CaptainLonestarr 15.07.2020 07:04\nHighlight Ist ja auch gemein, man erwartet doch tatsächlich von Trump zwischen absoluten und relativen Zahlen zu unterscheiden.\nEr ist unser Stallgenie mit den besten Wörtern und den höchsten Zahlen, niemand hatte je bessere Zahlen!\n488 43 Melden\n-thomi- 15.07.2020 07:21\nHighlight Die Graphik finde ich etwas irritierend dieses (total) bei den Schwarzen, was heisst das und wieso fehlt es bei den anderen Gruppen? Man hätte das auch einfacher formulieren können: Wenn Du schwarz bist und in den USA lebst, hast Du das höchste Risiko, durch Polizeigewalt zu sterben. So wärs wohl verständlicher. Dass das Problem nicht nur der Rassismus ist, sondern auch die Polizeigewalt per se, müsste auch mal adressiert werden. Polizisten sind keine Richter und haben sich eigentlich an den due process zu halten.\n130 43 Melden\nFrankygoes 15.07.2020 09:05\nHighlight Der Trump ist schon ein Spezieller.. "Wir haben zwar einen Polizeistaat, aber beim Erschiessen berücksichtigen wir alle Bevölkerungsgruppen"\nÄh.. nein. Die USA hat ein Polizeiproblem.. und die Polizei zusätzlich noch ein Rassismusproblem.\nRabbi Jussuf 16.07.2020 09:48\n"Trump konzentrierte sich vor allem darauf, die Gewalt am Rande weitgehend friedlicher Demonstrationen zu kritisieren."\nWas ist mit den vielen Toten die BLM und ähnliche zu verantworten haben? Darunter Kinder!\nDie Schäden belaufen sich in dreistelliger Millionenhöhe, darunter mutwillige Zerstörung, Plünderung, Brandstiftung, etc. Ist das "weitgehend friedlich"?\nSwen Goldpreis 15.07.2020 21:15\nHighlight Ich finde diese Statistiken schwer zu interpretieren. Es werden anteilsmässig mehr Schwarze erschossen als Weisse. Aber es gibt auch mehr Polizeieinsätze, in die Schwarze involviert sind. Nimmt man nicht die Bevölkerung als Grundlage, sondern die Zahl der Einsätze, werden mehr Weisse erschossen.\nNun ist die grosse Frage: Sind Schwarze häufiger kriminell oder werden sie einfach häufiger von der Polizei schikaniert? Vermutlich liegt die Wahrheit dazwischen.\nDeswegen dürfte eine neue Ausrichtung der Polizei nicht genügen. Es braucht generell bessere Aussichten für Schwarze.\niudex 15.07.2020 13:25\nHighlight Nennenswert wäre auch die völlig wirre dringende "Pressekonferenz" ohne roten Faden von gestern. Absolute Shitshow.\njust sayin' (beleidigende user werden ignoriert) 15.07.2020 13:21\nHighlight erfreulich differenzierte kommentare hier!\ndas ist neu. bis anhin wurde jeder, welcher nicht das aktuelle narrativ mitpredigte, runtergeblitzt und beleidigt.\nargumente und diskussionen bringen uns weiter!\nso. jetzt könnt ihr mich blitzen ;-)\nRabbi Jussuf 15.07.2020 15:16\nDie Anzahl unterschiedlicher Kommentare liegt aber auch an den Moderatoren. Manchmal lassen sie ein wenig mehr durch.\nTrotzdem werden noch zu viele gelöscht, ohne dass sie gegen die Regeln verstossen würden.\njust sayin' (beleidigende user werden ignoriert) 15.07.2020 17:28\nHighlight ich weiss Rabbi Jussuf\nlandre 15.07.2020 12:16\nHighlight Dass mächtige Geschäftsleute und Politiker-innen schnell einmal zu Lug und Betrug tendieren, ist leider durch Eigenschaft gegeben...Dieser POTUS könnte aber wirklich das Nonplusultra sein.\nSeboZh 15.07.2020 12:09\nHighlight Ich wil nichts relativieren. Aber PoC welche ja nur 13% der Bevölkerung ausmachen sind für gut 50% der Morde in den USA verantwortlich... Wenn man schon zahlen betrachtet, dann alle\nHenzo 15.07.2020 14:34\nHighlight ...wollte das auch gleich schreiben. Das ein Verbrecher von der Polizei erschossen wird, ist wahrscheinlicher als das ein friedvoller Bürger zu Tode kommt. Gleichzeitig wäre es auch interessant zu sehen, wie es mit arm/reich aussieht. Bin mir sicher, dass deutlich mehr arme Leute als reiche erschossen werden (glaube, das ist sogar aussagekräftiger als schwarz/weiss). Die Fokusierung auf die Hautfarbe finde ich ehrlichgesagt kontraproduktiv. Die Farbe unserer Haut sollte gar keine Rolle spielen.\nbbelser 15.07.2020 15:03\nHighlight Was hat die Fähigkeit unserer Haut, bestimmte Wellenlängen des Lichts zu reflektieren oder zu absorbieren, mit Kriminalität zu tun?\nWieso wird das naturwissenschaftlich unsinnige Konstrukt von menschlichen Rassen überhaupt als Kriterium in Statistiken eingeführt?\nRitiker K. 15.07.2020 16:12\nHighlight Das ist so eine Sache mit Korrelation, Kausalität und Epiphänomenen. Wer mit (statistischen) Zahlen argumentiert, sollte da eigentlich sattelfest sein.\nDie freimütige Interpretation von Statistiken kennen wir hier in der Schweiz ja zu Genüge von der "Nennt die Nationalität (und den Migrationshintergrund) der Täter!" -Fraktion.\nSeboZh 15.07.2020 23:35\nwarum soll dann die Hautfarbe ausschlaggebend sein wenn es um Opfer von Polizeigewalt geht? Man muss beides in Betracht ziehen.\nIm 2017 haben 13% der Bevölkerung 53% der Morde begangen... Daher evtl auch mehr Interaktionen mit der Polizei? 🤷♂\nRitiker K. 16.07.2020 10:55\nHighlight Es wird eine Statistik zitiert, welche mit den Kategorien "Schwarze und Weisse" operiert.\nDiese Statistik basiert auf der These, dass die Hautfarbe einer Person einen Einfluss auf deren Verhalten hat.\nIch frage mich gerade, wie man dieses Denkmuster nennt.\nWie oben geschrieben: Das ist so eine Sache mit Korrelation, Kausalität und Epiphänomenen.\nSeboZh 16.07.2020 11:21\nHighlight Da in den USA zb hate crime ein eigener tatbestand ist, muss man die statistik so führen. Ich finde die liste auch nicht ideal, ist aber vorhanden von offizieller seite\nRitiker K. 16.07.2020 11:46\nHighlight In den USA wird die Statistik so geführt.\nJemand der das nicht ideal findet benutzt die Statistik um etwas zu suggerieren, dass aus der Statistik richtigerweise gar nicht abgeleitet werden kann und bennent es als "man muss alle Zahlen betrachten".\nbbelser 16.07.2020 14:49\nHighlight Das sind 2 Paar Schuhe:\ndass eine Statistik von vornherein Hautfarben als Unterscheidungskriterien einführt, ist willkürlich und somit zur Beurteilung des Kriminalitätsgeschehens irrelevant. Da kann man mit gleicher Willkür und Relevanz Rechts-Linkshändigkeit, Farbensichtigkeit etc. als massgebliches Kriterium einführen.\nDass Polizisten nach einem untauglichen Rassemodell racial profiling betreiben, ist eine Tatsache, ganz unabhängig davon, dass dieses Rassemodell auf den Menschen nicht anwendbar ist. Die Polizisten handeln dank fehlerhafter Annahmen falsch und vorurteilsgetrieben.\nSeboZh 16.07.2020 16:24\nHighlight Also lieber Kritiker. Liefere mir gerne eine andere offizielle Statistik aus den USA... Wenn du so eine finden solltest, werde ich diese gerne lesen und berücksichtigen.\nAber dein Name scheint Programm zu sein... Nur kritisieren ohne andere Lösung zu offerieren ist halt einfach.\nIan Cognito 15.07.2020 11:48\nHighlight Klassiker! Trump bedient sich an den teils durchaus berechtigten Kritiken von linker Seite an dem Rassismus-Narrativ, erzählt aber nur die Hälfte. Was die Statistiken nämlich zeigen, ist dass arme Leute überdurchschnittlich von Polizisten getötet werden (und Dunkelhäutige sind wiederum überdurchschnittlich arm, absolut betrachtet gibt es jedoch mehr weisse Arme).\nIch empfehle dazu die Betrachtungen von Adolph Reeds Jr.: https://nonsite.org/editorial/how-racial-disparity-does-not-help-make-sense-of-patterns-of-police-violence-2\nRemus 15.07.2020 11:32\nHighlight Eine Doku die das Polizei Problem in den USA super aufgreift ist die Netflix Doku "Flint Town". Ist zwar von 2016 aber sehr empfehlenswert.\ninsert_brain_here 15.07.2020 10:41\nHighlight Warum invalidiert die Tatsache, dass Problem B exisitert Problem A.\nA: Polizei und Justiz in den USA haben ein Rassismus-Problem\nB: Die Polizei wendet viel zu häufig Gewalt in viel zu extremen Ausmass an wobei die fehlbaren Beamten gewohnheitsmässig nicht zur Rechenschaft gezogen werden.\nDie Kombination aus beidem führt dazu dass eine erschreckend hohe Anzahl PoC bei Polizeieinsätzen getötet werden.\nSowohl die absoluten als auch die relativen Zahlen sind schockierend!\nRabbi Jussuf 15.07.2020 11:36\nHighlight Erschreckend hoch. Das ist wohl richtig. Aber die Zahlen zeigen trotzdem keinen Rassismus bei der Polizei, jedenfalls bei Tötungen nicht. Schaut man sich die Zahlen der WP genauer an, zeigt sich ein "ausgeglichenes" Bild.\nIan Cognito 15.07.2020 11:51\nHighlight Tut sie nicht. Sie hängen sogar zusammen. Mir scheint es Trump (bzw seine Berater) hat die (mE berechtigten) linken Kritiken an der Sache entdeckt, diese aber nicht ganz verstanden :)\nSiehe Adolph Reeds Jr.\nswisskiss 15.07.2020 13:23\nHighlight Rabbi Jussuf: Helfe immer gern, wenns an Wissen fehlt:\nRabbi Jussuf 15.07.2020 15:10\nIch helfe auch gerne deinem fehlenden Wissen nach. Nochmals: Die Zahlen zeigen KEINEN Rassismus, wenn es um Tötung von Schwarzen durch die Polizei geht. Das geben die Statistiken einfach nur dann her, wenn man wesentliche Faktoren beiseite lässt, zum Beispiel die Kriminalitätsrate, aber auch die Zahl der von schwarzen Polizisten erschossenen Schwarzen. Usw.\nEs ist immer das Gleiche: aus ungenügenden Fakten wird interpretiert, was grad in den Kram passt.\n(by the way: in einem deiner wikilinks stimmen schon mal die Anfangszahlen nicht.)\nswisskiss 15.07.2020 19:00\nHighlight Rabbi Jussuf: Immerhin sind ungenügende Fakten doch noch etwas realer, als unbelegte Behauptungen, die du hier vebreitest, ohne Quellen zu nennen.\nBring handfeste Fakten oder lass das Kritisieren sein.\nRabbi Jussuf 15.07.2020 22:05\nHighlight Nein, ungenügende Fakten können, wie hier völlig in die Irre führen - besonders wenn man noch einen Schuss Empörung dazu mischt.\nDie Quelle habe ich genannt: WP, die gleiche Quelle woraus auch der Artikel oberflächlich die passenden Zahlen herausklaubt.\nEs gäbe noch etliche andere Quellen, die regionenweise sogar zeigen, dass es eher unterdurchschnittlich Schwarze erwischt bei Tötungen durch die Polizei.\nAber was red ich hier. Hauptsache den Massen hinterherrennen und sich ein bisschen empören...\nswisskiss 16.07.2020 10:57\nHighlight Rabbi Jussuf: Ein bisschen empören ist immer noch besser als ein bisschen verharmlosen. Du weisst genau was systemischer Rassismus ist, wie sich dieser äussert, was Ursache und Wirkung sind, was Motiv und Ziel der systematischen Benachteiligung bestimmter Gruppen ( nicht nur Schwarzer) ist und versuchst trotz dieses Wissens die Faktenlage umzuinterpretieren.\nEinnert an Deine Israelkommentare, wo Du darlegen wolltest, wieso Palästinenser selbst Schuld an ihrer Lage seien.\nbossac 15.07.2020 10:36\nHighlight Ich freue mich auf die Zeit wenn Trump hoffentlich nicht mehr Präsident ist und endlich wieder News zu effektiver Sachpolitik in den USA erscheint. Es ist so ermüdend ständig (auch in den USA) nur über Trump zu lesen, weil dieser Narzisst es perfekt beherrscht immer die Aufmerksamkeit auf skch zu ziehen, während das Land sich de facto seit Jahren im Stillstand befindet.\nGlaedr 15.07.2020 12:47\nHighlight Ja Trump ist ein Narzisst und ja es ist ermüdend ständig über in zu lesen aber da sehe ich das Problem eher bei den Medien.\nEs sind die Medien die so extrem auf Trump fixiert sind, er muss ja gar nichts machen um die Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen.\nIm Titel Trump erwähnen und die Leute lesen es.\nWar doch bei Obama genau das selbe, man legte den Fokus auf die Person und nicht auf die Sache\nHenzo 15.07.2020 14:41\nHighlight Nein.... von Obama hat man alle paar Tage/Wochen etwas bei uns gelesen. Seit Trump Präsident ist, gab es etwa jeden einzelnen Tag eine oder mehrere Meldungen zu ihm. Ich glaube nicht, dass es seit dem 2. Weltkrieg keinen Politiker gegeben hat, der annähernd so viel Medienaufmerksamkeit generiert hat wie Trump. Trump ist ein gefundenes Fressen für Journalisten. Nach Trump wird es wieder ganz schön langweilig sein in den Gratiszeitungen. Was auch gut so ist.\nbbelser 15.07.2020 15:22\nHighlight @Glaedr: bei Obama gings allerdings nie darum, dass er pausenlos unsäglichen Stuss verbreitet hätte.\nWenns da zwar auch um die Person ging, wars immerhin eine intelligente, gebildete, interessierte und anregende Person. Was jetzt absolut befremdlich ist: dass ein dermassen leerer, nichtssagender und uncharismatischer Typ wie Trump diese Aufmerksamkeit bekommt. In so gut wie keinem Gemeinderat bei uns hätte so eine Nullnummer Typ "schwafelnder Gremiums-Clown" einen Stich. Als Präsident der brave and free aber ist jede seiner Dummheiten das pure Evangelium.\nQ anon = B annon 15.07.2020 16:12\nDas war genau was die GOP so an Trump liebt.\nEr lenkt so massive ab, dass die meisten gar nicht mitbekommen wie die GOP gerade daran ist ihnen das letzte Geld aus der Tasche zu ziehen.\nÜberall werden Erz Konservative Richter Eingesetzt um in der Rechtssprechung das Teaparty Denken unumkehrbar zu machen!\nDie Nutzen die Systemfehler Gnadenlos aus.\nUnd jetzt wo der Narr seine Schuldigkeit getan hat, wird er Abserviert. Zerlegt, Demontiert und fachgerecht Entsorgt!\nNur Trump weiss es noch nicht!\nGlaedr 15.07.2020 20:41\nHier Name einfügen 15.07.2020 10:30\nHighlight Die meisten Schwarzen werden in den USA von anderen Schwarzen getötet, aber das scheint niemanden zu stören?\nswisskiss 15.07.2020 12:57\nHighlight Hier Name einfügen: Das Thema Rassismus, das sich in höherer Kindersterblichkeit, kürzerer Lebenserwartung, tieferen Löhnen, höhere Arbeitslosigkeit, schlechtere Aufstiegschancen, tiefere Bildung, höhere Kriminalität höherer Drogen- und Alkoholmissbrauch bei Schwarzen offenbart, ist NICHT das Thema, aber wir können gerne über die Ursachen, statt die Symptome diskutieren. Besonders wenn Dich die Lebensumstände der Schwarzen stören.\nbbelser 15.07.2020 13:45\nHighlight Und das gleicht jetzt irgendwie den Rassismus und die Gewalt durch Polizisten aus? Oder was genau möchtest du uns mitteilen?\nRabbi Jussuf 15.07.2020 15:21\nHighlight Hier Name einfügen\nSo ist es. Da wundert es schon, dass dieser Umstand einfach ausser Acht gelassen wird. Es dürfte ja klar sein, dass dem entsprechend auch mehr Tötungen von Schwarzen durch die Polizei vorkommen, als es dem Bevölkerungsanteil entspricht.\nbbelser 15.07.2020 16:07\nHighlight Und ich dachte, die meisten Morde und Tötungen würden durch mordende und tötende Kriminelle verübt. Welcher kausale Zusammenhang besteht da zur Fähigkeit unserer Haut, bestimmte Wellenlängen des Lichts zu reflektieren oder zu absorbieren?\nsolo31 15.07.2020 10:28\nHighlight Irreführend und falsch. Native Americans haben die höchste Chance bei einer Interaktion mit der Polizei zu sterben, gefolgt von Weissen und dann von African Americans. Absolute Fallzahlen zu verwenden ist mindestens so falsch, wie absolute Zahlen nur im Kontext der Bevölerungszusammensetzung zu betrachten, da hier Kontakt mit der Polizei komplett ignoriert wird. Weitere FBI Reports zeigen übrigens auch auf, dass schwarze Polizisten eher Gewalt gegen Schwarze ausüben und dass schwarze deutlich mehr Hate Crimes gegen Weisse begehen als visa versa.\nEmil Eugster 15.07.2020 11:51\nHighlight Wenn sie dann noch ihre Quellen angeben würden für ihre komplett widersprüchlichen Aussagen zu den allgemein bekannte Quellen.\nSind es aluhut.com oder so?\nIan Cognito 15.07.2020 13:08\nHighlight @Emil hier hat es ein paar der Zahlen https://nonsite.org/editorial/how-racial-disparity-does-not-help-make-sense-of-patterns-of-police-violence-2\n(und nein nicht Aluhut, sondern einfach nicht der neoliberale Narrativ)\njust sayin' (beleidigende user werden ignoriert) 15.07.2020 13:11\n"Wenn sie dann noch ihre Quellen angeben würden für ihre komplett widersprüchlichen Aussagen..."\n"Sind es aluhut.com oder so?"\nund können sie auch anständig kommentieren?\ndas natives prozentual am meisten durch die polizei umkommt ist allgemein bekannt und reichlich dokumentiert (passt aber halt nicht so ins narrative im moment).\nsolo31 15.07.2020 13:30\nHighlight Bezgl meiner Kritik am Artikel: Meine Quellen sind die selben wie im Artikel, ich habe mich einfach aktiv dagegen entschieden, einen Teil der Daten, aka Anzahl Interaktionen mit der Polizei, zu ignorieren. Polizeigewalt und Hate Crime Statistiken habe ich beide von ucr.fbi.gov Bsp https://ucr.fbi.gov/hate-crime/2018/topic-pages/offenders\nDean I. Muétr 15.07.2020 14:15\nHighlight ...und es wurde still...\njust sayin' (beleidigende user werden ignoriert) 16.07.2020 10:31\nHighlight Herr Eugster?\nHillary Clinton 15.07.2020 10:16\nHighlight Ja, Amerika hat ein Polizeiproblem...\nAnderst als von gewissen Demokraten und Aktivisten gefordert der Polizei die Gelder zu streichen, sollte man die Gelder verdoppeln. Die Ausbildung der US Streifenpolizei ist lächerlich und nicht mit der Schweiz oder anderen 1. Weltländern vergleichbar.\nDas in den "urbaneren" Regionen weiterhin 1 Polizist alleine auf einen Notruf reagiert ist einfach fahrlässig! Wenn man sich diese Viedeos aus den USA ansieht, kann man locker sagen das jede Polizei in Europa nur jeden 3. oder 4. erschiessen würden. Wiso? Weil sie bereits am Anfang in Überzahl sind!!\nIan Cognito 15.07.2020 13:09\nHighlight Dafür müsste man aber nicht die Gelder verdoppeln, sondern vielleicht einfach ein bisschen weniger Militärmaterial bestellen ;)\nAber grundsätzlich haste nicht unrecht\njust sayin' (beleidigende user werden ignoriert) 15.07.2020 13:15\nHighlight @Hillary Clinton 15.07.2020 10:16\n"Anderst als von gewissen Demokraten und Aktivisten gefordert der Polizei die Gelder zu streichen, sollte man die Gelder verdoppeln."\n"Wenn man sich diese Viedeos aus den USA ansieht, kann man locker sagen das jede Polizei in Europa nur jeden 3. oder 4. erschiessen würden. Wiso?"\nweil die allgemeine gewaltbereitschaft in den staaten deutlich höher ist als diejenige von europa.\ndas sieht man auch deutlich an der anzahl toter polizisten in den staaten.\nBambusbjörn aka Planet Escoria 15.07.2020 13:38\nHighlight Das Problem ist, dass die Gelder für militärische Ausrüstung der Polizei verwendet werden, anstatt für eine solide Ausbildung.\nWenn schon müssen die Budgets an klare Bedingungen gekoppelt werden, die dann eine bessere Ausbildung ermöglichen.\nbbelser 15.07.2020 13:51\nHighlight Das Streichen der Gelder zielt auf eine grundlegende Neuorganisation und -Strukturierung der diversen Polizeien. Einfach mehr Geld reinpumpen, ändert ja nichts an den herrschenden Strukturen, die Gewalt und racial profiling fördern. Es würde die bestehenden Missstände höchstens noch potenzieren.\nAsmodeus 15.07.2020 13:56\nHighlight Die Gelder massiv kürzen und anstatt auf fancy Waffen lieber auf gute Ausbildung setzen.\nMan kann ja auch mal beides machen.\njust sayin' (beleidigende user werden ignoriert) 15.07.2020 14:04\n"Das Problem ist, dass die Gelder für militärische Ausrüstung der Polizei verwendet werden, anstatt für eine solide Ausbildung."\nwelche art von "militärischer ausrüstung" meinst du genau?\nich sehe einfach mannschaftswagen, helm, hosen und westen. einfach in grün statt schwarz.\nweiter sind die meisten pd's übrigens selber für die beschaffnung von ausrüstung zuständig und kaufen ausgediente ausrüstung beim militär ein, da günstiger.\nIan Cognito 15.07.2020 15:10\nHighlight @just saying https://www.dailypress.com/news/crime/dp-nw-police-military-surplus-20200607-y26jfkaexjgkjesg66tdjuyf4i-story.html\ner meint das hier zB...\nHillary Clinton 15.07.2020 15:59\nHighlight Sie bekommen das Zeugs gratis oder zum Spottpreis vom DoD.\nWiso neue Sturmgewehre kaufen wenn du sie gratis übers DoD beziehen kannst?\nWiso einen neuen APC (gepanzerter Mannschaftswagen) kaufen, wenn du ihn gratis vom DoD beziehen kannst?\njust sayin' (beleidigende user werden ignoriert) 15.07.2020 17:27\nah! also ein grüner (sorry: beige) mannschaftswagen.\nwelcher gemäss spokeswoman Kathy Hieatt für "disaster response, such as to transport people or supplies during a natural disaster” and “to safely transport personnel if called to respond to a situation, such as an active shooter,” verwendet wird.\nich frage mich warum die so etwas brauchen...\njust sayin' (beleidigende user werden ignoriert) 15.07.2020 17:50\nund übrigens... weiter unten bei deinem link, wird genau mein argument bestädigt.\n“...the more than $1.5 million in equipment we have received through the Department of Defense 1033 Program — at no cost to Virginia Beach taxpayers — provides invaluable tools to ensure the public safety of the community and my deputy sheriffs .... As long as criminals are killing our law enforcement officers, I will continue to seek out the very best equipment to protect them.”\nFurioso 15.07.2020 10:00\nHighlight Die Statistik zeigt grundsätzlich wie hoch die Polizeigewalt in den USA ist. Da die Reporter aber explizit noch nach Ethnien aufgeschlüsselt haben wäre es interessant zu wissen ob bspw. die schweren Gewaltverbrechen aufgeschlüsselt nach Ethnien identische Relationen analog der Bevölkerungsanzahl aufweisen.\nSprich: Gehen bspw. 13% aller Morde in den USA auf das Konto der schwarzen Bevölkerungsgruppe oder sind es weniger, oder mehr? In meinen Augen fehlt der Parameter und schmälert so die Aussagekraft der Statistik.\nBündn0r 15.07.2020 13:07\nHighlight 1980 - 2008 waren es 52.6% aller unter homicide zusammengefassten Taten (Mord, Totschlag etc)\nDer Anteil Afroamerikaner war damals ausserdem noch leicht tiefer.\nCooper, Alexia D.; Smith, Erica L. (November 16, 2011). Homicide Trends in the United States, 1980-2008 (Report). Bureau of Justice Statistics. p. 11. NCJ 236018\nGanz unbegründet ist es nicht.\nFurioso 15.07.2020 14:45\nHighlight Hallo Bündn0r - Vielen Dank fürs Nachschlagen. Ich gehe mal davon aus, dass die Werte sich in den letzten 10 Jahren nicht massivst verändert haben. Falls doch, lasse ich mich gerne belehren.\nDas heisst, dass sich eine Gruppe welche 13% der Bevölkerung stellt für mehr als die Hälfte aller schweren Straftaten verantwortlich zeigt?\nUnd die Autoren des Artikels halten dies nicht mal für erwähnenswert, legen jedoch im Gegensatz viel Wert darauf eine überproportionale Polizei-Gewaltanwendung bei der schwarzen Bevölkerung zu verorten? Wow!\nIan Cognito 15.07.2020 15:15\nHighlight @Furioso Hier aktuellere Untersuchungen dazu, die zeigen, dass es vor allem um Armut geht, wo die Dunkelhäutigen geschichtlich bedingt halt übervertreten sind...\nFurioso 15.07.2020 16:11\nHighlight Hallo Ian Cognito\nVielen Dank für den Link. Ich würde nie bestreiten, dass Armut einen ganz massiven (schätzungsweise den stärksten) Einfluss auf die Kriminalitätsrate einer Gesellschaftsgruppe hat.\nNur suggeriert die publizierte Statistik und der Artikel, dass die Leute primär erschossen werden weil sie schwarz sind und nicht weil sie überproportional krimineller sind. Womit ich nicht sagen möchte, dass es generell keinen Rassismus gibt. Den gibt es garantiert.\nDe-Saint-Ex 15.07.2020 09:55\nHighlight Da erwartet man schon „ein bisschen“ viel von ihm: sich gegen systematischen Rassismus positionieren... wäre ja so als ob er sich von seiner Wählerschaft distanzieren müsste... und vom eigenen Gedankengut...\nno-Name 15.07.2020 09:40\nHighlight Schwarze sind auch mehr von Armut betroffen, was auch die Hauptursache für Kriminalität ist. Idioten werden also Argumentieren, dass es unter 1000 Schwarzen mehr Kriminelle gibt und das relativiert die Statistik.\nStatistiken helfen überhaupt nichts in solchen Diskussionen. Es ist die Vorgehensweise der Polizei. Die Ungleichbehandlung in Schulen und Gesellschaft, sei dies offener, struktureller oder gar paradoxer Rassismus. Es ist die Chancenungleichheit und leider sogar z.T der Umgang der Betroffenen selbst.\nUnmenschlichkeit lässt sich nicht Messen. Da braucht es Herz und Verstand.\nIan Cognito 15.07.2020 13:14\nHighlight Ääääahm sollte man aus dem ersten Abschnitt nicht gerade schliessen, das Statistiken unglaublich wichtig wären, man aber die Gesamtsituation beleuchten sollte und nicht nur eine kleine Ecke....\nEs gibt ganz viele Soziologen und andere Akademiker die genau das gerade mittels Statistiken untersuchen und dies einfach auszublenden, wäre mit Verlaub doch sehr bescheuert\nno-Name 15.07.2020 18:42\nHighlight Eine Statistik beantwortet genau eine Frage. Man müsste tausende Statistiken zusammenfassen und in den RICHTIGEN Kontext stellen. Dazu noch statistisch erfassen in wie Fern der einzelne Einflusfaktor zu Gewichten ist und dann noch die Prägung, Herkunft, epigenetische Veranlagung usw. berücksichtigen und und und...\nOder man kann sich auf Grundwerte berufen. Aufklärung betreiben. Wieder mehr Mensch sein....\nStefan Morgenthaler-Müller 15.07.2020 09:35\nHighlight Zum Glück haben wie in der Schweiz kein Problem bei der Polizei. Erschossen wird niemand einfach so. Bei uns ist die Polizei der Wahrheit stärker verpflichtet, als dem Korpsgeist. Das sieht man z.B. am Verhältnis der Anzahl Anzeigen gegen die Polizei und der Anzahl der Fälle, die dann vor Gericht behandelt und in denen die Polizei schuldig gesprochen wird.\nAuch wird genauestens geprüft die Psyche geprüft, wer bei uns Polizist/in werden kann, und da haben Anwärter, die Machtwünsche hegen, autoritätshörig, fremdenfeindlich oder rechtsextrem sind, keine Chance, die Aufnahme zu bestehen.\njust sayin' (beleidigende user werden ignoriert) 15.07.2020 13:18\n"Zum Glück haben wie in der Schweiz kein Problem bei der Polizei. Erschossen wird niemand einfach so..."\ndas hat mehr mit der tieferen gewaltbereitschaft gegen die polizei zu tun.\naber das ist im begriff sich zu ändern:\nsobald das bei uns auch normal ist, wird auch die polizei entschiedener reagieren.\nAsmodeus 15.07.2020 13:57\nHighlight Es ist tragisch dass ich mir bei diesem Kommentar nicht sicher bin ob er sarkastisch gemeint war.\nStefan Morgenthaler-Müller 15.07.2020 15:19\nHighlight @Asmodeus. Es ist leider schon so, dass der Polizeiberuf einen bestimmten Charaktertyp anzieht. Bei den Anzeigen gegen die Polizei, landet ein kleiner Bruchteil vor Gericht, der Rest wird eingestellt. Polizei ermittelt gegen Polizei, irgendwie scheint das ein Problem zu sein. Was meinst du?\nMike the Bike 15.07.2020 09:30\nHighlight Sie Statistik ist völlig irreführend. Es geht um Kriminalität. Die Polizei erschiesst doch nicht wahllos Leute nach der Hautfarbe. Das ist lächerlich! Ein solcher Vorfall ist immer eine absolute Ausnahme- und Stressituation für die Beamten. Schaut was in Städten wie Baltimore, St.Louis oder Chicago los ist. Das ist nicht Züri...\nbbelser 15.07.2020 13:58\nHighlight Wenn 4 Polizisten auf einem gefesselten Menschen knien bis er tot ist, dann ist das für diese keineswegs eine absolute Ausnahme- und Stressituation. Im Fall George Floyd kann von Stress keine Rede sein, wenn die Polizisten gemütlich die Hände in die Taschen nehmen und zynische Kommentare zum Sterbenden abgeben.\nSollte diese Situation Polizisten dennoch überfordern, dann sind sie schlecht ausgebildet oder schlicht im falschen Beruf.\nAsmodeus 15.07.2020 14:04\nHighlight "Die Polizei erschiesst doch nicht wahllos Leute nach der Hautfarbe"\nSag das mal Breonna Taylor, Atatiana Jefferson, Stephon Clark, Botham Jean, Philando Castille, Akai Gurlay, Tamir Rice, Tanisha Anderson....\nIan Cognito 15.07.2020 15:18\nHighlight @Asmo ganz unbegründet ist die Aussage aber nicht, Armut ist nämlich mE das bessere Kriterium, um das Ganze zu betrachten: https://nonsite.org/editorial/how-racial-disparity-does-not-help-make-sense-of-patterns-of-police-violence\nRabbi Jussuf 15.07.2020 22:29\nÜberlass die Beurteilung über den Fall Floyd bitte den Richtern. Es könnte durchaus sein, dass die nicht zum von BLM erwünschten Urteil kommen.\nWenn doch so viele Schwarze von der Polizei erschossen werden, warum sucht man sich dann grade diesen höchst zweifelhaften Fall heraus? Gab es keine eindeutigeren, oder geht es nur darum, dass die Videos davon so schön empörungswürdig sind?\nÜber die von den BLM Leuten erschossenen Kinder hört man kein Wort...\nDa wäre Empörung ausnahmsweise mal angebracht!\nAsmodeus 16.07.2020 12:50\nSelbst wenn die Richter nicht zum von BLM gewünschten Ergebnis kommen heisst es nicht, dass da nicht rassistisch motiviert ein Mann von Polizisten umgebracht wurde.\nHast Du Dir das Video überhaupt angesehen? Die ganzen 9 Minuten? Kaum zu glauben, dass Du es getan hast und dann noch so einen riesigen Stuss raus lässt.\nRabbi Jussuf 16.07.2020 15:44\nDu musst Röntgenaugen haben um in einem Video Rassismus zu sehen. Unglaublich!\nDoch, wenn die Richter befinden, es sei kein Rassismus dabei, dann ist es eben keiner. Da kann Asmodeus noch so täubelen.\n"Über die von den BLM-Leuten erschossenen Kinder hört man kein Wort..." Auch von dir kein Wort. Gibt kein Video um sich zu empören.\nAutokorrektur 15.07.2020 09:17\nHighlight Trump hat sich mehrfach unterstützend gegenüber Rassisten ausgedrückt, und zwar deutlich. Der wird sich nicht davon distanzieren, wozu auch. Mir ist lieber ich weiss, wer rassistisch denkt, dann kann ich die Person meiden.\nDean I. Muétr 15.07.2020 14:17\nso als basis für eine diskussion?\nrodolofo 15.07.2020 09:14\nHighlight Ob dieser Polizisten (immerhin ALLE in dieser Kleingruppe, die Floyd zu Boden drückte, bis zu seinem Tod an Ersticken...) tatsächlich nur bedauerliche Einzelfälle sind, werden wir dann wirklich sehen, wenn das Strafmass für dieses grausame Verbrechen durch "Verbrechensbekämpfer" bekanntgegeben wird (voraussichtlich nächstes Jahr).\nAus der Vergangenheit wissen wir, dass solche Prozesse meist straffrei ausgingen.\nUnd von Trump's Begnadigungen wissen wir, dass sie dem "Organisierten Verbrechen" dienen, mit dem er bekanntlich engste Beziehungen unterhält...\n(Die Fäden reichen bis in den Kreml)\nStefan Morgenthaler-Müller 15.07.2020 09:24\nHighlight Um es mit den Worten des Innenministers aus Deutschland zu sagen: Rassismus ist verboten, also gibt es bei der Polizei keinen Rassismus und darum muss man da keine Nachforschungen machen.\nSir Albert 15.07.2020 09:04\nHighlight Typischer whataboutism.\nIan Cognito 15.07.2020 15:19\nSir Albert 15.07.2020 16:18\nHighlight Ich meine den whataboutism von Trump. Oder was ist denn das, auf Weisse als Opfer von Polizeigewalt zu verweisen?\nJoeThrasher 15.07.2020 08:57\nHighlight Statt sich darum zu kümmern das niemand, egal welcher Hautfarbe, durch willkürliche Polizeigewalt zu Schaden kommt, hetzt er munter weiter die Leute gegeneinander. Das ist keine Problemlösung sondern das schaffen von Problemen. Soll wohl von anderen Missständen in seiner Regierung ablenken?\nFüürtüfäli 15.07.2020 08:51\nHighlight Na gut, wir halten fest....nicht mehr das Erschießen ist das Problem, sondern welche Hautfarbe der Erschossene hat.\nwalsi 15.07.2020 09:06\nHighlight Aus der Sicht der Reporterin definitiv. Sonst würde sie nicht so explizit fragen warum immer noch schwarze Menschen erschossen werden.\nno-Name 15.07.2020 09:46\nHighlight ....wenn Diskussionen wo es um Menschlichkeit, Gesellschaftsstruktur, Aufmerksamkeit, Empathie, Angst, Entschlossenheit usw. ginge mit Zahlen und Fakten geführt wird, entsteht nicht unbedingt mehr Nähe zum Menschen...\nStell sich einer vor es hätte geheissen:\n„I have some Numbers“ anstatt „I have a Dream“\nEmil Eugster 15.07.2020 11:59\nHighlight Schwarze Eltern in den USA geben ihren Kindern als Teil der Erziehung spätestens im Alter von 10 Jahren ganz genaue Verhaltensregeln an und Trainieren sie sie, für den Fall, dass sie von Uniformierten angehalten werden. Das um ihre Überlebenschancen zu steigern. Das ist wichtig, denn ca. 100% der schwarzen Jugendlichen werden regelmässig angehalten wegen nichts.\nEmil Eugster 15.07.2020 12:34\nHighlight Hier ein anderes Beispiel:\nSehen sie genau hin. In Sekunde 20 schaut der Polizist, der den 14 jährigen zu Boden drück wo Erdreich liegt zu Seite und sieht den Trottoirkante. Danach hebt er den Jungen in die Luft um ihn Gesicht voran auf genau diese Kante zu drücken nicht ohne ihm vorher noch ein paar Fäuste ins Gesicht zu hauen.\nQuo Vadis 15.07.2020 13:17\nHighlight Emil: "Schwarze Eltern in den USA geben ihren Kindern als Teil der Erziehung spätestens im Alter von 10 Jahren ganz genaue Verhaltensregeln an und Trainieren sie sie, für den Fall, dass sie von Uniformierten angehalten werden."\nDas steht im Gegensatz zu 2 Statistiken dass schwarze Kinder zu ~77% in alleinerziehenden Haushalten aufwachsen (absoluter Rekord und leider seit 1960 zunehmend) UND dass sich diese knapp 8x häufiger der Festnahme widersetzen.\nAusser du meintest mit 'Eltern' unter anderem auch 'ElternTEIL'\njust sayin' (beleidigende user werden ignoriert) 15.07.2020 13:27\n"Schwarze Eltern in den USA geben ihren Kindern als Teil der Erziehung spätestens im Alter von 10 Jahren ganz genaue Verhaltensregeln an und Trainieren sie sie, für den Fall, dass sie von Uniformierten angehalten werden..."\n1) keine verbrechen gegehen\n2) wenn von der polizei angehalten: kooperieren\n3) sich nicht widersetzen\n4) schon gar nicht mit waffen\nes nennt sich auch: gesunder menschenverstand\njust sayin' (beleidigende user werden ignoriert) 15.07.2020 13:30\n"Hier ein anderes Beispiel..."\ninteressant, dass sein freund aus dem off ihm rät, keinen widerstand mehr zu leisten.\nwer sich nicht widersetzt wird nicht zu boden gebracht, kommt nicht in einen armlock und erhält mit grösster wahrscheinlichkeit nicht mal handschellen.\nwarum auch? das ist mehrarbeit für die polizei.\nEmil Eugster 15.07.2020 14:59\nHighlight 45kg Teenagermit den Armen erhoben und der Hand an der Gurgel von einem 110 kg Polizisten der auf ihm sitzt und sie sagen er solle aufhören sich zu wehren.\nFür die Body Cam schreien die Polizisten immer sofort "Don't resist! Don't resist! Don't resist!" egal, was der Andere tut, damit sie nachher behaupten können ihre übermässig angewandte Gewalt sei nur Notwehr gewesen.\nNotwehr wie hier:\nWie der sich der Verhaftung widersetzt, nicht wahr Herr Quo Vadis?\nIhr Kommentar betreffend "Eltern" verdient keine Antwort.\nbbelser 15.07.2020 15:35\nHighlight Ich frage mich immer, wieso diese muskelbepackten, super trainierten und doppelt so schweren Polizisten von solchen dünnen kindlichen "Sprenzeln" dermassen überfordert sind?\nQuo Vadis 15.07.2020 16:26\nHighlight Emil Eugster:\nPolizeibestand USA per 2016: 701,000 Beamte\nTotal Interaktionen zwischen der Polizei und der Bevölkerung: 375 mio / pro Jahr\nIch bin überzeugt dass du noch viele Videos mehr finden wirst. Und insgeheim habe ich irgendwie das Gefühl, dass du uns noch gaaaanz doll viele zeigen möchtest.\n"Ihr Kommentar betreffend "Eltern" verdient keine Antwort."\nSchade, immerhin handelt es sich um einen wichtigen aber leider gerne ausgeblendeten Kausalzusammenhang.\njust sayin' (beleidigende user werden ignoriert) 15.07.2020 19:54\n„"Ihr Kommentar betreffend "Eltern" verdient keine Antwort."\nSchade, immerhin handelt es sich um einen wichtigen aber leider gerne ausgeblendeten Kausalzusammenhang.“\nich denke auch, dass hier verbesserungen angestrebt werden müssen.*\nvaterlosen familien stellen die mehrheit an kriminellen.\n(*nachdem alle genug an einer lösung vorbei diskutiert haben)\nEmil Eugster 15.07.2020 23:52\nHighlight "… immerhin handelt es sich um einen wichtigen aber leider gerne ausgeblendeten Kausalzusammenhang. "\nFalsch! Es ist eine gerne vorgebrachte Lüge der Rechtsextremen und Rassisten.\n… und ja! Man muss zuerst eingestehen, dass es ein Problem gibt bevor man es lösen kann. Diese schrecklichen Videos helfen dabei. Schon klar, dass sie diese nicht sehen wollen, da sie ihr falsches Weltbild gefährden.\n… und Eltern sind Eltern egal ob sie allein oder zu zweit sind und natürlich habe ich "Eltern" in der USA gemeint - alle Eltern von schwarzen Kindern.\nQuo Vadis 16.07.2020 10:20\nHighlight Ich habe mit keinem Wort gesagt, dass auf Seiten der Polizei keine Fehler passieren.\nGerne zeige ich nochmals die Zahlen auf:\nWie ich schrieb, gibt es definitiv Verfehlungen, wovon einige krass sind. z.B. Chauvin (welcher Floyd tötete) hatte insgesamt 18!!! Beschwerden gegen sich laufen und war noch immer im Dienst?!?!\nWo siehst du den Mehrwert deiner geposteten Videos bei der Zivilbevölkerung?\nDie Familienstatistik passt nicht in dein Weltbild hm?\njust sayin' (beleidigende user werden ignoriert) 16.07.2020 10:48\n"Falsch! Es ist eine gerne vorgebrachte Lüge der Rechtsextremen und Rassisten."\nhier eine (rechtsextreme und rassistische) quelle ;-)\nEmil Eugster 16.07.2020 14:25\nHighlight Ihre vermeintlich neutrale Quelle ist eine ultrakonservative, streng christlich religiöse Gemeinschaft aus Texas. Sie lehnt jede Familienform, die von ihrer Auslegung der Bibel abweicht kategorisch ab. Sex ausserhalb der Ehe wird ebenso abgelehnt. Bis auf eine asiatisch aussehende Frau sind alle aus dem EXECUTIVE TEAM und den Boardmembers weisse Menschen.\nWelch eine Überraschung, das die alles Böse in der Einelternfamilie erkennen.\njust sayin' (beleidigende user werden ignoriert) 16.07.2020 15:44\n"Ihre vermeintlich neutrale Quelle ist eine ultrakonservative, streng christlich religiöse Gemeinschaft aus Texas..."\nwenigstens haben sie ihre meinung von "rechtsextrem" zu "ultrakonservativ" geändert.\ndas ist schon mal einen anfang.\nsie glauben wirklich nicht, dass ein kind welches nur bei der mutter aufwächst (welche wahrscheinlich mit arbeiten bereits an der grenze läuft) eventuell ein zweiter elternteil (vater) fehlt?\nQuo Vadis 15.07.2020 08:50\nHighlight 2/2 vs. 235 Schwarze (hier aber die wichtige Zahl!: Nur 9 von den Schwarzen waren UNbewaffnet)\nNein! Ich verharmlose Polizeigewalt nicht - au contraire, aber es muss das gesamte Bild dargestellt werden - ansonsten könnte man tatsächlich den falschen Eindruck gewinnen den die Medien auf biegen und brechen zu vermitteln versuchen!\nDie USA haben gewisse Probleme mit der Auswahl und Ausbildung von Polizisten, auch was nachträgliche Untersuchungen und Konsequenzen bei falschem Verhalten der Polizei anbelangt wird eindeutig zu wenig gemacht -> Gegen Chauvin gab es 18!!! Beschwerden.. 😳\neddie_c 15.07.2020 12:16\nHighlight Anstatt Qualified Immunity, No Knock Warrants, Gangkultur, Polizeiausbildung und -gewerkschaften, 3 Strike Law, Drogenepidemie uvm gänzlich zu untersuchen, ist es viel einfacher die Gesellschaft und Polizei als rassistisch abzustempeln.\nJake Peralta 15.07.2020 12:24\nHighlight Vielen Dank. Das nervt mich schon länger.\nWenn man schon die Todesfälle in relation mit den Einwohnern setzt, muss man das zweifelsohne auch bei der Kriminalität machen.\nEs gäbe ein ganz anderes Bild!\nAn die vielen Blitzer: Ich warte gerne auf ein Gegenargument - das meine ich im Ernst. Wie kann man es befürworten, Statistiken zu manipulieren?\njust sayin' (beleidigende user werden ignoriert) 15.07.2020 12:30\nHighlight da stimme ich dir voll zu.\nBambusbjörn aka Planet Escoria 15.07.2020 13:45\nHighlight Gangs sind hauptsächlich ein Problem, weil die Menschen in Gefängnissen nicht resozialisiert werden.\nDie Drogenepidemie ist hauptsächlich hausgemacht.\n3 Strike Law ist vollkommer Schwachsinn.\nUnd trotz allem dieser Dinge hat die amerikanische Polizei ein schweres Gewalt- und Rassismusproblem.\nDa könnt ihr noch so laut heulen um abzulenken.\nQuo Vadis 15.07.2020 14:54\nHighlight Gähn: Der einzige der hier ablenkt bist eigentlich du. Während wir über Statistiken sprechen kommst du mit den Hintergründen dazu. Darum geht es hier aber nicht.\nDie Medien versuchen uns gerade ein X für ein Y zu verkaufen und einige fallen darauf rein.\nDass es gesellschaftliche Probleme in den USA gibt steht ausser Frage, dass fehlende Resozialisierung ebenfalls nicht hilfreich ist ist auch klar.\nAber es geht im Artikel darum dass Trump anscheinend diese Statistik falsch interpretieren will -> dabei ist das Gegenteil der Fall, die Statistik will uns einen Bären aufbinden.\nBambusbjörn aka Planet Escoria 15.07.2020 15:01\nHighlight Anmerkung: Armut begünstigt das ganze noch zusätzlich.\nQuo Vadis 15.07.2020 08:40\nHighlight 1/2 Diese Statistik ist, wie so viele andere, bewusst aus dem Kontext gerissen - quasi ein Rosinenpicken unter den Statistiken. Passt aber zum Narrativ welches die Medien hier pushen wollen!\nUnd es wird bereits so plump gemacht dass es schon fast ein bisschen nervt. Anscheinend soll es die konstante Wiederholung bringen.\n- Schwarze machen 13% der US Bevölkerung aus, stellen aber 33% der Gefängnisinsassen -> ergo ist von eine höheren Kriminalitätsrate auszugehen.\n- Schwarze widersetzen sich knapp 8x häufiger der Festnahme als Weisse\n- Letztes Jahr starben 370 Weisse durch Polizeigewalt vs. https://www.statista.com/statistics/585152/people-shot-to-death-by-us-police-by-race/\nbbelser 15.07.2020 14:15\nHighlight Mal ne Frage: macht die schwarze Hautfarbe die Schwarzen krimineller, renitenter, gewalttätiger? Oder ist eine Statistik, die zwischen Schwarz und Weiss unterscheidet nicht einfach bullshit? Welche massgebliche Variable stellt die Hautfarbe dar?\nMit Statistiken kann ich Korrelationen zwischen allem Möglichen herstellen. Für eine erfolgreiche Bearbeitung von Kriminalität helfen aber nur Kausalzusammenhänge.\nIan Cognito 15.07.2020 16:01\nHighlight @bbelser Du hast es begriffen! Ich weiss ich habs schon mehrfach gepostet hier, aber ich finds halt wirklich wichtig zum Thema:\nQuo Vadis 15.07.2020 16:16\nHighlight bbelser: Zahlen sind Farbenblind, sie kümmern sich nicht um Hautfarben. Zahlen wiedergeben einzig die Anzahl Straftaten / Verbrechen / Verhaftungen etc.\nIm Artikel geht's aber nicht um Kausalzusammenhänge, sondern darum, dass uns eine äusserst abenteuerlich ja beinahe tragikomisch interpretierte Statistik unter die Nase gehalten und als Wahrheit verkauft wird.\nJadeLinor 15.07.2020 08:33\nHighlight Einzellfall? Ernstahft?\nDie Polizisten die Breonna Taylor erschossen haben sind bis heute noch nicht angeklagt!\nwalsi 15.07.2020 08:21\nHighlight Trump hatte recht, die Frage war bescheuert. Wenn die Frage lautet: Warum sterben immer noch schwarze Menschen durch die Polizei? Suggeriert das, dass schwarze Menschen etwas besonderes sind. Dabei sind doch alle Menschen gleich, oder gilt das 2020 nicht mehr?\nRockabilly 15.07.2020 08:14\nHighlight Medien sollten neutral sein und nicht einseitig berichten. Gemäss Statistiken der US Behörden z.Bsp. verüben Schwarze 25x mehr Gewalttaten gegenüber Weissen als Weisse gegenüber Schwarzen. Auch Interessant dass in den Medien nie von Chad/Chop berichtet wurde, der okkupierten "polizeilosen, komunistischen Utopie in Seattle" im Juni wo "Schwarze und weisse Liberale" die Macht annahmen und sofort Menschen unterdrücken, verprügelten und gar ein Schwarzes Kind erschossen. Die USA hat ein Problem auf beiden Seiten. Die Gewalt der Polizei aber auch die Gewalt der Zivilisten gegenüber der Polizei.\nBorki 15.07.2020 11:11\nSeboZh 15.07.2020 12:22\nDamits genehm ist, extra von cnn. Sonst wäre es wieder eine Falschinformation\nUnd Chop oder Chaz kannst du gerne auf Youtube suchen. Da verteilt der selbsternannte chef der autonomen Zone AR 15 Gewehre aus dem Kofferraum an Jugendliche 🤷♂\nIan Cognito 15.07.2020 13:21\nHighlight 1. war Chop/CHAZ ganz klar anarchistisch. Zumindest in meiner "Kommunisten"-Bubble haben wir das ganze eher kritisch betrachtet.\n2. Müsste man sich dann aber fragen, weshalb Schwarze soviel mehr Gewalttaten verüben. In erster Linie würde ich aber gerne die Statistik sehen, denn 25x mehr ist dermassen viel, dass ich das nicht ganz glauben kann.\nHier noch die marxistische Sicht auf das Thema der Polizeigewalt (auch wenn dus wahrscheinlich eh nicht liest, weil igitt Kommunismus):\nIan Cognito 15.07.2020 13:23\nHighlight LOL ausserdem hat eigentlich Sebo ja schon widerlegt, dass über das CHAZ/CHOP nicht berichtet wurde :D\nUnd ich seh gerade, dass du ja Kommunisten als Liberale bezeichnet hast DOPPELLOL\nWir hassen die amerikanischen Liberalen, das sind quasi unsere Erzfeinde.\njust sayin' (beleidigende user werden ignoriert) 15.07.2020 13:32\nHighlight es ist wirklich traurig, dass chop oder chaz hier bei watson nirgends erwähnt wird.\neddie_c 15.07.2020 16:51\nIch dachte die Faschisten sind eure Erzfeinde (siehe Antifa). Ein Grund mehr, Kommunisten zu ignorieren.\nBorki 15.07.2020 22:15\nHighlight @SeboZH: Danke! Wieder etwas gelernt.\nSeboZh 15.07.2020 23:15\nHighlight Kein Ding. Bin an dem Thema echt interessiert. Suche nachher noch ne aktuelle statistik zu den Morden.\nHab aber leider nur grad die Zahlen von 2017. Denke diese Quelle, sollte auch nicht schlecht sein\nSeboZh 15.07.2020 23:19\nHighlight @ian ich glaube da liegt das Problem von Chaz/Chop.\nSie wussten von Anfang an nicht was sie wollen. Dazu war es nie eine homogene Gruppe. Es gab Leute von BLM die das ganze unterstützt haben, daneben Anarchisten, den einen oder anderen Kommunisten hatte es wohl auch dabei. Und dann schlicht Kriminelle....\nAber die Forderungen waren ja sehr diffus, bis auf keine Polizei (was ja nicht gut gekommen ist).\nDie Nächte über war es eine rechtsfreie Zone mit Raub, Gewalt und Vergewaltigung... Hätte sehr interessant werden können aber nicht auf diese Art.\nBorki 16.07.2020 14:16\nHighlight @SeboZH: Bist du bei deinen Recherchen auch auf Statistiken gestossen, bei denen nach Einkommensklassen oder höchster Schulabschluss unterschieden wird statt nach "Rasse"?\nIan Cognito 16.07.2020 15:06\nHighlight @eddie Faschisten? Finden wir dumm ja. Aber der grosse Feind ist ja der Kapitalist, und damit das Neoliberale/Liberale Denken. Wieso Antifa?? Seit wann sind das Kommunisten?\nViel Ahnung scheinst du nicht zu haben\nIan Cognito 16.07.2020 15:09\nHighlight @Sebo gut zusammengefasst.. :) Was ja leider oft das Problem bei solchen Dingen ist.\nSeboZh 16.07.2020 15:33\nHighlight Klar gibts es einen Zusammenhang zwischen Armut und Verbrechensrate\nUnten auf der Seite einfach auf Full Report klicken. Ist ein Pdf\nSeboZh 16.07.2020 16:00\nDas beste an chop/chaz fand ich ja die Rassentrennung welche sie selber bei den Gärten angewandt haben (siehe video. Bei 1:20min) oder dass eine Steuer für weisse hätte eingeführt werden sollen.\nIch sags gerne nochmal. Ich verachte Rassismus. Aber Rassismus mit Rassismus bekämpfen ist einfach Non Sense. Daher konnte daa ganze gar nie funktionieren in Seattle\nAutokorrektur 15.07.2020 08:12\nHighlight Von Trump zu erwarten dass er sich klar von Rassissmus abgrenzt ist wie Schnee im August zu erwarten; kann man machen, wird nicht passieren. Zumal er sich schon oft genug deutlich für Rassismus ausgesprochen hat; man erinnere sich an die beiden Tweets zu den "very fine people" versus "those thugs".\nBorki 15.07.2020 08:03\nHighlight Die ganze Statistik bringt ja nichts, wenn die "berechtigten" Toten (z.B. Täter hat Waffe auf Polizei gerichtet) mitgezählt werden. Die Aussage kann nämlich mit Zahlen aus der Kriminalitätsstatistik einfach relativiert werden.\nWichtig wäre doch zu sehen, ob und wieviel höher die Wahrscheinlichkeit als Schwarzer ist, beim Wegrennen, in Gewahrsam oder unbewaffnet durch die Polizei getötet zu werden.\nKoSo 15.07.2020 07:59\nHighlight hmm, ich habe mal irgendwo ein Video eines Afroamerikanischen Papas gesehen, der davon gesprochen hat, wie er seine Kinder auf die Situationen bei der Begegnung mit der Polizei vorbereitet.\nTatsächlich war es auch für mich als Schweizer ein grosses Thema, als ich 2000 meine Honeymoon ind den USA verbracht habe. wie verhalte ich mich bei einer Polizeikontrolle\nRassismus ist ein Problem, ein grosses das angegangen werden muss!\ndie Ausbildung der Polizisten und der Umgang mit Waffen gehört aber auch mal auf den Tisch!!\nTrump wischt mit seiner Aussage gerade alles unter den Teppich! gruuselig\nα Virginis 15.07.2020 07:54\nHighlight Angesichts der bevorstehenden Wahlen sieht Trump wohl seine Felle davonschwimmen, oder er wird von der GOP zu solchen "relativierungen" gezwungen, da ja schwer zu befürchten ist, dass der Lügner bald vom Fenster weg ist.\nAuf jeden Fall glaube ich ihm kein Wort. Da müsste er sich schon eindeutig gegen solche Exzesse stellen und nicht einfach mit weiteren Lügen seine früheren Äusserungen ein wenig zu lindern, ohne Konsequenzen oder irgendwelchen Reformen.\nIch hoffe nur, dass immer mehr Amerikaner endlich gemerkt haben, dass Trump die USA zum rückständigsten Staat der westlichen Hemisphäre macht.\nwasps 15.07.2020 09:55\nHighlight Trump wird von der GOP zu nichts gezwungen. Die kriechen ihm alle in den A....\nPrometheuspur 15.07.2020 07:45\nEmil Eugster 15.07.2020 11:48\nJoe 'Barack America' Biden 15.07.2020 07:38\nHighlight Wie sieht denn die Anzahl begangener Straftaten pro Einwohner nach Rasse aus?\nbenn 15.07.2020 10:15\nHighlight Ui diese frage ist zwar zentral darfst du hier aber nicht stellen, zu kritisch und zu differenziert! Dann wirst du sofort als rassist bbetitelt!\nShabbazz 15.07.2020 10:28\nHighlight Verbrechen sollte man keiner Rasse, sondern eher einer Klasse zuordnen. Es ist bewiesen, dass Menschen mit tiefem Einkommen, welche in Armut Gross wurden mehr Verbrechen begehen als Menschen die genug haben...\nzB auch Kids aus weissen Trainerparks, welche in Armut Gross wurden, begehen statistisch gesehen deutlich mehr Verbrechen als Kinder aus der Mittelschicht oder gar Oberen Schicht!\nZyniker haben es leichter 15.07.2020 10:59\nHighlight Wenn man die Toten durch Polizeigewalt nach "Rasse" trennt und daraus "Rassismus" ableitet, dann ist die Kriminalität nach "Rasse" sehr entscheidend. @shabbazz\nShabbazz 15.07.2020 11:17\nHighlight Dreimal dürfen sie raten, welche Rasse am stärksten von "Armut" betroffen ist in der USA.\nDie Frage ist halt was ist der Ursprung der Verbrechen, begehen die Schwarzen in der USA statistisch mehr Verbrechen weil sie Schwarz sind oder weil sie Arm sind?\nQ anon = B annon 15.07.2020 11:40\nEs ist eine viel Kompliziertere frage als Sie Denken!\nWenn man aufteilen würde wer macht Verbrechen mit welcher Schadenssumme würden viele hier ganz Blas werden.\nWir disskutieren hier um 80% der Verbrechen und das sind meisst kleine Diebstähle oder Drogen Delikte.\nAber um die Verbrechen die uns Milliarden kosten und von Schlipsträgern begangen werden, über die Reden wir nie. Und das da 99% Weisse sind die die Veruntreuen und meisst noch Kaderleute sind, wird Ausgeblendet.\nWas einige Versicherungen und Banken machen ist Abstossend, nur der kleine Taschendieb der soll Bluten!\nTJ Müller 15.07.2020 12:26\nbenn 15.07.2020 18:14\nHighlight Shabbazz, sie verwechseln hier ursache und wirkung, bei derbursache liegen sie natürlich richtig und die muss bekömpft werden, trotzdem ist es heute eine erklärung für die anscheinend gehäufte polizeigewalt vin schwarzen. Evtl könnte mann auch zeigen wie viele polizisten bisher durch kriminelle verletzt wurden ich vermute es gibt auch da eine häufung?\nSeboZh 15.07.2020 23:23\nIst leider die Statistik von 2017...aber soviel hat sich nicht geändert seither\nAlice36 15.07.2020 07:29\nHighlight Und ich dachte bis jetzt er käme wenigstens mit Grafiken zurecht. Falsch gedacht.\nJoe 'Barack America' Biden 15.07.2020 07:23\nHighlight "In absoluten Zahlen sind Weisse tatsächlich die grösste Opfergruppe"\nIch finde die generell verwendete Bezeichnung "Opfer" hier in diesem Artikel sehr speziell, zumal viele dieser Betroffenen bereits heisse Schusswaffen trugen, bevor die Polizei auftauchte.\nSeboZh 15.07.2020 23:26\nHighlight Dann sind aber auch Schwarze welche von der Polizei umgebracht werden, keine Opfer. Oder wieso zieht man da eine Grenze und unterscheidet. Entweder sind sie alle Opfer von Polizeigewalt oder niemand...\nVon 506 getöteten Zivilisten, waren in diesem Jahr 105 schwarz. Der grössere Teil der getöteten war lenalso nicht schwarz.\nblueberry muffin 15.07.2020 07:55\nHighlight Biden wird das ja ändern. Anstatt auf die Brust sollen sie lieber ins Bein schiessen...\nvoni2 15.07.2020 08:09\nHighlight Total heisst insgesamt wurden 1301 Schwarze getötet und 2499 Weisse.\nEs leben aber 197 Mio. Weisse und nur 42 Mio. Schwarze in den USA (Zahlen unten an der Grafik).\nAna64 15.07.2020 08:13\nHighlight Das Problem ist auch dass niemand jetzt in den USA wagt das Problem der Gewaltbereitschaft oder Verbrechensrate bei Schwarzen anzusprechen. Wenn man Polizeigewalt gegen Schwarzen und weissen vergleicht sollte man auch die Zahl der Straftaten unter schwarzen und weissen , prozentuell zu Bevölkerungszahl, vergleichen.\nBratansauce 15.07.2020 08:13\nHighlight Dein erster Satz finde ich aber auch recht irreführend\nIlluminaughty 15.07.2020 08:15\nHighlight Die Grafik ist überhaupt nicht verwirrend. Man hat nur damit gerechnet, dass die meisten verstehen würden, dass es sich bei allen vier Zahlen um Totale handelt und es reicht, das einmal anzugeben. Bisschen Logik und selber denken darf man schon noch erwarten.\nSollte das Rassismusproblem endlich angegangen werden und die Polizisten besser geschult, dann würde das auch Auswirkungen auf alle Personengruppen haben. Die Forderungen der BLM würden das Leben aller leichter machen.\nNonkonformist 15.07.2020 08:28\nHighlight Das Problem sind vor allem die Schwarzen selber, welche überdurchschnittlich kriminell sind und überdurchschnittlich viel auf Polizisten schiessen.\nrunde 15.07.2020 08:45\nHighlight ich finde die Grafik sehr gelungen, aber du hast recht: das "(total)" ist total unnötig ;)\nJadeLinor 15.07.2020 10:25\nHighlight @ana64 @nonkonformist\nWeil im System der USA (uns auch in anderen Ländern) die schwarze Community gezielt am unteren Rand der Gesellschaft gedrückt werden.\nSchlechtere Schulen, schlechtere Ausbildung, kaum eine Perspektive einer Zukunft.\n(...)und Ihr sie dann bestraft für Verbrechen, die sie erst auf Grund ihrer Erziehung begangen haben, kann nur eine Schlußfolgerung daraus gezogen werden: erst erschafft Ihr die Diebe und dann bestraft Ihr sie auch noch!"\nRicoH 15.07.2020 10:35\nHighlight @ Nonkonformist\nGenau wegen solchen Aussagen gehen die Menschen auf die Strasse und protestieren – das ist Rassismus pur.\nGummibär 15.07.2020 11:06\nHighlight Das Risiko ist etwa 3 1/2 halb mal so hoch.\nSeboZh 15.07.2020 23:30\nUnd trotzdem sind diese 13% für 50% und mehr der Morde verantwortlich... Daass da die Polizei anderst reagiert ist zwar nicht schön oder gerecht. Aber irgendwie verständlich. Was nun nicht die Polizeigewalt relativieren soll.\nDazu sind ihre Zahlen nicht richtig. In 2020 wurden nur 504 Zivilisten von Cops umgebracht. 105 davon waren schwarz....\nvoni2 16.07.2020 16:54\nHighlight @sebo: Du sagst, du möchtest Polizeigewalt gegen Schwarze nicht relativieren, machst aber genau das.\nGanz im Sinne von: Ich bin kein Rassist, aber...\nNiemand trägt Mitschuld für das, was Menschen mit der selben Hautfarbe gemacht haben.\nDie Zahlen sind zudem nicht falsch sondern einfach für einen anderen Zeitraum und du lässt die unbekannten Opfer weg. Es sind 105 Schwarze von 504 bei 116 Unbekannten. Und 204 Weissen.\nAlso ziemlich genau doppelt so viele Weisse wie Schwarze, wie in der Grafik.\nOder 16 auf eine Million zu 31 auf eine Million.\nMeinung 15.07.2020 07:20\nHighlight Warum spricht man eigentlich von Präsidentschaft, wenn eine offenbare Diktatur gelebt wird?\nOder wie sonst kann es möglich sein das 1 Trump soviel Macht hat?\nSeboZh 15.07.2020 12:27\nHighlight Hatten Clinton, Bush oder Obama weniger Macht als Präsident? Das ist halt die Krux an einem Präsidialsystem\nZyniker haben es leichter 15.07.2020 07:18\nHighlight In Relation zu schweren Verbrechen sind schwarze nicht übervertreten, das sollte man vielleicht auch nicht auslassen? Diese höhere Kriminalität führt zu mehr Interaktionen = mehr möglichkeit zur Eskalation. Diese Zahlen einfach als Rassismus abzutun entbehrt jeder Logik, schwarze begehen nicht wegen Rassismus der Polizei mehr verbrechen, paar rassistische Polizisten drehen das nicht um 180°. Zudem sollte man die Zahlen ev. auch demografisch aufteilen, der Anteil der weissen in den USA sinkt schnell, bei den kleinkindern sind nur noch 50% weiss, in der relevanten Altergruppe wohl so ca. 55%.\nQ anon = B annon 15.07.2020 11:28\nHighlight Das problem ist doch das wenn wenn ein Weisser, ein Latino und ein Afro beim Kiffen erwischt werden, der Weisse mit einer Buse, der Latino mit einer Verwarnung und der Afro mit Gefägnis Bedingt bestraft wird. Das ist das grosse Problem.\nDie Ungleichbehandlung. Gerade gestern in der Anstalt wurde das für Deutschland Thematisiert und es war erschreckend!\nSeboZh 15.07.2020 23:32\nNicht übervertreten? 13% Bevölkerung begeht 53% der Morde? Aber nein, das ist nicht überdurchschnittlich... 🤷♂\nZyniker haben es leichter 15.07.2020 07:31\nHighlight Man kann auch einfach Fakten wie die Kriminalität ausblenden um andere Fakten verzerrt und als besonders dramatisch dazustellen. Trickfrage für dich: Ausländer füllen 70% unserer Gefängnisplätze, das ist ja dann auch alles nur Rassismus? Wenn in der Schweiz jährlich 100 Verdächtige bei auseinandersetzungen getötet würden, würde die Zahl der Ausländer dann eher bei 25% oder bei 70% liegen? Wäre sie auch überproportional zum Bevölkerungsanteil? Wäre das Rassismus?\nKanuli 15.07.2020 07:35\nHighlight Ich mag Ihren Kommentar. Er zeigt genau die Problematik, hat auch eine gewisse Satire und Humor. Man kann sich alles hindrehen, wenn man möchte. Allerdings kenne ich das von Narzisten aus meinem Umfeld schon: Wenn anderes auch schlimm ist, ist das eigene nicht mehr schlimm. Geniale Logik. Solange alle anderen Fehler machen, brauch ich mich selbst nicht ändern oder an meinen Fehlern arbeiten, geschweige denn, meine eigenen Fehler einsehen.\nUnicron 15.07.2020 07:49\nHighlight Lustigerweisebtut er aber genau das bei seinen Corona Zahlen 😂\nScaros_2 15.07.2020 07:59\nHighlight Ich bin kein Führsprecher von Trump aber zwischen diesen 2 Zahlen unterscheiden zu können, damit haben auch viele normale Menschen ein Problem.\nMAOAM 15.07.2020 08:09\nHighlight Du vergisst, er hat die schönsten Hände.\nwalsi 15.07.2020 08:28\nHighlight Diese unterscheiden zwischen absoluten und relativen Zahlen zählt nur wenn es Trump schadet. Wenn es um Covid-19 geht z.B. wird gerne mit den absoluten Zahlen gearbeitet, weil die sehr hoch sind. Würde man mit relativen Zahlen arbeiten würde man sehen, dass in den USA im Verhältnis weniger Menschen sterben als in anderen Ländern.\nDoppelpass 15.07.2020 09:11\nHighlight Trump findet eben ABSOLUT viel das bessere Wort als RELATIV.\nEl Vals del Obrero 15.07.2020 09:41\nHighlight Gibt es auch bei uns:\n"Der totale CO_2-Ausstoss der Schweiz ist winzig verglichen mit <irgendein Riesenland, das aber geringeren Pro-Kopf-Ausstoss hat>"\nsolo31 15.07.2020 10:21\nHighlight Deine relativen Zahlen sind leider nutzlos, sogar absolute Zahlen sind hier aussagekräftiger, denn:\nnein die Polizei jagt nicht einfach Menschen. Zu Polizeigewalt kann es nur kommen, wenn man Kontakt mit der Polizei hat. Die schwarze Bevölkerung begeht (ja, das ist historisch bedingt) 6 mal mehr Straftaten als die weisse Bevölkerung und hat 5 mal mehr Kontakte mit der Polizei. Ergo endet eine Interaktion mit der Polizei für einen Weissen eher tödlich als für einen Schwarzen. Ausserdem üben Schwarze Polizisten deutlich mehr Gewalt gegen Schwarze Kriminelle aus als weisse Polizisten.\nThomfrey 15.07.2020 06:50\nHighlight Er verwendet die absoluten Zahlen und nicht die pro Million.\nIch weiss gerade nicht wo das auch passiert...ah ja immer wenn Nichtexperten Statistiken interpretieren wollen.\n-thomi- 15.07.2020 10:12\nHighlight Das Dumme dabei ist nur, dass Statistiken allgemein ja kein Selbstzweck sind, sondern einen Sachverhalt numerisch illustrieren sollen. Das Schwierige sind nicht die Daten, sondern die Interpretation derselben und die Vermittlung dieser Interpretation. Ich empfehle als Literatur Darrell Huff, How to Lie With Statistics.


"Ivan" richtete Verwüstungen in 13 US-Bundesstaaten an - Donauinselfest_ALT - derStandard.at › Panorama\n"Ivan" richtete Verwüstungen in 13 US-Bundesstaaten an\nRedaktion22. September 2004, 09:20\nMindestens 42 Tote in den USA - Enormer Schaden\nMiami - Hurrikan "Ivan" hat nach Medienberichten vom Sonntag auf seinem Zug durch die USA mindestens 42 Menschen getötet. Zuvor hatte der verheerende Wirbelsturm bereits in der Karibik mehr als 60 Menschen in den Tod gerissen. Der Sturm stellt damit "Floyd" in den Schatten, der 1999 auf den Bahamas und in den USA 70 Menschenleben gefordert hatte.\nExperten zufolge könnten Schäden von mehr als 20 Milliarden Dollar (16,4 Milliarden Euro) entstanden sein, mehr als die durch "Charley" und "Frances" zusammen, wie CNN zitierte. Diese Hurrikans hatten Florida zuvor heimgesucht.\nNoch als tropisches Tiefdruckgebiet richtete "Ivan" auf seinem Zug in den Norden verheerende Schäden an, bis er sich am Samstagabend verabschiedete. Der Sonnenscheinstaat Florida ist auch diesmal besonders stark betroffen. Zum dritten Mal innerhalb von einem Monat reiste Präsident George W. Bush in den Bundesstaat, um sich ein Bild von der Lage zu verschaffen. Bush besuchte auch das Katastrophengebiet Gulf Shores in Alabama, wo "Ivan" am Donnerstagmorgen mit voller Wucht auf das Festland geprallt war.\nIn weiten Teilen der von "Ivan" betroffenen Bundesstaaten strahlte am Sonntag die Sonne - ein scharfer Kontrast zu der Verwüstung und der Verzweiflung und Trauer der Menschen. Sie haben Angehörige, Freunde oder Hab und Gut verloren. Allein in Westflorida am Golf von Mexiko wurden auch am Sonntag noch mindestens 14 Menschen vermisst. Rettungsmannschaften suchten mit Spürhunden in den Trümmern von Häusern nach möglichen Überlebenden.\nDrei weitere Opfer am Freitag\nErst am Samstag waren bei Pensacola sechs Menschen verletzt geborgen worden. Dagegen starben am Freitag drei Einwohner, als eine späte Flutwelle plötzlich an Land rollte und ihr Haus mit sich riss. Die Menschen saßen gerade vor dem Fernseher, als das Unglück über sie hereinbrach. Unter den Toten ist auch ein vierjähriges Mädchen.\n"Ivan" war nach seiner Ankunft vom Südosten nordwärts in Richtung Neuengland gezogen. Mit heftigen Regenfällen setzte der Sturm Gebiete bis hinauf nach Connecticut unter Wasser. Erdrutsche rissen allein in North Carolina 30 Häuser mit sich. Acht Einwohner konnten nur noch tot aus den Trümmern geborgen werden.\n"Ivan" löste Tornados aus\nDutzende von "Ivan" ausgelöste Tornados schlugen weitere Schneisen der Zerstörung. Allein in Virginia wurden rund 30 "Twister" gezählt. Das Ausmaß der Zerstörung durch die Stürme und den Regen ist so groß, dass der Gouverneur des Staates den Notstand ausrief. Ein Tornado wirbelte auch in der Nähe des Internationalen Flughafens der Bundeshauptstadt Washington.\nIn North Carolina, West Virginia und Pennsylvania wurden fast 500.000 Menschen von der Stromversorgung abgeschnitten. Insgesamt waren in allen betroffenen Staaten am Sonntag noch über eine Million Einwohner ohne Elektrizität.\nBesonders im Südosten der USA wird das Ausmaß der Zerstörungen durch "Ivan" immer deutlicher. Inzwischen mangelt es in den Katastrophengebieten in Westflorida an Grundnahrungsmitteln. Gouverneur Jeb Bush schickte fast 2.000 Nationalgardisten, die Versorgungsgüter austeilten.\nFassungslos sind auch die Menschen in Alabama angesichts des Ausmaßes der Unwetterkatastrophe. So muss die Landkarte für Gulf Shores bei Mobile neu gezeichnet werden. "Ivan" riss hier fast eineinhalb Kilometer Küste weg. Im regendurchweichten Georgia erlitten Erdnuss- und Baumwollfarmer vernichtende Einbußen. (APA/dpa)\nEin zerstörtes Hotel am Naverre Beach in Florida


Kettenlänge ca. 45 cm + 2 cm\nEin wunderbarer Schmucklassiker ist die edle, goldplattierte Schlangenkette zusammen mit dem Anhänger mit großer, glänzender Muschelkernperle von Pfeffinger Klassik.\nSchlicht und gleichzeitig elegant ist das Design. Gefertigt in der eigenen Schmuckmanufaktur von Pfeffinger in der Goldstadt Pforzheim. Bereits in der dritten Generation entstehen hier hochwertige und individuelle Schmuckstücke, die Eindruck hinterlassen.\nFreuen Sie sich schon aufs Auspacken. Ihre Kette mit Muschelkernperlenanhänger schicken wir Ihnen in einem stilvollen Etui mit exklusivem Pfeffinger Beileger und Serviceguide zu. Und damit Sie auch möglichst lange etwas von Ihrem neuen Schmuckstück haben, erhalten Sie noch eine spezielle Pflegeanleitung dazu.\nHolen Sie sich diesen zeitlos schönen Halsschmuck und bestellen Sie gleich hier!\nvon Sternschnuppe13 am 06.12.2018\nHabe mir die Kette mit der roten Perle bestellt und bin sehr zufrieden, deshalb 5 Sterne.\nvon sunny16 am 11.11.2018\nAlles für sich und zusammen sowieso sehr schön .perle rot wunderschön .das Geschenk " muss ich wohl selber behalten. DANKE LIEBE RITA .Liebe jetzt auch Perlen!😍🤗\nvon Nelly666 am 03.11.2018\nMal wieder echte Pfeffinger-Qualität, toll verarbeitet und die Perle in peacock wunderschön, hält den Vergleich mit meinen echten Tahitiperlen stand. Super.


Die GSoA ist ausgeschossen - Schweiz: Standard - tagesanzeiger.ch tagesanzeiger.ch: Nichts verpassen\nDie GSoA ist ausgeschossen\nDas Gripen-Grounding war ein historischer Sieg für die GSoA und ihre Bündnispartner. Einziges Problem: Die GSoA ist nun pleite.\nDie Kampagne gegen die Kampfjets kam die GSoA teuer zu stehen: Ein Gripen C der schwedischen Luftwaffe auf dem Luftstützpunkt in Payerne. (7. Oktober 2013) Bild: Armasuisse/Keystone\nIm Mai verhinderte das Schweizer Stimmvolk mit einem Nein zur Gripen-Vorlage die Anschaffung von milliardenteuren Kampfjets. Ein grosser Erfolg für die armeekritische GSoA (Gruppe für eine Schweiz ohne Armee) und ihre Bündnispartner SP und Grüne. Doch dafür bezahlt die GSoA teuer. «Die Kassen sind leer. Bis auf einen Restbetrag von 90'000 Franken haben wir alles in die Kampagne gesteckt», sagt GSoA-Sekretär Nikolai Prawdzic gegenüber Tagesanzeiger.ch/Newsnet.\nDie GSoA kämpfte gemeinsam mit SP und den Grünen gegen die Rüstungsvorlage – und griff dafür ordentlich in die Vereinskasse: Rund 200'000 Franken des 300'000-Franken-Budgets für die Stopp-Gripen-Kampagne stammten von der GSoA, die als Verein funktioniert und sich ausschliesslich über Spendengelder finanziert. «Eine solche Abstimmung gibt es einmal pro Jahrzehnt», begründet Prawdzic. «Wir sahen die Chance auf einen historischen Sieg und setzten alles auf eine Karte.»\nHeisst konkret: Die GSoA leerte für die Stopp-Gripen-Kampagne praktisch ihre gesamten finanziellen Reserven. Nur noch ein Grundstock für die Löhne sei übrig, sagt Prawdzic. Doch weshalb engagierte sich die wesentlich finanzkräftigere SP nicht stärker im Abstimmungskampf? SP-Sprecher Michael Sorg sagt: «Die Abstimmung war auch für uns zentral, doch im Gegensatz zur GSoA haben wir nicht nur Friedens- und Sicherheitspolitik auf der Agenda.»\nEr verweist auf die von der SP lancierte Abstimmung zur Einheitskasse von vergangener Woche sowie künftige Ausgabeposten wie die Ecopop-Initiative oder das Wahljahr 2015. «Wir hatten schlicht und einfach nicht mehr Geld für den Gripen.» Rund 100'000 Franken für die Stopp-Gripen-Kampagne teilten sich SP und Grüne auf, wobei die SP nach Angaben von Michael Sorg einen «deutlich grösseren Betrag» beisteuerte.\nBis im Februar reicht das Geld\nDass sich die GSoA mit den 200'000 Franken für den Abstimmungskampf übernommen hat, verneint Sekretär Nikolai Prawdzic. Die GSoA sei in den Jahren zuvor sehr sparsam mit ihren Mitteln umgegangen und habe sich ein finanzielles Polster angelegt, das sie nun habe nutzen können.\nSeit seiner Gründung 1982 hat der Verein für sieben Volksinitiativen und drei Referenden gesammelt. Dass dafür neben den – vor Abstimmungen üppiger fliessenden – Spendengeldern auch die Reserven angezapft werden, ist gemäss Nikolai Prawdzic nicht ungewöhnlich. «Wir sind keine Bank, die Gelder hortet.» Doch noch nie hat die GSoA ihre Kassen bis aufs Äusserste geleert und einen derart hohen Betrag in eine Abstimmungskampagne gepumpt. «Das war risikoreich, hat sich aber ausbezahlt», findet Prawdzic.\nWie geht es nun weiter? Bis im Februar reicht das Geld, danach ist die GSoA endgültig pleite. Um die Kassen wieder zu füllen, hat der Verein in diesen Tagen einen Brief an Mitglieder und Sympathisanten geschickt, in dem er um Spenden bittet. Die GSoA hofft nun auf das Engagement ihrer Mitglieder, um finanziell wieder auf die Beine zu kommen. (Tagesanzeiger.ch/Newsnet)\nErstellt: 01.10.2014, 16:02 Uhr\nDer Kampf um den Jet\nInfografik Wofür braucht die Schweiz den schwedischen Kampfjet Gripen? Was kann er? Was sagen Gegner, was Befürworter? Das Multimedia-Special zur Abstimmung. Mehr...\nDer Nationalrat fordert vom Bundesrat, das Rüstungsprogramm 2015 aufzustocken. Eine Minderheit hält dies für falsch: Die Stimmbürger hätten den Gripen nicht zuletzt wegen der Kosten abgelehnt. Mehr...\nDie Tessiner Gemeinden Montagnola und Sessa feiern die Blitzwahl ihres neuen Bundesrats. Politisch bleibt der Kanton in Bezug auf Ignazio Cassis gespalten. Mehr...\nMit Michael Hermann sprach Yannick Wiget. 17:20\nSlowenien setzt bewaffnete Pilatus PC-9M ein. Eine Idee für die Schweiz? Mehr...


telefonkarte 6dm --> wert? (Finanzen, Telefon)\n01.12.2013, 12:25 , 97\ntelefonkarte 6dm --> wert?\nHallo, Habe vier telefonkartrn gefunden wo 6dm drauf steht (irgendein set von der deutscben post) weiß nicht ob die jemals benutzt wurden.\n1.kann man den jetzigen Betrag irgendwie herausfinden?\nWie viel konnte man dafür auf eBays bekommen, wenn wirklich noch 6dm drauf sind?\nAntwort von Gotja\n01.12.2013, 21:40 , 5\nca. 3 Euro wenn sie noch gültig sind :D\nFrage von Tom1965\nVorzeitige Kündigung eines Festnetzvertrages\nHallo, vielleicht kann mir jemand nen hilfreichen Tip geben.\nWir, meine Frau und ich, sind leider so weit gerutscht, dass wir nun von Hartz 4 leben müssen.\nGibt es eine Begründung mit welcher wir vorzeitig aus einem 24 Monatsvertrag für unser Telefon incl. Internet bei der Telekom rauskommen können?\nSind immerhin fast 50,-- Euro im Monat.\nVielen Dank für im Voraus für Eure Ratschläge.\nZwang zur Einzugsermächtigung?\nBei vielen Telefonanbietern bekommt man die versprochenen Vorteile nur durch Erteilung einer Einzugsermächtigung, was natürlich vorher nicht erwähnt wurde, ist das rechtens?\nVon wo aus kann ich am billigsten in die Schweiz anrufen?\nJa, Frage steht oben. Vielleicht wäre es noch gut zu wissen, wie viel ich für ca. 5min. berappen (wortwitz) müsste! ;)\nHallo wie kann ich am telefon die letzeten ziffern von meiner steurberaterin beantragen?\nKann man kostenlos Telefonnummern aus Australien rausbekommen?\nKennst ihr da eine Internetseite? Danke\n"Preiswert Telefonieren" ins Ausland - wo finde ich da die Vorwahlnummern?\nIn unserer Tageszeitung stehen immer Vorwahlnummern um preiswert zu telefonieren. Das gilt aber immer nur für das Inland: Wo finde ich eine Übersicht für Auslandsgespräche?\nFür welche Lebenslagen gibt es Sozialtarife für Geringverdiener?\nIch möchte mich hier nicht unbedingt als Geringverdiener outen, trotzdem interessiert es mich, für welche Lebenslagen es Sozialtarife für Geringverdienter gibt? Gibt es diese nur bei Telefonanbietern und gibt es noch Möglichkeiten, in anderen Bereichen zu sparen?\nFrage von tulpe52\nkabel bw von denen ich seit 01.09.2013 keine leistung mehr erhalte , ich bin umgezogen und habe den decoder und eine meldebescheinigung ordnungsgemäs wie kabel bw gewücht zurückgeschickt . gekündigt habe ich telefonisch wo mir von einem mittarbeiter zugesagt wurde dass ich ein sonderkündigungsrecht habe ,da kein anschluss in dem haus vorhanden ist. nun bekomme ich post von einem inkassobüro über leistungen wo ich schon in dem neuen haus wohnte... hat jemand erfahrung...


"Julia" vom Plus, was haltet ihr davon? | Katzen Forum - Das große Katzenforum\nhabe mir mal das Julia-Katzenfutter gekauft, und wollte mal wissen, ob ihr Erfahrungen damit gemacht habt oder mal eure Meinung zu den Inhaltsstoffen gebt.\nZarte Stücken mit Kaninchen & Herz in delikater Sauce\nFleisch und tierische Nebenerzeugnisse(mind. 4% Kaninchen, mind. 4% Herz), Getreide, pflanzliche Eiweißextrakte, Mineralstoffe, Zucker.\nIch denke ma, das Getreide und der Zucker ist natürlich nicht gut, aber sind vlt sehr geringe Mengen?\nVitamin A: 2000 IE/kg\nVitamin D³: 200 IE/kg\nLeider ist das kein gutes Futter.\nAber besser als ausschließlich Trockenfutter ist es allemal.\nHast du schon mal in den Onlineshops geguckt?\nAber das ist immer noch doppelt so teuer wie das hier, deswegen wollte ich noch nach Alternativen gucken...\ntheman hat gesagt.:\ndoppelt zu teuer kann man denke ich nicht so sagen. Denn von einem guten Futter frisst eine Katze durch den guten Nährwert deutlich weniger. Zum Beispiel gibt es ein Futter das heißt Mac, es ist sehr gut und kostet mich für 2 Katzen am Tag gerade mal gute 1 €\nDas "Dein Bestes" vom DM ist auch nicht das Optimum, aber ohne Zucker. 35 Cent pro Schälchen.\nIch geb den anderen Recht. Das Futter ist ****\nGetreide (außer Reis) und Zucker haben in einem guten Kafu nichts zu suchen. Getreide löst oft Allergien aus und Zucker macht (genauso wie beim Menschen) die Zähne kaputt. Die Zutat pflanzliche Eiweiße deuten stark darauf hin, das nur minderwertiges Fleisch verwendet wurde. Mit gutem Muskelfleisch muss nämlich keine pflanzliches Eiweiß zugefügt werden, da die Proteinwerte durch das Fleisch erzielt werden.\nHast du schon mal Shah bzw. Lux vom Aldi probiert? Das ist relativ günstig mit 35 Cent / 200g Dose und ganz passabel. Ansonsten pflichte ich Melli bei. Von einem guten Futter wird weniger gefressen. Mac's wäre dadurch auch eine gute Alternative.\nnormalerweise füttere ich cats/clean. habe aber auch zwischendurch mal vom aldi das "lux" ohne zucker und getreide, kostet die 400g büchse 49 cent, den katzis schmeckts jedenfalls\nHast du schon mal Shah bzw. Lux vom Aldi probiert?\nDas geht bei ihm ja nicht wegen der Transportprobleme. Sonst würde ich auch Lux/Shah empfehlen. Bozita ist aber auch okay und recht günstig (kann man im Netz bestellen). Ich persönlich finde auch Schmusy okay. Preis-Leistungs-mäßig ist Mac`s wohl kaum zu toppen.\nAch so, ja: Das "Julia"-Futter geht wegen dem Getreide und dem Zucker natürlich gar nicht...\nBozita ist nicht so klasse, da es sehr viele Sorten mit Fisch gibt. Fisch ist aber mit Schadstoffen sehr belastet. Eine ähnlich preiswerte Alternative wäre Animonda Carny.\nMan muss ja auch nicht bei einer Sorte bleiben. Ich finde es günstiger, wenn eine Katze an mehrere Sorten gewöhnt wird.\nDa kein Katzenfutter perfekt ist, hat man durch den Wechsel die Chance, dass eventuelle Mängel ausgeglichen werden.\nUnd außerdem kann es immer mal passieren, dass eine bestimmte Sorte mal nicht lieferbar ist, im Preis steigt, die Rezeptur ändert, etc.\nDa stimme ich Dir zu. Es ist auf jeden Fall besser, mehrere Sorten zu füttern.\nAch so. Ok, dann wären als Alternativen noch Allco (Carat), Ropocat oder Fridolin zu nennen.\nBozita finde ich auch nicht so toll. Bei meinen dreien musste ich feststellen das sie nicht satt geworden sind. Die hätten ewig weiter futtern können. Dafür ist das Futter dann schon wieder zu teuer.\nDer Fischanteil liegt bei Bozita nur bei 4% (geschmacksgebende Sorte). Ansonsten ist hauptsächlich Huhn, Rind und Schwein enthalten. Dass mit dem schadstoffbelasteten Fisch bezieht sich meines Wissens nach auf Futtersorten mit hohem Fischanteil (Schmusy Fisch, Almo, Schesir usw.).\nWichtig ist, dass kein Getreide und kein zucker drinnen ist. Aber ich bin mir sicher, dass es von Julia auch Sorten ohne Getreide und Zucker gibt. Musst du mal gucken.\nAnsonsten wäre vielleicht noch Shah/Lux von Aldi eine Alternative?\nWir füttern unsere Katzen quer durch den NaFu-Garteen. Da darf dann auch mal was mit Zucker oder Getreide dabei sein, aber eben halt nur selten. So sind wir bisher auch immer gut zurecht gekommen, was die eine Sorte oder Marke zuwenig hat, hat die andere Sorte oder Marke zuviel. Eine dauerhafte Ernährung von nur einer Marke oder Sorte führt nach meiner Einschätzung immer zu irgendeinem Problem, auch wenn es Jahre auf sich warten lassen sollte.\nDann und wann gibt es auch mal Rohfleisch (z.B. Gulasch vom Rind oder Geflügelfleisch) zum Zähneputzen und ab und zu ein rohes gerührtes Eigelb (keine Angst vor Salmonellen, das betrifft Katzen nicht). Unsere sind Freigänger und fangen Mäuse, die haben in ihrer Zusammensetzung das Optimalste, was eine Katze fressen kann.\nIch finde Dein Interesse nach dem anfänglichen Problemchen jetzt richtig klasse. Weiter so, dann kriegen wir die Kuh schon gemeinsam vom Eis.\nDas wollte ich noch schreiben, das ALDI-Futter ist auch bei uns das Meistgekaufte, es ist wirklich gut und günstig.\nDas Futter ist gar nichts wert, quasi Müll mit Zucker und Getreide. Überhaupt nicht geeignet.\nich bin auch nicht gerade von "Julia" begeistert, meiner mag des ganz und garnicht. ausserdem stinkt des echt wie sau\nalso ich hab das heute auch mal als notfallration fürs wochenende gekauft, aldi war sooo unglaublich weit weg für mich heute der plus is um die ecke - ich denke, wenn mans als ausnahme füttert, isses nich son drama. sonst kann ich echt nur das shah/lux vom aldi empfehlen. meine lieben es uns es is preisleistungsmäßig echt super!\nCosma-Naßfutter - was haltet Ihr davon ? Shah/Lux


FC Union Tornesch » Deutlicher Arbeitssieg der B-Mädchen\nDeutlicher Arbeitssieg der B-Mädchen\nMeisterschaftsspiel FC U gegen Altona 93\nHeute stand unser drittes Heimspiel an und es sollten heute die zweiten drei Punkte der laufenden Saison werden. Die Besprechungsphase war daher auch eindeutig und jede wusste, was sie zu tun hat. 💪🏻💪🏻\nMit leichter Verspätung wurde dann unser Spiel angepfiffen. Von Beginn an wollten wir Druck machen, aber man merkte uns von Minute 1 an, dass uns einige Stammkräfte fehlten. Dennoch gelang uns bereits in Minute 2, durch eine schöne Vorarbeit von @lina.dri , das 1:0 durch @mareike.ebt , die den Pass aufnahm und eiskalt einnetzte. Das Spiel plätscherte so dahin oder besser, es war geprägt von Abspielfehlern und vielen kleineren Dingen, die uns sonst nicht passierten. Erst in der 36 Minute konnten wir erneut Jubeln, als @lina.dri zum 2:0 traf und nur 3 Minuten später war es @xjeanne.x , die einen Annahmefehler einer Altonaerin erkannte und die Chance nutzte, um das 3:0 zu markieren. Damit ging es dann auch in die Halbzeitpause. Mit unserem Spiel waren wir nicht zufrieden, denn wer uns kennt, weiß auch, das wir mehr können.\nDoch auch in Halbzeit 2 wurde es einfach nicht besser. Altona hatte immer wieder Torgelegenheiten und konnte auch verdientermaßen in der 48 Minute deren erstes Tor markieren.Nun waren wir wieder gefordert, nicht zuletzt erwartete unser Coach eine Reaktion von uns. Diese kam auch nur eine Minute später, als sich @lina.dri eindrucksvoll durchsetzte und das 4:1 markierte. In der 56 Minute war dann auch @fenja_brthlms , unsere Torhüterin mit einem schicken Treffer an der Reihe. Ihr lest richtig, unsere Torhüterin, die aufgrund die vielen erkrankten Spielerinnen aufs Feld musste. Das 6:1 war dann erneut @lina.dri Vorbehalten, bevor unsere @vicky.musik , die leicht angeschlagen ins Spiel ging, den Endstand von 7:1 herstellte. Alles in allem ein Arbeitssieg, den man aber auch erst machen muß. 💙💙 #eineliebeeinverein #uniontornesch #nieohnemeinemädels


20 Minuten - Die bizarre Trauer um Steve Lee - News\nIn Memoriam Steve Lee\nSteve Lee, Sänger der Schweizer Hardrock-Band Gotthard, ist am 5. Oktober 2010 bei einem Verkehrunfall auf dem Interstate 15 im US-Bundestaat Nevada ums Leben gekommen.\nWitwe des Gotthard-Sängers\n03. Januar 2011 14:46; Akt: 05.01.2011 15:50 Print\nDie bizarre Trauer um Steve Lee\nvon Isabelle Riederer - Die öffentliche Trauer um ihren Steve scheint bei Brigitte Voss-Balzarini keine Grenzen zu kennen. Aktuelles Beispiel: Ihre Reise an den Unfallort.\nAm 5. Oktober verunglückte Steve Lee tragisch in der Nähe von Las Vegas. Der Gotthard-Frontmann wurde durch ein Motorrad erschlagen. Der Polizeirapport der Nevada Department of Public Safety. «Eines der Motorräder traf den 47-jährigen Fahrer, der als Stefan Alois Lee aus der Schweiz identifiziert wurde. Herr Lee verstarb noch auf der Unfallstelle aufgrund der beim Unfall erlittenen Verletzungen.» Die Unfallstelle: Hier, auf der Interstate 15 südlich von Mesquite Nevada, starb Steve Lee. Der 47-Jährige stand auf dem Pannenstreifen, als ein Lastwagen-Anhänger ein Motorrad erfasste, das Steve Lee traf. Noch sind Spuren des Unfalls zu sehen. Wie dieser Plastiksack. Oder ein abgerissener Riemen. Auch einen Handschuh konnten lokale Journalisten beim Unfallort fotografieren. «Gotthard»-Sänger Steve Lee ist am 6. Oktober 2010 mit seinem Motorrad tödlich verunfallt. Er war - wie hier im April 2009 - mit einer Töffgruppe unterwegs im US-Bundesstaat Nevada, wie es aus seinem Umfeld heisst. Lee hatte bereits im August 2010 einen schweren Unfall, bei dem seine Partnerin Brigitte Voss verletzt wurde. Sechs Autos verkeilten sich damals bei der schweren Auffahrkollision. Der Sänger sprach damals «vom schlimmsten Moment meines Lebens». Steve Lee war seit 1990 der Sänger der Hardrock-Band Gotthard. Die Band begann ihre Karriere 1991 im Tessin unter dem Namen «Krak». Unter der Obhut von Ex-Krokus-Bassist Chris von Rohr beschloss die Band, ihren Namen zu ändern. In der Folge avancierte die Band in den Neunzigerjahren zum Aushängeschild des Schweizer Hardrocks. Es folgten etliche Charterfolge - die mitunter noch zahlreicher wurden, als die Band Ende der Neunziger beschloss, sich mit einem Unplugged-Album als gemässigte Rocker zu präsentieren. Die Jahre 2003 und 2004 waren geprägt von einschneidenden Veränderungen in der Gruppe. Die Band trennte sich von Mentor und Produzent Chris von Rohr, um die vom Produzenten gewünschte Kommerzschiene wieder in Richtung Rock zu verlassen. Während die Band unangefochtene kommerzielle Erfolge feierte, war sie niemals ein Darling der Musikpresse. Zu traditionell war ihr Sound. Steve Lee und seine Partnerin Brigitte Voss waren aber gern gesehene Gäste an Schweizer Promi-Anlässen. Lee galt als freundlicher, beliebter Mensch, der dadurch etliche Schweizer Celebs zu seinen Freunden zählen konnte.\nGotthard: Kein Verständnis für die Trucker-Klage\nGotthard: Millionenklage gegen Todes-Trucker?\nTrauer oder PR?: «Steve beschützt mich immer noch»\nSteve Lee: Todesfahrer: «Es tut mir unendlich leid»\nSteve Lee und Brigitte: «Wir wollten heiraten»\nSteve Lee ist tot\nSeit drei Monaten trauert Brigitte Voss-Balzarini um ihren geliebten Steve. Nicht im stillen Kämmerlein, sondern in aller Öffentlichkeit. Kein Interview lässt sie aus, tingelt von einer TV-Sendung zur nächsten und scheut auch nicht davor zurück, sich von einem Journalisten-Team samt Fotografen über die Weihnachtstage an den Unfallort begleiten zu lassen.\nFinden Sie die öffentliche Trauerbewältigung von Steve Lees Partnerin Brigitte Voss-Balzarini übertrieben?\nInsgesamt 3446 Teilnehmer\nBildstrecken Nichts verpassen!\nAuf dem Titelbild der aktuellen «Schweizer Illustrierten» sitzt Voss-Balzarini nachdenklich an der Unfallstelle vor einem kleinen Holzkreuz, im Hintergrund donnert ein Lastwagen über den Highway Interstate 15 North. Am 5.Oktober 2010 starb Steve Lee an dieser Stelle. Ein Lastwagen raste in die abgestellten Motorräder – eines davon erschlug den Gotthard-Sänger.\n«Eine private und persönliche Angelegenheit»\nPsychiater und Trauerexperte Dr. Stefan Haller meint gegenüber 20 Minuten Online: «Trauerbewältigung ist eine sehr private und persönliche Angelegenheit und sollte auch so behandelt werden.» Bereits kurz nach der Tragödie im Oktober warf die öffentliche Trauerinszenierung von Voss-Balzarini viele Fragen auf. So fragte der Tages-Anzeiger am 16. Oktober gar, «ob hier ein Unglück dazu genutzt wird, die eigene Popularität zu stärken?»\nSeit dem Unglück ist Brigitte Voss-Balzarini gern gesehener Gast. Ende Dezember sass sie bei SF-Mann Kurt Aeschbacher in der Sendung. Gleichentags gab sie im «Talk Täglich» auf TeleZüri ein Interview.\nInwieweit Trauer in die Öffentlichkeit gehört, müsse jeder für sich selbst entscheiden, so Haller: «Steve Lee stand in der Öffentlichkeit und das Interesse ist auch an seinem Tod gross.» Der Experte räumt aber ein: «Es kann gut sein, dass Frau Voss-Balzarini irgendwann im Nachhinein bereuen wird, derart öffentlich getrauert zu haben.»\nSoll Trauerbewältigung in der Öffentlichkeit oder im privaten Rahmen stattfinden? Diskutieren Sie mit im Talkback.\nH.L. am 03.01.2011 15:40 Diesen Beitrag melden\nich bedauere den tragischen tod von steve lee heute noch, aber diese frau ist einfach mediengeil...\nNiiiNu am 07.01.2011 11:20 Diesen Beitrag melden\nTrauer auf eigene Art\nIch finde, es trauert jeder auf seine eigene art, doch was Frau Voss-Balzarini macht, ist sich selbst dadurch ins rampenlicht stellen. Schade, Steve Lee hätte das wohl nicht so gewollt.\nMarco am 04.01.2011 01:07 Diesen Beitrag melden\nGehts noch? Was erlauben sich hier einige Leute zu beurteilen ob die Traucher echt ist oder nur ein Medien Gage? Jeder hat eine andere Art zu trauern. Kann es vielleicht sein, dass sie zum Beispiel alleine nicht klar kommt und darum die öffentlichkeit sucht? Stellt euch vor ihr weint um einen lieben Mensch und ich komme und unterstelle Ihnen falsche Trauer und beleidige sie noch? Einfach wiederlich.\ngaby am 07.01.2011 18:38 Diesen Beitrag melden\nim sinne von steve\nJeder hat das recht so zu trauern wie es für ihn stimmt. Viele tun Brigitte unrecht, finde ich. Ich finde e schön das sie die Fan`s mitenbezieht in ihre trauer und wir so mit trauern können, ich denke das, da im sinne von steve gewesen währe.Ich bin ihr dankbar dafür, das sie uns in einem sehr persöndlichen teil der trauer mit einbindet.\nRomina Caranci am 05.10.2011 18:33 Diesen Beitrag melden\nR.I.P mein Engel\nbin ich der gleichen meinung, wie Gaby!\nAntwort an gaby\ngenau und noch geld ferdiene damit am 07.01.2011 13:03 Diesen Beitrag melden\ngenau und noch geld damit verdienen\nTobias am 22.03.2011 07:29 Diesen Beitrag melden\nTrauern mit Fotograf und Presse? Sorry aber diese Trauer ist nicht mehr echt nur noch Geldmache und ein peinliches Trauerspiel dieser Frau! Für Steve war sein Privatleben privat und sie zerrt es nun an die Offentlichkeit um so richtig Kohle zu machen. Sie wird mir immer unsympatischer!\nAntwort an NiiiNu\nBarbara am 06.01.2011 13:28 Diesen Beitrag melden\nLasst Brigitte ihre Trauer.\nBrigitte ist eine wunderbarer, feinfühliger Mensch, deshalb hat Steve sie auch so geliebt. Hört auf mit Euren Anschuldigungen, das hat Brigitte nicht verdient. Sie lässt die Fans an ihrer Trauer teilhaben. Geteiltes Leid ist halbes Leid! Sie tut dies ganz sicher nicht um sich in den Vordergrund zu stellen! Ich bewundere Sie zutiefst und bin ihr dankbar, dass Sie uns Fans nicht im Stich lässt mit UNSERER Trauer. Liebe Presse ein wenig mehr Respekt bitte\ncori92 am 07.01.2011 09:06 Diesen Beitrag melden\ntrauer von Brigitte\nich unterstütze deine Meinung. Nur, ist es wirklich angebracht nach so kurzer Zeit mit Journalisten an den Unfallort zurück zukehren? wenn Sie alleine oder mit Freunden gegangen wäre, kein Problem. Aber ich frage mich auch, wie viele andere User, hätte Steve das wirklich so gewollt? Ich finde, er sollte seinen Frieden finden können. Aber natürlich verstehe ich auch Brigitte... wenn Ihr es einfacher fält, die Trauer so zu bewältigen, dann soll Sie es mit uns Fans Trauern... Ich meine, wir Fans trauern auch in der öffentlichkeit, warum sollte Sie das nicht tun können?\ntina am 06.01.2011 09:58 Diesen Beitrag melden\n2. teil von wisst ihr weshalb?\nSie tut dies alles um die Fans und Freunde teilhaben zu lassen und nicht um sich in den Vordergund zu stellen!! Das weiss ich mit Sicherheit! Auch finde ich es Super wie sie über den Tod und das Spirituelle reden kann... Das können viele nicht und leider wollen das auch viele nicht verstehen.... Lasst mal die Menschen so leben wie sie Leben wollen und räumt mal vor euren eigenen Haustüren auf, bevor ihr menschen verurteilt die ihr nicht mal kennt!!! Merkt euch das!!\nfan am 06.01.2011 17:23 Diesen Beitrag melden\nKlage gegen Truckfahrer! es geht nicht ums Geld\nmöchte hier noch etwas anfügen!! die band und brigitte klagen nicht gegen den truck fahrer selbst! und es geht ihnen nicht ums geld!! es geht darum das in amerika die truckfahrer 20 stunden fahren dürfen!! das darf man in der schweiz schon lange nicht mehr... der truckfahrer sei völlig übermüdet gewesen er hatte ringe unter den augen... doch er tat auch nur seine arbeit... brigitte und die band wollen erreichen das solche gesetzte geändert werden! das ist alles\nNemo am 21.03.2011 14:21 Diesen Beitrag melden\nUnd die Medienpräsenz, die Einnahmen für Interview und was nicht noch alles ist einfach nur Trauerbewältigung. Schon mal aufgefallen, dass vor allem Frauen ihr zustimmen? Woran das wohl liegen mag, etwa wenn der Geldverdiener plötzlich weg ist....\ntina am 06.01.2011 09:55 Diesen Beitrag melden\nWisst ihr weshalb sie das tut?\nAchtung jetzt kommt meine Meinung!!! Weshalb urteilt ihr so schlecht über Brigitte??? Kennt ihr sie?? wisst ihr wie sie fühlt?? wisst ihr was momentan inn ihr vorgeht?? Ich stehe voll und ganz hinter Brigitte! Ich an ihrer Stelle würde das selbe machen, denn die Fans trauern auch immer noch- und Steve hat es so gut gefallen in Amerika. Ich bin mir sicher Brigitte konnte in Amerika besser trauern als hier den dort hatten sie eine der schönsten Zeiten ihres gemeinsamen Lebens! Brigitte macht alles so öffentlich um die Fans und Freunde daran teilhaben zu lassen!\nMarina am 06.01.2011 12:48 Diesen Beitrag melden\nDanke, Tina. Ich stah voll und ganz hinter dinere Meinig!!


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Die Gunst der Lücke - OUBEY MINDKISS\nTatsächlich war es aber zumindest ganz am Anfang wohl eher genau das Gegenteil von Perfektion, das dazu geführt hat, dass Leben überhaupt und irgendwann auch menschliches Leben in diesem gigantischen Raum des Kosmos entstehen konnte, in dem wir existieren. Denn wir verdanken unsere Existenz zu allererst einer Unvollkommenheit, einem Mangel an Ordnung. So jedenfalls sieht es Stephen Hawking in einer neuen Dokumentationsreihe mit dem Titel „Into the Universe with Stephen Hawking“.\nMaterie wurde stärker als Antimaterie. Wasserstoffgas bildete dichte Nebelwolken. Hätten sich vor rund 13 Milliarden Jahren die Wolken aus Wasserstoffgas perfekt und symmetrisch in gleichmäßigen Abständen voneinander im offenen Raum des Kosmos angeordnet, wäre es bei diesem Status geblieben. Da sie sich aber nicht gleichmäßig, perfekt und symmetrisch anordneten, sondern sich – aus welchem Grund auch immer – unordentlich bewegten, entstanden Lücken. Lücken sind nicht nur Zeichen von Unvollkommenheit, sondern sie sind immer auch Freiräume. Als solche wurden sie seinerzeit zu Angriffsflächen für die Schwerkraft, der wir letztlich die gesamte weitere Entwicklung des Kosmos verdanken.\nIm Angriffsraum dieser Lücken entwickelte sich durch die gewaltige Kraft der Gravitation eine Hitze, die in der Lage war, aus dem Wasserstoff Helium freizusetzen. Damit begann die Entstehung von Sternen und Galaxien. Aus dem Staub gestorbener Sterne entwickelte sich nach weiteren Milliarden von Jahren in einer wohl eher perfekten Konstellation unseres Sonnensystems erstes Leben. Rund 14 Milliarden Jahre nach dem sogenannten Urknall nimmt das Leben auf diesem Planeten namens Erde seinen Anfang. Das ist unser Ursprung.\nOb Stephen Hawking Recht hat mit seiner These, kann ich nicht beurteilen. Ich kann nicht einmal mit Sicherheit sagen, dass ich das, was er beschrieben hat, korrekt wiedergegeben habe. Dennoch wage ich zu sagen, dass mir das, was er sagt, plausibel erscheint. Und ich denke, dass darin auch eine Transferqualität für unser heutiges Leben und Treiben als Menschen auf dieser Erde liegt. Ordnung ist wichtig und wertvoll, wenn sie zur richtigen Zeit der richtigen Logik folgt. Doch der Mangel an Ordnung schafft Freiraum für die Entwicklung von Neuem. Er ist nicht nur ein Ausdruck von Leben, sondern auch Quelle davon und ist deshalb wertvoll. Chaos und Ordnung gehören untrennbar zusammen, sind wie Zwillinge. Mangel an Ordnung bedeutet Freiraum für Entwicklung. Mangel an Chaos bedeutet Stillstand. Die Lücken in der Ordnung ermöglichen das Entstehen von Neuem. Das sollte uns ängstlichen Wesen Mut machen, finde ich.\nIs mathematics an invention of the human brain or does it exist independently of us? Do we just discover and explore its mysteries?