Brauche Hilfe f�r Trailer Musik\nThema: Brauche Hilfe f�r Trailer Musik\nErstellt: 16.07.2012 16:26:29\nOnline Brauche Hilfe f�r Trailer Musik\nHallo, ich bin neu hier im Forum und hoffe, dass ich das richtige Unterforum erwischt habe. Ich spiele schon seit 9 Jahren Klavier und habe vor einem Jahr angefangen kleinere Klavierst�cke aufzunehmen und ansatzweise Filmmusik zu komponieren (Wegen der Spannung und der Kraft die in diesem Genre steckt). F�r einen Freund (Er entwickelt Minecraft Maps) m�chte ich jetzt Musik f�r einen Trailer schreiben. Das ist nicht der erste Trailer, aber diesmal m�chte ich es besser machen als das letzte Mal, daher wende ich mich jetzt mal an die Profis Also folgendes, ich habe die Harmonie und Melodie mit meinen ausgew�hlten Lead Instrument aufgenommen und mit Drums unterlegt, wei� jetzt aber nicht weiter. Wie verl�ngere ich das St�ck, damit nicht alle Ideen so kurz hintereinander kommen (Variationen einbringen?) und wie bekomme ich den Sound voller. Ich h�tte zum Beispiel gerne noch Strings drin, die gegen Ende mitlaufen und am Ende �bernehmen (Die Datei unten ist nur der Anfang, ich hab noch ein paar Ideen). Spielen die Streicher eine Art Gegenmelodie oder gehen sie mit?\nWas ich also konkret brauche sind ein paar Tipps, vlt. auch Links und jemanden der mich ein wenig begleitet. Wie w�rde ein Profi an meinem Punkt jetzt weitermachen?\nHier ist meine bisherige Datei: http://soundcloud.com/faibk/trailerlead\nDamit ihr wisst auf welchem Stand ich bin:\n9 Jahre Klavier, seit kurzem Improvisationsunterricht\nFachbegriffe verstehe ich (auch Englisch), da ich mich f�r Harmonielehre interessiere und zum Thema viel im Internet suche\nNotensatz ist kein Problem\nIch verwende Samplitude Music Studio 17 mit ein paar handverlesenen VST und die ganzen kostenlosen Versionen von Kontakt, Reaktor und Cinematic Strings\nIch geb alles per Hand und per Yamaha Midi Stage Piano ein\nHier findet ihr ein paar meiner bisherigen Versuche und den ersten Trailer f�r meinen Freund: http://soundcloud.com/faibk/scoretest\nErstellt: 16.07.2012 18:50:16\nOnline Nun, die von Dir wiederholte harmonische Schleife ist (n�herungsweise): F#moll - A dur - E dur - H moll\nDu k�nntest sp�testens nach 4 Schleifen eine kleine (harmonische) Variante - gewisserma�en als ear-catcher - einbauen. Au�erdem sind melodische Motive (die sich dann durch verschiedene Instrumente darstellen lassen) immer eine gute Idee. Oder Halb-Motive im Sinne eines Frage-Antwort-Spiels (jeweils 2taktig). Oder eine zeitlang das weglassen der Drums, und nur die melodischen Motive �ber den Harmonien gegeneinander antreten lassen ...\nJedenfalls: Abwechslung mu� her. Wie auch immer ...\nErstellt: 16.07.2012 20:49:51\nOnline Hallo FaibK, willkommen im Musiker-Board!\nZur Info: Wir haben auch einen Soundtrack-Bereich mit H�rproben.\nDa Du aber Fragen zur musikalischen Planung, Formablauf, Instrumentation usw. hast, habe ich den Thread nicht verschoben.\nErstellt: 17.07.2012 21:23:47\nOnline Danke f�r die Tipps schonmal,\nich habe jetzt mal �berlegt und ein paar Variationen der Akkorde eingespielt. Au�erdem hab ich mir ein paar Motive f�r Instrumente bereitgelegt. Ich habe jetzt nur gemerkt, dass ich mich sehr in den verschiedenen Instrumenten verzettele. Sollte ich den ganzen harmonischen Verlauf mit meinem Hauptinstrument schonmal fertig machen und dann erst weitere Instrumente hinzuf�gen? Und dann die Motive an Stellen mit gleicher Harmonik verwenden? Oder muss ich mir schon Gedanken �ber das (instrumentale) Ganze machen? Bisher hab ich das immer so gehandhabt, dass ich von Anfang an mit allen Instrumenten gearbeitet hab, aber da hab ich gemerkt, dass die Qualit�t dann gegen Ende immer sp�rlicher wurde und alles aufeinandergesetzt klingt.\nBisher ist meine Aufteilung so:\nIntro - Lead Motif - Lead und Streicher - Streicher Motif - L und S - 2. Teil nur Streicher W�hrend den Motiven spielen die anderen weiter, die Instrumente sollen dann nur hervorspielen. Der 2. Teil soll getragen und traurig werden im Gegenspiel zum eher treibenden Anfang.\nUnd dann hab ich noch eine Frage zur Theorie, da ich dann als n�chstes die Streicher machen m�chte: Ich habe gelesen, dass man bei den Streichern die Kontrab�sse und die Celli zusammennimmt und dass diese eine Gegenbewegung zu der Stimmf�hrung spielen. Wenn ich jetzt mit meinem Lead (was ja ein Synth ist) schon so starke B�sse und die Melodie gebe, brauch ich dann noch B�sse? Und spielen die Violinen dann eine zweite Melodie oder unterst�tzen sie die eigentliche. Und spielen die Violinen die selben Akkorde oder versucht man praktisch harmonische Akzente entgegen der Hauptstimme zu setzen? LG, FaibK\nErstellt: 19.07.2012 18:44:49\nich hab jetzt einfach mal gemacht. War gar nicht so schwer ich ich zuerst dachte, man braucht nur eine Weile bis man reinkommt. Ich hab mir mal eine Partitur von Mozart angeschaut wie er die Stimmen setzt und das versucht so �hnlich zu machen. Wenn es sich jemand anh�ren k�nnte und mir (gerne auch Laien wie ich) sagen kann wies klingt/was man noch anders machen sollte, w�rde ich mich sehr freuen http://soundcloud.com/faibk/trailerleadstrings\nPS: Ich war mir nicht sicher wie das mit Doppelposts hier ist, aber da ich einen Bearbeiten Button gefunden habe hoffe ich mal, dass das so ok ist.\nErstellt: 20.07.2012 15:22:30\nOnline Zitat von FaibK\nWenn es sich jemand anh�ren k�nnte und mir (gerne auch Laien wie ich) sagen kann wies klingt/was man noch anders machen sollte, w�rde ich mich sehr freuen http://soundcloud.com/faibk/trailerleadstrings\nAuf einen eigenen Beitrag zu antworten ist schon okay, nur wenn es innerhalb kurzer Zeit ist, sollte man den "Bearbeiten"-Button verwenden.\nAnsonsten: wenn du Feedback zu deiner Kompositionstechnik haben willst, solltest du die Noten posten, keine Aufnahmen. Nur bei Noten kann man �ber genaue Stellen und konkrete Stimmen reden. Bei Aufnahmen kann man dagegen nur vermuten, was du wohl wie gemeint hast und welches Instrument konkret jetzt welche Note spielt.\nErstellt: 20.07.2012 22:56:36\nOnline Hier sind die Noten, jetzt wo dus sagst f�llt mir auch auf, dass das ohne nicht so recht geht Hat etwas gedauert, weil Samplitude MS eine (sorry) hundsschlechte Notenausgabe hat, ich hab alles mit der Hand korrigieren m�ssen Angeh�ngte Dateien\nTrailerMusic.pdf (59,0 KB, 35x aufgerufen)\nErstellt: 23.07.2012 22:09:40\nOnline Hi, jetzt hab ich doch nochmal ne Frage. Wenn ihr Streicher arrangiert, fangt ihr dann mit einem Instrument an und legt die anderen drunter/dr�ber, oder macht ihr das alles gleichzeitig? Das hei�t wenn ich jetzt eine Melodie hab, lege ich die dann auf die Violine und lasse die anderen Instrumente "unterst�tzen", oder l�sst man die Melodie durch die Harmonien zwischen den Instrumenten entstehen?\nUnd wenn ja wie. Akkorde aufsplitten?\nErstellt: 23.07.2012 22:47:36\nSollte ich den ganzen harmonischen Verlauf mit meinem Hauptinstrument schonmal fertig machen und dann erst weitere Instrumente hinzuf�gen? Und dann die Motive an Stellen mit gleicher Harmonik verwenden? Oder muss ich mir schon Gedanken �ber das (instrumentale) Ganze machen?\nDie Arbeitsweise ist hochgradig individuell. Eine g�ngige Praxis f�r Komposition (kenne ich von mir, aber auch von Kollegen) ist aber: am Anfang steht die Inspiration, welche dramaturgische Situation man schaffen will. Da schie�en oft schon konkrete Kl�nge durch den Kopf, auch einzelne Motive, aber keine gr��eren Zusammenh�nge. Je mehr man dr�ber nachdenkt, desto eher verdichtet und konkretisiert sich die Idee bzw. die Ideen. Dann ist es Zeit, ans Klavier zu gehen und m�glichst fix ein paar Noten aufs Papier zu werfen, um Einf�lle festzuhalten. Wer fl�ssig am Klavier seine Ideen umsetzen kann, ist klar im Vorteil. Zusammen mit einzelnen Noten male ich auch mal nur Linien f�r Initensit�tsverl�ufe (z.B. Dynamik- und Tempo�nderungen) und schreibe in Abk�rzungen die geplanten Instrumente an die Motive.\nDabei ist es immer wichtig, die Vorgaben im Auge zu behalten - wenn es welche gibt. In deinem Fall, einem Trailer f�r ein Computerspiel, kennst du nat�rlich das Spiel bereits sehr gut und kannst dich in die handelnden Charakt�re einfinden und dich gedanklich in der Welt bewegen, sonst macht es keinen Sinn. Du wirst vermutlich auch eine Zeitvorgabe haben. Wenn du eine hast, und haupts�chlich gleichbleibendes Tempo planst, kannst du also schon mal ausrechnen, wieviele Takte du schreiben musst (Taktanzahl = Dauer in Sekunden / (Taktartz�hler/BPM*60) ). Dann kannst du den harmonischen Verlauf, die Melodien - kurz, die gesamte Dramaturgie erst vern�nftig planen.\nGedanken �ber das "instrumentale Ganze" w�rde ich dann sp�ter machen. Erst brauchst du einen Formablauf als Skizze mit Notizen drin, welches Instrument F�hrungsfunktionen �bernehmen soll. Erst wenn diese gr��tenteils fertig ist, beginnt f�r mich die Arbeit am Rechner mit Finale. Ich erstelle die Partitur, gebe alle bis dahin feststehenden Noten ein und mache einen ersten Ausdruck. Dann wird korrigiert und poliert.\nZitat von FaibK\nUnd dann hab ich noch eine Frage zur Theorie, da ich dann als n�chstes die Streicher machen m�chte: Ich habe gelesen, dass man bei den Streichern die Kontrab�sse und die Celli zusammennimmt und dass diese eine Gegenbewegung zu der Stimmf�hrung spielen. Wenn ich jetzt mit meinem Lead (was ja ein Synth ist) schon so starke B�sse und die Melodie gebe, brauch ich dann noch B�sse? Und spielen die Violinen dann eine zweite Melodie oder unterst�tzen sie die eigentliche. Und spielen die Violinen die selben Akkorde oder versucht man praktisch harmonische Akzente entgegen der Hauptstimme zu setzen?\nSchwer zu sagen. Ich hab mir jetzt mal dein Beispiel angeh�rt. Wenn du als �sthetisches Ziel die Imitation eines echten Orchesters h�ttest, k�nnte man �ber solche Tonsatzideale reden. Aber das klingt alles sehr elektronisch, einen wesentlichen Bezug zur �sthetik eines Orchesters sehe ich da nicht: viele Instrumente haben unorganische Linien, extreme Lagen und zuviel Gleichf�rmigkeit. Offensichtlich liegt dir mehr die �sthetik von Elektronik. Dann spielen die Gegenbewegungsideale eines echten Orchesters keine Rolle, weil du dich ja auf komplett anderem Terrain bewegst.\nWenn ihr Streicher arrangiert, fangt ihr dann mit einem Instrument an und legt die anderen drunter/dr�ber, oder macht ihr das alles gleichzeitig? Das hei�t wenn ich jetzt eine Melodie hab, lege ich die dann auf die Violine und lasse die anderen Instrumente "unterst�tzen", oder l�sst man die Melodie durch die Harmonien zwischen den Instrumenten entstehen?\nAuch hier gilt das gleiche. Solche Gedanken brauchst du dir eigentlich nur zu machen, wenn du so schreiben willst, wie es f�r ein echtes Orchester angemessen w�re. Wenn du nur f�r elektronische Klangerzeugung schreibst, kannst du das machen wie du m�chtest. Ich pers�nlich bin da vom anderen Ufer und schreibe fast nur f�r echte Instrumente...da l�uft's dann so, da� die oft Ideale des Kantionalsatzes f�r jede Orchestergruppe gelten (Streicher, Holz, Blech). Das f�hrt dazu, da� man i.d.R. erst Melodie und Bass konzipiert, und die Mittelstimmen (Violine 2 und Viola) danach.\nErstellt: 24.07.2012 22:09:15\nOnline Hi, danke.\nIch kl�r euch mal ganz dar�ber auf, was f�r ein St�ck das eigentlich werden soll: Es ist f�r den Trailer eines Computerspiels, aber das Spiel existiert bisher nur im Unterbau, das hei�t ich kenne die Story (Es wird der M�rder des Vaters durch mehrere Stadtsets verfolgt, mit einem Questsystem) und das erste Set, aber mehr nicht. Es ist nur eine Hobbyproduktion mehrerer Sch�ler und man hat mir keine Vorgaben geben k�nnen/wollen au�er, dass es ein Hauptst�ck geben soll, das einen antreibenden, eher fr�hlichen Teil, einen "dark" Teil und einen traurigen Teil beinhaltet. Ich gehe davon aus, dass mir die gesamte Trailerproduktion �bergeben wird (also auch Schnitt der Aufnahmen), daher hab ich f�r mich festgelegt:\nHauptst�ck: etwa 4 Min, jeweils grob ein Drittel pro Teil Trailer: etwa 2 Min, Komposition aus vorhandenen Teilen des "dark" und des "happy" Hauptst�cks\nZur Produktion steht nur mein Samplitude mit VSTs zur Verf�gung, also klar nur elektronische Stimmerzeugung. Orchestrale Teil w�ren sch�n, aber ich hab jetzt mal eingesehen, dass das etwas schwierig wird Deshalb neige ich jetzt eher dazu mit den Synths zu arbeiten und die Streicher nur nebenher zu ziehen. Da ich als Anf�nger jetzt ein wenig �berfordert war hat mir dein Beitrag sehr geholfen Harald Ich mach jetzt mal eine Sichtung meiner schon entworfenen St�ckchen und frag dann konkret nach einzelnen Stellen. Nur eine allgemeine Sache noch:\nMan h�rt oft davon, dass ein Musikst�ck "dunkel" klingt. Ich entwerfe alle meine Ideen beim Improvisieren �ber die ausgesuchte Tonleiter, aber ich bekomme einfach nix "dunkles" hin. Gibts da bestimmte Folgen oder so?\nPS: Du schreibst das alles in Finale f�r echte Orchester? Ich kenn jetzt nur Capella, aber die Soundausgabe ist da doch recht bescheiden, kannst du dir das Endprodukt so gut vorstellen?\nErstellt: 25.07.2012 07:48:08\nOnline Dunkel: vielleicht weniger mit Melodien als mit Sound arbeiten. Orchestral gesehen bedeutet das zum Beispiel B�sse auch tiefe Klarinetten. Von Trompeten sagt man ja schon, dass sie hell leuchten.\nDissonanzen �ber l�ngere Notenwerte, in tiefen lagen erzeugen schnell undefinierte Verh�ltnisse. In Hohen Lagen "sticht" es in den Ohren. Das kann man sich zu Nutze machen.\nEs ist aber letztendlich auch die Frage ob das schnelle oder langsame Musik sein soll.\nGenerell lohnt es sich wie immer viel zu h�hren und mitzulesen.\nBeachte mal hier wie das von "dunkel" (00:00) in "triumphal" (03:46) bis ins "lyrische/melodische" (05:30) �ber geht.\nUnd dann gibts noch tausende weitere Beispiele. Orchesterlibaries gibts f�r 300-400 Euro als gute Komplettpakete mit Grenzen, aber bis man die erreicht vergehen schnell einige Monate/Jahre. Ich mach das nun schon 2-3 Jahre regelm��ig und bekomme immernoch nichts wirklich gut klingendes hin, da ist also neben dem Weihnachtsgeld auch (viel) Zeit vonn�ten ........./\_/\_/\_'.............||\nErstellt: 29.07.2012 14:46:04\nOnline Super, das St�ck wird mir helfen wenn ich mich ans Arrangieren mache. Ich hab jetzt das ganze mal in Klaviernoten niedergeschrieben, teilweise ist es etwas extrem aber das liegt daran, dass ich ja vorhabe die Teile sp�ter von verschiedenen Instrumenten spielen zu lassen. Dazu gibts das Midi File versoundet . Der zweite Teil beginnt 1:36 und der dritte bei 3:18. Ich sags dazu damit man was �berspringen kann, der erste Teil zieht sich ein bisschen ohne weitere Instrumente die Variationen spielen.\nUm nochmal auf Haralds Beitrag zur�ckzukommen, gerade weil meine Sachen sehr gleichf�rmig und unorganisch klingen will ich lernen es anders zu machen Aber vielleicht ich mal ein eigenes Projekt nach diesem hier und fang an mich richtig in Streichersatz einzuarbeiten. Ich suche eher nach einer Art Leitfaden wie man die Instrumente angeht. Wenn ich das erste mit Melodie bef�lle und das zweite mit einer Begleitung, dann bleibt f�r das dritte Instrument bei mir kaum noch was. So ensteht dieses unorganische.\nUnd Samplelibraries... ja das ist etwas was ich irgendwann noch brauche, aber als Sch�ler ist man da nicht so fl�ssig Dieses Projekt ist eh erst mein zweites Gro�es und ich hab gerade in Sibelius investiert. Vor allem �rgert mich, dass es f�r Samples kaum Studenten/Sch�lerangebote gibt oder zumindest Demoversionen die ohne Stick funktionieren.\nH�vn.pdf (47,2 KB, 23x aufgerufen)\nErstellt: 30.07.2012 19:56:19\nIch suche eher nach einer Art Leitfaden wie man die Instrumente angeht. Wenn ich das erste mit Melodie bef�lle und das zweite mit einer Begleitung, dann bleibt f�r das dritte Instrument bei mir kaum noch was. So ensteht dieses unorganische.\nIch wei� nicht ob du als nicht Kunde den Link aufrufen kannst aber schau doch mal hier rein.\nhttp://www.vsl.co.at/de/70/149/152/48.vsl (Instrument anklicken dann links bei "Klangcharakter" und "Klangverbindungen" usw.)\nDas ist alles nicht in Stein gemei�elt aber vielleicht mal ein Anfang.\nErstellt: 31.07.2012 21:46:25\nOnline Hallo FaibK, um dir helfen zu k�nnen m�sste ich wissen um was f�r eine Art Film es sich handelt. Ich habe selbst schon einige Dokumentarfilme mit Musik unterlegt und kenne mich daher etwas aus. Zu deinem Werk: Der Song hat sicherlich potential und ist als Trailermusik geeignet; jedoch klingt das ganze f�r meinen Geschmack etwas zu monoton. Vielleicht legst du noch ein paar B�sse drunter und arbeitest mit weiteren Pads. Auch Panorama- und Ballance Effekte k�nnten deinem Song noch etwas mehr Tiefe verleihen. Viele Gr��e\nErstellt: 01.08.2012 13:46:08\nnun ja die Art des Films... Es wird ein Trailer sein, der Lust auf mehr machen soll. Text und Bild, keine Sprache, nur Musik. Wenn es nach mir ginge w�ren am Anfang kurze Schlagworte hart auf die Musik geschnitten und dann mit Einsetzen der sich wiederholenden (vibrierenden) 2 T�ne Text als Overlay zum Bild einblendet. Gezeigt werden die Stadtsets, einzelne Bildfahrten in H�userschluchten und evt. am Ende eine Explosion. Ich habe das so geplant, dass die Kamera am Anfang an der Wand eines sehr hohen Hauses hochfahrt und dort (an der Wand) die Schlagworte erscheinen. Wenn sich dann das Stadtbild von oben er�ffnet beginnt der Hauptteil und man fliegt �ber die Stadt, getragen von der Musik (Jetzt nicht lachen, so hab ich mir das vorgestellt ). Falls da noch Text hinkommen sollte wird er sanft eingeblendet.\nAls Beispiel kann man diesen Trailer von der letzten Map nehmen: https://www.youtube.com/watch?v=HXRH...layer_embedded\nDie Musik da war auch von mir, bei der Trailergestaltung hab ich aber nicht mitgewirkt (Das soll sich diesmal �ndern, deshalb die �berlegungen)\nF�r andere kleine Sequenzen wird auch Musik gebraucht. Da ich bisher noch kein Bildmaterial hab versuche ich halt Ideen zu sammeln und mal dieses eine Hauptthema zu komponieren. Danke f�r deine Tipps, ich mach jetzt mal ein paar Pads.\nErstellt: 01.08.2012 15:39:39\nOnline Hi FaibK,\nvorneweg: ich bin kein Komponist. Betrachte mich daher eher als interessierten Zuh�rer. Dem als drummer folgendes auff�llt:\nes sind nur trommeln da, die ich von der tonlage eher ung�nstig finde. versuch mal einen teil mit tiefen trommeln oder pauken zu belegen. das schafft in dem d�steren part auch etwas bedrohliches. dazu w�rde ich auf jeden fall ein paar h�her klingende percussioninstrumente einsetzen: shaker, becken, klangh�lzer - so etwas. erstens fehlen mir die h�heren frequenzen im gesamten klangbild. zweites pr�gen sich rhythmische pattern in h�heren lagen besser ein bzw. sind besser rauszuh�ren. drittens erzeugst du damit spannung und vor allem gewinnst du an rhythmischen variationsm�glichkeiten und dynamik (!), die bei dir noch sehr verhalten ausgespielt wird, finde ich. viertens kann wirklich sehr gut etwas treibendes hinzukommen, nicht durchg�ngig aber doch passagenweise, etwas treibendes, finde ich, pa�t auch gut zu einem verfolgungsspiel. und f�nftens und zum schluss kannst du mit einem schl�ssigen aufbau der rhythmik, die durch drum/percussioninstrumente durchgef�hrt werden, eine kontinuit�t hinbekommen, die dir erlaubt, wechsel der melodien oder parts oder verzierungen freier zu gestalten. crash-becken an einigen stellen sorgen dann f�r die notwendigen hinh�r-effekte.\nmag sein, dass es eine reihenfolge beim komponieren gibt, bei der die rhythmus-instrumente (drums, percussion) erst sehr sp�t hinzugef�gt werden. wei� ich nicht. jedenfalls habe ich den eindruck, dass du dich haupts�chlich um melodien und harmonien k�mmerst und dabei entdeckst, dass es noch nicht genug "treibt", dass �berg�nge schwierig sind, dass es langweilig wirkt, an dynamik mangelt etc. und mein eindruck ist, dass du m�glicherweise versuchst, etwas an einer stelle (melodie, harmonie) herauszuholen, was du dir besser von einer anderen stelle (rhythmik, percussion) besorgst.\nAlle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 16:44:34 Uhr.


Klimakiller Reichtum: Das schädlichste 1 Prozent - taz.de\nKlimakiller Reichtum: Das schädlichste 1 Prozent\nDie Entwicklungsorganisation Oxfam fordert Maßnahmen gegen den exzessiven CO2-Verbrauch der Wohlhabenden.\nDie Rechsten sind auch die größten Klimasünder, klagt die Hilfsorganisation Oxfam Foto: dpa\nDie Menschheit kann die drohende Klimakatastrophe noch abwenden, allerdings nur, wenn die Wohlhabenden ihren Lebensstil drastisch ändern. Zwischen 1990 und 2015 haben sich die CO2-Emissionen in der Atmosphäre weltweit verdoppelt. Häufig wird angenommen, dies läge daran, dass sich im Zuge des Wirtschaftswachstums die globale Mittelklasse vergrößert habe. Doch ein aktueller Oxfam-Bericht zeigt: Für über die Hälfte der Emissionen sind die reichsten 10 Prozent der Weltbevölkerung verantwortlich. Und das reichste 1 Prozent schädigt das Klima doppelt so stark wie die gesamte ärmere Hälfte der Menschheit zusammen.\nEs sind also jene, denen es ohnehin schon gut geht, die durch ihren CO2-intensiven Lebensstil die Klimakrise verschärfen – zulasten insbesondere von Menschen, die in Armut und Unsicherheit leben. Verantwortlich hierfür ist eine Politik, die immerwährendes Wachstum verspricht und die Welt ökonomisch in Gewinner und Verlierer spaltet. Damit muss endlich Schluss sein! Der Weltklimarat hat ausgerechnet, wie viel CO2 wir noch in die Luft blasen können, bevor die Erderwärmung über die kritische Grenze von 1,5 Grad steigt. Ohne einschneidende Veränderungen ist dieses Emissionsbudget 2030 aufgebraucht.\nUm das Ruder herumzureißen, sollten wir bei jenen anfangen, für die Konsumverzicht verkraftbar ist. Wenn die reichsten 10 Prozent ihre Pro-Kopf-Emissionen bis 2030 auf ein Zehntel des aktuellen Werts senken, würde dies die globalen Emissionen um ein Drittel verringern. Ein Hebel hierfür ist der Verkehr: Die reichsten 10 Prozent sind für fast die Hälfte des Energieverbrauchs im Verkehr über Land und für drei Viertel im Flugverkehr verantwortlich.\nSteuern für klimaschädliche SUVs und häufiges Fliegen wären ein erster Schritt. Die Einnahmen müssen in klimaeffiziente Mobilität, öffentliche Infrastruktur und soziale Absicherung fließen. Das lässt nicht nur die Emissionen sinken, sondern hilft auch, Armut und Ungleichheit zu überwinden.\nwar zeit ihres Berufslebens in der internationalen Entwicklungszusammenarbeit tätig. Seit 2011 leitet sie die Nothilfe- und Entwicklungsorganisation Oxfam Deutschland.\nDie Internationale Automobil-Ausstellung öffnet, die Stimmung ist gereizt. Denn verkehrspolitisch hat sich der Wind gedreht. Manfred Kriener, Felix Lee, Marion Lieser\nVielfliegen ist besonders klimaschädlich. Eine neue Studie zeigt, dass wenige Reiche für einen Großteil des globalen Flugverkehrs verantwortlich sind. Lalon Sander, Marion Lieser\nMilliardär*innen sind in Deutschland und weltweit trotz Corona reicher geworden. Das liegt vor allem an der Erholung der Aktienmärkte. Maximilian Berkenheide, Marion Lieser\n23. 09. 2020, 16:05\nDie Diskussion dreht sich lediglich darum, dass sich jemand anderes (die Reichen") einschränken möge. Wir ("die Armen") wollen statt dessen gerne mehr (verbrauchen). Ein solcher Ansatz ist sinnlos, weil natürlich immer eine andere Gruppe (SUV-Fahrer, Fleisch-Esser ...) als die eigene Gruppe zum Tragen der Lasten auserkoren wird.\n23. 09. 2020, 21:13\n@TazTiz "Ein solcher Ansatz ist sinnlos, weil natürlich immer eine andere Gruppe (SUV-Fahrer, Fleisch-Esser ...) als die eigene Gruppe zum Tragen der Lasten auserkoren wird."\nIch bin es selber nicht gewesen, Du bist schuld.\n23. 09. 2020, 20:48\n@TazTiz Es gibt mehrere Möglichkeiten, die CO2-Emissionen zu berechnen.\nDie Taz bevorzugt in ihren Artikeln - für mich völlig unverständlich - die CO2-Emissionen nach Produktionsprinzip.\nDadurch entsteht eine Verzerrung durch Export und Import.\nHier werden jedem Land diejenigen CO2-Emissionen zugerechnet werden, die auf dem Staatsgebiet erfolgen. Wenn Güter und Dienstleistungen international gehandelt werden, für deren Produktion Treibhausgase emittiert wurden, werden diese also dem Land der Produzenten und nicht dem der Konsumenten zugeordnet.\nTrinidad und Tobago kommt nach dieser Rechnung auf 26,19 Tonnen CO2 pro Kopf, da dort Öl und Gas gefördert wird. Da leben nicht so reiche Menschen.\nIn der sehr reichen Schweiz hingegen, wo allein ca. 1 Tonne Metall und Strahlprodukte pro Kopf im Jahr importiert werden, liegen die CO²-Emissionen pro Kopf bei gerade mal 4,79 Tonnen pro Kopf.\nHier mal der Unterschied in Tonnen CO²-Äquivalent pro Kopf :\nÜbrigens, nach der Taz-üblichen Berechnung stehen die Superreichen in Monaco sehr gut da. Angenommen es würde dort keine Tankmöglichkeit für Yachten Helis und Luxusautos, dann hätten dortige Superreiche keine Emissionen mehr.\nStrom und Wärme kommen aus Frankreich, Lebensmittel und Baustoffe werden in Monaco nicht produziert und weiterverarbeitendes Gewerbe gibt es dort nicht.\nEine seriöse Berechnung, auch was die Welt in arm und reich einteilt bei den Treibhausgasen muss zwangsläufig die grauen Emissionen aus dem Ausland beinhalten.\nAnsonsten entsteht eine absolute Schönrechnerei.\nDass auch das Konsumprinzip Tücken hat, zeigt der Inselstaat Palau im Pazifischen Ozean. Ziemlich arm, trotzdem eine CO2-Emissionen von sagenhaften 57,96 Tonnen pro Kopf, die zum aller größten Teil. von Touristen erzeugt werden.\n@kamera mann Personale Kontigentierung, anstelle von Emissionrecht nach Vermögen, wäre die einzig gerechte Lösung. Und wohl die am schwierigsten durchzusetzende. Was sehr grundlegende Defizite der politisch-ökonomischen Ordnung offenbart.\n24. 09. 2020, 20:30\n@Ruhig Blut die einheitliche höchstmenge co2 pro kopf die Sie vorschlagen müsste aber im laufe der zeit sinken.und damit sie sinkt müsste sie besteuert werden.\nmein vorschlag einer individuellen mengen UND einkommensabhängigen im zeitverlauf steigenden in der ganzen welt erhobenen co2-steuer sieht keine personale kontingentierung vor-setzt aber die erfassung der individuellen co2-emissionen voraus.\nso vollkommen gerecht wie Ihr vorschlag ist der meine nicht-aber höchstwahrscheinlich auch zu gerecht-um in einer an exzessive soziale ungerechtigkeit und ökologische verantwortungslosigkeit gewöhnten vom kapital beherrschten arbeitsgesellschaft durchsetzbar zu sein.\nwenn die eine welt eine demokratie wäre könnte man mit den einnahmen aus der von mir vorgeschlagen steuer die zustimmung der mehrheit der menschen zu ihr kaufen.die stimmen der armen sind billig.weil das geld für sie einen hohen grenznutzen hat\ndie reichen und besserverdienenden werden zum grössten teil uneinsichtig sein und bleiben und es gibt bei ihnen also keine alternative zur anwendung von zwang\n@satgurupseudologos Ja, da kann ich Ihnen nicht wirklich widersprechen, und Ihr Vorschlag gefällt mir auch.\n23. 09. 2020, 09:41\nWer in Deutschland mehr als 3529 Euro netto pro Monat verdient, gehört in Deutschland zu den oberen zehn Prozent.\nIn diesem Artikel geht es um die die reichsten 10 Prozent weltweit.\nDeutschland gehört zu den reichsten und wohlhabensten Ländern weltweit.\nCa. 85% der der Weltbevölkerung sind noch nie geflogen, eine Flugreise können sich maximal 20% der Weltbevölkerung leisten.\nEin Angebot an alle, die gerne zu den 10% Reichsten auf der Welt gehören möchten:\nIch gebe jedem das Vermögen, das dazu ausreicht, um zu den 10% Reichsten der Welt zu gehören um bekomme im Gegenzug den Wert von 5 Jahren Durchschnittsrente in Deutschland, dann verdiene ich bei jedem Tausch über 10.000 Euro.\n23. 09. 2020, 10:20\n@fibe Mein Kommentar soll als Anregung dienen.\nWie viel Prozent der Bevölkerung in Deutschland gehören zu den reichsten 10 Prozent und klimaschädlichsten weltweit.\nDie oberen 10 Prozent besitzen 83 Prozent des Weltvermögens.\nWie viele Menschen in Deutschland mögen dazugehören?\nAb einem Reinvermögen (alle Geld- und Sachwerte incl. Altersrückstellung und Rückstellungen für medizinische Versorgung oder Arbeits- oder Obdachlosigkeit von ca. 3000 Euro gehört ein Mensch zu den oberen 50% weltweit.\nWer in Deutschland Hartz IV empfängt, würde in Afrika zu den 0,5% Reichsten gehören, in Südasien zu den 1% Reichsten.\n23. 09. 2020, 08:44\n1)die kritik von Martin Luther am ablasshandel war falsch-denn sie setzt die abschaffung der seiner meinung nach unbiblischen lehre vom purgatorium vorraus-so dass nur noch der extreme und inhumane dualismus von himmel und hölle übrigbleibt.auch ansonsten ist die lehre von Martin Luther in fast jeder hinsicht eine verschlechterung im vergleich zum katholizismus\n2) in das mit "Solar-Wasserstoff-betriebene Flugzeug" würde Ich nicht einsteigen wollen.wasserstoff ist wenn es sich mit luft vermischt ein hochexplosives gas\neine undichte stelle genügt-und der flug endet in einer katastrophe\n3.zur zeit sehe Ich keine verantwortbare alternative zur schliessung aller flughäfen.\nvielleicht kann aber in einer gar nicht mehr so fernen zukunft eine geschaffen werden.\nes gibt pläne für solarenergiegewinnungsanlagen im weltraum\nflugzeuge könnten sobald sie über den wolken sind,mit einem laserstrahl vom weltraum aus mit energie versorgt werden\ntreibstoff würde nur noch zum starten benötigt und dass auch nur wenn der himmel bewölkt ist.da solche flugzeuge keinen grossen treibstofftanks brauchen wären sie auch leichter und effizienter\ndiese neue zukunft für die luftfahrt wäre ein nebenergebnis der solarern lösung der energieversorgungsprobleme im weltraum\n23. 09. 2020, 16:21\n@satgurupseudologos Zu 2): Kerosin, Benzin, Methan...usw. bildet mit Luft vermischt ebenfalls explosive Gemische, sonst würde so eine Gasturbine ja auch gar nicht funktionieren...\nDer Wasserstoff als Flugzeugtreibstoff ist als tiefkaltes verflüssigtes Gas sogar besonders sicher...mit der abgebrannten (nicht: explodierten) Hindenburg hat dieser nur wenig gemein.\n23. 09. 2020, 13:48\n@satgurupseudologos Zu 1):\nBemerkenswerterweise sahen das eine Reihe seiner Zeitgenossen nicht so.\nImmerhin löste Martin Luthers die Bauernkriege aus.\nIrgendwas scheint der gemeine Bauer als Verbesserung empfunden zu haben.\n@rero Martin Luther -den Sie hier verteidigen war doch derjenige der die fürsten zur grausamen niederschlagung des bauernaufstandes aufgerufen hat\nausserdem führte die reformation zum dreissigjährigen krieg\nwar der etwa gut für "den gemeinen Bauern"\nim dreissigjährigen krieg haben die söldnerheere beider seiten fürchterlich gewütet:\n25. 09. 2020, 21:35\n@satgurupseudologos Ich verteidige Martin Luther überhaupt nicht, da haben Sie was missverstanden.\nIch habe lediglich darauf hingewiesen, dass seine Zeitgenossen Ihre These von der Schlechterstellung offenbar nicht unbedingt teilten.\n22. 09. 2020, 22:55\nDanke Oxfam. Ein von mir lange ersehntes Thema wird endlich aufgegriffen.\nEigentlich ist das doch klar, dass die Folgen individuellen Reichtums auch den individuellen CO2 Fußabdruck deutlich erhöht. Die hier genannten Zahlen bzw. Relationen sind also wirklich keine Überraschung.\nEine wirkliche Überraschung ist aber, dass Klima"rettungspakete" ausschließlich auf die Bedürfnisse der Wohlhabenden ausgerichtet sind. So ist die CO2 Steuer für Wohlhabende eine reine Vergnügungssteuer und für den ärmeren Teil der Bevölkerung eine echte Last, die dazu führt den Gürtel NOCH enger zu schließen.\nReiche bzw. Wohlhabende werden ihren ohnehin extrem großen CO2 Fußabdruck weiterhin hinterlassen, weil die CO2 Steuer sie nicht wirklich belastet. Das ist sogar ein Begünstigungsprogramm für diejenigen, die weiterhin in Luxus leben wollen.\nUnd mit einem Tesla vor der Garage gehört man schon zu den Guten. Wohlstand und Ökologie wird zur Chimäre.\n22. 09. 2020, 14:59\n@Rolf B. Da gebe ich Ihnen durchaus Recht. An die Verteilungs-/Eigentumsfrage möchte kaum jemensch ran. Verbote/Gebote wären ja so ungerecht und sähen nach Diktatur aus. Dabei wird von jenen kaum gesehen, dass die Folgen von Armut, die materiellen Einschränkungen selbst quasi Gebote für den Alltag der Armen bedeuten: kaufe wenig, kaufe billig, dies kannst Du Dir nicht kaufen, das auch nicht ...\n22. 09. 2020, 16:59\n@Uranus Ich vermute, dass die ZUSÄTZLICHE materielle Einschränkung durch CO2 Steuer vielleicht gut 60% der Bevölkerung betrifft. Und die produziert relativ gesehen am wenigsten CO2.\nFür mich sind die bisher geplanten Maßnahmen im Sinne des Klimaschutzes nicht wirklich ernsthaft und seriös, weil Klimakiller wie Militär/Rüstung überhaupt nicht und der Lebensstandard der Wohlhabenden auch nicht angerührt wird. Es hätte mich auch gewundert, wenn sich Reiche bzw. Wohlhabende an der Lösung ernsthaft beteiligen müssten.\nAus diesem Grunde hielte ich die Frage, ob und wie wir mit Scheinlösungen überleben können, für sehr relevant.\n23. 09. 2020, 09:25\n@Rolf B. "Aus diesem Grunde hielte ich die Frage, ob und wie wir mit Scheinlösungen überleben können, für sehr relevant."\nfür probleme braucht man lösungen und keine scheinlösungen\naber scheinlösungen sind genau das richtige für scheinprobleme.\nund scheinprobleme durch scheinlösungen zu lösen kann notwendig sein -weil scheinprobleme reale probleme verursachen können.\ndas menschliche ego produziert viele scheinprobleme. die zu realen problemen werden\nvielleicht ist es daher zu kritisieren wenn es im text der internationale heisst\n"es rettet uns kein höhres wesen-\nkein g tt kein kaiser kein tribun\nkönnen wir nur selber tun"\nmit dem tribun ist die bürgerliche demokratie gemeint.kommunist*innen halten sie für eine scheindemokratie und eine scheinlösung für politische soziale ökonomische und ökologische probleme\nIch sehe das zwar nicht ganz so pessimistisch-tendiere aber in anbetracht des jahrzehntelangen versagens der bürgerlichen demokratien dieser welt auch zu dieser einschätzung\nwegen der mässigenden wirkung auf den egoismus und die egoismen -die Ich mir davon erhoffe würde Ich der welt im rahmen einer konstitutionellen universalmonarchie das kaisertum zurückgeben-und allen die an irgendwelche religiöse autoritäten glauben diese lassen-sofern und soweit der glauben nicht allzuexzessiv missbraucht wird und nicht allzuvernunftwidrig ist\nvernünftige menschen brauchen zwar weder ein*e kaiser*in noch einen papst -aber wiewenige vernünftige menschen gibt es!\n22. 09. 2020, 20:36\n@Rolf B. Wieviel Prozent der Entscheidungsträger in diesem Land (eigentlich überall) gehören zu den Wohlhabenden? Ganz grob geschätzt 100...\n22. 09. 2020, 21:41\n@15451 (Profil gelöscht) Ich rede nicht von wohlhabenden Entscheidungsträgern, sondern von Reichen und Wohlhabenden, die häufig genug durch Steuersenkungen oder sogar durch Abschaffung von Steuern für Reiche begünstigt wurden.\nDenken Sie nur an die niedrigen Steuern auf Einkommen aus Vermögen, denken Sie an die Steuersenkung von rot-grün aus der Schröder-Fischer Zeit, an die Senkung der Erbschaftssteuer etc.\n24. 09. 2020, 14:38\n@Rolf B. Und ich wollte darauf hinweisen, dass diese Entscheidungen von genau diesen Wohlhabenden getroffen werden. Denn auch in der Politik gibt es 0 Prozent Arme. Das ist so ähnlich wie bei den Diätenerhöhungen "Brauchen wir mehr Geld? Ja natürlich... Wer stimmt dafür?"\n@Uranus wenn man "den individuellen CO2 Fußabdruck" in abhängigkeit von seiner grösse-also der höhe der jährlichen CO2-emissionen und der höhe des individuellen einkommens besteuert,und die steuereinnahmen zu einem hinreichend grossen teil -egalitär verteilt und den rest in klimaschutzdienliche öffentliche investititionen wie zum beispiel den ausbau des öffentlichen verkehrs lenkt von denen auch die armen einen nutzen haben -werden die armen bessergestellt-\nund die reichen und besserverdienenden bekommen den nötigen druck damit sie ihr verhalten ändern.\nein einkommens und mengen unabhängiger einheitspreis für co2 hat beide wirkungen nicht-bringt die armen gegen den klimaschutz auf und ist für die reichen und besserverdienenden zu niedrig um ihr verhalten verändern zu können\naber nur teile der linken sind für die von mir vorgeschlagene lösung\nalle neoliberalen parteien einschliesslich der grünen sind es nicht-weil es nicht marktkonform ist und weil es vorraussetzt dass die individuellen co2 emissionen ermittelt werden.sie haben vor ein bisschen überwachungsstaat und dem blossen schatten einer milden ökodiktatur offenbar immer noch mehr angst als vor dem menschengemachten klimawandel-der ausser kontrolle zu geraten droht und zu immer grösseren katastrophen führen wird.so unvernünftig ist die breite mehrheit .es wird noch jahrzehnte dauern bis sie zur einsicht kommt-und dann wird es zu spät sein.\nvielleicht konnte man die sache durch\nein globales referendum -durch eine durch das losverfahren geschaffene weltbürger*innenversammlung\nund durch die wahl eines globalen nur für klimaschutz zuständigen politikfeldparlamentes beschleunigen\n23. 09. 2020, 13:55\n@satgurupseudologos Ihre Idee hört sich zweifelsfrei sehr gerecht an.\nBei der Umsetzung gibt es nur das Problem, dass in vielen Staaten dieser Welt einfache Bürger in der Realität keine Steuern zahlen.\nEntsprechend dünn ist dort dann auch die Finanzverwaltung.\nIch wage zu bezweifeln, ob dort die einfachen Leute es als Verbesserung ansehen, wenn sie augf einmal Steuern bezahlen müssen.\nUnd ein globales Referendum, wo in den meisten Staaten gar keine unmanipulierten Wahlen stattfinden?\nWer darf daran teilnehmen, wo viele Staaten ihre Einwohner gar nicht registrieren?\nHört sich für mich deshalb nicht nach einem sehr realistischen Vorschlag an.\nLassen Sie uns in 200 Jahren noch mal darüber reden, denn fair ist er wirklich.\n@rero ein in Ihrem und nicht nur in Ihrem fall zutreffendes sprichwort besagt:wer will findet wege wer nicht will findet gründe\ndas zeitfenster in dem wir einen katastrophalen klimawandel noch vermeiden können ist historisch betrachtet sehr eng und schliesst sich.\nwir müssen jetzt oder in einer sehr nahen zukunft mit der nötigen entschlossenheit handeln oder es wird für immer zu spät sein\n"Lassen Sie uns in 200 Jahren noch mal darüber reden"\ndann sind Sie doch längst tot.und auch Ich und alle anderen zeitgenoss*innen mit ausnahme einiger sehr langlebiger mittiere werden dann nicht mehr sein.oder nicht mehr und auch nicht weniger als namen an die man sich in dem einen oder anderen fall vielleicht noch dankbar oder auch mit abscheu erinnern wird\ndoch kommen wir zu Ihren argumenten\ndie mittel zur beeinflussung von wahlen sind sehr ungleich verteilt :\nvöllig unmanipulierte wahlen gibt es nirgendwo .es gibt nur mehr oder weniger manipulierte wahlen.\ngegen wahlmanipulationen im engeren technischen sinne von wahlfälschung helfen unabhängige wahlbeobachter*innen\ngegen die chancenungleichheit verschiedener politischer parteien eine wahlkampfkostenerstattung und die begrenzung der höhe privater spenden an politische parteien\nmein co2-steuermodell beinhaltet eine starke globale umverteilung..warum sollten die einfachen leute es nicht als eine verbesserung sehen-wenn das angebot öffentlicher güter auf kosten der reichen und besserverdienden der welt verbessert wird und sie in den genuss sozialer grundrechte kommen.\ndurch das losverfahren eine für die menschheit repräsentative weltbüerger*innenversammlung zu schaffen ist innerhalb eines jahres möglich\nwahlen zu einem globalen parlament zu organisieren ist innerhalb von weniger als drei jahren möglich.\nglobale referenda sind nicht schwerer zu realisieren als weltweite wahlen .\n25. 09. 2020, 21:31\n@satgurupseudologos Gerade weil es nur ein enges Zeitfenster gibt, verstehe ich nicht, weshalb Sie auf Utopien bauen.\nGenau, man muss es nur wollen.\nHaben Sie den Eindruck, dass die politische Klassen in den meisten autorität strukturierten Staaten will? Ich nicht.\nHaben Sie den Eindruck, dass die Gesellschaften in Polen oder Litauen, in China oder den USA zu einer Umverteilung zugunsten von Somalia oder Haiti bereit sind?\nSie haben recht, die Zeit drängt.\n27. 09. 2020, 09:53\n@rero nichts ist utopischer als effizienter klimaschutz in einer welt in der staaten um kapital arbeitsplätze und steuereinnahmen konkurrieren.\nbevor das klima effizient geschützt werden kann muss die standortkonkurrenz beendet werden\ndas geht in einem globalen demokratischen und ökosozialistischen bundesstaat.es geht auch in einem europäischen -sofern er protektionistisch genug ist und keinerlei freihandel zulässt und ein solcher könnte im laufe der zeit durch die aufnahme von immer mehr ländern zu einem globalen demokratisschen und ökosozialistischen bundesstaat werden in dem protektismus nicht mehr nötig ist-weil der primat der politik in der ganzen welt etabliert wurde\n22. 09. 2020, 07:19\nNicht sehr verwunderlich. Die ökologisch starken sind nun einmal oft auch die sozial schwachen.\n22. 09. 2020, 22:33\n@03976 (Profil gelöscht) Der Verschreiber passt trotzdem irgendwie gut.\n22. 09. 2020, 07:22\n@03976 (Profil gelöscht) Ökonomisch statt ökologisch\n21. 09. 2020, 23:05\nDieser Satz ist nicht weiter begründet, ih halte ihn für falsch:\n"Verantwortlich hierfür ist eine Politik, die immerwährendes Wachstum verspricht und die Welt ökonomisch in Gewinner und Verlierer spaltet."\nRichtig ist lediglich, dass die Reichen natürlich nicht so viele Emissionen verursachen könnten, wären sie nicht reich. Ob eine gleichmäßigere Vereilung des WOhlstandes dann aber nicht vielleicht noch mehr Klimaschädigung zur Folge hätte, wenn die "Armen" mehr konsumieren, ist damit nicht besagt.\nBeim Stromverbruch ist es z.B. in Deutschland so, dass arme Haushalte mehr Strom verbrauchen im Verhältnis zum Einkommen, bei Flügen ist es umgekehrt.\nDen Reichen harte Grenzen bei ihren CO2-Emissionen zu setzen wäre vermutlich effektiver als Steuern, die aus demokratischer Rücksichtnahme selten hoch genug ausfallen.\nEine Senkung der Emissionen der "Reichen" auf 10% wäre ambitioniert, aber sicherlich machbar und vertretbar. Das sollte dann aber weniger reiche, aber ähnlich umweltschädliche Mitbürger ebenfalls einbeziehen.\n@meerwind7 "Beim Stromverbruch ist es z.B. in Deutschland so, dass arme Haushalte mehr Strom verbrauchen im Verhältnis zum Einkommen"\nAlso der Einkommens-Millionär mit\n10 000 kWh verbraucht weniger als ich mit 100 T€ und 4000 kWh?\n22. 09. 2020, 15:07\n@meerwind7 Sicherlich sind Arme nicht automatisch die moralisch besseren Menschen oder dass jene, die in besserer Einkommenssituation moralisch besser als jetzige Reiche handeln würden. Die Menschen sind schließlich im hiesigen System mit seinen Werten, Karrieren, Bedingungen, Ideologie und Propaganda aufgewachsen. Es käme also darauf an, sowohl aus der Perspektive der Gleichheit als auch aus der Perspektive der Ökologie die Frage zu stellen: Wer, darf was, wie(viel) konsumieren? Was darf wieviel produziert werden?\n22. 09. 2020, 15:17\n@15833 (Profil gelöscht) Ein Unterschied ist sind die unterschiedliche Handlungsrealitäten: Armen wird Druck gemacht und deren Handelpotenzial durch niedriges Einkommen begrenzt, Reichen hingegen drohen keine Konsequenzen. Im Diskurs wird das Einbringen von Politikansätzen der Gleichheit und Ökologie als "Neiddebatte" und "Ökodiktatur" wirkmächtig gebrandmarkt. Folglich bleibt es höchstens bei Appellen. Konsequenzen haben jene nicht zu fürchten.\n22. 09. 2020, 13:13\n@15833 (Profil gelöscht) "Nur ein kleines Beispiel, Mieter denen die Heizkosten vom Staat übernommen werden, achten weniger auf Einsparungen weil es sie nicht tangiert." Selten so 'ne dumme Äußerung gehört. Mietern bei denen der Staat die Heizkosten übernehmen muss geht's prinzipell finanziell nicht gut und sparen müssen die an allen Ecken und Enden. Michael Vokoun, ich wünsche Ihnen mal in so eine Situation zu kommen (also das der Staat die Heizkosten für Sie übernehmen muss). Dann sprechen wir uns nochmal.\n@15833 (Profil gelöscht) Auch Herstellung, Transport und Montage von Photovoltaik- und Solarthermie-Anlagen haben einen CO2-Preis.\n@Nicolai Nikitin ja aber auch die Gastherme der Ölofen oder was auch immer hat seinen CO2 Preis oder sitzen sie im Kalten ?\n@Nicolai Nikitin Diesen co2 Preis hole ich aber auf kurze Sicht rein, zusätzlich brauche ich keine weitere Energie einkaufen weil ich diese selber Verbrauch.\n22. 09. 2020, 22:52\n@15833 (Profil gelöscht) Schöne Un-Realität. 1. geht es hier nicht um Ihre paar Einkommenspiepen. 2. haben inzident nur Menschen mit gewissen Einkommen einen grundsätzlich dazu im direkten Verhältnis stehenden "Anspruch", Mensch und übrige Schöpfung durch Umweltverschmutzung zu schädigen. 3. wird der s.g. Strommarkt ebenfalls durch horizontale und vertikale neoklassische Ideen gesteuert, d.h. Ihr Mehr an Öko-Strom führt nicht zu einer direkten Senkung der fossilen Verbräuche, sondern zu einer Erweiterung des Angebotes.\n@15833 (Profil gelöscht) Sorry, aber wenn die Nebenkosten zu hoch sind, dann wird beim Hartz 4 Empfänger schon heute von der Agentur moniert, was da los ist. Heizen bei offenem Fenster gibt es da nicht! Seit den Jahren mit Herrn Sarrazin als Finanzsenator gilt der Slogan für Hartz 4 Empfänger: Heizung aus und drei dicke Pullis anziehen!\n21. 09. 2020, 17:05\n@15833 (Profil gelöscht) Wer seinen Pool mit PV und Solarthermik beheizt, sollte sich keine Sorgen machen müssen, sondern als Vorbild gelten.\nDas Hauptproblem sind diejenigen, die nicht einen, sondern zehn oder zwanzig Pools mit Öl heizen, auch wenn niemand zu Hause ist.\n@Ajuga Und wie viele davon gibt es, die zehn oder zwanzig Pools heizen, auch wenn niemand zu Hause ist ?\n21. 09. 2020, 18:16\n@Ajuga Ne, so nicht. Der Pool ist aus Beton, das sind Massen CO2, die Photovoltaikanlage benötigt Energie zur Herstellung und die könnte besser zur CO2 Einsparung für lebensnotwendige Dinge eingesetzt werden etc.\n21. 09. 2020, 23:12\n@4813 (Profil gelöscht) Reductio ad absurdum ist seit wann genau ein valides Argument?\n22. 09. 2020, 08:19\n@Ajuga Bitte was? Es gibt also gute Reiche, die ihren Pool Solar beheizen, oder, was das eigentliche Problem laut Oxfam ist, die ihren Jet in Zukunft mit Solar erzeugten Wasserstoff betreiben und schlechte Reiche, die das mit Öl machen?\nDas nenne ich modernen Ablasshandel.\nUnd das eigentliche Argument unseres Poolbesitzers, der neidisch auf HartzIV Bezieher schaut, dass die die Heizkosten in Höhe seiner Poolheizenergie vom Staat erstattet bekommen, passt dazu.\nMitnichten Herr Rich - meine Mieter haben ein Nebenkostendeckel von 160€ pro Monat für 60m2 Wohnraum.\nDie lassen das Fenster nicht lange auf.\n22. 09. 2020, 09:58\n@4813 (Profil gelöscht) Ich vermute Sie untervermieten , anders kann ich mir es nicht erklären. Nur da macht es Sinn, da ja jeder Mehrverbrauch zu Ihren Lasten geht. Bei normalen Mietverträgen, zahlt der Mieter immer anteilig die Heizkosten. Er achtet also normalerweise darauf.\n22. 09. 2020, 17:19\n@97287 (Profil gelöscht) Den Deckel setzt das Jobcenter - den Mehrverbrauch zahlen die selber.\n@4813 (Profil gelöscht) Der von Luther kritisierte Ablaßhandel beruhte darauf, dass Sünden begangen und auf fragwürdige Weise vergeben wurden. Der im globalen Maßstab reiche, also z.B. deutsche Industrie-Facharbeiter, der künftig mit Solar-Wasserstoff-betriebenem Flugzeug auf die Kanaren jettet, würde hingegen erst gar keine so großen Klimaschäden verursachen.\nÜbrigens kann natürlich auch der Stahl und Zement für den Betonpool klimaschonend hergestellt werden, und diverse andere Vorprodukte auch, einschließlich des Stroms zur Herstellung der PV-Anlage.\n22. 09. 2020, 13:54\n@meerwind7 Das ist doch Science Fiction. Es geht um das hier und jetzt und nicht, was ist, wenn in hundert Jahren Lösungen angewendet werden, die heutzutage vielleicht schon gefunden sind.\nEs ist Ablasshandel!\nFür Strom werden 400 Gramm CO2 pro KWh emittiert, der Beton wird jetzt mittels Kalkbrennen hergestellt, das Eisenerz durch Kohlenstoff reduziert, das Flugzeug fliegt mit Kerosin - auch nicht mit CO2_Ausgleichs Zertifikaten, die sich der Reiche leisten kann, die aber Ablass im Sinne des Mittelalters sind.\n@4813 (Profil gelöscht) Neidisch, warum sollte ich neidisch sein?\n21. 09. 2020, 12:45\n"Für über die Hälfte der Emissionen sind die reichsten 10 Prozent der Weltbevölkerung verantwortlich. Und das reichste 1 Prozent schädigt das Klima doppelt so stark wie die gesamte ärmere Hälfte der Menschheit zusammen."\nin einer globalen demokratie wäre das problem schnell und einfach lösbar.denn die hälfte der menschheit ist ja die mehrheit der menschen und die sollte imstande und gewillt sein eine verantwortungslose minderheit von 10 +1= 11 prozent zu überstimmen und auf dem weg der gesetzgebung zu disziplinieren\nallerdings erpresst und bedroht diese verantwortungslose reiche minderheit die mehrheit der menschheit mit der militärischen gewalt der nato-und verschwendet damit auch noch die mittel die für den klimaschutz gebraucht werden\ndies muss als allererstes geändert werden sonst ist und bleibt eine globale demokratie unmöglich\ndie uno braucht eine wehrpflichtigenarmee und das globale gewaltmonopol:gibt es diese dann wird auch ein globaler bundesstaat und in diesem die lösung des problems des menschengemachten klimawandels möglich\ndass andere erpressungsmittel dass der reichen minderheit weggenommen werden muss -damit effizienter sozial gerechter klimaschutz möglich wird ist die sogenannte freiheit der finanzmärkte\nnachdem die armeen der nationalstaaten und die freiheit der finanzmärkte abgeschafft sind\nkann die von mir vorgeschlagene bisher auch von den grünen immer abgelehnte nur von teilen der linken befürwortete individuelle progressive mengen und einkommensabhängige mit der zeit steigende kohlendioxidsteuer von einer globalen demokratie per parlamentsbeschluss oder durch ein referendum eingeführt werden\n@satgurupseudologos Globale Demokratie ? Die Voraussetzung dafür, dass Ihre Utopie zur Realität wird ist, dass auch die Mehrheit der Menschen überhaupt eine solche anstreben. Ich wäre ich mir nicht so sicher, dass dem so ist.\n23. 09. 2020, 07:31\n@Nicolai Nikitin Ich glaube die mehrheit der menschen der welt wäre dafür.\nvon der mehrheit der menschen in den reichen ländern glaube Ich das aber nicht\nsie profitieren ökonomisch vom ungerechten ist-zustand.globale umverteilung wollen sie nicht.eine öffnung der grenzen für die freie einwanderung wollen sie nicht.kohlendioxid-steuern die sie zwingen ihr unverantwortliches verhalten zu ändern wollen sie nicht.\ngesetze die allzuunverantwortliches verhalten-wie zum beispiel das fliegen-das autofahren in grossstaedten oder den zwangsläufig grausamen und klimaschädlichen massenhaften missbrauch von tieren zum zweck der ermöglichung von übermässigen eier milch und fleisch\nkonsum verbieten wollen sie nicht.\naber soll man nach einem ungerechten vernunftwidrigen willen fragen?\nman kann abwarten und ungerechten unsolidarischen und egoistischen menschen weiter erlauben ungerecht und unvernüntig unsolidarisch und egoistisch zu sein.\ndann werden die folgen zwangsläufig eintreten.der klimawandel wird völlig ausser kontrolle geraten.der grösste teil der biodiversität des planeten wird sterben .die natürlichen lebensgrundlagen gehen verloren die zivilisation bricht zusammen und geht unter .und das ende wird schrecklicher sein als wir es uns vorstellen können\noder man kann das notwendige vernünftige und moralisch richtige tun-auch wenn es vielen menschen und den meisten reichen und besserverdienenden der welt nicht gefällt.\nwer das letztere tut wird von hunderten von millionen von menschen dafür gehasst werden-aber die mehrheit der heutigen menschheit und alle zukünftigen generationen werden sie oder ihn dafür lieben\n21. 09. 2020, 13:28\n@satgurupseudologos Der eine will das Geldsystem ändern, der andere eine globale Demokratie mit UNO-Wehrpflichtigenarmee einführen.\nBisschen kleiner geht nicht? Wir haben noch ca 15 Jahre Zeit, um Nägel mit Köpfen zu machen; dann ist der Zug mit ziemlicher Sicherheit so weit abgefahren, dass man auf die Nägel verzichten muss, wenn man bis Ende des Jahrhunderts nicht Städte wie Hamburg oder Berlin in trockenere respektive feuchtere Gebiete verlegen will.\nManche Leute glauben wirklich, das Klima würde sich für schöne Worte, edle Absichten, und Jahrhundertprojekte interessieren.\nDie Idee mit der differenzierten CO2-Steuer ist aber gut. Die kann man jedoch bereits hier und heute fordern: epetitionen.bundestag.de/\nDas bringt zwar global gesehen nur ein bisschen, aber es ist besser als nichts, es hat eine Vorbildfunktion, und es hat für jedes Land, das so eine Steuer einführt, den Vorteil, dass diese Länder bei der mittelfristig unvermeidlichen Regressfrage ("Wer zahlt für die Schäden?") erheblich besser dasteht.\nDenn die Verursacher der Klimakatastrophe sind klar: es ist kein Land, es ist nicht "der Norden" oder "der Westen" insgesamt, es sind diejenigen Personen, die um Größenordnungen mehr Ressourcen verschwenden, als dieser Planet langfristig liefern kann.\nUnd der politisch-ideologische Rahmen, der ihnen das gestattet.\nUnd wenn Sie diesen Rahmen als "Kapitalismus" bezeichnen wollen, habe ich damit überhaupt kein Problem.\nNur: "den Kapitalismus abschaffen" wird wohl etwas länger dauern als 15 Jahre. Das ist kein Grund, nicht eher heute als morgen damit zu beginnen - im Gegenteil! -, aber "den Kapitalismus abschaffen" und ähnliche langfristigen Projekte reichen einfach nicht mehr aus.\n@Ajuga Solange der Kapitalismus regiert, ändert sich nichts, weil die Herrschenden am Istzustand verdienen. Und den Kapitalismus abschaffen, dauert zu lange, wenn es überhaupt möglich ist, weil der sich wehrt. Das ist ja das Problem!\n@Ajuga "es hat eine Vorbildfunktion, und es hat für jedes Land, das so eine Steuer einführt, den Vorteil, dass diese Länder bei der mittelfristig unvermeidlichen Regressfrage ("Wer zahlt für die Schäden?") erheblich besser dasteht."\n@Devil's Advocate "Deutsche Energiepolitik, z. B. Atomausstieg und hohe Stromkosten, wird ja auch nur belächelt. Als Vorbild nimmt die sich keiner; eher als Abschreckung."\nGibt es für "nur" und "keiner" belastbare Fakten, oder ist das nur irgendsoeine Meinung aus dem Internet?\n"Wenn die deutsche Wirtschaft durch CO-2 Steuern leiden würde, wird es hierbei nicht anders sein."\nWenn und würde.\n"Die FfF-Denke wird global betrachtet von einer noch viel kleineren Minderheit geteilt als in Deutschland."\nWie ist "FfF-Denke" definiert, und gibt es dazu belastbare Studien? (Unter Berücksichtigung der altersabhängigen Relevanz)\nWas aber auf jeden Fall eine "kleine Minderheit" ist: 10%.\n"Die Regressfrage wird es nicht geben."\nNatürlich wird es die geben. Spätestens wenn die ersten großen Rückversicherer Probleme kriegen.\nKlar, wer sich jetzt noch in Floridas ein Strandhaus kauft, der wird von jedem Gericht mit "caveat emptor!" weggelacht werden. Aber darum geht es nicht, sondern um die Vernichtung der Lebensgrundlagen von hunderten Millionen unschuldiger Menschen.\n"Wer soll wen wo anklagen? Wer soll welchen Anspruch geltend machen? Wer soll diesen im Zweifel vollstrecken?"\nDas sind zum Glück Fragen, über die sich niemand hier Gedanken machen muss. Das werden Menschen klären, die momentan bestenfalls Anfang 20 sind.\nDas Schöne an Klima: es ist mit naturwissenschaftlichen Methoden erfassbar und prognostizierbar.\nDas Hässliche an Klima: es ist mit naturwissenschaftlichen Methoden erfassbar und prognostizierbar.\nNur soviel: selbstevidentes, extremes Unrecht kann niemals rechtens sein. Selbst wenn es nicht formaljuristisch sanktioniert ist.\nDass "nulla poena sine lege" bei extremem und selbstevidentem Unrecht ungültig wird, ist seit dem Herbst 1945 ein allgemein akzeptierter Völkerrechtsgrundsatz.\nDie Rechtsgrundlage, nach der die Hauptkriegsverbrecher gehenkt wurden, wurde erst nach den Verbrechen geschaffen.\nEinfach deshalb, weil diese Art Verbrechen ein Novum war.\n21. 09. 2020, 15:07\n@Ajuga 1.)dass eine blosse änderung des geldsystems die lösung für das problem ist glaube Ich nicht.geld ist kredit -der fossilismus hat jede kreditwürdigkeit verloren .und wer sein kapital in fossile energien investiert hat muss und wird es verlieren\nausserdem sollen alle staatsschulden aus der ära des neoliberalismus anulliert werden.\ndenn die neoliberalen benutzen sie und haben sie benutzt um soziale sicherheit zu zerstören und demokratien zu schwächen.für einen effizienten sozialverträglichen klimaschutz braucht man aber mehr\nsoziale sicherheit und stärkere demokratien sowie auch genug öffentliche mittel die daher nicht für den kapitaldienst verwendet oder gar für aufrüstung verschwendet werden sollten\n2.)die abschaffung des kapitalismus ist sowohl ein gradueller als auch ein revolutionärer prozess.die wiederherstellung des primates der politik ist nach jahrzehnten des neoliberalismus ein revolutionärer akt.dieser ermöglicht dann graduelle und revolutionäre demokratisch legitimierte und kontrollierte fortschritte auf vielen gebieten ,die auf einem längeren weg zum kosmopolitischen demokratischen ökosozialismus und auf einen noch viel längeren oder vielleicht auch nie oder erst in einem neuen zeitalter dass nicht mehr das unsere ist zum universalen anarchokommunismus führen.\ndie gründung der globalen demokratie soll schon in den nächsten jahren erfolgen.wir machen aus europa durch dessen politische neugründung unter französischer führung einen demokratischen und ökosozialen bundesstaat und laden nach und nach alle länder der welt und zuerst alle romanisch-hellenistisch geprägten dazu ein ihm beizutreten\n"Die Idee mit der differenzierten CO2-Steuer ist aber gut. Die kann man jedoch bereits hier und heute fordern:"\ndass soll man tun und nicht lassen !aber die forderung muss auch durchgesetzt werden und zwar am besten gleichzeitig in vielen ländern der welt und in allen ländern der eu -denn eine solche steuer ist im alleingang eingeführt ein nachteil im wettbewerb.\n@satgurupseudologos Ich bin ja zu 95% Ihrer Meinung, aber wieso ausgerechnet "unter französicher Führung"? Kann man die Führung nicht nach Qualifikation statt nach Nationalität bestimmen? Und was die "romanisch-hellenistisch" geprägten Länder angeht, sind die Regierungen und einige Bürger im Moment nicht so nett zu hilflosen Menschen. Wenn die Staaten nach und nach beitreten sollen, wird das wachsende Gebiet von allen Andersdenkenden, den Kapitalisten nämlich, überrollt werden. Eine solche Revolution müsste gleichzeitig auf der ganzen Welt und getragen von einer überwältigenden Mehrheit der Bevölkerung ausbrechen. Ich warte noch.\n22. 09. 2020, 21:52\n@Patricia Winter nicht so "nett zu hilflosen menschen" sind zur zeit und zum grössten teil schon seit langem alle mitgliedstaaten der eu.dass liegt an der schlechten verfassung in der die eu nach jahrzehnten des neoliberalismus ist.\nIch möchte dass sie eine bessere bekommt,die eine menschenfreundliche gesellschaft ermöglicht .zu staaten die eine faschistische vergangenheit haben und die ihre eliten nach dieser nicht ausgetauscht haben habe Ich diesbezüglich keinerlei vertrauen.wenn sie im prozess der verfassungsgebung eine rolle spielen werden sie die verfassung der union reaktionär verkorksen\nfrankreich hat die menschenrechte erfunden und ist seit langer zeit ein staat in einer relativ guten verfassung .darum wünsche Ich dass es den prozess der verfassungsgebung dominiert\nausserdem ist frankreich das einzige land in europa dass sowohl mächtig als auch demokratisch genug ist um sich gegen den neoliberalismus erfolgreich zu wehren\ndamit sich immer mehr länder der welt für ein neues postkapitalistisches zivilisationsmodell dass im stande ist die zukunft des lebens auf der erde zu sichern entscheiden muss dessen möglichkeit praktisch demonstriert werden\nwas die abschaffung des geldes angeht-so plädiere Ich dafür damit in unserem verhältnis zu den tieren anzufangen-lesen Sie mal was Ich dazu geschrieben habe\n21. 09. 2020, 16:59\n@satgurupseudologos 1) Das mit dem Geldsystem bezog sich auf Joaquim einen Kommentar weiter unten.\n2) Das ist alles schön, gut, und größtenteils nicht falsch, aber es geht implizit davon aus, dass die Gesetze der Thermodynamik so lange suspendiert werden, wie wir brauchen, um unseren Mist geregelt zu kriegen.\nUnd wenn "wir" (wer ist das?) unter französischer Führung Europa neu gründen wollen, haben wir erst mal ein Problem, das heißt "Macron" und ist ziemlich neoliberal. Wenn sich Mélenchon, Matthieu Orphelin, Simonnet, Hamon, Hue, Cormand, de Rugy und Ruffin zusammentun - wieviel Einfluss haben die denn zusammen? In der Nationalversammlung grad so 10% der Sitze, im Senat weniger als 5%.\nVielleicht hilft Ihnen der folgende Film, das Problem zu erfassen: www.youtube.com/watch?v=trtCL0EIvB0\nIch gehe jedenfalls Freitag zu FFF. Die haben eher erkannt, dass die Zukunft kein Wunschkonzert ist sondern ein Kampf gegen die Reduzierung des Möglichen auf das notgedrungen Zwingende.\n21. 09. 2020, 19:52\n@Ajuga terima kasih.danke schön -für den hinweis auf den film über das schmelzende eis.Ich habe ihn mir gerade mit indonesischen untertiteln im englischen orginal angeschaut und dabei ein paar sätze und wörter bahasa indonesia gelernt:als künstler bin Ich beeindruckt von der schönheit der gletscher .doch kommen wir zum politischen:\ndas problemchen das das Macrönchen darstellen mag ist erstens-zumindest was die politische neugründung europas und die abschaffung der nato angeht kein so grosses und was die durchsetzung der priorität des klimaschutzes angeht vermutlich gar keins.und im übrigen wird es soweit es eines ist-also was die soziale frage angeht bald gelöst sein oder sich dank der revolutionären tradition des französischen volkes zumindest als eines erweisen das leichter zu lösen sein wird als das problem dass der reaktionäre bundesrepublikanische mainstream darstellt.\nIch habe vor ungefähr zwei jahren mit einem der abgesandten des französischen präsidenten gesprochen. .Ich sagte ihm Ich sei gegen den neoliberalismus und wolle ein soziales europa mit gleich hohen steuern und gleicher sozialer sicherheit für alle.darauf hin sagte er wenn man dies wolle müsse man eine revolution machen.\nIch denke dass eine solche in einem für die politische neugründung europas hinreichend grossen teil der staaten auf dem gebiet des früheren römischen reiches bald möglich sein wird.\nes gibt auch okkulte quellen die mich ahnen lassen dass eine solche bald möglich sein und kommen wird und sogar Helmut Schmidt sah sie kommen .\nin frankreich gibt es eine antineoliberale grundstimmung.\nwenn alle linken europas und der welt dort regelmässig kongresse mit ihren besten intellektuellen machen können wir verhindern dass sie ins reaktionäre umkippt und den kosmopolitischen demokratischen ökosozialismus mit der grande nation verheiraten.es geht hier um nicht weniger als um ein projekt der erneuerung der zivilisation.es wird erfolgreich sein-und das rechtzeitig genug\n21. 09. 2020, 12:43\nMerkwürdige Diskussion hier. Das ganze Geldsystem, wie es heute ist, muss abgeschafft werden sonst passiert da gar nix!\n@joaquim "Das ganze Geldsystem, wie es heute ist, muss abgeschafft werde..."\n21. 09. 2020, 12:31\nDie Forderung ist berechtigt!\nReichtum darf kein Freifahrtschein für Umweltzertsörung sein.\nDann sind demnach die Maßnahmen zur Reduzierung der Treibhausgase sinnlos.\nWas will man mit neuen Verkehrskonzepten, regenerativer Energien, Dämmung von Häusern usw. die eh nur die unschuldigen Massen betreffen, wenn über Maßnahmen für 1% der Bevölkerung die Treibhausgase um fast 50% reduzieren könnte.\nDer Oxfam-Bericht ist gefährlich fürs Klima.\n21. 09. 2020, 13:08\n@Rudolf Fissner Das stimmt nur, wenn die "Maßnahmen für 1% der Bevölkerung" die komplette und ersatzlose Eliminierung des Lebensstils dieser 1% ist.\nNehmen wir die Zahlen für Deutschland (www.n-tv.de/wirtsc...icle22049727.html), dann lebt das ärmste Drittel oder Viertel hierzulande bereits jetzt gezwungenermaßen nachhaltig.\nFür weitere 20-30% sind es aber exakt die von Ihnen genannten Maßnahmen (plus Reduktion der Viehmästerei) die ihre Lebensweise nachhaltig machen würden, ohne dass sie ihr Konsumverhalten ändern müssten.\nBeim reichsten Drittel wäre eine deutlich spürbare Änderung des Lebensstils notwendig; beim reichsten Drittel des reichsten Drittels eine komplette Änderung des Lebensstils.\nNur so als ungefähre Zahlen und basierend auf der Annahme, dass der ökologische Fußabdruck des Durchschnittsdeutschen (ungefähr das Zweieinhalbfache des langfristig tragfähigen) sich auf den Einzelfaktor CO2 übertragen lässt.\nSchlechte Nachrichten allenfalls für die 10% Spitzenausbeuter (denn mit "erhlicher Arbeit" kann niemand von denen reich geworden sein; man muss einfach mal die dafür nötigen Stundenlöhne berechnen, dann versteht man).\nWnd für Extinction Rebellion. Denn deren individualisierter Ansatz erreicht wirklich nicht diejenigen, bei denen eine individuelle Verhaltensänderung etwas bringen würde.\nIn der Oxfam-Studie geht es um CO2; für den Energieverbrauch sieht die Sache ähnlich aus: www.nature.com/art.../s41560-020-0579-8\n@Ajuga Nur dass sich die globale Oxfam Studie nicht auf Deutschland übertragen lässt. Der weit überwiegende Teil der Bundesrepublik ist nämlich bereits Bestandteil der globalen 10 % Elite. Steht in der Studie auch drin, vergisst der Bericht halt nur leider zu erwähnen.\n@Rudolf Fissner Na ja, die Rückschlüsse, die Sie ziehen, sind wohl eher gefährlich. Letztendlich geht es doch darum, dass die Verursacher auch die Kosten tragen. Also dass Gewinne nicht weiterhin einseitig privatisiert werden und ökologische Kosten sozialisiert werden. Die Einnahmen könnten halt auch dazu dienen, ökologische Verkehrskonzepte umzusetzen und regenerative Energien schneller und effizienter auszugestalten. Also alles eine Frage der Interpretation und kein Grund, hier mit einem Totschlagargument um die Ecke zu kommen!\n@Jonas Corvin "Letztendlich geht es doch darum, dass die Verursacher auch die Kosten tragen."\nRichtig. Und ich halte es für gefährlich, dass der Eindruck entsteht, dass - platt gesagt - die 1% Reichen in DE die Verursacher sind.\n21. 09. 2020, 09:34\nBitte den oxfam Bericht verlinken und nicht einfach nur die oxfam Seite...\n@Timo Möller www.oxfam.de/syste...bon-inequality.pdf\n@Ingo Bernable Dankeschön vom faulen auf dem Handy Leser, der nicht suchen will :)\n21. 09. 2020, 09:32\nSteuern für klimaschädliche SUVs? Da lachen die Reichen doch nur darüber. Steuern sind für sie Peanuts, wenn sie überhaupt welche zahlen. 180,- € CO2 Abgabe auf jede Tonne und Auszahlung zumindest eines Teils der Einnahmen an alle, das könnte etwas bewirken. Wer wenig CO2 ausstößt hat ein Plus im Geldbeutel und kann damit die höheren Kosten für den täglichen Bedarf kompensieren. Reiche Klimabanausen zahlen drauf.\nUm diese Massnahmen zu diskutieren wäre eine Angabe hilfreich, wo die reichsten 10 Prozent der Weltbevölkerung wohnen. Es würde ja nichts bringen, wenn wir hier den Verkehr regulieren und diese 10 Prozent hier gar nicht leben. Zu den reichsten 10 Prozent der Weltbevölkerung dürfte doch maximal ein gutes Dutzend unserer Mitbewohner zählen.\n21. 09. 2020, 23:18\n@DiMa In Deutschland gehören sicherlich rund 30% der Einwohner zu den reichsten 10% der Weltbevölkerung. Es wäre plausibel, dass diese rund 50% der deutschen Emissionen verursachen. Wenn diese auf ein Zehntel reduziert würden, wären allein dadurch 45% der deutschen Emissionen weg. Den Betroffenen wäre das auch wirtschaftlich zumutbar.\nAllerdings würde das im Ergebnis bedeuten, dass 30% der Einwohner nur noch 5% der heutigen Emissionen verursachen, die übrigen 70% der Einwohner aber unverändert 50% der heutigen Emissionen, sofern für diese nicht ebenfalls gleiche Anforderungen gelten, also ein rund vierfach so hoher Wert pro Kopf (bgründet z.B. mit ihrer geringeren wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit). Das in der Praxis durchzusetzen, wäre aber sehr komplex und würde auch bedeuten, dass ein im Verhältnis zu den Kosten suboptimales Ergebnis der Minderung der Klimaschädigung herauskäme.\nSUV werden in fast allen Gesellschaftsschichten gefahren, wenn auch unterschiedlich oft.\n@DiMa Nach dem Weltreichtumsbericht beginnen die "reichsten 10 %" erstaunlich niedrig. Dazu gehört man bereits mit einem Privatvermögen von ca. 100.000 Euro (de.statista.com/st...ums-auf-der-welt/).\n21. 09. 2020, 13:02\n@Kriebs "Wir vergessen hier in der westlichen Wohlstandsgesellschaft schnell Maß und Mitte."\nGenau so isses. @DIMA scheint eine Quelle "alternativer Fakten" angezapft zu haben.\nSelbst die (relativ) ärmeren unter uns (die ganz armen ausgenommen) sind nach weltweitem Standard auf der Sonnenseite -- wenn mensch mal von der systematischen Verachtung durch unsere Gesellschaft absieht: da sehe ich unsere finstersten Seiten.\n21. 09. 2020, 10:07\nda wird wohl das Gegenteil der Fall sein: da die Oxfam Studie für die Welt gelten soll, sind die 10% Reichsten pauschal die Europäer, US Bürger und Australien. Natürlich fallen ein paar heraus und dafür kommen die Oligarchen hinzu. Aber im Prinzip heisst dass nicht SUV besteuern, sondern den Wohlstand hier großflächig reduzieren.\n@fly Wie kommen Sie darauf?\nIm Text steht es ja ausdrücklich: "Für über die Hälfte der Emissionen sind die reichsten 10 Prozent der Weltbevölkerung verantwortlich."\nHiervon dürften die weitaus überwiegende Zahl in Asien, Arabien den USA und teilweise auch in Russland leben. Insbesondere das genannte oberste 1 Prozent dürfte nicht in Europa leben.\n21. 09. 2020, 23:26\n@DiMa Bereits die Oxfam-Äußerungen sind widersprüchlich. Es heißt "Die reichsten 10 Prozent (630 Millionen Menschen) sind für über die Hälfte (52 Prozent) der CO2-Emissionen zwischen 1990 und 2015 verantwortlich." Davon 90% künftig zu vermeiden, würde einen Rückgang um ca. 47% der bisherigen Emisionen auf 5% ergeben.\nAnschließend ist aber von einem Effekt von nur einem Drittel die Rede: "die reichsten 10 Prozent der Weltbevölkerung [müssten] ihre durchschnittlichen Pro-Kopf-Emissionen bis 2030 auf ein Zehntel des bisherigen Werts senken. Dies würde die globalen Emissionen insgesamt um ein Drittel verringern." Das würde nur aufgehen, wenn die Reichen heute nur noch ein Drittel der Emissionen stellen, oder wen eine starke Bevölkerungszunahme (damit auch der Reichsten 10% durch zusätzliche Zurdnung weiterer Personen) zu Grunde gelegt wird.\n@DiMa "Hiervon dürften die weitaus überwiegende Zahl in Asien, Arabien den USA und teilweise auch in Russland leben. Insbesondere das genannte oberste 1 Prozent dürfte nicht in Europa leben."\n21. 09. 2020, 13:14\n@DiMa Irrtum, wie Sie Abbildung 4 der in den Kommentaren von Ingo Bernable verlinkten Studie entnehmen können:\netwa 3/5 der EU-Bewohner gehörten 1990 und 2015 zu den Top 10%, ca. 2/5 zu den Middle 40%. Bei den Poorest 50% ist der EU-Streifen gar nicht sichtbar, so dünn ist der.\n@DiMa Der Bericht ist oben verlinkt.\nFür Deutschland sind die Zahlen wie folgt:\nDie reichsten 10% (8,3 Mio) produzierten 24 der CO2-Emissionen, und die ärmere Hälfte der Gesamtbevölkerung (41,5 Mio) insgesamt 29%.\n21. 09. 2020, 10:36\n@fly Luxus und nicht Wohlstand. Denn ihr Wohlergehen wollen sie doch nicht aufgeben?!\nWohlstand ist das Ziel für alle.\nDer Besitz eines SUV oder eines Passivhauses gehört nicht dazu. Letztendlich ist Wohlstand schon HartzIV, wenn man ein bisschen bessere Ernährung finanziert bekommt.\n21. 09. 2020, 08:38\nNaja, wenn man das Vermögen der Reichen unter den Armen verteilt, werden die Emissionen nicht sinken. Eher im Gegenteil.\nAlso Zwangsanleihen auf Vermögen und in der Sahara Solarstrom produzieren.\n21. 09. 2020, 10:40\n@4813 (Profil gelöscht) Solarstrom ist nicht mehr notwendig, wenn das CO2-Verhalten der reichsten 1% die für 50% verantwortlich sind geändert wird. Ein paar Vorgaben dort und gut isses mit dem Klima.\n21. 09. 2020, 23:30\n@Rudolf Fissner Wenn der Münchner Reihenhausbesitzer, der zu den reichsten 1% weltweit gehört, sein CO2-Verhalten ändern soll, wird er wohl eher über Energie aus der Sahara nachdenken, als in seinem bislang z.B. mit Erdgas beheizten Haus im Winter zu frieren.\n21. 09. 2020, 13:12\n@Rudolf Fissner Sie reden hier über Strom/Energie, nicht CO2. Für Energie gibt es eine analoge Studie, habe ich oben verlinkt. Wer Alexandra Elbakyan ist, sollte ja bekannt sein.\n21. 09. 2020, 18:22\n@Ajuga Energieverbrauch = CO2-Menge * Faktor\nSo hätte es auch Einstein gesehen


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Spatenstich für neues Schmitz-Werk - DerTransporteur\nAndreas Schmitz (2. von rechts) mit seinem Spanien-Chef Jordi Romero (links) beim Spatenstich. | © Schmitz Cargobull\n19 Millionen Euro investiert Schmitz Cargobull in ein neues Werk im spanischen Figueruelas. Die Inbetriebnahme ist im August 2022 mit mehr als 280 Mitarbeitern und einer Produktionskapazität von 60 Fahrzeugen pro Tag geplant. Das neue Werk, das nur drei Kilometer vom bestehenden Werk entfernt entsteht, umfasst eine Gesamtfläche von 104.000 Quadratmetern. 16.400 Quadratmeter werden für Produktion und Logistik genutzt, 2.000 Quadratmeter für Büros auf drei Etagen sowie ein Depot für Neu- und Gebrauchtfahrzeuge.\n„Ich bin sehr stolz auf die Entwicklung von Schmitz Cargobull in Spanien“, sagt Vorstandsvorsitzender Andreas Schmitz, „als wir 2002 mit diesem Projekt begonnen haben, lag unsere Produktionsprognose bei fünf Sattelaufliegern pro Tag. Heute fertigen wir 20 Fahrzeuge pro Tag und unser Ziel ist es, bis Ende 2021 die Produktionskapazität auf 22 Einheiten am Tag zu erhöhen. Mit der neuen Produktionsanlage und der eigenen neuen Schäumanlage für die Herstellung von Kühlfahrzeugen, sind wir in der Lage bis zu 60 Fahrzeuge am Tag zu produzieren!“\nWie im jetzigen Werk, werden auch im neuen Werk alle Produkte der Produktlinien S.CS Sattelcurtainsider, S.KO Sattelkühlkoffer, M.KO Motorwagenkofferaufbauten sowie S.BO Stahlboxen für den spanischen, portugiesischen, französischen, italienischen sowie afrikanischen Markt gefertigt.\nIn den letzten fünf Jahren konnte Schmitz Cargobull Ibérica sowohl den Umsatz als auch die produzierten Einheiten im Vergleich zu den vorangegangenen fünf Jahren verdoppeln und erreichte einen Umsatz von 130 Millionen Euro mit rund 4.000 Einheiten pro Jahr. „Dank dieses Anstiegs der Nachfrage ist die Anzahl unserer Mitarbeiter um durchschnittlich mehr als 60 Prozent gewachsen. Jetzt arbeiten wir unermüdlich daran, die neue Anlage in Betrieb zu nehmen, mit der wir das Volumen sogar verdreifachen können“, so Jordi Romero, Geschäftsführer von Schmitz Cargobull Ibérica.


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Routenplaner Mertingen - Marxheim - Strecke, Entfernung, Dauer und Kosten – ViaMichelin\nMertingen > Marxheim\nRoutenplan Rückfahrt: Marxheim > Mertingen\nMertingen − Marxheim\nRoutenplan Mertingen - Marxheim\nBerechnen Sie Ihre Route von Mertingen nach Marxheim schnell und einfach mit ViaMichelin. Wählen Sie für Ihren Routenplan Mertingen - Marxheim eine der Michelin-Optionen: die von Michelin vorgeschlagene Route, die kürzeste Route, die schnellste Route oder die wirtschaftlichteste Route. Fügen Sie Ihrem Routenplan Mertingen - Marxheim Informationen zu Restaurants, Sehenswürdigkeiten und Hotels in Marxheim hinzu.\nWie komme ich von Mertingen nach Marxheim?\nMit ViaMichelin können Sie Ihre Route von Mertingen nach Marxheim mit dem Auto oder Motorrad berechnen. Ermitteln Sie die Entfernung zwischen Mertingen und Marxheim, die geschätzte Reisezeit mit den Auswirkungen des Straßenverkehrs in Echtzeit sowie die Kosten Ihrer Route (Maut- und Kraftstoffkosten). Um Ihren Aufenthalt in $DestCity richtig zu planen, können Sie die MICHELIN Auswahl an Sehenswürdigkeiten und Restaurants zu Rate ziehen (sofern Ihr Reiseziel dort aufgeführt ist) und Ihre Unterkunft ohne zusätzliche Kosten buchen.\nWie weit ist Mertingen von Marxheim entfernt?\nViaMichelin zeigt Ihnen die genaue Entfernung zwischen Mertingen und Marxheim je nach der gewählten Fahrstrecke. ViaMichelin unterstützt Sie bei der Ermittlung der für Sie besten Route anhand verschiedener Optionen und bietet Ihnen standardmäßig 2 bis 3 Routen an, deren Kosten, Entfernung und Zeit variieren. Für einige Routen (wie beispielsweise die kostengünstigste) kann Ihnen vorgeschlagen werden, weniger befahrene Routen zu wählen oder mautpflichtige Autobahnen zu vermeiden, für andere kann Ihnen ein Kompromiss zwischen Entfernung, Zeit und Kosten Ihrer Reise von Mertingen nach Marxheim angeboten werden.\nWelche Route zwischen Mertingen und Marxheim ist die kostengünstigste?\nViaMichelin schlägt Ihnen eine kostengünstige Route für Ihre Reise von Mertingen nach Marxheim vor. Sie können auch die schnellste Strecke (in Bezug auf die Zeit) oder die kürzeste Strecke (in Bezug auf die zurückgelegte Distanz) wählen.\nWas kostet eine Reise von Mertingen nach Marxheim mit dem Auto?\nFür Routen mit dem Auto oder Motorrad informiert Sie ViaMichelin genau über die Kosten Ihrer Reise von Mertingen nach Marxheim: Kraftstoffkosten (mit detaillierter Angabe der Kraftstoffkosten auf Autobahnen und anderen Straßen) sowie Mautgebühren (Informationen über alle Mautgebühren auf der gewählten Strecke). Wenn Sie die Informationen für Ihr Fahrzeug eingeben, werden die Kostendaten unter Berücksichtigung dieser Informationen individuell ermittelt. Sie können auch die Kosten Ihrer Reise pro reisender Person bestimmen lassen, was bei Fahrgemeinschaften sehr praktisch ist. Um diese Informationen zu erhalten, klicken Sie auf die Schaltfläche „Detaillierte Reisekosten“, die sich unten in Ihrer Routenzusammenfassung Mertingen - Marxheim befindet.\nBietet ViaMichelin eine GPS-Führung für meine Route von Mertingen nach Marxheim an?\nWenn Sie unsere mobile App aus dem AppStore oder von Google Play herunterladen, können Sie sich auf Ihrer gesamten Reise von Mertingen nach Marxheim führen lassen. Unsere App bietet Ihnen Michelin-Karten und Routen mit dem Verkehr in Echtzeit, GPS-Navigation mit Sprachführung und Community-Nachrichten. Sie können auch Ihre auf Ihrem Computer berechnete Route von Mertingen nach Marxheim in die App übertragen. Dazu müssen Sie sie über Ihr Michelin-Konto in Ihren Favoriten speichern.\nViaMichelin bietet Ihnen die Möglichkeit, Ihre Unterkunft in Marxheim ohne zusätzliche Kosten zu buchen. Um Ihren Aufenthalt in Marxheim zu reservieren oder einfach auf Ihrer Reiseroute von Mertingen nach Marxheim Halt zu machen, können Sie Ihr Zimmer in einer Unterkunft Ihrer Wahl (Hotel, Lodge, B&B, Campingplatz, Apartment) buchen. Dieser kostenlose Service wird in Zusammenarbeit mit Booking angeboten. Sie können auch eines der Hotels der Auswahl des Guide MICHELIN konsultieren und dort ein Zimmer buchen.


Mein I Pad hat eine Blockade. Display ist dunkel. Nichts\nMein I Pad hat eine Blockade. Display ist dunkel. Nichts geht mehr. Accu ist geladen, nehm ich an.\nCustomer: Apple I Pad 9 Jahre alt. Ich habe es ans Ladegerät angeschlossen in der Annahme das der Accu leer ist. Aber der Disblay bleibt dunkel wenn ich den Home Button drücke Piepst es.\nCustomer: Das Gerät war bisher über all die Jahre sehr intakt.Customer: Chat is completed\nSchon einmal direkt mit den Computer verbunden und ITunes gestartet ?\n(Statt nur Home Taste drücken) Halte dazu Standby- und Home-Taste so lange gedrückt, bis das Apple-Logo angezeigt wird?\nZusätzliche Informationen -->> https://www.turn-on.de/tech/ratgeber/der-ipad-bildschirm-bleibt-schwarz-das-kannst-du-tun-267232\nWen aber ein Hardware Defekt vorliegt können wir aus der Ferne nichts ma*****, *****n benötigt das Produkt einen Vor Ort Service\nHallo, habe eine Antwort mit Anleitung zur Problemlösung erhalten. Ich habe dies so durchgeführt, mit Erfolg. Mein I Pad ist wieder funktionsfähig. Danke ***** ***** Gruß Horst Sprötge\nAbschließend bitte ich noch um eine positive Bewertung mit den angehängten 3-5 Symbolen!\nHaben sie noch Fragen an mich. Sonst alles ok\nnein das habe ich nicht mehr!\nAbschließend bitte ich Sie höflichst um eine positive Bewertung mit den angehängten 3-5 Symbolen, am Anfang oder Ende der Fragestellung bzw. in der erhaltenen Email "Experten jetzt bewerten", damit ich für meinen Zeitaufwand auch Anteilsmäßig entlohnt werden kann.


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Brexit ohne Deal – und ohne Plan?: Boris Johnson offenbart Wissenslücken in BBC-Interview - Politik - Tagesspiegel\nBrexit ohne Deal – und ohne Plan?: Boris Johnson offenbart Wissenslücken in BBC-Interview\nUpdate 13.07.2019, 13:05 Uhr\nBrexit ohne Deal – und ohne Plan? : Boris Johnson offenbart Wissenslücken in BBC-Interview\nBoris Johnson will Großbritanniens Premier werden – und den Brexit um jeden Preis. Auf einige der wichtigsten Fragen hatte er allerdings keine Antworten.\nBoris Johnson, Favorit im Rennen um das Amt des konservativen Parteivorsitzenden und britischen PremierministersFoto: dpa\nDer Favorit im Rennen um das Amt des konservativen Parteichefs und britischen Premierministers, Boris Johnson, hat in einem BBC-Interview am Freitagabend grobe Wissenslücken zu seinem Brexit-Plan offenbart. Johnson will Großbritannien am 31. Oktober aus der EU führen, „komme, was wolle“. Sollte die EU bis dahin nicht auf die Forderungen Johnsons zu Änderungen am Brexit-Abkommen eingehen, will er notfalls ohne Deal aus der Staatengemeinschaft ausscheiden.\nEinen schlechten Eindruck hinterließ der Ex-Außenminister auch beim Thema des wegen seiner Trump-Kritik zurückgetretenen britischen Botschafters in Washington. Johnson musste eingestehen, dass seine Äußerungen in einer TV-Debatte dazu beitrugen, dass Spitzendiplomat Kim Darroch sein Amt niederlegte. Er bestand aber darauf, er sei falsch zitiert worden. Johnson hatte sich in einem Fernsehduell mit seinem Konkurrenten Jeremy Hunt am Dienstag geweigert, eine Garantie dafür abzugeben, den bei US-Präsident Donald Trump in Ungnade gefallenen Botschafter nicht vorzeitig auszutauschen, sollte er Premierminister werden. Mit Kritik an Trump für dessen ausfällige Tweets hielt sich Johnson auffällig zurück. Einen Tag später legte der Botschafter sein Amt nieder.\nJohnson und Hunt touren noch bis kommenden Mittwoch durchs Land\nKampf um Tory-Vorsitz und Regierungssitz Hunt siegt gegen Johnson und wird wohl trotzdem verlieren\nJohnson und Hunt touren noch bis kommenden Mittwoch durchs Land, um der Parteibasis ihre politischen Vorstellungen in Regionalkonferenzen zu präsentieren. Ein Anzeichen, dass die Stimmung kippen könnte, gab es am Freitagabend im südwestenglischen Cheltenham. Als Johnson, wie so oft, um eine schwierige Frage herumlavieren wollte, rief ihm ein Mann aus dem Publikum zu: „Beantworte die verdammte Frage!“ - und bekam dafür großen Applaus. (dpa)