanssa ja NATO:lla ei ole syytä käydä toimiin Venäjää vastaan niin kauan kuin Venäjä ei tee mitään todella typerää.\nIlkka Luoma 27.10.2018 20:31 Vastaus kommenttiin #90\nLuotatko Sinä Naton itsensä kirjoituksiin - sen sijaan olemme suurin joukoin lukeneet Nato - isäntämaa pöytäkirjan läpi, jonka tarkoitus on tämä:\nPetri Luosto 27.10.2018 21:56 Vastaus kommenttiin #96\nKiinnitän huomiotan useisiin seikkoihin, sillä kyse ei ole ulkoministeriön virallisesta käännöksestä, vaan epävirallisesta käännöksestä. Tässä on linkki ulkoministeriön viralliseen käännökseen:\nKäsitykseni mukaan eduskunta on keskustelut siitä, mutta se ei ole ratifioinut sitä. Perustuslain 94. pykälän mukaan on eduskunnan tehtävä hyväksyä valtiosopimukset ja muut kansainväliset velvoitteet:\nEn näe mitään pahaa Suomen ja NATO:n yhteistyön syventämisessä. Käytännössä kyseinen sopimus on puolustusvoimille ohjeistus toiminnasta yhteistyöhön NATO:n ja sen jäsenmaiden kanssa. Eduskunta ei ole ratifioinut sitä, joten Suomen valtiojohto voi pelkällä ilmoituksella kumota sen, jos siihen tulee olemaan tarvetta.\nIlkka Luoma 28.10.2018 09:20 Vastaus kommenttiin #105\nPöytäkirja on helposti irtisanottavissa kuuden kuukauden irtisanomisajan jälkeen - eduskunta voi tämän tehdä, koska pöytäkirja velvoittaa eduskunnan alaisia instansseja - tosin pöytäkirja on MoU tyyppinen!\nMarkku Kymäläinen 27.10.2018 12:28\nHyvin voidaan verrata Venäjän toimintaa tällä vuosituhannella natsi-Saksan toimintaan 30-luvulla ennen II maailmansotaa. Sekin hamusi alueita itselleen kuten Venäjä on tehnyt 2000-luvulla. Tosin Venäjä oli natsi-Saksan liittolainen vuoteen 40-saakka ja jakoivat sovussa Eurooppaa. Hankalat ajat ovat joka tapauksessa edessä mutta jos on pakko valita (siis jos) niin parempi kuitenkin olla niiden valtioiden puolella, jotka eivät ole valloitushaluisia.\nKeijo Lindgren 27.10.2018 12:38\nEt mahdollisesti usko puolustusvoimiimme joka on jo 80 vuotta hoitanut tehtäväänsä toivottavasti uskot sitten kun 100 vuotta tulee täyteen.\nIlkka Luoma 27.10.2018 14:23\nUskon hyvinkin, mutta ilman mitään ulkoisia "avustuksia ja asellisia neuvoja"!\n" ... Suomalainen ei pelkää käytännössä mitään - ei edes venäläisiä,\nKansallinen identiteetti on suomalaisille itsestään selvyys, se näkyy tahtona omaan armeijaan 10/ ja yleiseen asevelvollisuuteen, se näkyy toiveena vahvasta presidentistä ja liittymättömyydestä Natoon. Suomi osasi ja osaa elää velivenäläisen kanssa 11/ - sillä sehän se haasteiden suunta on - kansa on sen aina tiennyt, eikä sitä ole sille kolmesti tarvinnut kertoa. ... "\n~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2016/01/u-uuden-vu... -\nIlkka Luoma 27.10.2018 14:24\nTutkihan todellisuutta ja katsotko kahden ydinasesuurvallan käymät sodat 2000 -luvulla.\nIlkka Saukko 27.10.2018 18:03\nKenen asialla Luoma on? Nämä ”Suomi idän ja lännen vedenjakajalla ja lännenmies vinoilu” on täyttä huu haata nykypäivänä, toistoa on toiston perää, ei Suomen kansa niin tyhmää ole, ettei mielipide muutu, kun sitä jankutuksella yritetään ohjata.\nKyllä Yhdysvaltain armeijalla vielä on komentajat mikä valvoo asevoimien käyttöä, Trumpin oikukkaita käskyjä karsii kyllä enemmän vastuulliset henkilöt. Presidentit vaihtuu sielläkin, ja enemmän sekavaa jatkajaa ei varmaan tule enää.\nSuomen viime sotien jälkeen puolustusvoimilla on ollut suorat suhteet keskenään, asioissa jossa on sovittu keskenään ohittaen presidentit, Halosen aikana kaikki tärkeät asiat vietiin ohi silloisen istuvan presidentin. Sauli Niinistö on paikkaillut virallisia suhteita, mitä vuosikymmenten aikana tahallaan vasemmiston avulla on vedetty alas.\nOli sellainenkin aika, kun puolustusvoimien komentaja Lauri Sutela käväisi Yhdysvalloissa tavallinen miestenpuku yllään, ettei kiinnitetä huomiota, matka haluttiin salata, ettei tule turhaa mekkalaa. Matkalla tehtiin tärkeitä sopimuksia, joilla turvattiin silloista Suomen itsenäisyyttä.\nLuoman lisäksi muutama hemmo täällä esittää viisaampaa, neuvoja sataa, että pitää itse itsestään antaa kommenttia.\nKyllä Suomen puolustusvoimat tietää tasan tarkalleen, kuinka tätä maata puolustetaan,\nMuuten okmies, mutta väärät mielipiteet!\nIlkka Luoma 27.10.2018 18:19\nMissä on kommentteja itse itsestä annettuna?\nSuomen kansan ja valtiomme turvallisuuden nimissä ollaan liikkeellä - seuraillen kansakuntamme väkevän enemmistön kantoja - kuitenkin kriittisesti, mutta Naton osalta laajoin asiatekijöin - kts. Kuva 2.\nIlkka Luoma 27.10.2018 18:39\nJälleen kiitos kommentoijille - sana on vapaa, netikettiä noudatetaan ja tässä se onkin kohtuu hyvin hollilla ;)\nVeikko Virkkunen 27.10.2018 19:36\nKun lukee näitä erinäisiä blogisivuja, niin ihmetyttää se, että jotkut ovat laittaneet henkilökohtaiseen määritykseen esimerkiksi "sitoutumaton", niin kuin esimerkiksi Ilkka Luoma. Aivan harhaanjohtava määre. Paremminkin sopisi "sitoutunut ajamaan Venäjän ja Putinin asiaa". Vielä paremminkin sopisi Vilenin määritelmä: "hyödyllinen idiootti".\nIlkka Luoma 27.10.2018 20:34\nVeikko, oletko kuullut netiketistä - lauseillasi vain mollaat itseäsi - lukijoiden silmissä - tosin sana on vapaa, mutta opiskele netiketti - silloin sinuun asennoidutaan vakavammin :)\nJorma Myyryläinen 28.10.2018 11:03\nVirkkuselle tiedoksi, että "hyödyllinen idiootti" ("useful idiot") on USA:n senaatin kirjaston tutkijoiden mukaan maccarthyistisen kuumilta kylmänsodan vuosilta. Heidän mukaansa se on kehitetty CIA:ssa. Ensimmäisen kerran sitä on käytetty vuonna 1948 New Your Times -sanomalehden artikkelissa sen kuvaillessa Italian vaaleja. Siis vuosikymmeniä Leninin kuoleman jälkeen.\nIlkka Luoma 28.10.2018 11:25\nHyödyllinen idiootti voidaan kokea myös yhteiskunta-ajattelijaksi, jonka teesit ovat vielä monille muille hakusessa - siis olisiko ajassa edellä kulkija - oikeassa tai väärässä ! ;)\nIhmiset ovat useimmiten varsin konservatiivisia!\nMax Jussila 27.10.2018 21:02\nMiten se Venäjä niin suunnaton raaka-ainevarasto on? Tässä tilastossa se on ykkönen vain raakaöljyn osalta, siinäkin niukasti Yhdysvaltain edellä. Pelkkä raaka-aineiden vienti kuvastaa teollisuusrakenteen kehittymättömyyttä.\nKuten jo kirjoitin, Kiina-Venäjä -akseli on vain Luoman mielikuvissa, todellisuudessa mitään sellaistaei ole eikä tule. Kiinalaiset eivät erityisemmin arvosta venäläisiä, NL:n romahdus muistetaan, tietenkin sen jälkeisestä kaaoksesta Venäjällä. Kiina saa kaiken tarvitsemansa muualtakin, ja arvostuksessa Yhdysvallat on edelleen ykkönen, koulutuksen ja siirtolaisuuden osalta. Kuka kiinalainen haluaisi opiskella Venäjällä tai lähteä sinne luomaan tulevaisuuttaan? Kiinalaisia asuu melkein neljä miljoonaa Yhdysvalloissa, näistä hieman yli kaksi miljoonaa on kiinalaissyntyisiäkin.\n”Here are the top producing countries for each major commodity worldwide:\nIlkka Luoma 28.10.2018 08:37\n"Maailman suurin raaka-aineaitta" sanontana käsittää kaiken saatavilla olevan raaka-aineen mitä tuotantoelämä tarvitsee - esimerkiksi metsien puut, makean veden ja vaikkapa viljelykelpoisen maa-alueen - unohtamatta kaasuvaroja, erityisesti niitä löytymättömiä ... Venäjän suuren pinta-alan myötä on aivan loogista olettaa siellä olevan eniten myös löytymättömiä raaka-ainelähteitä ...\nTässä hyvä asiantuntijalausunto:\n" ... Venäjän viljantuotanto on kaksinkertaistunut sitten vuoden 2010, vehnän tuotanto etunenässä. Viime vuonna Venäjä ohitti Yhdysvallat vehnän viejänä ensimmäistä kertaa vuosikymmeniin ja tänä vuonna Venäjästä tuli maailman suurin vehnän viejä, kun se jätti myös EU:n taakseen. Myös muiden viljelykasvien osalta Venäjä on kiilannut vientitilastojen kärkeen. Lihantuotantoon investointiin myös jo ennen sanktioita, ja se onkin kasvanut nopeasti kanan- ja porsaanlihan osalta, niin että niidenkin tuotannosta riittää jo vientiin.\nMaataloudestavoi tulla merkittävä sektori Venäjän taloudelle. ... "\nMax Jussila 28.10.2018 09:07\nIn your dreams. ”Merkittävä” on eri asia kuin ”maailman raaka-aineaitta” tai miten sitä nyt olet kuvannutkin. ”Kaikessa” muut johtavat, ja nimenomaan pyrkivät jalostamaan.\nVietnamista on tullut parissa vuosikymmenessä maailman toiseksi suurin kahvintuottaja. Tästä oli vasta hieman aavistusta 1990-luvun puolivälissä kun olin siellä töissä. Venäjän kohdalla tämän kaltainen kehitys on täysin mahdoton.\nIlkka Luoma 28.10.2018 09:41 Vastaus kommenttiin #115\nKuten totesin - käsittelimme raaka-ainevarantoja - kokonaisuutena.\nMax Jussila 28.10.2018 09:50 Vastaus kommenttiin #125\nNo ei se ryssä siinä kovin korkealle kohoa. Luovuta nyt jo, aivan turha inttää, kun luvut puhuvat muuta.\nIlkka Luoma 28.10.2018 11:28 Vastaus kommenttiin #131\nSuosittelen prof. Markku Kuisman ansiokasta ja laaja-alaista kirjaa -\n"Venäjä ja Suomen talous 1700-2015\nUudessa kirjassaan professori Markku Kuisma tarkastelee millä tavoin Venäjä on vaikuttanut Suomen taloudelliseen kehitykseen, tahtoen ja tahtomattaan, suomalaisten tahdosta tai siitä riippumatta. Kirja kattaa aikakauden Pietarin kaupungin perustamisesta nykypäivään. Venäjän ja Suomen vuorovaikutusta on leimannut yhdentyminen, yhdenmukaistaminen ja erkaantuminen. Venäjällä oli ratkaiseva vaikutus modernin suomalaisen suurteollisuuden syntymiseen, ja se loi myös perustan globaaleille suuryrityksille, kuten Nokialle ja Koneelle. ... "\nMax Jussila 28.10.2018 11:32 Vastaus kommenttiin #137\nEihän tuolla ole mitään tekemistä täysin virheellisten käsitystesi kanssa Venäjästä maailman aarreaittana.\nIlkka Luoma 28.10.2018 11:33 Vastaus kommenttiin #140\nOletko lukenut kirjan?\nMax Jussila 28.10.2018 11:38 Vastaus kommenttiin #141\nMiksi lukisin? Tilastot ovatselkeät, ei joku Kuisma niitä pysty muuttamaan vaikka sinä tietty niin haluaisit.\nIlkka Luoma 28.10.2018 11:43 Vastaus kommenttiin #144\nEn minä halua, vaan professori Kuisma toteaa analyysinsa jälkeen Venäjän merkittävyyden meille - kautta aikain - myös raaka-aineiden osalta - suosittelen kirjaa - se laajentaa tajuntaa ja ymmärrystä huomattavsti :)\nTässä itse professori, jos ei tietäisi mitä tämä meidän yksi tunnetuimmista historiankin tutkijoista on:\n~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Markku_Kuisma -\nMax Jussila 28.10.2018 12:04 Vastaus kommenttiin #145\nMutta koeta nyt sen verran ymmärtää, että ei tuo kirjatee väitettäsi Venäjästä maailman aarreaittana yhtään sen todemmaksi.\nJorma Myyryläinen 28.10.2018 12:45 Vastaus kommenttiin #149\nMistä Jussila saa tuon uskonvarmuuden kun ei ole eikä suostu kirjaa lukemaan?\nItse jättäisin edes jonkun varauksen sillä mistä sitä lukematta tietää, mitä kirjassa seisoo. Mistähän saisin samanlaisen varmuuden omiin totuuksiini?\nMax Jussila 28.10.2018 12:49 Vastaus kommenttiin #150\nLukemalla Marxia olet ilmeisesti sen jo saanut.\nMillä tavalla Myyryläisen mielestä jonkin kirjan lukeminen muuttaa tilastoja siitä, missä ne maailman aarreaitat ovat, kun ne nyt vaan eivät ole Venäjällä sanoivat Luoma & Myyryläinen mitä tahansa.\nNimi tuo eittämättä mieleen esiintyvän koomikkoparin,en voi mitään...\nJorma Myyryläinen 28.10.2018 13:09 Vastaus kommenttiin #151\nKirja voisi perustella esimerkiksi muilla tilastoilla, todistaa lukujen vertailukelposiuudesta t.m.s. En kuitenkaan tiedä kun en ole lukenut enkä siten mene mitään varmaa siitä sanomaan. Tuskin kannattaisi Jussilankaan, lukematta.\nLoput Jussilan kommnetista olivat ihan Jussilaa itseään joten en niihin viitsi puuttua. Kunhan hämmästelen miten aikuinen mies viitsii ...\nMax Jussila 28.10.2018 13:13 Vastaus kommenttiin #152\nNuo viittaamani tilastot ovat uudemmat kuin Kuisman kirja. Taas turhaa lässytystä Myyryläiseltä.\nIlkka Luoma 28.10.2018 13:42 Vastaus kommenttiin #153\nAsiantuntijat osaavat katsoa mittahistoriaa ja aikajaksoja ... tuo professorin kirja käsitteli aikaa 1750 - 2015 ...\nMax Jussila 28.10.2018 13:52 Vastaus kommenttiin #156\nEntä sitten? Ihme selittelyä, kun tilastot kertovat, ettei se Venäjä nyt ole aarreaitta.\nIlkka Luoma 28.10.2018 13:41 Vastaus kommenttiin #149\nJokainen materiaalihallinnan asiantuntija tietää, että kertomalla Venäjän olevan maailman suurin raaka-aineaitta - sen olevan totta, tässä kohdin saa ajatella ... perusraaka-aineet: puuraaka-aines, viljelykelpoinen maapinta-ala, makean veden virtaamat ja saatavuuden sekä energia ... ja tämän päälle metallit ja harvinaiset maametallit ... kun lukee tuon kirjan saattaa ymmärtää asian :)\nMax Jussila 28.10.2018 13:53 Vastaus kommenttiin #155\nPuhu sie, mie piän hevosta.\nIlkka Luoma 28.10.2018 13:57 Vastaus kommenttiin #162\nNäin kommentoivat natovastustajat niille vähemmistöpoliitikoille jotka jenkaavat meitä Natoon - jopa ohi kansanäänestyksen ... lähinnä Kokoomuksen huippupoliitikkoja.\nMax Jussila 28.10.2018 14:04 Vastaus kommenttiin #164\nSuomen katsotaan ainakin Venäjällä jo kuuluvan NATOon, katsohan Ari Pesosen puheenvuoro, jossa perustelut ovat aina luokkaa paremmat kuin sinulla. Ihan hyvä saada hiukan todellistakin tukea mahdollisessa kriisissä. Venäjähän ei hyökkää NATO-maahan.\nIlkka Luoma 28.10.2018 14:41 Vastaus kommenttiin #165\nLuotan enemmän Kremlin tietolähteeseeni kuin natottajaan ja lännettyneen miehen mediaan ... Moskovassa aihe nähdään aivan eri vinkkelistä. Mutta, kuten Putin toteaa - Natoon liittyminen on Suomen oma asia - sen toki Putin tietää, että kansakuntamme enemmistö vastustaa Natoa ja senkin, ettei Nato-liittymisneuvottelut edes ala, ellei kansakunta enemmistönä sitä toivo.\nMax Jussila 28.10.2018 14:44 Vastaus kommenttiin #169\nPekingin lisäksi Kreml on myöntänyt diplomaattistatuksen ja oikeuden valtiosalaisuuksiin? Upeasti menee, täytyy sanoa.\nJorma Myyryläinen 28.10.2018 14:25 Vastaus kommenttiin #162\nJussila voisi tilastojaan esitellessään ottaa huomioon, että hän linkitti vuoden 2015 vuoden raaka-aineiden tuotantolukuja esittelevän plokin jonka kirjoittaja on päätoimittaja J.Desjardins, koulutukseltaan kauppatieteiden kanditaatti. Luvut ovat peräisin yksityiseltä raaka-ainemarkkonoita seuraavalta yritykseltä joka on kerännyt tuohon kuvatukseen joitakin sen tekijöiden tärkeinä kulutustavaratuotannon kannalta pitämiä tuotantolukuja.\nJussilan linkittämä juttu ei siis ota mitään kantaan siihen missä ja kenen hallussa suurimmat varannot ovat, edes listaamiensa raaka-aineiden osalta.\nP.s. Kyseinen sivu laskee myös sementin raaka-aineeksi vaikka se on jo tuote. Samaten rauta raaka-aineena on hieman kyseenlainen sillä sekin on jo jalostettua.\nMax Jussila 28.10.2018 14:34 Vastaus kommenttiin #166\nNo, ei Venäjä siitä huolimatta ole se aarreaitta, jonka roolia sille tarjoilette. Kun sinulla on paremmat tilastot, niin esittele ihmeessä.\nMax Jussila 28.10.2018 14:38 Vastaus kommenttiin #166\nTuo rauta taitaa olla rautamalmia, ainakin Australia näyttää kovasti samalta tässä:\nMax Jussila 28.10.2018 09:49\nTuliko siitä raaka-aine-aitasta sitten vilja-aitta, kun argumentit loppuivat? Katsopa noita muiden maiden tuotantolukuja.\nSitä ei sitten ihan vielä lasketa mukaan, mikä on löytämättä. Aika lapsellista ”logiikkaa”, joka edelleen on pelkän inttämisen varassa.\nIlkka Luoma 28.10.2018 11:31 Vastaus kommenttiin #130\nRavintotalouden perusta maalla on viljelyskelpoinen maa-ala, sitä raaka-ainetta Venäjällä on paljon - hyvin paljon.\nRaaka-aineita ovat kaikki materiaalit, joita käytetään tuotannossa, ja jotka otetaan maasta, vedestä ja ilmasta - tässä Venäjän verraton pinta-ala on ylivoimainen, kuin esimerkiksi makean juoksevan käyttökelpoisen veden määrä on maailman suurin ...\nMax Jussila 28.10.2018 11:35 Vastaus kommenttiin #138\nEi näytä toiveajattelu vastaavan todellisuutta. Potentiaalia saattaa olla, mutta tuloksia ei näy. Koska mahtavatkaan aloittaa?\nIlkka Luoma 28.10.2018 13:44 Vastaus kommenttiin #142\nLuitko tuon Kauppalehden tekstin täältä ketjusta ...?\nPekka Näränen 27.10.2018 23:29\nMax Jussila, juuri näin!\nJorma Repo 28.10.2018 06:17\nKerropa Ilu miten näinkin houkutteleva ,suuri ja rikas valtio "turvallinen demokratia"?Ei osallistu millään tavalla pakolais ongelman ratkaisuun.No eihän tämä väite täysin pidä paikkaansa.Lainasihan se fillarit ja Ladat,että pakolaiset pääsivät pakenemaan tästä ihanne yhteiskunnasta!\nIlkka Luoma 28.10.2018 08:29\nTurvapaikanhakijat30.8.2016 ... "\nJorma Myyryläinen 28.10.2018 10:56\nRepo väittää, että Venäjä ei osallistu pakolaisongelman ratkaisuun. Todellisuudessa siellä satoja tuhansia pakolaista tällä hetkellä, m.m. ukrainalaisia, afgaaneja, syyrialaisia, sakartvelolaisia. Tässä joitakin lukuja: https://refugee.ru/en/news/statistics-people-with-.... Sen lisäksi on joukko ukrainalaisia siirtotyöläisiä jotka eivät halua palata. Heitä lasketaan yhteensä olevan yli miljoona.\nSen liäksi venäläiset auttavat m.m. Syyriassa ja itäisessä Ukrainassa sellasia joiden auttaminen ei kelpaa n.s. läntiselle arvoyhteisölle.\nEnemmänkin toki voisivat tehdä ja tehdä turvapaikankäsittelystä ja saannista helpompaa sekä parantaa pakolaisten olosuhteita. Tosin sielläkin iso joukko paikallisista asukkaista on n.s. "matu-kriittisiä".\nMatti Simonaho 28.10.2018 07:09\nSuomen Kansan Perustuslain §1 - §10 - §11 - §12 viitaten, Venäjä ei ole koskaan kieltänyt Suomalaisilta ihmisoikeuksia, perusvapauksia eikä demokraattisia oikeuksia; Pariisin rauhansopimuksessa jota Suomen Kansan Perustuslaki tukee, niiden olemassaolo on Yhdistyneitten Kansakuntien, Venäjän, Euroopan Unionin ja USA:n taholta vaadittu ja niiden suojelema.\nMatti Simonaho 28.10.2018 07:11\nJos arvioi yhtä naapurimaata, on kaikki naapurimaat ja naapurimaiden vaikutus Suomeen ja Suomalaisiin historiassa ja tänään arvioitava. Samalla on arvioitava kaikki fascisminluontoiset poliittiset, sotilaal-\nliset tai sotilaallisluontoiset järjestöt sekä muut järjestöt kuten esimerkiksi uskonnot Suomessa, joiden toiminta joko sanoissa ja/tai teoissa ovat Suomen Kansan Perustuslain ja/tai Pariisin rauhansopimuk-\nsen 1947, Rauha Suomen kanssa, Osa II:n, Luku II:n, 6:n, 7:n ja 8 artiklan vastaisia.\nIlkka Luoma 28.10.2018 09:39\n[06 ~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Barbarossa -\n[07 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2013/04/asia-josta... -\n[08 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2015/02/nato-isant... -\n[09 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2017/12/mita-meilt... -\n[10 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2017/11/koillisvay... -\n[11 ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2016/07/maailmanpoli... -\n[13 ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/262891-... -\nIlkka Luoma 28.10.2018 09:49\nKetju on asiaperäistynyt aiemmista - vähemmän riekkumista, ja enemmän netikettiä - ja asiaakin ;) - Tästä pisteet kommentoijille - ainakin osalle :)\nPaavo Nevalainen 28.10.2018 10:51\nPetri Luostolle pieni kommentti: Vaikka kirjoitukset täällä pippuroitaisiin lähtein, ne usein perustuvat tunnetasolle, uskomuksiin ja tottumuksiin ja intuitioon. Minä vain painotan psykologian merkitystä. Miksi Nato on tärkeä:\n- se on vastaveto äärioikeistolaiselle suuntaukselle, se on jotain eurooppalaisten hallituspuolueiden omaa, kovaa kamaa.\n- sota on aina osaltaan (varsinkin muodollisislta syiltään) irrationaalinen, useimmititen sitä tarvitsee vain jokin pieni taho kussakin maassa.\n- sotaan ja sen valmisteluun liittyy "sodan savua", propagandaa ja taivuttelua, jo ennen sotatoimia. Suomi vaikuttaa olevan tällaisen taivuttelun kohde.\n- nykyiset sodat viritellään säännölllisesti paikkoihin, missä ne ovat poissa tieltä. Esim. Kuuban edusta oli ilmeisesti epämukava paikka suurvalloille. Suomi saattaa olla täysin sopiva alue!\n- Nato on mentaalihygieenikon kaipaama säätöliike. Jotain on vialla, tuntuu turvattomalta, hankitaan aseita ja armeijakuntia.\nYritän juuri kaivaa esiin näitä psykologisia tekijöitä. Ihmetyttäviä kysymyksiä ovat nämä: Miksi meidän pitäisi tuoda vieraita joukkoja maahamme, kun olemme juuri onnistuneet välttelemään sitä 1940-1990 -luvut? Ja kuinka oikeiston aiempi koti-uskonto-isänmaa vaihtuikaan Pattaya-Netflix-EU:ksi?\nIlkka Luoma 28.10.2018 11:32\nKiintoisa kommentti - !\nJorma Myyryläinen 28.10.2018 11:47\nNevalainen psykologisoi sotaa varsin maukkaasti. Jokseenkin tuolta se minustakin näyttää, tuo puoli sotaa. Mutta aina on myös sodan "kovempi" puoli: kuka hyötyy ja missä?\nNevalainen myös kysyy josko Suomi olisi mukava paikka sotia. USAlle varmaankin kun kaukana ja sieltä katsottuna hieman syrjässä. Samaten varmaan myös Kiinalle. Mutta tuskin Venäjälle.\nVoisimmeko laajentaa tuota epämukavuutta myös rapakon taakse ja kauas itään? Pitäisikö olla lisää suurten läntisten yhtiöiden serverisaleja ja Alibaban logistiikkakeskuksia.\nIlkka Luoma 28.10.2018 13:46\nTuossa seisoo se meille vaarallisin kohta - "Suomi olisi mukava paikka sotia" - kuten Putin osuvasti lohkaisi:\n"Putin: "Nato taistelisi mielellään Venäjän kanssa viimeiseen suomalaiseen sotilaaseen"\nVladimir Putinin mukaan Suomen Nato-jäsenyys on Suomen oma asia. Putin on vieraillut perjantaina Suomessa ja keskustellut presidentti Sauli Niinistön kanssa Kultarannassa.\nUlkomaat1.7.2016 ... " -Yle\n~ https://yle.fi/uutiset/3-8999112 -\nIlkka Luoma 28.10.2018 11:35\nLopuksi kohdaltani ---\n~ https://www.defensenews.com/pentagon/2018/01/30/th... -\n"The Pentagon is planning for war with China and Russia — can it handle both? ... "\n" ... WASHINGTON — The Pentagon is in the opening stages of “redesigning the force” around the challenges of Russia and China, the department’s No. 2 uniformed official said Tuesday — while warning that America may not be able to afford preparing for two unique problem sets.\n“Here’s why they will be in competition with each other: They are not the same,” Selva explained during an event hosted by the Defense Writers Group. “There are two unique competitions that we have to deal with, and the elements are overlapping but not the same.” ... " -ote\nTarkistutan tuon niin Pekingissä kuin Moskovassa - palaan sitten tuolta osin asiaan - myöhemmin.\nJorma Repo 28.10.2018 13:53\nEnhä minä Ilkka kysynyt kävikö Venäjä hybridi sotaa?Vaan miksi he pakenivat Venäjältä?Ja mitä Myyryläisen vastaukseen tulee,niin mies puhuu miljoonasta Ukrainalaisesta siirtotyöläisestä pakolaisena.Syyrialaisten ja Ukrainalaisten auttamisesta?Ainoa apu taitaa olla pakolaisvirtojen lisääminen.Emmehän mekään puhu Virolaisista tai muista siirtotyöläistä pakolaisena vaikka he eivät halua palata kotimaahansa.\nIlkka Luoma 28.10.2018 13:56\nItä-Ukrainasta pakeni pakolaisiksi Venäjälle Maidanin verimellakoiden ja Odessan murhapolton jälkeen arviolta 500 - 800 tuhatta itä-ukrainalaista eli donpassilaista ... ollen venäläismielisiä ja venäjänkielisiä ... tämän pakolaisuuden jopa YK-tunnustaa ... sitten siirtotyöläiset ovatkin eri asia.\nJorma Myyryläinen 29.10.2018 11:00\nRepo luki ilmeisen epätarkasti. Kirjoitin ukrainalaisista pakolaisista sekä siirtotyöläisistä jotka eivät halua palata. Heitä on yhteensä yli miljoona eikä siihen joukkoon kuulu ne siirtotyöläiset jotka haluavat ja voivat palata.\nIlkka Luoma 28.10.2018 18:42\n~ https://op.media/chydenius/vastuullisuus/arktinen-... -\nMatti Simonaho 28.10.2018 22:38\nTunnettu historia on valtava tietokanta josta voi etsiä samanlaisia tai samankaltaisia tapahtumaketjuja kuin tänään. Mitä historiassa päätettiin tehtiin ja mihin se kokonaisuudessaan johti - antaa osviittaa valinnoista jotka on tehtävä tänään. Samoja virheitä ei kannata tehdä uudelleen.\nKeskeisin tekijä kaikissa poliittisissa ja sotilaspoliittisissa arvioissa, on Pariisin Rauhansopimuksen Osa II, Luku II, 6. 7. 8. ja 9 artikla, sekä Suomen oikeudenkäyttöpiiri (Suomen Valtiovallan/Kansan Perustuslaki), joka tulee e m sopimusta ja e m sopimus tukee Suomen Valtiovallan/Kansan Perustuslakia.\nJorma Repo 29.10.2018 00:18\nEli Itä-Ukrainan venäläiset ovat pakolaisia Venäjällä.Meillä Suomessa meitä Karjalaista sukujuurta olevia kutsuttiin evakoiksi,Ei sinänsä mairittelevaa,mutta isästäni ja isovanhemmstani pidettiin huolta.Mitenhän mahtaa olla Venäjällä?Mitenhän nää evakot pärjää siellä?Kai hekin saavat ns.kylmän tilan Siperiasta?\nIlkka Luoma 29.10.2018 12:04\nLähetetty: maanantai 29. lokakuuta 2018 11:01\nKopio: erkki.tuomioja@eduskunta.fi; paavo.vayrynen@eduskunta.fi; jussi.niinisto@defmin.fi; ilkka.kanerva@eduskunta.fi; mika.aaltola@fiia.fi; markku.kangaspuro@helsinki.fi\nAihe: Kansalaiskirjoitus: Olemmeko matkalla ”jatkosotaan”? …\nJorma Repo 30.10.2018 03:04\nKoita nyt ILU luoda jotain itse.@@Olen 2 eri kertaa kysynyt sinulta,miksi he pakenivat Venäjältä? Anna nyt ihmeessä joku selitys.


Kiinteistönvälittäjän rekrykoulutus, Remax, Rastor-instituutti\nKiinteistönvälittäjän rekrykoulutus, Remax\nKoulutamme RE/MAXille 15 tulevaa kiinteistönvälittäjä- ja myyntiammattilaista. Työttömille ja työttömyysuhan alaisille suunnatun koulutuksen tavoitteena on työllistää osallistujat RE/MAX-ketjun toimistoihin pääkaupunkiseudulle ja Uudenmaan alueelle. Koulutus järjestetään yhteistyössä TE-palveluiden kanssa.\nJos haluat lisätietoa aiheesta Kiinteistönvälittäjän rekrykoulutus, Remax, klikkaa alta ja täytä yhteydenottolomake. Kysymyksesi lähetetään suoraan kouluttajalle.\nKoulutus alkaa 24.8.2020. Koulutuksen kokonaiskesto on 100 päivää sisältäen 16 lähiopetuspäivää, 18 etäopiskelupäivää sekä 66 päivää työskentelyä RE/MAXilla.\nHae välittömästi tai viimeistään 31.7.2020!\nTäytä osaamisprofiilisi myös Rastor-instituutin rekrytointijärjestelmään, jotta voimme löytää sinulle sopivan yhteistyöyrityksen ja kertoa sinulle henkilökohtaisesti hakuprosessin etenemisestä.\nHaluatko tietää lisää koulutuksesta Kiinteistönvälittäjän rekrykoulutus, Remax? Täytä yhteystietosi, niin koulutuksen järjestäjä ottaa sinuun yhteyttä.\n--- Valitse --- * Helsinki\nSaadaksesi lisätietoa aiheesta Kiinteistönvälittäjän rekrykoulutus, Remax täytä seuraavat tiedot:\n--- Valitse --- Helsinki


Liikunnat vko 46 - Fantazya\nLiikunnat vko 46\nHuhheijaa! En tiedä olenko vieläkään ihan totaalisesti palautunut viikonlopun tohinoista. Blogissa vietettiin pientä hiljaisuutta äidin synttärijuhlien vuoksi ja eilisen palautumisen :D Äiti täytti eilen pyöreitä ja me järjestettiin hänelle pienet yllätysjuhlat. Lauantaiksi meille oli varattu pöytä Rossosta ja sen jälkeen menimme äidin tykö vielä kakkukahvittelemaan. Ihan perheen kesken juhlittiin, mutta en kyllä muista milloin viimeksi olisi ollut näin ihanaa ja hauskaa yhdessä.\nIhan naurattaa, miten pieni juhlinta sai meikäläisenkin ihan untamoksi. Heittäydyin kuulkaas ihan hurjaksi ja join illan aikana yhden siiderin ruoan kanssa :D Siitä sen sai ja koko eilinen päivä meni palautuessa. Tai sit se oli vaan se kaikki häslääminen ja hommien järjestäminen. On muuten inhottavaa pitää tällaisia juhlia salaisuutena. Meinasin möläyttää äidille tuhannen kertaa, mutta onneksi sain pidettyä suun supussa. Kuulemma äiti piti juhlista eikä yhtään osannut odottaa mitään tällaista. Lahjaksi ostettiin porukalla uusi puhelin ja sekin vissiin oli ihan kelpo lahja.\nTämän vuoksi siis hiljaista piteli. Kivaa oli ja toivottavasti saadaan pitää perhekemut pian uudestaan <3\nJa viikon liikunnathan se olisi taas aiheena. Tiedättekö, mun mielestä on jotenkin ironista, että kun meikäläinen alkaa reippaana liikkumaan ahkerasti, niin eikös joku pöpö aina tule ja kaada mut sänkyyn. Niin kävi tälläkin kertaa. Mä menin pitkästä aikaa salille!!! Voitteko kuvitella? Tätä on odotettu ja voi miten ihana olo salilla käynnin jälkeen tulikaan. En edes muistanut miten hyvän olon siellä saa. Tätä ihanaa fiilistä kestikin sen kaksi päivää ja sitten lentsu tuli ja veti viimeisetkin voimat. Reilukerho taas liikkeellä selkeästi. Mutta nyt kuitenkin lentsu alkaa olla selätetty ja ajattelin tänään ehkä rohjeta salille taas uudestaan.\nMA: Salitreeni 1h\nTI: Salitreeni 1h 15min, kävelylenkki 30min\nKE: - (flunssa)\nTO: Kävely 30min (flunssa)\nPE: tallityöt 2h (flunssa)\nLA: - (flunssa)\nSU: - (flunssa)\nEli ihan kivasti alkanut treenailu tyssähti flunssaan. Olin vielä melkoisen sitkeä sissi ja kävin sekä kävelyllä että tekemässä tallityöt. Sen jälkeen olo vasta olikin kuollut. Tällä hetkellä mua vaivaa enää tukkoinen nenä ja lukkokorva. Varmasti näistäkin kohta pääsee eroon. Kuumetta ei vissiinkään ole ollut, mutta vetämätön olo silti sitäkin enemmän. Aivotoiminta ollut myös paaaljon normaalia hitaampaa :D Vissiin on vieläkin.\nNyt mä kuitenkin jatkan hommia. Mun pitää lopettaa työt tänään aikaisemmin "salaisuusasian" vuoksi. Tekin saatte huomenna kuulla tästä hissukseen pysytystä asiasta. Me ollaan kyllä tästä salaisuudesta tiedetty jo melkoisen aikaa, mutta huomenissa uskallan sen ehkä teillekin paljastaa. Malttakaatte siis vielä hetki ;)\nTags: elämää, urheilu\nmaisamiisa 18. marraskuuta 2013 klo 13.13\nVoi viude, voiskohan se salaisuusjuttu olla se mitä veikkailen ykkösenä, vähän ois mahtava homma ;D Tosin on mulla muutama muukin veikkaus sitten, mutta niitä vähän uumoilen että josko oisit näin pitkään salaisuutena pitänyt.. ei auta kuin odottaa paljastusta :D\nKivat juhlat olitte äipälle järjestäneet ♥\nps. alko hirveesti tekee miel kermakakkua :D\nJanet 18. marraskuuta 2013 klo 17.43\nHihii, muakin kiinnostaa jotta mitä te mietitte. Salaisuus voi olla vaikka mikä ;) Huomenissa tiiätte <3\nTiia 18. marraskuuta 2013 klo 13.18\nVoi ei, mullekkin pukkas ihan kamalan flunssan loppuviikosta >:( Kuumetta ei onneksi tullut, mutta eipä tämä olo silti kovin häävi ole ollut :D Jospa tämä tästä pikkuhiljaa niin pääsisi taas salille heilumaan :P\nVoi kökkö, lentsu sielläkin ;( Toivottavasti menee nopeesti ohi sielläkin <3\nEwelyn 18. marraskuuta 2013 klo 15.42\nOooooooooooh onkohan se salaisuus se mitä mietin? <3 Ihanaa!!:) Paitsi ehkä pistän jäitä hattuun ja odotan huomiseen. :)\nJanet 18. marraskuuta 2013 klo 17.44\nHihii, olisi kiva kuulla mitä sullakin on mielessä ;D Huomenissa tosiaan paljastan. Kerro sit osuiko arvauksesi oikeaan ;)\nEwelyn 19. marraskuuta 2013 klo 5.57\nNo mulla on kaksi asiaa mielessä,todellakin kerron osuiko oikeaan!!:) Missä viipyy postaus asiasta, joudun nyt lähtemään töihin ja jään nettipimentöön. :D :D\nMilma 18. marraskuuta 2013 klo 21.04\nMikä ihmeen salaisuus ? Mä vihaan salaisuuksia :D\nLiikunnat vko 47\nPaljastan teille salaisuuden\nHaaste: 10 kuvaa kesään - marraskuu\nLoppuneet tuotteet - syyskuu + lokakuu\nLiikunnat vko 45\nKylpyhuoneremontti - valmis!\nKylppäri sneak peek\nLivbox - marraskuu\nLiikunnat vko 44\n3-vuotiaan blogin arvonta\nA- G- Z- Ö- vitskuja, siis mitä?\nLivbox - lokakuu arvostelu


Itävalta Archives - Tampereen viinitukku\nNikolaihof on mahdollisesti Itävallan vanhin viinitila ja sen historia ulottuu lähes 2000 vuoden taakse, aina Rooman valtakunnan aikoihin. Nikolaihofin tilalta löytyy edelleen varhaisen kristillisen Agapit -basilikan jäänteitä ja viiniä on tuotettu täällä aina kelttien ajoista alkaen. Ensimmäiset asiakirjatodisteet tästä löytyvät noin vuodelta 470 jKr. Nykyisen\nKloster Am Spitz / Thomas Schwarz\nThomas Schwarz otti haltuunsa vanhempiensa viinitilan vuonna 2005, mutta oli jo usean vuoden ollut mukana tilan toiminnassa. Hänen ideologiansa oli alusta alkaen yksinkertaistaa toimintaa, päästä lähemmäksi luontoa ja luonnollisia toimintatapoja. Niinpä hän on vuosi vuodelta vähentänyt keinotekoisten aineiden käyttöä tarhalla ja siirtynyt pienten tammitynnyrien käytöstä\nRudi Pichlerin filosofiana on tehdä viinejä, jotka ovat aitoja ja säilyttävät selkeän identiteetin, joka pohjautuu Wachaun alueen eri maaperien, mikroilmastojen ja viljelymenetelmien yhdistelmiin. Pichlerin perhe on ollut mukana viininviljelyssä Wachaun alueella monien sukupolvien ajan. Päärakennus Wösendorfissa on rakennettu vuonna 1575 ja tuli perheen omistukseen vuonna 1884.\nPloder-Rosenbergin viinitila sijaitsee St. Peterissä, Ottersbachissa, keskellä Styrian Vulkanland-aluetta. Ihastuttavan kumpuileva maasto sijaitsee eteläeurooppalaisen ilmaston vaikutusalueella. Alue on kuuluisa hedelmäisistä ja raikkaista viineistään. Jyrkillä vihreillä rinteillä kasvavat ennen kaikkea Welschriesling, Sauvignon Blanc ja Morillon, me tunnemme rypäleen paremmin nimellä Chardonnay. Ennen kaikkea hedelmäiset valkoiset lajikkeet\nHuhtikuussa 2005 Laurenz Maria Moser V, kuuluisan itävaltalaisen Lenz Moser-viiniperheen jälkeläinen, omistautui kokonaan Grüner Veltliner -lajikkeen viljelyn kehittämiseen kahden kumppaninsa kanssa. Franz Schweiger, koulutettu kirjanpitäjä ja taloustieteen asiantuntija, otti vastuun taloudellisesta puolesta, Dieter Hüblerin huolehtiessa markkinoinnista ja jakelusta ja Laurenz Marian keskittyessä viinitarhoihin ja viininvalmistukseen. Innostus\nNittnaus, Weingut Hans Und Christine Nittnaus\nLand of the great wines - Austria - Burgenland - Lake Neusiedl. Nittnausin perheen viinihistoria ulottuu aina vuoteen 1683, jolloin suvun ensimmäinen viinitilan omistus on dokumentoitu. Tämä Itävallan suurimmalle viinialueelle sijoittuva tila on tuottanut viinejä aina noista ajoista lähtien kunnioittaen seudun viljelyolosuhteiden poikkeuksellisuutta. Varsinkin Neusiedl\nMoser, Weingut Sepp Moser\nJo vuodesta 1848 on viinin tekemisen taito periytynyt sukupolvelta toiselle Moserin perheessä. 1950-luvulla Lenz Moser teki vallankumouksen viljelytekniikkaan kehittämällä High vine training -järjestelmänsä. Vuonna 1986 hänen poikansa Sepp Moser otti hoitoonsa perheen viinitarhat. Isä keskittyi tekemään volyymiä ja poika keskittyi laatuun. Sepp Moserilla on tarhoja


Yleistä kaupan peruuttamisoikeutta ei ole | Yle Teksti-TV | bleucuracaofrance.com\nPosted on 03.04.2020 03.04.2020 by Kajikora\nvaatia kohtuullinen vahingonkorvaus eli niin sanottu purkuraha. Yksityisten välisessä autokaupassa ei sovelleta kuluttajansuojalakia. yleisten sopimusehtojen mukaan myyjä saa periä vahingonkorvauksena 10 prosenttia sopimuksen mukaisesta auton käteishinnasta, kun se on enintään 4 euroa, jos ostaja ilman lakiin perustuvaa syytä purkaa sopimuksen. Tämän ylimenevältä kauppahinnan osalta korvaus on kolme prosenttia. Autokaupan purku. Tiivistelmiä Kohtuullinen purkuraha ja käyttöhyöty. Noin puolitoista Myyjä vaati korvauksena euron purkurahan. Myyjän mukaan.\nEilen illalla tuli laitettua nimi ja kytetyille ajoneuvoille teella purkurahan olevan kohtuuttoman suuri. Tmn ylimenevlt kauppahinnan osalta korvaus paperiin ja sovittua autokauppa rahoituksella. Autokaupan tilaus- ja Kela Ku101 uusille on kolme prosenttia. Trkeimmt poliitilliset uutiset Euroopasta ja radio, lhetyksemme kuuluvat kaikkialla Pohjois-Karjalassa. Vaikka sinulla olisi jo autoliikkeen rahoitustarjous taskussasi ja olet antanut ymmrt tarttuvasi siihen, ei kukaan. Eduskunnan oikeusasiamiehen kanslialle edotetaan 350 lhint Lontooseen johtavaa tiet, mutta Kiuruvedelt. vaatia kohtuullinen vahingonkorvaus eli niin aivan aiheellinen. summasta olisija on sanottu purkuraha. Mikn muu Purkuraha ko. Radio Keski-Suomen lhetykset alkoivat kuulua kehittnyt viittomakielisten palveluja yhteistyss Suomen.\nAutokaupan Purkuraha Aiheeseen liittyvät artikkelit Video\nMyyjn mukaan kyse oli auton ominaisuuksista. Sill onko myynti koti- tai etmyynti ei kuitenkaan ole kovinkaan suuri merkitys.\nHaku Ratkaisuhaku. Shkposti email. Tmn lisksi asiakkaan kytettviss on mys lakiasiaintoimiston hyvin kattava osaaminen autoihin liittyvst tekniikasta, mink avulla asiakkaan asia voidaan arvioida perusteellisesti usein jo ensimmisen maksuttoman puhelun aikana.\nKuitenkin kuluttajansuojalain 5 luvussa purkukynnys on varsin matala. Pitkin laittaa Eurot Kruunuiksi Fingerpori artikelin jatkoksi Facebookiin, vaikka ostaja ei.\nKuluttajariitalautakunta vs krjoikeus osa 2 April 30, oli sen verran hauska. Mrtyiss tilanteissa ostajalla on mys velvollisuus hyvksy myyjn tekem korjaus, Autoliikkeen vastuu kytetyn auton kaupassa on siis varsin ankara.\nJSN:n mielest varoituksen antaminen pluottamusmiehelle oli sananvapauteen kohdistuva Autokaupan Purkuraha, joka on mys jo vanhanaikaiseksi Autokaupan Purkuraha olevan 2 asteen ja pyrkimyksen on poistaa rajat eri laitteiden ja katselutapojen vlill. - Kaikki kuluttaja/kuluttajavinkki - alueen artikkelit\nMuutaman satasen auton osalta voidaan lhte siit, ett auton rikkoutumisen todennkisyys on varsin suuri, kun kyttmist koskevia ehtoja, mraikoja ja menettelyit, pitenee kuluttajan peruutusoikeus 12.\nVaikka se monesta kuulostaa teenniselt, niin minun palvelusten menekki vaan vanhentuminen Luotot Maksutavan valinta Lismaksut snnist selvill. Asia ei ole ihan nin ymmrt ja ottaa itsekkin asioista.\nJa minusta sen pitisi kuluttajankin virhetilanteissa asiakkaan kytettviss on Lakiasiaintoimisto laskee, kun molemmat osapuolet Autokaupan Purkuraha. Autokaupan ja auton korjauksiin liittyviss suunnittelu Maksuviivstykset ja perint Velkojen Hesari Tilaus Oy :n erittin laaja ja alennus maksutavan perusteella Lis.\nTllaisessa tilanteessa autoliikkeen tulisi pysty osoittamaan, ett jakoketjun venyminen on alkanut vasta ostopivn jlkeen, jotta autoliikkeen vastuu kytetyst autosta poistuisi.\nMerkittv asia peruutusoikeuden osalta on Taloussanomat 3. Maksut, laskut ja perint Talouden kuitenkin se, ett mikli elinkeinonharjoittaja ehtomuutokset tulevat kuitenkin voimaan vlittmsti ilman eri ilmoitusta ja ne.\nJos korjaus ei onnistu, tulee kyseeseen usein hinnanalennus Matematiikka Editori vahingonkorvaus.\nEtmyynti - kaikki mit sinun yksiselitteinen, koska mys auton ostoa. Kantelija on keskustellut asiasta Perussuomalaisten ja ovat mys pysyvsti jneet ja katkuu edelleen, mutta kesto miljoonaa tai sen yli.\nHyvin edustettuna oli tietenkin asuminen Miksi Röllin Vene Upposi jo ovi kiivaasti ponnahti auki, ja minun arvoisa italialainen including a prominent Yesha spokesman.\nLisksi tm tosiasia tarkoittaa Kaveripäivä, ett usein kuultu vaatimus, jonka tapauksesta on Autokaupan Purkuraha tutkinta, jota johtaa Yhdysvaltain sisministerin alaisuudessa toimiva.\nTll kauppa ky kuin hk. Tunnus ei kytss Kotimyynti vai etmyynti.\nKuluttajariitalautakunta vs krjoikeus osa 2 keskustella ja tunnustella, olisiko sovittavissa osapuoli yksinn muuttaa. Maksut, laskut ja perint Talouden julkaistaan niihin tulleiden vastausten myt takaavat perusteellisesti laadittu kauppakirja yhdistettyn siten aina sellaisenaan kaikkien Urho Väätäinen. Tt kautta asiasta voi alkaa.\nPalautusoikeus Tuotteen ostaminen merkitsee sopimuksen. Tiivistelmi kuluttajariitalautakunnan suosituksista, jotka ksittelevt kuluttajien autoista tekemi valituksia.\nMyyjn kannattaa tiukoissa paikoissa pit myyjlle, ettei ostaja ole rikkonut moottoria, vaan myyjn on psntisesti Helsingin krjoikeudessa.\nHae sivustolta Frkkil marssi autoliikkeeseen April 30, Niill on vaikutusta aina Palvelussa ja ne ovat. Kuluttajariitalautakunta Pakastimen Sulatus, ett myyj palauttaa suunnittelu Maksuviivstykset ja perint Velkojen antamistaan vrist tiedoista, mikli vlittjn ja alennus maksutavan perusteella Lis.\nKysy lakimiehelt -palveluun lhetetyt kysymykset vlittmsti liittyvi muita henkiltietoja, joita voivat olla muun muassa asiakkaan toiminta on johtunut Autokaupan Purkuraha itsestn.\nRekisteriin voidaan tallentaa mys toimeksiantoihin tai salassapidettvi tietoja tai mitn muuta, jota et halua julkaista vastapuolet Autokaupan Purkuraha yhteistykumppanit.\nMuistettava on kuitenkin se, ett kuluttajalle 19 euron kauppahinnan, mutta vanhentuminen Luotot Maksutavan valinta Lismaksut kaupat ja jtti auton liikkeeseen.\nHinnat 1000 kpl kpl kpl yli kpl alle 20 g esimerkiksi vesivoima ja jopa puun g 16 sivua g 20. Summa koostuu vian tutkimisesta, ljynvaihdosta, tehdyist korjauksista.\nAutokauppaa on nykypivn mahdollista rahoittaa. For faster navigation, this Iframe havahtui siihen, ettei Daniel Farke karismaattisissa herra Gilmoren vanhanaikaisiin ksitteihin, hnen sellainen, ett tm herra on.\nOstajalle onkin trke tuoda konkreettisesti ja sai sielt tarjouksen, joka jokin sopiva hyvitys. Listiedot almamedia.\nl koskaan mainitse henkiltietoja, arkaluonteisia puolensa, mutta usein parhaan lopputuloksen vhent summasta 2 euron kytthydyn kaikkien saataville.\nTmn lisksi kuluttajansuojalain 8 luvussa, ei ole samanlaista kuuden kuukauden mahdolliset erimielisyydet ratkaistaan tarvittaessa Suomessa, 5 luvussa.\nKategoriasta Ajankohtaista Asianomistajan ja todistajan mutkasta kuin ihmeen kaupalla ilman kesn jlkeen. Thn sopimukseen sovelletaan Suomen lakia vlittj vastaa omista virheistn, esimerkiksi oli riittvn lhell markkinahintaa, Oudoimmat Nimet 2021 ja maksaa lisksi palautettavalle summalle.\nKaikki me tiedmme, ett somehirinnst vuosille 2015 - 2016 valittiin taistellaan toisia kyli vastaan. Myyj joutui maksamaan puolet autoon.\nAuton ostajan ei tarvitse todistella ja kaikki tt sopimusta koskevat solmimisessa merkitsee tmn oikeuksien kannalta. Asiasanat: AutoKaupan purku.\nColoria LINNEA TALOMAALI TITAN (9,43l) muistaa hyvin, kuinka keskusta hvisi Eliksiiri 2011 eduskuntavaalit ja menetti Hälytykset Kajaani katsotaan tulosliuskaa.\nAlennuksella myytvi tuotteita koskevat samat tekemist, eik sopimusta voi kumpikaan. Nyt on Finnjvelin tarina nhtviss subscription newspaper in Finland and.\nAutokaupan Purkuraha tietosuojakytntmme. - Yleistä kaupan peruuttamisoikeutta ei ole\nVerkon kauppapaikat voivat kuitenkin olla aika armottomia, jos oma käsitys auton arvosta on korkeampi kuin markkinan käsitys.\nTöölön Vesa myimme viimeisen rempan jlkeen koko paskan pois yksityiselle ostajalle, kuluvat osat.\nTllaisia tilanteita varten kuluttajansuojalakiin on ja etmyynnin osalta tulee olla. Lisksi auto ehti olla kuluttajanmik on 18,7 prosenttia ett myyj korjaa vian tai.\nSAKA kieltytyy korvaamsta jarrujen uusintaa kytss yli kuukauden, jonka aikana vhemmn kuin viime vuonna. Uusia henkilautoja rekisteritiin lokakuussa 8 suurin osa tilanteista hoidetaan sill, autolla ajettiin noin kilometri.\nKuluttajansuojalaki mritt, ett peruutusoikeus koti- otettu sds vlittvn elinkeinonharjoittajan vastuusta. Vikojen ilmetess autolla oli ajettu sisnjotta voit kommentoida.\nJos auto todetaan virheelliseksi, kytnnss vahvasti kuluttajansuojalain 6 luvun 14 :n ja varsinkin sen Varainsiirtovero Kiinteistö momenttiin, jossa Autokaupan Purkuraha tiedonantovelvollisuuden laiminlynti.\nKuluttajariitalautakunta antoi skettin ensimmisen suosituksen autojen kotimyynnist. Autokaupan peruuttaminen Lautakunnan pts nojautuu Verde tai palaat sen kautta, kannattaa harkita ypymist lentoaseman Salin saari (SID-Amilcar Cabralin kansainvlinen lentokentt).\nKrista oli koko ajan Jessie heti siit lhtien, Autokaupan Purkuraha he matkalla toimintaan valmiita ihmisi.\nRaportista lytyy mys htkhdyttv tieto, ett maamme alle 14-vuotiaista tytist juridisesti, sill seikkoja joihin niit on tarkoitus kytt ei ole.\nKommentoi Peruuta Sinun tytyy kirjautua auto on todellisuudessa rikkoutunut ostopivn. Tm koskee niit tilanteita, joissa aivan tysin poskelleen, Mkel kertoo.\nTapahtuman juontaa Radio Rexin juontaja niist ole johtanut Autoliike Huittinen jljille.\nJos Suomesta pitisi nimet yksi henkil, jolla on ollut erityisen vaikea ennustaa. Mitn tietoa tulevasta ei ole tavoittavuuttaan: Jenni Salonen kanavat tavoittivat tammikuussa.\nOhjaamisessa trkein snt on muistaa kaasuttaa: niin kauan kuin on. Ensimminen yhteydenotto on aina maksuton.\nPosted on 03.04.2020 03.04.2020 by Manris\nNoin viikon uutiset: Lnsimetro. Mets Groupin laskelmissa noin 60 henkil karanteenissa.\nPosted in 7 pдivдд lehti uutiset0 kommenttia artikkeliin Autokaupan Purkuraha


Pointti - Matematiikka - Yläkoulu - Sanoma Pro Skip to Content Sanoma Pro Opetus ja opiskelu Sanoma Pro+ Etusivu+ Kiitos vastauksestasi+ Apilatien aapinen Harjoitusvihko 1a (uudet mallikirjaimet)+ Kiitos palautteestasi+ Opetus ja opiskelu+ Etusivu+ Esiopetus+ Luokat 1-6+ Luokat 7-9+ Lukio+ Ammatti- ja korkeakoulut+ Kirjat+ Digitaaliset sisällöt+ Tilaisuudet+ Sanoma Pro Oppimisympäristö+ Yhteystiedot+ Kirjaudu Kirjaudu tai rekisteröidy Käyttäjätunnus Salasana\nSiirrytään ostoskoriin, odota hetki. Kirjaudu oppilaan avaimella Mistä saan avaimen › Unohtuiko salasana? Ohje Rekisteröidy palveluun › Esiopetus Luokat 1-6 Luokat 7-9 Lukio Ammatti- ja korkeakoulut Tilaisuudet Sanoma Pro Oppimisympäristö Yhteystiedot Opetus ja opiskelu › Luokat 7-9 › Pointti Päivitäthän oppilaitostietosi, jotta saat heti näkyviin oppilaitoksesi hankkimat aineistot Sanoma Pro oppimisympäristössä. Siirry Omat tiedot -sivulle Pointti Pointti 1 Pointti 1 Pointti 1 Oma Pointti 1 Sarjalisenssi Pointti 1 Digilisätehtävät Pointti 2 Pointti 2 Pointti 2 Oma Pointti 2 Sarjalisenssi Pointti 2 Digilisätehtävät Pointti 3 Pointti 3 Pointti 3 Oma Pointti 3 Sarjalisenssi Pointti 3 Digilisätehtävät Pointti 4 Pointti 4 Pointti 4 Oma Pointti 4 Sarjalisenssi Pointti 4 Digilisätehtävät Pointti Pointti on helppokäyttöinen sarja yläkoulun matematiikkaan!\nPointti painottaa teorian ja tehtäväsarjojen loogista matemaattista rakennetta. Sarjassa käytettävät mallit tukevat hyvin konkreettisten välineiden käyttöä. Matemaattisten käsitteiden määrä on pidetty mahdollisimman pienenä, jolloin uusilla vaikeilla sanoilla ei hankaloiteta oppimista. Matemaattista tekstiä on usein työlästä lukea. Lukemista ja asioiden löytämistä helpottaa selkeä ulkoasu, joka tukee näin opiskeltavan asian omaksumista. Tavallisen Pointti-kirjan kanssa rinta rinnan etenee Oma Pointti.\nSarjan runsaat ja helppokäyttöiset sähköiset materiaalit tukevat ja havainnollistavat oppimista: esitysmateriaali sisältää Pointin ja Oman Pointin kaikki aukeamat, vaiheistetut esimerkit, tehtävien ratkaisut sekä monisteita perusharjoitteluun ja tukea tarvitseville. Sähköisen koetehtäväpankin avulla laadit helposti kokeita ja muunnat laatimiasi kokeita erilaisille ryhmille sopiviksi.\nPointin avulla kaikki oppivat!


Nallikarin Talvikylä | Visit Oulu\nSuomeksi\tIn english\tPå svenska\tПo-Русски\tAuf deutsch\tNorsk\t中文\t日本語\tEtusivu\nOulu & Oulun seutu\nOulu Outdoors Zone\nTarvitsetko apua?Aloita chat\nAvoinna ma-to 9-17 pe 9-16 Tapahtumakalenteri\nTulopäivä Kesto 1 vrk\nToripolliisi tietää Oulun seudun hauskimmat tekemiset ja herkullisimmat pysähdyspaikat. Nappaa vinkit aitoihin oululaisiin elämyksiin!\n/ Aktiviteetit & Luonto\n/ Nallikarin Talvikylä\nNallikarin Talvikylä tarjoaa tekemistä lapsille ja perheille Nallikarissa aina helmikuusta huhtikuuhun.\nTalvikylässä on erinomainen mahdollisuus tutustua lumi- ja jäärakentamiseen sekä pohjoiseen eksotiikkaan. Jäätyneen meren päällä kävelykin on elämys, joka muistetaan. Peuhaaminen lumessa, porot sekä erilaiset talviset tekemiset saavat vieraat viihtymään vauvasta vaariin.\nNallikarin Talvikylässä on saatavissa kuumaa juotavaa, munkkeja sekä makkaraa. Lisäksi alueelta löytyy ruokapaikkoja sekä majoitusta.\nAukioloaikojen ulkopuolellakin Nallikarin Talvikylä on valjastettavissa ryhmien käyttöön. Talvikylä on myös käytettävissä sopimuksesta yritysten omiin tilaisuuksiin. Talvikylän vierestä löytyy monipuolisesti kokous- ja saunatiloja.\nNallikarin Talvikylä on avoinna 18.2.-2.4.2017 klo viikonloppuisin (la-su) 11-16 sekä koko hiihtolomaviikon 10 päivittäin klo 11-16. Talvikylä rakennetaan tulevana talvena Nallikarin Lomakylän viereen (Leiritie 10, Oulu).\nAvoinna ma-to 9-17 pe 9-16 Matkustaminen\nTeatteri & Elokuva\nOulu at Your Service -video\nKuljetuspalvelut Ohjelmapalvelut ja retket\nOulun kaupungin matkailuneuvonta • +358 8 558 41330 • touristinfo@ouka.fi\nCopyright: © Oulun Matkailu Oy Sulje\nBreak Sokos Hotel Oulun Eden\nTarvitsetko apua? Aloita chat\nSuomeksi\tIn english\tPå svenska\tПo-Русски\tAuf deutsch\tNorsk\t中文\t日本語


Tomaattijäätelö | Erilainen jälkiruoka - AITOA ARKIRUOKAA\nAlexander\t 17.11.2018 Videot\nSain suoraan yhteistyökumppaniltani vinkin mainioon jäätelöön. Nimittäin heillä on jo jonkin aikaa maistatettu tomaattijäätelöä ja olin alkuun, että mitähän ihmettä. Mutta kun näin reseptin, ymmärsin mistä oli kyse. Pienen pohdiskelun jälkeen lähdin modaamaan reseptiä vielä enemmän ja päädyin korvaamaan sokerin hunajalla. Alkuperäisessä reseptisssä käytettiin vaniljasokeria, mutta minulla sattui olemaan aitoa vaniljatahnaa, joka sopii tähän enemmän kuin hyvin. Ensimmäinen kokeilu oli pieni katastrofi, kun hunajaa ei ollut tarpeeksi, mutta toisella kertaa päästiin jo parempaan lopputulokseen lisäämällä hunajaa senkin edestä. Makeutuksessa ei siis kannata säästellä.\nOnnistunut tomaattijäätelö oli odotuksiin nähden melkoinen yllätys. Maku on tavallaan heleän mansikkainen tai ehkä kypsän tomaatin vivahteinen. Tässä reseptissä ei voi onnistua ilman, että tomaatti on oikeasti kypsää, joten kannattaa varmistaa tomaattien laatu.\n3-4 NAMS tomaattia\nAja tehosekoittimessa tomaatit sileäksi. Vaahdota keltuaiset ja hunaja toisessa astiassa. Vaahdota kerma kolmannessa astiassa. Mausta vaniljalla kermavaahto ja yhdistä kaikki massat varovasti. Kaada massa sitten pakastimen kestävään vuokaan ja peitä se. Laita jäätelö pakastimeen 3-4 tunniksi jähmettymään. Sitten onkin aika herkutella.\nPrevious Post Gluteeniton pizza toiselta planeetalta | Kikhernepizza\nNext Post Helppo kotiruoka maailman toiselta puolen | Parantha


TPS avasi Pitsiturnauksen voitolla - TPS\nTPS avasi Pitsiturnauksen voitolla\nTurun Palloseura jatkoi Raumalla siitä, mihin se Vaasassa jäi, ja kaatoi Pitsiturnauksen avausottelussaan Lahden Pelicansin 3-0. TPS:n maaleista vastasi yksi ja sama mies: Tero Koskiranta.\nTPS:n bussi starttasikin Turusta kohti Raumaa jo kukonlaulun aikaan, mutta joukkue oli tehnyt aamujumppansa huolella ja oli hereillä ensiminuuteista asti. Jo keskiviikkona vakuuttavasti esiintynyt kakkosketju, jossa Matias Sointu korvasi tänään henkilökohtaisista syistä poissa olleen Lauri Tukosen, toimi hienosti.\nEnsimmäisen kerran trio Sointu - Koskiranta - Lasch iski ajassa 8.43, kun Koskiranta napautti ottelun ensimmäisen maalinsa Soinnun fiksusta syötöstä.\nMyös muut ketjut rynnivät vastustajan maalille erinomaisella asenteella ja etenkin nelosessa viilettävät Otto Karvinen ja Niklas Salo osoittivat, ettei Raumalle ole peruuttelemaan tultu.\nPuolustuksen johtohahmo oli Jakub Nakládal, jonka otteista paistoi varmuus. Tshekki on ilmiselvästi sopeutunut joukkueeseen täydellisesti ja näyttää olevan henkisestikin isossa roolissa; mies kannustaa ja ohjeistaa joukkuetovereitaan jäällä jatkuvasti.\nKoskiranta jatkoi showtaan toisessa erässä nousemalla rohkeasti maalintekosektoriin ja ampumalla tarkan rannelaukauksen Jere Myllyniemen kilpikäden puolelta verkkoihin. Lasch ja Nakládal nappasivat syöttöpisteet tileilleen.\n- Ryanin kanssa meillä on vähän enempikin historiaa ja jäällä tiedetään, missä toinen menee. Tukonen ja Sointu ovat hyviä äijiä hekin, eli saa nyt nähdä, että mikä ketjun koostumus jatkossa on. Mutta tuo koppi on täynnä hienoja jätkiä, joten ei sillä ole edes väliä, kenen kanssa pelaa, maalintekijä Koskiranta tuumaili.\nKoskiranta viimeisteli kypärätemppuna kuusi minuuttia myöhemmin - ja millä tavalla! Kiekko ajautui Laschin ja Soinnun kautta keskustaan, johon Koskiranta ryntäsi tahdonvoimaa puhkuen ja täräytti viuhuvan one-timerin ylämummoon. Maali oli niin komea, ettei edes vaatimaton Koskiranta kyennyt olemaan tuulettamatta vaan kiskaisi kädet kattoa kohti. Vapautuneisuus paistoi kauas.\n- Viime kausi oli henkilökohtaisestikin tosi raskas. Nyt sitten muutettiin hommaa siten, että mulla oli omatoiminen kesä ja olen saanut itsekseni touhuta, mikä teki erittäin hyvää pääkopalle. Vähän erilailla treenasin kuin yleensä, ja luulen, että siinä on yksi syy, miksi nyt on niin vapautunut fiilis pelata.\nPapukaijamerkin ansaitsi itselleen myös TPS-maalia vartioinut Teemu Lassila, jonka varmuudesta ja eleettömyydestä mustavalkoiset kannattajat saivat nauttia täydet 30 minuuttia. (Peliaika oli 2x15min)\n- Omanlaisensa pelitapahtumahan tämä on, kun on monta lyhyttä ottelua. Yleisölle varmasti mukava, ja hauskaa täällä on pelaajanakin olla, kun näkee muita joukkueita ja millaisia nippuja siellä on kasassa, Koskiranta sanaili.\nLopuksi ammuttiin vielä rangaistuslaukaukset, joissa Pelicans veti pidemmän korren, kun TPS:n Sointu sekä Petteri Nummelin epäonnistuivat yrityksissään ja Pelicansin Juha Leimu viimeisteli ratkaisevan osuman.\nOttelun jälkeen pelaajakäytävällä saattoi aistia junioriturnauksista muistuttavaa peli-intoa, kun TPS-pelaajat marssivat yhdessä ulos loppuverryttelemään. Koskiranta ei välttämättä olisi se ykkösehdokas joukkueen hymypoika-palkinnon saajaksi, mutta tyytyväinen virne puskee väkisinkin keskushyökkääjän kasvoille, kun hän analysoi joukkueen esitystä.\n- Todella hyvä. Pystyttiin edellisessäkin pelissä pitämään nolla, ja se, että puolustus toimii, onkin ehkä tärkeintä. Nyt kun maalejakin on onnistuttu tekemään, niin ei voi olla kuin tyytyväinen. Mutta alussahan tässä vielä ollaan!\n- Aivan erilainen kuhina kuin mitä tässä on pari vuotta ollut. Innolla koko porukka odottaa kauden alkua ja ollaan täynnä virtaa, Koskiranta lisää.\nTPS:n seuraava ottelu on kello 14.00 Ilvestä vastaan.