Verfassungsschutz: "Identitäre Bewegung" ist rechtsextremistisch | meta.tagesschau.de\nIhre Meinung zu:\tVerfassungsschutz: "Identitäre Bewegung" ist rechtsextremistisch\nAm 11. Juli 2019 um 12:50 von lauter._kasten\nDiese identitäre Bewegung sollte man besser verbieten und die Mitglieder durch Einsatzkräfte der Polizei entwaffnen. Die Gefahr für die Gesellschaft ist doch immens.\nAm 11. Juli 2019 um 13:06 von andererseits\nGut, dass der Verfassungsschutz nun bestätigt, was alle, die sich mit der Materie "Rechtsextremismus" befassen, schon lange wissen: was in früheren Zeiten tatsächlich ungeschminkt mit "Rassentheorie" ideologisch verbrämt wurde, versuchen die "Identitären" durch rechtsextremistisch-rassistisch-völkische Umdeutung des soziologischen Fachbegriffs "Identität" und andere Verbalakrobatik genauso wie durch Neonazi-Netzwerkbildungen im Untergrund zu verstecken. Und ein zweites ist klar: egal ob es Sarrazin in der SPD oder A.Höcke in der afd ist: Wer die Gedankengebäude der Identitären Bewegung übernimmt oder unterstützt, bekennt sich dazu, rechtsradikales Gedankengut zu teilen. Und da ist Parteiausschluss eine sehr adäquate Antwort.\nAm 11. Juli 2019 um 13:08 von harry_up\nOb smart oder dumpfbackig -\nDie Überzeugung bei beiden Gruppen ist doch die gleiche.\nDer smarte Trupp mag intelligenter erscheinen ist es letztlich aber auch nicht; das beweist schon ihre eigene Bezeichnung.\nAm 11. Juli 2019 um 13:12 von IBELIN\ngibt es auch anderswo. Das ethnische Prinzip gilt leider auch bei vielen Zuwanderern.\nDas Recht auf freie Partnerwahl, freie Lebensbestimmung und freie Wahl der Religion sind Grundprinzipien der freien Gesellschaft und sollten von allen "Gruppierungen" in unserer Gesellschaft eingefordert werden.\nMeiner Meinung nach haben nicht nur diese "Identitaeren" archaische Ansichten. Die sind vielleicht besonders laut. Aber der Unsinn ist vermutlich viel weiter verbreitet.\nAm 11. Juli 2019 um 13:15 von Zeitungsjunge\nDas war ja nur eine Frage der\nDas war ja nur eine Frage der Zeit und nun haben sich die Machthaber selbst geoutet. Wer gegen den Strom schwimmt wird drangsaliert. Die angebliche Verbindung zum Attentäter von Christchurch hätten sie in ihrem Bericht etwas konkreter beschreiben sollen. Dieser Mann hat der IB weit vor dem Attentat eine Spende zukommen lassen, für die man sich mit einem Standardschreiben bedankt hatte. Das ist dann die Verbindung von der man spricht? Alleine daran erkennt jeder das Ziel!\nAm 11. Juli 2019 um 13:19 von Konsenssoße\nDas hätten nicht zuletzt die Verbindungen des Attentäters von Christchurch zur "Identitären Bewegung" gezeigt, sagte von Notz dem ARD-Hauptstadtstudio. "Die enge Zusammenarbeit der IB mit der AfD, auch im parlamentarischen Raum, ist ein echtes Problem für die AfD."\nWelche Verbindungen, die Spende etwa? Sellner hat davon etwas der SPÖ gespendet (also auch eine "Verbindung") um die Absurdität des Vorwurfs aufzuzeigen. Entweder wollte der Christchurch Attentäter der IB schon damals schaden oder er hat sich später radikalisiert. Wie sollte Martin Sellner zur Zeit der Spende wissen was nicht mal die neuseeländische Polizei wusste? Aber hier macht von Notz wieder eindeutig klar worum es geht, nämlich der AfD mit allen Mitteln zu schaden.\nAm 11. Juli 2019 um 13:21 von Peter Meffert\n13:15 von Zeitungsjunge\nWer gegen den Strom schwimmt, der Demokratie, Menschenwürde, Gleichheit vor dem Gesetz usw. heißt, wird zu Recht "drangsaliert". Wer die Grundrechte unserer Verfassung missachtet, wird zu Recht als (rechts)extrem eingestuft.\nAm 11. Juli 2019 um 13:28 von Hanno Kuhrt\nGegen eine Vermischung der Kulturen und Ethnien das geht natürlich gar nicht. Diese Ideologie verstößt gegen unsere freiheitlich demokratische Grundordnung\nIch weiß gar nicht mehr, wie viele Christen aus meinem sehr großen Bekanntenkreis mit muslimischen Frauen verheiratet sind.\nAm 11. Juli 2019 um 13:30 von esgehtauchanders\nWenn denn der VS nur eine zuverlässige demokratiefeste Einrichtung wäre, gäbe es nun ein reiches Betätigungsfeld bis hinein in die Parlamente.\nDort hat die AfD meist als Fraktionsmitarbeiter unzählige IB'ler mit gut dotierten, aus Steuermitteln bezahlten Jobs versorgt. Die online hierzu detailliert aufgedeckten personellen Verstrickungen sind bekannt.\nAlso lieber VS, einfach mal reinschauen. Viele engagierte aufrechte Demokraten haben seit Jahren die rechtsextremistischen Umtriebe und Zersetzungsanstrengungen durch IB im Zusammenspiel mit AfD dokumentiert. Da braucht es häufig keiner verdeckten V-Männer!\nDie Analyse der IB-Wühlarbeit wird den Focus auf die AfD lenken im Anschluss. Die nach außen stets verneinte Kooperation ist längst widerlegt. Man kann im Sinne der Erhaltung unseres demokratischen liberalen Rechtsstaats nur hoffen, dass der Prüffall AfD dann bald zum Verdachts- und schließlich zum Beobachtungsfall wird.\nDie wehrhafte Demokratie wehrt sich ... endlich.\nAm 11. Juli 2019 um 13:32 von Dennis K.\nIn meiner Stadt sind die "Identitären" leider auch besonders aktiv - und wenn ich mir anschaue, wer für diese Bewegung Propaganda verbreitet, werden die Verbindungen in das rechtsextreme Millieu sehr, sehr deutlich.\nDie Identitären sind hier mehrfach dadurch aufgefallen, Büros vermeintlicher "Feinde" mit Propagandamaterial vollzukleistern, was als erheblicher Einschüchterungsversuch verstanden werden darf. Betroffen waren u.a. Büros von Politikern der GRÜNEN und LINKEN, aber auch die Naturfreunde und eine katholische Gemeinde, die sich klar für Flüchtlinge engagiert hat (u.a. mit Kleiderkammern).\nIdeologisch sind die Identitären in der Regel weit "gefestigter" als der übliche Rechtsextremist auf der Straße - daher: Sie plappern nicht nur den Unfug nach, sondern unterstützen die dahinterstehenden Theorien auch inhaltlich. Auch Verschwörungstheoretiker finden sich dort in großer Zahl.\nAlles in allem eine sehr gefährliche, reaktionäre Bewegung.\nAm 11. Juli 2019 um 13:34 von Miezekatze\nGut das die rechtsradikalen.....\nendlich mehr beobachtet werden, aktiv sind die schon lange, es wurde leider ignoriert. Das sogar Politiker deren Ansichten verbreiten können, ist haarsteubend da kann man nur den Kopf schütteln.\nAm 11. Juli 2019 um 13:35 von lePecheur\n...die personellen Veränderungen beim Verfassungsschutz Früchte tragen. Wichtig ist nun, auch die nationalsozialistischen Netzwerke zwischen IB und afD zu überprüfen um den fremdenfeindlichen Bestrebungen dieser Leute entgegen zu wirken.\nAuch muss insgesamt aufgedeckt werden mit welcher kriminellen Energie diese Vereinigungen vorgehen und strafrechtliche Konsequenzen prüfen. Es kann doch nicht sein, dass der Rechtsstaat vor diesen kriminellen Bestrebungen kapituliert!\nAm 11. Juli 2019 um 13:35 von clappi\nMensdch Zeitungsjunge, ...\n... "Wer gegen den Strom schwimmt wird drangsaliert."\nNicht der gegen den Strom Schwimmende wird drangsaliert.\nDie Drangsalierenden sind die, die sich als Opfer darstellen, wie z. B. IB, Pegida, die Rechtsaussen der AfD und sonstige Rechtspopulisten.Dabei muss es gar nicht unbedingt zu Gewalttäigkeiten kommen - verbale Drangsalierung reicht schon aus!\nAm 11. Juli 2019 um 13:40 von Wanderfalke\n"Die "Identitäre Bewegung" vertritt - vereinfacht ausgedrückt - die Ansicht, unterschiedliche Völker dürften sich nicht vermischen. Stattdessen sieht die IB die Gefahr eines "großen Austausches" der Völker. Nicht der Pass, sondern allein die Abstammung entscheide darüber, wer zu einem Volk gehöre und wer nicht."\nAn dieser Stelle möchte ich mal diesen historischen Warnhinweis loswerden:\n"Mit den Nürnberger Gesetzen – auch als Nürnberger Rassengesetze oder Ariergesetze bezeichnet – institutionalisierten die Nationalsozialisten ihre antisemitische und rassistische Ideologie auf juristischer Grundlage. Sie wurden anlässlich des 7. Reichsparteitags der NSDAP, des sogenannten „Reichsparteitags der Freiheit“, am Abend des 15. Septembers 1935 einstimmig vom Reichstag angenommen, der eigens zu diesem Zweck telegrafisch nach Nürnberg einberufen worden war."\n*Quelle: Wikipedia zu den Nürnberger Gesetzen*\nAm 11. Juli 2019 um 13:41 von kleinermuck2012\nWürden alle Interessengruppen\nWürden alle Interessengruppen in der Bevölkerung über das gesamte politische Spektrum in einen öffentlichen Diskurs gleichberechtigt eingebunden, entstünde sowas wie eine selbstreinigende Kultur des Austausches von Interessen und Bedürfnissen.\nAm 11. Juli 2019 um 13:41 von Hallelujah\nRE 12:50 von lauter._kasten\n"Diese identitäre Bewegung sollte man besser verbieten und die Mitglieder durch Einsatzkräfte der Polizei entwaffnen."\nWann hat man Identitäre mit Waffen gesehen?Klären Sie mich bitte auf!\nMir sind nur absolut gewaltfreie Aktionen wie die erwähnte in Berlin und eine Aktion am WDR bekannt im letzten Jahr.\nÜbrigens hat im letzten Jahr das Oberlandesgericht in Graz (Österreich) ein Verbot der Identitären abgelehnt weil von ihnen keine Gefahr ausgeht. In Deutschland sind sie gefärlich? Ist wohl eher eine Frage des Standpunktes. Die Meinung der Identitären ist nicht die vorherrschende Meinung der Politik. Das macht sie zur Gefahr. Sie sagen nur die Wahrheiten die jeder von uns täglich sehen kann wenn er dann bereit ist seine Blase zu verlassen.\nLeider erfährt man in unserer "homogenen Berichterstattung" (Fritz Pleitgen im Handelsblatt) nichts über die gewaltfreien Aktionen der Identitären. Diese geben doch das aktuelle Klima im Land wieder. Für die Mehrheit ist der Islam eine Gefahr.\nAm 11. Juli 2019 um 13:41 von kemalata2\nFür rechtsextremistisch hatte ich die IB deshalb nicht gehalten, weil ich dachte, Rechtsextremismus setzt immerhin ein wie auch immer geartetes Denken voraus, die ich bei den Leuten der IB nicht wahrnehmen konnte. Jetzt wo man sehen kann, dass sie sich im rechtsextremistischen Strom (den sie für größer halten als er ist) mittreiben lassen, muss man schon etwas dagegen tun, und zwar nicht so zögerlich wie der Herr Maaßen.\nAm 11. Juli 2019 um 13:43 von Träumerhabenverloren\nEndlich wehrt sich der Staat\nim Namen seiner Bürger. Ich spreche wohl im Namen Vieler: nie wieder Rechtsextreme! Nie wieder Nazis.\nAm 11. Juli 2019 um 13:45 von Kopfmensch\nzieht dann jetzt der Sachsen-Anhaltinische Landtagsabgeornete Herr Hans-Thomas Tillschneider von der AFD auch aus dem Haus der Identitären Bewegung in Halle aus? ... Oder stört er sich weiter nicht an deren Nähe?\nAm 11. Juli 2019 um 13:46 von KowaIski\nKein Platz für eine völkisch-nazionale Partei\nAber hier macht von Notz wieder eindeutig klar worum es geht, nämlich der AfD mit allen Mitteln zu schaden.\nDas ist nicht nötig, die AfD schadt sich durch rechtsextremistische Überzeugungen am effektivsten selbst.\nAm 11. Juli 2019 um 13:49 von Gutmenschenspee...\nIch habe mit meiner Familie schon seit zwei Jahren Angst vor Attentaten, nachdem von Identitären aber vor allem auch der AFD gegen Flüchtlingshelfer wie uns gehetzt wird und angeblich auch darf. Das ist das Ergebnis wenn die Polizei solchen "Pöblern" nicht nachstellt. Die nächste Eskalationsspitze sind dann Morde wie an Herrn Lübcke.\nFassungslos macht mich aber, dass der Staat dem Treiben von Nazis über Jahre zusieht, statt kompromisslos zu handeln. Gegenüber dieser Gesinnung hilft nur eine klare Sprache und das Durchsetzen des staatlichen Gewaltmonopols.\nAm 11. Juli 2019 um 13:50 von KowaIski\nKlare Haltung des Rechtsstaates\nWer gegen den Strom schwimmt wird drangsaliert.\nGegen den Strom schwimmen können Sie meinetwegen so lange Sie wollen. Das stört ja niemanden. Wenn aber Rechtsextreme dezidiert gegen die demokratische Grundordnung operieren, dann trifft sie der Bannstrahl des Rechtsstaates vollkommen zu recht.\nAm 11. Juli 2019 um 13:50 von Thomas Mainthal\nBleibt zu hoffen, das der Rechtsterror nun auch endlich\nmehr in der Bevölkerung als echte Gefahr wahrgenommen wird. Nicht nur NPD, Identitäre und weitere Gestalten versuchen, unser - ich sags mal in derem Jargon - Vaterland zu schwächen und zu zerstören. Sie und der paralmentarische Arm Namens "AfD" führen nichts gutes im Schilde. Und so verstehe ich nicht, wie man solchem Gelichter auch noch öffentliche Podien zugesteht. Ja, auch die AfD wurde demokratisch gewählt, so wie auch NPD und weitere. Das aber ist kein Grund, sie nicht öffentlich zu ächten. Auch die NSDAP wurde einst demokratisch gewählt.\nIch hoffe, nun begreifen auch in Ostdeutschland viele, das Hirn und Verstand nicht mit Rechtsextremismus einhergehen kann.\nAm 11. Juli 2019 um 13:51 von Bischdariel\nNatürlich ist die Spende des Christchurch-Attentäters kein Beweis für irgendwas. Allerdings ist es schon bedeutend, dass er diese Bewegung in Europa (weiter weg von Neuseeland kann man kaum sein) so gut findet, dass er sie finanziell unterstützen will. Das legt schon eine ideologische Verwandschaft nahe.\nInsgesamt finde ich den Schritt des Verfassungsschutzes aber nicht weiter überraschend. Es ist eher verwunderlich, dass es so lang gedauert hat. Aber da hat Maaßen wohl seine schützende Hand drüber gehalten.\nAm 11. Juli 2019 um 13:51 von ladycat\nmuss dagegen Beschwerde einlegen.\nEs ist kein Verbrechen, uns Bürger in friedlicher Weise auf Gefahren und Missstände aufmerksam zu machen. Mir ist nichts bekannt, dass die IB schon mal gewalttätig geworden ist.\nEs geht der IB um die viel zu große Masse.\nGegen eine friedliche muslimische Minderheit, welche sich hier integriert hat und mit eigener Arbeit den Lebensunterhalt bestreitet, hat die IB sicher nichts einzuwenden.\nAm 11. Juli 2019 um 13:52 von KowaIski\nIdentitäre Ansichten münden in Gewalt\nDass identitäre Überzeugungen und Ideologien in terroristische Gewalttaten übergehen können, hat der identitäre Attentäter von Christchurch gezeigt.\nAm 11. Juli 2019 um 13:56 von DemokraSte\nDie AfD wurde nicht eingestuft sondern die IB. Es schadet der IB. Die AfD schadet sich nur selbst- z.B. dadurch, dass Sie immer wieder betont mit der IB nichts zu tun zu haben aber auffälligerweise doch viele Doppelmitgliedschaften bestehen.\nAm 11. Juli 2019 um 13:57 von Zeitungsjunge\nSie berufen sich auf die freiheitlich demokratische Grundordnung. Wo steht das da? Meinen sie, dass eine linksextreme Grundhaltung das Gleiche ist wie die freiheitlich demokratische Grundordnung?\nAm 11. Juli 2019 um 13:57 von Oligarchen Nichte\nEs ist doch jedem politisch denkenden Menschen in Deutschland und Österreich klar, was diese Identitären wollen. Das ist ja kein Folklore-Club, auch wenn er sich manchmal so gibt. Es geht knallhart um die Beseitigung des Rechtsstaates. Daher ist es höchst geboten, dass wir uns wehren und diese Organisation auflösen.\nAm 11. Juli 2019 um 13:59 von Anderes1961\nIch lese und staune. Es scheint sich auf dem rechten Auge des Verfassungsschutzes was zu tun. Man nimmt wohl so langsam aber sicher die Augenklappe ab. Ich bin mir ziemlich sicher, unter Maaßen wäre es nicht dazu gekommen. Die Identitären sind alles andere als eine harmlose Folkloretruppe. Und die Behauptung, daß die IB gewaltfrei sei, stimmt ebenfalls nicht. Sellner hat in diversen Videos lediglich erklärt, daß er aus strategischen Gründen Gewaltverzicht wolle, das komme halt besser an. Das bedeutet aber noch lange nicht, daß er Gewalt grundsätzlich ablehnt. Die Begrifflichkeiten, die die IB so verwendet - "Kultur", "Ethnie" oder was auch immer, sind Euphemismen. Es ist Rassismus für Abiturienten.\nAm 11. Juli 2019 um 13:59 von Kopfmensch\n... und, weiter ...\n... was ist mit der Deutschen Burschenschaft insbesondere in Person Herr Philip Stien, Pressesprecher derselbigen! Haben die, bzw. er jetzt auch ein Problem mit ihrer all zu großen Nähe zu Sellner und die Identitäre?\n... Überhaupt würde es mich mal beruhigen zu wissen, wie die Einstufung des Verfassungsschutzes bzw. der genaue Umgang desselbigen mit Personen eben wie Sellner, Stein, Kubitschek und anderen bekannten Vertretern der Neuen Rechten ist! Kloppft man denen beim gemeinsamen Bier auf die Schulter für Ihre Rechtstreue oder hat man ein waches Auge auf diese Persönlichkeiten - unabhängig davon zu welcher Gruppierung oder Organisation diese gerade gehören?\nAngesichts dieses TS-Beitrags ...\nhabe ich da so meine Zweifel!\nAm 11. Juli 2019 um 16:34 von Adeo60\nMan muss einmal kritisch\nMan muss einmal kritisch hinterfragen, weshalb Gauland, Meuthen und Weidel den\nAufruf von 1oo AFD Funktionären nicht mitunterschrieben haben, wobei anzumerken ist, dass sich auch dieser Aufruf nicht von den völkischen und rechtsnationalen Positionen Höckes distanziert. Die AFD scheint im freien Fall, Landesverbände lösen sich auf, Landeslisten werden schludrig zusammengebastelt, sprachliche Verrohung und rechtsradikales Reden und Handeln nimmt dramatisch zu. Eine rechtsnationale Partei hätte in der deutschen Parteienlandschaft durchaus Sinn gemacht, Hass- und Hetzparolen, rechtsextreme Gesinnung haben allerdings in Deutschland keinen Nährboden - und das ist gut so. Wenn Gauland aktuell die Mär verbreitet, der Landeswahlausschuss in Sachen habe mit "Tricksereien" gearbeitet, dann liefert er die Vorlage für Morddrohungen gegen dieses Gremium. Was muss noch passieren, damit Gauland und Konsorten endlich aufwachen!\nAm 11. Juli 2019 um 16:41 von IchMeinJaNur\n@13:51 von ladycat\n"Es geht der IB um die viel zu große Masse.\nGegen eine friedliche muslimische Minderheit, welche sich hier integriert hat und mit eigener Arbeit den Lebensunterhalt bestreitet, hat die IB sicher nichts einzuwenden."\nEntweder haben sie sich nir mit den Zielen der "IB" auseinandergesetzt oder sie lügen und verharmlosen absichtlich.\n"Sie gehen von einer geschlossenen, ethnisch homogenen „europäischen Kultur“ aus, deren „Identität“ vor allem von einer „Islamisierung“ bedroht sei. Fachjournalisten, Wissenschaftler und Verfassungsschützer beschreiben solche Vorstellungen als „Rassismus ohne Rassen“ und ordnen die Gruppen dem Rechtsextremismus zu."\nAm 11. Juli 2019 um 17:00 von Hallelujah\nMal wieder nur die Hälfte im Beitrag\n"Wie auch der Verfassungsschutz einräumt, verzichten die Identitären auf Gewalt. Auch andere für Rechtsextremisten typische Eigenschaften lassen sich laut dem Inlandgeheimdienst nicht beobachten. Identitäre seien in der Regel weder antisemitisch, noch huldigten sie dem Nationalsozialismus.\nDiese Sätze aus der "Neuen Zürcher Zeitung" von vor 3 Stunden vermisse ich im Tagesschaubericht. Diese Sätze stammen übrigens vom Verfassungsschutz.\nAlso weder Nazi noch Antisemiten wie hier in den Kommentaren so dargestellt wird. Von daher erübrigen sich die ganzen Kommentare wo bloß braune Suppe ausgekippt wird ohne das man was weiß.\nDie Identitären vertreten bloß den Großteil der Deutschen (über 50 Prozent) die meinen das der Islam gefährlich für Deutschland ist. Heute nachzulesen gewesen hier bei einer Bertelsmann Umfrage die leider viel zu schnell wieder verschwunden ist. Ich hätte die genaue Zahl gern noch mal nachgelesen.\nAm 11. Juli 2019 um 17:00 von Rumpelstielz\n"Identitäre Bewegung" ist rechtsextremistisch ...\nHm, manchmal ist dieser Staat verteufelt langsam.\nMan muss mal aufhören immer auf den letzten zu warten. Jeder Ort, an dem sich Rechtsradikale treffen ist ei Hort faschistischen Denkens und jeder Verband den sie gründen ist eine faschistische Kaderorganisation. Der Schoß ist chronisch fruchtbar.\nwenn das mit der Bildung ein Problem bei der Teufelsaustreibung ist, dann muss man überlegen, andere Formen des Exorzismus auf dergleichen anzuwenden. Man kann und darf sich nicht zufrieden geben, wenn man die eine oder andere Organisation benannt und vielleicht aufgelöst hat, man darf nicht ruhen, wenn man einen Ort (vorübergehend) gesäubert hat. Und man darf und muss das Vokabular der Unmenschen auf sie selbst anwenden solange es noch welche gibt.\nAm 11. Juli 2019 um 17:03 von Primel\nMich würde wirklich und ernsthaft interessieren ob Sie denn Unsinn den Sie da verharmlosend schreiben tatsächlich auch selbst glauben. Letztendlich ignorieren Sie entweder in krassester Art und Weise die Ideen und Ziele der IB oder Sie sind sich dessen voll bewusst und behaupten frech in Trump Manier das Gegenteil. Oder gibts noch eine andere Möglichkeit?\nAm 11. Juli 2019 um 17:04 von Gassi\nGefahr benannt ...\n... längst aber nicht gebannt. Was macht man jetzt daraus? Ein paar sog. V-Leute einschleusen? Alle nach Sachsen abschieben? Verbieten? Überwachen? Vielleicht mal die Waffenscheine überprüfen? Und wenn mal etliche Identitäre als Täter angeklagt sind, dann haben die Gerichte keine Zeit/Kapazitäten zur Verurteilung, die Leute müssen wieder auf freien Fuß gesetzt werden? Auch sollen schon "Ermittlungspannen" aufgetreten sein - man erinnere sich an das Phantom bei den NSA-Morden?\nEffiziente Aktionen vermisse ich - und ich sage ausdrücklich, dass das auf dem Boden gültigen Rechts möglich wäre - ohne neue Seehofer'sche Polizeigesetze.\nAm 11. Juli 2019 um 17:08 von Sausevind\n13:12 von IBELIN\n"Das Recht auf freie Partnerwahl, freie Lebensbestimmung und freie Wahl der Religion sind Grundprinzipien der freien Gesellschaft und sollten von allen "Gruppierungen" in unserer Gesellschaft eingefordert werden."\nWas meinen Sie mit 'sollte eingefordert werden'?\nDiese Grundprinzipien müssen in Deutschland nicht 'eingefordert' werden. Sie gelten ja schon.\nMeinen Sie, dass diejenigen, die selber andere Vorstellungen haben - gegen Homo-Ehe, gegen 'Vermischung der Völker', gegen Religionsausübung etc. sind:\ndass man diese zwingen soll, anders zu denken?\nAm 11. Juli 2019 um 17:38 von Silverfuxx\nDafür braucht der VS also drei Jahre\nKomisch, jeder halbwegs normal denkende Mensch hätte einen Bruchteil der Zeit benötigt, um zu diesem Ergebnis zu kommen. Einfach ein wenig lesen können und wissen, wo man lesen muss.\nAber immerhin, dass ein VS hierzulande überhaupt etwas oder jemanden als rechtsextremistisch einstuft, ist ja schonmal ein positive Nachricht.\nEs gäbe noch einige andere Kandidaten... Was in weniger als drei Wochen sicher und zweifelsfrei zu belegen wäre.\nAm 11. Juli 2019 um 17:42 von karwandler\n"Die Identitären vertreten bloß den Großteil der Deutschen (über 50 Prozent) die meinen das der Islam gefährlich für Deutschland ist. Heute nachzulesen gewesen hier bei einer Bertelsmann Umfrage die leider viel zu schnell wieder verschwunden ist. Ich hätte die genaue Zahl gern noch mal nachgelesen."\nMeinen Sie denn, christliche Afrikaner und Asiaten wären der IB willkommen? Und würden nicht stören beim Begriff des "rassereinen Volkstums"?\nAm 11. Juli 2019 um 17:43 von Rumpelstielz\n17:03 von P(r)imel ..@ladycat...\nScheint voll von undeutschen Geist des Trugs und der Lüge erfüllt - selbst die alten Vorbilder wussten um die Fragwürdigkeit ihrer Ideen, weshalb nur verklausuliert oder hinter verschlossenen Türen darüber gesprochen wurde. Wer der offenen oder gar ehrlichen Rede teilhaftig sein möchte, braucht erstmal Gedanken die auch aussprechbar sind. Darüber braucht man aber mit diesen Leuten nicht zu argumentieren, die können wohl nicht aus ihren selbstgewählten Fesseln des Unmenschentums.\nAm 11. Juli 2019 um 17:43 von Anonymer-User\nhat aber etwas zu lange gedauert - dass diese "Neo-Nazi Hipster" (treffend so bezeichnet durch viele Journalisten) rechtsextrem sind war schon lange klar, als nächstes sollte ein Verbot geprüft werden (in Österreich wurde es immerhin wenigstens schon versucht), genauso wie bei der inzwischen (nach Lucke & spätestens Petry Austritt) rechtsradikalen und in Teilen rechtsextremistischen AfD. Meiner Ansicht nach ist sie momentan genauso verfassungsfeindlich wie die NPD (und v.a. wie der rechtsextreme "Der dritte Weg" & Co.), welche ja nur nicht verboten wurde weil sie zu wenig Stimmen erhielt und somit keine Bedrohung für die demokratische Grundordnung darstellte. Bei der AfD, insbesondere im Osten mit teilweise schon beängstigenden 20-30% Stimmenanteil ist das allerdings schon der Fall. Selbst in der AfD wird jetzt deswegen von den Gemäßigten, also den rechtskonservativen Neo-Liberalen, gefordert, Höcke und seine Mitstreiter auszuschließen und den rechtsextremen "Flügel" zu verbieten.\nAm 11. Juli 2019 um 17:44 von bubu\n"Die Überzeugung bei beiden\n"Die Überzeugung bei beiden Gruppen ist doch die gleiche."\nne, die überzeugung ist keinefalls die gleiche.\ndie völkischen nazis wie IB & co sind intelligente, politische erfahrene leute, die in dekaden planen und genau wissen was sie tun.\ndie stiefelnazis sind überspitzt gesagt schon fast unpolitische menschen ohne wirkliche überzeugung, underdogs mit psychischen problemen, denen ihr eigener drogenkonsum wichtiger ist wie die einwanderungsfrage, und die höchstens bis zum nächsten wochenende denken.\ndie völkischen nazis betrachten die glatzen und die hools als deppen, die sie benutzen und vorschicken können, aber haben ansonsten nichts mit ihnen zu tun.\nAm 11. Juli 2019 um 17:45 von nelumbo\nDie Identitären vertreten NICHT über 50% der Deutschen. Denn die identitäre Ansicht, dass sich Völker nicht vermischen dürften (zumindest nicht „weiße“ Völker mit anderen) ist nur bei einer kleinen Minderheit verbreitet. „Wir vertreten die schweigende Mehrheit“ ist eine Standardlüge der Rechtsextremisten.\nAm 11. Juli 2019 um 17:47 von bubu\n"Mir ist nichts bekannt, dass\n"Mir ist nichts bekannt, dass die IB schon mal gewalttätig geworden ist."\nnaja, bis auf den einsatz von gaspistolen in der wiener ubahn, die besetzung von ministerien nebts widerstand oder dem versuch einen poliszisten mit einem kleinlaster zu überfahren.\noder wo fängt gewalt bei ihnen an? bei atombomben?\nAm 11. Juli 2019 um 17:47 von karwandler\nWie groß darf denn die Minderheit sein, damit der IB sie noch toleriert?\nAm 11. Juli 2019 um 18:04 von andererseits\nSie starten einen weiteren Verharmlosungsversuch, indem Sie verwässern wollen, dass die "Identitäre Bewegung" mit der Ansatz, nicht der Pass sondern die Abstammung entscheidet über Zugehörigkeit, und mit dem Unsinn, Völker dürften sich nicht vermischen, glasklar rassistisch ist und damit natürlich auch nationalsozialistische Rassentheorie aufbrüht.\nAm 11. Juli 2019 um 18:05 von Moderation\nAm 11. Juli 2019 um 18:06 von Giselbert\nAuch wenn ich die iB nicht kenne, erweckt der Bericht bei mir den Verdacht, dass hier einzelne extremistische Mitglieder benutzt werden, um eine Gruppe unter Generalverdacht zu stellen.\n"Welche genau das sind, will der Verfassungsschutz nicht öffentlich machen." Auch diese Geheimnistuerei zeugt mehr von Willkür als von handfesten Gründen.\nAm 11. Juli 2019 um 18:07 von kemalata2\n16:34 von Adeo60\nAm 11. Juli 2019 um 18:08 von Bote_der_Wahrheit\nZitat: "Die "Identitäre Bewegung" vertritt - vereinfacht ausgedrückt - die Ansicht, unterschiedliche Völker dürften sich nicht vermischen"\nDie "Identitäre Bewegung" vertritt NICHT die Ansicht, unterschiedliche Völker dürften sich nicht vermischen, alleine schon aus dem Grunf, weil dies schon immer stattfindet und sich Völker auf diese Weise schon immer fort- und weiterentwickelt haben.\nDie IB kritisiert bzw lehnt ganz klar ab, eine illegale künstlich herbeigeführte Massenmigration aus Kulturkreisen. Die IB macht sich stark für den Erhalt der kulturellen Identität und Kontinuität des eigenen Volkes, eigentlich etwas, was oberstes Staatsziel in einem modernen und verfassungskonformen Land sein sollte!\nAm 11. Juli 2019 um 18:14 von VfG\nEin begrüßenswertes Urteil ...\nund das Vertrauen in den Rechtsstaat würde noch mehr gestärkt, wenn jetzt auch noch ein Gericht dafür sorgen würde, dass die Akten rund um den Mord an Halit Yozgat in Kassel freigegeben werden, die der Verfassungsschutz sperren ließ.\nAm 11. Juli 2019 um 18:17 von DeHahn\nKorkenzieher statt Skalpell\n"Die "Identitäre Bewegung" vertritt NICHT die Ansicht, unterschiedliche Völker dürften sich nicht vermischen, alleine schon aus dem Grunf, weil dies schon immer stattfindet und sich Völker auf diese Weise schon immer fort- und weiterentwickelt haben. Die IB kritisiert bzw lehnt ganz klar ab, eine illegale künstlich herbeigeführte Massenmigration aus Kulturkreisen. " @Bote_der_Wahrheit\nWenn ein Chirurg statt mit einem geraden, scharfen Skalpell mit einem Korkenzieher operieren würde, käme eine derartige Verdrehung heraus. Diese soll bedeuten, dass eine "natürliche" Vermischung von der IB genehmigt ist, nicht aber ein KÜNSTLICH HERBEIGEFÜHRTE! Nun frage ich den Boten_der_Wahrheit, woran man erkennt, was natürlich und was künstlich ist? Na da bin ich aber wirklich gespannt!\nAm 11. Juli 2019 um 18:22 von andererseits\nNichts anderes ist von Ihnen zu erwarten: Wiederholt verharmlosen Sie die klar rassistische Ideologie der Identitären und werfen die nächste Nebelbombe mit den glattgebügelten inhaltslosen Begriffen "kulturelle Identität" und "Kontinuität des eigenen Volkes". Und Sie rechnen damit, dass Sie wie auch sonst bei einigen mit Ihren Worthülsen durchkommen; füllen tun sie die geflissentlich nicht, weil Sie sich dann tatsächlich mal zeigen und inhaltlich stellen müssten. Die Mehrheit hier durchschaut das - nicht erst heute.\nAm 11. Juli 2019 um 18:27 von Anderes1961\nZitat: "Eine wichtige Klarstellung!\nFür rechtsextremistisch hatte ich die IB deshalb nicht gehalten, weil ich dachte, Rechtsextremismus setzt immerhin ein wie auch immer geartetes Denken voraus, die ich bei den Leuten der IB nicht wahrnehmen konnte. Jetzt wo man sehen kann, dass sie sich im rechtsextremistischen Strom (den sie für größer halten als er ist) mittreiben lassen, muss man schon etwas dagegen tun, und zwar nicht so zögerlich wie der Herr Maaßen."\nVölkisches Denken, wie unter anderem bei der IB, ist rechtsextremistisch und rassistisch. Ob Sie das "Volk" nun Ethnie nennen, Volk, Rasse, oder Identität. Es ist und bleibt rassistisch. Denn ein solches Denken impliziert, daß mein "Volk" mehr wert ist als andere und eine bessere Behandlung verdient.\nEs gibt keine Völker, Ethnien Rassen oder sonstwas. Egal wie Sie es nennen. Es gibt nur Homo sapiens sapiens. Kultur ist sozial erlernt und nicht genetisch. Eine Einteilung der Menschen nach Rassen oder Kulturen ist rein willkürlich.\nAm 11. Juli 2019 um 18:28 von Gast\n...aber es bleibt zu hoffen, dass der VS nicht dasselbe macht wie in der Vergangenheit und Rechtsradikale massiv mit Geld füttert ("V-Leute") und dadurch stärkt oder wie in den 90igernff passiert erst den organisatorischen Aufbau ermöglicht.\nInsbesondere würde ich mich auch freuen von einer Entlassungswelle in VS, Militär, Polizei, Justiz und sonstigem Staatsdienst zu lesen wegen rechtsradikaler Umtriebe. Es sind seit Gründung der BRD nicht bedauerliche Einzelfälle sondern Rechtsradikale im Staatsdienst sind Strukturelement. Da ranzugehen ist überfällig.\nAm 11. Juli 2019 um 18:29 von IchMeinJaNur\n"Die Identitären vertreten\n"Die Identitären vertreten bloß den Großteil der Deutschen (über 50 Prozent) die meinen das der Islam gefährlich für Deutschland ist. "\nSchonmal falsch. "Rund die Hälfte aller Bundesbürger fühlt sich durch den Islam bedroht." Das ist ein himmelweiter Unterschied. Das bezieht nämlich den gesamten Islam ein, also weltweit.\nUnd verschwunden ist auch nichts, also unterlassen sie ihre plumpen Verschwörungstheorien ala AfD/NPD/Pegida.\nAm 11. Juli 2019 um 18:31 von lePecheur\n11. Juli 2019 um 18:08 von Bote_der_Wahrheit\n"Zitat: "Die "Identitäre Bewegung" vertritt - vereinfacht ausgedrückt - die Ansicht, unterschiedliche Völker dürften sich nicht vermischen"\nSie versuchen das doch nur nationalsozialistisch zu verklären!\nIch frage mich schon lange, ob man Ihren nationalsozialistischen, volksverhetzenden Kommentaren auch strafrechtlich nachstellen kann. Ich glaube, ich lasse es drauf ankommen.\nAm 11. Juli 2019 um 18:33 von Anderes1961\nSchon wieder die Mär von der angeblich gewaltfreien IB. 1. Sellner predigt Gewaltverzicht aus rein strategischen Gründen, nicht etwa weil er Gewalt grundsätzlich ablehnt. Sagt er selbst in diversen Videos. 2. Es gibt Videos von Demonstrationen, wo Identitäre bei Gewaltaktionen gefillmt wurde. 3. Die IB hat grundsätzlich etwas gegen Muslime, egal wie sie ihren Lebensunterhalt verdienen. Die IB hält ihr eigenes Volk für besser als Muslime.\nAm 11. Juli 2019 um 18:34 von Oligarchen Nichte\nDer Staat setzt sich endlich gegen die extreme Rechte zur Wehr. Das ist gut so. Unter dem Verfassungsschutzpräsidenten Maaßen waren die Behörden ja irgendwie auf dem rechten Auge blind.\nAm 11. Juli 2019 um 19:12 von DoJo\n"Die "Identitäre Bewegung" vertritt...\ndie Ansicht, unterschiedliche Völker dürften sich nicht vermischen. Stattdessen sieht die IB die Gefahr eines "großen Austausches" der Völker. Nicht der Pass, sondern allein die Abstammung entscheide darüber, wer zu einem Volk gehöre und wer nicht. [...]\nVon Gewaltaktionen sieht die Gruppierung zwar ab,[...] Dabei distanziert sie sich bewusst von besonders dumpf auftretenden rechtsextremistischen Gruppierungen."\nAlso nach eigener Einschätzung sind sie eine Art Elitetruppe der Rechten. Dennoch fallen sie auf genau den gleichen Sermon rein, wie die "dumpf auftretenden" Rechten.\nTragen die "IBs" also alle eine Ahnentafel plus Arierausweis mit sich herum?\nWer sich ein wenig mit der Geschichte auskennt, der sollte wissen, dass das mitten in Europa liegende Deutschland (aktuelle Grenzen) schon immer ein Durchzugegebiet aus und in alle Richtungen war. Das heißt, sog. "reine Deutsche", noch weniger "reine Germanen" gibt es schon lange nicht mehr.\nAm 11. Juli 2019 um 19:18 von Eu-Schreck\n... aber Problem hauptsächlich nur für den Teil der AfD, der die Partei für mich unwählbar macht.\nAm 11. Juli 2019 um 19:21 von Zeitungsjunge\nWenn man mal ehrlich ist, finden diese "Vermischungen" eh nur unter ähnlichen Völkern statt, bei denen die Kultur und Religion ähnlich bzw. gleich sind. Dort wo die Unterschiede groß sind, ist immer ein Partner(in) der konvertiert und/oder seine Interessen dem anderen unterwirft. Da ist es nicht entscheidend ob man religiös ist, aber die Erziehung und die Werte, von in Europa aufgewachsenen Menschen entsprechen dem Einfluss des Christentums. Und wenn man von Unterschieden spricht, sollte man mal verstehen, dass Unterschiede auch festgestellt werden können ohne eine Wertigkeit der Menschen damit in Frage zu stellen. Aber ein Unterschied kann bedeuten, dass etwas, oder hier Völker, nicht zusammenpassen. Der Chef der IB in Österreich Martin Sellner hat gerade eine US- Amerikanerin geheiratet, mal nebenbei bemerkt.\nAm 11. Juli 2019 um 19:21 von Randerscheinung\n@ 13:51 von ladycat\n"Gegen eine friedliche muslimische Minderheit, welche sich hier integriert hat und mit eigener Arbeit den Lebensunterhalt bestreitet, hat die IB sicher nichts einzuwenden."\nUnd wenn aus der friedlichen muslimischen Minderheit eine Mehrheit werden würde, was dann?\nAm 11. Juli 2019 um 19:26 von frosthorn\nDie "Identitäre Bewegung" vertritt NICHT die Ansicht, unterschiedliche Völker dürften sich nicht vermischen\nNun, wenn Sie, der anerkannte Experte für objektive Einschätzung rechtsextremer Umtriebe, das schreiben, dann muss das ja wohl stimmen.\nVielleicht halten Sie aber auch einfach Ihr Fernrohr verkehrt herum.\nDas würde nicht nur Ihre vielen Verharmlosungen, Relativierungen und auch Leugnungen rechter Gefahren erklären, sondern auch Ihre Dramatisierungen, Verzerrungen und gelegentlich auch Erfindungen von Gefahren, die von angeblichen Feinden der jüdisch-christlich-abendländischen Kultur ausgehen.\nAm 11. Juli 2019 um 19:27 von Dabbljuh\n@18:08 von Bote_der_Wahrheit\nIhre laienhafte Darstellung nützt hier gar nichts. Ich gehe davon aus, dass die Identitäre Bewegung im Rechtsstaat gegen die Einstufung vorgehen kann. Es muss hier niemand sein Halbwissen kundtun. Die Einstufung vom Verfassungsschutz hat sicherlich Hand und Fuß. Die Leute sind schließlich Profis und Sie sind mit Sicherheit kein Profi. Bei AfD-Themen sind Sie ja fast immer dabei und man kennt Sie hier inzwischen. Dass Sie sich wie ein Löwe für AfD, Identitäre Bewegung, Höcke und andere einsetzen, wissen wir auch. Deshalb muss man Ihre Kommentare entsprechend einordnen.\nAm 11. Juli 2019 um 19:30 von Zeitungsjunge\n"Und wenn aus der friedlichen muslimischen Minderheit eine Mehrheit werden würde, was dann?"\nDas ist genau der Punkt, der rein rechnerisch eines Tages erreicht sein wird und davor zu warnen ist politisch nicht korrekt.\nAm 11. Juli 2019 um 19:32 von Hallelujah\nRe 17:45 nelumbo/ Re 17:42 karwandler\nÜber 50 Prozent der Deutschen sehen laut heute veröffentlichter Bertelsmanstudie den Islam als Gefahr für unser Land. Das sagen die Identitären und auch ich selbst.\nWer sich mit wem vermischt ist wohl eher eine Herzensentscheidung als Ideologie.\nDas die Mehrheit schweigt sieht man schon lange. Ich war jetzt mal 3 Monate aus meiner Blase raus in einer ganz anderen Ecke Deutschlands. Die Meinungen waren da keine anderen.\n"Und würden nicht stören beim Begriff des "rassereinen Volkstums"?"\nWo haben Sie den Begriff aufgegabelt? Bei den Identitären habe ich ihn noch nie gehört und der Verfassungsschutz hat das auch mit keinem Wort so erwähnt.\nAm 11. Juli 2019 um 19:34 von Peter Meffert\n19:21 von Zeitungsjunge\nZitat:"Wenn man mal ehrlich ist, finden diese "Vermischungen" eh nur unter ähnlichen Völkern statt, bei denen die Kultur und Religion ähnlich bzw. gleich sind.Dort wo die Unterschiede groß sind, ist immer ein Partner(in) der konvertiert und/oder seine Interessen dem anderen unterwirft. "\nInteressante Weltsicht! Unter "Christen" oder "weißen Europäern" gibt es also niemanden, der "konvertiert oder seine Interessen dem anderen unterwirft"? Oder wie ist denn z.B. die Bevölkerung der USA oder Brasiliens entstanden? Ein Glück, dass Sie nicht für das deutsche Staatsbürgerschaftsrecht verantwortlich sind!\nAm 11. Juli 2019 um 19:36 von DoJo\nDieses Thema mit dem "Austausch",\nbei NPD und AfD nennt sich das auch gerne "Umvolkung", das gibt es übrigens bei allen rechten Parteien in ganz Europa. Dabei leben doch seit Jahrzehnten viele Italiener z.B. in Deutschland, viele Polen ebenfalls, Deutsche sollen sogar in Frankreich, Spanien, GB und Griechenland ihren 1. Wohnsitz haben... ;)\nAber DAS ist ganz etwas anderes, oder?\nWenn die Orbans, Salvinis, le Pens usw. irgendwann die Mehrheiten in Europa haben, genau dann werden sie wieder mit dem Finger aufeinander zeigen, da ja immer die anderen Schuld sind am wirtschaftlichen oder sonstigem Niedergang des eigenen Landes!\nHerr Sorros wird eh seit Jahren immer wieder für alles hervor gekramt, wenn's gerade passt. Antisemitismus spielt nach wie vor eine große Rolle bei den Rechten, egal, wie sie sich nennen.\nAm 11. Juli 2019 um 19:38 von Frank von Bröckel\nTatsächlich leben wir ALLE bereits seit dem Jahre 2011 ff in einen vollkommen NEUEN, dem demographischen Zeitalter, das vollkommen grundverschieden vom vorangegangenen Zeitalter sein wird, und in dem man erstaunlich(!!) viele politische Entscheidungen hier in Deutschland und Europa in wahrsten Sinne des Wortes, tatsächlich(!!) mathematisch auch berechnen kann!\nMan muss nur wissen, wie das geht!\nAm 11. Juli 2019 um 19:40 von Peter Meffert\n18:08 von Bot_der_AfD\nZitat:"Die IB kritisiert bzw lehnt ganz klar ab, eine illegale künstlich herbeigeführte Massenmigration aus (fremden?) Kulturkreisen"\nJetzt kommen Sie schon wieder mit diesem Ammenmärchen! Wer führt hier eine künstlich eine illegale Massenmigration herbei? Die Migranten kommen von ganz alleine, die muss niemand anlocken, schon gar nicht, wie Sie immer wieder insinuieren, die Bundesregierung oder die EU. Nein, hier geht es um Rassismus und nichts sonst!\nAm 11. Juli 2019 um 19:41 von Bote_der_Wahrheit\nBelege bitte einfügen!, die eine angebliche\nder IB belegen.\nOder arbeitet der VS einfach nur schlampig?\nAm 11. Juli 2019 um 19:45 von Anderes1961\nZitat: "...sollte man mal verstehen, dass Unterschiede auch festgestellt werden können ohne eine Wertigkeit der Menschen damit in Frage zu stellen. Aber ein Unterschied kann bedeuten, dass etwas, oder hier Völker, nicht zusammenpassen. Der Chef der IB in Österreich Martin Sellner hat gerade eine US- Amerikanerin geheiratet, mal nebenbei bemerkt..."\nAh ja, verstehe, Martin Sellner heiratet eine US-Amerikanerin, dann kann er ja nicht rassistisch sein. Dann kann der Verfassungsschutz ja wieder seine Arbeit einstellen.\nGlauben Sie den Quatsch wirklich, den Sie da schreiben?\nSellner ist zweifellos rassistisch, ob er jetzt eine US-Amerikanerin, Engländerin oder sonstwas heiratet, seine Thesen bleiben seine Thesen. Im übrigen hat gerade in den USA Rassismus wieder Hochkonjunktur, ich denke nicht, daß Ihnen das entgangen ist.\nAm 11. Juli 2019 um 19:50 von DemokraSte\nBelege? Sie können ja die Veröffentlichungen des VS lesen. Dies ist ein TS-Artikel zur Einstufung - nicht zu den Belegen.\nIch glaube kaum, dass jemand der nicht der IB nahe steht an dieser Einstufung zweifelt. Es ist doch mehr als offensichtlich, dass die IB gegen eine pluralistische Gesellschaft ist. Das steht in ihrem Namen quasi schon drin. Und allein diese Tatsache widerspricht schon dem GG. Wozu noch Belege?\nAm 11. Juli 2019 um 19:53 von Zwicke\n... den Politiker zittern trotzdem... Ein Omen.?\nAm 11. Juli 2019 um 19:54 von OrwellAG\nIm Video wird angedeutet,\nIm Video wird angedeutet, dass allein (?) eine Verschwörungstheorie wir "alls ist von oben gelenkt" ausreiche. Wäre schön, das genauer zu recherchieren, ich kann mir ja gar nicht vorstellen, dass das ein wichtiger Faktor sein kann. Dass dem Sprecher, Interviewten das mal nicht auffällt, ist nur menschlich. Oder ist es wirklich schon so bestellt mit unserem land? Bald ist alles staatsfeindlich, was andere Meinung hat?\nSo, was die Identitören angeht, ich finde sie schon lange rechtsextrem und es ist gut dass sie beobachtet werden-\nAm 11. Juli 2019 um 20:00 von schabernack\n19:30 von Zeitungsjunge\n«Und wenn aus der friedlichen muslimischen Minderheit eine Mehrheit werden würde, was dann?»\n«Das ist genau der Punkt, der rein rechnerisch eines Tages erreicht sein wird und davor zu warnen ist politisch nicht korrekt.»\nErst einmal ist es die Frage, zu bennenen, wie viele Muslime überhaupt in DEU leben. Ohne vorüber gehenden Familienbesuch, ohne Touristen.\nMan vernimmt zu diesem Sachverhalt Zahlen zwischen ≈ 20 Mio. und ≈ 5 Mio.\nLetztere aus einer Studie des BAMF von Dezember 2015.\nAndere Angaben rechnen "Kulturmuslime" aus der Statistik heraus. Also solche Muslime, "die nur auf dem Papier welche sind", aber keinen Bezug zu Religion im täglichen Leben zeigen. Wie es Mio. von Christen hierzulande eher auch nicht tun.\nSchlägt man den 5 Mio. noch 50% hinzu, dann sind es 7,5% Mio.\n"Auf den Muslim genau" wird man die Zahl eh nie bestimmen können.\nWenn es 8,3 Mio. sein sollten.\nSind es 10% der Bevölkerung in DEU.\nWeit weg von Mehrheit von 51%.\nSchon gar von "unfriedlicher" …\nAm 11. Juli 2019 um 20:00 von DemokraSte\n@ Hallelujah - falsche Rückschlüsse\nJa viele Deutsche haben Angst vor dem Islam. Das ist kein Grund Menschen anderer Herkunft oder Glaubens aus dem Land zu jagen und auch nicht die Forderung all dieser Menschen. Ich habe Angst vor großen Hunden - das bedeutet nicht, dass ich fordere diese abzuschaffen.\nAm 11. Juli 2019 um 20:00 von Dabbljuh\n@19:41 von Bote_der_Wahrheit\nWie kommen Sie zu dieser Forderung? Warum sollte ich mich bemühen, Ihnen die Details der vom Verfassungsschutz gelieferten Belege aufzuzählen? Lesen Sie doch selbst, was der Verfassungsschutz berichtet. Warum sollte der Verfassungsschutz schlampig arbeiten, nur weil Ihnen die Einordnung der Identitären Bewegung als rechtsradikal nicht gefällt? Kritisieren Sie den Verfassungsschutz doch an den Stellen, wo er falsch liegt.\nAm 11. Juli 2019 um 20:03 von Zeitungsjunge\nSeine Thesen? Wie sind die denn??? Offensichtlich haben sie sich nicht damit befasst. YouTube kann da helfen ihn und die IB zu verstehen. Wann fängt denn Ressismus für sie an? Wenn jemand alleine schon feststellt, dass ein Mensch aus einem anderen Kulturkreis kommt? Das stelle ich täglich fest, aber auch dass deswegen ein Mensch noch lange nicht schlecht ist, aber wohlmöglich schlecht in unseren Kulturkreis integrierbar ist. Ist das etwa rassistisch?\nAm 11. Juli 2019 um 20:04 von JorisNL\n@Frank von Bröckel, 19:38\n"Man muss nur wissen, wie das geht!" -\nWenn sie uns die Formel dann endlich verraten würden? Bitte, bitte, bitte!\nAm 11. Juli 2019 um 20:05 von nelumbo\nAllein schon der Name\n„Identitäre Bewegung“ und deren Logo lassen ahnen, wes Geistes Kind sie sind. Und wer so gut Freund mit den AfD-„Flügel“ ist, der lässt wenig Zweifel aufkommen, wo er ideologisch steht. Ich denke man kann sich hier auf die Analyse des Verfassungsschutzes verlassen und muss sich nicht selbst ausgiebig mit den Identitären befassen, um sich ein Urteil zu bilden.\nAm 11. Juli 2019 um 20:09 von Moderation\nAm 11. Juli 2019 um 20:09 von realitychecker\nVerfassungsfeindlichkeit längst belegt\nDie Beflissenheit mit sich hier im Forum allseits bekannte Lautsprecher der rechtsextremen Szene für eine rassistische Organisation in die Bresche schlagen, hat schon wieder skurille Züge:\nDa wird um 19:30 ("Z.junge") das Widerkäuen einer uralten Blut- und Bodenideologie (vom IB verpackt ihn scheinbar etwas zeitgemäßeres Vokabular wie "identität) zum Widerstandsakt erhoben ("politisch inkorrekt").\nDa käut ein Hr. Bröckel seine hier allseits bekannte verquaste Demografieverschwörungstheorie (also die staatl. geplante Umvolkungsparanoia) wider und schließlich, wer hat ihn nicht vermisst, als er seinen zweiten Username ("Ich-weiß-mehr...") zur Abwechselung verwendete, der "Bote", der sich vor geraumer Zeit hier auf TS.de selbst als bekennender IB-Sympathisant geoutet hatte.\nDIe Verfassungsfeindlichkeit ist durch Aussagen und Taten nachgewiesen (Art. 1 Menschenwürde, Art. 3 Gleichheitsgrundsatz, Art 4 Religionsfreiheit, Art. 5 Presse- & Meinungsfreiheit).\nAm 11. Juli 2019 um 20:09 von Dabbljuh\n@19:30 von Zeitungsjunge\n"...rein rechnerisch eines Tages..."\nKönnen Sie das bitte etwas genauer sagen? In Tausend Jahren? Ängste zu schüren, das ist genau das Konzept der Radikalen. Ist nur zu hoffen, dass sich die Bevölkerung nicht (noch einmal) irreführen lässt. Dieses Mal halt mit dem Islam. Vor welcher Invasion vor 90 Jahren "gewarnt" wurde, wissen Sie sicher noch.\nAm 11. Juli 2019 um 20:13 von Dabbljuh\n@20:05 von nelumbo\n"... Und wer so gut Freund mit den AfD-„Flügel“ ist...".\nDeshalb muss dann wohl auch der "Flügel" vom Verfassungsschutz mal genauer unter die Lupe genommen werden. Die Freunde der „Identitären Bewegung“ sind genau so radikal, nehme ich an.\nAm 11. Juli 2019 um 20:16 von tagesschlau2012\n"Diese Sätze aus der "Neuen Zürcher Zeitung" von vor 3 Stunden...."\nDa bin ich doch nicht der einzige, der sich die Mühe macht bei unseren Nachbarn zu lesen. In DE reicht ja oft die Agenturmeldung, diese ist dann auf allen Nachrichtenportale in Deutschland zu lesen, fast immer Wortgleich.\nAm 11. Juli 2019 um 20:21 von Frank von Bröckel\nDas ist in Wahrheit kinderleicht, einfach die deutsche Bevölkerungstabelle 12411-0006 aus dem Internet herunterladen, für jedes einzelne Jahr die jeweiligen Differenzen der jeweils 65jährigen zukünftigen Rentner und der jeweils 20jährigen zukünftigen Berufsneueinsteiger ermitteln, und für sämtliche zukünftige Geburtsjahrgänge einfach stumpf den mathematischen Wert 66,66 Prozent der jeweils 28jährigen ansetzen!\nDas Ganze müssen Sie aufgrund der Wanderungsbewegungen aufgrund der Niederlassungsfreiheit für EU- Bürger allerdings dazu auch noch staatenübergreifend(!!!) berechnen, und die demographischen Daten Deutschlands und die der ost- und südosteuropäischen EU-Staaten miteinander vergleichen, UND..\n.. dann WISSEN Sie auch mehr!\nAm 11. Juli 2019 um 20:23 von DemokraSte\n@ Zeitungsjunge - Mathematik und Soziologie\nMal abgesehen von der Ekelhaftigkeit einer Warnung vor irgendeiner Gruppe Menschen: beschäftigen Sie sich mal mit der Entwicklung der Geburtenrate nach Einwanderung in eine Gesellschaft in der nächsten Generation. Die passt sich nämlich der Gesellschaft an, in die eingewandert wurde. Also nicht einmal "rechnerisch" kann man Ihnen zustimmen...\nAm 11. Juli 2019 um 20:28 von tagesschlau2012\n"Ja viele Deutsche haben Angst vor dem Islam. Das ist kein Grund Menschen anderer Herkunft oder Glaubens aus dem Land zu jagen und auch nicht die Forderung all dieser Menschen. Ich habe Angst vor großen Hunden - das bedeutet nicht, dass ich fordere diese abzuschaffen."\nEin extrem wirrer vergleich.\nGroße Hunde müssen an der Leine geführt werden und tragen teils Maulkörbe.\nAm 11. Juli 2019 um 20:28 von Dabbljuh\n@17:00 von Hallelujah\n"Die Identitären vertreten bloß den Großteil der Deutschen (über 50 Prozent) die meinen das der Islam gefährlich für Deutschland ist."\nDas haben Sie aber schön geschrieben, natürlich unter Auslassung der Gründe, die dazu führten, dass die Identitären als rechtsradikal eingestuft werden. Durch Weglassen der wichtigsten Fakten, die für die Einschätzung als rechtsradikal sprechen, werden die Identitären dann zum zahmen Haufen, die keiner Fliege etwas zuleide tun können.\nAm 11. Juli 2019 um 20:29 von nelumbo\nohne den Zeitungsjungen in Schutz nehmen zu wollen: Wenn man über Zahlen redet muss man die Altersverteilung berücksichtigen. Da die Jungen älter werden und die Alten wegsterben, können Sie daraus die Zusammensetzung der Bevölkerung der Zukunft ersehen (unterschiedliche Geburtenraten und weitere Einwanderung kommen noch dazu). Das kann man ganz sachlich diskutieren, ohne in völkischen Wahn zu verfallen wie die Identitären oder bei jeder solcher Rechnung die bekannte Keule zu schwingen, wie es die andere extreme tut.\nAm 11. Juli 2019 um 20:32 von Anderes1961\nSeine Thesen? Wie sind die denn??? Offensichtlich haben sie sich nicht damit befasst. YouTube kann da helfen ihn und die IB zu verstehen. Wann fängt denn Ressismus für sie an? Wenn jemand alleine schon feststellt, dass ein Mensch aus einem anderen Kulturkreis kommt? Das stelle ich täglich fest, aber auch dass deswegen ein Mensch noch lange nicht schlecht ist, aber wohlmöglich schlecht in unseren Kulturkreis integrierbar ist. Ist das etwa rassistisch?"\nEin Kulturkreis ist eine Frage erlernter Sozialisation, nicht der Genetik. Und da sind wir schon mittendrin, im Rasssismus. Was Rassismus ist, können Sie einfach auf Wikipedia nachlesen. Sellners Thesen kenne ich sehr gut. Ich weiß, wovon ich rede.\nEine genetisch homogene "Identität", "Kultur, Rasse, Volk, oder was auch immer, gibt es nicht. Und wenn das Fundament schon falsch ist, stürzt ein noch so sauber konstruiertes Thesengebäude trotzdem ein.\nAm 11. Juli 2019 um 20:33 von Haus_M\nOb da nicht etwas\nschiefläuft beim Verfassungsschutz?\n"Der Bundesverfassungsschutz steht fremdenfeindlicher und demokratiefeindlicher Ideologie nicht tatenlos gegenüber“, betont Haldenwang.\nfrage ich mich, ob fremdenfeindlichkeit nun ein Verfassungsvergehen ist. Ja wir sollten alle besser zusammen leben, das heißt aber auch die "kleinere" Gruppe passt sich an die größere an (das wird Ingeration genannt) und nicht umgekehrt.\nLeider sind die Zustände hier nicht mehr die Besten und die allgemeine politische Richtung gibt solchen Organisationen, wie eben den Identitären" genug Raum.\nNicht jeder Mitläufer ist rechtsextrem, viele haben einfach Angst um ihren Status Quo und ihre Weltanschauung. Dann diue "einzelnen" Übergriffe, seitens der Neuankömmlingen und der alt eingesessene Bürger hat ein subjektives "Unsicherheitsgefühl". Was passiert wenn die Wirtschaft lahmt und trotzdem Flüchtlinge kommen- wer zahlt usw. Fragen auf die diese Gruppierungen einfache, oft zu einfache Antworten bieten.\nAm 11. Juli 2019 um 20:36 von Zwicke\n@ 13:35 von lePecheur\n>> Schön dass...die personellen Veränderungen beim Verfassungsschutz Früchte tragen. [...] Es kann doch nicht sein, dass der Rechtsstaat vor diesen kriminellen Bestrebungen kapituliert! <<\nSie "fischen" (Ihr Nickname) wohl doch in falschen Gewässern und mit unlauteren Geräten... Denn - hoppla - von "kriminellen Bestrebungen" der sog. "Identitären" ist noch nicht mal beim Verfassungsschutz die Rede. Andererseits ... es gibt Enthusiasten, die noch immer im Loch Ness nach einem Monster "fischen"...\nAm 11. Juli 2019 um 20:39 von Gutmenschenspee...\nDie Morddrohungen aus dem nationalsozialistischen Umfeld der Identitären, AFD und wie die rechtsradikalen Gruppierungen alle heißen mögen, sind doch längst Alltag. Das Walter Lübcke durch einen Nationalsozialisten ermordet wurde, ist das Resultat der Untätigkeit der Behörden gegenüber Rechtsradikalen. Meine größte Befürchtung ist, dass die Behörden selbst bereits von solchen Rechtsextremisten unterlaufen sind und diese einen Staatsstreich oder einen Bürgerkrieg vorbereiten!\nAm 11. Juli 2019 um 20:39 von Gast\nIch bin jedem unserer bekannten AfD-Anhänger hier im Forum dankbar für die geäußerte Unterstützung der IBD.\nAm 11. Juli 2019 um 20:40 von schabernack\n20:03 von Zeitungsjunge\n«Wenn jemand alleine schon feststellt, dass ein Mensch aus einem anderen Kulturkreis kommt? Das stelle ich täglich fest, aber auch dass deswegen ein Mensch noch lange nicht schlecht ist, aber wohlmöglich schlecht in unseren Kulturkreis integrierbar ist. Ist das etwa rassistisch?»\nWas muss er / sie denn tun, um sich in "unseren Kulturkreis" zu integrieren?\nEisbein, Labskus essen?\nBier oder Wein auf Volksfesten trinken?\nWissen, was "ene Halve Hahn" ist?\nFußball, Handball spielen? In die Muckibude gehen?\nEinmal pro Jahr nach Malle, oder Thailand fliegen?\nAuf den Zeltplatz, oder in den Schrebergarten gehen?\nMusik von Helene Fischer, Scooter, Ramstein hören?\nWas ist denn da nun "deutscher" an all den möglichen Varianten, die "typisch" deutsche Kultur ausmachen? Von Mundarten, und anderen regionalen Unterschieden gar nicht zu reden …\nDie IB behauptet zwar lautstark, sie sei "der wahre Freund des Deutschtums". Sie ist der Feind, der nicht einmal weiß, was "deutsch" überhaupt ist …\nAm 11. Juli 2019 um 20:41 von Dabbljuh\n"Mal wieder nur die Hälfte im Beitrag"\nUnd danach sind Sie es, der das wirklich wichtige auslässt.\nDer Verzicht auf Gewalt reicht natürlich nicht als Begründung aus, diesen Verein als nicht rechtsradikal einzustufen. Tatsache ist:\nDer Inlandsgeheimdienst stellte fest, die Positionen der IB zielten letztlich darauf ab, „Menschen mit außereuropäischer Herkunft von demokratischer Teilhabe auszuschließen und sie in einer ihre Menschenwürde verletzenden Weise zu diskriminieren“. Für die IB könnten „Menschen ohne gleiche ethnische Voraussetzungen“ niemals Teil einer gemeinsamen Kultur sein. Ihre Vorstellung des Ethnopluralismus, einer geschlossenen, ethnisch homogenen „europäischen Kultur“ ist am Ende doch rassistisch und der Wunsch, außereuropäische Menschen als nicht zugehörig zu diffamieren.\nAm 11. Juli 2019 um 20:41 von Gast\n<< Der Chef der IB in Österreich Martin Sellner hat gerade eine US- Amerikanerin geheiratet, mal nebenbei bemerkt. >>\nDarf ich annehmen, dass es sich nicht um eine farbige US-Amerikanerin handelt?\nAm 11. Juli 2019 um 20:43 von Anderes1961\nohne den Zeitungsjungen in Schutz nehmen zu wollen: Wenn man über Zahlen redet muss man die Altersverteilung berücksichtigen. Da die Jungen älter werden und die Alten wegsterben, können Sie daraus die Zusammensetzung der Bevölkerung der Zukunft ersehen (unterschiedliche Geburtenraten und weitere Einwanderung kommen noch dazu). Das kann man ganz sachlich diskutieren, ohne in völkischen Wahn zu verfallen wie die Identitären oder bei jeder solcher Rechnung die bekannte Keule zu schwingen, wie es die andere extreme tut."\nGenau mit einer solchen Diskussion sind Sie schon mittendrin im völkischen Wahn. Über Rassismus kann man nicht "diskutieren". Die Geburtenraten von wem auch immer, darüber können Sie diskutieren, solange Sie wollen. Es ändert nichts daran, daß es keine genetisch keine "Völker" gibt. Die Einteilung ist rein willkürlich. Genausogut können Sie ein Volk nach Schuhgröße definieren. Es gibt nur Homo sapiens sapiens.\nAm 11. Juli 2019 um 20:44 von nelumbo\nJede Seite sollte ideologische Scheuklappen ablegen. Die Geburtenrate passt sich zwar nach zwei Generationen an, das gilt aber nur dann, wenn die Gruppe der Einwanderer keine Parallelgesellschaft bildet. Ist die Community groß genug, ist der Druck der alten Tradition größer als der der Anpassung. Besonders bei Kulturen, in denen Individualismus negativ bewertet wird.\nAm 11. Juli 2019 um 20:44 von Hador Goldscheitel\nRE: Anderes1961 um 18:27\n***Es gibt keine Völker, Ethnien Rassen oder sonstwas. Egal wie Sie es nennen. Es gibt nur Homo sapiens sapiens. Kultur ist sozial erlernt und nicht genetisch. Eine Einteilung der Menschen nach Rassen oder Kulturen ist rein willkürlich.***\nNaja, es gab auch den Neandertaler, der ja bekanntemaßen ausgestorben ist.\nTrotzdem tragen wir alle Homo sapiens sapiens auch Genmaterial von den Neandertalern in uns (rund 3 Prozent), da es zu Vermischung der "Rassen" gekommen ist. Von daher wären wir alle "Mischlingskinder", was ich ausdrücklich begrüße !\nAnsonsten stimme ich ihrem Kommentar vorbehaltlos zu !\nAm 11. Juli 2019 um 20:46 von Anderes1961\nAm 11. Juli 2019 um 20:39 von falsa demonstratio\nAm 11. Juli 2019 um 20:47 von deutlich\ndie NZZ berichtet, dass die IB weder antisemitisch sei noch der Nazi-Ideologie anhängt und es sind auch keine Gewaltaktionen durch sie bekannt. andersrum schon. was ist mit den gewaltbereiten Feinden der IB? Sind die bekannt oder will man das nicht wissen?\nAm 11. Juli 2019 um 20:47 von Dabbljuh\n@20:21 von Frank von Bröckel\nnein, wir lassen uns hier nicht veräppeln. Wer gackert, soll auch legen und nicht Hausaufgaben aufgeben.\nAm 11. Juli 2019 um 20:47 von claudius19\nIm Gegensatz zu "Antifas" und\nIm Gegensatz zu "Antifas" und "Aktivisten" ist die IB grundsätzlich friedlich und gewaltfrei.\nDanke, daß dies die TS wenn auch knapp zur Kenntnis genommen hat.\nAm 11. Juli 2019 um 20:47 von Hallelujah\nRe 20:16 von tagesschlau2012\nDa bin ich doch nicht der einzige, der sich die Mühe macht bei unseren Nachbarn zu lesen. In DE reicht ja oft die Agenturmeldung, diese ist dann auf allen Nachrichtenportale in Deutschland zu lesen, fast immer Wortgleich."\nGenau das meinte Fritz Pleitgen mit "homogener Berichterstattung" im Handelsblatt.\nHerr Maaßen hat die "Neue Zürcher Zeitung" als sein Westfernsehen bezeichnet letztens. Ich hab mich vor lauter lachen nicht mehr eingekriegt. Wie der Mann doch recht hat. Als ex DDR Bürger muß ich sagen: Glasklar den Sachverhalt erkannt.\nAm 11. Juli 2019 um 20:47 von Zwicke\n@13:49 von Gutmenschenspee...\n>> Hoffentlich nicht zu spät > Ich habe mit meiner Familie schon seit zwei Jahren Angst vor Attentaten, nachdem von Identitären aber vor allem auch der AFD gegen Flüchtlingshelfer wie uns gehetzt wird und angeblich auch darf. Das ist das Ergebnis wenn die Polizei solchen "Pöblern" nicht nachstellt. <<\nEs gibt in DE tausende freiwillige Flüchtlingshelfer, die im Rahmen der Gesetze und darüberhinaus persönlich humanitär anerkannten Asylsuchenden selbstlos auch privat helfen. Allgemeine Bedrohungen gegen solche Helfer sind nicht dokumentiert. FRAGE: Welcher Art ist Ihre "Flüchtlingshilfe", daß Sie sich von dritter Seite bedroht fühlen müssten..?\nAm 11. Juli 2019 um 20:48 von Silverfuxx\n20:36 von Zwicke\nDenn - hoppla - von "kriminellen Bestrebungen" der sog. "Identitären" ist noch nicht mal beim Verfassungsschutz die Rede.\nWenigstens einer hier, der den kompletten Bericht des VS gelesen hat. Gut so.\nWenn man IB und kriminell googelt...\nGibt aber natürlich auch andere Quellen als diese links-grüne Propaganda-Zeitung ;)\nAm 11. Juli 2019 um 20:48 von Anderes1961\nIch bin ein großer Fan von Svante Pääbo. Seine Forschungsarbeit ist wirklich toll. Das mit den Neandertaler Genen ist mir bekannt, ich konnte es nur in den 1000 Zeichen nicht mehr unterbringen. :-)\nAm 11. Juli 2019 um 20:50 von Zwicke\n>> Die Identitäre Bewegung muss dagegen Beschwerde einlegen. Es ist kein Verbrechen, uns Bürger in friedlicher Weise auf Gefahren und Missstände aufmerksam zu machen. > Gegen eine friedliche muslimische Minderheit, welche sich hier integriert hat und mit eigener Arbeit den Lebensunterhalt bestreitet, hat die IB sicher nichts einzuwenden. <<\nAm 11. Juli 2019 um 20:50 von Hador Goldscheitel\nRE: Gutmenschenspeerspitze um 20:39 Uhr\nWas ich zu ihrem Kommentar noch hinzufügen möchte, ist die Tatsache, dass die Behörden auch bei den NSU-Morden versagt haben. Rechtsterroristische Motive hatten die damals vollkommen ausgeblendet.\nAm 11. Juli 2019 um 20:51 von tagesschlau2012\n"Es ändert nichts daran, daß es keine genetisch keine "Völker" gibt. Die Einteilung ist rein willkürlich."\nHätten die Kolonialmächte nicht mit dem Lineal die Grenzen im nahen und mittleren Osten gezogen, wären einige Kriege nicht entstanden.\nAm 11. Juli 2019 um 20:51 von fathaland slim\n>>Eine genetisch homogene "Identität", "Kultur, Rasse, Volk, oder was auch immer, gibt es nicht. Und wenn das Fundament schon falsch ist, stürzt ein noch so sauber konstruiertes Thesengebäude trotzdem ein.<<\nGlasklar und für wirklich jeden verständlich formuliert. Danke.\nAm 11. Juli 2019 um 20:55 von schabernack\n20:29 von nelumbo / @schabernack\n«… ohne den Zeitungsjungen in Schutz nehmen zu wollen: Wenn man über Zahlen redet muss man die Altersverteilung berücksichtigen. Da die Jungen älter werden und die Alten wegsterben …»\nSich über demografische Entwicklungen Gedanken zu machen.\nEs ist "sogar" sehr wichtig, dies auf der Grundlage von möglichst sorgfältig (in jedem Falle seriös) erfasster Zahlen zu tun. Um auf dieser Basis (mit vielen Einflussfaktoren) zukünftige Entwicklungen abschätzen zu können.\nAber u.a.darum ging und geht es der IB niemals.\nGanz andere Ziele waren und sind deren Anliegen …\nAm 11. Juli 2019 um 20:57 von eine_anmerkung\nVielleicht haben die es nicht anders verdient?\nWollten die Identitären nicht Europa vor den Schlepperschiffen schützen und sind mit einem Schiff zur Verteidigung ausgelaufen? Das muss jetzt so zwei Jahre her sein? Haben die Identitären nicht diese Aktion vermasselt indem Ihr Schiff ausgefallen ist und sie Hilfe benötigten? Vielleicht haben die Identitären es nicht besser verdient als verboten zu werden bei soviel Dilettantismus?\nAm 11. Juli 2019 um 20:57 von Anderes1961\ndie NZZ berichtet, dass die IB weder antisemitisch sei noch der Nazi-Ideologie anhängt und es sind auch keine Gewaltaktionen durch sie bekannt. andersrum schon. was ist mit den gewaltbereiten Feinden der IB? Sind die bekannt oder will man das nicht wissen?"\nSie wissen schon, was die NZZ ist? Das Leib- und Magenblatt Sellners. Genausogut hätten Sie schreiben können: "Pi-News berichtet...."\nEs sind sehr wohl Gewaltaktionen von Identitären bekannt, Einfach mal Identitäre Bewegung und Gewalt in eine Suchmaschine eingeben, dann werden Sie fündig. Ich wiederhole es gerne: Sellner sagt nur, daß er Gewalt aus strategischen Gründen nicht mag, es kommt bei der breiten Bevölkerung halt besser an. Er hat sich noch nicht ein einziges Mal wirklich ernsthaft von Gewalt distanziert. Er wird wissen warum.\nAm 11. Juli 2019 um 20:58 von Peter Meffert\n20:47 von Zwicke\nZitat:"Allgemeine Bedrohungen gegen solche Helfer sind nicht dokumentiert. "\nAm 11. Juli 2019 um 20:58 von fathaland slim\n20:41, falsa demonstratio\n>>Am 11. Juli 2019 um 19:21 von Zeitungsjunge\nDarf ich annehmen, dass es sich nicht um eine farbige US-Amerikanerin handelt?<<\nIch würde sogar mal darauf tippen, daß es sich um eine US-Amerikanerin mit deutschen Vorfahren handelt, von denen es sehr viele gibt. Nach der Ideologie der Identitären ist das dann nämlich eine Deutsche. Der Pass sagt gar nichts aus, wichtig ist allein die Abstammung. Weswegen auch Trump für einen Identitären ein echter deutscher Volksgenosse ist.\nAm 11. Juli 2019 um 20:59 von Dabbljuh\n@20:44 von nelumbo\nich vertraue auf die menschlichen Fähigkeiten, Probleme zu lösen und dazu braucht es keine statistischen Wahrscheinlichkeitsrechnungen. Wir sind eine lebendige Gesellschaft und werden auch bei Änderungen in der Bevölkerungszusammensetzung Mittel und Wege finden. Ich denke nicht, dass wir uns Sorgen machen müssen. Frankreich ist auch nicht untergegangen, obwohl hier sehr viel mehr Einwanderung, z. B. aus ehemaligen Kolonien stattgefunden hat (in erster Linie Algerien).\nAm 11. Juli 2019 um 21:01 von eine_anmerkung\num 20:50 von Haus_M\nEin sehr interessanter Beitrag wie ich finde der sich wohltuend von dem links/grünen-Einheitsgeschwafel abhebt. Vielen Dank hierfür.\nAm 11. Juli 2019 um 21:03 von morgentau19\nWenn es eine radikale rechte\nWenn es eine radikale rechte Gruppierung ist, die die demokratische Grundordnung im Land stürzen möchte, hat der Rechtsstaat alle verfügbaren Mittel einzusetzen, dieses zu verhindern.\nDarüber hinaus gilt das auch für Linksextremistische Gruppierungen, aber auch Bestrebungen von islamistischen Moslems, die die demokratische Grundordnung durch die Scharia ersetzen möchte!\nAm 11. Juli 2019 um 21:06 von Dabbljuh\n@20:47 von Hallelujah\nja, es steht schlimm um Maaßen. Er vergleicht tatsächlich unsere Presse mit DDR-Presse. Armer Mensch. Die NZZ ist ein äußerst rechtsorientiertes Blatt. Deshalb gefällt sie ihm und er vermisst eine solche rechte Presse bei uns. Die kann sich hier aber nicht durchsetzen mangels Leserinteresse.\nAm 11. Juli 2019 um 21:07 von fathaland slim\n>>Herr Maaßen hat die "Neue Zürcher Zeitung" als sein Westfernsehen bezeichnet letztens. Ich hab mich vor lauter lachen nicht mehr eingekriegt. Wie der Mann doch recht hat. Als ex DDR Bürger muß ich sagen: Glasklar den Sachverhalt erkannt.<<\nSo, so, das hat Herr Maaßen also gesagt.\nUnd für Sie als ehemaligen DDR-Bürger gleicht die deutsche Presselandschaft also der der DDR.\nDann wundert es mich, daß man die NZZ an jedem besseren deutschen Pressekiosk kaufen kann. Wo, glaubt man Ihren Ausführungen, ansonsten nur komplett gleichgerichtete Zeitungen erhältlich sind. Wie beispielsweise das Compact-Magazin, die Nationalzeitung, die Jüdische Allgemeine, die Jungle World, Cicero, die Zeit und wie all diese Zeitungen heißen, die sich ja Ihrer Ansicht nach wohl nur durch den Namen unterscheiden.\nAm 11. Juli 2019 um 21:07 von Sausevind\n"Die IB macht sich stark für den Erhalt der kulturellen Identität und Kontinuität des eigenen Volkes, eigentlich etwas, was oberstes Staatsziel in einem modernen und verfassungskonformen Land sein sollte!"\nNa ja, das verfassungskonforme Land ist aber eben auch gebildet.\nEs erkennt sofort, dass "kulturelle Kontinuität des eigenen Volkes" eine Provinzkultur wäre.\nMan schlage nach, wo Nietzsche - einer unserer größten dt. Philosophen - geboren ist, und wo Kafka - der entscheidende Begründer der literarischen Moderne - , und wo Eichendorff - DER literarische deutsche Romantiker schlechthin.\nWer ist einer der einflussreichsten und innovativsten Dichter der deutschen Avantgarde? Saša Stanišić, geboren in Bosnien-Herzegowina.\nDer Begriff "Volk" den Sie oben bemühen, war in der Weltkultur niemals interessant.\nDie größten Dichter und Philosophen der Menschheit waren immer international, und in ihnen vermischten sich die größten Weltkulturen.\nWeltkultur ist keine Provinz.\nAm 11. Juli 2019 um 21:08 von pxslo\nFür mich ein weiterer Beweis, dass sich die deutsche Gesellschaft weiterhin im Rechtsruck befindet. Meiner Meinung nach wird dieser Trend auch in Zukunft bestehen bleiben. Eine Kehrtwende ist jedenfalls nicht in Sicht. Das ständig wachsende Wählerpotential rechter Parteien untermauert diese These nur noch.\nFür Migranten kann dies nur eines bedeuten: nicht mehr sorglos in den Tag hineinleben, sondern sich mal über die eigene Zukunft und über die Gefahren Gedanken zu machen. Dazu ist es zwingend notwendig, sich mit der jüngsten deutschen Vergangenheit auseinander zu setzen (Stichwort "Minderheiten in Deutschland")\nAm 11. Juli 2019 um 21:09 von Zeitungsjunge\n20:40 von schabernack\nDas Thema auf solche Oberflächlichkeiten und ins Lächerliche zu ziehen ist in solchen Diskussionen typisch. Die Unterschiede sind fundamental und was definitiv mit unseren Werten nicht in Einklang zu bringen ist, lese ich täglich. Sie etwa nicht?\nAm 11. Juli 2019 um 21:10 von Zwicke\n>> "Meinen Sie denn, christliche Afrikaner und Asiaten wären der IB willkommen? Und würden nicht stören beim Begriff des "rassereinen Volkstums"?" <<\nPardon ... ich hätte Ihnen bessere Kenntnisse zugetraut... Denn mit Asiaten - hauptsächlich mit Ostasiaten und deren religiöser Ausrichtung - hatte die Welt und Europa und auch DE nie ein "Integrations"-Problem. Und lange problemlos waren auch Afrikaner mit ihren jeweiligen Stammesreligionen... bis der politische Islam auch in weiten Teilen Afrikas Einzug hielt, und dort für Mord und Totschlag sorgte... Daß hiesige "Identitäre" das als Problem betrachten, ist kaum verwunderlich... oder?\nAm 11. Juli 2019 um 21:11 von werner1955\nWas machen wir wenn trotz allem immer mehr demokratische Bürgern nicht die Systempartein wählen?\nSollte man dann nicht über eine änderung der eigenen Politik nachdenken?\nAm 11. Juli 2019 um 21:11 von Bote_der_Wahrheit\nGequake, Gequake und noch einmal Gequake\nZitat: ""Der Bundesverfassungsschutz steht fremdenfeindlicher und demokratiefeindlicher Ideologie nicht tatenlos gegenüber“, betont Haldenwang."\nInwiefern soll die IB denn für eine "fremdenfeindlicher und demokratiefeindlicher Ideologie" stehen?\nOder bezeichnet so jede\nHaltung, die insbesondere die illegale Massenmigration seit 2015 kritisiert?\nKann das Hr. Haldenwag einmal FUNDIERT darlegen, oder\na) arbeitet er einfach nur schlampgist?\nb) ist er eine Ideologe, der eine verfassungkonforme, ja sogar verfassungserfüllende Meinung als "verfassungsfeindlich" unterdrücken möchte?\nAm 11. Juli 2019 um 21:12 von Dabbljuh\n@ 20:47 von deutlich\nNennen Sie uns Beispiele oder lassen Sie solche Kommentare. Was die NZZ berichtet, ist natürlich bei einem rechtsorientierten Blatt nicht immer korrekt. Sie werden doch nicht behaupten wollen, dass der Verfassungsschutz falsche Behauptungen aufstellt, nur weil die NZZ die IB verharmlost.\nAm 11. Juli 2019 um 21:12 von fathaland slim\n>>@13:51 von ladycat\n"Die Identitäre Bewegung muss dagegen Beschwerde einlegen. Es ist kein Verbrechen, uns Bürger in friedlicher Weise auf Gefahren und Missstände aufmerksam zu machen. > Gegen eine friedliche muslimische Minderheit, welche sich hier integriert hat und mit eigener Arbeit den Lebensunterhalt bestreitet, hat die IB sicher nichts einzuwenden."\nDer Katzendame nehme ich ja noch ab, daß sie das wirklich glaubt, Aber Sie wissen das nun wirklich besser.\nAm 11. Juli 2019 um 21:13 von Peter Meffert\n20:51 von tagesschlau2012\nAnderes1961:""Es ändert nichts daran, daß es genetisch keine "Völker" gibt"\ntagesschlau2012:"Hätten die Kolonialmächte nicht mit dem Lineal die Grenzen im nahen und mittleren Osten gezogen, wären einige Kriege nicht entstanden."\nWas hat das eine mit dem anderen zu tun? Sind durch die Grenzziehungen neue "Völker" entstanden oder neue Staaten? Wie ein anderer User schon schrieb: Deutschland ist seit Jahrtausenden ein Durchzugsland. Unser "Genpool" beruht auf Kelten, Germanen, römischen Legionären aus Syrien, Schweden, Franzosen, Hunnen, Ungarn usw. Wo das "deutsche" Gen zu finden ist, daran sind schon die Nazis gescheitert. Bei denen entschied nämlich im Zweifelsfall nicht die Abstammung, sondern das religiöse Bekenntnis, wer Jude ist und wer nicht.\nAm 11. Juli 2019 um 21:13 von nelumbo\n„Jeder zweite sieht den Islam als Bedrohung“\nVermutlich nicht „den Islam“ sondern „die Muslime“ bzw. deren gefühlten Anteil an der Bevölkerung im eigenen Land.\nAm 11. Juli 2019 um 21:13 von tagesschlau2012\n"Herr Maaßen hat die "Neue Zürcher Zeitung" als sein Westfernsehen bezeichnet letztens."\nMan entstellt ein Artikel aus dem Jahr 2015, mixt etwas zusammen und hat dann das was man möchte und sehen will.\nSelbst viele Medien in DE haben in letzter Zeit mehrfach zugegeben, das man das Jahr 2015 zu euphorisch beschrieben hat.\nAm 11. Juli 2019 um 21:14 von karwandler\n"Ja wir sollten alle besser zusammen leben, das heißt aber auch die "kleinere" Gruppe passt sich an die größere an (das wird Ingeration genannt) und nicht umgekehrt."\nDas Anpassen heißt aber nicht, dass die Minderheit ihre Religion aufgibt, ihre sozialen Bindungen über Bord wirft oder nicht mehr die Nationalmannschaft ihres Heimatlandes anfeuern darf.\nAm 11. Juli 2019 um 21:15 von fathaland slim\n>>um 20:50 von Haus_M\nEin sehr interessanter Beitrag wie ich finde der sich wohltuend von dem links/grünen-Einheitsgeschwafel abhebt. Vielen Dank hierfür.<<\nWenn sich doch nur Ihre Beiträge auch ab und zu mal vom rechts/braunen Einheitsgeschwafel abheben würden...\nAm 11. Juli 2019 um 21:16 von Dabbljuh\n@ 21:01 von eine_anmerkung\nSie sind ziemlich einseitig. Ich sehe hier zahllose Kommentare, die keinesfalls irgendwas von linksgrün sind.\nAm 11. Juli 2019 um 21:16 von tias\nDie AFD scheint im freien Fall, Landesverbände lösen sich auf, Landeslisten werden schludrig zusammengebastelt, sprachliche Verrohung und rechtsradikales Reden und Handeln nimmt dramatisch zu\nsie meinen also die Darstellung der GEZ Medien wird geglaubt ?Ja leider lassen sich viele vor den Karren spannen ohne selbst zu denken .\nAm 11. Juli 2019 um 21:17 von Moderation


TK fördert Selbsthilfegruppen in Rheinland-Pfalz\nGesundheitsbezogene Selbsthilfeorganisationen leisten in Rheinland-Pfalz einen wichtigen Beitrag bei der Bewältigung von schweren oder chronischen Erkrankungen. Sie bieten Hilfestellungen für Betroffene und Angehörige, die weit über den medizinischen Aspekt hinausgehen. Die Non-Profit-Organisationen werden von den gesetzlichen Krankenkassen finanziell unterstützt, unter anderem bei der Durchführung von Projekten. Die Techniker Krankenkasse (TK) in Rheinland-Pfalz hat in diesem Jahr 25 Projekte von Selbsthilfeorganisationen im Land mit insgesamt 108.000 Euro gefördert.\nZudem engagiert sich die TK über das gesetzlich vorgeschriebene Maß hinaus mit über 180.000 Euro bei der pauschalen Förderung von örtlichen und regionalen Gruppen über die "GKV Gemeinschaftsförderung Selbsthilfe Rheinland-Pfalz". Insgesamt stellt die TK somit in diesem Jahr 288.000 Euro für die Selbsthilfeförderung zur Verfügung.\nSo hat die TK unter anderem die rheinland-pfälzischen "Jungen Parkinsonkranken" unterstützt. Mit Hilfe der Fördermittel in Höhe von 17.000 Euro wurden zwei neue Homepages erstellt, die der Information junger Parkinson-Betroffener und ihrer Angehöriger - mit dem Focus auf Kinder und Jugendliche - dient.\nZudem wurde die Landesarbeitsgemeinschaft (LAG) Selbsthilfe Behinderter Rheinland-Pfalz e.V. unterstützt. Die Dachorganisation erhält über zwei Jahre hinweg je 15.000 Euro für ihre Veranstaltungsreihe "Perspektiven der gesundheitsbezogenen Selbsthilfe".\nWenn Eltern an Multiple Sklerose erkranken, ist dies für deren Kinder häufig eine sehr belastende Situation. Deshalb hat der Landesverband Rheinland-Pfalz der Deutschen Multiplen Sklerose Gesellschaft (DMSG) mit finanzieller Hilfe der TK in Höhe von 4.400 Euro eine Telefonhotline für Kinder- und Jugendliche eingerichtet. Und auch der Landesverband der "Frauenselbsthilfe nach Krebs"wurde mit 3.500 Euro unterstützt, um damit ein größeres Projekt in der Öffentlichkeitsarbeit umzusetzen.\n"Die genannten Beispiele stehen nur exemplarisch für die wertvolle Arbeit der vielen Selbsthilfeorganisationen im Land. Sie leisten einen wichtigen Beitrag der Information, Unterstützung und Begleitung insbesondere für chronisch kranke Menschen", erklärt Anneliese Bodemar, Leiterin der TK-Landesvertretung Rheinland-Pfalz. "Der Einsatz der oft selbst betroffenen Menschen ist bewundernswert, und wir sind froh, eine Vielfalt an Projekten finanziell unterstützen zu können."


Mittelreich - Theaterkritiken München\nKammerspiele Mittelreich nach dem Roman von Josef Bierbichler\nErzähltheater – leider kein erzählendes Theater\n2011 erschien Josef Bierbichlers Roman „Mittelreich“. Es ist nicht die erste literarische Arbeit des beliebten und verehrten bayerischen Schauspielers, der auf allen wichtigen Bühnen im deutschsprachigen Raum zuhause ist, und sie trägt autobiografische Züge. Bierbichler erzählt anhand dreier Generationen von Seewirten ein ganzes Jahrhundert, nämlich das an menschlichen Katastrophen bislang reichste zwanzigste. Es geht um Erinnerungen, individuelle und kollektive, um ihre Pflege, ihre Leugnung und um die Nachwirkungen bis ins dritte Glied der Familie. Bierbichlers Roman ist alles andere als ein heiterer, optimistischer Text. Vielmehr kündet er von einer zwingenden Schicksalhaftigkeit, hervorgerufen durch das Erbe. Und hier kann Erbe getrost im weitesten Sinn genommen werden. Der Seewirt, heil davongekommen aus dem apokalyptischen zweiten Krieg, erbt vom Vater, der den ersten Krieg kennengelernt hatte, die Seewirtschaft. Er ist nun Wirt und Bauer zugleich. Zu seinem Erbe gehören einige Dauergäste, wie die Kammersängerin, die, mit einer erklecklichen Pension ausgestattet, die Seewirtschaft zu ihrem letzten Wohnsitz auserkoren hatte. Es wurden zudem einige Flüchtlinge auf den Hof geschwemmt: Das Fräulein Zwittau, wie der Name andeutet, ein androgynes Zwitterwesen, oder Viktor Hanusch aus Kattowitz.\nJeder von ihnen hatte seine Geschichte, sein Trauma: Der Seewirt kämpfte gegen die Kriegserinnerungen mit vorgeblicher Amnesie. Sein Sohn, der Semi, wurde in der Klosterschule von Mönchen missbraucht. Der junge Seewirt hatte eine musikalische Begabung, die er gern gelebt hätte. Doch die ökonomischen Zwänge waren übermächtig. Und Theres, Frau des Seewirts und Semis Mutter, wurde von den Schwestern des Seewirts deklassiert und am Ende sogar vom Ehemann verstoßen. Fräulein Zwittau war wegen ihrer physischen „Andersartigkeit“ ausgestoßen und auch Viktor fand kein wirkliches Zuhause und blieb der ewige Flüchtling.\nJosef Bierbichlers Roman „Mittelreich“ ist ein bayerisches Buch; es ist aber zugleich auch ein gut illustriertes Abbild deutscher Geschichte. Anna-Sophie Mahler benutzte Passagen des Textes, um ein Musiktheater daraus zu machen. Die Texte von Bierbichler wurden dabei „Ein deutsches Requiem“ von Johannes Brahms gegenüber gestellt. Um dieses Werk zur Aufführung bringen zu können, wurde ein „Orchestergraben“ mit zwei Flügeln und Pauke installiert. Zu den sechs Darstellern der Kammerspiele wurde das „Junge Vokalensemble München“ engagiert. Bereits nach kürzester Zeit wurde deutlich, dass hier nicht die Bierbichlertexte mit Musik dargebracht wurden, sondern das Brahmswerk im Zentrum der Dramaturgie stand. Der musikalische Leiter Bendix Dethleffsen erklärte im Programmheft: „Mich interessiert Musik im Theater meistens dann, wenn sie keine untermalende oder atmosphärische Funktion hat, sondern durch ihre Eigenständigkeit theatral wird.“ Dies wurde umso deutlicher, da man sich nicht einmal der Mühe unterzogen hatte, die Texte in Dialogform zusammen zu führen. Es wurde vornehmlich erzählt; es wurde kaum miteinander geredet. Bei der Auswahl dominierte Drastik: Kindervergasung, Massenvergewaltigung, Sauschlachten (als Ersatzhandlung für Menschenschlachten) oder Hetze gegen Flüchtlinge in der Sprache des Nationalsozialismus.\nHeraus kam ein musiklastiges Konglomerat, das nicht in sich verschmolz und in dem die Schauspieler deutlich unter ihren Möglichkeiten blieben - bleiben mussten, weil vordergründig deklamiert und kaum gespielt wurde. Auch war der Gesang der Schauspieler nicht immer eine Ohrenweide. Immerhin handelte es sich um Musik von Brahms und Mahler und nicht um Brechts „Dreigroschenoper“, für die der Autor ausgebildete Sänger verboten hatte. Bereits die Textauswahl ließ wenig Raum für Hoffnung. („Alles, was kommt wird schlimmer als alles, was war!“ Textbuch zur Inszenierung, Stand 13.10.15) Die Wucht und das Pathos des Brahmschen Werkes indes erhöhte den Druck noch einmal. Obgleich mit sprachgewaltigen Bildern hantiert wurde und aufwühlende Musik erklang, waren die zwei Stunden und zwanzig Minuten (eine Pause) von einigen quälenden Längen durchsetzt. Den Machern (Anna-Sophie Mahler/Regie und Bendix Dethleffsen/Musik) war daran gelegen, dem „Themenkomplex um individuelle und kollektive Schuld und Verdrängung“ bei Bierbichler den zentralen Begriffen „Vergänglichkeit, Trost und Hoffnung“ bei Brahms gegenüber zu stellen. Obwohl „Musik-Theater“, naturgemäß Vorgänge voller Sinnlichkeit und Emphase, war der Inszenierung die Kopflastigkeit deutlich anzumerken.\nBeeindruckend war immerhin das Bühnenbild von Duri Bischoff. Die Guckkastenbühne bestand aus dem hellen, perfekt gemalerten und beinahe steril anmutenden Gastraum der Seewirtschaft. Im Hintergrund befand sich eine große Falttür. Als die Geschichte die zeitliche Ebene in Richtung Vergangenheit verließ, wurde die Tür geöffnet und sichtbar wurde derselbe Gastraum in seiner heruntergekommensten Gestalt in den ersten Nachkriegsjahren. Leider wurde diese wunderbare konzeptionelle Idee der zeitlichen Ebenen im Spiel nicht konsequent umgesetzt. Zumindest wurde eine Umsetzung nicht deutlich sichtbar.\nSteven Scharf war mit der Rolle des Semi betraut. Am besten charakterisiert diese Figur vielleicht folgende Selbstbeschreibung: „Ich bin jetzt 17 Jahre alt und habe gerade die 6. Klasse des Gymnasium wiederholt. Ich fühle mich seitdem gefestigt.“ Bedauerlicher Weise spielte Scharf einen Sprechfehler, wie man sie bei Menschen schlichten Gemüts mit druckvollem Mitteilungsbedürfnis findet. Das führte zu einigen akustischen Unverständlichkeiten. Thomas Hauser spielte sowohl den Jungen Semi als auch den Jungen Seewirt, letzteren als hochsensiblen und fragilen jungen Mann. Stefan Merkis Alter Seewirt und Seewirt unterschieden sich nicht. Beide waren gleichermaßen herrisch, unzugänglich und verschlossen. Verschlossen gab Jochen Noch seinen Viktor. Der allerdings war introvertiert in seinem Fremdsein und nicht wegen eventueller „Leichen im Keller“. Annette Paulmann gelang es als Kammersängerin und als Theres noch am ehesten, Figuren zu erschaffen und über eine Typologie hinaus zu gelangen. Damian Rebgetz erfüllte hingegen den Typus des Travestiten (eigentlich geschlechtslos) in der Rolle der Fräulein Twitter klischeehaft und frei von Überraschungen.\nEin weiteres Experiment also, tradiertes Theater zu umschiffen und mit neuen Formen zu erstaunen und die Horizonte der Zuschauer zu erweitern. Als gelungen kann man es schwerlich bezeichnen, denn unterm Strich war es sprödes Erzähltheater mit Musik, dem es an Eingängigkeit mangelte. Die Inszenierung kränkelte an einer fehlenden klaren Dramaturgie, die auf eine höhere Ebene als einer bloßen Gegenüberstellung hätte führen können. Dann wäre es nämlich erzählendes Theater geworden und das ist eine gänzlich andere Qualität als Erzähltheater.\nnach dem Roman von Josef Bierbichler / Musiktheater\nMit Steven Scharf, Thomas Hauser, Stefan Merki, Annette Paulmann, Jochen Noch, Damian Rebgetz\nChor Junges Vokalensemble München - Dirigentin Julia Selina Blank


Zinsskandale: EU schwächt Pläne zur Libor-Regulierung ab\nEU schwächt Pläne zur Libor-Regulierung ab\nDie EU-Kommission will nach den Zinsskandalen die Zügel für die Banken anziehen. Zumindest ein bisschen. Nach Erkenntnissen der Behörden hatten Händler weltweit illegal Absprachen getroffen, um den Libor zu manipulieren.\nDie Zügel für die Banken sitzen immer noch locker. Sven Giegold, der Grünen-Finanzexperte im Europaparlament, hatte sich mehr erhofft. „Die Vorschläge Barniers sind enttäuschend.“\nBrüsselDie EU-Kommission zieht nach den Zinsskandalen die Zügel für die Banken an – aber nur ein bisschen. Damit wichtige Referenzsätze wie der Libor und der Euribor nicht mehr so einfach manipuliert werden können, sollen sie künftig auf nachvollziehbaren Handelsdaten beruhen und nur noch in Ausnahmen auf Schätzungen der Händler. Eine neue Überwachungsstelle wird es aber anders als ursprünglich geplant nicht geben. Binnenmarktkommissar Michel Barnier will dafür mit Sanktionen sicherstellen, dass sich die Finanzmarkt-Akteure an die Regeln halten. Für ihn sei klar, dass diejenigen hinter Gitter gehörten, die an Tricksereien beteiligt seien, sagte der Franzose am Mittwoch. Barnier will Verstöße von Unternehmen mit bis zu einer Million Euro oder zehn Prozent des Jahresumsatzes ahnden, Einzelpersonen sollen mit bis zu 500.000 Euro für Verfehlungen geradestehen.\nErmittler weltweit gehen davon aus, dass Händler bei Banken über Jahre illegal Absprachen getroffen haben, um etwa den Libor – Grundlage für billionenschwere Finanzgeschäfte – zu ihren Gunsten zu manipulieren und Handelsgewinne einzustreichen. Auch die Deutsche Bank steht im Visier der Behörden. Möglich waren die Tricksereien, weil die Daten, auf denen die Indizes beruhen, von außen bislang nicht nachprüfbar waren und eine zentrale europäische Behörde zur Überwachung fehlte.\nDiese Rolle sollte eigentlich die europäische Börsenaufsicht ESMA übernehmen. Davon rückte Barnier nun wieder ab. Vielmehr ist vorgesehen, dass sich die ESMA bei den einzelnen Indizes lediglich mit den Aufsehern in den verschiedenen Ländern austauscht. Damit bleibt die grundlegende Aufsicht über den Libor in London. Der Euribor, der für Banken innerhalb der Euro-Zone gilt, wird weiter von Brüssel aus überwacht. Kritiker hatten auf einen strengeren Zugriff durch die EU gehofft. Barnier verteidigte seine Pläne: „Für Euribor und Libor will ich die Dinge pragmatisch regeln. Deshalb soll die Behörde sie dort kontrollieren, wo sie erhoben werden.“ Er vertraue darauf, dass die nationalen Aufseher ihre Sache gut machten, erklärte der Kommissar.\nDer finanzpolitische Sprecher der Grünen im Europaparlament, Sven Giegold, zeigte sich vom Ergebnis enttäuscht und verwies auf den erbitterten Protest der Briten, die ihren Finanzplatz schützen wollten: „Die Kommission kuscht vor dem angekündigten Widerstand und vergibt damit die Chance, in diesem Kernbereich für starke und europäische Finanzmarktregulierung zu streiten.“ Über den Handelsplatz London und die dortigen Großbanken laufen unzählige Devisen- und Rohstoffgeschäfte. Die britische Regierung bremst deshalb regelmäßig, wenn es darum geht, mehr Kompetenzen an die EU bei der Finanzmarktregulierung abzutreten.\nDer Hauptgeschäftsführer des Bundesverbandes deutscher Banken (BdB), Michael Kemmer, begrüßte Barniers Vorschläge dagegen als „gute Leitplanken“. Bafin-Präsidentin Elke König kritisierte dagegen, dass die grundlegenden Probleme der Referenzzinssätze, der so genannten Benchmarks, damit nicht gelöst seien: „Der Fokus muss darauf liegen, andere Benchmarks zu finden, weil Libor und Euribor unter bestimmten Bedingungen immer auf Schätzungen und nicht auf Transaktionen beruhen.“ Bis die neuen Regeln in Kraft treten, können noch Jahre vergehen: Europaparlament und Mitgliedsländer müssen zustimmen.\nBislang melden die Banken jeden Tag nach London, zu welchen Kosten sie sich am Markt refinanzieren können – aus diesen Angaben werden dann die Indizes gebildet. Für die Festsetzung soll künftig der Börsenbetreiber Nyse Euronex zuständig sein und nicht mehr der britische Bankenverband. Echte Marktdaten auf Basis tatsächlicher Transaktionen fehlen bislang. Das soll sich jetzt ändern. Zudem sollen Marktteilnehmer zur Meldung von Daten gezwungen werden können. Schließlich sind Libor und Euribor Grundlage unter anderem für jene Zinsen, die Kunden für bestimmte Hypotheken und andere Kredite zahlen müssen.\nAuch wichtige Rohstoff-Indizes will die EU-Kommission künftig strenger überwachen, um deren Transparenz zu verbessern. Dazu zählt die Feststellung des Preises für Nordsee-Öl der Marke Brent in London. Die Kommission hofft, dass davon am Ende nicht zuletzt die Autofahrer an der Zapfsäule profitieren, die über immer höhere Benzinpreise klagen. Ob das gelingt, ist Experten zufolge aber fraglich. Beamte der EU-Kommission hatten im Mai Büros des für die Ermittlung der Preise mitzuständigen Dienstleisters Platts sowie der Ölkonzerne Statoil, Royal Dutch Shell und BP wegen Manipulationsverdacht durchsucht. Es handelte sich um die größte internationale Razzia seit den Libor-Ermittlungen.\n18.09.2013, 14:01 Uhr\nWer glaubt, dass die EU-Kommission nicht unter dem beherrschenden Einfluß von Big Money steht?\nBedenkt man die Größenordnung des Betruges, so ist das, was hier in die Wege geleitet wird, weniger als Nichts. Es ist die Unterwürfigkeitsgeste unter Goldman Sachs und Co.


Umsatzsteuer-Voranmeldungen bald nur mit elektronischem Zertifikat | Lausitzer Rundschau\nDie Abgabe von Umsatzsteuer-Voranmeldungen über das Internet ist ab dem 1. Januar 2013 nur noch mit Authentifizierung zulässig.\n13. Dezember 2012, 02:55 Uhr•Berlin\nDarauf macht das Bundesfinanzministerium in Berlin aufmerksam. Betroffene Steuerzahler müssen sich im Elster-Online-Portal registrieren lassen, um das dafür notwendige Zertifikat zu bekommen. Da dieser Vorgang bis zu zwei Wochen in Anspruch nehmen kann, sollten sich Freiberufler, Selbstständige und Unternehmer bereits jetzt registrieren, empfiehlt das Ministerium.\nBislang können Umsatzsteuer-Voranmeldungen und Lohnsteuer-Anmeldungen als elektronische Steuererklärungen mit dem Verfahren Elster ohne Authentifizierung an das Finanzamt übermittelt werden. Ab 2013 müssen diese aufgrund einer gesetzlichen Änderung authentifiziert übermittelt werden.


Soirée Dînatoire mit Matthias Schlechter und Ralf Böcker\nDu bist hier:Home»Ahrensburg»Soirée Dînatoire mit Matthias Schlechter und Ralf Böcker\nVon monikaveeh am\t 1. Februar 2018 Ahrensburg\nAhrensburg (ve). Die nächste Veranstaltung der Soirée Dînatoire bringt den Boogie-Woogie in die Stadtresidenz.\nSie gestalten die Auftaktveranstaltung der Reihe Soirée Dînatoire in der Stadtresidenz Ahrensburg: DJ Stephan Buchhorn, Grafiker Bernard Bonnin, Pianist Matthias Schlechter und Veranstalterin Felizitas Schleifenbaum (von links).\nDer Pianist Matthias Schlechter und der Saxofonist Ralf Böcker sind ein eingespieltes Duo. So sehr, dass sie sich bei ihren Auftritten ganz auf das Publikum einlassen können. Matthias Schlechter: „Wir haben meist kein ganz klares Konzept für unsere Konzertabende, sondern die Musik entsteht am Abend aus der Kommunikation zwischen den drei Akteuren: dem Saxofonisten, mir als Pianisten – und dem Publikum.“\nEin solchen Konzertabend können die Ahrensburger am Donnerstag, 22. Februar 2018, in der Stadtresidenz erleben. Im Rahmen der Soirée Dînatoire geben die beiden dort ein Konzert. Bekannt ist Matthias Schlechter bereits in der Schlossstadt, denn er ist schon mehrfach bei Musikereignissen wie der Musiknacht oder dem Gutshof Festival aufgetreten.\nMatthias Schlechter: Inspiriert durch Vince Weber\n„Ich wollte immer Pianist werden und habe auch nie etwas anderes gemacht“, erzählt Matthias Schlechter über sich. Damit ist er ein halbes Jahrhundert gut gefahren, denn er feiert sein 25-jähriges Bühnenjubiläum. Und das, obwohl der Musiker gar keine Noten lesen kann. Zur Musik gebracht hat ihn übrigens jemand, den das Ahrensburger Publikum kennt: Vince Weber. Matthias Schlechter: „Ich habe Vince Weber damals in der Fabrik gehört und war begeistert. Dann habe ich mir gesagt „Das spiele ich auch“.“\nSo kam es, er setzte sich ans Klavier und probierte so lange herum, bis der Boogie-Woogie so klang, wie er klingen soll. Heute spielt er noch weit mehr, Schlechter: „Unsere Konzerte werden schnell zu einer Abfolge von Evergreens, weil das Publikum und wir sie so mögen.“ Da ist dann schon mal „What a wonderful world“ von Louis Amstrong zu hören oder auch mal „Hallelujah“ von Leonard Cohan oder „Great balls of fire“. „Dadurch entsteht oft eine wunderbare Verbindung zwischen uns und dem Publikum“, so Matthias Schlechter.\nDer Auftakt der Reihe Soirée Dînatoire 2018 wird damit ein „gelungener Start mit Schmiss und Temperament“, freut sich Veranstalterin Felizitas Schleifenbaum. Weitere Termine für die Soirée Dînatoire sind in 2018 der 19. April, der 13. September und der 15. November.\nSoirée Dînatoire in der Stadtresidenz: Jetzt Karten kaufen\nDie Soirée Dînatoire ist am Donnerstag, 22. Februar 2018, ab 19 Uhr in der Stadtresidenz Ahrensburg, Hagener Allee 20 – 24. Neben dem Auftritt der beiden Musiker gibt es ein Drei-Gänge-Menü und einen Tanzabend mit Musik mit DJ Stephan Buchhorn. Karten für die Soirée Dînatoire gibt es zum Preis von 29 Euro bei der Stadtresidenz Ahrensburg.


R.SA-Morningshow wechselt zu Hitradio RTL | Seite 7 | radioforen.de\nKlar gehen die Zahlen hoch, wenn man sich mit dem Format abhebt von Energy, PSR, Jump und den Städteradios (Konkurrenz aus dem eigenen Hause). Zudem: Es gibt aktuell in den Charts fast nix, was sich mit Klassikern kombinieren lässt und was eine erwachsene Zielgruppe anspricht. Da müsste man etwas abseits der Hitlisten suchen (Arcade Fire, Inhaler, White Lies...). Und die junge Zielgruppe, die Chartskra hören will, kehrt dem Radio immer mehr den Rücken zu. Wenn RTL hier seine Nische findet (RSA eher rocklastig, RTL dann mehr Richtung Disco) ist es doch gut.\nIch kann "Die Sendung ohne Namen" mit Christian Bieselt (Fr. und Sa., 20-23 Uhr) nur empfehlen. Da laufen auch mal Songs abseits des Mainstreams, Hörerwünsche werden erfüllt und es werden auch Hörer in die Sendung durchgestellt. Die Sendung ist insgesammt abwechslungsreicher als das was sonst hier in Sachsen auf UKW geboten wird.\nReaktionen: Dr. Dudelfunk und nuco\nJingles von Hitradio RTL (Sachsen) klingen richtig rund alles jetzt wer hat die Eigendlich gemacht - der Gesang klingt klarer gute Sänger\nVielleicht kommen sie noch dieser Firma? https://grooveworx.com/rtl-dresden/\nDa Hitaradio RTL Sachsen auch vom Ammonhof gesendet wird, spricht Lukas Baumann nun am Nachmittag auch die Lokalnachrichten für den Partnersender Radio Dresden.\nDie Sendung ohne Namen jetzt am Wochenende immer Abends...gut gemacht! Da geht was...\nReaktionen: R4100, fritz2006 und Dr. Dudelfunk\nDiese "Sendung ohne Namen" am Freitagabend finde ich auch sehr unterhaltsam. Habe sie gestern zum ersten Mal gehört und bin bis zum Schluss dran geblieben.\nPartymusik der 80er aller Couleur (sogar ein 2-3 Schlager waren dabei), ein paar Wunschsongs wurden erfüllt (per Call-in), ein paar Maxi-Versionen und viele Titel, die ich noch nicht kenne wurden gespielt.\nPräsentiert von einem aufgeweckten aber nicht überdrehten Moderator, der wohl in seiner Show komplett freie Hand hat. Zumindest gibt es während dieser Zeit keine Titelanzeige.\nSeine aufgezeichneten Gags haben mich an diesen Party DJ am Samstagabend bei den sächsischen Lokalradios bis vor ein paar Jahren erinnert...falls ihr wisst, wen ich meine.\nReaktionen: Dr. Dudelfunk und R4100\nDer Moderator/DJ arbeitet meines Wissens nach nicht über die Sendesoftware, sondern über eigens mitgebrachte Technik. Daher auch keine Titelanzeige\nIst die Sendung live? Zumindest Wetter und Verkehr wird von jemand anderem vorgelesen und beim Wetter klingt es aufgezeichnet.\nSoweit ich mich erinnern kann, wurde am vergangenen Wochenende der Service von Christian Bieselt gemacht. Es ist Live, war es von Anfang an. Sonst könnte es ja auch keine Interaktion mit den Hörern geben.\nLediglich in den ersten Shows wurde der Service von einem anderen Moderator gemacht, da Bieselt zu diesem Zeitpunkt (noch) nicht alleine im Studio war.\neigentlich schon...zumindest die ersten beiden Sendungen waren auf jeden fall live. Christian Bieselt zeichnet seine "Gags" bzw. Einspieler selbst auf, daher da auch manchmal die Stimme verstellt.\nSoweit ich mich allerdings erinnern kann, war es auch Bieselt, der in den ersten beiden Sendungen den Service gesprochen hat\nJingle Master schrieb:\nkönnte auch Robert Drechsler gewesen sein, der hat ja ne ähnliche Stimme\nLetzten Samstag Abend wurde Wetter und Verkehr von einem bekannten RTL Moderator in der "Sendung ohne Namen" verlesen.......ich weiß nicht genau klang aber wie Mark Mathew\nLetzten Samstag hat Daniel Pavel den Service gesprochen allerdings war es glaube nicht live. Pavel sendet eh aktuell unter der Woche den Nachmittag bei der SLP\nGrade heute mitbekommen, Die Sendung ohne Namen startet jetzt schon ab 19 Uhr. Die Sendezeit wurde um eine Stunde verlängert.\nGeniale Show heute wieder.\nJa finde ich auch Super. Und der Herr mit der Sendung ohne Namen war heute auch Live im Studio!\nfreitags schon immer ab 19:00 Uhr\nWo bleibt denn heute die "Sendung ohne Namen" ? Es läuft nur der 80er Automat.......lag es am "Schneechaos im Verkehr" rund um Dresden?\nEs hat eigentlich fast nur geregnet.\nHeute erneut keine Sendung ohne Namen, nur Stefan Boudinus, der den Service gesprochen hat. Woran hats jelegen?\nHabe gerade auf der Facebookseite von Hitradio RTL gelesen, daß es nächstes Wochenende weitergeht.\nJap....Sie läuft wieder, Christian Bieselt ist wieder on AIR !\nReaktionen: Karlchen und R4100\nWer hat gestern den Service gesprochen oder war es Bieselt\nich habe gestern Abend um kurz nach 7 mal reingehört und da wurde der Service von einer Frau gesprochen, die ich nicht kannte.\nDann war es doch Claudia Heilder (vom Nachmittag).\nHatte erst nachts um 1 Radio an und da wird ja nur das (aufgezeichnete) Wetter gespielt. War aber schon im Halbschlaf und war mir nicht mehr sicher, ob ich das nur geträumt habe\nService wurde um 19:30 Uhr und 20:00 Uhr defintiv von Christian Bieselt gesprochen.


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