Elbilerne er her – nu mangler vi bare kunderne | Ingeniøren\nEt udvalg af elbiler på det danske marked: Renault Twizy, VW eGolf, Nissan Leaf, VW Passat,Toyota Mirai, BMW i3 REX og Tesla S Illustration: MI Grafik\nHurtigladere skyder op overalt i Danmark, og bilproducenterne er klar med spritnye elbiler. Men danskerne har endnu ikke omfavnet den elektriske bil.\n25. dec 2014 kl. 12:01 100\nUha – når man kigger tilbage, kan man godt ærgre sig lidt over en overskrift. I Året Rundt 2008 skrev vi frejdigt, at ‘2009 bliver elbilernes år’. De første modeller var begyndt at trille ind over grænsen, og i kulissen stod Better Place klar med opladere, batteriskiftestationer og en forudsigelse om 20.000 glade elbilejere inden 2015 og en halv million i 2020.\nSådan kom det ikke til at gå. Det blev heller ikke i 2010 eller 2011, at danske bilkøbere blev overbevist om, at de skulle købe en bil med elektrisk fremdrift frem for en gammeldags forbrændingsmotor. Ingen skal derfor få os til at skrive, at 2015 bliver elbilernes år. Men der er alligevel sket meget siden 2009. Meget, som peger i samme retning, og som styrker troen på, at elbiler nok skal vinde indpas i de danske husholdninger, på virksomhedernes p-pladser og i offentlige garager.\nI 2009 var det nærmest umuligt at finde en offentlig ladestander, hurtigladere havde kun få hørt om, og udvalget af elbiler var – for at sige det mildt – miserabelt. De var kort sagt små, grimme og kedelige. Bedste bud kom dengang fra Mitsubishi, der havde udviklet deres i-Miev. Den var ganske udmærket at køre i, men prisen var skyhøj: 275.000 kroner, da den endelig kom til salg i 2010. Ellers kunne man købe en norsk Think eller en britisk Buddy. Først i 2011 dukkede Nissans Leaf op på de europæiske landeveje.\nElbiler på det danske marked til ethvert behov\nÉn model skilte sig dog allerede dengang ud: Tesla Roadster, som kom på markedet i 2008. En lille, lynhurtig sportsvogn i Lotus-stil og med en rækkevidde på næsten 400 km på en opladning – med den tager vi et meget langt hop frem til i dag.\nFor selv om udviklingen i antallet af elbiler på de danskge veje er gået ekstremt meget langsommere, end vi spåede i 2009, er der i de tre første kvartaler af 2014 blevet solgt 911 elbiler alt inklusive – en stigning på 186 procent i forhold til året før. Næsten hver tredje af de solgte elbiler er luksusmodellen Tesla S til 600.000 kroner, men det er ikke bare Tesla, som har oplevet en markant fremgang på det danske marked.\nLæs også: BMW’s 3-serie sedan kan snart sluttes til stikkontakten\nNissan kan med deres verdenssucces Leaf notere 333 solgte biler ind på kontoen, og på en sikker tredjeplads kommer VW med deres elektriske Up! Med 38 solgte i3’er har BMW også sneget sig ind på listen på trods af, at BMW’en koster 282.000 kr. og kan nogenlunde det samme som en Renault Zoe til 161.000 kroner, som der blev solgt 87 af i år. I alt kører der nu 2.284 indregistrerede elbiler rundt på de danske veje.\nI den første bølge af elbiler i 00’erne var det ofte små selvstændige producenter som norske Think eller britiske Buddy, der aldrig før havde bygget en bil, eller som til nød havde ombygget en eksisterende model. I Danmark skræmte sporene fra Kewet og Ellert, så her var der ikke så mange, der kastede sig ud i et elbileventyr. Eneste mere eller mindre seriøse bud kom fra det Horsens-baserede Ecomoves QBEAK, som nu også er lagt i mølposen.\nDen anden store leverandør var en fransk-japansk alliance bestående af Renault og Mitsubishi, som bl.a. skulle stå for leverancen af biler til Better Places batteriskifte-luftkastel.\nAndre store bilproducenter som GM, BMW og Mercedes havde for længst afskrevet elbilen, og hvis de endelig brugte tid på det, var de placeret bagerst i udviklingsafdelingen. VW kørte talrige forsøg, men ville ikke under nogen omstændigheder love, at de gik ind på elbilmarkedet.\nSe, vi har også elbiler\nI dag er historierne fra bilproducenterne en anden: Elbilerne er rykket frem i udstillingslokalerne, og der annonceres flittigt. Men hvad har fået dem til at ændre holdning? Teknologien har ikke ændret sig væsentligt inden for de seneste fem år: En elbil består stadig grundlæggende af en elmotor og en batteripakke af varierende størrelse. Ifølge Torben Arent, nyhedsredaktør på FDM’s bilmagasin, Motor, handler det om at være beredt:\n»De store europæiske bilproducenter har brug for at vise, at de rent teknologisk er med helt fremme og får nogle erfaringer med elbiler. Men man kan ikke sige, at de går helhjertet ind i elbilmarkedet. Hvis man for eksempel tager VW-koncernen, vil jeg sige, at de går trekvart-hjertet ind. De laver gode elbilmodeller og sælger dem på samme vilkår som deres andre modeller, men de ved også godt, at det ikke er et marked, der eksploderer lige om lidt,« siger Torben Arent.\nHan peger på, at der hos de tyske bilproducenter er meget mere fokus på opladningshybrider end rene elbiler. Det gælder bl.a. BMW og Mercedes, hvorimod producenter som Renault og Nissan i langt højere grad har lagt deres æg i kurven med elbiler.\nNår Renault lige nu er den bilkoncern i Europa med den laveste gennemsnitlige CO2-emission for deres solgte biler, skyldes det i høj grad salget af elbilmodeller som Zoe og Twizy. Det tal er vigtigt, da EU-Kommissionen har sat grænser for, hvor meget de solgte biler fra en koncern må udlede som et gennemsnit af alle solgte modeller. Elbiler regnes fortsat at have en CO2-emission på et rundt nul pr. kørte kilometer.\nSlut med grimme elbiler\nMen selv om det er svært at lokke europæiske bilkøbere over i en elbil, er der faktisk et par succeser. Nissan har på verdensplan solgt over 140.000 af deres Leaf, og selv om luksusbilen Tesla S har et prisskilt på 600.000 kroner, bliver de nærmest revet ned af hylderne, ihvertfald i Norge. Alene i marts 2014 blev der her solgt 1.491 Teslaer, hvilket gjorde den til den mest solgte bil i en enkelt måned nogensinde i Norge. I Danmark blev det til 300 solgte på årets første ni måneder:\n»Tesla har gjort alt det rigtige,« siger livsstils- og bilekspert Christian Grau:\n»I stedet for at satse på fodformede idealister er de gået ind oppefra med et high end-produkt, der oser af prestige og lækkerhed.«\nLæs også: Norske Tesla’er bryder sammen\nRent teknologisk er Tesla også en benchmark for markedet:\n»Tesla har været med til at afmystificere elbilen og vist, at vi ikke behøver at køre rundt i grimme utilstrækkelige elbiler, bare fordi de er grønne. De har legitimeret, at det er o.k. at have en elbil,« siger Christian Grau, som forventer, at vi om få år ikke længere spekulerer over, om vores bil kører på flydende brændstof eller el. I stedet køber vi den bil, der passer til vores behov.\n‘Åh nej, jeg er ved at løbe tør for strøm’\n‘Range anxiety’ – eller på dansk ‘rækkeviddeangst’ – er et besynderligt ord, som har sneget sig ind i elbilens vokabularium. Det var ikke noget, vi kendte til, før der kom elbiler på markedet, for med en benzin- eller dieselbil er problemet let løst: Det gælder bare om at finde den nærmeste tank, og på under fem minutter er man klar til at køre 500 km til.\nMen sådan er det ikke med elbiler. 160 km på en opladning synes at være standarden for de fleste – med Teslas op til 500 km som en undtagelse. Kunne man så bare få fyldt ekstra strøm på batterierne i en ruf, ville problemet stort set være løst, men sådan er det ikke, for selv med lynladning tager det meget længere end et vanligt tankbesøg.\nLidt firkantet sagt kan problemet deles op i et psykologisk og et teknisk. Det psykologiske hænger i høj grad sammen med, at vi har været vant til bare at kunne fylde bilen op og hurtigt komme videre. Men fortalere og modstandere af elbiler diskuterer højlydt, om det nu også er en reel barriere, for de fleste af os kører alligevel meget sjældent mere end 160 km på en enkelt dag.\nLæs også: Forskere: Nu kan vi komme rækkevidde-frygten for elbiler til livs\nMens den psykologiske side diskuteres heftigt, har flere af de store bilproducenter tænkt på en mere teknologisk løsning på den sag – og har valgt opladningshybriden, eller plugin-hybriden, som svaret. Den har både en forbrændings- og en elmotor plus et mellemstort batteri. På batteridrift alene kan de som regel køre 40-50 km, hvorefter forbrændingsmotoren tager over, enten ved at drive hjulene direkte eller ved at fungere som generator for batteriet.\nFor blot fem år siden blev langt de fleste elbiler opladet med et simpelt 230 volt-stik hjemme i garagen eller parkeringskælderen. Men når det gælder infrastruktur, er der virkelig sket noget. Lige nu skyder den ene hurtigladerstation op efter den anden både i Danmark og internationalt.\nI juli afgjorde Vejdirektoratet, at tyske E.ON skal installere hurtigladere langs det danske motorvejsnet, og konkurrenten Clever har sideløbende udbygget med hurtigladere på tankstationer og supermarkeder over det meste af landet.\nOgså Tesla vil være med, og selv om bilerne nemt klarer 300 km på en opladning, vil der inden udgangen af 2015 være syv steder i Danmark, hvor en flad Tesla kan få fyldt 270 km på batterierne på bare en halv time. Med udgangen af 2015 skal det være muligt at køre mellem Istanbul, Nordkap og Lissabon alene ved at oplade med Teslas hurtigladere, lyder målet.\nSpørgsmålet om standarder for opladerstik ser dog ikke ud til at ebbe ud lige med det første. Lige nu eksisterer der fire forskellige stik, og der er ikke udsigt til, at det antal vil blive reduceret. Clever lover dog, at der på deres nye opladerstationer vil være mulighed for at hurtiglade, ligegyldig hvilket stik man har.\nDen løsning er på ingen måde ny. GM præsenterede deres Volt og den europæiske version, Opel Ampera, allerede i 2011, og danske Henrik Fiskers mislykkede sportsvognsprojekt, Karma, var også en plugin-hybrid.\nMen det vækker alligevel opsigt, når koncerner som VW, BMW, Mercedes og Renault enten allerede har sendt modeller på markedet, som for eksempel VW Passat, eller åbent erklæret, at de vil gøre det. Både Mercedes og VW vil efter al sandsynlighed inden for kort tid kunne levere plugin-hybrid-versioner af alle deres modelserier.\nMed plugin-hybriden åbner der sig yderligere muligheder, for ved at kombinere batteriet, benzin- og elmotor med information om ruten, man kører, kan alle tre enheder udnyttes langt bedre. Det er noget, Mercedes arbejder på. Hvis man har lagt en rute ind i navigationen, er bilen i stand til at koble batteriet og elmotoren ind de steder på ruten, hvor det bedst kan betale sig. For eksempel ved at bruge benzinmotoren op ad en bakke og så lade batteriet på vej ned.\nElbil bliver bil nummer et\nHvad skal der så til for at vække danskernes interesse for elbiler. Det kigger man på i Energistyrelsen:\n»Vi har fået meget godt fat i kommunerne. I dag har over halvdelen af dem elbiler i deres flåde, og det er bl.a., fordi de kan se, at de samlede omkostninger er lavere end med en benzinbil. Men det går noget mere trægt, når det gælder erhvervsbiler og private forbrugere,« siger specialkonsulent Michael Rask fra Center for Erhverv.\nHan undrer sig over, at forbrugerne endnu ikke er opmærksomme på fordelene ved en elbil:\n»Vi ved, at de private forbrugere er en meget differentieret gruppe, men vi ved også, at der må ligge et kæmpe potentiale for at købe en elbil i de cirka 450.000 familier, som har to eller flere biler,« siger han og henviser til resultaterne fra projektet Test en elbil, hvor næsten 1.600 familier fik stillet en elbil til rådighed i en kortere periode. Her viste det sig, at elbilen hurtigt blev bil nummer ét:\n»Brugerne er bekymrede for elbilers rækkevidde og usikre på deres restværdi, for ellers var det jo oplagt at investere i en elbil,« siger Michael Rask.\n2015 bliver heller ikke elbilernes år, men vi er langt tættere på et gennembrud end i 2009. Elbiler er ikke længere en fodformet øko-ting, som kun velstillede ingeniører med hang til selvpineri investerer i. Elbilerne er blevet voksne, økonomiske, pålidelige og nogle endda lækre. De kan snildt opfylde langt de flestes behov for transport – så hvad venter vi på?\nLæs også: Elbiler på det danske marked til ethvert behov\nMinister afviser at give elbiler særlige skattefordele 04. nov 2014\n#1 Henrik Mikael Kristensen 25. december 2014 - 13:21\nBatterierne er stadigt for små, og der er simpelthen for stort gab mellem de gængse modeller med 150-200 km rækkevidde og så en Tesla Model S med 400-500 km rækkevidde. Det tvinger elbilen til som regel at være reservebilen til småture.\nKan man få en elbil med 40 kWh batteri til under 300.000 kr, begynder det at se bedre ud. Nissan pønser på en Leaf med et 48 kWh batteri, og det ser lovende ud.\n#2 Jesper Ørsted 25. december 2014 - 14:19\nBatterierne er stadigt noget hø!\nElbilens akilleshæl er stadigvæk batteriet: Det tager for langt tid at lade, lynladning slider gevaldigt på batteriet og lader heller ikke 100%, batteriet er dyrt, det lader ikke i frostvejr, rækkevidden er stærkt formindsket i frostvejr. Man kan ikke køre elbil med påhænger. Det korte og det lange er, at elbilen langtfra er noget modent produkt. Derfor bliver kunderne væk.\n#3 Henrik Mikael Kristensen 25. december 2014 - 15:03\nRe: Batterierne er stadigt noget hø!\nMange af problemerne skyldes ikke batteriet, men dårlig batteristyring for at spare lidt penge. Nissan Leaf er berygtet for at satse udelukkende på batterikemien istedet for temperaturstyring. Derfor holder batterierne kortere tid og fungerer ikke ordentligt i koldt eller varmt vejr. Andre er ved at lære det.\nHvis nordmændene ikke kunne lade deres Tesla'er i frostvejr, skulle vi nok høre om det her på ing.dk, og ingen af de opstillede superchargers ville virke.\nIndtil videre er der ikke problemer, hverken med ladning eller rækkevidde, som er et par procent lavere end i sommervejr.\nLadningshastighed er et problem vi skal arbejde omkring med større batterier, og gradvist at gøre ladningen hurtigere. De nyeste batterier, version D i Model S, kan lades med 150 kW, det er bare ikke rullet ud endnu.\nMan kan iøvrigt sagtens køre elbil med anhænger, for trækkraft er ikke noget problem i de gode elbiler.\n#4 Jesper Ørsted 25. december 2014 - 15:20\nDet er helt normalt med el-motorvarmere i Norge og Sverige. Samme motorvarmere kan formentlig opvarme batteriet, så det kan lade. Det er velkendt, at elbiler har problemer med rækkevidden i frostvejr. Du kan da sikkert køre med påhænger på elbil, men det vil med garanti gå gevaldigt ud over rækkevidden, ligesom en tung speederfod, så der er ingen elbilejere, der kører med påhænger.\n#5 Hans Jørgen Nielsen 25. december 2014 - 16:02\nMed udgangspunkt i at jeg ikke formår at nyde noget så intenst, at det står mål med værditabet over bilforhandlerens kantsten her i Danmark, så har jeg altid købt brugt bil. Trods de seneste jubel bilsalgsår, så er vi stadig flest der køber brugt. Vil bare komme med dette spæde pip fra sidelinien, mens vi venter på at markedet udvikler sig. Om ikke andet så for at gøre opmærksom på vores eksistens.\n#6 Jesper Jepsen 25. december 2014 - 17:15\nHvilke elbiler kan så leveres med træk i DK? Elbiler er by biler, har endnu ikke set så meget som rygtet om en elbil der fokusere på folk der skal andet end pendle i byen eller køre på familie besøg i den anden ende af landet. Hvor er bilen med plads til 4-6 personer oppakning og grej til en weekend tur i det fri? Hvor er elbilen der kan klare familien der både skal til og fra arbejde, hente unger, bringe og hente unger fra fritidsaktiviteter, kan slæbe 12-1500kg 4-500km på en opladning og som ikke tager timer men minutter at fylde HELT op. El biler er fine og flotte, men er lavet til by folket, desvære er vore politikere blind for at der findes andre folk end dem i byerne så de mener jo at elbiler er fantastiske til alle. Vil da nyde at have momentet fra en elbil når der skal trækkes trailer eller bilen er fyldt op med folk og grej, men jeg vil have rækkeviden fra benzin bilen så hvorfor ikke droppe batteriet og lave en diesel-elektrisk bil?\n#7 Henrik Mikael Kristensen 25. december 2014 - 17:58\nTræk: Jeg har set træk på både Nissan Leaf og Model S, men ikke som standard. Så vidt jeg har forhørt mig hos amerikanske Model S brugere, er træk mest udbredt til folk der har store hestetrailere, både eller jetski, og de kører fortrinsvis i store SUVs. Derfor bliver Model X den første Tesla, der får træk som standard.\nAt vi små danskere brugere trailere ofte bag vore små personbiler til at køre affald på genbrug, er åbenbart ikke så overbevisende.\nBatterier: Du må vente til der kommer bedre batterier, men det er der også alle mulige tegn på der gør. Der findes en prototype Model S, der kan køre 600 km, hvilket nok er et omkring 110 kWh batteri, men den kan ikke købes for menneskepenge endnu.\nVW er i færd med at udvikle solid state batterier, og det er et spændende område på både sikkerhed og densitet.\nJeg har tidligere talt for, at elbiler skal have mulighed for batterier op til mindst 150 kWh, så du kan køre en hel dag med fuld oppakning, trailer og 6 personer, hvor du vil i DK i 20 graders kulde og fuld knald på airconditionen. Evt. er det et batteri man lejer til langturskørsel, og så kører man på et 40-80 kWh til normal daglig kørsel.\nDette vil også gøre elbiler mere anvendelige som taxaer, der kører 130 km/t 8-12 timer i døgnet, og åbne op for el-lastbiler.\nIkke alle elbiler behøver at have så stort et batteri, men muligheden skal blot foreligge, enten som køb eller leje.\n#8 Finn Andersen 25. december 2014 - 19:11\nBrintbiler er fremtiden...\nI et samfund som Danmark, hvor man har behov for at køre om vinteren, og det har de fleste velsagtens, så er varme et must i en bil, og så dør en rent elektrisk drevet bil hurtigt! Derudover er rækkevidden alt for ringe.\nDe STORE bilfabrikanter derimod, arbejder helhjertet for brintbiler. Disse kan tankes på få minutter, i modsætning til el-biler, samtidig er rækkevidden længere end selv de bedste (læs dyreste) el-biler. Selv tyskerne satser STORT på brint i de kommende år....elbiler derimod er kun lejetøj for de velhavende.\n#9 Baldur Norddahl 25. december 2014 - 19:16\nTræk: Jeg har set træk på både Nissan Leaf og Model S, men ikke som standard\nDe er ikke godkendt til træk så det er ikke lovligt. Faktisk findes ingen elbil på det danske marked som lovligt kan trække en trailer.\nDet er ærgerligt at producenterne ikke får dem godkendt. Argumenterer omkring rækkevidde er irrelevante. Vi er mange som blot har brug for at flytte haveaffald til genbrugspladsen og hente møbler i IKEA.\n#10 Lars Grønnegaard Pedersen 25. december 2014 - 19:24\nHvad med beboere i lejligjheder?\nVi er en ret stor befolkningsgruppe, der er bilkøbere i stort set samme omfang som alle andre. Jeg synes ikke rigtig vi har fået forklaret, hvordan vi skal få opladet vores eventuelle el-bil: Det billede der tegnes af opladningssituationen er altid enten hurtigladere, som vi opfatter som skadelige for batteriet og langsomme alligevel, eller noget med et privat ladestik i carporten eller på vores parkeringsplads. Problemet er, at vi er nødt til at stille bilen der hvor vi kan finde en plads. Bilen har simpelthen ingen fast base for natten, der er ingen carport. Jeg ved ikke om bilen skal stå 50m eller 500m fra min gadedør, eller om den overhovedet er indenfor synsvidde. Det er langtfra sikkert, at den lejlighedsforening, eller den udlejningsejendom jeg bor i, overhovedet har mulighed for at etablere ladestandere der hvor jeg har mulighed for at parkere. Det er muligvis et forståelses- eller forklaringsproblem, men jeg tror at efterspørgslen efter el-biler lider signifikant under det. :) Lars\n#11 Baldur Norddahl 25. december 2014 - 19:41\nRe: Brintbiler er fremtiden...\nNå er det derfor at VW, BMW og Audi har 0 brintbiler til salg? Men både VW og BMW har 2 elbilmodeller til salg hver og Audi har store planer herunder en Tesla Model S killer: http://www.techtimes.com/articles/21095/20...\n#12 Niels-Søren Bøgh 25. december 2014 - 20:16\nBMW har aftaler med Toyota... GM har gang i flere projekter og VW/Audi er VAG og selvfølgelig har de også gang i en udvikling af brintbiler, jeg tror snart at der 20 år side, at jeg besøgte et test center i Tyskland!\n#13 Baldur Norddahl 25. december 2014 - 20:27\njeg tror snart at der 20 år side, at jeg besøgte et test center i Tyskland!\nNetop! Og om 10 år kan du sige at det er 30 år siden. Det er varm luft i modsætning til faktiske produkter med biler på gaden.\n#14 Jens Olsen 25. december 2014 - 23:16\nDet tvinger elbilen til som regel at være reservebilen til småture.\nLangt de fleste der har en elbil, har den som primær bil. Den er muligvis indkøbt til at være bil nummer to. Men når folk opdager at de i dagligdagen aldrig kører længere end batterikapaciteten, så frister elbilen så meget, at det bliver den der er førstevalget.\n#15 Jens Olsen 25. december 2014 - 23:30\nDet er det samme formørkede, uinformerede snot du skriver gang på gang, når der er noget om elbiler. Kan du ikke bare nøjes med et indlæg en gang for alle hvor du blot konstatere "Jeg har et irrationelt had til elbiler, ved intet om dem og gider ikke sætte mig ind i det".\nDu ser ikke mange elbiler med anhænger, fordi de ikke er udstyret med trækkrog fra fødslen. Men elbiler er rigtigt godt i forbindelse med anhænger pga. deres store moment lige fra 0 rpm. Og når Tesla-X kommer til næste år, så garanterer jeg dig for, at du kommer til at se mange elbiler med stor bådtrailer eller hestetrailer.\nForøgelsen i energiforbrug med trailer er ikke spor større for en elbil en for en fossilbil. Det er tværtimod mindre da en del af energien forbrugt til acceleration genindvindes ved opbremsning, i modsætning til hvad der er tilfældet for en fossilbil.\nElbiler har på ingen måde brug for en motorvarmer for at kunne lade i frostvejr. Og min elbiler fungerer fint og opfylder mit transportbehov hver eneste dag, også nu hvor frosten er sat ind. Det er utroligt så du meget bedre ved hvordan det er at have en elbil, end os der rent faktisk ejer en elbil og bruger den hver eneste dag.\n#16 Jens Olsen 25. december 2014 - 23:38\ntyskerne satser STORT på brint i de kommende år\nDe stor tyske bilproducenter satser absolut ikke stor på brint på nogen måde overhovedet. Alle har de elbiler på programmet. Og de får flere og flere. VW's platform er fra starten lavet til at kunne brugeres som batteribil, og Audi har annonceret, at alle deres modeller fra 2020 også vil kunne fås som opladningshybrid med en ren elrækkevidde på min 50 km.\nBrintmodeller har de 0 af på programmet og een producent vil lavet en forsøgsmodel.\n#17 Hans Henrik Hansen 25. december 2014 - 23:44\nLangt de fleste der har en elbil, har den som primær bil\n- måske? Men i så fald rimer det dårligt med artiklen, hvor Energistyrelsen citeres sålunde:\nVi har fået meget godt fat i kommunerne. I dag har over halvdelen af dem elbiler i deres flåde, og det er bl.a., fordi de kan se, at de samlede omkostninger er lavere end med en benzinbil. Men det går noget mere trægt, når det gælder erhvervsbiler og private forbrugere...\nVi ved, at de private forbrugere er en meget differentieret gruppe, men vi ved også, at der må ligge et kæmpe potentiale for at købe en elbil i de cirka 450.000 familier, som har to eller flere biler..\nmen styrelsen ved så åbenbart ikke, hvad den taler om!? :)\nDet kunne forresten være interessant at vide, hvor mange af de omtalte 911 elbiler, der er solgt til private købere(?).\n#18 Jens Olsen 25. december 2014 - 23:47\nRe: Hvad med beboere i lejligjheder?\nLige præcis. Det er nemlig et reelt problem med elbiler, og vel også det eneste reelle problem. Jeg tænker, at når elbiler bliver tilstrækkeligt udbredte, så vil vi se ladestandere langs kantstenen i gader med beboelsesejendomme (hvor der ikke er parkering tilknyttet de enkelte ejendommene). Der kommer nok også til at være ladestandere ved parkeringspladserne ved virksomheder.\nMen ja, jeg tror også, at en del beboere i lejligheder kommer til at stå på sidelinjen og se misundeligt til i en periode, indtil der er en ret massiv udbredelse af elbiler.\n#19 Jens Olsen 25. december 2014 - 23:52\nmåske? Men i så fald rimer det dårligt med artiklen, hvor Energistyrelsen citeres sålunde:\nsamt: Vi ved, at de private forbrugere er en meget differentieret gruppe, men vi ved også, at der må ligge et kæmpe potentiale for at købe en elbil i de cirka 450.000 familier, som har to eller flere biler..\nNår det drejer sig om, hvorvidt folk har elbilen som primærbil eller som bil nummer to, så var det måske mest relevant at citere den del af artiklen, hvor man direkte citerer en undersøgelse af, hvorvidt folk bruger elbilen som primærbil eller som bil nummer to!\nSå her følger citatet:\nResultaterne fra projektet Test en elbil, hvor næsten 1.600 familier fik stillet en elbil til rådighed i en kortere periode. Her viste det sig, at elbilen hurtigt blev bil nummer ét:\n#20 Baldur Norddahl 25. december 2014 - 23:55\nmen styrelsen ved så åbenbart ikke, hvad den taler om!?\nJo du bruger bare deres udtalelse til noget du overhovedet ikke har belæg for. Energistyrelsen skriver at der endnu ikke bliver solgt nok elbiler til private, hvilket vist er temmeligt åbenlyst. Du skriver at folk bruger elbilerne på en bestemt måde, hvilket energistyrelsen ikke har sagt et ord om.\nFakta er at dem der ejer elbiler, de bruger dem som primær bil. Det finder du næppe nogen fra Energistyrelsen som er uenige i.\nEdit: Jens har ret, de har faktisk sagt at elbilen bliver brugt som primær bil.\n#21 Hans Henrik Hansen 26. december 2014 - 00:20\nJo du bruger bare deres udtalelse til noget du overhovedet ikke har belæg for\n- uha da da, det må du sør'me undskylde! Jeg har vel ikke trådt på din ligtorn?? :)\nEnergistyrelsen skriver at der endnu ikke bliver solgt nok elbiler til private, hvilket vist er temmeligt åbenlyst\nstyrelsen udtaler sig (fornuftigvis) ikke om 'nok'!\n...de har faktisk sagt at elbilen bliver brugt som primær bil\nhvilket er et ret luftigt begreb. Bottom line er utvivlsomt, at meget få (private) anskaffer en elbil som eneste motoriserede befordringsmiddel.\n#22 Baldur Norddahl 26. december 2014 - 00:29\nOkay, det dokumenter du så nu, tak. De elbilsejere jeg kender har kun én bil, nemlig deres elbil. Ok, min bror har to - begge elbiler (Tesla Model S og Opel Ampera - den sidste er til salg).\n#23 Nicolai Rasmussen 26. december 2014 - 00:43\nBatterierne er stadigt for små,\nTal for dig selv. Jeg har ikke range anxiety som visse andre. Elbiler er ikke for alle. Folk der bor 1+ times kørsel fra arbejdet (=2x80+ km pendling) er ikke oplagte kandidater til at købe en af de eksisterende elbiler. Folk der insisterer på kun at have en bil OG som samtidig insisterer på at deres ferie skal være i bil sydpå er heller ikke åbenlyse elbil kunder. Det samme gælder os der bor i lejligheder i indre by. Det er helt legitimt ikke at ville have en elbil hvis man er i en af de kategorier. Men det gør da ikke elbiler til en dårlig idé. Hvis jeg var erhvervs dykker ville jeg ikke kunne bruge en smartphone hele min arbejdsdag fordi radiobølgerne ikke kan udbredes under vand. Hvis jeg insisterede på at sejle i alle mine ferier langt fra land, ville jeg ikke kunne bruge en smartphone hvis jeg insisterede på kun at eje en eneste kommunikationsenhed. Alle ville synes det var nogle tåbeligt argumenter i mod en smartphone, fordi en smartphone tydeligvis ikke er for den slags mennesker. På samme måde med elbiler. Elbiler er for nogen, og ikke alle. Men det gør jo ikke elbiler dårlige. Elbiler har nogle fantastiske egenskaber som overgår fossile biler (fx støj niveau). På andre områder er de ikke så gode (fx tanknings tid). Rækkevidde er begrænset relevant for de fleste, men en psykologisk barriere som åbenbart får mange mennesker op på barrikaderne. Udsagn som "elbiler har for dårlige batterier." vidner om nogen som tror at alle har samme behov som dem. At batterierne er for små til dig, betyder ikke at de er for små til mange af os andre. Jeg bor i lejlighed, og ville have stor glæde af en elbil med en rækkevidde på 120km. Jeg har ikke nogen, for jeg kan ikke binde an på at jeg kan lade den på arbejdet. Jeg har kørt mange ture i bil til Frankrig, Belgien, Italien og Tyskland, men det er jo kun i ferien, det ville ikke stå i vejen for mig. Så lad være med at nedgøre elbiler bare fordi du lægger vægt på noget som ikke kan opfyldes af en elbil.\n#24 Henrik Mikael Kristensen 26. december 2014 - 10:44\nJeg mener, det er et relevant scenarie, at jeg i et par uger om året skal køre mindst 200 km om dagen, hvor jeg normalt kører måske 100 km om ugen, fordi jeg i en kort periode har ærinder længere væk på sygehuse.\nJeg synes det er relevant, fordi vi i dagens Danmark specialiserer sygehusene, og derfor kan ikke forvente behandling på det nærmeste sygehus, men skal netop rejse 100-150 km til et sygehus for behandling, og der er pt. ikke nogen garanti for, at der er en ladestander, når man når frem, fordi parkeringsforholdene er ofte ret tilfældige.\nTil sådanne køreforhold er det fuldstændigt uhensigtsmæssigt at have to biler eller skulle leje en benzinbil i flere uger til måske 10 lidt længere ture om året, eller skal ud og have fat i en dyr Tesla at futte til købmand i en gang imellem, som så kan klare den lange tur. Offentligt transport er helt urealistisk, pga. flere kilometers afstand hen til nærmeste station eller stoppested. Taxakørsel er meget dyrt, hvis man ikke er patienten.\nJeg vil gerne have en elbil, men hører til i kundesegmentet, der skal af og til rejse rundt i regionen, pga. noget man har politisk bestemt.\nJeg har ingen behov for at rejse på ferie, eller misbruge en elbil ved at presse den til grænsen med store familier, drag-racing, køre Europa rundt eller køre den op ad Mount Everest. Jeg skal bare kunne komme rundt i regionens hjørner, uden jeg skal bruge tid på at lade på vejen.\nDet korte af det lange er, at der er altså et hul mellem de nuværende små elbiler og de elbiler der faktisk kan klare rejsen. Jeg kan gå ud og købe en gammel skrammelkasse af en benzinbil til 5000 kr, og umiddelbart køre 250 km i den uden pauser. Det kan jeg ikke i en elbil, uden jeg skal give 537.000 kr for den.\nBatterierne er simpelthen for små til danske forhold. Vi skal mindst op på 40-50 kWh for at lukke hullet.\n#25 Morten E. Hansen 26. december 2014 - 10:48\n333 solgte Nissan Leaf dækker over 1 ordre fra Avis Biludlejning\nJournalist Bjørn Godske kunne godt have tilføjet af Nissan Leaf´s succes udelukkende skyldes danske Avis Biludlejnings verdens rekord ordre på 400 stk af denne bil. De har fået 7 mio af Energistyrelsen så de kan sende dem på vejene til 3495 med alt inklusiv (forsikring osv) og uden 1. gangsbetaling. Har selv benyttet mig af tilbuddet så jeg slipper for alle bekymringer vedr. restværdi, batteriers holdbarhed etc etc. Er meget tilfreds.\n#26 Niels-Søren Bøgh 26. december 2014 - 11:00\nBatterielbilen er været over 100 år undervejs...!\nProblemerne med brintbilerne er har været produktionsprisen, pga. sikkerhedskravene til tanken og prisen på effektive brændselsceller. Men, nu er vi ved at være der. Både Honda Carity og nu Toyota'en viser at det kan lade sig gøre og prisgabet ned til batterierne er blevet meget mindre - og vi ser rækkevider det matcher Tesla til næsten identiske priser. Jeg mener her, at vi skal se et tegn som, at Mercedes Benz lige har solgt alle deres aktier i Tesla, som at vi i de næste par år vil se mange nyheder på bl.a. brint-fronten. Batterier får eget min mening største betydning i Hybridbiler, fremover, der drives at bio og syntetiske brændstoffer, idet mar her kan lave et prisbilligt alternativ til brintbilen. Det prisområde område hvor batterielbilen kan sin berettigelse bliver stadig mindre. Men, der tager alt sammen tid endnu - forbrændingsmotoren er billig i indkøb og drift. Jeg har f.eks. lige tanket min diesel, 420 kr for tank - og så kører den optil 1200 km. Altså, 0,35 kr pr. km. Her kan jeg se at Clevers beregner siger 0,45 i strøm pr. km. i en Tesla S. Dette flytter ikke forbrugerne til elbiler.\n#27 Jens Olsen 26. december 2014 - 11:41\nDa jeg er for doven til at formulere overvejelserne selv, så får i lige et citat fra Forbes, som udtrykker problemerne helst fint.\nBut there will still be a gap between a 5-minute fill up and 300-mile range and what Tesla can offer for $40,000 at the end of the decade, which theoretically leaves an opening for the fuel cell vehicles, right? Well that’s the great mystery. Tesla — and many companies working on batteries – agree that battery costs are heading for $100 per kilowatt-hour. At that price, EVs should be close to price parity with gasoline-powered ones. Tesla sees that happening by 2020 using its existing battery designs while startups like Sakti3 hope to revolutionize batteries altogether and push farther faster.\nEven without a battery breakthrough, though, affordable EVs with operating costs equivalent to $1.50 gallon are a near certainty. Hydrogen, on the other hand, so far can’t be produced cheaply — or necessarily in a very “green” manner either. Most is made from natural gas by stripping away carbon, which leads to carbon dioxide emissions. Even made from renewables, hydrogen right now is expected to cost approximate as much as $4 per gallon gasoline.\nWhich brings us back to Mr. Scheider of Bosch. We’re a long way from 2025 and the supposed viability of fuel cells. Without a battery breakthrough, EVs will still reach parity; with one they’ll be the cheapest vehicles going. They’ll likely never have routine 5-minute recharges, but for the cost of 1,000 hydrogen stations, you could install ten times that many Supercharger-like facilities or close to a million standard fast chargers.\nIt’s also possible that Volt-like vehicles will become more popular, with 50-mile battery range and a standard gas-powered engine to handle long-distance driving. Already with a 38-mile battery, Volts do more than 60% of their driving on electric power. And they get their extended range from a refueling infrastructure we already have in place using a technology that’s been proved for more than a century.\nMaybe the Mirai and hydrogen fuel-cell vehicles are the future, but it’s very difficult to understand how or why.\n#28 Jens Olsen 26. december 2014 - 11:47\nLæser jeg dit svar rigtigt, at der rent faktisk er ladestandere, der hvor du har brug for dem, men at de ikke altid kan benyttes fordi en fossilbil er parkeret på pladsen. Så var det nemmeste vel at banke på døren til administrationen på hospitalet og få dem gjort opmærksom på problemet, så der kunne komme et skilt op med, at fossilbiler parkeret på pladserne fjernes øjeblikkeligt på ejes regning. Problem solved på den tid det tager at laminere et A4 ark.\n#29 Henrik Mikael Kristensen 26. december 2014 - 12:19\nLæser jeg dit svar rigtigt, at der rent faktisk er ladestandere, der hvor du har brug for dem, men at de ikke altid kan benyttes fordi en fossilbil er parkeret på pladsen.\nNej, det er ikke rigtigt. Der er ikke ladestandere på langtidsparkeringspladserne i Skejby overhovedet. Den nærmeste ladestander er 4 km fra sygehuset.\nSkal jeg læsse min far af, køre over til ladestanderen, vente en time på at bilen er fyldt op, og så flytte den? Eller skal jeg tage bussen eller gå ind til sygehuset og hjælpe min far rundt, og så tage bussen tilbage til bilen? Er der tidsbegrænset parkering? Skal jeg ned og flytte bilen, når den er færdig med at lade, så andre kan komme til? Jeg kan ikke lavet andet end at rende rundt.\nDer kommer sikkert mange, mange flere ladestandere med tiden, og der er faktisk en anelse bedre forhold ved Viborg sygehus' splinternye parkeringshus, men det er svært at forlade sig på eksistensen og frem for alt ledigheden af ladestandere på steder, man ikke kommer så tit, og ladeforholdene er ekstremt upraktiske og tidskrævende, med mindre det bogstaveligt talt er lige udenfor.\nDerfor er det nødvendigt at kunne køre i byen og hjem igen på én opladning, og at lade udenfor hjemmet skal betegnes som en del af rigtig langturskørsel, hvor opladningen er et decideret mellemstop, hvor man ikke kommer ret langt væk fra bilen.\n#30 Baldur Norddahl 26. december 2014 - 12:28\nHar du hørt om lynladere? Det er hvad du bruger hvis du skal længere. OK så tager hjemturen fra sygehuset en halv time længere og hvad så?\n#31 Anker Jensen 26. december 2014 - 12:48\nDet er så trist at se hvor mange fordomme der er omkring elbiler.\nMange modstandere nævner at elbiler bliver ladet op med kulkraft. Det er rigtigt, at en mindre del af vores el kommer fra kulkraft men det er vel stadig en fordel at den direkte forurening kommer ud af byerne?! Så kan man også argumentere, at der bruges kulkraft til benzinbilerne! Benzin (og diesel) skal jo raffineres og det koster lige 1 kWh el at raffinere en liter benzin. Det kan en elbil køre 6-8 km på!\nSå er der den med rækkevidden. Korrekt at nogle elbiler mister en hel del rækkevidde når det er svinekoldt men Tesla Model S ejere i Norge rapporterer (på Youtube) at de kun mister ca. 20% rækkevidde i koldt vejr.\nNissan har lige meddelt, at næste generation Leaf kommer til at få en rækkevidde på næsten 400 km... og batterierne bliver billigere.\nEn Tesla Roadster kunne køre ca. 400 km på en opladning da den kom på markedet i 2008.\nTesla har for nyligt informeret at Roadster ejere kan få en ny batteripakke og med den kommer rækkevidden op på næsten 700 km.\nPriserne på batterierne er så også faldet betragteligt. Faktisk 40% siden 2010.\nOpladningstiden er også gået fra 6-8 timer ned til 30 minutter (80% opladning af en Tesla i deres Superchargers).\nMin egen plan for 2015 er at købe en brugt Nissan Leaf i Tyskland hvor en 2013 model kan købes for ca. 120.000 DKK. Jeg har skrevet til Nissan i Danmark og de bekræfter at garantien dækker i Danmark når jeg køber en bil fra Tyskland. Den dækker 95% af mit kørselsbehov og når Nissan kommer med den nye batteripakke håber jeg at kunne opgradere. Den nuværende batteripakke koster ca. 35.000 og hvis prisen på den nye ikke bliver meget højere vil jeg have en glimrende elbil til lidt over 150.000 DKK.\n#32 Henrik Mikael Kristensen 26. december 2014 - 12:51\nDet kan ikke garanteres, hvis laderen ikke er ledig, eller værre, hvis der er kø. Det er et ofte overset aspekt, at bilen skal flyttes, når den er færdig med at lade.\n#33 Jens Olsen 26. december 2014 - 12:55\nBåde Honda Carity og nu Toyota'en viser at det kan lade sig gøre og prisgabet ned til batterierne er blevet meget mindre\nDe estimater jeg har kunnet finde er, at Toyota taber omkring ½ mio kr på produktionsomkostninger på hver brintbil de sælger. Salgsprisen har altså intet som helst med produktionsprisen at gøre, og prisgabet ned til en batteribil er stadigvæk enormt (og prisen på batteribiler er på vej ned ganske hurtigt de nærmeste år).\n#34 Baldur Norddahl 26. december 2014 - 13:00\nKø ved lynladerne er vist ikke et reelt problem. Nu har du bare nej hatten på.\n#35 Jens Olsen 26. december 2014 - 13:01\nMin egen plan for 2015 er at købe en brugt Nissan Leaf i Tyskland hvor en 2013 model kan købes for ca. 120.000 DKK. Jeg har skrevet til Nissan i Danmark og de bekræfter at garantien dækker i Danmark når jeg køber en bil fra Tyskland. Den dækker 95% af mit kørselsbehov og når Nissan kommer med den nye batteripakke håber jeg at kunne opgradere. Den nuværende batteripakke koster ca. 35.000 og hvis prisen på den nye ikke bliver meget højere vil jeg have en glimrende elbil til lidt over 150.000 DKK\nLyder som en rigtig god plan (bortset fra at jeg synes, at Leaf ikke er en specielt køn bil, men det gør jo mindre). Men er du sikker på prisen på 35.000 kr for en batteripakke? Det skulle jo så kun være 1500 kr/kWh. Er Nissan allerede så langt nede?\n#36 Henrik Mikael Kristensen 26. december 2014 - 13:24\nNej, det er ikke et problem nu, for der er ikke mange elbiler på vejene i Danmark. Men det er et begyndende problem i Norge, hvor folk er vilde med superladerne, at folk skal holde i kø i 20-30 minutter, inden de kan lade.\nIøvrigt overbooker laderne typisk kapaciteten, så det kan tage dobbelt så lang tid at lade, når alle laderne er i brug.\nProblemet løser sig lidt, når der hænger 10 ladestik fra hver lygtepæl, men hvorfor have problemet overhovedet, hvis man har et stort nok batteri? Du sparer tiden, besværet og usikkerheden med at lade ude i byen, når byen er din destination, og du skal væk fra bilen.\n#37 Carl Henrik Nielsen 26. december 2014 - 17:43\nUdover prisen for selve fuelcell'en er der også det total ineffektive ved at konvertere til brint og tilbage til el. Det er derfor Tesla ikke kalder teknologien Fuelcell, men Foolcell\n#38 Nils-Peter Astrupgaard 26. december 2014 - 19:49\nGenbrugspladsen og IKEA\nVi er mange som blot har brug for at flytte haveaffald til genbrugspladsen og hente møbler i IKEA\nVi er mange som har dette behov og som trods en positiv indstilling til at få en elbil, alligevel ikke køber, fordi vi ikke kan få træk!\nBetter Place forstod aldrig, at batteripakken tog det meste af bagagerummet og samtidig også forhindrede, at man kunne få lange genstande med - eksempelvis mine ski!\nGår i øvrigt ud fra, at man netop kan få træk til en Fluence, som også findes i en ICE version.\n#39 Baldur Norddahl 26. december 2014 - 19:57\nRe: Genbrugspladsen og IKEA\nDet er jo ikke fordi fleste elbiler ikke vil være fine til at trække. Elmotoren har massere af moment og vægten fra batterierne er en god ting når man skal trække. Men når bilerne ikke er blevet godkendt, så er det forbudt.\nDer skal nok ikke meget mere til end at importøren bruger pengene på at få den godkendt. Men det er altså indtil videre ikke sket for nogen elbil på det danske marked.\nMan kan således købe en hjemmefusker krog til Tesla Model S i USA, men den er ulovlig at bruge i Danmark. Der skal stå i din registreringsattest hvor meget bilen må trække, og i registreringsattesten for en Model S står der et rundt 0.\n#40 Nils-Peter Astrupgaard 26. december 2014 - 20:17\nRe: Batterier - eller reduktion af behovet for dem\nProblemet løser sig lidt, når der hænger 10 ladestik fra hver lygtepæl\nJa - det vil se kønt ud!\nImidlertid er der helt andre løsningsmuligheder på vej. "Slide in" opladning vil totalt afskaffe behovet for alle de mange ladere og vil også løse problemerne for folk i lejligheder.\nSvenskerne er rigtig langt med flere uafhængige udviklingsspor, hvor biler, lastbiler og busser "slider in" på et elspor i vejen og der er rigtig gode resultater fra frost, sne, is og nedfaldne blade - også med personbiler.\nSlide in kan være en revulotion i sig selv - bare ærgerligt at vi i DK ikke har/er igang med lignende programmer. Insero/Qbeak kunne have været et fremragende element i en sådan strategi - og med vores kraftværker på biomasse med op til 45% elvirkningsgrad ville vi have et uforligneligt system som langt overhaler biobrændstoffer!\nSøg lidt på Elways - men også 3 andre aktører, som inkluderer Volvo, Scania og Siemens er igang http://elways.se/elways-i-media/\n#41 Baldur Norddahl 26. december 2014 - 20:25\nDer findes ikke nogen størrelse batteri der er "stort nok". Bare se på Tesla med 85 kWh batterier: de har stadig brug for superladere.\nDer er ikke nogen tvivl om at den nuværende gængse batteristørrelse på omkring 20 kWh er i underkanten. Men det er altså ganske brugbart alligevel. Dit eksempel med hospitalet bliver løst med lynladeren.\nDer vil altid være mulighed for kø ved lynladerne. Men der er altså også kø på vejen og vi overlever alligevel. Jeg er sikker på at Tesla udvider kapaciteten på deres superladere, hvis det er korrekt at der ofte er en halv times ventetid.\n#42 Raymond van Wonterghem 26. december 2014 - 20:30\nEfter 35.000km i Tesla\n13 måneder i verdens bedste bil og jeg har prøvet en del andre biler! Ingen rækkeviddeangst Summen af minutter på hurtigladestationer er betydelig mindre end spildt tid på benzinstandere. Ingen vinterproblemer ( Jesper Ø, du aner ikke hvad du taler om!) der er ikke kortere rækkevidde, hvis batteriet er varmt ved afgang - der forbruges selvfølgelig mere strøm på opvarmning, men under 10% ekstra. Der er alt for mange som har en mening, men ingen viden - det er ret trættende at skulle læse samt argumentere imod.\n#43 Jesper Ørsted 26. december 2014 - 23:07\nRe: Efter 35.000km i Tesla\nIngen vinterproblemer ( Jesper Ø, du aner ikke hvad du taler om!)\n#44 Baldur Norddahl 26. december 2014 - 23:16\nJesper bliver du aldrig træt af at citere ting, du godt ved ikke helt passer med situationen? Det der var en bug, der blev rapporteret for et år siden - og rettet for et år siden. Og som der står i artiklen, du linker til, så var det et problem med ladekablet, ikke batterierne.\nHvem er det du tror du narer?\n#45 Jesper Ørsted 26. december 2014 - 23:34\nWhy my family pulled the plug on owning an electric vehicle http://goo.gl/uS8Ghd\nOne chilly fall morning, my husband called to say he’d arrived at work with freezing cold hands. It was his first time driving an electric car, a 2015 Leaf I’d borrowed from Nissan, and he was so worried about running out of battery range, he’d made the 42-kilometre trip with no heat.\nAltså en 2015 model med de samme vinterproblemer. Fra samme artikel:\nOur week with the i-MiEV really drove home the importance of planning ahead, which I failed to do before heading out to the gym one night. I hadn’t calculated how far I’d be driving, and the heater was eating up mileage fast. By switching off all the accessories, I made it home with a nerve-racking five kilometres to spare.\nOg lidt mere: Over all, we enjoyed our EV experiment, especially the guilt-free sensation of driving without gas. Still, after three weeks and three cars, we haven’t gotten over our range anxiety. Those cold hands from Day 1 have turned into cold feet now that we’ve seen how battery range depletes in winter weather.\n#46 Baldur Norddahl 26. december 2014 - 23:40\nAltså en 2015 model med de samme vinterproblemer.\nLæser du nogensinde de artikler du citerer? Leaf'en havde ikke problemer, han valgte bare at slukke for varmen fordi han troede at det var nødvendigt - på hans første tur.\niMiEV er ikke en moderne elbil. Glem den. Salget er stort set også nul.\nDet eneste "problem" de beskriver i den artikel er at han en dag glemte at lade bilen.\n#47 Jesper Ørsted 26. december 2014 - 23:48\nTaler vi elbiler eller kun Tesla? Elbiler har generelt et problem med vinterkulde. I tilfældet Leaf er det jo nok tvivlsomt, om manden var kommet hele vejen hjem, hvis han havde brændt strømmen af på varme. Baldur, du forsøger at forklejne eller ligefrem benægte de problemer elbilen tydeligvis har.\n#48 Esben Hansen 27. december 2014 - 01:15\nRange extender i påhængeren.\nJeg kunne godt se det tiltalende i at have træk på el-vognen, så den lille dieselgenerator kunne lade bilen under drift via farvet diesel ;-)\n#49 Jens Olsen 27. december 2014 - 02:22\nTaler vi elbiler eller kun Tesla? Elbiler har generelt et problem med vinterkulde.\nHvad er det for noget vrøvl. Gu' har de da ej. Tror du ikke, at os der hver dag kører vores elbil ved det bedre end dig. Min elbil, - en Renault Fluenze, - fungere fint for mig her i vinterkulden. Og er med den tidsindstillede kabinevarme lun og afrimet når jeg sætter mig ind i den om morgenen.\n#50 Jens Olsen 27. december 2014 - 02:26\nI tilfældet Leaf er det jo nok tvivlsomt, om manden var kommet hele vejen hjem, hvis han havde brændt strømmen af på varme.\nEn tur på 42 km i en Nissan Leaf! Han var kommet hele vejen hjem og med masser af reserve tilbage om han så have skruet fuldt op for varme, blæsere, elbagrude og elspejl, sat viskerne til, skruet radion op på fuld styrke og kørt vinduerne op og ned konstant på turen.\n#51 Jesper Ørsted 27. december 2014 - 04:28\nSå er det da sjovt, at han skrev, at der kun var strøm til 5 km, da han nåede hjem. Vel og mærke med elvarme slået fra, for at den ikke skulle spise al strømmen!\n#52 Jesper Ørsted 27. december 2014 - 04:32\n1. Det er ikke en Fluenze, der beskrives i de link jeg postede. 2. Hvis du boede i lejlighed uden mulighed for varm garage med strømudtag til eldytten, hvormeget og hvorlangt tror du så din Fluenze ville køre om morgenen ved -10°C (det var går morges!)?\n#53 Jesper Ørsted 27. december 2014 - 04:41\nTalk about a rough winter. Here we are approaching the end of March and Jack Frost’s icy grip still has a stranglehold on many parts of the country. And while the extreme elements already tend to exact a toll on the average car, many electric-vehicle owners may be feeling the worst of it. That’s because an EV’s operating range on a charge can be diminished by an average of 57 percent based solely on the ambient temperature, according to the results of a study conducted by the AAA Automotive Research Center in Southern California. That could leave, for example, the owner of a Nissan Leaf with an EPA-certified range of 84 miles with a depleted battery after driving a mere 36 miles in cold weather.\n#54 Baldur Norddahl 27. december 2014 - 09:02\nJesper hvorfor forsøger du argumentere imod førstehånds erfaringer med links til trediehåndserfaringer? Dem der kører elbil ved uendeligt bedre end du hvordan det er og fungerer.\nAt det kræver mere energi at køre om vinteren er ikke nogen nyhed. Når Raymond skriver at hans erfaring efter 35000 km er at det koster 10% rækkevidde så nytter det ikke at du går i gang med google søgninger, for at finde en amerikaner, der engang glemte at lade en lånt Nissan Leaf, som et slags modargument. Hvad forsøger du at sige med det? At Raymond lyver?\nLigesom konventionelle biler, så er ikke alle elbiler ens. Du linker på må og få til alt muligt i forsøg på at ret. Tænk dig om. Tror du forfatteren af den sidste artikel du linker til har prøvet flere elbiler end dig?\nVi startede med at du erklærede alle elbiler for umodne. Tesla klarer sig fint så det er bare vrøvl. Nogle af elbilerne i den anden ende af skalaen er fabrikkens første forsøg og kan måske med ret kaldes umodne. Prøv at surfe ind på ekstra bladets topfart og se hvad der sker når han kører København - Helsingør og retur en god vinterdag. Så vidt jeg husker så går VW eUP død, men de andre to klarer at køre til Lyngby og finde en oplader på tilbagevejen.\n#55 Anker Jensen 27. december 2014 - 09:13\nJeg har ikke fået prisen på Leaf batteri-pakke bekræftet hos Nissan Danmark men har min information fra denne artikel:\nPrisen ligger på ca. 1.600 DKK/kWh men det kræver, ifølge artiklen, at man afleverer sit gamle batteri og det er uden installation m.m. Det kan være, at prisen i Danmark bliver lidt højere hvis der er told og moms som kommer oven i.\n#56 Baldur Norddahl 27. december 2014 - 09:30\nTopfart link: http://ekstrabladet.dk/biler/topfart/lej-e...\nRenault Zoe og Nissan Leaf klarer mere end 100 km en vinterdag i København. Indrømmet ikke den strengeste vinterdag, men stadig langt indenfor den rækkevidde de fleste har brug for.\n#57 Jesper Ørsted 27. december 2014 - 10:43\nDer står $270/kWh i Autoblogs link, det er 1639,43 kr/kWh og er uden told, moms, forsendelse fra USA, avance, montering mv., vi lander nok på et sted omkring 3000kr/kWh\n#58 Jens Olsen 27. december 2014 - 10:46\nDet er ikke en Fluenze, der beskrives i de link jeg postede.\nNej det var en Leaf, som har større batteripakke end en Fluenze. 22 kWh for en Fluenze mod 24 kWh for en Leaf. Så en Leaf kører længere på en fuld opladning end en Fluenze. Min brors nabo har en Leaf og har fine erfaringer med rækkevidden også her i vinteren.\nHvis du boede i lejlighed uden mulighed for varm garage med strømudtag til eldytten, hvormeget og hvorlangt tror du så din Fluenze ville køre om morgenen ved -10°C (det var går morges!)?\nBaseret på de erfaringer jeg har med min bil, så omkring 100 km med den nødvendige bruger af varme, viskere og musik i radioen. Min Fluenze står ikke i garagen men i carporten. Det betyder stort set intet for rækkevidden hvorvidt kabinen er forvarmet. det er bare et nice-to-have komfort spørgsmål.\nBemærk iøvrigt at alle biler kører kortere på en opladning/tankfuld om vinteren, da luften er tungere. Du kan snildt have over 10% større luftmodstand og dermed energiforbrug på en kold vinterdag end på en god varm sommerdag.\n#59 Jesper Ørsted 27. december 2014 - 10:51\nKære Baldur Norddal: Det er ikke "en amerikaner, der engang har glemt at alde en lånt Nissan Leaf": Det er en undersøgelse foretaget af AAA (der svare til FDM herhjemme), der når frem til, at rækkevidden reduceres med op til 57% i vintervejr.\n#60 Benny Amorsen 27. december 2014 - 11:17\nHvis du boede i lejlighed uden mulighed for varm garage med strømudtag til eldytten,\nHvis du bor i lejlighed uden mulighed for strømudtag, så er du temmeligt tåbelig hvis du køber en elbil i dag. Jeg vil vædde på at antallet af elbilejere i Danmark som ikke har mulighed for hjemmeladning er 0.\nJeg ville elske at komme ud til en dejlig varm elbil i stedet for en iskold frosset benzinbil. Desværre er økonomien ikke til en elbil.\n#61 Jens Olsen 27. december 2014 - 11:23\nDu skal lære at læse hvad der står og ikke hvad du ville ønske at der stod. Der står at AAA har fundet at rækkevidden KAN reduceres op til 57% for en elbil. Altså i værste fald og ikke angivet for hvilken elbil det er. Artiklens forfatter regner så det om til hvad det ville betyde, hvis dette værste tilfælde skulle gøre sig gældende for en Leaf, hvilket der ikke er nogen som helst grund til at antage er tilfældet.\nNu har du så derimod her i tråden adgang til en række førsthånds erfaringer af, hvordan det er at køre elbil om vinteren (både Tesla, Leaf og Fluenze). Men hvad dem angår, så stikker du fingeren dybt ind i begge øre mens du jodler af fuld hals LaLaLaLa og lader som om du aldrig har hørt det.\nHvad f..... er det egentlig du prøver på at opnå. Folk holder jo ikke op med at tror på fakta og egne erfaringer, bare fordi du benægter dem. Prøver du at narre dig selv, eller hvad er egentlig din agenda? Jeg er meget mystificeret.\n#62 Baldur Norddahl 27. december 2014 - 11:50\nHvorfor skulle de dog sende det fra USA? Leaf bliver bygget i England. Af samme årsag er tolden 0.\n#63 Jens Olsen 27. december 2014 - 11:59\nJeg vil vædde på at antallet af elbilejere i Danmark som ikke har mulighed for hjemmeladning er 0.\nKunne være sjovt at have tal på det. Jeg er også ret sikker på at tallet må være ret tæt på de 0.\nElbil er fantastisk som husejer, men jeg havde ikke en hvis jeg boede i lejlighed.\n#64 Baldur Norddahl 27. december 2014 - 12:05\nI mange boligforeninger er det ikke et problem at få opsat en lader på en reserveret parkeringsplads. Det er jo altså ikke alle lejligheds beboere der parkerer på gaden.\n#65 Jens Olsen 27. december 2014 - 13:05\nPrisen ligger på ca. 1.600 DKK/kWh men det kræver, ifølge artiklen, at man afleverer sit gamle batteri\nMon ikke det er det at du skal aflevere det gamle batteri, der gør forskellen. Producenterne arbejder jo i øjeblikket hårdt på at nå ned omkring 2.000 kr/KWh, og regner med at nå ned omkring 700 kr/kWh engang omkring år 2020.\n#66 Aksel Sørensen 27. december 2014 - 19:05\nMin Fluenze ville blive ked af at høre sådan noget :-) bare fordi en faktaresistent Jesper Ø siger det !! Javist, bilen kører kortere på en opladning ? Surprise ? En benzin/diesel kører fandm... også kortere på en liter når det er koldt ? !! Kan du ikke huske hvorfor biler dengang havde noget så gammeldags som "choker" ? Og så vil du (Jesper) skrive: Choker, det har da ingen biler idag ? Nej, for helvede, til gengæld er der en computer-ting ifbm indsprøjtningen som sørger for at bilen (motoren) kan køre... Jesper, du kan jo lige prøve at 0-stille bilens computer inden du kører en kold vinterdag :-) Er forbruget højere i koldt vejr ? sammenlignet med en sommerdag ? Så er den vist ikke længere...... Hvorfor skulle det være anderledes for en elbil ? Hvad FDM og AAA ? skriver er mig så inderligt ligegyldig ! Kender ikke AAA og FDM har,skal vi sige, ikke været venligt stemt overfor elbiler, 'host' host' Jesper Ørsted, hvis du vil fortsætte denne tråd, kan du så ikke lige indhente nogle fakta først ? Fakta kunne være rent faktisk at prøve en elbil ?\nFakta: Hold nu godt fast, Jesper: Vi skal lade hver 3. dag nu.....i sommertiden kan vi nøjes med hver 4. dag. Med solceller forståes :-) Så er det nok også galt ? !!\n#67 Baldur Norddahl 27. december 2014 - 19:07\nJeg forsøger at finde ud af hvad der er oppe og ned på den AAA undersøgelse. Den oprindelige artikel fra AAA er her: http://newsroom.aaa.com/2014/03/extreme-te...\nDe har testet 3 elbiler under simulerede betingelser. Men de vil ikke fortælle hvilke 3 biler. Hvis de er det mindste smule seriøse så er Leaf en af dem, givet at Leaf er den mest solgte elbil på det amerikanske marked. Men ligesom FDM, så er det ikke givet at AAA er særligt seriøse når det kommer til elbiler.\nDe har helt sikkert ikke den næst mest solgte elbil med, som er Tesla Model S. Så ville den gennemsnitlige rækkevidde ikke være 105 miles.\nHavde den eventuelle Leaf vinterpakken? AAA er baseret i den sydlige del af Californien, hvor Leaf næppe leveres med vinterpakke. Kølede de elbilerne ned, uden at lade dem side til stikkontakten, inden de gik igang? Der er mange spørgsmål, som de tilsyneladende ikke er ivrige for at svare på.\nDet er ikke en reel undersøgelse når de frigiver så lidt information, herunder hvilke biler det er de har undersøgt.\n#68 Baldur Norddahl 27. december 2014 - 19:18\nHer er der en journalist der har fået svar på hvilke tre biler der tale om: http://www.usatoday.com/story/money/cars/2...\nAAA conducted a simulation to measure the driving range of three fully-electric vehicles – a 2013 Nissan Leaf, a 2012 Mitsubishi iMIEV and a 2014 Ford Focus Electric Vehicle\n#69 Raymond van Wonterghem 27. december 2014 - 20:40\nVar i dag lige en tur fra Herlev til Svendborg og tilbage igen gjorde ophold i Køge(SuC) og turen fra Køge til Svendborg og retur til Køge er 282km, forbruget er 66,5kWh, d.v.s. gennemsnit på 236wH/km. Temp i bilen under hele turen var 22 grader, ingen vind, temp udenfor -3 til -5 - , hastighed til "grænsen".\n#70 Benno Andersen 27. december 2014 - 20:49\nJeg overvejede en bmw i3 og spurgte til garanti på batteri. De sagde at der var 3 (eller 5,er ikke sikker) celler med 5 års garanti. De kostede 20-40.000 kr/stk. Men de mente de holdt længere. For mig er det for stor risiko at løbe. Man aner ikke om de holder 5 eller 10 år, da det er nyt for bmw.\n#71 Baldur Norddahl 27. december 2014 - 20:55\nRe: Batteri priser.\nSå kan du leje eller lease den. Så er det ikke din risiko.\nLige nu er der super tilbud på både leje og lease.\n#72 Simon Kristiansen 27. december 2014 - 22:55\nDu kunne også tage en Tesla som tilbyder 8 år på både batterier og motor. De dækker endda hvis du er skyld i en brand i batteriet.\n#73 Jens Olsen 27. december 2014 - 23:28\nFDM har,skal vi sige, ikke været venligt stemt overfor elbiler, 'host' host'\nJeg synes dog at de er blevet bedre. Men de synes vist stadigvæk at mene, at det er et kæmpe problem, at en elbil kun passer til de allerfleste danske privatbillisters kørselsbehov, og ikke til alles.\nTil gengæld indeholder det nye nummer en omtale af Toyatas brintbil, der synes naivt at være skrevet direkte af fra Toyatas marketing afdeling.\n#74 Baldur Norddahl 28. december 2014 - 00:13\nFDM er ikke kommet videre. De er så fremsynede at de kun kan se en grøn bil der er præcist magen til det de kender. Elbilen kræver at bilisten skal gøre noget anderledes. Brintbilen skal tankes ligesom en benzinbil - derfor kan de kun se brintbilen.\nOg det selvom man efterhånden skal være stæreblind for ikke at se det, når Tesla nu har demonstreret fremtiden så fint.\nDet handler nok også om at der er nogle egoer der offentlig skal indrømme, at alt deres bavl om brint vs elbil ikke faldt ud, sådan som de har prædiket.\nMen FDM kan ikke ignorere at samtlige af de elskede tyske bilmærker nu har elbiler på programmet. Så man er nødt til at omtale dem, teste dem og til en vis grad vedstå hvad de kan.\n#75 Carl Henrik Nielsen 28. december 2014 - 00:16\nJeg er lige kommet hjem fra Norge, hvor jeg har kørt i min Tesla i -20 graders kulde. Alt fungerede perfekt og bilen stod ude alle dage, men tilsluttet opladning. Jeg havde intet problem med at starte, køre eller få varme i bilen. Derimod var der jævnt hen brug for Falck (og lign.) til at starte ICE biler der ikke ville starte, ligesom der var flere der havde benzin- eller el-motorvarmere. Selvfølgelig bruges der mere energi når det er så koldt, men det gøres der også i ICE biler. Vi kørte hjem over Sverig via Superchargerne og fordi det var så koldt valgte vi at lade 4 gange, men afstemt så kun 1 langt på 1 time, 2 meget korte på 5-10 min. og 1 på 15 min. Vi kørte 850 km. fra Beitostølen i Norge til København på 13 timer alt iberegnet (også færge med ventetid). Det kan man ikke kalde vinterproblemer med en Elbil.\n#76 Jens Olsen 28. december 2014 - 00:26\nDet kan du så have ret i. FDM går meget op i hvor hurtigt elbilen kan lynlades hvor mange ladestandere der er, og den slags. Det er som om de overhovedet ikke er klar over, at det fikse med elbilen netop er, at 99% af opladningen sker hjemme helt uden tidsforbrug. Måske kan de lide at stå at fryse ved en forblæst benzinstander mens de tanker op, - hvem ved!\n#77 Bo Zachariasen 28. december 2014 - 01:29\nEr rækkevidden i en elbil reduceret med en større procentdel om vinteren end en brandstofbasseret bil, alt inkl af betydning i forhold til de to teknikker såsom elvarme, hvor kabine varme for brandstofbasseret køretøjer er et spild produkt og som derfor ikke koster ekstra rækkevidde om vinteren, batterikapacitet, dårligere forbrænding m.v. men ikke luftmodstand p.g.a. tungere luft da dette ikke har med de to tekniske fremdriftløsninger at gøre?\nI så fald: Hvad er procent tallet?\n#78 Baldur Norddahl 28. december 2014 - 02:03\nHvorfor mener du det er relevant? Det der betyder noget er om at bilen kan løse dit transportbehov også om vinteren. Hvis vi tager påstanden om en rækkevidde på 43 miles (70 km) ved -7 grader fra føromtalte AAA undersøgelse, så er det altså mere end de fleste danskere pendler, tur/retur.\nSå kan det godt være at man skal udskyde besøget af svigermor lige den dag hvor det er -7. Det er trods alt ikke så mange dage en typisk vinter. Eller man må måske finde sig i at skulle lave et ekstra stop ved en lynlader.\nI Ekstra Bladets video test i Topfart kom de frem til at Nissan Leaf klarer 112 km ved +3 grader.\nHvis man vælger den nuværende generation elbiler (bortset fra Tesla) så accepterer man også at der findes dage og ture, hvor man måske må gøre lidt ekstra. Det vi hører fra førstehåndserfaringer her, er at det ikke er noget problem i praksis. Det kan man sagtens leve med.\n#79 Bo Zachariasen 28. december 2014 - 03:32\nFordi det objektive standardiserede % tal siger mere end enkeltstående førstehånds udtagelser fra personer man ikke kender og hvis livsbetingelser ligeledes er ukendte. Det er da altid interessant at høre på hvad andre synes om et eller andet. Men for mig tillægges undersøgelser mere vægt.\nEr det procentvise tal meget lille, så er problemet mindre, end hvis der er en stor ydelsesreduktion på fx 40%. Så kan man beregne hvor lang tid før man skal stå op for at nå på arbejdet til tiden fordi man lige skal stoppe ved en lynlader i hvor mange dage om året, mest januar og februar.\nNår dette tal er kommet på bordret kan den mere subjektive diskussion fortsætte på et mere kvalificeret grundlag. Fx: Nogle besøger svigermorderen tit, andre sjælden. Og nogle har en svigermorder som bor tæt på - andre lagt væk, m.v.\nDer må vel være nogle her der kender til tallet? Andre end Ekstra Bladet har vel undersøgt sagen, måske endda på et mere videnskabeligt niveau?\n#80 Baldur Norddahl 28. december 2014 - 03:40\nFordi det objektive standardiserede % tal\nHvilket objektive standardihvadfornoget? Elbilsmodellerne er jo meget forskellige hvad dette angår. En Tesla bliver påvirket minimalt. En Mitsubishi iMiev og VW eUP klarer sig rigtigt dårligt. Fordi de ikke indeholder samme teknik.\nNogle elbiler indeholder klimastyring af batteriet og andre gør ikke. Og denne styring kan være mere eller mindre avanceret. Det kan være varmetråde (ineffektivt) eller en varmepumpe og nogle biler kan udnytte overskudsvarme fra effektelektronik og motor og andre kan ikke.\nNogle elbiler har varmepumpe til at opvarme kabinen, andre har ikke.\nSå sorry - du kan ikke få et procenttal for det findes ikke. Man det er muligt at teste de enkelte bilmodeller og se hvordan de klarer sig. F.eks. kan du starte med at se det link til Ekstra Bladets Topfart, hvor de tester VW eUP, Nissan Leaf og Renault Zoe. Hvis du vil have andre der har testet det samme, så prøv google - der findes stort set ikke det medie der har ikke prøvet det. Ekstra Bladets er bare godt fordi det er i Danmark.\n#81 Henrik Mikael Kristensen 28. december 2014 - 10:38\nMan er altså nødt til at bygge bilerne, så de følger den geografi de skal bruges i, og det skal man altså tænke ekstra meget over ved elbiler.\nI Danmark har vi valgt at centralisere nogle af vore statstjenester, og at det for især jyder derfor kan være nødvendigt at foretage en rejse på omkring 200 km. Her vil et 85 kWh batteri være mere end rigeligt. Et 40 kWh batteri vil være fint.\nFint, så lynlader jeg, hvis jeg kan komme til, men det er velvidende, at turen kan tage et par timer ekstra, som noget relativt simpel teknik kunne have løst.\n#82 Raymond van Wonterghem 28. december 2014 - 10:47\nat turen kan tage et par timer ekstra\nDet er nok er vild overdrivelse, der er tale om minutter.\n#83 Henrik Mikael Kristensen 28. december 2014 - 11:10\nNu snakker jeg ikke Tesla, men alle mulige andre elbiler, der ikke har adgang til 120 kW ladere. Det er en del af det her store hul, jeg snakker om.\nFaktisk sad jeg lige og læste om lynladning på Nissan Leaf, og det anbefales kun, at lynlade til 80% højst én gang om ugen for at undgå at skade batteriet. Med lynladning, tager det 30 minutter at komme til 80%.\nDen ladetid gælder så vidt jeg kan se, også for VW e-up, e-golf og Renault Zoe.\n#84 Baldur Norddahl 28. december 2014 - 16:58\nMed lynladning, tager det 30 minutter at komme til 80%.\nDet er også nok til at du når frem, hvis du skal køre 200 km.\nHvis du i gennemsnit har brug for at lynlade oftere end ugentligt, så er det ikke den rigtige bil til dig. Du kan ikke bruge en Leaf til at pendle fra Lolland til København med lynladning to gange dagligt - det kan de simpelthen ikke tåle. Det er heldigvis også de færreste der gør det.\n#85 Søren Lund 28. december 2014 - 20:40\nFordi det objektive standardiserede % tal siger mere end enkeltstående førstehånds udtagelser fra personer man ikke kender og hvis livsbetingelser ligeledes er ukendte.\nBo Z. - som Baldur forsøger at forklare dig, så er der ingen standard. Det afhænger alene af teknologi og designkrav.\nJeg lever af at designe batteripakker til elektrificerede skraldebiler, og har derfor ikke erfaring fra én men fra MANGE batteripakker og deres brugere.\nDa det er kravet at vores batteripakker skal kunne levere energi til en bestemt arbejdsmængde - typisk to hele fyldninger, komprimeringer og tømninger af en skraldebil med 10 tons lasteevne - hver dag, året rundt, uden at skulle slæbe rundt på en overdimensioneret batteripakke om sommeren, så sørger vi for at vores batteripakker holder en intern temperatur på min. 5 gr. C.\nDet sker ved at batterikassen er let isoleret, og der vha et simpelt elektrisk varmelegeme tilføres lidt varme under opladning - helt præcis 15 W/K - hvis udendørstemperaturen er under 5 gr. C.\nDet sker udelukkende mens bilen er tilsluttet til ladestikket, hjemme på basen (om natten), da den varmeafgivelse der er fra battericellerne under afladning, er rigeligt til at holde temperaturen oppe hele dagen, selv i -20 gr. C.\nDer er gennem tiden lavet masser af elbiler, hvor battericellerne bare er monteret i en simpel uisoleret batterikasse, eller simpelthen i fri luft, uden nogen form for termostyring, som eksempelvis Citroen C1 EVie: http://www.danskelbilkomite.dk/F%C3%B8rste...\nDisse er naturligvis helt anderledes udfordret i vinterkulden end batterier med termostyring!\nDet er mao ikke en standard, men elbilkøberne selv, der bestemmer hvor ustabile batterierne skal have lov at være i vinterkulden.\nHvis forbrugerne oplever så mange vinterproblemer at det går udover producentes omdømme, så vælger denne formodentligt at lave en ordentlig termostyring.\nDer er næppe nogen i dag der accepterer at købe en ny elbil, med de problemer som man oplevede med Citroen C1 EVie, Mitsubishi iMiev og disse tvillingesøstre - og i betragtning af at disse kom på markedet for kun 5 år siden, så må udviklingen jo siges at gå stærkt.\n#86 Søren Have 29. december 2014 - 13:07\nElbiler stadig en kioskbasker\nGodt at se at elbil-emnet stadig kan trække Ingeniørens læsere til tasterne :-)\nTil almindelig oplysning vil jeg gøre opmærksom på denne opgørelse jeg lavede lige inden jul, over hvad det har kostet os (som bor i lejlighed i byen) at køre i eUp et år: http://www.sorenhave.dk/blog/2014/12/hvad-...\nOg kan i øvrigt se at flg pointer fra min 2½ år gamle Ingeniøren-kronik (http://ing.dk/blog/elbiler-skal-appellere-...) desværre stadig er aktuelle: •Kommunerne skal reservere (og håndhæve) særlige p-pladser til elbiler under opladning. •Gør det mere bekvemt/attraktivt at køre elbil: Gratis parkering, regler om støj og emissioner, reserverede vejbaner, billig lånebil til de lange ture (evt. gennem delebilsordninger). •Operatører skal finde løsninger på ladeproblemerne, evt. med hjælp fra regulering, der sikrer arealer til opstilling af den nødvendige infrastruktur •Staten skal ved den i regeringsgrundlaget annoncerede afgiftsomlægning sikre, at totaløkonomien (bil+energiforbrug+skatter/afgifter) for en 'lav-fossil' bil altid er bedre end for en tilsvarende benzin-/dieselbil. Også for de små biler. •Virksomheder skal gøre det nemt for medarbejderne at køre elbil, enten i form af puljebiler eller som muligt valg af firmabil. •Og så skal vi hver især overveje, næste gang vi køber bil, om en elbil kan opfylde vores behov. Sådan kommer vi fra grønne first-movers til almindelig brug.\n#87 Baldur Norddahl 29. december 2014 - 14:14\nRe: Elbiler stadig en kioskbasker\nTil almindelig oplysning vil jeg gøre opmærksom på denne opgørelse jeg lavede lige inden jul, over hvad det har kostet os (som bor i lejlighed i byen) at køre i eUp et år\n#88 Lars F. Jensen 29. december 2014 - 14:44\nStaten skal ... sikre, at totaløkonomien (bil+energiforbrug+skatter/afgifter) ...er bedre end for en tilsvarende benzin-/dieselbil.\nSå længe det kun er få hundrede el-biler kan sådant sikres, men bliver elbiler udbredte, så skal bilskatterne jo betales på anden vis - af alle os andre.\nSkal vi alle betale eller kun bilejerne ?\nHvor skal vi finde pengene? Elbilen koster jo næsten det samme som vi hidtil har betalt for vor benzinbil\nFindes der ikke andre 'grønne' projekter, hvor de store tilskud til el-biler kunne give mere 'grøn' virkning?\nIt's the økonomy, stupid. - ja også her.\n#89 Søren Have 29. december 2014 - 15:07\nMen ellers lader vi mest på Clever-standere (læs her hvorfor ikke E.On: http://www.sorenhave.dk/blog/2014/03/behov... - sidste afsnit)som følger i weekender/ferier/ved større kørselsbehov: 1. Frederiksberg Brandstation, kombineret med indkøb i Irma rundt om hjørnet) 2. Amicisvej 3. Hurtiglader på Kildegårdsvej (på vej til tennis)\nNår vi skal til Jylland (det er vi forholdsvist ofte), så er det via Odden-Århus og hurtigladning på Shell-tanken i Århus. Næste tur vil vil dog køre nedenom for at afprøve E.On's nye hurtigladere. (I sommer tog vi den tur, og da var det liiige tæt nok på ikke at nå fra Knudshoved til næste stander.)\nDet største problem (som ville være endnu større for os, hvis ikke vi kunne lade på arbejde) ved benyttelse af de offentlige ladestandere, er at de ofte er optaget af benzinbiler (se her: http://www.sorenhave.dk/blog/2014/11/der-h... ).\nDerfor har jeg også foreslået at kommunerne administrerer den kommende vejlov så P-pladser med ladestandere mere opfattes som ladeplads (tilsvarende forpladsen på en benzintank, hvor man heller ikke parkerer), i stedet for som reserveret parkering for elbilister. (Se mere her: http://www.sorenhave.dk/blog/2014/10/hvorn... )\n#90 Søren Have 29. december 2014 - 15:37\n@Lars: Helt enig, når der begynder at komme mange elbiler, så skal der tænkes over hvordan staten så får penge i kassen.\nHer er mit forslag til at håndtere dette (gradvis roadpricing) - desværre har det ikke nydt politisk fremme: http://www.sorenhave.dk/blog/2013/12/korse...\nDerudover, så mener jeg (jf min kronik) at elbiler skal ses i et bredere energipolitisk perspektiv, hvilket (også) retfærdiggør støtte til at komme i gang.\n#91 Aksel Sørensen 29. december 2014 - 19:51\nDet var da en heftig pris :-)\nBenno, tror du ikke lige du skulle spørge en kvalificeret forhandler i stedet ? 3 celler (eller 5) må da så have en vildt høj spænding ? Eller hvad ? Prisen pr. celle, 20.000- 40.000 ? Sig mig, studsede du ikke over det ? Der kan jo også have været tale om moduler ? a 3 eller 5 ? a x celler ? Ja, det er garanteret nyt for BMW.. :-) som ikke er interesseret i at sælge elbiler...\n#92 Raymond van Wonterghem 29. december 2014 - 22:56\n@Lars, Hvad er egentlig din mening om alle de nye små biler som heller ikke betaler registreringsafgifter?\n#93 Jens Olsen 29. december 2014 - 23:48\nmen bliver elbiler udbredte, så skal bilskatterne jo betales på anden vis -\nDet er dog utroligt som alle bare lader sig forføre af vanenes magt. Vi har altid betalt en stor skat for at eje en bil, så man har slet ikke fantasi til at forestille sig, at det kan være anderledes.\nVågn nu op venner. Det er ingen naturlov, at man skal betalte skat for at erhverve eller eje en bil. Men nu har vi vænnet os til det, og så griber politikerne chancen for at beholde denne beskatningskilde.\nHvad med om man en gang for alle tog den skat man skulle bruge i form af indkomstskat og skat af firmaers overskud (uden handler til fiktive priser med udenlandske partnere) og så ellers lod folk selv om hvad de ville bruge deres penge til. Så ingen skat på biler (og samme moms på bøger som på biografbiletter, - hvorfor ikke 0%). Ellers kunne man jo lige så godt f.eks. brandbeskatte følgende. Lystbåde, modelfly, pelstøj, fiskestænger og havespringvand. Det er næsten lige så vilkårligt valgt som at beskatte biler. Men ikke helt, idet biler er et ringere valg som skatteobjekt, da biler varetager en væsentlig del af transport nødvendig for samfundets produktion.\nUdfas skat på biler over en periode på 10-15 år. Det er den tid en bil lever, og så er vi også så langt ude i fremtiden at en batteri-elbil vil koste det samme som eller mindre end en fossilbil (brint-bilerne vil nok stadigvæk koste væsentligt mere, så dem vil kun Københavns Kommune blive ved med at købe).\nTrængselsafgift i stedet? Fed ide! Det må være skide irriterende, når man som valutadealer er på vej gennem København i sin BMW X5 at blive forsinket af fattigrøve som lærere og sygeplejersker i deres små grimme Toyotaer. Det skal en god høj trængselsafgift nok sætte en stopper for, så bilkørsels kan blive en transportform forbeholdt de der fortjener det.\n#94 Lars F. Jensen 30. december 2014 - 02:49\nHer er mit forslag til at håndtere dette (gradvis roadpricing) - ....\nGradvist eller ej. Hvis de penge der pt. betaler både bilimporten plus ca 2 gange mere til Skat, alle skal bruges til at betale el-bil importen, fordi importprisen på el-biler er så meget højere, så belastes det samlede danske samfund med en meget stor og nærmest ubærlig byrde. Når vi betale 3 gange mere for de rå el-biler, så mangeler der ganske enkelt penge til at betale skat med.\nMen Danmark er ikke et bilproducerende land. Der er slet ingen mulighed for, at vi bliver et bilproducerende land. Biler synes mig noget at det mest umulige som grønt fokusområde i netop Danmark.\nDet er jo helt uden betydning for den globale CO2 udledning, hvad Danmark faktisk sparer på CO2. Det eneste, Danmark kan i den retning, er at være foregangsland. Men foregangsland netop med biler - det er da umuligt, i vort lille Kongerige.\nJeg synes der er for mange indlæg fra folk der er begejstrede og synes det er sjovt med biler. Men det har altså intet med en rationel klimapolitik at gøre - el-biler er legetøj for voksne (der ikke kan eller vil? tænke klima-klart). Selv hvis alle biler i Danmark var el-biler, så er det slet ikke nok til at påvirke bilpriserne ab fabrik i noget større omfang.\nPS! Det er helt anderledes med mikro-biler. De er billige og betaler (for) lidt i skat. Men pengene er jo ikke brugt (til en alt for dyr el-bilimport). De eksisterer i samfundet og kan derfor om nødvendigt hentes ind via andre skatter og/eller afgifter.\n#95 Aksel Sørensen 30. december 2014 - 03:37\nEt stykke af vejen er vi enige, Jens..\nCitat: Ellers kunne man jo lige så godt f.eks. brandbeskatte følgende. Lystbåde, modelfly, pelstøj, fiskestænger og havespringvand. Citat slut.\nJens, det er allerede sket, moms ! Hvis ikke 25 % er brandbeskatning så ved jeg ikke hvad det er...!! Lystbåde, hmm, var der ikke noget med lystbådeafgift ? I hvertfald så har jeg en lystbåd i form af en 14 fod jolle med påhængsmotor :-) Der er en afgift på forsikringen, og der er sørme også en betaling til hjemkommunen for registrering af jollen når den bruges i Gudenå- systemet. (Det hedder det altså i kommune-regi) Det er ok med registrering, nr. osv. Efter min mening er det ikke ok når samme jolle/fartøj :-) skal registreres hvert år ? og ja, det skal det.. til en pris af (2014) 200 kr. Hvert år !\nOg det er ikke en gang løgn ...\nOff topic: Samtlige "havne" liggesteder, klubber, foreninger er i forvejen registreret og har tilbudt kommunen(Skanderborg) opdaterede lister, hvert år, så der bare kan udsendes regninger for gen-registrering !\nKommunerne omkring Guden-floden* har dog valgt at oprette eget system til at opkræve afgifter for brug af denne..Og det skal jeg lige love for at de gør :-)\n*Gudenå er ikke en å, men en flod ! gider som sædvanlig ikke komme med link, find det selv :-)\nNå, livet er for kort til at bekymre sig om folk og kolleger som kalder elbilister for gratister..de ved vel ikke bedre ?\nMvh og godt nytår Aksel, en meget glad Fluence-ejer :-)\n#96 Martin Hintzmann 2. januar 2015 - 09:51\nJeg har en Renault Zoe og ikke mulighed for hjemmeladning, da jeg bor i lejlighed. Jeg lader primært når jeg handler ind, et par gange om ugen. Jeg har ikke andre biler.\nJeg ser ikke vinteren, som det store problem, det er mere min kørestil.\nTil hverdag har jeg en meget tung speederfod. Men har ved eco og morfor-kørsel haft den helt oppe på 180 km. Jeg har aldrig haft rækkevideangst, da jeg blot ændre min kørestil, når jeg skal på langture :D\nHer i julen, da der var sne, lå jeg på ca. 100 km på en opladning mod ca 130 km normalt om sommeren. Den forbruger 3-4 kWh, når jeg sætter den på fuld blæs for at afrime forruden. Og efter jeg har skrabet ruderne, så er den stort set klar til at køre. Efter ca 10 min. kan jeg sætte blæseren fra fuld blæs til auto (22 grader) og herefter falder forbruget, når jeg holder stille, til 2 kWh. Tilgengæld forbruger den 76 kWh, når der bliver grønt ved et lyskryds og jeg har speederen helt i bund.\nMåske det skulle være mit nytårsforsæt, at jeg venter lidt på de gamle ICE-biler :D\n#97 Ole Rasmussen 28. januar 2015 - 18:38\nBMW, Bosch og Vattenfall\nProjektet går under namnet ”Second Battery Alliance”. BMW levererar batterier från ActiveE och i3, Vattenfall driver lagringssystemet under tio år och Bosch ansvarar för att integrera batterierna och hantera systemet.\nDet kan blive interessant at følge.\n#98 Svend Ferdinandsen 29. januar 2015 - 00:47\nDet bliver de skam også. Jeg betaler 25000 om året i skatter og afgifter på mit hus, og det synes jeg er overdrevet. Nogle af pengene er reelle nok i form af virkelige omkostninger til vej, skrald og andet, men hovedparten er blot rent og skært røveri, fordi det er muligt.\n#99 Jan hervig nielsen 2. februar 2015 - 14:37\nTonen, menneskes forskellighed og vintervejr\nJeg synes, at der er en eller flere debattører, som overskrider grænserne for, hvad der bør bruges af ord i en god og frodig debat. Prøv at bevare den gode tone. Ellers burde der være en webmaster, som fjernede de dårlige sætninger på samme måde som der er på Videnskab.dk\nVI MENNESKER ER FORSKELLIGE :\nVi mennesker er jo forskellige. Derfor er der nogle, som vil kunne klare sig fint med en elbil, mens andre vil have sværere ved det.\nVi har forskellige krav. Nogle mennesker har det jo fint med at køre i elbil, mens andre irriteres over visse elbiler relativ kort rækkevidde og relativ lange opladningstid.\nNogle elbiler klarer sig måske godt nok i det kolde vejr. Andre elbiler har muligvis sværere ved at tackle kulden.\nNoget tyder på, at min yndling - elbilen VW e Golf - kan have det svært i kulden. I hvert fald er der her et link til en artikel, hvor bilen klarede sig relativt dårligt.\nJeg har desværre endnu ikke kunne finde en computer, hvor jeg kan se den lille film eller video med fuld tale. Men måske er I andre heldige. Så om VW e Golfs dårlige præstation vitterlig skyldes vintervejret eller noget andet, ved jeg ikke, førend jeg har set videoen.\n#100 Jan hervig nielsen 3. februar 2015 - 14:02\nHvad kan superkondensatorer ? + vinter\nNu har jeg endnu engang set videoen om elbilen VW e Golf, som jeg linkede til. Det er muligt, at videoen ikke skulle indeholde flere ord. Anyway. Videoen tyder på, at VW e Golf har problem om vinteren.\nMIn viden om superkondensatorer er ikke særlig stor.\nForleden læste jeg et indlæg fra Illustreret Videnskab om emnet. Illustreret Videnskab er jo ikke en særlig seriøs kilde. Linket er :\nJeg vil gerne spørge I andre kloge hoveder, om I tror, at man - engang i fremtiden - kan lave en ny slags bil, som bruger superkondensatorer i stedet for batterier ? En bil med meget lang rækkevidde og yderst hurtig opladning ? Er det muligt ?\nJeg søgte også på wikepedia om emnet. Det er svært at vurdere, hvor god en kilde wikepedia er. Men her er linket :\nJan, Hervig Nielsen


Eren 1 i Yesilovacik til Bedste Pris-garanti | Agoda.com\nSe alle 4 ejendomme i Yesilovacik.\nYeşilovacık Beldesi Çankaya Mah. Altınay Sitesi No:1 Silifke, Yesilovacik, Yesilovacik, Tyrkiet, 33940 - Se på kort\nMere om Eren 1\nFor rejsende der gerne vil opleve synet og lyden af Yesilovacik, så er Eren 1 det perfekte valg. Herfra har gæster glæde af nem adgang til alt, hvad denne livlige by kan tilbyde. Med sin praktiske beliggenhed tilbyder dette hotel nem adgang til byens vigtigste seværdigheder.\nPå Eren 1 sikrer den utrolige service og de fremragende faciliteter dig et ophold du ikke vil glemme. Gæster der opholder sig på dette vidunderlige hotel kan blandt andet benytte sig af parkering, lufthavnstransport, grillfaciliteter, biludlejning, transportservice.\nAlle hotellets værelser er indrettede med betænksomme bekvemmeligheder som garanti for uforlignelig komfort. I løbet af dagen kan du nyde den afslappende atmosfære i dykning, fiskeri, have, vandsport (ikke-motoriseret). Uanset hvilket formål du har med din rejse til Yesilovacik, så er Eren 1 det perfekte sted til en spændende rejse.


I yoga hører vi tit at det handler om at komme af med spændinger og blive mere smidig eller mobil. Men vidste du at spænding faktisk er en nødvendighed for menneskekroppens integritet? Birgitte introducerer begrebet “tensegrity” som lige nu vender op og ned på den måde vi i yogaverdenen tænker krop og bevægelse på. Du lærer om vigtigheden af spændstighed i din yogapraksis og du får noget nyttig viden om din krops basale arkitektur som kan komme dig til gode både på yogamåtten og i hverdagen. Du kan finde flere tips og mere nyttig viden om dette emne i Birgittes YogavivoTalk om fascier og den nye bølge i yoga.\nVideoen er en del af forløbet “Spiral Flow“.


Syv ting, som de politisk korrekte ikke vil vide om muslimers holdninger | Gaasedal's Weblog\nHome > Immigrants, Muslims\t> Syv ting, som de politisk korrekte ikke vil vide om muslimers holdninger\nSyv ting, som de politisk korrekte ikke vil vide om muslimers holdninger\n21 January, 2014 Gaasedal\tLeave a comment Go to comments\nFoto: Steen Raaschou 21. JAN 2014\nEn ny undersøgelse bringer særdeles opsigtsvækkende resultater om fundamentalisme blandt muslimer i Europa. Den er lavet under ledelse af professor Ruud Koopmans, og bag den står WZB, Wissenschaftszentrum Berlin für Sozialforschung.\nMan kan uden overdrivelse sige, at den sender en torpedo ind i den debat, der gennem så mange år har været ført om indvandring, integration og holdningerne hos muslimer i Danmark og andre europæiske lande.\nDe ved meget lidt\nEn stor del af denne debat har været præget af et alvorligt problem:\nDe fleste politisk korrekte meningsdannere har sat sig påfaldende dårligt ind i det, som debatten drejer sig om.\nDe ved meget lidt om islam. De ved meget lidt om, hvordan det går med integrationen af muslimske indvandrere i Danmark og de andre lande. Og de ved meget lidt om holdninger og værdier i den muslimske befolkningsgruppe.\nDet har vanskeliggjort en rationel og realistisk diskussion.\nOg de ønsker ikke at vide noget\nProblemet er desværre ikke bare, at mange politisk korrekte meningsdannere ikke ved meget om disse sager. Nok så alvorligt er det, at de tilsyneladende ikke ønsker at vide mere. Formentlig af angst for at miste trygheden i deres sociale miljø, hvis de begynder at tænke selvstændigt.\nDerfor har de ofte mødt kendsgerninger med skældsord som ”racisme” og ”fremmedfjendtlighed”. Og de har holdt sig til et sæt faste floskler om, hvad man bør mene.\nMen det er blevet sværere og sværere for de korrekte at leve i deres egen lukkede og beskyttede verden. Senest blev den rystet af Yahya Hassans bekendelser – gudskelov var han indvandrer, så kunne man ligesom bedre leve med det!\nNu er der så kommet den skelsættende undersøgelse af fundamentalisme, som i den grad punkterer flosklerne.\nDen dokumenterer klart og tydeligt syv ting, som de politisk korrekte ikke ønsker at vide om muslimer i Europa.\nUndersøgelsen omfatter muslimske indvandrere i Tyskland, Frankrig, Holland, Østrig, Belgien og Sverige. Det drejer sig om indvandrere fra Tyrkiet og Marokko. Deres holdninger sammenholdes med holdningerne i den ”indfødte” kristne befolkning.\nUndersøgelsen definerer fundamentalisme ud fra tre opfattelser:\nDe troende skal vende tilbage til de evige og uforanderlige regler, som blev nedfældet i fortiden.\nDer fines kun én gyldig fortolkning af disse regler, som er bindende for alle troende.\nDe religiøse regler står over samfundets love.\nForskerne har så undersøgt, hvor mange muslimer der har disse holdninger. Resultaterne afliver en stribe påstande i debatten:\nPolitisk korrekte påstår, at kun et lille mindretal af de muslimske indvandrere har fundamentalistiske holdninger.\nUndersøgelsen viser, at denne påstand er forkert.\nBlandt undersøgelsens muslimer har hver af de tre fundamentalistiske opfattelser tilslutning fra mellem 60 og 75 procent! 65 procent mener således, at shariaen står over samfundets love. Næsten halvdelen, 44 procent, tilslutter sig alle tre opfattelser og er altså konsekvente fundamentalister!\nPolitisk korrekte påstår, at radikale holdninger opstår blandt muslimske indvandrere, fordi de føler sig diskriminerede.\nUndersøgelsen tyder på, at denne påstand er forkert.\nTyskland er det land i undersøgelsen, hvor muslimerne har færrest rettigheder om gruppe. Alligevel er fundamentalismen noget mindre i Tyskland end i de andre lande.\nPolitik korrekte påstår, at fundamentalisme såmænd findes lige så udbredt blandt kristne.\nVel findes der kristne fundamentalister. Men i de undersøgte lande udgør fundamentalister en langt lavere andel blandt kristne end blandt muslimer. Kun 4 procent af de kristne tilslutter sig alle tre fundamentalistiske opfattelser (mod 44 procent blandt muslimerne).\nPolitisk korrekte påstår, at fundamentalistiske holdninger skyldes sociale forhold og ikke bunder i religionen.\nGanske vist kan sociale forhold forklare noget af forskellene i fundamentalisme inden for gruppen af muslimer og gruppen af kristne. Men den sociale baggrund kan overhovedet ikke forklare, hvorfor muslimerne er meget mere fundamentalistiske end de kristne.\nPolitisk korrekte påstår, at fundamentalistiske holdninger er kraftigt aftagende blandt de unge generationer af muslimske indvandrere, fordi de bliver mere integrerede.\nFundamentalistiske holdninger er lige så udbredte blandt de unge muslimer som blandt de ældre, mens de unge kristne er langt mindre fundamentalistiske end de ældre.\nWZB-projektet har også set på et klassisk træk ved fundamentalismen: fjendtlighed over for andre grupper, altså fremmedfjendtlighed. De har de gjort ud fra tre udsagn:\n”Jeg vil ikke have nogen homoseksuelle som venner.”\n”Man kan ikke have tillid jøder.”\n”Muslimer vil ødelægge den vestlige kultur”/”De vestlige lande vil ødelægge islam” (afhængigt af, om man spørger muslimer eller kristne).\nPolitisk korrekte påstår, at fremmedfjendtlighed specielt trives i den vestlige verden og retter sig mod muslimer.\nMuslimerne er væsentligt mere fremmedfjendske end de kristne. Det gælder også i forholdet mellem de to grupper.\nCirka 20 procent af de kristne frygter, at muslimer vil ødelægge vestlig kultur. Derimod frygter 45 procent af muslimerne, at Vesten vil ødelægge islam.\nDer tales ofte om ”islamofobi”. Men muslimsk fjendtlighed mod Vesten – ”Vestofobi” – er langt stærkere. Tidligere har en undersøgelse fra det anerkendte Pew Research Center vist det samme.\nPolitisk korrekte påstår, at muslimers fremmedfjendtlighed først og fremmest bunder i sociale problemer og manglende uddannelse.\nSelv hvis man tager højde for sociale og uddannelsesmæssige forskelle, ændrer det ikke noget ved, at muslimerne er klart mere fjendtlige over for fremmede end de kristne i undersøgelsen.\nForskningsprojektet leder, Ruud Koopmans, advarer mod, at kombinationen af fundamentalisme og fremmedfjendtlighed kan skabe grobund for radikalisering. Og den fare er altså langt større, end de politisk korrekte vil anerkende.\nResultater som disse skal naturligvis ikke føre til, at man ser en fundamentalist i enhver muslim. Det er vigtigt at føre debatten nøgternt og sagligt.\nMen det kræver også et opgør med de politisk korrekte floskler.\nCategories: Immigrants, Muslims Tags: immigrants, Muslims\n’Kan man køre til Færøerne?’ Here Are 12 Unborn Animals In The Womb. They’re Absolutely Beautiful…